【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart35
: 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/17(土) 13:43:30.21:LqApZsxi たてました。 ※前スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart34 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1517823035/ VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 13:44:01.37:LqApZsxi ほしゅ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/17(土) 13:46:29.70:LqApZsxi 主なエスプレッソマシン・メーカー ascaso(アスカソ) ttp://www.ascaso.com Breville(ブレビル) ttp://www.brevilleusa.com/ Capresso(カプレッソ) ttp://www.capresso.com/ CROSSLAND COFFEE(クロスランド・コーヒー) ttp://www.crosslandcoffee.com/ Delonghi(デロンギ) ttp://barista.delonghi.co.jp/ deviceSTYLE(デバイスタイル) ttp://devicestyle.co.jp/ EUPA(ユーパ燦坤日本電器) ttp://www.tsannkuen.jp/ ※現在、国内販売していません ISOMAC(イソマック) ttp://www.isomac.it/ IZZO(イッツォ) ttp://www.gruppoizzo.it/ La marzocco(ラ・マルゾッコ) ttp://www.lamarzocco.com/en/ La Pavoni(ラ・パボーニ) ttp://www.lapavoni.it/ La Spaziale(ラ・スパツィアーレ) ttp://www.laspaziale.com/ Nuova Simonelli(シモネリ) ttp://simonelliusa.com/ QUICK MILL(クイック・ミル) ttp://www.quickmill.it/ RANCILIO(ランチリオ) ttp://www.rancilio.it/ ROCKET(ロケット) ttp://www.rocket-espresso.it/ Saeco(サエコ) ttp://saeco.jpn.com/ Slayer(スレイヤー) ttp://www.slayer.jp/ VIBIEMME / VBM(ヴィビエンメ / ヴィ・ビー・エム) ttp://www.vbmespresso.com/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 13:47:26.47:LqApZsxi Ariete ttp://www.ariete.net/ Bosco ttp://www.bosco-macchine.com/ BRIEL ttp://www.briel.pt/ Brugnetti ttp://www.brugnetti.com/ La Cimbali ttp://www.cimbali.com/ ECM ttp://www.ecm.de/ Elektra ttp://www.elektrasrl.com/ Fiorenzato ttp://www.fiorenzato.it/en/ Iberital ttp://www.iberital.com/ Magistar ttp://magisterusa.com/ MAIRALI ttp://www.qualityespresso.net/en/mairali-eng/ My Way ttp://www.mywayitaly.com/ La Nuovaera ttp://www.lanuovaera.com/ Orchestrale ttp://www.orchestrale.com/ 西山工業 ttp://www.nishi.co.jp/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 13:55:04.96:Zp3rpWXv 重複スレなんで削除依頼出しときますね。 こっちが本スレです ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/17(土) 13:56:30.12:LqApZsxi Ariete ttp://www.ariete.net/ ascaso ttp://www.ascaso.com Bosco ttp://www.bosco-macchine.com/ Breville ttp://www.brevilleusa.com/ BRIEL ttp://www.briel.pt/ Brugnetti ttp://www.brugnetti.com/ Capresso ttp://www.capresso.com/ CROSSLAND COFFEE ttp://www.crosslandcoffee.com/ Delonghi ttp://barista.delonghi.co.jp/ deviceSTYLE(デバイスタイル) ttp://devicestyle.co.jp/ ECM ttp://www.ecm.de/ Elektra ttp://www.elektrasrl.com/ EUPA(燦坤日本電器) ttp://www.tsannkuen.jp/ ※現在、国内販売していません Fiorenzato ttp://www.fiorenzato.it/en/ Iberital ttp://www.iberital.com/ ISOMAC ttp://www.isomac.it/ IZZO ttp://www.gruppoizzo.it/ La Cimbali ttp://www.cimbali.com/ La marzocco ttp://www.lamarzocco.com/en/ La Nuovaera ttp://www.lanuovaera.com/ La Pavoni ttp://www.lapavoni.it/ La Spaziale ttp://www.laspaziale.com/ Magistar ttp://magisterusa.com/ MAIRALI ttp://www.qualityespresso.net/en/mairali-eng/ My Way ttp://www.mywayitaly.com/ 西山工業 ttp://www.nishi.co.jp/ Nuova Simonelli ttp://simonelliusa.com/ Orchestrale ttp://www.orchestrale.com/ QUICK MILL ttp://www.quickmill.it/ RANCILIO ttp://www.rancilio.it/ ROCKET ttp://www.rocket-espresso.it/ Saeco ttp://saeco.jpn.com/ Slayer ttp://www.slayer.jp/ VIBIEMME / VBM ttp://www.vbmespresso.com/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 13:59:18.67:Zp3rpWXv このスレは重複です。 本スレはこちら ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 以後書き込み禁止でお願いします : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 13:59:35.66:LqApZsxi ワッチョイ無しのスレとの重複は認められている。 気に食わなかったら貴方が削除依頼出してはいかが? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 14:03:01.75:Zp3rpWXv このスレは重複です。 本スレはこちら ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 以後書き込み禁止でお願いします : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/17(土) 14:03:59.45:LqApZsxi ,7,9 その調子でスレ保守頼む。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 14:07:20.51:Zp3rpWXv このスレは重複です。 本スレはこちら ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 以後書き込み禁止でお願いします : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 14:08:30.69:LqApZsxi 誘導しているそのスレに、お前の書き込みが一切ないようだけどwwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 14:13:27.79:Zp3rpWXv このスレは重複です。 本スレはこちら ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 以後書き込み禁止でお願いします : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 15:03:13.98:fjeTjDdH 気楽にのめよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 15:08:40.90:fjeTjDdH エスプレッソうめぇ 安豆だけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 15:18:10.94:D3aAp+t2 おしゃれなカフェ行くと、カップ1杯くらいの分量のクレマが浮いたコーヒーが出てくることがある エスプレッソほど濃くないんだけど、あれってどうやって淹れとんだ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 15:32:07.33:PkWljAr0 濃くは無いならルンゴとかじゃないのかな? でもルンゴで入れてもそこまで大量のクレマは浮かばないし、現物飲まないとなんとも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/17(土) 16:12:54.90:WFi7QwrX どっちが本スレなのよ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 16:49:50.76:PkWljAr0 向こうは35って言うよりも手動式やゼミオートの専用スレだと思う : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 16:54:46.81:gT4cMMFx このスレは重複です。 本スレはこちら ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 以後書き込み禁止でお願いします : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 16:54:49.94:PkWljAr0 これを原点だとするなら、そもそもスレ自体何で在りの筈なので何かに特化してる時点でそっちの方が本スレ名乗るのが筋違いだとおもうし ttps://food3.5ch.net/test/read.cgi/pot/1077415810/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 17:00:07.60:fjeTjDdH 重複ならそっちに書いてりゃいいのにわざわざアピールまでして哀れやなぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 17:26:06.41:c+wFpW6u 向こうはセミオート限定の隔離スレ こっちは何でもありの雑談スレ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 17:42:50.62:xOxj2HlK アメリカーノもしくはカフェジャポネーゼだね。エスプレッソに湯を足して、一杯分にする。 アメリカーノも好きだな。ドリップとは明らかに味が違う。 免許センターのエスプレッソなんかもカフェジャポネーゼ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 18:08:18.40:c+wFpW6u ドリップの場合は、ペーパーフィルターがクレマと一緒に コクの成分も濾し取ってしまうんだよね まあ、それがスッキリとした味わいになるんだけど アメリカーノみたいなパンチのあるコクは減ってしまう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 18:36:33.97:zeVRi1Nb ( - A -) さあ バカだないの?ロクくらい普通にされるわ 君は常に、安全な遠くから眺めて、それで満足かね このへんが湧き出してから おかしくなりはじめたんだよな ゴミ人間雑魚がウヨウヨ湧いてきて汚らしい世界に変えてしまた んなの誰も喜ばないし誰も得をしないけど、自分のウサを晴らすだけに、他人に嫌がらせをする とんだ不幸な人間なんだろうよ 貧乏で仕事を真面目にしても、ろくな金も稼げない 働いても働いても、いくら苦労しても満足な生活にならない 月25万くらいか 家賃と生活費、ガキの養育費払うと 安い中古車のローン払うと飲み代すら出ないだろう まあ気の毒で情けないことで なるほど、5ちゃんねるで、嫌がらせや、他人を妬み荒らすことしか出来ないんだろう あらまあ可哀想に ちなみに、おれは今月の売り上げ90万超えて、地区でトプだたね 経費なんかガソリン代くらいだから 85万は純利益なんだな 月にこれだけ 金が入るんだ 君らみたいに 金が無くて いくら働いても 満足に飲み代も稼げない安いサラリーマンとは やはり違うぞ 今俺が んな月30万程度の稼ぎなら ためることも 新しく事業することも夢も希望もないから 自分から死ぬね しかしよく生きてるよなー 公務員とか トヨタだないんだろ それでよく 飼われてるわ おれは それが嫌で 事業始めて 90万の売り上げなんだな グループで 今月もトプ 30万づつ預金して 老後に備えればいいかな 国民年金も払うてるし、年金基金も何口も加入してる 保険会社の 積立式保険にも入るてるし 何しろ 現金積み立てが一番なんだ おまえらゴミは まあ、先が不安なんだろうなー仕方ないな おれは、金を浴びる感覚だけど、貯まるばかりで参るよ 何しろ 仕事が忙しく 使う暇がないし 首が回らない お前らみたいなゴミとは誰が見ても違うだろ : 16 [sage] 2018/02/17(土) 19:27:56.90:D3aAp+t2 ありがとう。カフェジャポネーゼみたいです。 長年の謎が解けました。 ドリップに飽きてきたんで、エスプレッソマシン駆使したいと思います。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 23:11:48.66:box0DFKO カフェジャポネーゼとアメリカーノは何が違うの?? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/17(土) 23:46:56.88:xOxj2HlK カフェジャポーネの誤記だったw もともとデロンギのフルオート機についてるアメリカーノレシピ。ただ、アメリカーノとまったく同じという訳でもない。 豆を2回に分けて挽いたり、間欠抽出したりしてる。日本人好みの味を調べて、ドリップに近いテイストを狙って作られた。 これが結構当たったみたいで、同じものがいろんなカフェで出るようになった。 エスプレッソの雰囲気がある強めの苦味と香りだが、やせ我慢せずブラックでも飲める。 エスプレッソ→アメリカーノ→カフェジャポーネ→ドリップの順にあっさり系。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/18(日) 08:10:59.68:ez3bqCL+ っていうことはセミオートでは出すのが難しい? デロンギのフルオートでしか出せない? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 09:32:43.26:/dlavkwa おいおいフルオートの方が出来るものに色々と制約あるよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 10:50:38.87:F1b8wlul スレ立てすぎだろ低脳 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 10:57:58.37:58M+iGZ0 隔離スレが必要だったので仕方ないんですよ。 壊れていたマシンのトレーをロックタイトって接着剤で直せた。 この接着剤すごい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 11:16:30.59:E3kuv6SC カフェジャポーネとか・・・・そんなくだらないものどっから出てきたの フルオートマシンのボタンのことでしょ バカじゃないのか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 11:17:08.75:E3kuv6SC ステマするな。 以下、フルートさんたちはステマです。 ガラクタ売り付け業者です。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 11:22:29.86:2wxh+KZ2 要するに薄めのアメリカーノってことでしょ? アメリカーノって意外と胃がもたれるんだよね エスプレッソとかカフェラテは大丈夫なのに何でだろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 11:38:20.83:E3kuv6SC ミルクとかのコロイド?を伴わないでそのままコーヒーの油と粉を飲むからじゃない? ミルクだと包み込まれちゃうから直撃しない。 : silvano [] 2018/02/18(日) 11:54:02.48:vRJw+pRb カフェジャポーネはデロンギのについてる独自メニュー。 全然ポピュラーじゃないよね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 11:59:56.05:58M+iGZ0 最近話題になり始めたが飲んだことがない。 : 29 [sage] 2018/02/18(日) 13:57:42.49:cbKYG/bG 全く同じ抽出方法は難しいが、要はアメリカーノなので。 ソロをワンショット、それを湯で割ればいいだけ。 ジャポーネは故意にボディを落としてる。 おしゃれなカフェ=女性受けするにはアッサリ スッキリ系で苦味も落として、香りだけ残す。 関東なら都心とそこからアクセスできる距離の観光地(軽井沢、那須など)で 流行したものがデファクトスタンダードになりやすいと思うので、そこらへんのカフェで教えて貰うのも手かと。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 14:21:14.82:E3kuv6SC そのカフェジャポーネとかいうのは話題にもなってないし、 別に、アメリカーノやるからいい。 そんなあほみたいな名前だけ変えたようなもんいらん。 いらんし、割るお湯の量でいかようにも。 なんとでも言える。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/18(日) 15:22:49.63:1nmCqbXH カフェジャポーネ? 聞いたことないです。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/18(日) 15:26:43.52:1nmCqbXH twitterでカフェジャポーネって入力・検索すると、ものすごい数の呟きが出てきた。 全自動もってる人は思った以上に多いんだな、ってことが分かりました。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/18(日) 15:51:16.49:vRJw+pRb バカッターですね わかります : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/18(日) 16:00:23.30:+gEuyTwN ttps://i.imgur.com/YZ7eIXE.png 要らないんだって : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:23:13.83:E3kuv6SC twitter検索したらカフェジャポーネで7件? 2/8あたりから、シティネットとかいうのが書いてるなー。 もちろん、マグニフィカの話だ。 ステマじゃねーかww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:24:06.80:E3kuv6SC 16万のものが13万くらいになってんのかな 10万にしなさい それくらいの価値はある : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:26:15.97:zC/DJpp9 俺はアメリカーノで満足 全自動機でエスプレッソ出してお湯割りしたのと全自動機でアメリカーノ出したのではなぜかお湯割りの方がすきじゃない。 なぜだ。 感覚的にはお湯割りの方がよさそうなのだが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:26:34.60:E3kuv6SC あー、なんかわかったわ。 デロンギが新しい機種出しちゃったのね。 そっちのがかっこよくて高級感がある上に性能もよく、 しかも半額だと。 つまり在庫がはけないと。 そういうことか。 古い ttp://www.citynet.co.jp/search/item.asp?shopcd=07049&item=EA57-0084 新しい ttp://www.citynet.co.jp/search/item.asp?shopcd=07049&item=EA57-0014 こんなもんかっても損だわ。 ステマやめろ!くそサイト : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:28:01.36:E3kuv6SC あーこりゃ見れば見るほどしょうがない もう、ヤフオクで馬鹿に売るしかないなぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:34:08.56:zC/DJpp9 はげしくNGの人が書き込んでるが、見えない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:37:17.17:E3kuv6SC まぁでも、何だろうな、全自動自体はエスプレッソの普及のついて、悪いもんでもない。 けどな・・・・このスレだと、なんつーの?技術の話が多いんだよな。 淹れ方とか?新しい機構の話とか。 家電の方でやったらいいステマになるんじゃないかな。 でも、この製品の出し方だと、在庫したほうが悪いっていうよりデロンギが悪いなぁ。 消費者だっていいものの方が欲しいだろうし・・・・・。 マグニフィカは以前、有名ブロガーまで使って宣伝してたよな。 あれでも駄目だってんなら・・・・値段下げるか、それができなきゃ、 何かしら、買うことに対して付加価値を提案するしかない気もする。 なんだろうなぁ・・・・本格的な味が出せますという売り方向よりも、 単純に楽でおいしいですでいいんじゃないか。 つまり、一緒にフレーバーシロップをつけてあげるとか、カップとか、 あとは豆とミルク買えばいいんです!にしちまえばめんどくさくないからいいんじゃないかな。 もう一回、マーケティングの基礎を見直して戦略したほうがいい気がする。 ここで書いても、俺以外が何か言うだろう。 だって、マニア多いもの。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 17:58:37.85:F1b8wlul 全自動君ってメーカーの人間だったりしてw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 18:05:15.93:tmul7ar2 そうかもね 全自動がエスプレッソもどきしか出来ないのが知れ渡ると困ると思う : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 18:38:16.12:zC/DJpp9 そんなわけねーだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 18:52:28.11:E3kuv6SC メーカー人ならデロンギとかの人ってこと? うーん、販売店じゃないかなぁ。 : 29 [sage] 2018/02/18(日) 20:00:15.81:qvk4LQ4I 近いもの作りたければパドルでやるか、あるいはエスプレッソをドリップコーヒーとお湯で割ればいい。 にしてもキノコタケノコ戦争好きな連中だな。俺に言わせればどっちもアフォ。 そういうのよりは・・・例えばデート前・中の女性は珈琲自体飲まないことが多い。それはなぜか? とか、そういうこと考えながら出すもの考えれば、より美味いもの作れるようになると思うぜ。 俺の場合、コーヒータイムにはマシンだけじゃなくて 冷蔵庫、オーブンレンジ、オーブントースターとキッチンが絶対必要。 セミオートかフルオートか、とかWBかHxか・・・と言う話は要素全体の1〜2%でしょ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 20:13:56.73:aB1SlBf2 既にセミオート専用の向こうと、何でもありのこっち側に分かれてるんだから 興味ない方のスレには行かなければ済む話なんだけれどね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 20:17:29.78:e6yN8NNv 全自動は何も語ることはないね 専用スレみても論外な豆の話題くらいだから笑える : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/18(日) 22:24:00.53:hsVXeErO デロンギのセミオートの最高級機のEC860Mって 今は3万8千円で買えるんだね 安くなったな〜。 湯温調整が3段階じゃなくて0.5℃単位で設定できれば嬉しいんだけどな、、。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 06:52:30.00:KItPK3m1 ハンドルが気に入らないけど、EC860Mは悪くない気もするな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 09:44:14.72:qdJnH/MK 全自動がエスプレッソもどきというやつはエスプレッソのことが何もわかってない つまり、セミオートを持っているかどうかさえ疑問 まあ、持ってたとしても缶コーヒー以下の糞不味いエスプレッソしか抽出できないだろうな・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 10:46:38.52:pi0h9356 ま た お ま え か : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:16:39.72:p6gPQS4/ 無能な全自動厨は消えなよ 本当に何も分かってないね エスプレッソをやったら、スイッチを押すことしか出来ない全自動マシンだと数秒で抽出とか全く抽出されないとかが起こりうるよ 常に安定した抽出となる理由を考えれば直ぐに分かること 挽き目とタンピング圧と粉の量が何れだけシビアなのかが分かってない 設定が同じでも焙煎の深さや色んな条件で抽出は激しく変化するよ だからウソプレッソだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:22:33.55:qdJnH/MK ほら、エスプレッソのこと何もわかってない・・・ だから、セミの本スレに行けないんだね 話についていけないから・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:22:43.50:nZMVtWw0 こっちはどんなマシンでもOKなんでしょ? 消えなとか意味が分からないよね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:28:27.07:xAA3pXUo ここまで無知なのは酷いね 少しは勉強したら? まさか電子制御(笑)だから完璧とかおもってるのかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:40:18.47:pi0h9356 何をどうわかっていないのか具体的に説明してみて : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:47:52.02:qdJnH/MK おまえ、エスプレッソの定義ってわかってる? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 11:57:14.16:EM3Zo77j おまえが分かってない事はわかった : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 12:19:58.82:yYuvyjwM 悪口言うやつは嫌われ者ってことでは? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/19(月) 12:37:47.57:FM58rkxH 全自動のエスプレッソとの違いって、クレマが決定的に違うよね。全自動のは、クレマ増幅器で作ったクレマっぽい何かであって、しばらくすると消えちゃうし、砂糖乗らないし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 12:45:30.93:UylJMuRa 全自動のは本物のクレマじゃないから見た目はそれっぽいけど、キメが荒いから砂糖を乗せるのには耐えられない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 12:59:12.39:yYuvyjwM そんなことないですよ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 13:05:28.05:qdJnH/MK やっぱり妄想か・・・ 全自動の仕組みを一から勉強して出直してこい とりあえず、このスレのURLの内容が本当か(知ってるけど)デロンギとサエコに質問しておいてやったよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 13:16:03.20:PQ2sbjdq 何でIDであぼーんしないの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 13:20:18.20:GNBtGZ+z メーカーに聞いて正直に偽物ですなんていうわけないよ 一応、エスプレッソを可能とするハードは搭載してるんだから実際にどう制御してるかを言う必要がない 結局は無知の思い込みか 全自動厨はエスプレッソについてちゃんと勉強した方がいいよ メッシュの仕上がりを確認するセンサーもないのにいつも正しい(と偽装)抽出が出来るのは何故か? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 13:28:26.92:qdJnH/MK いや、外資系だし問題ありとなったらIPアドレスの開示求めて訴訟準備するだろうと思ってさ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 16:10:54.41:yYuvyjwM 会社ではwacacoのやつでアメリカーノよ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 16:21:05.87:LMUT/FxM やっぱ全自動君の立てたこの糞スレは荒れそうね。 まともな話したい奴はワッチョイ付スレにおいで。 IDコロコロ全自動自演君をからかうのは不毛ですよ(笑 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 16:24:23.72:yYuvyjwM 半分くらい書き込みが見えないぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 16:40:23.05:qdJnH/MK 本スレだと自演ができないからここにいるしかないんだよね 書き込み内容からしてセミオートを実際持ってないのは確実だし本スレだと話題についていけないんだろうね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/19(月) 17:07:26.51:cfkExzu6 全自動って、音がうるさいよね。壊れたのかってくらいの音がする。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:14:32.86:yYuvyjwM それグラインダーでは? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:24:10.47:oeKgSGO4 エスプレッソを知らないお前がついていけてないが? 全自動という時点で論外なのが未だに分かってない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:29:38.26:yYuvyjwM NGさんの激しい攻撃 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:37:15.71:YyMskcNg 気にしてるか お前を馬鹿にしてるだけだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:40:42.73:3zNSNSD+ 全自動君はさ、IDつきで自慢のエスプレッソの写真あげてみてよ できたら透明なショットグラスで : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:42:28.50:MT7LkKhQ NGを気にしてる愚かな奴 NGにしたのに気になって確認してるよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 17:55:33.02:IxMvROnz またNGを登録してしまった ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1467553.jpg.html : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 18:15:43.70:sw3WevcS 何度もアピールして大変だね ここまで打たれ弱いとは また追加でしょうか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/19(月) 19:45:57.65:bEFVIW7p ゼンジがまた暴れてるのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 19:57:54.36:t3HG/Qli ゼンジって呼び方良いな。ガ○ジみたいで。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 20:11:21.73:IxMvROnz そうっすねー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/19(月) 21:01:30.76:cfkExzu6 サエコみたいにクレマエンハンサーでクレマ偽装したエスプレッソって美味いのかね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 21:05:38.17:SIFmQ3Sb 全自動は不味いよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 21:13:44.24:KItPK3m1 上のファイヤーキングのラテ?え?なにこれ?? なにやったの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 21:13:52.73:U3G/F1O8 【5ch運営】「ワッチョイを廃止します。他人にID特定機能を強制するという部分が好かんのです」 ttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519033542/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 21:42:29.05:CXEtIfZ7 ただ飲んでたのをアップしただけだが。 俺はアートに興味がないから飲み専門ですよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/19(月) 22:47:18.49:fQFd8J+S 全自動ってこんなクソみたいなラテしか作れないの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 22:53:32.99:4S0zHbFW エスプレッソもクレマもミルクフォームも全部紛い物だから味は期待出来ない まあ、ファミレスのドリンクバーよりかは豆がまともなら多少は良いというレベルだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 22:56:18.39:3zNSNSD+ これは何? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/19(月) 23:07:40.79:CXEtIfZ7 全自動sageしかできないんじゃないかと : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 09:02:22.55:gaUZoHkr 全自動欲しくて買えない人なんだろうな どうせ、デロンギの安セミオートを購入して全く使えてないとかそんなに人 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 09:04:19.67:gaUZoHkr 安De'Longhiセミオートを買ってしまった人はカフェポッドを使えばいい 大体タンピングなんてのはもともと職人芸なんだからできなくても恥じゃない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 11:06:59.88:CiJnXyqi ところで、よー知らんのですが。 フルオートって、メーカー超えて設定とか、ココが肝ってところとかを共有できるんすか? セミオートなんかパーツ寄せ集めだから、各々似たり寄ったりなもんで大まか共通してるけど。イメージ的フルオートって独自ぽいからさ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 11:07:24.44:1JoYVZdM 早く全自動のエスプレッソ見せてくれよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 11:11:24.89:gaUZoHkr ??? 