ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/★1 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/★2 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1517152562/★3 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1522424609/★4 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531285284/★5 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1539328695/★6 ヤマハ
ttp://https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html カワイ
ttp://https://www.kawai.jp/product/ ディアパソングランド
ttp://http://www.kawai.jp/product/c/grandpianos/diapasongp/ ディアパソンアップライト
ttp://https://www.kawai.jp/product/c/uprightpianos/diapasonup/ シュベスター
ttp://http://www.piano-it.net/schwester/ アポロ
ttp://http://apollopiano.jp スタインウェイ
ttp://http://www.steinway.co.jp ファツィオリ
(パソコン)
ttp://https://www.fazioli.co.jp (スマホ)
ttp://http://m.fazioli.co.jp/#2919 ベーゼンドルファー
ttp://https://www.boesendorfer.com/ja ベヒシュタイン
ttp://https://www.bechstein.co.jp ブリュートナー
ttp://http://bluthner.jp シュタイングレーバー
ttp://http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm グロトリアン
ttp://http://www.grotrian.de/ja/ ペトロフ
ttp://https://jp.petrof.com シンメル
ttp://http://schimmel-pianos.jp/about-schimmel/ ザウター
ttp://https://www.sauter-pianos.jp ザイラー
ttp://http://www.toyo-piano.co.jp/seiler/ エストニア
ttp://http://hamamatsu-piano.com/distinations/estonia/ レーニッシュ
ttp://http://www.ronisch-pianos.jp フォイリッヒ
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/feurich/ ウェンドルアンドラング
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/wendl-lung/ スタインベルグ
ttp://https://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/steinberg/index.html メイソン・アンド・ハムリン
ttp://http://masonhamlin.com ボールドウィン
ttp://http://www.baldwinpiano.com オーガスト・フォルスター
ttp://https://www.august-foerster.de/cms/en/5/Home シュルツ・ポールマン
ttp://http://www.schulzepollmann.com チャールズ・R・ウォルター
ttp://http://www.walterpiano.com 108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
ttp://http://www.stuartandsons.com 102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
ttp://http://www.stephenpaulello.com 高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
ttp://http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm 高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
ttp://http://www.borgato.it/main_uk.htm 炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
ttp://http://www.phoenixpianos.co.uk 最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
ttp://http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php 全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
ttp://https://www.alexanderpiano.nz/466305/ 全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
ttp://http://www.pianosrubenstein.com デュープレックスがチタン製
フレームやリムはザウターのものを使用のレーベンスクロフト
ttp://http://www.ravenscroftpianos.com/ ttp://http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm 不明なブランドが出てきた場合、まずは調べてみましょう
過去スレで挙がったデータ等を簡単にまとめています。
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/ ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/ 5ちゃんに貼れないURL等はこちらに貼り、スレのURLをこのスレに貼ってください。
オリジナルのグランドアクション、響板、響棒に特徴。
ttp://http://www.overspianos.com.au/frameset.html 前スレの人は、テンプレの中からメーカーを選ぶといいぞ
取りあえず試弾しに行くのが肝心
最低でも150万、出来れば200万は要る
とうとう7スレ目か
300万あればある程度の中古も買える
専門を目指す子供用とかだったらもっとお高いのがいいんだろうけど。
寧ろ2400万円出せば最高級のものが手に入ることに感謝すべき
弦楽器とかピアノの比じゃないから
アマチュアないし愛好家にとってはそうだけど、プロの音楽家にとっては2400万あたりが上限てことは逆に歯がゆい部分があるのかもしれない
ビンテージピアノまで含めると上はどれくらいまであるんだろう、というのはちょっと興味ある
あと、弦楽器の新品は最高でいくらぐらいなのか、とか
200万あれば普通の物がある程度の選択肢から選べる感じでしょうか
大手楽器店を見に行くつもりです
余裕余裕だけど、何カ所か回った方がいい
C3は人気あるから余裕では買えない
状態のいいC3で100万はキツイ
5型の30年落ちかG型、カワイなら余裕
ディアパソンとC3Xって練習にはどっちがいい？
C2Xで税抜き190だからね。
一割引されたとしてもオーバーしてしまう。
更に搬入費用等もかかるから…
音のディアパソン
練習用のヤマハCX
って覚えとけとばあちゃんが言ってた
ばあちゃん何者？
「音が自分で作れるから」だと
昔の2ちゃんのネタだろ
ばっちゃが言ってたってのは
“練習”にはヤマハが向いている
“趣味”ならディアパソン
いい先生だね
スタインウェイよりかは重い
やっぱスレが新しくなると勢いも出るんでしょうか
練習にはヤマハの方がいいかなと思います。
音色の変化の幅やダイナミックレンジはヤマハの方が広い。
ディアパソンは、値段に対して音色が美しいいんですね～これが。僕が敢えてディアパソンを選んだ理由の一つがそれ。
そして、ディアパソンはピアノとしての完成度が非常に高いんですよ。ヤマハのCXやSXは（もっと高みを目指せるだろう）と時たま感じるのですが、ディアパソンは殆どそれが無い。
強いていえば、アクションは改良の余地があるかなあと感じはしますが。
同じくらい重いです。調律師に頼めば多少は軽くなりますが、僕は重いままにしています。
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548205774/ ありがどうございます！
話題を二つ投下するお！
ピアノメンテナンス
ttp://http://fazioli.com/en/grand-pianos/maintenance 今回のツアー名古屋、福岡、東京、福島および神戸のうち、ファツィオリは名古屋、東京と神戸で使われる模様
そりゃ作ってる以上は使われるだろw
確かにF278ばっか活躍してるイメージがあるけど
英語読めねえw
訳してくれるいつもの人がくるまで全裸待機
去年の6月にも使ってたみたいだな
反田さんはマークしてなかったから知らなかったけど
308は特注品だから、308を作ってくれと言わないとダメ
278は通常販売してる
これマジ？
F156が受注生産なのは知ってたけど
４本はどのサイズでもつけられるよ
具体的に名前は出せないけど、4本目のペダルは評価してる人と評価してない人で結構分かれる
ほーん
ホロヴィッツのスタインウェイのイメージしか無いわ
訳すぜい
・気温や湿度の変動が小さい部屋に置く
・湿度は30%～70%で
・市販の除湿器、加湿器を使用
・ピアノは窓や外壁から離して設置する
・直射日光の当たる場所に置かない
・ピアノの上に物（特に液体）を置かない
・年に二回以上の調律
・年に一回以上の整調と整音
・常に信頼できる調律師に依頼する
地中海育ちのピアノはおおらかなのかな？
へー
とことん無駄を削るスタイルか、ファツィオリは
「こんな小型ピアノじゃFAZIOLIの良さは出ないわ！」みたいな？
45%～70%の範囲
