人間関係による葛藤について、聖書はどのような代案を提示しているでしょうか？
このスレでは、如何に異なる見解の者同士でも、相手に対する敬意と礼儀を忘れず、楽しく
語り合いをしていきたいと思います。
キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。
スレ主はプロテスタント教会のローズです。（プロテ叩きの方はご遠慮ください）
前スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344180738/
＊「サロメ完全スルー」を鉄則に不思議なキリスト教を有意義に語り合いましょう．
＊サロメは書き込み禁止．もしサロメが書き込んでも参加者は「完全スルー」が【鉄則】です．
法律違反に見て見ぬふりを続けるのですか！
＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は風俗行っている。障害年金で。
7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
30分～40分。指名が多い美女は30分。
中出しは事前に彼女に聞いている。
国民の税金を騙し取っての女買いについて、話し合いましょう！
性犯罪者です。
839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16
くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ
全く悪びれる様子すらありません。
＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は風俗行っている。障害年金で。
7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
30分～40分。指名が多い美女は30分。
中出しは事前に彼女に聞いている。
それは総本山であるバチカンの高位の神父であっても、例外ではありませんでした。
そうしてみると、末端のキリスト教信者が自分たちと同じ教会に通う信者の
性犯罪を糾弾し、その不正を正せる筈が無いのです。
それが、自称キリスト教徒シオンの、国民の税金である障害者年金を遣っての女買いに
誰一人として彼を導き正してやる事が出来なかった理由です。
あるのならば、自称キリスト教徒が引き起こした本件女買い事件について
正しく教導してやる義務があると思います。
日本国民は、キリスト教会の出鱈目に呆れ返っているのですよ。
いい加減に日本カトリックは、自らの襟を正す必要がありますね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=R4WPZurNIc0 下記の書き込みを貼っておきますよ！
イエスはお嘆きでしょう。
あ～～めん
＝シオン ◆jPpg5.obl6 ＝
俺は風俗行っている。障害年金で。
7000+1000（指名料）+300円（駐車場料金）+500（ガソリン代）で小計8800か。
30分～40分。指名が多い美女は30分。
中出しは事前に彼女に聞いている。
ローズさんとまちこさんのいきさつは知りませんでした。
本当にごめんなさい。
まちこさんは決してサロメと馴れ合わない。そう考えたので。
宗教板のキリスト教スレ見回してみろよ。
多少の頭があればサロメが存在するがゆえにどれだけのスレが荒廃してるかわかるだろｗ
お前みたいにサロメに罵倒されるのが嫌でサロメを甘やかすガキが多いから
こんな状態が10年続いてるって気づかないのか？
840 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：sage ：2012/08/11(土) 02:11:02.73 (p)ID:fCK+GzcJ(14)
サロメがいるから、成長もてきること知っていますか？
そう、愛せば、一緒に救われます。
＞まちこさんは決してサロメと馴れ合わない。そう考えた
月見うどん、気持ち悪い。
いつまでも自立できないニート。
馬鹿丸出しの月見は、をよく嫁！
読んだ。で、僕にどうして欲しいの？
真人間になれよ
そうか。馬鹿な質問だったw
839 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：age ：2012/07/08(日) 07:53:16.16
くそ女ローズを縄で縛って、たっぷり犯したい。
散々セックスしまくって、子供が生まれるようにローズのおめこの中にたっぷり精液を入れたい。
ローズの子宮に精液が全部入るようにローズの下半身を逆さまにして、一時放置w
ローズに首輪つけてSMもしてやるw
ローズ、俺をご主人様と呼べ
「はい、わかりました。ご主人様」と言え。このМ女がw
さ、もう去ろう。
840 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/08(日) 07:58:45.22
言葉でローズを犯し、言葉でローズとセックスしたw
諌める事もせず、見て見ぬ振りをしている人間は屑です。
あ～～めん
屑の例 月見うどん、まちこ、Johanes、隅の石、その他多数
, ..:::,′ /::___/__ :///::::::::::::::::::/::::≧x }///////}/ / :i
,'////ｉ :... 'iﾞ´//!:::::ミﾒ､ :/＿_ } :刈 } l :{
.: ////| ///l/// !///|::::::.... l:7｢ 「ミﾒ､::::::! } :!
.://///| ///|// Ｌ:_:{ И://////!| l::::..../::.... }＼| /|:. :|
l://///| ///｢､ ､ ｀ └-=､// ! |:::://////}:::/! / ///|//::.. .::|
. ｌ /////| ///|zi≠F抃x｀ ｀ └-=､////!::/} //////:!//∧:. ', なんだ結局、また立てたんだ。
. ｌ//////l ://小ﾊ r'//:抃 ,ｧ≠==ミx__,｀ﾞＹ//////::://////∧
|://////| ///|} ヾ Vzﾝ ′r'///:;圦ﾊ_ j//////: |///////∧ にしてもリアルとネット両方で村八分されるサロメって
. | //////| ///|{ .ｌ Vz_;ンノ／,'.//////: |:///|:::///∧
l///////| ///l:' ,′ ////////::j ///|:::////∧ どんだけ人格者なんだか。
.!///////| ///|∧ ! ////////:::,'////|::::://///',
l:///////| ///l//:. /////////:,':////j ://////}
|:///////| ///l///＼ ｀¨ ｰ- - ／////////:/ ////,'| ///////}
!:/Ⅳ////| ///l/////:ヽ ／ /:///////:/::///// j///////,′
.八/l ∨///ｌ..///!///////＼ ＜ , ///////:/::///// ./:///////
. ＼､∨//:' ///;//////x-弌 ￢ ´ ////////:∧::////／:///////
あら。どなたが立ててくださったのでしょうか？
昨夜の話し合いでは、スレ主を交代することになっていたのですが・・・
ま、とりあえずありがとうございました。
これから出かけなければならず（ご奉仕です）
夜は夜で明日の準備がありますので、今日はあまり書き込みできないかも
しれません。
ヨハンネス氏昨夜は、本当にありがとうございました。
多くの名無しの方達も感謝します。月見氏にもご迷惑をおかけしました。
シオンさん、おは！
atheist氏にもご挨拶。
まあ、色々ややこしい限りですが、よろしかったらまたカキしにいらしてくださいね。
こういうわけで、私たちもまた、このようにおびただしい証人の群れに囲まれている以上
すべての重荷や絡みつく罪をかなぐり捨てて、自分に定められている競争を忍耐強く走り抜こうではありませんか。
ヘブル人への手紙 １２：１
ローズは税金を騙し取って障害者年金で女買いを繰り返しているシオンの
犯罪行為を諌めてやる事はしないのですか？
そうであるならば、ローズもシオンの女買いの共犯者という事になりますよ。
女を買うなんてとんでもないことです。女性を侮辱してます。
シオンはやめるように。
擁護スレかｗｗｗＷＷ
犯罪犯してないのか疑問のレベル。
アタシはここで異端やアンチの書き込みにカウンター食らわせますので＾＾
アタシのお役目は
アンチキリストや異端どもにとって不快で居心地が悪くなるようにする
ことですん♪♪
甘えないでね＾＾
信じるものにとっては甘い蜜かな？wwwポルノとはまったく違う意味で＾＾
瞑想のときに遭遇する一プロセスですよ＾＾
ごくありふれた体験ですけど 現代の 文書暗記するだけのグノオタには
至極大事なもののようですねー＾＾
グノーシス自体が古代からある瞑想などで体験したことをキリスト教利用して理論にもなってないけど＾＾
体系化しただけですね＾＾
瞑想中の自他の合一や光との遭遇だけでも それらが実は浅いものであることを体験でき
グノなどの異端に惑わされずに済みます＾＾
人間の意識の先の人知の及ばない絶対者の存在が確認できる
これは有意義でしょう＾＾
いくら暗記してても絶対の信仰がなければまたく無意味ですん♪＾＾
初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
神と言葉は明確に書き分けられてるよね
想像の夷ZWん絡み父と御子がおられた証拠です
あいつはホモラピス
ただの頭がすんごく悪いネトウヨの荒らしなだけ
ポルノ異端ローズとは同じ淫獣でも頭の出来がまったく違う＾＾
＞別の悩み事から目をそらすためでしょ？
そうなんだ。不毛だなあ。。。
まあ、サロメよりもはるかにマシだけどね。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344638361/
47 名前：ローズ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:35:22.98 ID:lmgacqKi
＝略＝
エルサレムでは聖霊様に「あなたの罪は赦された。見よ全てが新しくなりました、」
と声を頂きました。
それ以前にも色々なお言葉を頂いていましたが、＝略＝
＞。。。病院行きましょう 素直に幻覚幻聴申告しましょうね＾＾
スレ立て乙です＾＾
何か・・・また変人のホモラピスが荒らしてるか＾＾；
ローズ、こん。
今●使えるようになりました。
何か最近よくオレの●がレベル1に戻ります（汗
色々注意はしよう。
お前そのうち●焼かれるからwww
>お前そのうち●焼かれるからwww
どういう意味だろう？（汗
●つかってセクハラ書き込みしてると運営に●を無効化される
一度焼かれるとそれっきり
わかった。以後注意しよう。
ありがとう。
媚びるなポルノに＾＾
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344656540/227
227 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:53:22.84 ID:U+xd7Sp/
←ポルノ書き込みサンプル
↓
202 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:35:39.90 ID:U+xd7Sp/ [63/73]
いろいろおかしな幻聴の挙句 聖地で聖霊の声を聞いた直後 にちゃんでポルノ告白はありえないでしょう～～www
207 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:39:16.82 ID:U+xd7Sp/ [65/73]
だからー＾＾
何でポルノ描写するわけ？www必要ないって自覚できないツーかそれが目的だよね 初期の希美見たいにwww
217 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:45:27.57 ID:U+xd7Sp/ [70/73]
挙句の果ては統合失調カムアウトwwwW
47 名前：ローズ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:35:22.98 ID:lmgacqKi
＝略＝
エルサレムでは聖霊様に「あなたの罪は赦された。見よ全てが新しくなりました、」
と声を頂きました
それ以前にも色々なお言葉を頂いていましたが、＝略＝
222 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:48:53.33 ID:U+xd7Sp/ [73/73]
悔い改めには
『罪そのものを忌まわしく 汚らわしいと 忌み嫌う』
気持ちが必須なのですよ
カトリックではそうですしプロテスタントもそうです
ポルノとは個々の対象ではなく 思考 発想 意識 表現すべてを含みます
ポルノを悔い改めたのなら ポルノ的に告白なんて絶対にしないでしょ＾＾
彼女の今日の反応は祈りの効果です
彼女の罪過が彼女自身を裁くでしょうね
やめろw
何もしてないだろ。
過去ログは消えないんだよ＾＾
ホント少しは用心しろ＾＾
●六個も焼かれた男色ラピスみたいになるぞ♪
スレの規定だからさ。
わかった。
性欲亢進は相談すれば治療してもらえるから＾＾
にちゃんのルールじゃないんで♪www
シオンに恨みを抱いてるとか、シオンに惚れてるとか？
もうストーカーを通り越して基地害の領域だな
惚れたんだと思うぞ
男色ラピスだしwww
シオンもバイセクのはず
ただの喧嘩だと思う。
ただラピスのやり方ってのは、正論で糾弾する・正論で罵倒するというやり方じゃなく、
名誉毀損、スレ汚し、スレ潰しというやり方で、話が通じず、いつまでも荒らし行為をするというバカの典型。
オレに文句があるなら、どうどうと怒る理由も添えて文句言えと言いたいね。ラピスには。
ま、ホモラピスは運営にまで迷惑かけるような人間だからクズなんだろうけど。
いい歳してヤンキーとかって（笑
オレは女にしか興味ない。
女に興味ありすぎるが＾＾；
誰の規制かい？
なるほどｗ
身体は野郎でも心は乙女ｗ
惚れたシオンが他の女にちょっかい出すのが許せないとｗｗｗｗｗ
だから、あんなにローズとのコピペを貼ってるんだ！？
ま、オレも悪いから注意しなければならないな（汗
オレは同害報復を肯定するユダヤ派で・・・でも荒らしはスルーか・・・
（第一幕）
あるところに、一人の一途な男がおりました。
その男はある女性に一途なのでした。
ある時、その男を見つめて微笑んでいる女性がおりました。
それは見知らぬ女性でありました。
一途な男 「あなたは何故私を見て微笑んでいるのですか？」
見知らぬ女性 「それは、あなたを見て好きになったからです。」
ノンケ男性が一人称『あたい』ありえないでしょwww
ヨハンネスも高野仕込の真言ホモだからなwww
見知らぬ女性 「私は死の乙女です。」
一途な男 「それは困ります。私はある女性に一途なのですから。」
死の乙女 「私は、そのことを知っています。あなたがその女性に一途なのを見て、私はあなたを好きになったのです。」
一途な男 「えっ！」
昭和ブンガクwwwwwwwwwwwww
うんうん、普通に「あたい」なんて言わないね。
と云うか、２ｃｈで「あたい」なんて言うやつは初めて見た
シオンが一度ラピスを抱いてやれば、荒らし行為を止めるかも知れんｗ
死の乙女の攻撃、一途な男の反撃、そして決着へと・・・
（第二幕）
死の乙女 「あなたがその女性に一途でも、その女性は何を見ていますか？」
一途な男 「それは、その女性が知っています。」
名案だね＾＾www
わ！ ヨハンネス氏 続け続けて！！（＾＾）
死の乙女 「さあ、競争しましょう。あなたがその女性に一途だから、私もあなたに一途なのです。」
一途な男 「もし、あなたの一途さが私に追いついたならば、どうするのですか？」
死の乙女 「あなたを抱きしめ、愛するでしょう。」
一途な男 「あなたの愛とは？」
統合失調ローズのようなパンチ力がないね エロ脚本としてはwww
ボーイズラブにしろよ自分に正直に高野ホモヨハンネスwww
一途な男 「えっ！」
（第三幕）
一途な男 「死とは何ですか？」
死の乙女 「恐怖、苦しみ、絶望、そして消滅です。」
381 名前：ローズ[] 投稿日：2012/06/21(木) 20:30:20.12 ID:9e9RoDBS [11/42]
その人は私が「Ｍ」だとすばやく見抜き・・・私の身体に色々なことを
教え込みました。私は・・・彼に逆らえなかった。理性などどこかに吹っ飛んでしまい・・
いつも彼に犯されている白昼夢を見続けました。彼はそんな私を冷酷に扱い・・もう身も心も
ボロボロになりました。そんな私を大切に扱い、病院まで世話してくれた彼。でも性的に満足することは
なかった。所詮・・女ってアソコで男に服従するのが幸せなのかもです。
あられもない格好をさせられて・・・でも決して心を開かない冷酷な男を恋求めてしまう・・
それが女の性なのかもしれません・・
おえ
絶対ありえん。
死の乙女 「それは、どういうことですか？」
一途な男 「私がある女性に一途なのは死を求めているからです。」
死の乙女 「私こそが死の乙女です。その女性ではありません。」
一途な男 「いいえ違います。その女性こそが、私にとっては死の乙女なのです。」
死の乙女 「えっ！」
三流エロ告白に吊られるなって＾＾
いやいやオレだけじゃないw
サタンという変質者にセクハラされまくってそれ以降ローズは癒しスレをでていった。
それに他にもいる。
ふむふむ・・・でどうなるのでしょうか？？（＾＾）
死の乙女 「あなたは、その女性に死を求めているのですか？」
一途な男 「そうです。」
死の乙女 「私の死では何故いけないのですか？」
一途な男 「あなたは死を知らないからです。」
それが目的だろwwwポルノローズとしてはwwwW
ぶっちゃけ初期希美と同じだと思うよ書き込み意図＾＾
ごめん、シオン、サロメはスルーして。
話すならあっちでお願いします。五月蝿いのよ、デブおばさんが。
統合失調ではなかったよね＾＾
この人みたいに＾＾
↓
7 名前：ローズ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:35:22.98 ID:lmgacqKi
＝略＝
エルサレムでは聖霊様に「あなたの罪は赦された。見よ全てが新しくなりました、」
と声を頂きました
それ以前にも色々なお言葉を頂いていましたが、＝略＝
一途な男 「それは、あなたの死です。」
死の乙女 「その女性の死は違うのですか？」
一途な男 「その女性の与えてくれる死。それは、安らぎ、慰め、そして希望です。」
死の乙女 「えっ！」
サロメ完全スルースレでしょう？ 鉄則は守ってください。シオン
了解。
只、サロメが無視できない内容「規制に関すること」とか言うのでね＾＾；
以後スルーします。
そこでも幻聴＾＾
挙句の果てがニチャンネルでポルノ書き込みですからね＾＾
病識持たないとね 統失の人は＾＾
死の乙女 「それは、死ではありません。」
一途な男 「だから私は、あなたは死を知らないと言ったのです。」
死の乙女 「いいえ。それは死ではありません。」
一途な男 「人は死ぬから生きるのです。人にとって真実の死とは、生きる希望であり、目的なのです。」
デブおばさんだから。こちらはスローでまったりと楽しみたいのです。
まちこには「いい子にしていない」と通報しておいてください。
一途な男 「最初から死んでいる人の死です。それは生きている人の死ではありません。」
死の乙女 「あなたは、生きているのですか？」
一途な男 「生きているから、ある女性に一途なのです。」
死の乙女 「えっ！」
あんた本当にクリスチャンなのか？首にかかった十字架が泣いてるぜ。
自分のセックス体験を書きたければ、他の板に行ったら？
なるほど。（＾＾）
透明アボーンしろ統失ポルノローズｗｗｗ
死の乙女 「私は自分を知りました。そしてあなたと、その女性をも知りました。」
一途な男 「あなたは、私が好きですか？」
死の乙女 「私は、好きになるべき人を間違えました。」
一途な男 「あなたは、誰を好きになるつもりですか？」
断片的にコピペしてあるだけです。
悔い改めと再生の記録でした。葬り去られていたのに出してきたのは悪意でしょう。
平板な高野ホモ小坊主と段違いｗｗｗ
だから初期希美と同類だって＾＾
死の乙女 「あなたは、その女性を愛していますか？」
一途な男 「もちろんです。死ぬほどに、そして死を超えて。」
死の乙女 「あなたは、私に真実を教えてくれました。私は、あなたとその女性を祝福します。」
（そして、死の乙女は風となった。）
死の乙女は風になったのですね・・・
699 名前：シオン ◆jPpg5.obl6 [age] 投稿日：2012/08/10(金) 23:57:16.01 ID:gGcMgnpT [8/8]
【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339961319/402
ttp://read2ch.com/r/psy/1339961319/ 379-457にローズの強姦された体験話があるよ＾＾；
ttp://uni.2ch.net/psy/kako/1332/13325/1332566338.htmlの601-609
スレ番号は希美とかが乱立スレ立てて実質何番かはわからなくなっているかなw
それも姦淫の罪を聖地でオカシナ声で許された直後に＾＾
歌劇：一途な男と死の乙女の物語
2004年 6月11日 作製保存 producted by Johannes
ＢＬ書いてなさい高野男色小坊主＾＾
ヨハンネス氏がご自分で創作されたのでしょうか？
とても深いお話だと思いました・・・（＾＾）
で、一途な男とは？ どなた？
うーーーん
望美ちゃんやこのローズ姉ちゃんといい、性欲が高い人が揃ってるな
希美の中の人はアレでしょ＾＾
まぁ推測してみて♪
文体や視点とか女性観とかｗｗｗＷ
性欲の根底には「精神的なもの」があります。
それが満たされる時、人は解放されるんです。私はその体験者。
だからカキしました。今はまったく無縁です。
悪意のある人に加担するのはやめてください。
いつも気取っている生意気Johannes．
Johannesの好きな女性→ アホののだめ
だから．ずっ～と一緒なんでつ． しねばいいのに
肉欲の充足じゃんそれ♪ｗｗｗＷＷ
なんて素敵なんでしょう。死なないで。（＾＾）
なんだか蠅がブンブン五月蝿いな～
よほど、ここが好きなのか。ｗｗ
ちょと落ちます。（＾＾）/~~
ぶんぶんぶん 蠅がとぶ～ デブの蠅 重そう！！
まぁあたしはコメント続けるけどね＾＾
心理学板でバカ扱いされてるだけのことがあるわ。
┃・）┌
オレが分析した心理を理解できない昆布がバカ。
そもそも心理板でバカ扱いされてないぞw
様々な心理を分析スレはホモラピス乱入で一時停止している。
別にいいじゃん＾＾ 事実なんだから＾＾
荒らしをスルーできないのは、荒らし。
ただそれだけのこと。
サロメにレスするんなら、談話室に行けばいいだけのこと。
そんな簡単なことも理解できない奴は、バカと言われて当然だろう。
Perfect Love (Mary's Song)
ttp://www.youtube.com/watch?v=glrQXIl_YNs&feature=fvwrel 荒らされずに静かにまったりとおはなしできる日が来ますように。
このスレが訪れる人に「優しさ」を与えるスレとなりますように。
（＾＾）
アーメン
メンヘラーwww
理解できるでしょう・・・
「わたしは、自分の内には、つまりわたしの肉には、善が住んでいないことを知っています。
善をなそうという意志はありますが、それを実行できないからです。
わたしは自分の望む善は行わず、望まない悪を行っている。
もし、わたしが望まないことをしているとすれば、それをしているのは、
もはやわたしではなく、わたしの中に住んでいる罪なのです。」（ﾛｰﾏ7：18－20）
切り貼りで自己弁護してもむなしいだけですね＾＾
おやすみなさい、皆様♪
2ちゃんねるをやめるほうが効果はあるんじゃないの？
さあ、どうでしょうか。
今、祈って答えを求めています。ま、やめるのはカンタンですけどね。
無理だと思うけどねwww
私はいつもカンタンでない方を選んでしまう。
明日の礼拝で答えが与えられると思います。
似非はいつまでも起きてるんでしょうけれど。
明日の礼拝が楽しみです♪
仮に、嫌がらせやしつこい粘着だとしたら、そもそも貴方と対話するつもりの無い人だよね。
そのような場合、貴方はただのオモチャだと見られているということ。
そのような人からオモチャを取り上げるには、2ちゃんねるをやめれば済むことではある。
こちらのほうが難しいと思うけどな。
ま、それはそうですね。ありがとうございます。
基本的な教理もご存じないようですし♪
私に出て行かせたいのですよ。ものすごい粘着ですから。
私が出て行ったら喜ぶでしょうね。ｗ
ポルノはドーデもいい＾＾
そういうことですね．
カトスレのなるみさんもそうでしたから．
散々警告したんだけどねー＾＾
ポルノも同じ運命でしょ＾＾
なるみは凄いよw
彼女の言葉感覚はね。遊び心満載
なかなかゆっくりお話できませ～ん。
でも、今日も楽しかったです。
貴方の言う通りであれば、一時的には喜ぶだろう。
しかし粘着するオモチャが失われれば、遊びの時間は終わるね。
また新しいオモチャを探すしかないわけだけれど、
その繰り返しに飽きたら、何かを思う時が来ると信じてみるのもありかな？
自分で何とかしようと思い過ぎるのは、傲りかもしれないよね。
それでも悔い改めず精神病院入院
退院してもまともに外にもでれない
それがナルミの現状
まぁ怖いよね本当に＾＾；
のだめの好みですみませんねぇ
ドビュッシーのアラベスク第１番です．
ttp://www.youtube.com/watch?v=mPpdwdOFkRI&feature=fvwrel 存在表現手段は言語に留まりません．
ピアノの音色を無心に追うと静かな心になります． おやすみ
それが、過去１０年に渡る彼女の繰り返しなのです。
