プラスチックボールを打った感想を語れ [転載禁止]©2ch.net

1

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 07:30:33.74

ID

:eWAZS0iE

飛ばない(*´д｀*)

2

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 07:36:33.95

ID

:vO6kj9HF

おいおい朝練かよ

3

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 07:57:46.58

ID

:Jo8RWRoe

ピン球総合スレ
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1150145421/

4

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 11:45:10.34

ID

:7t41Ts/Z

飛ばなさ過ぎ
ラケット変えないといかんレベル

5

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 18:22:15.35

ID

:W1Tn3xx/

ラリーが続きやすく、ドライブの引き合いになった時に台から下がった所で荒い手打ちで打っても簡単にボールが入ることがあった。この感覚はステロイドでは無かったからとても新しかった。
こないだの香港大会でオフチャロフが水谷に対してそんな感じのボールを打ってた。

6

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 18:25:35.52

ID

:mhtvSKfp

ステロイドｗｗｗｗｗ

7

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 18:27:11.52

ID

:Da+Fwngv

おいおいボディービルか

8

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 19:09:37.18

ID

:W1Tn3xx/

wwwセルロイドだったww

9

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 19:40:51.83

ID

:wrrNtCaJ

実際ドーピングしてる奴はいるだろ。


けど、今日いちばんわらった

10

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 19:57:39.50

ID

:W1Tn3xx/

読み直したら文が地味にドーピング効果の内容みたいだww

11

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/02(月) 21:18:23.01

ID

:eWAZS0iE

今はラケット、ラバー何使ってる？プラになってから何か変えようって気はある？

12

： spiral@名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 21:48:05.19

ID

:fguhddE3

俺も知りたい！
プラになったらどう用具変えりゃいいの？ラバー柔らかくするとか？結構情報バラバラだから、いろんな人の意見聞きたいわ。

13

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 22:16:44.34

ID

:Da+Fwngv

絶対こうだと万人に当てはまるようなプラ対策はないだろ
トップ選手はラバー柔らか目使う傾向らしいけど
俺程度じゃ打感は違うと思っても不便は感じないから道具は特に変えないな

14

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/02(月) 22:41:40.78

ID

:0lpL4LmF

自分の使ってるスレイバーとスペクトルは色んなルール変更があった
今でも一定数の使用者が残ってる素晴らしいラバー。

多分今回の変更でも使い続ける人は多く残ると思うし、俺も変えるつもりはないわ。

15

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 01:08:15.11

ID

:TyhGi8/4

結局どこのメーカーの買えばいいんだよ

16

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 09:44:00.10

ID

:9ugw/xYp

いまのところシームレス球とニッタク製以外は開発元が２社でしかも共同開発だから基本的にほぼ同じもの。
まあメーカーによって硬いとか軟らかいとかの指定があるかもしれないけど。

17

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/03(火) 10:06:13.51

ID

:m/TzJrxA

国内でニッタク球がシェア広げたら国際試合で活躍できる日本人の育成が難しくなりそう

18

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 10:58:02.90

ID

:lHePYKtA

バタとかTSPの中国製は練習にならんぐらい
豪快に割れまくる

ニッタクのやつはまだ割れてない
今のところセルより割れにくい

19

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 12:49:39.40

ID

:9ugw/xYp

ニッタクは確かに別格なんだけど、他と違いすぎて逆に扱いづらい。

20

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 14:41:52.58

ID

:ZkgqowMi

ニッタクが唯一の国産だよ。
あとは全部中国の工場で外注な。

21

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 20:54:47.87

ID

:KleAnSX6

そもそもシームレスってなんでやろうとしたんだっけ？
今までどおりのプラ版でいいのに

22

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/03(火) 23:19:06.67

ID

:9ugw/xYp

いや、もともとシームレスが第一にあったんだろ。

23

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/04(水) 01:09:34.05

ID

:xL5JkIWm

そういやニッタクも最初はシームレスで作ってたけど打球感が違いすぎるから
シーム有りにしたって雑誌で答えてたな
だが

>>19

の言うようにセルと同じ打球感にこだわりすぎると、かえってそれが足を引っ張るのかも

24

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/05(木) 00:10:13.90

ID

:DlVeGhd7

球飛ばないんじゃ、カーボン系のラケットが増えるかな

25

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/05(木) 19:40:27.80

ID

:ygHdpXMe

ラケットの値段アゲアゲですね。わかります。

26

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/06(金) 21:45:39.90

ID

:1xjGwTTs

>>18

嘘だろ‥‥
ニッタクのプラスチックボールめっちゃ割れるんだが
もちろんセルロイドより割れやすい

27

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/06(金) 21:47:47.43

ID

:OSnzUeOs

ニッタクはラケットの角に当たると白い筋がいくな。
でもなかなか割れないのはさすがニッタクだと思う

28

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/06(金) 22:15:53.25

ID

:OVJqsQ/V

ﾆｯﾀｸは自社製なので割れないように品質上げる努力している。
中国製はどうしようもない。

29

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/06(金) 23:21:27.49

ID

:1xjGwTTs

ニッタクのプラボール割れやすいとか言っちゃったけど他の会社のプラボールはもっと割れやすいのか‥‥

30

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/07(土) 11:33:40.28

ID

:70FhntfD

スポンジ無しの一枚ラバーでスマッシュしたらすぐ割れちゃうのかしら？

31

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/07(土) 18:17:25.60

ID

:B7YteKuu

プラも良いけど、スーパーボール卓球見てみたい
悶絶回転とか打球の跳びや軌道変化とか超絶凄そうでダイナミックな競技になると思う

32

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/07(土) 19:55:07.66

ID

:EPQYV2+B

>>31

回転はかからないとおもうけど・・・

33

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/07(土) 20:55:44.54

ID

:sogpSFLZ

>>31

俺のスワットが確実に折れるw

34

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/07(土) 23:34:10.45

ID

:ihJwTXZl

こないだ初めて打ったけど、噂通り擦りドライブがダメだった
一般人が粘着を使いこなすのが難しい時代になりそうだ

35

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/07(土) 23:43:08.42

ID

:aeEPov9k

回転がほどける感じはあるな

36

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/08(日) 12:33:27.15

ID

:dSxH8uF7

>>31

減速しなくなるから返球不能になるぞ

37

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/13(金) 19:34:17.03

ID

:cd2GeQBe

カットが異常に掛からないぞ

38

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/13(金) 22:40:12.67

ID

:kBIMgNM+

カットを気持ちよく打ち抜ける。

39

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/15(日) 10:02:49.60

ID

:RVhO3jO5

今の一般レベルの国内大会ってまだセルロイド？

40

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/17(火) 01:36:03.99

ID

:08aDW4i1

たかが材質とか思ってたけど、回転具合が結構違ってびびったわ。

41

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/19(木) 10:07:23.87

ID

:GrfcC+6t

サーブの下回転とかが掛かりにくいらしいけど、本当？

42

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/19(木) 22:58:25.77

ID

:bnwd7g5Z

別に、全国大会に行くわけでもないのに市民大会でプラスチックボールに移行する必要があるのかね？

43

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/19(木) 23:05:12.26

ID

:hM8vwSdz

プラはかからないなー
粒高の人が異様に弱くなった

44

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/20(金) 00:14:40.56

ID

:XtwW/2k4

プラッチックに合う戦型とか戦術って結局のところなに？

45

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/02/20(金) 04:40:33.83

ID

:FH+wh6MG

市民大会レベルならブロック多用型の人じゃないかな？
さすがに県上位(最低32強)まで行けば破壊力有るだろうけどさ。

46

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/02/26(木) 22:15:47.51

ID

:thQ2N4QV

先週測ったら、４０ｍｍぴったりだった。
もっと大きいのかと思ってたんだが・・・

47

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/02(月) 01:32:01.11

ID

:E73rnPF2

カチカチすごく響いて陶磁器みたいな音する
ボールが重く感じた

48

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/08(日) 10:42:31.78

ID

:xAQviDnc

ストップがめちゃ止まるw
回転はかからないけど変化が大きい
下回転のサーブを出すとだいたいは戻ってくる
すぐ割れる

49

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/10(火) 18:53:02.30

ID

:FxIPvJng

>>31

スーパーボール卓球はバトルピンポンとも言う。
ドライブの伸び半端ないし、ラケット折れるし、サーブなんて下回転かけたらワンバンして戻ってくる。
おすすめはBB弾だよ。

50

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/12(木) 13:21:17.75

ID

:vjl48ouA

中学の部活の休憩時間にそういうので遊んだ記憶あるｗ

51

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/14(土) 22:08:46.41

ID

:SdSN808u

カットマンだかかなりスマッシュ打ちやすくなった

52

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/17(火) 22:01:47.77

ID

:fvea8e0I

ニッタクやTSPの練習球ってどうなん？
打った感じ、試合球とは別物？

53

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/18(水) 22:26:57.70

ID

:Xo02GXIN

ニッタクの練習玉とTSPの練習玉はどちらも中国産だから多分同じ所で作ってるんじゃない？

54

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/03/18(水) 22:42:10.89

ID

:CG2b1PP5

>>53

すまん、質問の仕方が悪かった。

ニッタクの試合球と練習球
TSPの試合球と練習球

それぞれを比較して、そんなに感触違うのか、練習には十分なレベルなのかなと。
ニッタクの試合球は国産、練習球は紅双喜のOEMだから違うんだろうけど、
同じ傾向で作ってるなら馬鹿みたいに高くて割れやすい試合球使わなくても
いいかなと思って。

55

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/05(日) 10:49:13.92

ID

:vayiFAjw

近所の店はプラスチック3スター品切れなんだけど、大きな専門店なら在庫ありますかね？

56

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/05(日) 11:10:40.39

ID

:JNEWGI9x

店に電話しろ

57

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/14(火) 18:30:45.59

ID

:OUg1Dtae

プラボでテンション系ラバーはどうなったの？

58

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/15(水) 06:55:30.23

ID

:6cQPvBLR

　個人指導でプラトレ球で初めて打ったが、ヴェガジャパン・ヨーロでは
ＡＬＣでも辛いな。

　セルではテナジーの代用に使ってソコソコの性能だったが、試しに使い古し
80・25ｆｘ貼ったら最高だった。去年使ったもので白く変色してる。

　プラになってヴェガは全く使えなくなったし、弾みもキョウヒョウネオ3よか
少しましなくらいに感じる。

　なんでテナジー値上げしたんだよ!

59

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/15(水) 07:51:54.64

ID

:o6JOW9l4

そもそもヴェガはプラ対応じゃないし元々がテナジーとは差があったし

60

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/15(水) 09:42:53.01

ID

:+Z90w8HA

>>58

最新のドイツラバーもそんな感じで辛い
マジで困った

61

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/15(水) 09:52:42.78

ID

:rwlnRf6O

ドイツラバーでも全日本の決勝まで行けるし
下手をラバーのせいにしてない？

62

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/15(水) 11:52:29.62

ID

:+Z90w8HA

全日本いけない人は下手なんだから
いいラバーといいラケットで少しでも強くしないと

ドラクエでもこん棒より鋼の剣の方がいい
そして練習する

63

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/15(水) 12:01:33.81

ID

:rwlnRf6O

んでツッツキ浮かすんやね
世話ないわ

64

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/15(水) 18:33:31.87

ID

:I6hF7+/Z

>>61

あの人テナジーだったら水谷に勝ってたよ絶対

65

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/15(水) 20:54:55.69

ID

:1vTHQbzI

たらればかよ。

66

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/15(水) 21:47:02.82

ID

:rwlnRf6O

テナジー使ってた時期はラクザXどころかラクザ7使ってた時期より成績悪かった気が

67

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/16(木) 00:09:59.50

ID

:NeDk1wdd

テナジー使ってねえから１位になれねえんだよ
2位も初戦負けも一緒

68

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/16(木) 00:10:57.01

ID

:et7J1Ghe

ハエの人？

69

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/16(木) 00:18:13.17

ID

:1zSi+XuG

中国ラバー使ってねえから１位になれねえんだよ
2位も初戦負けも一緒

70

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/16(木) 15:56:40.59

ID

:NeDk1wdd

>>69

それとは事情が違うでしょ
海外のトップ選手に国営の紅双喜が一級品ラバー渡すか？
渡さないから使えないんだよ

71

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/16(木) 16:42:39.49

ID

:et7J1Ghe

「中国ラバー使ってない人は世界１位になれない」
これ自体は絶対的に正しいよ。あたりまえだが。

72

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/16(木) 16:59:54.07

ID

:1zSi+XuG

2位ですらなかった
5位くらいかな
間違えてすまん

73

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/16(木) 18:34:23.63

ID

:n2QUjgoB

でもそれここ10年弱の話でしょ。

74

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/04/19(日) 13:57:02.90

ID

:baPqlcUd

>>71

この前、台湾が男子ダブルス優勝しただろ

75

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/24(金) 23:53:37.80

ID

:5RkR1sGo

引退間際の選手倒してもなあ

76

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/04/27(月) 20:25:55.74

ID

:22P7MF04

10年ぐらい経ったらまたセルロイドに戻してくれよ

77

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/04(月) 21:18:16.30

ID

:1CmUPsNa

大会でプラ打ちこんできたけどやばいな
・回転がかかりにくい
・回転の絶対値が下がった
・それに伴ってカットマン、粒高ピンチ
俺は裏表の前陣速攻だけど、表ですっげえ弾きやすくなったのは良かったかな

78

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/06(水) 11:05:44.65

ID

:0kU2Q4gG

>>77

回転がかかりにくくてカットマンピンチはわかるが、なんで粒高ピンチ?
ナックルは生かせるのでは?

79

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/06(水) 18:42:27.91

ID

:fY7IZHTb

>>78

上下回転の変化幅が狭くなって、みんなナックル寄りになったら相手は楽じゃない？

80

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/06(水) 22:50:45.69

ID

:qgbADEoG

>>79

TSPの球がいびつすぎてめっちゃ不規則な変化出るよ
それをよしとするかどうかは腕次第だが

81

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/06(水) 23:11:15.03

ID

:fY7IZHTb

>>80

うちの県は100%ニッタクが試合球だけど、関西はTSPが多いのかな。

話は変るけど、息子の高校では毎日練習で10球ほど割れるとか。

82

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/07(木) 00:57:40.72

ID

:zviYtM88

プラボール舐めてた。ボールが重くて回転かからないから得意のループドライブがただの打ちごろボールになって明らかにループからのラリー戦に分が悪くなった。
プラボールにあった戦いかたに変えるべきか。

83

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 01:31:24.64

ID

:3qhrhxYV

かなり先手が重要になってきた
チキータ必須で台上処理が重要になった
まぁプラのほうが台上やり易くなったが

84

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/07(木) 01:40:08.49

ID

:zviYtM88

あとレシーブがとにかく浮くし回転もかからない。つまりストップや切れたツッツキが難しくなった。これからは低いナックルサーブがかなり有効になってきそう。

85

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 02:27:13.31

ID

:rXtLL5Jf

日本代表で言うと、誰が得して誰が損したような感じ？

86

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/07(木) 03:11:38.49

ID

:zviYtM88

なんていうかプラボールになってある技術が抜きん出て強いから勝ってきたみたいな独特の卓球スタイルってのが殺されてしまった感がある。
またはボールタッチや回転のセンスがある選手とない選手の差ってものがなくなったような気がする。いかにプラボールに合った戦術の卓球が出来るかが大事なような気がする。
衰えは有るもののボル選手の絶対的なループドライブがプラボールになってから簡単に返されるシーンを見てもそう思った。

87

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 14:03:48.45

ID

:dqbLX9Sc

プラかからんよなー

試してわかったこと
ティモボルalcは回転かからんくなった
他のカーボンラケットのほうが回転よかった・・・

germanyのドイツラバーは回転が貧弱になった
もともとテナジーよりスピンが弱いのにさらに激減・・・

88

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 16:28:27.79

ID

:cfsoPRJP

>>87

やっぱりティモはかからなくなったのか...
結構新しいほうだから変えたくないんだけどな...

89

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 22:56:45.70

ID

:eD7MkC+k

実力の差が縮んで、平坦な方向に向かったのは確か。

強者8＞弱者2　だったのが、強者6＞弱者4　みたいになったよな。

あとネットインが多くなったし、完全にネットに引っ掛かったのにネットを駆け登って入るとか訳分からない現象が増えた。

90

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/07(木) 23:24:42.70

ID

:F5IGMVE8

>87
ドイツテンション死亡で粘着大勝利。
これも中国の陰謀か・・・

91

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/07(木) 23:26:10.84

ID

:IgqJQBV9

カスだけどどのメーカーのも打球感が重く感じた　蝶、TSP、ニッタク

92

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 00:10:46.19

ID

:e3PAc6JU

どこもかしこもほらふきばかり

93

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 01:40:30.13

ID

:ulQdQeyE

>>90

ぼったくりテンションが下火になるなら
アマチュアプレイヤーにとっていいニュースじゃないの

94

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 07:03:26.50

ID

:AKCxsEkM

最近はスピンテンション、中国ラバーが主流になっているが、敢えて柔らかめのスピードテンションを試した。当て擦りするとだめだけど、食い込ませる打ち方するとかなり回転かかる。意外な盲点だったかも…

95

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 10:32:37.29

ID

:1ZW1TliH

むしろそれを経てトップシートで擦ることを覚えるのが順序だと思っていたんだが。

96

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 10:38:51.58

ID

:AKCxsEkM

時代に逆行してみるのもいいってことさ。

97

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 10:46:02.52

ID

:1ZW1TliH

その後にスピン系に戻すと今より良くなるだろうな

98

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 17:32:18.17

ID

:AKCxsEkM

戻さないよ。プラになってからスピンテンションよりスピードテンションで食い込ませて打った方がスピンかかるから！

99

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 17:42:51.35

ID

:/x92N6oT

まあ自分がいいと思う物を使うのが一番だよね

100

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 18:59:10.09

ID

:F6O5ewq1

そもそもレベルが違うんじゃないか

中国人が紅双喜の粘着で擦り打ちがいいっていうのと
日本人ドイツ人がテンションラバーで食い込ませるのがいいっていうのも
両者の次元が違うわけだし
世界卓球みてそう思ったよ

101

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 19:41:57.07

ID

:ZdE4EBRC

バックスピンアートなんて発想出てこんわ
しかも女子というね

102

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/08(金) 23:09:01.99

ID

:AKCxsEkM

>>100

そんな話は百も承知の上で言ってるだよ。

103

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/08(金) 23:09:55.40

ID

:4GCtgROZ

>>100

最近の中国は粘着を食い込ませるほうに移行してる

104

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/09(土) 00:29:25.96

ID

:aPrGgFs9

というか20年ぐらいはたぶんそんな感じだよ。
粘着は回転量を補うぐらいな感じでぶつけるように押して押して打球するし。
少なくとも今の30歳ぐらいはそんな感じ。
教える人にもよるかもしれないけど。

105

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/12(火) 18:05:56.57

ID

:YDwVF0bv

回転がかかりにくくなってるからって、
セル時代よりも回転のかかるラバーを求めようとしてる人多いね。
だけど、そうじゃなくてプッシュ系の技術を多用すべきじゃないのかな？
もしくは、スマッシュとかとにかくたたき付ける。

106

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/12(火) 23:20:58.75

ID

:cuSOSKwM

回転かかれば結局フラット系の技術もミスの料は変わらないからね。

107

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/13(水) 23:25:20.47

ID

:oooixGL0

なんか筋トレしてしっかり振れるようになってきたらプラもセルもそう変わらないように思えてきたわ

108

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/14(木) 18:49:49.35

ID

:4nShWUY9

トッププレーヤーはラバーを変える前にラケット変えてるケースが多いようだね

109

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/15(金) 08:25:05.76

ID

:PfQD0iHQ

>>105

スマッシュや叩きつけるような弾道は直接的だからオーバーやネットのミスが多い。
弧線を描くようなドライブじゃないと安定性にかける。

110

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/16(土) 22:48:29.73

ID

:x0YHam3A

公式戦用の３スターに最も近い練習球ってどれだろ？

111

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/16(土) 23:05:58.65

ID

:TykIVlHi

>>110

ニッタクの★★です

112

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/16(土) 23:27:00.30

ID

:E6T86eB5

値段が高いデショ

113

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/16(土) 23:51:21.05

ID

:TykIVlHi

110の要望に対し、とても妥当な答えだと思うけど

114

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 06:49:26.55

ID

:C8jduaYC

>>108

確かに。ラケット変えてみるかなー
トップ選手は紅双喜とテナジー
それか両面テナジーのままだね

115

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 10:55:48.17

ID

:mTA004MG

フォア紅双喜の連中はバックテナジー減ってる様子

116

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 14:54:40.27

ID

:aW/gSZgJ

>>115

中国は国策で国内メーカーのものを使うように推奨している
ラケットはそうでもないみたいだが・・・

117

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 15:21:50.29

ID

:GrSS5mBv

>>116

どういう理由で、そんな中途半端な国策を打ち出してるの？
国産品使えというなら、ラケットもそうするべきでしょ
それに香港選手は両面バタフライのラバーが多いよ
何もソースが無いのに、適当に国策とか言ってるの？

118

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/17(日) 21:07:25.45

ID

:rVzTwALD

政治体制の違いも理解してない阿呆

119

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 21:28:19.36

ID

:3OptRrAM

香港と中国本土はチームも別なんだが・・・

120

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/17(日) 21:52:38.69

ID

:ISKH8zgP

まあ香港の話は関係ないよな
で、国策で国内メーカーを推奨っていうより、中国粘着を使ったプレースタイル推奨なんじゃねーの
中国メーカーでもテンションラバーあるわけだし

121

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 08:05:30.01

ID

:TgJgnuLW

>>110

無名メーカーのセルロイド製トレ球

122

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 17:24:20.06

ID

:mSGA6dma

中国は国策で国内品推奨してるっていうの
ソース見たことないし
国策なのに全員変えてないのも変だし
国策なら海外品使ってたら国賊じゃん。

真偽はわからんが、噂の域を出てない話

123

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 17:30:03.41

ID

:s+gwZ/O2

馬龍がバック面中国ラバーってことはそれだけ
弾みのいい中国ラバーも優秀ってだけだろ

124

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 17:38:26.90

ID

:ZuEv4dz3

国内品推奨してるなら、
バック面のテンション裏ソフトで、テナジー使ってる(使ってた)選手が多いのはナゼなのか、
表ソフトはスペクトル使ってる(使ってた)選手が多いのはナゼなのか、
ミズノのシューズを履いてることがあるのはナゼなのか、
そこんところ納得のいく説明がほしいぞ

125

： 10人に一人はカルトか外国人 [] 2015/05/18(月) 18:31:41.02

ID

:Lj3DGMqL

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！..

126

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:05:57.05

ID

:7xCUloUh

>>122

>>124

ない頭でも推奨と必須の違いぐらい理解しようねｗ

＞国策なのに全員変えてないのも変だし
推奨だから変える必要ないねｗ

＞国策なら海外品使ってたら国賊じゃん
推奨だから別に使ってもいいねｗ

推奨とは・・・(スル)すぐれている点をあげて、人にすすめること。


必須とは・・・必ず用いるべきこと。欠かせないこと。

127

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:15:49.75

ID

:7xCUloUh

>>124

＞バック面のテンション裏ソフトで、テナジー使ってる(使ってた)選手が多いのはナゼなのか
テナジーが優秀なラバーだからだねｗ

＞表ソフトはスペクトル使ってる(使ってた)選手が多いのはナゼなのか
スペクトルが優秀なラバーだからだねｗ

＞ミズノのシューズを履いてることがあるのはナゼなのか
ミズノのシューズが優秀なシューズだからだねｗ

128

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:21:15.50

ID

:ZuEv4dz3

>>126-127

だからサ、推奨と必須の違いが分かっていないんじゃなくて、
国策で推奨しているということに、少々疑問を抱く用具選択だねと言ってるんだよ
本当なのかソースを示してくれれば、納得できるんだが

129

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 21:25:26.87

ID

:vgINfmpX

ワロタw
推奨が、必ずやらなきゃいけないという意味だと思ってる奴なんているんだ。
中卒か現厨房がいかに多いか証明された。

130

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:32:59.43

ID

:7xCUloUh

>>128

俺は

>>116

じゃないからソースは知らんが、個人の用具選択に疑問を抱くから何？
それはお前の主観だろ？
俺はテナジーやスペクトル使うのに疑問に思わないしなｗ
トッププレイヤーがアンチラバーやラバー貼りラケット使ってたら疑問だがｗ

むしろテナジー使ってるのに疑問を持ってるお前に疑問だわｗ

131

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 21:36:39.75

ID

:vgINfmpX

>>128

推奨を勘違いしてた言い訳にしては苦しすぎるぞw

132

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:40:55.07

ID

:ZuEv4dz3

>>130

推奨なら、バック面のラバーもそれ相応の中国メーカの製品が使われるべきと考えるのが自然
ところがテナジーなどがとても多いから、俺は疑問に感じている、それだけ

ソースで示してもらえば異論はなく、全て納得する

133

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:47:59.36

ID

:7xCUloUh

>>132

だ・か・ら、推奨なんだから使う必要はないんだよｗ

俺がお前に｢キョウヒョウ良いから使ってみたら？｣って言ったところで
お前がテナジーのほうがいいと思ってればそっち使うだろうよ。
強制じゃないんだからお前がキョウヒョウにする必要ないんだし。

強制じゃなきゃ自分に合うラバーを使うのは当たり前。
疑問とか言われてもなｗ

134

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 21:55:56.76

ID

:ZuEv4dz3

>>133

>>だ・か・ら、推奨なんだから使う必要はないんだよｗ
同意。意見の相違はない。推奨だから

>>俺がお前に｢キョウヒョウ良いから使ってみたら？｣って言ったところで
>>お前がテナジーのほうがいいと思ってればそっち使うだろうよ。
>>強制じゃないんだからお前がキョウヒョウにする必要ないんだし。
同意。強制じゃないんだから

>>強制じゃなきゃ自分に合うラバーを使うのは当たり前。
>>疑問とか言われてもなｗ
バック面にテナジーとか使っている奴が多いので、「国策で推奨している」にしては俺は少々疑問に思う
一方、君は疑問に思わない。もうこれは平行線で意見の一致を見ないかも

135

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:04:18.61

ID

:7xCUloUh

>>134

そんなもん主観なんだから意見の一致を見ないのは当たり前だろｗ
むしろ意見を一致する必要もないしな。

意見が一致しないから国内メーカーを推奨してても、日本のラバー使う選手がいるわけだしなｗ
お前はすでに答えに辿りついてるぞｗ

136

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 22:11:34.96

ID

:vgINfmpX

>>135

犬に日本語教えるのは大変だなw
しかも自分が正しいと思い込んでるから余計に。

宗教信者に洗脳さてるぞと教えるのとまったく一緒w

137

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:18:39.25

ID

:ZuEv4dz3

>>135

>>お前はすでに答えに辿りついてるぞｗ
それは半分当たっていて、半分はずれている

ググると、中国は国策で〜というのがいっぱい引っかかる
ところがソースらしき確実さがないものばかりで、かねてから胡散臭いと思っていた
「推奨というのは、うそっぱちなんじゃないのか」って

ちょうどいい機会だと思い、こうやってレスしていたら、誰かがぐうの音も出ないソースを
出してきて、それでスッキリ解決できればという期待もあった
済まないがもう時間がないので、これで落ちる　　ありがとう

