摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/">ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/ パート22
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/ パート21
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
ttp://jump.5ch.net/?http://station.okoshi-yasu.com/ 摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
ttp://jump.5ch.net/?http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/ EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
ttp://jump.5ch.net/?http://www.antijms.net/ 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jmscult.com/forum/ 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/chui_kanki 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません
韓国発祥のキリスト教系宗教団体です。
世間一般では異端性やカルト性が高いことが問題とされています。
※異端性…聖書について間違った認識を持っている、救いについて全く違ったことを伝えている等
※カルト性…外部の情報に触れさせない閉鎖的な環境、その他活動実態
教祖（トップの牧師、総裁）である鄭明析氏の複数の犯罪行為等の存在
日本では2006年頃日本＆海外の多くの女性信徒への性的暴行、大学生や高校生を対象とした”偽装サークル”を用いた伝道・勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については認めておらず謝罪はありません。
また、現在でも偽装伝道、偽装勧誘は行われており、各教育機関が学生に要注意すべき団体と注意を促している。
★教祖の鄭明析（チョンミョンソク）氏による女性信徒強姦事件について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして批判をしている。
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。摂理についてのできるだけ多くの情報提供を推奨します
あなたの愛ある行動が今必要とされています。
これ以上の被害者を増やさないためにお願いします。
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷（普通にプリントアウトすればおそらく印刷される）
ソンヤクベーカリーならＩＤが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
＜どんなミコトバや広告の記録が必要か＞
●チョンミョンソク氏（やチョウン氏）を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容（マインドコントロールしている証拠）
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
＜保存した上で以下のことをメールに明記する＞
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
＜提供先＞
・倉敷めぐみ教会 高山牧師
・田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
・s-tation 管理人あっこ氏
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
＜通報先＞
入国管理局
ttp://jump.5ch.net/?http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/ ●摂理の偽装サークル名、主な活動場所（体育館などよく使う場所）、活動拠点（教会、聖殿）の場所
＜通報先＞
各高校、専門学校、大学の学生課（勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる）
公安局→
ttp://jump.5ch.net/?http://rsps.jp/report/ 注：摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。
●偽装勧誘用のtwitter、instagram、フェイスブック等SNSのアカウントや画面キャプチャ
間違って無関係の方のものを晒さないように気を付けましょう
アップロードに使えます→
ttp://jump.5ch.net/?http://imgur.com/ 先生が女性に手を出すことは考えられないのですが…
A、 下記にチョン氏の映像が記録されています。心苦しいとは思いますが一度ご自身の目で見ることで確かめてみてください
今まで教えてもらっていた先生像とは異なった姿が存在していると思います…
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news 動画の1分15秒あたり～ 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f 同じく1分15秒あたり～ 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0 韓国の摂理についての報道番組
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/11K8R8kmwtM その他摂理についての海外報道番組
A， かつては信徒同士みんなが性的なことを行う淫乱な教団だ、等の一部メディアによる的外れの報道もありました。
メディアが嘘の過激な報道をしてしまうことがあるのは事実です。
ですが一部の報道が嘘だったからといってメディアの全てが嘘なのでしょうか…
現役メンバーさんは「メディアや悪評を見てはならない」と教えられたと思いますが、是非真実を確認してみてください
摂理の良い面があることも、信徒のみなさんが毎日一生懸命に成長しようとしていることは、
やめた元メンバーが何より良く知っていますよ。
でも同時に真実を知らせたいとも思っているのです。
みなさんの先生（チョンミョンソク氏）が不法入国したことは摂理も否定していないことは知っていますか？
また、チョン氏は裁判では下記の陳述をしているとのことです。（※過激な表現も含まれます。18歳未満の方はご注意ください）
↓
↓
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
その他
「香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はある」
「被害者（チョンミョンソク氏）側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もある」
「被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
被告人がそのような資料を見た事実がある」
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
特徴に当てはまっても摂理以外の団体である可能性もある。
この情報自体が古くなっている可能性がある。
＜勧誘編＞
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシを配ることもあるが、サークル名をweb検索にかけると歴史の浅いサークルのことが多い（頻繁に名前を変えるため）
●勧誘時に電話番号やメールアドレス、LINEなどの交換を要求される。
＜サークルの様子＞
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
（明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する）
●大多数は飲酒、喫煙をしない。（新参者を除く）
●新参者同士がつながらないようにする
（先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする）
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
（変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する）
最近はあまりこういうことはないかも…？
●自分たちはある人の精神に基づいてスポーツ（他文化活動）をしている、と言う。しかしその人物の名前は明かされない。今日その名前をネットで検索されるとバレるからである。
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする（場合もあるが、この傾向もかなり薄れている）
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある)
●時にはTwitter、Instagram、Facebook、LINEグループ等のSNSを通じて関係性を築いてサークルに誘ったりもする。
●ある程度関係性が深まると聖書の勉強をしよう、と切り出してくる。僕達がこのサークルを通して成長できるのはある牧師先生が教えてくださった聖書の教えを実践してるからなんだよ、と言う。
●キリスト教なら教会はどこなんだろう？と思っても日曜朝からみんなが参加する礼拝には参加させてもらえないし教会の場所も知らされない。
●学生同士、あるいは社会人も交えて共同生活をしている人がいる。聖書の勉強会に誘われるとその人達の家に連れて行かれることが多い。
●聖書勉強をする中でとにかく「僕達の尊敬する牧師先生」の存在をやたら持ちあげる。
摂理は韓国人の鄭明析（チョン・ミョンソク）を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
１）鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所？
２）教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
３）信者は教祖が無実であると信じている。
４）スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
５）入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す（強く反対されない場合は打ち明けることもある）。
６）平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
７）摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
８）摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
９）頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレより引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと！」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい！いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる！神様に感謝！ハレルヤ！！」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい！と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから
*
ーペテロと魚 魚が金貨をくわえていたのではない。聖書は比喩で書かれている。
ーエリヤとからすのパン カラスがパンを運んできたのではない。
パンはバアル信者のお供えものだ。聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ ヨシュア・天動説が正しいわけでも、時点が止まったのでもない。
時間の奇跡 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら３つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代：主人と僕 新約時代：親子 成約時代：恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ（真理の御霊）が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね？