設定共有って・・・豆・タンピング技術・気温・湿度・好みで適正な設定変わるのに意味あるの? ドリップコーヒーなら分からないでもないけど・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 11:38:32.55:f9ARB+xO 全自動はコーヒーの濃さとかお湯の両者とかどうでもいい設定しかないよ セミオートのように抽出温度を変えるとか水の硬度を変えるとかは出来ないからね ニセプレッソしか作れないよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:11:06.50:OXYD3O9m どうでもいい(w どうでもいい設定を目分量でやるのがセミオートだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:19:45.59:3nM8te7q ぜんじに取ってはコーヒーの濃さとお湯の量の設定の方が重要か こいつは笑える 他は電子制御!だからね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:19:46.51:CiJnXyqi あー。。僕言ったのは話題の事す。 僕なんかフルマニュアルだからセミもフルもよく知らんので。 万が一共有出来る話題あったら面白いなーと。シロートの思い付きでごめんなさい(^^;) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:24:39.43:OXYD3O9m いや、気にする必要ない。 全自動を忌避する人が鳴いてるだけなんで : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:25:27.50:sfenniBs ここゼンジ君隔離スレなんで…。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:34:06.07:aB/xTro7 まあゼンジ以外はこんな糞マシンを好む人はいないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:36:36.86:OXYD3O9m 非常に不愉快 だからどんどん無視! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:42:12.03:FVhhmKZ5 あれ?NG止めたの? どのスレでもNGにしたからスッキリという奴は逆に気にしているということが多い ゼンジもそうみたいだね 馬鹿にされるのが嫌ならレスしなければよいのに : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:43:12.27:80FHY7d5 家庭用で普及してる全自動機種で、湯温変更、粒度無段階調整、タンピング圧の変更ができるのあるの? 幾らタンピング圧が電子制御っても、同じ粒度でも焙煎度合等で抽出具合が変わるから‥ あんまり手動で設定できる部分が多いと、セミオートで良いじゃんってなるし、、 決まった豆、決まった飲み方しかしないなら全自動が遥かに使い勝手良いかもしれないけど、豆を変えて楽しむのも醍醐味だしなあ セミオートとの差別化が、どうしてもボタン一つお手軽感とかメーカーオススメ設定とかになっちゃう 全自動でも滅茶苦茶外装とか設定をいじれて、自分だけのマシンに出来たら楽しいと思うんだけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 12:46:18.65:OXYD3O9m タンピング圧は知らないが豆の量と湯温調整機能はある。 曖昧なタンピングにより加圧を調整するなら圧力バルブで調整するほうがより厳密だと思うのだが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:05:39.55:xZOyom34 タンピングはグラインドした粉を見ないと適切には出来ないよ そもそも最適な抽出は失敗と紙一重だから自動ではとてもじゃないが制御できない だから全自動はタンピングを弱めにして失敗をなくし、抽出圧に負荷をつけて制限して誤魔化してるだけ だから美味しくない まあ全自動に本物を期待してはいけないよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:14:24.20:OXYD3O9m 抽出圧に負荷をかけてるなら同じじゃねーの? 圧力が重要なんだろ? 言いがかりつけるための粗探しばっか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:29:32.43:gaUZoHkr ハイ、知らないの確定しました この書き込みでセミオート・全自動ともに使い方すら知らないことが確定しました : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:31:48.27:/gXRcHLm ポンプの出力側からしたら一緒だけど、全ての圧力がタンピングされた粉にかかるのか、一部が負荷により制限されて粉にかかる圧力が少なくなれば違うよ そんな簡単なことも分からないとは驚き 粗では無いが もう専用スレに行ったら? 無知にもほどがある : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:33:47.40:80FHY7d5 だから全自動の抽出って、セミオートみたいな最高を取るんじゃなくて、安全とか平均を取ってる感じだよね 別にそれがどっちが良い悪いとかじゃ無いんだけど、そもそもカテゴリーが違うのに、美味いだと優れてるだの比べてもなって感じ 同じ飲み物だけど、酒とソフトドリンクみたいなカテゴリーの違い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:34:12.21:gaUZoHkr こいつのいうタンピングは少なくても5chにいるような奴ではできないからw 全自動以上に最適なタンピングができる一般時はほぼいないからw 少なくともこいつはセミオートの使い方すら知りませんw で確定 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:38:22.79:/gXRcHLm 10回くらい練習すれば誰でも安定したタンピングが出来るよ 体重計で何回かやればあっという間に感覚で覚えられる だから弱めや強めで補正が出来るんだよ 全自動しか知らないのが確定だから消えていいよ ところでNGには出来ないんだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:41:04.72:CiJnXyqi 使い方よく知らんのは <<112の僕だから…(^^;) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:48:48.43:OXYD3O9m 10回で?! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:51:34.70:80FHY7d5 デロンギのec860Mとマグニフィカを2台持ちしてた時があったが、同じ豆、同じ粒度で飲み比べした事あるよ。 セミオートの方はトロトロの香り深い味わい、全自動はシャバシャバのクレマ薄めのが出たぞ 全自動の方が確かに飲みやすいけど、エスプレッソの醍醐味が無いというか、クレマもイマイチ‥ それの何処が適切なタンピングなんだ? さっきの抽出圧の件といい、全自動について無知すぎるぞ 逆に全自動のアンチに思えてきた : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 13:51:41.64:OXYD3O9m だって圧力は均一だろ? 出口で絞ってるんだから、、、一部だけ低圧とかありえねーよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:03:22.88:/gXRcHLm ポンプ出力は一定だよ 簡単は算数が出来ないのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:06:01.45:gaUZoHkr もういいって全自動を実際使っている人、セミオートを使いこなしている人ならお前が持っていないことは分かってるから 相手を落とせば自分が上がるとか思ないことw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:27:23.56:gBiSg7gd 出口で絞るのではなくて、本来は固くタンピングされた粉の負荷で絞られる その負荷に耐えながら抽出するので美味しいエスプレッソとなる 全自動は出口である程度絞り、弱い圧力で軽くタンピングされた粉を通過する どちらも抽出時間は同じようだけど全自動のは美味しくないということになる 常識なんだけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:40:12.95:gaUZoHkr 単発で妄想を常識と主張されても困るよ いちいちID変えないでくれるかなw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:44:48.78:X5MxhFlB ゼンジの頭は空っぽということがわかったからもういいよ 馬鹿じゃなきゃ全自動をマンセーできないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:47:14.95:gaUZoHkr 単発で書いていることデタラメの奴が何を言っても無駄だろw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:53:59.41:CiJnXyqi ええと。。フルオートでもセミでも同じドース&メッシュでタンピング圧だけ変えて何秒くらい変わるもの? ウチのフルマニュアルは…元々正確じゃないからアレだけれども。。3〜4秒も変わらない感じなのですが。 どんなもん? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:56:49.33:OXYD3O9m そんなわけあるかい 圧力容器の中は均一だわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 14:59:37.15:kdo4pA1V 全自動君はあれこれ反論する前に全自動落としたエスプレッソの写真を見せろな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 15:49:14.02:X5MxhFlB ゼンジの無能ぶりは本当に笑える 不味いエスプレッソ飲み過ぎてイカれたのかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 16:01:55.03:tyob3p7Z やべーゼンジの真っ赤にした顔が見えるようだわ。 前スレまでの勢いはどうした? IDコロコロ自演頑張れよ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 16:06:04.13:OXYD3O9m ここまでセミオートの悪口 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 16:10:22.92:OXYD3O9m ここまでセミオートさんの悪口ばかり おつかれっす : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/20(火) 16:14:06.29:tyob3p7Z 顔真っ赤にし過ぎて手が震えてんのか? 2度書きしちゃってカッコ悪過ぎwwwウケるwwww ゼンジ煽り耐性なさ過ぎ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 16:18:50.10:gaUZoHkr 語るに落ちすぎだろw 主婦ってのは夕方忙しいんだよ お前が書けば書くほど矛盾点が出てくるわ 頭の構造おかしくない? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 16:24:44.80:OXYD3O9m 以上のようにレベルの低いセミオートさんが騒いでますが、私はコンビニのフルオートで入れたアメリカーノを楽しんでおります。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/20(火) 17:42:33.77:BDaSzQLG まともなクレマ出せないから、アメリカーノにして誤魔化してるんですね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 18:23:18.45:tyob3p7Z コンビニコーヒー飲むくらいなら家で淹れた方が美味いのにね。 まあゼンジはコンビニ以下って事だな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [sage] 2018/02/20(火) 18:39:42.51:D4uRNzuQ マシン持ってないんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 18:53:09.12:OXYD3O9m え!持ってないの?! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 18:55:19.83:4iK3vDWs また低脳ゼンジ登場! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 18:58:29.82:OXYD3O9m こまるなーお前も仲間なのに : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:00:16.74:OXYD3O9m 専用スレ自分たちで作ったのになんでそっちにいかないの? そんなに全自動にかまってほしいの? 自分たちの過去の発言首尾一貫してないよ、どんどん主張が変わってるの理解してる? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:03:21.36:lWmfP5H/ あっちじゃ自演出来ないからでしょ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:03:56.80:tyob3p7Z 何勘違いしてんのか知らないけど、此処はゼンジ隔離スレだぜ? 俺等はゼンジをからかいにきてあげてんだよ。 もっと踊りなよ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/02/20(火) 19:11:20.49:D4uRNzuQ 本当はセミコマ欲しいけど、テクもお金も無いからマシンの買えなくて、コンビニのコーヒーをアメリカーノって言って粋がってる全自動君が不憫で見にきてる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:16:36.66:0cBy9PZe ゼンジってだれ?ゼンジー北京さん?レッドスネーク出てくるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:17:19.08:E3F/k4fQ マシンからウソプレッソが出てきます : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:17:33.01:OXYD3O9m なるほど(・・;) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:18:08.45:OXYD3O9m 全自動隔離スレに皆さん起こしいただき大変サンキューベリーマッチ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:19:51.39:p9d/d9Sx さあ皆で激マズの全自動マシンを馬鹿にしましょう! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:25:25.55:OXYD3O9m そういう人嫌われるよ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:27:45.78:kdo4pA1V お前は早く写真アップしろよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:28:51.64:OXYD3O9m 俺は昨夜ファイヤーキングアップしたろ? 他人にやらせる前に自分でやれ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:30:10.05:kdo4pA1V アワアワなミルクじゃなくエスプレッソの写真だよ ショットグラスでな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:31:19.87:5c6a3elX 不味いのは事実だから嫌われないよ あ!ブスにブスと言ったら駄目ということか でもブスなのに美人と勘違いしてるから教えてあげるのは親切かも このスレだから恥かいても実害はないが 知人とかに全自動は美味しいよねとか言ったら大恥かくよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:31:35.64:OXYD3O9m いいけど それで何がわかるというのだ? 参考までに判断基準を明確にしといてくれる? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:35:07.53:OXYD3O9m この人たち何やってんの? 全自動の方がぜったいうまいなんて一言も言ってないのに全自動の方がまずいって。 全自動の方がテクニックがある人のいれたものよりマズイのは当たり前じゃん? でも貴方がそのテクニックがあるかなんてわからない。 ついでに言えば俺はテクニック無いから全自動なわけだが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:47:23.58:gyJYINP8 そうかそこまで不器用なら美味しくなくても全自動をつかうしかないね 極度の不器用でなければ全自動より美味しくなるのに可哀想な人なんだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:53:59.24:OXYD3O9m そうっすねー 目分量でやれる人はいいっすねー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:56:14.71:OXYD3O9m 美味しいか美味しくないか飲まずに機構や目分量で判定できるっていいっすねー 適当な判定で。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 19:59:23.53:gyJYINP8 全自動マシンは20万くらいするのが会社にあるから美味しくないのを我慢して飲んでるよ 全自動しか知らない奴に言われても : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 20:00:04.73:80FHY7d5 俺から見ればその人達に突っかかって、荒らしみたいになってる君も同レベル この人達、何やってんだろと思ったらスレ閉じればそれで終わるのに それとセミオート勢が自分達が絶対美味いって思うのは、仕方ない 誰もが途中作業工程が見えづらく、手を加える部分が少ない物より、一から自分で作った料理の方が美味しいって思いたいだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 20:02:17.51:OXYD3O9m なんだよ、俺かよ。 バカにしてるやつよりバカにされてる奴が悪いっていう弱者悪理論かよ〜 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 20:05:00.25:OXYD3O9m ま、確かにセミオートの方がおいしいと思いたいよな、、、そうじゃないときが多いってのに目を背けて。 簡単だって言いながらジブンは苦労してるんだろう。それともマシンの力を借りれば簡単なんだろうか? すげぇ高いグラインダーの力を借りれば。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 20:38:11.32:gyJYINP8 持ってないからわからないかも知れないが、安いグラインダーと組み合わせても全自動より美味しいよ そんなに不器用なの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 20:45:15.34:1JoYVZdM え?本気で言ってる? 全自動のエスプレッソがどんなものかを見たいだけだよ 状態を見ればちゃんと抽出できてるかわかる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:02:51.10:OXYD3O9m クソまずいのはいりましたよー ttp://fast-uploader.com/file/7074683683797/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:04:12.47:80FHY7d5 君、セミオートでエスプレッソ淹れた事ないでしょ、店とかじゃ無く家庭で マシンの力に頼ってマシン任せなのは全自動でしょう セミオート使った事あれば、ショットグラスでエスプレッソ具合を見るって重要さを知ってると思うけど てか全自動でも抽出具合見ないの? カップにバーッと出すだけなのに、知ったかしてるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:08:28.31:+oOui7yV なんだこの泡だらけの液体は 本当に不味そう 泡増量モードかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/20(火) 21:10:59.36:TiiNCz9R セミでフルよりまともなエスプレッソって素人の妄想だからw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:13:33.62:gyJYINP8 全自動厨の妄想は痛いね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:20:43.72:OXYD3O9m 泡があると泡が多いと言われ 泡が少ないと泡が少ないと言われ ほんとおつかれっすー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:26:25.33:0cBy9PZe いやなんて言うか・・・・悪くないのかもしれないんだけど、 泡が白い。グラインドが荒い感じで抜けてる。薄い感じ。 確かに全自動はこうなるよなぁ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:27:27.62:tyob3p7Z リアルでは相手にされないゼンジがこのスレなら構って貰えるっ…! ゼンジうれションしっぱなしだな。 ゼンジの飼ってるあのクソブサイクな犬と一緒だな。 ttps://imgur.com/a/a4O7C : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:32:38.41:gyJYINP8 クレマが多いのはよいが、粗い泡が多くても意味ないよ 全自動厨は何も知らないようだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:35:34.85:tyob3p7Z クレマの色が白すぎ。クレマ増強装置だな。偽クレマって奴だ。 こんなエスプレッソしか入れられないクソ機械なのに豆がどうとか偉そうに語っててウケる。 素人がセミオート使うよりもゼンジの方が旨いって? 素人でも1ヶ月もたたんうちに全自動よりも遥かに旨いエスプレッソ淹れられるな。 なるほどねぇ、こんなエスプレッソをゼンジは有難がって飲んでるのか…。 そして5chで偉そうに語ってるのか…良い歳して痛いね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:38:04.32:80FHY7d5 >泡があると泡が多いと言われ >泡が少ないと泡が少ないと言われ 当たり前じゃんw 馬鹿かよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:40:06.21:tyob3p7Z クレマは泡が立てば良いって知ったかしてるんだろ。 次はクレマなんか無くても旨ければいい!って言い出すぜ。ゼンジ。 クレマの色や量、肌理等で総合的に判断せず量だけを語るってどんな素人なんだか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:44:20.52:ewVfR4qI コメント通りの不味そうなが入ってるね 自覚してるとは笑える : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 21:46:22.10:OXYD3O9m 見た目で味がわかるなんてスゴイ さすがです : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/20(火) 22:00:16.34:wsiBqdtw クンニだかクレマだか知らんが、 もういいよ、やめ、やめ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 22:15:13.33:QRKv594k このアワアワを見れば不味いことは確実に分かるよ 全自動厨は泡の質ではなくて量でしか判断できないようだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/20(火) 22:49:13.39:HRqq/AlF ゼンジの耳に念仏 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 22:58:43.20:80FHY7d5 不味いって自分で書いてるじゃん この見た目で飲んだらクソ不味いんだろ? 証明されてるじゃん 少なくとも普段からある程度エスプレッソ作って飲んでる人から見れば、美味しく無いのはわかるよ もうこの状態だと何書き込んでも叩かれるぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:17:43.98:Uimv5zUB まあ、全自動3年も使って、こんなのしか抽出できない雑魚もいるんだよね ttps://www.youtube.com/watch?v=KkvUgVHP8i8 セミもフルも使う奴次第さ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:23:58.34:Uimv5zUB 一方で全自動でも使いこなせていれば安い豆でもちゃんと出せる ttps://www.youtube.com/watch?v=2rd-vvYx9qY : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:27:07.82:CRXjENXB ゼンジは哀れ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/02/20(火) 23:33:53.19:yK3oKOFC 何が可哀想って、これをエスプレッソだと思って飲んでるとこが可哀想 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:37:37.25:Uimv5zUB セミでもなれないとこんなもの ttps://www.youtube.com/watch?v=lSZLPoeGZtk 慣れるまで使い続けられると良いけど、このままお蔵入りの人も多い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:39:26.07:RLBPJJyj オレも昔、マキネッタからステップアップする際に全自動を少し検討した。 結局セミオート、さらにはセミコマと進化して満足してます。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:46:45.14:PjOCKjNM 泡だらけのよりかはましな感じだね 使い始めであの程度なら問題なさそう クレマとか関係なく泡が多ければ美味しいと思ってるお馬鹿さんなんだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:49:29.91:YSmBqBqw デロンギ全自動 ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/shot02.jpg ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/shot01.jpg : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:50:56.46:Uimv5zUB あんなのどうやったら出るのか教えてほしいわw アンチ全自動としか言いようがないw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:51:58.93:Uimv5zUB ちなみに178のエスプレッソは薄くてまずいよ 飲まなくても分かるw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:52:49.96:a6i25RKt 全自動はひどいね 左なんかクレマじゃなくて泡しか出てないよ まるで工場の廃水みたいで見るからに不味そう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:53:38.51:Uimv5zUB え?セミでもこんな出方だよ? やっぱり持ってないか、クレマ出せない人? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:56:33.31:a6i25RKt 豆の鮮度が悪いとあんな感じだよ 最初だからよく分からず市販の豆を買ってしまったんだろう 偽物のクレマ風のあぶくがいつも出るゼンジは見たことないか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/20(火) 23:59:38.34:a6i25RKt 焙煎直後だとこれくらいの量になるけど、ここまで多くないしクリーミーになるよ 本物のクレマを知らないのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:07:59.91:g71n/Ppw これは酷い 偽物のクレマだから砂糖があっという間に吸い込まれてる あり得ないくらいの偽物 ウソプレッソというのがよくわかるね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:20:00.35:R60XU3gP ここまでの書き込みでアンチ全自動さんはエスプレッソを飲んだことがないことまで判明しましたw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:28:47.51:7Ni+NqsO マジで笑える 全自動厨はニセプレッソしか飲んだことが無いことが判明しました スタバとかではなくて本職のバリスタがいるお店で本物のエスプレッソを一度でいいから飲んだ方がいいよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:44:01.76:R60XU3gP いや飲んだことないよね お前さん書き込むたびにボロでてるよw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/02/21(水) 00:48:26.01:NaN+0Fv+ エスプレッソでクレマができる原理を知ってたら、この泡がクレマじゃないことくらいわかるけどな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:53:54.25:GecmCKEK やっぱり全自動はまともなエスプレッソではなさそうだな 泡が白いのは豆が糞かメッシュが粗いか湯温が低いか のは写真の赤味が強くてよくわからんがのよりはまともに見える : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 00:57:40.74:GecmCKEK 抽出が早すぎて話にならん これはエスプレッソじゃないね ファミレスのドリンクバーにあるコーヒーだ エスプレッソは20-30秒くらいかけてようやく1oz程度抽出するもので、こんなにジャバジャバ出るものじゃない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 01:11:07.73:GecmCKEK これはそもそも粉を使っているところで全てが台無しのパターン 慣れ以前の問題だけど初心者なら仕方がない エスプレッソはマシンに合わせて適切なメッシュで挽くことが超大事で、それさえできれば簡単 逆にそこが出来ないと何をやってもムダ 動画のように豆が劣化していてメッシュもあってないからシャバシャバなエスプレッソになる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 05:47:06.65:FdYWjM7I いやー、みたいなエスプレッソ毎日の目って言われたらキツイな。 豆もマトモなもの使ってないだろうし、下手したら内部洗浄してないんじゃね? アレで人様にケチつけてたんだから驚きだな。 しかもあれだけ騒いでたのにID変えて擁護しだしたからまたコロコロID変えちゃって… セミオート云々言う前に偽プレッソで満足してる自分のバカ舌をどうにかする方が先決だね♪ 悔しくてバカ犬に当たらないようにね。ゼンジ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 07:51:03.35:dPmA9N4t お前ら暇なんだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 08:41:14.26:TUmorigv ワロタ必死こいて検索して調べて書き込んでるけどやっぱりズレてるw ヒキニート確定ですね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 09:32:55.98:EbWA3nQ6 見た目でわかるわけがない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 09:41:57.84:LXpmJfS3 見た目で明らかに不味いというのはわかるよ 美味しいかについてもある程度は分かるな ゼンジはそんな簡単なことも分からないのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 09:48:21.89:EbWA3nQ6 わかるという奴にはわかるんだろうなぁ。 思い込みの激しいやつ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:00:39.55:LXpmJfS3 思い込みではないよ 頭の悪いやつ ゼンジは何も知らないんだね 知らないのに思い込みで全自動の糞動画や糞画像をあげてたのか? 全自動しか使わないと何のスキルも身に付かないようだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:05:49.36:EbWA3nQ6 お前の中ではそうなんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:06:53.60:nbO0dhwO おまえ、そのidのまま自分のエスプレッソ上げてみ? 批評するから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:30:22.68:s3n45u5T また今日もゼンジが馬鹿にされそうだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:35:56.90:sGLlnqz7 ゼンジー北京 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 10:47:02.54:Kc6DsGj4 批評家は酒場の酔っぱらいみたいなもん、デカイ面して大したことを言ってない。 本当に説得力があるのは行動する人だ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 11:14:33.73:B403X3rP 見た目で分かるわけないとか 少なくとも抽出が悪いとか、美味しくはないとかはわかるよ 大体シャバシャバじゃなく、トロトロの美味しいエスプレッソを出すのは、全自動だとセミオートより遥かに困難だわ 電子制御のタンピング笑と調整幅の少ないグラインダーで抽出なんて難しすぎだからな それをショットグラスに淹れて何が分かるとか言い出す 何で全自動みたいな小さい備え付けより無段階調整の良いグラインダーが必要か、メッシュの目視が必要かはある程度使ったら分かるぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 11:23:02.33:Kc6DsGj4 そのidでアップして証明してみてくれ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 11:24:25.32:Kc6DsGj4 おっと、マシンを写すんじゃない。 クリアなカップにいれたエスプレッソだけを撮影してアップしてみてくれ。 見た目でわかってことはそういうことだ。 それとも酒場の酔っぱらいか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:04:19.25:qLbqzuHt ゼンジの発狂は止まらないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:11:08.30:Kc6DsGj4 アップして証明しないことについては? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:18:59.26:pRW4Vdtt お馬鹿ゼンジは完全スルーされて涙目 ウケる(笑) さあ食後にオフィスの不味いウソプレッソでも飲むか エスプレッソは家に帰るまで我慢我慢 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:22:49.83:Kc6DsGj4 証明されない批評には価値などない。 批評したIDのまま、アップしてくれよ。 IDってのはこうやって使うもんだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:37:57.31:pRW4Vdtt どうやらIDの使い方も知らないようだね ちなみに批評ではなくて事実だよ 全自動はどんな豆でも手軽に泡コーヒーは飲めるから水分補給には使えるよ さきほど我慢して泡コーヒー=ウソプレッソを飲んだよ 流石にドリップコーヒーより美味しかった エスプレッソとは比較にならないが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:39:14.79:Kc6DsGj4 書き込むが、証明しない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 12:40:39.43:Kc6DsGj4 美味しいエスプレッソをアップしてくれ、ただそれだけでいい。 