前スレ
【手回し】ハンドミルを語ろう ２【コーヒーミル】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/ 【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/
関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§36】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1494851184/ コーヒーミル・グラインダー【§35】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1490124506/ 【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1496966259/ エスプレッソに適したグラインダーについて part3
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/ 【アンティーク】ハンドミルを語ろう 2【通常スレ】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482253866/ !extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ヘタレ田舎バンドの新しいやつ見てみてね
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=79FU2tKx5Xg 1乙
みたいなものを勝手に書いてみます。もうちょっと時間がかかりそうですけど。
一般に，良いミルとは，粉の粒度が揃い，微粉が少ないものとされます。粒度が揃うには，
ミルの刃が回転中にブレない仕組みが必要ですが，現在主流のハンドミルは，製造コスト
等を理由に，刃の固定機構が不十分なもの（上部1点で吊り下げるように支持するものや，
組み立て精度が低いもの）が多く，刃の上下2点でしっかりと固定するなど軸ブレを効果
的に防ぐ仕組みを持ったかつての機種は廃れてしまいました。
近年，海外では，優れた刃の支持機構を備え，高精度に組み立てられた高級機種が次々発
売され，中には最高級の業務用ミルに迫ると評される製品もありますが，国内ではこれに
匹敵するような現行機種は未だ無く，数少ない2点支持の機種でも使い勝手に難があるな
ど悩ましい状況です。
良いミルが，誰にでも好ましい味を保証するわけではなく，好みでミルを使い分けるの
もありですが，プロの抽出レシピを参考に抽出技術を学び，豆の味を引き出したいと思
う方には，良いミルはきっと助けとなるでしょう。
ハンドミルの仕組みや歴史的な変遷は，Flavor coffee による解説が詳しく，参考にな
ります。
・手まわしコーヒーミル：
ttp://jump.5ch.net/?http://www.flavorcoffee.co.jp/fla-51.html ・片手でつかめる細いもの（ポーレックスなど）
ミル本体を机などに固定してハンドルを回すのではなく，ハンドルを持つ手を固定ぎみに
して本体を持つ手をまわす，または，ハンドルの長さの半分の位置を中心点にしてハンド
ルを持つ手と本体を持つ手を両方まわすようにすると挽きやすいのでおすすめ（通常，若
干傾けて回すことになる）。
・片手でつかみにくい大きさのもの
通常，机に置いて片手で固定するが，それが難しい場合は，椅子に座り，座面にミルを置
き，膝や太ももの間に挟むと固定しやすい。その際，両足首を交差させて，若干ひざを延
ばし，つま先を上げてかかとだけをつくようにすると，足の筋肉でミルを締め上げること
ができ，ついでに，両足の重さが床に全て逃げずにミルの回転に対する抵抗となるので，
さらに安定します。
以下，現在入手しやすい機種を中心にまとめます。
傾向：細引き～中挽きまではこなすが粗挽きは不得意，セラミック刃が多い
●HARIO ( ハリオ ) 手挽き コーヒーミル ・ セラミック スリム
：公称最大容量24g，安い割に細引きから粗挽きまでそこそこ安定，粗挽きは得意ではな
いがセラミック スケルトンよりはまし，粒度変更が楽，分解・清掃・丸洗いできる。プ
ロペラ式の回転時間で粒度を調節する電動ミルよりはずっと性能が良い。
・セラミック スリムとセラミック スケルトンの粗挽き比較
ttp://jump.5ch.net/?http://directfireroast-tamaki.jp/?p=2388 ・軸と外刃にスコッチテープを巻いて刃のブレを防いで粒度を安定化する方法もある（英語）
ttp://jump.5ch.net/?http://www.coffeebrewguides.com/hario-mini-mill-mod-guide/ ●HARIO (ハリオ) 手挽き コーヒーミル セラミック スケルトン
：一度に30g以上挽くことが多い人や粒度は中挽き以下で変更はあまりしない人向け
一度に100gまで豆を投入できる，分解・丸洗い清掃できる，粒度変更は面倒，軸ブレが
大きめで粗挽きは特に不揃い，サードパーティー製の粒度均一化プレートを後付けして
粗挽きの粒度の安定を図る手もある
・ハリオコーヒーミル用 粒度均一化プレート CMMU-H1
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/codget_info/status/996020421370699776/video/1 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/861 ●Porlex（ポーレックス） トール・ミニ
：携帯に便利でアウトドア派の定番，セラミック刃，中～細挽き・エスプレッソまでこな
す，粗挽きは比較的不得意，ステンレス製で静電気に煩わされず粉を移せる，ハンドル接
続部やステンレス加工の仕上げなど発売以来使い勝手の改善を重ねて完成度は高まったが
挽く能力に特別改良がないまま近年値上げ傾向
以上の３つは定番中の定番。
●川崎合成樹脂 MILLU（ミルル），その他 川崎合成樹脂/燕三条 系統（キャプテンスタッ
グなど，日本製を謳い本体が細い円筒型でセラミック刃のもの）
：ポーレックスとよく似たセラミック刃，挽く性能はポーレックスと同じくらいとのレビュ
ー，細部の作りこみや使い勝手はポーレックスに一日の長があるとの評も
その他 Kalita KH-9，ポーレックス類似品，ハリオのプリズムなど国内向け新製品（性能
面では大差なさそう）など前スレ参照
傾向：細引きから粗挽きまで粒度が安定するが，やや値段が張る。
2-1.国内で入手しやすいもの
●カリタ 手挽きコーヒーミル ラウンドスリムミル クリアー
（クリアーのみ内刃の下からも軸を支持する機構あり）
挽き目の揃い方は高評価，粉を移すときに金具との隙間に粉がひっかかる構造が不評
カリタのラウンドスリムミルクリアーとポーレックスのコーヒーミルミニの比較
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=uaZPbB2-hdM 細挽きの比較 ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=40ihkEwcv2Q 粗挽きの比較 ●貝印 「The Coffee Mill」
：貝印がミル販売の立ち上げに「コーヒーハンター」と組んで新規開発。微粉が少なく他の
ミルより安定した粒度で挽けるとのうたい文句で，国内では近年珍しく高機能を売りに新
開発。ホッパー内側の仕切りを高く頑丈に作り，内刃の軸としっかり接続して刃の上部2
点で固定（「フィックスグラインド機構」）。固定の機構は良く粗挽きも粒度が安定する
が，刃は新開発ではなく川崎合成樹脂のセラミック刃と思われる。粉受けが樹脂製なので
静電気で粉が散るとの評価も。
・プロのコーヒー屋さん（フレーバーコーヒー）によるレビュー
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/oafdmoidUSc?t=258 ・ユーザーレビューでも粗挽きの粒度の安定性は高評価（比較画像あり）
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.coffee-mill.org/search/label/THE%20COFFEE%20MILL ●貝印 KHS コーヒーミル&ドリッパー
：貝印「The Coffee Mill」のグラインド機構を移植した廉価版で，挽く性能が同じならコ
ストパフォーマンスは良さそう（2千円台）だが，ホッパーの容量が不明・実機のある店が
見当たらない，貝印の公式サイトも情報不足など，わからないことが多い。下半分がドリッ
パーを兼用。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/885-887 概要：＄150から＄300くらい。業務用最高機種に近い性能，挽く時間は速いと1gあたり1秒
ほど，顧客対応は期待できない，機種間で味の違いはほぼ判らないので決めては使い勝手。
不具合報告もそこそこある。買うなら顧客対応を期待して代理店を通すのがおすすめ。
コマンダンテは国内代理店が多かったが，「マツコの知らない世界」に登場したおかげで
現在国内代理店はどこも品切れ状態。
各機種の詳細・最新情報は前スレや Home-Barista や Reddit で。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/938-942">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/938-942 ●各種比較記事 A Comparison of Premium Hand Grinders for Coffee and Espresso
比較対象はLido 3 - $195.00，Helor 101 - $259, Knock Aergrind - $114.95,
Knock Feld2 - $193.44, Comandante C40 MKIII - $250
●Handground
：セラミック刃，縦回し，高性能をうたった機種の中では安価，前スレに詳細レビュー
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/548-n">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/548-n ●Lido ET
：前スレに詳細レビュー
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/107-n ●各機種ユーザーレビュー，粒度分布データ
・Redditの比較スレッド：Kinu Lido Comandante Helor Feldgrind など
・ユーザーによるGrind data
ttp://jump.5ch.net/?https://docs.google.com/spreadsheets/d/18vLQtokZm9fq-4WmbLi2Msa8kScBubmlrTAgIKPaQf8/edit?usp=sharing※粒度分布データと実際の味の良し悪しとの関係は解明されていないことが多いので参考程度に その他，高級電動ミルとハイエンドハンドミルの粒度分布グラフなど
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/908-n">ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/908-n 3-1.クラシック・アンティーク系
実用品でもありますが，骨董・コレクションの要素も大きいので，ここでは簡略化します。
Kalita ダイヤミル，プジョー，ザッセンハウス（オールド），スポング，KyM，Pede，ア
ーミントレッサー，コーノ など
：古い年代のものは刃の固定機構がしっかりとしたものが多く，独特の挽き味にほれ込む
愛好者も。箱型のものは足の間に挟んで固定しやすいが，ホッパーと木箱の間に豆が入り
込んではまってしまうものや，引き出しから粉がこぼれるものなど，使い勝手に難がある
ものも。
3-2.日本未発売のハリオのセラミックスリム・スケルトンの改良版。
海外では2017年発売済みだが日本での発売は未定。
●Hario Skerton Plus
内刃の上に支持プレートを追加。サードパーティ製の「粒度均一化プレート」をそのまま取り込んだ。
ttp://jump.5ch.net/?https://cdn8.bigcommerce.com/s-i22rdvfxxa/images/stencil/500x659/products/420/897/Cut_model-revised__88900.1485444246.jpg?c=2 ●Hario Skerton Pro Ceramic Burr Manual Coffee Grinder Mill
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hario.jp/seihin/productgroup.php?group=MMCS-2B スケルトンの改良版。貝印 「The Coffee Mill」とセラミック スリムを組み合わせたよ
うな機種。各国共通の説明書のPDFにも，日本語での取り扱い説明書きがなく，当面日本
での発売時期は不明。
セラミックスリムの改良版はグラインド性能にかかわる違いは動画見ても不明だったので
割愛。
3-3.ハンドミルを電動工具で回す
codget ドリルドライバー用 コーヒーミルアダプター など
3-4.国産高性能ハンドミルの開発
一部で熱い視線が注がれる待望の国産高機能ハンドミルの開発が進行中。
既存のミルの研究に始まり，理想の性能の追求と製造コストとのせめぎ合いを経て，ついに
試作品が発表されたが，その後の展開が気になるところ。
不十分な点や間違いもあるでしょうから，補足・訂正していただけると幸いです。
すぐに見つけられるオフィシャルのURLは冗長になるのを避けるためあえて省き，有用な
レビューなど，すぐに見つけられるとは限らないと思われるURLを中心に貼りました。
追加でハリオのミルの修理・代替部品のページURL
ttp://jump.5ch.net/?https://www.hario.co.jp/products/list.php?category_id=67 それでは。
自分でブログでもしてろよ
まとめ乙
>3-4.国産高性能ハンドミルの開発
これが待ち遠しい
長すぎるってのにも賛成だが
単純に製品とかのリンク紹介だけなら良いんだけど、余計な主観と
間違った解説を加えているから、ちょっと荒らしに近くなっている
そして何より文章のまとめ方が下手くそすぎて、とにかく読みにくい
読む人のことを全く考えていない、独りよがりのレスになってしまっている
主観があってこそ議論は楽しくなります
上手にまとめてくださってありがとうございます！
ただテンプレっぽくダラダラ連投してるのがウザいだけで
ちょっと情報が多くて発散するかもだけどテンプレと思えばいいね
うざいから、黙って！ね？
ウソが多いから信じたらアカンで
そうおっしゃるのなら、ちゃんと根拠も示そうね
本人うざい
別人だけど
単なるちゅうしょう認定
バレバレなんだよ
そういうことするから嫌われるのわかんない？
本当のことを書かれると都合が悪いんでしょ
テンプレはまで
やれやれ貧乏人ｗｗｗ
ｱｳｱｳ.+Sa
をNGに
日本製の一万円以下の主なものが揃っていて、試し挽きもさせてもらえるみたい
ハンドルもコンパクトになったのかと思ったよｗ
落としたくらいでは割れないと思うけれど..
あの形に削った人のブログを見た記憶がある
なかったね
ピクニックは後発だけにちょっとだけ興味はありますが、１万円超えてるし
新宿ヤマモトコーヒー、河童橋ユニオンも行きましたけどないですよね
(ユニオンにはkkc-25はありましたが…)
低価格で妥協ありなら、軸ブレ軽減している貝印とカリタラウンドスリムクリアーじゃない？
妥協できないなら.、Kinu M47、Commandante C40、OE Lidoだろうね
低価格でもなく、高価格でもない中間のポーレックスなかなか満足度高くてお勧め。
カリタのラウンドスリムクリアかポーレックスかどちらかを買ってみることにします、ありがとう
妥協しない高価なもの全部凄そうだしメモだけしとくこういうの使ってさっとコーヒー振舞えたらかっこいいだろうな
ポーレックスの凄さは細かい挽きで発揮されますよ
中挽きも他の低価格のものよりは優れていますが、刃がブレないような工夫次第です
珈琲は淹れる人の技術によっても左右されますよ
多くの人が馬鹿にしているミルで手軽に挽いて
きっちり美味しく淹れることもできますからね！
ドリッパー、ペーパー、お湯の温度、時間、すべて重要ですが良い豆と焙煎から適切な時間（日数）と挽きたてであることは必要条件ですね！
私はいろいろ使い分けてますが、常時Kalita KH-9を愛用してます
カリタ買ってきます
ポーレックスはキャンプにももっていけそうなとこがちょっと魅力感じて迷ってました
コーヒープレスで初めて飲んでおいしくて淹れ方ひとつで変わることに感動してハンドミルでまずはと
カリタのKH-９は持ちやすそうな形でシンプルで良さそう
ポーレックスが不得意と書いたのは粒度が揃わないことだけで、微粉を肯定的に楽しめるのならお勧めです！
Kalita KH-9 は、小さい手ですと掴み難いかもしれません
木製のネジで粉受けが固定されるのですが、クルクル回す必要がありまして、クイックな開閉ではありません。
刃は鋳鉄ですり潰す感じの挽きですから、クリアではなくて豊かな風味（悪く言えば雑味）になります
でも、浅煎りもカリカリ挽けますし私は気に入ってます
ホッパーが２０ｇ以下の容量というのはちょっと残念
鼓形で持ちやすいのですが、粉受けの固定に金具が介在していてクイックな開閉ができます
刃はロストワックス製法の鋳鉄で高精度と謳われています
クリアな風味をお求めなら、鋭い刃のラウンドスリムクリアかプジョーがお勧めです
ここの人たちは淹れたあとの豆カスも活用してるの？
自分は部屋／車内の消臭くらいにしか使ってない
肥料になるらしいけれど試してません
キッチンで乾燥させて生ゴミと混ぜてますので消臭に活用してるのかも
130g をザッセンハウスで深煎り豆を細挽きに５分かけてますが、それなりに疲れますが苦になりません
アイス用極深煎りをポーレックスで120g極微細に挽くときはちょっと退屈かも
浅煎り豆はとっても大変なので大量に挽くのはイヤです
庭に定期的に撒いてると野犬とかに糞をされることがほぼ無くなる
消臭はもちろんだけどいい感じに乾燥しそうだな
前に野犬狩り1匹500円(報酬)とか話題になってたな
補殺を非難している人の存在に驚いたな
狂犬病ワクチンを接種していない野犬に噛まれれば良いと思うわ
実際にはペットのを処理してない阿呆飼い主もいるだろうけど現場を押さえたわけじゃないからね
所属不明の小動物としか分からないからとりあえず野犬とかと書いたよ
挽くのって結構楽でびっくりしたよ俺の労力分スパイス効いてていつものコーヒーよりうまく感じた俺だけ
透きとおった風味に淹れられたと思います！
前スレで，粉が散らばる問題に対策している人がいましたよ。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/822-824 こぼれ対策として，私の場合，調理用の小型金属製ボウル（直径15㎝ほど）に，叩いたり
して粉を全部落としてからドリッパーに移すという方法に落ち着きました。
小型だと大型よりカーブがきついのでドリッパーに移しやすく，金属製だと静電気対策に
なるのに加えて，ドリッパーに移しにくい場合に自力で曲げてミルクパンのように注ぎ口
を作ることもできます。最近はボウルでなく，大き目の深型ご飯茶碗を使っていますが。
物が増えるのが難点ですが，挽く前の欠点豆や異物混入の確認にも使えます。もしも石
が混入していたら，ミル本体が重いダメージを負いそうですし，先日，豆に見た目そっ
くりの木片が混入しているのを見つけて以来，忘れず確認するようになりました。
石や金属片の混入は珍しいことではないそうですね
大手は一粒ずつ検査する機械で、小規模の豆屋さんはお盆に乗せて全数目視検査して取り除いているそうです
古いミルを使う場合には自分でも検査したほうがよさそうですね
最もコスパいいと思うが
ハリオコーヒーミル用粒度均一化プレート ￥1,500
ミル価格（アマゾン）：
貝印コーヒーミル＆ドリッパー ￥2,848
ハリオスケルトン ￥2,848
価格では貝印に負けている 粒度均一はどっちがいいのかは誰か比較してくれないかな・・・（チラッ
選別は色々なやり方があるらしいですね。個人経営店でも選別機にかけた後人手でやるという店から，
生産流通管理がしっかりしている豆しか扱わないので店では選別をしないというスペシャルティ専門の
店までいろいろあると聞きます。
自分が見つけた木片は試しに切断してみたんですが，ニッパーで全体重をかけてやっと切断できたほど
だったので，ミルに入っていたらどうなっていたか…。砕けたとしても内部の掃除が大変だったと思い
ます。いったんホッパーに入れた後に考え直してミルを逆さにして取り出したぐらい「豆っぽい見た目」
だったので危ないところでした。
狂犬病は発症したらほぼ死ぬからな、助かった例が世界で数例しかない。
あと、狂犬病ウイルスは犬だけが媒介するものではなく、アライグマ、プレイリードッグ、コウモリ、キツネ、
さまざまな哺乳類から感染する、ウイルスを持っている昆虫からも感染する。
発症する前にワクチン接種で発症を遅らせられるが、完解する訳ではなくAIDSのように一生薬漬け。
ちっさい炭に火つけてくべてみれば良かったのに
そこまで詰めてないんだからそっとしとけよw
3月末に申し込みして既にクレカから引き落としされてるんだけど
追い込みに手こずっているのかな
一日過ぎちゃいましたが，見たい方がいるようなら混入した「木片」の写真お見せしますよ。
ちなみに，切断に苦労したのは硬かったからというより焙煎豆と違って弾力性があってニッパーの刃
がめり込むまでは簡単でも押し切るのが大変だったからです。切断面を見ると内部は炭化しておらず
香木っぽい生木の匂いがしました。
横からだけど見たいです
私は個人店でも選別にこだわってるマンデリンオタクの店主や、
煎りはジェットロースターで選別はかなりいい加減なとこ、
大手はカルディやキーコーヒー(ヨーカドーの焙煎日保証の奴)なんかも買いますが、
異物はいまのところないかなあ
虫食いなんかも、最近はどこで買おうとほぼ無いんですよね
貝殻は買う店舗や豆の品種自体では酷いのもあるけど、結局は値段と比例かなあ。
5年くらい前はもっと酷かったのにここ数年で急に良くなったような気がする
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/a/nLyoS0L リクエストを頂いたので，写真上から順に，横からの図，切断面，切断面の反対側 です。
なぜか今日は imgur でのアップロードに何度もエラーが出て現時点でも「保存中…」の表示が消えな
いのですが，たぶん見えると思います。
単独で見ると木の色なんですが，買った豆が浅煎りのブレンドだったので，ぱっと見た感じ色だけで
は見分けにくかったですね。
最初に糸鋸で切断を試みてあきらめたので表面に傷がつき粉が散っていますが，当初は表面はなめら
かでした。また，ニッパーの圧力で切断面付近は歪んでいますが，もともと割ときれいな楕円だった
ので，余計わかりずらく，匂いををかぐまでは成長不良の豆かと思いました。
紛らわしいものですし責める気にもならず淡々と伝えましたが，お店とのやりとりは「お知らせあり
がとうございます。異物を除ききれず申し訳ありません。もしまた発見したら教えてください」みた
いな感じでした。
いままで遺物混入や虫食いがあるなんて意識したことがありませんでしたが、焙煎屋のご主人が毎日一粒ずつ丁寧に餞別して石などを取り除いているさまをみて驚いた次第です
画像をありがとうございます！
浅煎り豆と同じ色に見えますね
楕円形の小さな木片はそもそも何でしょうね
これはわかりにくいですわｗ
一見じゃ豆にしか見えない
ドリッパー分でかい。比較対象はポーレックスミニと安清式アンブレイカブル360
ttps://i.imgur.com/Az6xgjN.jpg 臼を裏から(ポーレックスは刃、貝印は臼と表記)。
ttps://i.imgur.com/XsjaRa3.jpg ドリッパーは4穴扇形(これ、いらない…)
ttps://i.imgur.com/LgzDECr.jpg 内臼を外して見た(外臼は外れず)
ttps://i.imgur.com/y65jj6K.jpg ポーレックスと臼(刃)比較(汚れているのがポーレックス)
ttps://i.imgur.com/XxlLp0h.jpg 