138

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:34:49.61

ID

:7xCUloUh

>>137

中国は国策で〜が本当か嘘かは、はっきり言ってどっちでもいいと思うが。
嘘でも本当でも推奨なんだから、好きなの使えばいい。

むしろ中国のラバーを買えば中国に金が落ちるし、日本に金を落とすならできらば中国にと考えるのは至極当たり前だしな。

本当でも日本に金落としてくれるんだから有難い、嘘だったとしても日本に金落としてくれるんだから有難いｗ

139

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:35:40.90

ID

:Jv7olW/1

国策で推奨してるのが事実かが疑問なだけ
その事実がどこにもないんだから疑問に思うのは当然。
証拠ないのに信じる方がおかしい。

140

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:43:08.50

ID

:7xCUloUh

>>139

別に信じてるわけじゃないが、そんな国策があったからってどうってことないだろ。
本当かどうかを激しく気にしてる奴ってなんなの？ｗ
在日？
事実だったらなんなの？

141

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 22:49:40.09

ID

:E5F0BNyl

>>140

お前の頭がクズなのはわかったwww

142

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:54:12.16

ID

:7xCUloUh

>>140

在日　乙
説明できないとずぐに人格否定に入るのは中国人のお決まりだよねｗ
民度低すぎｗ

143

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 22:55:08.37

ID

:7xCUloUh

>>142

→

>>141

144

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/18(月) 23:03:10.12

ID

:vgINfmpX

>>141

典型的疾患　火病

こいつは確実に中国人です。

145

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 23:06:05.70

ID

:RttvWhkp

うーんこの卓球板特有の流れ

146

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/18(月) 23:56:49.84

ID

:7xCUloUh

>>144

自分の国でもない他所の国の国策の真偽を激しく気にするとか、中国人としか思えんなｗ

だとすると、推奨の意味を履違えた理由も説明がつく。

147

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/19(火) 00:02:11.24

ID

:K2RmPnFq

久しぶりに卓球再開するので教えてくれ〜
プラボになって全体的にスピンとスピードが落ちたみたいだけど
ラケットラバーでスピードかスピン
どっちを補うのが主流になったの？

流石にどっちも補うのは以前使用してた用具がよっぽどショボい限り無理だろうし

148

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/19(火) 00:17:41.52

ID

:iG1hdVZ3

ひでえ日本語だな。

149

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/19(火) 00:47:02.45

ID

:JulCVpen

ひどいをひでえと書くお前もな。

150

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/19(火) 08:57:53.81

ID

:MjogOtbB

ミズノは以前シューズで契約かわしたから、今も継続中？

151

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/19(火) 10:31:32.45

ID

:Y2zkWiBB

超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

▲を2it.netに置き換える
02▲/d11/256mami.jpg

152

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/19(火) 15:47:22.71

ID

:AEXxfbsw

「宇宙人は存在しているのか？」
「幽霊は本当にいるのか？」
「城田優はホモなのか？」
「中国の国策は本当なのか？」

はっきり言ってどうでもいいw

153

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/19(火) 17:12:32.07

ID

:VqMGbDzW

プラボール　今後どんな戦型が有利か予想。
前提。一発で抜くには相当な筋力が必要。（女子には厳しい）
　　　サービスエースは少なくなる。

男子；筋力が益々重要度が増す。大振りの選手が活躍。
女子；前陣で何発でも正確に返球する選手が有利。（そのうち相手がミスしてくれる）
　　　チョッパーは女子では活躍の場が増える。

以上最近の試合を見た感じからです。

154

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/20(水) 00:18:02.67

ID

:5Q+Z6n+B

中国って数年前からスポーツ奨励してなかったっけ？
その関係で「中国メーカーの製品使ってね」ってお触れが出たりしてるのかもね
その影響かわからないけど、テナジーからキョウヒョウに乗り換えてる中国選手も
いるわけだし

155

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/20(水) 00:34:36.14

ID

:/c5ipWM1

>>147

自分に足りない方を補え

156

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/20(水) 09:03:38.67

ID

:xf8B28Ua

テナジーからキョウヒョウに変えてるのは国策からじゃないだろ。
プラになって前陣で戦うことが多くなったから、後ろからの攻撃に必要な跳ねも必要なくなったし、回転が必要な今、テンションより粘着有利ってことだろ。

で、粘着なら中国ラバーのほうが日本より上ってことだろ。

157

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/20(水) 14:41:38.06

ID

:2Dmc0eSJ

プラボにするなら一層の事、42ミリボールにして重量を3.5gぐらいにすればいいのに
w

158

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/20(水) 22:54:25.06

ID

:iguQtSmg

↑　そこまで大きくすると　エッジやネットインが更にふえるぞ。

私見だが　ネットイン、エッジボールは　ノーカウント　したらと思う。
あんなんで得点したら　しらける。トラブルのもとだし。

159

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/20(水) 23:19:22.22

ID

:rh8wL1vj

なんだこいつカタコトか

160

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/21(木) 12:50:48.01

ID

:kfXlDAQY

>>158

ネットインが取れない雑魚は嘆く前に練習しようねw
ネットインやエッジを普通に打ってくるやつなんて沢山いる。

161

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/21(木) 13:55:23.53

ID

:t0BSetnW

>>160

ネットインやエッジを拾うと回転が変わるから、
チャンスボールになっても慌てて返すとミスする。

162

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/21(木) 16:25:45.40

ID

:w5YyC2DL

>>161

で？雑魚は黙ってろ

163

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/21(木) 16:50:33.60

ID

:NG1I+4j9

ネットインやエッジは相手のファインプレーだと思え!
ってよく言われたっけなぁ。

ネットに引っ掛かるか引っ掛からない所、
オーバーするかしないかの所に入ってるんだから、その言葉に妙に納得したのを今でも覚えている。

164

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/21(木) 18:03:20.66

ID

:t0BSetnW

>>162

？

165

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/21(木) 18:35:10.08

ID

:ULMe+USA

試合で何度もあるとイラッとするけど、
基本的にはああ仕方ないな、自分のボールが中途半端だったんだな
って思うようにしてる。

166

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/21(木) 18:48:35.73

ID

:t0BSetnW

平野（鬼）は、台上にタオルを敷いてイレギュラーな球に対応する練習をしてる。

167

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/21(木) 18:50:44.63

ID

:AUj6yXdv

バック面中国ラバーにしてるのは単にキョウヒョウの新作の性能がいいのかもしれんぞ
現代卓球が前陣でのバックの差し合いに重きを置くようになったし、チキータをエースボールとしてでなく強打されない為のボールとして使い、次のボールをバックで狙うケースが増えてきてる
回り込んだら負け筋みたいなことも多く、バックでの後陣展開を切ってバックを一発に使う選手も増えてきてるし

168

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/22(金) 16:23:15.61

ID

:Lx9ZQCaN

女子だと劉詩文がスピンアートだし
バック面に弾む粘着ラバーが適すと考えてる中国選手が増えてるのはたしか

169

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/22(金) 20:32:26.81

ID

:EHHm4zw7

結局

>>116

が言っていた
「中国は国策で国内メーカーのものを使うように推奨している」
というのは、ガセネタだったんだな

2ch以外でもあちこち書かれてるし、都市伝説みたいなもんか

170

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/22(金) 21:47:00.59

ID

:D/ygs97q

新聞でFに中国ラバー張るように推奨してるて言うネタはみたことあるよ

171

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/22(金) 22:30:28.32

ID

:8jwdkIJW

>>169

>>152

172

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/22(金) 22:41:57.82

ID

:AQVPP5Qm

パワーのない女子の用具は男子とは事情が違う
女子のトップ選手でも参考にならないみたいなこと言う奴たまに見るけど
少なくともバックでスピンアートなんかとてもじゃないが使いこなせる気せんわ

173

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/23(土) 14:36:41.92

ID

:8Sw9lk5O

>>169

ガセは他にも色々ありますね。

水谷君が「四川火鍋は激辛で食べられない」と言っていたのを、
「中国の飯はマズイ」と嘆いていたとねじ曲げられたり、
キムギョンアは中国から帰化した選手ですとか、結構デタラメが多い。

174

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/05/23(土) 16:44:16.32

ID

:bKmCpjkH

>>173

>>152

175

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/29(金) 05:24:29.37

ID

:m3lzCmdM

ナックルは今までのタッチではネットによく引っかかりますね。

176

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/29(金) 14:06:36.73

ID

:OKeU0tqk

あそーかそれでかー
なるほどなー

177

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/30(土) 12:04:32.63

ID

:LQmrFGnu

>>166

(鬼)って区別あるかよwwwwww

178

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/05/30(土) 22:48:31.40

ID

:B1YHmk/l

>>177

すんなり受け入れてたけどたしかにｗｗｗｗ

179

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/06/14(日) 14:28:21.76

ID

:U9mEZmul

うちの地元の大会でもセル使いきったら全部プラになるって言ってました。
そろそろプラで練習しようかな。

180

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/06/15(月) 21:50:33.82

ID

:1dx72eQn

オメガ4アジアの2.0mmを使っているのですがプラスチックボールだとどうしてもオーバーミスが多くなってしまいます
スポンジを1.8mmにするか弾みの少し弱いラバーの一番厚いスポンジのを使うかで迷っているのですがどちらがいいでしょうか

181

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/06/15(月) 22:17:50.36

ID

:IEfFRIhz

オメガ4はスピンが足りないからな
オーバーするよな

182

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/06/16(火) 21:41:55.32

ID

:HcO5dRbL

テナジー25で打つとどんな感じですか？
セルロイドで打った時との違いも知りたいです

183

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/06/18(木) 03:03:06.99

ID

:elqH1nOo

プラは緩い球はとことん飛んでこないですね。
プラは結構食い込んでくれてスピン量が多いV01シリーズがいい気がしました。
テナジーは高すぎて手が出ませんね。

184

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/01(水) 04:05:13.56

ID

:S/X2CyfO

プラはナックル球を面倒して擦りドライブ、これ。
セル40�oだと落とすことが多かったが、スピード落ちている分、入ってくれる。
ヴェンタススピードとかV01Stiffとかの出番ですね、きっと。

185

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/01(水) 21:01:25.71

ID

:vlsdekH+

用具さえマッチしたものに変えたら、別に何か打ち方とかを変える必要は無いな。
変化の大きいボールの弾み方に慣れるのが一番重要か。

186

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/18(土) 18:07:16.24

ID

:2VH6BHKB

フォームがちゃんとしてないとすぐに浮く
あとサーブが下入れると全然前に行かないで
難しい

187

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/19(日) 03:29:02.30

ID

:nCV1JCTa

メーカーごとにボールの飛び方変わりすぎなんだよ・・・
値段も高いし
ボール変えるんならせめて品質まともになって安定供給できるように
なってから変えろよ

188

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/20(月) 01:01:05.31

ID

:PFFK0e4N

クラブ選手権の本線出たんだけど
たま選びジャンケンめっちゃ重要
せった場面とかで凡ミスでちゃうのはきつい

189

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/21(火) 00:31:44.14

ID

:jro/drtM

こないだの試合はプラだった。今日の試合はセルだった。
もういい加減にしてください。

190

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/07/21(火) 00:34:36.82

ID

:ezVGJ/ji

プラボールでニッタクの次にTSPとかの方がマシだなw
おれなんてラケット自体別のに変えないとセルとプラの切替ができない

191

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/01(土) 21:33:59.80

ID

:+B0mJ5vP

>>190

ニッタク以外はほとんど作ってるところ同じじゃないの？

192

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/01(土) 21:44:03.87

ID

:GU0gW35z

検品の程度によってばらつきは違うかもしれない
あと購入者の運

193

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/01(土) 22:04:21.46

ID

:Sxc8sBgb

ニッタク２or３スター＞超えられない壁＞ニッタクトレ球＆他社

ニッタクのトレ球も３スターとはかけ離れているな

194

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/01(土) 22:09:02.42

ID

:JKtG+za/

TSPはひどい。
まだ欧州メーカーの方がまともなボール仕入れてる。

195

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/02(日) 00:34:32.43

ID

:46zaJMAp

>>193

ほんとこれ
ニッタクはあんまり割れないけど
他社のはどれも中華製ですぐ割れる

196

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/02(日) 00:36:56.98

ID

:mhC7EFQI

冬より割れにくくなった気がする
ニッタクは冬も割れなかったけど

197

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/02(日) 01:03:16.22

ID

:3wnBkba8

TSPって台上で回すと重心ずれてるの多くないですか。
セルと感覚が違いすぎて私はニッタク派です。

198

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/03(月) 10:17:13.35

ID

:Pgial8wM

TSPだったか冬にドライブラリー中真っ二つに割れたな

199

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/08(土) 18:39:36.87

ID

:torC68b6

やっぱ皆もか
俺もドライブの引き合いやってたらプラが真っ二つに割れた
恐ろしくてすぐにニッタクに変えたわ

200

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/09(日) 20:19:21.83

ID

:Gcb677Us

コストパフォーマンスでニッタク一択

201

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/09(日) 21:28:04.72

ID

:E6hP9B2z

でもある程度使っとかないと、ニッタク球じゃない試合で死ぬ。

202

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/11(火) 17:23:25.36

ID

:2DrY1wKz

TSPとYASAKAとNittaku全部打ってみたが、どれも音とか打感や弾み方が違う…。
セル3スターだとそれほど差を感じなかったのに。

203

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/19(水) 10:25:52.69

ID

:GIoPXTR7

クラブで練習してたらニッタクのプラの3スターがゴミみてぇな厨房に踏まれた
尚ソイツは謝るということを知らない模様

204

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 11:48:39.90

ID

:tAe86NS9

練習に3スターは自己責任
使ってる奴が悪い

205

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 15:47:52.40

ID

:UWvg2DsM

「自己責任であるかどうかと」と「踏んだヤツが謝るのかどうか」とは全くの別次元な件。

206

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 17:03:10.16

ID

:uMjdawhT

雑多な練習場で高価な３スターを使い方が悪い
↓
悪い方が謝るべき
↓
「こんなところで高価なボールを使って申し訳ありませんでした」と謝ってこい

207

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 19:43:19.28

ID

:2/ZVkd9J

3スターは練習から使う物
消耗品です

208

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 21:34:33.90

ID

:+bEnhVzI

プラのトレ球は糞だな。プラでやるときは必ず3スターだな。
セルならオールとか、トレ球で全然余裕なんだがな。

3スター1つや2つ割れてグダグダ言う奴は貧乏臭すぎるな。
新球なんてダース単位で持っておけ。

209

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/19(水) 22:49:42.91

ID

:F4E8vNtW

プラ球移行は大失策

210

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/19(水) 23:34:22.06

ID

:GIoPXTR7

でもセルは可燃性がどうとかで危険らしいからな

211

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/20(木) 00:07:50.10

ID

:VJMwMCRB

原料が枯渇してきたのだからしょうがない

212

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/20(木) 00:19:20.68

ID

:d+IBWTTl

それにしても高いよなプラ

213

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/20(木) 00:35:23.09

ID

:6oa2PLWT

高いです。
材質だけでも全てニッタクのABS樹脂に統一するようITTFに動いてほしいです。

214

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/20(木) 04:21:51.90

ID

:TXesvEnS

昔のセルは1スター50円、2スター100円、3スター150円だった気がするな。

215

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/20(木) 11:24:37.91

ID

:etmdExt5

おまえらセルロイドもプラスチックだぞ

216

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/20(木) 12:06:24.56

ID

:5UPVyrXc

誰もそういう厳密な話してないだろ

217

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/20(木) 12:32:18.74

ID

:HALdZPTX

品質が安定するまで３スターで我慢するしか無いのよ
割れても泣くなｗ

218

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 02:58:30.88

ID

:XR5Fi/37

ボール40ミリから40ミリプラスに大きくする必要はあったのか

迫力なくなり、ぶち抜くドライブが減ってより地味になった

回転量少なくなった所でＴＶごしの素人に卓球が分かりにくく伝わらないのは同じ

ホント金かかりすぎる
卓球に人生かけてるわけじゃないしそろそろ止め時かな・・・

219

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 09:55:34.82

ID

:D/xHJzfU

>>218

はいはい
早くやめろ

220

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 19:35:13.44

ID

:XR5Fi/37

競技人口が減り、メーカーの収入が減り
さらに用具を値上げしてぼったくって
いつまでも騙され続ける馬鹿から搾取するんですね

221

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 19:36:18.09

ID

:tk1VwByn

やめるあなたには関係の話よ

222

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 20:58:54.49

ID

:BUcfx0v6

バタフライの悪口はやめろ！

223

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 22:17:38.24

ID

:i/ipnSku

確かにドライブで抜けなくなったのは
自分てきにつらいかな・・・

224

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/21(金) 22:49:47.83

ID

:iyq9D20G

3連続ドライブは難しいから目標5連続ドライブまで頑張れば抜けるかもしれない

225

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/22(土) 02:53:29.81

ID

:q0n/DSZ1

顧問が卓球ほとんど分からないからきっとボールも今あるセルロイド使うんだろうけど、プラスチック慣れとかないといけない気がする

226

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/22(土) 04:00:10.66

ID

:KnRMq84d

最初抜けなくて困惑したけど
ぶっ飛びラケットにしたら解決した

227

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/24(月) 02:24:47.77

ID

:Ol6Q1u/g

プラになって、擦り系ドライブは極端に速度落ちたな。
面打ちしたスピードはそこそこ出るから、ナックルを面打ちで深いところへ押し込むのが結構有効。
それとサービスは深めナックルが効く。セル40ミリだと深ナックルでもごまかし擦りで凌いでいる人が多かったが、
プラだと全然スピード出ないからカウンターの餌食。
ちょっと考え方変えないとダメだ。
ラリーするなら今まで以上に続いたりするから、体力面も必要になってきたかな。

228

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/27(木) 01:52:14.59

ID

:FHz2VU2g

最近マシになってきたけどTSPは3スターでもブレが酷すぎる
しかも使ってるチームがあんまりないからよくボールじゃんけんになる

ニッタクはすごく流行ってるけどここのだけ打球感が特殊だし、練習球高いし、そもそも3スターと練習球で産地違うから打球感も違いそうで買いづらい

どうしたものか
あとヤサカの練習球はTSPよりブレ少ないけど研磨が甘くてザラザラでこぼこ

229

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/08/27(木) 13:11:17.32

ID

:4EdMy812

地元の全国行くような高校何故かTSP使ってる
何でだろう

230

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/27(木) 13:50:42.89

ID

:E5Cc3kEh

タダで支給してくれる。もしくは大阪じゃないですか。

231

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/27(木) 14:14:02.30

ID

:C7YT4qnl

香川かもしれんぞ

232

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/27(木) 19:24:51.42

ID

:jk8EXFOH

国内戦だとニッタクかTSPのどちらかだからかな？

233

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 09:14:06.89

ID

:iOZlXivb

>>228

インターハイ常連校に進学した教え子に何人かに聞いたら、そういう学校でも様々だった
練習球でニッタク3スターに近いものがなく、TSPで練習してるから、試合もTSP選ぶ
練習は基本1球練習でニッタク2スター 、多球練習の時だけ、TSPの練習球だから、試合ではニッタク選ぶ
などなど
社会人は多球練習できる環境があるひとはほとんどいないから、練習は1球練習の人がほとんどで、今までの流れと破損の少なさから、ニッタク使ってて、試合もニッタクが多かったよ
社会人の県予選と全日本の地区予選終わっての感想でした

234

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 12:45:16.92

ID

:+u9VTC+4

インターハイで青森山田は支給されているバタフライを選びたいけど、
対戦相手はニッタクを選んでくるって書いてあったよ。
あと大阪は全日本予選でも学生でも大会でTSPしか使えないので選択の余地が無い。
大阪卓球協会が管理する試合は全てTSPのプラというのは愚策だと思います。

235

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 16:18:00.62

ID

:iOZlXivb

ニッタクプラ3スター使うのは、今までの大きな国内大会の主流の球がニッタク球で、それ違うものになってしまうと、ボールでの売り上げが大きいニッタクが困る
そこでニッタクに対してJTTAAが取る救済措置のように思える
世界卓球やオリンピックでは、TSPのような性質のボールが使われることが主流になってるのに、日本国内の学生の大会では選ばれるボールに性質が違うニッタクプラが混じるのは、好ましいことに思えないな

236

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 17:31:19.29

ID

:H7pHRvTZ

国内の県単位とかでボールの会社が違うとかそもそもおかしい
セルの時みたいに会社ごとの差があまりなければいいんだけど、プラになってニッタクとその他の差がありすぎてどうしたらいいのかわからん
せめて材質くらいは同じにしてもらわんとな

237

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 21:43:42.30

ID

:+u9VTC+4

>>235

リオオリンピックのボールは既に決まってるの？
いま代表選手は紅双喜やバタフライを使う世界大会に合わる必要があるけど、
そういう人らも道具を変えて対応してることに疑問を持たないと何も改善しない。

238

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/28(金) 21:47:41.57

ID

:+u9VTC+4

プラに移行して間が無いけど全国的に支持が多いのはニッタクでしょ。
TSPとバタフライは中国製をやめて、
あらためて Made in Japan で世界に、中国製に挑戦してほしい。

239

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 00:45:43.94

ID

:fdsZh3MR

ニッタク以外の中国製3スターはドライブラリーの最中に割れるからな
一般人にとっては金がかかり過ぎる
あっという間に何個も割れてしまい3スターの品質では無い

240

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 00:58:33.48

ID

:y+C1Dghg

まあ中華系がすぐ割れるのはその通りなんだけど、
ニッタクはニッタクで、角に当たったら筋が入ってがたつくけどな。
割れないのはいいんだけど

241

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 01:12:56.53

ID

:O0lwy/zu

ニッタクはセルの感覚で打てるけどTSPは打ち方もラバーも変えないと無理でしょ
私にとって割れやすさはそれほど重要でないですね

242

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 01:20:35.26

ID

:4b9Igmpr

メーカーによって飛び方違いすぎる

あまりに違いすぎて試合の時のボール選びの時点で有利不利決まるじゃん

243

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 10:34:02.00

ID

:ksBoPK0X

なんかプロ野球みたいだな。メジャー球はミズノ製より少し大きいのも40ミリからプラボールに変わったのと似ている。
しかしだ、メーカー間で差異がないような一社統一球にしてしまわないと、これだけばらつきがあれば、
特定の地域の選手に有利になるなど、不具合が生じそうなものだ。
セルの場合でも飛び方がメーカーによって違うが、そこまで神経質にならなかったのは、ある程度の歴史によって
全メーカーが同じようなものを作ろうと努力した結果だと思う。
ということは、プラに関しては、まだまだ各メーカーが同じようなものを作ろうとしているが、まだまだ時間が足りないということではないのかな。

244

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 10:42:02.30

ID

:ksBoPK0X

結局、現状では、全プレイヤーがメーカーのテスターみたいなものなのではないか。
1プレイヤーとして、一番質のいい製品を提供してくれるメーカー1社のみのボールが採用に値する状況が望ましいのだが。

245

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/29(土) 17:46:16.45

ID

:y+C1Dghg

まあそうなんだけどコチコチの独裁社会主義みたいなのじゃないと無理でしょ。それは。

246

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/30(日) 06:10:30.45

ID

:7MvHMXIh

>>238

そもそもニッタク以外の国内メーカーは最初からOEM頼みで
自社でプラ作る気なかったんだよなあ
これは設備投資のコストを考えた結果だ

以下は俺の妄想
ittfはルール変更までにプラボールが間に合わないため、試合球の基準を大幅に下げる

結果、中国の粗悪なボールがルールに適合になる

一方のニッタクは、セルと同じ打球感を目指して研究していた
ところが、先に中国にプラボールを出され、基準もゆるくなった
試合球の基準はセルと同じで作ったため、基準が下げられたプラだと2スターでも
試合球に適合する

247

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/30(日) 20:29:18.95

ID

:MQjkgXNd

自社でプラ作る気なかった?　最初の3行も妄想か。
そもそもシームレスから検討して、やろうとして出来なかったんじゃないの。

248

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/31(月) 10:56:18.26

ID

:bZLdcmHw

現プラでの卓球は黒歴史になりかねないな。
「え？あの糞ボール時代のプラでやった頃のチャンピオン？今ならラブゲームで負けてるよ」
なんてな。

249

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/31(月) 11:37:56.47

ID

:HgX03zlZ

半年ぶりくらいに日本国内メーカーの中国製プラスリースター買ったんだが、いまだに3個入りの中、指でまわしてブレが確認できない程度に精巧に出来上がってるものが一球も入ってなかった
これじゃあ練習球を箱で買って、その中からマシな球選ぶ方がいいって状態
全然改善されてない

250

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/31(月) 11:45:24.45

ID

:aDF7DZJh

>>249

日本のメーカーで厳選されてあのブレ球って事です。

251

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/31(月) 21:33:18.70

ID

:YMNFzMm/

俺も、店舗で日本メーカーが球作ってないって聞いたことあるな

252

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/08/31(月) 23:10:28.72

ID

:1X6X0+Ho

そもそも選別ぐらいなら日本でする必要ないんじゃないか。
OEM元が日本メーカーのロゴプリントして、
指定された基準で選別したら、後は納品するだけじゃないのか。

253

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/01(火) 23:21:36.74

ID

:WYciNJ9O

>>252

歩留まりの問題
採算のとれないほど基準に満たないものが出るなら基準を落とすしかない

中国なら、基準に満たないものでも歩留まり上げるために
こっそり合格させるかもしれないけどね

254

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 11:42:08.17

ID

:VA6J+1gA

ニッタクは一時供給できずバタフライは発売を送らせたので
基準を落としてでも出し続けたのはTSPってことですか？

そもそも中国製の選別は日本でしてるとか
基準を落としてでもスリースターってのは妄想ですか事実ですか？

255

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 17:59:27.95

ID

:+0MEqy3e

まあTSPボールの品質に難があるのはプラボールで始まったことじゃない。

256

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 18:24:35.10

ID

:wyDx6j0V

ボールの質低い、安定してない、まともに供給できない段階で
よくプラスチックボールに変更したよな
どんだけ無能なんだよ

257

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 19:31:49.32

ID

:+0MEqy3e

まあ酷いのは日本メーカーのOEM元なだけで、
欧州メーカーに供給してる方が、まだマシな品質なんだけどね。

258

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 21:43:56.34

ID

:Jr0lF7on

中華製のはどのメーカーのも試合球にしろ練習球にしろ、どこもブレたのばっかりだよ
試合球はニッタク、TSP、バタフライ、ドニック買ったけど、ニッタク以外はブレ球混じり
練習球はニッタク2種類、TSP、ヤサカ、ジューイック、アンドロの買ったけど、ニッタクの1スターどれもブレ球半分近く入ってる
特にジューイックは酷い
まぁ安いからこんなもんかって目を瞑ったけどさ
精度がいいのはニッタクのプラ1スター
でもこれはどの試合球にも台にバウンドしたときの弾み方や打球感が近くないから必要性には疑問を感じた

セルロイド時代は練習球でも上記のメーカーならそんなにブレた球入ってなかったのに、プラになってからは不良品じゃないかってくらいダメな球混じりすぎ

プラスチックって性質上そんなに精巧に丸く作るの難しいの？

259

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 22:24:17.89

ID

:VA6J+1gA

ブレるのが少ないのはニッタクの3スター・2スター
ひどいのはTSPの全部って感じがします

260

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 22:26:20.12

ID

:VA6J+1gA

ブレるのは論外ですがセルに近いかどうかが重要で
全世界の卓球関係者にラバーやラケットを再検討し
打ち方を変えて独特な跳ね方にも慣れろ！　ということがナンセンスです

261

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/02(水) 23:50:41.22

ID

:P1jUljyX

試合では寧ろブレブレの激しいボールを選んで泥仕合にするワイ高みの見物

割れるのが難点

262

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/03(木) 00:28:49.32

ID

:rfnT1++I

外国人ってテキトーだからな
西洋でもアジアでも日本以外の国って仕事が超大雑把
あいつら絶対に製造も検品もいい加減だわ

263

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/03(木) 01:40:16.89

ID

:uSky0h9j

ITTF公認検査項目の305mmの高さから落とした第一バウンドが
240〜260mmって幅広いって思うけど、これはセル時代と同じなんですか？

264

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/04(金) 22:24:54.33

ID

:YSA+ponD

ティバーのセルボールはクソ重かったから、それぐらいの幅はあるんじゃないかな

265

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/09/05(土) 19:47:18.49

ID

:uFXqRStZ

ニッタク 卓球ボール プラトップボールで練習された方いますか？
ニッタク３スターと比べると違いはありますか？

266

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/05(土) 23:19:57.32

ID

:VkJe6O5e

ぜんぜん違った

267

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/06(日) 02:12:47.54

ID

:2IbbC6/a

>>265

只々硬い、硬すぎる
割れにくいだけが取り柄。

セルの感覚全くなし、大阪だからかもしれないけど、卓球教室では、TSP、アンドロとか1スターの中にニッタクのトップボールが混じっていたら、音がかなり変だし、みんな気持ち悪がってなるべく避けてる。