ttp://http://www.pfpf.jp/column/steinway-column/tuning.html ピアノの上に物を置いていないピアニストの方が少数派な気がする
大概、楽譜やらメトロノームやらが乱雑に置かれてるよね
割とピアニストよりはアマチュアの方がピアノの手入れをしっかりしてるイメージ
そーいえばそんなこともあったね
あの演奏はあまり好きじゃなかったけど
教える立場だったら2台ピアノを置くこともあるし
ピアノの上も有効活用しないとスペースが足りなくなるよね
5%とかピアノ壊死不可避
日本の気候は湿潤で、さらされた楽器はおとなしくなる。
もし可能なら５０％以下に保つと良い。
冬真っ盛りになったら
メッチャ狂ってきた
でも多分暖かくなったら戻ってくるだろう
ここのところの乾燥でだいぶご機嫌斜めでしたが、室内の湿度 50% 程度を確保したらある程度戻ってきた感じ．
ピアノの状態管理は難しいですね．保存と維持のために定期的な調律と温度湿度管理は当然として、他に年代物ならではの気をつけるべきことってどんなことがあるのでしょうか．
乾燥してると音が響くからね
俺の家のアップもよく鳴ってる
安物のピアノは戻りにくいって話だけど本当だろうか
スタインウェイはほぼ完璧に戻るみたいだけど
素人が思いつく限りは無いかなあ…
本当に信頼できる調律師に頼むとか？
過乾燥が危ない。
３０％とかになったら木が割れる。接着剤も脆くなっているからバラバラになって雑音だらけになる。
それでもまた板にひび割れができるなんて凄いな
接着剤の問題はあるね
膠は湿度の変化に弱いから
年代物と言ってもピンからキリまであるし、
だいたいの年代とか製造国とかくらいわからないと
一概には言えない
例えば時代と地域によっては標準的なピッチが現代
のピッチ（442Hz）より低い場合もある
俺たちの場合、それが分かっても適切なアドバイスは無理だろ
接着剤のこととかは頭にありませんでした. やはり乾燥は大敵ですね．
あと、ピッチの話はメンテナンス上どういう影響があるんでしょうか？ちなみに100年位前の米国製です．
そこら辺なら大丈夫、安心して調律師に任せれば
加湿器使わないとリビングはいつも25パーだよ
うちはマンションで無垢床に床暖房、壁は珪藻土
前のマンションではエアコンの暖房のみ、床も壁も普通のフローリングにクロス張りで、やっぱり25パーセントだった
まな板は最初に割れただけ。夏に買ったらなんともなかったのかもしれない
急に乾燥したところに来たのが行けなかったようで、クレームしたら出荷の際は確認してると言われたし、たしかに開封時には割れてた記憶ない(翌朝割れてた)
1917年の NY スタインウェイです．
年 1～2 回の調律は予定してますが、思った以上に状態変化が早くてかつ大きいような気がして、
その都度調律師さん呼ぶのもなぁ～と．
まだ今の環境に馴染んでないせいもあるかもしれないです．
自分は専門家というわけではないので、以下の話はお世話になっ
てる調律師からのまた聞きレベルの与太話と思ってほしい
ピアノの弦には一本あたり80~90kgくらいの張力が
かかってるが、
ピッチを1Hz上げると5kgくらい？張力が増えるんで、それだけ
フレームへの負荷も増加する
一本5kg だとするとざっくり1トンてとこか
製造時や設計時の想定ピッチより高いチューニングにした場合、
特に年代物で鉄骨がくたびれてたりすると傷みが早くなるかも
ってことを言いたかったのだが、スタインウェイなら造りも頑丈
だしそれほど気にしなくてもいいんじゃないかな
昔のアメリカのピッチは割と低めだったらしいが、真偽のほどはわからない
ヤマハのC3Xとどちらにしようかと迷っています。子供は（演奏者 小学生）
ボストンの方がいいと言っていますが、出入りしている調律師は
「音大でも実績があまりないのでボストンは止めた方がいい。」といっています。
調律師は、コンサートチューナーです。
生産数が少ないからそりゃ音大には入らないでしょ。
カワイの音が好きならシゲルカワイ（SK）も見てみたらどう？
今まで置いてあった場所と今の場所の環境の違いで大幅に狂うということはある。
移動後は２週間くらい経ってから調律したほうが後が安定すると思う。
その場合、安定する１年半後までは狂いが早い。
これは、頻繁に調律するしか方法は無い。
ホフマンの話を読む限り、440で合ってるみたいだけどねぇ
ピアノに一番いい暖房ってなんだろう
オイルヒーター？
音大の練習室は大体C3
たまーに古いスタインウェイ、ベヒシュタインとかがあったりもする
ボストンは現行モデル（PEⅡだっけ？）なら良いかもしれないけど、C3Xもかなりいいピアノなので（値段比）子どもの好きな方でいいんじゃない？
なるほどー、そういうファクターもあるんですね．
納入調律の時に
「基準ピッチは442Hzでいいですか」「（深く考えず）それでいいです」
みたいなやり取りをした覚えが.... ちゃんと聞いとけばよかった．
一応納入後の調律は一ヶ月ほど間をおきましたが、もっと遅いほうがよかったかな．
NY の工房でリビルドしたという話で、弦、チューニングピン、響板、アクションは交換されているようです．
感触としては、ハンマーのフェルト部分が一番不安定な感じです．やっぱ湿度かな．
コンサートチューナーだというその調律師殿の音大の実績云々というセリフからの推測なのだが、
お子さんがこの先音高・音大を目指すのなら C3X がいいと思う。
自分的に、C3X は学生がガンガン弾いて弾き潰すくらい練習してそれからステップアップする楽器。
一方でなんとも面白味の無いピアノなので、 手元に置いて相棒としてずっとつき合っていく感じにはならない。異論は認める。
音大志望じゃないなら、いろんな個性の楽器で音楽センスを育てるのがいい。
コスパ的にはちょっとお高めな気がするが、お子さんがボストンを気にいってるならそれでいいんじゃないか？
ちゃんと調整してやるとニューヨークの香りのする響きがする。
価格帯を考えると SK は予算オーバーだし、カワイつながりでいくと Diapason なんかも面白いと思う。
オイルヒーターも床暖房もめっちゃ乾燥するのは同じやで
調子が狂ってきたら調律するでいいと思いますよ
ハンマーフェルトの新品は、弾いてるうちにだんだんと馴染んできますから、とにかく弾き込んでくださいね
床暖房はダイレクトに熱が伝わってきますから、木材を多用しているピアノとの相性は最悪ですね。
ヨーロッパのショールームの練習室だと「温水パネルヒーター」が入ってるので、オイルヒーターはまだマシかもしれません。乾燥は加湿器で対応出来るし。
確かに受験するならC3X。と言ってた。
家は床暖だけど、室温を20度前後に設定してあるので
全然問題ないよ。最近は、すごく寒いけど室内は
24時間20度なのでむしろ安定している。ただ、加湿器は
フル回転。
床からどんどん加熱しないと温度を保てない
構造（高気密 高断熱でない構造）である
場合は、床暖 最悪だろうね。
家は、10段階の１～２で十分です。
脚のあるGPだとどうなんだろ
キャスターから熱伝導するらしい
ttp://http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1470 ゴム製のインシュレーターを間におけば大丈夫かな？
オイルヒーターと床暖じゃあ
温度が全然違う
部屋のサイズとオイルヒーターの大きさの問題よ
狭い部屋にオイルヒーターは暑くてたまらんほど
みんなが30畳のリビングってわけじゃない
サイズや設定温度を間違えなければ問題ないですよ
いやだからGPだと
脚の分、距離が結構あるからどうかなと
グランドで音の狂い以外の極端な狂いってあまり見たことがない
ttp://http://blog.livedoor.jp/petorofu123/archives/65741760.html ＞床暖房は寒い冬場は快適なので、
＞最近は床暖房のお宅が増えましたが、
＞床暖房の上に置かれるピアノは、
＞そのままでは調整や調律がすぐに狂い、
＞特にグランドピアノの場合は致命的で、
＞最終的には響板まで壊れてしまうので注意が必要です
でもさすがに 365 日は回さないと思う。
どうして21℃まで上げるの？
＞最終的には響板まで壊れてしまうので注意が必要です
俺んちは、GPで床暖だけど
５年経っても全然問題なし。
床暖で問題になるのは、床を触って熱さを感じるような
環境だろうな。その位熱くしないと室温が保てない環境。
住宅が高気密/高断熱なら、床と室温の差は２度程度で
GPに影響を与えない。
110は昔の床暖の話だと思う。
音以外に何が狂うんだよピアノって
ttp://http://www.hamamatsu-piano.co.jp/diary/6217.html 一昨年にもこんな記事が出てる
＞床暖房は快適で心地良いのですがピアノにとっては最悪で、
＞せっかく調整したピアノも、床からピアノ自体を直接温めますので、
＞ピアノが大きく狂ってきますし、重大な不具合が生じることがあります。
＞なかでもグランドピアノの場合は、暖かい空気がピアノ下部の響板のあたりに滞留して、大切な響板に不具合を起こします。
＞なので既製品の断熱材（10万円前後）か、あるいは出入りの工務店にお願いして、断熱パネルを作ってもらいピアノの下に敷く必要があります
211を自分にとっては張り込んで購入しているのでピアノにダメージ少なく大切に扱いたくて。最低限、湿度だけはしっかり管理していれば温度はそこまで気を使わなくても大丈夫かな？
ちなみにピアノ部屋は地下に防音室を作ったので夏場もそこまでは暑くはならないです。
ネズミが入るのはUPだけかと思ったら
うちのGPに入ってしまって1部アクションのフェルト食われた
あれはペダル関係の小さな穴から入ったのか
だとすると金属の突上げ棒よじ登っていったのか
それか響板の小さな穴からなのか
一応ペダル関係の穴はガムテープで塞いだ
サウンドベルかもしれないぞ
ピアノの前に
家の修繕が先なんじゃないかな
南海トラフが動いたら最大震度6強と言われている地域に住んでいます。
もし外出先で被災したら、家族の安全の次に心配するのは
ピアノがどうなったか、かも。
今のところ、アップライトはフトーゴム、グランドは何もしてないです。
ttp://https://jp.yamaha.com/products/contents/pianos/support/preparation/index.html 物を置かない、耐震性のあるインシュレーターを使う、
個人にできるところはそんなところですよね。
とりあえず、グランドのインシュレーターは変えようかなと思います。
東日本大震災の時に、ピアノが倒れた話は聞いたことないのですが、
どうだったんでしょうね。
ピアノの心配をしているどころではなかったから、聞かなかっただけかもしれませんが。
南海トラフ、動きませんように。
自分のピアノは去年の地震でちょっと動いてた
少なからずあったんでね？
他にビッグニュースが大杉谷から話題にならなかっただけで
床が熱いような床暖に問題があるだけです。