皆さん、去っていきました・・・あなたの言う賢い選択を選んで。
誰も注意できないのです。矯正できない、暗黒王に成り下がっております。
似非だろうが信者の本物だろうが同じですん♪＾＾
それでメンヘラだとか笑えないわ＾＾
おやすみなさい～♪
つきみ氏も名無し氏もおやすみなさい～。
ぶんぶんぶん蠅がとぶ～♪
裸の王様～♪ 裸の王様！
HD壊れる前 ナルミも仏教ホモ小坊主も鼻の先で笑ってたけどね＾＾
HDふっトンでも無理して笑って そのまま病院送り♪
罪過がお前さんを裁きますん♪
私が、こうして上げたのに、あなたはこうしてくれない。
これは、相手をコントロールしたいっていう欲求なんだ。
でも、それが叶わない時、人は怒りを覚える。
人は人。コントロールできない。だったら自分を変える方が楽。
相手に迎合するんじゃなくて、相手をそのままで受け止めるしかないんだな。
突然の夕立にあって怒ってもしょうがない。
どこいったかな～書棚に見当たらないｗ
暗黒王であっても、サロメは人だと信じているということですね。
しかし貴方がサロメを背負う義理も無ければ、力も無い・・・１００㌔だから＼(^o^)／
人を変えようとか人に教えようなどと思わずに、
2ちゃんねるにも主の目は届くと信じて、気楽に書けばいいんじゃないの？
何言いたいのかわからんけど、サロメさんに関する思いやりのある議論や対話は以下のスレでどうぞ♪
思う存分やってくださいヽ(^o^)丿
【初心者】キリスト教＠談話室643【歓迎♪】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344182291/
サロメという人は頭がおかしいんですか？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1338661195/
そういう大それたことではなく【私に構うな】だけなんです。ささやかな願いでしょ？
同時に母親に毒飲ませられてると書き込んでた コレ被毒妄想といって
統合失調の典型的症状
その人にも妄想で聖霊汚すな きちんと通院しろって忠告したけど聞かなかった＾＾
お前さんは自称信者なんだから聖霊汚すな お前の大切な存在から報いが現れるよって警告したけど笑ってた＾＾
そしたら同居の子猫死亡でほかの猫も立て続けに風邪引くとかさ＾＾
まぁこんな例いくらでもあるよ＾＾
聖霊は侮っちゃダメ＾＾
コテつけるということは「私に構って」ということではないですか？
蝶々も来れば、ブユも来るのが定めです。
そうではないです。発言に責任を持ってるつもりです。
生きてるうちに苦しむのは悔い改めの機会をいただくのと同じ
でも病識がない もとうとしない統合失調とかは自業自得よね＾＾
食い物にするところがあるってことね＾＾
カトリックじゃまず考えられんわ オカシナ声聞く人間に洗礼とか＾＾
入門期間長いことにもいい点があるのね＾＾
まちこが霊的幼子の揺り籠なら アタシは霊的な臭気を嗅ぎ分ける主の猟犬＾＾
艱難きてる人は申し出てね＾＾
事情によってはノヴェナしますので＾＾
愛、喜び、平和、寛容、善意、忠実、柔和、自制（ガラ５：２２、２３）
上からの知恵は、第一に清く、次に平和、寛容、温順であり、あわれみと良い実とに満ち、
かたより見ず、偽りがない。（ヤコ３：１７）
2ちゃんねるで、ニックネームに切腹されても引くわ(´･ω･｀)
本名で書いているなら違うだろうけど。
上の個所で聖書が述べる「聖霊の実」というのは、そのような (1) 主観的で (2) 感情的で (3) 一時的なものというより、
(1') 理知的で (2') 冷静で (3') 永続的なもののようです。
主がわたしたちに体験させられることは、その時はとても退屈で単調なことのように思えるけれど、ボディブローのように効いてくるものだとわたしは考えます。
わたしは自分自身の経験からこのような体験をさせていただくこと自体が聖霊のみ働きだと信じています。
多くの兄弟姉妹が通過させられる打ち砕かれる経験も彼聖霊のみ働きだと信じています。
ちなみに聖書の中で「謙遜」「へりくだり」と訳されているギリシャ語は、tapeinophrosune で、
「金槌で鉄等の金属を広げる」というのがその原義です。
それは自分の努力でへりくだるというイメージより、神の金槌により自分の傲慢やプライドが打たれ、
謙遜にさせられるというイメージが強い言葉です。
間違った聖霊論は撃破します！
> 人を変えようとか人に教えようなどと思わずに、
> 2ちゃんねるにも主の目は届くと信じて、気楽に書けばいいんじゃないの？
という君が一番、人を変えようと読めるけど？？？
荒らしは荒らしなんだよ。
スレ主に素直に従え。
嫌なら来るなってだけのことぐらいわかれヽ(^。^)ノ
聖霊によって新生した直後のポルノ書き込みがすべてを指し示してますん♪www
聖霊に満ち溢れている人は、まず「謙遜」です。
そして魂が砕かれる経験をしています。
見分けることはカンタンです。
サタンよ！ 去れ！
それが聖霊の促しだからね＾＾
ポルノで満ち溢れた自称ホーリネス信者さん＾＾
魔術師シモンですね＾＾
【聖霊に満ち溢れた人の特徴 】 ◆偽者に注意しましょう！◆
愛、喜び、平和、寛容、善意、忠実、柔和、自制（ガラ５：２２、２３）
上からの知恵は、第一に清く、次に平和、寛容、温順であり、あわれみと良い実とに満ち、
かたより見ず、偽りがない。（ヤコ３：１７）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344656540/227
227 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:53:22.84 ID:U+xd7Sp/
←ポルノ書き込みサンプル
↓
202 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:35:39.90 ID:U+xd7Sp/ [63/73]
いろいろおかしな幻聴の挙句 聖地で聖霊の声を聞いた直後 にちゃんでポルノ告白はありえないでしょう～～www
207 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:39:16.82 ID:U+xd7Sp/ [65/73]
だからー＾＾
何でポルノ描写するわけ？www必要ないって自覚できないツーかそれが目的だよね 初期の希美見たいにwww
217 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:45:27.57 ID:U+xd7Sp/ [70/73]
挙句の果ては統合失調カムアウトwwwW
47 名前：ローズ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:35:22.98 ID:lmgacqKi
＝略＝
エルサレムでは聖霊様に「あなたの罪は赦された。見よ全てが新しくなりました、」
と声を頂きました
それ以前にも色々なお言葉を頂いていましたが、＝略＝
222 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/11(土) 18:48:53.33 ID:U+xd7Sp/ [73/73]
悔い改めには
『罪そのものを忌まわしく 汚らわしいと 忌み嫌う』
気持ちが必須なのですよ
カトリックではそうですしプロテスタントもそうです
ポルノとは個々の対象ではなく 思考 発想 意識 表現すべてを含みます
ポルノを悔い改めたのなら ポルノ的に告白なんて絶対にしないでしょ＾＾
彼女の今日の反応は祈りの効果です
彼女の罪過が彼女自身を裁くでしょうね
上の個所で聖書が述べる「聖霊の実」というのは(1) 主観的で (2) 感情的で (3) 一時的なものというより、
(1') 理知的で (2') 冷静で (3') 永続的なもののようです。
主がわたしたちに体験させられることは、その時はとても退屈で単調なことのように思えるけれど、
ボディブローのように効いてくるものだとわたしは考えます。
わたしは自分自身の経験からこのような体験をさせていただくこと自体が聖霊のみ働きだと信じています。
多くの兄弟姉妹が通過させられる打ち砕かれる経験も彼聖霊のみ働きだと信じています。
ちなみに聖書の中で「謙遜」「へりくだり」と訳されているギリシャ語は、tapeinophrosune で、
「金槌で鉄等の金属を広げる」というのがその原義です。
それは自分の努力でへりくだるというイメージより、神の金槌により自分の傲慢やプライドが打たれ、
謙遜にさせられるというイメージが強い言葉です。
うざいぞ でそ＾＾
でも希美ことマナブちゃん（49）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟは少なくとも変態だけど
統合失調ではなかったよね＾＾
この人みたいに＾＾
↓
7 名前：ローズ[sage] 投稿日：2012/08/11(土) 16:35:22.98 ID:lmgacqKi
＝略＝
エルサレムでは聖霊様に「あなたの罪は赦された。見よ全てが新しくなりました、」
と声を頂きました
それ以前にも色々なお言葉を頂いていましたが、＝略＝
↑
この旅行直後に にちゃんにポルノ告白投下wwwW
指揮者のために。ダビデの賛歌。ダビデがバテ･シェバのもとに通ったのちに、預言者ナタンが彼のもとに来たとき
1 神よ。御恵みによって、私に情けをかけ、あなたの豊かなあわれみによって、私のそむきの罪をぬぐい去ってください。
2 どうか私の咎を、私から全く洗い去り、私の罪から、私をきよめてください。
3 まことに、私は自分のそむきの罪を知っています。私の罪は、いつも私の目の前にあります。
4 私はあなたに、ただあなたに、罪を犯し、あなたの御目に悪であることを行ないました。それゆえ、あなたが宣告されるとき、あなたは正しく、さばかれるとき、あなたはきよくあられます。
5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。
6 ああ、あなたは心のうちの真実を喜ばれます。それゆえ、私の心の奥に知恵を教えてください。
7 ヒソプをもって私の罪を除いてきよめてください。そうすれば、私はきよくなりましょう。私を洗ってください。そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。
8 私に、楽しみと喜びを、聞かせてください。そうすれば、あなたがお砕きになった骨が、喜ぶことでしょう。
9 御顔を私の罪から隠し、私の咎をことごとく、ぬぐい去ってください。
あれもこれも、サロメに当てはまるね。
サロメ、自己分析に使えるよ。
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html 聖霊によって新生したホーリネスはポルノ告白するのね＾＾
ポルノが染み込んでたら聖霊は近寄らないよね＾＾
あぁそうですか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯwww
ヒートアップとまらないんだ＾＾
ああ、聖句って素晴らしい。こうやって一晩中過ごしていても楽しいわ♪
詩篇５１続き （大好きです）（＾＾）
10 神よ。私にきよい心を造り、ゆるがない霊を私のうちに新しくしてください。
11 私をあなたの御前から、投げ捨てず、あなたの聖霊を、私から取り去らないでください。
12 あなたの救いの喜びを、私に返し、喜んで仕える霊が、私をささえますように。
13 私は、そむく者たちに、あなたの道を教えましょう。そうすれば、罪人は、あなたのもとに帰りましょう。
14 神よ。私の救いの神よ。血の罪から私を救い出してください。そうすれば、私の舌は、あなたの義を、高らかに歌うでしょう。
15 主よ。私のくちびるを開いてください。そうすれば、私の口は、あなたの誉れを告げるでしょう。
16 たとい私がささげても、まことに、あなたはいけにえを喜ばれません。全焼のいけにえを、望まれません。
17 神へのいけにえは、砕かれたたましい。砕かれた、悔いた心。神よ。あなたは、それをさげすまれません。
18 どうか、ご恩寵により、シオンにいつくしみを施し、エルサレムの城壁を築いてください。
19 そのとき、あなたは、全焼のいけにえと全焼のささげ物との、義のいけにえを喜ばれるでしょう。そのとき、彼らは、雄の子牛をあなたの祭壇にささげましょう。
ヒートアップ現象＾＾
まぁ御気の毒だけどね 病気ですから＾＾
ブユに刺されて寝られま千年(T^T)
. ＜⌒／ヽ-、_＿_ かゆいよう・・・
. ／＜_/＿＿＿＿／
普通にナンシよりたちが悪いメンヘラ説得するのは無理＾＾
まぁローズは希美と同じだよ＾＾
YOU RAISE ME UP with lyrics
ttp://www.youtube.com/watch?v=TGK5ZYjZ6oY&feature=related イエズスの自死とかなら諸族教会の教育の不手際だし御勉強で取り戻せるけど
聖霊の声聞いて新生wwwした直後にポルノ書き込みじゃありえんわー（；´Д｀）ﾊｧ～
ttp://www.youtube.com/watch?v=gn5CMSSAx_c&feature=related Power of Your Love
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ga6Qtxzd6vk&feature=related “それであなたに言うが、この女は多く愛したから、その多くの罪はゆるされているのである。
少しだけゆるされた者は、少しだけしか愛さない”（ルカによる福音書第7章47節）
それは確かに重要なポイントです。 キリストへの真の愛はゆるされた事によって現れ出ます。
もし私達が罪のゆるしの体験が無いならば、私達はキリストを愛さないでしょう。
こういうデボーションの仕方も、恵まれますね・・・
どんなやり方でも、主は共におられます！ ハレルヤ！
（＾＾）（＾＾）（＾＾）
明日の準備どうなったのかな（；´Д｀）ﾌｯﾌｯ…
圧倒的勝利 ローマ８：３１～３９
8:31 では、これらのことからどう言えるでしょう。神が私たちの味方であるなら、だれが私たちに敵対できるでしょう。
8:32 私たちすべてのために、ご自分の御子をさえ惜しまずに死に渡された方が、どうして、御子といっしょにすべてのものを、私たちに恵んでくださらないことがありましょう。
8:33 神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。神が義と認めてくださるのです。
8:34 罪に定めようとするのはだれですか。死んでくださった方、いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです。
8:35 私たちをキリストの愛から引き離すのはだれですか。患難ですか、苦しみですか、迫害ですか、飢えですか、裸ですか、危険ですか、剣ですか。
8:36 「あなたのために、私たちは一日中、死に定められている。私たちは、ほふられる羊とみなされた。」と書いてあるとおりです。
8:37 しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。
8:38 私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、力ある者も、
8:39 高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。
8:33 神に選ばれた人々を訴えるのはだれですか。
神が義と認めてくださるのです。
8:34 罪に定めようとするのはだれですか。
死んでくださった方、いや、よみがえられた方であるキリスト・イエスが、
神の右の座に着き、私たちのためにとりなしていてくださるのです
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ああいうのは、捕囚とか、命に関わる迫害とかされた人を慰め勇気づけるためのものでしょ？
おこがましくてとても言えない。
まぁポルノさんの自己欺瞞だ罠＾＾
そんなことする子は、うちの子じゃありませんとか、
そんな子はもういらないとか、生まなければ良かったとか、
ある場合は慰め勇気づけるために、本当に勝ったのはボクちゃんだゆ！とか・・・
でもそれらは言葉通りじゃなくて、もっと他にあるんちゃうの？と思うんだけどなう。
表面的かどうかを別にしたら、今の時代でも燻ってるんちゃう？
というより、キリスト教でなくてもそれは同じじゃないかな。
スレタイ見てちょっと笑った
昔はもっとアンチスレ乱立してたし＾＾
お前wwwwww昔の宗教板なんてもっと住人多かったしwwwW
それは違います。霊的な戦いのことですなう。
子育てにはもっと適切な御言葉があると思います。
親の日々の霊的養いのために必要な御言葉ではあるでしょうね。
と思います、なう。
いいえ、知り合いのカトリックの方はきちんとした聖書信仰に立ち、私達とあまり変りません。親しくしています、
ここではおかしな異端に付きまとわれているだけですよ。
クリスチャンではない「叡智の光ダイエット教」ですから、大丈夫です、ご心配なく。
いやならアボーンすればいいんですから
それができないんだよねwww
がキリスト者なんじゃないんですか？あくまで個人的な見解ですけど
きれいごとはにちゃんでは不要www
まあカトとプロも言われるけど・・・
空海さんの十住なんてのは包括だゆね。他宗教はアリだけどそれは原始的で、空海さんが１番つうこと。
結局、包括って、うちが１番つうことなんだゆな。
道元さんなんかは唯一の仏心。実に唯一なんだけど、難しいから馬鹿がファビョらなかった(笑)
日蓮さんなんかも唯一なんだけど、題目は誰でもできるから馬鹿がファビョった。
ナンマンダブもファビョる要素だから・・・
ま、それは宗教に限らないと思うけど、基本的に対等つうのはないよね。
問題になるなら、着地点見つけられるかどうかぐらいだね。
は控えるけど サロメさん 何かおもしろいことあったら教えてね
では、あなたがそうしてさしあげてください。よろしくお願いいたします。
要するに包括的に仲良くしているのは、共通することに重点を置いているスタンスだからであって、
異することにおいては、あえて目をつぶってやり過ごそうとする、お互いの知恵なんだゆな。
お互いに、うちが１番だとは思っているんだゆ。
んで聖霊論で撃破されちゃいました＼(^o^)／どんな包括なんだか。
違います。スレを荒らされたくないだけです。
私の願いはその一点です。
ここに至るまで、どれだけ荒らされたのか、あなたは知らないのです。
祈ってから、聖書を開きます。デボーションしてます。
皆様、レス結構です。私は孤独が大好きなんです。
いつも多くの人と接してますので。
孤独の時こそ、主が共にいてくださいます。（＾＾）
お静かに願います～。
まあ、どっちでもいいんだけど、こんぶとかいう人があまりにも必死に談話室勧めるのでなう。
余計に書きにくいわ！ヽ(*｀Д´)ノ談話室みたいな？
. ＜⌒／ヽ-、_＿_ 心頭滅却すれば、燃え盛る煩悩の焔は自ずと涼し・・・かゆいよう。
. ／＜_/＿＿＿＿／
術中にはまりまくってるのは、お前だよ♪
というか、お前、名無しサロメだろうヽ(^o^)丿
でなければ、単なるバカ(^。^)y-.。o○
サロメちゃんと楽しく会話するのは、サロメちゃんの立てた談話室でどうぞヽ(^o^)丿
【初心者】キリスト教＠談話室643【歓迎♪】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344182291/
なんで、クリスチャンって、バカしかいないのかねぇ～
違います。叡智の光ダイエット教とその分派たちです。
思いっきり異端ですから～（＾＾）
あ～あ。朝になってしまった・・（＠＠）
もう少しなう。ｼｺｼｺ
> こんぶとかいう人があまりにも必死に談話室勧めるのでなう。
君はサロメちゃんと一緒に私にバカ扱いされたのを恨んで、直接私に反論できないんもんだからここで嫌がらせの粘着してるんでしょ？
その精神が私にバカ扱いされるってことがわからんから、いつまでも私にサロメと一緒にバカにされるという悪循環。。。。
ホント、サロメちゃんには、こういうどぶ臭い名無しがよく集まってくるんだよなぁ～
まさにネコババ1円の引き寄せカトリックだわ♪
毎日、1円を拾っては、教会や募金箱に寄付する精神が、こういう連中を引き寄せるんだろうねぇ～
おもしろいw
とりあえず、それは、いつものでっかい針が見えた釣りね♪
そう書くと大概の粘着野郎は「私は別にクリスチャンではないけど？」と書くのが常套。
だったら、サロメが追い払っていいはずだけど、サロメちゃんは自分の味方をしてくれる奴をアンチ認定しないので、ますます墓穴掘る。
まあ、どう墓穴掘るのかは、いつものパターンなので、いちいち説明しないけどね♪
サロメちゃんに聖霊はいないので、長期戦では、どっかでまた入院逃避wwwwww
さて、談話室に帰って、寝よw
【叡智の光ダイエット教 １００キロから脱出の道！】 総本山本部はこちらです。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344656540/l50
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
ローズは朝からオナニ－してるのか？ｗ
本日 礼拝出席のため 夕方まで 留守にします！
皆様 よい一日をお過ごしください！ （＾＾）
聖書にこう書いてあるから 牧師w先生がこういってるから
聖霊とはこういうもので こうでなければならない
それ以外は偽者だ＾＾
・・・まぁそういう思考なんだろうねポルノさんは＾＾
だから聖書の切り貼りや暗記に必死になるわけ＾＾
聖霊の新性体験しても ポルノ書き込む自分に疑問を持たないわけ＾＾
聖書に当てはめて自分が正しいと思ってるからね＾＾
自分の考えと一致する点 しない点を聖書が照らしてくれる
そういう発想で聖書と親しめば 聖書を画一的に考えて自分を正当化しなくて住むんですけどね＾＾
聖書の暗記も切り貼りも要らないでしょ？＾＾
必要なときに聖書を読めばいい＾＾
最初から聖書を自分に当てはめようとするんじゃなくて 人生の中で」自分を聖書で照らして軌道修正する
まぁ信仰の違いですけどね＾＾
でも聖書を当てはめると自分自身への本当の照らしができない規則人間 聖書からの支持待ち人間になるから＾＾
聖霊の声を聞いて新生しても平気でポルノ書く様になる＾＾
交通法規で言えば信号守るとか歩行者は道路の右を歩くとかそんな感じ＾＾
聖書は自分を照らすもの 自分を型にはめることじゃないでしょうね＾＾
型にはまったか判断するのも結局自分でしょ？＾＾
ポルノローズが聖霊で新性体験してもポルノ告白しでかすのは 型にはめるだけで自分を深く見つめてないから＾＾
神の言葉で勝手に自分許してるからです＾＾
オカシナ声もその延長ですね＾
過去の姦淫経験をポルノの表現 視点 語彙で書き込んでるって気付けるはずよね
悔い改めて聖霊に許されたなら 缶淫は罪だから 罪の産物であるポルノ的なものを忌み嫌うようにならなければおかしい
なのに聖霊による新生の後 ポルノ的なものが自分から書き込みで表現されたなら まず新生が本物かどうか
考えるべきよね？
そのときにこそ聖書の出番です
そういう使い方をせず
ひたすらポルノが染み付いてる自分の自己弁護に聖書を切り貼りする
その切り貼りしてる自己とはなんでしょうか？
聖書を盾にしてポルノに執着してる自分をひたすら守る ポルノローズの自己が問題なのね＾＾
男色真言宗ヨハンネスとつきみお坊ちゃまが絶賛するナルミさんはカラス人間に付きまとわれて
冷蔵庫の酢豚を食べられたそうです＾＾
しっかし霊的識別力のなさがすごいねご両人＾＾
神が人間を創ったのではなく 人間が神を創ったのである
宗教は単に架空のものである、人間は自分で宗教的概念を作り上げ
自分で神を冒涜する。
ローズさん、寝不足はよくないよー
カラス人間ですよナルミって？＾＾
つきみ責任取れ＾＾
暑かったですね・・
二晩殆ど寝てません・・・（＠＠）
でも電車の中で寝たらスッキリしました。（＾＾）
今、帰ったばかりです。
日曜日って大好き。礼拝大好き（＾＾）
カラス人間の襲撃も近いね♪
ペンテコ法華経行者つきみの理想の境界生活かよ＾＾
ローズの下半身のワレメは・・・
【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339961319/402
ttp://read2ch.com/r/psy/1339961319/ 379-457にローズの強姦された体験話があるよ＾＾；
ttp://uni.2ch.net/psy/kako/1332/13325/1332566338.htmlの601-609
元気か？＾＾
＞教会生活充実していますね
┃・）┌ だめじゃーんﾇ ぷ。
聖霊に満ち溢れた人の特徴
愛、喜び、平和、寛容、善意、忠実、柔和、自制（ガラ５：２２、２３）
上からの知恵は、第一に清く、次に平和、寛容、温順であり、あわれみと良い実とに満ち、
かたより見ず、偽りがない。（ヤコ３：１７）
しっかしさぁ＾＾
聖書にこう書いてあるから 牧師w先生がこういってるから
聖霊とはこういうもので こうでなければならない
それ以外は偽者だ＾＾
・・・まぁそういう思考なんだろうねポルノさんは＾＾
だから聖書の切り貼りや暗記に必死になるわけ＾＾
聖霊の新性体験しても ポルノ書き込む自分に疑問を持たないわけ＾＾
聖書に当てはめて自分が正しいと思ってるからね＾＾
260 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/12(日) 11:51:41.74 ID:ooe8Zef6 [33/35]
まず自分が知らずに体験してみて 聖書でその体験が何であるのかがわかる
自分の考えと一致する点 しない点を聖書が照らしてくれる
そういう発想で聖書と親しめば 聖書を画一的に考えて自分を正当化しなくて住むんですけどね＾＾
聖書の暗記も切り貼りも要らないでしょ？＾＾
必要なときに聖書を読めばいい＾＾
最初から聖書を自分に当てはめようとするんじゃなくて 人生の中で」自分を聖書で照らして軌道修正する
まぁ信仰の違いですけどね＾＾