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね？
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ？
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。
摂理は重要な教義さえ変更することがあり、
これらの教えもすでに変更されている可能性があります。
これらの教えは元々、世界平和統一家庭連合（旧略称：統一教会）のものを
鄭明析にとって都合のいいように多少の改ざんを加えたものだと言われています。
よって、あなたが知らずに通っているのは世界平和統一家庭連合やその派生団体かもしれません。
ttp://jump.5ch.net/?https://setsuri-info.wixsite.com/website 以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。
6. これに対して、すべての被告者たちの主張の方が、もっと信憑性があると判断し、有罪と宣告し、
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。
前スレッドが終わりそうだったのであわてて作りました。
テンプレに関しての議論は早い目にしたほうがいいように思います。
スレッド番号が本来24となるべきですので、継続してこのスレッドを使うか、
もしくは24を立て直すか議論しましょう。
前スレッドのハイライトも作りたいな。
（間違っているところがあれば訂正してください。）
1
教祖チョンミョンソクは取り調べで
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
等と供述をした。
しかし、裁判で、その供述は「脅迫を受けた上でのことだ」と主張。
それが裁判で認められなかった。
２
性的接触があったが、それは強制されたうえかどうかの判断。
教祖チョンは単に指導的な立場であり、女性は拒むことが出来たというのが摂理の主張。
「チョンは再臨主（キリストの再来）だと教えていない」などと以前までの教えを無かったことにしたのもこのため。
しかし、裁判では認められなかった。
すなわち、女性達が、チョンの性的接触を拒むことはキリストに逆らうことだという脅迫を受けており
拒むことが不可能であったと認められた。
自分でしたコピペ荒らしが、逆に新木優子のカルト宗教を広めるきっかけ作りになってると気付いてないんだろうなｗ
ほんとこっちの思い通りに発狂踊りしてくれて助かるわｗ
日本に来たりするのでしょうか？
(⌒ ( ) ⌒)
(⌒ ) )
(_ヽ_从人＿ﾉ_ノ これは単純な疑問なんですけど
＿＿ ∥|｜ ＿＿ （中略）
(￣ヾ)) ﾉ∥|人 ((/￣) ミコトバで何も学んでいないし何も悟っていない！！
| と)／＼≡／＼(つ |
| (／(○)≡(○)＼) | 別に怒ってなんかないぞ！
| ｜ ⌒(_人_)⌒ ｜ | うちの先生は銃口を向ける敵を抱きしめるほどの愛の方
ヽ ＼ |/⌒ﾍ| ／ ノ 私もその精神を受けて引き上げられているからだ！！
＼ ＼ヽ＿ノ／ ／
＼ ー ／
/ ヽ
｜ |
建前があるからなのか、素直な感情を出せなくて大変だね。
世の中って難しい…
正しいものが正義とは限らない
摂理を批判したいが、それによって喪失する人もいるだろうし…
知り合いが摂理で楽しくやっているのですが、変に刺激しないほうがいいんですかね？
楽しくやっているうちは、きっと反対意見を言えばいうほど対立して関係がこじれてしまうので、そっとしておいたほうがよい場合もあるかもしれません。
(とはいえ、摂理の中の人が楽しくやっていれば新たな偽装勧誘の被害者も増えるという難しさ…><)
お知り合いの方が、もしなにか摂理に違和感をおぼえることがあったとき、「幸せになる道は摂理だけじゃないよ。摂理から出ても死なないし、大丈夫なんだよ」ということを伝えられたらよいですね。
本気で摂理最高！って思ってる方のことは人間として尊重したいけれど、摂理そのものは間違った組織だから、大切な人であればあるほど、早く出てきてほしいですよね。23さんにとってもその方にとっても、一番傷の残らない結果になりますように。
真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
結婚への憧れがあっても、異性の罪は最悪の罪だから…と思い、摂理で結婚するしかなくなります。
ひとたび摂理で結婚してしまうと教会内でも公認の関係になり、「子どもをちゃんと義人として育てなきゃ、先生からの決済を受けた祝福だし…」等々、摂理から抜けることがとても難しくなってしまいます。
そして、辛いと感じる人にはとても辛い体質をもった摂理という組織ですが(私はうつ寸前になり、結局脱退しました)、BSの頃から「自殺は重い罪だ」ということを繰り返し教育されます。
摂理で自殺者が出たら大変だから、自殺者を出さないためにもこういった教育をしてるんじゃないかな？と最近思いました。
これらのことは私個人が思ったことなので正しいかどうかはわかりませんが、とても巧妙なやり方で、出たくても出られないシステムになっているのを感じます。
24です、ちなみに私は家庭局になったことはなく、普通の信徒でした。ので、結婚についての話はあくまでも見聞きしたこと＆自分が思ったことです。
摂理での生活が本当につらくて、でも地獄はもっと怖くて、でも摂理で生きていく人生は私にとっては地獄のようなもので、でも悪評したら地獄に落ちてしまうから誰にも相談できませんでした。
「神様が望むような生き方がちゃんとできないんだったら、こんな弱い私は生まれて来なければよかった」って毎日のように思っていました。
ただ、自殺が罪だと言われていなかったら本当に死んでしまっていたかもしれないので、そこはちょっと助けられたかもしれないとも思います。
あるとき、猛烈に「私はこのまま誰からも愛されずに死ぬのか…」と思ったことがありました。でも摂理での結婚は絶対嫌だったし、かといって独身のまま終わっていくのも嫌でした。
それもあって、「霊界とか罪とか地獄とか、ぜんぶ嘘だったらいいのに…」なんて思いながら、絶対にダメだと言われていたネット検索をしました。
S-tationに書かれていた「摂理から出ても地獄になんか落ちないから安心してください」のひとことにどれだけホッとしたか分かりません。
もしまだ摂理で苦しんでいる人がいれば、出ても大丈夫なんだよ…ということをお伝えしたいです。
とりとめのないことを長々と書いてしまいすみません、失礼いたしました。
無理に脱会を勧めると反発して却って摂理にしがみつく。
楽しくやっているというのが、まだ摂理をサークルだと思っていて、
新入生ゆえみんなから注目され愛され歓迎されているような段階ならば
話は通じるかもしれませんね。
その場合でも専門家のアドバイスなしでやると逆効果でないかと思います。
>真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、
>摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
>摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ！」と言われることが予想されます。
>そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
めっちゃわかります。口に出したことはないけれどまったく同じことを考えるものなんですね。
摂理で与えられた役割が自分の価値、自分の生まれてきた意味であり、
自分が承認される手段なんでしょうね。
摂理を離れれば自分の人生の価値を失うくらいの感覚があるのかもしれません。
それをひっぺがされるのは相当抵抗があるんだと思いますよ。
疑問を持ったときに他の居場所があれば脱会しやすいでしょうし
摂理以外に安心できる場所がないなら必死にしがみつくんでしょうね。
摂理も依存させるのがうまい。実にうまい。
仲間内では認め合ったりしながら、ある程度承認欲求が満たされるけど、
説教では時には信者を認める一方、
もっとがんばれ、先生はこんなにがんばってどうの、肉が弱い、行動が弱い
など突き放し、否定することで、安心をある程度奪ってもっとがんばるようにさせる。
うまいわぁ。どついたりやさしくしたりの使い分けがうまいヤクザみたいだ。
幹部達が存在します。
チョン氏が真の人格者であり、セクハラなどしなければ偽装勧誘も
そこまでしなくてもよかったのです。摂理の評判をここまで落としたのは
誰ですか？
実は消えてほしいと幹部は思っているのです。
それって幹部ももう「チョンミョンソク総裁を通してでなければ救われない」っていう摂理の核心部分を信じてないわけだよね
間違ってるけど見捨てられなくてついていってる状態？
いやでも「チョンミョンソク先生は性的暴行したけどそれは置いといて救い主であるのは間違いない。救い主でも巨悪を働いてだまっていることだってある」
と信じてるってことなの？
戦慄するわ…
今更排除できないし、排除したら組織は瓦解する
しかし、チョンが生きている限りまた問題を起こすし
おかしなことを説教の中で言う。
（ミコトバではこういっているけど、あれは韓国人が喜ぶ表現で、
あまり真に受けすぎないようになど、たまに信者に意を促したりしますよね。）
その尻拭いをするのは幹部。
ネット上の情報を見られないようにするため、
しょーもない出版社にくだらない記事を書いてもらうため、
膨大な手間と費用がかかる。
でも、チョンが死ねばこれ以上悪さはしないし、適当に美化できる。
「伝説」にできる。
さっさと死んでくれたほうが都合がいい、と思っている人いるんじゃないですかね。
特に尻拭いにかかわった人、暗部を知っている人なんか沿うじゃないかと思います。
私は具体的にそんな人を知らないですから想像にすぎないですがね。
一般メンバーには勿論伏せてますが…
頭のいいリーダーはあきれてますよ。
なんてことをしてくれたんだと思いつつ、毎日せっせと御言葉を考え書いてます。
金銭は保証されてますからね。
摂理が存続しなければ、エリートからの献金もなくなりそれこそ地獄というわけです。
なかなかやりての幹部クラスですな。
中にはそんなのもいるかもしれんな
ただのお飾り
一部のメンバーによって操られています
女性メンバーを犯したのだから
自業自得ですがね
そして、チョン氏に莫大なお金も投入した摂理、いつも尻拭いをしてきた幹部が今後どう動くかですね
ヨハンはそうした。
待ってました！！
ヨハンキリスト教会は偉かったよね
ちゃんと公式サイトで謝罪文載せてるし
自浄作用があるのが摂理と違う
ttp://jump.5ch.net/?https://seturi-sunshine.com/category/qa や
せちゅり
ttp://jump.5ch.net/?https://sechuri.com というサイトについてどう思われますか？
多くのことを都合のように解釈しているとしか思えないと私は思います。こうしたサイトを見て、内部の人や迷っている人が勘違いや共感をしてしまう人がいるのではと思うと悲しいです。
ってこの掲示板の摂理メンバーじゃない人の書き込みが発祥だろうな
昔ここで摂理のブログの汚さを暴露してた人がいた
脱会社員！
をよく見ると 脱会 社員 と別れててネットの検索対策してるのがモロバレだ、とか指摘してた人
せちゅりせちゅりと連呼していた
名前パクるとかさすが摂理だね
アクセス数増えるの良くないしあまり貼らないほうがいいかもよ
お金を集めてたはずだけど・・・？
>これは単純な疑問です。
>肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは？
>それで社会的失敗した？家庭不和をした？
>本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
>やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか？
摂理の内部事情は知っているし摂理を否定的に思っているわけではないけど、この「～in岡山」っていうブログ？はなんか読んでいて痛いわ。
「w」が多すぎ。世間一般に対して真剣に伝える思いがあるのかすら疑問。
犯罪について より引用
>そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か？
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
>性犯罪はいいことだ！みんなやろう！的な感じになるのではないでしょうか？w
（中略）
>鄭明析牧師は、むしろ犯罪を犯すなとおっしゃいます。
>そして、世界中の犯罪が無くなるように毎日祈られています。
>そんな方が摂理を導いているのに、ついてくる私達が犯罪を犯すでしょうか？
信者が犯罪をしていない、したいと思っていない
ゆえに指導者チョンは犯罪を犯していない。
そういう理窟のようだ。
突っ込みはいらないよね。
この理窟を飲み込めるやつと分かり合うよりは、昆虫と心を通わせるほうが簡単だよ。
でもあれやこれやで逮捕される教師が出る
口で言ってても行いは真逆
なんてことは世の常なのに何言ってんだこのブログの摂理信者は
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね？ｗ
なんやこれ
どんな理屈よ