ttps://i.imgur.com/Sj3Lhxi.jpg 蓋が閉まるぐらいまで豆を入れて見た
豆はグアテマラ シティロースト 26g
ttps://i.imgur.com/bqRH4Sx.jpg 挽いてみた
中挽き15g(ノブ1回転で8クリック)
ttps://i.imgur.com/eCOXmC7.jpg 粗挽き20g(ノブ1回転半12クリック)
ttps://i.imgur.com/DsOhQrZ.jpg 松屋式で淹れるために掘った
(これのためだけに購入したとも言う)
ttps://i.imgur.com/vgdibU5.jpg 「コーヒーミルの研究」の人がレビューした、ハンターコラボと同様に引っかかることはなかった。
課題は扇形4穴ドリッパーなんて使わないので、良い受け容器を探す事かな
の「フレーバーコーヒー」の評価で、ハンタープロデユースは「振らなくても、豆が最後まで入り込んだ」とあるが、こっちのミルは２回挽いて２回ともちょっと残ったため、軽く降って臼に落とす必要がありました。
余興ぐらいにはなったようで，よかったです。
糸鋸で切断しようとしたときの香りはビャクダンに似た感じでしたね。インド，ネパールなんかの雑
貨を扱っているお店なんかで感じるような香りです。
素晴らしく詳細なレビューありがとうございます。
粒度の揃い方は「コーヒーミルの研究」での「The Coffee Mill」で挽いた粉の画像と同様に見えます
ね。中挽きは非常によく揃い，粗挽きも特に掘ったところの画像を見ると松屋式に用いるのに十分な
揃い方のように見えます。価格を考えると十分過ぎるほどではないでしょうか。
カリタのラウンドスリムミルクリアーの粗挽き映像と比べると，カリタが薄く平たく細長い感じがす
るのに対して，より直方体に近い感じがしますね（ごく断片的な印象ですが）。
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/40ihkEwcv2Q?t=359 フレーバーコーヒーの店主の方は「丸に近い形に挽ける」ミルが好みと言っていましたから，ラウン
ドスリムミルクリアーよりもこちらの方が松屋式には向いているのかもしれません。
ちなみに，松屋式についていうと，フレーバーコーヒーの動画では豆25gだと，蒸らしの最初の滴下ま
で3秒ほど，蒸らし3～4分，抽出60秒ほどで終えることが多いですが，これはR440使用＋掃除機で微粉
除去した結果なので，微粉を除去しないハンドミルだと違ってくるようです。私の場合は最初の滴下
まで5秒～7秒，蒸らし4～5分，抽出90秒ほどでよい結果が出ることが多いです。
ところで，「受け容器を探す」理由は，ドリッパー部分の穴がふさげない構造になっていて，下半分
に松屋式に使う円錐ペーパーが入らないからということでしょうか？また，台形ペーパーを1枚入れっ
ぱなしにして，台形ペーパーから松屋式用のペーパーに移すのでは問題があるのでしょうか？
びをする方の参考になるように，R440で挽いた松屋式用の粒度見本の画像リンクを張っておきます。
ttp://directfireroast-tamaki.jp/wp-content/uploads/2016/01/DSC_0159.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://directfireroast-tamaki.jp/wp-content/uploads/2016/01/スクリーンショット-2016-01-06-10.08.19.png ソース
ttp://jump.5ch.net/?http://directfireroast-tamaki.jp/?p=8099 「ブリューコーヒーテクニック」で松屋式を知り、とりあえず「失敗しない松屋式・Drip$・のんたん」を入手したばかりなので、松屋式の抽出はまだ慣れてません
基準となる情報有難うございます！
質問についてですが、穴開きっぱなしです
ttps://i.imgur.com/NfFkxOU.jpg したがって使い方は、「まずペーパーをセットすること」になってます
ttps://i.imgur.com/RbjHLIo.jpg 台形ペーパーは収まりますが、
ttps://i.imgur.com/2LVIkBn.jpg 円錐ペーパーは大幅にはみ出て、ミルがセットできないです
ttps://i.imgur.com/G1sicnU.jpg そういえば紙なんだし…ということで、「圧着部分で折り曲げて」、「ペーパーを開いて半分ですじをつけた」後、「台形をおりまげて」セットしてみました。
ttps://i.imgur.com/uyPUGe0.jpg 20g粗挽きで挽いた結果
ttps://i.imgur.com/uAslBiD.jpg セット完了
ちょっと手間がかかり、綺麗じゃないですが(苦笑
ttps://i.imgur.com/8DkRoTw.jpg もともと、ミル本体をドリッパーにセットした時、ロックするわけでもなく、上に乗っているだけなので、自作微粉セパレータに被せて挽くってのもアリかもです
ttps://i.imgur.com/p4mOhsH.jpg もしかしてカット式のミルだと合わないんかな？
フジローヤル専用の淹れ方だと思って良い？
興味深い報告をありがとうございます！
粗挽きで粒が揃うというのは、軸ブレが少ない工夫が施されているのでしょうか
同じ豆でいろいろ挽き比べてみたいと思いました
抽出スレ＆コーヒーミル・グラインダースレじゃないので、そっちに行けと他の人に言われるかもですが
ナイスカットG持ってますが、これで挽いた豆で松屋式淹れたことがないので、明日以降に試してみます 今日はもう遅いので・・・
ってサッカー見ている途中で飲みたくなったらやってみます
粗挽きは5番以降のメッシュでいいのかな・・・
本当に松屋式は始めたばかりなので、この味はちょっと戸惑いますね
スッキリ”しすぎ”で、コクがない？物足りない？雑味がないから？これで合っている？と思ってしまっています
フレーバーコーヒーのサイトでも珈琲の種類と点て方「深煎り」「苦味系」「酸味系」「モカ」としてますから、自分にはもっと勉強と慣れが必要ですかね
自分は面白いとおもったから今後も試しますが、豆がもったいないからやらない。ってのもアリですかね
カット式だと粒度分布の関係なのか松屋式の「終盤の雑味」が早い段階で出始めるね
ただ豆によってはカット式＋松屋式で淹れた方が美味しい時もあるから
向かないというより相性とか好みだと思う
レスありがとう
スレチついでだけど・・・
濃い味噌汁と薄い味噌汁があって
濃い味噌汁を水で薄めて両方同じ塩分濃度にしたとしても
薄めたほうは最初から薄い味噌汁よりコクがない
コーヒーも一緒じゃないかな？
カット式は元々スッキリでシャープな味だから、薄めると味が無くなる
臼式のは重くて野暮ったい味だから、松屋式で淹れることで
スッキリした味わいになるんじゃないかと、さっき思った
臼式持ってないから確認できないけど
味噌汁は、水で薄めちゃだめです
水だと温度が下がり、さらに「温め」を要しますがこれでは香りと旨味がとんじゃいます
味噌汁を薄めるときは、余計な温度変化が起きないようお湯で薄めください
コーヒーを薄めるときも水じゃなくてお湯を使うようにしますねｗ
環やフレーバーの豆は質が良すぎて逆に松屋式の特徴がわかりにくい
写真付きでとても詳しいお答えありがとうございます。本当に頭が下がります。
それにしても，特殊なドリッパー形状や底の穴など，コーヒーの味にかかわる重要な情報をまったく公表し
ない貝印の宣伝担当者はよほどコーヒーに興味ないんでしょうね。これでは開発担当者の方が浮かばれませ
んね（笑）。
画像を見せていただいて付属ドリッパーを使わない使用方法に関してぱっと思いついたことだけ挙げてみ
ます（単なる思い付きなのでしょうもないかもしれませんが）。
1.円錐ペーパーを折り曲げて，ミルにセット。
2.セットした台形ペーパーに粉を落とし，ドリッパー（にセットした円錐ペーパー）に移す。
3.穴をふさいで樹脂容器に直接粉を落とし，他のドリッパーに移す。
4.ミルの上半分だけを茶漉し付きの容器等に直接のっけてセット。
といった手段が考えられそうですね。最後の画像の例は不安定にも見えますが倒れたりせず挽けるのならと
ても便利そうです。
その他，付属ドリッパーの穴をふさぐ場合，簡単な手段はテープを貼ることでしょうが，衛生面にこだわる
なら食品衛生法適合の極細シリコンチューブを折り曲げて穴に突っ込むとか。穴をふさいでも静電気や付属
ドリッパーの形のせいで粉を移しにくくて使いにくいかもしれませんが。
ちなみに，松屋式の3人用金枠は形状がぴったり合うサーバーでないと斜めのワイヤーの折り返し部分がす
べってぐらつき，私の使う10ml単位の貝印製500ml計量カップ（精度面でお勧めできません）では使いにく
かったので，折り返し部分に内径2mmのシリコンチューブを5mmほどかぶせて摩擦で安定させました。
松屋式の練習用には の方のコメントにもある通り，抽出に失敗すると明らかにまずくなるような安
い豆の方が違いが分かりやすく失敗を恐れず練習できますね。その意味で最安練習キットとしては，珈琲問
屋の2kg 1980円送料無料セットにボンマック円錐フィルター100枚164円を同梱しまくる ことだと思います
。ただ，ブレンドだと計量した豆のブレンド比率がその都度変わり得るため，味の変化が技術に起因するか
判断しにくいデメリットはありますが。
ナイスカットGで試してみました。なお豆は在庫の関係上、今日はグアテマラ フルシティに変わってます
ネタ的にハンドミルに関係ないものだけだとあれなので、昨日は計測し忘れた微粉量を計りました。セパレータは「クリーン茶こし深型60mm」です300円ぐらい
20gの豆に対して
貝印0.9g、ナイスカットG1.1gです
ただし、私は「ガシガシしっかり」とは振らない派ですので、「ガシガシ」やるとまた違うかもです
昨日「粗挽きの設定は５番メッシュですかね」と書き込みましたが、５番では細かすぎで７番メッシュぐらいですかね
ttps://i.imgur.com/nzQfDQg.jpg このあと7.5と８も試してみるかもです
ナイスカットGでの味は、口に含んだ瞬間に感じるコクが貝印でのそれと比較して「強すぎる」にように感じました
ただそれは松屋式以外で淹れてた時と同じものだったので嫌いな味ではありません
ちょっと冷めると同じぐらいに落ち着きましたが…
フジローヤルのグラインダーは持ってないので、フジローヤル専用かどうかは判断できません
ナイスカットとフジローヤル両方持っている人にお任せします(苦笑
ハンドミル以外の情報のやりとりが多くなって申し訳ないです
とりあえず、これで締めとしますね
粕谷式で出したのを最後お湯で濃度微調整してるところだけが松屋式かな
あとアイスコーヒーを急冷で作るときやカフェオレなんかは
松屋式っぽく作るかな
蒸らしかなり長めで、豆26gで140mlくらいしか落とさないからね
割るのが湯じゃなくて、氷か牛乳ってだけで松屋式とお作法はほぼ同じかなと
まぁ慣れたらなんでもいいね
それぞれの方式で自分好みの美味しい出し方に収束するだけなんだもん
だろうと思ってまして，そういう人はミルの能力差が出やすい粗挽きの性能について手元のミルに不満な人
が多いだろうと予想しています。
そして，粗挽きを使う有力な抽出法としてはフレンチプレス，粕谷哲氏の4：6メソッド，松屋式あたりだと
思いますが，おそらく松屋式が最も粗いメッシュが要求されると思うので，場合によっては読むだけの人に
も役立つことを期待して，あえて直接聞かれなくても「松屋式で使うには」という観点で書くことがありま
す。「そのためにハンドミルを買ったのに使えなかった」ということになって欲しくないので。
私自身も松屋式は結構好きでやりますが，お湯割りや蒸らしの方法論だけ拝借したり，4：6メソッドにした
りと色々ですね。最近は松屋式用のハンドミルにベアリングを組み込もうと改造中なので，Reddit で見つ
けて気に入った細引きでの抽出ばっかりですが。
2、3行で書けそうな内容をだらだら書くなよ。
本当に他人だからなｗ
そもそもUA変えてまで自演しようなんて奴が固定回線から書くなんて変だろう
ずっと脱線してんなら別だが多少なら良くない？
長文さんの主張としては"松屋式にも使える粗挽き得意ミル"が趣旨らしいしね
まぁ松屋式に使える粗挽きってのが俺にはいまいちわからん
平たく挽ける、丸く挽けるとかいうのもミルの性能というよりは
豆の質や焙煎度によるところの方が占める割合は大きいじゃん
豆によって豆の割れ方全然変わるからね
だから、俺はフレーバーコーヒーの店主の話自体は眉唾だなぁとしか思わない
微粉が少ないとか粒度がそろうのは歓迎だし、
ミルの粗が出やすい粗挽きが得意＝高精度なミルの図式はまぁそうかなとは思うが、
ダイヤミルで淹れたコーヒーだって美味いからなあ
微粉出まくりなのにね
スマンｗ
申し込んだ時は6月発送ということで、既にクレジットカードも引き落とされているんだけど
そろそろ詐欺じゃないかって気がしてきた
松屋式に使うミルの条件は，の通り「最大3mm程の粒をそろえること」だと思います。
「丸い方が～」という話は必須条件ではなく，R440を使う理由を聞かれた店主が「個人的な好み」
と断って話しておられたことなので，参考程度でお考え下さい。「微粉の少なさ」については，微
粉の悪影響を受けにくい抽出法というのがウリでもあるので，あまり重視していないようです。
松屋式を出す趣旨はおっしゃる通りで，高性能の粗挽きが求められ，これをクリアすれば他の（粗
挽きの）抽出法もカバーし得るからです。多様な抽出法に対応する点はミルの魅力の一つだと思い
ます。
かでも違うでしょうが興味深い点ですね。私には結論を出せませんが，以前読んだブログで「珈琲
会社に２０数年勤めてたいたおかげで、いろんなコーヒーミルを使う機会に恵まれてた」（原文マ
マ）という方の記事でも触れておられました。
以下の記事は，現行ザッセンハウス（ハバナ）とポーレックスのハンドミルレビューとしても詳細
なものとなっています（ポーレックスが3000円代の時代のものですが）。ちなみに，この方のハン
ドミルの好みは現行ザッセンハウスとプジョーだそうです。
・ザッセンハウスのコーヒーミル・・・その１
ttp://jump.5ch.net/?http://raku4112.blog.jp/archives/1005341694.html ・ザッセンハウスのコーヒーミル・・・最終話
ttp://jump.5ch.net/?http://raku4112.blog.jp/archives/1005392489.html --以下引用--
カット刃で挽くとトゲトゲした感じで臼刃は、コロコロした感じに挽けます。
親指とひと指し指でつまんで、摺り合わせてみると良く解ります。
臼刃は、多面体の丸っこい挽き目、カット刃は、角張った、四角に近い挽き目になります。
これって珈琲を点てる時にけっこう重要で、多面体で丸に近い形状の方が、お湯を入れた時の豆の
膨らみが、きれいに膨らみます。
それをごまかすために必死なんでしょ。
具体的にどのカキコミ？
過去ログあるからおもろいし晒してよｗ
場合によっては調整するか
も
セラミック製ミルの粒度調整のネジって、しっかりロックされてないように感じますが、挽いている間にズレて意図しない粒度になることってあります？
ワッチョイあんのに自演もくそもねえだろW
必死なのお前だよ
なんなん、この必死すぎる気違い
長文の奴の本当の正体がこれでバレバレ
ミルについての事実が広まることが不利益なんだろうね
IDやワッチョイが複数あるのは組織的に動いているのかも
そうするとだいたい推測もついてくるね
おまえの今日1日だけの書き込みでIDやワッチョイを変えていることが判明したから
それでお前が自演しているってことが証明されたんだよ
まんまと釣られてバカみたい
今日はじめて書いたのがなんだよね
思い込みを通り越してかなり悪化させた被害妄想だね
悪いこといわないから医師に診てもらったほうがいいと思う
必死に擁護し続けてる時点でいくら言い訳しても無駄ですよ。
長文書いている人がどれだけ最低の人物なのかとてもよくわかりました。
相手にするのも荒らしと言われるのでもう相手にしませんが
言えばその通りになるというあなたの考え方（文化？）は通用しません
以上ｗ
近 Reddit に投稿されたので貼っておきます。
コマンダンテは最近入荷されてまた売り切れたようですが，Lido は私の見つけた限
りでは，国内で2か所ほどのお店で取り扱っているようです。販売告知が残っている
だけで既に品切れなのかもしれませんが，頼めば取り寄せてくれるかもしれません。
Comandante vs. Lido 3, A User Review
ttp://jump.5ch.net/?https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8qy5km/comandante_vs_lido_3_a_user_review/ ただし，レビューした人は，以下の Socratic Coffee の比較グラフをもとに，コマ
ンダンテの粒度分布が比較上「若干狭い」点で優れているとコメントしていますが，
この解釈は誤っており，700µmを越えたあたりから顕著なように，このグラフにおい
ては他機種よりもむしろ分布は広く，ばらつきが多い結果となっています。
ttps://discourse-cdn-sjc2.com/standard12/uploads/baristahustle/original/1X/a86e9c62b0ada118b21b60d20552aaa770b473d1.jpg 私も知りたいので是非教えてください。次のレスで必ず具体的に示していた
だけると信じていますので，よろしくお願いします。あと，たまにはハンドミルに関
する内容のあるレスしてもいいですよ。
必死で自演認定してる奴は何と闘っているんだ？
クラウドファンディング系は数ヶ月の遅れは誤差のウチだから気長に待とう
hikuは定期的にアップデートしてるからかなりマシな部類だし
心底アホなのかな
自演は関係無しにあの長文がうざい
自分の目と処理能力で要点を読み取ればいいと思うよ
ハリオのも低価格なほうだしわずかな差なら純正買う方が良くね？
1万と1000円なら別だけども
がんばってると思われるハリオが気の毒で…
性を確保するため，論理の省略や曖昧・簡潔な言葉遣いを減らし，読点を丁寧すぎるほど打って修飾
関係を明確化している，という事情があります。あとはページ内検索でヒットしやすいよう略語は避
けるという方針もありますが。
揚げ足取りをつぶすためにレスの往復をするよりは，自演連呼と中傷しかできない状況にしておく方
が，次善の策としてスレッドの情報密度を高められると考えています。そんなことをしない方にとっ
ては無駄に長くなって申し訳ないですが。
「セラミック製ミル」だけだと答えにくいので機種を特定した方がいいですよ。過去にハリオスケル
トンの旧型を使っていた際にはズレた経験はないです。
うぜえよ
それからお前が出てくるとなぜか同じ文体の長文野郎がもう一人出てきてマギラワシインダヨ
自演指摘されると途端に発狂してスレを荒らすし最悪な奴。
ポーレックスの長いのと短いのを１０年ほど使ってますが、クリックがずれたことはありませんでしたよ
物理や化学の基礎が理解できていないから、思い込みだけで
延々と書き続けていて、スレ的には大迷惑
科学的に間違ってんなら簡単に論破できるんだし
否定するなら具体的にしよう
そこね
単にこういう道具があるって紹介くらいならまだしも、めちゃくちゃな思い込みと
凄まじく間違いだらけのこと書きまくるから、みんなから嫌われているんだよな
しかも自演までするし、発狂して他の人を攻撃し出すからもう最悪
それをしない／できないのなら誹謗／中傷というのだけど知ってる？
私も全く同感ですので最近は見かけ次第NGするようにしています。
早く正常なスレに戻ると良いのですが。
,155
ぜひとも私のデタラメな思い込みとやらを訂正してくださいね。スレッドのためを思うあなた方です
から，喜んでやっていただけますよね？楽しみにお待ちしていますよ。
で自演に失敗した所とやらも早く出してね。まさかできないなんてことないですよね？
さて，ハリオ コーヒーミル用 粒度均一化プレート CMMU-H1 の取付方法の詳細な説明動画が販売
元から投稿されています。Twitterのリプライで，購入したユーザーの方のレビューと，より簡単な取
り付け方法の提案もされていますので，検討される方はどうぞ。最後の方に挽き豆のbefore afterの
拡大画像がありますが，販売サイトの静止画像より改善がわかりやすく，なかなか良さそうです。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/codget_info/status/1006534131294068737 値段が1500円＋送料164円で，日本でのスケルトン本体の半額以上という点をどうみるかですね。
US.Amazonの元製品は$12.99なので，大体それにならった価格設定かと思います。少量特注だと安くし
にくいのは「コーヒーミルの研究」を読んでもよくわかるので，難しいところですね。
頑張れば金属のステーから自作できそう
まぁ道具がそこそこそろってるDIY好きな人しか無理そうだがｗ
完成形の動画の刃のグラツキ量を見るとまだまだグラツキは多いかなと感じる
俺が使ってるラウンドスリムミルクリアは動画の1/3のグラツキ量だから
1から買うならラウンドスリムミルクリアをお勧めするなあ
まぁハリオ+グラツキ防止金具の倍の値段するし、
カリタは粉受けがウンコなので、多少工夫しないとなのもあるけども
粉受けはウ〇コなので、ダイソーの登山用マグカップ使ってる。
ステンカップ52って奴。これはマジでおすすめ
ttps://i.imgur.com/XL6xNZy.jpg 下側の軸受け。グラツキは最大でも0.5mmくらいかな。空回ししても無音
ttps://i.imgur.com/eZkGPdk.jpg ここに紐を通して、挽くときに指入れると回り止めになって楽チン
ttps://i.imgur.com/AXjDXkv.jpg 挽き目調整ダイアルにヤスリで切り込みいれて目印作った
これだけで挽き目管理がすごい楽になる
ttps://i.imgur.com/wY0y0KA.jpg 2～3mmの粒が多くなる程度に荒挽きしてみた
薄く割れるような挽き目。挽き目のそろい方自体は旧ナイスカットミルとさほど差は無い
豆はコンゴ キブ3の浅煎り
深入りの豆ならもっと微粉は増え、角が取れたような丸い挽き目になる
ttps://i.imgur.com/8OSFFvq.jpg 
ttps://i.imgur.com/3BsCeYy.jpg iPhoneの写真なんでディティール丸つぶれなのはご容赦
大体こんな粒度分布かなって雰囲気で見てください
詳細な写真付きレビューをありがとう
マグカップ内にペーパーフィルターを入れることもできそうですね
私は、ザッセンハウスの壁取り付けミルの下にペーパーフィルターを粉受けにして挽いて、そのままドリッパーにセットしてます
普通のあの手のは発送してからクレジットカード引き落としなのに
発送の何ヶ月も前から引き落としってちょっと異常
よっぽど資金に困っているってことだろうから、実際には送られて
こないことも覚悟しないといけないかもな
確かに，スケルトン本体とセット購入だと競合商品との競争力は微妙ですね。既に本体を買った人が安価に
アップグレードしたい場合には勧められるんですが。
余談ですが，販売元の codget の方はTwitterでコーヒーミルのアップグレード用小物の需要リサーチなん
かもやっているので，欲しいものがある方はリクエストすると実現するかもしれません（例えば以下のツィ
ート）。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/codget_info/status/1010130162417950721?p=p 画像付きで丁寧なレビューありがとうございます。
ステンレスカップはミルと固定してないようですが，紐に指を通せば十分安定して挽けるのでしょうか？
フィルターを入れるのは思いつかなかったです
ただ、俺は湯通し派なのでやらないかなあ
カップとミルのクリアランスは2mmくらいなので、
多少はガタつくけど台に置いたまま挽く分には安定してます
で、紐に指かけてるから回転方向への抗力は殆ど要らないので握力も不要
元の粉受け使う人も紐だけは付けた方がいいと思います
左手の労力が1/10くらいになるんで
ﾜｯﾁｮｲが全然別もんなのに文体とかアホかとｗ
ｱｳｱｳに突っ込んでるならまだわかるが
b7はどっかいけ
なるほど。紐で手とつなぐという固定方法は考えたことなかったので，参考になります。
ラウンドスリムミルは形状からして別の粉受けに固定するのが難しそうなので，この方法は良さそ
うです。
「間違いだらけ」（）の合理的指摘をずーっと待ってますよー。
「だらけ」なんだから簡単ですよねー。次で必ず出してね。
出さずに自演認定を繰り返すだけじゃ「間違いがない」ってことになっちゃいますよ。急いで!!