でも聖書を当てはめると自分自身への本当の照らしができない規則人間 聖書からの支持待ち人間になるから＾＾
聖霊の声を聞いて新生しても平気でポルノ書く様になる＾＾
教理は基本の型ですね＾＾
交通法規で言えば信号守るとか歩行者は道路の右を歩くとかそんな感じ＾＾
聖書は自分を照らすもの 自分を型にはめることじゃないでしょうね＾＾
型にはまったか判断するのも結局自分でしょ？＾＾
ポルノローズが聖霊で新性体験してもポルノ告白しでかすのは 型にはめるだけで自分を深く見つめてないから＾＾
神の言葉で勝手に自分許してるからです＾＾
オカシナ声もその延長ですね＾
262 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/08/12(日) 12:53:24.47 ID:ooe8Zef6 [35/35]
たとえば自分の書き込みを客観的に眺めたら
過去の姦淫経験をポルノの表現 視点 語彙で書き込んでるって気付けるはずよね
悔い改めて聖霊に許されたなら 缶淫は罪だから 罪の産物であるポルノ的なものを忌み嫌うようにならなければおかしい
なのに聖霊による新生の後 ポルノ的なものが自分から書き込みで表現されたなら まず新生が本物かどうか
考えるべきよね？
そのときにこそ聖書の出番です
そういう使い方をせず
ひたすらポルノが染み付いてる自分の自己弁護に聖書を切り貼りする
その切り貼りしてる自己とはなんでしょうか？
聖書を盾にしてポルノに執着してる自分をひたすら守る ポルノローズの自己が問題なのね＾＾
263 自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2012/08/12(日) 15:26:49.72 ID:uZNDHdch [1/10]
でも今日は別の意味で結果がでたね＾＾
男色真言宗ヨハンネスとつきみお坊ちゃまが絶賛するナルミさんはカラス人間に付きまとわれて
冷蔵庫の酢豚を食べられたそうです＾＾
しっかし霊的識別力のなさがすごいねご両人＾＾
恐れるな。わたしはあなたとともにいる。
たじろぐな。わたしがあなたの神だから。
わたしはあなたを強め、あなたを助け、
わたしの義の右の手で、あなたを守る。
（イザヤ４１：１０）
＞愛、喜び、平和、寛容、善意、忠実、柔和、自制（ガラ５：２２、２３）
私の尊敬する人は宗教者に限らず上記全てに当てはまりますね。
自分もそのような人間になりたいものです。
まぁポルノローズは論外だけど未信者はそういう誤解するよね＾＾
あとここはにちゃんですん♪
リンゴと同じ＾＾
祝福を与えてくださる主イエスよ
私のうちにおられる聖霊が
祈りの中であなたと一つになるように導いておられることを
悟らせてください・・・ （続く）
そいつは白い墓ですね 文字通り＾＾
カラス人間に襲撃されるんじゃないの？＾＾
どのようにしたら、すべてを明け渡し、完全に聖い器となり
私のうちにおられるいのちの聖霊にささげられるのか、教えてください。 続く
聖霊が生きておられる人格として
私の生活と祈りを導いてくださる方であることを覚えさせてください。 続く
聖書の切り貼りなんてその程度の連中にさえできるのです
ポルノに染まった人間が穢れたままで御言葉コピペしたってね＾＾
喜ぶのはアンチや異端などサタンの僕だけです
まぁポルノさんはホーリネスの大淫婦ですね文字通り＾＾wwwwww
ポルノ告白と同じように空しい騙しごとの祈りを空中の王に捧げてます＾＾
はいい加減真摯に悔い改めないとダメですよ＾＾
昨日はここに書き込んだあとカトリックの背教者が恐怖による幻覚で
大騒ぎ演じてましたから
聖霊をにちゃんで穢すと洒落ではすみません＾＾
スルー検定
【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339961319/402
ttp://read2ch.com/r/psy/1339961319/ 379-457にローズの強姦された体験話があるよ＾＾；
ttp://uni.2ch.net/psy/kako/1332/13325/1332566338.htmlの601-609
ていうか性被害の証をなぜポルノで書き込むのかまったく理解できませんね
それも姦淫の罪を聖地でオカシナ声で許された直後に＾＾
ホーリネス派 ポルノ表現で姦淫の告白するはずないし＾＾
文字通り大淫婦ですね
また 私が静まって待つ中で
聖霊が言いようもない深いうめきによって
とりなしてくださるようにしてください。 続く
ポルノローズ自身の誤謬を明らかにするために
そして大淫婦ローズの末路を見届けるために
私は書き込んでいます＾＾
同族嫌悪かい？
結局あなたは少しはまともな事を時々やるけど自分でそれをいつもぶち壊すな。
あなたがいくらピュアなところをほんの少しだけもってても、自分でこしらえた90％の穢れと、肉を失った後に対面することになる。
その時にあなたの本質的な価値が定められる。
あなたが他人に行った全てを身をもって体験することになる。
ダブルスタンダードでフラフラ生きていないで霊に行きた方がいいよ。
うめいてるのはお前だろ 姦淫の最中に＾＾
ただ聖霊にあってのみ絶えず祈ることができます。
子どもが父なる神に永遠に捧げる祈りに
聖霊が私をあずからせてくださるからです。
祈りが効きました
イエスは偉大です
入信しましょう
どうせ、こういう展開になるんだろ
茶番茶番w
オカルト板にもどれ阿呆が＾＾
アタシは統失みたいにヒートアップないからねー＾＾
今日も普通に寝ますよ＾＾
昨日はここでも紹介した聖霊穢す罪で報い直撃の人ちょっと監視してたけど＾＾
次にはこれです。『あなたの隣人をあなた自身のように愛せよ。』この二つより大事な命令は、ほかにありません。
主よ 「まことにまことにあなたがたに告げます。
あなたがたが父に求めることは何でも 父は私の名によって
それをあなたがたにお与えになります。」と言われた約束を
どうか私の中で成し遂げて導いてください。
「わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和ではなく、剣をもたらすために来たのだ。
★上の剣と下の剣は違う。自分を正当化するために野蛮人のみが下の剣を自分の解釈で取り扱う。
ホーリネスの大淫婦の罪は激しく憎みますますけど＾＾
宮清めのイエズスが宮商人自体を憎んで鞭打ったわけではないのと同じです＾＾
「 ただ聖霊にあってのみ 」
アンドリュー・マーレー の祈りでした！ （＾＾）
腐ったオカルトニューエイジ解釈ですね＾＾
他山の石を良く注意してご覧ください＾＾
聖霊を汚す罪は許されません
聖霊を欺くものはこの地上で生きているうちに裁かれます
アナニヤ夫婦のようにね
洗礼受けてしまったら 罪に対する責任 聖霊を穢す罪の重さ ずーーと重くなるからね
イエスは言われました。
兄弟を憎んだり、兄弟に腹を立てるのは、人を殺すことと同じであると。
ポルノローズの尾パンツでさえ穢れ濃度１０００%です＾＾
あぁばっちい^^
結局は、他人を堕とさないと自分の存在を肯定できない可哀想な人だから哀れんであげてください。
マタイ７：１～５
7:1 人をさばくな。自分がさばかれないためである。
7:2 あなたがたがさばくそのさばきで、自分もさばかれ、あなたがたの量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう。
7:3 なぜ、兄弟の目にあるちりを見ながら、自分の目にある梁を認めないのか。
7:4 自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
7:5 偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。
ほら本性出したwwwどこがカトリックなんだかwwwW
あと異端や背教者は大いに裁き その下着さえ忌み嫌えとヨハネ書簡にあります^^
私は、御言葉は、全部自分に語られている主からのメッセージと受け取ります。
自分の心をまず整えることが大切です。
自分の心と魂の糧が「聖書」なんですね（＾＾）
すればするほど聖霊を穢す罪が大きく深くなります
にちゃんお休みしてまともな教会通って教理学び
自分の内側から姦淫の罪などたたき出しなさい
あと精神科にもね 幻聴は聖霊の恵みではないので^^
ポルノという姦淫に浸りきってる人間のエゴを養うだけです^^
サタンが御言葉覚えているのと同じです^^
いい加減な教会で洗礼受けて 本当の意味の洗礼も知らず
エゴを増長させて 病んだ心でエゴの反映に過ぎない幻聴聞いて
挙句の果てににちゃんでポルノ書き込みとかね^^
それ指摘されたら聖書切り張り連投で必死に自己欺瞞
それアナニヤ夫婦の道ですからね＾＾
非常に興味深いニコ生終了したから落ちようかな^^
ほんとにチャンネルってただのカスだわ^^
統合失調のキチガイがはびこるだけ^^
ここからはもう何も生まれない♪
それが重要だ。
都合の良い解釈は自分を投影してるだけ。
騙りカトリックまぁがんばってwww
ポルノに目をくらまされていなさいwww
言ってることがコロコロ変わる。
エゴが右を向けば右に転がって
左を向けば左に転がる。
本当の自分は少女のまま手つかずで
大泣きしてるのに、コロコロ転がって
見ないふりを決め込んでる。
後、どれぐらいそんな不毛なことが続けられるのだろうか？
一応ポルノ告白の証拠はコレ
↓
【イエス】癒し主 救い主 150【キリスト】
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1339961319/402
ttp://read2ch.com/r/psy/1339961319/ 379-457にローズの強姦された体験話があるよ＾＾；
ttp://uni.2ch.net/psy/kako/1332/13325/1332566338.htmlの601-609
ていうか性被害の証をなぜポルノで書き込むのかまったく理解できませんね
それも姦淫の罪を聖地でオカシナ声で許された直後に＾＾
ホーリネス派 ポルノ表現で姦淫の告白するはずないし＾＾
なぜ過去の姦淫の悔い改めにポルノの語彙や表現 男性特有の視点を使うのかwww
文字通り大淫婦ですね
まぁこいつもただのメンヘラですね^^
姦淫という罪の中で奴隷になってるのでしょう
ホーリネスの大淫婦ローズと同じで^^
ホーリネスの大淫( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯの聖書ｷﾘ張りとはレベルが完全に違うものを^^
自分を黒く塗りつぶすことに等しい
なぜなら他人の表象は自分が生産してるものだから。
その表象といつか向き合う時がくる。
あなたはあなたが生産したものによって苦しむ。
今辞めれば、少なくとも今からは苦しむことがない。
今愛すれば、少なくとも今からはその愛を享受することができる。
剣をとるものは剣によって滅びる。
ニューエイジ必死ですね^^
使徒は聖霊によって異教や律法主義者を黒く塗りつぶし
その上に輝く御言葉を書き記し 福音宣教を成し遂げました^^
そうやって自己陶酔していなさい♪
救世軍の牧師さんが ゴキブリと命名し スルーした豚です^^
子の成長と自立を願わない親はいない。
放蕩息子のように、私達はエゴがあるからこそ一時的に悪に染まる。
一方、エゴのない従順な兄は父のもとに留まる。
全てが一である世界から、分離された孤独なエゴの世界に踏み出し、放浪する。
いつしか、全ては虚しいと悟って父を志向する。
放浪の苦労からエゴは浄化され、自立した力が芽生える。
キリストは“私達に”平和ではなく、剣をもたらすためにきたのだ。
その剣は宗教画に描かれる女の抱くユニコーンの角で象徴されるものに似ている。
その角は一時私達を散り散りにし、孤独にさせる。
オカルト馬鹿三行でまとめろwwwW
ヘンリー・ナウエン の著作を読まれたことがありますか？（＾＾）
まぁクリスチャンならあたしのかきこみ理解できるでしょうねぇwww
騙りやアンチの豚には無理だろうけど^^
聖霊を語る人の中で、
この文章とその人物を見比べてみて明らかにかけ離れている場合、
その人物は悪霊を崇拝してると指摘されてもしょうがない。
いいえ、ありません。
に似たお話なのですか？
イエズスの福音は悔い改めと信仰によって救いを示す
聖霊が注ぎ その人を白くする
姦淫に溺れていたならそれ悔い改め 缶淫を憎まねばならない 忌み嫌う必要がある
で 聖霊の声を聞き悔い改めを認められて新生した人間が
姦淫の悔い改めの告白を『ポルノ』として書き込むとかwwwWW
放蕩息子が家に戻って父と抱き合うとき 父の懐から財布を抜き取るのと同じですwww
Thank You Lord
ttp://www.youtube.com/watch?v=K44trVhtZX4&feature=related 聖霊に示されたことを私の言葉に直して書き込んでいます^^
ホーリネスの大淫婦が悔い改めずサタンに縛られ全身を蹂躙され支配されて聖霊への穢しごとを書き散らしている
その罪過は危険なところにまで来ています
聖書を乱用して自分のエゴを覆い隠そうとし それもまた聖書の神であられる聖霊への冒涜です
聖書は読むものに神が語りかけ命と言葉と知恵を与える書物 道具として心で活用する書物ですから
それが重要だ。
都合の良い解釈は自分を投影してるだけ。
神の愛を反射する器になるためには、
まずは曇った鏡を綺麗に磨かなければならない。
キリスト秘教の行が浄化から始まるのはそのため。
あなたの鏡は真っ黒だ。
なぜなら、あなたは隣人を真っ黒にしてしまうから。
聞いたこともないニューエイジ解釈乙乙♪
カトリックなら教理のどの部分かしら？www
キリスト秘教の行wwwwwwwwwwwはい異端確定^^
ハッタリだったんですね。
あなたには関係ないので書物を一生懸命読んでてください。
そうですね（＾＾）
ヘンリーナウエンはレンブラントの絵からスピリチャルなものを感じて
「放蕩息子の帰郷」という書物を書きました。
私達の中には「兄」「弟」の両面があると。
兄もまた弟を優しく受け入れた父を激しく抗議しましたものね。
自分の内面を深く見つめさせられる内容でした。
ttp://blog.goo.ne.jp/andygoo/e/bd8c8831e5568d3f80e553f27b11022e 面白そうですね。今度読んでみます＾＾
あなたが一番大好きな御言葉はなんですか？？（＾＾）
秘教なんてないですん♪^^
さっすがオカルト板の似非カトリック^^
大淫( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯはうわべ飾ってもなぁwww
この動画．面白いよ． ・・そう思うの俺だけかな？
ttp://www.youtube.com/watch?v=_UEs0aubxoY&feature=related では私はここでカトリックの聖書論 政令論を述べ伝えますん♪^^
こんばんは～（＾＾） 今観てます。
＞あなたが一番大好きな御言葉はなんですか？？（＾＾）
人の子の父への最後の言葉はとても心を揺さぶられます。
このスレ的には、
「人の罪は、あなた達が赦してやれば赦されて消え、赦してやらねば赦されずに残る」
ですかね
文脈から外して解釈してはいけません
神の言葉である聖書は読むものに霊感を与えて 命と恵みを与える
神からの語り掛けだからです
だから自分の都合に合わせて勝手に切り貼りして張り付けるのは
忌まわしいことになります
聖句を文脈から切り離し 真の意図から捻じ曲げ 自分の意図による
道具にするからです
聖書はひとつの文脈に予って神のみ言葉を伝えますし 受ける受ける側霊の器によっても違ってきます
ですからまずは聖書を読み御言葉を受け取り自分で味わってそれを語りましょう
それが聖書からの証です
切り貼りはその証に合わせてする
これが公教会のやり方です^^
ここでのカトリック宣教楽しみですん♪^^
演奏されているのは有名なチャイコフスキーのバイオリン協奏曲．
しかし．この動画で演奏されているほどに良い演奏はかつて知らない．
実に楽しく魅力的な演奏である．音楽は生きているいのちの表現．
人間にとって感動とは何なのかを考えさせられる．
つまり．このオーケストラは馬鹿な演奏をしたのではなく．アホな演奏をしたのだね．
アホは気まぐれで純粋で完璧の殻を打ち破る．アホは素晴らしい．
アホな演奏をリードし切ったのは明らかに．その女性バイオリニストであろう．
その艶やかな演奏こそ最高なのである．
山上の垂訓の核心となるものは マタイ５：４４
「しかし、私はあなたがたに言います。自分の敵を愛し、迫害する者のために祈りなさい。」です。
なかなか難しい御言葉です。この御言葉の境地に至った人はその人はイエスのように生きている段階に
入った人なんでしょうね。（＾＾） 私の尊敬する方達の中にもいらっしゃいます。
でも、この教えは「新約」だけのものではなく、既に旧約のレビ記にもありました。
「復讐してはならない。あなたの国の人々を恨んではならない。あなたの隣人をあなた自身のように愛しなさい。
私は主である。」レビ19:18
しかし驚くことに宗教専門家であるパリサイ人や律法学者は、このレビ記の言葉を
都合のいいように解釈してしまいました。彼らの考えでは、自分の隣人とは
自分の民族と宗教に属している人達だけでした。ですからそこに属していない「異邦人」は
「敵」と決め付けました。
またパリサイ人や律法学者達はこのみことばを拡大解釈して、
隣人と兄弟は愛するが、異邦人は敵と同じなので憎むように教えました。
このことは「自分の隣人を愛し自分の敵を憎め、と言われたのをあなたがたは
聞いています マタイ５：４３」とある通りです。
別に驚きはしない．
「>>あなたの国の人々を恨んではならない。」そう明記されている．
ヨシュアによるカナン侵略と徹底した残虐行為が堂々と誇らしげに記録されている．
つまり．彼らは「馬鹿」なのだ．
聖書が「敵を憎め」と言ったことはありません。それにも関わらず、なぜパリサイ人と
律法学者はこのような結論に至ったのか。聖書を信じないことよりも、聖書を歪曲する
事の方が、恐ろしい罪なのですね。 聖書を本来の意味通りに解釈せず、自分の都合にあわせて
取り除きたいものを取り除き、補いたいものを補い、適当に信じるのは間違ったことです。
結果的に大きな問題を引き起こしています。
旧約は新約の光に照らして読み、新約は旧約の光に照らして読みます。
もし、そうでないならばイスラム教徒のように「ジハード」が正しいことのように
解釈してしまうでしょう。
間違った選民意識や特権意識、優越感は間違ったことです。
神はアブラハムを選ばれましたが、アブラハムに信仰があったからではありません。
アブラハムも以前はカルデヤ人の地ウルで偶像礼拝をしていた平凡な人に過ぎませんでした。
しかし．そうしようとは思わない．
ただ一点だけ言うなら「聖書」には旧約と新約がある．
新約(イエスと使徒達の教え．そして十字架)を当然にあるものとして先に読んでしまう．
其の視点から旧約を解釈して完璧な神の書物と信じたくなるなるのは錯覚である．
間違った選民観や民族観が、なんと大きな歴史の過ちを生み、傷跡を残していることでしょうか。
これは、明らかに聖書と神を間違って信じることによって生じたことです。
でもイエス様自身がユダヤ教徒でした。そして律法を廃棄するためではなく
成就するために来られました。イエス様が語られた言葉は旧約からの引用が多いです。
ですから、新約の光に照らして旧約を読むことは大事だと思います。このようなことが
言われるようになったのも最近のことではないでしょうか。聖書解釈も日々前進しています。
実は其れ．非常に根深い問題なのですよ．
「旧約」の位置づけを不明瞭なままに新約とリンクさせたがる教会の無知がある．
まあ．やめて置きます．昼寝をしたとはいってもさすがに眠くなって来たので．
見解の相違はあれ、私はヨハンネス氏は「慈しみ」を持ってらっしゃる方だと思ってます。
それは以前、atheist氏と語り合って合意されていたことにも現れていました（＾＾）
神というものが、もしあるとするならばそれは「慈しみ」であろうと。
私は慈しみ深い人は神を見ている人だと思います。（＾＾）
ほぼ全面否定出来る程に誤りと突っ込みどころが満載です．
でも．このスレではそういうことが本意ではありません．
わたくしは何処の教会牧師であれ全面対決しても負けない自信があります．
しかし彼ら職業牧師も意地になって一歩も引かぬ事をよく知っています．
愛と慈しみ．赦しと和解．
しかし．「聖書(特に新約と旧約とのリンクの部分)」の具体的付き合わせが
始まると激しい論戦と教理を巡る憎悪さえ珍しくありません．
「修羅の宗教」「自我の宗教」に一変してしまう．日本人は愚かではありません．
＞音楽は生きているいのちの表現．
＞人間にとって感動とは何なのかを考えさせられる．
本当にそうだなぁ。
音楽のある世界に生まれることができて本当に幸せだ
本当はそういうことを色々とお話ししたい、そのためのスレでした。（＾＾）
グノ氏やatheist氏も交えて色々お話を伺いたいのですが・・ID:MAP78AHb氏も・・
私は勿論、変らない自信があります・・だから何を伺っても大丈夫です（＾＾）/
私の信仰を守ろうとしてくださるご配慮を感謝しています。
ただ見解は違っても友人でいることはできると思っています・・・何故なら相手を尊ぶ「慈しみ」が
私達の中にあるからです・・・（＾＾）
ヨハンネス氏、ID:MAP78AHb氏
今夜はお付き合いくださってありがとうございました（＾＾）
明日は早朝から「お墓参り」（多磨霊園）その後、なんとTDLに行く予定です。
夏休みですから少々不規則な生活をしていますが、そろそろ寝ます・・
明日も終日留守にします。 またお会いできることを楽しみに・・・
では、おやすみなさいませ♪
マタイ受難曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=hcIoZ4Gu5Mc&feature=related 私も教会の聖歌隊のメンバーですが、イースターにはこれを賛美します（＾＾）
イグナチオ教会からうちの教会に転会した姉妹は、カトリックを否定してのことでは
ありません。うちの教会ではカトリックを批判したり撃退することは絶対にありません。
それどころか、聖公会、オーソドックス、全ての教団教派の祝福を祈っています。
一緒にランチをした姉妹は、修道女の方達と深いお交わりがあり、今日は色々とその
おはなしを聞きました。楽しいひと時でした。（＾＾）私達と共通する賛美がたくさん
あり、いつも一緒に賛美し聖書の箇所を探して読みあうのが楽しい、と言ってました。
賛美と祈りと聖書の御言葉が、私達を結びます。
おやすみなさい＾＾
本当に「愛」や「慈しみ」のある人は、その「言葉」は絶対に口にしない。
相手の窮境を目の当たりにすれば、黙って助けるための行動で示す。
これが社会の経験則。
隣人愛を「唱えて」、パリサイ人や律法学者を非難するイエスは、以ての外。
キリスト教の誤りの根源は、ここにある。
Beethoven - Symphony No.9 (10000 Japanese)
ttp://www.youtube.com/watch?v=X6s6YKlTpfw&feature=player_detailpage ご隠居も一緒に歌おう！！（＾＾）
それは、救われたというよりも、救われた「思い」っつーの。
パンジャは面白かったね。
がう？ がう がうー
表現が多彩だ
ベートーベンだのイエスだの、「ブランド漁り」が、あなたの悪いクセ。
創造（あるがまままのすべての人間と自然）に価値を見出そう。これが
全く出来なかったのが、イエスである。
わかりやすいだろうと思ってのことですよ。（＾＾）
まずはスタンダードから（＾＾）
奥が深い世界ですからね。 じゃ、また（＾＾）/~
＞まずはスタンダードから（＾＾）
そのあなたのスタンダード自体が、誤りなのだよｗ。
大人なら、この世は、無数の名もない人々によって支えれていることに
気付くこと。ちょっと考えれば分ることだ。
イエスは、ユダヤ人の生存努力の中で日々「実行」されている「愛」が判ら
なかった。キリスト教の誤りの根源は、イエス自身にある。
平和と喜びがないのね^^
だから聖書の切り貼りしてる
不安や恐れの裏返しなんだな^^
まぁ現状が違うから仕方ないね^^
聖霊の恵みを何で列挙しなきゃいけないんだろうとずっと不思議でした^^
マタイ受難曲
「永遠に安らかにお眠りください」、で終わっているところに？
西洋由来のものだからと言って必ずしも宗教的にアーメンとは限りません。
バッハはルーテル教会所属オーがニストだったがしょっちゅう教会との
揉め事に悩まされていたと。
隠居とかがその典型だけどwww
アタシはだから迎撃のためにリアル生活とは別のモードで書き込んでいます^^
そもそも匿名掲示板で日常の自分として書き込むのは危険ですらある^^
まぁここらへんが良くわかってないからポルノローズはありのままの自分さらけ出してポルノ書き込みやらかしたのでしょうね^^
ヨハンネスは真言宗らしいから福音自体が理解してないよ^^
ご隠居さまは、市井の人々になんでしょう。
キリスト者はキリストにささげる。
なーーんの説得力もねーわ^^
ポルノローズが節制語るようなもん^^
お世辞じゃないけどさ^^
ナンシーはおかしい頭だけど貞潔 節制だけは厳守じゃん^^
それが当たり前なの^^
ナンシーの中にポルノの要素がないから姦淫にふけらないし
悔い改めた振りしてポルノ書き込まない
そういう人間とオカシナ声聞いてエゴを甘やかせて 悔い改めて赦されたといいつつ
平気でポルノ書き込む｣ホーリネスの淫婦ちゃんとは違う
そういった異端とは その下着も忌避する態度で接するべきですん♪
＞ご隠居さまは、市井の人々になんでしょう。
＞キリスト者はキリストにささげる。
そのような考えが、キリスト教の人間（創造）否定と大虐殺の原因。
あなたも、イエスも、すべてのクリスチャンも、その他のすべての人間も、市
井の人間と自然によって生かされている。神でも、イエスでもない。「感謝の
方向」が狂っているのだよ。
陰で演奏する別の指、
ブツブツ祈り続ける老人、何なんでしょうね
ん、ベートーベンは？
自分の中にその要素が一部でもあったら必ず肉の思いでそれがまた芽を吹く
悪霊が友人連れて戻ってくると実感してないのだと思う
だからうわべで行いだけを悔い改めて姦淫そのものを忌み嫌ってない
それがポルノ告白で現れたってことです