3個入りか4個入りの違いじゃね？
？
あ、すまん普通のってプラスチック製のやつのことかな？
耐震性のインシュはゴム製だよ。キャスターを深く咥えこむようになってる。
あ、そゆことかー 39
音って変わる？ ピアノは、ヤマハC6Xです。
耐震性もあり、音が変わると言う金属製のやつ
確か滋賀県あたりの人が開発した
ttp://http://www.rosenkranz-jp.com/Information/People_musical_instrument_music_car/About_a_musical_instrument_called_a_piano/piano20021229.htm カーペットの上にインシュレーターなら滑らない。
大きな地震の場合、ピアノの足がインシュレーターから外れる。
耐震インシュだといずれの場合も滑らない。
ただし、震災級の揺れだと足が折れるから、滑ってくれた方がピアノのダメージは少ないかもしれない。
震災時同じ部屋に居たら人間の方が挟まれて危ないけどな。
本体の下に入れて床とボルトで固定する完璧な地震対策グッズも売っているよ。
これかな？
ttp://www.stimmersaal.com/stimmfuture/ 使っている人いたら、どんな感じか聞いてみたい。
耐震性もあるみたいだね。
全然金属製じゃないけどそれかなあ
面白い形してるね
金属製じゃん？
フューチャーなのか
フューチェアーなのか
フューチァーなのか
同じホームページ内でカオス
良くなるというか、響きはするよね
床も響くんだから当たり前っちゃ当たり前だけど
多分フューチャーだろう…
鍵盤の床からの高さも。椅子を下げればいいと思うけど案外ダメだった。
結局元へ戻した事がある。
靴を履くと自然な感じになるよ
それ、マジで言ってるの？
インシュレーターのない舞台では靴をはいてペダルを踏むんだから、そりゃ自然になるだろ
家での話をしてるんだけど…
割と本気で、本番のために家でも靴をはいて練習する人もいる
俺が知ってるその人も、低いインシュレーターかませてるけど
昔のピアノになると足の短いグランドもあるから、それに慣れると弾けるピアノが増えるよ～
コンクールでるお子様はよく靴履いてペダル踏んでるんだよね
子どもは環境に慣れてないと思わぬミスをしやすいからね
魔改造ピアノ
ttp://https://www.nemo2sha.com/ukraine-tuned-piano/ 微分音ピアノ
ttp://https://www.nemo2sha.com/16th-piano/ ヤマハにしようかとは思っています。
色々ググッてもやくわからないです
どっちもいいけど、新品を推す
中古ならUXシリーズがオススメ
外れを引かないように店を選べば
中古の方がいいよ
安いしできの良いものもある
UXは特にいいと思ったことないな
音がボケてる
だから新品
悪い店に騙される心配がない
それだけ
欲を言えば、譜面台が上についていて(蓋内臓じゃない)、木目のもの
ヤマハに拘らず他のメーカーの高級機種の中古でもいいのが色々あると思うけど。
今はヤマハじゃないグランドに買い替えたけど、昔は定評のあるヤマハU3Hの中古を買って使ってた。音はよかったと思うけど今となってはヤマハ以外の中古アップライト色々試弾してから決めればよかったかもなあ、と思った。
譜面台が蓋内蔵じゃない方がいいのはなんでですか？
安定感があるからじゃないかなあ
カワイは内蔵じゃないバージョンもあるけど、ヤマハにあったっけ？
あるけど少し低い。
グランドと同じ高さのはカワイが特許とってるんじゃなかったっけ？
坂本龍一とかが譜面台外して直に楽譜寝かせて見るってのは
あれどう見ても見づらいと思うけど
カッコつけてんのかね
最近は年とってしてないみたいだけど
譜面台がない文自分のところに音がダイレクトに届く
諏訪内晶子さんとも共演してる名ピアニスト「ボリス・ベレゾフスキー」もたまにやってるし、他にもちょくちょく存在する
ttp://https://youtu.be/81IcfKPp97M ピリスなんかは「音が聴こえすぎる」ということで楽譜を使わないのに譜面台を入れることもあるし、ピアニストによって好みも様々ですよね
譜面台がない文→譜面台がない分
やってみればわかるよ
つかクラシックはそもそも譜面なしが原則だし
高橋悠治のように楽譜ありったけ並べて難解な譜面はさぞや見づらそう
基本暗譜してるんだろうけど
でもみんな年とって普通にしてるw
屋根しめてカバーして譜面台乗っけてる
多少高い位置にももはや慣れた
上は楽譜の山でたまに開けて中見るのが
サビやカビてないか怖いw
例えばバックハウス
2台のベーゼンの蓋を閉め、布を敷き、譜面台と楽譜を乗せ…
ttp://https://youtu.be/L0KImcOarmc?t=2m34s ttp://https://youtu.be/e6OrZCq-ym8 弾き振りという特殊な状況下でだけど
グランドと視線が同じ高さだから
そもそもグランド式譜面の場合は高級機だから見分けやすい
ヤマハも現行はYUS5
なお最高機種のSU7
物乗りすぎワロタ
俺たちの方が管理が行き届いてるな
なんでSU7が採用しなかったのかは謎
コストカットなのか
豪華な部屋だなあ
ピアノの上に花瓶と花が見えるけど、流石にドライフラワーだよな…？
あんだけの値段で手間暇かけといて、そこだけコストカットするかねえ
単にベヒシュタインやグロトリアンに合わせただけな気がする
Steinway piano customers claim they were duped into ‘investment’
ttp://https://nypost.com/2019/02/09/steinway-piano-customers-claim-they-were-duped-into-investment/amp/ HAHAHA!!
投資の為だけに持とうとするからそうなる
よく読んでないけど
ttp://https://gqjapan.jp/culture/bma/20190207/fazioli 英語は得意じゃないけど
要は買ったら(中古になったら)価値が50%近く落ちる、何それ聞いてない、キー！！
みたいな感じ？
そりゃ中古の値段は新品より大幅に下がりますよ
フレームの形状がヤマハに似てるなあ
あるご縁で…ニューヨークスタインウェイのグランドＭ1932年製艶消しブラックをメンテナンス代含め50万でお譲りいただけるという事なのです…。
遠方なので試弾は厳しいのですが…
皆様ならどう思われますでしょうか？
調律は３ヶ月おきにされており、スタインウェイ専属の方にみてもらっていたとの事です。
宜しくお願いいたします。
その専属の調律師さんにお電話で状態をお聞きしようとは勿論思っております。よくよく考えましたら、それを聞いて皆様に相談するべきでしたね。
失礼いたしました...。
中古、特にビンテージ品を試弾せずに買うのは、どういう状況でもお奨めできない．
突き放した言い方かもしれないが、今ある情報だけから出せる誠実な回答はそれしかないと思う．
お返事ありがとうございます！
やはり試弾ありきですよね。
子供二人連れて試弾の方向で考えようと思います。
そこまでしないと維持できないのか、単にマメな人なのか
ライブハウスで使ってるとか、個人宅でも８～１０時間／日だとか、
半端ない使用量でコンディション維持しようとすれば３か月毎ということはありうるが、
ジャンクでも１００万円は下らない。値付けが５０万円というのは何かあると見るべき。
フルOH２００万かかっても安い買い物ではある。
遠方といっても国内なら現物見てからにすべき。
ありがとうございます。
私もそこが気になりました。
所有者様は他界されてしまい、話をしている方はピアノの事は何もわからないそうです。
他界された所有者様は元ピアノ講師で日常的に弾いていたから３ヶ月毎に調律していたことしかわからないと思います。
几帳面な方でピアノは傷なく綺麗との事でした。
素人の判断ですので、外観のみしかわからないかもしれませんが...。
ご意見ありがとうございます。
やはり100は下りませんよね。
貴重なものですしね…。
話をしている方より、必要ならばオーバーホールもいたしますとの事でした、しかし50万でオーバーホールは不可能かとは思いますが…。
所有者様が大切にしていたピアノをこのまま眠らせていても仕方ないからとのことでした…。
試弾したらぜひ結果というか感想を教えてください．どういう素性の品なのかちょっと興味ある．
200 万ていうと OH というよりほとんどリビルドだな．それでも安いのは確かだけど、
もしそこまでの修復が必要なら、国内でニューヨークスタインウェイをリビルドできるかどうか調べておいたほうがいい．
スタインウェイジャパンとか松尾経由で修復するとハンブルクっぽくなっちゃうかも．好みの問題ではあるが．
それとも遠方って、国内じゃなくてアメリカだったりする？
話が広がると他に高値で買われてしまうだろう。
俺なら速攻で抑えて仕事ほっぽらかして明日にでも金持って見に行く。
後で揉めたくないから俺なら１００万円もっていく。
それらを手間をかけずに処分したいのなら50万は分かるけど、
が言ってるように後で揉める可能性もあるので、スタインウェイの中古はもう少し高いことを説明して多めに金を出す方がいいかもしれない。
俺なら特に問題なさげなら50万で即決する。
するのなら、信頼出来る店に頼みたいね。このスレでよく話題にあがるのは「クラビアハウス」だけど
相続税との兼ね合いもあるし．
ありがとうございます。
試弾出来ましたらまたこのスレに現れますね。
因みに海外ではなく新幹線等で4時間程度で行ける距離ではあります。
修復のお店によってはニューヨーク製でもハンブルグ製っぽくなるのですね。
日本のスタインウェイほぼハンブルグ製ですしね…。
ありがとうございます。
私もそのように思います。
それこそ専属調律師さんが欲しがりそうですよね…。
現金持参で速攻試弾が手っ取り早いですよね。
お話をいただいている方からは、未来ある人（子供）に弾き続けてほしいという趣旨は感じました。
50万という額も修理等にかかる費用を考えられたのではないかなと感じとれました。
現物をみておりませんので、何とも言えませんが、ひどい状態ではないとのことでした。
クラビアハウス、存じております。
マロ○○様もgpを購入されていたようですね。
物の割に良心的な価格ですよね。
海外製を多数扱っておられますので、修理、調整等は間違いなく安心できますよね。
それにしても羨ましい、M型とはいえヴィンテージスタインウェイを50万程度の値段で買えるチャンスが転がり込んでくるなんて
そうでしたか！
間違った情報を載せてしまいまして大変失礼いたしました。
ありがとうございます。
子供が主に使用、ビンテージやニューヨーク製という事、またこれからの良き調律師さん探し等…課題が山積みなことを考えますと、そういう懸念のないヤマハが良いのでは…というのは常にありますので、正直なところ何とも言えないところです。
皆様、ご丁寧なご意見を沢山いただきありがとうございました!