ttp://jump.5ch.net/?http://providence-truth.com 摂理の人はこのサイトを見て、性犯罪の冤罪を主張しているみたいなのですが、実際のところどうなのでしょうか？
アクセス数が増えると検索で上位に上がってきちゃうし
ここに貼らない方がいいよ
この記事の怪しい点を摂理サイトにのせてもいいかもね。
日本でもナントカウォーカーとかとかあるよね。
あれ、お店が金出して記事かいてもらって
（どんな店でも金を出せば記事を書くわけじゃなく、審査はするだろうけど）
「当店がナントカウォーカーで紹介されました！！」
とか言う仕組みになっているよね。
そういうことなんじゃね？
魚拓を取ってそのＵＲＬを張り付けるといいかも。
アクセス数増加防止とともに、削除逃亡対策にもなる。
偽預言者RAPTの先生とされてるけど 出てきたら接触するはず
まあラプト教も虫の息みたいだけど、性的被害者が出ないことを祈るよ
チョウンさんが工作員？
いろいろ、こじらせ過ぎだな
陰謀論で信者を集めた摂理の後継でカルトの教祖
信者に家族を捨てさせ愛媛に移住させたり工作員認定して追放したりしてる
月800円で神の御言葉を売ってる反キリスト
怒り、血気盛ん…おとなしくしておけ。信者同士で問題を起こすな。
不従順…チョンや高位者に対して従順であれ
疑う…チョンの言うことは神の言うことだぞ、疑うとか、地獄に行きたいの？
不平不満…摂理に対して不満を抱くな、口にするな
不満を言うとカナンの地を目前にして入れなかった連中と同じく天国にいけないぞ。
とにかく感謝しておけ。
無知…摂理の説教を学ばないとかとんでもない
裏切り…セツリを裏切るな
讒言…摂理を悪く言う奴らはうそつきであり、神の敵だ
悪評…同上、信者はそうなるなよ
貪欲…世の中のものは追い求めるな、セツリを追い求めろ。
金なんか摂理で積む儀に比べればゴミ。献金しろ。
いろいろあったなぁ
→摂理はキリストが肉体を持ってきたことを肯定している
→よって摂理は異端ではない！
そういう理屈でね。
キリスト肉体降臨を否定 それ だ け が異端なか？
キリストが肉体を持って来たことを認めれば、
あとは何を言おうがやろうが異端ではないのか？
聖書に異端に関する他の記述が無いとしても、それは乱暴な理屈ではないか？
だから今異端と言われている我々は異端ではない
異端なだけならまだしも、犯罪犯してるカルトなんだけど。
ミョンソク先生、足に輪っか巻いて出てくるらしいよ。
チョンミョンソク先生がキリストなんだもん
裁判は1審2審3審があり、本日2審目の結審日。
1審では判事がキリスト教信者で正しくないやり方で判決を下した。6年の懲役。
2審の判事はとても公平な方。
1/12の審判の時に100%無罪と言う判決で終わった。
今回の判決は無罪であろうと言う事で人々が浮かれた雰囲気だった。
しかし来週の火曜日に延びた。先生が「皆落ち着きなさい」とおっしゃった。
カラジ達がまた偽者書類を作成して提出した。
それを見る期間を取る為に延期された。
2審が終わっても1年2年という刑が与えたれたら上告し3審に進む予定。
火曜日10時までの5日間お祈りの期間を与えられました。
私達が先生の為に最後に出来る事はひたすらお祈りする事です。
全世界の指導者は明日金曜日一日断食します。
金～火の5日間は指導者は3時お祈り、メンバーは4時お祈りをしなければなりません。
神様が全ての人にチャンスを与えました。
お祈りのしるしを必ず一人一人先生に現れる様に頑張って欲しいです。
先生が今朝、判決に向かい空を見上げどうしようと思いました。
J様が「祈りなさい」とおっしゃいました。
そしてお祈りする期間が与えられました。
一般メンバーは必ず４時お祈りをしないといけない。
神様が私達に与えられたチャンス。
Ｒになにができたか、集中的に４時お祈り
指導者は３時お祈り
５日間のお祈り条件により変わっていく。
お祈りを通しての奇跡を起こしていかないと。
お祈りのしるしを1人1人がＲを通して頑張って欲しい。
Ｒのためにできることはお祈り。
Ｒは明方空を見た。その時お祈りしなさいといわれた。
5日間。
最後、最善を尽くしましょう。
一年間調査を受けて来ました、そこに居る関係者が先生を見て驚いています。
先生はトイレ掃除や周りを綺麗にする姿、謙遜謙虚な姿を1年間変らず行っている。
拘置所には他の人も居ますが、全ての人が先生の姿を見て驚いています。
弁護士が先生に接見しに言ったら先生の手が真っ赤でした。
どうしたのか聞くと、今までトイレ掃除をしていましたとおっしゃいました。
汚くしていられないのですとおっしゃいました。
先生はどんな環境でもどんな状況でも神様の前に変らず行なっています。
裁判時の通達かな、目覚めましたさんの投稿のように思えますね。
塀の中のことで、誰も確認できないから言いたい放題ですね。
実は私も職場や近所で、その善行のゆえに、謙遜謙虚だと評判です。
「すごいなーあこがれちゃうなー」などしょっちゅう言われるんですよ。
摂理の皆さん、信じますかぁ？
ttp://jump.5ch.net/?http://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html デビュー前でしたが何となく矛盾や疑念を感じて検索したのがきっかけです。
しばらくして「私さんの決めたことだし仕方ない。でも救ってあげれなくて申し訳なかった。でも私さんのために祈り続けるね！」といった旨の連絡がメンバーから来て引きました…
このスレと皆様に感謝です。
その連絡にちゃんと引ける感覚が残ってて良かった
これからのあなたに幸あらんことを
ttp://jump.5ch.net/?http://fire.gsn7.jp:8888/special/20110130-Chounsan-kansai.html ユーザ名：special
パスワード：Y7r3h2pL
ダウンロードなどできるならどなたかお願いします。
途中でこれが視聴できなくなったら、摂理がこのサイトを見ているという証拠ですね。
アクセスしたら摂理のサーバーにＩＰ記録されるだろうし触らぬ神に祟りなしだな。
そういうのは自分でＤＬまたは録画してどこかにアップロードしてほしい。
都道府県がわかるから皆も気をつけたほうがいいよ
現役信者が仕掛けた地雷とも考えられるよね。
アクセスした人が告訴されて、リンクとパスワード貼った人はなぜか沙汰なしとかありそうだよ。
確かにその可能性もありそうね
過去レスにも不自然にURL貼ってるのがいたから
ここの住人を知りたいんだろうなとは思ってる
コメント欄にさっそく信者っぽい人が登場してるね
やや日刊カルト新聞：摂理教祖・鄭明析が出所 教団本部付近には横断幕も
ttp://jump.5ch.net/?https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_19.html 3月16日ですよ～(以前まで「6はサタンの数だから3月17日ってことにしとくね！」って言ってましたがｗｗ)
(あ、もし違う牧師さんのことを尋ねていらっしゃるのでしたらすみません！3/16は教祖の誕生日です。)
またヒョ○やミラ○やが出てくるのでしょうか？
ヒョナやミランは今も普通にいるぞ
うわさによると、ミラ○は使命ももらえず韓国でアルバイトしながら生活しているとか。
一時は使徒とまで言われた人なのにね
で、教祖が出所して復権を目論むミランが
教祖に認められるために何をするのか…
摂理教祖出所で霊感商法対策弁連と日本脱カルト協会が声明
ttp://jump.5ch.net/?https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_20.html ここで脱会を決意したという投稿がちょくちょくあるけど、
教えについていけない、納得できないという話は聞くけど、
チョンの強姦に関して真実を知ったから脱会する！という話は聞かないね。
現役信者はネットの批判対策よりも、摂理内部の体質や教えを見直した方がいいんじゃないの？
教えは矛盾だらけでもはや修正不可能では…
過去に教えていたことを発掘されないように隠すくらいしかないのかなと思います
などと語気強く断言すれば通ると思っている阿呆が上層部にいるんだよなあ。
該当するミコトバを削除すればいいわけだが、婉曲表現まで消そうとすると大変だろうね。
発掘されないといいね。
ついていく人を間違えると大変って教えていた人もいたけど、
体験者の言葉は重みがあるね。
まわりの人に、摂理の教えを摂理と知らずに学んでいたことを知らせていないから、
体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
独り言みたいですみません。なんか、たまに、虚しい。
自分も、先に脱会した人の書き込みを見て、
やはり自分と同じように感じる人がいたんだと思って救われることってあったよ。
独り言でも不特定多数の役に立つことってあるだろうね。
さん
私もよくここを見にくるし、何度かここの掲示板に書き込みさせて頂いています。
摂理を出てから時間が経っても尚、
「摂理に投資したあの数年間、なんだったんだろう…」
「無駄な時間を過ごしてしまった」
「摂理での生活が本当につらかった、トラウマが沢山できてしまった」
「カルト宗教に騙された自分はダメな奴だ」
などなど、色々な感情をまだ整理できずにいます。
摂理が楽しくてキラキラしていた人たちのようになれなくて、
地獄に落ちないためだけに続けた信仰生活は本当につらかったです。
でも真実な歴史だから…と信じていたのに、
結局は性犯罪者を筆頭にしたカルト集団だったと知って、
ほっとしたと同時に「あんなところに出会わなければよかったのに…」という悔しさも強くありました。
なかなか宗教でのトラウマを相談できる先もなく、
ここでの皆さんの体験談とかの書き込みを見て「あぁ、これすごくわかる」ってなることで、少し気持ちが楽になったりもしています。
自分が書き込むことで私自身のモヤモヤがすっきりしたりもしています。
自分は摂理で身に付いたこともなにもなく、
好きなことを捨てたり時間を投資してきたのに、摂理で過ごした経験が今のところ何の役にも経っていないことがすごく辛いのですが、
なにか今後役に立つことがあればいいな…なんて、思ったりもしています。
とりとめもなくすみません。脱会者の方と色々お話してみたいです。
前スレより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
478神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:19:57.13ID:Y25fzl7U
業務妨害罪に気をつけてくださいね。
482神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:28:22.50ID:Y25fzl7U
業務妨害罪って意外と簡単なのですよ
488神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:38:13.49ID:Y25fzl7U
皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（3rd schoolに関しては前スレの438あたりから話題になっていました。
すると、やけに擁護する人物が現れました。
宗教団体「摂理・キリスト教福音宣教会」のスレッドなので、
もし、3rd schoolが「摂理」と無関係であればこの反応は極めて不自然です
そして、恫喝やスレッドの混乱を招くことを目的とした書き込みがしばらく続きました）
3rd schoolと無関係な人物による成りすましだと言えなくもないけど
サイトの写真を変更することで答え合わせ終了だね。
ttp://jump.5ch.net/?https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html に投稿されていた、摂理・キリスト教福音宣教会信者の者と思われるコメント
以下引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
さっそく書いてきましたね、ポン太郎さん。
しかし記事の内容は、出所することや、ＧＰＳを付けているという事実のみ。
この10年がどうで、だから危険性があるとか、何の根拠付けも無い。
いつも公平、客観性を述べるあなたなら、
裁判後の顛末（訴えた側が金銭要求していたとか、被害を虚偽と認めた人もいるとか）、
また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
そうすれば、読んだ人は何が真実か自身で判断するはず。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
チョンが獄中で何をしていたのか、信者が言いたそうな「事実（真実とは限らない）」は以下の３点であろうか
１．説教・執筆・手紙のやり取りなどを休む間もなくやってきた
２．獄中でもほかの囚人と接して「命の救い」を行ってきた
３．その他、品行方正な行いをしてきた
さて、これらの情報の出どころはいったいどこなのであろうか？
閉ざされた空間の様子を伝えるのはいったい誰なのか？
チョンと接見する幹部が、チョンから指示されたことを伝える以外に考えにくいが、
他のルートで信者に獄中のチョンの情報が伝わることがあり得るなら教えてほしい。
要するにチョンの獄中の様子など、その気になれば何とでも言えるということである。
