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【アンティーク】ハンドミルを語ろう【新製品】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1447451275/
本スレ
コーヒーミル・グラインダー【§34】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478967291/
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/pot/1368313391/
【家庭用】低価格コーヒーミル・グラインダー【普及価格帯】
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1452270425/
ttp://www.0141coffee.com/mill/union.html ttps://www.youtube.com/watch?v=GJzACjSFyfY ポーレックスを抑えるのが面倒なので、壁直付けのハンドミルを入手しました
しかし、設置する柱の製作が捗らずまだ運用に至ってません。
ディアウォール コーヒーミル で検索してみたけどコーヒーミルを置く棚を作った人ばかりで取り付ける柱を作った人はいなかったわw
ディアウォールって2x4材を突っ張らせて立てるものかな
たぶん、それだと耐え得ないと思うので、キッチンの出窓に突っ張り柱を設置して取り付ける計画です。突っ張りはバネ式ではなくてネジ式で。
壁掛けコーヒーミルと書けばよかったでしょうか
ttp://i.imgur.com/YHxkEGF.jpg ふつう石膏ボードの壁なら下地材が30cm置きぐらいで立っているから
そのミルの取付け下地用に幅35～40cmぐらいの板を
木ネジかタッピングネジで壁に貼ることができるよ
貼る板は木材でなくてもいい
1mm厚の鉄/SS板に好きな壁紙や包装紙を糊づけして壁に貼っても下地としては十分
借家ということもありますし、常時使用する位置と風景を考えたら
キッチンの出窓がつかいやすそうだと思いまして
取り付けてみて具合が悪ければまた考えようと思っています
早く使いたいな（って入手して５ヶ月過ぎてるorz）
背板を抱えて使ってみましたら、カリカリ甲高い感じの音でいい感じです
が、軸受けの材質に耐久性が考慮されていなさそうなところが心配ではあります
一応、分解整備時にワセリンを塗っておきましたが
ゴリゴリしたい
Handground
ttps://www.youtube.com/watch?v=KcNqclVaRCg ROK grinder
ttps://www.youtube.com/watch?v=74o8pm5vP58 HG-1 Hand Grinder
ttps://www.youtube.com/watch?v=45AoaSn8wYY セルフで挽かせるとこあるよね。
ああいうとこのは壁付けか柱にミルが付いてる。
電動の（例えばKalita KDM-300GR相当）ならよく見かけますけれど据え置き式ですね
粉受けにヒビが入っていました
ttp://www.hario.com/seihin/productdetail.php?product=MSS-1TB 何かモノにぶつけたわけではないのですが、同じ経験の人いますでしょうか
一体何が原因でしょうか
使用したあと、洗剤で洗った後、熱湯をかけていたのが原因でしょうか
メタクリル樹脂（アクリルガラス）に熱湯はダメ
ありがとうございます
やはり熱湯でしたか
消毒とか洗い残しを防ぐためとか思ってましたが・・・・・
安いミルですがはじめてのミルなので思いいれもあり・・・・
これからは大切に使うようにします
ttps://www.hario.co.jp/products/detail.php?product=B-MSS-1 ハリオの部品扱いで810円
デパートやホームセンターで取り寄せてもらえば？
パーツが売っているとはとてもありがたいです
近所のホームセンターに相談してみます
本当にありがとうございます
久しぶりに挽けたものの難儀した
食用油だと余り滑らん感じだ
ホームセンターで錆び落としのケミカル剤を買ってきれいにして
カーペイント用のタッチペンで養生
またはアマニ油を塗ってかるく加熱乾燥させて油膜をつくっておく
電動・手挽きなどミル数が多いので適切な潤滑と
コンプレッサーで高圧エアを吹き非分解清掃が日課
成分表示になんて書いてあるか教えてください
たぶん、流動パラフィンだと思うのですけれど違いますでしょうか
アルコール消毒もアカンで。ひびが入る。
俺の場合、アクリルコップに焼酎入れてひびが入ったwwww
ttps://www.monotaro.com/g/01007273/ モノタロー♪ モノタロー♪
工場で使う 消耗品を
ネットで注文 モーノタロー（すぐ届く！）
工場の味方 モーノタロー♪
水道水に含まれている塩素で十分だと思いますけど
暇で心病んでる人は自分の固執を晴らす事で
心のバランスを保っているから好きにさせておけ
不潔なミルで死んだ奴はいないよ
食器に脂質が付着したまま放置するのはイヤなのですけれど
なぜかコーヒーミルは頻繁には洗ってない(^^;;
今日は洗浄しようかな
酸化した脂質が雑味にならないとも限りませんし
ポーレックスのセラミック歯、筒はステンレスだけど
シャフトの支持部の潤滑がいまいちな気がする
コーヒーの脂質で潤滑されるのかな
こっち（ttp://echo.2ch.net/utu/）へどうぞ。
色々と妥協点を探してたがホームセンターの高ナットやスペーサーは使えなくて悩んでいたが
百均でウインナーカットのはな・ほしセットというポリプロピレン製のパーツを買ってみたら
8ミリのネジ山を捻りながら越えた先の7ミリシャフトで安定したのでプラパーツに可能性を発見
最終的にプラスチック製口金付クリームしぼり袋に入ってた星口金6切を使って作ってみた。
太い側にニッパーで5方向の切り込みを作ってスケルトンの上部パーツに噛ませて、
園芸用の細目のリボンタイを捩って固定した。まぁ金属製とは違って気分程度だが改善した。
軸ブレ対策も大事だが外臼の位置調整も併せてやることをおすすめします。
臼が回らなくなる一番深いところまでネジを締めて、そこから2コマ程戻し、回して音を聞く。
擦れてる音が聞こえるトコが内に寄ってるということ。外臼固定ネジを少し弛めてずらす。
音が無くなるか均等になったらネジを締め直して完了。
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
上パーツだけ同じでベースが違うやつをセカストで見かけたよ。
土台をしっかり固定できる重さがないから安かろう悪かろう評価だけど、
まぁ選択肢が増えることはいいことかなと。
金属製との違いがわかる人いたら教えて欲しい
セラミックスは焼結すると寸法が縮みますので
狙った寸法に仕上げるのが難しいのではないかと思います
きっちり同心円で臼の形にするにはコストがかかるので
極細挽きで臼が干渉しない程度にゆとりを設けた設計にしているのだと推測します
金属の臼は切削加工した後で焼き入れしますが、寸法の狂いはほとんど生じませんのできっちりした軸受けにできるのかだと思います
強気ちゃうん？
中華パチモンが3000円位でクオリティアップしたの投入してきたら勝てないな
製造コストが上昇したのなら仕方ないけれど
昨今の町工場の存続が危ぶまれていますからね
世界中で評価されているから評価に見合った価格になったと解釈しますかね
ハンドルを差し込むところと軸受けの潤滑がイマイチなのだけどね
売ってるらしいぞ
え？最近のは五角形じゃないのか！
今からポーレックス買うならセラミックミルスリム勧める… 外で使わないならスリムじゃない方が使いいいけど
ところであの五角形を六角形に変換するビットが2800円であるのな。
高いけどドライバードリルでいけるのすごく魅力的だ。マキネッタで使う粉挽くの面倒くさくて
その変換アダプタを作ろうと材料集めをしているところですが、
すでに存在していましたか！うーん。。。
でも電動ドリルを使って高速でグラインドするのってどうなの？
ポーレックスだと軸受けが持たないような気もしますが
ローラーベアリングを仕込みたいですね
よほどの安物でなければ電動ドリルの速度は切り替えられるぞ
１８年前に買ったB＆Dの電気ドリルは引き金で速度調整はできるけれど・・・
次に購入予定の電気駆動のドリルは卓上ボール盤ですからベルトの掛け替えですね
変換アダプタ５千円以上するので、作ることにします
ハンドミルのハンドルを手で回すの嫌じゃないですからいいんですけどね
大小のポーレックスを日々使っていますからカリタのミルは不要ですw
情報をありがとうございます！
それ販売終了してね？
アメリカの3Dプリンターで作ったもの売ってるshapewaysってとこにあった
ハンドブレンダー用アタッチメントもあった。原価バレてしまったな。
丸山珈琲の milco というのがあります
軸受けもしっかりしていそうな印象ですがそれでも「メッシュの細かい挽きのほうが均一」と表記されています
セラミック臼のコストと精度の折り合い上仕方ないのかもしれませんね
お値段もなかなかのものですので、私はまだ試していないことを付記しておきます
ちょっと手が出ない…
とりあえずハリオのがセラミックスリムでないならそれを試してみては
ミルコ、気になりますがこの値段だと勇気がいりますね…
ttps://www.kalita.co.jp/products/handmill/3205 ミルコは性能より外見重視っぽい
ポーレックス買ったら値上がりしてたわ。
粉受けの直径がまったく同じで流用できるｗ
挽き具合はポーレックスの方が良いみたい。
ただ店頭にあるような製品はどれも軸受けイマイチな印象
中挽きや粗挽きを臼式のハンドミルで挽きたいのなら鋼製のコニカル臼
がいいと思います
それぞれの得意不得意があるようですので
軸にベアリング仕込んだ高性能ミルもあるにはあるけど
海外通販＆価格が2万円越える
それでも良いならリンク張るけど
残念ながら日本で買うと3万2400円です
代理店のショップページには載ってないから問い合わせも必要
先月ぐらいに東横大倉山の焙煎屋で店頭在庫みたから連絡したら買えるかも
イギリスから輸入すると2万5千円ぐらいかな？
俺は同じ店でLIDO-E-T注文して今月中に届く予定
LIDO いいですね！
情報感謝！
軸受けをきっちり詰めたシャフトから作ってしまおうかと思ってしまいました
構想倒れになる確率は高いですけれど、妄想している時間がリフレッシュタイム♪
4,860円だぞ。発注ミス？
セラミック外刃750円、セラミック内刃700円、内刃ベース、内刃の中の白色樹脂パーツ400円
全部、税と送料込み
前は刃が500円だったみたいだからこちらも値上げ。
六角軸だと電動工具いけるし。
手回し持ってる人が電動ミル買いたいけど良さげなミルが無い現状で、一番安くで出来てけっこう楽しめる折衷案がソレ
ポーレックスで200gとか細挽きで一気にひくと解るかもしれんけど左手の握力がバカになる。
シリコンの鍋敷きとかで滑り止めにしても握力なくなる
なるほどー
大量に挽かなければならない際にポーレックスのみ手元にあるとすれば
電動工具の使用はあり得るでしょうね
浅煎りの豆ですと30gでも辛くなりますが、深煎りの豆ならエスプレッソ１回分の極細挽きはそれほど苦にはならないです
ttps://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA （※57分の動画を見て下さい）
金が無いコジキ、若しくは金が惜しい奴の逃避行動で
電動を買えない若しくは電動を買いたく無いからです
さすがにナイスカットミルとか持って行かないだろｗ
マキネッタ用に安いの買うとしたらどんなの選べばいいの？
マキネッタは全自動買う前に使ってて当時は粉買ってました
イリーのモカ用粉買え
ハリオのセラミックスリム買え
そして即レスサンクス
楽天でもAmazonでも6200円
安くて細挽きが出来て分解して洗えるとなるとセラミックスリム一択か
何年か前にはカルディの周年セールで10％オフで3000円位で買えたのに
値上げ感ハンパないなw
それとも、ただ値段だけ新しいのでしょうか
模倣品よりも安くしてたくさん売り上げて駆逐すればいいのにと素人考え
去年ハンドルの取り付け部が改善されて、そん時は定価4500円くらいだった
今は定価5800円の税込6264円
もう1000円出せばラウンドスリムミル クリアーが買えるな
どっちが性能上なのかは知らないけど
ステンレス保温瓶より製造は難しくないような気がします
セラミックスの焼結はハイテクですが
微細挽きを多用してますので、臼と刃が擦れてるでしょうから
この前安くなってたラウンドスリムが届かなそうだからそっちやってみようかな
取り敢えずデカイ
全長30数cm重量約1kgでポータブルグラインダーとは流石アメリカ
試しにドリップ挽き豆をエスプレッソまで挽いたけどスケルトンより細かく挽けてる感あるね
今豆切らしてるんで週末にドリップ・プレス域でも挽いてハリオスケルトンと比較してみるよ
興味深いです
エスプレッソ用に微細に挽くのはポーレックスも良好なのですが、
問題は中挽きや粗挽きの粒度が安定するかどうかですね！
しかも下側に軸受けがないので、そのままでは粗挽きに向かないという…
100gの粉受けは魅力的なんですけどねー
初めてのことでした
上下に二つのセラミック・ベアリングが付いているハンドミル。
軸振れなしで、クルクル回る。
粒度もかなり均一、微粉も少ない。
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1491311564.jpg 
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1491311642.jpg 
ttp://bbs8.fc2.com//bbs/img/_760500/760479/full/760479_1491311878.jpg これなに？部品多くない？
本体と粉受けとハンドルと軸と軸受けと上下の刃と下刃を固定する部品とネジ、粒度調整用の部品、ビニル袋の上のはスペアのパッキンと分解用の工具、こんなもんじゃない？
Helor 101か
刃が2セットあるから流石に260ドル前後と高価だな
primaで購入した？
俺のLidoと挽き比べしてみたい
260ドル（28000円）出すなら、ネクストG買うよ。
詳細な報告をありがとうございます！
とっても興味深く拝見しました
セラミック製のベアリングが流行しているみたいですね
本体もアルミ無垢材からの削り出しでしょうか、コダワリの質感をお見受けいたします
ホッパーや粉受けの大きさから考えますと、２杯くらいまででしょうか
携帯用途ならばそれで十分でしょうね
1.単身赴任中
2.１日一杯イルガチェフェを飲むだけ
3.メンテが楽で、交換パーツも揃っている
特に、ハンドドリップ用の替え刃は2500円程度で買えるので、１年に一度交換しても安いもの。微粉の一番の原因は鈍った刃ですからね。
ポーレックスを買おうと思っていたのですが
カリタのラウンドスリムミルクリアを見つけ迷っています
挽き具合の調節がしやすさ、調節ネジのズレにくさ、単純に性能で比べるとどうでしょうか
皆さんのご意見お待ちしております
ポーレックスは大小のを毎日使ってます
極細挽きもできて、エスプレッソ用にも使えます
しかし不満がありまして、中挽きから粗挽きの粒度は安定しません
セラミック刃で分解も容易で洗えていいのですけれどね
新しいのは粉受けとの嵌合もしっかり検査されていて、ハンドルも外れにくく改善されているようですね
カリタのラウンドスリムクリアーは良さそうですね！
鋼刃で軸がブレないようになっているようで粗挽きも安定しそう
どのくらいの挽き目を求めているのか、セラミックか鋼か、が選ぶポイントでしょう
価格は少し違いますけどね
臼部にネジがありますが、粉受けを外せば調整できますから使いにくいとは思いません
カリタのはハンドル部で調整するもので、しっかり固定されるようですので
どちらも問題はないでしょう
エスプレッソ用の細かいメッシュを挽くと、替刃が欲しくなりそうです
安いし
どうせ焙煎してから時間の経った安い豆挽くんだろ
できればどんな所が価格に見合うのか教えていただきたいものです
富裕層ではないけどプジョーのディアボロを愛用してる
挽き具合の調整は普通にできるしずれたりもしないけど一点支持なんで結構ばらつくよ
とりあえず見た目に惚れたのと、持ちやすくて挽いてて楽しいのと、パーツが最小限で分解しやすい辺りに価値を感じてる
松屋コーヒーなんか行くと、試し挽きさせてもらえるから、そこまでこだわり
たいんだったら、試し挽きさせてもらえるコーヒー屋探して試してみたら？
調度品としての価値？
ゴリゴリすることで安らぎを感じる？
或いは、安さ？
機能性を求めるなら、
電動にしたほうがいい。
コーヒーの味を追求するなら、
それに応えられるだけの性能を
持ったグラインダーを買うべき。
中途半端なのを買っても、
どうせ買い直すだけだからね。
俺も富裕そうではないけどカリタのミニミルとザッセンの比較でいいなら
ザッセンのほうが面倒と思うこともなくスムーズに挽ける上に挽き目も揃う
そしてなぜだか知らんが明らかにザッセンで挽いた豆で淹れたコーヒーのほうがうまい
見た目の高級感はそれなりにあるしハンドミルでゆったりとコーヒーを挽く時間も含めていいと思うかどうかでお値段相当かお値段異常かにわかれるとおもうよ
比較の情報が聞けたのはとても有難い！
やはり名の知れたミルはロマンだなぁ
ポーレックスはどうしてもアウトドアなイメージがありますが、クラシックな形のミルはやはり格調高い感じで
……うーんロマンですねー
迷う(><)
ちゃんとした電動に比べれば安いじゃん
その程度の道具で中から粗挽きで粒度を揃えるなんて夢みたいな話だよ
半ポンド1500円以上する豆を挽くには
道具もそれなりの物でないと豆に失礼だよ
ニーミルのサンティアゴもプラ部品を使ってるんでしょうか
ボールベアリングも同じこと
長持ちさせるには定期的に潤滑剤を補えばいいですよ
私は食品加工機械でも使ってるパラフィン類で潤滑してます
無香料の唇保湿剤
替え刃はどこかで替えないのかな
ドライバー一本であっという間に外せると思うんだが
なんでか交換できて当たり前と思っていたから困惑してるんだよ
やっぱり替え刃は買えない感じなんだね
取り扱ってる小売店に問い合わせるか、本国の業者にオーダーするかでしょうね
古いモデルはオークションで部品が出品されるのを待ちますかね
ダイソーの「液垂れしない醤油さし」がジャスト
気持ち外臼が干渉するんでガラス側のフチを研磨するなり薄紙のワッシャかませば使える
容器洗いは水ですすぐだけでOKになったわ
薄紙のワッシャ、涙ぐましい努力ですなぁ～
どこから見ても“いい”感じなんだけど、実際どうなのかなぁと思ってね。
たけーw
ROKとかla Pavoniとか用意しないと
ハンドプレッソだと据え置き型ハンドミルは似合わない
微粉は出るけれど中挽きがいい感じになりました！
軸受けに負担がかかるので対策は必要ですけれど試しということで
スマホの画面が
霞んで見えるぜ
頬を伝う温かいものは
何だろう
放尿プレイ
自分で汗を流すのはカラダにいいからね
紙とセロハンテープは試作ゆえですからね
並行して寄木細工で部品作ってますから
寄木細工のボールベアリングとかカッケ～
って、なにゆえ敢えて寄木細工なの？
知らないのか
とりあえず木なら何だって作れるんだぞ
木製ショットグラスとか欲しいね