まあヤマハが欲しいならそれでもいいけど
チャンスは逃すなよ？
とだけ
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/for_sale/steinway-sons-b-akiko-yano/ メンテナンス必要らしいですが…。
問い合わせも数件きておりました。
矢野さんの自宅での演奏が付いて680万のBなら瞬時に売れるわ
教授が弾いてたやつかもしれないとなったら、3倍でも売れそう
なんで手放すことにしたのかね。FAZIOLIに乗り換えるとか？
矢野顕子のこのピアノの源泉を追ってくドキュメントがあったな
ハンブルクの工場からスタインウェイの誕生の地まで
工場内部をかなり細かく見せてくれた
生涯の相棒ってタイトルで私の夢のピアノって泣くぐらいお気に入りだったけど
手離したのかw
国内ツアーでベヒ使用したようだからベヒを気に入ったのだろ。
彼女のアルバムでビンテージスタインウェイを使ったものがあって、
彼女の好む音がどんなものかわかる。
わりとベヒ的な鳴り方がする個体だったな。
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/2017-12-24/ 出張演奏するのは次のオーナーが大事に扱ってくれるか確かめにいくんだろうなぁ
ペットを里子に出すような気持ちで
そんな見方も確かに出来るな
製造番号51万～53万のスタインウェイの塗装は剥がれる可能性
ttp://https://twitter.com/88ken/status/1001378294241968128?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ttp://https://twitter.com/88ken/status/848395397139578880?s=19 ttp://https://twitter.com/88ken/status/845957202783289346?s=19 ttp://https://twitter.com/88ken/status/845669730698485765?s=19 ttp://https://twitter.com/88ken/status/845649761667497984?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) C3はtoo bright for me 、ちょっとウチのアップに似た感じの発音。
C5はそれよりmellowな感じでピアノ本来の音がした。
C3とC5の違いを強く感じました。
タッチもC5の方がダイナミックレンジの違いからか、強弱つけやすい。
アクションは共通なんでしょうか、でもこんなに違うとは思わなかった。
C1はチェンバロかと思うくらいにレスポンスが早いね。
鍵盤の長さは下のURLみたいに違うはずだけど
ttp://http://www.hamamatsu-piano.co.jp/diary/6240.html C3XとC5Xの違いは、余り感じたことはないね。個体差もあるし、時にはC5Xと並んであったC3Xの方が奥深い音色だったこともある。
CXシリーズなら、C7Xがコスパが最も高い名器だと思う。アメリカで950万円 ヨーロッパで700万円するピアノだから。S3Xよりもダイナミックレンジ広く低音鳴るし、音色多彩なピアノがC7X。S6Xに少し負けるぐらい。
CXシリーズでは、C3X C7Xが狙い目と思う。C1Xは後年型C1よりも半端なピアノになったと思う。端正なチェンバロ的魅力ならC1がいいし、CXらしい立体感を求めるにはC1Xではサイズが足りない。
そりゃあパワーは当然大きいピアノには負けるけど、サロンやスタジオならこのサイズで十分。
今日はCFXの演奏会聴いてきたけど、これまた透明感のある音で驚いた
ttps://imgur.com/a/RIzCxpZ.jpg 
ttps://imgur.com/a/rrCMgIg.jpg 
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1777040.jpg 特注かな？
これでC3？C1くらいにしか見えないけど、自分の部屋に置くとデカイんだろうなぁ
高いなー
C3Xだよ。↑で書いた、よく行くサロン。
中も見てきたから間違いなし。本当によく響く。一日中弾いてても疲れない。
すみません、C1XからC3X、C5Xまで、
全て現行品をヤマハのディーラーさんで指弾させて頂いてきました。
普通そういう風に言われますよね。
でも、指弾部屋の環境（15畳位の固めな床）もあるかもしれませんが、
先入観よりは3と5型の違いを感じました。
ただ、我がピアノ部屋に入れたらどうなるのかな？
との不安はあります。
C7Xが海外でダントツに評価されてるのは知ってます。
でも、定価と店頭販売価格のような実質価格は、
新品でも日本よりかなり値引き幅があるようなので
申しあげておきます。
あぁ、本当はC7X持てるものなら欲しい！
（未だ6型以上フルコン未満は触ったことないっす）
広いサロンだよな
そこにC3Xで丁度いいのか
となると、狭い我が家の音楽室ならC1Xなんだろうけど評判良くないよな
せめてベヒとかの160サイズが欲しい
めちゃめちゃよく響く２階吹き抜けの建物だからね
都内のピアノスタジオは５畳にC3X入れてるよ。狭すぎてC5との差を感じられないw
3が入るなら3がいいと思う
フランソワしかり ユジャワンしかり
蓋を完全に閉じなくとも、譜面台の所だけ出している人もいる
ホロヴィッツしかり シフラしかり
つまり、自宅練習のためのピアノは、完全に蓋を閉じるか、譜面台だけを空けるかで弾くことがデフォルト。そもそも全開で弾くことなんて室内ではほとんど意味がないし全開することは稀だ。
何を言いたいかというと、普段練習するほとんど閉じた状態で音色 タッチ感がいいものを選ぶこと。
同じC3Xでも閉じた時の音色がいいものもあれば、全開した方がいいものもある。
普段練習で使う 耳に悪くない開け方での音色でピアノは選ぶべき。
ピアノが大きいから耳に悪いとは限らない。小さいピアノでも耳にキーンと響くものもある。
例えばC7Xを蓋を閉じた状態で弾けば、耳に優しくて奥深い音になる。
SK2やボストン156PEなどは、小さくてもよく鳴る。その鳴り方が耳には優しくないことがある。
ふた開けて弾いて
耳がキツいなら耳栓使えばいいよ
音が大きく豊かに聞こえ過ぎると却って駄目なんじゃない？
会場のサイズ、反響とピアノがあってなかっただけだろ
ピアノが悪いわけじゃない
それとおまいさんか同じ場所で同じピアノを弾いても同じように響すぎることもないから
演奏はピアニスト自身が快適でないといけない。ピリスは良い選択をした。
リヒテルは譜面台の上に楽譜を立てて精神安定を図った。
あくまでもピアニスト位置での音色感の話だけど。
多少のミスはピアノ側がオブラートに包んでくれるからです。
なので、残響が少ない場所でしっかりとしたタッチでないと鳴らないピアノで練習した方が、指も耳も鍛えられます。
昔、ピアニストがリヒテルについて語るビデオを見たことがあります。そのピアニストの一人にキーシンがいたのですが、随分とデッドな場所でヤマハのピアノを使って練習していました。
知り合いの調律師の話によると、キーシンの弾いたヤマハの黒鍵は少し抉れているとか。
ビデオについては記憶があやふやなのですが、キーシンの演奏する姿だけは何故かはっきりと覚えています。
CFXじゃなくてスタインウェイが出てる
>音が豊かに大きく響き過ぎるピアノ
部屋の大きさに合っていなかっただけですね
>指のコントロールがだんだんと雑になっていきます。
あなたのセンスがないだけです
>多少のミスはピアノ側がオブラートに包んでくれるからです。
あなたが鈍感なだけです
>残響が少ない場所でしっかりとしたタッチでないと鳴らないピアノで練習した方が、指も耳も鍛えられます。
鈍感な人はそうした方がいいかもしれませんが
普通の人は
部屋の大きさに合った音が豊かなピアノを選びましょう
耳がつらいときはミュージシャン用の耳栓を使うといいですよ
楽しいピアノライフを
いや、耳の問題が大きいのだよ。耳は消耗品だから、練習で常時酷使するのはいかがかと。
大橋ピアノさんも書いてるでしょ。そればかりでは駄目だと
＞残響の多い場所で耳をすませて演奏する練習も大変有効
普段室内で練習する時の重要点は2つ
耳を守ること。
精神的安定を図り長時間の練習でも疲れないこと
これこそ邪道ですよ。耳栓の長時間使用は耳にとって決して良いものではありません。
しかもピアノの音色を殺す。
耳栓をするよりは蓋を閉めた方がピアノ本体からの音が伝わり、正しい音色調整が出来ます。
蓋を閉めることは、ピアノ内部のフレームや弦からの直接音が減じられる分、本体や響板からの音が相対的に大きくなって
蓋を開けていては聞こえにくいピアノの奥深い音がクローズアップされるメリットがあります。
だから、多くのピアニストは練習で蓋を閉めるのです。
ピアニスト位置でのタッチ感は、周りの音響によって変化します。同じピアノでも室内練習の時とホールではタッチ感は全く異なります。
部屋で蓋を閉じた時のタッチ感が、ホールで蓋を開けた時のタッチ感に近いことが多々あります。
何故なら、ホールでは音が拡散するので、フレームや弦からの音が減じられ、ピアニストに聴こえるのはピアノ本体・響板から伝わる振動が相対的に強くなるからです。