姦淫を心底忌み嫌いそれを心から追い出せば ポルノ書き込みなんてやらないしできないでしょう^^
ポルノ表現すら無理になります^^
とは内面に罪を宿しているのに
表面の行いだけを正しくして
信仰深く見せかけてる人間のことですね
過去の姦淫を悔い改めて 聖霊に許された
。。。と言いふらしつつ その告白はポルノ小説！
ナーんて白い墓の典型
白い墓の人に限って自他を聖書の切れ端で評価するんですよ
表面上を^^www
ごめんなさい
ポルノローズ見てるとやっぱ節制は大事だなと痛感した
染み付いた罪は簡単にはなくならんね^^
行為はやめられても発想や意識 価値観はすぐにはやめられないってことだね
フランス語が理解出来ぬは已むを得ぬであろう．
美醜を読み解く感性の曇りし者に霊性の識別を果たして期待し得るであろうか．
厨房文体ｗｗｗ
其の一曲の演奏が達成されるに至る迄の悲しみと怒り．苦悩と愛．
其れ等が一点に集中されて昇華された．其の原動力．精神の力とは何ぞ．
人が生きるとは何ぞ．
お前のアドバイスを受け入れた某コテはカラス人間に追いかけられてますけど^^
帰路、大三島に寄って鯛ラーメンと鯛飯を頂戴した。
サロメとあったので勘違いがしたが、ここ談話室ではないね
人生の時間を聖書の暗記に費やすのはばかげています^^
聖霊体験も日常で起きることであり 聖書を暗記して判断するのではなく
日常に現れる自分の思いを吟味してそのあとに聖書で照らして判断しましょう^^
鯛素麺は食べた事あるが、ラーメンはどうだろ？
「映画(動画)：オーケストラ！」のあらすじです．
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tydt/id335957/ 「のだめカンタービレ」の野田恵（上野樹里）に重なりますね．
でもJohannesによると決定的な相違はエロースの有無なんだそうです．
失礼な！
だからノンクリなら好きなように生きればいいんじゃないの？^^
真に理解し感動できるのは、その時、その場に居たものだけ。
ご無沙汰しております。
の動画観てみました。
俺は前にも話したことがあると思いますが、基本的にクラシックは苦手なんです。
おそらくストラクチャーの厳密な構築、譜面の忠実な再現、といった先入観があるからだと思います。
でもこの動画で描かれている演奏は、譜面の忠実な再現の失敗というぎこちなさから
徐々に譜面の再現を離れ、それを超えて、譜面の背後にある音楽そのものへと至っていく過程であるように
思われます。言わば死んだ音楽から生きた音楽への過程を描き出しているように感じます。
大げさに言えば、音楽の立ち現れを捉えているからこそ、これだけ感動的な映像になってるのだと思いました。
素晴らしい動画の紹介、ありがとうございました。
はじめまして。
譜面の忠実な再現も指揮者の理解・解釈により全然違います。
でも、異質ではあります。演奏者同士の対話で成り立つのではないですから。
はじめてではないのですが、はじめましてｗ
> 譜面の忠実な再現も指揮者の理解・解釈により全然違います。
でしょうね。指揮者の理解・解釈を味わうというのもクラシック鑑賞のひとつの妙なのでしょうが
個人的にはそういった部分に音楽の愉悦を感じることが少ないので苦手なのだと思います。
> 演奏者同士の対話で成り立つのではないですから。
おそらくこの部分がクラシックに違和感を感じてしまうところなんだと思います。
ではちょっと失礼します。またあとで来られたら来ます。
レスありがとうございます。
正統じゃないですが、僕は音楽も「読む」ようにして楽しみます。
つまり意図を理解する。
自分も楽器をやります。演奏して楽しいのはジャズです。とんでもない演奏ですが、
時に凄いと思える時があります。もちろん再演はできません。
ピアノ弾かれるのですか？
ううん。トロンボーンとベース。
ピアノという楽器は正直よくわかりません。
あれ一台で交響曲を表現しようとしてるわけでもない。アンサンブルではもったいない。
何なんでしょうか？ｗ
ＰＣではなく．お仏壇に向っておりましたので気付きませんでした．
この夏もそういう時期に入りました．
命日・お彼岸・お盆などは特に他界の御先祖とお話しします．
ちゃんと通じるんですよ．不思議なんですけど．
そういう意味だったのですか？
早とちり、失礼しました。
しかし、何故男性同士のキ○シーンがあるのでしょうね？
ちょっと変、何かメッセージがあるのでは？
ヨハンネスは高野山直伝の男色家ですから
だからシモンに媚びてるのです
自分よりずっと年下のシモンにね
＞正統じゃないですが、僕は音楽も「読む」ようにして楽しみます。
＞つまり意図を理解する。
音楽は、専ら聴覚に訴えるものですよ。思想や観念ではない。
バッハの音楽が、クリスチャン以外の人々にも感動を与えるのは、それが
理由です。
そうですね。
だから正統じゃないんですよ。でも、そういう楽しみ方もあるって事で責めないで。
ああ、フォーレのレクイエムは純粋に感動しました。
その後、「読む」事によって、ますます好きになりました。
え～っ、音楽はハートで聴くものじゃないのですか？
トロンボーンってギターのフレットみたいなの無いのですよね？よく音程取れますね。絶対音感とかですか？
ベースってウッドベースですか？
慣れれば音程は取れます。難しいのはスライドなので、音の移動ですね。
ジャズをやる時はウッドを使います。中古を買ったのでｗ
大学の時オケでやってましたのでウッドの方がしっくりきます。
ハートではなく聴覚ですよ。だから聴覚障害者には、音楽が楽しめないのです。
つきみさんはジャズやるんだー。
スタンダードの曲で何が好き？
演奏するの
振動で音楽楽しむ人もいるみたいだね。
昔の室内楽は部屋が狭かったので体験が全然違ったって話聞いたことあるな。
それこそ振動もだけど演奏家の息遣いまで聞こえるから。
笑わないでねｗ演奏はビックバンドに入ってたから、実際やってたのはグレンミラーとかｗ
でも隙なのは、ロン・カーター。
ウエザーリポートも好き。
ビッグバンドやってたんだ。
ロンカーターはCD確か持ってたような。
私はジャズギター昔習ってたからジムホールとかジォーパスが好きだったなぁ。
懐かしい。。。
ピッコロベースの泣くような高音がいいｗ
あと、大学の先輩にベースを倍音だけ使ってバイオリンのように弾くツワモノがいたｗ
不可能だから、五感の知覚（具象）により、快を感じます。偶像崇拝を
禁じるイスラム教でも、モスクは美しいステンドグラスで飾り立て、祈るときは
身体を動かし、キリスト教でも賛美歌を歌う。
具象を欠く精神性が、人間の狂気を招くことを本能的に知っているため、
具象や動作により、精神性の狂気を免れようとしているのです。
＞あと、大学の先輩にベースを倍音だけ使ってバイオリンのように弾くツワモノがいたｗ
そりゃすげーwでも、それベースじゃなくてもいいようなw
変態プレーヤーそういえばいたなぁ。
大学時代にプログレ好きのフレットレスの10弦のベースを両手で早弾きするやつもいたw
すごいですよね・・クラシックの多くは神への賛美、祈りを扱っています。
楽器が弾けるのは素晴らしいことですね（＾＾）
「声」も立派な楽器です。
大人数で賛美する時、大きなパワーを感じます。
うちの教会はアンサンブルも聖歌隊も充実しています。
「賛美の中に主が住んでおられる」（詩篇）
外在の神とは関係なく、「人間の生命」という内なる神が、動作・具象という
五感の知覚に反応しているのだよ。
まったく見苦しい♪
おお、解説ありがとうございました。よく理解できました。
昨夜は見ている途中で固まってしまったりで・・きっと視聴が集中してたんでしょうね。
今日（昨日）は暑かったですね。
お墓参りの後、
おばあちゃん（８８歳）をＴＤＬにお連れしたんです。
行きたいというので・・
帰宅は午前様になりましたが、なんというパワフルおばあちゃんでしょうか（＾＾）
おや、懐かしいお方もいらしてたんですね。
ではおやすみなさい・・皆様。
よい夢を（＊＾＾＊）
それでもにちゃんはやめられないホーリネスの大淫婦www
性欲は、種属としての人類の生命の維持のために、創造主が人間に与えた
最大の恩寵。
イエスの「心の中で姦淫の罪を犯した。目玉くり抜かれる」は、全くピント外れ
の誤り。道を歩くだけで、目玉いくつあっても足りないｗ。
完全にポルノ告白が男性視点だから♪
早天祈祷会に行ってきました。（＾＾）
今朝は恵の雨。
今朝開かれたみことばは【ルカ１２：１～１２】でした。
そこで、私の友であるあなたがたに言います。
からだを殺してもあとはそれ以上何もできない人間達を恐れてはいけません。
恐れなければならない方をあなたに教えてあげましょう。
殺した後でゲヘナに投げ込む権威を持っておられる方を恐れなさい。
そうです、あなたがたに言います。この方を恐れなさい。 【ルカ１２：４～５】
私達は、思わぬことから誤解を受けることがあります。
しかし、イエス様ご自身がパリサイ人の非難の中で「人目を恐れず」淡々と生き続けられました。
主はこのみことばから「自由に生きる知恵」を与えてくださいます。
人の目からの解放。・・・私達を「親友、友」と呼んでくださるイエス様に感謝します（ヨハネ１５：４）
学校教育の現場で不当な苛めを受けている学生さんたちにも、このみことばをプレゼントしたいですね。
きっと大きな力を受けるでしょう。（＾＾）
忘れられてはいません。それどころか、あなたがたの頭の毛さえもみな数えられています。
恐れることはありません。あなたがたはたくさんの雀よりもすぐれた者です。【ルカ１：６～７】
イエス様の喩えって、本当に素朴で楽しいです。イエス様ってユーモアがおありになったのですね。
そして私達に勇気と元気を与えてくださいます。「あなたのこと、何でも知ってるよ、本当のことを知ってるよ。
だから恐れないでいきなさい！」と。（＾＾）
隠れたところをご存知の方に信頼して今日もいきましょう！
「あなたの御言葉は、わたしの道の光／わたしの歩みを照らす灯。」（詩篇119：105 新共同訳）
私達にとって大事なことは、まずみことばを抱くこと。みことばは神様からの霊の糧です。
つまり霊の「ごはん」です。
How Great is Our God (World Edition) Live @ Passion 2012!
ttp://www.youtube.com/watch?v=GyGD3zH9Xvc&feature=related 僕がサロメ氏の不興を買いながら犠牲になってあげたのに・・
昆布氏の忠告無視でバトルスレに、スレタイを忠実に守ればいいが、
やはりローズさんはサロメさんとバトルになるんだろうな・・と
いやポルノローズは自滅しますから^^
あたしは異端やアンチキリストを監視し トンでも書き込みに反論するだけです^^
それを盾にとって自分が悔い改めが終わったと豪語し
直後ににちゃんねるでポルノ告白をしでかす
聖書の切り貼りで自己弁護に終始する
ただの頭が病気の未熟なクリスチャンに過ぎません
でもこれがデフォだと思われたら困る
それだけですねー
聖書は呪文集ではないからです
必要なことは両親や教師に話した上で自分を守ろうと行動すること
聖書を何回となえたって何も動きません
ポルノローズでたとえるならまず姦淫が決定的な罪であると自覚すること
その上で自分の過去を振り返り 聖書と祈りで自分の内面にある罪をひとつひとつ確認していく
その上でその罪を心から忌み嫌い 二度と行いたくないと決めること
ポルノ的な行動はもちろん 発想 言葉 ものの見方を捨てること
そして改めて時分の姦淫を悔い改める
日常でも自分の思い行い物の見方にポルノ的なものがないか気がつけるようになる
いじめられっこも自分の中にいじめを招くものがないかどうか いじめに降参していないかどうか
信頼できる大人 カウンセラーの援助を受けながら見つめるべきです
そして自己主張の訓練 身体を鍛えたり 勉強に励んで 時分に自信をつける
聖書の暗記と呪文唱えたってまったく無意味です^^
物事にはきちんとしたやり方と手順があります
それをおこなうために祈るのです^^
＞からだを殺してもあとはそれ以上何もできない人間達を恐れてはいけません。
これが、キリスト教による大殺戮の原因になった言葉。相手や自分が天国に行
くためには「殺してもよい」ということ。オウムや自爆テロリストと全く同じ。
イエスは、人類最悪の「殺人教唆者」であることは、明らか。その大罪ゆえに、
処刑されたイエスは、今でも地獄でのた打ち回っている。
自分が神になった積りで、神を思考、解釈、饒舌に語り、崇拝する「高慢さ」
「創造の冒涜」ではない。
イエスは、すべてピンと外れで誤り。
すごい的外れ。
すみませんが、意味不明です。今朝の早天メッセージそのままです。
なにかリンクしたのでしょうか？
因みに「汝の敵を愛せよ」のみことばの「敵」というのは「追いかけてくる者」
という意味もあるそうですね。
今もそういう状況なんでしょうかしら（笑）
早天祈祷会の恵みって本当に素晴らしいですね。（＾＾）
そこで礼拝を守ってから職場や学校に向う人達がたくさんいます。
今は夏休みなので私を含め参加する方が多いですね。
で、皆でラジオ体操をします。（＾＾）
お盆にふさわしい光景です^^
昨日の暑かったこと・・暑かったこと。
しかもその後はＴＤＬ。今朝帰ったのに、おばあちゃんは今日も元気。
さっきは「ラーメン食べに行こう」って誘われたけれど、パスしました・・・。
暑い中でしたが多磨霊園は賑わっていました。
新渡戸稲造、内村鑑三、香川豊彦などの信仰の先輩たちのお墓もあります。
「歴史」を感じる場所ですね・・多磨霊園。
山本五十六、東郷平八郎・・・などの多くの軍人のお墓もあります。
でもＴＤＬのサーヴィス精神は素晴らしいです。
おばあちゃんは超元気でしたが、一応車椅子をレンタルしました。
すると「ゲストアシスタンスカード」というのが貰え、
混雑の中を並ばなくてもよいなどの様々な特典を受けられました。
４人で行ったんですけれど「おばあちゃん効果」で私達もラクしちゃいました。
さすがサーヴィスにキリスト教精神溢れる
「弱者に優しい」ディズニーランドでした。（＾＾）
所詮、こちらの想定予想した通りになっているということですよ。
サロメさんのクレイジー運動法則にまきこまれ、
性的嫌がらせになっていく・・
予想したとおりに・・
ローズさんは僕よりも、サロメさんのお言葉にお耳を傾ける事も、もはや当然・・
すみませんが、私に指南は無用です。拘っているのはあなたではないですか？
コストコに行くんで落ちます～ （＾＾）
安い椅子をゲットしたいんです。
次の展開は理解できるでしょう。僕の予言通りにサロメさんは動く、
もはや、荒れるは、主の信仰の試み、主の御手の技のままに・・
預言気分で忠告したしたんですけどね・・・もはや、行き着く所に行き着くしか・・
コストコとＩＫＥＡ どっちに行こうかナ。
（＾＾）（＾＾）
ローズさんはサロメさんのクレイジーの奴隷
「主の手が短いのでは無い、お前達の手が短いのだ」
そういう聖句が旧約にあったね・・
これも預言です。
私は誰とも争ってはいません（＾＾）
もはや、ポルノローズとかの嫌がらせを受ける運命だなあ、と、
聖霊は１００キロデブのサロメと言わせたのでしょうか？
あたしはポルノローズの誤謬見つけ出して宣教の材料にするだけですん♪www
サロメさんに暴言、罵倒されたのも、主のご計画、
サロメさんが、ローズさんに、ポルノローズと嫌がらせするのも、主のご計画・・・
＞すごい的外れ。
どこが的外れか。具体的に反論をドゾ。
「からだを殺しても」とは、「人を殺すこと」を認めている。
「創造」とは何か？創造とは「具象物」であり、「自分が神になった積りで、
神を思考、解釈、饒舌に語る、崇拝する」という「傲慢さ」ではないはず。
神とは、「人間には測り知れない、対象化不可能な存在」である。
人間が神を対象化すれば、それは人間の考え以外の何物でもなくなる。
キリスト教というのは、人を殺して広がっていった宗教。
まあ、早い話ウィルスだね。
ttp://d.hatena.ne.jp/cameracamera/20100120 このような残虐行為はコロンブスに始まった。
彼はイスパニョーラ島（現在のハイチとドミニカ共和国）の原住民を、想像を絶する野蛮な方法で殺害した。
彼の兵士は母親から赤ん坊を取り上げ、その頭を岩に打ち付けた。生きたこどもを犬の餌にした。
1864年のサンドクリークの虐殺*3で、コロラドの部隊が、平和的に集まっていた非武装の人々を虐殺し、
こどもや赤ん坊を殺害し、すべての死体をバラバラに切り刻み、犠牲者の性器を、煙草入れや帽子の飾りにするために持ち帰った。
セオドア・ルーズベルトはこの事件を、「かつて開拓地で行われた行為のなかで、最も正しく、祝福するべき行為」と呼んだ。
馬鹿のﾁｬロメはその象徴なわけさぅ（ぷ
クリスチャンは、「人を殺しても、魂は死なない」というイエスの言葉を
信じているから、「良心の呵責なく、喜んで人を殺す」ことが出来るのです。
この「イエスの教え」こそが、史上そして現在、イエスを信じ込まされた
クリスチャンたちが、「最も多くの人間を、最も残虐な方法」で殺した
ことの原因なのです。
新約聖書でも神は人を殺しているんだよ。
「異教徒」の象徴である「ブタ」を「悪霊だ」といいながら虐殺している。
「素直に従わないバカドモ」を「役立たずにイチジク」にたとえて殺してしまっている。
キリスト教の神は人殺しを奨励する反社会的存在。
クリスチャンだと、キリスト教では外典とされているフィリポ福音書
なんかに書いてある油を塗られた者という原義そのものをさして
しまいます、エセクリスチャンなら兎も角、がちクリスチャンは
イエスの教えを曲解し人を平気であやめるなど、しないでしょう。
イエスの名を唱え信仰を口にする者でも多くは知らないと言われ
外の暗闇に放り出される話がありますね。
それが教会団体全般の人のことだと思うのですが、多くの人は
躓いているということで、本当の道を行くのはごくわずかなことが
記述として聖書自体に書かれています。
救われたあとだって肉はこの世界の罪の汚染の影響受けるからね
容易に躓くよ
まぁ粘着アンチだからほうっていればいい^^
重要なのは過去躓いた教会が現在はどうなのか？
です＾＾
それはパリサイや律法学者や祭たちに向けられた言葉ですよ？^^
該当の聖句出してみて^^
聖書は部分的に読んだらだめですん♪
まあ、はっきり言って、そういうマトモなこと主張するスレじゃないと思うよ。
お前が腐ってるだけ♪
背教したならキリスト教に粘着するな見苦しい^^
神は殺すことも生かすこともできるお方。
でも人間にはその権限はありません。
それを勘違いする人達が過去の歴史の中にいたことは確かですね。
ですが、ヨシュア記その他は今日のクリスチャンは「霊的戦い」として
捉えるのが普通です。
でもイスラム教徒は違うでしょうね。
霊的戦い、というのも「自分の内面」を見詰めることが第一義的なことです。
コストコで安い椅子を買い、ホットドッグとコーラのセット１８０円（飲み物飲み放題）
を食べたら、おなかいっぱい・・・すっごいよん。ホットドッグのでかいこと。
夕食もういりません～＠＠
907gで４８０円。
これをボリボリおばあちゃん（８８歳）と食べるの。
すごいですよ、うちのおばあちゃん・・どんなに食べてもスマート。
社交ダンスで鍛えてましたからね（笑）
あと、うちのおばあちゃんはコンピューターおばあちゃん。
ＰＣやるんですよ・・すんごいでしょ？
旧約じゃ死刑の規定とかきちんと決まってるじゃん^^
置換神学批判してたくせに笑えるwww
透明はいいなあ。（＾＾）
すいすいすい～っ♪
凄絶もキチンポルノ異端ローズちゃん（49）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟwwwwww歴史的にも説明できるわけで^^
何でご都合神学で逃げるのでしょうね^^
ちなみに芹澤ってスカトロ禿が信じてる三井寺も比叡山と殺し合い演じてます
街に放火して町人虐殺してるし^^
でもクリスチャンは過去の歴史的経緯で現代の仏教を誹謗中傷いたしません^^
神からの戒めだから 正しいのです。
神の行動は発言も含め正しのです。
神の人殺しは 正しのです。
心根の美しい人ァ幸せだ。
その人達ァ神様のお目通りァ叶う（ケセン語訳/マタイ５：８）
【 心の美しい人々は幸いである。その人達は神を見る 】新共同訳
イエスの「八つの幸せ」の６番目です。（＾＾）
そのとおり
ただ人間が神を騙ってはいけない
だから正戦規定は厳密に適応されるべき
これは辞書によると「清潔な、穢れていない、まじりけのない、純粋な」
という意味で特にユダヤ教的観点からは「穢れていない」ということだと
あります。
神を人間のレベルまで 引き下げることです
これを ヒューマニズム といいます
ヒューマニズムは 宗教の対極にあるものです
それは同意だけど？^^
聖霊なる神は教会を通じて
使徒の後継を通じて教えを示されるからね^^
それは神の定義による。キリスト教の「神」は誤訳。
このユダヤ教的観点については一考する必要があるでしょう。
なんといってもイエスはユダヤ人でユダヤ教徒でユダヤ教社会に生きていた人です。
ユダヤ教的な穢れの概念というのは「ブタは穢れている、タコもイカもホタテもナマコも
穢れている、だからこれを食べると食べた人も穢れる、というようなものです。
ですがイエスは神様のお造りになったもので穢れているものなどあるはずがない、
そんなことは馬鹿げている、と言って大変な物議を醸した人物です。（＾＾）
使徒たちに聖霊が注がれて以来 それはクリスチャンの信仰の根幹の一つです
使徒信条にも 聖なる普遍の教会を信じるとあるし
聖徒の交わりを信じると明記されています
あっそ＾＾
ユダヤ教はスレ違いですん♪
伝染病や細菌のことがわからなかった当時、それらを「穢れ」として避けるのは理に適っていたんです。
私は天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。
お前の書き込み自体がスレ違い。失せろ。
ここはカトリックのスレではありません。
聖霊なる御神を信じるのと同列で 聖霊への信仰の次に
聖なる普遍への教会への信仰が明記されています
クリスチャンであるならば聖霊が宿り働かれる教会 聖霊を信じるものに注ぐ役割であった
使徒とその後継の働きを信じなければなりません
それにこのイエス様は、清潔好きのユダヤ人が食事の前に必ず手を洗う習慣なのを
無視して洗いもしないで手でムシャムシャ食べて、彼を招いた人の顰蹙をかう、
というお方ですから、「清潔」について論じているとも到底思えません。
ですから伝統的な訳では「心の清い人々は幸いである」としています。
つまり「カタロス」は心のあり方について解釈しているわけですね。
その通りだと思います。（＾＾）
しかし心というものは目には見えないものですから、清いかどうか直接目で見て
見分けられる、というものではありません。目に見えるその人の行いを通してしか
その人のこころのありようは見えない、ということです。（＾＾）
新興プロテスタント カルトの言うような 個人に聖霊が内在するのではない
どあほ＾＾
使徒信条は同じだ異教徒♪
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、処女マリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、
三日目に死人の内よりよみがえり、天に昇り、
全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず。
聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン
ttp://www.urawaefc.org/creed.htm へぇwww
使徒のはたらき
2:38
すると、ペテロが答えた、「悔い改めなさい。そして、あなたがたひとりびとりが罪のゆるしを得るために、イエス・キリストの名によって、
バプテスマを受けなさい。そうすれば、あなたがたは聖霊の賜物を受けるであろう。
この約束は、われらの主なる神の召しにあずかるすべての者、すなわちあなたがたと、あなたがたの子らと、遠くの者一同とに、
与えられているものである」。
イエスがもっとも大事だと考えている、神様をお喜ばせする道は
人に対して親切を尽くす、ということに尽きます。雑念などあっていいのです。
本当はこんなことやりたくないんだ、と腹の中では思いながら、他人に親切にするのは
不純な心でしょう。それでもいいのです。どうせ人間というものは不順でよからぬ雑念の
かたまりです。そんなことはどうでもいいのです。大切なことは人に親切にすること。
これだけです。・・・・・と教えてくれた先生に感謝してます（＾＾）
追加＾＾
ガラテヤ4:6-7
このように、あなたがたは子であるのだから、神はわたしたちの心の中に、「アバ、父よ」と呼ぶ御子の霊を送って下さったのである。
したがって、あなたがたはもはや僕ではなく、子である。子である以上、また神による相続人である。
うわwwwW
心に思うことと違うことを行うことを
偽 善 といいますん♪
～～～～～～～
私達はその人の心のあり方を、ただ行いによってしか見ることができません。
具体的な行動から判断して、その人が何を思っているのかを推し量るしかないのです。
「私はいつだってあなたのことを心配し祈っていましたよ。」と言っても
一度だって具体的な手を差し伸べるという行いが伴わなければ、それは見えず
なんの役にも立ちません。「具体的な行動」から察せられるその人の心のあり方を
「心根」といいます。「心根が美しい」とはその人の具体的な行動を通して
実際に見ることのできる、その人のやさしさをいいます・・・（＾＾）
正しいことは自分の思いがどうであれ、実行しなければいけませんよね。
だから心からでなければ偽善^^
あーあ
完璧にパリサイ信仰だわ^^
行為義認ですね^^
何を考えているのやら．
禿げ上がったピンクヂヂイが一人ごとをブツブツと．
心に思うことをきれいにせず
見かけの行為に走るから
その果実が ポルノ告白になるんだよね^^
さて、こういう「心根の美しい人」は「神を見るのだ」とイエスは言います。
「神を見る」とはどういう意味でしょうか。旧約の出エジプト２～３章にはこんな話があります。
こんな紀元前１３世紀ヘブライ人（ユダヤ人の先祖）はエジプトで惨めな奴隷状態でした。
エジプト王はこれを絶滅しようと考え、過酷な労働を課し、生まれた男児をことごとく殺せと命じました。