3スター ニッタク＞TSP
トレ球 TSP＞ニッタク

の位置付け

268

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/06(日) 22:26:15.90

ID

:MHD7DpTx

今日TSPのトレ球打ってみたが、ひどいな
知り合いの人は変化があるとか言ってたけど
そんなレベルじゃない件

269

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 11:37:38.82

ID

:5IUJTOh3

まだ地方の大会だとセル使ってるところがあるから、プラ苦手な人にはおすすめ。
ただし、プラで練習してる人は、プラに変わりたての大会に出るとよろし。
みんなナックル落としまくるから。

270

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 13:28:48.34

ID

:uxyEhOCR

たしかにTSPとYASAKAのプラは落ちますね。
ブロックも軽く当てたボールもネットに掛かるし。
バタフライは未確認だけどニッタク3スターは慣れれば普通に打てましたよ。

271

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 14:20:12.32

ID

:5IUJTOh3

TSPやYASAKAのプラ打つと、ラージボールの揺れ感覚を体感できる。
現状ではニッタクのプラ球を統一球にしてもらいたい。

272

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/09/08(火) 20:12:22.09

ID

:NRrLUTKt

別にあんまり変わらなくない？
全日本出るレベルでもない限りあんまり影響ないと思うけど
雑誌とかに影響されて敏感になり過ぎてる気がする

273

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 20:20:53.36

ID

:H6XgYQ/k

全然違います

274

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 20:33:30.28

ID

:AF1+kO/I

全日本の統一球ってどうやって決めるんでしょうね
単純にくじ引きなんかで決めると、シームレスのやつになる可能性もあって
ムジさんが「もう勘弁してくれよー」とブチ切れになるのは必至

市場占有率とか安定した供給力とか、もっともらしい理由をつけて某メーカに
してもらいたいものだ

275

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/09/08(火) 20:58:56.05

ID

:c9FzD89+

ニッタクとTSPの違いが分からない人って時々いるけど本当にうらやましいね。
TSPプラは全然卓球にならない。跳ね方、回転、その他すべて違いすぎ。

全日本だと代表クラスは契約してるバタフライや紅双喜に慣れてるので、
選べるなら中国製プラになりそうだし、その影響力が怖いですね。
ニッタクに似たボールを他社も作ってほしいです。

276

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 21:04:17.26

ID

:1SAg/COg

もし全日本がニッタクのボールに決まったらニッタクはボール供給できるのかね。
関東あたりなら大丈夫だろうけど、全国でニッタクボール需要が高まることになるわけだから、
かなり品薄になりそうな予感がする。

277

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 21:52:23.39

ID

:QuPL5NDN

地区大会３回戦負け奴：ニッタク以外卓球にならない（ｷﾘｯ）

278

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 22:02:24.29

ID

:WGclnz4j

全然卓球にならない(違いのわかる俺カッケー恍惚)

279

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/08(火) 22:57:33.47

ID

:JpPHA/ZY

ニッタクって、回転量、精度は良いけど、大半のメーカーの中国製のボール比べて、打球感が違うから、国際的にガラバゴス化しそうで心配。電気製品みたいに…

ストップよく止まりるし

280

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/09(水) 03:55:52.27

ID

:mvWQzcIw

中国製に慣れたら慣れたで今度はニッタク球で卓球にならないのではないか？
って思う

281

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/09(水) 08:18:26.61

ID

:Hq29Of3B

プロもアマも、お前らが試行錯誤して中国製ボールに慣れろ！
っていう企業(TSPやバタ)の姿勢が話にならない。
開発を諦め、国産を諦め、結果セルと違いすぎて、ブレて、割れて、、、、
あのクオリティーで3スターとして市場に出す感覚が理解できない。

282

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/09(水) 08:49:01.48

ID

:VndYL3dF

>>272

初心者には違いは分からないとおもうが、少し上手になると違いが分かるようになりますよ!

283

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/09(水) 11:17:37.08

ID

:BgmMUYdA

割れやすさだけじゃなく打感も違うのはわかるけど、俺みたいなヘタクソだと勝ち負け左右するような差にはなり得ないな
だからできれば割れにくいニッタクボール使いたいけどニッタクが国内だけで普及したらトップ選手が心配なのは同意

284

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/12(土) 14:54:05.77

ID

:18ExIAm5

流石にニッタクとそれ以外の違いはよっぽど下手くそでもなければ分かると思うが…
ただ最近は品質の良し悪し別にして試合に合わせてTSPのに慣れてしまったからニッタクがやりにくくて仕方ない

285

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/13(日) 00:52:19.52

ID

:5SfNDZ1s

ボールによってラケット変えるといい感じ

286

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/14(月) 19:50:40.69

ID

:IZLQFXYo

俺はセルからプラに代わってニッタク派だけど、
TSPプラの練習も始めたら相当違和感ありすぎてスランプになった。
まずフォア打ちが普通にできない…。（打って続けるぐらいはできるよ）
セルやニッタクに戻しても30分ぐらい打たないと感覚がおかしくなるぐらい嫌な感じでした。

287

： 縺ｯ [] 2015/09/15(火) 17:46:26.12

ID

:BzJ1/7Qc

螳滄圀縺吶＄繧上ｌ繧

288

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/09/15(火) 19:52:11.04

ID

:iXt8RUEB

38が40に変わった時と比べたら全然問題にならない。国産と中国製との差はあるが、強い人はどのボールでも強い。結局、技術がしっかりしていれば対応できる。

289

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 19:59:52.49

ID

:2cPbmBYm

どうかねえ
当時はグルーがあったからな

290

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 21:04:36.57

ID

:u/UIw08G

強い人はどのボールでも強いってのは当たり前。弱い人を有利にする変更じゃないんだし。
地区代表レベルの人は38が40に変わったのは問題無かったけど、
セルからプラは問題だらけで、ラバー替えたり打ち方変えたりしてるってさ。それでも強いけどね。

291

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 21:09:31.02

ID

:Wiff1xRC

38→40のが変化大きかったと思うけどね

292

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 21:33:12.46

ID

:u/UIw08G

最近ある練習場に38mmのセルが残ってたので打つと、
こんな小さかった？ってみんな言ったけど、セル40mmやニッタクのプラ感覚で普通に打てたよ。
当然ちがうのは分かるけど、道具を変えないと対応できないほど不快な違いではなかった。
中国製プラは4社使った結果、、、、正直、愚痴しか出ない。

293

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 22:19:05.48

ID

:eg9MLcuF

40→38の感想は的外れもいいとこだろ…

294

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 22:40:10.19

ID

:u/UIw08G

何が？スピードが早くて、回転も少し掛けやすくて、それで跳ね方も違って等々を書けばいいの？
違うのは分かるけど、実際に中国製プラとセルの違和感ほどじゃなかったんだから仕方がないじゃん。

295

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 22:56:07.68

ID

:Wiff1xRC

うえぇ…？

296

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 23:04:58.55

ID

:2cPbmBYm

38mmから40mmの時、打ち方や用具がどうのこうのと言っているトップ選手は居なかった
が、プラへの変更では打ち方や用具について試行錯誤をしている
ま、そういう事だ

297

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 23:09:32.65

ID

:Wiff1xRC

いや滅茶苦茶どうのこうの言われてただろ
軟らか目のラバーが合うとか、硬い40ミリと軟らかい40ミリで全然感覚が違うとか
そもそも表使用の選手全然いなくなったじゃん

298

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 23:26:53.09

ID

:2cPbmBYm

めちゃくちゃ言われてないわ
そもそも、40mmの中での硬度の違いなど
卓球王国の中でも特集されてた記憶はない

299

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 23:32:59.16

ID

:Wiff1xRC

悪いけど王国で言われてたことだ
具体的にどの号までは言えんけど
初期は品質も安定してなかったんだろうが軟らかい40ミリだと従来と全く別物で
どんな道具合わせていいかわからないという話だった

300

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/15(火) 23:35:22.56

ID

:BRz7p246

自分も特集あった気がする
トップクラスの選手達は用具変更してたしインタビューも読んだ気がする
補助剤禁止の時と混同してるのかもしれんけど

301

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/09/16(水) 12:08:02.39

ID

:qIvD9iZa

混同してたら意味ないじゃん

302

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/16(水) 12:09:23.10

ID

:ZQNdvmI6

19日に決定予定の、全日本選手権での使用球問題はどうなんの。
仮にジュニアやダブルス含む全出場選手から希望メーカーを聞いたらどこが選ばれるやろ。
ttp://world-tt.com/ps_info/ps_report.php?bn=1&pg=HEAD&page=TOP&rpcdno=1849#1849

303

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/16(水) 23:12:34.25

ID

:0EPHlZz4

38→40はまだブースターあったからそこまで気にならなかったな。

304

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/16(水) 23:29:26.89

ID

:YTjyskjf

ブースター？

305

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/16(水) 23:37:25.30

ID

:T3M+RHSu

>>294

減と増で逆方向の変化を比べても意味ないじゃん

306

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 00:53:13.53

ID

:RyCaFsab

練習球でほかメーカーの試合球並みの値段するシームレスのプラ打ったけどなかなかよかった
高いだけあってワンスターでもブレはない
質感はニッタクに似てるけどニッタクよりも打ちやすかった
おそらくTSPとかヤサカの質感が若干入ってたからだと思う

307

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 07:47:58.01

ID

:14MVxoJl

３スターのシームレスボールでさえブレブレだと言うのに。

308

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 09:18:54.87

ID

:ZijnPUxp

>>304

スピードグルーや補助剤の総称ですな

309

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 10:20:09.48

ID

:/FAh/ANY

定義的にどうなんかな
ブースターって補助剤を指す言葉でスピードグルー使われてた頃は使われてなかったと思うけど

310

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 14:30:11.62

ID

:ZijnPUxp

そんなことに定義だ何だってのはどうでもいいんだけど、
まあ後から使われようがその当時から欧州中心に使われようが、
意味は合ってるかと。

ちなみにおれは303じゃないよ。

311

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 14:46:06.49

ID

:/FAh/ANY

303じゃなかったらなんなんだろう…ふと疑問に思っただけだったけどなんか俺突っかかられてる？

312

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 15:46:46.67

ID

:ob9YzniX

>>311

そのレス含めて、お前は理屈っぽい奴でめんどくせー奴だな。
主旨伝われば十分な話で、当時の言葉や定義とかガタガタぬかすなよってことだ。

ちなみに俺は310じゃないよ。

313

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 15:57:00.28

ID

:ECJU0prx

>>311

お前の書き方はいちいちめんどうくさいな

ちなみにおれは303でも310でもないよ。

314

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 16:24:26.92

ID

:/FAh/ANY

やれやれ幼稚園児かよ

315

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 16:34:44.12

ID

:ECJU0prx

44 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2015/09/18(金) 15:20:03.04 ID:/FAh/ANY [2/2]
支給受けない中高生なんかテナジーでもヴェガでも勝敗変わらんだろけどね
どうせ相手がちょっとサービスうまけりゃラバーの性能関係なくミスするでしょ

316

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 16:41:13.19

ID

:HCbYcGk8

正しい

317

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/18(金) 21:32:32.91

ID

:BiTPuPqw

>>307

スリースターのシームレスってどのメーカーのやつ？
おれはプラが世に出回る前に試供品みたいなやつでもらったの以来みてないな

318

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/09/20(日) 07:29:26.16

ID

:xT2qXJ1K

卓球掲示板では有名なサイトで売られてます。
ttp://rubber.ocnk.net/product/2551
シームレスってここしか作ってないよね!

それよりも、ワンスターのシームレスボールが気になるが・・

319

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/04(日) 17:19:38.01

ID

:I2pZtVW+

中華製はどこもすぐ割れちゃうな
まわりはニッタク一択だ

320

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/04(日) 19:57:51.82

ID

:UanuMapO

わたしは打った感触で選んでもニッタク一択ですね。
中華製は寒くなったらもっと割れやすくなると思うし1球350円は高い。

321

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/04(日) 22:13:45.45

ID

:KldivJSF

ニッタクは強度試験のどうがをみてもら

322

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/04(日) 23:56:50.67

ID

:HYxZTA6y

地区予選とか学生、一般混じるオープン戦だとニッタク選ぶ選手が多くて嫌だわ〜
中華製の練習球しかないんだから、試合球もそういあのを公認球にするか、ニッタクの試合球もそういうものにしてもらいたいわ

323

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/05(月) 22:57:24.32

ID

:j148rwQm

ニッタクはサーブの回転量が少なくなるが、それ以外はほとんどセル球と似た感覚で打てる。
ボールも割れにくく、ほぼ文句は無い。
TSPは回転こそかかるが、紙風船の類を打っているような奇妙な感覚。
使っていたらドライブが打てなくなってしまい、抜け出すのに大分かかった。
しかも、すぐに割れる。

>>306

シームレスは一度試したけど、球の対称性が悪くて軌道がぶれる。

324

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 01:15:02.82

ID

:nTV8T2En

どこの試合行ってもTSPだから、TSPで慣れたよ。
試合中、変なバウンドとか変な滑りとかしたらボールをチェックした方がいい。
どこかヒビ入ってることがよくあるから。

325

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 01:16:28.67

ID

:nTV8T2En

プラボール全般に言えるのは、思ったよりボールが飛んできてないから、今までより溜めて打て。
これですよ。

326

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 02:02:44.08

ID

:YfBi619A

どこの試合行ってもTSPって、強制的にTSP限定って噂の大阪ですか。
わたしはセルとニッタクプラ派で、TSPプラはまだまだ相当不快です。
結局打ちまくって慣れるしかないのでしょうね。

327

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 02:07:02.33

ID

:nTV8T2En

>>326

大阪の試合は、出た試合は全部TSPプラでした。
奈良の試合は、まだセル使ってましたよ。そろそろ入れ替えでしょうが、多分TSPでしょう。

328

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 04:19:36.49

ID

:JZKkZhRP

セル使ってるとこがあるのはびっくりだわ。
ちなみに中部の静岡だけどニッタクプラだよ

329

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/13(火) 04:22:04.35

ID

:JZKkZhRP

>>327

ヤマト卓球が地元にあるしがらみだろうね

330

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2015/10/13(火) 21:04:35.58

ID

:O1Cp+JRG

京都の社会人ですが、TSPのセルですw

331

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/14(水) 00:18:55.78

ID

:B7sXkn1b

ニッタクと他社で弾みが違うから感覚狂う

ニッタクなら今の用具の弾みでいいんだけど
他社用にちょうどいい弾みのラケット探さないと

332

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/25(日) 00:28:46.01

ID

:xk2ppc3I

TSPは軽いかんじ、ニッタクが一番しっくりくる

333

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/26(月) 15:10:10.15

ID

:O0PSibQY

バタフライのプラは中国製とドイツ製があったのですね。
中国製は打ちましたが、セルとあまり違和感なく打てました。
でもすぐ割れました。

ヤサカのプラも打ちましたが、バウンド音がちょっと甲高いような…。
打感はTSPとヤサカは似ているように感じました。

ニッタクはまだ未経験なので打ってみたいです。
大阪はTSPばかりなのです。

334

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/26(月) 22:07:36.82

ID

:QuQxOErA

今後各メーカーがセルに近づけた場合、TSPとか中華製に慣れてしまうとすべて逆戻りになるし、
大阪だけど練習も試合もなるべくニッタクを選んでる。セルから道具を変えずに打てるから楽だし。

335

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/27(火) 20:17:44.12

ID

:FObD10Zv

ただ、ニッタクのプラはサーブが掛からん…
ラリーはしやすいがな

336

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 00:02:51.54

ID

:i6RGzyZ7

そこなんだよなー
ラリーとかはニッタク強いけど台上は別競技ってくらい変わってくるからなー
個人的にはバタフライの試合球が一番良かった
TSPやヤサカほど重たくないしブレもない

337

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 02:38:06.89

ID

:+9dSbUvQ

地方の大会ではセル使っているところもあるので、
大会に合わせてボールも合わせて練習しています。
今更セル？と思われる方も多いかもしれませんが、
セルのストックを抱えている地方の貧乏団体とかは、
プラに回すお金がないらしいですね。
参加費も800円とか激安ですし。

338

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 03:31:51.15

ID

:96f3dysj

参加費800円ぐらいの試合でもニッタクプラ使用してるけどね

339

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 22:21:46.30

ID

:yEWe/V8l

シングルだけならプラでも700円が相場だと思ってたが・・・

340

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 22:38:05.13

ID

:TuQE/fBR

今のところシームレスが最強だな
全く割れん

341

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/28(水) 23:38:11.95

ID

:96f3dysj

>>340

シームレスってどこだっけ？
双魚か

342

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/29(木) 19:44:01.15

ID

:retsKd/4

>>341

中国のメーカー3社ぐらいから出してるかな？
中華製は基本駄目だが、シームレスだけは今のところ
プラボール最強だわ

343

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/29(木) 21:13:58.45

ID

:kIoPw+Qx

>>341

許紹発、XuShaoFa、シューシャオファです。

344

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/30(金) 11:02:39.85

ID

:jGbNtsC8

バタフライの試合球ドイツ製と中国製があるみたいだけどみ分け方とかあんの？
どっちがええんやろか
おそらく中国製のほう打ったことあるけどTSPやヤサカとおなじ工場で作ってるのが信じられんくらいの精度だった

345

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/30(金) 18:29:22.66

ID

:bX2gqwnT

ドイツ製は　G40+ と印字されている。

346

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/30(金) 18:53:46.39

ID

:u2YXHRR6

とりあえずドイツ製の方が安い

347

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/31(土) 00:09:29.65

ID

:Vi3qjWRP

まだ発売してない球を偶然打ってたなんてことはまずありえない

348

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/31(土) 03:25:38.06

ID

:KieFGVrg

>>347

まだ発売してない球とは？

349

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/31(土) 17:59:53.87

ID

:Vi3qjWRP

>>348

ドイツ製のバタフライの球は来年1月21日発売
知り合いに関係者がいるか、バタフライの展示会見にいける人でもないと
打ったことはないでしょ

350

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/10/31(土) 18:30:10.58

ID

:7LiamBwp

知り合いの卓球専門店の人が東京から1個だけもらって帰って来てて、打たせてもらったわ
ニッタクに似てかため

351

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/06(金) 04:06:27.90

ID

:WeZeiUB9

2日連続で試合があったのだが、1日目はプラで2日目はセルだった。
ずっとプラで練習してたから、セルの軽さや飛びすぎに慣れるまで時間がかかった。
プラに慣れるとセルが物足りなくなる。
プラになってからV01系使ってたが、セルだとヴェンタス系の方が合うね。

352

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/06(金) 10:08:55.66

ID

:2dy90jpC

ニッタクプラからセルは卓球になるけど、TSPプラからセルに戻すとどうにもならない。
試行錯誤して、結局自分も道具（ラケットとラバー）を変えて対応してる。

353

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/08(日) 22:43:15.55

ID

:tki8O2KP

>>352

TSPセル→TSPプラ
「いけんちゃいます〜？」

TSPプラ→TSPセル
「入りません〜」

こんな感じでした。

354

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/08(日) 23:31:39.96

ID

:fvNifCmB

ボールの色オレンジから白、２１点制から１１点制、サービスルール変更、38mmから40mm、グルー禁止、
セルボールからプラボール

プラボールの品質と供給の目途が付いてから変更するべきだった

思いつきで色んなルール変えられてきたけどその度に競技者は振り回されてきた
そろそろ怒ってもいいと思う

355

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/09(月) 00:51:24.53

ID

:W+SUrRZw

各ルール変更は卓球の改善手段として、今となっては理解はできますが、
「プラボールの品質と供給の目途が付いてから変更するべきだった」には激しく同意です。

356

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/15(日) 21:51:10.18

ID

:Ij3gJRbp

スピンは弱くなったけどズシッとラケットに感触が伝わるからニッタクが好き。

357

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/18(水) 11:12:59.64

ID

:rwm1i9tD

バタの欧州産プラボールは、ニッタクに似ているという話を聞いた

358

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/22(日) 21:26:00.41

ID

:3UIysKmH

ニッタク、メイドインジャパンだけど、なんか他社と違って、シール？か膜みたいなので覆ってるよね？だから打球感覚がちょっと違うのかな？セルだと、こういう膜みたいなので覆っていないんだよな。なんでプラからこういう仕様にしたんだろうか？

359

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 13:02:30.07

ID

:xtIw66nP

知るか

360

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 13:58:43.05

ID

:QwE8LP5g

でもニッタクのほうがセルに近い打球感じゃん

361

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 16:48:46.14

ID

:NtTmIzMl

セルに近い打球感なんてもうどーでもいい

362

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 19:31:49.61

ID

:YomTa0EM

違いが分からないんですね。あなたは選ばれた人です。おめでとう。

363

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 20:04:55.13

ID

:NtTmIzMl

もうどうでもいいってだけで違いぐらいわかるよ
素材が変わったんだから打感違うのは当たり前だし
いつまでもセルと違う〜なんて言ってんのはアホらしいなーと

364

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 22:23:01.22

ID

:6Md+p/4I

40�oプラスのプラス部分って安定しておなじ直径でつくれないからそう言ってるらしいね
これって簡単に言ってるけど結構やばいよね
卓球みたいな繊細なスポーツにとって致命的でしょ

365

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 22:48:21.24

ID

:QwE8LP5g

平均径が0.5ミリ大きくなったからじゃないの？

366

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/23(月) 23:27:44.71

ID

:6Md+p/4I

なんのやつかわすれたけど0.1〜0.5みたいな感じで結構幅が広く表記されてたけどな
安定した直径にできないってのは聞いた話だけどね

367

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/24(火) 02:30:52.16

ID

:FttVecR0

平均が0.5mm上がったからだろうが

368

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/24(火) 20:56:39.84

ID

:D9v/N1pf

>>366

むしろルール上の球に関する幅は小さくなっている

セルロイド：40.0mm±0.5mm
プラスチック：40.0mm〜40.6mm

平均値は0.3mm大きくなってるけど、これはルール上の話で、
メーカーはおそらく40.0mmに近づけて作ってるから
実質は平均+0.2mmくらいじゃないかな。
とにかく、プラスチックと平均が大きくなったことをかけて
+をつけたって話だよ

ちなみに、同じ径で作れないってのは割と正しい
正しいが・・・セルロイドでも同じ径で作れているわけじゃない
プラのほうが加工が素材として難しいから、球の厚みを増やしたり、
直径を増やしたりして加工しやすくしてる

あと、メーカー間の打球感の違いは、球のルールで
変形が考慮されていないからだと思っている

369

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/25(水) 00:44:59.95

ID

:ximzvSN7

セル±0.5もあったのか？
にわかに信じられん
いちばん小さい奴と大きい奴で一ミリも違うってことだろ？
プラボールにかわったころは明らかに大きいと感じてたけど
いちばん大きい奴はそれと同じくらいでかかったってことか？
0.5といってるだけで実際は±0.1くらいだったんじゃないのか？

370

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/25(水) 00:47:26.04

ID

:yySpF/li

>>369

ちゃんと読めよ
ルール上の話だ

371

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/25(水) 11:15:59.16

ID

:ximzvSN7

実際の話じゃないんだなー
まぁだから安定した直径でつくれないからプラスにしたって話は本当なんだな

372

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/25(水) 21:46:31.85

ID

:qNwpmjIo

卓球レポートや卓球王国で0.5mm増えたと書いてあるのを知らないアホ
それを信じないというのなら、勝手にしてろや

373

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/25(水) 23:28:43.25

ID

:yySpF/li

安定した直径で作れないからプラス？
意味不明すぎてリアクションに困るんだが、笑うとこ？

374

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/26(木) 00:59:02.93

ID

:yQmtdfjM

セルほど正確に40ミリにつくれないからプラスという曖昧な表現にしたってことだろ
自分の頭の悪さをひけらかしてなにがおもしろんいんだか

375

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/26(木) 11:30:16.13

ID

:8H87BRNV

>>368

規定では変形の項目もあるよ
詳しくは知らないけど

376

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/26(木) 23:11:56.92

ID

:2VEuazhi

>>375

ないよ

377

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/27(金) 01:58:32.69

ID

:S+QBHb7G

>>376

2014年10月号の王国に書いてるよ

378

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/11/27(金) 09:37:46.03

ID

:1J2ZL687

正直、大きさはどうでもいい。
打感が違いすぎる。
もうセルはおもちゃにしか感じない。

379

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/12/02(水) 23:40:48.16

ID

:P2vBfAuX

プラスの意味は

>>368

にもあるように
40mm以上の大きさという意味でのプラス

380

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2015/12/02(水) 23:46:02.63

ID

:obksRpvt

い・ま・さ・ら

381

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/01/17(日) 15:58:46.29

ID

:ybStiLTX

岡山の高校生だけど高体連の試合ではニッタクTSPバタフライから選べるようになってる

382

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/06(土) 02:45:20.20

ID

:C0WI6WwV

大阪や奈良の試合ではほとんどTSPですな。

383

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/06(土) 11:51:15.77

ID

:iDNNA7Up

感覚が大事な競技なのにボールによる感覚が大きく違うなんて
用具の値段も必要以上に高騰してるし
ゴミみたいな競技になってしまったな

384

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/08(月) 07:59:28.78

ID

:f2tsEPMQ

↑　確かに　そうですね!!