無駄な書き込みは言い訳だ。 言い訳せず証明してくれればいい。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 13:17:45.71:SGrLi2Lp ゼンジが今日もおもちゃにされててウケるwww 自分の頭が足りてないのを自覚すればいいのにね。 まああんな真っ白クレマのエセプレッソ飲んで、素人バリスタより旨い!(キリッ とかやってんだから知識の浅さ丸出しだが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 15:27:09.32:B403X3rP ゼンジ君は見た目で美味しさも不味さも分からないんだろ? 何必死になってるんだ お金も無いお子様は酒場から出て行きなさい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 16:57:25.94:TUmorigv このあほはかまってちゃん ヒキニートだからエスプレッソなんて見たこともないよw 書き込みからしてズレすぎw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 17:31:34.37:82awpP6W 口だけのやつは無視するのがいいんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 17:36:29.02:jmreRqbn そうだね ゼンジは無視することにしよう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 19:20:29.36:QqPqCYcv 善治さんなにをした人なの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 20:07:53.86:SGrLi2Lp ゼンジは知ったかぶりの構ってちゃんだよ。 構ってあげたら顔真っ赤にしてどっか行っちゃった。 まあすぐに帰ってくるよ。 ココしか構ってもらえるところ無いもの。 自分から隔離スレ立てるような大物だからな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 20:12:58.93:vwTBV/Me 全自動エスプレッソマシンを讃えセミコマ機を貶すふりして、その実、全自動機ユーザーの評判をおとす自演が疑われる、誰からも望まれてない可哀想な子。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/21(水) 20:45:20.55:Lyt4Nup+ ここが隔離スレでは・・: : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 21:02:02.02:400hPKiV このまえ国民栄誉賞を受賞してたじゃやないか。>善治さん ウソこくでねぇ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 21:37:18.92:SGrLi2Lp そうだよ。ココが隔離スレだ。 ゼンジが立てたクソスレ。 雑談スレらしいからなんでも語って行きな! 君は最近どんな全自動エスプレッソマシン使った? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 21:41:26.22:Axu8dzNZ ゼンジ君、勝手にスレタイ変更したあっちのスレに何故行かないの? 【家庭用機・セミコマーシャル・レバー式】エスプレッソマシンpart35 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 21:49:28.15:AXtJrHvV ここはゼンジくんを教育するスレだよ 覚えが悪いから苦労してるけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 23:09:23.05:f10o/rLO そっちのスレを立てたのはアンチ全自動で、こっちのスレを立てたのが全自動容認派又はアンチワッチョイだと思われます。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/21(水) 23:13:00.89:e+fEaT5c ゼンジウケるね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 23:14:30.42:R60XU3gP 違うよ アホが全自動を叩くから、同類に思われたくなくて建てられたスレ だから、レスの内容のレベルが違うでしょ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 23:16:56.74:/CJJGZdJ アホのゼンジ来たね ゼンジのスレの馬鹿っぷりはレベルが違いすぎて敵わないよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/21(水) 23:40:57.30:f10o/rLO そうか、スレタイやテンプレに全自動は専用スレにとあるのでGS3さん達が立てたのかと思っていたが違うのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 00:26:17.44:taF7VE1E のスレはGS3の私が立てました。 ゼンジはワッチョイで自演が出来なくなると困るのでこの自分を隔離するスレを立てたそうです。 自分で雑談スレと言ってるんで好きなように使えばいいんじゃないかな? 真面目な話ならゆっくり向こうのスレでやりましょ。 お待ちしてますわ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 00:29:44.19:taF7VE1E 因みにID:R60XU3gPがアホのゼンジ君だよ。 コロコロID変えたりPCやマイネオで書きこんだり自演するから気をつけてな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 07:43:56.02:3zPpiAAT ttp://kkk1.la.coocan.jp/image/pekinnsisyou.jpg : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 07:55:32.74:hlU32Uro なんであっち本スレっていいながらこちらに? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 08:00:03.16:hlU32Uro ゼンジがクソと言いつつ自分は怖くて誰もアップなし。 自分がクソなんじゃん。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 10:07:48.70:sg0f0JGC だからゼンジは見た目じゃ味は分からないんだろ? お前が言い出した事だろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 11:35:26.82:NZB5jJwg ゼンジが今日も元気に発狂中! まあ真っ白クレマの偽プレッソでも飲んで落ち着けよwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 12:25:50.12:GD2geWXx クレマもりもりは何時になったら見られるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/02/22(木) 14:41:39.10:eTt3tSDy クレマが何か分かってる? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 14:54:55.87:9nfgt2DN お前クレマが多ければ多いほど良いと思ってるだろ? 遂に反論もできず、同じ事しか言わなくなったし もう悲しいくらいみんなに馬鹿にされてるからな、書き込めば書き込むほど、恥を撒き散らすだけだぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 15:18:17.68:kqIukMyH クレマもりもりってセミオートスレで言ってた 泡泡だってこのスレでも言ってた クレマはどうすればいいの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 15:40:24.68:9nfgt2DN マジで言ってるの? まずエスプレッソ クレマ でググれよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 15:45:02.38:KhaWD4p9 ググれって言えばいいんだから楽っすね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 15:58:03.44:viB03oz7 ククレカレー? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 16:20:27.35:9nfgt2DN 自分で調べもしないのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/02/22(木) 16:34:09.49:eTt3tSDy 調べる能力あれば全自動なんて買わないでしょ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 17:23:23.12:FzwsEJRI 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール 言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡 問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求 論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイクに感化洗脳される 自己肯定感の低い者ほど「己の知見こそ全で真」という独善に陶酔 憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂 「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩) 相手に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る 史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物 全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物 人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない 宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」 社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育 体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁 死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善 核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤 投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左 感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 17:23:48.56:KhaWD4p9 ググれ言うのは自分で調べたってことなのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 17:55:19.37:gjqYFmnh ゼンジはあの白っぽいスカスカのクレマで満足なんでしょ? 俺らにゃ耐えられんがなぁ。あんなエスプレッソ。 あんなクレマしか出せないクソマシン使ってる奴にクレマって何か知ってるか!なんて言われてもねぇ。 まああのクソ犬と仲良く遊んでふて寝しちまえよ。全て忘れられるって。 まあ寝ても覚めてもあのクソマシンはエセプレッソしか吐き出さないがな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 20:02:17.83:qS3C6P4q このスレほとんど二人だけで進んでる? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 20:44:49.10:gjqYFmnh 4人かな。 ゼンジとあと3人くらい。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 20:47:31.59:W8DOuiw4 ええと・・・・色が白いのはだいたい「クレマエンハンサー」という機能で出した泡の場合があって、 セミオートの場合は外せる。 で外した後にグラインドを細かくしてクレマが出るようになると、タイガースキンとか言われるような具合になる。 砂糖が浮く。場合もある。 自分の機種にエンハンサーがついてたら、それはグラインドが荒いということ。 だと思うから調べて。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/22(木) 22:54:01.11:KhaWD4p9 はぁ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 00:03:47.45:lR2cyAxM ゼンジのクソマシンはこれが付いてんだな… ん?、昔サエコ1万くらいの機種にも付いてたよな。 同レベルのマシンっていうと失礼だな。サエコのマジカプは取り外し出来たしな。 どんだけゼンジのマシンはクソなんだw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 00:40:43.50:8dcaQsIG お前ら偉そうに書いてるけど、奥さんも同じようにいれられるのか? うちは無理、だから全自動。 一人で使ってるなら勝手にしろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 01:01:26.70:ofbHZy2T 何で奥さんが同じ様にいれられる必要があるの? うちは無理、だから全自動笑? じゃあ奥さんもエスプレッソ見ても美味しいか不味いか分からず、泡だらけのエスプレッソを飲んで、クレマの良し悪しもわからず、簡単に分かる事を調べもしない、お前と同じ馬鹿って事になるね 馬鹿はお前だけでいいから、奥さん巻き込むなよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 02:04:35.49:9ScHqRgA 嫁に使い方教えたことあるけど、基本的に使うのはオレだなー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 03:30:44.57:f5V6fcp0 多分今のデロンギのセミオートにも付いていると思う 860Mの説明書をダウンロードしてみたら、粉をつめたら付属のタンパーで軽く押さえてくださいとなっていた デパスタはエンハンサーが付いてるのを明記して外すことも出来ると正直にいってた セミオートでも買ったままで使うとそうなるくらいだから、ゼンジは内部に確実に入ってるよ 粗くしてエンハンサーで制限すれば見た目は失敗無しになるからね まあ過去にセミオート(手動)を使ってた人でも入門機を買ってろくに調べずに買ったままで使ってたら、ウソプレッソなのを気付かず使ってたかも ただ、このスレにいるような拘る人は改造してエンハンサーを外してエスプレッソにしてると思うよ 勿論シルビア以上にはそんならものは初めから付いてないと思う : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 06:19:17.50:lR2cyAxM 俺が始めて使ったのがマジックカプチーノだったから買って1週間で外したよ。 ポルタフィルター分解して。 しっかりタンピングになったけど、当時はタンパーなんかヤフーショッピングにも0件だったからハンズで材料集めて作った覚えがあるわw 付属のプラじゃ力が逃げちゃって。 ゼンジのクソマシンはタンピングどうなってんだろ。 ふんわりタンピングにクレマエンハンサーかね。 いよいよ偽プレッソだよな。 嫁もバカ舌みたいだし気になんないんだろうな。可哀想な夫婦だ事。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 06:53:17.57:7D+nzFd0 業務用のセミオートでも、タンピングは軽く押さえる程度なんだがな、、、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 07:06:39.51:lR2cyAxM ウチ、業務用のセミオートだけど13kgはタンピングにかけてるが? それよりもふんわりとした形を整えるだけのタンピングと一緒にされてもなぁ。 これだからゼンジはモノを知らない。 嫁もバカ嫁なんだろなぁ。やっぱり似た者夫婦ってやつか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 07:16:11.53:7D+nzFd0 その13kgってやつが実は結構軽め キャリブレーション・タンパー使ってみれば解るよ イメージとしては、腕の重さプラスアルファ程度 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 08:39:06.42:CS8D+Ew+ 他人の妻までクソ味噌言うやつはウンコでもダンピングしてエスプレッソ出しとけ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:34:22.30:lR2cyAxM 固定式のキャリブレーションタンパーは大体30ポンドだし、SCAAも推奨は30ポンドだしデビットショマーもその辺り推奨だったはず。 調整式のキャリブレーションタンパーだと最高で21kgまでいけるけど…。 メッシュ荒くして高圧タンピングもいいがいいグラインダー使ってるならメッシュ細かめで13〜14kgタンピングの方が経験上旨い。 バリスタスクールいろいろ行ったけどどこもそんな感じ。 安い全自動機は粒度揃わないからメッシュ粗め、タンピング圧下げのクレマエンハンサーでエスプレッソ風に仕立ててる感じだ。 いま真面目な話してんだすっこんでろ。邪魔すんな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:42:51.44:fzvQdyee クソプレッソ入れてろボケ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:46:51.62:ofbHZy2T お前が奥さん奥さん言い出したんだろ? お前が消えれば奥さんも馬鹿にされないよ できないならウンコをダンピングして臭いクソプレッソを仲良く飲んでてね 俺たちは粉をタンピングしてエスプレッソを楽しむから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:47:24.90:fzvQdyee クソプレッソに業務用とか笑うわ、糞は糞だろ。 糞業務か? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:58:27.50:ofbHZy2T 何ていうんだろ、同じ13kgでも手首から下だけでタンピングすると凄く力いるけど、肩から肘も使って体全体使うとかなり楽に感じるからその辺で個人差があるのかな? あと作業台の高さとか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 09:59:47.70:fzvQdyee 自分だけクソじゃないタンピング出来てると思う糞プレッソ、実際は自分が糞で周りのほうがまともって感じでまさにクソオブ糞 それで業務用って便器だけは立派な糞だな(w : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 10:01:46.78:fzvQdyee このクソ野郎わかってないから言ってやるが、お前に誰が教えてくれって頼んだか? 糞のくせに他人様に指導とか笑うわ。 教えてもらったときだけ答えとけ。そうじゃないなら糞飲んどけ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 10:25:25.64:CzBVVveM ゼンジ怒りの4連スレ!クッソウケルwww クソ嫁もつと大変だなw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 11:33:44.30:kefTNCJu ディストリビューター使うといいよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 15:31:32.55:2z47E1DU ゼンジ君、日本語も可笑しいし、書き込んでる内容も支離滅裂だよ エスプレッソの話以前にかなり頭がイカれてるみたいだから、奥さんには内緒で病院行った方がいいよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 15:51:30.62:lR2cyAxM 正規品も持ってるけど、中華製でもあまり性能変わらんなぁ。 4000円でチャイナからも買えたよ。 でもアレいいよね。タンピング決まりやすい。 art prfsso designのsolo tamper次買う予定。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 20:20:10.34:7D+nzFd0 違う違う、そういう意味じゃない 推奨値の30ポンド(約13kg)で押さえてるつもりでも実際には多くの人が強く押し付け過ぎていて 実際の13kgは想像よりも軽いって言う意味 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 20:33:36.55:wJUx2KdQ 素晴らしい議論をなさってるようだが趣味の範囲にとどめておきなされ。 自分だけのこだわりを人に押し付けたって永遠に平行線のままだぞ。 飲んで楽しむところがすっかり飲まれちまいやがって。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 21:06:46.54:HlFyhS7o どういうこと? 俺は業務用のマシンでタンピング圧をきっちり13kg掛けてるって話だが? それが軽いってこと? キャリブレーションタンパー使って練習して感覚を掴んでるからあまりブレは無いと思うが。 俺が言ってんのは安い全自動機はタンピング圧が10kg以下のかるーいタンピングかつ、荒いメッシュだからクレマが出ない。 それをどうにかする為にクレマエンハンサー付けてあるって言ってんだが。 それを業務用でも軽いタンピングだって君が言ったから反論したんだが。 業務用だろうが家庭用機だろうが58mmホルダーであれば13〜14kgぐらいが適正圧。 安い全自動機はまだまだ低い圧。 それだけなんだが、タンピングする奴の感覚の話を持ち出されても混乱するだけだ。 そいつの力の掛け方なんざ知らんよ。 バスケット上のパウダーにどれだけ圧がかかってるかが重要なんだから。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/23(金) 21:07:37.31:o6DL4wGI 素晴らしいも何も素人まる出し : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 21:09:26.88:HlFyhS7o 何故かID変わってるが、俺が誰だかは文体から察してくれ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 21:30:11.01:wZHkhF38 違う違う、304とか実際にタンピング圧を何かで調べてる人ができていないっていう話じゃなくて 初心者とか感覚で13kgだって調べずにやってる人が実際調べたら強く押しすぎたりするから、意外と13kgって弱い力だよねー て事だろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 22:00:14.19:UOAyJ6HO 全自動だと、13sとか一昔前の20sとかかけられないだろう・・・・ 壊れるパーツが増えそうだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 22:17:24.19:7D+nzFd0 だめだ、、君は読解力が無さすぎる が正解 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 22:44:02.94:le5oqe5T 13kgなんてバネ式なら簡単にかけられる圧なんだが・・・ 機械系の地機器皆無の人? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 22:46:46.92:aChoZCqA ・・・ 持ってないでしょ・・・ バネじゃないから・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/23(金) 22:47:11.59:aChoZCqA バネじゃないけど、13kgぐらいの圧は楽勝だよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 08:20:12.72:oUKc0Wpf かけるだけならね。 それを3年毎日使ったら金属じゃないと壊れそうだけどね。 どーせ樹脂でしょ圧力かかるパーツは。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 08:33:02.94:oUKc0Wpf 結局、全自動ってどれくらい持つもんなの 10年使えるのあれ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 08:41:13.87:33f0rLgw 適当なウソプレッソだから10年は持つよ 負荷か掛かる所も特にないし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 08:46:41.24:g6oK2Ole 肉厚の樹脂は粘りがあってとても強度があるよ。 壊れるのは加圧部分ではなくてピストンリングやピストンを押し出す部分、だから店舗で使う場合は予備ユニットを持っていたりする。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 10:16:26.68:Qw+nu1M6 仕組みもよく知らないのに嘘プレッソとかw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 10:36:51.03:mdp0fb0x ゼンジの嘘プレッソは確定だよ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 11:28:42.69:oUKc0Wpf えー・・・じゃぁ、結構多くの人が壊れてないのに買い替えるわけ・・・・ 全自動高いのにさぁ 耐久性があって壊れないのに買い替えるの? 無駄じゃんそんなの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 11:39:29.16:zg9lSzsu 偽物しか作れないのに買い換えてるとは悲惨だね 性能も糞で耐久性も糞なのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/24(土) 12:48:14.50:ktyJcqu6 実家のマグニフィカは5年近く持ってるな まあ1日2杯程度だし、メンテの仕方もちゃんと教えたから、何もしないよりは ただ動作音はかなりうるさくなってるみたい デロンギとかだと最新モデルがバンバン出るから、修理パーツ交換より最新か型落ちに買い換えの方が手っ取り早いかもね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/25(日) 08:38:04.10:tBXrHWJ6 偽クレマ ttps://i.imgur.com/HheGSuS.jpg : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/25(日) 09:30:55.21:g1FAt+S0 白いよ白いよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/26(月) 18:25:14.60:yYKFSVbh ついに、メルカリで出品されてたマルゾッコリネアミニが売れた : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/26(月) 21:54:24.29:t3ZHz21j KONYがついてるから安いのかもしれないけど、 買う気にはならん価格だ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/26(月) 22:34:35.72:xIZQuzyY 買った人はカフェやってるのかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/26(月) 22:57:14.92:7Dukri+W 家庭用のリネア・ミニでカフェは無理やろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/26(月) 23:14:11.31:p1DLW5P+ なぜ無理? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/26(月) 23:31:51.94:7Dukri+W コーヒーボイラー容量が、たったの170ccのオモチャだから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 00:01:16.36:3+k33Oo7 ttps://youtu.be/zuIOlsdDg_o 高級機と普及機の比較でプロがテイスティングしても 殆ど味に変わりないとの事 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 00:57:13.89:OBjX9nYd ゼンジでなければ大きな差が出ないこともあるよ もちろん高い方は温度、抽出圧は安定してるし、多少メッシュが細かすぎてもポンプが強力なので失敗しにくいとか利点は多い 安いマシンでもベストショットになればほぼ同じになるね 今回はエスプレッソでの比較だったが、ラテだと決定的に違う スチーミングの性能は比べ物にならない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 06:44:38.59:1sav9chH わかってねーな 高級機は抽出に関する設定が色々と変えられるんだよ だから、ほぼ同じような設定であれば、味に差は無い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 07:58:27.47:P2Mry5Rc 販売量による : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/27(火) 08:04:01.44:Wy7nxNCE 行きつけのカフェの兄ちゃん、 「リネアミニに買い替えたいっス」 とか言ってたよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 08:10:15.34:mUUunV+u 全自動も色々と設定切り替えられるからソコソコだがな。 何より誰がやっても安定してるのが良い。店員が自分だけなら必要ない着眼点だがな。 何事も盲目的なやつは時代遅れになるぞ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 08:26:15.26:+gK6vwNS 全自動だと誰が淹れても30点のエスプレッソが飲める マニュアルだと淹れる人によって0〜100点になる 全自動で満足するかしないかは、30点の不味い液体で満足するかしないかということ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 08:40:35.02:7X1qF64/ 初心者でエスプレッソ、カプチーノデビューしたいんですけど グラインダーとエスプレッソマシンのどっちが重要? 全自動は最初魅力に思えたけどここ見てマニュアルにしようかと考えてます : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 08:47:06.44:S1aSLp30 大事なのはグラインダーだよ 最低でもVARIO-Eにした方がいい 粉を直接受けられるのは絶対必要 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:03:59.51:mUUunV+u 30点以下があるからバイトのいる店じゃだめなんだよ。 わかんねーの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:05:25.93:AEJVRdp1 全自動は誰が淹れても30点? 無知すぎるだろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:11:53.01:jX7K3U1G 確かに無知すぎる 誰がスイッチ押しても20点どまりだね 30点には届かないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:19:28.13:pFOB7w4a お前の中ではそうなんだろうよ。 だが誰でも同じように抽出できるように訓練するコストは高いんだよ。 だからマシンに頼るわけ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:23:05.73:AEJVRdp1 ワロタ こんな過疎スレで書き込んだ瞬間に2レスも別IDで書き込み発生してるw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:24:18.39:Qaw/Pice ゼンジには相変わらず理解できないか 手動マシン+グライダーは糞全自動より安く、ゼンジより美味しく入れられる訓練は1週間くらいだよ 勿論限りなく100点に近づけるためには日々の訓練?は必要だが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:29:15.38:pFOB7w4a いやお前しつこいよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 09:44:39.24:7X1qF64/ メリタのパーフェクトタッチ2をドリップで使ってますが お話にならないですかね? 色々調べてグラインダーならランチリオのロッキーがスペース、デザイン値段的に良いかなと考えてますが、 マシンだとシルビアあたりが良いかなと 買うなら予算的にどちらかですね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:21:01.36:f7YolsiO メリタのはお話にならない ロッキーとシルビアから始めるのは最高だと思うよ 下手するとその環境で最後までいけるかも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:29:46.11:l7y3MHH4 なるほど ただ粉引くのにうん万とか嫁を説得できなさそうなのと、マシン持ってないので まずはシルビア買ってからロッキーを買おうかな… : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:29:48.70:PK2VaXjp あなたの家に包丁があると思う。 それは鋼か?いやステンかセラミックだと思う。 ここであなたがこだわってる全自動・セミオートとはそのような違いだ。 厨房で誰でもが鋼の刃物を扱えるわけじゃない。 だいいち其のような品質は多くの場合不要で無駄なんだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:35:21.85:IMd6O4FA 訳のわからない例えだな ゼンジレベルを超えるのはそんなに難しくないよ やりもしないで難しいと思い込んでるのかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:36:39.14:hb3W7eNP わからないなら包丁に対してそういうレベルでの理解なんだろう。 レベル低い相手だったのにごめんな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 10:48:37.08:IMd6O4FA レベルが低いのはゼンジなんだが? 包丁が分からないのではなくて、エスプレッソの例えに相応しくないと言うこと まあゼンジの格好いいボタンの押し方でも訓練して不味いウソプレッソの液体を飲んで大人しくしてなよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 11:07:18.46:Jtj04tws エスプレッソなんてそんな難しいものじゃないんだけどな 難しいって先入観持ちすぎ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 11:30:06.11:AEJVRdp1 エスプレッソって専用機(全自動ではない)使っている店で飲んでも店によって全然味が違うし、好み以前に出来が違う 毎日何杯も作っているプロがこれなのに・・・難しくないんだ・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 11:39:29.38:Jtj04tws 店によって味が違うのは当たり前だろう 同じ豆使ってるとでも? まさかチェーン店の話してないよな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 11:45:08.04:ZeBE+jUC ゼンジのエスプレッソの店の話は作り話だよ もし飲んでたらゼンジのウソプレッソの不味さには気が付くはず まあ、本当だとしてもスタバとタリーズで違うとかだろうね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:01:20.89:+gK6vwNS 鮮度のいい豆使って30点 全自動使うような人が主に使おうとする豆(スーパーやスタバ、KALDI)じゃ、10〜20点程度だろうなぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:05:39.65:+gK6vwNS 肉に例えるとさ、成型肉のステーキ食って満足してるような人(全自動君レベルね)に、鮮度のいい和牛を進めるようなもんだろうから、話が噛み合うはずないんだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:16:21.93:F1r01cQJ 日本のバリスタチャンピオンは全自動の奴飲んで80点って言ってたけど、君たちはワールドチャンピオンか何か? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:20:06.88:mtEDQnOO それは営業トークだよ プロの料理人がTVでファミレスとか冷食の料理を食べて、自分の店にそのまま出してもいいくらい美味しい!