ありもしないエピソードをねつ造することは造作もないのではないか。
チョンの「私生涯」のエピソード、「私だけが歩んできた道」「月明洞神話」などで紹介されているが
確認のしようがないというのは説教でも言われていた（だから信じるしかない、信じなさいともね）
信者にとってはゆるぎない真実なのだろうけど、それが非信者にとっても同様だと思うなら
バカだ。
という内容の説教を何度か聞いたなあそういえば
なのに先に服役終えて出獄した受刑者でチョンさんの凄さを証しする人はいないんだね
どういうことなんだろう
もしかして獄中で褒め称えられていたのはチョンミョンソク氏の勘違い…？？
性犯罪にあった被害者が金銭を要求するのは汚くておかしいことだとでも言いたげだよね
摂理の信者は
学校のいしめで自殺した生徒の遺族が金銭要求しているのは汚いことなの？
事故や傷害事件で被害者が金銭要求するのはおかしいことなのかな？
おかしいのは摂理の人の方じゃないでしょうか
ついでに、摂理の総裁チョンミョンソク氏がまた女性に性犯罪を働く危険性がある、という意見については
性犯罪は再犯率が高いからそう考えるのは至極当然のことだと思う
実際に統計としてデータがあるんだからそれが根拠なんじゃないですかね
裁判は長引くので、金銭・労力・心理的負担が大きい
だから示談で解決する場合も当然ある。
示談金で解決するのが原告被告双方にとっていい場合もある。
何の問題もないことだ。（裁判で白黒つけてほしいとは思うがね）
摂理信者はそのことを「裏で金を要求する」と表現して、卑怯だといいたいようだ
慰謝料請求も・示談交渉も卑劣だといいたいようだ。
もし、脱会者のやり方が法的に問題があるならば
それこそ喜んで警察沙汰にでもして、被害者面すればいいじゃないか？
「脱会者は裏で金銭請求してそのことが脅迫罪となりました」とか喧伝すればいいじゃない？
どうしてやらないんだ？
せめて教団内とネット上でごねている感じか？
あり得るな、訴訟を起こしまくって、勝ったら声高らか、
負けた時にはそのことは信者には内緒なんてこと。
その辺どうよ？辣腕弁護士さん？
最近摂理について調べ始めたのですが、摂理って、教会の場所を公開していないのでしょうか？色々検索してみても、それらしい情報がヒットしないです・・・。
場所は公開してませんよ
まともなキリスト教の宗派等なら公式サイトに全国各地の教会の所在地や電話番号が記載されていますが
「迫害されるので」という理由で摂理は各支部の場所は非公開です
ちなみに、〇〇教会 と、さも摂理とは無関係を装った普通の教会に見せかけて看板を出しているところはあったりします
基本は賃貸です
私が在籍時には「摂理の教会」とは借り主に知らせず借りていました
一般のキリスト教やコーラスサークルを装ってレンタルしているケースが多かったですね
やはりそうなんですね・・・。ありがとうございます。
すなわち「神や上位の者が行うことに、下位の者は異を唱えてはいけない」
もちろん明言はされないし、地区リーダー以下になるとその原則は必ずしも通用しない
私はこの価値観が到底受け入れられない。
神だろうが、メシアだろうが、教祖だろうが、高位幹部だろうがルールには従えと思う。
ルールで縛らないから暴走する。逮捕されて投獄される。
法の支配から人の支配へ…歴史を逆行してどうするの？
宗教なんてそんなものなのかもしれんけどね。
ttp://jump.5ch.net/?http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Special_list.do?bbsBasketType=R&seq=24529 韓国では性犯罪者に足環をつけるのね。これは日本も見習ってほしい。
しかもその制度が始まったのがチョン逮捕からそんなに遠くない時期だったのか。
摂理のせいで神などいないと思ったけど、これは考えを改める必要がありそうだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=ocO93qCmcWs 顔認証か、前科がなくとも怪しい行動する奴をマークしたりもできるんかな。
大学でこういうシステムが導入されていれば、
伝道とかいってウロウロしている奴がマークされるんだろうな。
もうすでに？
勧誘する側の信者、人生を棒に振るなよ。やめておいた方が身のためだ。
まだガードが甘いのかな？
まあ摂理以外にも宗教サークルはあるだろうね。
私は脱退したのですが最近メンバーから近況を尋ねられ、会おうよと誘いを受けました。
やんわり先延ばしにしたのですが。
あるよ！
私も抜けてから何度か誘いがあったし、摂理にいた頃は居なくなった人を呼び戻す目的でお茶に誘ってたりもした
結論から言うと、基本は二度と会わない方がいいかと
ありがとうございます。
自分が疑心暗鬼になってしまってるのかと思いましたが、やはりそうなのですね。
会うのはやめておきます。
教祖の紹介ではセクハラで有罪判決を受けたことが捏造だったと主張しています。
捏造で本当に有罪判決が出るでしょうか。。。
裁判では教祖本人が女性の身体に触れたことを証言しているし、
中国で不法滞在していたことは明白だし、
これらは明らかに犯罪行為であり、「宣教の為には仕方なかった」で済まされるわけがありません。
そろそろ教祖も歳で痴呆が始まるか、身体も動けなくなったりするだろうから、
そうなったら一般メンバーは一切会えなくなるんだろうね。
チョンもぼけてきたら存在を隠され、
チョンが命じたということにして
チョウン氏や高級幹部にとって都合のいい組織体制にしていくだろうと予想。
新基準！引き上げ1200線くるか？
摂理も動くゴールポスト目指して走り続けるのは大変だね。
新体制になったりゴタゴタして信者が離反しそうなときには
でっかいイベントを用意して、信者を追い立てて、
組織に依存させるためのイベントを催すだろうなってこと。
引き上げみたいにね。
まあこれで大学で儀装勧誘に対して敏感になれると思えば良い経験となりましたが
勉強よりミコトバ優先しろという意味で言われたのだとしたら
まだそんな狂人いたのかと思ってしまうね。
さすがにそこまでのはもう絶滅寸前だと思っている。
ただ、ミコトバの価値を強調するためなら言いそうではある。
一言一句正確に覚えてるわけではないのですが
「受験勉強→重要なのは所詮受験まで 御言葉→永遠のもの だから御言葉の方が大切であり勉強を理由に御言葉聞くのをやめるのはよくない」という感じでした
因みに今では摂理の人とは完全に縁を切れてます
最後まで彼らの口から摂理と説明されることはありませんでしたが、、
自分も現役だったら言っていたかもしれん。
よく気付いたね。
高校生なのかな、ネットで声かけられた？文化祭か何かに信者が紛れ込んできた？
勧誘の手口を書いていってくれると嬉しいです。
ただし、本人特定されそうなら無理は言いません。安全のために黙っていてください。
自分はサークルから勧誘されましたね。
表向きは地域の交流を深めるのが目的と言っていて、大学生が運営してるんですけど高校生や社会人も参加できるというサークルで、サッカーや野球をやっていました。
僕の他にも参加している高校生は割といました。
そのサークルの人(大学生)から聖書の勉強を勧められ、 「あくまで宗教じゃない」という言葉を完全に信じていたので、特に疑うこともなく御言葉を聞き始めることにしました。
御言葉の話が牧師先生と呼ばれる人や神のことだけになり違和感を感じ始めた頃、講義の前に賛美歌を聞かされ、後でそれをネットで検索したら摂理という文字が出てきて、教えられた聖書の内容も摂理のものに完全に一致したので摂理ということが判明しました。
御言葉は教える人が毎回変わっていたんですけど、全員そのサークルの大学生だったので、いわゆる偽装サークルだったのだと思います。
情報提供ありがとうございます。
とか言いつつ。
自分は課題のために深夜まで起きてたり、課題が終わらず朝会出られなかったり、起きれなかったりしたら、サブリーダーに今は先生の時間に合わせないといけない、課題はちゃちゃっと適当にやって朝会ちゃんと出てと言われました。
関係ないけど1時祈りの時も、課題あるしどうせ寝れないから1時祈りしてたら、1時祈りはちゃんと起きて祈れる人もしくは忙しい社会人がどうしても4時に参加できないからしてるものだからダメだと言ってたな。
とか言いつつ、ポンソク牧師は摂理の芸術を育てるための教育で、伝道してないで練習するくらいじゃないと。と言ってましたね。
あとRの誕生日は何かやったんだろうか
ちゃんとバランスをとるように指導しているとはいえるが…
説教でああせよこうせよということをちゃんと実行しようとすれば
睡眠を削って、宗教活動以外のことを最低限以下にするという摂理生活にならざるを得ない
摂理はちゃんと社会生活・学生生活もするように指導しているという
外向けのポーズだともいえる。
また、宗教活動のせいで社会生活に支障が出た時に、
バランスとるように指導したのに守れなかった信者個人の責任と主張できるよね。
a)
無理をするな、真心がないのならば献金しないほうがまし
などと説教で言っているのは間違いない。
b)
しかし、十分の一は最低限献金すべきだというし、
献金がいかに素晴らしいかということも教育する。
十分の一献金が滞る信者に対しては注意もする。
すなわちa)が建前であり、摂理は献金に対して寛容だ、
自由意思を尊重するという
印象を信者に持たせておきながら
b)しっかり金は回収するという
二つの顔を使い分けているだけとも言える。
私のお気に入りのフレーズを現役信者に教えてあげるよ。
「月明洞での修養会が晴れるように願うのであれば、
きちんと十分の一献金をしなさい。」
実際そういうことを言われたときに、
アアメンハレルヤ言ってニコニコしちゃだめよ。
そしてその言葉が正しいのだとか正当化する理由を速攻で考えて自分に言い聞かせないでね。
晴れ 祝福 又は 暑すぎる＝神にすがり求めよ
くもり すずしい＝祝福 又は 神からの警告
雨 汚れが落ちる＝祝福 又は 神の嘆き
雪 罪が雪のように白く＝祝福 又は 困難を象徴
などなど、その時のチョンや説教者の心情や解釈が、
神からのメッセージとして語られます。
危険。人生を狂わせる団体です
「相手から声を掛けてくる」
場合は、危険と判断してほぼ間違いない。
大丈夫じゃないと思うよ
これ以上偽装サークルやセミナーで騙される人が出ないことを心から望む
そういう人からサークル・先輩・卒業生・社会人を紹介されるなんてのは赤信号。
そういう手口で新規信者獲得する宗教団体があるからね。
これから日本で一人でも被害者が出た場合、朝鮮人全体の不幸を祈ろう。
チョンミョンソクかと思ったが別人。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/30/2018033000703.html 読めない,会員登録する気もないなら
韓国人 足輪 逃亡 で検索
摂理の賛美です！とか紹介してるところあってお茶吹いた
画像保存した
カルトらしい電波思考があったらまた報告ヨロ。
すみません、特定されて消えたら勿体無いので秘密にしておきます
文章はがヤバかった
いい曲だなあ、楽譜ほしいなあと思ったあなた
残念！摂理に来ないとありません！
みたいな
複数の魚拓サイトで証拠保存して
ここで晒して
黙って記事削除・修正したのを確認するまでがワンセットだよ。
出所したばかりなので色々リハビリ中とのこと。
信者は一切会えません。
まあ教祖が死んで教祖の神格化が完成するわけだから、
ボケて余計なことを言い出す前に死んでくれたほうが良いと思っている幹部も多いかもね。
手紙に関しても開き直って「教団が一旦チェックして必要なものを先生にあげます」とのこと。
GWとか夏休みとか
あまり摂理についてよくわかってないまま連れて行かれることも多いですが
若い女性は本当に気をつけてほしい
何があるかわからないから
特に長身女性は気をつけて……
これ以上犠牲者が出ませんように
性犯罪は繰り返すものというのが定説です
なにこの人
うざい
みたいなリークありがたいです
わかりやすくていいじゃん。
べつにあんたのためだけにリークしているわけじゃないし、
こっちが持っている情報でも、リーク者がばれないように
取捨選択しなきゃいけないんだよ。
不要だと思うなら、わざわざ反応しないでスルーすればいいんじゃない？
性犯罪、正体隠しの勧誘、不法入出国、若者の人生を捻じ曲げるような指導などをやめない限りたたかれ続けるでしょう。
体質が改善されるならそれでいいんじゃないですか？
信者が犯罪者を崇拝していても、犯罪行為をしないのであれば、
嫌われる筋合いはあっても、さばかれる筋合いはないわけです。
教団が壊滅すれば気分がいいでしょうけど、
オウムでさえ存続しているわけですし、摂理も細々と続くんじゃないですかね。
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に
ttp://jump.5ch.net/?http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46 ttp://jump.5ch.net/?https://shinkamigo.wordpress.com 在日韓国人が教会やってたりするから親御さんは娘さんをレイプされないように注意
韓国人神父、日本人少女７人強姦。懲役20年【聖神中央教会】
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=oUMPbhg2xx4 カンボジアで10代の少女たちを性暴行した韓国人牧師に懲役14年を宣告。刑期満了後、即刻国外追放[09/05