「間違いだらけ」の指摘を合理的根拠を示して展開したら喜んでどっかいってあげる。
ほら，大チャンス!!
それにしても，中傷のレパートリーが自演認定ぐらいしか残ってなくてかわいそう。
今夜もお得意の自演認定が来るんでしょうか？
ありがとう返信が遅れてごめんなさい
ズレが発生した”可能性がある”のは先日購入し報告あげた「貝印 KHS コーヒーミル&ドリッパー」です
３日ごとに１回清掃し12の粗挽き固定で使ったつもりなのですが、木曜の朝に清掃した際13クリックの位置にズレていました
フレーバーコーヒーの店主がコーヒーハンターコラボの感想で「ノブの固定が弱いのが気になる」風なコメントをしていたため少々気になり、清掃する前に一度完全に締め直しクリック数を計測しています
ただ、昨日土曜日は12クリック位置だったので、私の操作ミスかもしれません もうしばらくは清掃時のクリック数計測を続けてみます
待っているのが得策かはわからないけど、7月、8月は待ってみるのも手かな。
それでも届かないなら行動した方が良いと思う。
消費者テストみたいな調査データは見当たらなかったので，各所で見つけた関連投稿をご紹介します。
・デロンギ マグニフィカS ECAM23120BN 木片混入で故障（2018）
ttp://jump.5ch.net/?http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000918013/SortID=21687980/ ・丹部先生のツィート（10年以上前に、手挽きミルを木片で駄目にした）
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/y_tambe/status/217634205209862144 ・コーヒー豆の選別機に関する丹部先生の解説の引用
ttp://jump.5ch.net/?http://sowacafe.hatenadiary.com/entry/20110907/p1 （2011年頃。当時のTwitterのログが見当たらなかったので，引用の正確性は不明）
・Reddit投稿：石混入でハリオミニミル（日本名セラミックスリム）故障（5年前）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.reddit.com/r/Coffee/comments/1ael4u/how_common_are_rocks_in_coffee/ 付いたレスから拾うと，
"dry process coffees"では特によく起きる。
「"drying coffee beans"」でGoogle画像検索するとわかる。
95%の異物は選別機で除ける。大抵はセメントや火山岩みたいなものなので，グラインダーが砕くのには問題ない（決して
良いことではないが）。弾丸の薬きょう，コーンや人の歯も見つけたことがある。
・オーストラリアのフォーラムで，短期間に2回，2つの地元の焙煎店で買った豆に石発見との投稿（2012年）。
ttp://jump.5ch.net/?https://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/32813-stones-your-coffee.html グラインダーに以前は無かったガタつきが発生。
・同じオーストラリアのフォーラムから,メルボルンの焙煎店で買った豆から石発見（2012年）
ttp://jump.5ch.net/?https://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/31550-stones-commercial-roasts.html このスレッド内で焙煎屋さんのレスで示された選別機ではじかれた異物の例
ttps://coffeesnobs.com.au/Attachments/destoner.jpg ・Dirt and Corn? Test Reveals Hidden Coffee Ingredients（Live Science 2014年記事）
ttp://jump.5ch.net/?https://www.livescience.com/47433-counterfeit-coffee-busted-by-chemists.html 需要増大の中，中南米の気候変動やサビ病被害で供給過少となり異物混入が増えそうという話。
※以下は私見ですが，World Coffee Research 2016年次報告（
ttp://jump.5ch.net/?https://worldcoffeeresearch.org/media/documents/2016_Annual_Report.pdf） によると，2016年にはサビ病被害は落ち着いたので，この記事当時より現在状況はマシでしょう。
それにしても，結局，私の書いたことは「凄まじく間違いだらけ」と述べた人と，それに同意した人が何一つその合理
的根拠を出さないですが，結局「間違い」が無い，ということでいいんですかね（こんなわかりやすい逃亡ってあります？）。
改めて聞きますけど，該当する方は，「No」の場合には，合理的根拠を示してください。
「Yes」の場合には，以下に「自演認定」を書き込んでください（残る唯一の意思表明手段のようなので）。
楽しみにお待ちしています。
正解w
図星でショック受けてしばらく書き込み途絶えててﾜﾛﾀ！www
また発狂し出してるしwwwwww
そうだよ
単にうざいスレチ
コーヒー豆に混入されている可能性のあるものを教えてくださってありがとうございます。代替品を簡単に入手できない高額なミルを台無しにしてしまわないために注意したいと思います！
実際、焙煎屋さんで「こんな石も入っているからハンドピックが必要」と見せてもらいましたので他人事ではありません。
情報が濃くて広範囲なのでピックアップしにくいのは事実かも
でも、ありがとうございます！
一度は必ず商社が選別機かけるから、金属や石なんかは比重があまりにもかけ離れてるから殆ど弾かれる。
焙煎する前の選別もだけど、焙煎後の冷却でも一応目は通るし、
自分がミルに入れる時や、豆をスケールに載せるときにも一応は見るでしょう。
これを全部潜り抜けるような異物は、こないだの豆にそっくりな木片くらいであって、
ミルの心配までするのは杞憂と思うわ
つーか、そんな大切なミルならアンティークだろうし使わないのがベストじゃね？
実際15年くらいコーヒー飲んでて、
たまーに焙煎したりもしてるけど、そんなに特殊な異物は最近じゃ見たことがない。
モカやマンデリンは10年前は半分くらい捨てるような感じだったが、今は2割くらいになった。
スペシャリティを謳うような農園なら2kg選別して30粒くらいなことすらある。
そのくらい最近は豆の質が爆上がりしたと思うし、
ハンドピックなんかしないっていうお店の主張もわからなくもない。
こんな状況でミルの心配なんか必要かなぁと思うが・・・
どこから仕入れたらネジだの石だの入ってるんだろうか？とうの昔だと思うんだが。
むしろその店自体が信用できるのかと思ってしまうわ。
大部分ミルに関係ない話でスマン
「マグニフィカS ECAM23120BN」の故障報告にもあるように，頑丈な電動ミルだと調整だけで回復すること
もあるようですが，ハンドミルでは特に致命傷に直結しやすそうなのでハンドミルユーザー向け関連情報と
してご紹介しました。
どこまで気にするかは事情により人それぞれでしょうね。ただ，おっしゃる通り選別機の性能も上がり，
サタケの光選別機も最近海外で売れているようですし，画像認識技術の進歩で一切心配無用となる日も近い
かもしれません。なお，重さによる選別に失敗しやすいのは，深煎りより水分が多い分重い浅煎り豆で，泥
の塊・火山岩のような非常に軽く豆に近い重さのものがすり抜けやすいそうです。
さて，私のハンドミルに関する主張が「間違いだらけ」と主張した方々が一切根拠は出せず，「自演認定」
に逃げ込むことにより，私の主張に「間違い」が無い旨認めていただき，ありがとうございました。
「物理や化学の基礎」 についてのご高説を心から楽しみにしていたんですが。
>>深煎りより水分が多い分重い浅煎り豆
焙煎後にも選別機かけるお店なら当然光選別機だろうから話が混ざってないかな？
焙煎後に光選別機で死豆は楽にはじけるけど、
欠け、貝殻、虫食いはスルーだから結局最後に手作業も入るし、
そういうお店ならばミルが壊れるような石やらネジはさらに混入しづらいんじゃないかなと
まぁ俺個人の少ない体験からだけだが、最近は本当に生豆の状態からいい豆が多いから
注意しようとなかなか思えないのはあるかもしれない
まぁ壊れて困るような良いミルを持ってないというのが一番の理由だったりｗ
は一応あの屑とは違う固定回線からの書き込みらしい
わざわざﾜｯﾁｮｲの解説してくれてありがと
俺も長文うざいのは変わらないしもうやめにするよ
初心者だからわかりません(>_<)
アリ
2万円か
これスタイリッシュでメッシュ調整もやりやすいのだけど、
粉受けの形状にちょっと不満。ガラスなのはいいのだけどね。
あと、実はホールドし難い(^^;; と思うの膝で挟むタイプが好きだからかな。
ハリオのMXR-2TBを買ってしまいました。
7月の終わりになってもまだなんの連絡も無し
やはりHIKUは詐欺確実
年単位で遅れても最終的に届けばオッケーって人間が手を出すモンだ
んで大手のスポンサード付いて・・・じゃ何で金募ったの？ってなった
クラウドファンディングじゃ無い
終わった後に直接HIKUのサイトで購入している
製品の量産自体が初めての所がほとんどだし
納期はあくまでも理想的なスケジュールで進めばって程度だよ
確実に手に入る保証が欲しいなら市場に出回ってからを待つ方が良いよ
レビューが上がればどんなもんかも分かるし
まぁ自分もバッカーなんでじれる気持ちは分からんでも無いけどね
なんでそこまで必死になって詐欺サイトの肩持つの？
ここで宣伝しまくってたのもお前なのか？
ははーん
後に届こうが使え無かった時間分は損害なわけだし
クラウドファンディングだろうが詐欺は詐欺
許されるとか、そういうもんだとか甘すぎるよ
今度は自前のサイトも作って騙し取っている
クラウドは保険あるとこはあるけど、自前は自己防衛だからきついね
そういえば東急ハンズ新宿でコマンダンテが扱われてた
ガラスケースの中に飾られて「店員をお呼びください」だったけど
都度進捗状況の報告がされるけどね。
HIKUはまったくなんの連絡も無しだから質が悪いし、
詐欺だと言われても仕方無い部分がある。
オーダーが多いので徐々にということなので手元に届くのはまだ先になりそうだけど、楽しみだ
1)月生産数、2)累計受付数、3)累計受付番号の何番まで出荷済み、4)何番まで生産開始、これぐらいの情報開示はやってほしい。と思うのはワガママなのかな…
ホントに注文してんの？
二週に一度のアップデートかかさず送られてきてるじゃん
住所はフォーム分割されてるのに名前は番地と一緒に入れろとか分かりずらいわ
修正は10分以内ってなんでだよ
その他は内容次第でNOだろうけど
マンションの名前じゃないの？
性能は不明
ttps://i.imgur.com/n1Nv8J6.jpg 
ttps://i.imgur.com/Qb1WYyQ.jpg 
ttps://i.imgur.com/ewlUiLM.jpg 便利だけど回してるときにガタ付くと結構気になりそう
しばらく使っているうちにガタツキはあるんじゃないかな
カリタの折り畳めるハンドルは、しっかりした造りではあるけれど、固定機構がないので回しているとカクカクして不快です。ロック機構は必要だと思います！
FLEXと同じモデル
それはクラファンだからだろ
直接オーダーにはそんなもん届かん
あとから直接買おうがそんなの関係ないよ。
Newsletter登録した？
ちなみにこっちのブログのフィードで今までの経緯がわかる。
ttp://jump.5ch.net/?https://kansocoffee.com/blogs/news/ ネーヨwww
よほど製造がちゃっちくない限り大丈夫じゃね？
しかし、なんでchina postなんだろう、tracking number いれても追跡できないんだが、大丈夫かな
しかし日本への発送がこんなに早いのは意外だな
大抵は後回しにされるのに
アマンダさんがアジア系っぽいもんね
プジョー ディアボロの初期型は本体から内刃を完全に外せないよ
やっぱあるんですかい
年に一度は完全清掃したいし
出来れば漂白洗浄もしたい
中国系の詐欺なのかもな
送られてくるのはデザインこそ発表されたものかもしれないが
中身は今までにありきたりの安物ハンドミルかもしれん
だと軸周りの様子が確認できない
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/oymi7XL2irQ?t=145 軸がThe Coffee Millに比べて明らかに短いので同一の機構、というわけではなさそうだね
Kanso は確か台湾系の人だろ？
Hiku の製造は中国
Kickstarter のアップデートに
製造のため中国へ行ってラインを抑えたとか
部品の品質を理想に近づけようとしてるとか
中国と拠点カナダ？を行ったり来たりしてるとか
書いてたような気がする
おそらくそれが正解
詐欺だとバレると何故か困る奴が慌てているのが笑えるがw
ミルによってどれだけコーヒーの味が違うかっていうのは定量的に比較できない部分だけど
どれだけ楽に（短時間で）コーヒーを挽けるかっていうのは比較しやすいしいい指標になると思うんだけどね
貝印のコーヒーミル&ドリッパー買ってみたんだけどイタリアンローストの豆を20g中挽きで挽くのに2分30秒かかるのであんまり効率のいいミルではないですね
ポーレックス1秒1回転、中挽き(8クリック)フレンチ20gで100～120秒かな
早さ求めるならプジョーとか海外ハイエンドあたり？20～30秒って聞くけど
セラミックがいいなら、電動ドライバで回すか
時間を気にする時点であんたにはハンドミルは向いてない
スレ違いだから他所へ行って
ハンドミルというのは時間を気にせずじっくりと豆の感触を確かめながら
ゆったりと挽くのが真骨頂
時間がどうだとか言い出した時点で、電動ミルにした方が幸せになれる
時間について気にするのは当然じゃないか？
そもそも手動=ゆっくりのんびりって固定概念にとらわれる必要もあるまい
正しくは挽く人の回す速度次第
よってどうでも良い話
手動に何を求めるかは人によって違うし、あなたにそれを規定される筋合いはない
私は電動ミルが静電気でまわりに微粉を撒き散らす点とか駆動音がうるさい点が嫌いで手動ミルを使っている
それに昔から極細挽きで豆を挽くと普段より時間がかかって苦痛とかの話はあったし、いまさらだとおもうんだけど？
回す人次第ではない、LIDO3はエスプレッソ用の極細で20gの豆をわずか45秒で挽き終わる
ポーレックスで同じ時間で挽けると思う？ミルによって明らかに挽く速度は違うよ
他の人がLIDO3使ってエスプレッソ用の極細で20gの豆をわずか45秒で挽き終わるかどうかは分からないから、秒数を出されてもあまり意味がないって話だぞ
原理的に時間がかかるなら、楽に回せる。
時間が早いなら、粉が熱を持つということ。
いや、ポーレックスを使って45秒で挽き終わるかって話だろ
誰が使ってもポーレックスが45秒で挽き終わるとは思えない
すり潰すタイプと鋭利な刃でも違うと思いますが、臼の形状で豆の噛み込み効率も違うようです
豆の変形と摩擦による温度上昇も違うかもしれません
逆それって45秒以上/未満では挽けないの？
突き詰めようとするなら、こういうことなんだけど
ハンドミルに速度なんて求めてないし、どうしても速く挽きたいのなら素直に電動使うわ
その方が確実に速い
当たり前すぎる話
ポーレックスミニとかの小型なんて、電動が使えない(電動ドライバーとの合わせ技のできちゃうが)まさにそういうシーンを想定したミルだろうし
一人で飲むだけならハンドミルの方がいいし早く挽けるならそっちの方がいい
ゆっくり回しても効率良く挽ければ摩擦熱による上昇も抑えられるという利点はあるでしょう
また、たくさん回しているのに一向に挽けないミルよりも
切れ味鋭くザクザク挽けると気持ちいいですし、ゆっくり回しても愉快です
回しても挽けないハンドミルなんて無い
具体的にそんなものがあるのなら名前出してみ
適当な妄想で語られても迷惑でしか無い
ハンドミルはゆっくりと挽くためのものであって、速さを求めるのなら
電動にすれば良い
別に45秒という数字には意味はないでしょう
知りたいのは他のミルと比べて相対的にどれくらい早く挽けるかっていうこと
「たくさん回しているのに一向に挽けない」を「回しても挽けない」と理解するのはニュアンスを無視した短絡的な理解だと思いますよ
定量的に書かなかった私が悪いのでしょうけれどねー
どれくらいの時間で挽きたいかはそれぞれの好みですから
お前がどっかいけ
ラウンドスリムミルクリア使ってるけど、
手入れ楽、微粉飛ばない、真夜中でも使える
電動は旧型のナイスカット使ってた(実家で現役稼働中)
ちなみにラウンドスリムミルは挽くのはかなり早い
マンデリン深煎り、中挽き15g、80回転くらいで挽ける
ゆっくり回してても1分かからないくらい
ポーレックスミニの1.5倍くらい速いよ
アンティーク型のミルが欲しいけど、どういうのが良いのか全くさっぱりで…
皆さんのオススメがあれば是非教えて頂きたいです
ホッパーが開いているモデル名”ブラジル”ても豆の破片が飛び散ることなく確実に噛み込んで効率良く挽けますよ
浅煎りの硬い豆だと挽くのに力が必要で少し難儀しますけれど
ザッセンハウスも定評はありますね
箱型は見た目だけで基本的に使いにくいよ
ホールドし難くて、テーブルの上でガタガタすることもありますからね…
そこからポーレックスを始めとして様々なミルを試して今、刃の性能でプジョー、なんですけどね
ザッセンハウスの壁取り付けタイプは修理中、プジョーの壁用はレストア中…
見た目から入るんですね。いずれ使わなくなるから安いのでいいよ。
それ暑い時期にやると結露すんでしょ
屁理屈はどうでも良いから、そのたくさん回してるのに一向に挽けないハンドミルとやらを
具体的にあげてみたら？
でも、箱型は扱いづらいんですね
色々調べて考え直します
ありがとう
わざわざアンティークに手を出そうとするなら、なんらかのポリシーや感性に来るものがあるんでしょ
箱型でもなんでも自分の感じたままに手を出して、体感して、次に繋げればいいんじゃない？
アンティーク風のやつだろ
好みだと思いますが、私は引き出し型の粉受けが使い難いと感じていますので、底板を外してステンレス製のキッチンポット等を粉受けにして膝で挟んで挽いてます
刃は最高！なので
横からだし、ハンドミルとはちと違うかもだが
カリタのダイヤミルは挽くのすっごい遅いよ
厳密に計ってないけど20g挽くのに5分くらいかかる
同じ人間が同じ豆・同じ量をランドスリムミルで挽いたら1分ちょい
ちなみにダイヤミルは近所のケーキ屋さんから貰ったｗ
「コーヒーミルの研究」のあの作品に期待
発送通知なんて無かった
それもワクワクドキドキな楽しい時間でしたけれど
シャフトがベアリングでキッチリ支持されて回転が滑らかなミルですね！さっき届きました
佐川じゃ無いんだな
中華製のインチキ商品っぽいが、時間のある時にまたいろいろ検証してみる
粒度の調整リングが固くて、途中までしか回らない。作りがちょっと雑な印象。
もし、店頭で手にとっていたら絶対に買わなかったと思う。
試しに1.3あたりで引いてペーパーで入れてみたけど味はいい感じでした。
それと刃を外したいのだけどやり方がわからない。どこかに方法は書いてあるのだろうか？
ちなみにマニュアルはパッケージにはありませんでした。
一番荒いの
ttps://i.imgur.com/h0SSUi7.jpg 目盛りで言うと0.1かな0から二目盛りのところ
ttps://i.imgur.com/7ahGfip.jpg とりあえず箱はハンドルの固定方法考えた方が良いと思う
傷は付いてなかったけど自分のも収めるスペースからすっぽ抜けてたし
それともばらして洗えってことか？
せめてばらしかたの説明書きくらい入れておけば良いのに
ハンドルも差し込むだけで良いのはグッドアイデア
ただテーブル面に下側を固定したい時もあるので、下面が厚めのゴムだと
もっと良かった
結構重量があるから、ずっと空中に浮かしたままというのも辛いので
調整はスムーズにいきますか？
家のは279に書いたように当初かなり固く2.2までいきませんでした。
いろいろいじっていたら2.2まではいくようになりました。それでも固い。
ハズレをひいいてしまったのかな
LIDOはエスプレッソ用の粒度の22グラムのコーヒー豆を120回転45秒くらいで挽けるみたいだけど
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=yGXimeWKcVg 軽く回るわけでは無いけど、上品な回し心地でスムーズに全域回せるよ
カッターの部分が上下に動くから、そこの部分になにか邪魔してるものが無い？
付属の六角レンチで一度ばらして確認してみたほうが良いかも
外周にある三つのボルト外せばバラせるよ
内刃外してからのがミスは少ないと思う
自分のはその内刃がなかなか外れなかったが……
組み立ても間違えた付け方だと完成しないから間違えはしないと思う
しかしマニュアルは欲しいね
洗えっつーからバラして洗ったけど、これで良いんか？感あるし
発送通知はなかった
ウチのは調整リングに問題はなかった
さっそくのレポ乙！
粗め微粉少ないな！粒の角が立ってる
細かめはすごい細かい
気づかんかった，トン！
読んで同じ手順でこわごわバラして洗浄した
ウチのも内刃が取れなかった
完全に分解できるんだね！良心的！
ttps://i.imgur.com/E66KScg.jpg 分解画像ありがとう！
あともう一箇所、上側の軸抑えも回せば外れますね
そうなんや
今日のアップデートに
Hiku はすぐ使える
校正して最適化してるから分解は勧めない
しかしながらやりたければ内刃だけ外して拭ったら？
と書いてた
いろいろミスした
へ
受け取った人から質問が寄せられているのでしょうね
私もお礼と併せて問い合わせようと思っていたところです
ボールベアリングの潤滑剤として何を想定してますか、とかｗ
分解する前に工場組み立ての状態で一通りの挽きを試してます
校正って、内刃と外刃のアラインメントだと思いますが
内刃がなかなか外れないということは芯が出ているということなのでしょうね！
＞ボールベアリングの潤滑剤
分解して全部品を食器用洗剤で洗浄したけど，マズかったかな？
AZ のフードオイルスプレー，成分表記：食品添加物流動パラフィン
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/d/elbXqii を持ってるけど，乾いたあとボールベアリングへスプレーしたほうがいいかな？
シールドタイプみたいですが、すき間から滴下しますかねぇ
ベアリングは恐らく標準品だと思いますので、動きが渋くなったら交換すればよいと推測しています
それまでは頻繁に使って深煎り豆の脂質で潤滑でもいいかなぁ
なるほど！そうなんですか，，，乾いたら吹いてみます
ベアリング交換したら，パーツの入手，ツール，交換手順などお教えください
薄く割れて角が立つタイプ
ラウンドスリムミルクリア
ttps://i.imgur.com/8OSFFvq.jpg HIKU
ttps://i.imgur.com/h0SSUi7.jpg ま、両者チャフの感じからして浅煎りの固そうな豆だし
深煎りならまた別の結果かもだが
壊れたらもう一度買うくらい気に入った？
正直がっかりしています。
もともとkinu m47を使ってるのですが、仕事場用にhiku（チタンコーディング)を求めました。
調節リングの動きが悪かったのですが、このスレのアドバイスによりネジ緩めたらスムーズに動くようになりました。
さらに分解して組み立て直したところさらによくなりました。この時点でちょっと印象が悪くなってます。
リングの可動域がせまいので調整するのに苦労します。0から2.2までがほぼ1/6週です。エスプレッソでは苦労しそうです。
ちなみにkinu m47では調節はダイアルを回すことにより行います。エスプレッソようは0から2-2.3回転、ドリップようは0から4-5回転ぐらいまわします。
１回転は50分割されていているので結構細かく調整できます。
浅煎りの豆しか引いていませんが、1.8ぐらいでも結構挽くのに力がいります。筒の経があるので握りづらいです。
また、音もガリガリとう感じでいい感じがしません。
kinu m47でほぼ同じくらいの挽目(4.5)ではそんなに力は必要としません。また挽く速度も同じぐらいです。
hikuがそんなに早いわけではありません。
挽けた粉を見るとhikuのほうが微粉が多いように感じます。hikuではダマがいくつかできます。多分微粉がかたまった物のようです。
kinu m47ではそんなことはありません。
粉受けが外れやすく何度か外れて粉をばらまいたことがありました。いまは、粉受けのところを握って挽いています。
kinu m47では粉受けと本体はマグネットで固定されますが、いままで一度もハズレたことがありません。
私の個体の問題ならいいのですが、いまの段階ではhikuをすすめることはできません。
逆にkinu m47 を見直しました。
値段ははりますが、ハンドミルを検討しているならkinu m47をおすすめします。
微粉が多い印象は同じですね。切断面はシャープでいいです。
軸はボールベアリングでしっかり支持されていて全くブレないので、刃の形状の問題かもしれません。プジョーのベアリング無しのほうが粒が揃ってます（深煎り）
浅煎り豆を挽くのも力が要りますね。
エスプレッソ用の微細挽きにはいいのかもしれません。
もう少し使い込んでみようと思います。
OXO 目盛8
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/LbQgUUq hiku 最も粗い位置
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/5FLlCrj あんまりかわらないように感じる。
OXOは電動では比較的微粉が少ないと言われているけど、
hikuはこれで微粉多いのかな？
OXOとC-90しか比較対象がないからこれ以上は言えない。
ただhikuは想像以上に径が大きかったのは確かなのでとりあえず
保持しやすいようにしてみた。
ttp://jump.5ch.net/?https://imgur.com/HtcTrO7 もう2～3mm細ければグリップ感結構変わりそうなんだけど
詳細なレビューありがとう
ネガティブな部分ほど知りたいことだからすごい参考になった
確かに極細はいい感じに見えるね
たまーにマキネッタ使うような人にはいいかもしれない
エスプレッソ専門な人は電動だろうからHIKUなんかいらんだろけど
直径が大きいとかホッパーのフタがとかハンドルが長いとか
（刃の直径が大きいからなのでしょうけれど）
挽き目調整がーとかいろいろ気になるところはありますけれど、
深煎り細挽きで現行のプジョーブラジルと同等かそれ以上に感じています
微粉については、挽いた粉を振るいにかけて粒度の分布を簡易的にですが数値で確認してみたいですね
現在のところ、気に入ってます
どうしても一定量の微粉が出てエスプレッソだとふん詰まる
今のところ期待外れ、何かいい改造方法でも出るまではサブで様子見かな
最悪花椒ミルになるかも超極細は得意だし
> 粉受けが外れやすいのは、ロックするまで回していないからでした。最初、とても固くてロック
当初ロックしてましたが、いつのころからそのロックが弱くなりました。今はまったくロックしません。
hikuのfaqを見ると豆の挽き具合のおすすめは
エスプレッソ 0.4 ぐらい
ドリップ(Pourover) 1.0 から 1.2ぐらい
フレンチプレス 1.8ぐらい
になっている。
しかし、こちらのテストでは
エスプレッソ 1.0 から 1.1 あたり
ドリップ 1.8 から 2.2
ぐらいなんだよね。
みんなのところではどう？
挽き目調整リングの値は深煎り豆を、1.8でドリップ用細かめ、2.0で中細くらいです。浅煎りはまだ試してません。
分解してないけれど、チューニングできたらいいなと思ってます。
粉受けのロックは、最初とても渋くて回りませんでしたが、今は樹脂リングの滑りがいい感じで心地よく締め込めてます。
> 挽き目調整リングの値は深煎り豆を、1.8でドリップ用細かめ、2.0で中細くらいです。浅煎りはまだ試してません。
そうですよね。家もだいたい同じ感じです。
FAQの
Pourover lovers might be the most satisfied with a setting of around 1.0 to 1.2.