ある母親がわが子を殺すに忍びず、葦の籠に入れてナイル河畔の茂みに隠したら、
たまたま水浴中の王女がこれを拾い、モーセと名付けてわが子として宮中で育てました。（＾＾）
＊「サロメ完全スルー」を鉄則に不思議なキリスト教を有意義に語り合いましょう．
＊サロメは書き込み禁止．もしサロメが書き込んでも参加者は「完全スルー」が【鉄則】です．
モーセは長じて自分の出自を知り、同胞を虐殺する役人を殴り殺し（モーセも過ちを犯しています）
司直の手を逃れてミディアンの地に走り、そこの族長の息子となって羊を飼っていましたが、ある日
神の山ホレブで燃えているのに焼けない不思議なやぶを見つけます。怪しんで近寄ると
神様のお声がして、これからエジプトにゆき、わが民を救い出せと命じられます。
この時、モーセは顔をおおったと書いてあります。ユダヤ人にとって「神様を見る」と
いうのは震え上がるほど恐ろしいことでした。
行いでは救われないんですけど^^
信仰によって行いも正しくなります^^
行いで信仰がもたらされるわけじゃないんですが^^
まぁコレで決定的だね
ピンクホーリネスは行為義認の異端^^
スエデンボルグとその信者もクリスチャンですねー^^
それは、神様のお顔を直接見たりしたら、たちどころに死ぬ、と信じられていたからです。
モーセはそんな恐ろしい目に遭わないように、自ら目隠しをしたのです。
しかし、イエスの言いたいことはそんあことではありませんでした。
イエスにとって神様は「お父ちゃん」でした。見ただけで恐怖のあまりに石になり
殺されてしまう、という怪物、生きた無数の毒蛇が頭から髪の毛のようにあのメドゥーサではありません。
わが子を目に入れても痛くないほどかわいがるやさしい「お父ちゃん」でした。（＾＾）
この「心根の美しい人」は神様のお膝にすがり、顔と顔を合わせ、目と目を合わせて
微笑みかわす幸せをきっといただくことになるのだと言っているのです。
この言明もユダヤ人の常識からは身の毛もよだつような、破天荒なものでした。
ですからここを「神を見る」という味も素っ気もない訳で片付けるのはイエスの心は
伝わらないのでしょうね（＾＾）
ここは「こころの清い人はかたじけもなく、神様にお目通りがかなう」とでもするほうが
わかりやすいかもしれません。ケセン語訳の聖書はイエスをイキイキと伝えてくれています。
母がこれを紹介してくれました。気取らな素朴な人間イエス様が伝わってくる素晴らしい訳だと思います。（＾＾）
今でも信じない人間が御父を直視したら死ぬんですけど？^－^
イザヤ ダニエル 黙示録のヨハネとかでさえ死にそうになってるし♪
信じるものはそれを免れるけどね^^
そう思います。動機云々に縛られる必要はないと思います（＾＾）
得体の知れない牧師からの受け売りの猿真似ですか^^
どこまで続けるやらポルノローズのレミング大行進はwww
お！ヨハンネス氏。お久しぶりです。
暑い日々ですが、体調が守られますように（＾＾）
本題をお話し合いたいのになかなか、できませんね・・
ではちょい落ちします・・
また後で来るかも来ないかも・・・（←atheist風 ＾＾）
＞心の美しい人々は幸いである。
では、「心の美しくない人々は幸いではない」のか。神が創った人間は「美醜・
清濁・善悪併せ持った人間」のはず。イエスの人間差別が如実に証明されている。
そもそも、他人の心を「美しい・醜い」と判断するイエスの心こそ醜いのである。
今回、「謝罪しないのなら来なくてもよい」と、天皇、いや日本国に対して
失礼極まりない言を吐いた李大統領。調べてみれば、彼も案の定、熱心なプロ
テスタント信者。イエスと同じく低劣極まりない人格。
心根の美しくない人は・・・結果的に「幸いでない」実を結ぶことが多いでしょう。
ダビデも「姦淫」「殺人」「偽証」「貪り」の十戒の４戒まで犯した人物です。
悔い改めた結果、許して頂きましたが、罪の実を刈り取り続ける苦しみの人生を送りました。
ですが、主はいつもご一緒してくださいました。モーセも義憤にかられ「殺人」を犯しています。
彼らがにもかかわらず主に用いられたのは罪が打ち砕かれることにより徹底的な「謙り」へと導かれた
からです。
従って「私は正しい、神の前に心美しい」と豪語する人は神が最も悲しむことでしょうね
いずれにせよ、「神対我」の問題で他者がとやかく言うレベルの話ではありません。
パウロも最初はイエスを迫害していたわけでした。ですが変えられました。
李大統領はキリスト者の代表ではありません。勿論私もです。
ですからここでブツクサ言っても、なんら効果はないということになります＾＾
もたらす。
これは、予言である。
韓国よりも、今は中国の水面下でクリスチャンが増加中。（＾＾）
ダビデは私の心にもっとも響く人物です。息子に反逆されても尚愛し続けたダビデ。
それもこれも大元は「姦淫」の罪が引き金でした。ダビデの悔い改めの賛美は詩篇５１に顕著です。
ですが、神はなんとウリヤの妻バテシバの間に生まれた「ソロモン」に
ダビデの後、王位を継承されました。神の計画はなんとくすしきかな・・
共産主義とキリスト教。まさに「基地外に刃物」。
まぁポルノ異端の聖書解釈ではそうなるのでしょうね^^
ソロモンは神に祝福された「知恵」に満ちた王でしたが、彼も高慢になったことにより
数々の罪を犯します。そして女性に弱かった。聖書を読んでいくと、必ず自分の内面に
「対極」させられることになります。不思議です・・是非通して読まれることをお勧めします＞ご隠居
ダビデは、部下の妻を犯し、その夫を故意に戦場に送って死に
至らしめた殺人犯。
ご存知なんですね。要するに聖書は「罪人」の書です。
ですが、それに終わらない・・・神は罪人を介して人類救済契約を結ばれました。
お前が姦淫に浸ってるだけ♪
どあほはお前だ。
使徒信条が違うなんて話じゃなくて、お前の書き込みがスレ違いなのがわからんの？
マタイによる福音書の１章のイエス・キリストの系図にはしっかりとウリヤの妻 の名前も記されています。
本当に聖書って奥深いですね（＾＾）
意味わからないんですけど^^
>＊サロメは書き込み禁止．
にちゃんの公式ルール違反ですん♪♪
文句あるなら削除依頼してこい♪
人としてのマナー違反。失せろ似非キリスト教徒。
にちゃんの公式ルールに従おうね♪
ありがとう。＾＾ 主の祝福を祈ります＾＾
>>つきみ氏
ペンテコステカリスマ派 というのは手束氏の「第三の波」にも関係してらっしゃいますか？
とても理知的でいらっしゃるので、色々お話を伺いたいです（＾＾）
そもそも、公式ルール違反でもないだろ。
じゃあ削除依頼出してこい♪www
じゃあじゃねーだろ。
公式ルール違反でないものを、公式ルール違反だと何で嘘をつくんだ？似非キリスト教徒が。
コテたたきは最悪板どうぞって見えない？^^
ローカルルールでコテ追い出せるなさ削除依頼とおるはずだけど？^^
さっさと出してこい^^
私の願いは「キリスト教徒の戦い」とか「カトリック対プロテスタント」でもなく
ゆったりまったりと、色々な方達とおはなしをしたいということです。
【たったそれだけ】
ですのにね・・ 大体、あまり私は他スレには行きませんし。（＾＾）
なぜにこうまで邪魔される必要があるんでしょうか。異端なら他に山ほどありますのに。
コテ叩きではない。
一部の人間を追い出すことは住み分けであって、ルール違反ではない。
特定のコテの書き込み禁止がされているのに、書き込むのはマナー違反。
似非キリスト教徒は失せろよ。
はぁwww
そんなローカルルールなんて無効ですん♪
使徒信条も知らないくせにwww
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。
＊ どうしても相手との距離をとるのが難しい人達がいます。
「あなたはあなた。わたしはわたし。」一見冷たいようなこの言葉が
大きな癒しをもたらします。 この詩を教えてくださったＦ先生の違訳を
次に掲載します。
無効とかじゃないだろ。人として守れよ。似非キリスト教徒。
ゲシュタルトの祈り
(Frederick．S．Perlsの著書より)
私は私のことをします。ですから、あなたはあなたのことをして下さい。
私は、あなたの期待に添うために生きているのではありません。
そして、あなたもまた、私の期待に添うために生きているのではありません。
あなたはあなた、私は私です。
でも、私たちの心が、たまたま触れ合うことがあったのなら、どんなに素敵なことでしょう。
でも、もしも心が通わなかったとしても、それはそれで仕方のないことではないですか。
(何故なら、私とあなたは、独立した別の存在なのですから)
（古川第一朗牧師違訳）
支配したり、服従したりしないで、
それでいて、何者かで在り得る人間こそ、
本当に、幸福なのであり、偉大なのである。
ゲーテ
このスレの平和を祈り、また願ってくださっている皆様に感謝します（＾＾）
また、スレを立ててくださった方にも感謝してます。
一日も早く、静かな環境になりますように・・・
もうその日も近いと確信しています。ありがとうございます！
使徒信条も知らないくせにwwwW
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344945863/
「また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。兄弟に向かって、
『あなたの目のちりを取らせてください』などとどうして言うのですか。見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい」（マタイ7・3、4）。
自分の罪や欠点は大き過ぎて、かえって気づきにくいのです。
それが取り除かれれば、心の視力は上がり、視野は広がります。（＾＾）
第三の波とかゲシュタルトの祈りとかさwww
致命的だって自覚ないの？^^
あほか。こっちはカトリックだ。人としてマナーぐらい守れ。似非キリスト教徒。
聖霊の内在を信じないカトリックがいるかあほ^^
【マタイ7：3、4】 ケセン語訳
「弟の目玉の中にあるおがくずは見えているのに、自分の目玉の中の丸太には
トンと気がつかないのはどうしたわけだ？ 弟に向って「お前の目玉にあるおがくずを
俺に取らせろやい」などと、どのつら下げて言えるものかね？
自分の目玉には丸太が入っているではないか。」 （ケセン語訳、私訳）
イエスというお方はとても冗談の好きだった人みたいです。吹き出すようなおかしなたとえ話を
よくいたします。これもその例です。いかにも大工さんのいいそうなたとえ話です。（＾＾）
そして、更に次のように続きます・・・
「ご立派ぶりの大根役者どの。まずお前さんの目玉からその丸太ん棒を取り出せ。
そうすれば、ものもハッキリと見えるようになって、御舎弟殿の目玉のおがくずも
取ってやれるようになるぜ。」（マタイ７：５ ケセン語訳私訳）
聖霊の内在については
カトリック教会の教え Ｐ116
この似非カトが^^
第三の波とかゲシュタルトの祈りとかさ^^
闇雲に検索しただけだろ偽ホーリネスwww
＞ご存知なんですね。要するに聖書は「罪人」の書です。
＞ですが、それに終わらない・・・神は罪人を介して人類救済契約を結ばれました。
キリスト教は、全人類を罪人化しようというのか。ならば、キリスト教は人間界
から抹殺し、宣教を禁止し、聖書は発禁処分にすべき。
罪人は、イエスとクリスチャンだけで沢山。神は、罪人を創ったのではないよ。
ギリシャ語のヒュポクリーテスは普通「偽善者」と訳されます。でもこんな難しい漢語を
ケセン語では使いません。これはもともと「役者、演技する人」という意味だそうです。
つまり本当はくだらない人間なのに、いかにも立派な人であるかのように、無理な演技をする人。
実に皮肉な言葉ですね。イエスお得意のあの吹き出すような面白い皮肉を生かして
「ご立派ぶりの大根役者殿」としましょう。くだいて言えば「ええふりこき」（＾＾）
ゲシュタルトの祈りとかwww
第三の波とかwww
地雷踏んでも能天気 おそらくまともな教会で洗礼受けてないね^^
イエスは印象深いことを言っております。
「父様は誰にも良し悪しをおっしゃらない。」（ヨハネ５：１１）
さらにはこうも言います。
「お前たちは我が身のものさしで物事の良し悪しを測っている。けれど、俺は
誰についても良し悪しを言わぬ」（ヨハネ８：１５ ケセン語訳）
神様は人の良し悪しはおっしゃらないというのです、それだからイエスも「俺も人の良し悪しは
いわないんだ。」と言っています。（＾＾）
そんな話はしてない。
矛先逸らそうとしても無駄。人としてマナーぐらい守れ。似非キリスト教徒。
プロテスタントが勝手に何をしようと自由だ。お前が出る幕じゃない。
途中で逃げ出したくせに♪^^
ポルノさんも囲いもそろって無様だわ♪
はあ？逃げた？いつ？何の話？お前頭おかしいんじゃないの？
いいから、人としてマナーぐらい守れ。似非キリスト教徒。
人間はどうしても自分のものさしで他人を測ります。自分のものさし以外の
ものさしがあるかもしれない、ということを考えたくもありません。
でも考えなければならないと思います。人間は常に自己修正の余地を自分の中に
持っている必要があります。【絶対に正しい人】など、どこにもいないからです。（＾＾）
方法は、全く知らない。
それにしても、聖書には、イエスの大工という職業から得られた教えは全く
ないのは不可思議。青年期に発病したため、父親ヨセフが折角教えてくれた
大工仕事も手に付かず、プータローに成り果てたからだろう。父親ヨセフの
悩みが手に取るように想像できる。
いい言葉だなぁ。
こんな人になれれば、自由を心一杯謳歌できるんだろうなぁ
これこそがエデンの園で「善悪を知る木」の実を食べた人間の姿なのでありました。
人が自分の信じる【正義】に徹底的に忠実であろうとすれば、必ず陥ってしまう救いようのない悲惨な結末。
それを聖書は「闇」と呼んでいます。 この「闇」から抜け出すにはどうしたらいいのでしょうか？
あっそ＾＾
聖霊の内住否定したのはそちらですが^^
まぁ好きなだけ粘着してね^^
アタシはポルノローズを宣教の材料にします^^
しっかしゲシュタルトの祈りと第三の波ねぇwww
第三の波でポルノ告白かよwwwW
ポルノローズは完璧に姦淫の霊に執りつかれてることになりねぇwwwwww
その物指しもゴムで出来てるからね。
否定していない。何の話だかさっぱりわからんわ。
いいから、人としてマナーぐらい守れ。似非キリスト教徒。
＞アタシはポルノローズを宣教の材料にします^^
そんなこと言われても何の話かわからんが、プロテスタントのスレを荒らすのは止めとけ。
内容としては、お前の言っている事のが正しいんだろうが、他所でやれ。
イエスは「人の良し悪しをいうな」とおっしゃっているのです。
う～ん。深いお言葉。（＾＾）
「 ゲーテ フリーメイソン 」で検索してみるとよいでしょう．
メイソン即ち悪． そんな単純な構図ではない．と云う事です．
ゲーテが特別なのは知ってるよ
アンカミス。。。
でした
其れは博識です．恐れ入りました．
私もゲーテの詩集は好きなので．わざわざ文語翻訳を読んでいます．
ゲシュタルトの祈りに第三の波とかさ^^
本当に適当に検索したんだろうなぁwww
それは趣味がいいw
さすがヨハンネスさん
「ゲシュタルトの祈り」は学生時代、牧師が紹介してくれた詩です（＾＾）
「古川牧師は既に故人。 ラインホルト・ニーバー（精神科医）の教えが根底にあります。
「第三の波」ってそんなに異端ですかね？ うちは違いますけれど。手束氏の書物は持ってますよ。
ちょと聞いただけなのに大騒ぎ・・とは一体なんぞや？
とにかくうちの牧師は 全ての教団教派、またプロテスタントもカトリックも聖公会もオーソドックスも
全ての祝福を祈っています。色々に別れているのは神が「多様性」を愛される方であることを示しています。
本当にうちの牧師って太っ腹。「肝腎なこと以外は寛容でありなさい。」
これって「人の良し悪しを言うな」というイエスのお言葉通りだったのですね（＾＾）
にちゃんで遊んでるつもりでも越えちゃいけない一線越えてるから^^
あんたと同類の希美ってコテは警察のお世話になったし^^
まともなクリスチャンはもう相手にしないだろうけど
サタンとか悪霊はあなたをもてあそぶからね^^
第三の波って内容知ってないと思うけどさ^^
だからほっとけよ。他所でやれって。
最低限のマナーを守れないやつが言っても説得力ないんだっての。
人としてマナーぐらい守れ。似非キリスト教徒。
あーあ＾＾
第三の波の連中に言わせればポルノローズは完璧に悪霊憑きだからwww
しっかしまぁ＾＾
それやらかした連中はにちゃんでもひどい目にあってる
最近じゃカラス人間で騒いでるやつがいるけどねwww
＞肝腎なこと以外は寛容でありなさい。」
その「肝腎なこと」に寛容でなければ、寛容とはいえないのだよｗ。
いかにも牧師らしい思い上がり。
今日のサロメさん
あぁ今日は幸せ。この幸せを皆に知って欲しい。
私は何をやっても赦される、この開放感を。
いつも以上に。自由に身を任せてやりたいことをめいいっぱいやろう。
好物のディスリを。
なので相手するだけ無駄です。脳内小学生なので。
ポルノ書き込み
ゲシュタルトの祈り
第三の波
このめちゃくちゃさを指摘もできないアンチキリストや異端どもにナニ言われてもねぇ^^
アーメン
必ず一日一回すごいこと書き込むね^^
本日はフリッツ・ライバーのゲシュタルトの祈りＢＹ無神論と
霊の戦いの祈り ワンネスがいる第三の波でしたwww
ゲシュタルトの祈り
(Frederick．S．Perlsの著書より)
私は私のことをします。ですから、あなたはあなたのことをして下さい。
私は、あなたの期待に添うために生きているのではありません。
そして、あなたもまた、私の期待に添うために生きているのではありません。
あなたはあなた、私は私です。
でも、私たちの心が、たまたま触れ合うことがあったのなら、どんなに素敵なことでしょう。
でも、もしも心が通わなかったとしても、それはそれで仕方のないことではないですか。
(何故なら、私とあなたは、独立した別の存在なのですから)
（古川第一朗牧師違訳）
＞それだからイエスも「俺も人の良し悪しはいわないんだ。」と言っています。（＾＾）
一番言ってるのはイエス自身。聖書をよく読め。
ゲシュタルト心理学は普通に無神論&唯物論で^^
それつくったフレデリック パールは婦人からも
彼は逃げてる
って批判されてるのwww
おまえのかーちゃんデーベーソーから
離れられない中年女性の催しでした。
教養ないノンクリはすっこんでな^^
古川先生は人工透析を繰り返しながら、ご奉仕されていた素晴らしい主の器でした。
早く亡くなってしまいましたけれど・・「わたしはわたし、あなたはあなた」
これって人間関係の基本ではないですかね。
「境界線」（パウダリーズ）っていう本もお勧めなんですけれど・・
やはり「自他共に距離を持つ」ということができない「大人」はちょと厄介だと思います。
幸い職場ではそういう人はいないので感謝します（＾＾）
第三の波と唯物無神論心理学が共存ってもうむちゃくちゃだわwwwW
女性って。。。ちょとお年を召してくると厄介な面がありますね。
うちのおばあちゃんは８８歳なんですけれど、自他共に距離を持つのが上手な人。
「大正生まれ」っていうのもあるんでしょうかね？
「武士道」がまだ生きている年代だと思います（＾＾）
Heidenröslein(野バラ：ウェルナー作曲)
ttp://www.youtube.com/watch?v=-VUTUy7rvmw&feature=related わらべは見いでつ小ばらの咲くを 荒野の小バラ めぐし美し純(きよ)らの色を
近より見むとて わらべは馳せぬる げにもめでたき花の姿よ ・・ゲーテ
あ～あ。こんなにスレが進んでいます。もう１時ですか。
寝ますかね・・・おやすみなさいませ。（＾＾）
うーん。それじゃあ女性に失礼かもしれないですね。
内面の成熟は個人の責任ですよ。
年を取るに連れて内面は表に表れてきますよね。
自分も素敵なミドルになれるようがんばんないとw
でも
唯物無神論心理学の祈りとやらと第三の波が共存する神経ってすごいわー^^
キーワードは牧師♪
つまり牧師の受け売り状態なんだね^^；
コレはかなり危ないわ♪
完全に洗脳状態じゃんかwww
＞「わたしはわたし、あなたはあなた」
ならば、キリスト教は、直ちに宣教を止めること。すべてのあなたを
わたしにしたいのが、まさにキリスト教。
聖書学者は、パウロの狂気の伝道は、「信仰義認という彼のエゴの
目的のためであった」と言っている。
まあ、私も女性なので、自戒を込めて。素敵に年をとりたいです（＾＾）
ゲシュタルト心理学なんてただの無神論唯物論の産物だからそこに帰結するんだよね♪
メンヘラは加齢するに従って悪化するよ^^
お前さんもカラス人間見るよ恐らく^^
ゲーテの自然界の洞察はすごいですよね。
動画、ジプシー音楽みたいなアレンジですね。
ギターの音色のせいからかもしれないけど。
心が癒されたw
ありがとう
ご隠居にもこの詩を前、ご披露しましたネ。あなたもそこにへばりついてないで
自分の気の合う方を見つけて楽しい２チャンライフを。
「キライキライ」に付き合う必要はないのですヨ。おやすみ～♪
そうですね＾＾
おやすみなさい
良い夢を
安上がりな心だなwwwアンチキリストは能天気♪
お前も明日の朝は息してないかもなんだぞ？^^
あなたは言葉に気をつけてくださいね。
そうですね．意外にも日本人の感性に通じるようにも思えます．
それから．ヘルマンヘッセの詩集も素晴らしいです．
学生時代．実家を離れて就寝前に読むヘッセの詩集は心に沁みたものです．
ヘッセの詩は読んだことないです。今度読んでみますね。
私は学生時代はエミリーディキンソンの詩が大好きでした。
彼女はとても宗教的な心の美しい女性です。
同じこと書き込んでたやつはいま カラス人間見て大騒ぎしてるよ♪
今は急速にネットが発展した恩恵で．取り敢えずグーグル検索でも幾つかは読む事が出来ます．
ヘッセは情景描写が鮮やかで．其の描写された情景に巧みに心を詠いあげます．
エミリーディキンソンは知りませんでした．少し鑑賞してみようと思います．
そうですね。寝る前に読んでみます。
罵詈雑言に少しあたったので心の栄養が必要なのでw
個人的には本の手に収まった感じが好きなんですよね。電子書籍がこれからもっと普及するからなくなってくんだろうなぁ。
寂しい限りです。
悔い改めろって小坊主^^
お前が悔い改めろ。似非キリスト教徒。
私も電子書籍はちょと・・
やはり本の匂いとか、ページをめくる音とか、はさむ栞とか写真とか。。
時にはカキコミとか・・
そういうのが好きです。（＾＾）
悔い改めなさい本当の意味で^^
そうですね．
人の心は本来アナログなのだと思います．
そうそう。とても共感できます。
それに本自体が持ってる独特の存在感も好き。
これからは価値のある本とそうでない本と2極化してゆくかもしれないですね。
大切なのだけ本で買うって感じになりそう。
ビジネス書は電子書籍で全然問題ない。
本好きなので山ほどあるから面積問題が現実に起こってるしw
「詩」のおはなしがでたところで、この詩は如何ですか？（＾＾）
サミエル・ウルマンの詩です。
青春とは人生の或る期間を言うのではなく、心の様相をいうのだ。
優れた創造力、逞しき意志、炎ゆる情熱、
怯懦（きょうだ）を却（しりぞ）ける勇猛心、安易を振り捨てる冒険心、
こういう様相を青春というのだ。
年を重ねただけで人は老いない。理想を失う時に初めて老いがくる。
歳月は皮膚のしわを増すが、情熱を失う時に精神はしぼむ。
苦悶や、孤疑（こぎ）や、不安、恐怖、失望、
こういうものこそ恰（あたか）も長年月の如く人を老いさせ、
精気ある魂をも芥（あくた）に帰せしめてしまう。
続く
年は七十であろうと十六であろうと、その胸中に抱き得るものは何か。
曰く、
「驚異への愛慕心、空にきらめく星辰（せいしん）、その輝きにも似たる事物や思想に対する欽仰（きんぎょう）、事に処する剛毅な挑戦、小児の如く求めてやまぬ探求心、人生への歓喜と興味」。
人は信念と共に若く、疑惑と共に老ゆる。
人は自信と共に若く、恐怖と共に老ゆる。
希望ある限り若く、失望と共に老い朽ちる。
大地より、神より、人より、美と喜悦、勇気と壮大、 そして偉大なる霊感を受ける限り、人の若さは失われない。
これらの霊感が絶え、悲歎の白雪が人の心の奥までも蔽（おお）いつくし、
皮肉の厚氷がこれを固くとざすに至れば、この時にこそ人は全くに老いて、
神の憐れみを乞うるほかはなくなる。
礼拝の時に牧師が紹介してくれました。
牧師は高齢ですけれど、老若男女、皆の心にずしんと来る詩ですね（＾＾）
ご存知かもしれないと思いますが
今夜のお別れの詩にさせていただきます。
色々ありがとうございました。
おやすみなさいませ♪
>>ヨハンネス氏 おやすみなさい。
明日はのだめちゃまで来て欲しい・・ﾃﾞｽ（＾＾）
青春とは人生の或る期間を言うのではなく、心の様相をいうのだ。
優れた創造力、逞しき意志、炎ゆる情熱、
怯懦（きょうだ）を却（しりぞ）ける勇猛心、安易を振り捨てる冒険心、
こういう様相を青春というのだ。
年を重ねただけで人は老いない。理想を失う時に初めて老いがくる。
歳月は皮膚のしわを増すが、情熱を失う時に精神はしぼむ。
苦悶や、孤疑（こぎ）や、不安、恐怖、失望、
こういうものこそ恰（あたか）も長年月の如く人を老いさせ、
精気ある魂をも芥（あくた）に帰せしめてしまう。
曰く、
「驚異への愛慕心、空にきらめく星辰（せいしん）、
その輝きにも似たる事物や思想に対する欽仰（きんぎょう）、
事に処する剛毅な挑戦、小児の如く求めてやまぬ探求心、
人生への歓喜と興味」。
偉大なる霊感を受ける限り、人の若さは失われない。
本当にそうだと思いますし、そのように生きたい。また、そのような生き方に近づきたい。
ローズさんは誰かのような寂しくてくだらない人間にならないでください。
まぁ、言うまでもないですが。
おやすみなさい。
ありがとうございます。（＾＾）
どうぞこれからも、お気に入りをご披露ください。
私は美しいもの、清らかなもの、そして「慈しみ」のあるところが大好きです。
そこには「神様」がおられると思っています。
宗教に熱心なのが「真実」とは思ってません。
あなたに出会えたことも主に感謝しています。（＾＾）
roseさん、そのおがくずと丸太のたとえなんですが、ナンシーには従来用の意味以外のことが隠されているような気もするのです。
従来というのは、小さなおがくずと大きな丸太ということですよね。