木材は香りが珈琲の邪魔になるものもありますけどね
もしかして本職の職人さん？
飽きっぽいので完成しないものが多くてorz
俺は自作コースターを作れないものか考えてる
彫刻刀とサンドペーパーでなんとかならねえもんかと
ホームセンターで5～6mmのコルク板買って、円形カッターか大きめのハサミで切ればできるんじゃない？
ミシンで縫って、布製を作るとか。
木製漆器のカップで飲んでるよ
コルクは弾力があっていいですね
切るのがちょっと難しそうですけどね
漆は素晴らしい塗料ですね！
マホガニーもいいですが、和製ハンドミルとして漆塗りの木製ボディなんて素敵だと思います！
口当たり良さそう
マンデリンとか苦めのコーヒーと相性良いかもね
自分で作るからええんや！っていうのもあるよね
アイアンウッドとか買っちゃうか
ダイソ…
悩むところだ
キャニスターについてきた未塗装の木製蓋に、深煎り豆から出てくるオイルをすり込んでオイル仕上げを目指してます！
ミルに豆を投入するメジャースプーンも木製(これは始めからオイル仕上げ)
肌触りにこだわってます(^-^)
ハンドミルって、ゆっくり挽くせいもあってか、
粒度もそろうし、微粉も少ないし、
一日２～３杯程度しか淹れないなら、
かなり使える品物だと思う。
小型で中挽きの優れた家庭用電動ミルがない現状を
考えれば、高精度ハンドミルは今後注目を浴びるかもね。
実はカ○タの何とかミルとかより
ずっと旨いコーヒー淹れられるん
だけどね
R-440には負けるけど
R-220と同じ程度だと
オレは思っている
まぁ、使ったことのない人や
価値を見出せない人には
何を言っても無駄なんだろうけどね
例えば、今でも新品購入可能な機種だとなにがありますか？
そんなに高くなければ入手してみたいです
俺は持ってないけど貝印のやつは軸ぶれしにくい構造してると思う
それから高いやつだとコマンダンテも
価格や形状バラバラだけど
LWW HG-1
Comandante C40
PORTASPRESO ROSCO
lido
time more G1
helor 101 と 102
等々
各々バージョン違いがあるので
自分の目的に合ったものを選ぶとよい
でもまあやっぱ高価ですね。
なるほど
それ以外のハンドミルはかなり見劣りするようになってしまった
軸受けがちゃっちく見えるけど
それに、組み付けだからねぇ、価格に見合った精度出てるのかな？
アルミ削り出しのほうが精度高いような気がするけど
もっとも、現地価格で買えば、そんなに高くないから、それでいいのかぁ～
海外のもですが、最近サイトを見つけました。
ttps://handground.com/ このスレで使ったことがある人どなたかいます？
値上がりしたポーレックスの方がまだマシだったわ。でも値上がり悔しくて買えなかった。
コーヒーハンターのやつ？
見た目は全然だけど作りはそこそこなんじゃないの？
それとも、軸と刃の取り付けが悪いとか？
4万円超えの良いハンドミルがあるって紹介されたんだけど
この手のエスプレッソ用のバンドグラインダーは、セミコマグラインダーの臼刃が付いてるのがほとんどだけど、こいつのは小さいんだよね
180ドルの価値無いと思うよ
ちなみに、ROKは手動の小型エスプレッソマシンで有名
48mmって割と大きいのかなって思ったけど、他の有名どころだと
どの位の大きさなの？
mazzer83、59mmのが付いてたよ
それはかなり大きいね
うちにあるハリオは測ったら36mmだった
ポーレックスやコマンダンテだといくつなんだろ？
歯車で90度回転軸を変えるエスプレッソ用はデカいやつのほうが高級感あるじゃん
またすごいことをさらっと。
ボールベアリングって球が入った軸受けみたいな？それをどこにどうしろと？？
というかどこで入手すんだ？
そこまでできるならあんた売れるよ
まず、ホームセンターでマイクロメーターかノギスを買うんだよ。
次に、今の軸受けを外して、軸受けの外径と内径を測る。
もし軸や軸受けにガタがあるようなら、軸の径と軸受けの台座の
内径を測ればいい。
そして、ボールベアリングを通販してるサイトに行って取り付け
できそうなサイズのベアリングを探して注文する。
届いたら、交換、これで幸せな日々が送れるようになる。
簡単だろっ！
ブレないし片手でもいける。重いから移動には辛いが粒度も揃っている。
R440とR220を持っているが休日はダイヤミルで香りを楽しんでいる。
プジョーくらいしか有名どころは知らん
ダイヤミルか
スポングのNo.1とかどうよ
卓上据付け型
中にはEK43のディスクが高精度軸受けに
取り付けられているとか、そんなミルが
オレはほすぃ💛
大型手回しに凝って専用・汎用色々試したけどスポングなら
♯4で汎用品ならオクで安く買えた製粉用が実利面で有意だった
毎朝机に固定した大型ミルを「うぉおおおガリガリ」と
たった30秒だがグリグリ回す行動と音と気配で酷く
寝坊助な妻でさえ完全な目覚めに至る複利が生じた
そういう場合はあまり高価な豆でなく安物豆をたくさん
使って粗めに挽いて、ザックリ抽出するのが美味くてハマって
ちっこいミルで色々気にしてチマチマ挽く作業のセコさに気付くぞ
据え置きで床にゴリゴリ音伝えるなら電動で良くねって思うわ
ダイヤミル好きだが、よく言われる
・時間がかかる
・豆が大量に臼刃に残る
個人的には、回すときに軸が前後にブレるのが気になるので
軽く押すか、引きながら回すと安定する。
本家も米Amazonも日本に送ってくれないのね
たまにHandpressoで飲みたくなるから挽き目調整が手軽なのがいいいんだけどなあ
ハンドルが縦回しなのが良いよね
いずれ日本でもどっかが代理店になって扱うように
なるんじゃないかな
ttps://i.imgur.com/TBI36Tp.jpg なかなかいい感じ
セロハンテープはまだ仮の姿
賢そうなやり方で褒めたいんだが、
なんせ、写真が汚ねー!!!!!!!!!!!!!!w
微粉が気になりますかw
では消しておきますか
他人に見せるなら、せめて小奇麗にしておこうよｗ
この緑はなに使ってるの？
今からでも需要ある？
元々使ってたハリオスケルトンよりは良いよ
間違って買ってしまったけれども悔しいから軸受け製作中
LIDOの感想を教えていただけると嬉しいです
ぜひお願いします
値段や送料とかもよければ聞きたいです
3と同様のフォールディングハンドル
3に比べて調整リングのネジ山が2倍だか4倍
bartza sette270と同じスイスのエッティンザー設計のコニカル刃
第一印象
・デカイ(ティッシュ箱より大きい)
・重い(約1kg)
実際に使って
・豆を挽いてみるとベアリングのお陰で軸ブレは感じない
・金属製の歯なので豆をカットしてるような手応え
・プレスの粗びき域だとスケルトンと大違いの揃った粒度
・ドリップの中・細引き域は微粉が少なく揃ってるかな？って感じ
・エスプレッソは電動と同様ダマができるぐらいまで細かく挽ける
その他
・部品を一切外さず挽き具合を調整できて便利
・目盛りもあるので再現度も高い(クリック式には負ける)
・エスプレッソモデルだが粉受けから直にフィルターに移すのが難しい
必要ならファンネルを買った方が良い(Eモデルには付属している)
値段と送料はこの板の海外通販スレに細かく書いたので
そちらを参考にして下さい
ttp://www.oehandgrinders.com/LIDO-E-T-_c_32.html ねじ山の違い
ttp://www.home-barista.com/forums/userpix/18929_threads.jpg 代表による実演(使用モデルはLIDO E)
ttps://vimeo.com/139050165 エスプレッソ挽くと静電気で粉残りするのが欠点かな
粉受け静電気防止加工されてるけど家の環境だと効果がわからない
スケルトンと値段6倍位離れてるから比較するのもなんだけど
相対的にスケルトンの評価も上がったよ
スケルトンはコスパ良すぎ
正直エスプレッソやって金や環境が許すならmazzerとか行った方が良いよ
高級ハンドグラインダーは趣味や環境の問題で使うならOKって感じ
海外通販スレの存在知らなかったよ
いろいろありがとう
108円で売られていた樹脂製カッティングボードを利用しています
メンテが大変じゃないといいなあ
レポよろ。
粗挽きは粒度がそろってるのかな？
明後日くらいに届く
今使ってるのが軸が抉れて豆に金属片が混じるので買い換えるのだ
ttp://i.imgur.com/zadODr7.jpg ポーレックスミニ買ったんですが8クリックで挽いてみたら挽きムラが大きいです
どうやったらもう少し挽きムラ少なくなりますか？
あきらめるか、上のほうにでてる
臼のすき間に動かないようになにか詰めるしかない。
挽きムラにこだわる
ほどの豆じゃねぇ～と
思うんだけど
どこの何て豆？
たいていの安物ハンドミルは、セラミックの臼が軸に対して斜めについている。
セラミックは焼くと大きさが変わるから、軸と軸を通す穴を精密にピッタリ作ることが難しい。
軸と臼の間にスペーサーみたいなのをカマしてまっすぐ取り付けたら、かなり粒が揃うようになるよ。
このような方法で職人が十分以上も掛けて微調整とかしながら組み立てていたら、
3000円程度で売れるハンドミルにならんだろ
それポーレックスもどきの中華製だろｗ
臼が動くからしかたない
以下の加工を施すと刃と臼がぶつかり逃げられなくなるので微細挽きには向かなくなることに留意してください
改善するには臼が動かないように収まっているところに詰め物をする
次の段階は、軸と刃がブレないように軸と刃の間に詰め物をする
これで少しは改善されるけれども、軸受けへの負担が大きくなるので軸受け部品の寿命が短くなるでしょう
それを避けるには軸受けに耐久性の高いものを仕込む必要がありますので、ナイロン製か黄銅製のスリーブを埋め込むと安心出来るようになると思います。
簡易的に少しの削り加工を施してポン付けするなら、ボール軸受けもいいですが、耐久性が少し足りないでしょう。鋼球が小さいことと、荷重方向が問題になります。
上手くいくといいですね！
作りはスゲーしっかりしてる、隙がない。バリがあるとかガタつきとかそういうのは一つもない、工業製品として消費者視点では100点
500ｇちょいでズッシリしてる、質感は最高、木目綺麗、豆は40ｇ入る、投入口もでっかくて楽
軸のブレとかは皆無、ベアリングのおかげでキモいくらいヌルヌル動く
メカ部分は一応トルクレンチで外せそうだけど基本嵌め殺しなんだろうなこれは
ブレードは簡単に外せて、そこだけ掃除してねってことのようだ
挽き加減は何段階かわからんが超細挽から超粗挽まで好きに調整できる
挽き具合はミディアムローストの豆で”サクッ！”って感じ、まるで力がいらない
名刀の切れ味だな、ゴリゴリ感も好きなんで複雑だが
挽いた豆のほうだが、超粗で挽くとさすがにバラつきがあるな、まぁ当たり前か
当然、後で中挽でやってみるつもりだ
ただ微粉はかなりすくないように思えるな、ペーパードリップじゃなくてプレスならもっと違いがわかるかもしれんが今回はドリップ
淹れたコーヒーはウマイ！すごいスムースな口あたりになった…気がする
あと説明はむずかしいんだが、豆の味がよくわかる。ザッセンを使っていたんだが全然ちがう、マジで。多分ブラインドでもわかる、これは
強いて欠点を挙げると粉受けがガラスなんで静電気で少し貼りつき気味なことかな、大した量じゃないけど
個人的には大満足です、今撮影環境がねえんで画像は上げられん、スマン
久々また電動化してみたい気持ちが湧いて来たわ
金持ちじゃなきゃ買えんわ
電動にいっちゃう
組み立ても光学製品並みの高精度だから、シロートが分解して組み立てると、
精度が狂うからやらないでね、ていう事なんだろうねたぶん
俺も色々調べて良い物だとは思ってたけどやっぱり良いやつなのか
嫁に内緒で買ってしまおうか
回す時って空中に浮かして回すの？
それとも筒の片方をテーブルの上に乗せて回す感じ？
＊トルクス／ヘクスグローブと勘違いしてるってことなのか
は13500円って23500円とかの書き間違いだよな？
安い方の刃のミルでも209ドルなんだが
そんな手回しサイレンみたいな不安定なことする必要があるのか
左手でどんなに支えようとしても、必ずいくらかは軸ブレがあるだろうに
アメリカから買うから高い
製造元から買えば安い
13500円ほどだよ
日本に送る送料は少しかかるかもな
件のハンドグラインダーについて
ここで書くと脳ミソの薄い人達が
ワメき出すから他の場所で聞いた
ほうがいいよ～
連続書き込みスマソ
製造元ってHelorじゃないの？
豪ドル支払いでも25000ぐらいするし
あと何で煽ってるのかわからん
ttps://europeancoffeetrip.com/testing-the-hand-grinders-part-1/ 多分製造元が中華圏なんだろ
んでそこの工場かどっかがゴニョゴニョして売ってたりするんじゃねーの？
コマンダンテMK2？
なるほど、図面の一部が出てきた
ttp://www.pcstore.com.tw/dvcbike/M23537390.htm でもクソ高いなｗ
急に安っぽくなったなw
しゃばしゃば～
サルかよ、オマエさん達は～
微粉少なかった
出なくなるまで注いでもカップの底に残るのが本当に僅か
トルクスだなｗ
間違った
トルクは自転車用にトーニチの使ってる
現行モデルはMK3ぽいね
個人輸入の仕方を知らない
こういう人はネットで格安量販品のレビューでも見て軽薄な商品を買っとけばいいんだよ～んだ ぷっ
鋭いからもたないのかな？
粉々はダメなんですね
鈍ったら交換すればいいだけじゃん
まさか交換できないとか？
値段を考えればポーレックスが頑張ってる感じか
もっと国産ミルのライバルが増えれば面白いんだけどなあ
ハリオスケルトンとじゃ米Amazonでも3倍近い価格差あるじゃん
Lidoくらいの価格帯になるとVARIO-Eとかの電動が比較対象になっちゃうんだよね
もう少し低価格で良いのがほしいところ
ラウンドスリムミルクリアは軸2点支持の炭素鋼刃としては安いと思うけど
画像見た感じ軸受けがちょっとしょぼそうなのと回しにくそうなのが気になる
ザッセンのQuitoとかボールベアリング2点支持だけどどうなんだろう
調整も消耗パーツの交換も楽々から
メンテナンスをケチらないほうが美味しい珈琲を楽しめます
節約したいのなら、仕組みを勉強して理解し、自らの感覚で探求すると楽しいですよ(^^)
分解・組み立ては自分でやっても精度は狂わないし、挽いた後はブロアーと刷毛で掃除するだけ、油ささなくてもいい。
微粉が増えたかな、雑味が出だしたかなと思ったら、早めに刃の交換すればいい。
同価格帯の電動より粒度は揃うし微粉も遥かに少ない。一度に挽くのが25グラム以下なら、全く面倒だと思わない。
自分で分解・組み立てメンテナンスできない機種は、最初はよくても一旦調子悪くなると安物と同じ性能しか発揮できなくなる。
ステンレスの絞り加工だっていいものです
臼と軸受けが勘所ですね
そのままで粗挽きまでカバーしたものは、ハr あ、誰か来た！
類似品はアリババで見つけたけどさ
今確認したら、タオバオの店は大陸専用で、それ以外の地域の人は英語のサイトに誘導。
大陸に住んでる人に頼んで送ってもらえば、送料払っても13500円位で買えるよ。
いゃ、二十一世紀なので普通に日本にも送ってくれると思ってた。
名前を言わないのは過剰反応する輩がいるから。
ただ、モノはマジでいい、使える。
おおぉ有り難うございます
英語で交渉が出来れば何とかなるかもね期待は出来ないけど
ちなみにaliexpressの類似品はこんなの
ttps://ja.aliexpress.com/item/High-quality-MYY47-Aerolite-portable-steel-grinding-core-High-quality-handle-design-super-manual-coffee-mill/32798757728.html?isOrigTitle=true ttps://ja.aliexpress.com/item/MYY47-Aerolite-portable-steel-grinding-core-High-quality-handle-design-super-manual-coffee-mill-Dulex-bearing/32759927863.html?isOrigTitle=true なにこれむっちゃよさそうだね！
アンカー間違えてない？（汗
Helor 101 のつもりで書いたんだ
この性能で1.5万前後なら魅力的だね！
粒の大きさの均一さと微粉の割合はどうなん？
ゆっくりガリガリ
粒度はピッタリ
微粉はチョッピリ
って感じだよ
精度の高さ
メンテのしやすさ
使い手の立場に立った
こだわりの一品だと思う
すごくよさそうだね！
ありがとう！
交渉上手くいかないようなら報告してちょ
援護射撃できるかもしれない
こっちではネットショップの顧客サービス員とリアルタイムでチャットしながらいろいろ交渉するのが普通だからね
微粉同じだね。
味もかわらんかった。
コマンダンテみたいに鋭くないからしかたないね。
精度の差がでるのは粗く挽いたとき
もっとも精度の低いミルは細挽きできんけどな
ひょっとしてハリオセラミックミルをひと月前にこーたんはお前はんかい？
ですがちがいまーす
確実にR-220より粒度は揃ってるし微粉も多からず少なからず適度な量
エスプレッソ用に使ってるBaratzaで中挽きにした粉と比べると、苦味・雑味が無くクリアな仕上がりになる
わざとゆっくりごりごりするのが楽しくて仕方ないわい
130g挽き終わるまでに10回外れてぶちまけそうになった
改善する！
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00JZI0XAU こういうのでポーレックス用に5角形軸で作って欲しいよね。
特に一日一杯だとかだと24時間酸化した粉が2～3g混じる事になる。
ソケットレンチで合うものは持っているけれど、手動のハンドルでカリカリやりたいのですよね
ポーレックス（小）なので１回20gずつ６～７回かけて130g、ヘンナ拘り
冷たい飲み物は後を引くしカラダに負担がありますから。基本的に内臓は冷やさないほうがカラダは調子良いです！
ハンドミルでこりこり汗かいて熱い珈琲で外気が涼しく感じます！
なんでも熱いのがいいわけではないのだよ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってのは、食道が鈍いだけですものね
モチロン口腔内をヤケドやタダレにならない温度(55度くらい？)で飲むのが前提ですよ
得られて減速してくれるのが欲しい訳よ。
インバータ制御の無段階変速充電ドリルがあるのは持ってるから知ってる。
クラッチ付きのドリル使えばいいんじゃない？
トルクが減速した分大きくなりますから
最大回転数だつて(ry
分かってないままやると大怪我しますよ
長期的な影響はよくわからないけど、動作確認はしてる。
コマンダンテ注文してしまった
今日届くっぽいから楽しみ
いや、ステマスレに俺が見事に引っかかったって意味かw
しかし、私が手を出さないのは、一度に20グラムしか挽けないから。定期的に100グラム以上挽くには小さいです(私の用途には)
スポングとか言われそうですが、粉受けが... そこで、プジョーの木箱形のを注文しました。明日届くみたいなので、週明けから工作が楽しみ！
定評のある鋼刃の切れ味を体験できるのも楽しみ！
電動工具用の速度調整器を使わないと出来ません。そして、結構な値段ですよ。
そして、低速で大きな荷重ですと、モーターの寿命は縮まりますので理解した上でならどうぞ。
素直にみるっこを買った方がシアワセだと思うなぁ
あ、エスプレッソ用か...