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504584180/-100
ttp://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/0/320x280/img_40bebe00aa61a0619221d0101d6b783e164241.jpg 【4月22日 AFP】米国の人気テレビシリーズ『ヤング・スーパーマン（Smallville）』に出演していた女優が20日、
指導者との性的関係を女性メンバーに強要していたカルトまがいの自己啓発団体のために勧誘活動をしていたとして、人身売買の容疑で逮捕された。検察当局者が明らかにした。
逮捕されたのは女優のアリソン・マック（Allison Mack）容疑者（35）で、女性のための指導集団と称する団体のために勧誘活動をしていたとされる。
検察当局者によると、メンバーとなった女性たちは自身の利益になるとして、性的に搾取されたり労働を強いられたりしていたという。
ニューヨーク州オールバニ（Albany）を拠点としていた団体の女性メンバーたちの多くは、指導者のイニシャルの焼き印を体に入れられていた。
「バンガード（先導者）」の異名を取る団体の指導者、キース・ラニエール（Keith Raniere）被告は、性行為目的の人身売買容疑で3月にメキシコで逮捕され、その後、性行為目的の人身取引と共謀の罪で起訴された。
ラニエール被告は過去20年間にわたり、自己啓発セミナーを主催。上部組織の「NXIVM（ネクセウム）」は米国やメキシコ、カナダ、南米で関連施設を運営していた。
同被告は、団体設立当初から複数の女性メンバーたちと性的関係を持ち、2015年には自身を唯一の「主人」とし女性メンバーを「奴隷」とするピラミッド型秘密組織「DOS」を設立した。
各セミナーの受講料は数千ドル（数十万円）に上り、団体内で昇格する手段として別講座の受講を勧めたり新たなメンバーの勧誘活動をさせたりしていた。
DOS内部では「奴隷」が昇格するには新たに自身の奴隷を勧誘することが必要だった。(c)AFP
ttp://jump.5ch.net/?http://www.afpbb.com/articles/-/3172069?cx_amp=all&act=all 地上で最も神様を呼び求める霊的に浄化された民族
すなわち韓国人が
神様の御心で日韓共催となった2002年ワールドカップで見せたしるし
ttp://jump.5ch.net/?http://hankanchina.blog.fc2.com/img/20111001100931474.jpg/ 別人であることは疑いもないけど、ソンセンニムによく似た顔の人が映っているね。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Zsx4Y2rkW7E 日刊で異なる「約束」の概念
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=xTENgO_9VjE 韓国人の価値観を開設した動画。
偏った見方であるともいえるが、私が摂理で出会った韓国人（特に指導者・チョンを含む）
に限って言えばかなり当てはまっていると思う。
確か、新入生に対して、その人が持っている自信みたいなものを無くさせて
みことばを聞くように仕向けていくような意味だった気がするのですが、
そういうのってありましたか？
どんなふうにやってましたか？
ミコトバを聞く耳がありそうな子は「心の畑が耕されている」
そうでない人は「心の畑が耕されていない、固い」とか言っていた記憶が
特にどこかに相談に行ってやめたとかいうのではないので摂理をやめた知り合いがいないんですよね
みんなどうやって連絡とってるんだろ
ミーティングの命の報告で、「〇〇さんにバキバキに折ってもらいたいです。」
「今日は△△と対話して、ポキっと折ってきます」
「彼は枝葉が多いから折るのに苦労する」
こんなような会話
勧誘対象の将来の目標や大事に思っていることを否定したり、
否定しないまでも摂理の大事にしている教えであったり、神の存在であったり、
永遠な存在である（と摂理が考えている）霊に比べれば些細なものにすぎない、
そのようなものにこだわるのは愚かだ
というようなことを複数の講師やリーダーが繰り返し説き、
そして取り巻きがうんうんうなづく
また、悩みや欠点を意識させ、それが摂理で解決すると主張
やはり人数と回数で刷り込んでいく
要するに、洗脳に近いマインドコントロール…
私が思う摂理での「折る」とはそういうことです。
やっぱり、折るというのをやってる教会あったんですね
周りが意図的にそれをやるって、けっこうヒドイだったんではないかと
今になって思います…
寄ってたかって無意味だと言って蔑むわけですから…
新入生に対してめちゃくちゃ上から目線だね…
ドン引きだわ
家族の反対を押し切り教会に通う熱心さがありましたが、やっぱりひどいと思う事がいっぱいあって、やめました。
上から目線の接し方を改善してほしくても、その文化が浸透してるから｢そんなことないよ｣とかわされて一人じゃ変えられない。
心が傷ついて教会に行きたくないと言うと、｢皆成長途中だから、人を見たらつまずく｣、｢受け取り方は自分の問題｣と言い、改めてくれない。
結果、心身の疲弊が限界に来て出ざるを得なかった私のような者もおります。
２．「韓国」では、お互いの正しさに相違がある場合、序列が下位の者は上位の者の正しさを受け入れなければならない
３．「韓国」では対等という概念が希薄。
４．「韓国」では「上位」の者の言うことは正しい
５．「韓国」では「下位」の者の言うことは正しくない
６．「韓国」では正しさに根拠が必要ない
７．それゆえ「韓国」では、相手が劣っていることを指摘できれば、「その者の主張は正しくない」ことの証明となる
８．「韓国」では序列が上位の者は、下位の者に対して何をしても許される
全部受け売りです。
私は韓国人について深く知るわけではないので、これらの妥当性を判断することは困難です。
しかし、「韓国」を「摂理・キリスト教福音宣教会」と置き換えるとかなり当てはまると感じています。
摂理は韓国発祥の宗教団体ですから韓国の慣習や文化の影響は濃いと思いますね
摂理は韓国人からの影響というよりもその他カルト系団体に見られる特徴が多く見られます
勧誘者への見下しもその一つですね
「本当の歴史・真理を知っている私達がまだ知らないカワイソウな人達に教えてあげないといけない」
という感じです
自分は神奈川住みの22歳です。
notepcinfomail@yahoo.co.jp
また、元信じていた人や、知り合いが信じている事についても、教えてくれる人募集です。
わかります
それは摂理でそう話されていたということなんですか。
私の目にはムンジェインが金正恩に踊らされているようにしか見えないですがね。
金正恩「会談するよ」 → ミコ（ＣＶ：チョンミョンソク）「あなた方の先生のおかげだ」
→ 信者「ハレルヤ」
こんな感じでしょうか。
社会人三年めで仕事との両立きついです。
もうやめたいと思いながら、一年過ぎてしまいました。
朝早いから勤務中眠いし、もっと年とったら体力的にも無理かな
両立してる社会人ほんとすごいです。
偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
仕事の件が多いかな
だから離れられないのかも、、、
摂理以外の人から見れば単なる偶然ですかね。
社会人主催の学生向けセミナー多過ぎ
参加者の中からひとりでも伝道できればいいのだとか
以前手伝いを頼まれてたけど、摂理隠してるし、残業も断りセミナーいくのも大変で
最近仕事を優先にしてます。メンバーの中には咎める人もいて面倒だが、
やっぱり仕事のほうが大事
祈らなくてもかなったんじゃないの？
祈らない時には思うようにいかないことばかりなの？
まあ、あのアホどもは「心の中で願ったことも祈りとして聞かれる」など、
いいことはすべて神やチョンの手柄にしちゃうけどね。
それだとしても信仰の対象はエホバやミコやチョンミョンソクじゃなくてもいいけどね。
あなたその生活をこの先の人生ずっと続けていくの？
→神様が叶えて下さった
祈ってもその通りにならなかった
→御心じゃなかったか時じゃなかった
ってかんじでしょうか。
私は摂理を出てからのほうが、
人間や社会や仕事や人生や家族や生活や健康など
全てが改善され良好になりましたよ。
摂理にいた者です
イエスを告白しいない霊は神からきていないので摂理で沢山のことが祈りで叶えられても悪霊から来たものです
そして悪霊もふしぎなことや業を行うことは聖書にも書いてあるので
摂理で祈りが叶ってもおかしいことではないですよ
これからも沢山のことは叶い続けると思います
でも祈りが叶えられるので摂理に残るのは本当に正しいことの為にではなくて自分のために摂理をやめられないってことなので…
貴方のお身体のこともありますし、神様が願っていらっしゃる道に導かれるように祈っています
3年居たら抜けるのも決心がいるし簡単ではないこと、私も経験しました
とにかくご自身を大事にしてくださいね
祈って願いが叶わなかった → 時ではない、本人の実践不足、御心ではない
祈らないが願いが叶った → 心の中で念じたことも祈り／実践したらそれなりに結果は出る
祈らないで願いが叶わない → 自業自得
どういう場合でも常に摂理の名誉は守られる。よかったね。
お疲れ様です。仕事と信仰の両立は、本当に大変ですよね。
私も体力ない方なのでわかります。
咎める人はスーパーサイヤ人か何かでしょうか。
でも、神様からは離れないで欲しいです。セミナーも朝会も全部出て、しんどくなって抜けるより、日曜だけでも礼拝を守って、最後までいる方が、神様も喜ぶと思うので、細く長く、続けませんか。
強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。
ttp://jump.5ch.net/?https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00e/030/281000c 米朝首脳会談中止
韓国、外交面に打撃
ttp://jump.5ch.net/?https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052500013&g=use トランプから金正恩へのメッセージ全文
まあ、朝鮮半島の情勢が
良くなればチョンのおかげ
悪くなれば世の中が邪悪
ってことになるんか。どっちにしても摂理の名誉は守られる。
神様で合ってますよ。
というかあなたも戻って来てください。
御子は神ですが、その御子の霊が今の時代はチョンミョンソク先生と共にあるので
チョンミョンソク先生は御子の分体で神同然ですよね
はっきりと「神にも等しいチョンミョンソク先生に最後までついて行こう」
と摂理メンバーが言わないのはなんでだろう
イエスではなくチョンミョンソクを告白する摂理メンバーは神を信じてはいないんですよね
なので神様を信じましょうという励ましはイコール摂理を出ましょうということと同然
>摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。
この部分を否定しないで、ただ摂理を神の団体だととれる発言をするあたりがおかしいんですよ。
私「摂理を神の団体と表現するのはおかしい、なぜならば…（根拠）」
摂理信者「摂理は髪の団体です」（根拠を述べない）
こういうのを摂理信者はおかしいと思わないんだろうか。
例えばヤクザの親分がある人物を殺せと思っても決して口にしない。
命令してしまえば自分にも責任が発生し、最悪逮捕されるからだ。
そこで、子分に「あいつを放っておいてええんか」「どうけじめをとらせるつもりや？」などと言い、
親分の意向、すなわち「殺せ」ということを、自ら悟らせるのだ。
親分「誰も殺せなんて命令してない。子分が勝手にやったんや。」
それと同様で、ある宗教団体でもそうだ。
「私は再臨主だ」などと言ってしまうと、裁判の時に「宗教的9な立場を利用し、信者を拒否できない状態にした」と判断される。
すなわち責任を問われるのだ。
よって、教祖は自分の立場を明言するのを避け、様々な説教を用いて信者に教祖の立場を
自ら悟らせる。
教祖「私は自分を再臨主などと言っていない。信者が勝手に誤解した。」
以上のように、組織が責任を問われないために、口に出してはまずいことを
信者は自分ではっきり悟ってついていくことが大事なのだ。
細く長くいて献金だけはしてねってことね
そうじゃないと生活できなくなるものね
行いも心も清くあろうと日々努めてる。それだけで人間としての価値はに高いと思う。
少なくとも世の中に多くいる人の不幸を楽しむような人間は一切いない。
脱会者や脱会を悩む人で、今までやってきたことが無駄だったと本当に思うなら、自分自身を改めて見つめ直してみればいいと思う。
私は、今本当にやりたい勉強のために摂理を離れることにしたが、摂理で人間の本質にある良い部分を知れて感動したし、
キリスト云々以外の部分で言うと、私自身は日常で悲観的になることがなくなり自分に自信がついた。今までの心の曇っていた部分は全て消え去った。
決して熱心な信仰ではなかったけど、少なくとも学んだことがある。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