でも、目の中におかくずというのはあるとしても、丸太はさすがに物理的にも不可能です。
このたとえには、前後にもっと情景がうかぶ説明があったのではないかと思います。
たとえば、一人の大工が丸太作業をしていた。彼は神経質でやり手だった。
自分のこと以外の仕事も気になってしかたなかった。
そこへもうひとりの兄弟がやってきて、手伝いを始めた。もうやることもないのでくずを拾っていた。
すると、丸太を扱っていた人がイライラして言った。
「おい、余計なことをするな。おまえの仕事もおれがやるからな」
手伝いにやってきた兄弟は腹を立てて、ほうきと塵取りを投げだし、取っ組み合いの喧嘩をはじめましたとさ。
もはや、敵は、ピンサロ・モードカウントダウンですからね。
がんばって、スルーして下さいね。
まあ、僕はサロメさんは嫌いではないけどね。
「サロメ」で検索するとスレが多い、人気者ですね。
イエス様は大工さんでしたからね。聖句ではこちらの御言葉です。
そのケセン語訳です。（気仙沼の方言）
7:3 また、なぜあなたは、兄弟の目の中のちりに目をつけるが、自分の目の中の梁には気がつかないのですか。
7:4 兄弟に向かって、『あなたの目のちりを取らせてください。』などとどうして言うのですか。見なさい、自分の目には梁があるではありませんか。
7:5 偽善者たち。まず自分の目から梁を取りのけなさい。そうすれば、はっきり見えて、兄弟の目からも、ちりを取り除くことができます。
私は邪魔されずにカキがしたいだけです。
なぜ私だけが我慢しなければなりませんか？
サロメという人は頭がおかしいんですか? (193) - 心と宗教板＠2ch
【サロメ】日本基督教団 第25主日【はよ死ね】 (973) - 心と宗教板＠2c
サロメはなんで山口組の占い師を騙ったの? (63) - 心と宗教板＠2ch
その他１8スレ、すごい人気、これが理由ですよローズさんがんばってね。
それでいつもまた大騒ぎになる。
手を汚さず、逃げるのみ。
私はここでたくさんの罵詈雑言を浴びつつ彼女に意見をすることを
恐れなかった人達を知っています。
このスレ自体もいつのまにか用意されていました。
教会ではそんなサイトやめちゃいなさい、と忠告してくれる姉妹が
多かったですが、私はこの「闇」にも
美しい心根の方達を（信者未信者問わず）方達に出会いました。
私の願いはただ一つ。
スレが荒らされないことです。
誰も追い出されずにカキができるようになることです。
このお方は大物VＩPですわ。
なぜ、ローズさんが嫌がる指南を、 余計なお世話だったようですが・・
わざわざサロメさんの不興を買いながらやったか・・
申し訳ないですけれど、的外れ。
人気者だとかなんだとか、関係ないんです。
私はがんばる必要はないんです。
たまにここに来た時に思ったことを自由に書き込めれば
それで幸せ。
すみませんが、私に何かをお申し付けになるのは
おやめください。
あなたも好きな話題があったら、その話題にレスなさったらいいと思います。
大騒ぎになると、荒れるのを他人のせいにする、
自分の判断を直視しない、省みることがない。
災いは神からか？自分の罪からか？
よーーーくかんがえようーー
昆布氏は共に戦ってくれています。私は彼が好きですよ。
荒れる原因は一つだけだからです。
あなたもそうやって荒らしています。
もう私に構わないで下さいね。
アタシは初期希美と同類の 恐らく中の人も同類のポルノ異端を自分の議論の出しにさせていただく出で^^
アンチスレそろえてお疲れ様^^
それたてたの統合失調のキチガイですけど？www
あなたも同じ病気のようですね
昆布って自分を批判する書き込み 名無しもコテも全部同一犯に見えて碇来る憂き身と同じ統合失調ですよ？^^
それが理由で自腹でオフやった親父^^
私はオカシナ声を聞きその直後にポルノ告白書き込むローズも同じ病気だと思ってるけどね^^
心の病気の人は出汁にはできないからね^^
ポルノローズは第三の波でゲシュタルトの祈りとか信じる人間
病気じゃないなら放置はできません^^
もともとこのスレは「何が正しいキリスト教か」ということを議論するスレではなくて
「キリスト教について各人がどのように考え、どんな見方をしているか」ということを
それぞれの信仰や見方を尊重しながら楽しく語り合いましょう、という趣旨のスレだったはず。
ローズ氏の意図もそんなところにあるのではないかと思ってる。
だから誰かを異端だのなんだのと非難して「正統」を押し付けるスレなんかでは断じてない。
そんなわけで無神論者の俺やクリスチャンではないJohannes氏なども書き込んでるわけだし
キリスト教を憎悪するご隠居ですら完全に排除してるわけじゃない。
で、そういうスレだとすると
そういう趣旨に賛同できないなら書き込む必要はないし、スレ違い。
と俺は判断してるわけだけど、もし違うなら言ってください。＞ローズ氏。
衒学似非インテリのatheist始めヨハンネスやシモン 隠居でさえクリスチャンは名乗っていない^^
ポルノ異端ローズは幻聴聞きながらポルノ告白書き込み
挙句の果ては自称牧師に洗脳されてカルト教会の第三の波 無神唯物心理学のゲシュタルトの祈りまで宣伝する^^
だからキリスト教のがわからすると絶えずカウンターを放つ必要があるのですん♪
それをキリスト教ですって書き込まれたら当然批判されるわけですよ
自称キリスト教徒が書き込んだらね^^
ポルノ異端ローズはそういう水準でさらにいいわけしかしていない＾＾
しかも牧師に教わったからと責任転嫁^^
キリスト教徒とはいえないレベルですけど それでも自称してますからね^^
おはようございます。
おっしゃる通りです。ですから「不思議なキリスト教」というタイトルもそのままです。
サロメさんのことも排除したわけではないですが、この通りの荒らしですからね。
話が進まないので皆さんと話し合った結果「鉄則スルー」スレが立ち上がりました。
どなたかが立ててくださっていたのです。
私としてはおっしゃるように「宗教的正しさ」を追求するスレではございません。
皆さんが信条の如何に関わらず、誰にも脅かされずにカキできるようになることを
願うばかりです。
また、彼女に叩き出された方、煮え湯を飲まされた方達の励ましになるかな、と思って
私はここにいます。（＾＾）
それだけです。
了解です。
ローズ氏はとりあえず荒らしはアボーンしちゃったほうが精神衛生上もいいと思うよ。
この手の荒らしは簡単にいえば異常者だから説得なんか無理です。
構うだけ無駄です。
まぁポルノローズ自体が似非クリスチャンでメンヘラですけど
得体の知れない声聞く人間ですから♪
貴様のような善意の仮面つけた衒学者の撃退方法も心得てるので^^
アボーンしてくださいねご自由に^^
基本的にアボーンしています。
ありがとうございます。（＾＾）
だから心の病気なんだよポルノローズはwww
実は一昨日だったかな、夜中に来たんだけど
名無しのクリスチャン氏があまりにも素晴らしいこと書いてたんで
邪魔したくなくて書き込みは遠慮しましたｗ
やっぱりクリスチャン同士の信仰に基づいた対話の最中にはなかなか入れなくてね。
そんなわけで俺でも書き込めそうなことがあるときに書き込みます。
例によって突然になると思いますがｗ
昨夜の名無し氏とatheist氏は別人だったんですね・・・すごい百人力（＾＾）
私の気持ちをわかってくださる方がいることは、うれしいことです。
うん。別人だよ。俺はそんな素晴らしいことは書けないからｗ
チラッとローズ氏のおばあちゃんの話読んだけど
すごく元気だね。あの年代の人は心身ともに強いんだね。
はい、ヨハンネス氏も喜ばれると思います。
グノ氏と共に中断されている話題があるんです。
是非、またよろしくお願いいたします（＾＾）
まぁノンクリのアンチキリストなんてその程度♪
はい、私の尊敬するおばあちゃんです。
学者の娘で軍人に嫁ぎました。色々苦労しましたが優しくて強い人です。
我慢強い、というのが当たってると思います。
私の母よりも尊敬できます。戦後まれはやはり、ちょと甘いかもですね（＾＾）
歯が一瞬で腐る激アマ^^
うん。Johannes氏やシモン氏やつきみ氏も面白い人達だからね。
お盆の時期だからなかなか揃わないかな。
また楽しく語り合いましょう。
そりゃ強いわｗ
いいご家族だね。羨ましい。
じゃ、ちょっと出かけるんでまたあとで。（と言いつつ来れなかったらごめんｗ）
「梅ちゃん先生」のお姉さんぐらいの年齢ですね、うちのおばあちゃん。
なんだかメンタリティも似ています。
ああ。朝からatheist氏とお話ができて嬉しかった～！
では落ち（＾＾）
有意義な夏休みを過ごしましょう！
仲間を募って何処かに行けばいいだけなんだけどなう。
roseちゃんとかまちこちゃんに共通するのは、こんなにハッピー＼(^o^)／を見せつけたい欲求なんだなう・・・
まあ、そんなもんだろうとは思う。
きちんと分かち合えるものを備えてる^^
信じて祈れば直るレベル卒業してる
どのように祈れば の水準に達した^^
キリスト教団とプロテスタント教団と野中広務事務所へ連絡至急希望。
住所と電話番号お教え下さい。
連絡先mizu1615@d/como.ne.jp
それはちょと違いますね。私は教養溢れる懐疑論の立場の方とお話がしたいのです。
それを邪魔する煩い蠅はうっとおしいですね。
私にとって信仰者＝善ではないです。
信仰者にも色々いますからね。
キリスト者とは「イエス」を知り尽くした者でなく、イエスを追い求めている者です。
ですから、自ずと信じる者、信じない者にも、一致や共感点ははあると思っています。
「信仰による義」を取り違えることほど恐ろしいことはありません。
過去にキリスト教徒が犯してきた間違いの数々。それは義をふりかざす
戦いでした。
ローマ・カトリックの間違いは徹底的に悔い改めるべきでしょう。
聖書を読んでない、というのがものすごく顕著にわかりました。
過去キリスト教徒の間違いは「聖書」を読まないことにあったと思います。
多分、クリスチャンでも新旧通読している人は少ないでしょうね。
残念なことです。
まず牧師崇拝をやめましょう＾＾
ヨブ記をテーマにするといいよ。昆布との対話は意義があるよ。
頭でお勉強するだけがね＾＾
そうですね。是非昆布氏もいらしてくださいね。
今帰宅したばかりなので、ちょと落ちます。
また後で覗きますね。
あえてサタンとの会話や、最終での付け足しを排して。
興味深いのはヨブと友人との会話、そして神の言葉。
理不尽でありながら、それを義とする。
＞roseちゃんとかまちこちゃんに共通するのは、こんなにハッピー＼(^o^)／を
＞見せつけたい欲求なんだなう・・・
二人とも、イエスで狂わされて高揚状態になっているだけ。それを更に持ち上げようと
する者がいることが問題。
関係緊迫。
韓国のプロテスタント化は人類の平和に巨大な危険をもたらす、という
私の予言が早速実現しそうだｗ。
すべてイエスの狂気の遺産であることに、思い至る必要がある。
そうですね。
「神は苦しむ者を、その苦しみによって救い、彼らの耳を逆境によって開かれる。」ヨブ３６：１５
このみ言葉は、理不尽な苦しみの中おかれている人々に大きな慰めを与えていると
思います。
ヨブ記のテーマは私は「神に対する信頼」と思っています。
娘を拉致された「横田咲枝」さん。ヨブ記によって慰められ、信仰をもたれましたよね。
あれから事態は一向に変りませんが、まさしくヨブの忍耐を持って主に信頼している方と
思います。当時は友人たちに「あなたの行いが悪いから」とか「前世の因縁が・・」云々
色々と言われて二重三重の苦しみを味わわれたそうですね。
ヨブ記は、旧約の中では異常に新約的。「神を信じれば、ハッピーエンド」では、
全くつまらん三文小説。前半の部分だけだと、凄く深いものになっていたのにね。
前半と後半では、筆者が違うという説がある。
ですからこれはもう話し合い済みではあるのですが・・・。
お前が信じることができないだけ＾＾
人の命も財産や栄誉なども等しく軽いの＾＾
ゴミ屑と同じってこと＾＾
私は別の見方をしてますけど、まあ、あんまりネットで騒ぐような話ではないですかね・・・・
ああ、そうだったんですか。
僕は神の絶対がテーマと考えます。
あ、お久しぶり。つきみ氏が呼ぼうっておっしゃったので、
お呼びしてみました（＾＾）
以前は険悪なムードにもなりましたが、私は信仰者の立場からレスします。
昆布さんはでもミッションスクールで学ばれていたとか？
まあ、平行線にはなるでしょうが、お互いを尊重して・・ということで如何ですか？
私も勿論、それも大きなテーマと思います。
神は直接、ヨブの苦しみに対する答えを語ってはおられませんものね。
答えにならない答えをもって答えられたのでしょうね。
そしてヨブは自分の小ささ、弱さ、汚さに気付く。
> 神の絶対がテーマと考えます
私は信仰とはなにか？だと思って読んでますけどね。
従って、ヨブが妻の「神を呪って死になさい」に答えた「幸いも神から受けるのだから、災いも受けなければならない」という意識だと思いますけどね。
> まあ、平行線にはなるでしょうが、お互いを尊重して・・ということで如何ですか？
私は常に相手を尊重してますよ♪
サロメさんに対してもねw
まあ、常にわかりやすくはしてるつもりですけどねヽ(^o^)丿
ありふれた「神の絶対」などでは三文小説。ヨブが最後まで神を信じず、
狂い死にしていれば、ヨブ記は高度の文学作品として輝きを放っていた
はずです。
後半は、キリスト教徒による書き足しだと思う。浅薄極まりない。
Anticlimaxとはこのこと。
>「神を信じれば、ハッピーエンド」
それは、読み方が足りないなぁ～(^。^)y-.。o○
それなら、なぜ、神の絶対性を信じるヨブの友人たちが神に否定されたのかの理屈がつかない♪
クリスチャンよりもよく読んでるご隠居が、ヨブ記の読み方が足りないのは、意外ヽ(^o^)丿
だから、ご隠居の読み方が不足過ぎ(^。^)y-.。o○
現代なんですから、せめて、ゲーテやドストエフスキー以上に読まないとねヽ(^o^)丿
それもありだけど、やはり神との対話かな？
なぜ、かくもヨブは神の言葉に納得したのか？
ところで、神が災いを下したのでしょうか？
サタンに許した、ということは災いすら「神の御手の中にある」ということだと私は思います。
> なぜ、かくもヨブは神の言葉に納得したのか？
読めばわかりますけど、納得なんてしてないでしょう？
あれは、東電が輪番停電したのに関東県民が納得せざるを得なかったように、権威に屈服しただけですよ。
だからこそ、神は自分の圧倒的権威を誇示したわけです。
というか、神が人の前に姿を現すというのは、そういうことでしょ？
創造物に過ぎない人間がどうやって、神と対話するんですか？？？
あれはあれで正しいと私は思いますけどね。
> ところで、神が災いを下したのでしょうか？
> サタンに許した、ということは災いすら「神の御手の中にある」ということだと私は思います。
そうですよ。
だから、信仰が正しければ幸に至るなんて発想自体がアホなんです。
信仰が正しくたって、地獄に落ちるんですよ。
もちろん、ノンクリは無条件地獄でしょうけどね(^。^)y-.。o○
神の前に自分は正しい とヨブは主張しましたね。
エリフは「神を待つべきである」とさとしました。
ヨブの苦しみは神を信じるがゆえのものであり、彼の不満は
「正しい生活」のゆえに起きてきたもの。ここにヨブの問題の難しさが
ありますね。
「私の信仰は正しい」と言えること自体が、私の嫌いな言葉です。（＾＾）
君は常に「自分の信仰は正しい」と高揚状態にあるようにしか見えないがｗ。
ヨブ記のサタンは．創造主(神)と直問答出来る立場にありますよね．
つまり．創世記でアダムとエバを唆した蛇とは別者のなんですかね．
よ～く考えると．その神とやらは余程自作自演が大好きな神で．
そして全能の創造主と嘘吹くけど．到底唯一とも全能とも思えませーん．
> 彼の不満は
> 「正しい生活」のゆえに起きてきたもの。ここにヨブの問題の難しさが
> ありますね。
実はそれがヨブの傲慢として認識させるためにエリフを登場させた意味でもあると私は読んでるのですけどね。
そのヨブの傲慢とはなにか？
なかなか面白い構図にはなってると無神論無宗教の私は読んでます。
もっともっとギラギラしてもよさげだと思うが・・どうだろうか？
それは誤解です。でなければ自分の恥ずべき過去などカキしませんよ。
> 「私の信仰は正しい」と言えること自体
例えば、ご隠居が生命教を振りかざすときにその権威絶対性は発生してるのですけど、ローズさんはその根源をちゃんと認識してます？？
同じく、私が無神論無宗教を振りかざすときにも発生します。
ヨブ記の射程距離って、実は意外に広いんですよねぇ～♪
>>ヨブ記のサタンは．創造主(神)と直問答出来る立場にありますよね
そうですよね。私もこれは不思議と思いました。
何故神は、耐えられないような苦しみをこれもかこれでもかと課すのか。
親だって子どもに教育的な意図で、そこまで鞭打つことはしません・・
＞そして全能の創造主と嘘吹くけど．到底唯一とも全能とも思えませーん．
そう思いたいのが、まさにイエスやクリスチャン。イエスは己が、「創造主
になりたかった、なった積り」だったのだから。呆れ果てたことに、
イエスは「わたしはある」という神名を己自身について使用している。
これ以上の創造主の冒涜はない。イエスはその「神の冒涜」という己の
大罪で、十字架で裁かれたのである。
創造主「うっせーよ．オマエなんて俺が泥から創った唯のモノなんだよ．」
「生意気なクチ叩かねぇでひれ伏してればイイんだヨ！」
ヨブ「へっへー」 これで納得する日本人なんているんでしょうか！？
その点、私は弱いかもしれません。私は相手に改宗を迫ったり罪に定めたりはしません。
「教える」のではなく「伝える」 後は神様の範疇だと思っていますので・・
あまり頑張りません・・（＾＾）
実は私はそこにローズさんの信仰の根源があると思うんですけどね。
理解できるかどうかわからないですけど、ジルドゥルーズの「マゾッホとサド」と読んでみたらよろしいかも・・・・・
なにかしら見えるものがあるような希ガス。
>>そのヨブの傲慢とはなにか
まさしく「自分は神の前に正しい」と言い募る、その姿勢ではないでしょうか。
まあ、それを教育するために、子どもを皆殺しにしてしまう・・というのも
理解できないところですが。新しい子どもを与えましたが、死んでしまった子どもは？
それでハッピーエンドなの？？ という思いもしますよね。
その辺は如何ですか？ （＾＾）
ならないもの」で終了。
人間が対象化した途端に、それは神ではなくなる。
これぞコンブの骨頂であろう♪
ローズさんは、受け身の立場でありながら、実は所有欲が強いのですよ。
男はそれに応えられるほどに誠実で質実剛健な生き物ではないですから、はるかに男は現実的で嘘くさい生き物です。
そのギャップを宗教で埋め合わせることはできないってところが、ローズさんのこだわりだと私は勝手に妄想してますけどね。
ローズさんに必要なのは、本音の対話でしょ？
その認識は私にはなんとなく伝わりますけどね。
おや？ ずいぶん「創造主」は庇いだてしまいねぇ．
で．イエスキリストはボロ糞ですか．
> まさしく「自分は神の前に正しい」と言い募る、その姿勢ではないでしょうか。
では、カトリックも含めたすべてのキリスト教の権威はぜんひていされると思いますけどね？
もちろん、ご隠居だって、私だって、自己否定されますよ。
従って、問題は、我々はなにに基づいて確からしいものを判断するのか？
人は聖書のみに生きるに非ずって視点は必要だと私は思うのですけどね♪笑
大人の方から見るとそう写るのでしょうか？そういう風に言われたのは初めてです。(^^)
>>はるかに男は現実的で嘘くさい生き物です。
そうなんですか・・少し美化していました。
宗教で埋め合わせる・・・
「本音の対話」・・・ 少し考えてみます。（＾＾）
君は一休さんが、虎を捕まえる手法を忘れているヽ(^o^)丿
絵に描いた餅の味を確かめようとしても無駄W
ヨブ記の深みは、人間とっての神なんて所詮あの程度ってところの限界を明らかにしてるところなんだよ♪藁
新約にはそれがないけどねw
のだめ氏も同意見でいらっしゃいますか？
カトリックでいらしたのに、聖書の神を否定されるに至った経緯は少し伺ってました。
> そうなんですか・・少し美化していました。
そうせざるを得ないってところでしょう？笑
実際はそんなに美化してるようには思えませんけどねw
> 宗教で埋め合わせる・・・
要は自分で納得させるために後付けの理由を探しているというところでしょ？
ローズさんの場合はあまり言葉にとらわれない方がいいタイプだと思うのですけどね。
ただ、あんまりいい男がいないために、振り回されて終わっているのでしょうけどね。
テキトーに自分の正しさを認めた方がよさそうな気が・・・・
今は男性は結構です・・そんな感じです。
ただ自分の中の醜さ汚ささにはイヤというほど対峙しました。
私はそれでパウロの苦しみがわかりました・・
それまでは
自分は罪など犯さないよい子だと思っていましたので。自分の内面の醜さに
気がつくことは私にとって必要なことでした。
しまう。
人間が絶対に対象化できない対象は何か。それは「己の生命」以外にはあり得ない。
対象化主体と対象化客体とが同一だから、対象化は初めから不可能でナンセンス。
従って「己の生命」のみが、神と呼ぶに相応しい唯一の対象である。
「仏道とは、己にならうなり」（道元）
> 今は男性は結構です・・そんな感じです。
例えば、男を女の逆と認識することが間違いなんですよね。
恐らく、ローズさんはそんな社会的認識から疑問を感じてるところがどこかにあるのでは？
私は神の絶対性と男の権威の絶対性をイコールに思ってるところがローズさんのどこかにあるんじゃないかと思うのですけどね。
少しずつ、その自分の中にある偏見の権威を剥がしたら？
は神の絶対性と男の権威の絶対性をイコールに思ってるところが
人間と自然）に最大の価値を認める。
この意味で、無神論者こそが、最も神に近い、という逆説が生じる。
本当の信仰は、無神論を経由しなければ、絶対に得られない。
はミスです。 昆布さん、よく考えて見ます。
でもヨブ記のテーマから外れてきたようなので
元に戻しますね。（＾＾）
ちょっと．お風呂にはいってましたー．
今．リプトンのミルクティー(冷たいの)飲んでます．だから．ちょっと待ってね．
リプトンのミルクティ・・オサレですね。＾＾
>>本当の信仰は、無神論を経由しなければ、絶対に得られない。
なるほど。そういう場合もあると思います。でも「絶対」とも思いません。
これ．俯瞰して考察するという意味ではなかなか鋭いと思いますよ．
個人的にはこっちの方が好みかな．
「人は生きるのみに生きるに非ず」
絶対だね。人間が神を対象化した途端に、それは神ではなくなり、「人間の考え」
に過ぎなくなってしまう。
神とは、人間が対象化できない存在であらねばならない。それは「己の生命」のみ。
日本語では「我思う．故に我在り．」
知らないなら．ちょとググってね．
のだめは真向から否定する立場(哲学)なのでありまつ．
デカルトのコギトの命題は誤り。いくら自分で「我あり」と思っても、
他者が我の身体を知覚してくれなければ「我はない」。単なる幽霊。
「我あり。故に我思う」でなければならない。
コギトは、人間の共同体性に思い至らなかった、西洋哲学の誤謬の
根源である。
ここでも、大矛盾。キリスト教の呪縛からは離脱しえなかった、ということ。
「完全な三角形」などと言うが、「完全の基準」は何？ｗ
なるほど。学生時代に一般教養でちょいと出てきて、それっきりです。
よくわかってなくてごめんなさい。
でも、のだめ氏は霊的な事柄を信じていらっしゃるような。
無神論、というのでもないように私は思ってました。（＾＾）
＞人は聖書のみに生きるに非ずって視点は必要だと私は思うのですけどね♪笑
あんまり当たり前のことを言うなよ。アホラシｗ。
ついでだが「のみ」も不要。「人は聖書で生きるに非ず」だけでよい。
聖書は、「生きる」ためには、全く無関係。
のだめは無神論や唯物論とは真逆なのですね．
これ．説明するのは簡単じゃありませんよ．
一講義(90分)じゃ全然無理ポです．
そんなことは、初めからわかっとる。浅薄にも、イエスに嵌っただけの話。
わかりました。私も考えてみます（＾＾）
ではそろそろ落ちますね。 おやすみなさい。
ご隠居もおやすみなさい。
ホントに寝ちゃうんでつか．
最後に取って置きのネタ(お盆らしい)あるんですよ．
寝るんですか？
同じ意味で否定しているのかわかりませんが、俺も否定する立場です。
コギトの時間的連続性、思った自分とそれを確認した自分の同一性の担保は何か、
言いうるのは観念と表象が存在しうるということだけでそれ以上の統一性の根拠はなにか
などが回避されているように思うからです。
にも関わらず現実として人間は自我に統一性があると思っている。
その統一性の根拠を考えると、ミスティックな霊魂に説明を預けるのでなければ
コギトの外部にもう一度思考を差し戻すしかないと思うからです。
ご隠居、でもその他者や身体自体の明証性がないってところから「方法的」懐疑が始まってるんじゃないのか？
俺もぜひ聞きたいですｗ
atheistさん ^^)ﾉｼ
あんまり言うと【頭】←ココが変．だと思われるから言わないのですけど．
世の中には．この世のものならぬ存在が「見える人」がいるんでつ．
これって．どう思いますか？
のだめ氏、俺はそれを否定しません。もちろん科学的な証明は与えられないものかもしれませんが
科学は客観性を重視するものではあっても、ひとつの解釈の体系に過ぎないと思うからです。
少なくとも科学的世界観が「真理」を表現するものである保証はどこにもありませんしね。
私自身はそのような体験はあまりないですが、よく話は聞きます。
特に母がそうでした。ですから違和感ないです。
霊的に敏感な方っていると思います。（＾＾）
あの、ってローズ氏が夜更かししてることですか？ｗ
元気な女性だと思いますｗ
こんばんは。俺もそういう体験はないです。
だからぜひ聞きたい。
おお．そういうふうに理解してもらえると話し易いです．
のだめ．小学校に入る前くらいまで度々見えていたんです．
まだ幼稚園にも入る前なら頻繁に見えるんです．でも成長するにつれて見えなくなりました．
いえ、本当に今夜はもう寝ようと思ったのですがのお声掛けと
atheist氏がいらしたので落ちるのやめました。ま、いつでもどこでもストンと寝られますから笑
俺の知ってる女性にもそういう人がいます。