はなんだんだろう。
kansoの設計とは違うものが送られてきたのだろうか？
> 粉受けのロックは、最初とても渋くて回りませんでしたが、今は樹脂リングの滑りがいい感じで心地よく締め込めてます。
えっ、樹脂リングって何？家のはそんなものなかったけど。
最初から、粉受けを本体につけて回すと金属のすれるいやな音がしてました。
>金属のすれるいやな音がしてました。
最初はそういう状態でしたよ。
粉受けを振ってみるとカチカチ音がしたのでよく見ると、ガスケットのような樹脂リングが見えました。
当りが出てきたのか、スルッと回ってしっかり固定できてます。
挽き具合は、調整できるのかわかりませんが、いずれ分解して確認してみようと思います。
だんだん扱いに慣れてきた
分解，組立したあと
フレンチロースト，ミディアムロースト，エスプレッソ，0.8
で試してる
最初 1.0 でちょっと粉が大きい？と思った
1.0 の味は悪くなかった
フレンチロースト 0.4
永遠に挽き終わらなかった
なぜかわからなかったけど 詰まるのか？納得がいった
フレンチローストでなければ詰まらないかも．．．
味はよかった
所感
内刃の固定が細い六角穴付きのボルトなので，毎回の掃除が面倒！
だけどきれいになる
外した内刃を入れて付属の六角レンチでボルトを締めると 0.4 までは内刃と外刃が当たらなかった
0 まで刃が当たらないようにするには，外刃を固定するネジ 3 本を緩めたり締めたりの調整に長い時間かかった（だからやってない）
粉受けの樹脂リングは見つからなかった
画像の横向きにした粉受けからリング状の部品が浮いているのが見えますでしょうか。材質は滑り具合から非金属だと思います。
ttps://i.imgur.com/Ep6IMt5.jpg わざわざ画像，うｐありがとうございます！
おかげでわかりました
ウチのは盛り上がりはほとんどないです．浮いてないです
材質は樹脂っぽかったです
粉受けは，まだ外れて落ちたことはないけど，回すとシームレスで
ロックのかかる手応えは感じられなかったです
本来は接着されている部品だと思います
粉を落とすために振っていたら浮いてきました
粉受けを本体にねじ込んでもクリック感はほとんどありませんね
フランジ部が減って緩くなったらイヤだなあと思ったところです
性能ってもメッシュの均一性のみならずメンテナンス性とかひきやすさとかも含めた総合的なところで判別したくもあるし
写真ありがとうございます。
リングは溝に埋まってました。針でほじくったら溝からでてきました。ちゃんとロックするようになりましたが
またすぐにロックしなくなりました。溝に沈み込まないように詰め物が必要なようです。
> 現状予算数万円くらいの価格帯のいわゆる高級ハンドミルで一番性能良いのはどれなんだろう。
kinu m47,ポーレックス,hikuしか使ったとこないけど、kinu m47がダントツでいいです。
kinu m47のいいところは挽目の調整が細かく確実にできるところです。
ダイアルで調整するのですが、ダイアルは１週50ステップで、１ステップ0.01mmだそうです。
hikuやポーレックスに比べて力がいりませんし、挽く時間もhikuより早いです。
あれは元々乗っかってるだけよ
kickstarterのコメントにユルいなら紙挟んで調整してって言われてた人居たし
「今年は1万超えそうだ！」とかね
よかったな
Hiku
フレンチロースト 0.4
×＞なぜかわからなかったけど 詰まるのか？納得がいった
●豆
ミディアムロースト 0.4
●方法
ときどき振りながらハンドルを回した．
永遠に挽き終わらなかった．
ホッパー内を観察した．
内刃と外刃の間に最後に残った砕かれた豆の欠片複数が見られた．
内刃と外刃の間の粉を掃除した．ハンドルを回した．
相変わらず豆の欠片が見られた．
挽目の調整を 0.6，0.8，1.0，1.1 の順に大きくしながら，時々振りながら，ハンドルを回した．
●結果
・1.1 のとき，ホッパー内に豆の欠片が見られなくなった．
・豆の量；10.5 g，挽いた粉の量；10.1 g （ロス；0.4 g ），豆の量；12.4 g，挽いた粉の量；12.2 g （ロス；0.2 g ）
●意見
ミディアムロースト，挽目の調整 0.4 で挽いたところ，ホッパー内に小さくなった豆の欠片が残った原因は，
内刃，外刃の構造上，挽目の調整 ≦ 1.0 では，最後のほうで，砕かれて小さくなった豆の欠片が，内刃，外刃の間に入らないからだった．
（内刃，外刃の間に挽いた粉が詰まるからでなかった．）
エスプレッソの味はよかった．
回し過ぎでは？
予想以上に回してるのかな
まぁ製品によっても違うんだろうけどさ
エスプレッソ用だから多いのかな？
ちなみに何回ぐらい回す？
エスプレッソだと、最適な抽出時間の目安になるからなんとなく毎回数えてる
ミルの刃の形状によっても違います
大きな勘違いをしているが、実際は豆による違いが大きい
セラミックと金属で比較したことがあるが豆なんかより大きな違いがでるぞ
どれが一番影響するかは実験して数値で比べてみたいものですが、ハンドミルについての談義ですから…
ミルによっては豆によって「弾く量が変わり、回転数が変わる」ってあるんじやないの？
あらゆる豆を試したってわけじゃないので、自分の経験不足なだけかもしれませんが
プジョーの現行モデルのハンドルは比較的短いですが、持っているミルの中で一番少ない回転数で挽き終わります。
豆の硬さよりも刃への噛み込みで決まるのでしょうね
最初の噛みこみが悪いミルですと結果的にたくさん回すことになりますね
カリタの鋳鉄臼の上にあるフラップを固定しなかったら凄い効率が悪くなった経験があります
微粉が出やすく雑味が増えます。
ですので意外に思われるかもしれませんが、刃でじっくりと粉に削っていく遅いタイプの
方がコーヒーの味としては良くなるのです。
うちのも豆残りやすい感はあるなぁ
基本1.6～からで使ってるけど
あれ？まだ残ってる？って感じで
噛み混むけどしっかり下まで行かないっつーか
今日，量った．時間がかかった．
Hiku
●方法
豆の量；10.5 g
焙煎度；French
ホッパーへコーヒー豆を入れ，
挽目の調節を 0.4, 0.6, 0.8, 1.0, 1.2, 1.4, 1.6, 1.8, 2.0, 2.2 の順に変更しながら，ハンドルを回した．
ときどきミルを振った．
粉の量をキッチンスケールで量った．
●結果
(挽目の調節, 粉の量 | パーセント)
=(0.4, 4.5 g | 43 %)
=(0.6, 0.5 g | 5 %)
=(0.8, 0.9 g | 9 %)
=(1.0, 1.3 g | 12 %)
=(1.2, 1.9 g | 18 %)
=(1.4, 0.6 g | 6 %)
=(1.6, > 0.1 g | > 1 %)
=(1.8, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.0, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.2, > 0.1 g | > 1 %)
ホッパー内に残った粉の量；> 0.1 g | >1 %
粉の量が減る理由がわからなくて、私も試してみました
深煎りブラジル（フレンチロースト相当）10.5gを挽き目を 0.4 で
ミルを振ってもホッパー内で豆が動く音がしないことを確認して
粉受けに落ちた粉を計量すると 9.7g…
なんで？って思ってホッパー内を覗くと、、豆が嵌まってる！
ドリップ用に挽いているぶんにはホッパー内に豆が残ることはありませんでしたが、挽き目を絞ると豆がすき間に入り難いのかもしれませんね
挽いた粉は ROK で圧力をかけて美味しいエスプレッソにしていただきました
ttps://i.imgur.com/84ptIgz.jpg 
ttps://i.imgur.com/rXU8O8b.jpg コーヒー豆 10.5 g を Hiku の挽目 0.4 で粉 9.7 g？
むっちゃ時間がかかったんじゃないですか？
（それともオレが再組立てしたとき順番やらなにやらミスったのかも，，，）
お疲れです！
今日挽き終わって掃除のとき，内刃を外して内部を観察しました
外刃と外刃の上の挽目の調節のとき上下するリングの隙間に
豆の欠片が詰まってました
挽目の調節 0 で隙間は最大になりました
挽いてる最中，挽目の調節 0 にしてミルを振ると，豆の欠片が取れて，挽けるかもしれないと思いました
完全に挽き終わる（ホッパーに引っかかった豆を残して）までに９０回ハンドルを回しました。
すり潰すタイプのミルに比べれば少ない回数です。
粗い挽き目の設定で豆がホッパーに残るかどうか未確認でした。
ほとんど抵抗がなく豆がよく噛み合ってないような状態でしたが、５分ぐらいでなんとか引き終わりました。
nomadというハンドエスプレッソで落としましたが、脂ぎった汁が何滴か落ちたところでやめました。
0.4では細かすぎます。私のところではエスプレッソは1.0ぐらいがちょうどいいようです。（それでも16g挽くのに2分ぐらいかかります）
kickstartのpvのように早く挽けないし、挽目のサンプルの写真のような引き具合にはならないし、ちょっと不信感を持っています。
いい評価もあるようなので私の個体の問題かもしれません。
一度分解しているので、元通りになっていない可能性もあります。
結論はkansoが分解マニュアルを公開してからにしたいと思います。ちょっとつかれて来ました。
あと、チタンコーディングとコーディングなしで違うということはあるんですかね？
粉受けが外れるのは、粉受けとパッキンのあいだに輪ゴムをハサミました。
占めるのに力はいりますが、はずれるよりはマシです。
フレンチローストの豆 16 g を Hiku の挽目の調節 0.4 で挽いて，Nomad で抽出すると詰まるでしょう！
フレンチローストの豆 10.5 g，Hiku の挽目の調節 0.4 でカツカツ
（こんな感じ↓）
（結果）
・プレストロークのあと，抽出液の滴下が見られなかった．
本ストロークで最初抽出液の流出が見られず，そのうち滴下が見られた．
流出は最後まで滴下だった．
・抽出量 28 g の時点で本ストロークの抽出時間 83 秒
・クレマの量はやや多く見られた．
・エスプレッソの味は悪くなく，こういうのもあり！という感じで，よかった．
脂ぎったという観点で観察された結果をあげると，口内にヌルッとしたオイル感を感じた．
（意見）
・これ以上豆の量が多い，あるいは挽目が細かいと，Nomad の抽出で詰まり，味がよくなくなる予感
フレンチロースト 10.5 g，Hiku 0.4 の条件は，Nomad でギリギリ OK な感じ
・Nomad 推奨の粉の量は約 16 g なので，Nomad の設計に対する Hiku の挽目の調節 0.4 は細か過ぎる
・少ない豆の量でやや苦め，やや濃いめ，ややコーヒーオイル多めのエスプレッソを飲みたいなら OK!
9/21/2018 分解マニュアル来たよ！Kickstarter だけかな？
で Hiku 0.4 と書いたのは
の 0.4 40% のいろんな挽目の混じりです
自己レス
組立てガイドを見て，再度分解・組立てした
前回組立てたときの間違いは見られなかった
毎回掃除してるものの，ミル内にチャフ，粉など，残存したゴミが多く見られた．原因は構造上ゴミが残りやすいから
と同じ豆を使って，同じ調査した
●結果
(挽目の調節, 粉の量 | パーセント)
=(0.4, 5.4 g | 51 %) ←しつこく挽いた！
=(0.6, 0.6 g | 6 %)
=(0.8, 0.9 g | 9 %)
=(1.0, 1.7 g | 16 %)
=(1.2, 1.0 g | 10 %)
=(1.4, 0.1 g | 1 %)
=(1.6, 0.1 g | 1 %)
=(1.8, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.0, > 0.1 g | > 1 %)
=(2.2, > 0.1 g | > 1 %)
ホッパー内に残った粉の量；> 0.1 g | >1 %
●意見
・豆は，ホンデュラス・ラス・コリナス, ケニア・ギキリマ, コスタリカ・ドーニャ・マリアのブレンド，焙煎度はフレンチ．
ttp://jump.5ch.net/?http://27coffee.jp/item/coffee/4862.html ・ハンドルを回して，たまにミルを大きく振った．ハンドルを回す抵抗がほぼなくなったら粉受けの粉を取り，挽目の調節の数字を大きくした
・挽目の調節 1.4 でハンドルに豆が挽ける抵抗を感じなくなり，挽き終わった，と思った．
・挽き始めから調査に 75 分かかった．
挽目の調節 0.4 で何時間回しても，10.5 g が 9.7 g まで挽けることはないと思った
豆の違いかな？
不等号の向き，書き間違え
× > 0.1 g, > 1 %
↓
○ < 0.1 g, < 1 %
そもそも最近は国内で正規品が適正価格で流通しとらんよね
ネクストG(尼で35000円)・みるっこR220(尼で44000円)との比較をすれば
コマンダンテの方がメッシュが均一でより細かい段階での粗さの調整が可能
という理屈から値段に見合った性能はあるとは思う
・電動ミルのメリット（大量に速く挽ける・疲れない・粗さの調節が簡単にできる・etc）は無視
・デメリット（電源が必要で置き場所を取る・音がうるさい・メンテナンスもめんどい・etc）も無視
・1杯分のコーヒー豆をグラインドする場合の性能だけで判定
という前提でのあくまで個人的な感想ね
ポーレックスみたいな安物のハンドミルと比較して値段に見合ってるかどうかというのであれば
ポーレックスより全然性能いいけどそこに差額分払えるかどうかはあなたの財力次第としか言えない
Hiku等の同価格帯ハイエンドミルとの比較は使ってないので知らん
ただ値段が高いからほとんど買う人はいないって言ってた
EXILEのなんとかさんもこの店で買っていったと言っていた
名古屋のハンズは在庫有り
国内で品薄なのはテレビ番組のせいじゃなくて単に日本市場でのディーラーであるボンタイン珈琲(本社名古屋)がクソなだけな気がしてきた
EXILEのTETSUYAもボンタインでエスプレッソの勉強して、その時にコマンダンテを
まとめ買いしていった
コマンダンテはディーラー変えてくれ
日本で一番早かった
その他のコーヒー関連機器に関しても専門店だけあって
ものすごく詳しい
fiscoがコーヒーミルを出した時にジャコムの刃を使ってたけどそれもランブル繋がりで仕入れたんか
ランブルに使う事のないfiscoのサイフォンが置いてあるし
あの人ものすごく態度が悪い上に、ネルの淹れ方も下手くそすぎる
コーヒーの濃さを聞いてきて、薄めが良いというとネルにどばっとお湯かけててアホかと思う
若い男の人はものすごく親切で好感が持てるんだけど
同じものなの？
為替考えたら価格差が無い罠
中古じゃなければmk3じゃないかな
コマンダンテなんていつでも買える
コマンダンテ買えるって言ってるからもしかして名古屋のこと？コーヒー文化ってよりもモーニング文化って印象しかないけど
老舗も多いが自家焙煎の店がとにかく多い
漠然と東京が物量で圧倒して一番だと普通におもってたくらいだし
大手商社、焙煎機メーカーの本社、支店が相互にあるの東京・大阪だけだし
名古屋の場合だと100年以上の歴史を持つような珈琲の老舗の焙煎屋や珈琲業者が多い
東京だとそこまでの店はそうは無い
福岡の場合は割と最近だが増え方が尋常では無い
京都と同じで都市の規模の割りに陰湿なんだろうな
松屋も創業から100年以上だっけ？
まあ残ってる業種は少ないが・・・・
大須観音の門前町だからな。
予算的にも合致するからAmazonで買おうと思ったけどを見ると不安になってきた
セラミックスリム
の MOD. して，1 日 1 杯分の豆を挽いてた
（意見）
細挽きでモカポット，エスプレッソでは問題なかった．美味しくはいった
中挽きで微粉が多く混じった
だから，ドリッパー，フレンチプレス，エアロプレスでは雑味を多く感じ
（ないよりはいいが）ハッキリ言って不適と思う
これらの用途には豆を選ぶ
また経時変化による豆の劣化で渋みを感じ始めたとき，上記の理由で粗挽きで対応できない
（そんな状況は長く続かないと思うけど）そこは不便
使ってて問題ないこと，掃除しやすさ（洗浄しやすさ），取り回し，手軽さ，小さくて軽くて持ち運びしやすさなど，総合評価はとても優れてる
よく作り込まれてる，サスガ！という印象
コストパフォーマンスは 5 つ星評価なら星 4.5
買って損はないと思う
挽いてる最中，ハンドルがとても取れやすいので
浅煎りを細挽きするなら 1 杯はいいけど，3 杯はキツいと思う
深煎りを細挽きなら 3 杯でも気にならないかもしれない
あと刃が鋭利でない．すり潰す
焙煎から時間が経ってなくても，挽き方により渋みがでてしまう豆には対応できない
ありがとう
でもごめん、今購入を考えてるのはセラミックスリムじゃなくてセラミックスケルトンだった…
教えてくれてたのはセラミックスリムの方でいいんだよね？
そっちかポーレックミニかe-pranceで迷ってたんだけど淹れる分量考えたら全部外れちゃったんだ
客人用だから2回挽く選択肢はまず排除した
ミニじゃないポーレックスにしたら？
前々スレにセラミックスリムは 30 g 挽けたと書いてたよ！
セラミックスケルトンは使ったことない
評判がいい．
粗挽きでセラミックスリムより少し微粉が多いらしいけど，コーヒーは多分同じ傾向の味
予算の範囲内でいいと思う
使うたびに洗浄しないなら，掃除用に筆，ナイロンブラシ（歯ブラシのようなもの）があったほうがいい
前々スレで代用の粉受けに，ダイソー，ハンドルキーパーを押す人がいた
ttp://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/ こだわるなら，粉ふるいで微粉を除去すれば雑味が減って，おいしく感じるかもしれない
その用途なら全然いいんやない？
他人の家へ行って，挽きたてのコーヒーが出てきたらめちゃめちゃウレシイ！
それが主自らゴリゴリした（それとも客が挽くのか？ｗ)と知ったら感動する
ありがとう
予算的にポーレックスは迷ってる
セラミックスリムは挽ける豆が24gだって見たから除外してたけど30gいけるんだね
豆やドリッパーによっては使う豆12~13g推奨もあるからリスクはあるなぁ
セラミックスケルトンが最有力だけど、初めてのミルだからお金貯めてでもよりいいやつにするべきか…
カリタKH-3が35g挽けるみたいだけど、手入れや耐久性、調整はどんな感じ？長文ごめんなさい
日本では荒めに挽くことに、こだわりを持っている人が多いから、そうなってるんだろうけど
手引きコーヒーミルとして、工業製品としての出来は奇跡的なレベルだし
粉受けが、１００円ショップで売ってるような一般的なガラス瓶が使えて便利だよ
ヤマダミル？も調べて検討してみる
ありがとう！
＞セラミックスリムは挽ける豆が24gだって見たから除外してたけど30gいけるんだね
オレは調べたことない．粉受けの 2 カップ分の目印まで粉を貯めると 24 g で
さらに挽いて，刃の下に触れるまで，めいっぱい粉を貯めると 30 g なのかも
また同じ重さでも豆によって挽いた粉のしめる体積は異なることがある
段ボールに手紙が入ってて綺麗な字で
｢お嬢さんに気に入っていただけると嬉しいです。
寒くなってきましたので、
お互い子供に風邪を引かせないように気を付けましょうね(^^｣
みたいなことが書いてあって、
優しい子供好きのママなんだろうな～、
それに引き替え俺ときたら･･････と涙出てきた。
泣きながら、スパッツをスーハーしてシコった。チンポも涙を流した
Kanso coffee の Hiku が手の中で滑るなぁと思っていましたらシリコンラバーのスリーブがリリースされましたね
本来最初からつけるべき部品だね。
100均で売ってるシリコンリングを5個ほど巻いて十分対応できてるので今さらいらないけどね。
といっても、毎晩35gくらい挽く時に使ってるけど、大きいことと目盛りがマックス付近固定になってるってことを除けば、概ね満足かな。
手動は他に持ってないので自動グラインダーに比較してだけど。
もう少し荒めに挽けるといいなと思いますね
すべり止めがあの形状なら、身近な素材で作ったほうが安いし楽しそうですね
☆ サトちゃんコーヒーミル＆茶にスターセット 開封未使用品
ttp://jump.5ch.net/?https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c688690509 サトー無線が消滅してもう6年か
ミルの掃除を水圧でいっきにやりたい
調べるとエプロンとかマグカップとかサトちゃんカフェシリーズっていっぱいあるんだね
ユンケル何本買ったらミルが貰えたんだろ
ハリオのスケルトンとならどっちが良い？
ttps://item.mercari.com/jp/m83386750984/ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u235124003 SUDA名義で出ているので引出し裏にこのシールが付く事はありません
あまりに酷い転売でしたので
KONOが高値つくのは下にも軸受があるタイプ
値段は売り出したやつが付けるのは間違い
あからさまな転売だとなんかカチンと来ますよね
多分売れないでしょう（個人的希望）
先日（多分上下軸受けありの）BONMACが1円で落札されてたのは
しくじった感ありました
外観やハンドル違いだけかな？
寄付額も手頃だし、返戻率も悪くないので、枠があまっている人にはお勧めかと
楽天で寄付出来るから、上手くやれば負担金の2,000円は相殺できると思います
ttp://jump.5ch.net/?https://item.rakuten.co.jp/f212059-seki/10000956/ セラ刃のミルに「関の刃物」は無いだろw
ttps://tshop.r10s.jp/f212059-seki/cabinet/06238311/06318866/imgrc0073046772.jpg ワロタ
総務省対策かこれｗ
ttps://i.imgur.com/GQlQTIC.jpg もうコーヒー飲んで今帰ってきたとのろやわ
使い勝手、挽き目などはどうなのかな。
使ってる人がいたらインプレよろしく。
ttps://i.imgur.com/0nbwPSP.jpg チタン刃のやつ使ってるよ
ハンドルが折りたたみ式なのが気に入っる
回し心地が至高かよ！って程気持ちいい
もちろんミルとしての性能も全く申し分ない
挽き目の調整も不満は全くないよ
エスプレッソ用の超細挽きも全然大丈夫
まぁ、海外のレビューでも検索すれば嘘じゃないとわかるよ
かなり小さいミルだからドライブなど外出時に便利