入ることを忌み嫌っている
「人間としての価値は高い」
こう書いてる時点でお察しします
いないなんてことは頭にはない
この56歳ニートの
みなさん
との言葉に、おまえ以外いるの？、と、感じさせられるのである
さすが価値の高い人間の言うことは違うわ。
摂理含めて結局自分を絶賛し人を見下している高慢な人にしか見えない
摂理にいる人ってそうなるんですね
で、その「清さ」ってのが曲者なんだよ。
正体隠しの勧誘、説教の矛盾を見て見ぬふり、組織の犯罪行為は教えてもらえず、
仮に知ったとしても神様のためだから仕方なしと考えてしまう。
認識がゆがんだ連中の清さは、その組織内部だけで通用するのであって、
外から見た場合、反吐が出る偽善だよ。
人を騙し続けても平気になってしまうどころかそれが他人より素晴らしい行いだと思う
なんて恐ろしいんだ
みんなそんな理由で辞めたわけじゃないと思うよ
目に見えた効果があるから所属してたなら自分の繁栄を求めてたわけであって
やっぱり摂理ってそんな団体なんだねって言う話
聖書の話と随分違うよね
＞目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、
さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、
その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
やめた人たちをここでdisってる人に言われても…
あなたも人の悪評を書いているけれど
それって有効な時間の使い方なの？
なんか色々矛盾を感じます
摂理を悪評するのは清くなくて摂理をやめた人を悪評するのは清い行為なの？
信者はいい人アピール、脱会者の人格否定に論点をもっていこうとするのね。
信者はいい人が多いよ。だから騙されるんじゃないか？
人の心の清い部分を弄ぶ宗教団体は最低だ。
〇私は脱会者だ
〇摂理は素晴らしい！（外部の人間が言うのだから間違いないぞ）
〇ここで摂理を批判する人はバカだ
〇どうせ脱会するなら仕方ないが、摂理を批判するな
摂理メンバーじゃなくても、祈ならくても結果は同じだったのでは？
ただ祈るとそれを意識するから願いが叶ったと思うだけ。
うまくいっても祈ってないことは神様のおかげと思わないでしょう。
あとは気持ちの問題で、祈ると精神的に安定してよい結果が出せたとかですかね。
上手くいった日を思い出せば、必ず指輪をしていました。
よって、上手くいったのは指輪のおかげです。
この程度の理屈よ？
摂理が説教で次元が低いとしているシャーマニズムと何も変わらん。
現在摂理なるものに入会しかけているものです
日曜の礼拝には先週参加しました。
バイブルスタディはまだ終えていませんが終盤だと思います。
ある人と出会い、聖書に触れ始めてから約三ヶ月ですが、つい先日「摂理」というものをネットで知りました。元々信仰の気持ちもあまりなく、そのうち脱会するつもりでいます。ここでお聞きしたいのですが、
「摂理」の矛盾点について、どんなものがありますか？？
また、
教祖とされるチョン・ミョンソクの犯した罪について、周りからは「かつてのイエス・キリストの様に人類の罪を背負っている」と教えられ、ネットでも【冤罪】と言われたりしています。世間一般的には、どうなんでしょうか？
回答お願いしますm(_ _)m
深入りする前に、ここにたどり着けて本当に良かったと思います。
摂理では鄭明析氏のことを再臨のキリストと教えていました。
裁判で罪のがれの為に鄭明析氏がはぐらかして以降、再臨のキリストとは言わなくなり、今は御子の分体とか言うようになりましたが、結局は同じ、救い主という位置づけです。
聖書をちゃんと読めば分かりますが、聖書に書かれたキリスト・救い主は後にも先にもイエス様のみです。
それ自体が摂理の矛盾です。
女性信者への性的行為はたくさんの証言があります。
私は男性なので受けていませんが、証言の具体性、背景などからして、事実で間違いないと思います。
世間一般でも、そのことはひろくん知られています。
隠されたもので、明るみに出ないものは無いのです。
メンバーは良い人も多いので、辞めるのは気持ち的に難しいとは思いますが、
今後の人生のためには、今のうちに離れた方が良いと思いますよ。
御子の分体についても習ったばかりでした。
どの話も良くできていて、一人で聖書を読み進めることは無かったのでツッコミもできず、おもしろいなーと思いながら聞いていました。
実際自分も普段から自己否定や自己嫌悪になりがちで、ミコトバに触れ、メンバーと関わった帰りは気持ちが楽になっていました。
帰宅してタバコを吸いながら冷静になり、いつ辞めようかといつも思っていました(笑)
お祈り、賛美、礼拝など少しずつ新しい事を始める度に自分自身で段階は感じていたものの、初めの頃を考えるとよくここまで来たなと思います(笑)
信仰しているつもりは無かったものの、ショックでした。
自分がお世話になってる方達は本当に良い人で、摂理に対する行いを除いて見ても真面目でしっかりした方達です。
学歴もあるような方ばかりなので自分も常に習う立場として接していました。
摂理を忠実に信仰している以上、カルト教団のメンバーということに変わりはありませんが、正直悲しいですね。
楽しそうに充実した日々を送っている彼らに自分がつけ入る権利はありませんが。
勝手に体験談を語りすみません(笑)
近い内に、申し出て脱会しようと思います。
ありがとうございます。
>裁判の責任逃れ
について僭越ながらちょいと補足。
チョンは取り調べの際女性信者の陰部に石鹸を塗るなどしたことを自供しました。
裁判ではそれが強姦といえるのかどうかが争点の一つとなりました。
摂理の言い分では、女性信者は拒否できるのにしなかったのだから強姦とは言えないというものです。
それに対し、チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。
そこで摂理はその司法の判断が不当であると言うため、
摂理ではチョンを再臨主と教えていないというようになったのです。
３０年も教えてきたこと、教義の最も重要な部分を、その場の都合で覆したのです。
御子分体などという摂理独自の呼称を創作しているのも、公の場で責任を追及されるのを逃れるためです。
＞それに対し、チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
＞それは強姦といえるという判断をしました。
主語が抜けている
以下、訂正後です
それに対し、「「司法は」」チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。
日本から会いに行ったりはしてるのかな？
Rというのは教祖のことでしょうか？
自分はまだ礼拝二回目ですが、各教会での礼拝は支部のリーダー(？)みたいな人が伝えていると思います。
自分が今いるところのリーダーは今日の礼拝を最後に別のところに異動するらしいです
そこら編にも闇を感じます…
先週はその様子をビデオで見ましたが、開発の最前線に立つ教祖を沢山の人が取り囲んでました(笑)
昨日はそのウォルミョンドンでサッカー大会があったらしく、朝の7時から夜の9時までやっていたそうです。
その事もあってか、朝11時からの礼拝は時間が遅れて、12時過ぎ殻になってます。さっきミコトバが届いたそうです…
リーダーと信者の関係が良くなりすぎると
そのリーダーが脱会する際、芋づる式に脱会する危険性があるし、
リーダーがやらかしているのに後退しないと、それも信者脱会の原因になるし、
他にもいろいろ理由はあるでしょうが、
リーダーに問題があろうがなかろうが定期的に交代するようですね。
逮捕されるまでは信者の献金で世界中に逃げ回って、時にはパスポートも偽造して、
出所してからはもう国外には行けないから、皆が守ってチヤホヤしてくれる実家にいるってことでしょ。
サッカーやってて礼拝の時間がずれる？
礼拝が最優先だと教わっていませんでしたか？
どんどん矛盾や「先生は○○だから」みたいな後から取ってつけたような言い訳を、
これから信者の皆さんは聞くようになりますよ。
なんかもうめちゃくちゃだね
私はチョンミョンソク氏服役中にしか摂理にいなかったけど
そういうのでもメンバーは「先生がサッカーをしてくださったことは大きな恵みで、礼拝の遅れも天の計画」
とか言ってるんだろうなと想像できる
辞めてよかったと心から思う
とかいう説明がなされたらしいですw
基本的に時間を守らない人ですよね。
家まで来られそうで怖いです…
かと言って辞めると言う勇気もなくm(_ _)m
辞めたいなら離れるしかない。
ま、離れて数週間は電話メールあるとは思うけど、
それを過ぎたらパッタリ来なくなるよ。
どちらにせよ、大して変わらないよ。
>基本的に時間を守らない人ですよね。
チョンだけでなく、リーダークラスは時間を守らないし、
取り巻きが「命の救いのためだ」とかいって、
遅刻するのは上位の証であるかのごとき発言をしていましたね。
今はどうか知らないですよ。
お気持ちお察しします
私も迷いましたし
どの時期に離脱するかにもよると思いますね…
礼拝出て間もない頃なら、急に行かなくなったら「どうしたの？」「ランチでもしよう」
と連絡攻撃がくるから、その場合は連絡無視だね
絶対にやってはいけないのは
「もうやめようと思います」と直接言うことだよ
たれやこれやと口で丸め込まれてしまいますから…
やめる行動一つ起こすのも自分にダメージを受ける行為で苦しいことですが
摂理に長く居続けることは大きな悪に加担することになり、
自分自身を苦しめることになりす
もっと恐ろしいのはそれすら苦しいと思わなくなったり罪悪感すらなくなることです
うまく辞められることを願っています
断るときの注意点もテンプレ化してもいいかも
「先生が生きているときに御言葉を聞いて救われた人だけが
一番上の天国に行ける。それ以前の人で救われた人は下の天国にいるし、
それ以降の人も一番上の天国に行くことはできない」
みたいな話があったと思いますが、これを信者はどう思ってるんでしょうか？
神様、感謝！ハレルヤ！アーメン
とか、思ってるんじゃないかな
天国に創造主神の隣にイエスがいる描写があってそこに行くことができることは書かれてても
チョンミョンソクなんて名前聖書のどこにも出てこないしイエスと違って神の右の座にいるとも書かれてない
神より上に行っちゃったのかな？
それめちゃ悩んだな
選民思想への拒否感とか、もし1番上の天国に行っても映像で見る天国なら絶対むり行きたくないと思った
納得できないからNCにもうまく伝えられなかった
引っかかって盛大に感謝できないからまさに257の感じに思うために自分に無理やり言い聞かせて必死こいて祈ったよ
僕はそれ聞いて「何だそれ」と思いましたね(笑)
ただ、口では上のように、「先生の生きている間にミコトバに触れられたのは神様の愛で経緯だ」みたいに言ってましたm(_ _)m
その、上の天国に行く"引き上げ"を成すために人間を創造されたらしいです…
確かに、映像では黄金の城やらなんやら言っていましたが、全く魅力的には思えませんでした
一人ひとりに豪邸に住めて欲しいものは何でも手に入るらしく、現実世界の欲望と何も変わらんしむしろヒドいもんだなと思いました(笑)
天国に行ったのに電気もない暗い家に住んでる映像見せられて
天国にそんなとこあるわけないだろって思った
低い次元の天国に行くとそうなるとか言ってたけど黙示録読んで受ける印象とずいぶん違った
口ではみんな「アーメン！」とか言ってたけどぶっちゃけ疑ってる人も多かったと思ってる
経緯って言葉の使い方が独特ですね。
ブログにも神様との経緯という表現がありますし。
摂理では最近そういう言い方をするんでしょうか。
昔は無かったと思いますが。
読みながら、
「わかるー！！摂理にいた時の私と超同じー！！」のオンパレードでした。
天国が全然魅力的に感じられなくて行きたいと思えなくて、
「天国で暮らすことが創造目的なのに
天国に行きたがれない私って欠陥品なのかな」って本気で悩んでましたよ…(苦笑)
ほんと、宝石とか豪邸とか「肉的な欲」と何ら変わりないですよね。
神様をひたすら賛美する世界だ！とか言われても
「永遠に聖霊運動みたいなノリかよーうげぇ無理無理」って思ってたし
だんだん、摂理の中で聞く「ハレルヤ、アーメン！」って言葉すら気持ち悪くなってきてしまって結局離脱。
今思うと、アーメンの裏に「は？」を隠していた人は
意外と少なくなかったのかなぁなんて思います。
経緯(いきさつ)はよく使いますねm(_ _)m
前回の主日礼拝のミコトバも、「(神様に)経緯を聞いてみなさい」というものでした。
何かがそうなった経緯には神様の御心がある、と
ありがとうございます。
天国も地獄もないとしか思えず、やめました。
あれやこれやと話を捏ねくり回すから疑うしかない
その映像は見たことないけど、電気もない家とかスラムよりもひどい
もしくは未開地…？
ミコはそんなものを準備するために昇天したのか。
摂理の連中が天国がどういうところだと信じようがそれは勝手だが、
その信仰に対して感想を述べるならば気持ち悪い。
電気がつかない以外にも、厳格に改装が分かれているんだよね。
格付けをしないではいられないのかねぇ。
僕も本当にそう思いましたm(_ _)m
愛だ愛だと言ってる割に、だいぶ区別(差別？)されて、
人に対しても神様に対してもなめ過ぎじゃないかと思いました(笑)
それ見た
くそ暗いw