とか言ってるのと同じ まさか大人の事情がわからない人? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:21:04.16:Jtj04tws そんなリップサービス真に受けるとかどんだけピュアなんだ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:22:06.50:F1r01cQJ そうだね(笑) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:37:05.88:D/WhpL9i そもそもだ。 なんで自分でエスプレッソ淹れるんだ? なんのために? 僕なんかレバーマシン触りたかっただけって不純な動機。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:43:59.92:AcX+FNuH それは美味しいエスプレッソを自宅で手軽に飲みたいから 手動マシンでも全く面倒ではないし、飲むだけでなくグラインドしたときの匂いも最高だし抽出の出来映えを想像しながら行うタンピングも楽しい そして、抽出やラテアートが決まると嬉しいし美味しい 全自動はこれらの全てが叶えられないから欲しいとも思わないが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 12:44:56.75:AcX+FNuH レバーマシンは格好いいと思うが、まだそこまでは踏み込めてないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 13:03:26.38:AEJVRdp1 日本語読もうぜ 出来も違うって言ってるんだが・・・ もしかして、エスプレッソの出来の判別できない人だった? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 13:59:41.32:7Oo7Qyh6 常に全自動は最低レベルで判断してセミオートは高レベルで判断してるんだから意味無いね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:03:27.70:9RlIJ4A8 まーたこの流れか 全自動の話になるとすぐ業務用の話になるのは何でだ? 店によってはスタッフの人数、スペース、来客の人数やオーダーの種類によってセミオートや全自動、2連3連他の中から店に合ってる物を導入してる 予算や代理店の兼ね合いもあるけど、味が一番に選んでない所だってあるよ 客をさばかなければならないし 家庭使用とは全然違うだろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:18:24.94:LTKHUgtD あのさあ、豆が違えば出来上がりも当然違うのがわからないかな 粘度も色も違う あんたがエスプレッソが難しいと思い込むのは勝手だが、一回触ってから論じてくれ それでも難しいというなら何が難しいのか言ってくれ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:27:13.96:AEJVRdp1 豆が違ってもエスプレッソってのは特徴が出るもの それを見て出来というのだが、お前本当にエスプレッソ飲んだことある? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:29:58.77:LTKHUgtD 重箱の隅かよ 何が言いたいんだ? あんたの好みに合わなかっただけだろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:32:08.34:9RlIJ4A8 あと全自動、セミオートはどちらが美味いかって議論が続いてるけど、結局は使用者の腕次第だろ 全自動が美味い派はセミオートの技術や才能が無いだけ セミオートが美味い派は全自動より美味く淹れる技術や才能があるだけ 得手不得手でよくないか? まあセミオートすら触った事の無いゼンジ君は論外だけど 今、キッチンスペースの影響で仕方無く全自動使用してるけど、3年使ってたシルビアとロッキーの方が絶対美味いもの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:42:00.06:ivWoglax 原理主義者にはそういう考え方ないんだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:42:37.64:AEJVRdp1 好みがないとは言わないが、それ以前に出来が悪いものを出す店が少なくないよ まあ、外でエスプレッソを飲むことがない奴にはわからないだろうけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:50:43.57:0aSlqZw+ セミオートを買ったばかりの人なら全自動の方が美味しいこともあるが1週間くらい使って慣れてきたら確実にセミオートの方が美味しいよ 全自動は兎に角失敗しない設定になってるから、グラインドは粗くエンハンサーもどきの偽物抽出しか出来ない 笑えるのは古くて安い豆でも、ミディアムローストでも、イタリアローストでもクレマもどきもあり、パッと見は同じような抽出となる セミオートでは考えられないよ 何回か全自動マシンのエスプレッソを飲んだことあるけど、どれも美味しくなかった コクがなく深みが無い シルビアとロッキー持ってるなら分かると思うんだが? 全自動を超えるそれなりの抽出は不器用な人でも簡単に出来るよ 腕次第というか、グラインダーがショボすぎるとかカルディで豆を買うとか、そういう人ならどちらも美味しくないからそれほど差は付かないかもしれないが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:54:53.12:LTKHUgtD 外では飲まない 家で飲むから 店のエスプレッソに文句言うくらいなのに全自動で満足できるのが不思議でしょうがないが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 16:56:09.92:AEJVRdp1 プロのエスプレッソを飲まずに自分のエスプレッソが美味いですかw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 17:00:32.66:0aSlqZw+ 自分の方が美味しいね もちろんマシンの性能とかバリスタの技術にはとてもじゃないが敵わない しかし、お店では必ずしも豆の種類とか焙煎度合いが自分好みではない 自分好みの豆を使って家で飲む方が美味しいね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 17:01:57.05:LTKHUgtD プロだから美味いとでも? 思考がとても幼くて突っ込む気にもならんのだけど、もしかして未成年? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 17:08:06.72:AEJVRdp1 語るに落ちたなw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 17:14:35.16:LTKHUgtD 好きにしなさい あともっと世の中を見て勉強しなさい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 18:29:12.86:zKWKfNzF まあそのキッズに何言っても駄目だよ。 ドトールやスタバのプロ(笑)を有難がってる時点でお察しよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 18:54:05.48:ivWoglax そうじゃねーよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 18:58:31.91:W46qjzie 流石プロよりエスプレッソを上手に淹れられるだけはあるわw 業務用のセミオートを使ってるって書いてあるのにスタバが出てきたよw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 18:59:29.04:ivWoglax セミは練習しなきゃだめ。 練習すればokなんてのは練習しない人がいる事を考えてない。 そんな考えだからフルは全部否定の考え方になる。 おまえフルオートちゃんと設定して使ったか?と。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:00:54.68:ivWoglax セミはうまい前提で話す、いろいろ理由つけてね。 フルには逆にまずい前提で話す。いろいろ理由つけてね。 ライフスタイル的にフルとか有り得ない家もあんだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:04:34.10:ivWoglax 同じようなのに焙煎主義者がいる。 自家焙煎でなけりゃクズって考え。 自家焙煎は簡単だとかいろいろ理由をつけて店売りはクズだと。 セミが主張するのは同じ論理 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:10:14.06:ivWoglax 例えば375を添削します、 セミオートを買ったばかりの人なら全自動の方が美味しいことも(セミを買ってすぐに美味しいのを入れられる人がいる?)あるが1週間(期間の根拠は?)くらい使って慣れ(慣れとは?)てきたら確実(根拠が無いです)にセミオートの方が美味しいよ 全自動は兎に角失敗しない設定(事実です)になってるから、グラインドは粗くエンハンサーもどき(根拠が無いです)の偽物(本物の定義は?)抽出しか出来ない 笑えるのは古くて安い豆でも、ミディアムローストでも、イタリアローストでもクレマもどき(もどきでない定義は?)もあり、パッと見は同じような抽出となる 以上のように曖昧な主張でセミの方がうまい、フルはまずい(根拠がない)話が中心。 これではね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:13:32.10:yuamRoO/ 結局ゼンジが聞く耳もたず理解しようとすらしないということか 妄想ではなく1度でいいから本物のエスプレッソを飲んだ方がいいよ ウソプレッソとクレマの違い(量ではなく質)や味の違いが分かるよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:19:37.48:ivWoglax 他人のマシンを否定する人の意見を参考にしても、あとからその人に「お前のマシンは糞」と否定されます。 その人の気に入るマシンでなければどのように使うか関係なく否定されるので参考から除外したほうが良い。 これが私からのマシンを選ぼうとしている閲覧者へのアドバイスです。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:26:29.20:fcuFI4tp Del Soleとかエリオットアベニューとかよく行く店あるけど、毎日行ける訳じゃないから家で淹れてる 最初はSaecoの家庭用で、より美味しいエスプレッソを求めてHXシングルボイラー→PIDダブルボイラーへ グラインダーはKG100→ROCKY→Mazzer Super Jolly コーヒーは生豆買って自分で好みに焙煎&ブレンドしてる 名のとおったバリスタには及ばないけど、その辺の向上心の足りないバリスタよりかは美味しく淹れられるようにはなった Del sole赤坂見附で横山さんに家の環境の写真見せたら、バンコの中に入れてくれて、店のマシンで淹れさせてもらったのは良い思い出 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:28:42.67:U7pscnNT これは話にならない 全自動マシンからステップアップすることは一生なさそうだね 否定ではなくて事実をいってるだけだが 本当のことを言われるのが嫌なら全自動スレに行けばよいだけのこと 何でそんな簡単なことがわからないのか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:30:48.12:U7pscnNT あっ!レスが増えてる に向けてです : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 19:35:38.95:n9nLedML 逆に全自動が美味いとか不味くならない根拠は何よ? どうも電子制御がー、適切なタンピングがーが信用できないのよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 20:03:49.01:6MU3V8mA セミオートで美味しくするには最低限2万以上のグラインダーが必要、テクニックの前にグラインダー。本体はなんでもいい。 それを置くスペース等家族の理解も必要 独り者なら何でも好きなものを何台でもどうぞ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 20:56:56.05:NTxUPQ7t 今はエスプレッソ用のグラインダ2万じゃ買えないと思う。 そこからもう少し出すと海外製品のボリュームゾーンに入るかな。 ロッキーはいまだに売ってるけどパヴォーニのジョリーがないのが痛いな。 あれいいのに。持ってるんだけど、良いんだよ。 一番はマッザーミニのエレクトリック買えばいいんだけど、コニカルじゃないと嫌だって人はいるよな。 俺はフラットバーの方が好きだから気にならないけどな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 20:57:55.98:NTxUPQ7t 全自動って正しく入れたリストレットのドッピオでラテとか、そういう贅沢なことできるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 21:01:22.38:Bl4NKERM 入門としてVARIO-Eから始めてもいいと思いよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/27(火) 21:30:33.28:/K9x3I9C このスレから漂う検索臭 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 21:40:19.13:OWzj9KM9 ちょい横からだけど・・・ リネアミニについて。 「ボイラーが小さいから役に立たない」という意見があるけど、これはちょっと違う。 このマシンは構造的にはトリプルボイラーとなっていて、ブリューボイラーは温度調整池としての役目しか持ってない。 ベンダー側は家庭用としての短いウォームアップ時間と、コマーシャル並みの温度安定性を両立しようとして開発した。 (結局ウォームアップ時間が劇的に短縮する訳ではなく、達成度60%といったところだが) ブリューボイラーにはあらかじめ90〜103℃程度に熱した水が送られ、ボイラー内で過熱・冷却して設定値に近付ける。 マルチステージ加熱の仕組みは斬新すぎて発売初期にはトラブル多発だったようだけど、今は安定供給状態に。 近い将来、このマルチステージ加熱の考え方で作られたマシンが後続から次々出てくるはず。 フルオート・セミオートの味の違いとか。 フルオート黎明期にはノウハウが足りないことから抽出が安定せずセミオートには大きく水を空けられていたのは確かなんだけど 最近のものは各段に向上が見られ、セミオートの有利性はほとんど無くなってしまったという実感がある。 スパウトが非常に長いためタイガースキンの模様が現れることはまれだが、レッドブラウンのエスプレッソは確実に抽出できる。 SCAJなどを視察すると、一昔まえはセミオートのデザインや温度安定性とミルクスチームの能力を競っていたものだけど 現在ではマシンブースのほとんどをフルオートが席巻してる。抽出能力だけでなく、メニューの豊富さや タッチパネル、通信機能をもつサポートサービス、自動洗浄・メンテナンス性の向上などなど。 手動にこだわってるメーカーは別として、セミオートの展示は随分とこじんまりしちゃったよ。 フルオートマシンで手動にせまる味を追求しようとする研究はもう終わっていて、今はそこから先のステップに移行してる状況。 エスプレッソマシンにかぎらず、今は手造りよりマスプロが性能的にもデザイン的にも優れてしまい、そちらが選ばれる。 なんだか人の拘りが介在出来なくなってしまう時代になってきているなあと思う今日この頃。 家庭用フルオートでは出来ない。コマーシャルフルオートだと何でもプログラムできる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/27(火) 22:06:37.21:qlL8RR++ ロケットR58 良さそうですね。 全自動に飽きたらステップダウンしてみようかな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 22:15:10.57:LTKHUgtD 例えコマーシャルな全自動を無料でくれると言われてもいらないなぁ 淹れる課程を楽しみたい、自分で試行錯誤したい人間には全く興味の対象外だわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/27(火) 22:40:35.93:Hm5POF31 ここの皆には笑われるかもだが、デロンギの一番安いやつとYCM-G26、デジタルスケールと体重計でラテアート以外はとりあえずなんとかなる。 全部新品で揃えても1万5千円ぐらいだ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 00:54:18.21:dO8kTXKQ 誰しもがその価格帯のマシンを経験するから馬鹿にする奴はいないと思う。 基本を習得するには最適。 聞いたことないグラインダーと思ったらヤマダ電機のなんだね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 02:24:20.06:Ocd5ZAcb デロンギの安い奴ってEC152Jだよね。 エスプレッソをはじめてみようと思いエスプレッソマシンを物色してたら見つかった。 ttps://youtu.be/wOesGHMJvQM 素人から見たら十分旨そうなエスプレッソなんだけど、試しに買ってみようかな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 08:01:13.59:CI2IBG3J リネアミニなんだけど、コーヒーボイラーが小さいのはやはり弊害があるんだよね。 1杯だけならいいんだけど、2杯以上連続抽出すると抽出温度が安定しないんだよね。 スチームボイラー利用してHX後にコーヒーボイラーに湯が入ってくるが、その温度は一定じゃ無い。 いくらPIDで抽出温度設定しても連続抽出だとブレるんだよね。 俺もミニ買おうと調べてて、これが気になったからマルゾッコに問い合わせて見た結果、ネガが少ないGS3買った。 でもHX機に比べればミニ安定してるし、デザイン良いし、悪い機種では無いんだけどね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/28(水) 09:54:55.54:wNM5fqH5 GS3はウォームアップに時間かかりすぎ。 家庭用にはなりづらい(なり得ないとは言わないが)。 しかも10年以上前のテクノロジーだね。 back to backで淹れるカフェならいいけど、家庭用ならリネアミニにしない理由は浮かばないが。 リネアミニの経験者としては、 言うほど連続抽出のときの湯温のブレもないと思うわ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 12:58:41.21:kGXetooq 連続抽出は気にするのに暖気の時間は気にならない人用 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 13:09:15.32:yMNgfJU1 GS3なんて完全にスペック厨御用達だからなぁ 本人が良けりゃいいんでね つか日本マルゾッコ信者大杉 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 16:25:59.35:hisKdyhq 悪いひとたちがやって来て みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 16:57:57.96:oJDnlVLv くやしいのうくやしいのう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/28(水) 17:38:38.06:KtFUSqT4 GS3を買った人たちは、とんかつサンド氏の 影響をモロに受けてしまったんだろうね。 罪なお方よのお。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 18:11:26.25:uiPWlS6O マシンは安いのでいいが、エスプレッソをするならグラインダーは失敗かな これだとエスプレッソに適したグラインドが出来ない 本当の最低レベルでもKG364Jが必要だったかな どうせならVARIO-Eにすれば格段によくなるよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 18:12:46.18:oJDnlVLv まぁ買えばその次はないから幸せとも言える : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 18:43:44.65:zyieszQ0 暖気時間は前に使ってたrancilioの4Lボイラー機とあまり変わらんよ。 別に無理して買ったわけでもなし、満足してる。 車だって乗れればいいもんじゃないし、300km/h出る車だって日本走ってるのと一緒。 趣味のもんだし好きなの買えばいいのよ。 全自動見たいなエセプレッソ飲んでる人よりは良いと思うが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 19:35:31.77:oJDnlVLv 時代の流れに乗れない取り残されるタイプ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 19:51:15.13:EwfRIdc3 リネアミニのトラブルは何年何月製から改善されたんでしょうか? 恐ろしくて中古に手が出せないです(≧∀≦) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 19:56:39.68:yMNgfJU1 エスプレッソマシンの中古はオススメしないよ 前のオーナーがどんな使い方してるかわからないし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 19:57:17.64:ttPNOQfa 納期が延びまくってた時期がある。いつ頃だったかは忘れちった。 出荷されたマシンそのものは大丈夫だと思うよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 20:53:03.96:zyieszQ0 中古は全バラして洗浄する気がない限りやめといた方がいいな。 下手したら水道水直接ぶち込んでたり、ボイラーに水入ってたまま1月以上ほっといてあった機種とかザラだから。 ツレに頼まれて中古機バラして整備したけど、ボイラー内はライムスケールだらけ、電極は粉吹いたりしてて大変だった。 ガワは綺麗で3年使用だったが中がね…。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/02/28(水) 21:05:38.32:rOzM8xyM w 何ごのいい加減な情報w 本当にヒッキー? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 21:07:19.88:HlUPBWtJ 3万円台出せるならブレビルのグラインダーとかいいかも CoffeeGeekでも評価良かった気はする : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 21:42:01.51:VdiTVPtN スケールはそういうものとして処理するしかない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 21:49:28.06:CI2IBG3J w 何そのいい加減な日本語w 本当に日本人? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 22:01:17.98:VdiTVPtN 人格攻撃する人は最低だし自分が劣勢ってわかってる人 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 22:07:03.09:ttPNOQfa 言ってることは本当だと思うよ。電極ってのはウォーターレベルプローブのことだろう。 ただ、やっぱり極端すぎるかな。 ボイラーに水が入りっ放しなのは工場出荷時からそうなので、新品でも中古でも同様。 スケールの付着も正常範囲なので、あまり神経質にならないほうがいいとおも。 日本で3年程度の使用ならボイラークラックが発生するような事態までは進行しないよ。 あれでギャーとなるなら水道管の内側見たら気絶しちゃうとおも。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 22:23:26.71:zyieszQ0 水道管の中見たことあるのかい? 俺水道関係のメーカー勤めだが、鉄管でなければそんなに酷くないが。 ライニング鋼管(sgp-vb)ですら30年ものでも薄っすら茶色くなる位だぜ。 嘘はいかんよ。 ボイラークラックとスケールは関係ないし、クラックいくまでならセンサー壊れて空焚きしてる状態でしょ。 そりゃ論外だ。 メーカー勤めだからかもしれんが中古の水回り器具はどうにも抵抗あるんだわ。 5年使用した機器の修理資料が現場から回って来ることもあるんだが、なかなかよ。 正直水道管の方が綺麗よ。通水してる限りは。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 22:35:51.54:NzaejGst じゃあ新品買えばいいよ 新品はバカバカしい値段だ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 23:00:37.61:KxlmvJF3 お恥ずかしながらバリオをポンとは買えない小遣い制の貧乏亭主でして、、、 このグラインダーが値段(実売4、5千円)の割には最低限の仕事はしてくれるので挙げさせて頂きました。 一応一番細かい設定だと抽出出来ない位の細かさには出来て、カタログには9段階とありますが実際には18段階の目盛りが刻まれており目盛の中間点という使い方をすれば36段階の調整が可能です。 KG364Jは粗く挽けないというレビューがあったので自分の用途に合わないと思い見送りました。エスプレッソ専用機として用意するならばこちらのほうが良いのかもしれません。 ちょっと触ってみたいとか安く家で飲むためという人にはこういう選択肢もあるということで、、、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 23:44:04.26:8vEVtjjB 予算がでないという事情があるのでは仕方ないですね 一番細かい設定で抽出しなくなるというのは恐らく極細ではなく微粉が多くなり目詰まりによるものと思われます このグラインダーだといずれエスプレッソの出来に不満が出てくると思います その時はマニュアルマシンを諦めるのではなくて、エスプレッソに適したグラインダーに買い換えて継続することを願いたいと思います : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 23:47:14.30:zyieszQ0 君にとっては、だろ? 皆んなが皆んな金がないわけじゃない。 たかが数十万だ。好きなの買えばいい。 ボーナス1回分だよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 23:52:18.10:9xdGtOyr マルゾッコの魅力は何と言っても伝統のサチュレーテッドグループヘッド(SGH)だよ ボイラーから延びる、あの曲線美に興奮しちゃう(*´Д`)ハァハァ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/02/28(水) 23:52:58.68:ttPNOQfa 本当に技術屋? 聞いてみるけど、ステンレスボイラーのトラブル主因3つは? 水道管は画像検索してみればいい。見りゃ分かる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 00:13:00.11:Hg4X1mQp 浦島太郎さんですか? それ、何十年も前に開発された機構でしょ(笑) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 00:32:28.38:ktjT/ptO 忠告になるが、ボーナスを無計画に使うのは絶対やっちゃダメですぜ! 半分以上は確定拠出年金や家屋ローン、自動車の更新などにあてて生活しないと破滅するよ。 屋根を30年に一回張り変えたり。一回200万くらいかかるでしょ。 床下の梁も老けたら交換。外壁塗装も20年経つと防カビ能力がなくなる。 近所、親戚付き合いに年間いくらかかってる? 俺は老後に厚生年金まで含めて6千万ほど貯蓄する計画で生活してる。 現実的にそれが必要経費だとわかってるから。 本当にそれより余裕のある収入者じゃないとポンポン買ってはいけない。 エスプレッソマシンは相当に「高尚な趣味」であることは自覚しておくべし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 00:54:41.46:ehMT1I8x 長文ご苦労様。 ボーナス一回分とは書いたが、平均額の一回分であってボーナス全額つぎ込めって訳じゃないが。 そこまで書かないと分からないのか?社会人が。 長いから全部読んでないけども。 なんで俺が技術屋なの?メーカーの経営側だよ。 水道管、水道管言ってるけど、それはどこの事言ってんの? 屋内配管?地中配管?それとも本管?導水管? 現代の配管で樹脂管である限り汚ったない配管はあり得ないぜ。 どうせネットで拾った画像で知ったかしてんだろうが。 もしくは古い集合住宅の話か?そんなトコに住むくらいならエスプレッソマシンは贅沢だからやめとけ。 汚れ汚れ言うが何の汚れなのよ。 浄水された上水道を使用してる限り考えにくいわ。 水道管が汚れだらけならもっと細いガス給湯器やエコキュートのHPなんぞすぐ詰まって故障だな。 ありえん : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 01:19:13.54:ktjT/ptO メーカーの経営側ねえ・・・どっち側でもいいんでない? ここ匿名掲示板なんで社会的ステータスは意味もちませんぜ? 身の丈以上は苦しいばっかりだから、普通にしてた方が俺はいいなあ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 06:36:01.30:P3pflXv6 最新モデルのLinea PBやStradaにも採用されてる機構ですが、何か?(笑) 上級モデルのLinea PBに採用されていて、同じLineaなのに Linea MINIには採用されてないって?、、、ぷっ!! しかも、見た目だけの“なんちゃって”パドルレバー搭載?? 腹いてぇ、、、www : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 06:55:29.25:83M/wmKv バカだなぁ 3GSでもリネアでも、豆が悪かったら全部だめなんだから、 そんなのシルビアとかR58とかそこらにしといて、ガスの焙煎機かえよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 07:35:52.45:5itetv2U その18段のうちエスプレッソに使えるのは1〜3段程度なんだろうけど、1メモリの差が大きすぎるのよ 実際にはその1/3〜1/4段単位の微調整が必要になってくる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 07:44:17.11:BuSUV8h8 まあ、スケールとスライムは違うものだから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 08:40:17.04:z73jYdy5 まあ、入門用に最低限の費用で始めるんであればヤマダのやつも候補に上がってくるでしょ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 08:42:31.96:H5jR7E7v 入門用のほとんどは安物買いの銭失いになるだけ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 08:47:47.81:b32ZnnEd 初心者ですが、とあるブログとここ見て結局の所グラインダーと豆と経験が重要なんだと考えてる マシンに関しては高級機でも機械部分の中身は汎用品が殆ど 最新機種は制御で各種メーカーの味付けが違うと 制御がばりばり入ってる業務機なんて素人が買えたもんじゃないし あくまで趣味としてのエスプレッソであればLa pavoniのレバー式も楽しそう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 09:30:41.29:3UXiHujK 業務用を買う人は狂ってるから参考にならんぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 09:55:50.95:w2JQqAaS 使ってみればわかるが圧はたりないし、すぐ壊れるし、安物は安物 安物使ってて全自動馬鹿にしている奴はあほ 安物も全自動も結局まずいエスプレッソしか淹れられん : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 10:05:40.28:z73jYdy5 まあ、4000円ぐらいならダメ元でいいんでないの。 初心者に、いきなり何万もするやつ買えって言ってもね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 10:31:05.55:wdAor80s これが正しい。 3GSは目を瞑っておくw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 10:31:27.62:ATpkprrI 壊れたときにどうするかだよ。 10年使えば、ポンプ弱ったりすることあるし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 10:43:26.09:3UXiHujK エスプレッソは機械の値段と、、、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 11:40:11.04:c+boU/f+ 大体そんな感じですね、 点滴やシャビシャビにならない程度には安定していれられるってレベルだと思います。 手動セラミックミルでやってみてた頃は苦労して挽いたのに飲めないレベルでの失敗も多かったので、使用可能という意味ではこの辺が最安かなと思った次第です。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 12:31:01.56:WttRL2wy ulkaのポンプで圧力足りないとか有るの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 12:35:12.83:3UXiHujK ある! あるんだ! あると思うから!! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 12:47:31.55:cQYKWlTK ダブルのソロでちょうど9bar維持できるくらい。 ダブルのドッピオとかトリプルだと息切れするかもね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 13:33:29.56:rCYEtfed ダブルのソロ ダブルのドッピオ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 15:33:49.88:cQYKWlTK ダブルのドッピオじゃなくてダブルのルンゴね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 19:27:13.01:83M/wmKv えーけどよ 最新のマシンだと、最初9barで5barくらいまで落とすんだから、それでいいんじゃねぇの? んな御大層なもの買って、5年使ったらぶっ壊れました、修理パーツありませんとかいやだわ。 シルビアとかなら全パーツ売ってるけどさぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 19:35:21.17:/oUq70KT 業務用は保守付きだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 19:37:29.31:DEi7/K+O bezzeraが原点にして至高 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 19:41:55.09:83M/wmKv 200Vのでかいガチ業務用を家に置くのか。 それはそれで電気代がすげぇな。 余熱に1時間かかるし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 19:43:00.77:83M/wmKv タンク式じゃないと美味い水使えないよ。 RO通して再度加圧ポンプつけてってやればできるけどさ。 ちょっとな。 ROの水をタンク式に入れるほうがはるかに楽じゃないか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 19:55:37.74:/oUq70KT 普通の人はそういうのしないから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:05:40.38:ktjT/ptO 200Vのマシンでも意外と電気代はかかんない。エアコンに比べればね? 「最大消費電力2kW」なだけよ。平均消費電力は100Wとか200Wくらいかな。 邪魔すぎるから置きたかないけど。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:24:01.74:83M/wmKv それで・・・・一人二人でで飲むとして、一気に何杯落とす気なんだい・・・。 どう考えても途方に暮れる。 ある程度ヘッドが蓄熱する家庭用でいいじゃんって思うよ。 ポンプは出来ればULKAのでかいやつ入ってれば問題ないというか、 問題ないだろう。VBMのデュアルだってでかいほうのULKAだろうし。 そりゃ、ボイラーでかいほうがいいよ。 でも、その分余熱に時間かかるし、出てくるもんが1杯の単位で見たら言うほど変わらない。 抽出のところまでをきれいに持ってく、グラインディングとタンピングをきっちりやる方が大事じゃないかな。 あと、ちゃんと明るい酸味とコーヒーな感じの豆。豆だよ。 それに比べりゃ、マシンは90度程度9気圧が発生出来りゃいいじゃんと思うが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:25:47.95:83M/wmKv あ、最近ULKAのポンプにアップデートがあって、出力15%増しで、 接合部分?がブラスになったやつがあって高くもないので良いよ。 