あ、ハンドルはステンレスで本体はジェラルミンのローレットとアルマイト仕上げだよ
小さいけど、ずっしりとした剛性感がある
詳しいレポに感謝です。ますますよさげな感じ。
実は、買ってしまった手元にあるけどまだ使えてない。
早く挽いてみたいよ。
いろいろなハンドミルを好みにあわせて使い分けるのも楽しいです
1回あたり何杯淹れるかで
判断が変わるのでは？
初めて豆を挽いてみたけど、旨いね～
ちょっと感動したわ
もっと早く試してればよかった
父が癌で呆気なく他界したのは28年前だから、35年モノぐらいかなあ
俺が子供の頃に挽かせてもらった事があったような、、記憶が曖昧なんだけど大事に使おうと思う
今までコーヒーはインスタントかドリップパックだったから、これを機にと豆も買った
確かに
俺は一回25g×3の75gを一日に挽いてて苦ではないが、
夏に水出し作るときは60gを一気に挽いてるから結構大変
まぁ夏はキッチンが暑いのもあるｗ
中は良く確認して綺麗に清掃した方が良いように思うぞ
Gが油分を好きだったりするし
あれって据付け前提なんだっけ？慌てて買うだけの価値ってあんのかね？
Nなら楽天で税込み13,330円で買えるので3000円にも満たない額をケチって中古に
手を出さなくても良いんでない？
どうしてもNじゃない前のが欲しいとかなら別だけど基本的に差は無いんじゃなかったっけ
まだ他にもフジみたいな大型あるけどレア度でいったら
ダイヤ＜クローバー＜DR-1＜唐箕
スケルトン
コーヒーミル欲しいなって思ってて
丸洗い可能・コンパクト・比較的メジャーな製品で
ペーパードリップで淹れるならコレでいいのかな？ってことで検討してるのだけど
このスレの人たちにはあまり評価がよくないように見受けられるので
ハリオのスケルトンを含めて性能の話ならど定番。
ただし値段上げすぎ。
まあ、似たような性能なのがより高額で出てきているのでどうでもいいが。
マイナーバージョンアップでもない限り、新しいネタはないかな
ああ、本体側は丸洗いOKだったけか？
説明書捨てたからわからん
分解して清掃と本体以外は丸洗いしてはいるが…
安価ミスった
しかし総合的に優れていると思いますので愛用しています
ハリオセラミックスリムに下部軸受けを付けたものが評判のようです
刃の材質による形状の違いの好みはいろいろあります
いいぞ。悔しいアンチが騒いでるだけ。
悪くなさそうなので購入してみることにする
挽きの他、エッジの仕上げや嵌合の精度、ハンドルの作りなど
結局ポーレックスに及ばないものばかりでした
近場には無いのでうらやまし
試し挽きさせてもらえるところがなかったのですべて買い(^-^;;
ポーレックスミニとカリタのラウンドスリムミル"クリア"を使ってるけど、
粒度は上下軸受けがあるラウンドスリムミルクリアの方が断然揃うよ
ただしクリア以外は上下軸受けじゃないからダメ
そしてクリアはそこそこ値段する(7500円くらいかな？)
カリタの欠点は、実質分解不可だから掃除しにくい、粉受けがイマイチなとこ
ただ掃除に関しては小さめヘッドのハブラシだけでも十分綺麗になる
良いところは、丈夫、挽くのが速い(体感ポーレックスの倍くらい速い)
粗挽きでも挽き目がそこそこ揃う
ベクトルが違うから何とも言えないが、家での普段使いなら俺はカリタを勧める
少しでも持ち出すならポーレックスで
プジョーやザッセンハウスやコマンダンテや
その他いろいろなハンドミルで挽き比べて淹れてみたいですね
購入するとそのミルの細挽きから粗挽きまでのサンプルも作ってくれまが
カリタ以外があまりないです
セラミックの臼で20gを2分30秒かけて引くのは疲れたわ
電動だとよさそうなのは2万くらいするし
プジョーみたいな切れ味で引き出しじゃないのを探してたんだよ
こだわる人はダメなんだろうけどそんなに悪くないね
すり潰すのではなく弾き砕くような軽快な感触が好きです
コーヒーも香り豊かに淹れられます
錆についてはコーヒーの脂質が湿気や空気から守ってくれるように思いますが、使わずに放置すると酸化してくさいかも
手持ちの鋳鉄刃はどれも錆びてないですね
HIKUも整備すれば表示通りの粒サイズに揃うことがわかり見直しているところです
スリムの方も思ったより長かった。
この2つだとどっちが良いの？
まあセラミックコーヒーミルスケルトンとコーヒーミルセラミックスリムのことだろうけど
俺ならスリム買うな。前者は挽き具合の調整にハンドル取らなきゃいけない
粗めはどちらも苦手？
ハリオならスリムの方が粗挽きはやや得意。軸ブレが多少マシだからね
まぁややマシなだけだから好きな方でいい
メッシュ固定したら動かさない人や、大量に挽く人ならスケルトンの方が使いやすいよ
あと下のガラス粉受けのネジピッチや間口は汎用品だから、
100均で売ってる瓶でピッタリ合うものはゴロゴロある
取っ手が付いてる瓶や、四角い瓶、背の低い一回り小さい瓶なんかにすれば
挽き心地も自分好みに改良可能で、そういう楽しさもある
細引きがメインの人は、ダブルナットに交換するので、あんまり関係ないが。
個人的には、ダイヤルに目印が付けやすいスケルトンの方が細引きにむいてると思う。
タオバオ初挑戦して注文まではいけたんだけど今ステータス見たら禁輸措置ってなってた…
やっぱ本国行って買うしかないのか
精度は高そうだが安いほうの手回しで10万とか
ttp://jump.5ch.net/?https://lynweber.com/japan/ 公式サイトだと中粗挽きまでしか書いてないんだよね
モデルによって調整も変わってくるとも言うけどな。
うちは１回転半から２回転以内。
楽天で販売開始されたみたいですよ
12メモリで、粒の1.2ミリ
14メモリで、2.4ミリ
ニュースアプリ見て調べただろ、お前w
ラインバックとブリーデン？
何で拭くのが良いのだろう？
だけど、その後転送サービスを頼って日本に発送してもらい今日受け取ることができたよ
途中でを見てショックを受けたが総額2万以下でフラッグシップモデルの方が手に入ったのでまぁ良しとする
挽き目の揃い方が全然違う
エスプレッソ用の極細挽き用途のモデルのようですね
だからでしょうか、粗挽きは苦手なのかもしれませんね
HIKUの売りである挽目の調整もいまいちです。
HIKUの調整リングをゆるめると引いている途中でリングがうごきます(挽目も変わります）。
そうならないようにリングを締め付けると、調整しようとしてリングが動かすのに相当のちからが必要になります。
リングの移動範囲も狭いので思ったとおりの挽目に調整するのが難しいです。
kansoはやる気もありそうなので、次回作に期待したいところです。
timemoreは使ったことがありませんが、本当にHIKUより落ちるならやめたほうがいいです。
ちょっと高くなるけど、kinu m47をおすすめします。
挽目の調節がかなり細かくかつ確実にできます。
ダイアル1周で0.5mmで１周は50分割されています。
10周ぐらい回りますので0から5mmを0.01mm単位に設定できることになります。
HIKUとの比較になりますが、同じ豆を同じ挽目で引いた場合kinuの方が力がいりません。
浅煎りの豆でも楽に弾けます。HIKUではちょっとつらいです。
HIKUは実際に持ってるけど今まで経験したことのないレベルで
明らかに挽き目が揃ってて、淹れるとめちゃくちゃ旨いコーヒーができる
微粉があれだけ少ないのは驚異的
これ以上閉まらないってまで締めてから、180度回転くらいゆるめて挽きはじめるんですけど、20g挽き終わる頃には720度回転くらいゆるんでるんです
おかげで挽き具合が均一にならない……
3年ほど前にプジョー ノスタルジーをアマゾン購入し愛用しているのですが、プジョーは偽物が出回っていると言う噂を最近聞き、自分のが偽物でないか確認したくなりました。
何か見分けられる点などありましたら教えてください。お願いします。
偽物かどうかを判別するポイントはわかりませんが、実力が証明するのではないでしょうか
深煎りの豆10gを中挽きなら20回転くらいで挽き終わり、断面がスパッと切り刻まれた粒度に挽けるなら本物の証しかと
微粉は少し出ますけれどね
オープンタイプのホッパー（ブラジル）でも豆が外に飛び散らないのもポイント
マケプレなら・・・
豆砕く裏に付くのがウザいな。
似たような寸法とバネ定数のものが見つかるといいねー
でも、ハリオに電話して相談するほうが確実かもしれませんよ
ハリオに電話したらバネあるけど送料込みで800円近く掛かるって言われたから新しいの買ったほうがいいって結論にしたわ
これを機会にポｰレックスにしようかと検討中だが挽いてる時に容器外れて粉ブチまけるって書いてあるから迷走中ｗ
定形外郵便で送ってくれたらいいのにね
ポーレックスの現行品は、本体の上下噛み合わせを検査しているそうなので、類似品のようにスルッと落ちる事はないと思います。
初期のモデルでもわりとしっかりはまりますが、上下の筒を合わせて握れば落とす事はありません。
TOPGoodsというところが販売し、amazonが発送されたものみたいです
他にカリタの銅製ミルしか使ったことがないので、一般的な挽き具合がよくわからないのですが、粒は均等に挽けていると感じます
ただ、このカリタのものよりだいぶハンドルが重いのが気になる点です
新しいも古いも手がだしづらいのはある
ハンドルはカリタ等と比べると短いので、回すのに力が必要です
挽いているときの豆を刻む心地よい感触があるのなら本物でしょう
必要でしたらあとで寸法をお知らせします
ありがとうございます。
是非ともお願いしたいです。
参考にさせていただきます。
結局プラスでお金かかるけど、ポーレックスのノーマルならミニ用のシリコングリップつけるといいよ
ポーレックスのサポートで単体で売ってくれる
外したレバーもくっつけて保管できるし回してる時の押さえる手が劇的に楽になったからオススメ
最初からミニで良くね？
挽ける量に差があるわけじゃないし
サンクス参考にするわ
ポ－レックスノ－マルとミニの差って容量のほかに違いあるのかね？
挽き心地とかどうなんじゃろか
遅くなりまして申し訳ありません
シャフトの中心からハンドル・ノブの中心まで９ｃｍです
正規輸入品の画像も参考にどうぞ
ttp://jump.5ch.net/?https://0141coffee.jp/?pid=116645839 ,502
ポーレックスのホッパー容量は長い方がおよそ30g、ミニはおよそ20g、という違いがありますよ
容量以外に性能的な差異はありません（長さと重さは違います）
それもそうだなｗ
容量が許せばミニでいいやな
自分がハンドル5角のノーマル使ってて、回すときしっかり握ってないとダメなイメージしかなくてね
よくハンドルがすっぽぬけてたよ
今のは形かわって抜けにくくなったみたいね
さらばセラミックスリム今までサンキュ
ハンドルを回すのが軽い重いとか速く挽けるとかどうなの？
セラミックの臼はほとんど同じようだから同じようなものなのかな
ポ－レックス（ミニ）とセラミックスリムとの比較
握りやすさ ポｰレックス＞セラミックスリム ハンドルホルダ－と細さでポ－レックス
早さ（20ｇ） ポｰレックス＝セラミックスリム 体感的に変わらず
挽き心地 ポｰレックス≧セラミックスリム ゴリゴリ具合は気持ち若干ポ－レックス
ハンドル回し ポｰレックス≧セラミックスリム なんとなくスム－ズはポ－レックス
個人の主観ですが、、、、
けっこう参考になったわｗ
ありがとうー
ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発 識者「背景に見かけ重視の国民性」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180804/soc1808040009-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated 決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
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ttp://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg BKM 豚キムレイシスト団
ttp://jump.5ch.net/?https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/ ttp://jump.5ch.net/?https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939 
ttp://jump.5ch.net/?https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&ssl=1 やっぱり鋭い刃で切り刻むようなやつのほうがいいんだろうね
カリタのラウンドスリムミルとかよさそう
けど手軽さとメンテナンスのしやすさではセラミックスリムがトップクラスのような気がする
カリタのラウンドスリムミルは値段からしてもかなり良さそうですね ザッセンハウスなども考えてはいましたがあまり良い噂を聞かないので参考にさせていただきます
感謝の意を忘れてしまい申し訳ございません
貴重なご意見ありがとうございます
連投失礼致しました
高級ミルでも満足度考えれば安いもんよ(と思いつつ買えない)
その感覚が眠気と似てるからいつも寝る前にも飲んでる
血糖値スパイクなんじゃね？
カフェインの効果はその後じゃなかったっけ
今週は体調を崩しててコーヒーの消費量が減っていて、睡眠時間も長めなのはコーヒーを飲む量に関係があったのかもしれません
カフェインの効果は30分後にでるみたいだね
安いからそっち買おうか迷ってる
川崎合成樹脂MUILLUのOEMモデルのようです
日本製で実力は遜色のない良品だとは思います
いくつかのブランドで同種の製品がありますね
ただし細部の仕上げが気になるかもしれません
ハンドルのエッジ部や本体端部の鋭さ、嵌合などが…
鎚目を手に入れましたがちょっと不満でした
ありがとう
何か取り外して洗えない部分があるみたいでそこは気になってた
細部に不満ヨウ素があるんだな…悩むね
ポーレックスも本体内部のプラスチック製軸受けは脱着できませんし、シャフトは外せない事になっていますので丸洗いはしないでください、だった気がします（未確認ごめんなさい）
ポーレックスも洗えない感じなのか
水洗いは湿気も関わってくるから極力避けて、ブラシが必要になるかな
ありがとう、スタッグにしてみようかな
ポーレックスのウェブサイトで取り扱い説明書を確認しましたら、
お手入れの箇所に「※水洗い後は、よく乾燥させてからご使用ください」との記述がありました
訂正しておわびいたします
ご丁寧にどうも
クラシックなやつもいいんだけど洗えないのが欠点
やっぱ洗えて清潔というのはでかい
エアダスターで吹き飛ばして終わりだわ
分解なんてほとんどしないし
外で吹くならいいけど室内で吹いたら床とか汚れるだろ
歯医者の吸引みたいに
数ヶ月に1回程度で分解洗浄掃除をするのでいいんだよ
洗剤は使わず軽く水洗いするだけで油分はある程度馴染ませた方がいい
何でもかんでも洗い過ぎってのも考えものなんよ
毛があるのなら
「コーヒーミルの研究」の製品まだかな…と思ってサイトチェックしたら、久々に更新してた
ただ内容はハリオコーヒーの粒度均一化プレートに関する研究の更新だったけど…
早くオリジナルの製品化来ないかな…
用途も自宅、外、旅行用と運用が違うから問題ない(白目
気分によって豆と淹れる器具に合わせてミルを選んで挽くの楽しいのです！
HARIO Skerton PRO♪ステッカーも入ってるのですねー
PRO
ステッカー
macかな？
内刃と内刃ベースの間にコーヒーカスが詰まるといい感じに固定するんだけど、それでいいのか？とは思う
外刃の周囲に0.5ミリくらいのすき間があるのは正常です
内刃も金属製シャフトとの間にプラスチック製のクリップがあってフローティングマウントになってますので挽き目は揃わないです
世界のバリスタが憧れているらしいMahlkonig EK43で挽いた粉も粒度が揃っているわけではなく、絶妙な分布で美味しいからだそう
安心しました、サンクス
これまでHARIOのスケルトン・スリム、ポーレックスのミニなど使ってきましたが、
ハンドルを回した時のブレなさや小気味いい挽き味など、NANOが頭一つ抜けています。
決して安くはないですが高級ミルの中では安価な方だと思いますし、
少しいいハンドミルが欲しい人にはオススメできます。
上海のスターバックス旗艦店にもスタバロゴ入りの物を売っていたので、
東京に明日オープンする店で販売していないか気になるところです。
内刃ベースと内刃の間をセロテープ等で隙間埋めるといいよ
それでも粒度はいまいち揃わないけどね
比較対象がラウンドスリムクリアしかないが、そっちの方が粒度は揃う
両者に味の差は微妙にはあるけど豆の差の方が圧倒的だと感じるので
会社用と家用で揃えようとは思わないなあ
スペースファクタとか、挽きやすさ、挽く速度、掃除のしやすさ、丈夫さの方が俺には大事
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
まあこれも「コーヒーミルの研究」のが製品化された場合しか今の所予定してないけど
Hikuも手の中で空回り(>.<)対策部品が販売されてるみたいだけどね
コーヒー粉の袋を閉じるのに使ってる
電工用の自己融着ブチルゴムテープ巻くといいよ
見た目はアレだがまったく滑らない
試してないがテニスラケット用のグリップとかもいいかもね
俺も試してないけどテニス用のグリップバンドも使えるかもな
ttps://www.tennis-shop.jp/shop/item/tennis/picture/goods/17482_1.jpg ミニもノーマルも直径一緒だからあのミニにはついてるシリコンバンド、ノーマルでも使える
ポーレックスに問い合わせれば補修品扱いで送ってもらえるよ
請求書同封で振込だった
百均のバンド巻いてる
職場での唯一の息抜きだわ
純正ハンドルで六角側が削れてないと7ミリが適正サイズなのかもしれない
卒業時期だと思う、つーかオレがそうだった
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B079Z975V4/ 下がドリッパーになってるとは、おもろいやないか。
ペーパーセットしないときは、穴から粉がこぼれ落ちそうだけど、どうなってるん？
その認識であってる
ハンドミルで一回分挽いたら挽いたもの全部投入してるからじゃない？
その辺の荒さも含めてハンドミルの魅力だとは思うけどね。
あと、豆の粒度がなんか安定しないんだよね。細かく挽きすぎたり、荒くなってたり。
こんなに早く劣化するもの？
定期的に分解してメンテナンスはしてます。
もともと粗挽きの場合は粒度があまり揃わない構造ですが、細挽きや極細挽き用に10年以上使ってます
もしかして、分解後の組み立てでスプリングをわすれていませんか？
粒度が安定せず粉が落ちない原因として考えてみました
あるいは内刃のプラ製部品の破損ですかね
返信おくれました
スプリングまでの分解はしてないので大丈夫です。
内歯の欠けとかチェックしたのですが、こちらも問題なかったです。
ただ、昨日粉受けの筒からなかなか粉が落ちきらなかったので湿ってるのかなと思ったのですが、そうでもなく。
もしかしたら、これって静電気か？と思い始めまして。静電気除去シールとかちょっと試してみようかと思ってます。
一度に６杯分まで挽ける。
㌧
多めに挽きたいからスケルトン早速ポチった
安かったからドリッパー他も！
様子見てスリムも買いそうな気がします
同じくらいの価格とサイズならスタッグのオススメ
メンテナンス性はすごくいいけど毎日挽くにはしんどくなると思うよ
豆挽きを少し楽しみたいくらいのスタンスの人は持ってていいと思う
失礼なこと言ってごめんなさい
静電気はあまり経験してませんが、豆と焙煎によるのかもしれません
挽き目が安定しないほど詰まるとはやっかいですね
ポーレックスみたいなやつ？
クリアなら進めるけど、5000円で買えたっけ？
買えないと思う
黒なら尼で5000円くらいだったけど黒だしな
それ
セラスリムと両方持ってるけどスタッグのが粒が揃う
綺麗好きならハリオかもしれんが
Kinu M47届きました。注文2/19着2/22 はやいですね。
良い
見た目・重厚感（重い）・引き心地良い
とにかく細かく設定できます。遊ぶにはいいですね。
悪い
飲み方による設定基準値がマニュアルに記載されてない模様
ハンドル部分が収納の邪魔
完全な分解清掃は難しいみたい（0設定がずれるためかな？）
挽いた豆が収納カップのふちに溜まる・収納カップの中に段差が有り、ちょっとだけ残る
高い。設定は決めたらあまり変えない、飲み方は一種類とかだとオーバースペックだと思います。
多めに挽いた豆を取り出す時に、軸の底にくっついてこぼれることが。(静電気かも)
現Verでもある程度分解はできます。外刃？と軸受け？は筒の中に固定されているようです。
清掃は指にクッキングペーパー巻き付けてやってみましたが、やはり筆のようなものが無いと不便です。収納カップも小さいです。
カップ内側も金属製なので拭けば綺麗に取れます。
Youtubeに日本の方が解説を上げてくれているので、そちらを見た方が早いです。
2万も出すなら"みるっこ"とかナイスカットとかの電動にしなよ
その後でもまだハンドミルが欲しいなと思う変態ならコマンダンテかkinu
粗挽きをハンドミルでやろうと思ったら安物でまともなのは皆無
ありがとうございます
別途でみるっこを買おうとは思いますが、手挽きの方が好きなのでハンドミルも用意しようと考えている次第です
少し予算オーバーしていますが、参考にさせていただきます
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/D_LWkdAx9FA これ絶対ええやつ
本当に写真通りの粒度ばらつきにできるのか甚だ疑問
あれが本当ならコマンダンテもHIKUも超えて、最高レベル
なのは間違い無いけど
けど、60段階っても、程度がわからん
Makuakeに画像あるけど、何段階目かわからんし
よくある極細、細、中細、中、荒ぐらいの比較画像出してくれんかな
粒度幅をμm単位で出してもいいけど
日本向けに仕様が変わってるのかな？
ちなみにz-proは amazon.co.jpだと ￥４４，０２２だけど amazon.comでは $179.08 + 送料($24.01)
同じだったらamazon.comで買うのがお得かな
見る限り同じものだね
大手が全く動かないのは残念というか日本らしいけど
ただチャフじゃなく、シルバースキンだけどね
ただ自分は挽く時20～30g一気に挽きたいからないな