ここにいる、とか、あそこにいる、とか言うんですが
もちろん俺には見えないので確認しようがありません。
ですが彼女は嘘を付くようなタイプではないので
少なくとも彼女には見えてるんだなあ、と思ってます。
それが本当なのかどうかは分かりようがありませんが。
いつでもストンと寝られるのは健康な証拠ｗ
俺は寝付き悪いんだよねｗ
子どもは大人よりも霊的に敏感なような気がします・・
しかし「それら」が何なのか．なぜ自分にばかり来るのか．
唯物式のロジックでは．その原理はまったく謎のままなんです．
自分の体験があるから特殊な視点があります．
でも理性と論理と言語で説明するのはとっても難しい．
以前提示した Johannes命題と同様に．
その「見える」「感じる」を客観的に証明するのは不可能なんです．
随分考えた末にわかったことがありました．
物理空間と意識空間は表裏一体の関係なのだと．
その時は怖い・・という感情ですか？
どんな感情でしょうか？
量子力学では非局所性を肯定します。
実験的にも確認されてます。
唯物式ロジックというのは局所性（ある物体は特定の時間に特定の空間を占める）というのを
前提にしていますが、おそらく量子力学レベルまで世界を拡張すれば
もしかしたら科学的にそういったことも説明がつく可能性は残されているんじゃないかと個人的には思ってます。
説明がついたからと言って、それが正しい保証はありませんが。
非局所性は観測側の問題です。実験どうこうではありません。
そもそも、感じたことに信憑性を置き過ぎです。
人間の感覚や精神というものはいとも簡単に攪乱され、錯乱します。
順序から言っても、そこを疑うべきです。
サロメ、某司教区に以下の通りメールしておいた
一つ質問があります
私のよく見ているＳＮＳ掲示板でカトリック信徒を名乗る人が「入信すれば病気が治る」「幸せになるなどと言って勧誘しているのですがこ
これはカトリックの一般信徒にゆるされた行為なのでしょうか？
また、その人は聖書の内容に対しても「そこはこういう意味だ」などと説法しています
その人が所定の神学校で神学や聖書学を修めていないことは確かです
カトリック教会としての公式見解を返信していただければ幸いです
自我は「夢を見ている」ことに気付かないだけなんです．
人間の衝動や動機の発生は無意識からの「夢」によって突き動かされるんです．
秋の夕方．ある田舎の鉄道駅にすれ違い列車待ちの停車中に日向の壁にテントウ虫が
何十匹も居て．突然飛びたっりしているのを見ていて．はっと気付きました．
でも霊的なことは「感情」とは別と思います。
いや、そうであるかと、量子力学や非局所性は関係ありません。
> 物理空間と意識空間は表裏一体の関係なのだと．
俺はよく知らないのでなんとも言えないんですが
量子力学の大家ボームとか相対論の大家ペンローズがまさにそんなこと言ってたと思います。
従来の科学者からの批判は多いようですが。
アスペの実験とかはどうですか？あれは量子力学が正しければ非局所性も正しいことになりませんか？
それから俺は感覚に信憑性を置いてるんじゃないんです。
科学的に説明可能なことも、現時点で現象の整合性があり反証されていないだけであって
その真理性はどこまで行っても不明であると思っているだけです。
そりゃあんたの夢の定義や言葉の使い方がおかしい。
単に常に潜在意識や無意識によって動かされているってだけの話。
内容的にはおかしくはないが。
物理現象と意識現象は同じですよ。
現象を外から客観的に見れば、「物理現象」ですし、
現象の主体から見たときに、「意識現象」になります。
従って、複雑さが違うだけで、素粒子一個から意識は存在することになります。
怖いものと怖くないものがありますね．
死霊に覗き込まれたりすると背筋がゾッとしますよ．不快です．
金縛りを気持ちいいなんて言う人はいないと思いますよ．そんな感じです．
それから．夢(普通の夢じゃないです)に現れて会話もしたことがあります．
はい。それは否定してません。
＞アスペの実験とかはどうですか？あれは量子力学が正しければ非局所性も正しいことになりませんか？
実体の「非局所性」の話じゃないですよ。あれは。
実体を想定してるわけではありません。
そもそも自然は人間による観察を超えてありのままを観ることはできないのですから。
もちろん観察の背後に実体を想定する立場もあると思いますが。
ともあれスレ違い気味なのでこの話はこの辺にしておきます。
今はのだめ氏の体験談を聞くことが主眼ですから。
疲れていたとか、病気だったとか、
何か怖い映画を見た後だった、とかそういうのも一切なく
突然にそういう体験をなさったのでしょうか？（＾＾）
例えば．催眠中に．「あなたは私かタバコを口にくわえたら窓を開けます」と．無意識に刷り込む．
そして．催眠を解く．その後実際にタバコを口にくわえると．その人は窓を開ける．
どうして窓を開けるの？と聞くと．新鮮な空気が必要だからとか答える．あれ．本当かもね．
あと、霊的な体験というのは、基本的に脳の異常動作。
肉体が特定の物質によって、それがわずかでもアレルギー反応を起こす場合があるように、
ある種の情報、刺激によって、脳がアレルギー反応起こすようなもの。
今流行のダイゴのメンタリズムみたいですね（＾＾）
まず、ここでは観測装置、即ち脳の働きを考えるべきです。
そこを飛び越えて、量子論や物理を持ち出しても無意味になるので。
全て「脳科学」でも説明できない世界があるように私は思っています。
脳科学は尊重します（＾＾）
あれインチキですよ。
聞いたことはあります。試したことはありませんがｗ
> 新鮮な空気が必要だからとか答える
これは何なんですかね。潜在意識にかけられた催眠は顕在化しないから
自分でもっともらしい理屈を考えちゃんでしょうかね。
うん、そりゃあるでしょうね。
でも、妄想で考えたことが、実態に一致していることはまずないでしょう。
想像外なことだからこそ、研究が進んでやっと解明されていくんです。
誰かが思いついたときに、やっとそれが突破口になって研究が進みます。
そういうのは．そういうのでまた別なんです．
別に「夢」ばかりのことじゃないですよ．
つまり．自分という意識(自我)は仮にそう有ると思い込んでいるだけで．
決して普遍的な存在なんかじゃありません．全部逆なんです．
潜在意識に働きかけるもの・・それは「意志」だけでなく
理由のつかないものも確かにあると思います。私は信仰者だから
それを「神からくるもの」「他の霊」と区別するのですけれど。
そういう考え方は奇妙ですか？
神なんか持ち出さなくても、
自分の中からの情報や刺激、環境から来る情報や刺激によって、で十分ですよ。
他の理由を持ち出す必要性がそもそもない。
いや奇妙とかではなく、クリスチャンの世界観に基づいた解釈ってことだと思うよ。
俺はなかなかそれが馴染めないからこうやって無神論者やってるわけだけどｗ
自分(自我)は在る→それは脳の働きに過ぎない．だから．脳が全てだ．
違うんです．すごく説明が難しいんだけどね．
記憶を無くした上に脳が損傷して人格が変わってしまったと思ってみてください．
自我なんて無いのと同じことなんです．もう別人なんです．
悟りっぽい感覚に入っちゃうとこういうこと言い出す人いるけど、
別に珍しい事じゃないよ。そういうのはよくある話。
＞人間は錯覚しているんです．
ううん。違う。物理的な存在に作られた「世界」を本当の世界だと思わされている状態。
それは錯覚じゃなくて、そのように「実装」されているだけの話。
＞自分(自我)は在る→それは脳の働きに過ぎない．だから．脳が全てだ．
違うよ。
＞違うんです．すごく説明が難しいんだけどね．
うん、あんたの上の理解がおかしい。それが違うってことを認識していない。
＞記憶を無くした上に脳が損傷して人格が変わってしまったと思ってみてください．
＞自我なんて無いのと同じことなんです．もう別人なんです．
そりゃそうですが。
ぜんぜん奇妙じゃないですよ．
一時期ユング教授の本を読んでいて感心しました．
そういう六感の無い教授が．よく無意識の真相に迫ったなぁ．と思いました．
彼の自伝に度々不思議な体験が書かれていますけど．ある程度「わかる」人だったのかもね．
そうなんでしょうね。俺は「わからない」人の部類なので
この辺はこの人はこういう体験をしたんだ、と思って聞くしかないんです。
実際に脳にしろ宇宙にしろまだまだわからないことが多すぎるので
即断で肯定したり否定したりしないよう心がけています。
お盆の納涼スペシャル番組はこのくらいにしましょうかね．
理解のない人が聞くと「キチガイ」だと思われるだけなんです．
今夜だけの特別な話でした．滅多に口に出しませんよ．
２ｃｈでは．あっと言う間に「統合失調症」のレッテル貼られますから．
とくに「例の人」なんかはね．（笑
男性は一般的に「わからない」部類の方が多いような。でも否定しないところが大人（＾＾）
のだめ氏は、のだめを名乗るだけあってやはり女性的な感性もお持ちなのでしょう。
私は霊的に敏感でいらっしゃると思います。
思いますが、
思います、で閉めです。（＾＾）
納涼スペシャルありがとうございました。
今日はゆっくりお話できて楽しかったです＾＾
了解しました。のだめ氏の体験の片鱗だけでも伺えてよかったです。
また機会があったら宜しくお願いします。
そうなのかもね。俺が知ってる人でも「わかる」部類の人は女性しかいないしｗ
ま、俺は特別鈍感だからっていうのもあるけどｗ
自分も体験した側で、「わからない」人の部類でもありますが、
単に当人の不思議な体験によって何か真実に迫ることを言い出す人には気を付けるべきです。
否定と肯定が50/50なら兎も角、肯定される可能性が極小の場合、
それは日常生活の言葉として否定されるべきことです。でなければ、「否定」の言葉が意味をなしません。
可能性が０ではないからといって、「ドラえもんがこの世にいるかもしれない」というのはおかしいのと同じです。
ただ、その人がそのように感じることを体験したというのは「真実」でしょうから、
どうして、そういうことになったのかという方向にフォーカスしないと不毛です。
(不思議世界の側にフォーカスすると不毛ということです)
でも根気と時間が掛かるんです．
それを毎日規則正しく継続していると．ある時突然「光の粒」が見えます．
それが一瞬に広がって．はっきりと．遠い大切な忘れていた過去が映像になります．
それがメッセージであることに．本人だけが気付きます．
鈍感とは申しません（＾＾）
でも、超理屈っぽい。でも楽しかったです。
普通に誰でも「統合失調症」っぽい状況になります。
本人が気が付いていないだけで、心身に負荷がかかるとそういうことはよく起こります。
人間の精神や脳がいかにいい加減なものか知った方が良いかな。
知っていると思うけど、こんなのとか。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wM6lGNhPujE&feature=player_embedded みなさん．今夜はこのくらいで．
おやすみ～ ^^)ﾉｼ
おっしゃってることは分かりますが、ここはそういうスレじゃないんです。
ではそのうちお伺いします。
楽しみにしています。
ごめんｗ ほんとは理屈の部分を話したくてここに来てるわけじゃないけど
癖が出ちゃうｗ
ではみなさま、夜も更けてきたので寝ることにします。
おやすみなさい。
＞おっしゃってることは分かりますが、
たぶん分ってないと思います。
脳や宇宙についてわからないこと(科学がわからないこと)と、
体験上のわからないことを同列に扱うのはよくないってことです。
不思議なこと、わからないことはあるのは当然だし、それで大いに結構ですが、
それを「科学ではわからないこと」の領域に求めたり、
「科学ではわからないこと」を引き合いにするのは、不適切ということです。
キリスト教の中に閉じこもっている人は、他の世界を知らない無垢な人なんでしょうけど、
ドラッグ、密教の修行、魔術に手を出せば、そんな体験は珍しくない世界が開けます(お勧めはしません)。
魔術を知らなくても、偶然にその扉を開いてしまう人もいますが、
の内容はかなり危ないと思いました。
参考までに。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A2%83 ttp://tetramorph.to/kagami/index.html まさか、こんなのではないと良いのですが。
＞ご隠居、でもその他者や身体自体の明証性がないってところから「方法的」
＞懐疑が始まってるんじゃないのか？
本にはそう書いてあるのかも知れないが、他者の身体は目に見えるのだから、
明証性は確実にある。その他者がどう思っているかは、デカルトには分らない。
他者の心中は「我思う」などと勝手に推測することは出来ない。要するに、人
間界は徹頭徹尾共同体なのだから、「我あり」は他者が「我」を知覚によって
決定する。
他者がどう思っているかは（他者の心中は）、デカルトには分らないはず。
デカルトの勝手な推測だ。 デカルト自身がいくら「我思って」みても、他者が
デカルトの身体を知覚しなければ「我はない」。
共同体における「存在」とは、そういうことだ。物の存在は、当該共同体に
おける不特定多数人のほぼ共通の知覚によって判断する。本人が「思う」「思わない」
は本人の存在（実在）には無関係。
神は、共同体における不特定多数人の五感によって知覚できないから、非実在・
空想・妄想である。
デカルトが「思う」ことが出来るのは、彼が他者に知覚により「実在する」
からである。彼が実在しなければ、即ち思考器官が実在しなければ、彼は
「思う」ことは出来ない。
従って、「（他者の知覚によって）我あり。故に我思う」が正しい。
共同体においては、個人の知覚は対象の実在判断には問題にならない。
当人が知覚異常者か、妄想患者か、宗教患者である可能性があるからだ。
従って、物の実在の判断は、（必要な場合には観測装置を使って）不特
定多数人のほぼ共通の五感の知覚によって行なう。健常者であれば、そ
の知覚は、不特定多数人の知覚とほぼ共通している（交通信号や視力検
査表を想起されたし）。
このような不特定多数人の知覚で知覚できない対象を、「非実在」「空想」
「妄想」という。従って、神は、「非実在・空想・妄想」である。
> でもヨブ記のテーマから外れてきたようなので
> 元に戻しますね。（＾＾）
ヨブ記が信仰を問題にする以上、個人と神の関係から逃れられませんし、神は一方的なものですから、結局は、信仰とは我の問題ですよね。
従って、ヨブ記ものだめ氏の言う通りにデカルトのコギトとまったく同じ問題を提示していると私は思いますけど、まあ、男女間の問題はいかにも俗っぽいのでやめましょう。
ただ、のだめ氏は、デカルトのコギト命題の逆だと言ってますけど、どう読んでも私には真っ向肯定に見えるんですけどね。
きっと、コギト命題を勘違いしてるのではないかと・・・・
問題は、神をどの視点に置くかなのです。
デカルトは他者肯定の前提として、神を公理として定義したに過ぎないわけですからね。
そして、ご隠居が言う通りにそこに神を公理として定義する必要がないと言えば、ないわけです。
それは、時代背景のなせる業に過ぎないですからね。
生命としたって、自然としたって、空としたって、道としたって、ビックブラザーとしたって、関係軸そのものでいえば、まったく同じ意味ですからね。
もちろん、それぞれには、差異があります。
でも、今は、それを問題にするレベルではないという意味では、まったく同じです。
無神論無宗教では、その差異を問題にする必要があるのですけど、神のようなもので絶対肯定すると、その向こう側に行かないので、問題にできないわけです。
なかなか面白い話ではあります。
７５７の所有欲、７６３の後づけの理由。７６６の権威の偏見。
うまいなあ、参りました、昆布さん。
ま、神ははローズさんの感情に答えるのみの存在であり、
神が先にとは考えないという感じですね。
私が死んでも、隠居氏が死ぬか、ボケるかしないと存続する
妄想概念「生命」どのように知覚され、宗教患者と知覚、観測、判定されるのでしょうか？
あら、こんな微妙な書き方を本人以外で理解できる人がいるとは、意外ですわ♪
私以外にもこんな微妙なものを同じ感覚で抱いている人がいるいうことは、やっぱり、ローズさんの抱えていることはかなり時間のかかることなんでしょうね。
それが、キリスト教を手掛かりに見つかるかどうかなのでしょうが、個人的にはかなり道は険しいような気が・・・・・
複数のまったく違う問題が同じような顔をして絡み合ってんですよねぇ・・・・
＞生命としたって、自然としたって、空としたって、道としたって、ビックブラザーとしたって
＞関係軸そのものでいえば、まったく同じ意味ですからね。
生命だけは全く違うな。他のすべての要素や関係軸を認識し、思考し、対象化できるのは、
生命のみの機能だということ。君が死ねば、そもそも、その書き込み自体が出来ないｗ。
己の生命のみは、対象化は一切不可能。対象化主体と客体が同一なのだから、
対象化は初めから成立せず、不可能でナンセンス。古代インド人でも、このことを
知っていた。
定規は自分で自分の長さは測れない。
新約聖書の福音書に狭き門より入れとあります、大変だと思います。
隠居氏は文字が知覚できないようだｗ
科学的生命は私が死ねば、書き込みできないが、
隠居氏の妄想概念「生命」は隠居氏が死ぬか、ボケるかしないと私が死んでも存続する。
隠居氏、日本語知覚できますか？
> 隠居氏の知覚は妄想概念「生命」でどのように知覚できるのでしょうか？
みなさん、ご隠居の生命教を買い被り過ぎなんですよ。
ご隠居が主張していることは全く簡単で、「イエスの代わりに生命に置き換えれ！！そうすれば、人生は肯定的になる」というだけのこと。
生命は否定できないから、われ思うゆえに我有りとまったく同じ構図で、堂々巡りする。
いわば、内容がまったく同じキリスト教の瓶に、生命とご隠居筆で書いた違うラベルを貼っただけのこと。
んで、じゃぁ～、生命を肯定して生きるとはどういうこと？という自明な質問したら、途端に、声が小さくなって、みんな突っ込むから、間が持ってるように思えるだけ。
別に深くなんてないんですよ。
質問するだけ、無駄。
君が無神論無宗教なら、旧約の中で最も新約的なヨブ記などに惹かれるのは
何故かね。初めから最も反発を感じるべきはずだがｗ。
ローズが君に擦り寄るのもおかしいｗ。
ミッション時代のキリスト教がまだ残っていることは明らか。
ぶちのめされながら、霊的至福で死ぬノリというべきでしょうか・・
サロメさんに攻撃受けても、至福で平気と、勝手に想像してみる。
> 生命だけは全く違うな。他のすべての要素や関係軸を認識し、思考し、対象化できるのは、
> 生命のみの機能だということ。君が死ねば、そもそも、その書き込み自体が出来ないｗ。
だから、それがご隠居印の生命教だって話ね♪
> 己の生命のみは、対象化は一切不可能。
仮にそうだとしても、生命科学は存在するんだけど？笑
ご隠居が生命で思考停止する構図は、クリスチャンがイエスで思考停止するのとまったく同じなんだよね。
私は、それを問題としてるってことぐらい認識してね♪
殉教は、単に、キリスト教へののめりこみの極端にに過ぎない。解決とは
対極にある。
創造の見地からは、殉教者は、神の最大の冒涜者。
> 君が無神論無宗教なら、旧約の中で最も新約的なヨブ記などに惹かれるのは
> 何故かね。初めから最も反発を感じるべきはずだがｗ。
ご隠居は、永年、私とアホバカの付き合いをしてるのに、今頃、こんな質問されてもつまらん話だなぁ～(^。^)y-.。o○
まあ、敢えて言うなら、私はヨブ記を無神論と読んでるから惹かれるって話でどう？笑
８４７のローズさんの問題へとつながり、
神を先とするか否かという結論につながる。預言のノリだあＷ
生命科学も、生命の機能に過ぎない。死者には不可能ｗ。
生命を以っていくら生命を対象化しようとしても、対象化主体と客体とが
同一だから、その「正しさ」の保証は皆無ｗ。彼等は「生命そのもの」ではなく、
単に「生命現象」を記述しているに過ぎない。
（神のご利益的な意味での、ここでローズさんの信仰の感想につながる）
確かに、ご利益的でないという感じでは無神論的だなあ。
だから、科学は宗教と違って、絶対なんてものはないんだよね♪
ご隠居の生命教と科学の生命科学の違いはそこねw
つまりご隠居の生命論には、まったく反証可能性がない。
ただし、その殺伐とした相対主義の中に身を置くのは、半端ない高度な知性が必要だから、私もご隠居も、不可能だけどね。
ローズさんは別に狭き門に入ろうという気はないんじゃない？
サロメさんと違って、そんな嘘くさいものは、最初から興味ないような気がしますけどね笑
表面的には、あるでしょうね。
でも、ヨブの友人は裁かれたんですよね。
その辺がいつも忘れ去られるところが、不満と言えば不満ww
＞私はヨブ記を無神論と読んでるから
「神を信じてハッピーエンド」のヨブ記のどこが無神論か。ヨブが神をのろって
狂い死にしてこそ、ヨブ記は無神論たり得た。
横田めぐみさんのお母さんも、ヨブ記でキリスト教に嵌ったらしいが、どうかと
思うね。めぐみさんより大切なものが出来てしまったお母さんに、めぐみさんは
どんなに寂しい思いをしていることだろう。他人の弱みに付け込んで勧誘する
キリスト教の醜悪さを、如実に表している。
> 「神を信じてハッピーエンド」のヨブ記のどこが無神論か。ヨブが神をのろって
> 狂い死にしてこそ、ヨブ記は無神論たり得た。
あんな嘘くさい神をまじめに読んでる方が異常。
だからこそ、ヨブの不条理な苦悩のリアリズムが面白い。
呪って狂い死にしようがハッピーエンドであろうが、ヨブの対話からみたら同じことだという視点になるまで、近づくことだね♪
ご隠居は相変わらず、両義的な見方が薄いんだよヽ(^o^)丿
まあ、ご隠居にしてみたら、キリスト教を否定して生命教を肯定できればそれでいいんだろうから、それでいいんだろうけどね。
私は、それで満足しないから、満足しないんだよね♪
＞つまりご隠居の生命論には、まったく反証可能性がない。
反証も生命の機能だから、反証は初めからナンセンスであることくらいは
気付けよｗ。
生命の否定も生命の機能だから、生命を以って生命を否定すればするほど、
生命を肯定していることになる。
どこの本にも書いてないことだから、君には理解が不可能なだけｗ。
> 反証も生命の機能だから、反証は初めからナンセンスであることくらいは
> 気付けよｗ。
反証が生命の機能なら、それが不可能なご隠居の理論は、生命に反してるじゃん笑
完全論破だなヽ(^o^)丿
んじゃ、オチW
＞反証が生命の機能なら、それが不可能なご隠居の理論は、生命に反してる
反証が不可能なことを初めから知っているから、そんな馬鹿馬鹿しい反証など
初めからやらない、というだけ。
＞私は、それで満足しないから、満足しないんだよね♪
「満足・不満足」も、生命の機能。君がいくら足掻いても、生命の呪縛から
だけは、逃れることは、無理・無駄ｗ。釈迦もイエスも例外ではない。
いい加減で悟れよｗ。
生活者は、すべてそのことを悟っている。
>>のだめ氏は、デカルトのコギト命題の逆だと言ってますけど、
>>どう読んでも私には真っ向肯定に見えるんですけどね。
何処をどう読んで「>>真っ向肯定に見える」のであろうか？ 答えよ．
のだめ君に代わりて．俺が受けて立つ．
>>問題は、神をどの視点に置くかなのです。
>>デカルトは他者肯定の前提として、神を公理として定義したに
>>過ぎないわけですからね。
因みに．コギト命題は「神概念導出」に先立つ第一公理なのだよ．
「我(自我)は存在す．」此れこそが第一公理としての「コギト命題」である．
しかし．のだめ君は「我(自我)」とは何ぞ．との疑問を提出する．
自我は．神概念導出に耐え得るほどの確実性を担保し得る存在なのかと．
更に．デカルトの自明とする処の自我とは普遍的足り得ないとも主張する．
自我の存在とは「仮設(「説」に非ず．「設」である)と洞察している．
> 反証が不可能なことを初めから知っているから、そんな馬鹿馬鹿しい反証など
> 初めからやらない、というだけ。
反証の意味が分かってんのか？？
反証不可能というのは、議論不能ってことで、宗教なんだよ。
だから、ご隠居の生命論は宗教だってこと。
わかった？
> 君がいくら足掻いても、生命の呪縛から
> だけは、逃れることは、無理・無駄ｗ。釈迦もイエスも例外ではない。
> いい加減で悟れよｗ。
逃れられないって意味が不明だけど？
死ねば逃れられるとか意味なのか？？
論理破綻してるのに、勝利宣言するところがサロメちゃん瓜二つなんだよね。
相変わらずだわ♪
といっても、のだめ氏と関係あるようにさっぱり思えないし、なに言ってるのかさっぱりわからんから、リアクションのしようもないけどね♪W
キリスト教連議論スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/
＞反証不可能というのは、議論不能ってことで、宗教なんだよ。
＞だから、ご隠居の生命論は宗教だってこと。
反証可能性の意味くらいは分っているよ。英語では「falsiability」。
すべての人間は、生まれながらに生命（生存本能）に呪縛されているのだから、
もはや宗教とはいえない。宗教であるとすれば「究極の宗教」「最上位の宗教」。
そう、死ねば生命は否定できるが、どうしても死ねない。それが「生存本能」
である。自殺者も「生きたいが、苦しさに耐えられないから」死ぬのである。
それに、死ぬのにも、生命の力を要するｗ。
×falsiability
○falsifiability
違う。物理法則に従っているだけ。
＞自我の存在とは「仮設(「説」に非ず．「設」である)と洞察している．
と、己の「自我」で考えたのが、釈迦であるｗ。
物理法則を認識し、それに従えるのも、それを観測するのも、生命の機能。
それによると 人間は遺伝子には逆らえないらしい
生命教 より 遺伝子教 の方が説得力がある
初めに遺伝子が存在した
全ての生命あるものは 遺伝子よりなった
遺伝子は 混沌の中に輝いてた
以上略
遺伝子も、生命（生命現象を現す肉体）の中のみに宿り、中のみで働く。
瞑想は 自己の遺伝子との交流と考えればよい
利他行動も 遺伝子で説明がつくし
キリスト教の創造神も 深いところで遺伝子の働きがあるかもしれない
遺伝子教の教えは
遺伝子を共有する他者の為に死ぬ
ことも説明がつく
当然 戦争 も説明がつくし
生命教で利他行動を説明出来ますか?