385

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/12(金) 19:16:25.31

ID

:l0XAHe4L

TSPプラ3スターは、時々変なバウンドするな。イレギュラーみたいな。
上級者でも首捻るレベルだ。
俺は強くないが勝てないレベルの人にも変なバウンドで得点できることがあるな。
セルのときはそんなことなかったのに。

386

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/12(金) 20:03:37.56

ID

:lXMTch1u

TSPプラ3スターは時々変なバウンドもするけど、常にセルと異なる嫌なバウンドをします。

387

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/13(土) 10:33:48.09

ID

:nDg6HNMt

TSP擁護するわけじゃないけど、TSPに限らず中国製はどこのメーカのもそうだよ
セルに近い感覚が好きならニッタクかバタフライのドイツ製プラがいい
バタフライのドイツ製はニッタクプラより少し弾んで台で伸びたり止まったりの変化が大きいけど

388

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/13(土) 11:43:14.98

ID

:/j4JrbT3

バタフライはぜんぜんぶれないけどなー
ドイツ製よバタフライは横回転のときバウンドでめっちゃまがるな
そのわりにバックスピンのときニッタク程とまらない

389

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/13(土) 16:54:39.54

ID

:YYw2GReb

結局プラボールの質って改善されそうなのかな
それともずっとこのままか

390

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/13(土) 22:17:03.95

ID

:hiokxbuC

表面がツルツルになるのセルよりもかなり早いよね…

391

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/14(日) 01:44:40.34

ID

:s63mAyZ7

TSPと双魚が一緒で
アンドロと紅双喜が一緒で
ドニックとタマスG40が一緒？

どこのメーカーが双魚製で紅双喜製なんだっけ

392

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/14(日) 01:57:19.65

ID

:e7M85hf8

>>391

おれの感想だけどＧ＋はアンドロに似てると思った

393

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/02/14(日) 01:57:53.51

ID

:EKo/dUXN

TSPはもともとピン球工場だったのに今じゃ外注か

394

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/14(日) 11:08:37.54

ID

:W/gOTach

Ｇ＋はニッタクに似てた

アンドロのは他の中華製より遅くてウンコボール

395

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/16(火) 11:45:06.52

ID

:FQ8f1k7C

練習でいろいろ使ってると、大会通して同じボールであればニッタクでもTSPでも気にならなくなった。
さすがに試合毎違うボールだとなかなか慣れないけど。

396

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/29(月) 14:24:54.78

ID

:mj2Y4QW2

感覚や軌道も色々おかしいけど割れやすさが1番ネックだわ
ニッタクの3スターや2スター使ってるけど週に1回は割れる、他のメーカーのはもっと酷いって聞いたけど…

使い込んでくるとボールの表面に傷がたくさんできてきて手で触るとかなり引っかかるからこれもイレギュラーの原因になってるのかな

397

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/02/29(月) 15:38:25.51

ID

:Qc3suLrx

工場別に見ると、
・TSP(中国製)、ヤサカ、Juic、ドニック、双魚
・バタフライ(中国製)、アンドロ、紅双喜
・バタフライ(ドイツ製)、TSP(ドイツ製)
・ニッタク
こういう分類

398

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/03/03(木) 13:57:06.42

ID

:ta72ffNX

許昭発・Palio「…」

399

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/03/19(土) 22:21:55.58

ID

:7j4NBEVo

シューシャオファ

400

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/04/19(火) 21:39:10.84

ID

:XTkxgGCg

ニッタクの練習球ひどすぎ
3スターとはほんとに別物

401

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/04/19(火) 22:14:34.47

ID

:EbsB9xf6

ニッタクの練習球は10種類ありますが、どれがひど過ぎなのですか？

ttp://www.nittaku.com/products/ball/#anc02

402

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/05/09(月) 09:23:11.85

ID

:7NPnW+sk

まどセル使ってるうちのチーム…

403

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/08/15(月) 20:10:45.28

ID

:Dl/B9otu

トレでマシなやつどれ？

404

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/08/15(月) 20:50:44.48

ID

:fKImZ9Ge

冬の寒い時にピン球肌に当たるとマジで痛い

405

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/01(土) 00:03:08.90

ID

:t/vW/TJ7

中華ボールもニッタクやドイツボールに近い素材になるっぽいな。

406

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/01(土) 18:03:19.51

ID

:QRIACpJK

最近のヨーロッパの試合動画見たら、
どうもG40+使ってあるっぽいな。
選手が不可解なミスして苦しんでる感じ。
回転かかりづらいし台上で滑るし、かなり独特。
アレが主流になるなら、かなり練習せんとまずいな。

407

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/01(土) 19:12:36.91

ID

:3056B7SO

>>406

今年度の全日本からタマスGに統一らしいぞ

408

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/01(土) 20:29:31.71

ID

:2Q9/ysPj

>>407

よりによってなんでＧなんだろな
普通にバタフライの普通モデルクオリティめちゃ高いし
正直あれがプラの完成系だと思ったわ

409

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/01(土) 20:51:07.21

ID

:t/vW/TJ7

欧州は紅双喜製がほとんどだろうから、
ニッタクに近いバタGとかに慣れてないだけなんじゃないかな。

それにしても双魚製のクソ加減はなんですかね・・・。

410

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/01(土) 21:00:05.40

ID

:QRIACpJK

>>409

バタGがニッタクに近い？？？
割れにくい、てとこ以外に共通点がない気が。
Gはとにかくツルツルしててよく滑るし、硬くて
すぐ飛び出していく。音も変。俺は大嫌い。
ニッタクはしっかり捕まえられるから好き。

411

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 14:25:14.67

ID

:VYyunS9p

うわ統一球バタG40+かよ
ショップの人がお試しでくれたけど当時「これは個性ありすぎで人気でないだろうなあー」ってこぼしてた
何がよかったんだろうね
やっぱ回転かからないからラリーが続くところ？

412

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 14:58:02.60

ID

:2TOXyeKF

>>411

タマスが多額の金投入してこうなった

413

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:08:13.79

ID

:DZhkFK1j

>>412

上限額付き入札からの抽選で決まったんやで
抽選に参加した4社は上限いっぱいまで積んだんだろ
青天井なら蝶以外ってのは尚更考えにくい

414

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:13:54.73

ID

:DZhkFK1j

訂正
4社じゃなく3社か
ちなみに今回の入札は「28年度全日本の本戦」限定だから、都道府県予選で違うボールが使われる可能性もある
来年度のボールも恐らく上限額ありの入札制になるので、蝶のボールが29年度全日本で採用されるとは限らない

415

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:16:50.68

ID

:DZhkFK1j

毎年全日本での使用球が変わる可能性があるので、「統一球」という表現が適当かというと、ビミョーな気がする

416

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:41:24.52

ID

:VYyunS9p

とりあえずはっきり言えるのは
国内で一番競争力低いのはTSPだから関西は地元企業もっと応援しないとピン球と一緒に潰れるぞって事かな

417

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/02(日) 17:46:35.54

ID

:YPwLM8YZ

応援せんでええやろ、別に

418

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:53:23.80

ID

:VYyunS9p

バタGが統一球→関西もバタGとかバタのトレ球を使う→TSPのシェアがますます下がってマイナーピン球になる
なんでこんなにも差ができちゃうんだろうね
まさに今回のような事態を見越してたのかもしれんけど

419

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 17:55:48.57

ID

:VYyunS9p

競争を見越してわざと差をつけてるって話ね

420

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 18:17:08.35

ID

:I9ZPgkpl

まあでもTSPプラって大体の人の評価ってウンコやん

421

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/02(日) 18:17:48.52

ID

:FCEke4ug

>>416

潰れてろ

422

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/02(日) 21:56:21.82

ID

:0QYLRCip

TSP無くても困らない

423

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/03(月) 00:27:47.10

ID

:iJivY7En

TSPプラはむしろなくなって欲しい。
前回の大会で使われなかった4メーカーに入札させず、
結局全日本で未使用のバタG40+に決定するという。
誰も文句を言わないのが不思議。

424

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/03(月) 00:42:38.92

ID

:bNJzjYk0

>>423

前回使われなかったメーカーの入札禁止って…
ジャップの鎖国思想酷いよな
ヨーロッパはニッタクやTSPが雑魚だけど
それはメーカーがやる気無いだけで門前払いなんてしたことないわ

425

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/03(月) 00:47:59.30

ID

:AbB6hgZa

トップ選手の本当の声が聞きたいよな
普段使ってるピン球と全然違う球使うって、用具によるイレギュラーに頼らないと水谷とかに勝てないと思ってるんだろうか？
少なくともプラ後発のバタフライが選ばれるはずないだろ。普通ニッタクだろ

426

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/03(月) 08:06:21.41

ID

:Tgojd9V3

TSPは中国製　　バタフライのGボールはドイツ製　どれも後発って事はないと思うし
メーカーで作ってない以上、品質の向上に努力はできないが、選別する努力は出来るはず
特に中国製のボールはメーカーが選別後、自信を持って３スターとして売って欲しいと思う。

427

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/03(月) 13:38:58.42

ID

:MO6lhB4O

>>425

普通は紅双喜
日本のバイアスかかりすぎ

428

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/03(月) 13:56:01.34

ID

:AbB6hgZa

>>427

いや統一球は国内の話だから中国製はあってもダブハピはないでしょ
ニッタクがいつものようにダブハピの代理店するならまだしも

429

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/03(月) 22:07:14.32

ID

:ZfCDRF5U

中華製とかゴミクズもいいとこ

430

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/03(月) 23:51:40.52

ID

:VIsOAPHj

以前やってたんだが、10ン年ぶりに始めようかと考えてる。
38�oから40�oボールへの移行も経験した。その頃はミッド位の
薄手のブレード(ターレス)にスレイバーの薄かを両面に貼ってたんだが、
仮にラケットをミッドファースト位(ディルファー)に代えたとして、ラバーはどうしたもんじゃろ。
スレイバーかスレイバーELの中にしていかがか?

どなたかエロイ人ご教授くだされ

431

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/04(火) 01:11:16.02

ID

:RT4GpDTa

>>430

そうですね
レガリスブルーの中がオススメですね

432

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 08:25:56.09

ID

:pdi0FBDQ

メーカー各々で打球感が全く違うとかありえんわ
協会の連中は卓球やった事あるのか？
品質が悪いなら改善してけばいい話だが、性能が違うのが混在してる今の状況が異常
シビアな競技なんだから素材とか大きさとか厳しくしろよと思う

ルールも含めグレーというか曖昧な部分が多すぎ

433

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 13:19:17.10

ID

:x4JVJ4oa

そうそう性能が違うってのはびっくりだよな
セルも確かに違いはあったが、ここまで性能の差があるとは言えるレベルじゃなかった
とりあえずニッタクは品質そのままで紅双喜に合わせろ

434

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 14:09:00.57

ID

:pdi0FBDQ

>>433

セルなんかほとんど気にしなかったわトレ球と3スターはさすがに違うけど別物ではなくて品質が良いか悪いかだけの違いだった

プラは性能がバラバラで意味不明
材料を決めて完成形をまず1つ作るべき

435

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 14:11:49.74

ID

:5E2FOQ+T

統一球がバタフライに決まったから
ニッタクTSPはバタフライに高い金を払って品質を同じにするんだろ
じゃないと練習球としても使い物にならないしな
そして次の統一球もバタフライに決まる

436

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 14:45:46.67

ID

:Hp2htbpE

だから　Ｇボールは　ドイツ製だから・・

437

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 14:50:28.99

ID

:ssz8qSwM

>>435

それ統一球といえるの？

438

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 15:22:01.65

ID

:5E2FOQ+T

いいから黙ってみてろよ
流通品の品質をいきなり変えられないから
ニッタクGボールとかTSPGボールなんてのが出るから

439

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 16:55:49.43

ID

:Hp2htbpE

バタフライ　Ｇボールの仕入先(製造元)からニッタクと1TSPついでに
ヤサカが購入すれば同一品質のＧボールが出来上がるって事ですね。

440

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 16:59:59.28

ID

:pdi0FBDQ

統一球って日本だけなんでしょ？
そういう事じゃなくて世界で1つに統一しないとだめなんじゃない？

441

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 18:00:43.27

ID

:9W5XSrsL

世界レベルで変えるなら規格の数値を今より厳しくして破ると罰則を与えるのと
合格基準となる基準を１つ２つ追加して
全メーカーの仕上がり精度を上げることが良いとは思うけどね

442

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 19:05:35.93

ID

:xga9x7X3

>>441

それしか無いだろね
そもそも完全統一球なんて球技あるのかね？

443

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 19:12:35.38

ID

:voTTgj/9

江戸時代じゃないんだから日本と世界で違うのはおかしい
ニッタクはガラパゴスボール

444

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/05(水) 19:17:07.28

ID

:IONavCZd

>>440

他競技でも大会ごとに使用球のメーカーが違うことぐらいならザラでしょ
プラ球ほどの差異があるかはさておき

445

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 19:32:45.61

ID

:pdi0FBDQ

>>444

わかってないな君は
そういう問題じゃない

他競技はしらんけどボールの「材質」が各々のメーカーで全く違うなんて事はないと思うよ
もしあったとしても卓球はどの球技よりも繊細なスポーツだからかなり重大な問題なんだよ

446

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/05(水) 19:53:29.32

ID

:zo06Jrjh

そうだよな。せめて材質は統一してくれないと。
本来はITTFがレギュレーション作るべきなんだが、
後加工の件しかり、機能不全がひどすぎるからな…

447

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 20:20:16.79

ID

:m19V1/Ti

最初の数年はごちゃ混ぜ運用して
品質や工場のレベルが均一になったころ合いを見計らって統一球、統一材質になるのかな

448

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/05(水) 20:50:55.37

ID

:syOvg8FO

プラ変更になったときはボールが確保出来なかったから認定基準が緩かったが
これからは基準を厳しくしていくらしい。
基準の真ん中がニッタクだからみんなニッタクによっていくとのこと。ソースは王国の記事

449

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/05(水) 21:34:48.53

ID

:n7ljAlBS

なんかテニスみたいやな
ボールにここまで左右されると

450

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/05(水) 21:52:29.15

ID

:xLbt2F5W

神経質なやつは、オカルトめいたことも言うからな。
同一製品でも、わずかに違うとかで騒いだりとか・・・
こちとら、多球練習で混ぜなければ気にせん。
試合前のウォーミングアップで、
球の弾みを確認するだけだし・・
後は、自分で修正するしかないし・・

451

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 00:00:36.43

ID

:r2hy2bLP

そのうちクソボールは淘汰されるんじゃないの？

452

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 00:01:58.55

ID

:XmsTn80s

そのクソボール代表が統一球になった感想をどうぞ

453

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 00:59:38.01

ID

:einesbhe

ドイツより中国製のが引っかかるから好き

454

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 08:23:40.37

ID

:RpQQ+/wv

>>450

球の弾みの問題だけではないんですよね〜
神経質な私からみると、いい加減な感覚の貴方が羨ましい。

455

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 09:40:01.58

ID

:Rs6eg8Ip

なるほど
まず自分のブレブレスイングに神経質になったら

456

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:01:28.32

ID

:A+bzeQtO

>>450

は河野満さんレベルの世界で活躍する選手か、
信者の下手っぴな高齢者か、感覚の鈍い不感症の童貞少年か。
わたしも貴方の感覚が羨ましい。

457

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:16:07.42

ID

:2Ls3Z7gf

統一球の意味を間違ってる連中多いな

今回バタのボールになったのはただ使用球として決まっただけ
皆が納得いく品質、性能の物を世界で統一できないと統一球じゃない

458

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:19:22.13

ID

:XmsTn80s

＞世界で統一できないと統一球じゃない
じゃあ野球の統一球はなんなの？
国内大会でボールの差異やジャンケンによる有利なボールの選択が発生してるから
「国内大会で統一球を使う」って話なの理解してる？

459

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:25:15.34

ID

:2Ls3Z7gf

>>458

野球なんかしらねーよ

だからそれは統一球じゃないだろって話
ただ日本ではこのボール使うと決まりましたって話なだけ
そういう問題じゃなくて世界で品質と性能を統一しないと統一球とは呼べないだろって事

460

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:30:05.30

ID

:XmsTn80s

じゃあ
ぼくちんはとういつきゅうというめいしょうがまちがってるとおもいます
○○きゅうというめいしょうにすべきだとおもいます
って嘆願書でも送ってこいよ
世界統一ってのはお前ん中の定義だろｗ

461

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 10:34:41.98

ID

:aJ9k1XbH

>>458

まずなぜ野球の話が出てくるのか

統一球ではなく色んなメーカー、性能のボールの中で1個に決まっただけ
次の年度また違うメーカーになったら意味ないよ

462

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 12:39:12.17

ID

:9UkJL3Xb

統一球厨は主張する真の統一球とやらを採用してる球技を挙げてみろよ
主張が馬鹿げたものだとわかるからさ

463

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 13:08:31.61

ID

:2Ls3Z7gf

>>462

だからさぁなんで他の競技がでてくんの？まず君は卓球やった事ある？

卓球は繊細な競技なわけでボールだったり道具が凄い重要なわけよ

464

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/06(木) 14:42:21.97

ID

:/pGS5ty4

現在のITTFのレギュレーションの中に、
「材質」が入ってないのが、最大の問題点でしょ。

あと、全然関係ないけど、ヤサカがこっそり
シームレスの3スター出してるな。翔龍あたりから
チャイナコネクションが強くなってるみたいね。

465

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/06(木) 15:35:48.80

ID

:/BFza7Eb

>>464

既存のシームレスにヤサカの印があるだけで中身は一緒

466

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/09(日) 16:25:06.91

ID

:NdmV+K89

材質はABSで統一されるのかね

467

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/09(日) 22:44:05.64

ID

:YhqrDAqH

>>443

でもニッタクのボールが一番品質いいんだよなぁ・・・

468

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/09(日) 23:05:25.34

ID

:VHXYEqJP

日本がそう思ってるだけでヨーロッパではボロクソ言ってるかもしれん

469

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/09(日) 23:07:32.94

ID

:We1Y+ai6

品質はな

プレーするぶんには中華プラが一番良いわ

470

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/09(日) 23:08:52.44

ID

:DaQKB7Av

>>469

中華プラとかゴミ

471

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/09(日) 23:16:25.35

ID

:UADWk4Vi

次の世界選手権はニッタクなんだし、全日本は世界選手権の選考会も兼ねてるわけだからニッタクで良かったろうに
大人の都合というのは面倒くさいもんだな

472

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/10(月) 09:29:27.36

ID

:1cD9MN1r

>>470

ニッタクは不自然にとまりすぎ

473

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/10(月) 15:11:41.85

ID

:zT+CK/SS

>>472

ニッタクで不自然に止まるのはトップボール(中華プラ)だけ。

474

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/10(月) 15:18:08.05

ID

:7nsx9Tpk

中華プラのざらつきすき
ニッタクのツルツルきらい

475

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/10(月) 15:49:29.12

ID

:unj+dSQ2

>>473

え？日本製もとまるだろ

476

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/10(月) 17:26:07.72

ID

:Z/Rm3XMa

新しいニッタク3スターは
ボールの勢いが弱い場合の下回転が台上で止まるけど
バタのドイツ製も止まるし欠点はただそれだけ
TSPの中華製3スターは良いところが正直なにも無い

477

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 06:32:36.00

ID

:Xkwcz5fB

tspはイレギュラーしないものなら回転かけやすいセルと同じ感覚で打てる。
ニッタクは慣れるまで台上が空振りの嵐

うちはニッタク使わないからニッタクのデメリットが目立ってしまう。これはトップ選手でもそうだろう。だからこそ、去年の全日本でも選ばれにくかった。

478

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 07:13:50.79

ID

:u5TLIK5S

>>477

TSPの球がセルと同じ感覚………お前初心者やな。

479

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 07:31:06.03

ID

:TBtBoPgL

なんでもいいけどメーカーごとのバラつきをなんとかしてほしい
球で自社の特徴なんて出さんでいい

480

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 09:39:36.96

ID

:Xkwcz5fB

>>478

お前こそ人の感覚は違うこともわからない
素人だな。人の感覚が全員同じなわけないだろ
頭がわるいのかしら？

481

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 11:59:26.56

ID

:KU65hcUa

紅双喜のはTSPのとも違うの？

482

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 12:48:32.67

ID

:u5TLIK5S

>>480

君、卓球弱いだけじゃなくて頭も弱いのね。
TSPプラがセルと同じって言ってるやつなんて、全日本クラスにはいないよ。

483

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 14:26:07.22

ID

:VMv6pE9l

打ったときの感触（実際のプレーじゃなく、玉突きとかでの話）が近いって言うんならわかる。
ボールの殻の厚さが近いからな

484

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 14:29:10.64

ID

:oV8Lo5dV

>>482

全日本クラスが2ちゃんねるなんか見てるなよｗ

485

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 14:58:25.09

ID

:d6AKaZpP

市民大会レベルだけど感触はニッタクが1番セルに近いよ

486

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 16:25:38.26

ID

:B8xfJaen

そもそも、もうどれがセルと似てるとかいう段階ではない。

487

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/11(火) 17:35:10.08

ID

:loREW/pe

そもそもセルに似てる必要性が無い

488

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 17:38:59.16

ID

:dbQ8hL7v

いわゆる全日本じゃないけど
全国大会まで行く、もしくは行った人は周りに多くいる状況だが
意見は総じてTSPプラはゴミ
あれを販売するTSP幹部の頭がおかしい
TSP限定や対戦相手が選ぶ可能性があるから時々使うだけ

489

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 19:15:13.70

ID

:oVshG4Zd

TSPはダブルフィッシュだからな
ダブルハピネスのバタフライのが良いな

490

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 21:29:30.65

ID

:Xkwcz5fB

こうそうきのボールはどうなんだろ？
少なくともニッタクよりではないんだよね

491

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 22:19:04.71

ID

:+iPBfvdA

>>478

TSPは最初こそラージみたいな感触だったりで散々だったけど最近のは大きさも安定して小さくなって打ちやすくなってきたぞ
イレギュラーは他のメーカーより多いけどなぁ
あとセルと同じ感覚ってのがどういう意味かで変わってくる
ニッタクやバタGはバウンドのとき回転によって変化しすぎたりボールの軌道というかなんというか、競技性が変化しかねない違いがでてる
一方TSPのプラはボールが遅くなったとか薄く当てた時滑りやすくなったとかはあるけど根本的な卓球の変化はないからなぁ

そういう意味でGじゃないほうのバタフライプラは完成度高いんだけどなぜか流行らなかったな
TSPからイレギュラー取り除いて品質も安定してるからめちゃめちゃうちやすかったんだけどな

492

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/11(火) 22:51:02.92

ID

:jPYu9zBO

>>478

に対して

>>491

はおかしい
TSPプラとセルボールを比較して「根本的な卓球の変化はないからなぁ」などと言う奴の言葉は信じれない
中上級者の全ての戦型に対してほぼ全てが違うだろ
もうお前は全国民が読む可能性のある此処へは書くな、ブログに書け

493

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/12(水) 02:05:06.56

ID

:SeaiXc3M

最大の謎ってバタフライはわかるけどGなことだよな
おそらくほとんどのプレイヤーが公式大会で使ったことのない出始めのGが選ばれる理由が知りたい

494

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/12(水) 07:00:22.98

ID

:1Zl43NGe

>>493

上位の高校や大学や企業はバタフライからラバーだけじゃなく、ボール支給(大量の試合球)を受けてるから、仕方なく使ってるだけ。
打球感がセルに近いのは
ニッタク≫≫≫≫≫≫バタフライG≫≫初期のバタフライ＝TSP＞＞その他中華プラ

上位の選手は打球感の違いだけでものすごい影響を受ける。
TSPプラ(ゴミ)がいいと言ってるやつや初期のバタフライ(ゴミ)がいいと言ってるやつは感覚の冴えないかなり下位の卓球選手。

495

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/12(水) 07:01:35.36

ID

:1Zl43NGe

>>493

全日本でバタフライGに決まった理由なら、「入札だから」の一言で終わる。

496

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/12(水) 20:06:25.75

ID

:Y2H4G30R

>>495

入札は上限ありで上限出したとこ複数あったら抽選だぞ

497

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/12(水) 20:12:11.50

ID

:sqzzCx4C

卓球も変な競技になってしまったもんだ

498

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 03:12:28.88

ID

:ctB/+hxX

打球感がニッタクがセルに近いとか言ってるやつも大概だろwww
打球感がずっしりしててセルよりもさらに掴みやすくなってるわ

499

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/13(木) 06:44:44.00

ID

:sriMtzRW

>>498

やっぱり君は卓球やめた方がいいよ。
ニッタクがセルより掴みやすいとか、感覚音痴もいいとこ。

500

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 08:46:35.13

ID

:+q6VQohN

んなことない
卓球なんてスポーツでも最もお手軽お気楽に楽しめる部類だろ

501

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 09:46:01.75

ID

:Bjl2mTkN

卓球選民主義の登場である・・・。

502

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 10:47:24.59

ID

:wd18who6

ニッタクのセルボール工程とプラボールの工程って違うの？
セルボールはyoutubeで見たけどさ

503

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 12:06:27.95

ID

:T9oq5Z5I

ニッタクは台上が違うから
セルと同じようには打てないという意味では似てない。

504

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 14:29:44.82

ID

:Qir6LX9t

だからセルに似てる必要がない

505

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 14:50:35.28

ID

:tLJhnVme

TSPプラは台上もセルと全然違うじゃん、卓球にならない
跳ねない(上下回転やナックル)こととセル感覚で当てるだけだと落ちる
同じとは言わないが両者を比較すればニッタク方が台上もセルに近い

506

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 15:05:24.86

ID

:kuYm5xLR

>>505

？

507

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 15:09:13.05

ID

:mKQFul7Y

ニッタクは回転に対するバウンドの影響が大きいが弾みは良い。
ＴＳＰは回転に対するバウンドの影響は少ないが弾まない。
同じ台上でもどっちを取るかで、ＴＳＰ派とニッタク派が生まれていると思う。
ただ、最近のニツタクは回転に対するバウンドの影響も少なくなってきていると思う。
どつちかと言うと、バタフライのＧボールの方が、回転に対するバウンドの影響が大きいと思う。

508

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 15:19:03.83

ID

:tLJhnVme

>>506

？と思うところとそれに対するお前の意見を具体的に書きなよ
あと5分ぐらいだったら相手してあげる
ちなみに俺は両面裏裏の攻撃型

509

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 15:21:56.44

ID

:kuYm5xLR

>>508

いや別にど素人に相手してもらわなくても大丈夫です
心遣いありがとうございます

510

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 15:26:22.63

ID

:tLJhnVme

>>509

相手にしなくてもいいようだからこの件は放置するけど
そうやってからかうように逃げてばかりだと癖になるぞ

511

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 21:02:59.30

ID

:ctB/+hxX

>>499

プラになってから回転がかかりづらくなったり滑りやすくなったのをつかみにくくなったと思ってるならそれこそ感覚音痴
すべったりかけたりは薄く当てるとき
つかみやすさは厚く当てたときにわかりやすい
慣れるまで滑ったり回転がかけずらく感じてもそこに慣れれば厚く当てた時のつかみやすさに気づけるはずなんだがなぁ…

512

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 21:33:04.96

ID

:Qsp3hFa2

>>511

薄く当てても「つかむ」って表現する人もいるし
表現の違いからくる日本語の揚げ足取りはやめなさい

513

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 21:40:54.41

ID

:Dkb21S86

なんでいまだにセルと比べて卓球してんだよ

514

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/13(木) 21:49:49.53

ID

:ctB/+hxX

>>512

薄く表面でかけるときもつかうかもしれんが
普通に考えたらしっかりしたインパクトでスポンジまで食い込ませた時の話だろうに
それこそ揚げ足とりだわ

515

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/13(木) 22:55:35.00

ID

:q8qNFA1r

>>514

掴むって単純なグリップ力の表現だぞw
お前の言ってるのは正しくは「包む」な

516

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 00:23:31.84

ID

:oY/L0CuH

まーた揚げ足とりか
このラバーボール包みやすい、なんて言ってるやついんのかよ
テナジーが出たころ、ボールを掴む感覚のラバーとして有名になったがそれは表面の摩擦力じゃなくてスプリングスポンジの食い込む感触のことだろうに

517

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 00:46:44.63

ID

:xch+wTom

日本語として薄く擦るのは掴むではない、それだけ。

518

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 02:44:01.28

ID

:oY/L0CuH

>>517

ほんとこれ

519

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/14(金) 06:38:40.12

ID

:V4Cds6e6

>>511

何言ってんだ？やっぱり君は感覚音痴やないか。

厚く当ててもプラは掴みにくい。ただそれだけ。
もう卓球やめた方がいいよ。

520

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 13:53:57.92

ID

:oY/L0CuH

>>492

からの

>>494

みたいなコト書くやつに何言っても無駄だよ

521

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/14(金) 16:34:52.76

ID

:V4Cds6e6

>>520

ん？

>>492

と

>>494

は別人だぞ。

522

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 17:35:36.35

ID

:xch+wTom

被害妄想の傾向がある初期の統合失調症かも。
他のスレで別人を自演だと煽られたり、句読点使うと絡まれたり、ラジバンダリ。。。

523

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/14(金) 17:42:18.40

ID

:Xg7iFPTS

>>521

片方は句点使ってないし自演じゃない可能性の方が高いだろうな

>>522

読点打ちまくる奴は痛いおっさん多いから…
実際二、三回自演失敗してるの見ちゃうとね…

524

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/14(金) 22:31:37.58

ID

:oY/L0CuH

>>523

俺は自演だとは思ってないぞ
日付変わったからID変わったんだと思ってただけだ
むしろすぐに自演だなんだいうやつは普段どれだけ自演をしてるんだよ

>>521

特に何も考えず同じ人だと思ってたけどよく見ると違う感じもするな
君は

>>494

??関西弁つかってるけど大阪とかだったらニッタクあんまり打たないんじゃないの？

525

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/16(日) 08:56:58.36

ID

:I019DpRg

バタフライの3スター打ったら使い始めたばっかりなのに割れたような音が目立ったわ

526

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/17(月) 14:09:49.34

ID

:fmX7KhnH

プラは反発力が弱いから球持ちもよくなるぞ
ラケットに置き換えたらわかりやすい

527

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/17(月) 20:43:35.84

ID

:58u0hKs3

>>526

それは勘違い
お前が弱過ぎるから

528

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/19(水) 05:59:34.68

ID

:/XmKubPa

反発係数はどれくらい違うのかな？

529

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/10/19(水) 06:37:47.46

ID

:TpjYymem

>>528

反発係数厨はまともな判断出来ないから黙れ

530

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/19(水) 06:54:32.19

ID

:gkEzDH++

>>528

お前はどの程度違うと思ってんのか考えたのか
ただ聞くだけか
聞いてそれからどーしたいんだ
セルと中華製とニッタクとドイツ製について
ハナタレのガキじゃないなら
人に聞く前にまずはお前の意見や考えを書け