コマンダンテは40gまで挽けたと思うぞ
ボッシュIXO程度のトルクでそれ言うのかよ……貴方が言ってるのは14.4Vとか12V以上の
電動工具の事でしょ。
出来ないと言われると、反射的にカチン来てしまいますね。
ttp://2ch-dc.net/v7/src/1498867997512.jpg リョービ の場合、AC35vぐらいがちょうど良い感じでした。
ブラックアンドデッカーの年代物ドリルの場合、そのままで早すぎてミルが壊れそうだし
電圧を下げるとトルクが足りず、使い物にならず。
このスレで電動工具の具体的な能力表記を見かけた事はありませんが、家庭でもご指摘の軽用途の製品から大工仕事にも耐える実用的なものまだ様々です。
マキタという会社名と共に減速ギアを電動工具にと書かれていましたので、強力な製品をお持ちの方が試してしまう可能性が想像できます。
電動工具は本来の使用ですら怪我の危険が常にあるというのに、ハンドミルを片手で握ってもう一方の手でハンドドリルを操作しながらコーヒーを挽くことがどれほどリスキーなことか。
分らない人にはピンとこないでしょうね。それで指を切り落としたりすることだって想像できますから。
ポーレックスの本体がブレて握っていると推測される蓋と本体のエッジがあるところで手をザックリ、という光景を想像しました。
まして、モーターの最大動作状態で、減速ギアでトルクが数倍になった状態で、、、怖すぎます。
もちろん、すべてお分かりになった方が、安全を確保したうえでなさるのなら怪我は無縁でしょうけれど。
BOSCH ixo は小さくて可愛いデザインがいいですね！低速が使いやすいようなので購入しようと思っているところです。
知り合いの女性ブレンダーが常時ハンドミルで挽いているの見て提案しようかと思っているところです。
カチンとされたようで、私の配慮ない書き込みが原因でしょうね。申し訳ありません。
提示してくださった電動工具のモーターが交流型なのか直流型なのかで話は変わってきます。
交流型モーターには周波数で回転数が決まるものがあり、古い電動工具はこのタイプのモーターを使用している可能性があります。
この場合、スライドトランスで電圧を下げても単にトルク不足で回転が低下しているだけのこと。
電流が適切に電磁力になれずに回路内で熱になって、回転子などが異常発熱を起こす場合があります。
ごく短時間の使用なら酷い事にはならないでしょうけれど、回路が熱で劣化するでしょうね。そのことを把握なさってのことなら「出来る」とは言いたくないのではないかと思うのです。
直流モーターの場合も、定格入力電圧の範囲外ですと、いろいろやっかいです。
ところで、
ハリオのセラミックミルの軸受けは、プラスティックでとくに軸受けといった機構を備えていません。
手で優しく丁寧に回すことが想定されて設計されているはずですから、電動工具の高速回転では軸の当たるところが熱で溶けてしまうのではないかと心配になりそうですが、すべてお分かりになっているというプライドをお持ちの方には釈迦に説法ですね！
失礼いたしました。
ブラックアンドデッカーなら仕方ない
40gならポーレックスの大きい方と同程度ですね！
カタログ表記では知る事のできない、実際に使ってみないと分らないので貴重な情報をありがとうございます。
煎り加減と豆の大きさ密度などっで実際には様々であることは推測してます。
いやここのサイトのカタログスペックで40gなんだが
ttp://www.0141coffee.com/mill/comandante.html 余計なお世話かもしれませんがこのような小型の電池式ドライバーは
アウトドアとかで時々使うなら理想的なようなように思いますが、
家で毎日つかうなら、もったいない投資になると思いますよ
その理由は耐久性です。
充電電池に寿命があるのはご存じだと思いますが、モーターにも寿命があります。
このようなDIY用の電動工具は、時々しか使わない使い方を想定しているため、寿命が短く設計されていることが多いようで、
連続稼動時間でいうと50時間程度でモーターが焼き切れて、消耗部品も入手できない場合がざらです。
１日10分稼動させた場合、 300日で壊れてしまう計算になります。
冗談で驚かせてすみませんでした。ご丁寧な文面で恐縮です。
電動工具は、AC電源をダイオードで整流して擬似的な直流に変えて
直流モーターを動かす、原始的で普及価格帯な物です。
最新のプロ用はもっと凄いらしいので、僕にはわかりません。
不躾を赦してください、少し興奮して書きました。
Bosch ixo は、ハンドミルを改造する一環でオプションパーツのみを買いましたが、本体も可愛いので欲しいなって思ってしましました。私が工作遊びで使う分には充分ですが、ブレンダーさんが常時使用するには向かないですね。
プジョーが届いたので早速分解しちゃって構想を練ってます。楽しい！
本家サイトでもよく分からず、ネットショップの記述も信頼出来ず、でした。ご紹介下さった業者さんは社長様自ら使用しての報告がありますね。直径6cmとはポーレックスよりも太いのですね。現物を見たことがありませんので、、、新鮮です。
触って見たいなー、でも買わないと触れないですねー
木製樽みたいなのが家の備品になりました
細挽きはいい感じだけど荒挽きは苦手みたい
これもラウンドスリムみたいに刃の振れを抑制した方がよさそうですね
挽きは安物とは全然違ってまた驚き
たとえステマだったとしてもいい買い物だったわw
コマンダンテ、いいな
プジョーとカリタに費やしたお金よりも高価ですものね
よく切れる刃と粒度を安定させる形状、ブレない軸、従来のものの残念なところを真面目に克服してるみたいですものね
カリタの木製樽型の、刃がそれほど鋭利ではないのでそれなりでした まだ浅煎りの堅い豆しか挽いてないですが
プジョー、聞きしに優る軽快な切れ味で、ハンドルを回すのは楽しいけど評価はもう少し使ってから
コマンダンテを検索するときにコーヒーミルと条件を追加しないといけないんであいつら本当に邪魔
お笑いとか興味ないから知らなかったけど
最初検索ワード間違えたのかと思ったよw
コマンダンテ ミル
で俺は検索したわ
充電ドライバードリルなんてバッテーリーにおオマケでついて来るようなもんじゃん。
コーヒーを始めて１年くらいたちます。
ミルはポーレックスの模造品E-PLANCE(?)のものを使っていました
女なので回す時に持ち手が細くて疲れるのと、粉受けのパーツとの境界点を常に握っていることに不便さを感じたので買い換えようかと思います。
このミルは洗えるのが利点なのですがバラして洗うこともした事がないので、それなりに手入れがしやすいミルであれば私には不必要な機能だったと思いました。
電動のものは自分にはまだ早いと思っています、高価なものですし手が出せないのが実情です。
１週間に数度入れる程度なので手挽きミルでも苦労は少ないですし、入れるのも最大で4人分程度です。
購入候補としてアンティーク調のカリタクラシックミルなど見て来ましたが掃除の手間がかかりそうなので見送りました。
それなりに手入れがしやすく、女の手でも回す時に抑える手がカンカンにならないようなミルが希望です。アドバイスください。
先週、私はカリタのKH-9Nを使い始めました。なかなかいいですが、少し太い円筒形なので手が小さい人には掴みにくいかも。
ポーレックスのサイズですと、浅煎り豆がひっかかって抑え込むのが辛いですものね。
そうなるとハリオのスリムかなあ
中身が旧ポーレックスと同じ、搾りと樹脂パーツのおかげでこちらのほうが軽くて握りやすい
シャフトとハンドルの接合部にガタが出やすいのが難点だけど
週数回なら3年位は大丈夫だと思う
E-PLANCE、ポーレックスもグリップテープみたいのを巻けば握りやすくなるけどね
そうなんですまさにコレなんです！
わかってくれる方がいてありがたい。
皆さんアドバイスありがとう。ハリオのミルを今度見てきますね
カリタのクラッシックミルのミル部分が共通で粉受けが使いやすくなったものがラウンドスリムミル（クリアー）で、そのホッパーの拡大と軸のスタビライザーが改善点でしょうか。
回転刃に炭素鋼を用いていて、いかにも切れる感じに見受けます。メッシュの調整もハンドルを外さずにできて実用的。カリタの意欲作なのでしょうね。
粉受け45グラム（ホッパー35グラム）で４人分としては十分ですね。
炭素鋼の回転刃とスタビライザーを使ってみたくなりました。
ダイヤミルに1票
分解もできるし一生モノです。
さん
ラウンドスリムミルクリアーですね、結構お値段するんですね。
でもキレ味良さそうで良いですし、そうなると回しやすさに繋がってくると思うのでアドバイスありがとうございます。
さん
縦に回すならダイヤミル一択ですよね、縦回しは楽なのかも知れませんが値段が……
カフェでも開けるようなレベルに達したら考えてみます。
私のようなアマちゃんにはまだ早すぎる。
ともあれ、ありがとうございます。
この前の返信を頂いて個人的にはハリオのセラミックミルをポチる寸前でしたのでラウンドスリムと比べてどちらかを近いうちに購入する予定です。
皆さまありがとうございました！
縦に回すのは使いやすそうですよね。私はプジョーのブラジルを縦回し式に改造を始めました。
ポーレックスで浅煎りの固いの挽こうとしたら地獄見た
コマンダンテなら多少マシなんだろうが、それでもやっぱ
テーブルの上に安定して固定できる、縦にハンドルが
回せるのが欲しいなって思うわ
少し値がはりますが、ROKという選択もありますね私は未体験ですがエスプレッソマシンの性能は良いので期待できそうです
(外出先からなのでID変わってます)
つまんね
軸受け構造や刃はどんな感じ？
どちらかと言うとコマンダンテだぞ
ttps://www.monotaro.com/p/4436/2133/ 食品用を始めから買わないとグリスの入れ替えが大変だぞ。
プジョーの壁掛け使ってるよ昔パリで買ったアーモワールってやつ
おりんみたいな銀色のホッパーが付いてるモデル。
一点支持だが、支持してる部分が長く突き出してパイプみたいになってるので軸ブレは無い。
だから普通のプジョーより更に軽く回せる
刃は普通のを横にしてるだけで形状は同じだと思う。
エスプレッソ用の超細目は手挽きの方が粒が揃ってていい。
中目は電動と変わらん
あらびきはどのミルでもそうだが電動のほうがいい。
細挽き用に使うなら効率から言って縦回転のモデルを絶対に買うべきだと思う
他社で言えばダイヤミルとか。
これが気に入って使ってます。
ダイヤミルとザッセンハウスは微粉が多いと思う。
販売しているけれど、これってOEM品か何かですか ? 安心の日本製でパール
金属製造。
ttp://www.captainstag.net/goods_UW-3501.html そこのサイトで別のタイプのコーヒーミルもあるけど、そっちは京セラの旧型っぽいね
それで国産とか言われてもなぁ・・・・
パール金属のマキネッタは酷評だらけだぞ。
そっちは中華だけども。
ラウンドスリムクリアーだけの設定なのね(._.)
粉受けとの接合部の作りも粉が入り込む隙間があって残念なデザイン
せめてこのスレで聞いてれば良かったのに…
かくなる上はコマンダンテですかねー
一度体験してみたいものです
ttp://i.imgur.com/9dActL1.jpg 俺は左端
左から２番めのは今日届いたのでまだ未使用で未体験なのですが、かなりエグい刃です。
左端のと比べてどうなのでしょうね！
なので解体に至ったわけでして、新しいのを注文した理由でもあります(^^;;
左 2！
手回しでも一秒に２回とかそれ以上の速度で回せば安定するはず。
ここはハンドミルのスレですしおすし
いやいや待ってください、ナイスカットのモートル外してハンドルを付けられるかもしれないじゃないですか！
もしや
コーヒーミルの研究の方ですか!?