ポンプ弱ったやつと交換したからどこまでとかよくわかんないけど、 安定してたらぁーっと出る。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:27:56.60:/oUq70KT そういう考えなしにデカイほうがすごい的な人がスレに多い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:28:23.64:VOK4YTZb 言ってることには同意だが 誰もコマーシャルマシン買うとは言ってない件 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/01(木) 20:38:07.27:DEi7/K+O イタリアンエスプレッソ以外ゴミ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 20:48:47.68:/oUq70KT ここは日本だから全てゴミ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 21:12:13.81:83M/wmKv イタリアンエスプレッソって北と南で違うようだし、なんか思ったよりロースト浅い感じあるし、 ロブをたくさん使うし、挽き貯めするし・・・・・・ あ、イタリア行ったことないけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/01(木) 21:48:42.97:MFWjWUrO 10年前だから今は知らんですが。 ローマとナポリ放っつき歩きましたが。AP1みたいなロブらしい?ロブ臭には出会わなかったすね。全体的にかなりの回転率なもんで、挽き溜めとかってより関係なくドンドン挽いてた感じ。 焙煎も聞いてたより浅く深くでもフルシティくらい。フレンチ以上のは少なかった。 でも総じて日本エスプレッソのが僕好みでしたね(^^;) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 08:37:34.80:mNGjnqiH 家庭用に高いマシン買おうとすると無駄だ!ってしゃしゃり出てくる奴何なんだろね。 1杯を出すために1時間の暖気と1杯ずつの豆挽きして。 趣味だからそれで良いんじゃねえの? 高いとか電気代とか余計な世話だが。 そう言う奴って車は乗れればいいから軽で、ハイブランドは無駄だからユニクロなのかね。 無理する必要は無いが其奴の懐具合で買うんだから、一般人は、、、とか趣味に言い出すのは粋じゃ無いな。 そう言う奴に限って合理的(爆笑)って言って全自動買うんかね。 このスレのゼンジみたいに。 まあそんなだからクソ嫁と中古で2万の全自動で満足出来るのかもなぁ。 なかなかいい人生だなぁ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/02(金) 09:25:24.22:TCFdE7m4 全自動マン vs. マルゾッコGS/3オーナー 見応えあるわね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 09:35:29.60:72UmF4w3 JEEP買うっていったら勿体ないジムニーで十分だ!って言われるのと変わらんよなw 金困の自分を基準にして一般人語ってる時点でお察しか。 エセプレッソで満足できるバカ舌がある意味ウラヤマシイ。 さあこの後ゼンジ君の発狂タイムです! 張り切ってどうぞ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 09:41:11.19:mNGjnqiH 俺はマルゾッコオーナーじゃないぞ。エレクトラだ。 見応えなくてすまんな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 10:23:09.52:n98J7YUZ 全自動でも高級機でも良いけどさ、ぶっ壊れたら直せるの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 10:23:41.11:EbR0GMww 高価なマシン勝手に買うのは結構だが、人に勧める馬鹿がたまにいるんだよな GS3買っとけ、みたいな(冗談半分かもしれんが) 高いマシンを買わないと美味しくならないと誤解を招くし それがさもエスプレッソ好きでは常識みたいな空気が大嫌い 結果的に初心者のハードルを上げてしまう おれは少しでもエスプレッソ好きが増えて欲しいと思ってるから余計にそう思うのかも知れない ちなみに今うちにあるのはRocketだけど最初はBAR14 豆さえ良ければBAR14でも十分美味いエスプレッソが落とせる 豆が最重要 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 11:44:57.69:fI6VpFvJ BAR14程度じゃ全自動を馬鹿にできるレベルのエスプレッソは淹れられんよ 同レベルかそれ以下 練習用として買うなら止めないけど、結局高いものを買う羽目になるだけ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 12:14:20.77:ZQYOBpdr 全自動よりも美味しいのがいれられるよ マシンの方はそれほど大差ない グラインダーがそこそこなら全自動よりもまとも EC152J+VARIO-Eの組合せなら3万以下で全自動より美味しいエスプレッソが飲める 全自動より美味しく、それなりの味で我慢できれば高いのに買い換える必要はないかな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 12:31:57.77:EbR0GMww 実体験でそう言うなら、きちんと使えていなかったか 不良品だったかのどちらかだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/02(金) 12:45:48.40:TCFdE7m4 豆の話はどこですればいいのかねー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 12:52:52.01:hUxGrG6q サエコの家庭用だったけど、やっぱり十分美味いのが入るよ。 要は使い慣れだよね。機種変えたときのほうが辛い。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 12:55:41.26:fI6VpFvJ え? 結局あれ?お金がないからセミオート買うの? 本当に安物買いの銭失いになるぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:04:13.76:hUxGrG6q 最近はマキネッタをよく飲む。なんか落ち着く。 でもそのうちまたポンプ式のエスプレッソに戻るかもね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:09:48.45:+HV+BB1g じゃあなんでロケット買ったの? デロンギ使い続ければ良かったのに。 壊れたんだとしても同金額です似たのあるでしょ。 差額で豆買えばいいのに。 惜しいことしたね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:20:13.22:mNGjnqiH bar14はキチンと淹れればエスプレッソが淹れられる。 ゼンジのような安い全自動はエセプレッソが淹れられる。 この違い。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:32:35.62:1nWr7Sm2 高い全自動でもエセプレッソだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:41:34.73:fI6VpFvJ 貧乏人?BAR14も立派な似非プレッソだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 13:55:43.65:RGpRqnGF もしかしてゼンジ? 無知は可哀想だね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 14:08:58.27:fI6VpFvJ はぁ? 何言っての? 常識の範囲のことしか書いてないわけだが、お前なんでこのスレにいるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 14:15:26.56:RGpRqnGF じゃあ非常識なんだね 常識の範囲が狭いこと自虐しなくても エスプレッソのことが分からないのに何でこのスレいるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 14:30:19.44:wJ1ColVo 無知はエスプレッソ語るなよ。見ていて恥ずかしい。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 14:39:24.33:1yfk5ePC レベル低い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 14:53:55.42:c54hoPMr 全自動全自動うるせえええええ 今までどおり普通に会話してくれ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 15:42:38.12:mNGjnqiH bar14はキチンとエスプレッソ淹れるよ。 値段以上に入門機として価値がある。 ここは全隔離スレだぜ? 本スレはこちら。 【家庭用機・セミコマーシャル・レバー式】エスプレッソマシンpart35 [無断転載禁止] ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 15:43:49.66:mNGjnqiH すまん誤字だ。 ココはゼンジ隔離スレな。 話がしたければ本スレでお話ししましょ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 15:48:32.54:HbiqsYAf 今まで通りって・・・この2スレほどずっと荒れてんじゃん ある意味今まで通りだなw このスレってゼンジが建てたスレでしょ? ゼンジが雑談何でもありって言ってたし、本スレのルールも「無視して何でも書き込め」って自分で言ってたからなあ ここは何でもアリのスレだし、ゼンジ隔離でタコ殴りスレだな。勘違いスンナ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 15:54:33.29:VEyH/hrq エスプレッソを全く理解していない。BAR14もGS3もマシンの概念は同じ。ただ高い方が安定したショットが出せるし、スチームのパワーがある。全自動の場合はエスプレッソを作る過程でクレマを偽装するから、偽物って言われる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 15:55:36.29:z/yzmzjv bar14と全自動についてあれこれ討論してるのにウケるんだけど ゼンジ君達はデロンギより上の業務用とか使った事ないだろ? それで全自動を知り尽くしてる感出されても‥ そりゃセミオートでも上手く淹れられないし、全自動で不味いの作るんだろうな 全自動の知識ある奴なら、美味い不味い以前にセミオートと全自動どっちが上かとか比較しないから、別モンだもの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 16:36:34.52:mNGjnqiH 全自動がbar14にも劣るって言われてゼンジが発狂してるだけでしょ。 マジカプとか昔使ってたがクレマエンハンサー外してしまえば旨いエスプレッソいれられたからなぁ。 ゼンジはからかわれてるって分かってんのによくこのスレに書き込めるなぁ。 自分から踊りに来てるんだから世話ないが。 今日晩も楽しませてくれよな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 16:51:53.58:1yfk5ePC 全自動を追い出したい人が立てたのがあっち、閑古鳥だがね。 全自動をけなす人は格安セミオートも同様にけなすね。 マシン至上主義だから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 17:02:01.01:1yfk5ePC かわれてるのは全自動知らない世間知らずのセミオート持ちだろ? 世の中の流れ無視してセミセミってうるさい奴ら、まさに蝉っつーか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 17:07:57.74:9X3hQ7OZ 全自動知らないって阿呆か? ウソプレッソしか出来ない以外に何も知る必要はないよ BAR14より低レベルなウソプレッソしか作ることが出来ないゴミマシンだよ BAR14はエスプレッソが作れるからね いくら値段が高い全自動でもBAR14より劣るから話にならない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 17:19:37.08:L4KljtSF BAR14ユーザーが本当のことを言われて発狂しているように見える BAR14で十分ならプロが使ってるだろw プロから見れば使い物にならないガラクタがBAR14 ガラクタ使っている奴が全自動を下に見ているのが受けるだけだろw お前ら低レベルは仲良くしとけや どっちも糞プレッソだからさw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 17:25:08.14:ysubBp+l 結局ゼンジが発狂してたのか 10万くらいする全自動マシンでもBAR14に劣ると言われたのが悔しいと言うことか BAR14はエスプレッソは作れるが、最高レベルとは言ってないよ 全自動マシンはエスプレッソすら作れないゴミマシンということ 本当のことを言われるのが気に入らないならゼンジは全自動スレにいきなよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 17:26:22.66:L4KljtSF 必死だなw BAR14が糞って言われてんだよ 全自動も同じ糞 お前ら低レベルは同等なんだよ 一緒にするなっての 糞は糞同士仲良くしとけって話 発狂してんのはお前だけw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 18:09:45.21:VEyH/hrq 頭悪そう。プロが使わないのは、セミコマの方がボイラーもでかいし、安定してるから。シングルボイラー全般は温度変化が大きいから、安定したショットを求めるプロユースには向いてないだけ。シルビアなんかは、自分でPID乗せたりして温度コントロールしてる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:12:28.98:mNGjnqiH ゼンジ大発狂中だなwww bar14が最高なんて誰も言ってないのにな。顔真っ赤なのが目に浮かぶわ。 全自動スレは真面目にやってるしゼンジじゃ相手にされないし追い出されたしね。 しかもワッチョイ導入されたから荒らせなくなっちゃったのよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:28:28.11:TDuZCTfl 今時現役でBAR14使ってるやつはいないと思うけど、具体的にどう糞なの? あれほど構造がシンプルでエスプレッソのイロハが学べる教材はないと思うけど。 しかも安価だ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:31:36.45:mNGjnqiH ポンプはULKAのEP5だったから悪くない機種でしたねぇ。 ゼンジは取り敢えず訳もわからず騒いでるだけよ。 無知で恥ずかし過ぎるな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:34:38.18:xaAUUP3C BAR14の家庭用のなんちゃってエスプレッソマシンで本格的なエスプレッソが淹れられるとか言っている時点でw ナショナルのコーヒーメーカーでプロ並みのコーヒーとか言っているのと同レベルw BAR14はスペックが足りてませんから・・・ 無知を晒すのもうやめなよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 18:40:31.02:VEyH/hrq 具体的に、なんのスペックが足りてないの? 本当、無知だね。恥ずかしくないの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:53:11.87:mNGjnqiH 具体的には?全自動機より劣っている点ってなに? それ言わないと反論にならないんだけど? クソ嫁にでも聞いてみたら? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/02(金) 18:53:49.85:mdsqDr+8 店やってる人間からすると、bar14使いごときがプロより上手いって書き込んだときは、名誉毀損でたくなりましたわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 18:58:57.72:mNGjnqiH なんの店か知らないけどID変えてまでいらんこと言わなくて良いから。 はよbar14のスペック足らない部分を教えて。 ・・・まさか全自動機でカフェとかやってないよな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:05:40.18:lloNSmb9 不味い嘘プレッソしか飲めないゼンジの発狂ぶりは見苦しいね 安物のBARよりは上だと思ってたのかな? 悲しいからウソプレッソのゼンジは足元にも及ばないよ BARはエスプレッソが出来るからね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:06:39.57:TDuZCTfl 店やってるような人間がBAR14を評価してない時点でそんな店お察しだわな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:11:11.27:xaAUUP3C 自作自演の糞プレッソさん あんなおもちゃみたいなホルダーでは本格的なエスプレッソは淹れられません 以上 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:19:33.08:K/HwEYIY えっ?それだけ・・・他には? おもちゃみたいなホルダーって、バスケットのメッシュも整ってるし9bar耐えられるホルダーなのに何が悪いの? ステンや真鍮よりも熱伝導がいいアルミ製で、保温能力は無いが1杯用ならなんら問題ないホルダーなのに? 店やってるなんて嘘つかなくてもいいのに。バレバレっすよ。ゼンジ君www : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:19:39.45:lloNSmb9 BAR14で本格的なエスプレッソが淹れ られないか かなりの下手くそなんだね 自分の腕の悪さを自慢されてもね もっと頑張れとしか言えない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:23:36.93:xaAUUP3C ま、こんな過疎スレ自演君以外以内と思うけどわかったでしょ? この人、なけなしの金で買ったBAR14が使えこなせないから、本格的なエスプレッソを淹れているんだって妄想してるだけw 廃番になった理由も知らないみたいだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:23:38.77:mNGjnqiH 自演の糞プレッソ…!ゼンジの事だなっ! 分かってるよ。 自己紹介しなくてもみんな知ってるよ。ゼンジ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 19:26:56.17:mNGjnqiH いや、まだbar14で良い状態のが有れば逆に欲しいが。 過疎スレでもないでしょ?毎日ゼンジをからかいにきてんだから。 君の全自動よりはまともなエスプレッソ飲んでるからご安心を。 あ、君のはエセプレッソでしたねwwwwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 19:41:31.47:VEyH/hrq ホルダーの素材は、マシンのスペックとは関係ないでしょ。じゃあ、ホルダーさえ良ければ問題ないってことか。 本当に浅いわー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 19:47:20.98:VEyH/hrq そもそも、セミオートの場合、マシン云々よりも入れる人の技量に左右されるから、正しい知識があればBAR14でも本格的なエスプレッソは入れられる。高いマシンじゃないと、まともなの入れられないって発想が、もう全自動。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 20:01:04.81:mNGjnqiH プラ製じゃないって事なんだが…。店やってる(という設定)でそれだけしか知識ないの? 上の書き込みでポンプはULKAで問題ないとも書いてるし、ホルダーは抽出圧に耐えられるし何が問題? そりゃ上を見ればキリはないがまともなエスプレッソは淹れられるが。 少なくとも全自動機よりはね。 んで足りないスペックって何?はよ教えて。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 20:21:21.65:K/HwEYIY ゼンジ君止まったな。 クソ嫁のくっさい飯食ってんだろうか。 それかクソ犬の散歩かな? ま、まさか全自動機でエセプレッソ飲んでるのか!? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 20:30:49.41:VEyH/hrq 廃番になった理由って? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 20:31:08.71:mNGjnqiH 店やってる人が金曜日の19時前に書き込みしてんの? その設定嘘バレバレ過ぎない? 万が一、本当に店やってたら客いなさ過ぎてヤバいだろ。その時間に5ch見てんのかよw bar14使いの方が上だって言われるわけがわかって良かったな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/02(金) 21:11:47.54:Kj3RTldK ファビョーン : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 21:14:52.30:mNGjnqiH 金曜の7時から5chクッソ笑った 見落としてたわ。 どんな店だよ?八百屋か(笑 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 21:16:55.22:mNGjnqiH ゼンジまだー? ゼンジの希望どうり自演してみたんだけど。 反応してくれよゼンジ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 21:22:19.49:mNGjnqiH 下手くそかw ところでbar14の足りないスペックまだ来てねえな 廃番になった理由も糞もかなり長い事売ってた定番機だったのに。 そんな事も知らないんだな。知ったかゼンジ君は。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 21:23:32.35:mNGjnqiH という自演なんだけどw ゼンジよ採点してくれ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 21:30:09.04:K/HwEYIY 基地外杉ワロタwwwwwww ゼンジ君相手なら仕方ない気もするが ゼンジ君は足りないスペック早く書けよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 22:25:01.97:tTyiekQQ なんじゃこりゃ こんなキチガイ相手したらあかんなw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 23:06:42.96:u7I45C01 Bar14でもちゃんと余熱して、メッシュ合わせてタンピング決まれば美味いでしょ。 豆良ければだけど。 あの世代は安くてもいいのあって、ブリエルなんかもそんな感じだったよ。 シルビアPID使い始めて最初の方がなんか変だった気がする。 ただ、マシン面では余熱は本当に大事だなと思うよ。 シルビアなんかは10分で暖気上がるけども、もう少し置いとかないと安定はしないかもな。 全自動は余熱とかあるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/02(金) 23:22:01.61:VEyH/hrq シングルボイラーは、ボイラー自体が小さい事もあって、スチームのパワー維持するためにボイラー騙しのテク使ったり、美味しく入れるための工夫が必要な分、セミコマとは違う魅力もあったりするのよね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 23:36:28.07:mNGjnqiH ゼンジ尻尾巻いて退散か。つまらん。 結局知ったかの無知ヤローか。 店やってるって嘘までついて頑張ってたのになwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/02(金) 23:41:45.51:CXyWxdMg とんかつさんのGS3が壊れたらしい >【↓2018年2月28日追加情報↓】 <GS/3にトラブル発生!?> >2018年2月27日をもってGS/3導入から5年が経過する。 >しかし、今回に関しては何事もなく無事に6年目を迎えるという訳にはいかなかった。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/02(金) 23:52:40.33:AUHPDcaC お店ほど淹れる頻度は高くないハズなのにね、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 03:01:19.94:2UsL5KpK はっきり言ってセミオートより全自動の方が抽出するの難しいからな グラインダーのメモリ幅が大きすぎるから微調整できないし、粉量変えるっても結構バラバラだぞ? 豆によってはどう頑張ってもトロトロのエスプレッソにならない だからうちはセミとデロンギフルオートの2台持ちだが、全自動ではいい豆使わん 忙しくてセミ動かせない時やillyとかラバッツァ豆を飲む時しか使わん それをゼンジ達はセミオートクソクソ言うが、両方使ってる側からすると、全自動の電子制御に期待しすぎだって、、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 03:40:54.03:MaegEsLb お、まだやってるな おひとりでw 俺はこれから朝釣りだ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 08:44:03.38:zhdB1Qux あれ?店は休みですか?(笑 ゼンジ君、嫌なら無視すればいいのに書き込まずにはいられないんですねwwwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 09:15:02.78:C1bkDl1v あーあ・・・・こういうのって一か所壊れ始めると、大体それぐらいの寿命で設計されてるから、 次から次へと壊れはじめて・・・・・最終的に基盤がとかなって・・・・・ あーいやだ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 09:59:15.36:C1bkDl1v まぁでも自分で修理できればいいのか 金属分厚いからそれができれば20年とか使えそうだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 10:00:48.50:mFnyLlEY GS3なら基盤も交換できるから問題なし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/03(土) 10:11:30.48:hx6PawHA ヒーターの不具合で、簡単に治ってるってとこまで書けよ低脳 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 10:20:01.73:C1bkDl1v そうやな。 海外から持ってきても高いやろけどな。。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 11:07:54.14:u23mKUkH 久し振りにクエン酸洗浄しようと思ってますが、デロンギで除石灰剤というものが売ってました クエン酸とは効果は違うのかな? どっちの方が綺麗になりますか? 因みにマシンはマジカプです : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 11:11:13.44:C1bkDl1v 成分見るべし。 でも・・・・過去にやった感じだと変わらないよ。クエン酸で良い。 徐石灰だけで良ければね。 油膜とりたきゃ界面活性剤だけど、流せなくなるからな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 11:12:44.97:C1bkDl1v ヤホオクとかでポンプだけしっかりしたマシン買って初めて見るといい。 ごみの再利用だ。 1万円とかで買えばいい。 なぁに、ぶっこわれるけど、その価格ならね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 14:48:14.28:FVhf+s4W マジカプ懐かしいな。まだ動いてるんだな。 昔は53mmタンパー売ってなくて自作したわ。 クエン酸で問題ないし、カリタのスケールクリーナー等でも問題ないよ。もちろんデロンギでも。 正直そんなに違いは出ない、が少しでもきれいにと思うならメーカー品使うといいよ。 あとここはゼンジ隔離スレだから本スレで書き込んだ方がいいぜ。 ここな ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/l50 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 16:17:45.42:96hw8aby スレタイ改悪しておいて本スレとか、荒らしの常套手段じゃねーか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/03(土) 16:19:55.11:96hw8aby 所で、次スレはワッチョイがいいか、IPワッチョイがいいか、強制IDのままでいいか、どうする? このままだと2〜3週間中にスレが行く。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 16:23:34.51:A2337hfC IP無しワッチョイでいこうぜ。 ゼンジの自演も飽きたし無駄にレス消費するのもな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 16:31:23.10:96hw8aby テンプレ案 ----- ※スレを立てる方へ スレ立て時、1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を必ず書き込んで下さい。 スレッドのタイトルは【お茶・珈琲】エスプレッソマシン + part番号を必ず守って下さい。 ※前スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart35 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518842610/ ----- !extend:checked:vvvvv:1000:512はあくまでも仮の設定値です。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/03(土) 16:34:22.40:FVhf+s4W いや全自動スレは別にあるから分けようって話になったんだが。 どちらにしてもワッチョイつけた方がいいんじゃね。スレ流れすぎ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 17:56:55.51:F1Id6nJt 親の敵じゃあるまいし、ゼンジゼンジって何なんだい? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 17:58:31.84:nq7/w2Ea その要望に応じて立てられたスレがのリンク先なのだが : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:04:05.20:gmgZ6bDE 550です 先程クエン酸洗浄が無事に終わりました 毎日2回ほど使ってますが、3年ぶりの洗浄でも洗浄したときの水は汚れてないですね 色は付いてましたが でも洗浄後はスチーミングが強力になったような気がします それと掃除も念入りにやったせいか雑味も減って美味しいエスプレッソを楽しめました 10年以上前のモデルですが、会社にある全自動マシンとは比べ物にならないくらい美味いです : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:39:30.59:A2337hfC ゼンジは荒らし。 全自動スレで弾かれ、このスレに来ては荒らしていく。 セミコマを嫌い合理的だと全自動機を押すが、スレ住人にエセプレッソだと言われ火病をおこす。 少しかじったくらいの知識しかないのに知ったかするので底が浅い&間違いだらけなのを指摘され暴れる。 そして論破されて黙るか自演で自分を擁護しだす、のを繰り返してる人。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:41:48.88:A2337hfC あ、あと2スレ前ないたデロンギ君が文体と論破された時の行動がそっくり。 同一人物かと。 あとワッチョイを異様に嫌がる。 自演しない限りワッチョイに害無いのにね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:53:15.98:F1Id6nJt それはいいんだけど、そいつとあなたの喧嘩を掲示板見てる全員が付きあわされるのは迷惑。 内輪だけで余所でやってくれよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:57:49.27:TmWxkEMO 辛辣ゥー! 後は 「店をやってる人間からすると…」と、あたかもカフェ経営してるように書き込むも、金曜日の19時前だった為嘘がバレて逃走も追加で。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 18:59:15.29:A2337hfC だからここが隔離スレだからここでやってんだよ。 ゼンジがなんでもあり、ルール無用って言ってんだから。 何が問題あるのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:09:39.00:A2337hfC そもそも2スレ前からゼンジが居座って、出て行けともスレ違いって言われても 俺が書きたいから書くんだお前ら別スレ行けって言ってたんだがな。 嫌なら別スレ行けば良いんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:17:13.44:C1bkDl1v ゼンジさんプロかもよ どっかの三流焙煎士みたいな 全自動売るとマージンはいるとか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/03(土) 19:23:01.06:hx6PawHA なるほど、そっちの店か。家電店の人間なら全自動売れないと困るからね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:39:04.85:dDsDQNP3 564が正しいわ。ゼンジゼンジ言ってるのが本当にうっとおしい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:43:45.80:TmWxkEMO 中古で2万の全自動買ったって言ってたからマージンもクソもなさそう あんなに知識の浅いプロなんて嫌だわ(笑 人間として三流ってのはありそうだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:45:28.49:A2337hfC ゼンジさん出勤ですか! 自演擁護お疲れ様です! 擁護のパターンいつも一緒なんでバレバレですよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 19:46:26.80:TmWxkEMO ゼンジキタ━━━(゚∀゚)━━━!! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 20:05:04.15:5GXvmQSU お前ら荒しか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 20:29:56.36:A2337hfC 何言ってんの?雑談してるだけだが。 荒らしなら他所でやってくれ。鬱陶しい。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 20:32:09.23:dDsDQNP3 なんか嫌なことでもあったか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 20:53:39.16:A2337hfC 無いよ。遊びに来てるだけだが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/03(土) 21:14:03.69:Ds3QkaVj もうこのスレは駄目 隔離スレとして放置すべき : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 21:26:11.63:5GXvmQSU 荒らしだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 21:27:23.55:5GXvmQSU 隔離にしたい人が騒いでるが、実態はあっちが隔離されてんじゃ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 21:54:50.34:dDsDQNP3 そうだな、しばらく放置するか。E61マシンで聞きたいことがあったがまたにするわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/03(土) 22:13:56.92:96hw8aby 隔離隔離って言ってんのは、勝手にスレタイ改変してスレ立てた ttp://itest.2ch.net/matsuri/test/read.cgi/pot/1518606442/1 じゃねーのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 06:25:36.66:aCWIiEvW ゼンジ擁護楽しいか? 