アップライトの比ではない
あれは大きな空間で遠くに飛ばすためのものだわ
狭い部屋でやるもんじゃない
ミスはオブラートに包んでくれる？
そうかな、ステージ上でフルコン弾いてもミスはミスだわ
むしろ残響が多いホール内なら余計に目立つ
ミスの場所や曲にもよるけど
鳴らないピアノは手ごたえのない石に話しかけてるのと同じくらい苦痛だよ
鳴りすぎも困るけど
キーシンやリヒテルみたいなステージ慣れした化け物ピアニストの習慣を参考にするのは危険だわ
ステージにはステージの弾き方がある
ユジャは子供の頃はシンガポールだったんだっけ？
狭い部屋でどんなピアノを使ってたんだろうか。
でした。w
いや、シンガポールの住宅事情はかなり厳しいからね。
グランドはおろかアップだったりして、
それでも（もしセレブでなければ）精一杯だと思われ。
あれだけの腕になれたっていうことが興味深いです。
思い込みの激しいオーディオおたくみたいな人ですね
音の間違いも勿論ですが、残響が多いと“音質”の面で慢心しがちになります。前のレスのミスはそちらを指していました。（てか明らかな音のミスを前のレスでは念頭においておらず、速いパッセージでのミスを指していました。すみません。）
ピアノはご存じの通り様々な音色を出すことが出来ますが、音を上へ、客席へと飛ばさなければいけません。「音に旅をさせるように」とおっしゃった先生もいました。（名前なんていったっけな…）
そんな音を出すためにはどうするか。それは、どんなに小さな音でも弦をハンマーでしっかりと打って音を立ち上げるのです。（他にも要素はあります。また、音の立ち上がりといっても色々あり、単に直線的に出すというわけではありません）
続きます。
＞前のレスのミスはそちらを指していました。
↓
前のレスの“ミス”はそちらを主に指していました。
ちょっと色々あって、文章が荒れてたり投下が遅くなったりしていますがご了承下さい
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=YQuq3iet9zA アップライト、予算150万円くらい、中古歓迎
グランドはスペースの問題で不可
弾くのは園児の子供と私(ピアノ歴15年)
実家で私が使ってたのはヤマハU3です
ヤマハ以外のメーカーのものを使ってみたい気持ちがあります
カワイは音色が好みではないので、ヤマハとカワイ以外だとどのメーカーがお勧めでしょうか？
気になっているのはザウターです
また、ピアノの鍵盤は重く、ハモりにくい方が練習には向いている。より深いタッチ、ハモらせ方を学ぶことが出来るから。
もちろん音響が多い部屋にも鍵盤が軽いピアノにも利点はあります。
つまるところ、しっかりとしたタッチで耳をそばだてて練習することが出来る環境ならいいわけです。
アップライトは150万円は半端です。200万以上ならベヒシュタインの名器の中古が買えます。個人的には国産のアップライトは全て好きになれません。
正直、150万円ならグランドピアノの中古なら練習用に適切なものが選べます。
スペースの問題ならクリアできそうに思うのですが・・・
アップライトをどうしてもというなら、ベヒシュタインがいいです。ベヒと比べると、スタインウェイも全て含めて大したピアノはないです。
ペトロフですかね。結構特徴的なサウンドを持つピアノです。
共産主義時代のは品質が悪く、民営化されてからどんどん品質が良くなってきたので、出来れば2000年以降のものがいいかなと。
シュタイングレーバーは？
定番のディアパソンとかは？
アトラスもたまにとんでもない当たり品があったりする
アトラスの名前を初めてみた気がする
うちはアトラスの販売店モデル
昭和49年に70万、当時のコロナ1台分
販売店モデルはレスローにレンナーというだけなんだけどドイツ製と思わせるような詐欺的作りのパンフレット
マホガニー色の木目に象牙だけど、黒檀じゃないという
だけど音は良いと思うんだ
ヤマハU3Mやモデル不明だけどウォルナットにグランド式譜面のモデル、
カワイのアップライトでうちのより良い音がするのは友人宅においては無かったな
今は冷静にうちのピアノは判断できないなあ
ピアノ屋ドットコムのまあちゃんの動画が参考になる。
あのサイトの位、国産アップライトピアノの銘柄を多く比較的できる動画はないよ。
まあちゃんが、同じような曲を同じように弾くから、ピアノの性能もわかりやすい。
俺は、あのサイトでピアノの音色の本質を学んだ。ディアパソンもアトラスも何台も聴いたし、自分でも弾いたことあるけど、国産の音だね。ヤマハや河合とも共通点はある。
ベヒシュタインやシュタイングレーバーのような味わいのある音がするわけではない。
皆さま、ありがとうございます
名前の上がっていた、
ペトロフ
シュタイングレーバー
ディアパソン
アトラス
を見てこようと思います。
ピアノ屋ドットコムの動画も見てみます
ベヒシュタインはさすがに大幅に予算オーバーなので厳しいです
グランドを置きたいところですが、アビテックスを入れる予定で、グランドにするとアビテックスの予算がオーバーしてしまうという状況です
アップライトで良いものが見つかると良いのですが
おっしゃる意味、解ります。
演奏畑を経験したことのない人には理解しにくいとは思います。
ここに音大ピアノ科卒業以上の方がどれだけいるかですが、実演奏経験の豊富な人なら心当たりはあるでしょうね。
ごめん、予算のところ見逃していた。150万でシュタイングレーバーは無理だわ。
そういう事情でしたか
アビテック アップライトと本当に大変ですね
日本の住宅事情がグランドを置いても誰も文句言わないようになって欲しいものです。アメリカの一戸建てのように。
ほんとどうしてメガシティに住まなければならない環境になったのでしょう。
日本の都市への人口集中は世界一です。政策が基本的に間違っているのでしょう。
上に物置けて便利だからだよby調律師
なるほど
シフラは楽譜でピアノの上を埋め尽くしてたし
フランソワは灰皿とロックグラスをピアノの上に置いてる。
う～ん音大生といってもピンキリですから
僕も人のことは言えませんけど
最近の音大生は、重いタッチのピアノを嫌う傾向がありますね
パリもニューヨークもロンドンも東京とどっこいじゃね？
フルコンも軽いタッチ調整が多くなりました。
本当なら、多少重いのが弾きやすく、体からのエネルギーを伝えやすいのですが
深い表現力は重めのタッチからでしょうか。
バックハウスのベーゼン
リヒテルのCF3
タッチが適度に重かったように思います。
ちょっと触った感じは重みを感じても下まで弾くとそうでもない
いわゆる指についてくる感じ
これが意外に調整より調律でなるという音の不思議
ニューヨークはそうでもない
パリと東京は悲惨なアパート多いね
ロンドンは住んだことはないけど、都市として狭いからちょっと足を延ばせば
広めなとこが多い
留学した友人は「家で弾くピアノの音には気を遣う」と言ってました。
まあ住宅環境なんてどの国でもケースバイケースですから、あまり国単位で一括りにしない方がいいと思いますはい。
CF3はあまり記憶にありませんが、CFのプロトタイプ？（シリアルナンバー1,000,000）の鍵盤は中々重かったです。
あれ、フレームの形が量産型のCFと違ったり、アリコートが独立してたり、中々興味深いんですよ。
バックハウスのインペリアル弾いたことがあるんですか？珍しい。まあ私もあるんですけど。決して弾きやすい、軽いタッチではありませんね。
なるほど
そういう使い方なら、指弾でも蓋閉じたままの方がいいですか？
でも、日本の梅雨時期の湿気はどうでしょうか。
ずっと楽譜を積んどくのは不味い？
そんなん分からんわ！
ピアノの中(フレームの上)に記録できるタイプの湿度計で測ればよいですby調律師
やっぱりヤマハじゃないと不利？
家によるとしか…
キチンとした練習をしていれば何のメーカーでも練習になります。
ヤマハといっても千差万別ですし、スタインウェイの出るコンクールも多いですし…
ただ、それらを差し引いてもディアパソンは特徴的なメーカーです。他メーカーの同価格帯より音色が綺麗なことは確かですが、今どきのピアノの為の練習に向いているかと問われると微妙です
ありがとう
>今どきのピアノの練習に向いているかどうかというと微妙
この微妙というのは具体的に音色やタッチが、ホールのヤマハやスタインウェイと解離しすぎてるって
ことなのかな？
ホールのフルコンやセミコンのタッチに近いコントロールを身につけるには、サイズも近いものが必要です。
友人で300万の 中古CFを家に置いてる人がいます。普段はスタインウェイｏ型で練習していますが、タッチ確認のためにフルコンもたまに使います。
ディアパソンでも210Eとかならタッチがフルコンに近いでしょう。個体差はありますが、サイズからくるものは大きいです。
ピアノの中を測ってどうすんだよ
ディアパソンに関しては、その高い弦張力に合うようにハンマーの大きさが通常ピアノとは異なります(思い)
もちろんサイズ感によるタッチの差(鍵盤の長さ)はありますが、"練習用"と割り切るのであれば、やはりヤマハかスタインウェイがおススメだと思います。
水かけたり、ドライヤーで乾かしたりすればいいのでは？
売りたいなら最低の整備はしてあげないとね
練習用ならスタインウェイもいいですね。
サイズの割には、フルコンに近いものがあります。
例えばS型でも3型ぐらいのタッチ感ですし、B型になるとフルコンに近いものがあります。