あのブログは去年の終わりから更新止まってて心配
お身体 こわされていなければ良いのですが
プジョーの壁にかけるやつ持ってるんだが歯がほかと全然違う構造だよ
上の螺旋部が二倍くらいの長さがあって、外歯も鋭さのない本体と一体の鋳物歯があってから、普通のミルと同じ二段にギザギザがついた輪がある全部で三段の構造になってる
それに現代のものと違ってら全部分は全部エッジが立っていて鋭い。
均一に挽くには縦方向のほうが粉の排出が良いのだと思います
それは同意。
もっと初期の普通のモデルを横にしただけの壁掛けは本当に効率がわるいので購入しなかった。
このモデルは均一性は変わらないし速度はむしろ優れているが外臼の谷間にコーヒーがどうしても溜まるのは問題。
壁掛けはスポングみたいに浅い角度か、電動機みたいな平面形の臼を使うべきだと思う。
100gくらいまでなら苦もなく挽けるようになった。
手で抑えるのは労力の無駄だ
ザッセンハウスの壁取付式は縦型の臼と刃が横向きになったもので、ご指摘の通り臼に豆が残ります。
少し傾けると綺麗に挽き切ります。
排出が課題ですね。
刃はプジョーのほうが鋭くて粒度も安定しているようです。
ハンドルを回すチカラの方向に対抗する抑える方向なら効率はよいでしょうね。
その点、円筒形は効率は悪くない気がします。握力は必要ですけれど。
手回しは内臼で調整するのをやめて外臼全体をネジで回して調整するようにすれば分解清掃も調整も中心軸のベアリングの保持もすべて簡単になると思う。
極細まで挽かないならあり得ると思います。
問題は部品点数増加と、外臼と内刃の同心だと思いますが、内刃で調整する方式も同様の問題があります。
横軸臼でも、少し角度を起こせば行けそうです。
ハンドミルに戻るよ。おまいらまたよろしくな。
ボンマックのBM-250Nおすすめだぞ
性能も悪くない。
借家なら絶対にみるっこかBM -250Nだと思う
段違いに静か
ナイスカット系はうるさすぎる
ほんの１０秒くらいだからか
時間のあるときはダイヤミルでゆっくり香りを楽しんでる
ここにはダイヤミルをもってるやつは少ないのかな？ 手回しでは世界一だと思ってるんだけど
悲しい
挽くこつは、豆が無くなったらすぐ辞める。
いつまでも回さない。これで微粉も少なく均一に挽ける。
微粉は捨てる。
タップ打ち直すか・・・・・
嫁もその香りが好きと言って日曜は俺に付き合ってコーヒーを飲んでる エチオピア限定だけど
両親はこれを俺がもってきちゃったからもう一つダイヤミルの何か変なオレンジ色のやつを買ったｗ
そしてネクストＧも買ったらしい こんどのみにいってみるわ
嫁もその香りが好きと言って日曜は俺に付き合ってコーヒーを飲んでる エチオピア限定だけど
両親はこれを俺がもってきちゃったからもう一つダイヤミルの何か変なオレンジ色のやつを買ったｗ
そしてネクストＧも買ったらしい こんどのみにいってみるわ
ttp://www.comandantegrinder.com/images/c40_frontal_ironheart_s.jpg こだわる人は飲むたびに挽くのかもしれんが
面倒なので200グラム袋全部一気にやったら1時間くらいかかったし
手が痛くなった
電動が売れるわけだわ
普通は淹れる分だけ挽くぞ
そもそも粉かと思って間違えて豆買ってしまって
仕方なくミルまで買ってやってみたってだけなんでｗ
そもそもこだわらない人はインスタントか粉買うでしょ
電動がどうとかそういう問題じゃないだろこの場合
私のハンドミルなら130グラムの中深煎り豆でドリップ用に挽いて５分くらい
ポーレックスでもカリタのでもその程度でしたよ
どんなミルで挽き目はどれ位？
浅煎り豆やエスプレッソ用の微細挽きならもう少し大変だけどね
全部やり終えた後で気が付いた
行動に注意が足りないということでは？
意図しなかったところに新たな世界が拡がりますね
挽いている時から豊かな香りを楽しめます
二度と間違えない
って言う事は豆はもう買わないから
ミルも二度と使わない事になるけど
知らんかったわ
大阪府箕面市じゃなかった？
エスプレッソいけますかね？
微粉を集めればエスプレッソにいいかも
いえ、触ったことはありませんのでちゃちゃです
Kalitaから新製品でましたね
セラミック刃なのでエスプレッソに使えるかも(まだ手に入れてません)
なかなか使いやすくて良いな。
安物電動から戻って来たけど、これなら毎朝苦にならなそうだわ。
分解して水洗いは出来ないよね？
刷毛で払うだけですか、いつもは ？
Kalitaの古いのが手に入ったので掃除のために釘抜いた。底板は割れちゃったので作り直す。
気にならない？
カルディなら現物あるかな？
俺は1杯分だけを淹れるのが下手だから2杯分引くために30g版買ったけど
ミニって実際どれぐらい入るんだ
しかしポーレックス値上げしまくってんな
一日一杯飲むだけだからね
10日に一度500円の豆買ってささやかな贅沢するんだ ﾜｸﾜｸ
20～25グラム
エスプレッソのポルタフィルタにちょうど良いね
ttps://i.imgur.com/2J1jd9w.jpg まじかよ，ステンレス削り出し？で機能性を無視したようなスタイリッシュでおしゃれでな外観とポーレックスという名前の響きから
フランス辺りのメーカーかと思ってた
海外有名ブランドのポーレックスが独占してた廉価なハンドミル市場へ，新たに日本のHARIO が参入して戦っているのかと・・・
塑性加工(絞り)でしょう
品薄なポーレックスに対抗して某手作り用品店が燕市職人の力添えを受けてさらに良さそうなのを出してるみたいですよ
焙煎度合次第だけど上限が思ったよりもあるのね
コーノ基準の2杯(12g×2)に対応できるように30g版買ったけど
ミニでもよかったかな
情報サンクスです
ですか．心の声の疑問に答えていただいて，ありがとうございます
たしかに削り出しだったら価格がもっと高いような気がしました
でも絞りは缶みたいに大量生産するときの加工方法という固定観念があって，あんまり数が出ないハンドミルに？と違和感がありました
燕三条のコーヒーミル，ググった
・セラミック刃
キャプテンスタッグ（パール金属），18-8ステンレスハンディーコーヒーミルS（セラミック刃）
ttp://amzn.asia/eoPH6Li MILLU セラミック ステンレスコーヒーミル
ttp://kawasaki-plastics.jp/publics/index/35/ ボンマック セラミックコーヒーハンドミル
ttp://amzn.asia/cwCa9xT ・ステンレス鍛造刃
UFコーヒーミル
ttp://soundsystem3104.com/2017/10/uf-coffee-mill/ ttp://caaix003.naturum.ne.jp/e2570999.html 安いのにステンレス鍛造刃なんてよさそうやん（買わないけど）
しかし蓋がない
結構いろいろあるんやな．．．
ポーレックスが太くなって容量が増えてエッジの効いた鋼製の刃、買ってしまいそう(今月幾つ買う気なんだ？)
絞りにもいろいろありまして。
プレスによる深絞りには高価な金型が要りますが、ヘラ絞りはそれほど高価な金型を必要としない回転加工で多品種少量生産に向いてます。
ポーレックスの容器は、キッチンポット等と同様の金型(パンチ＆ダイ)を用いたプレスによる製造だと思います
削り出しであの薄さの物は無理でしょう
「ヘラ絞り」という語を初めてみた
なるほど，これで過去疑問に思ってたステンレス製品のあれこれが説明できる．THx!（2ch へ書いてみるものやな）
＞ポーレックスの容器は、キッチンポット等と同様の金型(パンチ＆ダイ)を用いたプレスによる製造だと思います
天才の所業や！
金型は何千万円でもいろんな商品の製造へ使えばええんか！
切れ味のいい刃だとコーヒーの味がよくなる気がする
そうだとして原因は，豆を挽くときセラミックの臼刃より摩擦熱で熱くならないからかな？
それとも微粉が少なくなるからかな？
UFコーヒーミルは外刃が固定みたいに見える
だとしたらグラつきを減らすには，軸と軸受の隙間を埋めるだけでいいので，改良に手間が少なくて楽かも
サッパリ淹れるには鋭利な刃で切り刻み、濃厚なのはすり潰す、とか
すりゴマは刻むよりすりこぎの方が風味がいいけどね
金型の流用をしてますかねー
ポーレックスの筒は他の製品では見ないですから
やっぱりヘラ絞りかローラーによるスピニング加工でしょうかね
＞サッパリ淹れるには鋭利な刃で切り刻み、濃厚なのはすり潰す
これを読むと，違いは微粉の量とおもた
「スピニング加工」？
ヘラ絞りは，ヘラを人が持って櫓をこぐような奴と区別してると書いてた
割型で波型とか，工夫して二層のタンブラーとか，ヘラ絞りでいろいろできるんやな・・・
ttp://tsubasa7.com/tama/skill/shisaku004 ttp://haginobu-fd.blogspot.jp/2014/07/ ＞これを読むと，違いは微粉の量とおもた
微粉も影響あるとおもますが、もう少し微細な現象と思っています
鋭利な刃で切り刻んだ珈琲豆に比べて、すりつぶした粉は雑味ではありますが脂質が絞り出されて空気に触れることで風味が引き出されるのではないかと思います
大半はペーパーフィルターで濾し取ってしまうでしょうけど
スピニング加工は商標かもしれません
職人が持つヘラの代わりにNC制御されたローラーで絞りシゴきする工作機械です
車のホイールもこれで成形されてます
なるほど！エスプレッソで
タンピングを強くしたら，抽出液の流量が少なくなって，つまり粉に水圧がかかった状態でゆっくり抽出されて，ギラギラした赤い粒のオイルが多量に抽出されました
抽出液を飲むとオイルの味は，口内に柔らかく広がり，明確な味が感じられない．甘みとして感じました
甘さは豆の個性にもよるでしょうね
ブラジル深めの煎りをポーレックスで最微細に挽いて力ずくのタンピングとROKの壊れそうなくらいの加圧をしても甘さはそれほど出てきませんでした
近くのエスプレッソ屋さんの甘い一杯を再現するのには豆の選択がポイントと思ってます
飲んだ瞬間，口内にやさしく広がる，味はない．それをむりに味で言おうとすると甘いに似てる．脂の甘みのような感じで書きました
＞甘さは豆の個性にもよる
確かに！
オレが今までに買って，エスプレッソにして飲んだ豆 6 種類なかでは
粉の量 8 - 16 g，セラミックスリム( mod. ) 3 - 5 クリック(最微細)，タンピング最大（体重計で） 10 - 15 kg， Nomad，抽出量 32 - 62 g で
コンテナブレンド（Blend contents；Honduras Flor de Café, Guatemala El Limonar, Costa Rica Ek Beneficio），シティローストで一番甘みを感じました
シングルオリジンでは，試飲でもらったコスタリカエルペドリーガルレッドハニーだったかな？とにかくコスタリカのレッドハニーのエスプレッソが，飲んだあと，口内にずっと甘みが続いて，特徴的な甘さでした
飲んだことない味でした
上記のコンテナブレンドについて
モカコーヒーとエスプレッソにした．水面に浮く油の量はモカコーヒーよりエスプレッソのほうが多かった．甘みはモカコーヒーよりエスプレッソで強く感じた
モカコーヒーで飲むと，苦み，甘みの順に感じた．エスプレッソで飲むと，甘み，苦みの順に感じた
焙煎した豆を8 月に買って，30 ℃を超える室温で保管した．一日経つごとに，感じる甘みが弱くなった．そのうちピリピリする苦味を感じた
だからコーヒーの甘み成分は油か脂溶性と思った
×＞試飲でもらった
〇＞豆を買ったときのサービスドリンクの
甘み成分は
カラメルか，メイラードでできたデカい重合体かな？
んでもって早速使ってみたがあまりに軽い力で挽けるので驚いてるw
筒が細いから粉をフィルタに移すのも楽だね
いい買い物したわ
リアル店舗で4500で買えた
今思えば良い買い物だったんだな
2010年購入当時、定価は税別3500円でしたが、物価(製造コスト)も流行(価値観)も違いますからねー
今でもエスプレッソ用や細挽きならベストでしょうけれども、後発の日本製もよさそうですね
カリタのセラミックスリムはハリオのと同じようにやや二点支持って感じなのかな？
ボッタクリすぎ
karitaの新作、ツバメ製だからの価格が手を出し辛い…
ザッセンハウスとか買ってみたけどカット歯の味の違いはあってもグレードアップしたとは感じなかった
手回しにこだわりないなら電動にいったほうがいいよ
深夜に回せない
実家用にBM-250N買ったら電動としてはかなり静かだった
持ってないけど・・・
ポーレックスを外用にして家(夜)専用に適当な手動がほしいかな
もう一台ポーレックスでもいいけど
クラシカルな形は使いにくいけれど、クリアな風味で挽く苦労が報われます
コマンダンテかリドを試したいなー
至福の昼休憩だわw
どんな感じなんやろ ネットで見たら刃物鋼材にニトロブレードってなんや期待してまうわ
ポレミニのゴリゴリ感より切れる感じなんやろか シャリシャリ感に近いとか？ どうなんやろ？
あーでもな～去年ナイスカットG買った時にも嫁にえらいどしこまれたからな～ 悩むわ
ポーレックスで稟議通してコマンダンテのアイアンハートを買えば大丈夫
川崎合成樹脂のものに似てますね
キャプテンスタッグのにも
浅煎りの豆を挽いてますか
深煎りの豆ならポーレックスでしゃりしゃりですよ
鋭利な鋼の刃(プジョー)ですとシャーです
こっそり買って隠しとくつもり
ゴメン 金無かったわ
メリタが代理店になってからボッタ価格じゃなくなったし
まずはヘソクリを隠すことから始めないとな
筒型のどこでも挽ける&挽いた後に移す時の利便性も…
どっちも捨てがたい！
よく「一生使うなら高くない」って言っても、物欲は止まらないよな…
俺は家計全体を見てるけど、
少なくとも自分の収入くらいは
管理できないと苦しいなぁ
が、ハンドルも筒もエッジが立っていて怪我をしそうなところは納得できず、サンドペーパーで丸く仕上げました。
それでもポーレックスの初期型のしっくり感と比べると、、、なかなか見つかりませんねー
後期型を手に取ってがっかりして、筒形ミル探しの旅は続きます...
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 
ttp://www.0141coffee.com/mill/img/rok_top.jpg ここにはいなさそうだね
ぐぐって調べたことあるが細挽き向けってのとうるさいってので考えるのやめたな
（鋭い刃から良い・悪いとは別の話で）
セラミックの特性、刃欠けしないように考えてあるんだろうね
セラミック包丁も固いものを切る時は注意が必要だしね
それ自分持っています、セラミックミルでしたね
上からちょっと眺めた感じでは、某セラミックミルの形状に似ていると思う
初めての手ミルなので比較はできませんが、ちゃんと挽けますよ
コンパクトでかわいい。
実家で木の箱形のミル使っていたから
嫌なところも知っていたのでちょっと迷った。
少し手間は増えたけど、のんびりと淹れるのもいいな。
そして手がラクチン、買って良かったです。
明日ブロワー買いに行こっと。
比較してポーレックスは手軽だなあと再評価。
いいですね！
粉受けからドリッパーなどに移すのと引き出し内部に飛散しないかが気になるところですが、それを上回る挽き心地はやめられないことでしょう(^-^)刃が違いますしホールドしやすさも比較になりませんね！
ポーレックスは手軽で秀逸ですが、私のはハンドルが外れやすくなってイラっとします。
ザッセンハウス・ミル ハバナはいかがでしょう
川崎合成樹脂のものも並ぶ点はあれど筒の仕上げまで含めて総合的に比べると...
ザッセンハウスのハバナは鋭い鋼製刃で風味はクリア方向で、セラミック刃のものとは単純に比較は出来ないでしょう
つぶし切るものと切り刻むものの違いです
ttp://www.rivers.co.jp/blog/2017/08/22/post-2774/ セラミックだとこれかな？他にもあるかもしれないけど
ポーレックスは自分も欲しかったな、値上がりする前に
これは川崎合成樹脂のものと同じ、つまり燕三条のものです。仕上げがもう一歩なんですよね。【槌目】を取り寄せましたが、ハンドルも円筒もエッジが立ちすぎていて怪我をしそうでした。セラミックの刃はいい感じでしたよ。
ポーレックスの現行モデルも似たようなものかもしれませんが、初期モデルの仕上げは文句の付け所はハンドルが外れやすくなること以外はありませんでした。
ザッセンハウスのリマ...試さないと...
カリタ&ツバメのやつと、三洋産業&ツバメのやつが対抗になりそうだけど、
ネット上に比較情報が、ないんだよね…
価格がやっぱりネックなのかな
挽き目調整ネジが４つ羽ですがセラミック刃はおそらく共通でしょうから...
ミルル【槌目】と同じ刃ならばポーレックスと遜色ないと思います
気になるのは金属製の上下の筒がしっかりはまるかどうかとハンドル板端部の仕上げかな
ミルルは手をえぐりそうなくらいエッジが鋭かったのでサンドペーパーで角を丸めました
コマンダンテはどう思う？
手にしたことがないので知りませんが、ドイツの工業製品ですから期待が持てますね
プジョーやザッセンハウスの刃と同様の鋭利な鋼刃でしょうから、ゴリゴリじゃなくてザーと刻む感じなのでしょうね。ホッパー容量４０グラムというのも魅力です。
軸受けがブレない両端支持のシャフトは、粗びきで有効でしょうね。中細はしっかり豆を噛んでいればそれほどブレることはないと思います。豆が均一な硬度なら（厳密過ぎかな^^;; ）
ザッセンハウスのリマが届いたら報告しますね ＞私ってミルパカ
自分もコマンダンテには興味津々なんだよ。
ttp://www.imgrum.org/media/1638421171152529711_203672858 
ttps://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/vp/163ec9f051fed5f5aa5608ef14e5accf/5B236DCA/t51.2885-15/e35/23161641_302155873600990_4204439216580460544_n.jpg ラウンドスリムミルのミルらしいけど、刃がギザ刃なんだね
食い込み重視なんだろうか？
デロンギ最高級コーヒーグラインダー良すぎる、買ったらダメなやつだ……
ttp://ascii.jp/elem/000/001/534/1534863/ 
ttp://ascii.jp/elem/000/001/534/1534897/010_588x.jpg デロンギの最新ミルもギザ刃のよう、このギザ刃が最新のミル形状？
それとも、昔からありましたよパターンかな？
のレスは内容撤回いたします、失礼しました
一番左の欧州のものと比べると鋭利さは同じですが刃の中央部に切り欠きがあることが特徴です。この効果が殿程度か判断できていませんが、恐らく豆が逃げないように切り欠きで止めようとしているのではないかと思います。
でも切り欠きのない欧州のものは快削ですけどね。
刃の上に豆抑えの羽はないけれど、一番左のものに代表されるミルはどんどん挽けて早いのが不思議。
羽のような形で先端に刃がいくつもついている独特の形状ですね
従来のコーヒーミルのような、切削工具に似た形とも違うような
レス、ありがとうございます！
ぱっと見そんなに大きく違わないのに
包丁でスライスした様な平べったい破片が粉に混じっていて
本当に切り刻んでいるんだなあと感心。
そして何より、気のせいじゃなく味って変わるものですね。
面白いなあ。
少し浅めの煎り ポーレックスだと少し固く感じる豆がカリカリと挽けました。
ttps://i.imgur.com/X7lfkvH.jpg でも、ハンドルと本体の位置関係が、、ちょっと使いにくいです。
本体は結構大きいですね。
定価で買ってたら激しく後悔してるだろうな...購入する際は手に取っての確認が必要不可欠ですね。
参考にさせて頂きます。
分解難しそうですし、内部構造や粉受けなどの作りがねー
ミルで風味が変わるのもコーヒーの奥深さであり面白さですね！
ポーレックスに比べてプジョーの鋭利な鋼製刃で挽いて淹れますと、とても透き通った風味だと感じました。もちろん苦味も酸味もコクもしっかりあってです
微粉の少なさと豆の切り口が湯を含みやすいという違う いだそうですが、私はクリア風味よりも雑味も含めた風味が好きですね
挽いてるうちに上下の筒が外れそうになり、最後には粉受けが落ちて床が粉だらけに(-"-)
ホッパーも豆がひっかかって、散々ゆすってどうにかというレベルでいつもの倍の時間がかかりました。
まさか模造品？とも考えましたが、模造品だってオリジナルから型取りして部品を作るでしょうからオリジナルなのでしょう。
上手に使える人にはいいのかもしれませんが、私には無理でした
この数時間でここまで評価が下がるとはw
床は大惨事だろうけどレポートありがとう
私の評価は一つに過ぎませんから、手にとって確認してくださいね
よくわからんｗ
ttps://imgur.com/MU7jfw2 展開図（不可逆分解図）
ttps://imgur.com/HxNFAw9 もちろん刃は単品で買えて
ttps://i.imgur.com/3H6I1Cn.jpg 
ttps://i.imgur.com/PwMHOp0.jpg このスレの前のほうで話題でてたな
手が出せなくて眺めていたんですよね
今回は Handground を発注しました
現在、ザッセンハウスのウェブサイトには「リマ」はありませんでした。
後継？のManaosの刃が「リマ」のものと同じもののように見えます。
画像を見ただけの印象ですが、新しいのはどれも魅力を感じな...