文体とパターンで丸分かりだが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 06:28:58.53:ii3QWqyM 荒しはあなた : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 07:31:09.28:aCWIiEvW おはゼンジ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 07:34:01.57:ii3QWqyM な?嵐だったたろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:15:09.19:20wsZLOM もう全自動なんかほっときなさいよ。 クレマも白いし、抽出量も多くなっちゃうから薄いし、温度も低いしさ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:20:07.34:ii3QWqyM そうやってほっとかない荒し : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:23:16.80:aCWIiEvW ゼンジがどれだけ嫌われてるかって事だな もともとの住人が反発して仕返ししてるだけじゃねーの? あんだけ荒らしたんだから仕方ないんじゃね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:25:26.73:aCWIiEvW ゼンジかなり酷かったからな まあ荒らしに反応するのも荒らし。 ほっとけば居なくなるんじゃねーの : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:38:13.90:ii3QWqyM でも荒らしのため隔離スレに来るでしょ? お疲れ様 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:42:32.83:aCWIiEvW 来るよー! 相手してくれてありがとうゼンジ君w : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 09:44:08.90:ii3QWqyM だから荒しだって言われんだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 10:01:40.51:aCWIiEvW お前もな(爆笑 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 10:22:54.56:vMKTHw9f 反応する君も荒らし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 10:25:04.48:20wsZLOM どうでもいいからさぁ、方々のスレにくだらない全自動マシーン情報出すのやめて。 一切やめて。本当に。 くだらなさ過ぎて笑う気にもならない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 10:59:53.19:vieHi4Vt ついでに欠陥機のbar14も止めようね糞プレッソ君 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 11:09:09.64:1AVvY2QQ そりゃ無理だんべ。 国内の喫茶サービスでフルオートの稼働は30万台を超えてる。 一方でセミオートで喫茶サービスしてる店は完全にマイノリティー化してる。都内ですら純減。 俺の街でもフルオートだったら数十台は見かけるけど、セミオートは道の駅と観光スポットにある喫茶店の2か所だけ。 時代として完全にフルオート主流となってるのに、セミオートかマニュアルだけに絞ったらほとんど話題が無くなってしまう。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 11:10:24.42:vMKTHw9f だからbar14の欠陥を早く言えよゼンジ。 エセプレッソ抽出の全自動よりも優れた機械なのに。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 11:14:26.33:bWgDoRkE Bar14にも劣るゼンジが発狂か こんな古くて安いマシンにも劣るのが悔しくてたまらないか Bar14はエスプレッソで一番高い全自動でもウソプレッソだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:11:39.50:ii3QWqyM そりゃセミは下火でしょ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:15:28.94:ii3QWqyM bar14の欠点は使うのが難しいことだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:18:51.76:VoNVPsLz MTがクルマ好きに必要とされているようにセミオートが廃れることは絶対にない エスプレッソみたいなのが出りゃいい人が全自動使ってるだけの話で : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:20:29.34:ii3QWqyM そうだね 今や国産MTは考えても思いつかないほどですがね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:46:40.68:VoNVPsLz 結構あるぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 12:51:14.14:1AVvY2QQ セミオートマシンやレバー式をMTに例えるのは正しいと思うよ。あるいはライカのカメラとかね。 速く走るためのMTではなくなっているし、ライカが一番美しく撮影できるということでもない。 同じように美味しい珈琲を飲むのにセミオートのマシンが必須という訳では、もはや無くなってる。 向こう数十年のスパンで言うとセミオートを生産し続けるメーカーはほぼ無くなる。 にも関わらずセミオートマシンは百年後でもどっかに存在し続けるだろうことは断言できる。 やっぱりそれじゃないと出せない魅力とこだわりってのは残ってんだよね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 13:31:18.60:ii3QWqyM そりゃロマンの話だろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 13:41:03.66:vMKTHw9f そりゃ高い全自動ならそこそこのエスプレッソ出すかもしれんが、ゼンジのはエセプレッソでしょ? bar14よりも不味いやつ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 13:46:28.49:4PY7QOTv そうやって荒らす : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 13:59:20.96:PU0TArPS 全自動うめえええ!! お前らがシコシコ作ってるゴミ汁なんかより やっぱり全自動なんだよなあ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:00:44.38:9BL/flqy 車(レース)の世界では確かにMTである必要は既になくなってるよね でもそれは、熟練者と同レベルや一部越えているレベルの補機類やセンサーが開発されたから エスプレッソマシンに関しては、豆の鮮度や焙煎の度合い、挽いたときの粉の粒度等々、抽出に影響する各種要因を、熟練者と同レベル以上にマシンが判断できるレベルまで到達するときの話 現段階でそんなレベルのマシンを開発できるメーカーはないでしょ(現在のあらゆる技術使えればできるというような理想論ではなく、商売として成り立つレベルで実現できるメーカーは存在しないという意味ね) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 14:03:57.53:0u3P3JRQ コーヒーの粉ジップロックのタッパに入れてるんだけどコーヒーの匂いが漏れてくる 瓶に入れてもだめだった みんなどうやって保存してるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:06:00.29:MBXKIwo2 こんだけ全自動全自動うるさいけど、業務用とか家庭用デロンギ最高機種以上のマシン持ってるやついないの? 家庭用でもガジアとか色々あるけど、実際使っている奴皆無だよな 全自動スレはほぼデロンギの話題だし、デロンギ家庭用だけ見る限り、無いわーって思っちゃう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:08:04.55:MBXKIwo2 寧ろそんなレベルのマシン必要? 車の完全自動運転並みに、マシンの楽しさが無い気がする : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:16:43.59:z3aFi/Kw 豆買ったときに入ってるジッパー付きアルミ珈琲保存袋を捨てずに残してる。 袋だけで通販でも売っていると思う。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:21:31.93:aCWIiEvW にも言えよ。 自分に突っ込むのは嫌なのかい?IDころころゼンジくん? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:35:40.60:vMKTHw9f そりゃ、全自動買うような情弱が金持ってる訳無いじゃん。 ゼンジの晒した犬なんてみすぼらしくて涙が出るレベルだったぞ? まあアレをエスプレッソと呼んで旨い旨い言ってんだから逆に幸せかもよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 14:35:49.11:0u3P3JRQ そんな袋があるのか ちょっとホームセンター行って見てくる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:44:55.76:4PY7QOTv 俺はid変えてねーよ かつてに想像で認定するなや 事実に基づいて発言して : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 14:46:44.99:aCWIiEvW 何でそんな面倒くさいことせにゃならんのよ。黙っとけゼンジ。 荒らしなら他所でどうぞ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 15:03:57.64:VoNVPsLz ホムセンじゃ売ってないと思う コーヒー袋でググってみ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 16:52:51.48:9BL/flqy 俺はいま使ってるDBセミコマで十分 どうしても『全自動最高』って言い張りたい人には必要なんじゃないの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 17:27:08.35:HH58zIYa 全自動でおいしいラテはできるのですか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 17:38:22.70:aCWIiEvW 美味しいの基準がそれぞれ違うからなあ。 ただ、家庭用の全自動は微妙。どうしても低圧になるから濃いめのドリップ風になる。 因みにスタバも全自動になってるがあそこまで金かければいいんじゃない?200万だったかな? 家庭用全自動買うくらいならネスプレッソでいいと思うよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/04(日) 19:09:51.09:nDu//4eo ソースは? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:26:06.99:20wsZLOM あ、いや全自動の人にはわかんないだろうけどジャンル違うから。 家は直火で焙煎したもの(自分で)を、 1.ドリップ →ネル、カリタ銅、ハリオ銅、コーノで落として飲む 2.ドリップマシン →Smart7で。上のドリッパーが全部使える 3.エスプレッソ →マッザーで引いて、シルビアでPID設定してやる。主にラテ。リストレット。 とまぁ、最近はシンプルなもんでこんなもんなんだよな。 これと同じのがボタン一つで出るなら全自動便利だよなと思うよ。 現実、別物っぽい。 液量の多いドリップ系のコーヒーは薄いアメリカーノになっちゃうし、 エスプレッソもクレマの白い薄いものになっちゃうし、 それで良けりゃぁ良いんだけど、なんかさ・・・・・。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:32:15.95:20wsZLOM そういえばスタバがマストレーナになり始めてからかな、あんまりいかなくなったんだけど、 でもあれでしょ、煮詰まったような豆の焦げたエスプレッソ出してんでしょう。いまだに。 あの機械高機能なんだろうけどさ、あれと同じようなものってデロンギの20万くらいする奴でも出ないの? あそこまでの奴買わないとだめ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:32:53.33:1AVvY2QQ ここらへんをちょこちょこ眺めながら、ピックアップしてる。 コンビニ・チェーンレストランなどマシンが置いてあるのが分かってるとこを確定して、足し算してくだけだな。 置いてあるのかどうか分からない店舗はこっからじゃ分からない。 ttp://www.meti.go.jp/statistics/index.html : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:50:23.12:aCWIiEvW デロンギの20万位のと比べてやると可哀想ではあるなw たまーにスタバ行くけどあれは豆が悪いんだと思うわ。 全自動にするくらいならオートタンパー使ってオペレーション均一化を図るとか色々やり方もあるだろうけどねぇ。 あと、全自動かどうかは定義が難しいがWMF espressoとかは面白そう。 まあゼンジ君みたいな安物全自動はエセプレッソになるからやめといた方がいいよ。 自信満々に連れに振舞ったら恥かくかもしれない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:50:51.23:vieHi4Vt BAR14ってホルダーが糞で圧が足りなくてエスプレッソと呼べるものは抽出できない欠陥品でしょ 海外でも散々ボロカス叩かれて廃番になった商品 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:53:20.72:fMFsoxPU そっか それにも全自動は負けてるからウソプレッソは想像以上に不味いということか 全自動の酷さが良く分かるね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:58:11.73:vieHi4Vt そうそう、だからBAR14もこのスレで扱うには不適切 BAR14で淹れたものを美味しいと思ってた可哀想な人には悪いんだけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:59:12.32:aCWIiEvW ボロカスに叩かれてたの? それなのに小変更しながら10年近く販売したの? デロンギ凄えなぁ!欠陥あるのに世界的なベストセラー機にもなっちゃうなんて! まあゼンジの安物全自動はそれ以下なんですけどね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 19:59:49.35:MTpDrjw4 ところで旨いだ本物だと言うからには目標となるエスプレッソはあるよね 参考にするから旨いの飲ませてくれる店の名前を教えて : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:00:19.67:aCWIiEvW じゃあ全自動機もこのスレで扱うのは不適切ですね。 さよならゼンジ君。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:02:30.72:vMKTHw9f ゼンジさよなら。 さよならゼンジ。全自動スレへお帰り。 あそこはワッチョイ入ってるけどなwww ワッチョイ無しのスレなら重複にならないって自分で言ってたからまたスレ立てするのかね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:07:30.81:aCWIiEvW ゼンジお別れ記念にゼンジの糞マシン晒しアゲ。 ttps://m.imgur.com/a/a4O7C 最後までID付きで画像上げなかったから拾い物かも知れないけど(笑 ゼンジ(旧名デロンギ君)さようなら! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:18:38.64:9BL/flqy 横浜のElliott AvenueのVIVACEの豆のエスプレッソ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:34:50.88:20wsZLOM BAR14ってクレマエンハンサー外せばそれでOKじゃん。 ブリエルよりは楽だと思うよ。 ブリエルは半分破壊しないといけなかったから。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:38:51.89:aCWIiEvW マジカプも外せばいいエスプレッソ淹れられた。 やっぱクレマエンハンサーは害悪でしか無いよなぁ。 きちんと手順ふめば旨いエスプレッソ淹れられるのにね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:41:10.51:20wsZLOM 目標となるエスプレッソ・・・・・か すまんな。 目標となる焙煎豆はあるけども、エスプレッソといわれるとな。 うむむむってかんじ。 でも、大御所はどこも参考になると思うけど、 ここ10年とかでそれぞれが方向性変えてるからね。 特にエスプレッソは。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 20:54:52.65:4PY7QOTv おまえ最悪だな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 21:07:17.76:9+mZ2XIC bar14の悪口を書き込むとゼンジ君認定w 低レベルな奴はこれだから友達も少ないんだろうな 親が可愛そう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 21:08:49.33:aCWIiEvW ホント最悪だよなゼンジって。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 21:09:58.22:vMKTHw9f 新規IDでいきなり擁護開始。 いつものパターンです。ホントお疲れ様です。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 21:12:42.16:aCWIiEvW ほんとゼンジの嫁って可哀想だよな。 あんなエセプレッソしか飲ませて貰えないなんて。 嫁の親もあんなとこに嫁がせたの後悔してると思うよ。 嫁の親も可哀想。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 21:14:52.02:hwB9UE8I お前病気だろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/04(日) 21:16:29.15:9+mZ2XIC 確かに病気だろうな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 21:52:42.14:7MH+A0XV さん あれ?BAR14に増強器ついてましたっけ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 22:30:28.29:dSsGJ2R9 BAR14は付いてないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 22:30:55.80:aCWIiEvW 君には負けるよゼンジ君w : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 22:37:58.68:vieHi4Vt 朝の6時台から張り付いている奴より頭のおかしい奴は居ないw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 22:39:55.81:vMKTHw9f 前スレであんなに勢いよく荒らしてたのに、このスレになって萎んだゼンジ。 自分で言い出したのに嫁にふれられるとキレるゼンジ(笑 煽るが煽られ耐性がなくて発狂するゼンジ。 ネタ提供ありがとう! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 22:41:12.27:aCWIiEvW いやいや君には負けるよ。ゼンジ君! 嫁親が泣くぞ。早く寝なさい。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 23:09:36.02:G3Jkd7sI 頭おかしい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 23:10:51.78:MBXKIwo2 全自動スレまで荒らすなよ‥ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 23:34:35.07:aCWIiEvW ほんとだよね。 ゼンジ頭おかしいよね。 ありゃ嫁も頭おかしいんだろね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/04(日) 23:38:35.74:2zgmFUDk おまえは何使ってるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 00:43:10.04:MV05vtAR 【悲報】ゼンジ、全自動スレまで荒らす【里帰り?】 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 00:44:23.09:fN0CvMuR 朝六時からとか突っ込まれててワロタ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 00:46:46.15:fN0CvMuR NGワードにしたらスッキリした : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 01:29:52.16:oGH93zW4 朝6時から書き込んだらおかしいのか… そんな人ごまんと居ると思うが。 って言うか日が変わった直後に何を見てNGにしたの? 前日のIDって日を跨いだら変わるんだが。 参考に教えてくれないか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 01:35:14.34:oGH93zW4 あと、ii3QWqyMも6時の書き込みの数分後に即座に対応する変態だからNGにしといた方がいいぞ。 ゼンジっていう頭おかしい奴だから気をつけた方がいいぜ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 04:02:43.38:KKXPbaws 何を使ってるのかは答えず : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 06:04:49.81:sIJhBrXe あまりにも不毛なやり取りが多いので、早めではありますがあぼーんしやすいように次スレ立てた。 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 06:48:59.27:MV05vtAR そりゃアンカーも無しに何使ってるか聞いても誰も答えんだろ。 しかも4時に書き込みって・・・ゼンジは6時の書き込みにもケチ付けてたんだからさらにおかしいって言われんぞ? はえーな。 気持ちはわかるがゼンジ曰く「ワッチョイ有り無しで2スレあっても重複にならないッ!(キリッ」らしいからアイツワッチョイなしの重複スレ立てるぜ。 このスレ立てたのもゼンジだしな。 まあスレ住人がそっちに移動してくれればいいんだけどね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/05(月) 06:58:03.59:7BkflaTS コンビニとかで、エスプレッソってメニューはないだろ。バカか?メニューにエスプレッソをうたってる店で全自動を使ってる店は無い。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 07:24:53.67:KKXPbaws はぁ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 08:54:54.71:hm7tMrmr このスレオフコース状態w もっとも、まともな5chから人はすでに去っているけどね 無意味な情報ばかりだし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 09:28:45.36:Fupzt0dQ 勝手に他人をゼンジ認定するのやめれ 根拠ねーだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 11:16:12.56:M1qRKXzL いい店情報ありがとう! 飲んだこと無いから行ってくる 俺は新宿ポールバセットが旨いと思う : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 13:01:01.24:j/zuopHf - すべてゼンジ。自演の鑑だね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 13:30:07.18:oGH93zW4 つまんねーな。 突っ込まずにもうちょっと踊らせとけば楽しいのに。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 14:38:55.90:Fupzt0dQ こういう奴がいるからなぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 14:56:46.13:0QnwiPls 正直、ゼンジって奴も前2スレでさんざん荒らしてたから擁護する気になれんがなぁ。 自分は煽るくせに煽られると暴れたり。 自分が撒いた種なんだから大人しくしとけばいいのに。 そうすりゃいま煽ってる奴もやめるだろ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 15:13:56.24:gR7e+W+A あるだろ。スタバとか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 15:25:42.25:8Ru93qru スタバは確かにそうだね ttp://yamaguchi-coffee.com/starbucks-espresso-machine 昔はマルゾッコ(手動マシン)を使っていて味もそれなりに良かったが、今は全自動マシンになってるみたい 歴代のマシンで一番美味いのは昔のマルゾッコとのこと 確かに最近のスタバは昔より不味いと思ったらウソプレッソになってたか 最新のマシンは300万円もするウソプレッソみたいだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 17:18:15.34:hm7tMrmr 全自動スレにイチャモンつけた奴って明らかにセミユーザーっぽいんだが・・・ どういう脳みそしてたら全自動ユーザーの書き込みに見えるのか謎 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 17:34:08.26:oGH93zW4 アレを書き込んだ本人(笑)以外は誰も気にしてないと思うが、指摘しとくわ。 >お前ら、 >エスプレッソスレに来るなよ! が、全自動スレの住人へ対してかかっている様に見えたんだろう。 つまり、全自動スレの住人に向かってこっちくんな!と見えたわけだな。 だから全自動スレの住人が反発したんだろう。 本来あそこは「来ない方がいいぞ」、位にしとけば両スレ住人同士を争わす事もできたのかもね。 まあ文章が拙過ぎて叶わなかったみたいだが。 誰も気にしてなかったんだが蒸し返してるから解説しとくね。 5chと言えど、もうちょっと国語力身につけた方が楽に立ち回れると思う。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 18:25:40.86:MV05vtAR おかしな文章だなくらいには思ってたがこれは恥ずかしいな セミユーザーがわざわざ書き込む必要ないし、煽るならもうちょっと汚い言葉で煽った方が効果的 つーかセミユーザーが自分のスレに全自動スレの住人呼び込むか?イミフ。 ゼンジが全自動スレの住人に成りすましてこのスレの住人と争わせたかったんだろね。 ゼンジ擁護(セルフ)はどう思う? ちょっとお粗末ですわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 18:35:50.14:HCJmtqax エスプレッソマシン使うと性格悪くなるのかね。ヤダヤダ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] [] 2018/03/05(月) 18:54:36.79:6DKwuntY スタバでエスプレッソ頼んでるやつなんていねーだろ。 スタバは、シロップドバドバ入れて誤魔化さないと金取れない。 これだから無能は : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:01:22.09:oGH93zW4 どうにかして主導権を握りたいんだろうけどね。 浅はかさがスケスケで見てらんない。 全自動スレの住人もほぼスルーだし、向こうに迷惑かけなくて良かったよ。 向こうは向こうでいい議論してるしね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:22:47.12:IfmEkk24 想像で発言する人はこっけいだぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:31:40.35:V5iSd8rG カフェラテもキャラメルマキアートもエスプレッソなんだが 違うのはドリップコーヒーくらいかな? ゼンジはそんな基本的な知識すらないとは : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:31:47.19:oGH93zW4 の事? まあその通りだと思うけど。 つうか文体少しは変えないと。バレちゃうよ。 新規IDだらけなのに文体一緒て。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:35:14.39:sgUcJaHA 最近のエスプレッソマシンは自作PCケースみたいなカスタムが流行りなのか?w ttps://www.coffeeitalia.ie/media/catalog/product/cache/1/image/988x988/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/b/e/bezzera_matrixde.jpg : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:44:20.71:IfmEkk24 勝手な思い込みで話すのは愚か者だ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 19:55:55.06:oGH93zW4 ホントだね。 にしっかり言っときなよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 20:00:08.46:IfmEkk24 どちらもだ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 20:01:58.14:llww0HZx 結局、まともなエスプレッソが作れないんだろうな そして心が病んでしまう 安いセミユーザーにありがちだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 20:10:08.05:MV05vtAR 性格の悪さが文章から滲み出てますね。 に 想像で発言する人はこっけいだぞ って言われちゃうぜ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 20:17:49.53:HCJmtqax 「匿名掲示板は自分の顔や名前や所属を晒さずに気軽に利用できるが、その気軽さを上手く使えないのが人間なのだろう。 匿名であるのをいいことに、多くのユーザーは日夜誹謗中傷合戦に躍起になっている」 そのまんまだな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 20:29:52.43:MV05vtAR そっくりそのまま君にも当てはまるみたいだね。 語るに落ちるとはこの事かな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 21:38:07.60:HCJmtqax 自覚あるんだったら目ぇ覚ましゃいいだけのこと。 自分の行動を制御するのは自分自身しかできないよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 22:20:47.77:IfmEkk24 ちょっとエグいエスプレッソをいれてしまった : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 22:33:27.37:yMlkXCZd これって2スレぐらい一人でずっと自演してるの? 絡むから面白がって増長するって何でわからないのかなぁ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 23:12:50.88:fN0CvMuR そうだな反省した。ちゃんとスルーして変なワードはNGにいれよう : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/05(月) 23:35:36.42:MV05vtAR その通り。パターンあるから丸分かりでしょ。 で自演認めてるみたいだけど全然反省してないし、またID変えて絡んでくるからタチが悪い。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 07:07:01.66:TMHWvXEl パターン それでわかるなら世の中平和 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 08:35:07.72:atta2neH そうそう、ゼンジ君とかのネーミングセンスですぐわかったんだが、この人いろんな板で荒らしやってる人だよね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:05:15.66:/G/UdLEV ゼンジって奴そんな荒らしまくってんだ。 このスレだけじゃないんだな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:07:33.28:7kmtt9+2 きっと全自動マシンで毎日不味いウソプレッソ飲んでるから病んでいるのかも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:10:33.28:XDj9LqHN 誰がどう見ても ↑ こいつが荒らしだと思うが(*´Д`) まあいいか、触れたらだめだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:24:15.42:Mz4Ytwat お前は何にそんなに必死になってるんだ。 君が書き込まなければこのスレは平和記念公園だとおもうが。 2スレ前にE61の無知を突っ込まれて発狂したデロンギ君そっくりなんだよな。擁護のしかたが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:25:01.39:/G/UdLEV : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:28:18.13:/G/UdLEV 平和記念公園か… そりゃあヤバイな… このスレとグラインダースレをずっと荒らしてたからなあデロンギ君。 ゼンジと2つ名前持ってて羨ましいな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:30:36.01:Mz4Ytwat うはw 記念公園wwwなぜこんな予測変換がw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 10:47:51.34:LuDY0MDf また勝手に認定して それが争いの元だぞ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 11:22:45.65:/G/UdLEV : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 17:38:43.14:ccRgojwf 煽ってくるアンカーは無視しないと : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/06(火) 21:10:47.50:4oHlfMgr こっちの方に移動して 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ 現在のスレは適当に自演を暴れさせて連投させてスレ埋めした方がいいんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 21:11:31.88:4oHlfMgr 馬鹿が暴れて連投すればするほど居場所がなくなるという。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 21:22:42.29:0Iy7Ttwu 今日はあまりにも自演が酷いからねぇ。 移動するわ〜 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/06(火) 23:08:33.47:ccRgojwf 自演を煽って埋めるスレになりましたw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/07(水) 22:15:11.50:ku+TIko0 ピタッと荒らし消えたな。