まあチャフが入っていてもどうせ微粉除去の時に除去しちゃうんだけど…
必ず挽いた粉を篩ったり送風で飛ばして不要分を排除する必要があって
最高のミルで処理されていると思われている工場処理でもそうやって
挽き売り～副次利用粉に分別しているから挽き売粉は異様に粒揃いなのだ
ただ家庭レベルでは「歩留まり」が問題で使用分と廃棄分の比率で悩むし
過去の良いミルは等量の豆比較で、濃くても雑味が低いエキスを引ける
つまり部分に注視し過ぎず結局「何で挽いて淹れたら美味いか？」がか肝心
個人で研究している人の努力には感謝しかないがメーカー品を
買うしか無い我々にとっては実質的に何も影響無いのが虚しい
既存・新規のメーカーにとっても今更どんなに画期的で高性能な
ミルを個人向けに商品化しても全く波紋が起こらないのが現実だ
結局、競争が無いからもぅ全く進歩しないね
例えば-に関してベスト回答は、未だに70年代～80年代の
コーノ珈琲の手挽きなんだが、もうオクで良品はほとんど見ないな
まだ2010年ほどまではチョイチョイ死蔵品新品も出たが、その前後に
実験好きなコーヒー店主が動画で「機械部だけ取り外して作り直す」って
言っちゃってから認知されてしまい即売れするようになったのよ
ではそれの何が具体的に良いのかを言うと他のどんなミルにも無い
「粗割り」に特化した構造で歯自体は鈍(なまく)ら刃だが、そこに
豆を整列させて一定量を送り込む前段の段々な棚田式プレートの
作用でギュウギュウに豆を押し込まず微粉がほとんど出ず
粗い粒度を保ち香り高く豆を割り挽く事ができた
そうなると綺麗に粗く割る事の効能は何か？だが、昨今の良く切れる
精密な刃を持つミルで細かく挽いた粉との比較を自分で体験するしかないが
下記のブログと動画でほぼ全て検証済みなので自分でよく視て考えて
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.coffee-mill.org/2018/03/6.html ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=EI6zr0R26kg オーディオと同じだな
逆に明らかな現象を認めない事が
オカルトよりよっぽど怖い人間の愚かしさ
(-“-)
自分の生活に取り込むから時には齟齬も生ずるのよ
私は買った豆を美味しく呑みたくてミルの世界に踏み込み、金や手間を
惜しまず色々模索し、「これ以上の伸び代は無い」まで行き着いた地点から
物を言うが、暗中模索な初心者や深く探求する気が無い「凡庸な人」から
見たら好事家の理屈はチンプンカンプンの呪文に思えるし、しかも同様に
知識と経験を積み重ねた先達の「強い言い切り」を添付されたら狂信者集団に
自分は騙されているのでは？と勘違いしても責められないとは思う
まぁ「ネットの功罪」なんだろうが、普通の生活では決して交わらない
ド素人と超ベテランが同席する事で強い摩擦(拒否感)や常識感覚の不整合が
生じるても不思議じゃなく、データを添えてどんなに丁寧に説明しても
オカルトの一言で否定する「気後れして拗ねたオコサマ」は一定数いるよ
ともあれ
ハンドドリップに最適な粗挽き用ミルは古いコーノを探して買うしか無いです
ブログのコメント欄臭すぎて笑った
原理主義って宗教かよ
それこそオカルトだな
コーノの他は「コーノ以外」って分類で、他が追い付いて来ないのが不思議
ただコーノにも致命的な欠点があって粗割りの粉は欧系ミルの切れる刃で
刻んだ微細粉と違い、下手糞が炒れると湯がスーっと落ちて抽出には至らない
カット刃で切り刻んだ微細粉は下手でもプレスでもエキスが出ざるを得ないから
だれでも濃いエキスを引き出せるが、それが美味いかどうかは全く別の話です
コーノミルを活かすには松屋式抽出を習得する義務があるが初心者には無理だな
美味しく飲めればそれでええわ
キャンプ板では鹿番長でお馴染みのパール金属からも半値で出てるのね
もしやと思いポーレックスを買ったが30年前に出たてホヤホヤで
買った電動セラ歯ミルの頃と全く進歩なく心底ガッカリした
ふと思い付きペッパーミルに転用したら大正解で捨てずに済んだが
胡麻摺り器としてもタンクでかいし一回転での処理量多く使えるな
肝心のコーヒー豆処理に関しては挽かず(割らず)に摺るから
濁って悪い癖が引き立ってクソ不味いったらありゃしない
まぁ本当に優秀で用途に適合するならミル歯のほとんどは
セラミック製になるはずだがまだそこまで届かない安物の代用品だな
かと言ってクラウドファンディングで作られる様な
精密な金属刃を持つミルが万能で最高って訳では無い
あれはエスプレッソやプレスなどには向いいるが、ガッチリ
深部まで抽出する日本式ハンドドリップには明らかに不適
日本式抽出においては「綺麗に粒を揃えて割る」がともかく
重要で時には市販ミルの歯間隔を変更し理想状態を作り出すが
逆言えば無用な微粉は「とにかく邪魔なだけ」なのです
そういう観点では微粉を擂ってしまい豆の脂で微粉を練りベッタリ固着
させるセラ歯は最悪で、野外で飲む雰囲気ドリップ程度ならともかく
本来は野外でも叩いて粗く割った粉で煮出すパーコレーターが美味い
セラ歯も使用後に毎回分解し熱湯と有機溶剤で完全にコーヒー脂を落として
使用すればいいのだが何年も古い脂を蓄えたまま使われる事がほとんどだろうね
コーノ最高っていい忘れてるぞ
清水飛び降りレベルのここの子らには「松坂牛肉は美味いらしい」の話(笑)
でも手が無い訳で無く既製手回しか電動の歯間隔をコンマ㎜単位で広げ
超粗割り専用にチューニングできれば「無い物の話」をしなくて済むのよ
ただし粒度不揃いを解決できたら実は叩き割りが終局的には理想方法だ
ところが幸い「割りの不揃い」に関して先達がとっくに解決していて
欲しい粒度の孔を持つ濾しアミで割り粉を常時選別し、不通の大きい粒は
還流させまた叩いて、また濾してを繰り返すと消極的だが微粉は最小限のまま
比較的粒度が揃った「割り粉」になるが、その工程を低回転の鈍い刃を持つ
プロペラで割って周囲の網でドンドン自動選別する構造だったのが名店ランブル
が出した「グリッドミル」だったが不完全な電気製品だったため完全に消えた
中々上手く行かないわ
この向上心の低さ(鈍感力)はある種の武器だな
ほとんど病気だわ
100均茶こしで振るえば解決ですわ
スッキリするけどつまらない味
適切な粒度分布こそが大事
最高とか至高と言い切れるのが意味不明。あとここハンドミルのスレだし電動の話を出されてもね
気にしないことだな
抽出も凝って時間かけてくどくやるから雑味が出るのであって
さっと終えること
これに尽きる
至高かどうかは知らんがかなり良いわ
あっ、勿論自分の家で使っていますよ
でも古いコーノには負けてる部分が
あるからミルって道具は奥深いのさ
とにかくセラ歯からは一秒でも早く
卒業したほうが「自分のため」だよ
意外とヤバい豆に重宝する
捨て挽きモッタイナイ時
期待
ついにか
今までやらないのを不思議に思ってた
個人の好事家がどんなに頑張っても既存を超える事は無いよ
まぁ何も持たぬ若い世代が完成された過去から
感じてしまう手垢感への嫌悪感は理解するし
若者特有のリアルタイムで自己実現したい欲求を
抑え込む気は更々無いが、答えはとっくに出ていて
その「過去のテクノロジー」を再現するだけじゃん
過去や既存を凌駕する画期的新たな技術や新方式を
見つけて、それを基に公募資金で作って頒布する
って事なら嘘でなく50万払っても惜しく無いな
こっちは何十年もド真剣にやって来てるか
何に金を払う価値が有るかをよく知っているのさ
自分は5日に一度ぐらいしかしてませんけど
もっと頻繁に清掃した方がいいですかね？
飲むのは自分なんだし
神経質なら二台三台買って順番に使用～洗浄～乾燥だな
1ヶ月～数ヶ月に1回
ブラシとウエスでスッキリさせるくらいかな
水洗いはしたことない
短ければ10日程度で洗うし、長い時は数ヶ月そのまま使い続ける
コーヒー脂の「練り物」が付着し固化するのが最悪の状態
挽くたびそれが挽き粉に混じって味を濁らせてしまう
そう成らぬためには豆の焙煎度(油脂の浸出量が違って来る)と
処理頻度でミルの清掃回数は自ずと決まって来るが、もし分解清掃が
面倒なら挽いた直後の「熱を持っている間」に、高圧エアを内部に
吹けば油脂が固化せずほとんどの練りカスは吹き飛んでしまう
その場合、エアの強さが重要な要素である
傾向が違う豆を使うときに念入りに清掃をするのは確かにいいですね
エアーはパソコンを清掃するときに使う缶スプレータイプでも大丈夫ですかね？
エアダスター缶もNGな人がいるかも
スプレー缶式のエアダスターにはどんな問題があるのでしょうか
また、なにかよい解決策をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです
ttp://jump.5ch.net/?https://www.monotaro.com/g/00249426/ オイルレスエアコンプレッサ買えばいいんじゃね？
＞スプレー缶式のエアダスターにはどんな問題があるのでしょうか
問題なし。一体何が問題になるのか聞きたいくらい。問題があるとしたらガスが引火性くらい。
＞なにかよい解決策をご存知でしたら教えていただけると嬉しいです
ビールやアクアリウム用の小型炭酸ガスボンベ使ったエアダスターがあるけど、代替フロンやDMEと比べかなり高価。
夏場で金属部品だと特にね
> スプレー式は冷却された部分が結露すんよ
結露するのはノズルが近すぎ、使い方間違ってる。もっとノズルを離して使いなさい。
俺は0距離で噴射出来るハンドブロワーとブラシで十分だわ
まぁ電動ミルにはエアダスターのノズルが重宝したりするんだが
ttps://i.imgur.com/FUew2Xg.jpg 逆さOK！
挽きたてこんなにうまいとは思わんかった
全然力いらないし買って満足なんだけど
挽き目調整ダイヤルがゆるくてハンドル回してるうちにダイヤルも回りそうなのが気になる
あと粉受けに静電気でへばりついた粉って
みんな毎回きれいにブラシで取ったり水洗いしてるのかな
毎日2～3回使うなら粉ついたままほっといても問題ない？
調節ダイヤルのゆるみの件はブログで誰かが書いてたな
粉はブラシでササッと掃くだけでいいんじゃないの
別のステンレスのコップを使ってる
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482252778/822 後は新しい豆買って密封ビンで冷蔵保存
1週間以内に飲まない分は未開封か密封して冷凍庫や
①高添・沼田（東京都葛飾区青と６－２６－６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
②井口・千明（東京都葛飾区青と６－２３－１６）
※犯罪首謀者高添・沼田の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
③宇野壽倫（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
④色川高志（東京都葛飾区青と６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
⑤清水（東京都葛飾区青と６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑥高橋（東京都葛飾区青と６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青と６－２３－２０）
刃が炭素鋼だからあまり水洗いしないほうがいいとは思うけど
ここに書き込むのではなくてメーカーにメールか電話で問い合わせした方が早くて確実だと思うが
一番最初にやっても同じだと思うのだけど
そういう意味じゃなくて？
おろしたての最初でも刷毛とかで掃くとか乾いた布で拭く程度でいいと思う
使うと豆の油分でおおわれて錆びにくくなると思う
定期メンテナンスも刷毛とかブラシで掃除する程度にしたほうがいいんじゃないの
刃物が錆びてしまうと厄介だぞ
食品に使うものは最低限最初の一回は洗っとかないとなんか不安なんで…
やっぱり洗わない方が良さそうですね
清潔さはメーカーを信用するとしますw
初回の粉は抽出に使わない
いわゆる捨て挽き
その豆をまた細かくひくよね
初ゴリゴリタイム
・ベッセル(VESSEL) ソケット 10×60mm 6角 SA201060
・高儀 EARTH MAN 6V 乾電池式 ミニドライバー DDR-140CL
・ウィットナット W1/4 ※ミリネジ(ISO規格)じゃないので注意
電動化とか邪道だろうけど、
アイスコーヒーの時期になると手が疲れる人は参考にどうぞ
なんでかは解らんｗ
一定の速度で回転するってのが意外と大切なんだろうか？
でも味は変わらんね
なるほどー
上下に軸受けこそあるけど、寸分たりとも動かないような軸ではないもんね
下に軸受けがある場合は偏心しないと思いますが
ラウンドスリムクリアの下側軸受けですと、若干のガタがありますね
電動にしたいならナイスカットミルとか買えばいいじゃん
改造ってほどのもんじゃないよｗ
上のナットを六角ナットに変えて小さいドリルで回してるだけだからね
ハンドル残したままにすれば気分でハンドミルと使い分けできるよ
実際俺はそうしてる
カリタの電動化は軸が特殊なわけじゃないから汎用部品だけで可能
挽き目調整にナット外す必要もないので使い心地も変わらない
この二点がメリットかな
ポーレックスやハリオセラミックスリムは軸とドリルの連結に特殊部品が必要(5角ソケットor軸そのものを換装)
ハリオセラミックスケルトンは挽き目調整にナットを外す必要がある(挽き目固定の人なら問題ない)
薦めるやつはクソ
ポーレックスや川崎樹脂買ったほうがいいよ
ポーレックスミニだと20gが限界だっけか
内刃と内刃ベースの間に結構残るから
ありがとう
今度初めてミルと豆買おうと思ってるから心配で聞いてみた
そうしてみるよ
コーヒーの風味がごまの香りでおおわれそう
食べ物系おｋのシリコンスプレーも検討しとくか
白い胡麻油なら風味はほとんどないよ
サラダ油代わりにいろんな料理に使うし製菓にも使える
適材適所の観点で工業用食用グリス以外無いな
マジでみんな使うなよ！
飲むイブリックをたまに飲むが紙ドリップだと目が詰まって濾過速度が極端に
落ちてしまうし抽出液は「豆の嫌な部分」が全て強調された激マズ味だった
ただ「アイス原液用」なら適材で保存しても風味劣化遅く、氷希釈に全く負けず
乳脂分高いクリーム混ぜても突き抜ける苦味と香気が担保され業務域でも通用する
しかもカフェインなどの薬効成分がより濃く抽出されるのか脳とお腹にも
スッキリ作用してボーっとする昨今の酷暑において心強い「気付けドリンク」だ
俺はポーレックスミニとラウンドスリムミルクリア使ってるけど
どちらか買うならラウンドスリムミルクリアを推す
理由は挽くのが速くて疲れないのと、やや微粉が少ないから
特に挽く効率の良さは異次元で、二つもってたらポーレックスは使う気無くなる
クリアだけ軸が二点支持
けど少しでも使わない期間があると錆びそうで怖い
マジかーその分使いやすいってことかな
尼レビューが殆どクリアな理由が解ったレスﾄﾝｸｽ
使いやすいというか2点支持じゃないと軸がブレブレで
挽き目も揃わないし微粉も増える
よってクリア以外はまったくお勧めできない
誰か買ってみた人はいないかな？
左:Saigo 右:ノーマル
ttps://i.imgur.com/wN6Zgah.jpg 交換後0に合わせた状態で
ttps://i.imgur.com/I6M580a.jpg ノーマルに比べると外刃の溝(？)が深くなってるみたい
ノーマルだと0の状態はほぼ隙間なしだけどSaigoでは幾分隙間が見える
今適当な豆が無くて…希望があれば後日アップします
若干関係ない話だけど、交換中にベアリングを１つセットし忘れて刃を回したんだけど回転が歪んでるのね
それで「シャフトかなんか曲がっちゃったか！？」と焦ったんだけど気づいてセットし直したらちゃんときれいな円に治って、やっぱ2点支持って大事なんだなと思い知ったよ
東海地方の人、ありがと。是非挽いた写真も頼みます。
早くこっちにも届かないかな。
そんなものがあることすら知らんかったわ！
コーヒーの味も加えて、是非！
アマギフあったからアマゾンで買おうと思ったんだけどね
1300円も値上がりすると思わんかった
もうちょっと他のミルも検討してみるかなぁ
店舗でOrigamiPay10%引き
ただ、近くにビック店舗無くて厳しい
買うならヤフショか、一時的な値上げとみて下がるの待つか、ポーレックスミニにしようかなぁと
買いたいときに買っとけｗ
買いたいときに買っとけｗ
どの辺がダメでした？
・挽き目の均一性
・軽い力で挽けてる気がする
不満点
・デカすぎ
・粉取り出すときに舞う
・豆が少なくなってくると歯に噛まれにくい
粉受けは安っぽいし本当にクソ
監修した川島は反省したほうがいい
ありがとう。
挽き目が均一ってのは魅力的だね。
粉受けを純正品から別の何かに置換できれば
評価が大きく変わりそうw
この感想だと軽い力で挽けるというのも一回転辺りで挽ける量が少ないだけの可能性もあるな
少ない回転数で沢山の粉を挽く機能はデカい臼を備えた200ドル以上のミルに期待する機能であって、7000円のミルにそれを期待するのはお門違いでしょ
スケルトン+粒度安定化プレートと
ラウンドスリム クリアが良さげだけど
より粒度安定してるのは
どっちなんだろう…
なんかめちゃくちゃコーヒーが美味しい気がする！
プラシーボかな
UCCの1番安い豆さんです
カリタの新商品のKH-10とか使ったことある方居ますか、あんまり売ってないみたいで
カリタはラウンドスリムミルクリア一択だよ
わざわざ他を買う意味は無い
小さいのがいいならポーレックスミニでも買いなよ
評価 2.00
【訂正】満足度☆2に変更
重さがあって挽く際には安定してるかと思ったが、今まで使ってた軽いミル同様しっかり押さえてないとダメ
手入れの際、面倒だけどドライバーなどで分解可能かと思ってたが、分解して臼部分を洗うのが不可能
ガラスの粉受けが静電気防止でスムーズに移せるとのことでしたが、全然そんなことなく…細かい粉が結構残る
しかもそれを、1、2人前のフィルタに移そうとすると、粉受け口が広いのでかなり外に飛び散る
挽き具合の調節は可能だが、いくら粗い挽き方に、それこそミルを全開に開いてもかなり細かく挽かれて、あまり調節可能な意味が無い
以上、ついついスタイリッシュな見た目に一目惚れして買ってしまったが、そもそもが見た目も想像より大きくてイメージが違った上、使い勝手も良くないので、☆を下げさせてもらいました
「ハンドル外すことなくダイアルでメッシュ調整ができる」と言うセールス・ポイントを信用して購入して５か月使用。以下の問題点がありましたので、ご報告。
A.ダイアルで挽き方を調整できるのは事実ですが、このダイアル＝メッシュは弾いているうちに段々緩んできて、30グラム挽くと最後はかなり粗くなってくる。
ダイアルにマジックインキで印をつけて確認したところ、だいたい半回転ぐらい緩むことを確認。以後途中でダイアルを戻しては使用している。
B.粉受けはアクリル樹脂製。つまり冬場には特に静電気の発生がハンパではない。テーブルでメッシュ周りに詰まった粉を落としてから開けるけれど、その瞬間に微粉がテーブルに飛び散ることになる。
ドリップに移す時にはさらに大粒の粉が半径３０センチの範囲にばらまかれる。これはどれほど注意して移そうとしても同じ。
良い点を挙げれば、炭素鋼カッターの鋭い切れ味＝挽く時間が短縮されたような気がする点、ホッパーもハンドルを取らずに開閉可能な点。個人的にはデザインも気に言っています。
上記のメリット、デメリットを足し合わせて考えれば、定価の金額に見合った価値があるかは大いに疑問の残るところ。それがお勧め度を★ふたつとした理由です。
蛇足ながら。メッシュの緩みは製品の個体差かもしれませんが、アクリル樹脂の問題は残るでしょう。
というわけで、それまで使っていたハンドルを外さずには調整できなセラミック・カッター＋ガラス製粉受けの他社製ミルに戻しました。
サードパーティで改造すればわからんけど
コマンダンテとか誰かレビューしてよ
ここでも話題になるけど、容器はほんとクソだし、粒度設定がちょっと手を加えないと固定できないからトータルだとクソ評価はよくわかる
使い勝手ならポーレックスやハリオのスケルトンかな
それ以上の全入りを望むなら、の「海外ハイエンド」に手を出すしかないんじゃないかな
そんな私はラウンドスリムミルのクリア(家用)とポーレックス(アウトドア用)所有で、「コーヒーミルの研究」の実用化待ち
中の板バネを一度外して外側に軽く開くだけで解決する
俺はそれで月に一度すら調整してない
ついでに樽型の調整ねじに目立てヤスリで溝掘れば目印も作れる
メンドイなら油性マーカーかな
粉受けはダイソーのアウトドア用品のステンカップ52を使え
これで本体・粉受け共に導電素材になり、静電気とは無縁になる
・他の工夫として
本体のどっかに紐を輪のように結び、手を通して挽けば左手の握力は一切要らない
ハンドル止めてるナットがウィットW1/4と互換性があるから、
それと交換すれば10mmのソケット着けたドリルで回せる
特殊な部品が要らないから他の製品を電動化するよりはるかに楽で金もかからない
しかしアマのレビュー見てると、工夫すらできないアホって本当に沢山居るよね
ミルに限らずだけど
アマゾンのレビューを見ると評判がいいですもんね
ただ高価だなーと思ったので対象から外してました
KH-10はお手頃価格かつデザインもシンプルで良いなーと思ったのですが
新商品らしくアマゾンレビューが無くて…
実際に使うとなると価格帯も高いラウンドスリムミルクリアのカーボン刃には敵わないのかもしれませんね
「粒度の点では有能だけど、その他多数のミルが出来ていることができてないんだろ/なんで利用者側かいちいち気にかけなきゃならん。」ってなっいるんだろうね
ポーレックスのミニでもいいと思うよ
置き場に困らないし、持ち運び容易だし、軸のある本体以外は洗えるし、メーカー直で個々の保守パーツ購入できるらしいし(試したことないが
ポーレックスなんて値上げしまくりで気に食わん
質が価格に伴ってない
問題はミル2個買わないといけない点
おいらは秋深まるまでは粉を買う
カリタ KH-10 の鋳鉄臼とラウンドスリムの炭素鋼刃は目指している挽きが違うと思います。
鋳鉄臼は深く煎った豆をドリップ用の粒度にするなら小気味よく挽けますし、鋭利な刃で挽いたものよりも好きな風味だと感じています。
KH-10は、なんで粉受側が雌ねじなんでしょうね。雄ねじだったら高く評価しますのに。
粒度安定化プレートだと
2110円+1500円と送料？
粉受け側にメスネジ切って段差作るとか
設計した奴は一回も使ったことがないんだろうね
ホントバカの見本みたい
KH-9は粉受側が雄ネジなので挽いた粉を出しやすいのに..