ただし、スタインウェイ中古は年代や置かれた環境によって大分タッチ感が異なりますので、注意が必要ですね。600万出すならスタインウェイ中古よりヤマハSX新品が練習用としてはお薦めです。
ディアパソンに関しては、味わいのある個体に遭遇したことはありません。淡白な味でヤマハよりも更に国産的なタッチ。ディアパソンは味のない料理を食べている感覚です。
子供やコンクール向け、という元レスの趣旨からすると、SX やらスタインウェイやらを
しかも「練習用として」お薦めする、ってのはずいぶんな話だと思うな。
サウンドとタッチは聴覚と触覚の異なる感覚だぞ。
演奏感はそれを総合したもので比重の置き方で人により評価が変わってくる。
近藤しちゃったら誤解を生むというものだ。
S型は鍵盤が短いのでタッチ（触覚的に）は大型UPに近いのだぞ。
鳴りはサイズを超えた素晴らしいモノはあるがな。
ホールのフルコンをベンチマークにタッチを求めるならセミコン以上ということになる罠。
S型には極端に音が鳴らない(本体が音を吸う)ポジションがあるから個人的にはNG
スタインウェイ買うならBかD、価格帯下げてヤマハのS、もっと下げてCの3以上
ディアパは安いし良いピアノだと思うけど、音もタッチもノーマルとは言えない
ええ。ディアパソンの設計思想は昔のベヒシュタインに近いですから、近代のピアノとは大きく異なります。
とはいえ、一昔前のヤマハやカワイの中古を買うのであれば、ディアパソンをお勧めしますが。
そうですかね？サイズが違っても同じメーカーの物であれば共通点が見いだせます(とはいえ個体差は大きいけど)が、メーカーが違うと根本が違うので…
音の鳴り方を含めてならサイズ毎の共通点も見いだせますが
あと、ディアパソン210をフルコンの練習用にしない方がいいっす
家に是非呼んであげたいですね～現実の知り合いでないのが残念です
出来れば子供の頃からいいピアノで勉強をして欲しいというのが僕の本音です。
高いピアノというのは、安いピアノでは拾えない要素も音として出ますから。
もちろん、正しい練習をするという条件付きですよ。
スタインウェイC型も中々いいですよ。日本だと教授がよく持ってるイメージがあります。
基本設計がCとDは同じなので「なるべく本番に近いピアノで！」と思う人にピッタリだそう。
個人的にはB型が一番好きですが。
もちろん場所の話
スタインウェイも魅力的ですが予算的に厳しいですね…
部屋は7型くらいまで置けるんですけど
なるほど、そういうことなんですね
ひと昔前というのはどれくらい前でしょうか、30年以上前？
一昔前は昭和と思ってくれればいいかな…特にGシリーズを選ぶなら、全力でディアパソンを推します。
ディアパソンもタッチが重かったりするのやで、調整可能かを含めて検討する必要がありますが。
子供の頃から最高のピアノで、というのは理想を言えばその通りだと思うけど、コンクールなどに向けた練習のためにっていうのは相当裕福でないとシンドイでしょう。大きなお世話かな。
コンクール云々とは別に一生モノとしてなら、個人的にはスタインウェイ A3 が一番好きですが。
そう、そこが問題なのです。ですから僕が言ったのはただの理想論な訳で…
話は少し変わりますし、とても幼稚な意見に聞こえると思いますが、僕はただの金持ちが良いピアノを所有して本当に才能のある貧乏な若者が良いピアノを持てないという事実がどうにも我慢ならないのです。
ピアノにとっても演奏者にとっても間違いなく悪いことです。
その状況ようながピアノ、演奏者双方にとって不幸であること、ならびにそれが幼稚な意見であることも含めて完全に同意。
では具体的にどうすればいい？
「ピアノの練習に没頭する余裕はなかったし、従って演奏者としては下手くそだけれどピアノという楽器にはずっと憧れを持っていて、
ようやく最近になってそれなりに良い楽器を贖うことができるようになった」
「これからどんなに練習しても貧乏だが才能あふれる若者のように演奏できるようにはならないだろうし、自分の腕前がピアノの価値に見合わないこともよくわかっている」
「でも素晴らしい楽器が手元にあって、下手なりにその響きをいつでも奏でることができるのはこの上ない幸福だ」
という人がいたとして、その人は我慢のならない、優れたピアノや若い貧乏な演奏者を不幸にするただの金持ちとして断罪されるのでしょうか。
この人（もし存在すれば）が幼稚な考えによって断罪されないためにはどうすればよいと思いますか？
んー、ここまでくると完全にスレ違いだな。
私はグランドを置けない貧乏な家庭に育ち、先生の家にもグランドがなかったです。
そのために、ある時期で成長が止まり、プロになることを断念しました。
他の仕事を頑張って、グランドを置ける家に引っ越して、退職後グランドを買いました。
若いときよりも上手くなっていく喜びが得られる毎日です。ピアノは曲を自分の物にしていく段階で限りない喜びを得るものです。
コンクールや入試の急き立てられた環境で、この喜びを得られるか疑問です。
個人的には人生のご褒美として自分にグランドを買って、ピアノと共に生きることが幸せだと思います。
昭和30年代初期の話でしょう。確かに家が100万でグランドピアノも100万という時代はあったと思う。
でも昭和40年以降は家の方がずっと高くなったよ。
下手くそな金持ちが所有している〈から〉才能ある貧乏学生が所有できない
わけではなく、
下手くそな金持ちが所有している〈のに〉才能ある貧乏学生が所有できない
ですよね
つまり下手くそな金持ちが所有しているかどうかは関係なく、才能ある貧乏学生も所有できれば良いわけです
才能ある貧乏学生は良いピアノ付きマンションに格安で住めるようにするとか、音高音大が補助するのはどうかな、と思いました
一方でのことも素直に尊敬するしやっかんだりする気などどこからも出てこない。そういう向き合い方をされることはそのピアノにとっても幸福なことだと思うのだ。
それでは貧乏な若者の方はどうなる？てことなんだが、
のやり方だと「財源どうすんだ」って話になるじゃん。この辺りでいつも途方にくれるわけだが。
少なくとも、演奏が達者であろうがなかろうが、それなりの金持ちが高価なピアノを買っていかないと、ピアノメーカーは安くてまあまあな品質のピアノを作れなくなるだろうことは想像に難くない。
素敵なお話ですね…??
どのようなグランドをご購入されたのでしょうか？
働いて良いピアノ買お！by調律師
財団に基金を設立して、欧米の様に個人の寄付が集まってひとつのファンドとして…運用する。
ところで、、良いピアノって一体なんだろう。
三大ピアノの様にクラフトマンシップによって丹精込めて作られたもののこと？
今日色々なグランドを指弾して、三大ピアノの素晴らしさに、
決してヤマハもディアパもカワイも余り見劣りしなかった。
量産ピアノでも十分良いタッチで応えてくれるものだと、思いました。
むしろ、1／5位の価格で提供してくれる…山葉氏に感謝。
親御さんが無理ない範囲で用意できることが、一番なんじゃないかな。
クルマほどは高級品とマスマーケットの差異を感じ取ることの出来ない私でした。
クルマだって安くてなかなか面白いっていうのありますね。
昔はあったよね
祖父は画家を支援してたよ
一軒家＝結婚
グランドで練習できる環境を手に入れた今、バカバカしい先入観だったと思ったよ・・・。
ヤマハのGシリーズと比較するならディアパソンということですね、
あるいは年式の古いもの<ディアパソン、と
勿論こればかりは試弾してみないことにはですね
アドバイスありがとうございました
他の方々からもグランドピアノに対する様々な想いを読ませていただき、
改めてピアノという楽器の奥深さを感じました
ピアノを愛する人がいる限り、良いものを作り続けるメーカーは不滅であって欲しいですね
消えてしまったメーカーもありますが…
皆さまありがとうございました
そのようにスポットを当てていくとまた話が変わってくるんですが…
その単位でスポットを当てていくのなら、「所有しているのに弾かない環境にある」「ろくでもない教師」とかになります…
金持ちから話がずれますが、使わないのにスタインウェイその他が置かれているホールや、所有されているだけのベーゼンのあるホールとか、本当にピアノが可哀想だなと思います。
一応優勝すると一年スタインウェイB型を貸してくれるコンクールが日本にあった希ガス…
僕がいってるのは学生以前、幼稚園小学生レベルの話になります。才能のある人はどんな環境でも成長しますが、幼少期から日常的に良いピアノに触れていると「より」成長しますから。
音大だと最低でもC3以上のピアノには触れますね…寮に高級ピアノは費用が…中々現実は厳しいですね。
そうなんですよ。ピアノメーカーの維持にはお金持ちの存在が不可欠なんですよね…
そのお金持ちが買わなくなれば倒産しますから。
良いピアノは、出せる音色、表現できる感情の幅がもの凄く広いです。いや、昔のピアノを入れると広いは適切では無い…
要は、ちょっとしたタッチで音色がどこまでも変わるんですよ。目盛りがもの凄く細かいんですね。
プロが引き比べるとより違いはハッキリします。
そういう、よく言えば繊細（悪く言うと神経質）なピアノが良いピアノという考えからすると、プロならぬ身のアマチュア愛好家は良いピアノを所有するのはあきらめるが吉、とならない？
思考実験として極端な話をすると、
例えばホロビッツ愛用のスタインウェイはとんでもないじゃじゃ馬というか暴れ馬で、ホロビッツ以外の人は（プロであっても）まともに弾きこなせないという有名な話がある.