古い壁掛けのは気に入ってていつも使ってますが
＞Handground
こんなのあるんだ
kickstarter 初．挽き目を 20 段階に調整できる．米アマゾンでとても評判がいいですね
実物を手にとってみたことはないのでわからないのですが、価格が安いので試してみようかと思いまして
このところ失敗し続けてますので
外用の筒型、ポーレックス以外だとコマンダンテに逝くしかないのか…
余命いくばくもないとさとったのかと思った
それ、少しあります(^^;; いろんな意味で。
提示してくださったミルはどれも要点を究めた逸品ですね！
金属刃は精度を追求できる反面、刃のコンディション維持に手間を必要とします。
セラミック刃は、錆びない事と固いことが利点ですが成形時に寸法が変化するので精度を追い込むのが難しい材料です。
それをポーレックスは美味しく挽ける最適解の一例を提示しています。粗挽きは不得意のようですが細挽きからエスプレッソ用は充分だと感じています。
究極の１杯を求めてハンドミルを探すのは楽しいですが、私の場合は大量に（60g以上）挽くことが外せない目的の一つなので、提示してくださったものには手を出しませんでした。
プジョーやザッセンハウスは持ってますし。
でも、次あたりにどれか、と思い始めています。
ちなみに、電動のは近所の豆屋さんの業務用が間違いなく究極なので、時間に余裕が無い時は買った豆を挽いてもらってます。
Handground が届いたら報告しますね
いろんな意味があるなら，1 つくらい当たるかもしれませんね
はオレじゃないです
オレもそう思いました（だから引用しました）
ハンドミルのステンレス刃も包丁みたいに鋼材に ZDP189，カウリXなど使って（研がない前提なら粉末ハイス鋼もあり），径を大きくしたらいいのに
ポーレックスは細挽きできるからエスプレッソに使える，とネットでよく見るけど，どうして？
ほかのハンドミルとどこが違うの？
60 g 以上って，凄いですね～
凄すぎてどのくらい大変か，オレには想像できない
れぽよろ
んー、意味深(^^;;
memento mori...
刃の直径を大きくすると回すのに力が必要になります。軽く回すためにはハンドルを長くするか、刃の直径を小さくしなければなりません。直径が小さすぎると一度に噛める豆が減り効率が悪くなりますので、古来からの刃の直径が無難な大きさと思います。
ポーレックス以外の製品できちんと確認していませんが、臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。
セラミック臼の特性としては、芯出しされた高精度の鋼刃の切り刻むのではなくて、すり潰すような挽きになると見ています。
粉の切断面について、切り刻んだものとすり潰したものとで、風味がどれほど違ってくるのでしょうね。体験的には、プジョーの鋼製の鋭い刃で挽いた粉で淹れると、ポーレックスのものに比べてよりクリアな風味になることは確認しています。
私は様々な風味が絞り出されたほうが好きなのでセラミック刃は好きですし、同じ理由でカリタＫＨ９などの鋳鉄刃も好きで常用しています。微粉もペーパードリップなら濾し取れますから。
現在はザッセンハウスの壁取付ミルで120gを５分で挽いてます。
珈琲サーバーの新しいの（容量８リットル）がやってきて、ってハンドドリップで満タンにするのしんどくなってきた^^;;
価格的にラウンドスリムクリアと被るからどちらか買おうと思う
レビュー期待してる
ミルの評価方法って、結局は珈琲の風味で表現することに行き着きますが、粒度の散らばりとか粉粒の微視的状態でも比較したいと、思ってはいます、が... 設備と道具がない
ラウンドスリムは持ってますがスタビライザーがありませんので正確な比較は後日に。
鋭利な金属刃との比較ですからどうなるのか... Handgroundはセラミック刃ですから
粒度分布はメッシュ30,40,50の篩セットがあればいいんだが
100均の製菓用篩とか茶こしでメッシュが違うのを用意すれば代用できるよ
KRUVEいいなーって眺めているのですが、合羽橋やプロキッチン道具屋を徘徊してますけれど、ちょうど良いフルイが見つからなくて。100均一で茶こしをいくつか買ってはみたものの、メッシュの大きさが不明ですし、自分の舌の感覚を信じていこうと思っていたところです。
東京スクリーンさんが実験用篩をラインナップしているようですが、きっと相応の価格でしょうし厳密過ぎですね。茶こし数種でおおまかなところを評価すれば全国的に共有できそうですね！
象印真空ドリンクディスペンサー SG-CB80-XAです
10リットルのヤカンも必要になってきたorz
＞memento mori...
いいことですね！
なるほど刃の直径を大きくしないのは，力の問題ですか．刃の価格が高いからと思った
＞臼と刃を完全に固定するのではなく、若干の遊びを設けて、芯の出ていない真円ではない臼と刃のかみ合わせ（すり合わせ）でも均一で細かい粉に挽けるようにしているのだと思います。
これはどういうことかわからない
＞私は様々な風味が絞り出されたほうが好き
それはあるかも
オレはミルに HARIO のセラミックスリムを使ってる
あるときこの方法でガタを減らしたら，粗い粒がなくなり，細かいほうへ粒が揃った
ttp://www.coffeebrewguides.com/hario-mini-mill-mod-guide/ モカポットで抽出したら味が変わった
おいしくなったかどうか？だった
オレの味へ対する慣れの問題か，粒の大きさにバラつきがあるのがミルの設計の意図だったのかわからない（ミルを元に戻さないので，確かめられない）
既存設備で作れるサイズはコスト的に有利ですものね
セラミック刃の仕上がり形状の影響で、一点に負荷がかかった場合に欠ける恐れがあるからかもしれません。脆性は鋼の比ではありませんから。
以前は軸のブレが気になってポーレックスに細工しはじめてたのですが、カリタＫＨ－９で挽いた粉が、プジョーのキレっキレの刃で挽いたものよりも好きなので、休工中なのです。普段は細挽きばかりしてますし。
でも、マキネッタ用の細かい挽き目で変わるのなら、やっぱり確かめたくなりました
今日はラウンドスリムの粉受けをガラス瓶仕様に改造して楽しんでます(^^)
ttps://youtu.be/v_OgvvjxUko こっちのスケルトンプロは日本で売るつもりないのかな
コレ良いですね
軸が全然ぶれなそう
ttps://www.hario.jp/seihin/productgroup.php?group=MMSP-1 
ttps://www.hario.co.jp/shop/images/products/MMSP-1-HSV.jpg ハリオのホームページで英語を選択するとこんな製品も出てますね
ならセラミックスリムでいいよ安いし
スケルトンとセラミックスリムはハリオの良心なんだから変に勘違いされて廃版になったら泣くぞ
スケルトンプロはマニュアルに日本語あり
ということは来るね
スケルトンプロは軸の設計と挽き目の調節機構が変わってる
とりあえず見た目が似てる全然違うミルと思ったら良いよ
ttp://himawari.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1517917303/
買っちゃいなYO
リロードせずに書き込んでしまった…
ttps://i.imgur.com/3RwjkCz.jpg レポートは夜します
焙煎屋さんにも見せてこよう(^^)
楽しみにしてます
正座してまってる
シャフトの連結部分が壊れるんじゃないかと思いました(1度ヌメッとしました)。
ttps://i.imgur.com/qq9BlVy.jpg 結果は画像のとおり、多少ばらついてます
この豆はプジョーで挽いてもハンドルが空回りしそうな硬さですが、古くて乾燥してるかも(カフェインがきつ過ぎて私は飲めない)
レベル1.5(細挽き)エスプレッソ用
ttps://i.imgur.com/GgBwES0.jpg 
ttps://i.imgur.com/e9B0Lei.jpg レベル1.0ですと刃が当たっているみたいなので今回は1.5で。
ポーレックスはさらに細かく挽けますね
「レベル」ではなくて、「目盛り」と言い換えます。
深煎り豆の中挽き（目盛り4.5、1-8の中央）と詳細な所感は今夜までに書きます。
今回は同じセラミック刃のポーレックス（前期型のミニ）との比較によってご報告。
ブラジル深煎り豆９ｇを Handground 目盛り4.5、ポーレックスは一杯に締め込んでから８クリック戻し、どちらも中挽き。
ハンドルはどちらも１秒で２回転になるように回して、どちらも約４５秒で挽き終わりました。
微粉は双方同じ程度。正確に比較するにはフルイにかけて重さを量る必要がありますが今後のお楽しみとします。
コーヒーの抽出条件を揃えるため、タイガープレスを使用し、180cc、95度、60秒ホールドの機械任せとしました。
先に Handground で挽いた粉を抽出して一口飲んでから、ポーレックスのものが入って飲み比べました。
Handground で挽いた粉で淹れたコーヒーはポーレックスのものよりほんの少しクリアな印象で、ポーレックスのは若干後から来る苦味が強いような気がしますが、気のせいかもしれません。双方の粒度が厳密に同じとは限りませんからね。
もう少し繰り返して淹れたり、ブラインドで飲み比べたりしないことにはわかりませんね。
以上、中挽きのセラミック刃対決でした。
ttps://i.imgur.com/iw55Fyl.jpg 
ttps://i.imgur.com/mPcunEE.jpg 粉受けがガラスなので静電気による微粉の付着はなく、重心は下寄りで安定感がある。他の部分は樹脂製。
シャフトの軸受けはしっかりしているが軽く回る。
セラミックの刃は多少自由に動く 軸受けと外刃（臼）がブレないので回転する方の刃に若干の遊びを設けていると思われる。
シャフトにブレがないので、目盛り1.0では刃が片当りしているような感触がある。
底に粘着ラバーシールがあり、テーブル上で滑らない。
投入口（フタ）は逆ネジなので戸惑う。
左利きの人には使いにくいかも。
大きいけれど、質感は良い。
ハンドルのノブ？は木製で感触が良い。
極浅煎り豆にはシャフト、軸接合部などが剛性不足のような印象。
ノブの取付はカシメではなく六角ボルト（ミリ規格？）なので、潤滑剤（蝋）を塗るために外す事ができるのが良い。
ハンドルノブがキュッキュ鳴ったので、ロウを塗ったら改善した。
粗びき（目盛り6.5）：極浅煎りは、軸受けが壊れそうな硬い豆の粗挽きは、粒度がばらついている。
中挽き（目盛り4.5）はポーレックスと同等で、多少の微粉はある。
細挽き（目盛り1.5）：1.0だと刃が当たっていたので1.5。ポーレックスは更に細かく挽くことができる。
カリタＫＨ－９（鋳鉄刃）と比較して、クリアな風味になる印象。
プジョーの金属刃とカリタの鋳鉄刃の中間くらいで、。ポーレックスと同じと言ってよいと思う。
ブラジル・サントスの深煎りをタイガープレス（設定95度、60秒、180cc）で試した印象。
総合的に、大変良い印象。ホッパーと粉受けが大容量なところが私の目的に合っている。
20gまでの少ない量を挽くならポーレックスがいい。
極細挽きはポーレックスのほうが優れている。粗びきは刃の鋭利な金属刃（プジョー、ラウンドスリム等）の製品を選んだほうが良いように思う。
しかし、そもそもセラミック刃と鋭利な金属刃とは豆を切るか潰すかの違いがあるので、競合するものではないように思います。
それぞれの風味の特徴があり、好みの分かれるところでしょうね。豆にもよりますが、私はすり潰すような挽きのフクザツな風味が好きです。
明日ゆっくり読ませてもらいます
サンクス!
ダイヤミル使ったら他の手回しなんて使う気にもならんでしょ
まあいつもはみるっこだけど
短期間に濃い調査乙！
ハンドグラウンドは何挽きがいいの？飲み方はなにに向いてそう？
中挽きをタイガープレスで抽出したコーヒーの味は，ポーレックスと似てる，大差ないってこと？
期待
Handground は、エスプレッソ（極細挽き）からフレンチプレス（粗びき）までカバーしていますけれど、ポーレックスの超極細挽きには若干ですが及ばないような気がします。
理由は、軸と外刃がブレないため回転する刃との限界すき間付近の接触が厳しいようです。内外の刃のすり合わせで馴染めばいけるかもしれませんが、おろしたての刃での印象です。
以下長文ごめんなさい。
に書きましたが、セラミック刃の刃先は金属製の刃に比べてそれほど鋭くないので、豆を切り刻むような挽き方ではなくて割り潰す挽き方と言えるでしょう。
豆の切断面の状態で風味の出方が変わるようですから、実際に味わって好きなほうを、というのが現在の所感です。
私が深煎りのブラジルを挽いての印象ですが、鋭利な刃で挽いたものはクリアに、鈍い刃で割り潰したものは良く言えば風味豊か、悪く言えば雑味が出てくるようです。
ポーレックスの刃はセラミック刃の中では鋭いほうです。Handgroundもこれに近いように思います。まだ分解して刃を確認していませんが、今後、写真をアップする機会もあるでしょう。まずは製造者の組み立てた状態で特性を確かめています。
挽く豆の量が20gから40g程度で、粗びきに興味が無いのであればポーレックスは非常に良いミルだと思います。縦ハンドルは、思ったほど使いやすいとは思えませんでした。
本体を机にしっかり固定できれば違うと思います。普段ザッセンハウスの壁用ミルのハンドルを回すことに比べての話です。プジョーの箱形ミルの水平回しに比べれば段違いに押さえやすく回しやすいですけれどね。
辛口に書いてますが、私は Handground が気に入りました。次はKalitaラウンドスリム（木製）改造品が使えるようになったら金属刃対決、やります。
プジョーでもザッセンハウスでもいいんですけれど、Kalitaの炭素鋼刃は未使用なのですｗ
まだ結論を書くのは早いですけれど、これまでの印象からクリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。エスプレッソ用も挽けるものは限られているようですけどね。
ttps://i.imgur.com/9dActL1.jpg 左からプジョー、Kalita炭素鋼、Kalita鋳鉄、ポーレックス、Harioセラミック。
Hario の刃もセラミックの中では鋭いほうですね。セラミックスケルトンの評判も良いようですから。
ミルは、刃だけではなくて容量、粉受けの扱いやすさ、ハンドルの回しやすさ、掴みやすさ、メンテナンスのしやすさ、そして材質とデザインの好みなど、評価要素が多くて楽しいですね！
レストン！
＞ポーレックスの超極細挽き
エスプレッソの抽出に使えるサイズの粉ですよね？
＞クリアな風味と粒のそろった粉を追求する人は、軸のブレない金属刃を選ぶのがよいような気がします。
なるほど
今 Hario セラミックスリムでセラミック刃だけど
金属刃のミルを入手予定なので，はっきり異なるというコーヒーの味が楽しみ
刃の画像見せてと書こうと思ってました
左端プジョー，右端 Hario セラミックは見た目が全然違いますね
見比べると，プジョーはいかにも刃で切りそうな感じ，Hario セラミックは擦り潰す臼のような感じ
挽いたコーヒーの味はプジョーはクリア，Hario セラミックに似たポーレックスは風味豊かで複雑（雑味が多い）という
刃の見た目とコーヒーの味が対応する感じ
中間に置かれた刃は中間の味だろう，ということですね！
適切な喩えかどうかわかりませんが、プジョーの鋭利な刃で入れたものは単一種類の花畑、鋳鉄の硬くて鈍い（最悪ですね）刃で挽いたコーヒーはいろいろな種類の花が植えられた花壇のような、、、
そんな感じです（分かりにくいですね^^;;
セラミックの刃は、その中間くらいです。
刃については、回転する内刃のみ話題にしていますが、実は固定されている外側の刃の形状も関係あるので、一概に言うことはできないのですけどねー
今 録画観ました
後藤さんのエプロンのメーカー わかる人 いますか？
スレ違いで すみまそん
なるほど！
鋳鉄の刃のほうが鈍いんですか
たしかに 内刃画像を見ると真ん中の鋳鉄刃の刃先のほうがセラミック刃より鈍く見えた
こんな感じ？
刃の材質；炭素鋼 - セラミック - 鋳鉄
刃先；鋭利 ← → 鈍い
グラインド；切る ← → 潰す
コーヒーの味；クリア ← → 風味豊か，複雑（雑味が多い）
Hario セラミックスリムで一番細挽きでエスプレッソを抽出すると
抽出液が滴々としか落ちてこない，30 ml の抽出に 5 分も 10 分もかかるほど詰まったので
超極細挽きをなにに使うのかと思ってました
水出しコーヒーに使うんですか！
水だしやったことないんだけど，少し興味を持ったことがありました
水出しの抽出器具はなにですか？抽出時間はどのくらい？
ふとおもったのですけど，水出しに超極細挽きが適してるなら，できてしまった微粉を適宜集めて冷凍しといて，溜まったら水出ししたら，できたコーヒーは．．．やっぱり不味いですか？
＞外側の刃の形状も関係ある
調べたこと，考えたことなかった
どう思います？
ttps://i.imgur.com/ZNpf1yD.jpg お気楽撮影なのでぼやけた写真なのはご容赦ください
Hario（左）とポーレックス（中）は手を切りそうな勢いの外刃ですが、右のは...