531

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/19(水) 23:30:35.94

ID

:B9Pullxv

キチガイわいててわろた

532

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/20(木) 00:41:00.79

ID

:IxxLRlyB

>>531

そやな
反発係数厨はキチガイやな

533

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/20(木) 01:11:38.43

ID

:KkrlWGEx

>>528

は

>>530

に対して結局答えないのか、答えれないのか
まずピン球を○cmから落とした時のバウンドは○〜○cmという基準は知っているのか
そこから簡単に反発係数の基準範囲が算出できるだろ

ただ実際はサーブ、レシーブ、ツッツキ、チキータ、フリック等々は台上22cm以内で打つから
実測から導き出すなら22cm程度から落とすほうが全国民の参考になると思うわ

534

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/20(木) 01:34:58.64

ID

:KkrlWGEx

あと係数だから高さ関係なく一定だろうってのは無しで
中華製のゴミボールが高さに対して一定の割合で跳ねると考えれないからさ

535

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/23(日) 12:28:29.12

ID

:zO6EdkxT

ニッタクのプラトップボールの劣化が最近激しい。
こないだなんて1日で10球割れたw初心者ばっかだしそう強くは打ってないはずなのに。

追加購入はジャパントップにした。

536

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/23(日) 13:21:34.25

ID

:5eAeflfH

練習球ならジャパントップトレ球が一番コスパ良いと思う
少し高いけど

537

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/24(月) 16:03:06.26

ID

:uNmX4iq3

プラがセルに追い付くと信じて
未だ安いセルで練習してるわ

538

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/25(火) 10:11:41.82

ID

:pmjzoyU+

まあ気にならない腕ならなに使ってもいいんじゃないかと。

539

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/25(火) 18:31:50.78

ID

:53rXkaxq

スクールのタクティブ好きなんだがボールがTSPなのがちょっとな。セルに近い強い弾みで慣れるのに結構時間かかる。

540

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/26(水) 03:48:30.04

ID

:QZZqh5Yu

>>539

TSPプラは決してセルに近い弾みではない。感覚悪過ぎ

ボールの弾み
セル≫≫≫≫≫ニッタクプラ(試合球)＞ニッタク(練習球)≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫TSPプラ(試合球、練習球)

541

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/26(水) 04:50:35.83

ID

:gnxd0qQ1

>>540

同意見です
TSPプラの弾みがセルに近い？？？？？
そんな奴はスーパーボールで卓球してもいいんじゃねーの
ヤマト卓球の社員or社長か情弱への嫌がらせか？
あとバタフライのドイツ製は場合によってはセルより弾むね

542

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/26(水) 12:57:26.90

ID

:cr05KiKs

まだプラボールに移行してないボール難民がいるのか

543

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/10/26(水) 16:05:22.15

ID

:/Q0XHKZh

学校とかクラブに残った大量のセルボールをメーカーさん下取りしてください！

544

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/05(土) 19:45:17.59

ID

:Y/wFq3S3

ジャスポの１０ダース５４００円のプラボールはどうよ？
セルボールは酷い出来だったけどさ。
プラだと、何とか使い物になるのか？

545

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/06(日) 12:58:35.98

ID

:tNnS8mhA

定期的にボール変えてメーカー儲けさせるのか

546

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/06(日) 21:46:36.16

ID

:aaZCZ09p

安いのはだいたい双魚のクズボールじゃないのか

547

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/07(月) 22:19:17.26

ID

:1rab3miF

タクティブは室内が狭いしやたら暖かくしてるから弾むって感じると思う

548

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/09(水) 14:00:00.23

ID

:mqteXRIc

子供相手の練習でセルロイドを使ってるんだけど、
ふと違和感を覚える球があった。
確認したらプラスチックボール。
やっぱ、違うんだと再認識。

549

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/09(水) 16:06:17.31

ID

:9x2afdlz

多球練習で球出ししてても打つ側に回ってもすぐ分かるだろ。
重さと飛びが全然違う。
プラだと入るのにセルだとオーバーが多くなる。

550

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/09(水) 16:28:20.57

ID

:YHfyoeCA

プラと一括りにできるレベルで君らの感覚はたかが知れてる

551

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/09(水) 16:34:01.05

ID

:v3ZEEvW4

はいはい

552

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/09(水) 16:41:41.98

ID

:9x2afdlz

セル38mmから40mmになったときよりもプラ変更の方が差が大きい。

553

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/09(水) 16:50:30.78

ID

:wKJMPWM6

昔はセルのトレ球は違和感がありましたが、久しぶりにセルのトレ球で練習したら
調子が良いんですよね〜　音も打球感も気持ちよい。
やっぱりプラって品質面で問題ありですわ〜

554

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/11(金) 13:14:20.54

ID

:RcoVj/AI

まあニッタクプラが多いからその感覚なんじゃないのかと。
紅双喜系は弾むから両方使ってないとダメだと思う。

555

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/11(金) 13:55:54.33

ID

:fKSBYk44

>>554

お前の感覚大丈夫か？
紅双喜系プラは全く飛ばないし品質最悪。
ニッタクプラの方が明らかに弾むし品質も桁違いにいい。

556

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/11(金) 14:09:34.66

ID

:RcoVj/AI

俺の感覚は大丈夫だ。
確かに人によって違うだろというのはちゃんと書いとかないとならなかったけど、
TSPとニッタク比べてもTSPの方が回転かかるという人もいれば、ニッタクという人もいる。
ニッタクはやや重くてスピード自体は落ちるけど、回転がかかる分弾道が高くなる。
紅双喜はやや軽くて双魚よりも硬め（というか変形しにくい）からスピードがでるし、回転はニッタクと比べてかからない分弾道は低くなる。

557

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/11(金) 17:02:35.41

ID

:oq17ExEY

セルボールやニッタクプラに対して
紅双喜系は弾むから両方使ってないと？？？？？
弾まねーよ、嘘を書くな、ここは全国から見られてんだぜ

558

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/12(土) 08:59:41.42

ID

:AZQs8ulQ

ようやくニッタクのＪトップトレ球の購入が決まった。
今まで、ニッタクのプラトップとＪＵＩＣのトレ球を混在して使っていたから練習しにくくて仕方なかった。

559

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/12(土) 09:30:49.01

ID

:ILdjZO74

だから出た当初からパンピーレベルの学生と社会人はJトップにしとけって言ってただろ

560

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/12(土) 09:57:35.71

ID

:AZQs8ulQ

>>559

余裕があるのなら、
ニッタクのジャパンスター（１スター？）が良い。
打球感は、３スターとほとんど変わらない。

561

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/12(土) 17:20:22.43

ID

:OFamR6nl

>>556

全然大丈夫じゃない。病気レベル。

スピードも回転も
セル≫≫≫ニッタクプラ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫紅双喜系プラ

これは人によるとかのレベルじゃない。

562

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/12(土) 19:49:10.84

ID

:AZQs8ulQ

ブロック練習とかカウンターとか、
とにかく速い球に対応するにはセルロイドでの多球練習が最適。
その後プラスチックボールで練習すると、
球が遅く見える。
逆に、遅い球を打つのには不向き。
球が重く感じて、球がネットを越えなかったりする。

563

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/12(土) 22:52:55.84

ID

:AZQs8ulQ

ジャスポで、プラボールのセールをやってるな。
ｔｓｐで良いなら、買いだな。

564

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 02:16:15.94

ID

:tStbsMnL

守備型はTSP系のが有利に感じる
遅いし回転もTSP系のがザラついててカットがかかる気がする
気のせいかもしれんから誰か機械測定してくれ

565

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 13:09:47.45

ID

:9YZex/2Y

双魚（TSP)と紅双喜（欧州メーカー）で全然スピード違うんだが。
ニッタクはその中間に感じる。
回転はニッタクが一番かかる。

566

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 13:32:58.13

ID

:QMOsxYlq

ここで議論するためにいろんなメーカーの球を買おうかと思ったが、冷静になり無駄遣いだと自覚。

567

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 18:53:45.50

ID

:tStbsMnL

>>565

TSP系のがかかるってか
ザラついててグリップしねえか？

568

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 19:11:41.71

ID

:vO8Lysz0

>>564

回転がかかってるんじゃなくて、球が粗悪でブレて影響を受けてるだけ。

>>565

スピードも回転も圧倒的にニッタクが上

569

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 20:07:11.95

ID

:tStbsMnL

>>568

マジか？
ちょっと信用できんから機械測定してくれ

570

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 20:13:24.56

ID

:bulzZcCf

ニッタク球の方がツッツキの止まり方すごくて摩擦は強いと思うんだけど、ラリーしてると棒球で打ち合いになりやすい気がする

571

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 20:24:39.91

ID

:Nf3sYgKQ

>>569

君の打球感の方が信用できないから。
機械測定とかするまでもない。

>>570

それはニッタクが一番硬いから、パワーのない奴が打つと回転がかかりる前に飛んでいっているだけ

572

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 20:32:08.36

ID

:tStbsMnL

>>571

俺のこともお前のこともどうでもいいのさ
事実を知りたいんだわ

573

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 20:40:24.50

ID

:hb5XB1KS

ぐっちぃ曰くニッタコよりTSPのが回転掛かる
ぐっちぃが言ってんだからそうなんだろう

574

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 21:04:09.73

ID

:vO8Lysz0

>>572

いや、だからただの真実

575

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 21:06:41.41

ID

:Ga6xQxAq

TSPのが柔らかいぶん掛かるわ

576

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 21:14:49.63

ID

:vO8Lysz0

>>575

かけやすいのとかかる(回転量)は違う。

577

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 21:18:46.18

ID

:Ga6xQxAq

>>576

かけやすいしかかる

578

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 21:20:19.28

ID

:vO8Lysz0

>>577

それはない

579

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 21:23:50.37

ID

:2qU4Xqvj

初心者に毛が生えたような糞レベルの高校生だけど、中学時代セルで引退して半年間受験勉強で休んでて、高校入ってプラ使いはじめて半年過ぎた
俺のレベルが糞だからってのが最大の理由なのはわかってるがサーブの下回転がかからない。セル使ってた頃はサーブだけで得点できたのに

これどうしたら良い？

580

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 21:26:53.90

ID

:1M695KbM

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また毛が生えた話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

581

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/13(日) 21:34:06.52

ID

:0Zh+u6RI

山田の子達も、ニッタクより中華系ボールの方が回転かかるって言ってるね。

ソースは板垣コーチのブログ。

582

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 21:39:15.56

ID

:yE7Fxyvv

そういや水谷も中国製のが回転かかるしかけやすいって言ってたな。
ソースは本人のブログ。

583

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 21:49:36.89

ID

:02pDZXOs

野田学園のやつらも中華（バタフライ）のが国産より掛かるって言ってたな
ソースは本人のブログ

584

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/13(日) 23:54:43.83

ID

:xmk+Y49B

野田も山田も病気レベルの感覚の持ち主ばかりか…
もうあいつら卓球やめた方がいいのかもな

585

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 06:47:18.49

ID

:SxYdVvSk

>>581

>>582

>>583

残念ながらそれはない。
元山田も野田もニッタクが一番速くて回転がかかると言っている。
彼らはニッタクかバタフライ(支給されているから)しか選ばないよ。

586

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 13:02:46.09

ID

:/lpfTMef

>>585

ソースが出てるからなあ〜
それに対抗するには「残念ながらそれはない」じゃなくてソースが無いと意味無いよ

587

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 13:38:38.48

ID

:FBvB5Z/i

ニッタクは使い始めは食いつきいいんだけど、
ちょっと摩耗してきたら回転かかりにくくなって棒球になる。

588

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 14:00:13.51

ID

:Q2UOrq/z

新品のボールって、やっぱみんな舐めてから使い始める？

589

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 15:12:25.34

ID

:wjYkwsXZ

ニッタクは回転かからんし速いからカットマンには不向き
関東ではニッタク主流でカットマンにはカワイソス

590

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 16:39:58.77

ID

:r0wCEXyJ

>>588

オフチャロフ君オッスオッス

591

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 20:38:47.71

ID

:sRznN2x+

ニッタクはストップがとまるし余計辛いよね。

592

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 21:34:54.16

ID

:1QvcMHaL

TSP頑張れ！ニッタコ死ね！
これが卓球板の総意

593

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 21:39:45.29

ID

:lhi0toaP

TSPプラは台の上で弾まないし当てると落ちる
下回転サーブからツッツキレシーブだと余計に球が沈む
それで打点が落ちるのか、回転が掛かっているのか、ラケットで弾まないのか
ラバーで滑っているのか、その全てなのか、セルやニッタクの感覚では打てない

そんな感じでナックル、強打、ループ、ブロック、中後陣のラリー等々すべてがTSPプラは他と違う
それに割れやすいし音も打球感も悪い、残念だけど良いところが無い

594

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/14(月) 21:42:50.35

ID

:lhi0toaP

あとブレ球が多くて値段も高いし、
主導権は中国で日本の製造業の技術発展や利益にも貢献していない
やはり何も良いところが無い、、、

595

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/14(月) 21:50:32.53

ID

:KxDed0xo

TSPプラは他と違う←☓
ニッタクだけ国産で他は中国製でニッタクだけが全ての感覚が違う←○
悪いのはニッタク
ダマスドイツ製は論外

596

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/14(月) 22:10:36.74

ID

:H7psP88c

>>593

新品のＴＳＰの３スターで打ち始めたら、
いきなり割れたことがある。

597

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/14(月) 22:58:09.66

ID

:SxYdVvSk

>>595

品質最悪のクソボールに合わせてどうすんねん(笑)
それこそ論外

598

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/15(火) 01:34:08.90

ID

:5Re/iRwA

ニッタクキチが常駐してて笑う

599

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/15(火) 02:01:40.04

ID

:VM+1PdUc

日本製のニッタクですらセルボール時のクオリティーに届いていない。
中華製プラはもちろん論外。
バタフライG40が今後改良され普及する可能性も高いと思う。
その場合でも中華製プラはやっぱり論外だけどwww

600

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/15(火) 06:53:53.00

ID

:S6nWTZ6M

中華キチが常駐してて笑う

601

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/15(火) 09:29:09.41

ID

:oq565ebk

ニッタクプラは好きだけど特殊になってしまってるのは確か

602

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/15(火) 14:08:41.92

ID

:Hgd9or64

ニッタクだけ仲間はずれなのは紛れもない事実
これは複数のトップ選手が雑誌やSNSなどで言及している
ニッタク品質で紅双喜性能がベストなんじゃね？低弾性高スピンで異端のニッタクボールさえ排除すればラリー続きやすくなるだろ

603

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/15(火) 14:52:21.60

ID

:fYdpVneP

ニッタクだけが優秀すぎて、暇で下手くそな２ちゃんねらーに攻撃されるなんて、本当にかわいそうだ…
紅双喜に財力があるのは認めるが、現時点ではニッタク＞＞＞バタG＞＞＞＞＞紅双喜＞＞双魚
5年後、10年後を見据えて考える勇気と想像力。それとほんの少しのお金ですな。

604

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/15(火) 15:46:53.31

ID

:4eKWAPgB

ガラパゴスボールは駆逐せよ

605

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/16(水) 07:16:14.45

ID

:wSW2WA0L

混在はいかんが、球の特性を見極めて微調整して試合に臨むだけだしな。

606

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/16(水) 10:06:25.62

ID

:pmDJo29T

ニッタクから次の大会がTSPの場合と、
TSPから次がバタフライドイツ製の場合の、
道具、フォーム、戦術など
その微調整について簡単で結構です、具体的に書いてください

607

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/16(水) 11:45:24.74

ID

:77YxsJEX

友達少なそう

608

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/16(水) 12:30:41.92

ID

:wSW2WA0L

>>606

試合前のウォーミングアップで、
弾みを確認する。
一ゲームは、相手の力量とか弱点そして癖を見つけながら球の特性を把握する。

609

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/16(水) 15:05:03.15

ID

:wSW2WA0L

ジャパントップトレ球をダース買った。
１０個程度だけど、継ぎ目が浮いてたりわずかに隙間が空いてるのがあった。
このくらいなら仕方ないのかね？
増産で、チェックが行き届かなくなったか？
以前買った時には問題なかったのにさ。

610

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/16(水) 15:05:48.62

ID

:wSW2WA0L

>>609

だけど、１０ダース一箱ね。

611

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/16(水) 16:04:10.59

ID

:jAgWsuy4

ニッタコのやつ使ったらすぐ割れた
品質糞だな

612

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/16(水) 20:30:41.90

ID

:XjdZ3sk0

ボールの規格というのは、直径と重量だけなのでしょうか？TVでニッタクの工場のレポ見た時は
研磨後、転がり方の度合いで等級を仕分け＝真球に近い度合いをふるい分けしていたみたい。
反発度合いの規格は必要ではないかと思いますが、TVのレポではそれは見られませんでした。

ニッタクと他メーカーが違うというのはほとんどの人が感じていると思いますが、
メーカーごとの規格内での平均値／標準偏差などは公開されていないのかな？
「卓球ボール 規格」 でぐぐったけどそれっぽい情報は引っかかりませんでした。
規格に関して有効な情報の載ったサイトがあれば教えてくださいませm(_ _)m

613

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/16(水) 21:59:24.25

ID

:pmDJo29T

規格に関してじゃないけどバタフライのドイツ製も他と異なるから、実質三つ巴でしょうね
１.ニッタクの日本製（一部練習球は中国製）
２.バタフライのドイツ製(TSPドイツ製も練習球から近々発売）
３.紅双喜の中国製（双魚の方が精度が落ちるけど方向性は同じ）

614

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/16(水) 22:28:55.03

ID

:FEN3dY54

>>612

ITTFにPDFであったの見たから英語でググれば出てくるよ

615

： 612 [sage] 2016/11/17(木) 05:26:34.61

ID

:eVI/IWyv

ありがとうございます。英語ですか・・・orz "pinpon ball reguration" あたりでイイのですか？

616

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/17(木) 06:02:23.45

ID

:tXyXWehv

TSPも着手してるし
続々とドイツボールが出てくるな
ツルツルなんだよ死ね

617

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/17(木) 11:58:03.63

ID

:umxqvC77

>>615

とりあえずググって探せよ
なんでも答えもとめてんじゃねーよボケ

618

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/17(木) 19:49:27.77

ID

:nOnLp6t6

TSPのボールはよく切れるから最高
他はクソ
特にダマスドイツはカス

619

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/17(木) 23:14:57.88

ID

:7LJbQd7f

>>618

それは君の感覚がクソなだけ。
TSPとか何の回転もかからないクソボール。

620

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/17(木) 23:49:18.51

ID

:suVXRkXi

ボールを口に含んで舐めるといいよ！

621

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/18(金) 00:51:19.54

ID

:L7Lr83NZ

中国製は糞
山田も野田も病気レベルの感覚の持ち主
卓球やめた方がいい

622

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/18(金) 01:38:19.41

ID

:y5m/VMXt

選手もチームも契約メーカーの悪口は公に言えない
ニッタクについてもバタ中国製と違うと言っただけで
セルや中国製と比べて粗悪品だと評価した奴はいない

623

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/18(金) 03:32:58.46

ID

:DT4vmAF1

ニッタクさんのボールは良くない

水谷隼著「負ける人は無駄な練習をする」より

624

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/18(金) 06:39:26.46

ID

:M9Y4jEO8

>>623

新たにボール工場を作りたくない(莫大な費用がかかるため)ために各メーカーが中華製の粗悪品で我慢しているだけ。

625

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/18(金) 09:57:56.02

ID

:jR0/G9UF

全日本はバタGだよね

626

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/18(金) 16:43:32.82

ID

:y5m/VMXt

>>623

本は持ってるけど何ページ？まさか偽計業務妨害罪じゃないよね
バタのドイツ製が出た今はどういう意見かしらないけど
以前水谷はニッタクはセルに近いと言い
石川もセルのように打てると言ってたな

627

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/18(金) 18:26:41.28

ID

:p1YB1I1O

>>626

笠原戦のとこだろ
ニッタクが弾みすぎて（良くなくて）
横のショートサーブが全部台に出て先手取られて苦しかった
水谷隼著「負ける人は無駄な練習をする」より

628

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 00:21:09.60

ID

:8WnN4Rd+

ニッタクがよくないなんて書いてないけど
そんなふうに解釈するのはどうか。

629

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/19(土) 00:55:42.56

ID

:ZxKFyKSD

水谷はガラパゴスボールにも腹が立ってただろうけど
日本独自のじゃんけんで勝つとボール選べるというガラパゴスルールに対しての怒りのが大きかったと思う
ニッタクは日本でしか売れないのもあってガラパゴスルール推奨派だから結果ニッタクは良くないってことに繋がるけど

630

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 01:22:21.02

ID

:2Loylj3T

バタフライのドイツ製が出てTSPも一部をドイツに委託した今となっては、
アンチがニッタクだけを悪者にして済む状態ではないでしょ。

631

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 01:30:18.32

ID

:2Loylj3T

>>627

元はと言えば、中国製がセルボールと比べて弾まないのが問題だってことだろ。
ニッタクはセルと同等なんだし。
あとバタフライドイツはニッタクより跳ねるだろ。

632

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 01:46:17.61

ID

:0I1KH60x

>>615

検索しなくても普通にittfのサイト内にあったぞ

633

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/19(土) 05:08:36.24

ID

:guCqu2Wi

スマッシュ打ったら割れたぞ。どうなってるんだプラボール

634

： 615 [sage] 2016/11/19(土) 06:37:30.95

ID

:i/Wzutzh

>>632

ありがとう、Q&Aの所に、Which properties are tested for the approval and what
are the differences between celluloid and plastic balls? とありました。そこで見ると
weight diameter の他に、roundness rebound veer（曲がり具合、という意味と想像した）
hardness が規格化されているようですね。そこで見るかぎり、直径が大きくなった以外の
物理特性は公差の範囲内で同じということになりそうですが・・・
何であんなに打球感が違うんでしょうね。私的に困っているのは、強打したときの変形の
割合がセルより大きいように感じるのですが、hardnessの定義が静的であるからかな。
「変形が加わって、何ミリ秒以内に元の形に戻るか」は規格が無いわけですね。
まあ、大勢の中で慣れが早い／遅いはあるのだからしょうがないですね。早く慣れないと。
とりあえず、規格の中身については知ることができてよかったです。

635

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 10:15:18.07

ID

:SpN2ShXN

ドライブかけないでミート強打する人とやるとボールが割れまくるよな
ボール出したくないわ

636

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 12:00:04.29

ID

:OndFWP8M

>>634

材質だけでなく直径や厚みとかが実際の運用では変更されてるのに
書面上の規格だけで語っても空論でしかないぜ

637

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 15:15:44.64

ID

:ItmkjP1g

「ニッタクはセルと同等」！？

638

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 15:18:11.01

ID

:B/RJ7qjG

メーカーの思惑や利権も関わってくる話になりそうですね。

639

： 634 [sage] 2016/11/19(土) 16:18:37.04

ID

:i/Wzutzh

>>636

634は書面上にない物理特性の違いを感じると書いてるのですが。
hardnessは変形の静的特性だが、打球感の違いは変形の動的特性によるのではないか、と。

640

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/19(土) 19:38:37.94

ID

:GoTxI+n3

veerは転がした時に真っ直ぐ進むかどうかだと思うけど、そうするとroundnessをどうやって測ってんのかわからん
円状の穴にくぐらせたりしてんのかな

641

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/19(土) 20:03:19.36

ID

:ymg3AUnm

>>640

TechnicalLeafletに書いてあるよ

642

： 634 [sage] 2016/11/20(日) 03:57:38.86

ID

:wNTIig2I

>>640

直径を何ヶ所か測って最大と最小の差　でしょ。Q&Aには何ヶ所測るかまでは書いてなかったけど。

643

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/21(月) 15:32:49.77

ID

:AYZZLcA4

ここがボールスレって認識ておk？

644

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/11/21(月) 16:16:10.23

ID

:iofEV5h7

最近やっとこバタ球の音に慣れてきた。
音さえ気にしなければ、まあ普通に打てる…かな。
でもちょっと、重いような気がする。
やっぱニッタクが一番安心してプレーできるわ。

645

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/21(月) 17:40:49.24

ID

:nx00XvN0

ニッタクのボールは打ってて重さを感じるけど感触がクリアに伝わってきて好き
他のはニッタクより軽いけど勝手にポンポン飛び出していく感覚が慣れない

646

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/22(火) 05:19:24.85

ID

:PSN0F5Xp

>>640

真円の穴にくぐらせたとしても球体だという判定はできないよ。ラグビーボールみたいに
細長いものでも断面は円でしょ。実は「球体である」という判定はものすごく難しいんだ。
数学的には無限箇所で直径を測らなければならないから実質不可能で、どれだけ近似できるか
というだけなので、それをピン球では転がり方で近似とする、と決めているんだと思う。

647

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/24(木) 23:06:54.18

ID

:cvnCQBal

今更だけどようやくセルからプラボールに変更して練習しはじめたんだが
ドライブがことごとくネットにかかる
みんなも最初はそんな感じだった？
自分の球威が下がってるってことなのかな
ラケットを開いて打つようにすればいいんだけど
角度打ちみたいにあって回転がかからない・・・
前は無理矢理でも擦ればネット超えたのに！

648

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/24(木) 23:45:16.62

ID

:ba/oy3Vx

それよりもバウンド後の変化の大きさに面食らったかな。
プラは擦っても回転かかりにくいし、ラケット角度を上向きにするとかしないとだめだよ。
ほとんどの人がラケット、ラバー新調してると思うけど。
たぶん同じの使い続けてる人はかなり少数派じゃないかと。

649

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/25(金) 00:00:20.25

ID

:ejMys5Ns

>>648

いまは両面ヴェンタススピードでラケットはTSPのアルテロ
もともと下手なバックのドライブが特に酷いです
ラケットはそのままでバックだけヴェンタススピンやヴェガヨーロあたりに切り替えるべきだろうか？

650

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/25(金) 00:16:25.24

ID

:5aRXPHlp

>>649

たぶんバックの面が下向きすぎてるんだと思うよ。
ラバー換えるならヴェガヨーロDFとかプラボールに完全移行してからのラバーを使った方がいいかも。

651

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/25(金) 00:22:51.01

ID

:Gvft8R/b

プラボールのメーカーはどこで３スター？

652

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/25(金) 00:37:39.28

ID

:TNL2meNI

ヴェガヨーロとヨーロDFどっちも使ってるけどDFの方がうたい文句通りシートのグリップが強くて引っかかりがいいですよ
スポンジが柔らかいぶん弾みは抑えられてる
ヨーロと同じ硬度でグリップ良くしたければアジアDFという選択肢もある