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529060440/l50 そう見てしまった瞬間悔い改めなさいって
男性は夢精しても悔い改めなさいって言われてた気がする
そりゃホモ行為に走る奴も出てくわな
健全じゃないよね。
成長するまでは恋愛禁止とか
夢精は生理現象だっつーの
お前は借りがあるんだから、返せって具合にね
それが常にではないとしても、異性を異性としてみる、当たり前の話だ。
でも、摂理は引き上げがあったわけだから、そんな問題は新入り以外にはもう無いよね。
まーさーか、黄金の城の住民が異性の欲に悩むとかないよね。
男性に対しては、女性を情欲の目で見ないで（信仰の）姉妹に対して真に清い心で接するように
と聖書には書いてあるから本当のキリスト教会でもその通りにはしてるんだけれど
摂理は行き過ぎてる所があるからおかしいよ
結婚も、年齢27歳以上、伝道人数○人以上、どうのこうの、、
とか聖書無視して勝手にルール作っちゃってる
これ教会の牧会者でもクリアーできていない人もいましたよｗｗｗ
留守にしてて帰ったら弁当がドアノブに掛けられていたことがあった
愛とか以前にただただ怖かったし、やっぱり異常だと痛感した
メンバーポータルサイトArcは、メンバーとして認められてから初めて存在を知らされて、
リーダーから個人別のログインパスワードをもらった
そのサイトに沢山の貴重な時代のミコトバのバックナンバーが収蔵されていて
こりゃすごい量だと驚いた記憶がある
脱会して再びサイトを開こうとしたら
1ヶ月以上ログインしなかったのでパスワード無効になってて
脱会者は入らせないようにしてるんだなとショックを受けた
神学に興味があり、ミコトバを検証してみたかったので
悪用ってなんやねん。
でも真理だと確信しているから恐れることなくかつての使徒たちのように述べ伝えるしHPにも堂々救いについての核心を記載する
↑
本当のクリスチャン
誤解され迫害されるから真理だと思っていても隠す
だってイエス様だってたとえ話使ったりしてはっきりとは話さなかったりしたよね…？
だから救い主の名前も隠すし救い主が性犯罪で服役していたことも隠すの！
↑
摂理
摂理内で結婚して家庭局になった人とでは
天国でも住む場所が違うそうですよ
そうなんですか！
家庭局の人はどんな天国に住むんですかね？
救いを求め来る、弱き人物を騙すのは誠に容易だ。
その場合、教えを説く人物の見掛けは重要で救いの現場を
引き立てる衣装と物腰を欠くことは怠慢である。
然しながらこの様な、不埒極まる人物が、死後に裁きに会う事を
忘れてはいけないけない、彼等は大久保清と同類の処罰を受ける。
より先生の近くに住めるって言ってたね
チョウンさんがその頂点で先生の隣にいる絵画があったね
長身女性の多い部署にいた人から話を聞いて音声や紙の資料ももらったけど
かつて、世の中の見た目が素敵な長身女性が神様のものでなく一人の男性のものになっているのを先生が悲しんで
多くの長身女性の信仰のスターを作ると神様に約束したそうです
でも信仰のスターは神様との結婚と言いつつ先生を夫と思って信仰生活を送っているわけです
そういう指導ですから
信仰のスターに長身女性が多いのはみんな知ってると思いますが
そうなると天国で先生の近くにいるのは長身女性の比率が高いわけですね
これハーレムと何が違うんですか？
先生って単に長身女性好きなお爺さんですよね
沢山の長身女性を妻に持つ救い人…
なんか情けないです
「神様は外見を見ない」と言うわりに
長身美人じゃないと「救い人」に気に入ってもらえない。
「神様は肉的なことで人を判断しない」はずなのに
伝道の時はエリートとかスポーツマンとか清潔感のある人にばかり声をかける。
冴えない人、ぱっとしない人には声をかけない。
「エリートから先に救うんです！」って言っても
終わりの時は近いんだよね？すぐなんだよね？
結局、美しい人や頭のいい人、タフな人しか救われない世界。
「丈夫な人に医者はいらない」んじゃないの？
本当に救いようのない人生を歩んでいる人、
精神や身体が弱い人、外見やなにかの才能に恵まれない人には冷たい世界だなと思う。
都合の悪い人に対しては「あの人はカイン側の人だった」とか言って簡単に切り捨てるしね。
中国に不法滞在していた時に、信者の献金で買ったものを、よく堂々と展示できるなと思いました。
水曜の礼拝に誘われましたがすっぽかし、
脱会するつもりでそのまま一週間とちょっと連絡を絶ちました。
先日バイト先にメンバーの人が一人来て、
バイトが終わってから一時間半話しました。
午前3時頃です(笑)
摂理に引き戻すつもりなんだろうなと思ってましたが、
僕が今後摂理に関わらないことを前提で考えてくれていて、
無事脱会に成功しました！
とても気持ちが楽になって清々しいです
急に訪問してくるんですよね
彼らの考えかたや行動が、いかに異常な価値観から生じているのかがよくわかります
命の救いと叫んではいますが、結局は教会や個人の伝道実績ですし、全体としてみれば
献金も減るわけですしね
おめでとうございます！本当に良かっですね
オウム真理教の方々が処刑されましたね…
麻原彰晃氏の生い立ちは摂理の教祖チョンミョンソクと被るところがあって考えさせられました
麻原氏も教祖も、他の人に比べて極貧生活の幼少期を送っていたこと
その反動なのかお金や物品を手にする生活に溺れていったこと
若い時に人生について考え、真剣に救いを追い求めていたこと
その他諸々……
チョンミョンソクは懲役10年じゃ生ぬるいわ
若者騙して使わせた全時間分の対価として一生監獄の中で反省し続けてもらわないと
メンバーが結婚できる条件として伝導○人以上とあるようですが、勧誘した新人がどこまで進めばカウントされるのでしょうか。
礼拝デビューですか？
おそらくですがチョンが何者か摂理の教えを理解し、かつ脱会していない人数です。
そして、こちらは間違いないですが、その条件を達成しなくても結婚させていました。
（私は脱会してから数年経ちましたから現在は知りません）
ありがとうございます。
条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー
現役さんいますかー？
どちらかに不具があるからであるように、伝道ができないのは
「その人に霊的に問題があるから」って言われてましたね
洪水の裁きだとか、両親の裁きだとか
○○の地域では神社があって偶像礼拝を悔い改めなさいとかね
「私はこんなに幸せ！だから安心して摂理に来てね」
という軽いノリが多い
けど実際いろんな人がいるわけで、あなたたちが幸せなことと摂理が安心して通えるところだってことは関係がないと思う
大事な人が災害で亡くなっても裁きだなんていわれたらショックですね
勧誘なんてのはできるやつはできるけど、そんなのはごく一部。
いくらしりをたたいたところで出来ない者はできない。
それならば結婚させて2世を作らせる方が現実的ですね。
そして、子供を作ってしまうと離婚しにくくなります…
脱会防止にもなるでしょう。
また、結婚させるといっても２０代後半です。
婚期を遅らせることで摂理を出て再婚という選択を取りにくくなりますね。
綿密な計算すぎてぞっとしますね……
信者数3000人足らずで、被災地に拠点があるわけでもないのだから
被災していないことは何の自慢にもならないだろう。
馬鹿々々しい。
何を言うべきか…
日本人はアホではないというべきか
人のいい台湾人が付け込まれたというべきか
親に反対されながら隠れて通ってはバレ、ものすごい叱られて、それでも学生時代を全て投じてやってました
それがつらくなって、あと、助けてくれるはずの兄弟からもなんか気を悪くされて、居場所が感じられなくて抜けました
出てみると、いかに世の大学生から離れた私生活だったかに気付いて愕然とし、人との繋がりも減って大変な時期を過ごしました
あと、世の中になじめなくて自殺しようかというくらい悩んで、鬱の症状が出始め、死ぬかと思いました
その後いろいろあって、いまはゆっくり健康回復のために楽な生き方を探しながら、信仰の話ができるクリスチャンの友達や牧師と話したり祈ったりはしてます
けど、教会はどこも行ってません、トラウマなのでまだ
早速ありがとうこざいます。
私は、他にも人の繋がりを何個か作っていたのでそちらの人と繋がりながらでしたが、精神的に病み、生活も一度破綻しました。
今は落ち着いてきて、カルト(エホバの証人)から抜け出した人の本を読んでます。カルトにいたことを整理できた人の本は読んで自分の過去を整理する事に役立ちました。摂理の脱会本はあるんですか？
テンプレを用意しちゃうとここを監視している摂理ニキに対策を取られるゾ
公益性があり、真実に基づく（もしくは発言したものが真実だと信じるに十分な理由がある）場合
発言が相手の名誉を棄損するものであっても違法ではないんよ。
言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。
>言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。
#29702;解できん
〇理解できても受け入れられん
幹部に高学歴は多いだろうしね。
良心が宗教の論理によって書き換えられているだけで、頭はいいんだろうよ。
抜けた今もその世界観がなかなか抜けないんですけど、どうしたら普通に戻れますか
暑くて脳みそ沸きそう
神はいない、いたとしても全知全能ではない存在、
聖書や摂理の説明とは全く違う存在だと思っています。
摂理の世界観が抜けないと何か困ることがありますか？
なんか息苦しくなったりするなら自分もわかります。
例えば、
異性、メディア、ゲームや小説、
淫乱物、自慰、飲酒、タバコなども罪と叩き込まれ、
もう生活のありとあらゆる点で制限がかかってたじゃないですか。書ききれないほど。
それを自分がしたり、している普通の人と親しくするのって、摂理出てからも心配になったりして、自分の気持ちに正直に行動できないのが「影響受けてるな」って思います
あるよねー
ttp://jump.5ch.net/?https://ja.m.wikipedia.org/wiki/認知の歪み 321です。
摂理の世界観が抜けないと困ることは、自分の気持ちの根底にフタをしてしまって、本当はどうしたいか、どうすべきだと自分が考えるか、自分の本音を認められなくなるという点にあると思います
ミコトバに照らし合わせて自分の考えを捨てて他者(ミコ分体)の考えにいつも中心を合わせていれば、自分の意志で人生を組み立てていくのが悪いことのように思えて。
不信の罪って言葉で上の人の絶対性を押し付けてくるの良くないと思います。先生。色々と理解出来ないです。摂理にはいられません。
「死亡に行ってるかわいそうな人たちだ」と思っていた世の中の人の考えが、
「現実的で適応力がある、地に足がついてる」と見方が変わるわけじゃないですか。
それがなぜか、つらくなるってことは
私はまだ摂理を完全に否定できてないってことでしょうか
なるほど！ありがとうございます。
例えば、
仏教では、遠い未来に弥勒が来て救いをする(ことになっている)
キリスト教では、終わりの日に裁きが下る(ことになっている)
のように考えると、否定するでもなく宗教の一つとして客観的に捉えることができるんですね。
331と332は同一人物です笑
デバイス変えたので
ここまで、わかってなかったとはのう
まことには、がっかりじゃ
摂理に興味がある人である可能性は低い。
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
( ‘ｊ’ )
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
その紹介された摂理の人に進路の相談をしているうちに、お決まりの聖書、お祈り、賛美と段階を踏んでいきました。
その段階の中で自分が今宗教の中にいる事は自覚し、信仰するつもりもありませんでしたが、やりすぎ都市伝説の関暁夫の話を聞いて、神様ってなんだろうと思い興味本意で3ヶ月ほど関わりました。
摂理は信じないが宗教の考えを以て自分なりに神様を見出してみようと思っていました。
結局、日曜の礼拝に参加した時点でしんどくなり、ここのスレに相談して連絡を絶ちました。
罪と教えられたものに対しては、罪の意識はありませんでした。好きなバンドの曲は聞きたいし見たい映画、漫画などに触れたいし、毎日普通に暮らしてました。
いうなれば摂理の人たちを騙していましたね。
バイブルスタディや礼拝の教えを聞きながら「嘘つくなこのバカ！」とか心のなかで突っ込んでいました。
ただ、特に日本で、摂理に限らず何かの宗教やカルトを信仰している人たちは根は真面目で一途な人たちなんだなと、かわいそうに思えてきます。
>その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
>友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
それ、摂理の典型的なやり口だよ。
「地元の友達」は自分が摂理信者とばれるのが嫌。
摂理としても、「地元の友達」の人脈を最大限利用するために、身バレを防ぎたい。
教団は、「地元の友達」には摂理とは直接関係ない振りをさせる、とりあえず勧誘対象を呼ばせる、
摂理信者に勧誘対象を「パス」させ、それ以上勧誘に関わらせない。
これがあなたに当てはまるかどうかは知らないけど、その可能性を否定する材料はあるの？
知人や身近な人を摂理に勧誘するのは
勧誘する側、教団側から見ればリスクが大きい行為なんだ