めっちゃ笑える : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/08(木) 00:42:02.71:U40q/I5j r ‐、 | ○ | r‐‐、 正しき心を持った信者の諸君! _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 創価で創価の批判ができないのなら (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l オームや他の宗教を例にあげて話すといいぞ! |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 【敵を作って内部批判から目をそらしている】 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 【100万人が1人1万円寄付したら100億円、 │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 幹部は信者から吸い取ったカネでそこから寄付】 │ /───| | |/ | l ト、 | 【周りを見ると、願いが叶ってない、 | irー-、 ー ,} | / i 3倍になって返って来た寄付金なんてほとんど居ない】 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/08(木) 07:59:59.81:Np7X71Eu ホントゼンジが書き込まないと平和になるな。 はよ荒らして埋めればいいのに。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/08(木) 21:34:25.05:DLusKmB6 言い返さないと気が済まないのかね? どうでもいいじゃんそんなの・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/09(金) 10:07:07.57:Y46mWJ0r 俺はではないけども。 意味のない書き込みしてる時点でお前も変わらんが。 どうでもいいじゃんそんなの・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/09(金) 17:06:07.92:RX0p2r3N 早く前みたいに埋めてくれよw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/09(金) 20:01:34.71:sHRO67Lh 全自動の話題をすればすぐに荒れるよ(^-^; : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/11(日) 22:46:14.28:oKy5a2x7 大阪では米は台風以降に収穫 麦なんか収穫時期に雨降られた発穂して売りもんにならない。 当然家なんか立てたら水害、地震が来たら倒壊。液状化 日本人誰も手を着けません。 森友学園の土地 畑に出来ない田んぼにも出来ない 元 沼地 同和が勝手に家を建てる。京都のウトロ地区と同じ。 同和とは、豊臣秀吉時代に朝鮮から無理やり連れてこられた人々 ttp://www.chin-jukan.co.jp/history.html 他に動物の皮から武具 馬に乗る道具作る職人も連れてくる 侍の身分与えられる 佐藤総理 その末裔 安倍総理の親戚 しかし、何の取り柄も無いやつ→部落民→同和→厄介者→全国に散らばる 同和部落民、森友土地に勝手に長屋たてて住みだす→土のなかにゴミ埋める 有毒物質も貯まる 資産価値ゼロ。 昭和四十八年法律第百十二号 有害物質を含有する家庭用品の規制に関する法律(略) 2 この法律において「有害物質」とは、家庭用品に含有される物質のうち、水銀化合物その他の人の健康に係る被害を生ずるおそれがある物質として政令で定める物質をいう。 伊丹空港着陸路の眞下。買い取り ↓ 麻生政権→民主党政権の時代に塩漬けの土地を財政再建のために売却しろ 買い手のつかない土地を辻本清美が国土交通大臣の時に支援者の豊中市議員のために周辺の宅地の相場より安く売却。何の問題にもならない。 汚染不良土地 馬鹿な菰池が高く買ってくれる 地盤改良しようとしたらゴミ→クレーム 何とかして売りたい 民主党政権の方針 民主党にソンタクして、安くしてうったら、安倍にソンタクした犯罪人に認定される。自殺に追い込まれる 人殺し 民進党 朝日新聞。人殺しの癖に安倍憎しで政権追及。 改竄が問題なら、菰池訴えた豊中市議員と辻本清美の問題も追及な。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/13(火) 00:42:36.03:7OwwM5CV ゼンジはこういうコピペ貼って日銭を稼いでるニートだったのか。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/13(火) 01:04:43.66:yTDT5irs そうだな、ゼンジ連呼する奴のコピペはウザい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/13(火) 06:33:23.01:MoycUPaB エセプレッソ飲んで満足してるようなゼンジだし頭がおかしくても仕方ないよ。 そこは言ってやるな。 今でも充分惨めなんだし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/13(火) 17:35:34.71:ggxNq9/I ゼンジスレ見たら、ドンキで売ってる激安の豆が意外とイケるような話題になっている レベルが違いすぎて笑えた ウソプレッソにはそんな豆で充分なのかも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/13(火) 18:13:23.81:l9AoCGre まあ彼らはあれで満足なんだからいいんでね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/16(金) 03:53:34.12:7XoLKjpJ さて、ゼンジの居場所を消すためにそろそろ埋めるかwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/16(金) 09:04:30.01:Ktd7LzFo 埋まったらまたクソスレ立てるだろうしほっといたら? 本スレの36を盛り上げる方がいいかも。 ゼンジはワッチョイありだと自演できないからストレス溜まるみたいだし。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/18(日) 21:25:38.77:s6ZldzaA 完全に廃れた・・・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 07:26:56.87:PCa7BkKB そりゃゼンジが2スレ前から荒らしに荒らしたからね。 元々の住人も怒るだろうよ。 なんならゼンジがまた自演して盛り上げればいいんじゃね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 13:33:27.45:wogPVGzB このスレを見たら分かるように なんでエスプレッソを飲んでるのは陰湿な人が多いんですか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 13:59:28.04:qzmGxY3M それは正確ではないな。 エスプレッソを飲む人ではなく、エスプレッソマシンを家に置く人ね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 15:20:01.92:PCa7BkKB まーたゼンジが自演してるwww 自分同士でお話って馬鹿じゃねーの。 どっちが陰険やらwいや、根暗かwwwきっしょ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 15:24:12.54:PCa7BkKB あと「〜したらわかるように」の次に「なんで〜ですか?」と疑問がかかるのは日本語の文法として非常におかしいです。 やはりゼンジの頭は足りないね。クソ嫁がかわいそう。 はいやり直し。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 15:44:17.33:T7Tv/Thh 日本語まともに書けないゼンジ君ダサいな つーか33、34のスレ荒らしてたのゼンジ君なのに、それに対抗しただけで陰湿って(笑 やり方はゼンジ君の自演の方が陰湿だと思うがねぇ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 16:48:51.83:9O1eEj56 お、全自動煽りの自演が降臨してるな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 17:10:51.20:lRsr1r3V あんたも置いてるんだろう?w 全自動マシンをさ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 17:15:53.13:wogPVGzB はえ^〜このスレもガイジ飼っとるんやな カフェインで脳イカれるんやろか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 18:18:04.63:vwHCQcia スレを荒らして遊んでるんでしょうよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 19:08:17.18:qzmGxY3M 昔グラインダースレでも「自演」連呼して昼夜平日祭日関係なくカキコしてたのがいたな。本人は 「国公立卒で実力を認められて、特別に在宅勤務を認められている」 「明け方は2chやりながら電話番をしてる」 みたいなこと書いてた。 書き込みの内容とか良く似てるけど、同一人物なんかね? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 19:22:57.67:vwHCQcia 同一じゃないけど同質ですよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 19:27:41.63:8yRu68mt 似た人いるんじゃない? このスレ荒らしてたゼンジは一日中張り付いてたからなぁ ありゃ酷かったわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 19:38:34.94:vwHCQcia いやゼンジじゃなくて、お前な? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 20:41:40.88:8yRu68mt 俺なの?久々に書き込んだのに? そりゃあ妄想激しすぎない? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 21:06:49.93:PCa7BkKB まあゼンジが一日中張り付いてた事実は変わらんが。 しかも毎日。 ありゃあ基地外だと思ったな。 相当な暇人で羨ましいわ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/19(月) 23:30:11.33:9O1eEj56 お前だろ。早くスレ埋めような。がんばれよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 06:17:57.25:jgjYcFFr : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 11:37:30.74:MJY//tWP まあそもそもゼンジが荒らさなきゃこうはならんかっただろ。 擁護してるやつの気が知れん。 ゼンジに対しても文句言うならともかく他の奴だけに言うのはおかしいわ。 ゼンジが自演して自己擁護しているだけにすぎんだろ。 このスレの住人がどれだけゼンジに対して腹が立ってるか理解してねえな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/20(火) 12:16:07.24:hZchkFEP 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/l50 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 12:44:33.65:e+dSvzNW ゼンジは自分の荒らし行為は無かった事にしてんだろ。 誰も擁護してくれないから自分でするしかないわな。 擁護してるのが単レスの捨てIDばっかりでお察しだ。 36が落ちないようにお前さんも保守しといてくれ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 12:47:50.98:hZchkFEP 怒りに任せてゼンジが立てたスレはここ 【雑談OK】エスプレッソマシン全般part1 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1518613730/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/20(火) 12:52:33.19:hZchkFEP 先々週保守した。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 18:24:54.06:wXmJ3wky お、がんばってるな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 18:55:06.39:lYrDtjef ttps://m.imgur.com/a/a4O7C : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 18:56:55.71:wXmJ3wky いいねその調子! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 19:07:50.85:lYrDtjef だろ? ゼンジのクソマシンとクソ犬は晒しとかなきゃな。 あとはクソ嫁晒せば完璧なんだけどな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 19:17:00.45:jgjYcFFr まあ9barかからないサエコのタレア なんてクソ機使ってる時点で味オンチだよな。 ゼンジ君かわいそう。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/20(火) 21:33:38.05:hyhIO8Pm キモー、何ここ すごく必死なんですねw 大人になりましょうよ! このスレの人例外無くキモい ネスプレッソスレに戻りまーす : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 22:22:58.58:jgjYcFFr わかったから早く帰れよ。ゼンジ君。 クソ犬構ってやりな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 23:04:26.87:wXmJ3wky いいんだよ、ゼンジゼンジ言ってる奴で埋めるスレだから。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 23:04:53.71:wXmJ3wky おう!全然面白くないけどがんばれよ! : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 23:46:50.52:jgjYcFFr そりゃークソ犬晒されたら面白くないだろねwゼンジ君。 貧乏ったらしいマシンとお似合いだけれども。 中古で2万だっけ? よく買う気になったねwwwwwwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/20(火) 23:50:25.12:lYrDtjef ゼンジが自演しまくってて笑える エセプレッソ飲んで頭が腐ったかな? ここだと構って貰えるから良かったね! リアルだと糞嫁と糞犬位しか構ってもらえないんだろし さっさと埋めて次行くぜ。 明日からもしっかりゼンジゼンジ連呼してやるからな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 01:35:40.32:uvjqH7Cx ほうほう。ガンガン行け〜★ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 01:38:51.23:uvjqH7Cx 頼んだぞ〜 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 06:56:53.27:fiaiXc8O - こういう奴が居るから荒れるんだろな。 キモい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 11:19:18.05:XaeUPy+O いい年したオッサンが★使ってるとかマジキモいな こいつの息子に生まれなくて心底ホッとするレベル : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 12:06:36.78:uvjqH7Cx ふむふむ。それでそれで??★★★★★★★ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 13:57:58.98:fiaiXc8O お前は何がしたいんだ? 返すならもう少し捻れよ。つまらん。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 18:37:41.24:uvjqH7Cx ★ミ★ミ★ミ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/21(水) 22:48:01.13:Ox4XkrRF : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/22(木) 21:08:04.86:J76lUKu8 おまえらまだバカやってんのか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/22(木) 21:57:33.19:Ax1MQX/p ゼンジもZENJIDUも大差ない。両方アホ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 00:58:18.58:ofW0zEpC ゼンジは毎回ID変えて連続投稿っと。 パターン単純すぎだな。 直近50レスだけ見てももろ分かりで笑えるw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 09:00:40.74:UT/AktKU ZENJIDUさんちわす : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 11:13:18.10:+9tc0cy2 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 15:11:21.02:UT/AktKU ZENJIDUは毎回ID変えて連続投稿っと。 パターン単純すぎだな。 直近50レスだけ見てももろ分かりで笑えるw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 15:35:00.12:JgeeLdWX おまえらなにやってんの? エスプレッソの話は? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 17:13:28.13:QXy2g1ak エスプレッソは全自動が神という結論が出てるからもう話すことないだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 17:56:00.41:HScKnzij まったくだ。 理解してないのなら神の全自動を見せてやろう。 ttps://m.imgur.com/a/a4O7C : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 18:11:39.04:F4oWQj9R なんだこの糞マシンは 神は神でも全自動はウソプレッソしか作れない貧乏神か : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 18:43:07.11:EKS4+zmV 全自動はマズイ上に調整も出来ないしメンテが大変 壊れやすく生産終了でパーツ保存期間過ぎたらゴミとなる いい事ないねw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:05:34.87:QXy2g1ak そんなもん長期保証間の5年使えれば十分。5年後また最新機種を買えばよかろう。 粉を撒き散らしながら、主導でシコシコつくってる暇人は心底けち臭いな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:13:12.75:RG/vptt3 5年も使えるとなると不味いウソプレッソを飲まなければいけなくなる 苦行を長くしても意味がない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:15:37.57:QXy2g1ak まあまあ主導ゴミが作る泥水よりははるかにクオリティが高いあら問題ないな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:16:38.86:QXy2g1ak やっぱり全自動は神だ。全自動で作った神プレッソを飲みながら高みの見物を決め込むことにしますね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:20:26.29:CWOdJCA2 安い手動マシンよりも不味いよ お前はそんなに不器用なのか? ボタンを押すことしか出来ないなら不味い全自動で我慢するしかないね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 19:44:50.20:uQw7DkE3 なぜか自演に見えてしまうw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 20:12:06.45:HScKnzij 俺も何故か自演に見えて仕方がない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 20:41:16.09:SKzyWC6X ああ、自分でやったラテが美味いこと。 砂糖を奄美のキビの粗糖にしたらさらにうまい。 これが全自動から出てくるなら大したもんだな〜 アート付きで。 それならほしいな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 21:38:22.76:QXy2g1ak ラテなんか飲むからお前はデブなんだよ。 男は黙って全自動エスプレッソ。これだよな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 21:48:37.16:/vDr6QsW 不味いニセプレッソを飲むのだけはご勘弁を : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 21:49:46.34:UT/AktKU いやgs-3でZENJIDUって表示させてから飲むエスプレッソが最高だろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/23(金) 23:01:17.39:SKzyWC6X GS3よりControventoのほうが良い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 01:57:10.07:HN2iAUZJ いいや、サエコのタレアでクソ犬見ながら飲むエセプレッソには敵わない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 09:18:56.54:zKncuuSL 嫌だな。犬臭いのに。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:05:16.71:cyUVfxqA 最近スタバも全自動っぽいけどあれもウソなの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:11:09.18:u1D8XEcX ドトールもエクセルシオールもタリーズもみんな全自動だね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:16:25.54:Ua2aTXOf 嘘じゃないよ スタバは元々それほど美味しくないし ただ全自動になって味は落ちたのこと 昔の手動マシンのマルゾッコが一番美味しいって 当たり前の話だけど いくら高い全自動(300万円)でもウソプレッソに変わりはない ttp://yamaguchi-coffee.com/starbucks-espresso-machine : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:28:02.27:pTp1ycVy タリは全自動じゃないよ そこはこだわりらしい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:33:20.54:dHsp7q28 人気なのはスタバだけど、昔から美味しいのはタリーズの方だった 味に拘ってるんだね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:41:43.36:u1D8XEcX タリーズは店舗によるのかもな ttp://simple-yuumin.com/wp-content/uploads/2017/11/IMG_1775-e1511144323449.jpg 俺の行ったことある店舗は全自動だったと思う とにかくミルクフォームだけはそこそこきれいに作ってくれる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:44:37.62:u1D8XEcX ttp://2.bp.blogspot.com/-BwfPd74HGAI/T7NGpWppIZI/AAAAAAAAANc/nB7m2B4Xhy0/s280/RIMG0697.JPG : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 10:52:41.28:+tt/NmRr タリーズ行く奴の脳みそたーりーず : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 15:38:26.31:YAsUAER0 ドトール以外は全自動なんかじゃない ちゃんとポルタフィルタをセットしてる もちろんセガフレードも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 16:13:11.36:3nrW/Dlj おまえらアホか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 20:39:45.96:y8JzbOwv 最近気づいた エスプレッソが好きってことに 珈琲でもセブンイレブンよりもファミマのカフェラテが好きです。 カフェラテって元はエスプレッソなのね スタバのカフェラテも好きだし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/24(土) 23:45:01.44:jJZ3g5qn 君が飲んでるエスプレッソは、泥水レベルだよ もっとちゃんとしたエスプレッソ飲むと、世界が変わる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 00:03:08.02:IVAA3gsw 大きなお世話だな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 05:50:59.14:vCxyQt9n つーか、もっとちゃんとしたエスプレッソがどこに行けば飲めるのか教えてほしいものだ イタリアに行けってのは流石に無理 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 06:33:33.32:bCq9j3eS セルフスタイルではセガフレード フルサービススタイルではデルソーレ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 06:47:17.54:8Gwd+pd4 泥水か? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 07:52:20.67:B3chK7Ff 何が泥水なのかな? 泥水はよくわからんが、前にゼンジがアップした全自動マシンの抽出画像は泡だらけで工場排水の汚水のようではあったね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 08:04:16.92:8Gwd+pd4 なんだ認定坊か : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 08:14:45.14:57amWcsO 予想通りゼンジだったか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 12:17:59.22:19HVvdRW なんでもゼンジ認定して荒らしたいんだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 12:37:37.63:3l5xyVzC いや書き方、文体どれ見てもゼンジじゃん 悪く書かれたらすかさず擁護入るのもID変えて連投するのも。 普通このスレの住人ならゼンジ擁護なんざしねーよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 12:47:11.39:19HVvdRW 自分はクズのエスプレッソしか入れられない癖に悔しいからゼンジ言ってるんだろ? あほか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 12:59:42.48:IVAA3gsw ちなみにどれがそのゼンジなん? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 13:00:46.52:19HVvdRW いやゼンジなんて居ないよ、そう言って荒らしてる奴が迷惑なだけ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 13:03:19.50:0YPRlWhD 全自動のクソプレッソより断然美味しいエスプレッソを入れられるから悔しくないよ 高みの見物だね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 13:57:57.72:qk+eUxL5 高みの見物してるなら、だれがのコメントを書いたんだろう? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [age] 2018/03/25(日) 14:37:50.06:jg0IJZ9T 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 15:20:08.22:iN5usaoa 埋めるな 全自動神プレッソを崇めよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 15:20:34.04:19HVvdRW 荒らしてる荒らしてる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 15:32:52.65:xw2Ty51W 全自動を讃えよ! ttps://m.imgur.com/a/a4O7C : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 16:49:10.89:h9BUQ2Rb いや書き方、文体どれ見てもZENJIDUじゃん 悪く書かれたらすかさず擁護入るのもID変えて連投するのも。 普通このスレの住人ならZENJIDU擁護なんざしねーよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 19:57:29.86:3l5xyVzC 人の真似してみっともない。 自分が図星だからって他の人がそうだとは限らない。 やはりゼンジは浅はかだねぇ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 21:18:17.06:qk+eUxL5 30代半ばまではひたすら収入上昇だけ考えてたけど ゆっくり生きたいと思って、今の生活を選択した。 もう孤独に死なないこと以外は望んでるものはないな。 エスプレッソは趣味。 言い争ってるあなたたちはライフスタイルを獲得できてるのかな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 22:07:16.78:jg0IJZ9T 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 22:34:10.76:h9BUQ2Rb 人の真似してみっともない。 自分が図星だからって他の人がそうだとは限らない。 やはりZENJIDUは浅はかだねぇ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/25(日) 23:42:39.04:IVAA3gsw エスプレッソの話しよう レッドマウンテンのハイローストがうまい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 01:34:01.04:jl9OoQQh エスプレッソって深煎りのイメージだったけど、自家焙煎のブレンド(ドリップ想定)でもおいしくて選択しがひろがった : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 03:49:31.10:We3QTJSk 確かに、ドリップからエスプレッソでバランスが良いと杯数がすすむ。 あぁ…香りが良すぎて挽き過ぎる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 09:05:24.55:NRdxWoKV 何この妄想臭の酷いスレは・・・ やっぱり2chじゃだめだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 11:32:11.34:cUQ1TUDJ セガフレードのエスプレッソが美味しいと思ったけどダメなの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 12:49:20.30:8QlPNiDm 許容加減レベルかな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/26(月) 14:11:56.65:/LRsY09A 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/26(月) 14:12:59.81:/LRsY09A 残り159res : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 16:08:33.45:ds4s8SDV 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 16:21:15.67:7DL/VL4/ セガブレードはレベル高いだろ あえて他でエスプレッソだけを頼む事をしないけどイタリアでエスプレッソ飲んだ時と同じくらいだと思う 基本的にヨーロッパ全体的に全自動が多かった印象 手動は老舗と言うか昔からあるところが手動だな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/26(月) 16:32:30.05:TUNheNdY もっとエレッタ買った人のレスが欲しい。使い勝手諸々・・・ まあ台数的には出てないだろうから仕方がないが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 17:57:32.66:ds4s8SDV 埋め埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 18:38:26.34:DU3yxx0L 画一的な最適解も良いけど、刹那的なものに対するウンタラカンタラ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 18:42:07.26:tJGswTxb 埋め埋め埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/26(月) 22:41:43.04:ds4s8SDV 梅 : 宗教ビジネスのカラクリはコレだ! [] 2018/03/27(火) 00:45:22.02:0PU+fTJf r ‐、 | ○ | r‐‐、 正しき心を持った信者の諸君! _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 創価で創価の批判ができないのなら (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l オームや他の宗教を例にあげて話すといいぞ! |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 【敵を作って内部批判から目をそらしている】 │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 【100万人が1人1万円寄付したら100億円、 │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | 幹部は信者から吸い取ったカネでそこから寄付】 │ /───| | |/ | l ト、 | 【周りを見ると、願いが叶ってない、 | irー-、 ー ,} | / i 3倍になって返って来た寄付金なんてほとんど居ない】 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 08:03:43.63:KitV5zAX r ‐、 | ○ | r‐‐、 _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君! (⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l |ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 圧倒的な大自然に触れたりすると │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| ちっぽけな悩みなんかは解消してしまうぞ! │ 〉 |│ |`ー^ー― r' | │ /───| | |/ | l ト、 | ただ、悩みが解消しても、ゼンジの存在が | irー-、 ー ,} | / i ちっぽけなことに変わりはないぞ! | / `X´ ヽ / 入 | : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 08:19:31.87:VLIzUUgC 大昔たまたま入ったのがそこで初めて飲んだけど美味しかったの覚えてるわ なんでこんなに少ないの?