一部の生命にそういう機能があるだけの話。
遺伝子は、生命の一部に過ぎない。
そうでもない。
ミームでしょ。
そのレベルで説明できたと言えるなら、生命教でも、他の何でも説明できるようなもの。
つゲーム理論
という ヒューマニズムですよ
まあ御隠居は 人間を超越する何かの存在がキライだから
ヒューマニズムになるのだろう。
生命とは 自己の生命の事でしょ
或は 自己の生命維持の為には 他者の生命を消す 事は説明できる
自己の生命維持の為に 自己の生命を絶つ 事は出来ないでしよう
他の生命維持の為に 自己の生命を絶つ 事は出来ますが。
出来る出来ない ではなく説明です
説明してください。
出来る以上の、どういう説明が欲しいわけ？
宗教は世界を説明する一つの方法でもあるのです
意味がわかりません。
どういう説明が欲しいのか聞いているのですが。
＞命は大切なものですという 、ヒューマニズムですよ
宗教とは異なり、イズムなどというチンケな「観念」ではなく、すべての
人間、いやすべての生物の「肉体的欲動」だよ。
人間を含むすべての生物の営みは、その発生以来、「生命の維持」の方向に
ピッタリと向けられている。唯一の例外は、開祖の狂気の感染（観念の遊戯）で
狂った宗教のみ。２ｃｈの宗教板だけでも、如実に証明されている。宗教者は、
それぞれの開祖のなりふり構わぬ正当化のために、まさに狂乱状態ではないかｗ。
人間を含むすべての生物の営みは、その発生以来、「生命の維持」の方向に
この理屈だと
自ら生命を他人の生命のために絶つ事は 出来ない事でしょ
できます。
その方が種として生存可能性があれば、そうなりますし、
そうでなくても、個体レベルでは突然変異によって起こりえます。
「世界を説明して」一体どうするの？いくら説明しても、人間はこの
世界でしか生存出来ないのだがｗ。
「しかあるを、水をきわめ、そらをきわめてのち、水そらを行かんと擬する
鳥魚あらば、水にもそらにもみちをうべからず、ところをうべからず、
このところをうれば、この行李したがひて現成公案す。このみちをうれば、
この行李したがひて現成公案なり」（道元「正法眼蔵」より）。
＞この理屈だと
＞自ら生命を他人の生命のために絶つ事は 出来ない事でしょ
そんなことを考える前に、先ず己の生命を守ることを考えよ。宗教者の
悪いクセだ。
「他者への犠牲」も、「自己の生存本能」の系としてしか出てこないことを
理解せよ。
従って、イエスの「アガペー」は、ギリシャ哲学の猿真似による誤り。
「アガペー」は、創造主が与えた「愛」ではない。
相変わらずわかってないんだよねぇ～♪
> すべての人間は、生まれながらに生命（生存本能）に呪縛されているのだから、
別に人間に限らず、それでいけばすべての生き物は生命に呪縛されてるのよ♪
また、呪縛されているのなら、酸素だってそうだし、タンパク質だってそうだし、ミトコンドリアだって同じなんだよねヽ(^o^)丿
だから、その中からなんで生命だけを取り出してゼッタイ化してるのかの論証が必要なのよヽ(^o^)丿
でも、ご隠居はそんな知性が存在しないから、宗教だってこと(^。^)y-.。o○
つまり、完全論破なのヽ(^o^)丿
だから、ご隠居の生命教の宣教活動は、私は相手にしても無駄だと言ってるわけね♪
従って、このスレでは、ご隠居とサロメは、私はスルー化検定対象ね♪
わかった？藁
それ以外はスルーねw
キリスト教連議論スレ
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343047477/
君が死ねば、その書き込み自体が出来なくなることがわかってるの？ｗ
せいぜい、君の生命を以って、生命を否定し続けてくれ。否定すればするほど、
生命を肯定しているわけだからｗ。
最高次元の生命によって、下位次元のすべての宗教が崩壊することが、恐くて
仕方ないのだろｗ。
君の生命は残るのだから、あまり心配する必要はない。
了解
遺伝子みたいなもののことね
受け継がれて行く｢命｣とか言うときの 生命 のことね
書き込みできるかどうかは関係ないし、
こんぶちゃ氏は生命を否定しているわけでもないし、
あんたの書き込みはすれ違っているよ。
全然反論になってない。
まあ、遺伝子に限らないのですけど、一般的な生命というのは、環境(系)に依存しているので、
系の状態維持に有効な方に働くのは、メカニズムとして別におかしなことではありません。
昔から自分の主張してることがわかってないんですよね♪
相手にするだけ、無駄。
スルー推奨。
スレの流れにそれるから無視して。
ヨブは神との対話で真の悔い改めが出来た。
だから、ヨブ記は「神の絶対」とともに、「真の悔い改め」なんだな。
「それで私はみずから恨み、ちりの中で悔います。」ヨブ４２：６
４２章はヨブ記の悔い改めの章ですよね。
神はすべてのすべてである。義人を滅ぼし罪人を栄えさせても神である。
この神を断罪しようとした罪を、ヨブは悔い改めたんですね。
神の顕現にふれて「わたしはあなたのことを耳できいていましたが、今は
わたしの目であなたを拝します。」と言っている通りです。
神の顕現に触れたいと、執拗にむしゃぶりついていったヨブ。
そのような「渇き」と対峙する経験が、大なり小なり、信仰者にはあると思います。
（＾＾）
もうそろそろこのスレもおしまいですね。
前回は奇跡のようにどなたかが立ててくださっていましたが・・
（＾＾）
友人からはお前悪いと言われて。
しかしヨブは神との対話で完全に砕かれた。
ヨブは神様に特別に愛され、信頼されていましたよね。
「自分は正しい」という思いから清められたのですね。
神は愛する者を訓練されます・・・ヨブは耐え抜きましたよね（＾＾）
「神は苦しむ者をその苦しみによって救い、
彼らの耳を逆境によって開かれる」ヨブ３６：１５
誰にでも信仰が吟味されるような試練が起こると思います。
ですが、全き信頼を持って神にむしゃぶりついていく。
そのことの大切さを、私はヨブ記から学びました（＾＾）
シュメール文明 または シュメール神話 で．ググってごらん．
ヘブライ創世神話を唯一とする考え方は破壊されます．
調べれば調べるほど徹底的に砕かれるでしょう．
耐えてないから、現れたんでしょ？
ヨブ記の神とヨブの関係は、結構、複雑だと思われ。
無神論無宗教の私からみたら、もの凄くシンプルなんですけどね・・・・
そもそも、神が人間の信仰を試そうと不幸のどん底に陥れるところから神の存在は最悪最低ですからねぇ・・・・
でも、最悪最低な両親から生まれた子供の境遇と照らし合わせたら、結構、わかりやすい話でもあるんですけどね。
そんなものは神には無意味です。
そんな私たちにとって、むしゃぶりつく程の愛が不可欠だと思います。
そういう映画を撮る、映画監督は最悪最低でしょうか。
例えばどの映画？
耐え抜いた、という表現が伝わらなかったかもしれません。
神の答えを迫った、そして神に出遭った、というべきでしょうか。
あきらめずに求め続けること、これすなわち信仰の忍耐です。
桃太郎伝説を批判するような行為は無意味だと思いますが？
本当にその通りだと思います（＾＾）
結局、後の話がつけたしであったとしても（それがなかったとしても）
ヨブは神の顕現に出会ったのですから
ハッピーエンド、そのように私は思いますが如何でしょうか？
神は現れませんよ。
というか、現れなかったら、常に絶望ですか？
それこそ、人間の思い上がりですよ。
ヨブ記のブレは神が現れたところにもあるんですけど、それは古代ならではの手法だと思えば、逆に称賛するレベルです。
ググってみますね。ヨハンネス氏（＾＾）
伝説は、ご隠居の生命と同じで、批判不能ですよ。
問題は伝説の中身ではなくて、伝説が生まれなければならなかった背景とそれを語り継いだ人の思いでしょ？
聖書は、無神論無宗教のレベルから言えば、伝説のレベルです。
でも、それでいいのかなぁ～
この時、主はつむじ風の中からヨブに答えられた・・・ヨブ３８：１
それは、ヨブ記という過去の話。
それ以降、神は現れていません。
まあ、イエスは天皇と同じ現人神なようですけどね♪
不幸のどん底に陥る話がある映画なら何でも。
んな映画知らんよ。
例えば？？
＞だから、ヨブ記は「神の絶対」とともに、「真の悔い改め」なんだな。
あなたもハッピーエンドに感激した一人ですか。宗教者としては、いささか
浅薄なのでは。
イエスは、「神の絶対（創造）」にいささかでも畏敬を示し、己の罪を
「悔い改め」ましたか。全く反対でしょう。その点を全く批判できない
クリスチャンは、やはり異常心理・病的心理というべきでしょう。
別に現存しなくてもいいし、これからでもいい。
そういう内容の映画を撮る映画監督は、最低最悪だろうか。
【これは何者か。知識もないのに言葉を重ねて。神の経験を暗くするとは。
男らしく腰に帯をせよ。私はお前に尋ねる。私に答えてみよ。
私が大地を据えたとき、お前はどこにいたのか。知っていたというなら理解していることを言ってみよ・・・・・ 】
延々と続きます、・・・（＾＾）
そしてヨブは答えるのです。
「あなたのことを耳にはしておりました。しかし今この目であなたを仰ぎみます。
それゆえ、私は灰の上に伏し、自分を退け悔い改めます。」
イミフ。
作る側がなんで同じ価値基準で判断されるの？？？
登場人物が、不幸のどん底に陥るストーリーを作ったからとって、
その映画監督が、最低最悪ということにはならないってこと。
これでわからないなら、別にいいや。
＞そもそも、神が人間の信仰を試そうと不幸のどん底に陥れるところから
人間の信仰を試そうとしたのは天使＝悪魔ですよ。
神さまは、ヨブを信頼していたので、「だったらやってごらんなさい、ばかめ」と、悪魔の気のすむまでにさせたの。
それは、感動する場面ではなくて、振りかざす権威に呆れる場面だと思いますけどね。
現代なら、原発稼働できない電力会社が電力値上げと計画停電を当然のこととして振りかざすのと同じ構図だと思いますけど？？
幼児虐待する親が「お前を産んでやったんだから、感謝しろ！！」って、レベルでしょう。
マジめちゃくちゃw
読解不足ですよ、
よく読んでください。キリスト者は神にお答えをいただければ、ハッピーなはずです。
それが自分の予期してない辛い答えであったとしても、【それが私に対する神の最善である】
そう受け止めることができるんでしょう。
断片のつなぎあわせでテキトウにしないでください。私の申し上げていることと違います。
いいえ、とても恵まれる箇所です。（＾＾）
さすがに、国際法でもその詭弁は認められませんよ。
指示したのも同罪です。
人間関係による葛藤について、聖書はどのような代案を提示しているでしょうか？
このスレでは、如何に異なる見解の者同士でも、相手に対する敬意と礼儀を忘れず、楽しく
語り合いをしていきたいと思います。
キリスト者の皆さん、またキリスト教に興味のある方、お分かち合いをしましょう。
君の論理構成がイミフってだけのこと。
> その映画監督が、最低最悪ということにはならないってこと。
んなこと当然ジャン？
誰がそんなこといってんの？？？
だから、聖書なんて信じるなんてアホってだけのことでしょ？
別にそんなことわざわざ言ってませんけど？？
色々な立場や考え方から、同じものを読んでも一致しない、ということは
仕方のないことです。
キリスト者の読み方と、そうでない方の読み方が違う、というのも念頭においての
お分かち合いですよね・・・
「正しさ」競い合いごっこは疲れるますもん、まったりいきましょう♪
創造主と人間の関係はそれと同じ。
だから、同じなんだから、聖書なんて信じるのはキチガイだって話をしてるんでしょ？？？？
君の言ってることは、イミフだと何度言えばいいのやら・・・・・
うん、レスをためらったんですが。
ヨブの最大の恵、それは神との対話。
神の言葉を受け、満ち足りた。そう思います。
指示なんてしてないですよ。
どうぞ、やってごらんなさいと突き放すように許しただけ。
atheist氏にお礼を述べておきます・・このスレも終わっちゃいそうですので。
５月から、短い間でしたけれどありがとうございました。
あまりお話はできませんでしたけれど、窮地に陥った時、いつも私の拙いカキを
思いやりをもって、わかりやすく解説してくださったりしたことを、本当に感謝しています。
またどこかで・・ヨハンネス氏やつきみ氏や、こんぶちゃ氏、千秋お姉さま（？？）
と楽しくお話できたらいいなと思います。
ナンシーさんもそれから、久しぶりに氏もありがとうございました。
それから心に残る名無しの皆さん達・・・本当にありがとうございました（＾＾）
そもそも聖書は歴史的事実がそのまま書いてあるものではありません。
「神が言った」という箇所もそうですが、実際に神の声が聞こえたら病院に行けと
カトリックの司祭も言っているぐらいです。
「神が言った」という箇所は、人間が自然界を観察し、
当時の人間がそのように解釈したということに過ぎません。
聖書読んでくださいね♪
ちゃんと条件付きで指示してますからねw
それを指示じゃないというのは、常識からかけ離れているキチガイレベル。
従って、対話不能。
物理法則に従って発生する出来事自体が神の語りかけであるともいえます。
つまり、聖書なんて信じるのはキチガイだって話をしてるんでしょう？
だったら、別に私と同じなのでは？？？
なにを言いたいのかイミフ。
神を最低最悪とするのもおかしいということです。
それでは聖書をそのまま信じるキチガイと同レベルです。
ヨブ記は．地上の理不尽な出来事(特に義人・善人への)をテーマにした小説だよ．
あれを史実と考えるのは．どうかと思う．
クリスチャンは．十全な解答はキリスト(救い主)によって与えられた．
故に．ヨブ記にはキリストが豫形されていると解釈する人もいるが．
豫形論とは後出しジャンケン．と言われるならば其れ迄だろうね．
映画監督はその作品によって評価される。
映画が最悪最低なら、その監督も最低最悪に評価されるのが人間社会だけど？？
オレは君らのエリフだよヽ(^o^)丿
アナロジーを主題と違うところで解釈するのは不適切です。
また、ストーリーに不幸のどん底に落ちる人がいるからといって、
その作者を最低最悪と断定することはできません。
まあ、仮にこの宇宙より、マシな宇宙が存在するなら、
宇宙の作者同士で、あいつの作った宇宙は最低最悪だなという評価があるかもしれませんが、
何れにせよ、被造物の立場が判別できることではありません。
神話小説の技巧度の高さから評するならギリシャ神話の方がＡ級だろうね．
ヨブ記はＢ級神話でしょう．
「神々には神々の事情がある．地上の人間如きに何が分るか．」形式．
類型的には同種としてよかろうが．Ｂ級は洗練されていない．
神さまはサタンの手に任せたのであって、指示などしていない。
神さまには、信頼しているヨブを試す必要なんかないもの。
サタンの異議申し立てに対して、神は許しを与えたの。
許しと指示は違うよ。
おいおい、なんでいきなりアナロジーなんだよWWWWW
もう、カタカナ使えば、なんでも了承されるとか思ってるのか？笑
そもそも、神が聖書を書いたという証明がどこにあるんだ？？？
神を絶対肯定したいのなら、それからどうぞ♪
詭弁乙。
まあ、でも、そうやって、現実的に政治家は常に詭弁を計るんだけどね。
小沢なんて、秘書に指示してないとか、実際に認められてるしね♪
クリスチャンは、もっと、政治に参入したら？笑
詭弁では、充分悪徳政治家になれると思うけど？
等価・平等」であったら、何か困ることがあるのかｗ。君が「無神論・無宗教」
なら、人間以外には行く場所はないはずだが。
私が映画監督の例を出したのは、創造主と人間のアナロジーです。
聖書を書いたのは人間です。
神が宇宙を作ったという仮定の下に、
世界の出来事や物理法則を神という言葉で表現していったものと言えます。
私の過去の書き込みを見れば、どちらの立場かわかりそうなものですが。
別に彼は否定していないでしょうに。あんたは的外れだから黙っていなさい。
それは、どうも聖書のテーマを理解していないと思います。
聖書(旧約)に書かれているのは、
人間のあらゆる悪と、それを行った人間がどういうことになるかということです。
そこで起こる出来事が擬人化され「神」と表現されているに過ぎません。
そういうなら、堂々とコテ出して言ってね♪
いちいち、めんどくさいわwww
んで、もう一度、整理してよ。
君の論が破綻してる言い訳にしか見えんよ。
潔く、認めたら？？
では、どんな論が破たんしたのでしょうか？
> 人間のあらゆる悪と、それを行った人間がどういうことになるかということです。
そんな簡単なもんじゃないから、現代の複雑な歴史になってんでしょ？
> そこで起こる出来事が擬人化され「神」と表現されているに過ぎません。
その通り。
だから、神なんていない笑
そうなの？笑
前にレスしたけど、宗教板のキリスト教スレで唯一信仰を語れるスレなのに。
惜しいな。
神の定義によります。宇宙そのものを神とするなら、神は存在します。
破綻してないのなら、私にはどうでもいいレベル。
スピノザは、異端認定されてますけどね♪
スピノザは当時だから異端になっただけでしょうね。今はあのような立場の司祭もいますから。
同時に国「生み」をも象徴している．
「人の子」イエスキリストは「創造」されたと言って違和感がないのなら．
其れは其れでよかろうが．大方の日本人は普通に「生まれた」(尊敬して降誕と呼ぶ)
全ての環境と生物種．我々の人格は．「創造」されたのかね．「生じた」のかね．
つきみはまじめなんだよね。
自分でやればいいんじゃないの？
スレ維持の方向でテキトーにやれば、結構、つきみの力量だと人が集まると思いますけどね。
サロメも近寄ってこないと思いますしww
序曲と終曲はモーセが著者だとの伝説もあるくらい古い。
本曲も後世の挿入が認められると、書いてある。
いえいえ、今でも異端ですよ。
それが伝統です。
別に異端ではありません。そういう解釈する自由は認められています。
プロテスタントの話でしょ？笑
何でもアリなのは、論外。
詭弁どころか偽りを説いてるんだからね。
司祭というのはカトリックです。
プロテスタントならなおさら自由ですし、ここはプロテスタントのスレだから、
異端でもなんでもありませんね。
サタンは、不幸を処す役割。
冷静になってね♪
あら、汎神論を認めるとは、なかなか開かれた司祭さん♪
是非、名前晒してほしいレベルW
実は汎神論自体はそれほど問題ではないんですよ。
聖書にもそういう記述がありますからね。
エフェソの信徒への手紙 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、
すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
スピノザの汎神論は、あらゆるところに神が存在するという現在の科学に近いレベルなんですけどねぇ・・・・・
つまり、それを司祭が認めるということは、キリスト教を捨てるに等しい話で、かなり突っ込みどころ満載の楽しい司祭になるんですよねぇ～
引用してるレベルとは、まったく違いますよ♪
スピノザは、「あらゆるところに神が存在する」ではなく、「あらゆるところ
が神」なのだよ。この意味で「汎神論」という言葉は、ややおかしい。
「神を呪いなさい」←ここが昆布さん
＞スピノザの汎神論は、あらゆるところに神が存在するという現在の科学に近いレベルなんですけどねぇ・・・・・
今のカトリックも科学と対立する立場にはありません。実際に複数の司祭と話してみるといいでしょう。
汎神論を教会の教えとすることはできなくても、個人が汎神論的信仰を持つことは何ら問題ありません。
＞つまり、それを司祭が認めるということは、キリスト教を捨てるに等しい話で、
いえ。そうはなりません。司祭が汎神論を支持するわけではありません。
＞かなり突っ込みどころ満載の楽しい司祭になるんですよねぇ～
それが、ごく普通の司祭です。貴方は現実の司祭を知らなさすぎます。
アブラハムの宗教者が束になっても知彗では竜樹菩薩一人にさえ及ばない．
しかしアブラハムの宗教者一人でも野蛮さでは竜樹菩薩十人を平気で ｺﾛ す．
まあ．日本の国は信教の自由が認められているのだから．御自由に．
龍樹だろ。
＞すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、
＞すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
イエスは、そんなことを一言も言っていないし、言えなかったことが、彼の
欠陥。
確かに．龍樹菩薩のほうが正確です．
それは、唯一神のキリスト教の明確な妥協と敗北だわ♪
まあ、それだけでも、キリスト教の実質的終焉を感じるな。
それでも、三位一体のキリスト教信じる信者が哀れ。。。。。
どうやって、信者は三位一体を理解してんの？？
自我とはガラス窓の様なものたのだよ．
ガラスは汚れた上に色々な落書きや絵が描かれている．
さぞ立派な生命の絵(其れが創造主ですか？)が画かれて満足なのでしょうが．
本来ガラスは透明に磨き上げてこそ向こうが見えるものなのだよ． お元気で．
別に敗北でも終焉でもありません。
欧米の物理学者はほとんど普通にキリスト教徒です。
これは日本の神社が別に終焉でもないのと同じです。
三位一体は、どれが神で、どれが神でないか線引きできなくなったので、
面倒だから全部神でイイやもう。みたいな成り行きでなったようなものです。
正直、その低脳レベルのキリスト教は、どうでもいいレベル。
まあ、これだけ大量生産されてるんだから、そんな中国製品レベルのキリスト教もたくさんあると思うよ。
多くは本質的に区別ができないものだと悟った上で、外在も内在もそれ以外も容認しているだけですね。
不勉強なのは貴方の方だと思います。牧師は兎も角、神父は現代科学をかなり勉強している人が意外に多いです。
それだけの詭弁を堂々と言えるようになれば、立派な詐欺師だね♪
これから、私にレスするときは、詐欺師のコテでどうぞ♪
それで人が殺された史実を否定できるだけで、笑えるレベル(^。^)y-.。o○
＞牧師は兎も角
牧師には絶対にいないね。それがプロとカトとの本質的な相違。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