真偽のほどは問わないとしてこれを突き詰めると、世界で最も優れたピアノがあったとしてもそれは誰にも弾きこなせないほど繊細であるが故に結局弾かれることがない置いとくだけのピアノ、ってことにならないか.
まぁしょうもない言葉遊びは置いといて、もし金に糸目をつけず幼稚園児に与えるなら表現の幅の広い繊細なピアノが良いピアノ、というのはよく理解できる.
でも世のピアノ奏者は将来有望な幼稚園児ばかりではないし、単純に響きが素晴らしいピアノとか、タッチが心地よくて自分の意のままに操れるピアノとか、弾き手の感性や技量に応じてその要求にちゃんと応えてくれるなら良いピアノと言えるんじゃないかな.
もちろん 359 がこういう側面を否定しているわけではないと思うけど.
どんな音がするのかな
基本的に同意です。
繊細過ぎるピアノを普段練習用に使うことは、かえって適応力を削ぐ結果になるように思います。
私はスタインウェイよりもヤマハCXが練習用に最適と思います。味が薄くてもタッチの反応も悪くない。過度に音色の多彩性を持っていない。
世界三大ピアノを弾けば、音色の味わいで感動が出来るように、普段は淡白なピアノの方が良いという考え方もできます。
ピアノ演奏は臨機応変の対応力で、一度しかない即興性 臨場感を伴うものです。
どんな会場でもどんなピアノでも、その時に可能な良い音を引き出す。
そのためには多くのピアノを弾く経験が必要です。普段の練習では一つの個性に拘らずニュートラルなピアノがいいのです。
表現力の足りなさはイメージと手の動きによって補う訓練が大事だからです。
日本に生まれた時点で耳はある程度までしか育たない
、て杵淵さんか村上さんが、本に書いてたよね
あれはまさにその通りだと思う
もっと酷い音が基準になってる国もあるだろうけど...
販売員に言わせれば、ピアニストは自分の音を持っていて、どんなピアノを弾いても自分の音を出すのだそうです。
耳を育てるためには多くの銘柄の名器を弾かないといけませんが、そのことと日常練習するピアノは別です。
色々な名器をイメージして、ニュートラルなピアノで練習するという方法が効果的ということです。
スタインウェイという個性的なピアノで練習しても、スタインウェイだけ弾くならいいですが、ベーゼンやベヒシュタインは別の表現法が必要です。ファツィオリもまた別です。それぞれ最適な表現法は異なります。
練習で個性的名器を使っていると、耳がある程度偏ってしまいます。奏法の幅も広がりません。
ドイツに住もうがフランスに住もうが、日本人のアイデンテティは消えませんし、日本人として見られます。
アジア人が唯一クラシック音楽世界に認められるのは、ピアニストの持つ個性でしかありません。アジア人ピアニストを超えたピアニスト特有の表現です。
内田光子やダンタイソンが西洋で認められるのは、彼らが西洋人でも東洋人でもないピアニスト特有の表現を持っているからです。
習ってるのは子供だけど、弾き心地はそれぞれ違うと言ってる
先生が弾くとまた全然違う音がする
月謝いくら？？
先生は外人?
日本に置いてて、先生も日本人で調律師も日本人だと、2大ブランドも所詮日本的サウンド。
40分で年40回で、月1万円代です
先生は留学経験もないですし、ヨーロッパ風調律とやらでもないです
うんーと、少し語弊が生じているようですね。
ホロヴィッツのピアノの場合、単純にアクションが軽すぎるんですよ。今は標準に近いみたいだけど。繊細さと軽さはイコールではないので……
コンクールやリサイタルではある程度寛容な楽器が好まれます。そりゃそうです。一流のピアニストだってもの凄く緊張するんだから。
僕なんか手足は震え、冷や汗をかき、暗譜をずっと気にする、そんな状態に陥ります。
そんなピアニストに敏感すぎる楽器を与えたら大変なことになります。ですから弾きやすい楽器でコンサートをするのです。
逆に練習ではどうでしょう。本番でどのようなピアノでも弾きこなせるようにしなくてはなりません。そうなると、やはり敏感なタッチを持ったピアノで練習をした方が、結局は本番につながります。
ケースバイケースですね。
楽器自体のダイナミックレンジは何もアクションの敏感さだけには留まりません。同じアクションでも、高い楽器の方が微妙な変化がつき、より美しい音が出ます。
そりゃそうです。目盛りが細かくないと、真に調和した音は中々鳴らないのですから。
寛容で軽いスタインウェイを弾いて、「上手くなった気がする～」と言ってる人がたまにいますが、それは表面の煌びやかで華々しい音を聴き取っているだけであって、決して音の本質を聴けているとは言えないでしょう。
あら珍しい。アップライトならお目にかかった事があるのですが。
そうですかね？それは敏感なピアノの弾き方を間違えているだけかと。恐る恐る弾いても、彼らは歌ってはくれません。あくまでしっかりしたタッチ（といっても色々ですが）で弾いて初めて素晴らしい音楽が奏でられるのです。
僕たちには中々厳しいですけど。
スタインウェイのみならず、色々なピアノを弾き、音色を聴かなければならないという点については同意します。
巷で聞いた話ですが、ロシアの音楽院生は毎日ボロボロのピアノでより良い音を求め練習しているので、適応力が半端ないそうですよ。要は才能ですね。本当にお疲れさまでした。
あの村上さんがヤマハをそのように書くかな…日本は世界でも稀に見る高級ピアノの充実した国ですけどねえ。バブル後の話ですが。
高級ピアノをイメージして弾くなんて聞いたことがありませんが。
そのピアノで出来る限り理想の音を求め練習するのが大切であって。
表現法もキチンと練習されていれば基本的にモダンピアノの仕組みは同じなのだから何とかなります。
ベーゼンのインペリアルは話が別ですけど。
こないだの海外遠征では日本と海外の調律の違いはあまり感じませんでしたよ。
村上さんじゃなくて、杵淵さんの"ピアノ知識アラカルト"だった
よく考えたら、あのヤマハの村上が批判するわけないよね
ただ音の母音で掴んでる傾向がある
ヨーロッパの調律師は子音で掴む人が多い気がする
音色よりも音の歪みに神経質な日本人には前者のが合うと思うけどね
うーんと、とりあえずいろいろ噛み合っていないのは確からしい.
・まず、ホロビッツのピアノの話は思考実験のネタにすぎないのでタッチが軽いだけだろうが繊細だろうがどうでもいいことです．
ここで言いたかったのは、繊細なピアノは必然的に弾くのが難しいから、より繊細な（目盛りが細かい）ピアノほど良いピアノとはならないよね、てこと.
・359 からはそうは読み取れなかったけど、「本番のための練習用としては繊細なピアノが良い」と言っているように思える.
でもピアノ弾く人が皆特別な「本番というステージ」を持っていてそのために日々刻苦勉励しているわけではないし、そうではない人達にとって良いピアノとはどういうピアノか、というのがこちらの視点.
噛み合ってないですね.
逆に目盛りが粗いピアノの方がピーキーで扱いづらいよ
趣味用でお金出せるならスタインウェイ(ハンブルク)でいいじゃん
誰でも良い音でるしあれ
そして、意見が一致しない部分も確かにあるようだ.
・「目盛りが細かくないと、真に調和した音は中々鳴らない」
前段と後段は直接には論理的につながらない. 「真に調和した音」は連続的なスケール上のどこか一点でしか鳴らないのか？自分はそうは思わないし、
もしそうなら、 で言及していた「本番では寛容なピアノを使う一流ピアニスト」はひどく観客を裏切っていることになるんじゃないか．
楽器の響きにはいろいろな調和の相があるし、そういう様々な調和を見出すには目盛の細かさよりもつまみがたくさんある方が可能性が広がる.
良いピアノ（楽器）というのはある程度（目盛の）寛容さを持ちながらもそういうつまみというか引き出しがたくさんあるものだと思う.
それは言葉の問題じゃないかな.
インプットの変化に対するアウトプットの応答が大きいものを「繊細」とか「目盛が細かい」と呼んでいるんだと思う.
「目盛が細かい」は大橋ピアノさんの使った用語なんで、誤解しているかもしれないけど.
自動車との類推になるけど「ピーキー」は、応答が不連続に変化する感じ？それは確かに扱いづらい.