KH-10で雌ネジにした理由はなんでしょうね
4000円弱で粒度揃うならいいな
エアコン効いて涼しいぉwwwwwwww
都内は最近涼しく除湿27℃でもガタガタ震えています
チャフが除けるミルなんていらないのに
チャフだけ集めて飲む→漢方みたいで変な味
豆からチャフを除いて飲む→スッキリしすぎて物足りない
チャフというかシルバースキンだけど、あれは必要なんだよ
物足りない味になったな
粒を均等にすればするほど微粉の発生も少なくなるんかね
だとするとそれはそれで美味しく淹れられなくなるのかもしれん
どっかのフランス人が言うにはkinuより優れてるってことらしいけど、情報が少なくて決心つかない
もうすぐ子供が生まれるから電動使えなくなるので早く決めないと
微粉は繊維の奥に絡まって色々悪さするからネル派の人たちが嫌ってたのが元々だろ
毎回リセットできるペーパーで微粉除けたりするのはなんだかなあ・・・
湯抜けに影響が出るほど大量の微粉が出るならミルがヘボすぎる
もしプロペラとか使ってる人なら買い替えた方が良い
まぁこのスレには居ないだろうけどｗ
普通にドリップできてるなら気にしすぎ
は一般的な話として書きました
実際に濾過スピードで味変わるし
100均のバネットタイプ買ってフィルター色々試してみて
余ったフィルターは鰹出汁でもとればいいよ
最後までkinuと迷ったけど、こっちのほうが多分あらゆる点で正解
デザインはkinuが好きなんだけどなぁ
ボーナスもあるし2～3万くらいで良いミル買おうかな
ハンドミルのスレで聞くのもあれだけど
kinuとかコマンダンテ買うのか、3万くらいの電動ミル買うのか
コーヒーライフはどっちが捗る？？
この手の高級ハンドミルって電動とか色々買った末に行き着く道楽の境地なのかな？？
ヴィンテージのに手を出してみよう
kinu ＆ apollo との比較なら
【グラインド品質】
高級機に使うようなバースを用いているkinu apolloの勝ち
また回転が遅いから熱の影響もない
電動でその価格帯だとエスプレッソ向けかドリップ向けか得意不得意がはっきり分かれるが、KinuやApolloだとドリップも問題なくいける
【スピード】
kinuやapolloなんかだと、個人差はあるが慣れたら1秒1グラムはいけるから挽くスピードも大差はない
【リテンション】
投入した豆量と排出した豆量がほぼイコール
殆どの電動は数グラム機内に残り、次回のショットを悪化させるしドースの細かい測量に支障
【カリブレーション】
KinuもApolloも設定した挽き目と実際の粒度が、常に経年でズレることはない、特にapolloは分解清掃後も変わらないらしい
電動は機種にもよるが3万の価格帯だと多かれ少なかれズレていくし、豆の種類を変えたときとか設定を変えて、後で同じに戻しても同じにならないため再設定が必要
【音】
言うまでもなく静か
【設置場所】
置き場も電動よりかなり少ないのもメリット
【手入れ】
分解掃除は電動より楽
【耐久】
普通に使ってたら、まず手動は生涯壊れない
【運用】
ホッパーに豆を入れとくスタイルなら、グラインドの度に豆を入れなくてもいいのと、グラインド時に自分で回さなくてもいい分は確実に電動が楽
日々のルーチンで楽にそれなりに行きたいなら電動、コーヒーを突き詰めたり一生大切に使いたいとかならプレミアム手動って感じかな
ただこれだけ書いてもあなたは電動を選びますか？
実用性利便性なら電動ミルの圧勝だよ
エスプレッソやるならそれなりの専用電動買わないとダメ
手動でだってそりゃ挽けるよ？ポーレックスでも十分だから
ただ速度や労力が見合わない
電動のデメリットなんか置き場所と音だけだよ
電動をしょっちゅう掃除したい人はハンドミルだって同じくらい掃除する
しかも見えるだけに隅々までね
そしたら手間なんか大差ねえんだわ
ハンドミルの良さはスペースファクタ、騒音
挽いた時の感触(豆の固い柔らかいとかね)がわかる
これくらいだと思うよ
コーヒーを突き詰めるなら手動とかなんの冗談なのかとｗ
なら一流店は皆クソじゃないか
言いたいことはわかるが、3万以内の電動で何かを突き詰めてるのおたく？
それこそ冗談でしょ？
あくまで3万以内の比較の話なんだが文盲かよ？
黙ってコーヒー突き詰めてろよｗｗ
挽きつつ淹れつつ眼を覚ますのがいつのまにか日課になってた
朝に25g、昼に25g使う感じ
電動や据え置き手動ミルもいいなぁと思ったけど結局買わずじまいで、みんなは色々試してるのだとちょっと羨ましい気もする
自分の性格的に複数を使い分けることは結局しなくなるんだよね。豆の違いを毎回楽しんでるから、そこにミルの違いが加わるとうんざりしそうで
俺は手動で挽くのは20gまでだな
ハンドミルは kinu アポロ c40
電動ミルは 3万から少し足が出ますけどネクストG
あたりを考えてました
予算は3万だけど絶対超えてはいけないってことでも
ないし緩い感じですね
詳しくありがとうございました
kinu m47は公式サイト見ると
hand grinder 329ユーロ
traveler 219ユーロ
phoenix 199ユーロ
と3種類あるんですが、329ユーロのがオススメなんですか？一度にひく豆の量はせいぜい20～25gまでなのでトラベラーでも良さそうかとは思ってるんですが
travelerなら新宿ハンズで28,000で売ってた。
m47は40,000ぐらいだったかな。値段はわすれたけどc40やtimemoreもあった。
東京在住なら、いちどみてみるといいよ。
送料を考えると妥当な値付けだと思うし、実際にいじれるのはいいよね。
KinuはM47、トラベラー、フェニックスについてはどの製品もグラインドに関しての性能は完全に同じと判明してます
バースと機構は完全に同じです
値段の差は使われている素材の違いとなります
M47はほぼフル金属だが、ほかはプラスチック部品やチープで簡略化したパーツが増えてくる
自慢のマグネット粉受けはM47のみ
Apolloはkinuの上位互換という話が出てるよね
ただグラインド性能は互角らしいので、あとはデザインと使い勝手の差に過ぎないらしい
利用用途はドリップ？
ナイスカットミルgはエスプレッソには未対応な点をお忘れなく
また今上がってるハンドミルよりスピードはやや早めか同じくらいだけど、グラインドのクオリティも多分劣ってる
ハンズにあったとは知りませんでした
kinuのシリーズごとのビルドクオリティの差は写真ではよくわからないから見れるのは良いですね
にしても値段がかなりリーズナブルで驚きます
そういうニッチなコーヒーグッズは、日本ではボッタクリの個人商から 信じがたい価格で買うのが常にだからなぁ…
こういうのは日本のコーヒー界の癌だと思う
その辺の価格帯
ザコーヒーミルは微妙だったし
珈琲を味わうためのプロセスとしてドリップ含みて楽しい(っ´ω`c)
使用目的はドリップです
エスプレッソは試したこともないです
kinuについて詳しくありがとうございます
価格差も馬鹿にならないのでkinu買うなら
機構的に差がないならトラベラーかなあ
apolloも気になりますね
詳しくありがとうございます
timemoreとkinuのみ
timemoreのハンドル部やっぱりよかったよ
収納できるのはデカいわ
筐体の質感も悪くなかったし
kinuは何がありました？
の通りトラベラーとM47
でもM47は値札だけでモノはなかったな
timemoreはnanoとnanos
リバーズがガラス張りの中にあったのが
違和感あったな(笑)
ポーレックスとほぼ同じなんだっけ？
優劣があるという意味ではなくて。
２０年程前のザッセンハウスのミルラパス使ってるけど
今使ってるのは錆びたりさび落としたり、水洗いもしたりガンガン道具として使ってたからヴィンテージミルみたいに愛でるつもりだけど
そろそろ摩耗も考えて新機導入もしたいなと思ってる。ザッセンは再スタートしたらプラ軸受とか刃の劣化とか酷い状況で真面目に困る
ttp://jump.5ch.net/?https://www.malwani.de/deutsch/shop/malwani-kaffeem%C3%BChle-livi/ ttp://jump.5ch.net/?https://lynweber.com/product/hg-1/ ttp://jump.5ch.net/?https://kinugrinders.com/index.php?page=m_home_page.public.show_product&Id_Product=18 この3つから好きな最強を選んで下さい
つーかマジレスするとドイツのkinu m47か台湾のapolloじゃない？現実的なさいつよラインは
物持ち良さそうな人だからフル金属のapolloとかいいかもよ？
コマンダンテも十分高性能だけど、この2つには細かい点で劣るとか
つか自分の想像する珈琲用ハンドミルとあまりに形相が違い過ぎてクソワロタ
kinu m47はまだハンドグラインダーらしい見た目だけど
HG-1とMalwaniは大昔の卓上グラインダーの名残もあるけどもはや科学資料館とかの装置の域だなw
世界的な珈琲ブームで発明ブームも併発してるんだね
LIVI Handmühle in MahagoniはALESSIの90018と相性良さそうだけどメンテがムズイかなー
というか今のハイエンドってどれも輸入代理店とか無くてみんな個人輸入だったりするのね
凄く浦島太郎感を感じて驚いた…
あと日本の場合代理店なんかじゃなく、中間搾取業者だから要らない
わざわざ国内で買う理由がない
今はバージョンアップしてるようですが詳細は不明..
見た目のロマンというか統一感が出そうなんでw
一応、淹れる機材は色々とあります（CHEMEXメインのハンドドリップからナポ～マキネッタ。マシンとネルは休止中）
ちなみに90018だと馬鹿みたいな開発期間使ってるだけに
ナポレターナーとしては野性味とコク重視ではなくかなりバランスのいい味出るんで組み合わせ的には仕事期待できると思います
ROK COFFEE ＧＲＩＮＤＥＲは知人が持っていましたが
手回しの軸から何回か破損していたのであまり耐久面は良いイメージないですね
海外でも破損報告そこそこあったのでマイチェンで改善しているのか気になります…
取りあえずデザインも重視してLIVIとApollo辺り輸入してみようと思います
輸入は結構してるのとドイツで住んでた事もあるのでやり取りは問題無いのですが
どうも機材関係は当方に星のめぐりが悪いというか破損回数多くて不安なんですぇ(´・ω・、)
ボール盤に似てるようにも思いますが..
ハンドル部が大きくてべベルギア２組だけのようですが
変速できる機構があれば浅煎りは軽く、深煎りはテキパキと廻せるようになりそうですね（妄想）
のApolloの者です
今日届いたらゴムの滑り止めがついてきたけどこんなの付くとは知らなかった
ただなくてもグリップは良好で特段無くてもいいかな
工作精度は流石に素晴らしい
ポーレックスとは比較にならない
あと子供も同日生まれました
これで子供が寝てても静かに挽ける
ttps://i.imgur.com/YEg4196.jpg にしてもこのレベルのハンドミルまで来ると業務レベルの電動ミル遜色ないクオリティに仕上がるのね
Olympus 75e hs（目盛り5）
粗め
ttps://i.imgur.com/a7GHfgs.jpg 微細粉塵
ttps://i.imgur.com/5sAHAOB.jpg Apollo（目盛り8.8）
粗め
ttps://i.imgur.com/9gDtQnZ.jpg 微細粉塵
ttps://i.imgur.com/FUd4cwu.jpg ポーレックス（2クリック）
粗め
ttps://i.imgur.com/5hITxzO.jpg 微細粉塵
ttps://i.imgur.com/1GiDDcc.jpg 微細粉塵の量
ポーレ＞75e、apollo
粉塵の細かさ
ポーレ＞apollo＞75e
18.5gを挽くスピード
75e 5秒＞apollo 40秒＞ポーレ190秒
ポーレックスは微細が一番多いにも関わらずお湯の抵抗は一番弱く、微細が多くて細かいゆえにクレマが苦く、コーヒーは少し薄い
残り2つは互角の味わいだがやはり微細の質の差から75eがほんの僅かにトゲが少ない気がするけど気のせいかもしれない
またポーレックスは調整間隔が荒くて豆ごとに適正な抽出を調整するのは無理だと思った
歓喜のあまり男の子ならアポロ太郎 女の子ならアポロ子に命名するんですね解ります
ただ音静でも珈琲の香り自体苦手な赤ちゃんもいるから途中つかえなくなったりしてな
あれ強い薫りがあると母親の香り嗅げなくなるから位置情報把握できずにパニくるんだっけ
クレマが出る抽出は大切だけど、クレマそのものはエグくて苦い
ポーレックスもクレマは不味くてもコーヒー自体はそんなに悪くない
あとコーヒー飲みすぎて眠れん
ありがとう
アポロ神のご加護でコーヒー嫌いにはならないと信じる信じたい
90018にそんな逸話があるとは
ナポレターナなんかバスケットの容量と深さ以外に何を拘るのか気になるところ
LIVI買うって…日本初の可能性も…
冗談のつもりでその3つ紹介したんですが、ただ現時点では、83mmのコニカル刃と豪華な外装はハンドという意味では最高峰間違いなしだし割引中だし良いと思う
嗜好品飲料にロマンは必要と思っていますので冗談どころかお陰様でかなり心にヒットしましたよw
ただ確かにLIVIは検索しても日本人ユーザーまるっきり出てきませんね
一応ハンドミルとしてはアレな価格なんでEUと米国のフォーラム辺りもう少し調べてみようと思います
アポロはシャンパーニュゴールドIYH済みです
スレチですが90018はALESSIだから単にデザインを無駄に悩んだのかと思いきや
メーカーに聞くと既にナポレターナが御当地調理器具で数多あっただけに
ボトムの円錐台でお湯の速沸きと豆に対しての対流を追及したり機能性もかなり時間かけて差別化図ったみたいです
届くかどうかはしらん
欲しくなるやん
そもそも6カップサイズのナポレターナなんかまず欲しくないんだけど悩ましい情報をもらってしまったわ
個人的にはナポレターナは冷え冷えの厚口グラスと氷にバキバキ言わせながら注ぐのが好き
LIVIは日本はもちろんの事、外人も使ってるの見たことはないですわ
いつか買ったらレビューが聞きたいものですね
Apolloは今遊んでますが、たぶん気に入りますよ
使いやすさとクオリティが半端ないです
こういう製品が日本の中小から出てこないのが残念になります
アポロのレビュー、乙！
ありがとーっ！
こういうレビューを待っていた
対照が絶妙！！
評価に適切な調査項目、わかりやすい結果
フレーバーの結果が簡潔でわかりやすかった
おかげで知りたいことの見当がつきました
今まで読んだレビューの中で一番役に立ちました
読むと疑問が減った、珍しいレビュー
手回し式の理想の素材について考えた場合、結局微粉に関しては一般的に下記のように言われてますよね
【刃形状】
フラットバース＞コニカルバース
【刃素材】
金属＞セラミック
今回改めてそれらが立証されただけだと思います
【コニカル】
○グラインド面の多さから少ない回転で大量にグラインド可能で手回しにはもってこい
✕潰すような所作から微粉が多めになる
【フラット】
○刻む所作から微粉は少ない
✕モーターの力が無いと量が稼げない
【金属】
○切れ味が良いため微粉が出ず早い
✕錆やすい 摩擦熱で加熱しやすい 欠け摩耗しやすい 静電気で粉が付着しやすい 高い
【セラミック】
○錆びない 加熱しない 欠けや摩耗しにくい 静電気が出ない 安い
✕切れ味が悪く微粉が多く、速度も遅い
以上から理想の手回し式の刃は金属のコニカルになる
・フラットは回転速度から論外
・セラミックは遅いので手回しとは相性が悪い
・金属の欠点の加熱や摩耗、欠けやすさは手回し程度では殆ど問題にならない
・静電気は水を数滴入れれば出ないし、正直セラミックも静電気なら出る
・錆は正しく使ってたら出ない
これではコニカルでセラミックのポーレックスは、コストを下げる目的以外には合理性がない
75e≧apollo＞＞＞ポーレックス
という結果は必然かと
なるほど、そういう説があるんですね。
知らんかた
教えていただいてありがとうございます
大枚をはたいて高いミルを買おうか買うまいか悩む側としては
理論的によくても、理論を実現できてるかわからない、
理論のない部分を合わせた全体のつくりの影響も大きいと思います
いいと評判だったけど、どの程度か知りたかったです
通常、これ以上知りたければ買ってみるしかないけど
今回 の挽いた粉、コーヒーのフレーバーの調査で、
どんなものか、どの程度かわかった。
比較で、知りたかったけど、電動高級機を持ってないオレが買っても知り得なかったミルの位置付けを知れた
ありがとうございます
値段が倍以上になってる気が・・・
途中でセラミックの歯の形変えたとか？
デパートで値札を見て驚いて即買いした覚えがあります
最初にブームになった頃は2ｃｈだとゴミ扱いされてたし
あれはあくまで簡易ミルだとかアウトドア向きだからねとかそういう声が多かったし
実際使うと（現行からすると初期モデルになるのかな）は本当に粗悪品って感じだったから
今の値段で買う人達見てるとえーと思ってしまう。マイチェンで性能上がってるのかな
特に海外でも同様の認識
海外需要の高まりで日本が割を食ってるのかもね
アメアマで58ドルなのに日本で6300円って、国産なのにおかしい気がするけど
塩用のミル買わなくていいや
ttps://i.imgur.com/km9Nt9q.jpg 素材はステンレスのようです
ttps://i.imgur.com/5gaXorf.jpg スレチになるのは申し訳ないが、マキネッタのpulcinaも結構優秀
有名な9090はワンタッチ式のアタッチメントが凄いが、抽出性能に関してはpulcinaは本当によくできてる
なんと言ってもキモはボイラーが丸底になってる点
これならボイラー内の水を、ほぼ全部ザーバーまで届けてくれる
つまり粉の量と水の量が都度同じなら、途中で火を止めて抽出を強制終了させなくても、必ず同じ結果を毎回得られる
他の平底やステンレスに多い波底のマキネッタでは多少水が残るし残る量がまばらになるため、火を止めるタイミングを見極めなくてはならない
参考までに昔やった実験の結果
【9090 3cup】
水量 130cc
豆量 17g
抽出量 103g
残水量 9g
【pulcina 3cup】
水量 130cc
豆量 20g
抽出量 107g
残水量 1.8g（！）
pulcinaの構造の優秀さが分かると思います
ちなみにこのレシピでやると、9090のほうが美味しいんですけどねw
豆や挽き目にもよるんですが、水を90ccのお湯とかに減らすなどして美味しいとこだけ持ってく運用が出来ます
（イタリアから個人輸入すると紛失されるから代理店派）
Pulcinaは確かillyとのコラボでLA CONICAを上回るガチ設計の1つだよね
そういえばハンドミルを自社設計＆生産できるのに珈琲豆用のは最近ＡＬＥＳＳＩで現行品出ないよね
凄いデザイン良いのあってヴィンテージ市場ではそれなりに人気なのに気が付いたら普通のデザインのTwergiも見なくなった気がする
へぇ～そんな高性能のモカポットがあるんだー
ステンレスで 1 cup もある。
切れ味いいね
今のコーヒーミルてたいがいこうなるけど、設計ミスだよねえ。
-> 内臼の外径が、外臼の内径より大きいから、
画像ではそのように見えますが、外臼は手が切れそうなほど鋭角なエッジがたっています。そして内臼は外臼と接触する部分は減っておらず、興味深いことに上部はもともと尾根が平たい形状のようです。
綺麗に清掃できたら画像をお見せしますね
内臼の下部のことでしたね。確かに。空回しで内と外が当たると摩耗しますね。
ごめん。ステンレスでなくアルミだった
2倍ちょいでかなりの値上げ幅だわ
本当にそんな価値あるのか謎だわ
あとあの形状は別にポーレックスが始祖ではないと思うんだが
ポーレックスの成功を見て追従してんだろ
それ言い出したらポーレックスより先にザッセン・メリタが大昔から出していて日本でも売ってたでしょ
もっというと素材はＳＳではないがドイツのコレクティブルでいくらでもあるぞあの形。
小型ではベーシックな形だよあれ。
それが欧米に渡ってアウトドア向けに利用されたりして広がっていってアルミやＳＳ製が産まれた
再販しないかな
すごいなあ
今ではセールも何もしないし6200円固定だよ
ポーレックスの秀でたところは、エスプレッソ用やさらに細かい粉に挽けることじゃないかと。ハリオのセラミックは別として、追随品が到達できていないですね。川崎樹脂のは金属部のフィニッシュが怪我するレベルだと思います。