653

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/26(土) 17:30:45.70

ID

:CRdGO0l9

前年度全日本で使われなかった球は入札不可
って解釈だとタマスのG40はダメなんじゃない？
っていう話は結局お咎めなしだったの？

654

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/27(日) 01:55:25.92

ID

:dvzU1Kot

今年出たTSPのアップボールってのはどうなんですかね？
まだレビューほとんど見当たりませんが
先月の王国トレ球特集にも載ってなかったし

ttp://blog.tts-takahashi.com/?eid=196367
>素材が以前より少し弾みのよくなったプラスチック（ABS樹脂）で今後はこれが主になってくると思います。
>ご存知の方も多いと思いますが、このボールに共通して言えるのが「音」と「下回転ボールが止まる」！
>キーンキーンという甲高い音がして、ツッツキなどの下回転ボールが台上で止まりやすいのが特徴です。

って事らしいんだけどめっちゃ安いので気になってる
今までのTSP練習球よりはニッタクに近いのかな？
ニッタクJトップ買えれば一番いいんだけど…
今週中に決断しなきゃいけないので誰かアドバイスください

655

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/28(月) 09:29:38.08

ID

:dA3ZVLJA

TSPアップボールは双魚のボールとほぼ同じ
TSPの以前の練習球よりはニッタクに近いけど、それでも別物でニッタク球想定した練習球にはならないよ

656

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 02:29:29.58

ID

:3LCJzKo8

プラボールだとラケットをインナー特殊素材で打球感やわらかめのにした方がよい？
今アウターの特殊素材つかってます

657

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 04:49:59.32

ID

:JRp5lzgL

負ける人は無駄な練習
にプラボール飛びすぎるって書いてあるがほんまかいな

658

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 04:58:32.89

ID

:s9dexvid

回転がかからない分、当てる厚さを変えるとフラットに飛ぶと感じる人はいるかも。

659

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 05:11:59.62

ID

:mUwPw25I

弧線を描かないってことですよね
私も本を読んだときはそう解釈しました
でも個人的に中国製は当てたら落ちて擦ったら滑る
台で一回バウンドしたら跳ねないのでその分距離も短くて
飛ばない印象はあります

660

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 09:20:06.45

ID

:NPhjcw2A

おい、ニッタクよりTSPの方が飛んでいくというかボールが落ちないぞ。
飛ぶけど打ち応えはない。
でも擦り打ちすると回転自体はかかってる感じがする。
でもボールが落ちない。
何なんだ。

661

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 16:45:39.65

ID

:s9dexvid

だから私は物理物性に関する定義が不足だと思うのですよね。
直径・重量・(静的）硬度・近似的真球度（曲がり方で近似）　今こんなもんでしょ。
弾性変形度とか、表面形状（デルタ何個）とか、摩擦係数とか、
それら物性の10000個レベルの平均値と標準偏差とか・・・国際規格にするならこの位やってくれ

662

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/11/30(水) 22:44:38.54

ID

:pLETp0JJ

消耗品のボールを規格で縛りすぎてもコスト跳ね上がるだけ

663

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/01(木) 01:08:07.34

ID

:JM+7wPnS

そんな糞めんどくさいことするより素材に規制かけた方が早い
今色んな材質で作られてるからこんなにバラつきが出てるだけで
セルしかなかった時はこれほどバラついてなかったろ？

664

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/01(木) 07:03:03.84

ID

:OlASbmfp

セルでもTSPとTIBHARはクソほどモノが違ったぞ

665

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/01(木) 07:50:17.40

ID

:bVC/QEW9

今ほど酷くはないという話でしょ。

666

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/02(金) 22:07:58.56

ID

:PwQoF2LN

今までほぼニッタクプラ使ってて今日久しぶりにTSP3スター打ったけど
打球感がもこもこしてて球の飛び方もふわふわ
安物のおもちゃボールかと思ったわ
中打までは回転かけやすいけど飛ばなくて仕方ない
TSPだけはボール売るのやめてほしいレベル

667

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 01:49:55.31

ID

:2Xkt9jTc

TSPプラは嫌がらせ用ボールなのでそういう人には向いてる
3スターでもブレ球多い、イレギュラー多い、寒いとさらに割れやすい、弾まない、音も悪い、高価、主権と利益は中国etc
もう存在自体が嫌がらせ

668

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 01:53:36.25

ID

:+1+hZ/DQ

でもニッタクボールは水谷さんが批判してたからな〜
笠原戦でボールのせいで先手取られたって憤慨しておりました

669

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 02:31:49.42

ID

:2Xkt9jTc

>>668

水谷が粗悪な中国製に慣れために対応に戸惑ったのは知ってるけど、批判した？
「水谷がニッタクボールを批判した!!」って
全国民に向け半永久的に残るネットに書き込んで、君は大丈夫？

670

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 02:56:03.05

ID

:45Y5DnLj

なーに怒ってんだよニッタコ社員
そんな暇あんならESN社にガラパゴスドイツラバーでも委託しとけよ

671

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 03:25:29.95

ID

:YC/cSlts

水谷はセルから中華プラになって
もう卓球できないんじゃないかってぐらい悩んだってことと
ニッタクはセルに似てるって言ったインタビュー記事は読んだ

672

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 03:31:13.13

ID

:YC/cSlts

100点がセルボールとすると
90点ニッタクプラ
65点バタフライドイツ
40点バタフライ中華
試験会場間違って遅刻おまけに名前の書き忘れで採点不可能が双魚製TSP
だな

673

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 05:08:14.95

ID

:NGbMv7bC

俺もそんな印象だ

674

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 08:11:50.61

ID

:3NRD7L+o

100点がセル３スターとすると
90点ニッタクプラ
65点ドイツプラ
50点セルトレ球
40点中華プラ

675

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 09:32:54.75

ID

:IGWPt13J

>>672

そんなもんだわ

676

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 12:01:23.05

ID

:M8ZjB8NX

セルに近いプラを求めてるんじゃなくて、
各メーカーのプラボールの品質を均一化して欲しいだけなのよ。

677

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 12:38:05.57

ID

:9kCWW4mV

いやいや、セルに近いプラで品質を均一化しないと意味が無い

678

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 13:02:44.21

ID

:cRckbKpQ

俺カットマンだからTSP最高！！！！！

679

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 13:06:11.48

ID

:pAx5Dm0q

それな
ゴミ中華製でまともな卓球出来るか
ニッタク製で統一しろ

680

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 14:53:41.76

ID

:Yd0C8IXH

水谷さん>>>>>>>お前ら
つうことは中華プラ>ニッタク
になる

681

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 17:16:23.04

ID

:ooZ7r0Cl

この前の大会で初めてニッタクの3スターを
試合で使ったけどTSPと違いすぎて感動したわ
しかしまた練習はTSPの球戻るのか...

682

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 18:16:53.22

ID

:ObR4jeGS

ニッタクは硬くて止まる、バタフライTSP、その他は柔らかくて伸びる。
セルロイドは柔らかくて伸びるから一緒とは言わないけどニッタク以外の中国産に近く感じる。
普段TSPで打ってていきなりニッタク打ったらツッツキからぶるくらい止まるしボール食い込まないから慣れるのに時間がかかる。
細かい感覚まで気にしたら台もさんえい以外はめっちゃ滑って伸びてくるし、気温もあるし本当デリケートでお金のかかるスポーツだなと思いました。

683

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 18:21:30.08

ID

:ObR4jeGS

>>647

セルの時より食い込まないないから引っ掛かるラバーで飛ばす必要がある。
ファスタークG-1とかOMEGAシリーズの固めのやつとかの方が打ちやすく感じると思うよ。
インターハイはでれるくらいの実力だったので参考までに。

684

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/03(土) 20:40:38.02

ID

:tKduGhm6

俺もカットマンだからTSPが良いのよ
カットマンis最高
TSPis最高
カットマンはTSPこれは決まってる

685

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 21:13:33.91

ID

:UVtOGsZY

あまり語られてるの見ないけど、プラボールは台との摩擦力、ラバーとの摩擦力に違いがあるんじゃないかと思ってる
ラバーに引っかかりやすいのは双魚製
台に引っかかりやすいのは日本製とドイツ製

故に、双魚製は回転はかかるけど、台での止まり、伸び、曲がり幅は小さめ
日本製、ドイツ製はその逆になるのかなと

686

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 21:39:14.38

ID

:95IDI5Fh

わかる

687

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/03(土) 22:17:56.47

ID

:9kCWW4mV

中華製はセルとは全く違う。
球のブレも酷すぎる。

ニッタクのボールに早く統一するべき。(予定ではどのメーカーもニッタクに近づけていく予定にはなっている)

688

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/04(日) 22:41:22.98

ID

:GsaMpsPb

双魚は、TSPが発注してくる限り今のままで儲けが続く
TSPは、大阪民国に強制的に使わせれば少なくとも利益は出る
気持ちよく打てるとかクオリティーとか関係ないんでしょーね

689

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/05(月) 00:55:40.74

ID

:c9kshgCx

セルロイド危険とか言いやがるけど燃えたことは一回もない

690

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/05(月) 04:28:40.95

ID

:4jTYnnWZ

そりゃ勝手に燃えるほど発火性は高くないよ。火をつければよく燃えるよ。
細かく切って鉛筆キャップに詰めればロケットにできる。

691

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/05(月) 08:26:37.22

ID

:tNqqDFCQ

ロケット面白そうやね

692

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/06(火) 01:20:50.65

ID

:wRtD4rtr

ポリカでボール作ったら一生使えそうだがどこか作ってみないのかな？

693

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/06(火) 04:38:57.52

ID

:WjI6poLh

射出成形で働いているが
試作依頼リストで「φ40プラスチック球」なる製品を見掛けた
これは…一体？

>>692

高いし、跳ねすぎるし、ポリカーボネートは薄肉での安定成形が苦手なので現実的でない
バタドイツを凶悪化したようなボールが出来上がるよ

694

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/07(水) 22:48:39.56

ID

:ZYQ/Zbnb

>>693

ポリカの特性は大体分かってるので半分ネタで書いてます。
趣味で年間1kg程度消費していますので。
とはいえ、成形法を工夫すれば薄肉でも成形出来る気はしてる。
実現したらアグレッシブなスポーツになりそうですがｗ
ところで、ピンポン球って一般的にはどうやって作ってるんだろう？
射出成形やブロー系では無さそうだし、真空成形なのかな？

695

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/11(日) 22:16:01.84

ID

:yFMq/OE5

初めて打ったけどスピードでないし浮くな
回転はかかりにくいがカーブがやたらと曲がるね

696

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/11(日) 22:57:27.01

ID

:rdwg2QN1

ボールが大きくなったから横の曲がりは大きくなるらしい

697

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/12(月) 02:26:17.89

ID

:FqgYLDTo

ガラパゴスニッタクソは世界では使われてないからな
水谷も呆れとったわ

698

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/12(月) 03:15:10.01

ID

:u33x2lLb

ヨーロッパ選手権で普通に使われてるんだが

699

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/15(木) 23:48:05.03

ID

:3SR2rWv3

スマッシュで叩くと浮いてドライブで擦ると逆に落ちる感じ。
なにこの使いにくい球。

700

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/17(土) 13:17:51.97

ID

:snRZGme0

ニッタクはホンマあかんね
水谷も呆れ取ったわ

701

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/17(土) 21:33:00.36

ID

:icBweyu9

>>689

荒れてた中学校は、セルボールが燃えながら飛んでましたが・・・

702

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/19(月) 08:38:03.15

ID

:K0DL6stC

火を付ければ家でも燃えるわ!

703

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/19(月) 12:28:07.84

ID

:hKsJwRX9

中華性プラはゴミ

704

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/19(月) 17:24:51.24

ID

:p/hoTaXJ

>>702

だーすけ乙

705

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/19(月) 19:54:52.38

ID

:R9LPshyD

バタフライG40の登場で
ますます中華製TSPプラはゴミ以下になってる

706

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/19(月) 23:34:22.94

ID

:So4j8Ety

カットマンにとってはオアシスだから
TSPプラは神ボールだよ
遅い、切れるでさらに空振ってくれるのも大きい

707

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/20(火) 00:01:57.85

ID

:ZRJPLcG0

TSP飛んでもないしょっぱいプラボール

708

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/20(火) 01:09:14.65

ID

:D+tJaKoS

じゃあお前が作ってみろよ
ヘボのくせにプロ選手の批判はするわ
ラバー1枚作れねえくせにラバー批判するわ
今度はボール1球作れねえくせにボール批判か
死ね

709

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/20(火) 07:03:10.33

ID

:H4Ie2b7v

>>706

そりゃ能力以外の場所で戦ってるから。
TSPをはじめとした中華性ボールはブレが半端ないため、そもそも卓球にすらなってない。

710

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/20(火) 07:21:20.55

ID

:emfHZyZQ

TSPプラはカットマンにとっては

>>706

のメリット
ドライブマンは台で弾まないから打ちづらい
割れまくってセルと別もの精度最悪で350円は松下浩二というクズの所業

711

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/20(火) 17:26:23.10

ID

:7uevaqPg

ペン粒だけどTSPはブロック止めやすいし変化も出やすく感じるから神だよ
ニッタクは素直なボール行きやすいしスピード速くて止められん

712

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2016/12/20(火) 22:07:06.57

ID

:H4Ie2b7v

>>711

それは変化じゃなくて球のブレ。
ニッタクのボールですらセルロイドよりかなり遅いのに…
まあ、弱いやつには中華性ボールの方が点を取りやすいのは事実。

713

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/20(火) 23:14:57.50

ID

:6oLlGHRi

>>712

弱いやつ「ニッタクさんのボールのせいでショートサーブが台から出て笠原ごときに苦戦した」

714

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 07:59:14.52

ID

:QPbgK2Yo

キチガイがどうしても水谷叩きたいらしいな

715

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 08:52:04.07

ID

:4sGU8MKu

水谷の悪口草生える

716

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 10:34:07.97

ID

:sNcUjANW

何度も水谷(一応日本のフルチンエース)とニッタクプラ(世界で唯一の日本製)を
煽るだけで貶めるのは近隣諸国の方ですかね

今年度のバタＧはセル(＝ニッタクプラ)より跳ねるけど
契約の都合で水谷はなにも言わないだろーな

717

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 10:49:39.39

ID

:u3ktPGe4

>>716

後者の意見は的外れ過ぎる
水谷が苦労したのは練習球と試合球が違う種類だったからであってバタGで統一されるなら特に言うことはないだろ

718

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 11:06:12.94

ID

:sNcUjANW

水谷は全日本でニッタクが選ばれる可能性を無視して
その練習をしてなかったってことかな？

全日本に向けてバタＧ対策するだろうけど
練習および試合において紅双喜との差異を感じないってことかな？

差を感じても契約上言わないだろーなでOK？

719

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 13:36:25.31

ID

:3OYaWEAs

知るか

720

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 14:50:09.14

ID

:u3ktPGe4

>>718

インタビューみてから書き込め
推測と知ったかぶりで御高説垂れて悦に入る屑は死ね

721

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 16:44:54.02

ID

:ykS6wHxO

>>716

バタG+は弾みも回転量もセルロイドより圧倒的に下。

722

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/21(水) 23:33:58.77

ID

:nkl18Z87

ボールのスピードが遅すぎて、今まで取れなかった人のスマッシュが
普通に処理出来るようになってしまった。
これはこれでなんだかつまらないな。
あと、粘着ラバーだとボールが固いせいかデメリットばかりが目立つようになってしまった。

723

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/22(木) 18:44:57.01

ID

:WbfGM0JK

>>721

バタフライ中華と勘違いしてないか？
台の上でも床でも同時に落としてみれば分かるけど
バタフライのドイツ製が一番跳ねる

724

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/23(金) 14:52:10.88

ID

:rN9nI5RL

セルロイドと比べたらどのプラボールも回転量、弾みともに下なのだが・・・。

725

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/23(金) 19:54:26.55

ID

:iQOtIGzl

いま手持ちのTSPセル、ニッタクセル、ニッタクプラ、バタG40+(すべて3スター)をバウンドさせた
結果バタG40+が一番跳ねるな
ちなみに打った時もそう感じた

726

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/24(土) 05:43:04.15

ID

:01h82Nca

>>725

無い無い

プラスチックボールは全てセルロイドより飛ばない。もちろん回転も下。

727

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/24(土) 09:34:03.90

ID

:8bOC+BhE

>>726

お前は全国に嘘ついて何を得るんだ
俺が見てもバタGが一番跳ねるわ

728

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 01:56:21.37

ID

:Hc2DxXI8

38mm→40mmの大変革時代を経験したオッサン世代からするとこんなんちょっとしたマイナーチェンジやろとしかｗ
ちょっと感覚違うけどナーバスになる違いじゃないね

729

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 08:32:09.66

ID

:8h/QJpHI

でもニッタクと中華製プラの差はそれより大きいと思う。
下回転打つときは特に

730

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 09:58:25.51

ID

:Xetx131Z

38mm→40mmはブースターあったし大して感じなかったかな。
セル→プラの方が打球感違ったり、動き違ったりの幅が大きい

731

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 10:22:52.40

ID

:C1QbYp46

ブースターって40になったタイミングであったっけ
スピードグルーはあったけど
40になったときのが変化は遥かに大きいと思う

732

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 10:23:30.20

ID

:I3Tpt3Hi

流石に38から40に変更の方が飛距離や弾み、回転、打感も違和感大きかったわ

733

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 10:39:07.13

ID

:X/+3PC7s

38→40の時は11点マッチ制への以降、ハイドサーブ禁止も同時実施だったｗ
天変地異級のルール変更だったわ

734

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 11:14:42.88

ID

:Xetx131Z

>>731

スピードグルー含めてのブースターね

735

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 11:15:18.93

ID

:8h/QJpHI

40ミリのときはメーカーごとの差はなかったから。
今もメーカーごとに違わないなら38→40ミリほどの違和感は感じなかったろうね

736

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 11:15:34.11

ID

:Xetx131Z

未だにハイドサーブになってる人結構いるからねw

737

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 16:07:19.34

ID

:fxrieZ4O

>>735

これ。
みんな同じ条件で対応時間に差はあったけど卓球になったし、
割れやすいブレ球など無かった。

738

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/27(火) 16:50:34.67

ID

:Xetx131Z

伸びないとか曲がりやすいってのはあったけど、挙動が予測しすかった。38→40って。

739

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 01:11:45.32

ID

:TkW5JUkJ

38→いきなりプラボールに移行した俺の苦労を知れ

740

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 01:28:40.81

ID

:neyrQqWv

それはいろんな面で苦労してるだろうなw
38→40の時にペン表だった俺が苦労した以上だ

741

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 02:13:45.21

ID

:OWdEYtEf

くだらねえ

742

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 07:16:23.34

ID

:TkW5JUkJ

ドライブが沈みすぎる感覚って、変化量が増えたからそう感じるんだろうね
いっそのことループドライブにしちゃえ

サーブすると曲がりすぎてアウトしちゃう(笑)

743

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 08:09:38.27

ID

:Wc/unn7l

>>732

それでもメーカーによる違いはあまり無かったよね。
１年以上プラでやっていても、違和感があるのは、メーカーによるボールの違いです。

744

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 11:22:39.86

ID

:4UzdIUCF

40mm変更の方が違和感ある派
→規格変更による違和感だけを訴える

プラ変更の方が違和感ある派
→メーカー間のバラつき違和感を訴える

こんなんじゃ話噛み合わんな

745

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 14:07:54.81

ID

:OWdEYtEf

「プラスチックボールを打った感想を語れ」で何度も同じオッサンの昔話はくだらねえ

746

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 14:12:50.93

ID

:Huagybnz

もうプラ球出て２年もたってるからそれぐらいしか話すことないんだよなー

747

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 20:26:06.10

ID

:HticYkxU

>>745

くだらねえとしか言うこともないおまえもくだらねえ

748

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 21:33:24.54

ID

:OWdEYtEf

>>747

お前みたいなゴミがいちいち絡んでくんなよ
カスオタか？臭うな

749

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 22:48:11.86

ID

:vWTy5H9P

TSPのプラ練習球に比較するとセルの練習球の方がニッタクプラスリースターに近いな
TSPプラ練習球はゴミ過ぎるわ

750

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/28(水) 22:50:17.16

ID

:vWTy5H9P

>>726

しかし台の上でバウンドさせるとプラの方が弾むんだよな
なぜ打球するとプラの方が遅いのか

751

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 09:06:51.38

ID

:YdwwPM7I

非力な子はスポンジの柔らか目の方が飛ぶように感じるし、ハードヒッターはスポンジが硬い方が飛ぶという理屈と同じだとおもう。

752

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 10:07:48.29

ID

:vYUbi8Ro

>>751

つまりボールが固くてラバーが潰れすぎて飛ばなくなるということか
とすればセル時代より硬いラバーを使うことでセル時代以上の速度が出せるようになるということか
プラ用のラバーって硬いんだっけ？

753

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 11:01:56.84

ID

:vYUbi8Ro

プラスチックは、従来のセルロイドに比べ、 ボール自体が弾まず、回転もかかりにくくなっています ttp://takkyu-club.com/sakamoto/05/campaign/sp_limit3.php

なんでこういう嘘がまかり通るのか？

754

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 11:45:41.63

ID

:GegTXNJS

>>753

DVDの制作者、販売者、坂本を嘘つきと犯罪レベルの書き込みを２ちゃんにする前に
ここは全国から見られていることを意識し、自分で調べて考える癖をつけろ。
坂本が比較しているのは、バタフライセルとバタフライ中華だろ。

755

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 12:03:54.66

ID

:vYUbi8Ro

>>754

バタフライ球にしか適用されない事実を明確に書かず、しかもこのサイト上では説明せず動画の中でB社としか説明してないにもかかわらず、さもすべてのプラ球において一律の練習プロセスが有効であるような説明の仕方が正当であるはずがない

756

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/29(木) 21:00:04.13

ID

:gTN2qIg9

プラボール割れすぎ高過ぎ品質悪すぎ

757

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2016/12/30(金) 09:58:34.84

ID

:O3WxPdLi

>>752

逆にボールの強度が弱いのかもしれないが・・

758

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/02(月) 03:56:49.71

ID

:t7zYqDPO

>>753

それは君の感覚が無いだけ。
回転量もスピードも
セル≫≫≫プラ

759

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/02(月) 08:15:15.57

ID

:5lA/wIqI

お前らレベルでボールの違いなんかわかるわけがないんだから
（わかった気になっているだけ）
回転とかスピードなんかどうでもいいだろ。
割れすぎ高すぎという点が問題。

760

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/02(月) 09:06:55.09

ID

:OghlLGfu

>>759

プラとセルの違い、中華プラとニッタクプラの違いならクソ雑魚にも解るぞ
どうやらお前はそれ以下らしいが

761

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/02(月) 11:20:35.25

ID

:P7O0cgXy

ニッタクプラはセルより弾む

762

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/02(月) 13:14:12.38

ID

:abfGZMSg

それはないな

763

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/02(月) 15:33:22.99

ID

:t7zYqDPO

>>761

それはない

764

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/02(月) 16:08:21.40

ID

:P7O0cgXy

【卓球ボール】プラ球とセル球を比較してみた！後編【 弾み対決！】 - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=nayqUqg6ttw

俺が持っているニッタクプラ3スターとニッタクセルスリースターを比較してもプラのほうが弾んでいる

765

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/02(月) 17:41:50.09

ID

:DQ6humu8

みんな弾むの意味がそれぞれ違うだろ。
一定の高さから落としてどうか、というのと、
同じ用具つかってどう感じるか、というのとで結構違ってきそうだし。

766

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/03(火) 20:50:36.33

ID

:XsWrl7jH

弾まないというより減速が酷いんじゃないか？

767

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/04(水) 17:49:06.71

ID

:iuqx43ya

いや　中華製は弾まない　減速ではなく　弾まない　大切なので２度書きました

768

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/04(水) 23:34:11.12

ID

:hSg7h/vn

TSPプラ3スターや中国製プラは全然弾まないね
バタドイツ製プラ3スターやニッタクプラ3スターはセルより弾む感じする

769

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/04(水) 23:41:09.19

ID

:cNmttrw2

>>768

弾み回転量ともニッタクもバタフライ
も
セル≫≫≫プラ

770

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 00:32:36.68

ID

:k6t6Wdh4

ブレるから減衰するんじゃね？

771

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 07:19:07.45

ID

:laOCcnwW

ニッタクプラとニッタクセルの弾みの違いはそれほど大差ない
メーカー間のプラボールの弾みの差はそれ以上
どういうことか分かるな

772

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 09:16:20.48

ID

:laOCcnwW

>>716

>>725

バタフライGが1番弾むね
弾みは
バタフライG＞ニッタクプラ3スター＝ニッタクセル3スター＞TSPプラ3スター＝紅双喜プラ3スター
果たして本当にプラがセルより一律に遅くなっているのか？

773

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 09:58:47.57

ID

:j6zxxnrL

弾むだの弾まないだの減速がだのそんなの慣れるしどうでもいいのよ

問題はメーカーが多くてそれぞれ違いすぎるのとコスパが悪い事

774

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 10:24:04.62

ID

:laOCcnwW

セルより弾まない前提ですべての用具メーカーや卓球プロコーチなどがプラ対応などとアピールしているのにどうでもいいわけがない

775

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 10:29:37.09

ID

:477tzDRJ

感覚が重要なスポーツでメーカー毎に感覚が違いすぎるのは
競技として終わってる

776

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 11:34:10.72

ID

:iyEhKO9K

ニッタクみたいに真面目にセルに近づけて精度も強度も高めている企業が不利益を被る仕組みは駄目だろ
現状では世界でニッタクボール一つにしていいレベル
中華は精度と弾みで話にならない、ドイツ製は音が変だし打球感が気持ち悪い

777

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 11:53:22.25

ID

:IVBCKii1

セル時代のスリースターって1個いくらぐらいだったんですか？

778

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/05(木) 13:47:58.83

ID

:JyrhDHUY

>>772

それはない
スピードも回転量も
セル≫≫≫ニッタクプラ＞＞バタフライプラ≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫その他中華性クソボール

779

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 13:52:00.07

ID

:9pVYV1u/

こいつはNGだな

780

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 14:45:06.12

ID

:xTVj2QNr

弾み方で紅双喜とTSPがイコールで結ばれるなんてやつがいるとは…

781

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 14:59:49.65

ID

:bhCvpcOJ

批判はいいけど情報を出せこみくず

782

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 16:32:58.95

ID

:gAXTRISU

まずはあなたからどうぞ

783

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 16:46:42.98

ID

:PYie8Qeg

Jトップトレ球良いね。ほぼニッタク3スターと同じ。
今までのトレーニングボールと混ざると打球感が異なるので、Jトップ以外のボールは回転判別用にカラーリングした。

これでボールマーク見なくてもすぐにJトップを見つけられるので便利。

784

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 17:43:21.07

ID

:JyrhDHUY

>>780

ID:laOCcnwWはキチ害だから仕方ない。

785

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 19:08:27.01

ID

:wRrvMrUP

マジカルスター買っちまった

786

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 19:09:08.98

ID

:wRrvMrUP

マジかよ2スター買っちまった、が化けたwwwwwwww

787

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 19:28:17.07

ID

:laOCcnwW

>>783

一定の高さから落下させたときの弾みのレビューをお願いします

788

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 19:29:44.50

ID

:IVBCKii1

トレ球はJトップ、一球ならジャパンスター、年配相手ならニッタクスリー
これがBest

789

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 19:53:10.72

ID

:A5Jtmqca

>>783

自分もニッタクJトップは打ちやすかった
練習場で同じように他と混ざってるところがあるので
色(薄いベージュ)で判断してJトップだけ選んでる

>>776

全面的に同意です

790

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 20:17:50.38

ID

:hMLXFCRy

ニッタクのジャパンスターと2スターってあまり値段の差が無いから
練習用で買うならJトップと2スターのほうがコスパいいよ
ジャパンスター使ったけど2ダース箱で2球くらいハズレがあった