でも、細くなっているところは刃が立ってます（出来は未確認）
超微細挽きは、ターキッシュにもいいですね
豆の産地と焙煎が問題ですが
水出しはピッチャー使用で極深煎りアイス用ブレンドを１２時間の抽出でアイスコーヒーを作ります
山岡士郎さんと同じことやってましたw
溜まった微粉は、、、試してみてくださいねおいしいかもしれませんから
Handgroundは粉受け容量が60gでしたが、鋭利な金属刃で挽いた方が早いことが分かり...
ミル探しの旅は続きますorz
どうやら俺には鋭利な刃が必要らしいのでカリタの炭素鋼試すことにする
ザッセンプジョーにしないのはコスパ（コスト）の都合です
ポーレックスを値上げ前の2016年年末に買った後に、
コマンダンテの存在に気付き、価格を知って(当時は)スッキリ諦めれた自分がいる
右は Hario セラミックスリム？
ターキッシュ，ほとんど飲んだことない
豆の産地，焙煎はどんなのが向いてると思います？
水出し
レス，ありがとうございます！
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/31/8702b1ecde4efe1a076c8a89c896d32a.jpg おー，これですか！
もし冷蔵庫買ったら試す...かも
Kickstarter 発，開発中，5月発売予定ののミル，hiku， プレオーダー USD $179( + 送料etc )は多い豆を早く挽く性能はいいよう
刃が大きいので 1 回転当たり 3 倍挽けると書いてた
ttps://www.kickstarter.com/projects/385972388/hiku-the-premium-hand-coffee-grinder?lang=ja ミルの炭素鋼の刃は錆びますか？コーヒーオイルがつくから錆びないですか？
の画像で右の刃は「HARIO セラミック・コーヒーミル・スケルトン」、粉受けが100g容量のものです。たぶんセラミックスリムの刃と同じだと思いますが、未確認です。刃の下部直径は30.5mm。
Kalita ラウンドスリムの炭素鋼刃（直径30.2mm）はメッキが施されているようですので錆び難いとは思いますが、雰囲気次第でしょう。海岸部とか温泉郷とか極端じゃなければ…
山岡士郎さんの水出しは絵を見る限り粉は細かくないようですが、全部を読んでいないのでわかりません。
せっかく長時間かけて最大限に抽出させるのですから、細かい粉のほうがいいように思います。
私は焙煎屋さんの指示通り室温で１２時間、ろ過してから冷やしてます。
環境にもよりますが発酵の心配もありますので、冷蔵庫で一昼夜つまり２４時間というのもいいかもしれませんね。
乾燥シイタケの戻し方と同様、出てくる風味が同じとは限りませんが。
刃の直径が41mmですか、ハンドルは長いのかな...。
重量850gはHandground の785gよりもさらに重いですね。
本体の直径64mmは滑らなければ適切なサイズか、手の小さい人にはどうでしょうね。commandanteと同じくらいでしょうか。
どれくらい腕力が必要なのかわかりませんが、速く挽けるというのはミル選びの要点の一つですね。
プジョーもザッセンハウスも刃の直径は30mmちょっとですが、短時間で挽けます。
Handgroundは挽く時間の点でがっかりでした。しかし、長いミルがすべてダメというわけではなくて、弾けるような手応えが楽しいKH-9もあります。
それにしても、ハンドミルは発展途上でオモシロイですね！
エンジンの性能と味覚は千差万別なんだから、統一なんぞ出来ない。
自分の目的に合わせて豆を挽くことに集中したいのに、それがキチンとできないミルばっかりだと思いませんか
粉受けから粉がこぼれるとか、粉受けが小さいとか、刃が安定しないとか、ハンドルが外れやすいとか、回し難い、重い、掴み難い、挽くのにどんだけ回すんだとかいろいろ。
私は Kalifat KH-9 をいろいろな点で気に入って大事に使っています。不満もありますが、挽いて心地よいのでよしとしてます。
でも、200gを挽くにはシンドイです。エスプレッソ用を挽くのには改良前ポーレックスを使用しますが、ハンドルが取れてイライラします。シャフトとハンドルの交換が必要です。
豆によって挽きを変えたいけれど変えると元に戻しにくいので、目的に合わせて心地よく挽けて美味しい風味が味わえるミルを探しているのです。
多様化してきて面白いですね！
とかだったら違ったのでは? 発展途上だと決まった一つのゴールがあるかのようだから。面白いと思ってなかったらこのスレ見てないと思うし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ ホッパーも粉受けも 20g 程度なので一回に挽けるのは１～３人分。
胴体の直径が85mmなので、手が小さいと掴みにくい。
重量は580gだけど木製本体の表面がツルツルなのでしっかり掴む必要がある。
豆の投入口が小さくて慣れが必要。
粉受けの脱着が木製のネジで、２周ちょっと回す必要がある。
エスプレッソ用の極細には向かない（金属刃同士が擦れる）
軸受けはハンドル直下の１箇所だけでスラスト方向にのみ樹脂製ワッシャがある。下側は内外の刃が豆を噛むことで安定する仕組み。
刃は鋳鉄刃なので内刃の先は鋭くない。
木の肌触りと丸い形（デザイン）が気に入ってる。
木製の大ネジが魅力。
鋳鉄が硬いからなのか、ゴリゴリではなくカリカリと軽快に挽ける。
ハンドルも投入口の鋳鉄製フタも重厚でしっかりしている。
ハンドルのノブも感触が良い形と仕上がり。
深煎り豆の中細挽きは意外と粒度が揃っている。
極浅煎りの硬い豆も一応挽けるが、ハンドルの軸穴が広がらないようにネジの締め方に注意不可欠。
コーヒーの風味は悪く言えば雑味かもしれないけれど、風味に厚みがあり豊かだと思う。
丸洗いはすべきではありませんが、お手入れのための分解は容易。
在庫処分で並んでいたものを興味本位で入手したのだけれど、一番気に入って使っている。
発展改良型で KV-1N、KV-2B があり、ロストワックス製法の鋳鉄刃と粉受け接合部と本体直径（最小部で72mm）が改善されているけれど気に入らなかったので使ってない。
変に妥協してポーレックス辺りにしてたら来月くらいにコマンダンテが欲しくて堪らなくなっただろうから良い判断だと思う
屋外ケータリングの際に発電機持ち込むのがイヤでイヤで
これで200杯でも対応できるとええな～
チャックには安全のためクラッチ（トルクリミッター）のご用意を
ええことや
ほぼ完成形だからね
コマンダンテならどんな浅煎りの豆でもサクサク挽けるかな？
ハリオの安いのハンドミル使ってるけど、浅煎りのだと固すぎて本体をおさえて
ハンドル回すのがとにかく大変
刃の角度や２段目の臼歯によっても変わるでしょうから試してみたいですね！
軽く回せてもたくさん回さないと挽けないなんてことはないですよね
みんな金持ちだ
ttps://www.amazon.com/dp/B01MXJI90S スケルトンプロ60ドルもするのな
日本でもポーレックス並みの強気価格になるのかな
ttps://i.imgur.com/FbHymkn.jpg ポーレックスの強気？とは異なりハンドルもシャフトも強化されている分の価格が上がっていると考えられますよ
およそ1.5倍の価格設定が高いかリーズナブルかは評価が分かれますけれど
どうせ国内のシゴトを評価しない価格破壊の風潮でディスカウントされちゃうでしょうから製造業者も大変だよねー
スケルトンの簡単に電動化できるつう隠れた長所がどうなるか
どっちかっていうと後藤さんのせいかもw
刃物にメッキするとは知らんかった
レスありがとうございます
士郎め，相変わらずちょこざいな奴
乾燥シイタケを冷水で戻すのは知らんかった
Hiku は未発売なので絵に描いた餅だけど，
＞ハンドルは長いのかな
Kickstarter の動画の試作品のハンドルの長さの推定値 約 138 mm
＞本体の直径64mmは滑らなければ適切なサイズか、手の小さい人にはどうでしょうね。commandanteと同じくらいでしょうか。
Kickstarter には
「ボディは手に持ったとき素晴らしくよく感じるよう，微妙にテクスチャー感のある仕上げです。」
と書いてた
コメントのページでクリエイターが質問に答えて
「我々ははじめ，女性と男性が持ちやすいためにグラインダーがどんなあるべき直径を持つかを把握することから始めました。」(12/16/2017)
と書いてた
COMANDANTE C40 の直径；61 mm
ttp://www.0141coffee.com/mill/comandante.html さんざん迷ったけど買っておいて良かったわ
浅煎り豆挽いたことある？
コマンダンテだとどんな感じ？
コマンダンテでもやっぱ引っかかったり重くなったりするものかな？
残念ながらコマンダンテ買ったばかりでまだないわ
今週末に豆買う予定なので次は浅煎り豆買ってみるわ
試してみたらレポよろしく
もう1年近く使ってるけどメッシュ調整が面倒なぐらいで何の問題もないわ
LIDOに興味はありますよ
鋼製刃でしたでしょうか？刃の詳細な画像も見ていないですし
200ドルを超えると気軽に手が出せないのではないかなぁ
普及しているミルと豆を実際に挽いて風味を比較してどうなのか、
どの淹れ方と相性がいいのかとか
大きな本体と独特のハンドルノブのホールド感、20gを挽くのにかかる時間...
コマンダンテも自慢の記述は見るけれど、実際にどういいのか書かれたものをお見かけしてませんし
そこなんだよね
コマンダンテは買ったという報告はたまに見るものの、その後使ってみて
どうだったかのレポが皆無という状態
レポが無いこと自体がなにかを物語っているのかもしれないが
求める風味によってミルが異なるということを誰も指摘してませんから
時々あったぞ
他のと比べてなんかすっきりした感じになったとか
書かなくなるのはつまりそういうことなんだろうと思っている
なにせ買ったということ自体は大喜びで書いている人が何人もいるのが
その良い証拠
典型的な酸っぱい葡萄やなw
なんか自分の買ったものは良いもので無ければならない
そうでないものは隠しておかなければならない、という強迫観念的なものでもあるのかな
持ち物の恥は自分の恥だみたいな価値感
そう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
情報をねだるならまずお前が持っている器具で素晴らしいと思うものをレポしろやw
ここ、どうやらそういう雰囲気でもなさそうなので、疲れてきました。
5chになって掲示板の仕様も変わって読み書きしずらくなりましたし
どこかクローズな場所でやろうかと思っているところです。
さらに最近出てきたミルなんだから少なくて当然だと思うよ。
やっぱり思った通りか
レポできないのであれば、そういうことだと思っておくよ
そんなに気になるなら海外のレポ見れば？
だからお前がまずなにかレポしろよw
逆ギレした乞食かよ
別に思うのはいいかと思いますが
そう何度も主張しなくてもという気も
あとコマンダンテは自分も買ったんだけど
ここのスレを見て、あれこれ寄り道をするくらいなら
一番良さげなのをって事でハンドミル自体初めて買ったので
これを気に入ってるのは間違いないですが
比較対象がないからレポなどは遠慮してますね
ネットに出てるレポなんか見てるとそうそうって思うこともあるし
写真付きで分かりやすいのもありますし
それらを検索されてみてはいかがでしょうか
何書いてもケチつけてきそうだ
たとえば粒度分布を調べたらええんちゃうか？と思って
試験用ふるい買おうとしたらバカ高かった．．．
どこでも手に入るものを利用して
みんなでおおよその比較をレポートしあったら楽しいのにって思ってます
すり潰しと刻みの違いは微視的なので観察できませんが、風味で感じることはできますね
それでも味覚嗅覚には個人差も価値観も違いますからそこは尊重することがルール。
LIDO買ってドリップしたら「すっきりした」とか「雑味が無い」って感じたんだけど
やっぱり心の何処かでプラセボかなぁとも思うんだよね
粒度とか同じ基準で客観的に情報共有できたら本当に良いのにね
それまで飲んできたコーヒーとの変化には気付くと思いますよ
私もセラミックス刃で挽いて飲んでいたところに、指が切れそうな鋭い金属刃のミルで挽いたら「すっきりクリア」で物足りないと感じます。
ポーレックスとその模造品と比べると、模造品はさらに雑味があることにも驚きました。多少先入観があったかもしれませんので、いずれブラインド・テイスティングしてみないといけませんねー
浅煎りで試すとやっぱりハッキリ違って感じる
関係ないけどポーレックス2つ持ってて
同じクリック数だと挽き具合が結構違う
片方がマックス閉めた時の閉まりが違うみたい
それぐらいの個体差があるのか、不良品なのか
セラミックは焼結時に縮みますので、精密な寸法に追い込むのが難しい材料なんですよ
焼結条件が同じなら同一寸法に仕上がるかもしれませんが、コスト的にどこまでそろえられるのかわかりません。試験用ふるいと百均で売っている古いの価格が違うのと同様。
だから、臼も刃もギチギチに固定したものではなく、ゆとりを設けた仕様になっているのでしょう
だから不良品ではなく、その価格設定の限界といいましょうか。
今、カリタの鋳造刃とザッセンハウスの鋭利な刃とで飲み比べてみましたら、
明らかに風味の濃度？が違いますね。挽き加減とドリップの条件もどこまで一致できているかわかりませんが、別の豆と言われても信じてしまう程。
風味の穏やかなブラジルなんですけどね。カリタの鋳鉄刃で挽くと風味に厚みが出て好きなんです。これに個性主張のある豆をブレンドすると出過ぎになるので、鋭利な刃で挽くといい感じになったりします。
コーヒー、面白すぎる！
お元気ですか？
あれの更新楽しみにしてたのにな
時々見に行くけどずっと止まってて心配だわ
ＫＯＮＯもＦ１００とか入手して比較して欲しかったわ
グラインダースレからの転載だけどこんなのも出るらしいよ
HARIO（ハリオ）から2種類のコーヒーミルが新登場
ttp://cafict.com/tools/hario-mill-prism-g/ あと、容量的にはどちらでも良い、というときは、スリムのほうが良いんでしょうか？
スケルトンは粉受けがガラス製で質感はいいです。
スリムはプラスチックです。
挽き目調整の方法はスリムのほうがやりやすいかもしれませんが、好き好きでしょう。
容量は豆の密度にもよりますが大きく超える事はありません。複数回に分けて挽けば何グラムでも。
どちらもハンドルが頼りない感じですが、海外で販売開始されたスケルトンPROをみてしまうと心移りしますね
そしてふと見たらネットの価格がハリオのスリムよりスケルトンのほうが安くなってるな
ttps://www.hario.com/pickup_MSA-2.html ttps://www.hario.com/seihin/productdetail.php?product=MSA-2-B マニュアルの対応ぶりからしてプロの日本モデルがプリズムかな
ABSをアルミで覆ってるこっちの方が剛性は高そう
1杯分を普通に挽き終わるまで
少し挽いては眺めて悦に浸るとかはしないけどw
どの時間帯って意味なら朝、昼、それぞれ1杯ずつ
12グラムの深煎り豆を鋳鉄刃のミルで約2分（120回転）で挽いてます
鋭利な欧州製の刃で挽くと約30秒（30回転）
120グラムを挽くときは鋭利な刃で５分(^-^)
公式見てきたけど写真と説明が全然あってなかった
1日2回、15gを1分半から2分(80～120回転ぐらい)かな
１杯分の量を、朝６時に１回、１０時に１回、昼１時に１回だね。
コーヒー豆も毎回キッチンスケールでマキネッタ用に18g測っているのだけど
0.1g単位で測れるキッチンスケールに、スケルトンを載せて、０にリセットすると
ミルが微妙に重いせいで、0.5g単位でしか測れない時があるのが唯一の不満、かな
私はいつもキッチンポットで測ってミルに投入してます
超過しても戻せますし
筒型の軽いミルだと直接でもいけますけれど
日本でも購入できるのでしょうか？
HG-1 Hand Grinder
ttps://www.youtube.com/watch?v=45AoaSn8wYY これ基本はエスプレッソ用だよ
MAZZERのKonyあたりの刃を使ってるけど
ハンドグラインダーとして優秀かは微妙じゃない？
lwwのサイトで買えると思うぞ
バカ高いが
ちょうどが購入レポートしているから読んどけ
HG-1ってハンドルを回しやすそうですが、浅煎り豆いれたら破片が飛び散るかもしれませんね
同様のことがROKのグラインダーにも言えそう
こりゃすまない
ポーレックスだとゴリゴリって手応えなところがザクザクって感じ。流石にサクサクではないけれどすごい楽に回せる。粒の揃い方はネクストGよりも上じゃないかな。
茶こしで微粉を振り分けてみた感じでは微粉はそれなり。特に多くも少なくもなく。目くじら立てるほどとは感じないので普段飲むときは微粉セパレートはしないで飲んでるわ。
他の人も書いてたけどネクストGに比べて味がクリアになった気がする(あくまで個人の感想です)
最近は全くネクストG使わなくなったわw
そうなんですね。てっきり大は小を兼ねるみたいに、
エスプレッソ用の極細挽きからフレンチプレス用の粗挽きまで
対応可能な最高峰の万能ハンドミルかと思ってました
微粉はそれなりにあるのにスッキリ
微粉以外の要素の方が味に影響するのかな？
ザッセンとポーレックスでも微粉の量は
大して変わらないのに味が違って感じるから
不思議
その理由と思われることも書きましたが印象に残らなかったね
切断面の違いが影響していると思います
ネクストＧの刃を指でなぞっても怪我をしないのならそういうことでしょう
根拠は示してなかったかと思ったけど
自分が切断面で思いつくのは表面積の違いぐらいなので
それなら粗さの調整で吸収されちゃう差だなあと
答えがはっきりしていないからやっぱり不思議
むしろ、さんだったと思うけど
圧で絞られて油分とかが出る、この方がなるほどーと思える
あるいは圧で組織が壊れて影響が出ているとか...