勧誘する側（地元の友達）からすれば、相手（さん)は自分のことをよくわかっている。
身バレしたときに、自分が摂理信者だと、職場、学校、下手すれば家族にまでばれてしまう。
カルト勧誘を行っていることが知られてしまう。
一気に立場が悪くなり、知人からは忌避され、家族の反対を受けるだろうね。
よって、誰かにパスして後は他人を装うという手段を用いるわけ。
単純に住んでいる場所が遠いため、
普段からあなたの入信のための（大きな）お世話をできない事情もなくはないだろう。
地元のお友達さん、あなた以外にも声をかけていないかな…
共通のお友達が声をかけられているようならば黒だね。
実は自分もしたいと思っています。
以前にもそういう話はあったけど、結局やっていないんじゃないかな。
現役信者が紛れ込むのを防ぐ手段は多分ないだろうと思う。
現役が紛れ込むことを前提として、口にしていいこと、ダメなことの取り決めをして、
開催するとしたら…
参加したい人いるのかな。
多分前に言い出したのは多分私です
その時に現役メンバーが紛れ込む可能性を指摘されましたが、仰るようにメンバーが紛れること前提の方法でやるしかなさそうですね
脱会者の個人情報が漏れないようにするのは徹底したいですね
誓約書を書いたとして、守るとは思えないです。
誓約書の署名も偽名でしょう。
信者「まかせて！その誓約書、私が大切に預かるよ！」
どうでしょうね。
他愛のないことしかしゃべらない、
彼らにとっては来る価値のない集まりにするとかがいいかもしれません。
主日礼拝の時間に実施すれば現役の人だいぶ来なくなる気がするのですが、いかがでしょう？？
自分も最初はそうだと思っていました。
脱会の際にその子に事情を説明しましたが
反応の感じでは摂理と関わっていなさそうでした。
隠しているなら分かりませんが、
その子のSNSなんかを覗いてみると
映画や音楽などに興味はあるようで
何ら変わりない生活を送っているようでした。
正直その子は摂理っぽい(？)性格、人柄で
自分自身も未だに疑っていますが(笑)
摂理と関わってないことを信じたいですm(_ _)m
ご指摘ありがとうございます！
薄々わかってはいましたが本当にそういうことあったんですね…
他愛の無い話でいいと思います
摂理をやめた人と会えるというだけでも個人的には励みになります
私自身は脱会支援を何も受けずに悩みに悩み抜いた末に自らひっそり脱会したので、奇跡的に再会した元メンバー以外とは何も繋がりがないのです
そのとおりだと思います
それなら現役メンバーも来ない可能性高そうですね
他愛のない話だけにする
酒の場にする（体質的に酒が駄目な人は別の機会に？飲めない人はビール一口が命にかかわるからね）
現役の人にはリスクがあり、リターンのない集まりってことでいいかもしれないですね。
逆に、現役に聞かれたらまずい話ってどんなことでしょう
お酒が飲めるお店だと主日礼拝の時間帯は空いてないかもですねぇ。
①飲める人は「主日礼拝前に神霊さをもって清く準備すべき」土曜日の夜に飲み会をする
②飲めない人は主日礼拝とガン被りの日曜午前とかにカフェとかで集まる
みたいな感じだとどうでしょう？
それなら他愛のない話からディープめの話もできるかも…
あ、水曜礼拝の時間でもいいかもしれませんね！(金曜日は最近あまり強制的に集まりを持ったりしないらしい……)
ぱっと思いつく範囲だけど…
２ちゃんやブログなどで（自分他人問わず）だれがどんな書き込みをしているか
特に目立つ書き込みをする人が誰なのか
誰が脱会しそうか
現役だけど、情報をリークしている人について
今後どういう形で摂理を批判したり、摂理の活動を阻害される恐れがあるのか
あの接待サッカーや接待バレーを見たときの違和感は忘れられないｗｗｗ
なるほど、その辺の話題は要注意ということですね。
そういうことをする人物の情報は参加者内で共有したい。
仕事のことを考えると水曜の夜はきついですが、
土曜の夜か日曜午前がいいと思っています。
同じく、関西で希望です！
日時もできれば土曜夜がいいですが、日曜朝じゃないと駄目な方とかいるかもしれませんしその場合は日曜でいいですよ！
もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません
土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため
とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。
‐{‐=-〉
_ﾍ‘j’丿,_
, 'ｴi iヽ 'i i ミヽ
//ｌkyukokuｨヾﾍ
i‐‐ｲﾐｌｌ l l lleｨｴ／
｀ｨｴ｀l l l l l Yｴ
ﾄｔ壬+メﾍ
ヾl l,l l l /
ｷｿ ///
ｿ///、
i」上!｀'-┐
/ ﾉ ｀ヽ .i
.i / .し
.,ヘ /
＿＿＿ ﾍ,_/
/ 伝令 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 11 ジャーマイアス 土曜日 3年 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ！」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。
この前の(観た人いるかな？)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。
ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。
つか、偽って来んなって話だが。
関東は難しいので別々に開催希望します
私は
１．関西
２．参加者は必ず酒を飲む。（きつい酒は勘弁してほしいけど）
３．夜の集まりならば、翌日が勤務日でない（水曜の夜とかはきつい）
この条件で参加したいです。
いいですね！
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。
体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう
脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません)
酒の場にしないならそれもよしです。
基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね？」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。
409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため（実際にはチョンミョンソクのため）」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです
というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず
390です。そうです、そうです！
摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣！」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。
それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。
お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。
けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」
抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。
「親告罪」規定を撤廃 性犯罪厳罰化の改正刑法が（2017年7月）１３日に施行
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。
韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
ttp://jump.5ch.net/?http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703 足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。
同じ教会だった人もいた
そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、
あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ
摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね
日曜の昼に何してるか、とかかなあ
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ！？まさかそんな！」とこちらがビックリしたという
摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない（所属期間が教理変更前と変更後）部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね
それはすごいですね～
私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた
あ、なるほど。そういうことね。
＝≡＝
／ ( ‘ｊ’ ) ☆ 変わり行く曜日 見つめる君に
〆 ┌ / つ／∈≡∋
∥ γ⌒ヽヽｺノ ∥ 火をつけて Jの中
∥ | |:| ∪〓 ∥
个 ゝ＿ノノ _| |_ 个 飛べなくなるど～ 見つめて酔い痴れていようか～♪
１．新大阪（新幹線、JR、地下鉄
２．梅田（JR。地下鉄、阪神、阪急
３．難波（JR、地下鉄、近鉄、南海
４．その他・具たち的な場所を挙げてください
１．新宿
２．渋谷
３．池袋
４．その他・具体的な場所を挙げてください
東京都内ならどこでも大丈夫です！が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね～？
難波を希望します！
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた
3.難波 に一票。
関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。
新宿に1票！
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑
3.池袋
が第1希望です。
他の場所でも大丈夫です。
自分は第一希望は新宿ですね、その3つの候補ならどこでも構いませんけど、ちなみにお酒は摂理止めてから強くないけど普通に飲める程度にはなりました
私も新宿希望です。でも、新宿、渋谷、池袋ならどこでも大して変わりませんが。
日にちは土曜の夜で
時間は6時か7時始まりとか？
どうでしょうか。
いいと思います。私は、今月は25日ならok。
25日OKです
||. ( ‘ｊ’ |
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
＿＿_
／| |
||. | |
||. ( ‘ｊ’ | うわっ！こっちは土曜日ど！？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣
二十歳の頃に一年半ほど在籍したシンです。旧コテ名とら。
実は今、マリアさんやバビロン神話のイシュタルと五年間くらい
話してるんです。んで、摂理とは関係ないですが、色んな秘密を
教えて貰ってるんですよ。だらしない生活してますが、信仰生活では
知ることが出来ない秘密を沢山書かせて貰ってるので、是非、一度、
スレに遊びに来て下さい。では。
【６６６】こっくりさんについて【狐狗狸】
ttps://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1526782495/ おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。
世界樹から聖書は作られた、かつてはリリスで候。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4865437428/ 神殿娼婦の終わらない請求 - 眉間で想像される交わりはいつも彼女が化けている
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/4865438661/ なにやらすごい世界に入ったようで。
載せています。
よろしかったら全容把握の為にご覧下さい。
オカ板住民が好きな音楽について語ろう 2
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/occult/1499045430/ それでは、またいつか。
新宿駅西口に6:30はいかがでしょうか？
皆さんとお酒飲みながら色々お話したいです。(東京住まいの脱会者より)
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50 イスラエル再建の目的はキリスト再臨と、その後のユダヤ人による世界支配、ゴイムの手にマイクロチップ