とびびったけど あのレベルが家でできるのなら機械買ってもいいな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 11:45:52.74:xI+CA7K5 うめめ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 18:35:48.32:NtPrkRe9 埋め立て : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 19:57:25.71:qZ4bkndS まぁマシンの差はほとんどなくなって来てるよな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/03/27(火) 22:54:13.16:YMQUzC1a 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 22:54:48.28:YMQUzC1a 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 22:56:10.50:YMQUzC1a 隔離スレ 【家庭用機・セミコマーシャル・レバー式】エスプレッソマシンpart35 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1518606442/ 【雑談OK】エスプレッソマシン全般part1 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1518613730/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/27(火) 22:57:12.33:VLIzUUgC 結局コストパフォーマンスも加味し そこそこ美味しいの(スタバクラス)を望む場合 どれぐらいの価格帯が妥当なの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 01:07:30.78:WToVR/8/ スタバと同じ味にしたかったら、スタバと同じマシン買えばいいんだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 02:01:14.71:TaNaABzR 重要なのはマシンじゃなくて豆 いい豆使えばデロンギの入門機でもスタバなど足元にも及ばない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 06:05:14.28:RizDUa04 家庭用全自動マシンだとスタバ以下にしかならない スタバも全自動マシンだけど、200万〜300万くらいするから家庭用の全自動と比べるとまだまとも スタバ以上を目指すなら マシン デロンキ EC152J グラインダー メリタ Vario-E の3万弱がいいよ タンパーはAmazonでサイズが合うやつで手頃なのを買うといい 2000円前後で買える 1ヶ月くらい経験積めばスタバより美味しくなるよ 豆はカルディとか成城石井とかはダメ 自家焙煎してる所で自分好みの豆と焙煎にしないとね まあ最初はカルディで始めてもいいかも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 07:45:16.55:iGAUqltV 埋め埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 10:32:29.77:OEZD/WPn 重要なのは豆とグラインダーなんでしょ 知らんけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 10:58:43.74:5NrWJO4k 2chで聞くのが間違い まともな答えなど一切返ってこない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 11:09:45.47:b+CMI84p もう既に回答あるんだが それよりも半角英数を使うことを覚えた方がいいよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 13:18:12.85:lMKp7suj すいません、ちょっと質問。 ポンプマシンの抽出中の圧力の推移ってどんな感じですか? 設定圧までドンと上がってダラ下がりとか、もしくはoff迄一定?途中から変化する? ウチはレバーフルマニュアルで圧力計とか何も無いもんで、参考にしたいのでお願いします。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 14:04:05.31:xg4BFoqD スタバクラス どのレベル伝えるに例をあげただけ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 14:04:29.20:xg4BFoqD やっぱり豆ですか オススメの店とかありますか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 14:07:17.89:xg4BFoqD 三万円クラスならいけそうです。 メーカーごとの良し悪し、このメーカーはダメとかありますか? 基本めんどくさがり屋なので掃除が楽なのが良いです。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 16:10:59.16:9zXaOEzK 豆は好みだから、いろいろな店で試してみては。 エスプレッソにとって超重要なのが鮮度。 焙煎から2週間以内の豆を売っている店を探そう。新しければ新しいほど良い。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 16:12:24.30:mbvrPtgt >新しければ新しいほど良い。 はちょっと間違ってるけどねw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 16:20:25.63:9zXaOEzK エイジングが必要と思ったらすればいいだけの話で、 それも鮮度が良くないとそういう判断に辿りつかないじゃない。 そういう意味でもできるだけ新しいほうがいいと思う。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 16:41:10.13:ITMLe3Oy 安いマシンはそれなりの速度で上がって止めるまでほぼ一定 最大気圧に達する速度は構造やタンピングとか粉の状態に多少左右される ttps://youtu.be/4cq3eS9P3Ys 業務機の比較的新しいのは止めるも気圧も達する速度も自由自在 パドル操作でリアルタイム制御もできるしプログラムしてフルオートもOK ttps://youtu.be/X9qVTetzH_k オーソドックスな抽出 ttps://youtu.be/NYAsvvyCrzQ 最大気圧まで約20秒プリインフュージョン ttps://youtu.be/151C-OsN_mg パドル操作による様々な抽出 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 18:16:03.61:mbvrPtgt 補足ありがとー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/28(水) 19:56:12.00:lMKp7suj さん ありがとうございます! なるほど、スレイヤーなんかまんまレバーマシンの挙動するんですねぇ。特に後半pre blew mode は面白いですね。 参加になりました。また質問来ると思いますので、またよろしくお願いします(^^) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/29(木) 09:02:04.60:RmjL6g4J 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/30(金) 02:59:42.46:SNZOtZ3c ほしゅ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/30(金) 09:47:01.01:PZwIHIvX ホシュ(埋め) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/30(金) 14:26:25.85:N7tEGxI2 ZENJIDUはついに消えたか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/30(金) 19:53:15.85:SNZOtZ3c 【雑談OK】エスプレッソマシン全般part1 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1518613730/ このスレ立てたのはZENJIDUだろ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 10:12:49.37:jVgMnLFl いやそれはゼンジだよ。 迷惑だよな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 10:50:55.53:79uirEXH 全自動神プレッソで目覚める朝は最高だなお前ら まさかシコシコ工程踏んで作ってるバカはいないよな? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 10:55:46.89:GvWKOpnW 全自動のクソプレッソは不味過ぎて目が覚めるか そういう使い方には適してるね 手動マシンで今日も美味しいエスプレッソを楽しんだよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 11:54:59.53:/YA4WKmk 全自動クソプレッソが最高に決まってんだろ! 神のマシンを見せてやる!(中古で2万w ttps://m.imgur.com/a/a4O7C : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 12:16:35.73:WNL7kyVl いつまでも粘着してて邪魔 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 15:48:33.19:/YA4WKmk ホントだよな。 いつまでZENJIDUとか言ってんだか。 よっぽどGS3upされて悔しかったんだろな。 迷惑極まりない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 15:57:07.80:Jg6tpgqS 迷惑なのはウソプラッソの全自動のほうだが? 勘違いは笑えるが、もう粘着するのは止めなよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 16:00:20.40:30Wj65Hg 争いはなんたらってやっぱり本当みたいだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 16:05:05.51:/YA4WKmk ウソプラッソって何かわかんないけど、全自動のゼンジが粘着してるのは分かるぜ。 大丈夫。ちゃんと理解してる。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 16:46:44.05:PisJLYD1 まあゼンジ居なくなればすっきりするだろうな 何時まで粘着してんだよアイツ いい加減うっとおしい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 17:08:24.14:8fHfRKRa 居ないよ それを居る居ると粘着してんじゃん : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 18:46:30.82:P8QDUSfJ まで残り100res切りそうだな。 もうゼンジの遊べる場所は無くなるね。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 19:24:10.39:79uirEXH ディナーの後には全自動で作った真のエスプレッソを飲みながらこのスレを高みの見物するのが至高だな 忙しい現代人にはやはり全自動 面倒くさいことは全て自動、これ 粉撒き散らしながら作ってる原始人がまだいることが信じられないよ それだけ苦労して作っても全自動に完敗してるんだからな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 19:39:43.59:xqWffvdK 見事に煽りにのって降臨さなれた!!!!wwwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 22:30:40.00:EJ2OekHB いや、ゼンジずっと居るよ。 ゼンジ擁護する奴なんざ居ないのに擁護してるって事は… まあこのスレ終わっても重複スレ立てると思うよ。 ワッチョイ入ると自演できなくて都合が悪いらしいwww : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 22:33:04.72:EJ2OekHB なぜ居ないと分かる?お前が本人だからそう言ってるだけだろ? ワッチョイも無いのに居ないと断言できるのは…あれれ、おかしいねえ? 本人しかわからないもんね?ゼンジ君www : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 22:45:33.64:8fHfRKRa 気持ち悪いぞ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 23:23:03.41:/YA4WKmk マジで気持ち悪いよな。ゼンジって。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/03/31(土) 23:45:20.76:xqWffvdK 「なんざ」って単語好きだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/01(日) 03:27:43.39:0K0Nizkk : 【大吉】 [] 2018/04/01(日) 03:28:32.97:0K0Nizkk 月初めのおみくじ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 10:00:14.98:cCWbB5C4 ゼンジドゥ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 11:57:24.96:XUubgDKb 全自動に完敗って・・・・あんなシャバシャバの入れるの逆に難しいよ。 まぁ、楽なほうが良けりゃ良いんじゃないですかね。 それが本物だと思い込んどけば幸せなもんでしょうよ。 俺は自分をだませなかったんだよ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 13:47:10.29:c3dSFjgt オートの人はその範囲で盛り上がれば良いし、マニュアルの人も自分らで盛り上がれば良いじゃん。 まとめないと過疎るってだけだしさ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 18:50:31.67:VoZm7N4E もともとそこまで過疎ってなかったし、荒れても無かったが、全自動以外はクソだとかゼンジが主張したから荒れたんだろ? そもそも全自動スレと住み分けが出来てたのに引っ掻き回したのはゼンジなんだぜ? 荒らさずに盛り上げるなら構わんが、やたらと荒らしにかかったのは誰なのかハッキリさせとこうや。 というかワッチョイアリのスレで自演せずに話せばいいんじゃないのか。 それならば荒れないだろ? なのに何故が奴はワッチョイ無しの重複スレを立ててまで自演してんだ。 スレ33から荒らしてんのは誰だ?きっかけは誰だ?ゼンジだろうが。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 18:54:23.33:UcMWJhiQ いや まずいまずいと言いはるのが癌 うまいと言わない。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 19:34:06.46:aSXPXa/M 全自動以外はクソだと主張していたゼンジも癌だが 全自動機に親でも殺されたのかと思うほど、目くじら立てて 全自動機をクソだと主張していた奴らも同罪 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 20:14:26.08:t0DfhMqm 単純に糞は糞と言ってだけだよ 目くじらたてる事すら必要ないんだけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 20:39:22.78:VPRoOOM+ だからお互いほっとけば良いんじゃね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 20:53:47.83:UcMWJhiQ 宗教だ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 20:54:34.68:0K0Nizkk WMFとか業務用全自動の話じゃないのか…… : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/01(日) 21:07:05.92:UcMWJhiQ そんなもん一般家庭に置けねぇよ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 18:35:44.90:raaMDMqX ミルクフォーマー欲しいんだけど該当スレがあったら教えろください : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 18:49:06.06:pVpIKG8M 此処はゼンジ隔離スレだが。 奴はマキネッタスレを荒らすのに忙しいらしいがな。 100均のでも使えば? 該当スレなんざ無いだろ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 18:59:49.13:raaMDMqX ネスプレッソの付属品みたいのが欲しいんだがAmazonでみたら何種類かあるみたいだったから ここには五年ぶり位に来たんだが、セミマニュvsオート的な流れでオートが暴れてるって感じ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 19:12:36.46:WM1LDnYx 一人のあふぉが粘着してるだけ。ネスプレッソの付属品とは? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 19:17:33.09:RUfjgf82 ここは本スレだが、、、 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 19:25:28.18:raaMDMqX ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B019RGQUEC/ 牛乳入れてスイッチを入れると暖かいフォームドミルクが出来るの 百均の泡立て器みたいなのが中でコマみたいに回って泡立てる仕組み スチームと比べて味は落ちるけどお手軽 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 19:46:51.35:RUfjgf82 スチームと比べて味が落ちるの? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 20:03:47.49:sV9FGlS6 ttp://hapicafe.seesaa.net/article/375795039.html どれも大差ないみたいよ 値段とルックスで選んでいいんじゃないの? ttps://www.amazon.co.uk/Dualit-84850-Cino-Milk-Steamer/dp/B017U8TIFW 専用機もあるけどこれ買うならベルマン買ってみたいな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 22:35:50.42:Eqg+3Bh7 勝手にスレタイ改悪したスレを本スレとか、お前、ゼンジか? ゼンジじゃないとしても、ゼンジと同等のノータリンだろ。 そもそもスレタイに【お茶・コーヒー】って付いたのは、もともと家電板にあったスレの内容が微妙に 家電板と違っていたからお茶・コーヒー板に引っ越してきて、もう家電板ではありません、本スレは お茶・コーヒー板にお引越ししましたよ、お茶コーヒー板以外の似た名前のスレは別スレですよ、と 分かりやすくするため、引っ越した当初からスレタイに【お茶・コーヒー】が付いたという経緯なんだ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 22:42:30.44:Eqg+3Bh7 その経緯を知らない人が 【家庭用機・セミコマーシャル・レバー式】エスプレッソマシンpart35 なんていうポンチなスレタイで立てる訳よ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 22:59:14.77:WM1LDnYx みんな触れないでね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 23:03:29.44:dJpEp8eS いや、あなたが間違い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/04(水) 23:53:20.27:Eqg+3Bh7 ネタばらしはえーよwwwwもっともらしい事言って面白いスレの流れにしようと思ったのにwwwwww しってるよ、元々は6スレ目から【 】で寒いサブスレタイ付けはじめて、それをよく思わなかった人と つまらない小競り合いに発展、18スレ目からシンプルなスレタイに戻る。 そして何故か32スレ目から【お茶・珈琲】が付くようになった。 こうだろ? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 09:53:02.41:M8PsB3b5 昔、豆屋が国産切り出しタンパー売ってたんだけど見つからない どなたか心当たりないですか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 10:44:19.55:TzCaYR5Q tobiraタンパーかな? あれならダイイチF&Lがレッジバーバーと組んで売ってるはず。在庫限りかもだが。 また懐かしい名前が出たなぁ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 13:51:48.23:iZabKkOT それとは違ったけどお陰でたどり着けました 探してたのは丸山のMカーブでした 以前はバケットとかタンパーとか色々流行りものがあったけど 今はどんな感じなんですか? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 14:50:22.17:ZhgYsUCG Mカーブ使ってるけどいいよ 初期のと今のでは、ハンドルの材質変わったけど : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 18:34:47.19:4D5N78Vj Mカーブタンパーってどういうメリットある? : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 22:08:15.60:zFpZp/E9 レッジバーバーのフラットから変えての感想 フラットとカーブ混在のメリットは大して感じられず 縁が丸まってることにより、堤防ができる(=ショートカットを防ぐ堤防ができる)点は明らかに差が出た : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 22:10:34.48:zFpZp/E9 丁寧にダンピングすれば差はほぼなくなるけど、失敗する確率は減った感じかな セミコマダブルボイラーPUDマシンだから、もっといいマシン使ったときにどう差が出るかまではわかってない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 22:10:56.94:zFpZp/E9 PUD→PIDね : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/05(木) 22:15:03.60:zFpZp/E9 間違えて36に書き込んだ 家庭用シングルボイラーで、サーモスタット騙しとか駆使して良いショット落としてたのが、セミコマに変えて安定していいショットが落とせるようになったのと同様、レッジバーバーからMカーブに変えて、労せずして安定して良いショットが出せるようになった そのプロセスを簡略化することに興味がなければ、Mカーブの価値は大して見いだせないかも : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/09(月) 19:07:44.69:uwY1MnYF サンマルクコーヒーは在日企業 チョンマルク君が珈琲板で暴れてますw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/09(月) 23:09:20.67:iCdYjfop いまいちエスプレッソの美味さが未だわからない : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/10(火) 03:53:14.93:BLQrrTTg シングルオリジンのエスプレッソは美味い : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/10(火) 03:55:33.01:BLQrrTTg うちのエスプレッソマシンは家具と化してる : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/10(火) 04:00:09.21:BLQrrTTg てす : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/10(火) 06:53:39.93:LMfviosq ナイショッ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/10(火) 08:11:24.88:27+3TL8+ 酸味が無くて苦味もほどほどでコクが凄いから好き : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/16(月) 10:29:50.41:Z0Vrkc95 シングルオリジンとかネスプレッソユーザーかよ(*´Д`) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/16(月) 17:58:43.22:SpskMQWs 俺もブレンドの方が好きだな : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/16(月) 21:47:34.33:vrZwQ5DW ロブだけシングルってのも中々クセになりますよ(^^) まぁ…ロブだけの農園指定とかは無いかな。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/16(月) 22:47:53.39:8netX3DB 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : ぽこにゃん [] 2018/04/24(火) 22:23:52.32:GExlZq1y はじめまして。 GS−3の購入を検討している者です。 カフェ経営者ではなく、完全な素人個人です。 とんかつサンドさんのHPも簡単に目を通しました。 (素人なので理解できないこともたくさんありました) 「パドル仕様」を検討していましたがHPを読んで迷っております。 これについて皆様のご意見をお聞かせ願えないでしょうか。 あと、電源について日本の単相ではパワーダウンする ということについても説明して頂けたら嬉しいです。 環境としては、200v電源と給排水設備はありますが、 100vタンク式の方が良いでしょうか? よろしくお願いします。 : ぽこにゃん [] 2018/04/24(火) 22:25:02.12:GExlZq1y あ、失礼、 もう次のスレに移っているのですね(汗) : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/25(水) 10:02:25.43:S/SwaKGt 酸味が嫌いだからエスプレッソは好きです。 個人的感覚だけど苦味も実はエスプレッソのほうが苦すぎなくていい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/25(水) 12:03:29.86:BqC3mS5F そんなの豆の焙煎度合いや抽出湯温でいくらでも変わるだろ 最近は酸味を感じる浅めのローストのエスプレッソも多いし : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/25(水) 15:05:09.67:pMNEaslM 酸味ブーム終わって欲しい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/25(水) 21:19:52.10:otBn++aD ラーメン食べる前に、いきなりお酢入れる奴とか : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/04/26(木) 18:09:25.50:sW/u11Pg パパパパパインは許してやって。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:05:54.33:UFCFHK4T 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:06:09.80:UFCFHK4T - : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:06:30.01:UFCFHK4T ー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:06:45.51:UFCFHK4T ─ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:07:04.29:UFCFHK4T ー : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:07:36.72:UFCFHK4T ・ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:08:06.68:UFCFHK4T ・- : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [] 2018/04/29(日) 17:08:41.96:UFCFHK4T -・- : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:32:32.13:VJWFzjLC //// : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:33:55.34:VJWFzjLC う : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:34:52.10:VJWFzjLC か : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:35:04.80:VJWFzjLC お : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:35:51.56:VJWFzjLC み : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:36:26.96:VJWFzjLC れ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:37:20.59:VJWFzjLC ん : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:38:20.36:VJWFzjLC 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:39:27.96:VJWFzjLC 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:40:24.89:VJWFzjLC おしまい : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:43:30.73:L/T0X7cl このスレッドは970を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 300日 5時間 7分 52秒 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 13:44:11.14:L/T0X7cl 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 14:09:55.98:uzWt7CxJ ワッチョイなしの次スレたてました 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1525669729/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/07(月) 19:48:08.88:MYN+YgG9 立てんなよ ゼンジゼンジうるせーやつがわくから : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 11:30:00.27:FI1d4huP オマエの自演だろ。バレバレだ。 : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 11:33:16.90:k1QnYBPW 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 11:33:49.58:k1QnYBPW 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1525669729/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 12:23:25.60:ovHa20uM ほらきた : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 12:24:57.14:ovHa20uM 次スレは既存のやつね またゼンジ地獄になるぞ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 12:35:07.68:3EOpqocG それはワッチョイスレだから此処の次スレじゃないよ? このスレはもう荒れてないのが分からないのか そんなにワッチョイ好きなら勝手に行けば? ワッチョイなしの本スレの次スレはこっちだよ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1525669729/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 14:05:01.29:OCIQ0jTb ワッチョイ無しだとまたゼンジが沸くぞw : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 16:50:27.35:ovHa20uM 次スレは既存ので。 ワッチョイなし推奨してるやつ無視で。 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:08:09.66:HaWe62CA ゼンジに怯えなくても・・・ 次スレはお好きな方をお選び下さい このスレと同様にワッチョイ無しが好みなら 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1525669729/ 断固ワッチョイの人は 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:08:27.25:HaWe62CA うめ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:08:44.24:HaWe62CA うめ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:09:06.12:HaWe62CA うめ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:09:25.19:HaWe62CA うめ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:10:46.27:gXw3K1bm 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:12:10.06:gXw3K1bm 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:13:31.40:gXw3K1bm 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 17:24:48.08:BoxJf8o3 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:30:13.19:ovHa20uM 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:30:50.83:ovHa20uM 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:30:59.53:ovHa20uM 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:31:14.62:ovHa20uM 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:31:40.24:ovHa20uM 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:32:51.47:ovHa20uM 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/pot/1520197066/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:37:54.81:bPBdm+Rn 埋め : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:38:20.79:8iENCWce 次スレ 【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart36 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/pot/1525669729/ : 名無しさん@( ・∀・)つ旦~ [sage] 2018/05/08(火) 18:38:33.32:8TrQO1Gw 終わり : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 80日 4時間 55分 3秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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