791

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 21:25:46.32

ID

:64ps3G/h

ニッタク2スターよりJトップの方が
3スターに近い感じで気持ちいいよ。

792

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/05(木) 22:02:58.45

ID

:A5Jtmqca

自分の打球感は2スターの方が3スターに近い
2，3球試すとバタGほどではないけど
Jトップの方が3スターより台上での弾みが若干高かったな

793

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 04:34:03.00

ID

:yyzpjpjj

>>791

いやそれは無いんじゃないの？
3と2は全く同じ製造過程で歪み検品で分けてるだけだから
ジャパンスターとJトップは製造方法から違う
でもかなり似てるよね

ジャパンスターはちょっと割れやすい気がしなくもない

794

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 05:39:54.22

ID

:VcYWutXE

プラに変わる前に、半球貼り合わせではなくらせん状とか継ぎ目がないのが出るとか聞いた
けど、ただの噂だったね。

795

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 07:33:08.83

ID

:+czjTITe

2スターと3スターの違いが歪みの差だけなら打球感は同じだわな
その2スターよりジャパントップが3スターに近いという感想があるということは、ジャパントップは相当できが良いということか

796

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 08:28:33.22

ID

:+VB/bN4i

>>794

中華製の奴（名前忘れた）にはあるよ
打球感は良かった。
ただ1日で1こ割れたのは偶然か必然か…

797

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 10:05:08.93

ID

:CZ0x6vOi

許紹発（ＸＩＵＳＨＡＯＦＡ）な
割れにくいのは確か
引っかかりは他の中華系ボールと変わらないけど、
ボールに継ぎ目が無いってことで、
偏りが生まれにくいので、回転はかからない感じ。

798

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 12:33:36.95

ID

:z43XRAzm

初期は、割れ過ぎ

799

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 13:43:59.56

ID

:fyIkIsV1

メーカーは儲かるだろうけどよく割れる質の低い球を高く売り付けるのはやめてほしいわ

３スターのレベルじゃないのにそのラベルを付けるなと

800

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 16:43:36.39

ID

:CZ0x6vOi

>>797

訂正
×　XIUSHAOFA
◯　XUSHAOFA

801

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 22:36:09.65

ID

:0UOQ4kra

うちの地方は全部tspで大会やってるからニッタクが厄介に思えてくる。
いつ統一されるんだよ

802

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 23:38:09.41

ID

:M5k2RfPr

実業団と全日本はバタフライドイツ、評判がいいのはニッタク
そんな日本で全部TSPなんてあまりにも可哀想な環境だね
ちゃんと卓球したいなら引越し検討した方がいいかもよ

803

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/06(金) 23:40:42.41

ID

:MZ8pP9BA

TSPは飛ばないし打感悪いし精度もゴミクズ
長所が無いのによくこんなの売ってるな

804

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 01:10:38.04

ID

:1HYbCVgL

TSPセル練習球＞ニッタクJトップ＞＞＞＞＞＞＞＞TSPプラ3スターそれは丸くて硬いウ○コ

805

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 06:27:47.42

ID

:oi1y7CCJ

さすがにセル練習球が上はないわ
30円だから我慢できるけど精度がなさ過ぎだろ
それでもNittaku以外の中華製プラ練習球よりはマシだと思うが

806

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 06:50:56.28

ID

:UEFzNdXp

みんな、色々言ってるけど、ブレのないTSPの3スターはバタGよりも癖がなく良いと思って買ってみた。

しかし、台の上でボール回してチェックしてみると、3球中2球がブレ球だった…。

3スターでこの精度とは．
関西在住なのでTSPが多いし、応援したいけど…

ボールの質はニッタクが良いと思う。後は台との摩擦で下回転が止まり過ぎる特性さえなければ、関西でもニッタクを使う人や、大会が増えると思う。（定価は一緒でも、まとめて買うとTSPの方が安く売る店が多い）

807

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 06:58:08.75

ID

:oi1y7CCJ

各社3スターを1ダースずつ買ってみて回してみたら、精度はニッタク＞バタG＞TSPの順
TSPは本当に話にならない
さっさとTSPはドイツ製の3スター出すべきだろうな

精度　ニッタク＞バタG＞TSP
弾み　バタG＞ニッタク＞TSP
打感　ニッタク＞＞＞TSP＞＞バタG

808

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 09:34:46.71

ID

:gLPqy0v9

>>806

ニッタクの下回転の止まりはＴＳＰに慣れてるときついよね
空振りの嵐になる。

809

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 12:26:30.05

ID

:1HYbCVgL

>>805

セルの練習球が残ってたら打ち比べてみてよ
俺はいろんなボールで試して本当にそう感じたわ
TSPプラは打ち方、意識、道具を変えないと卓球にならない

810

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 12:41:29.89

ID

:1HYbCVgL

>>808

それは分かるが中華製も弾まないし飛んでこない
イレギュラーと感じるバウンドは多いし
あきらかにセル時代とバウンドが違って打ちにくいと思うんだけど

811

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 13:12:46.34

ID

:oi1y7CCJ

>>809

いくらなんでもセル練習球程のブレがあるスリースターはTSPプラでも無い
打感はニッタクプラを基準にするならTSPプラトレ球よりセルトレ球の方が近いとは思うが

812

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 13:22:49.89

ID

:1HYbCVgL

>>811

思うっていうのは想像ですか実体験ですか
想像であれば週末、実際どこかで卓球をしてから書いてね
俺はセル練習球でも卓球になったけどTSPプラは別物だった

813

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 13:24:36.97

ID

:1HYbCVgL

※TSPセル練習球が優れているとか、ニッタク3スターに近いとか言ってるわけじゃないよ

814

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 13:30:07.88

ID

:oi1y7CCJ

なんだこいつは
1万近くの金を出して各社プラスリースターを1ダースずつ揃えてレビューしてる俺が、セルを打球して比較してないとでも思うのか馬鹿らしい

815

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 13:46:17.77

ID

:oi1y7CCJ

というかな、

>>804

は何の比較か全くわからないし、「卓球にならない」やら「別物」やら抽象的な用語使いすぎてあまりにも知的水準が低すぎる文章
もう少しまともなレビューしてからそういうふざけたことを書いたら
こういう失礼な馬鹿は本当に腹が立つ

816

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 18:20:48.38

ID

:vOkKxzk2

ttp://www.tabletennisdb.com/balls/
海外ではTSPボールは評判良いみたいよ
比較的バタフライが評判良くないね

817

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 18:31:00.74

ID

:88/W4LrQ

>>816

tspプラとか項目すらないじゃん
何でこんな嘘をつくのか

818

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 19:53:24.84

ID

:gLPqy0v9

でもワールドツアーとかオリンピックで使われたボールはTSPに近いんでしょ？
国内はともかく全体で見るとニッタクはまだまだ小数派だよね。

819

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 21:03:23.79

ID

:oi1y7CCJ

プロツアー、リオ、2016世界選手権はDHS
五輪欧州予選、2016欧州選手権、2017世界選手権はニッタク
プロツアーがDHSなので国際的にはDHS主流となってしまうのかもしれないが、ニッタクが少数派ということはなかろう
DHS一強でNittakuその他数社が続くという構図では
TSPは論外

820

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 22:18:18.19

ID

:gLPqy0v9

でも同じとこが作ってるんじゃないのか？
基本的にニッタクが別物って認識だから
中華製プラは同じようなもんだろ。

TSPとDHSも同じようなもんだろ
ブレるとかイレギュラーするっていうのも同様だし。

821

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 22:37:33.36

ID

:oi1y7CCJ

ん？ニッタクは少数派ではないという話だが
DHS、ニッタク、バタG程度なんじゃないの
国際主要大会で使われてるボールは
自分のレスのどこに反論されてるかすらわからんのか

822

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/07(土) 23:00:59.48

ID

:1HYbCVgL

>>814

お前だれなのwww
ちなみに今TSPセル練習球は持ってんのか？
無ければ送ってやるから名前と連絡先を書いてね

>>816

BestOverallはやっぱりニッタクプラってことは分かった、ありがと

>>820

さらにジュニアの世界大会はバタフライドイツが多い

823

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 00:21:34.73

ID

:bT6HneRI

ヨーロッパではニッタクは全然使われてない。
ボールどころかラバーすらあまり使われてない。

ヨーラかliebherrかバタフライ。

824

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/08(日) 04:46:32.37

ID

:VGsOaVbf

ちなみにヨーロッパの市民大会はドニックやヨーラのボール
ニッタクのニの字も無いよ
ラケットラバーもヨーロッパメーカーにバタフライが混ざる感じになってる

825

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 04:50:57.61

ID

:jVQxG6j2

五輪欧州予選や欧州選手権でニッタクが使われてるのに全然使われてないとは言わないだろう
ちなみに他の欧州国際試合ではどこのボールが使われているのかソースと共に列挙して

826

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 07:00:44.42

ID

:f3gumNh+

ニッタクのニの字ドニックに入ってるやん

827

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 09:16:42.89

ID

:DHlik6V1

>>826

3秒考えて納得して笑ったわ

話もどるけど
TSPセルの練習球のほうがプラスリースターより安定してない？
高校はインハイ常連校だったけどみんなセルの練習球かスリースターかはそこまできにしてなかったけどな
逆にプラになってからはスリースターでもその中からちゃんと選ばないと音が変だったりするやつとかはイレギュラーが多いイメージ
というか材質的なせいなのか、プラはバウンドや弾道が安定しなかったりしてやりにくいんじゃないかなぁ

828

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 09:20:28.19

ID

:bT6HneRI

ド ニッタク 略して

829

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 09:29:33.35

ID

:pQDS3FwZ

さすがに練習球がスリースターより上はない
練習球なんか打った瞬間に明らかに楕円だなと感じるのが多く存在してる
3スターでもセルのときほどは精度無いので試合ではちゃんと回して選んだほうが良いな

830

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/08(日) 11:32:50.18

ID

:0UOsNMZU

前にも書いたが、ニッタクのＪトッププラ球は増産のせいか検品が上手くいってないみたいね。
継ぎ目に隙間があったり逆に盛り上がっていたりと、
結構不良品が紛れ込んでる。
とりあえず多球練習で使ってるけど、
ときたま違和感のある球がありそれがその球だったりする。

831

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 11:44:03.68

ID

:bT6HneRI

これまでの全く打球感の違うトレ球に比べればずっといいよ

832

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/08(日) 11:47:39.74

ID

:0UOsNMZU

ニッタクもトレ球と３スターでは打球感異なるから、
製造ラインも違うんだろうね。
昔は、同一の生産ラインでぶれの度合いで分けてたからな。

833

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 13:04:56.60

ID

:xegNHuAh

>>829

自分も

>>827

さんと同意見だし
TSPプラとTSPセル(持ってる)を試合で選べるならセルを選ぶ
セル練習球(記憶)であってもブレも違和感も含めてセル
TSPプラ3スターとJトップならJトップを選ぶけど
TSPプラ好きと喧嘩する気はない

834

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 13:10:04.01

ID

:xegNHuAh

>>816

のセルも含めた総合評価って
1位　Nittaku Premium 40+ Poly　9.6点　（ニッタクプラ）
2位　Galaxy 3-Star Poly Ball 40+　9.5点　（知らない）
10位　Butterfly G40+ 3-Star　9.1点　（バタドイツ）
42位　Butterfly 3-star 40+ Poly　4.4点　（バタ中華）

TSPプラは圏外（検討すらされてない　※TSPセルは6位）
紅双喜製のバタ中華でさえ42位の4.4点なのだから推して知るべしだね

835

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 13:14:44.72

ID

:Vq7bfWsm

TSPプラって高いだけでゴミなんだから検討もされないんだろ

836

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/08(日) 13:17:17.18

ID

:Fgp/CFLK

>>834

2位サムスンのやつやんけ！

837

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 14:15:07.65

ID

:pQDS3FwZ

またID:1HYbCVgLか

838

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/08(日) 14:54:13.77

ID

:1022knuL

欧州人「ニッタク？そのジャップメーカーはボール以外も作ってたのかい？知らなかったわHAHAHA」
って言ってたからボールだけは有名だぞ

839

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/08(日) 22:14:13.14

ID

:oRmfIce/

DHSと双魚、共同開発のはずなのになぜここまで差があるのか・・・。

840

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 00:05:10.59

ID

:48AMC+11

ニッタクでも中華プラでもいいけどどっちかにしてほしい。
ニッタクに寄るっていわれてるけどいつなるんだよ。

841

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 05:36:37.76

ID

:EgNz0ANj

どっちかにして欲しいって困ることあるかね
うちの県はニッタク統一だし、県外に出るとしてもボールが決まっていれば数日で対応可能。
気温や湿度変化、相手の球質などそれ以上の変化を常に体験してるわけでね

842

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 05:58:50.53

ID

:EgNz0ANj

以前、山田の板垣コーチが「うちはバタフライから支給受けてるのでインハイでニッタク選ばれて苦戦した」なんて言ってたけど、
インハイでじゃんけんでボールを決めることがわかってるのだから、バタフライから支給受けてようが選ばれる可能性の高いボールに慣れておくことも必然だろう
ニッタク球選ばれて相手のボールが伸びてきて詰まったとか、慣れてるボールでも相手次第でそういう状況はあるわけで、対応不足としか言えない
そして、各社のボールの差のほうが、相手の球質の差よりも対応は容易だろうと思っているので、ボールの違いで問題があるとすればわずかの時間も対応に費やさなかった単なる怠慢と考える

843

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 06:11:24.96

ID

:usXCFQbC

>>841

君の言ってる意味がわからない
各社バラバラなのと各社ほぼ同じなのどっちがいいよ？
数日で対応可能とか各社がほぼ同じだったらその必要もなくなるんだが？

844

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 06:16:29.74

ID

:EgNz0ANj

>>843

意味わからないかな
2chにいるようなのはほぼ県内で試合するわけで、その場合はボールも統一だから各社違ってても対して困らないって話だよ
君がボールが異なる試合に頻繁に出てるなら当然話は別だが
そりゃ統一してる方が良いに決まってるが、多くの選手にはたいした問題じゃないという話
ボールの質の違いよりも環境変化による違いのほうが影響大なので、ボールの質が違ってても大した問題じゃないという程度問題
5行以上書くと理解できないかな

845

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 08:06:54.03

ID

:HIiqntMA

どんな話題でも煽り口調

846

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 09:57:59.63

ID

:J5Q8GKfo

>>844

たいした問題じゃなくないし困ってるから話題になってるんじゃないの？
県内でもボールが違うなんてよくあるし

847

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 10:05:19.27

ID

:ZzlE5vsw

たいした問題はなくとも大問題にしたほうが儲かる関係者が多いからね

848

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 10:44:16.83

ID

:EgNz0ANj

何度も言うけど、各社のボールの差より、台の表面、気温、湿度、相手の球質などのほうがよっぽど影響が大きいわけ
試合会場と同じ台を用意して練習してるようなプロと違って、一般人は試合とは全く違う台で練習してるのがほとんど
気温も空調入れるような会場だと普段空調無しで練習してるなら5度程度以上は異なり、5度違うと5％程度弾みが異なる
相手が表ソフトや粘着だったり弾む用具だったりすると飛び方もぜんぜん違うし、こちらもナックル気味のボールや普段と違う回転のボールに対応する必要がある
これだけ各社のボール差以上の影響に普段から対応してるのに、ボールの差がそんなに大問題だと思える？
そんなのは普段から台や気温を試合会場と同じにして練習してるような連中以外問題になりえないよ

一般人に一番問題なのは、安く精度のいいボールが存在しない事、それに尽きる
弾みが少々違おうが、打球感が違おうが、今のボールの差程度ならどうでもいい違い
メーカーやプロコーチなど卓球で飯食ってる連中に煽られてるだけ

849

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 12:28:12.27

ID

:l8f3C1UK

どんな条件に有ろうともボールの差も大きい
それで悩まないのなら君は幸せ者です

今は各社トレ球を試行錯誤してるから次々新しいのが出てくる

新しいものの方がいいから練習球を追加するときに新しいのにすると古いのと打球感が違うからそれもまた悩みのタネになるし

そんなわけでもうJトップでまとめ買いして他には手を出さないことにした

あとは大会前に使用球を事前に確認して大会前の一球練習球 ゲーム練習で同じボールを使えばいいかな

850

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 12:45:46.64

ID

:VUwwnknE

プラTSP3スターは、ボールが伸びて来ない感じ、ブレーキがかかるというか。
だから、プラニッタク3スターが私の周りでは使われてます。

851

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 13:09:26.12

ID

:EgNz0ANj

>>849

いや、悩むんですよ
台の表面の違いや会場の空調、湿度、予測される対戦相手の球質に悩むのと同様には
ただ、すぐには同様の条件にはできない台の表面や対戦相手の球質などとは違い、ボールは全く同質のものを試合前には使えるわけです
どちらが悩ましいかは自明です

852

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 13:49:37.76

ID

:xdX2RkMP

>>851

インハイも国体も全日本も出てるが、
相手の球質程度の違いよりボールの違いの方が圧倒的に大きい。
TSPとかゴミボール。バタフライG+がまだ許せるがそれでも微妙。
ニッタクプラが一番まとも。
(もちろんどのプラもセルロイドと比べたらゴミボール)

ちなみに球質で翻弄されるのが弱いやつなのは間違いない。

853

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 14:48:34.73

ID

:zxGYvDO4

つうかそれがごく普通の一般的な意見で、
この板はエア卓球プレーヤーが多いから変な意見が沢山出てくる

854

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 14:53:19.89

ID

:qAgEO4Hl

ボールの違いなんて慣れろそんなもん
相手もおんなじ打ってんのよ
ただアンドロ。てめえはダメだ。

855

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 14:57:48.35

ID

:4x0dgESY

世界でも日本でも評価が高いのはニッタク。

金を持ってるだけで大会試用球にできるのは紅双喜とバタフライ。

ＴＳＰは誰も使いたくないから大阪民国で強制使用させている。

856

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 14:59:20.80

ID

:4x0dgESY

誤：大会試用球　⇒　正：大会使用球

857

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 15:00:07.16

ID

:zxGYvDO4

アンドロはDHS製だろ
やたらに安いからバラツキがあるのは仕方ないだろうな
TSPより相当マシだが国内で試合球として使われることはない

858

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 16:43:24.12

ID

:EgNz0ANj

>>852

環境要因を幾つか上げているにも関わらず一つだけ取り上げて「ボールの違いのほうが圧倒的に大きい」とか、頭が残念なのか批判のための批判なのか知らないが、とにかく的はずれな文章。
ちなみに、相手によってボールの回転も速度も1割以上変わるので、普段経験していない方向に速度や回転がずれていると非常にやりづらいのは自明のこと
インハイや国体や全日本出てるなら、そういう選手とやったこともあるだろうに
例えば、俺の場合中国選手のドライブはボールの違いに対応するよりも対応しづらい、
とにかくあなたのそのレスからは「頭が残念」という言葉しか出ない

859

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 18:10:51.19

ID

:m7xy3mnl

>>858

誰が見てもお前の方が「頭が弱い」
文章も受け答えもID:EgNz0ANjは障碍者レベル

860

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:20:53.91

ID

:EgNz0ANj

>>858

みたいな批判の根拠も書かず「誰が見ても」などと批判し、「受け答え」が「文章」に包含されるにも関わらず冗長な短文を書いてしまうという、たった数十文字で頭の程度を露出してしまっている残念な例

861

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:21:56.81

ID

:QKY4Ok9A

>>858

表とか、その人自体の球質がやりづらいのはその人の「実力」だろ
それがその人の卓球でその卓球で勝ち上がってきたんだからそれに対応できないのは実力が足りてないだけだ
でもメーカーによる球質の違いはまた別問題
片方は100パーセントの力でできて、片方は80程度しか本領が発揮できないという状況がうまれるわけだからそりゃ不満もでる

862

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 18:27:37.22

ID

:xdX2RkMP

>>860

君の文章にはツッコミどころが多過ぎるからだと思うよ。
もうちょっと小学校ぐらいから勉強し直したら？

863

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:31:22.48

ID

:EgNz0ANj

>>862

台の表面、気温、湿度、相手の球質など4つの根拠を出して言及しているのに、そのうちの一つだけ持ち出して批判するあなたの「突っ込みどころがおおすぎる」なんて言われる筋合いはないなあ
突っ込みどころが多いならまともに突っ込めば良いんですよ

>>852

みたいな反論になってない反論を書き込む暇があるならね

864

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:31:55.26

ID

:QKY4Ok9A

>>862

じゃぁちゃんとつっこめば？
どこがどうおかしいのかも含めてちゃんとした主張をしないとそれこそ小学生の「僕が間違ってると思うから間違ってるんだ」という駄々コネと大差ないと思うんだけど

865

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:33:40.38

ID

:EgNz0ANj

>>861

ボールに対応できないのも実力です
結局のところ飛ぶ飛ばない回転がかかるかからない程度の違いなのですから、環境要因に対応するのと同じです
だからトップ選手は台にも空調にも拘るわけです
その辺にこだわってない一般人がボールだけにこだわるのは滑稽とも言えるでしょう

866

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:39:58.74

ID

:EgNz0ANj

わかりやすい事例を出すと、普段滑る台で練習してる選手は、試合会場が滑らない台なら、試合ではニッタクボールを使わなくとも止まりやすいと言われているニッタクボールで練習した方がいい可能性もあるわけです
また、普段空調を入れてない暑い練習場で練習している選手は、試合会場では空調されているなら、試合では飛ぶボールを使っていても練習では飛ばないボールを使ったほうが良い可能性もあるわけです
言ってる意味がわかるでしょうか

867

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:46:31.20

ID

:QKY4Ok9A

>>865

ボールの差は対応力の範囲を超えてるよ
ニッタクとTSPでは戦術も変えないといけないしね
環境（湿気など）は両者に降りかかる条件だけどボールは普段使ってる方と使ってない方で明らかに使ってない方が不利になる
それは実力ではない

868

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:47:21.08

ID

:EgNz0ANj

>>862

というかあなたね、俺はあなたの反論にもなってない反論に答えてるんだから、そんなガキみたいな文章書くくらいなら対応しなさいよ
「俺は全日本経験者」「ニッタク最高」「お前は弱い」
しか言ってないじゃないのあなた

869

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:50:04.97

ID

:EgNz0ANj

>>867

色々突っ込みどころが多いけど、まずなぜニッタクとTSPでは戦術を変えないといけないのか、どのような原因があってどのように戦術を変える必要があるのか答えてください
その後反論します

870

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 18:59:53.86

ID

:QKY4Ok9A

>>869

ニッタクは回転がかかり辛い
だから下回転もかかり辛いせいでレシーブで台上が払われやすくなった
その他にもループの回転がかけにくいせいでループドライブが簡単にカウンターされる等、回転数で何とかできた場面でできないことが多くなる
実際俺の得意戦術である下回転サーブからループの戦術はニッタクだと出来ない（というか通じる範囲が下がる）
あとカットマンはニッタクだと露骨にかちこまれやすくなったと言ってるしサーブも変えるといっていたな
これわざわざ説明することじゃないと思うんだけど

871

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 19:11:30.66

ID

:4x0dgESY

プラになってからインハイも国体も全日本も出てた同じ人に３回当たって
ニッタクで２勝してＴＳＰでストレート負け。

市→県→地方までは勝ちあがってた人に２回当たって
ニッタクで勝ってＴＳＰでストレート負け。

社会人だが私か相手のどちらかが対応できてないことは分かってる。

872

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 19:22:22.59

ID

:QKY4Ok9A

>>871

俺もそれはある
高校時代からの友人で競るけど大体友人が勝っていた力関係だったんだけど
プラになってからはTSPだと俺の勝ち、ニッタクだと友人の勝ちがほとんどだわ
お互いクラブ選手権にも20152016と出てるからいろんな球を使って慣れはしていてもやっぱり一番練習してる球じゃないと本領はでないもんだよ
TSPは柔らかくて回転がかかりやすくて跳ねない、ニッタクは硬くて回転かかりにくくてことはずむ
単純にラケットに言い換えれば球持ちが良くて跳ねないのと、球離れの早い跳ねるラケットみたいな感覚の違いだからなぁ
逆の特性を持ったラケットでもある程度はやれるけど、それでも試合とかしてみるとやっぱ実力でないもんでしょ

873

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 20:28:55.14

ID

:EgNz0ANj

>>870

874

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 20:55:50.81

ID

:VkwC2jat

ニッタクはカットマン不利すぎ
ドライブ全盛の時代なんでTSPを主流にしてバランス取ってくれ

875

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 21:34:05.49

ID

:EgNz0ANj

>>870

たしかに自分から回転かけづらくなったことによる影響は、その他環境変化では経験してない部分はあるでしょうね
そこは否定しません
まあそれでも、普段と気温が違うところで試合した場合、同様の現象は起きているでしょうが
気温による速度変化のデータは知っていても回転量の変化は知らないので反論はしません

まあ表面の摩擦力は増してそうなニッタクボールが他のボールに比較して、なぜ回転がかからないのかよくわかりませんが
実際、ニッタクは台上で止まるという感想が多いようですし

876

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 21:44:12.62

ID

:48AMC+11

王国ブログでも

＞特に統一球のG40+になって、表ソフトの変化が出ないと苦しんでいるみたい。

バタフライでも中国製やTSPボールなら変化でもまだまだ戦えるけど・・・と。

という記述もあるようにボールの差はでかい。

戦い方どころか用具まで変えないと対応出来ないくらいの差がある。

877

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 21:54:58.06

ID

:EgNz0ANj

いややはりラバーを頻繁に変えてる人ならまだしも、2ヶ月とかラバー変更しない人ならボールの違い程度のかけづらさの変化は経験してるだろうからそういう人にはボールの変化云々は当てはまらないな

878

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 21:59:10.56

ID

:VkwC2jat

>>876

やはりドライブ全盛の時代なので
TSPボールでバランスを取るべきだな
中国はDHSや双魚でバランス取ってるし
ヨーロッパはたまにニッタクだが市民大会はヨーラ（双魚）
バランス取ってないのは日本だけだな
おかしいわ

879

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:14:37.90

ID

:48AMC+11

統一球にしないのは結構問題になってたわけだし
ボールの差が大したことないって言ってるやつは頭がおかしいよ。

ボールに差が大したことないならなんで選手が統一してほしいと意見するのか
説明したまえ。

880

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:17:20.78

ID

:QKY4Ok9A

>>875

何度も言うけど環境の変化は両者平等にあるわけ
それに比べてボール差は普段練習してる側が明らかに有利、それは対応力云々の問題じゃないんだよ
だから「統一しろ」という言葉がでてくるんだろ
あと2カ月ラバー使う奴がどうこういってるけどそんなのとは比べものにならないくらいニッタクはかからないよ
おそらく経験してないだろうからわからないだろうけどTSP慣れしてる人からすれば回転かける前に飛んで行ってしまう感覚だからラバー2カ月程度とは比にならん
それにその話はボール差とはまた別の問題になる
変化があることがどちらかに不利益に働く場合があることが問題なわけ

881

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 22:35:19.62

ID

:wvrjn/Xu

ニッタクがあの品質を維持したまま双喜に性能を近づけたら全部解決するんじゃないかな

882

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:35:32.08

ID

:bgF8EKIM

あほはほっとけ
選手の実力なはずのやりにくさと
環境の変化とかのやりにくさを同一視してる時点であほ

883

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:36:00.38

ID

:bgF8EKIM

>>881

素材がちがうんじゃなかったっけ？？

884

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 22:37:47.16

ID

:wvrjn/Xu

>>883

今の素材で双喜の性能にすんだよ

885

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:42:05.72

ID

:bgF8EKIM

>>884

それが無理だからこまってるんじゃない？www
てかそんなに性能を自由自在にできるんならセルとほとんどおなじようにしてるわwww

886

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:48:02.01

ID

:zxGYvDO4

ニッタコボールをちょっとだけ薄くしてくれるだけでいいんや

887

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:49:43.90

ID

:EgNz0ANj

>>880

いやいや台やボール、気温も含めて環境の変化なんだよ
ボールだけことさらにスポットを当てる必要はない

＞あと2カ月ラバー使う奴がどうこういってるけどそんなのとは比べものにならないくらいニッタクはかからないよ
＞おそらく経験してないだろうからわからないだろうけどTSP慣れしてる人からすれば回転かける前に飛んで行ってしまう感覚だからラバー＞2カ月程度とは比にならん