上で出てるHG-1の刃が元々使われてたMAZZERのグラインダーは
微粉は少ないが粒度のばらつきが多かったので
最近はばらつきの少ないマルコニックのEK43が流行してる
より安定した抽出とクリアな味になるそうだよ
フラットとコニカルの刃の違いもあるだろうけどね
根拠はいつか確認してみたいと思っていますが、その環境がありませんのでお許しを～
その後、気が付いたことがありまして。
鋭利な刃で挽いた粉は、セラミックや鋳鉄刃で挽いたものに比べて、お湯を投じた瞬間に香り立つ風味が華やかに感じます。３種類の銘柄／ブレンドで確かめてみました。風味はさっぱりすっきりなのに、香りは華やかというのは不思議です。
理由をまだ掴んでいませんが、切断面の違いで出てくるエキスが違う（湯の通り方が異なる）みたいです。
刃の形状の違いで風味が変わる面白さ！挽き目の違いや微粉の量による影響はあるでしょうけれど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=D_LWkdAx9FA をみるとエスプレッソ以外もいけるようだよ。
しかし、HG1はでかいんだよね。高さ43cm 重量15kg あるんだよ。
MAZZERのコニカル vs マルコニックEK43のディスク…
注目したいのはコニカル刃の２段目の刃がどのくらい鋭いかですね
EK43の刃の画像を見てみましたが、かなり鋭い刃のように見えます
双方を指で触れてみないことにはわかりませんけれど
もちろん、コニカルの第一段階の刃が無関係とはいいません
ここも鋭利だと微粉は少ないと思います
この形状のミルはしっかり固定されてないと扱いにくいです
十分な重さがあるか、どこかに固定されている必要を感じています
HG-1は持ってませんよ(^^;;
それにしても、挽き目調整リングの動かし方と「研磨機」という名称に違和感ｗ
研磨機（グラインダー）というよりもミルと呼びたいですね
ttp://cargocollective.com/mattperger/The-EK43-Part-Three 知ってるかもしれないけどこれが資料ね
業務用グラインダーでもこれだけ違いがあるっていうから
セラミック刃から金属刃に変わったらそりゃ風味も変わるよね
動画見ました。粗挽きの粒度が揃ってますね
コマンダンテは持ってないから分かりませんが、
ポーレックスの粗挽きではこうは揃いませんね
男心をくすぐるので重量、大きさは気になりません
一生ものだと思えば選択肢に入れたいです
コマンダンテの方が良ければ必要ないですけど
切断面が綺麗だと表面張力とか物理のアレで水と馴染みやすいんじゃない？
結果的にガスや成分を粉から引き出しやすいんだと妄想してる
ttps://www.amazon.com/dp/B073C6TK3J > 一生ものだと思えば選択肢に入れたいです
ttps://www.youtube.com/watch?v=WguAWQN36Sw や ttps://www.youtube.com/watch?v=CLCmVBRnkGE をみると刃の交換などメンテナンスも自力でできるようですし、まさに一生もののような気がします。
> 男心をくすぐるので重量、大きさは気になりません
そうだよね、購入直前でその男心のない無粋なやつの抵抗にあい断念しました。
似たようなものでhelor stance(高さ 25cm 重量 5.5kg)というのをを見つけたのですが、
ほとんどレビューがない状態でこれも見送り。
結局kinu m47というのを購入しました。
コマンダンテとの比較はできないけど、コマンダンテより刃の直径は大きいです。
エスプレッソ用の細挽き、ドリップ用の中挽きとも満足しています。
なにより挽き心地がよくて豆を挽くのがたのしいです。
47mm とは大きいですね！
ハンドルの長さが150mm くらいありそうですね
直径が大きい分、豆を噛む量も多いですから速く挽けますね
直径10mmのシャフトなら浅煎りの堅い豆でもたわむ事なくガシガシいけますね
マグネットによる接合は良いとして、粉受けを外すのにネジなどの機械的な引き離し構造があると嬉しいなー
ttps://lynweber.com/japan/ ttps://home.livingfk.com/content/people/554 ttps://helor-coffee.com/helor-flux 71mm conical burrs from Mazzer Robur
Radial run-out: ±0.04mm
3:1 gear ratio
Nearly ZERO grounds retention
Magnetic grounds catch fits 58mm portafilter basket
だとさ。
あと、電動ドリルがつながるらしい。
買えないけど、ほしいなー
直径71mmの刃を回すために減速（増力）機構で 1/3の力で回せるそうですね
刃が大きいから結果的に同じ時間で挽ける…ん？
手で回すなら刃が小さくてもいいんじゃない？
減速機構ってのは力が出る代わりに、減速比で減った分回さんとw
直径25㍉弱程度の刃のサイズと同じ効率（力加減）で挽けるって事？
だったらハンドルのサイズを3倍にする方が、減速機構入れるよりコストも安いんだよな…
ハンドルの長さが30cm超えだと、大型バスのハンドルより大きいかもしれませんね
さんの kinum47のハンドルが長そうに見えました
一般的なミルのハンドルは10cm前後です
直径71mmの刃はイタリアの有名ブランドのものですから、そこがセールスポイントであり、減速機構を追加してコスト高になっても売れると
（替え刃高そう）
> (なんで電動ドリルが繋がることがポイントになるんだろうか…)
かっこいいじゃんw, ハンドミルをドリルで回す動画は結構あるからはやってるんじゃないの。
話題のHG-1をモーターで回す人もいるみたいだし
> 685,686,687
ギヤ比1:3だから1/3の力でまわせるので、浅煎りの硬い豆でも楽勝なんじゃないかな、その分回す回数はおおくなるけど
もしかして、3倍多く回すのが億劫な場合にドリルをつかうのかな？
馬鹿じゃね
71 約230
47 約147
32 約100
もし周長で挽く力が決まるのであれば、増力は３倍じゃなくてもよさそうですが
32mmの刃でハンドルが90mmのプジョーは極浅煎りですと厳しいので余裕を持たせているのでしょう
先ほど、ミルではありませんが32mmのボアビット（座ぐりカッター）を電動ドリルで回していて刃が止まって怖い思いをしました。ミルを電動ドリルで回す際には安全のためクラッチ機構のあるもので！
鉄アレイかともった
ttps://www.hario.com/seihin/productdetail.php?product=MSG-2-TB そこは素直に電動ミルじゃいかんのか？
さぁ…？正直、理解は出来るってだけでやったことはないからなぁ
hikuが届く前にすんげぇのが出てきちゃった
まぁお値段もすんげぇからどっちにしろ買えないけど
ttps://static1.squarespace.com/static/572d4f8727d4bdb4d50dedee/572ddd9ed51cd470837271c7/595e760f36e5d3afcd7dcac9/1499704083961/IMG_1894.jpg?format=1500w 値段は微妙だよね。あと200ドル出すとその上のクラスやHG1がかえちゃうよね。
HG1やhelor stanceは減速機能とかあるのだろうか？無いんだったらこれはこれでよさそうだけど。
hikuの挽目調節はよさそうだよね。いちいち原点まで戻すのは面倒だよね。これが成功する他社も追従しそうだな。
>697
これの改造品と思われるのに
ttp://ww2.sinaimg.cn/mw1024/005HXbeDgw1f49sgjf2xyj31400qogpm.jpg があるんだけど、こっちのがかっこいいよね。
Helor Stance は 83mm！ の刃、2:1 のギア比のようです
改造品みたいなのはすっきりしていてデザインはいいですね！
実用的には、左手でどこをおさえるかでしょう
その点でオリジナルのは理にかなっていると思います
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
ttps://twitter.com/ibuki_air ０９０５８６４４３８４
あと四角いボディが持ちやすくて良いね
軸もスリムよりガッチリ
けど見た目ちょー安っぽい
アルミのもあったけど
樹脂より太くて重いし持ちにくいわ
ttp://list.youku.com/albumlist/show/id_29075547.html? 見ると確かにやりにくそうだな。HG1はよくかんがえられてるんですね。
ちなみに、3番目のの動画はドリルつかってますねw
深煎り豆なら気にならないと思いますが、浅煎り豆でハンドルが止まると暴れるんですよね
膝に挟んでおさえるミルがあるのは自然な要求なのですね
壁やテーブルに固定すると音が大きくなりますからね
このとき、どの程度締めこんでますか？軽く時計回りして止まるところを起点にするのか、
最後に一つ、カチンと締め込むところを起点にするのか
自分がいいと思った方にすれば？
出来上がりのほうが重要じゃねーの？
四角いメタルなやつは、隣に並んでるポーレックスより高くてエッ…って感じ。ただ、今までの手回しミルの中ではかなりの重量感で、ミルとしての機能が向上してるのか？と期待感はあった。試せないけど。
プラスチックのやつも、極めてデザイン性が高いわけでもなく、サイズはセラミックスリムのくびれてる部分くらいで、別に画期的に小さくなった、というわけでもない。
どちらもミルとしての評価がないとわからんね。誰か人柱を待とう。
それ言わないとな
どんなコーヒーを美味しいと思いますか？
こってりで風味豊かなのがお好みなのか、それともすっきりさっぱり透き通ったのが美味しいと感じるのか
電動であれ手動であれ、刃の仕様で変わります。
手動なら２万円ですっきりクリアに挽けるものもありますね
カリタのナイスカットGってのが、評判が高いのですが、どうでしょうか？
スタバの抽出方法にも色々あるからなんとも言えないけど、ドリップコーヒー用途で2万円の予算ならネクストGでそうそう失敗はないんじゃないの
ごめん間違えた
ネクストGじゃなくてナイスカットGね
Hiku - The Premium Hand Coffee Grinder
(
ttps://kansocoffee.com/products/hiku-hand-coffee-grinder) が良さそうだよ。
今なら、$179で予約販売している。送料がいくらかわからないけど2万はこえるかな。
paypalで支払うことになるんだけど、予約販売の場合実際の支払はいつになるんだろう。
６月引き落としならその時のドル円レートによっては2万を大幅に超えてしまうかもしれない。
注文するつもりではいるのですけれど、
容量的に50g はちょっと足りなくて。
総重量850gも大きさ（H190mm, D64mm）のわりに重たいですね
そろそろ commandante も試してみたいところですがバックオーダーだからHIKUになりそう
ありがとうございます
スタバのコーヒーが好きという時点で何でもいいんじゃね？
もしかしたらコーヒー豆じゃなくてトウモロコシとか大豆とかでも炭にすればスタバと同じような味になると思う
大豆はきなこになるね
写真では挽いてないみたいでした。ドリップでは抽出できないかもしれませんね。
釣られてしまった
働けどなお
我が暮らし
楽にならざり
じっとハンドミル
好きなのは左2
ぶっちゃけ、真ん中以外ならどれでも良い
実際使ってるのは右2(ポーレックス)
ミル以外の要素が未熟過ぎる今の自分では
コレより上は宝の持ち腐れ感が大
I like!
コメントをありがとうございます
左から２番目のはKalita ラウンドスリム（ナチュラル）です。実は粉受けが気に入らなくて未使用（改造中）です。
真ん中のはKalita KH-9の鋳鉄刃で、一番気に入っている刃です。
ポーレックスと風味的に大きくは変わりませんが、KH-9のほうが挽いていて心地よく楽しいからです。
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 HARIOプリズムを見てきました。
重量感がありますね。粉受けの脱着も新鮮。
ハンドルがダイキャスト製で安心感がありますが、ホッパーのフタは…
既存製品が並んでなかったので、記憶との比較になっちゃったけど
欲しい。。。
見てきた
すごかった
スケルトンは1点支持で、スリムは2点支持だと理解したんですが、合ってますか？
合ってるよ
特に粗挽き用に内刃と外刃の隙間を広くした場合は回転軸のぶれ幅が大きくなるので、それが少ない設計である2点支持のスリムの方が向いてるという話
臼の加工精度とか、組み立て精度が悪くて、粒の大きさが揃わないことの方が影響大きかったりするんだけどね。
それに、そもそも粗挽きしない人には１点支持でなんら問題はない。
そもそも粗挽きには歯の大きさが足りない。
せいぜい中粗までだな。
製品化前ってことは売るんか。３万のミルが半年入荷待ちになる様なご時世だから
多少高くなるとしてももタイミング的にはいいかもね。それにしても握り玉球体じゃないんだね。
ざっくりですが、どちらかと言えばスッキリしたコーヒーが好きで、粗挽きしたくてハンドミルを買いたいと思っているので、スケルトンではなくスリムにしようかなと思います。
水を差す感じになるけどハリオから新しいミル出てるからそっちも検討してみては
2種類あるけど多分どっちも2点支持
ポーレックスミニとセラミックスリムの良いトコ取りって感じだし
まあ持ち運びしないならスリムで十分だよ
24gってすこし少ないと思ってたので、それなら買う価値があると思うんですが。
でもホッパーの容量が24gなんですかね。
家で使ってるスリムはギリギリで30グラムだな
それ以上挽きたいならスケルトンプロを輸入すればいいんじゃね？
よさそうで試してみたいけど F101 の刃ってことは新たに製造できないので，高いのでは．．．
専用の奴ではなかなかいいのが無くて・・
板違い。
ペッパーミル☆ソルトミル総合スレ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/salt/1141225574/ 兼用は香りが移りそうですねぇ
ミルとしての性能はプジョーやザッセンハウスが良いと思いますが胡椒を挽いたことはありません
岩塩はセラミックの刃が耐食性の点でよさそう
一時期、コーヒー熱が冷めたときにポーレックスでホール胡椒を挽いてた。
胡椒がたっぷり入るので普通に使い易かった。
下カップあるから、挽き終わって刃に残った胡椒カスで汚れないし。
ガシガシたくさん挽けそうですね！
大量に細かく挽けそうなのでコダワリのラーメン屋さんが自家挽き黒胡椒をテーブルに..