カリタのFLEXは粉受けを押さえてないとずり落ちます。
何故もっと早くミルを購入しなかったのかが悔やまれる
電動ミルを買う気にしてくれたことだな
みるっこ買ったけど今ならDXOにするわ
意外にマイチェンしてて昔のパーツ使えなくなったりで機械式は止めた派
あとアンチ微粉ではなくむしろ微粉肯定派に近かったからハンドミルだけになった組
ただ珈琲自体を淹れる道具は腐る程増えてる
紅茶と違って珈琲って道具と淹れる技術あれば安い大手豆でも一定の美味しさは作れるから道具集めたり取捨選択するのも趣味の一環と思ってるw
入れる道具、増えてしまいますよね～
まずペーパードリップで淹れて、次は圧力をかけたり浸る時間を短くしたり..などと探求したくなりますよね
でもスレ的には、鋭い刃で刻むかセラミックですり潰すか鋳鉄臼で砕くかでしょうか
悩んでいるうちに、マキネッタを買って、それ以来ドリップしなくなった。
焦って、みるっことか買わなくて良かった。
という話。ドリップの頃から既に、並の人より濃いコーヒーが好きだったので
そういう人は、エスプレッソにも対応したコーヒーミルを買っておいた方が良いと思う。
作文の授業寝てた？
読解できてるんだとしても、わざわざ指摘する程でもないしレスの無駄だし板汚し
ところでポーレックスの軸って丸洗いしてもいい？てかしてる？
粉受けに突っ込むと気持ちいい？
微粉モリモリなら解るが、微粉が忌み嫌われていた発端が
マシンじゃ湯詰まりする事やネルに絡みついて取れずに酸化油臭に繋がるからでしょ
今の時代の道具構成ならミル含めて微粉ジェノサイドする方がコクが出ないと思うよ
チャフはまあ目に付いたら取るけど
CHEMEXのペーパーとかなら浄水通ししてから使うとネルと同等の抽出率だし微粉が絡みつこうが一回で捨てるし
癖が欲しい時なら透過率やや上げたハリオのペーパーとか使ってる
ｺﾞﾘｯ あ、ごめんなさいハンドル回しちゃった…
まあ真面目な話、粉受けに突っ込まれた時点で死んでるw
速攻で捨てて賠償を求めるわw
ザコーヒーミルとハリオスケルトン(プレート付)を
来週末評価します
なーんか使いにくいし欲張って12枚も要らんかったなと後悔……
Kruve 見て持って振るには大きいかなって思ったのだけど、その辺りの感想plz
＞なーんか使いにくいし欲張って12枚も要らんかったなと後悔……
ミルを評価するには便利だと……
じっくりやる時間なくて放置してます
プレート12枚も何に使うんだよ
1枚でいいだろ
2枚セットのだと、粒度がドリップ用には細かすぎってレビューを見たよ？
完全にオナニーなのでなにも反論できないですね(笑)
仰る通りです。女性にはキツいでしょうね。
にもある通りフィルター交換が面倒ですし、
フィルター嵌める隙間に粉が詰まったりいろいろあって、
1~2gは分離中にどっかに消えます(笑)
kruve買おうか悩んでたけど、ちょっとその分前はやべー
少し面倒なので気軽に交換したくないのは事実です
微粉をふるい分けるだけなら１枚で十分なので、茶こしでもよいのですが、ミルの粒度分布を調べるには何枚かあると便利です
流石に久しぶりの産廃だと思う
グラインダーの評価に使うだけだから多少の面倒は受け入れれるわ
紙フィルター二重とかで良くね？今の紙フィルと金属なら金属の方が臭い移り強いし
珈琲豆当たる程度のフルイなら金属臭も維持されるしソムリエ資格取ってる人クラスならかなり解ると思う
でも行為と道具の浪漫や楽しさは解っちゃうのがツライ。本当に道具増えるもんなーこの世界
＞いつも思うんだが、微粉を神経質にコントロールしてひたすらクリアな珈琲目指すなら
＞紙フィルター二重とかで良くね？今の紙フィルと金属なら金属の方が臭い移り強いし
微粉が嫌われるのは、真っ先に過抽出になるのと、フィルタに詰まって流速低下するからだと思ってたのですが、
紙フィルター二重で微粉による流速低下とか防止できます？
後、過抽出はフィルタをどうやっても防止できないかと。
今時の専門店でも同じように言ってくれると思うよ。
ペーパー（と微粉）のせいで詰まって過抽出は昔は言われていたけど
今は科学的にした検査とかで考え方変わってきてるよ（それによってペーパー自体も性能上がってきている）
エスプレッソマシン向けや以上の細かさ100％とかでない限り、ペーパーの水流経路をビッチリ妨げるような詰まり方はしない
ネルとかの場合はきちんと洗い流さない事や、その生地の繊維特性からキャッチ率が高すぎるのが要因だったわけだし
だから不味い豆は粗めに挽いて多めの豆で淹れる
なぜ紙フィルター二重でそれを防げるのかよく分かんないな
微粉戦争をはじめるために買ったわけではなかったんですが(笑)
各々自分の淹れ方があるんだから好きにしましょうよ
好評価だったペーパーはCHEMEXの4つ折りフィルターだった（小さい方は角度強過ぎて駄目との事
あれは使う際に片面3層・片面1層になるから詰まりを意図的にも避けれる事と
2重にする場合も向きの組み合わせで4層4層にするか6層2層にもできるので調整できる点も良いってさ
ちょっとそれるが日本でも某ムックのイベントで似たような検証あってその時は日本の和紙フィルター出たんだけど
これがまさかのノリ付きでノリも合わさって珈琲をマイルドにする曰くつき。そのノリのお陰で良いとかTV紹介までされた代物。万場一致でWTFだった
ビーカーに入れて低音のお湯注いで即ペーパーで濾せば、それなりに飲めてる…
そもそも何で捨てるのよ…微粉だって単に極細～細挽きの豆っすよ。
マキネッタとか持ってないの？冷凍庫保管で貯めてマキネッタに使う人も多いよ
モカの味が駄目とかならまあ仕方ないかもしれないが
珈琲の雑味・エグ味って実はまだ完全に定義されてなかったりします
90年代前期辺りまでは強い酸味が雑味。特にエグ味扱いされていた時代もありました
90年代後半で国際品評で酸味が好評価扱いの定義とされてそれが日本にも入ってきてから
段々と酸味のあるコーヒーがまた復権してきてと
時代によって立ち位置が変るフレーバーが雑味やエグ味かと思います（今やクロロゲン酸はむしろ注目されている要素なぐらい
噛み合わないなあ…じゃあ言い換えるよ
細かく挽くのと粗く挽くので味は変わるよね？
それが紙フィルター二重にしたら変化するとでも？
判らぬ若造らで議論するこっちゃないよ
微粉雑味関係は業務系だけが気にすべき問題で
個人が淹れる手前味噌領域で正しく判定できる事じゃ無い
実験してどっちが美味しく感じるか、あるいはそんなに差はないとか感じるかもしれない。
どうしても微粉が気になるけど高性能なふるいが無いって人は、
1.挽き終わりに静電気でチェンバー内にくっついてる微粉をわざわざトントンして落とさない
2.ペーパータオルを使って微粉を取り除く
ってとこで簡単に除去できるよ
ペーパータオルに広げて…
ttps://i.imgur.com/hzdVxoJ.jpg 別容器にトントンと移して残る微粉たち
ttps://i.imgur.com/TBAcU4M.jpg 採取された微粉
ttps://i.imgur.com/WuLxnwL.jpg それは言えてるわ
〇山の某バリスタが淹れてくれたプレスのコーヒーとかクソ不味かったもん
自分で淹れた方がはるかに美味い。嫁も同じ感想だったよ
バリスタや焙煎士として有名な人のコーヒーは10人+くらいは飲んでみて
全員程度こそあれ美味かったのに、不味かったのは初めてだったｗ
というわけで、飲み慣れている味こそが至高なわけ
他国の料理が不味いと感じるのと同じ
あんな酸っぱいのが今のトレンドなの？？
イタリアンな苦味のものを飲み慣れていたら、あれは無理
しかしあんな、強酸みたいなのも好きな奴らがいるんだろうなぁ
とにかく手挽きなのだから力まず
サラッと楽しべばいいだけですよ
取りあえずペーパー二重で調べてみては。日本語でも出るしドイツとかも検証多いよ。
あと自分の道具で簡単にできるから試してみましょうよ
微粉＝過抽出＝雑味＝排除 前提でおっしゃっておられるんだからどうして二重フィルターだけ除外するのかは疑問です
二重フィルターによる豆本来のコクや旨みが犠牲になるというなら微粉排除が同様の結果になりませんか？透過率計測はされていますか？
自分が言いたいのはそこまで微粉気にするならミル買い替えましょうです
自分は上でも書いてるように微粉取り除くことへのクリアネス探求は否定していませんよ
あと実を言うとハンドでは使いませんがkruveも持っています。
産廃と書いたのも海外フォーラムでも言われているように規定の使い方では使い物ならないからです
流石にスレチ長々としたので引っ込みます申し訳ありません
俺は微粉取りたい人じゃないよ
でももう噛み合わないからレス不要
リアルでもめんどくさいのに顔合わせないネットなら噛み合うはずがないわな
フィルター１枚で淹れた珈琲液の半分をペーパーフィルターに通してみたら、確かにマイルドになりますね
細かく挽いた時に感じる風味の正体がペーパーで濾し取れる粒子だとしたら、二枚重ねで減るでしょうね
コーヒー道は底なし沼だわ
多分、道なんて無いのだと。
焙煎や抽出で独自性出すより
品評会に近い状態のほうが客も納得するからな
低リスクだしｗ
抽出時間＝苦味
というのは必ずしもそうとは限らないはず
成分の溶出の順番で苦味は最後の方だけど、抽出を押さえればばそれだけ苦味も出てくるのは遅くなる
ex.水出しコーヒー
イタリアンローストなんてのはナポリタンやラフランスのようなもので本国にはない
いやイタリア、特に南部は深炒りで、苦味を全面に押し出してるってだけの話なんだけど…
ロースト用語の定義の話しはしてないんだけどね…
粒度は見た目で判断しないほうがいいと知れたこと
メンテでバラしてつけ直すと微妙に中心値がズレてたり
微粉量が変わってたりしてるんだよね
俺の機器やメンテだけ変ならそれに越したことはないが多分違うと思う
PCのグラボスレでは、何だかのベンチマークスコアが当然のように貼られるけどそれをグラボとは直接関係ないからスレチなんて言うやつはいないんだけど？
それすらわからないとは・・・
グラボのスレでCPUのベンチマークの話を延々とするのと同じだよ
⑵ベンチマークの道具として、kruveとサザのコントロールストッカーを使ってみての両方のメリット/デメリット…→わかる
⑶単なるkruveの仕様についてああだこうだ…→さすがに別のところでやってくれ
⑴や⑵なら長いとか短いとかと関係なく好きに続けてくれていいじゃないかい
俺は多すぎない微粉は嫌いじゃないだから眺めているだけだけど
煽り文句のこれ状況になってるのいい加減気づこうよ
微粉の多寡は議論あるところだけど
粒度見るのは絶対でしょ
大層な物言いしても何千円の手挽きでは虚しいぞ？
安いミルはベンチマークテストの対象とするべきではないって事？
乱暴すぎない？
マシなミル買い直せよって事だろいい加減ウザい。Apollo辺りで満足な結果出るだろ…
そもそもkruveはアンチ微粉教の牧師のロザリオなだけ。名前の通り珈琲液の為のシフターなのよ。
ミルのベンチマークやらの使い方は本来イレギュラー。
完全固定できないハンドミルにベンチマークとか言い出したらほぼ毎回しないと意味ねーわ
豆の品種やメーカーの銘柄どころかロットによっても豆の形状やサイズ規格変って来るのに尚更
適当にアポロ買って終いって結論でてるならなんでこのスレいるの？
啓蒙活動？
ハンドミルのベンチマーカーでは無い。そもそもシフター自体長々と話すならスレチ
挙句、レスしてるkruveユーザー本人で書いてるようにちょっとしたことで遊びが変るハンドミルに
豆の状態でも個体差あるのにベンチマークとか意味不明な事言ってるのまだ気づかないの？
ついでに固定ダイヤル式でも毎回同じ微粉量が出てると思ってるのか？全ての豆が毎回同じ姿勢で削られていくとか飛んだハイテクミルだね
新しい道具買ってハイになってるのは解るが自分の意見がおかしい事に気づこうよ。
箱出しのままミルを使い続けるならそうすれば良いだけ
牧師はロザリオを使わないよ
プロテスタントにはマリア信仰が無いからね
そんなの解るわけないやん
個体差もある上に弄る奴の技術力がバラバラ
上で書いてる人の言うように豆の差もあれば、挽くトルクだって人によって違う
何を以て議論になるというのか
不ぞろいな供試材を測定したデータの高精度化したり一般化する方法もありますし
他人には想像の及ばない目的もあるわけだからね
フィルターの穴の大きさが数種類セットになってあの金額で手に入るものって他にないでしょ
実験／検査用のフルイはもっと高額ですからね
豆の粒度をベンチマークにするほうがよっぽど現実的な話題だと思うけどね
非現実的なこと言ってる奴らは何をここで議論したくて居座ってるんだ？
頼むから教えてくれ
どんなに良いミル持ってる人でもkruve持ってない人は議論にすら参加できなくなるけどね
2枚ペーパー抽出で微粉除去したのと同等とかアホばっか
本気の比較データを並べたいなら試験方法は統一したいですけどね
コーヒーミル・グラインダー【§36】の430辺りで話題になってましたね
むしろ持ってる奴だけで隔離スレ立てるレベルじゃね
まず市販品のミル側のバラつきを抑えるために10個は買った方が良いと思う
ベンチマークとkruve連呼したいだけ
ハンドミルの特性と豆の個体差とか物理的・科学的根拠ガン無視なのに
ベンチマークとか草しか生えない
お前自体が非現実的な事しか言ってないんだよ
現実的な事レスされたら全部スルーしてる時点で確信犯か？
少しでも統合性持たせたいならせめて電動ミルでしてこい
同機種間の個体差より他機種間の差のほうが普通はでかいんだから、情報としては無いよりあったほうが俺は嬉しいけどね
見たくない情報は自分で見なきゃいいだけなのに、グダグダ文句言うやつの多いことに驚く
しかもこんなニッチなスレでね
＞ハンドミルの特性と豆の個体差とか物理的・科学的根拠ガン無視なのに
＞ベンチマークとか草しか生えない
豆の個体差と人間が回すせいでハンドミルは再現性皆無だから粒度分布の評価は無駄って言ってます？
ハンドミル選択する時に出てくる粉の質に何かを期待するのは間違いなの？
私としては、結果が公開されない非の打ち所がない実験より、
多少の穴があっても結果が公開される実験の方がありがたいのだけど、そう思うのはダメ？
じゃあまずおすすめのアポロの個体ばらつきから議論すべきだから
言い出しっぺが取り敢えず100コ買ってきて評価してくれよ
個体ばらつきって評価難しいし、何を見るのか不明だけど(笑)
後は豆の個体差だっけ？
これは上評価したあと、適当な同一ロット豆で
焙煎度合いと挽き方として回転数(rpm)
あとは豆の投入量でも変わると思うんだよなあ
3因子3水準が適当に考えても思いつくけど、因子は適当に増やしてくれ
バカみたいに27回試行するなよ
実験計画法は知ってるよな？
焙煎度合いは主観だから水分量とたぶん炭素密度が中間特性だと思うからしっかり分析して値出してくれよ
お前のほうが現実的なんだろ？
次スレで以上の評価結果期待してるよ
これやれって言ってるのと同じだからな
ベンチマーク kruve を指定するだけである程度スッキリ 微粉まで指定するとちょっと不便だしな
次スレもうテンプレ必要だね
毎回全く同じ質量・形状サイズの豆を選別して毎回同じミル位地と毎回同じ入射角で一粒一粒投入して
毎回同じトルクで削って行けよ…
製品の個体差って製造元が気にすることで、消費者が気にすることではないのでは？
消費者は製造元の出荷基準を満たしたものを受け取っている以上、手元の1個がクソならクソと言って良いよね？
豆だって自分で無理に焼かなくても、
市販の袋入り焼豆買って適当にすくえば
それなりにサンプリングできるよね？
人間が回すために設計されてるはずのミルでrpm一定じゃないと評価できないほど結果が変わるならそのミルはイマイチって事で良いと思う。
ミルの良し悪しなんか語れないなら
お前はなんでここにいるのかな？
俺は粒度しかないと思ってるんだが
ずっとこれを聞いても否定ばっかで答えてくれない(笑)
ミルの良し悪し語れないスレで誰が何を話すのか楽しみだわ
無粋に書き込んだりはしないよ
微粉管理程度なら解るが微粉排除に取りつかれる人って本当にヤバい人多いと改めて思った。
まあ今回の人本当にkruve持ってるかすら怪しいけど
無作為抽出の如く手元にあるミルで、せいぜい豆の種類と大ざっぱな焙煎段階を表記すればこのスレ的には十分です
風味を表現するスキルも様々ですし
その結果を意味が無いと思うなら無視して黙っていればいいだけ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1564139877/ なにが「同一個体100個買え」だ一人でやってろよ
粒度分布を知りたくてシフター使ったら、なぜか微粉を許さない人扱いしてるやつも居るが、そういう所がズレてて自分等こそが荒らしになってることにすら気が付いてないのが滑稽だわ
ただ荒廃する原因になったばかりでなく、糞の役にも立たなかったいお前のレスより、不完全でもシフター使った比較があったほうが何倍も有用なのは明らかだわ
分別された粉に怒りを感じるのなら、この先も見ることになるから辛いだろ？
だから消えろよ
熱くなってるのは数人なんだから一杯飲んで落ち着けｗ
微粉計測自体をで批判してるのに
一転微粉管理程度ならわかるが～とで日和はじめ、
微粉排除に取り憑かれてるとで勝手に認定しはじめてる
俺は一貫して粒度分布に意味はあると言っているだけなのにな
これもレス見てもらえればわかると思う
レスの追い方は名前欄のワッチョイを押すんだぞアポロくん(笑)
アポロ君は首吊って死んだほうがいいけど、俺のアポロをバカにされてるみたいだからその呼び名をはやめーや
、投入された豆の角度によって変わるだろ意味ねーわ
アポロくんが俺に指摘したことはいったい
何人のレスに当てはまるんだろう
おそらく多くのレスや感想に当てはまるのではないだろうか
俺にしか噛み付いてこないってことは
やっぱりKruve憎しなのは間違いないんだろうな
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1564143989/ ID無し様子見していたが結局荒らしたいだけじゃん…
挙句kuruve持ってるかどうかすら怪しいって
kuruve(笑)でバレバレ
文字すらまともに打てないほど悔しいのか？
結局否定文だけだったな、お前は
発狂してワッチョイ無しスレで貧乏認定しはじめたけど
俺はちゃんと「Kruve」持ってるよ
kuruveは持ってないが(笑)
ttps://i.imgur.com/yP5779q.jpg 
ttps://i.imgur.com/cvIQdlJ.jpg ID付きのほうが信用できるかな
アポロくんお前もやってくれるよな？
貧乏認定してくれたんだから自分はアポロくらい持ってるよな……？
俺はまだ持ってない。ID付きでうpしたら俺はもう板から消えるよ
ID変えて書き込むかもしれんがな(笑)
でももう粒度の話は一切しないで大人しくするよ
前スレは関わっていないよ。お前さんは荒らし宣言したようでああやっぱりと思ったが
お前がやるべきことはをよーく読んで
「のレスにのみ」反論した後に
apolloの写真をID付きであげることだけだ
俺が言いたいのはだけだからな
そうすれば俺は荒らしとして消えるよ
あと写真なんて出さんよ。デジイチ出してくるの面倒だし。写真求められている事すら意味不明
そもそもなんでアポロ君とかコテハン化してるか謎。
微粉が少なくて固定精度高いからApollo辺りと勧めたまでなのに
少なくともこちらは何もスレに反してレスはしていないがね。スレに沿ったというならあとはお好きに分離愛語ってれば
今思うと
粒度評価否定するならなんか話題持ってこい低脳
の一言がはじめに出てればこんな荒れなかったのかも
(まぁ勝手にグダグダ書いたのはアポロくんだが)
いつの間にかKruveの話題で荒らしてる事にされてるし……
Kruveの単語はアポロくんのほうがいっぱい出してるんじゃないか？
これもレス追ったらわかるはずなんだが。
まあそれすら面倒で妄想で話すほうが楽ならご勝手にって感じだな
勝手に外国人認定してるし、本当に病気なのかな
ぶっちゃけ粒度分布って観点はアポロくん以外全員話題として是だと思ってたでしょ
今となってはヤバい話題になったけどな
ハンドミルも同じ理由で調べて基本の設定を詰めたけど間違ってるのかね、使い方
それでハンドミルの良し悪しが語られるのならそれでいいよ
ただハンドミルのスレでミルの良し悪しじゃなくて、kruveやザザの出来の良し悪しだけのコメが続くと萎えるけど
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