それは主観の話
この話題をしたいならデータを見せないと話にならない
違いがあるのは確実だが、比較にならないほどと言うにはデータが必要

＞変化があることがどちらかに不利益に働く場合があることが問題なわけ

何か勘違いしてるんだろうけど、ボールを含めて必ずどちらかが不利な状況でやってるわけ
ボールだけにフューチャーする理屈が理解できない
台や空調やいろんな練習相手が用意できる者とできない者との不利益と何が違うのか
ボールなら誰もが同じ環境を用意できる

888

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:58:54.49

ID

:QKY4Ok9A

>>887

じゃぁとりあえずいままで君が言うてたもの全部データ出して

889

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 22:59:50.99

ID

:EgNz0ANj

>>867

＞ボールの差は対応力の範囲を超えてるよ

これは

>>880

と同様に曖昧な主観に過ぎない。データを提示すべき。

＞環境（湿気など）は両者に降りかかる条件だけど

たまたま試合と同じ環境でやってる人もいるし、ボールと同じ話

890

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:01:16.68

ID

:EgNz0ANj

>>888

俺の主張の根拠を補完するためにどのデータを出せば良いと思うわけ？
俺は全く必要とは思えないんだけど
君の場合は必要だけどね

891

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:05:42.80

ID

:QKY4Ok9A

>>887

環境なんてのはナショナルチームとかじゃない限りいろんな変化の中でやってるし
当日の体育館だって調整できるようなものじゃないし両者にとっていつもと違ったりするからある意味平等なんだよ
でもボールはそうじゃないたとえ試合前に一カ月練習して違うボールに慣れても毎日そのボールで練習してる奴とは違うわ
そしてボールは統一することでその問題は解決できるわけだから統一しろって言葉がでてくるんでしょ

892

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:07:47.22

ID

:Fqj1bAZ+

水谷は大会毎に変わるボールより台の違いのほうが気になるって言ってるな

893

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 23:12:57.69

ID

:wvrjn/Xu

>>892

(ボールに違いが出ないとは言ってない)

894

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:13:29.08

ID

:EgNz0ANj

>>891

だからいつも試合と同じボールでやってることと、例えば同じ台でいつもやってることの何が違うんだよ
「ボールなら簡単に統一できる」というのかもしれないが、それを言うならボールなら簡単に用意できると反論可能
論理的に破綻してないかい

ちなみに統一しろという主張に反論はないよ
俺は別に統一しなくとも普段からその程度の変化には対応する必要あるから大した問題じゃないと言ってるだけで
理解できないかな

895

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:13:39.27

ID

:QKY4Ok9A

>>890

まず環境の変化とボールの変化で環境の変化も相当なものだからといってるんだから環境が変化した場合どう変わるかのデータとボールの変化のデータと、それを比較したデータかな
多くの人がボールの変化を訴えてそれに対して君はそれとおなじくらい環境の変化があるというのだから、まずはそこを証明しないと

あと対応力の範囲を超えてるっていうのは問題がちがうって意味だぞ

896

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:17:43.09

ID

:EgNz0ANj

>>895

曖昧すぎるわ
俺は4点環境変化として根拠に挙げてるんだからそれらのうち具体的なデータは何よ
何回同じやり取りさせるんだ、いい下限にしろ

897

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:20:19.45

ID

:QKY4Ok9A

>>894

何がどう曖昧なんだ？

898

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:26:48.47

ID

:EgNz0ANj

ちなみにサーブは俺はボールより台のほうがよっぽど気になるな
バタフライだったか滑る台は本当に2バウンドさせづらいから
切っても止まらないのでサーブ構成を大幅に変える必要ある

という具合にこの程度のことはプラ以前でも日常的にやってるわけでね

899

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:27:21.10

ID

:QKY4Ok9A

>>894

だからいつも試合と同じボールでやってることと、例えば同じ台でいつもやってることの何が違うんだよ
↑この文の意味がわからん
おなじボールでやってないことが問題になってるんじゃないのか？
ボールは地方によって予選と本戦でボールが変わる、試合によってボールが変わる、などするんだよ
他の球で練習して慣れても、ベースの球とはやっぱり違うんだよ

俺は別に統一しなくとも普段からその程度の変化には対応する必要あるから大した問題じゃないと言ってるだけで
理解できないかな
↑だからこれに対しておれは環境の変化とボールの変化は比べられないって話してるんだろ

900

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:27:52.03

ID

:EgNz0ANj

>>897

論理破綻指摘されてアンカーもまともに付けれなくなったのかな
まだこの話する？

901

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:29:21.30

ID

:bgF8EKIM

>>898

それってデータあるんですか？

902

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:29:54.52

ID

:EgNz0ANj

>>899

＞だからいつも試合と同じボールでやってることと、例えば同じ台でいつもやってることの何が違うんだよ
↑この文の意味がわからん
おなじボールでやってないことが問題になってるんじゃないのか？
ボールは地方によって予選と本戦でボールが変わる、試合によってボールが変わる、などするんだよ
他の球で練習して慣れても、ベースの球とはやっぱり違うんだよ

こういうレスが来ると流石に相手したくなくなる
それ、ボールを台に変更しても同じじゃないの？

まだこの話する？

903

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:31:04.65

ID

:QKY4Ok9A

>>900

安価ミスったくらいで揚げ足とるとか主観だのデータだの言ってたのはなんだったんだ

904

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:34:51.08

ID

:EgNz0ANj

>>903

あなたの文章に内容がなくなってきたから茶化してるんですよ
まだこの話しますか？

905

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:35:47.38

ID

:EgNz0ANj

>>870

あたりまでは比較的まともかなと思っていたがとんだ思い違いだったわ

906

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:38:15.24

ID

:QKY4Ok9A

>>902

台はいつも変化してるだろどんな台が出てくるかわからんのだから
どっちもやりにくい場合もあるしそうじゃない場合もあるだからある意味平等だって話もした
ボールはそうじゃない、違うボールがベースだった場合、必ずどちらかが不利益になる
そしてボールは統一することでこの問題を解決できるんだからまた別の話ってこと

907

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:39:08.19

ID

:bgF8EKIM

>>905

ねえねえデータまだ？

908

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:41:14.87

ID

:bgF8EKIM

>>904

おれからしても堂々巡りしてるから内容なくなってる感じしてるんだけど、自分だけが感じてると思ってたのか？

909

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/09(月) 23:41:40.84

ID

:RnQwaXqa

神経質な選手は、大変だろうな。

910

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:42:42.47

ID

:EgNz0ANj

>>906

まだやるのこの話？
まともに俺のレスに反論しない君とは話す動機がもはや無いんだが
その内容だと

>>902

の質問に答えてないし、答えとして

>>906

ではなぜ駄目なのか理解できてないならこちらも話すつもりはないよ

911

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:43:27.93

ID

:bgF8EKIM

ねえねえ早くデータだしてよー

912

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:44:20.92

ID

:EgNz0ANj

>>907

介入してくるなら過去レス読んで介入してください
そのレスについては以前答えてます
どのレスが答えなのかわからないレベルなら会話するに値しません

913

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:46:51.80

ID

:QKY4Ok9A

>>910

>>860

と言ってるようにちゃんと何がダメなのか言えないのならそれはあなたの落ち度なのでは？

914

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:48:04.75

ID

:EgNz0ANj

つーか、台はどんな台が出てくるのかわからないからある意味平等って吹いてしまうなｗ
じゃあ全日本も統一球じゃなくてじゃんけんのほうが平等じゃないかｗ
もうめちゃくちゃ

915

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:52:08.93

ID

:QKY4Ok9A

>>914

じゃんけんの場合は勝った方が確実に有利になるだろ
台はそうじゃない
台だって統一できるならそれにこしたことはい、けど現実的な話無理だろ
でもボールはできるんだからやれって話なんだけど…

916

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:53:34.99

ID

:EgNz0ANj

>>915

君は俺の反論に答えないし、俺も君のレスにもはや興味はないから、もう終わりにしたいんだけど
まだこの話やる？

917

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:55:39.49

ID

:QKY4Ok9A

>>916

答えないと言いつつ、アンカしてはなしかけるのはなんなんだ

918

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:55:53.35

ID

:bgF8EKIM

>>916

答えないけど、まだやる？という矛盾
そしてそれならなぜ安価までするのかwww

919

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/09(月) 23:58:52.94

ID

:EgNz0ANj

>>917

じゃあたまたま台がいつもと同じで有利になることとボール選択じゃんけんで勝って有利になることの何が違うんですか
説明してください

920

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:04:43.10

ID

:5ASLBj/j

それにしても、まだこの話やる？という質問にすら答えないこいつは一体なんなんだ
本当に幻滅

921

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:09:41.54

ID

:OZE5Az11

>>919

台は必ずじゃないだろ環境と同じで両方に不利に働く場合もある
ボールの場合は練習球がちがった場合ジャンケンで勝った方が必ず有利になる
それに台を全国全部そろえるのは不可能でも
ボールの素材を統一してセル時代のように「ほぼ」変化のないようにすることはできる
そこが台とボールが違うところ

世間一般では台の変化よりボールの変化の方が大きく感じてる人が多いから統一球が求められてるんだろ
世間一般で重要視されない台の変化についてそこまでいうのならデータをくれ

922

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:10:40.91

ID

:OZE5Az11

>>920

じゃぁ君が決めていいよ？

923

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:16:31.01

ID

:5ASLBj/j

>>921

もう論理破綻だらけ
＞それに台を全国全部そろえるのは不可能でも
ボールの素材を統一してセル時代のように「ほぼ」変化のないようにすることはできる

などといいつつ、
＞世間一般では台の変化よりボールの変化の方が大きく感じてる人が多いから統一球が求められてるんだろ
などとしてしまうのが本当に頭悪い

>>922

決めていいよじゃなくて、俺の意思はもう表明してるわけですよ
ということで終わりで

924

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:21:07.08

ID

:OZE5Az11

>>923

上の段と下の段では主張が違うのにどこに論理破綻が？
上の段はあくまに君の主張に沿った「台の変化の上」でのはなし
下の段はそもそも「台の変化を証明して」って話なんだけど

終わりたいのなら勝手に終わればいいだろうにいちいちレスするから反論されるんだろうに

925

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:29:02.27

ID

:Cp07AFjV

どれだけ変化するとかそんなんどうでもいいから統一してほしい
それだけ

926

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:30:02.42

ID

:5ASLBj/j

>>924

あなたがアホなのはそういう主張の仕方なんですよ
一貫して根拠が曖昧
曖昧だと散々指摘しても理解できてないようなのでそれがあなたの知能レベルなんでしょう
「世間一般で重要視されない」というのは何が根拠なんですか、台を統一しないという声が聴こえないのは、あなたが言ってるように「それに台を全国全部そろえるのは不可能」と考えてるからという可能性もあるんじゃないですか
何を持ってボールの方が変化が大きいからボールの統一球を求める声が出ていると判断したんですか

ということなのですよ

927

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 00:30:50.99

ID

:5ASLBj/j

この程度の論理破綻に気づかないようじゃどうしようもありません
本当に終了です

928

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 01:27:33.96

ID

:OZE5Az11

>>926

それは悪魔の証明に近いだろ
ボールと違って話題にならないほど声があがってないのに証明するのは難しい
その場合逆に台について重要視される声があることを証明することが最初なはずだ
それに君の主張が成り立つなら「台を全国全部そろえるのは不可能と考えているから」という方がよっぽど恣意的で根拠があいまいだろう

セルにしても違いは多少なりとあったがそれはあまり言及されていなかった
しかしプラになって急に統一球が叫ばれた、それはその違いが大きすぎたからだろう
そしてセルと同様に問題にならない程度だったから台に対しても声があがらなかったと考えるのは十分妥当な意見だ

というより統一球を求める理由がボールの違いであることを証明しろって小学生なみの反論だろう



それと

>>926

は

>>921

の下の段に対する反論でしかなく

>>924

で言った上下の段の主張が違うというところに対してはなんの反論にもなってないぞ
そしてなにより上の段に対する反論は未だ出てない

929

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 01:34:02.13

ID

:OZE5Az11

>>927

きみはいつも自分の世界に閉じこもりすぎなんだよ
そりゃ誰だって自分の脳内では自分が正しいよ

930

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/10(火) 06:40:36.97

ID

:tOvlFMGR

>>929

ID:EgNz0ANjとID:5ASLBj/jは単なるキチ害で論理もめちゃくちゃだからほっとけ、知能が小学生以下だから会話にすらなってない

931

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 07:14:02.95

ID

:5ASLBj/j

>>928

だからあなたの主張はすべて妄想なんですよ
台の違いよりボールの違いのほうが影響が大きいからというのも妄想、台を統一せよという声が上がらないのはセル球の違い程度に問題にならないからというのも妄想
ボールは大きな変化があった、台は変化はない、この状態で台の文句が今更出るわけがないでしょう
そもそも俺が「台を全部統一するのは不可能」という考えもあるから文句が出ないのでは、と言及したのはあなた自身がそう考えているにも関わらず、「台に文句が出ずボールに文句が出るのはボールの差のほうが大きいから」などとバカげた断定をしているから言及したのですよ
それにもかかわらず「それに君の主張が成り立つなら「台を全国全部そろえるのは不可能と考えているから」という方がよっぽど恣意的で根拠があいまいだろう」とかアホとしか言えません

ちなみに台がわかり易い例だと思って言及していますが、空調の影響も大です。データによると５度違うと５％弾みの違いが出ます。
これはセルとプラのボールの差以上の差です。
では「空調をするのは不公平だ。空調をやめろ」という声は出てるのでしょうか。これも「差がないから声が上がらないはずだ」という暴論に対する良い反例です。

＞

>>924

で言った上下の段の主張が違うというところに対してはなんの反論にもなってないぞ

あなたに対する反論は

>>900

あたりですでに終わってるのですよ。
まだ理解してないんですか

>>929

そっくりそのままお返しします。あなたは妄想で主張するのではなく、データと論理をきちんと積み上げるべきです。

932

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 08:23:57.69

ID

:5+ULhKOW

>>841

数日で対応可能って時点で、間違っていると思う。
ジャンケンで選ばれたら２分で対応出来なければ意味が無い!

933

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 09:23:31.18

ID

:cszRaEob

っていうかブレブレの糞玉をスリースターとして売れなくしろよ
金を搾取するだけのJTTAAは死ねばいい
拝金しかしてねーよな

934

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 12:25:42.71

ID

:rrFaDXKm

>>931

スレタイ読め
プラ球打った感想を書けってスレ
台の影響とか空調とかどうでもいい

935

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 12:55:39.23

ID

:HwLyrKlM

みんなが諍い合うのは全部
TSPがプラボールを自社開発できず
中国製を右から左で儲けようとしたからだってことは
よーく分かった

936

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/10(火) 13:29:31.16

ID

:9aYrHLCH

TSPボールはドライブ全盛期に表や粒にとって有利なので性能はバランス取れてる
品質が酷いのが問題
ニッタクは変化出ないからドライブがますます有利になるから性能面では酷すぎるな
品質面では最高だが

937

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 13:34:37.47

ID

:AChrNvuY

TSPプラスリースター調べてみたけどほんとひどいな
9球回してみて試合で使えるレベルの歪みは3球しかない。
残り6球は試合では使えないレベルでそのうち2球は練習球でも見ないレベルの歪みの大きさ。
これは駄目だわ。ろくに検品してないだろうな。

バタgは8球中5球は試合で使える。
しかし残り3球の内一つはトレ球でも酷いクラスのゆがみあり。

ニッタク、バタG、TSPのなかではやはりニッタクがいちばんまともで、10球中8球は試合で使えるレベル。
他2球もトレ球程は歪んでない。

TSPは3スターとして売るレベルじゃないぞこれ
酷すぎる

938

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/10(火) 15:12:48.68

ID

:TCzbVv3C

しかし世界では双魚が主流だからな
ガラパゴスニッタクは良くないね
今はグローバルな時代だし中世ジャップランドだけのガラパゴス思考は無くしていかなければならない

939

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 16:34:54.29

ID

:AXWYMIQv

TSPは使い物になるボールが少ないから実質の値段は数倍
問題外

940

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 16:50:14.16

ID

:JMJ27i7A

マシーンで使え

941

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 16:57:38.16

ID

:YTx9mewk

>>935

タマスもヤサカも自社開発じゃねーだろ。

942

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 16:58:35.39

ID

:YTx9mewk

マシーンってプラでも出来るけどでかくなってるから詰まり気味になるから
壊れそうで怖い。

943

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/10(火) 22:25:56.39

ID

:MiEc7+9x

双魚は検品ちゃんとしたらまともにボール売れなくなるんだろうな

944

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 00:09:13.35

ID

:SMTOdMmn

ジャスポのトレ球24円てどうなんだろうな
怖くて買えん

945

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 00:11:06.31

ID

:SMTOdMmn

そろそろテンプレでそれぞれのメーカーの特徴まとめてもいいかもね
3スターとトレ球で
弾みの順番とか精度とか打球感とか

946

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 00:12:04.35

ID

:UnQqvbBI

>>940

中華製の練習球をマシンで使ったら、
いろんなボールが飛んできて実戦的、これはこれで楽しいと2分ぐらい思ったけど、
こっちのミスが異常に増えて全然面白くなかった。

947

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 00:13:35.89

ID

:UnQqvbBI

>>936

を読むと、TSPプラはブレ球でなくても使うと表や粒に有利で、
卓球の質まで変わってしまうことは共通認識なんですね。

948

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 06:13:59.45

ID

:/0Q4inKf

TSPはまじでゴミ
潰れたほうが社会のため

949

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 09:23:56.28

ID

:z5lMPeav

>>937

この精度じゃ、逆にちゃんと検品してしまうと、商売ならないんだろうな。

950

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 09:42:02.33

ID

:iqI+m+Ku

>>937

が母集団を表現してるとするとリコール対象でも良いんじゃ無いのか
66%はトレ球グレードで100円、1ダース4300円なので、3スターとして使えるボールは一球あたり1200円近くで買ってることになる
松下社長これは駄目だよ

951

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 10:11:01.32

ID

:1aLPrF8d

手で持って落としたり回したりするだけで簡単にわかる誤差
機会でやったらもっと精密にわかると思うんだけどメーカーで容認してる誤差が凄く大きいのか？

952

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 10:36:50.00

ID

:JQvjQkce

TSPは検品なんてしてないと思うよ

953

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 10:42:55.92

ID

:MooUKJUh

>>945

メーカー（製品名）・・・OEM元・・・特徴・・・定価

あたりかな？

954

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 11:49:37.36

ID

:T1d7Rqz9

>>949

セル時代みたく精度悪いのをトレ球にすれば良いのにね
100円で売るべきボールを三倍以上で販売してるってどうなのよ

955

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/11(水) 13:47:37.14

ID

:HJmRMee6

そもそもファスタークもラクザもエキストラも自社じゃなくてESN社に作らせてて
自社製造じゃないし国産でもないし、ドイツ製
ボールも同じで双魚か紅双喜が作ってる
中華バタフライは紅双喜でTSPとヤサカが双魚
はっきり言ってニッタコとヤサカスとTSPは国産詐欺だよ

956

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 14:04:51.88

ID

:2hTUAFG/

なんでラバーが出てくる。
ボールに限っていえば、バタフライも国産詐欺と同じだ!!

957

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/11(水) 14:11:47.25

ID

:lf+B+cOH

まあ、メーカーごとにばらつきがあるのは確かだけどね。
だけど、そこは自分で微調整するしかない。
試合では、球は同一の物を選ぶんだし・・
トッププロがやることをやった上で神経質になるのはわかるけど、
中級者くらいでうだうだ言うのはみっともないな。

958

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 14:16:40.66

ID

:1aLPrF8d

試合球の品質がバラバラって嫌だな
セル時代は、練習球でさえ品質が安定してたのに

959

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/11(水) 16:08:03.51

ID

:dAwR4af2

>>957

馬鹿か
トレ球の値段で売るべき物を３倍の値段で買わされてるんだぞ
卓球の実力関係あるか

960

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/12(木) 23:20:13.38

ID

:khFV3d1c

紅双喜の3スター打ったけどさして違和感なかったな
普段はニッタク

961

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/13(金) 16:06:23.31

ID

:Xzbx569F

TSPのupじゃないトレ球は検品して無いんだな
スリースターより精度良かったら笑うw

962

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/13(金) 21:21:18.28

ID

:USwOiDG1

一回練習する度に一個はボールが割れる
環境破壊の原因となるプラボールを廃止してくれ

963

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/15(日) 13:40:23.21

ID

:G1VM3qbc

TSPの3スターCP40(ABS樹脂)を試打した人がいれば感想を教えてください。
TSPアップボール40+練習球(ABS樹脂)についてもよろしくお願いします。

964

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/15(日) 21:07:01.65

ID

:ABm9shnG

TSPだとABSをあべしと読みたくなる

965

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/16(月) 11:01:36.24

ID

:DpKiEblZ

>>962

メーカーは？
球が粗悪なのか、余程のパワーヒッターとか？
経年劣化なら、仕方ない。

966

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/16(月) 20:44:42.69

ID

:AOWPVM/f

>>965

ニッタク

967

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/16(月) 20:57:43.26

ID

:Nc/WCbJD

割れるときはセルでも新品割れてたけどな。

968

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/17(火) 02:25:20.06

ID

:Rer/wG70

>>963

アップボールは打ったことあるけど
TSPプラを硬くして反発力上げた感じ
あと台で止まる
バウンドは安定してるしTSPプラみたいなやりにくさはないけど弾みすぎな感じがする

969

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/17(火) 08:08:53.65

ID

:GxSMXqny

この冬でTSPのスリースター4つも割れた

970

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/17(火) 08:32:04.02

ID

:+tNh5db8

寒いとガンガン割れるよね
角打ち危険

971

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/17(火) 14:31:42.12

ID

:+qIFxMC2

今日も割れた

972

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/17(火) 16:45:20.02

ID

:OUfO6Y1C

薄いラバーだと割れる気がする
脆すぎる

973

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/17(火) 17:32:17.14

ID

:GxSMXqny

また割れやがった なんなんよ

974

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/17(火) 17:34:40.18

ID

:CM4LX2yi

>>968

ありがとうございます。弾みすぎがどの程度か気になりますけど、
安定してるそうなので、3スターのCP40にも期待できそうです。

975

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/19(木) 14:40:28.64

ID

:KZ3KrJn5

ひさしぶりにやろうとするとどれを買えば良いですか？
カラパゴスのニッタクで問題ないのか
ＴＳＰの糞の塊とともに憤死するのがいいのか
いっそ手持ちのセル球で気持ちよく打つのがいいのか

976

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 14:44:48.51

ID

:zgRh6VzA

ニッタクが無難でいいんじゃないかと

977

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 15:32:15.97

ID

:5ZOri8sR

世界基準の中華バタフライ（中身はリオでも使われた紅双喜ボールと一緒）
やっぱりこれだろ

978

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 15:38:10.06

ID

:WDG+OxFY

お前みたいな奴は絶対TSPプラが似合うよ
糞同士で

979

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 16:28:24.98

ID

:j78gESZv

ニッタクのガラパゴスボールはアカン
紅双喜かバタフライに決まっている

980

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 17:33:01.58

ID

:HoNfMqGj

>>975

レベルによるな
レクレーションレベルで多くボール使いたいならセル練習球で十分

981

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 17:50:39.26

ID

:6nl7lHlh

ペン表のやつが最近カウンター無双し出してる
プラになったから？単に上達したから？

982

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 21:38:28.77

ID

:mZFnZrUp

そんなもんここで聞いてわかるかよｗ

983

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/19(木) 21:40:47.10

ID

:7I1ZOy2r

>>981

そうですね
エスパーの私にはわかりますが、最近その人は青森にいったことがありませんか
河野満に指導を受けてると思います

984

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 08:28:09.91

ID

:mercT+Ov

俺レベルになると違いが分からんと思うし
割れても被害が少ないニッタクジャンパンスターあたりにしとこうかな
３スター買ってもし歪んでるのばっかりだとショックが計り知れない

985

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 09:27:32.77

ID

:FcX30lY4

TSPのスリースターを買うなら歪みを調べてあまりに酷いと返品した方が良い

986

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 20:04:30.70

ID

:8sukjrSd

悪評広まれば売れなくなって撤退してくれるかもしれない。

987

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 21:27:01.62

ID

:YKufXWTh

明後日TSPで試合だという人がTSP3スター持ってきたので打ったけどなんか石みたいな変な感覚だったわ

嫌がる人多いんですよねってすげー恐縮してたわ

ちなみに2時間で1球割れた

988

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 21:33:11.02

ID

:NYn7TDj9

とりあえずトレ球でニッタクのどれかをって考えてる人はJトップ リッチな人はジャパンスターでいいと思う

プラトップは異様に重くて止まる
Cトップも違和感あり

Jトップは3スターに比べて若干軽い感じするけど問題ないレベル
ネット最安値120球で9000円前後、1球70円ちょい。コスパいいよ.

989

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 21:47:19.01

ID

:AI4ba9W6

>>986

悪評もなにも、上にあった海外の有名サイトでは
評価すらされてなかったね、TSPプラ・・・

990

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/20(金) 22:03:26.76

ID

:ERuomC4b

>>987

真球であればボール自体はそんなに悪くないと思うけどね
飛ばないけどバタGよりは違和感ない
ただ、3スターでもものすごく精度が悪いボールが多い

991

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/21(土) 19:41:17.59

ID

:ix9rtHdY

Gボールでカットが切れないと吉田がコメントしてるように
ニッタク、バタフライGは変化が付きにくいから
多様な戦型が勝ちやすいようにTSPのボールも精度が高いのが出ればいいんだけど

結局新しくなるボールはニッタク系のようですな。

992

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/21(土) 22:43:24.07

ID

:3vWZwSWQ

>>991

吉田のコメントは置いといて、あなたはどの程度の強さで戦型は何ですか
ニッタクプラやバタGの欠点、セルとの相違点を指摘するのは結構だけど
TSPの中華プラを推奨する時点で、
発言に意味があるのか無価値なのかアホなのか分からないので答えてください

993

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/21(土) 23:50:15.90

ID

:ix9rtHdY

>>992

セルとの相違点など指摘してませんが？
文盲の人とは話す価値もありません。

994

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/22(日) 03:36:30.55

ID

:k+/Ukfzd

ニッタクやドイツバタフライはアカンやろ
吉田の言うとおりTSPで戦型を多様化すべきだな

995

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/22(日) 08:03:27.08

ID

:lzQ+UZd9

全社3スターレベルの製品を作れてないじゃん
おまけに高くて割れやすいから濡れてに粟状態で儲かるんだろうな
ハードヒッターじゃないのに2時間に一個は割れるんだけど

996

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/22(日) 08:04:18.56

ID

:6Y5gZhph

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿アホ＿）＜　　吉田のコメントは置いといて、セルとの相違点を指摘するのは結構だけどｒｙ
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

997

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [sage] 2017/01/22(日) 08:53:35.92

ID

:UsjLztht

プラボール、カットが切れないとか言う割には女子はベスト4に二人、ベスト8に3人か
別にプラボールでも問題ないんじゃないの
どうせ変化つけたところで補助剤塗りまくりの中国人にはカットは為す術無いんだからどうでもいいことだな
用具の反発力規制しないと男子はカットは無理

998

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/22(日) 10:14:12.60

ID

:Akc1N03+

うめ

999

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/22(日) 10:14:44.08

ID

:opegCjHx

埋め

1000

： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! [] 2017/01/22(日) 10:15:15.07

ID

:Akc1N03+

1000

1001

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