ミルの性能的には胡椒とかは余裕で挽けるんだろうけど兼用する気にはなれない
モカミル（引出しとって中から調整するヤツ）は細かくもひけるからね。でも
一度でもスパイスひいた物は絶対に買わない。木製だから特に匂いがね
使った事ないけど現行だったらザッセンのグァテマラかな。刃がステンレスだから
岩塩でもイケそうな気がする。おっとスレチなのでここまで
今でもまだちょっと悩んでる
そのコーヒーミルで胡椒を挽こうが岩塩を挽こうが自由なのでは？
胡椒ミルや岩塩ミルについて語るのならスレチだが
あくまでコーヒーミルについて語っているわけだからね
こんにゃくを語るスレがあるとして
そこでは「どこどこのこんにゃくがうまい」とか「こんにゃく料理はこれが一番」とか言ってるんだが
そんな中で「どこのこんにゃくが気持ちいいですか？」とか「どんな感じに切れ目を入れると気持ちいいですか？」なんて聞かれたら寝耳に水な訳で…俺は何を書いてるんだ…
ww
言いたいことはわかるw
ハンドミルで胡椒って、ごく普通の一般的な使い方だろ
そっちでは情報出なかったのかな
白黒胡椒とピンクペッパーやその他の
粒スパイスも少し混ぜて楽しんでいる
ただし純粋に白・黒の香りが別箇に
要る時はそれぞれに小型の良く切れる
トルコミルを用意してあり超微粉で挽ける
でも元のままではハンドルが短く実用性が
無かったので長いハンドルに交換してある
↓ このままでは力が入らず何も挽けませんよ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h308230826 コーヒーを淹れる道具としてのハンドミルのスレだからな
もしスポングを使った筋トレメニューとか語り出したらスレ違いだろ
胡椒を細挽きしてドリップで淹れたら逝けるね
ネットで検索したら、コーヒーミルでカブトムシ飼育用の腐葉土を細かく挽いてるやつもいたし
そもそもセラミックやステンレス製のコーヒーミルは、何にでも使えるのを売りにしてるやんか
大小があり4番はフライホイール
効果で一回回り出せば力要らず
ここは初心者だらけで笑えるよ
ずっしり重いからダンベル代わりになるよ
玄人さま、スポングが他のミルよりも優れているところをコーヒーの出来で評してくださいませんか
京セラのコーヒーミルはないの？
模倣品でオリジナルを超えるものはありませんね
セラミックだけを言えば京セラの方が技術力ありそうですけどね
Kalita KKC-25 に見えますけど
ということで刃についてはどれでも良く、刃以外のところで好みでいいんじゃないかなと、ポーレックスの３０ｇ用を利用している
三洋産業、カリタ、ボンマックは本体が燕コラボ、KAIはハンターコラボ、MULLは本体価格…
リーバスとmilcoの価格はよくわかんないや
燕三条系統
ミルルMILLU（川崎合成樹脂）、bonmac、キャプテンスタッグ、リバース
ポーレックス：オリジナル
HARIO：炭色のセラミック刃（オリジナル）
ザッセンハウス：茶色のセラミック刃
Handground：グレー（オリジナル？）
Kalita はいろいろなところからラインナップしてるように見えますが、
Kalitaブランドで出しているFLEXも京セラなのかな？
貝印とポーレックスは似ているけれど違うように思う（私見）
milco は燕三条系統のように見えます。貝印もそうなのかな。
中国製：わかりません
急いで作った未完成の一覧で申し訳有りません。
川崎合成樹脂にそっくりでしたよ
多分同じだと思いますよ
川崎合成樹脂の槌目のを手にした記憶ですが
情報をありがとうございます！
ハンドミル初なので比較はできませんが、
従来のセラミックスリムの分解動画の指示通りに分解できたので、
中身は一緒なのかもと思いました。
外側のデザインが刷新されたのでしょうね
エスプレッソはやりませんがマキネッタに使えるくらいには挽けるでしょうか
Kalita ラウンドスリムは炭素鋼の削り出した鋭利な上側の刃と下は転造かなあ
の左から２つめ
細かく挽くのは下の部分ですから、まあそれなりに細かく挽けると思いますが、未体験です
迷ってる人は急いだ方が良い
俺も俺も!
もちっとレトロな感じだと なお、よろしw
hikuは簡単に分解清掃できるんですかね？
できるんなら買いなんだが、機構が特殊なんでいまいち不安。
同じこと思ってKANSOに問い合わせたよ。以下の回答をもらった。
burrというのが刃のことね。
cleaning the burrs will not take you longer than a minute,
because you just need to remove one screw underneath the
inner conical burr instead of disassembling everything.
In this case, you can clean both inner and outer burr.
If you intend to take out the outer burr, you will have
to remove another three screws and disassemble other parts.
It will take time to remember which part goes first,
but it’s like playing lego, the more you are familiar with it,
the faster you can put things back.
内側の刃はネジ（製品紹介用の動画でも映ってたと記憶）を一個はずせば
ばらせて、その状態で刃の清掃ができるとのこと。その清掃作業は1分もあれば
できるとある。外刃まではずすのは、さらに3個のネジと他の部品をはずす
必要があって熟練度合いによって時間はかわるとある。
あと蛇足だけど、最初からたぶんそうだろうと思って確認したのだけど、
hikuとkansoはクラフトマンシップに憧れて日本語からからとったらしいよ。
hiku は「挽く」だと想像してましたが、kanso は simple の簡素かな
情報の共有をありがとうございます！
ありがとう。早速注文しました。
どうせならということで with Titanium burrset にしました。
楽しみ。
確かに金属と金属がぶつかり合うと、火花が生じるほど尋常ではない熱を発するが、
金属より全然柔らかい焙煎豆の粉砕時に、そこまで豆に影響を及ぼす熱が出るのかどうか？
ギアボックスを噛ますようにすればハンドミルでももっと良い刃が
使えるようになる。
刃の二段目ではコーヒー豆をすり潰すような刻みかたをしていますので、摩擦熱により刃の温度は上昇するでしょうね
刃を固定する軸にしっかりした軸受けを用いることでは解決しませんか？
真円度の高い切削加工された金属刃には触れると指を切りそうなほど鋭いエッジのものがありますね
日本製だと Kalita ラウンドスリム、外国製ならプジョーやザッセンハウスをはじめとして古いものでも極めて鋭いものがあります
チタンコートのがあったのですね ウェブサイトがスタイリッシュ過ぎて（字が薄くて）気が付きませんでしたｗ
アマンダさんたち、禅の思想に共感しているとのことで「簡素」だそうです
ナチュラルとブラックモデルはスタビライザーなしです
粗びきしなければ問題にはならないと思いますが…
軸ブレの少ないしっかりした軸受を使うことはそれなりに効果はあると思われます。
ただ人の手で出せるトルクには限度があるので、様々な煎り度合いの豆を挽くことを
考えると、やはりギアボックスはあった方が良いでしょうね。
構造的に複雑になり重量は増加し、更にその分のコストは増加してしまいますが。
鋭い刃でねじり角度をつければ軽く挽けるように思います
そして刃の直径を小さくするか、またはハンドルを長くするかです
確かに、浅煎りのを挽くのには大きな力が必要ですね
参考にさせてください。
電動やアンティーク調に進むにしても、故障時の予備としても、スタート地点としては最適。
高級機買っても普通に使える
回すと「五月はものみな新たに」が流れるオルゴール付きのミルが欲しいでござる
ホールオブホールズを訪ねて相談してみてはどうでしょうか
オルゴール付きのミル、市販されていたのかな
ttps://youtu.be/uECdTsASVJI?t=3m45s ホッツェンプロッツを知ってるかい？
ホッツェンプロッツは ○○ドロボー
ガハッ、ガハッ、ガハッ
なんだか楽しくなってきました
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
ttps://youtu.be/iBIA45CrE30 ttps://youtu.be/D0vgxFC04JQ ttps://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc ttps://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I ttps://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 ttps://youtu.be/Q5Ifb-UXVic お値段は随分違うようですが…
本体の部材&デザインが違うから、そこの差だね
ただ値段が３割増になったのは痛いけど、
職人さんが減ったから仕方ないか。
定価25,000円とかお高いんですね
ダイヤミルは結構使った感想は、粒度は安定している
挽くのに時間がかかる、内部に粉がかなり残るですね
鋳鉄のせいかちょっと研ぐとすぐ削れて嵌合が甘くなったり、
もともとの精度が低くてちょっと値段の割に残念な作りな気がします
が、30年間、縦回転に慣れた身体を修正することができず、またダイヤミルを購入してしまったわ…
ハリオのウォータードリップは詰まって良く洪水になるし、ハリオのデカ穴ドリッパーでもドリッパーのなかでタプタプになるからおかしいと思っていたが、ダイヤミルの微粉レベル高めなんだね。
全然疑ってなかった。
初電動でナイスカットG行っちゃおうかな。
好き嫌いが別れそう
本体が黒じゃなくて深緑とかオリーブ色ならいいのにね
ダイソーのステンレスの450mlのマグカップがほぼピッタリだった
ttps://i.imgur.com/XL6xNZy.jpg ステンカップ52って奴で、
アウトドアのときリュックにぶら下げて持ち運べるタイプの奴なんで、
通常アウトドアのとこにおいてあると思う
見た目はアレだが、静電気ウゼーって人にはお勧め
ステンレスはいいですね！
私のは仕掛けです…
ttps://i.imgur.com/0vtkEm7.jpg お、ハリオの受け皿流用ですね。私も木工でやろうかなと考えてました。
箱でも作って穴開けて元のミルの受け皿金具を移植して、
下からステンレスコップなりで受けるようにしようかなあと
ラウンドスリムミルは受け皿の構造がマシなら、もっとお勧めできるんですけどねー
静電気でくっつくのはまだしも、粉を移すときに金具との隙間に粉が必ず入る構造なのがどうも・・・
ラウンドスリムを始めとして、カリタの粉受けの構造はどれも納得できませんよね
撮影用にハリオのガラス瓶がちょうど良い高さだったので載せましたが、実はダイソーで売られているガラス瓶が使えるようにしたいと取り掛りました。
金属製のフタに穴を開けて木材に埋め込んで、せっかくだからブレ止めを設けようかなというところでよい造形を模索しているところです。ブレ止めはクリアーだけの設定ですから。
手ごろな金額で手に入れられる粉受けの使いやすい鋭利な金属刃のミルってないですね。セラミック刃ならハリオなんでしょうけれど。
プジョーの引き出し箱型もステンレス製キッチンポットで受けられるように改造中です（完成未定）。
工作が好きなのでやってますが、実質的にはさんのがコスパ最高なんですよね！
一瞬だけカマノ（旧）に見えたw
ダイソーの瓶に決める前に、木製フタの保存瓶をあちこち探し回りました。でも見つからなかったのです。そんなときにミズーリーの手作り品を見ていいなーって思ってましたから影響されているかもしれませんｗ
おそらく、そこが完全に固定されると、外と内の中心がズレたて刃が片当りするかもしれないので、少し緩めにしてあるのだと思います
外刃と内刃の中心軸を完全に一致させる精度でセラミック刃を製造するのはとても大変だからでしょうね
挙がってるのは Kinu Lido Comandante Helor Feldgrind など
ttps://www.reddit.com/r/Coffee/comments/8d744k/kinulidocomandante_comparisons/ grind data
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/18vLQtokZm9fq-4WmbLi2Msa8kScBubmlrTAgIKPaQf8/edit?usp=sharing ありがとう!!
人が少ないからだぞ
興味深い情報をありがとうございます
reddit の議論をすべて読めていませんが、比較データは興味深いですね
やっぱり比較データを持ち寄るにはkruveが必要かも、と思う反面、粒度だけではないですからねー と言ってみる..
コマンダンテが復帰しない現状、20g買ってしまうか悩みどころ
単なる書き間違え？
老眼かな？
porlex は類似品とは一線を画す逸品ですけれど、comandante のような鋭利な金属刃はまた別、という印象です
クリアな風味を追求するならcomandante、エスプレッソ以上の超微細挽きを求めるならporlex です
ポとボはディスプレイフォントによっては判別が難しいですね
ローガンには特に
テレビでやってたし暫くは転売屋も張り付いてると思う
日本の正規代理店をサポートしたいですし
歯もあんまり綺麗じゃないし
バンダイを見習え
個人輸入するのも良いかもですよ
送料含めて3万ぐらい
でも海外のアマゾンは日本発送しないとこばかり。
ドイツのよくわからんショップは在庫あるけど敷居が高い・・・。
何か不義理でもしたのか？
取り寄せてみた
内刃は二段、外刃は確かに三段ですね
ttps://i.imgur.com/HOLA8mo.jpg ハリオ、川崎合成樹脂、カリタ辺りに手を出しておけばいい？
実際に店頭で触って質感とか仕上げに納得して買うといいですよ
その３社に、予算が許すならポーレックスも加えて検討してみて
初めて購入して、その後いろいろ買い散らかしてますが、ずっと活躍している一つがポーレックスです。おそらくハンドミルでエスプレッソ用に挽けるセラミック刃のミルでは頂点だと思います
中粗挽きぐらいから、スライスしたような状態のものが増えて、厚さと幅に差が出るのが気に入らない状態です
からそれらの情報にたどり着けますよ
了解です
ありがとうございます
ありがとうポーレックスってあんまり実物無いから検討から外したんですよね
東急ハンズにあるみたいで新宿に行く用事出来たので見てきます
価格的にも範疇内だから買っちゃうと思います。
品薄なのかわかりませんが、あまり置いてないですね
新宿のハンズで時々みかけます
あと、もしかしたら珈琲問屋さんにはいろいろ陳列されていたけれどポーレックスはあったかなー
カリタのカタログに似たものがありますが、オリジナルを超えるものではありませんでしたから注意
渋谷は最近コーヒー器具コーナーが縮小されてますね
新宿の方は今週末にドリップ世界一位さんのイベントがあるとかで、いつもより豊富だったかな
横からだけどありがとう。
最近、自分で入れはじめたんだけど、コーヒーメーカーについてるしょぼいカットタイプのミルしかなくて、ずっと悩んでたんだけど、ポーレックスポチれたよ。
コマンダンテも気になってたけど在庫ないし、よく考えると高いし。
国内で入手できるものとしてはカリタのラウンドスリムミルクリアー（他の色はだめ）があります。
ちょうどポーレックスとの比較動画があるので参考になるでしょう。
カリタのラウンドスリムミルクリアーとポーレックスのコーヒーミルミニの比較Part2
ttps://www.youtube.com/watch?v=40ihkEwcv2Q ただし，粉を移すときや清掃など使い勝手が面倒というレビューも散見されます。
安価なものだと，ポーレックスとの比較はわかりませんが，ハリオセラミックスリムが比較的ましなようです。
ttp://directfireroast-tamaki.jp/?p=2388 ちなみに上記のブログで述べられている「松屋式で使用する粒度」は最大3mmぐらいのサイズです。
ttp://directfireroast-tamaki.jp/?p=8099 Redditのセラミックスリム関連スレッド
ttps://www.reddit.com/r/Coffee/comments/piggm/for_those_who_own_a_hario_mini_mill_here_is_a/ 
ttp://i.imgur.com/tesAr.jpg あとは，ハリオのスケルトンに，2点支持化するキットを取り付ける手もありますね。
こちらは私もさっき見つけたばかりで未知数ですが。
ハリオコーヒーミル用 粒度均一化プレート CMMU-H1：1,500円（税込）
ttp://jp.codget.com/page-81/page-193/page-252/ 
ttp://codget.com/images/sites/2/6.size_-300x300.jpg ちなみに，同じ思想で作られているUS Amazonの製品はおおむね良い評価を得ているようです。
ttps://www.amazon.com/Blue-Horse-Products-KI-100-Skerton/dp/B012HDKKQ6 なかなか良さそうなプレートですが、ちょっと考えればすぐに
わかる方法でもありますので、メーカーであえてそれをしないのは
軸の耐久性を考慮してのことかもしれませんね
軸を支える時に相当無理な力が掛かりますので
ハンドミルの重量や大きさの制約の中で、粒度の揃った粗びきからエスプレッソ用の超微粒までをカバーする刃と軸受けは現在のところ安価には実現しないようです。
粒度を揃えるのに必要なことは、臼と刃が精密に同軸でブレないことです。
コマンダンテやRedditで話題になってるミルはそれなりのコストをかけて実現しています。
そして、セラミックは製造上、正確な寸法形状を追うことが簡単ではありません。
また、鋭い刃とすり潰す刃とは風味に違いがあり好みの分かれるところです。
そこまで粒の大きさに拘る理由がわからん
各粒度の分布にバラつきが無い方が良い
変わらないなら、淹れ方でどうにかなる
鋭利な刃でザクザク挽いた珈琲はすっきりし過ぎていて物足りないと思うからあんまり必要を感じてないのですよねー
「良い」とおっしゃる人が何を評価しているのかにも興味があります
ミルの機構には詳しくないのでなんとも言えませんが，UKやUSでは1年以上
前に発売済みの Hario Skerton Plus は，軸を下で固定する機構を備えてい
るので，単純にハリオの考えとしては現行スケルトンが売れているうちは，
改善モデルを出さないという判断をしたのではないかと想像しています。
ttps://www.hario.co.uk/hario-skerton-plus-ceramic-coffee-grinder/ 
ttps://cdn8.bigcommerce.com/s-i22rdvfxxa/images/stencil/500x659/products/420/897/Cut_model-revised__88900.1485444246.jpg?c=2 一方，日本市場で Plus や Pro などのアップグレード版をいまだに発売し
ないのも，現行モデル以上の性能を求めるユーザーが日本では少ないと判断
しているからではないかと思っています。アマゾンのレビューでも，US で
は現行スケルトンは軸ブレで結構たたかれて総評が低くなっていた記憶があ
ります（Plus発売後の現在は，レビューの点数がPlusと合算されてわかりに
くいですが）。それに，前掲のアップグレードキットを自作して売る人も現
れたり，パクリ製品が廉価で出回ったりと，現行のまま放置しておくと危な
いと判断したのではないかと。
だから、HARIO Skerton Proの真価を理解する人はまだ少なくて、プリズムのような外見の変更で売れると目されているのでしょうね
はいはい日本人しゅごいしゅごい
よかったよかった
「四季はアメリカにもあるんだよね～」
「日本って、すごくない日本文化にも感動しないといけないらしいよ」
やっぱり馬鹿だから？
どこでも石清水のような地下水が井戸から汲み上げられるけどな
だったら自慢したい