>本番でどのようなピアノでも弾きこなせるようにしなくてはなりません。そうなると、やはり敏感なタッチを持ったピアノで練習(ry
>ロシアの音楽院生は毎日ボロボロのピアノでより良い音を求め練習しているので、適応力が半端ない
って、真逆じゃない？
いえ、ロシア人が変態なだけなのかもしれませんが.
ロシア人の先生に習ってるとこがあったけど
一発でロシア的な音出しちゃうんだよな
それに限らずそういうのはよく見る
どんなピアノでも
多少雑に弾いてもまとまった音の出るピアノって果たして“真”に良いピアノなんでしょうかね。僕はただの弾きやすいピアノだと思います。
多少弾くのが難しくても音のピントが合った時に極上の音色を奏でるピアノが“真”の良いピアノではないでしょうか。
難しさは決してアクションだけの問題ではなく、個体差も関係してくるのですがその話はまた今度。
練習用は殊更敏感なピアノでいいと思います。本番での精神衛生の面でもオススメ。もちろん、正しい練習をすればですが。
趣味で続けてる人は、“弾きやすいピアノ”でいいのではないでしょうか。はい。大体のメーカーのショールームでは、“弾きやすい”調整が施されています。
あの音を聴いて「誰でもいい音が出る」と感じるのなら、まだまだ本当の音は聴けていません。
音楽とは全体で奏でるものですが、全体を聴きつつ一音一音に気を配っているんですよね。ピアニストって。勿論、軽く流す…特にフランス物は…パッセージもありますが、それも耳で聴いた上で流してるんですよ。
まあピアニストといっても千差万別ですから、これが“全て”と言うつもりはありませんよ。
寛容なピアノといっても繊細さは必要です。
カワイの調律師、小宮山淳さんの発言を引用しますと…
繊細な調整は必要なのですが、こういうタッチでなければこういう音がでないというようなタイプの繊細な調整だと、ピアノのキャパが狭くなってしまいます。
なので、仕上がりとしては、図太さがあるというか、包容力がある調整にしておかないと、多くのピアニストが好んでくれるピアノにはなりません。
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=1566 一流ピアニストであれ、本番で100%の実力を発揮できる人はほとんど存在しません。どこかはミスするものなんです。
ですから、ピアニストはなるべく実力を100%発揮出来る環境を整える分けです。
そもそも、コンサートというのは演奏家が“極度の張り詰めた空気”の中で生み出す、その時にしか聴けない演奏を聴くのが醍醐味であって…以下省略
別に神経質な楽器だからといって、幅が極端に狭まる、そういったことはありません。決めるべき所さえ決めれば、後は無限の自由が広がっています。
簡単に思った通り（に近い）音色が出るピアノだと、耳や手が馬鹿になってしまう。何故なら、簡単にその音が出せるからなんですよ。
本番の寛容で繊細なピアノを完璧にコントロールしたいのなら、難しいピアノで練習を重ねることが大事です。あくまで僕が教えられた考え方ですけど。
…その音楽院の人達のカバー領域が（すんごく悪いピアノ＜良いピアノ）だとすると、
敏感なピアノのカバー領域は（調整されたヤマハ＜スタインウェイフルコン）みたいになります。（勿論キチンとしたピアノも存在しますよ！当たり前ですけど。）
まあ、ロシアの音楽院に行けるような人達はとんなピアノであれ、飽くことなく理想の音楽を追い求めれるような人種です。大体は。多分。
要は耳が良くて理想の音楽を求めることに苦労を惜しまない人ならば、極論、とんな環境でも成長するんです。
簡単に思った通り（に近い）音色が出るピアノだと、耳や手が馬鹿になってしまう。何故なら、簡単にその音が出せるからなんですよ。
↑
これは疑問だな。理想の音色が分かってるなら簡単に出せた方が他の事に労力を使えるからファツィオリ選ぶピアニストが増えてきたのでは？
ショパコンのヤマハ調律師さんでしたっけ？も同じようなことを仰っていたような。
多くのコンテスタントに選ばれるには、それなりに幅のある調整をする必要がある、と
簡単に出せるというのは、X≦本当に欲しい音≦Yの範囲で出るということです。
難しいピアノは、本当に欲しい音から外れるとあからさまに汚い音がします。
要は、「どれだけ理想の音を磨きあげるのか」なんですね。日本人ピアニストだと、鈴木弘尚さんは一音一音にとてつもなく気を払われているピアニストです。
さて、難しいピアノで本当に欲しい音が出せるようになると、寛容なピアノでも素晴らしい音色が出せるようになります。（難しいピアノの比ではありませんが）
また、難しいピアノはテクニックの補強もしてくれません。例えばショパンエチュード25-6。僕は、寛容なピアノ（ヤマハ等）なら右手が破綻しませんが、家のディアパソンだとしょっちゅう綻びが生じます。
ディアパソンのアクションを疑ったこともあったのですが、恩師の家の敏感なスタインウェイでも綻びが生じました本当にお疲れさまでした。
正直いってファツィオリのピアノについては、弾き手がその扱いがわかっているときとそうでないときの違いがよりはっきりしているように思えるのですが、その辺り、どう思いますか？
ピアノとして、一般的な共通のフィロソフィーはありますから、他のピアノと方向としては同じほうを向いています。
ただ確かに、われわれはプロのためのピアノを作っているので、「スピードの出る車をコントロールするためには、いい運転手でないといけない」というのと共通したことは言えると思います。
あまりに速いスピードの出る車は、いい運転手でないと操れません。そして、腕のいいF1のドライバーは速い車にのりたがるものです。
能力の高くない演奏家は、ピアノからたくさんの色を与えれられても、それをコントロールし、うまく対処することができません。
確かにその場合は、さまざまな色が感じられないただの大きなピアノになってしまう。そういう方にとっては、多彩な色がないピアノを弾くほうが楽と思えるかもしれません。
いろいろな色が引き出せるピアニストが弾いてこそ、すばらしい音が出るというのは確かだと思います。
そもそも、私たちはフラットな演奏をする人のことを考えてピアノを作っているわけではありませんから。
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2534 それではまた。
そのディアパの整調がずれているだけだと思います
もしくはタッチと音色とのことバランスが取れていない
タッチ感に関しては"難しい"なんてことはありません
弾きやすいか弾きづらいか、それだけです
弾きづらいピアノで練習することの意味は薄いです
私の担当しているアーティストは皆、自身にとって弾きやすいタッチ感をご希望されますよ
ヤマハCFはピアニストの表現力がないと良い音は出ません。
表現力を養うにはヤマハCFから学ばないといけません。スタインウェイを鳴らす諸君、ヤマハで鳴らせるなら鳴らしてみるがいい。
私たちが練習に必要なピアノとは、弾きやすくて誰にでもそれなりに美しい音が出るピアノではない。
掘り起こして表現を引き出せるピアノなのでしょう。
我々日本人はリヒテルが愛したＣＦの遺伝子を持っているCX SXシリーズで練習できることをラッキーに思わないといけません。
カワイやディアパソンにもそれぞれ奥深いところはありますが、練習用ピアノとして確かなのはヤマハです。
そもそもリヒテルだって来日して最初の選定ではスタインウェイを選んでる訳だし
海外公演では出来るだけその国のピアノを使う、みたいな自分ルール持ってなかったっけあの人
リヒテルを尊敬するようになったのは、1975年以降です。
それまでは血の気の多い巨人ピアニストに過ぎませんでした。
リヒテルを変えたのは、バッハ平均律であり、ヤマハCF 村上さんとの出会いだったのです。
それぞれが別の本で同じ選定の時のこと書いてる
杵淵の多少の嫉妬を感じないでもない
経歴が調律師を作るというから、村上さんは空前絶後の大調律師なのだろう
ピアニストで20世紀巨匠を超える人が現れないと同様に、村上さんを超える調律師は現れないだろう。
人間国宝は勿論、世界遺産に認定すべきだ。
正直驚いています。
アクションだけでなく、個体自体でも弾きやすさ、弾きにくさ（ここでは敏感さを指す）が変化するというのに、調律師がそれを知らないなんて。
リヒテルって、スタインウェイは誰が弾いても綺麗な音が出るって本当に言ったんですか？
お言葉ですが、ヤマハは未だに繊細さ、敏感さではスタインウェイに遅れをとっていると思います。
勿論アクションだけでなく、ハンマーや本体(特にフレーム)から成る音色や音量のレンジによって弾きやすさは変わりますよ
敏感さが個体で変わる
"個体"とは一体どこを指すのでしょうか
良かったらヤマハS4とS4Bの設計上の違いを教えていただけないでしょうか
結局は弦寸法(経)とアクションパーツの違い！君は弾き比べてみてどう感じたのかな？
「難しい...」とか格好つけてないで、弾きづらいなら調律師変えればいいのに
あまりにも大人気ない
再生仕組みはヤマハと似たようなものなんだろうか
見なしていいのか？
ただあそこまでやるならペダルの動き(見た目上)連動させてほしいなぁ
あとピアノ本体が100年以上持つのに比べて、sprio自体はいつまで持つのやら...
ヤマハ精度いい→ヤマハより精度いい
1台の意味ですよ。
格好つけるも何も、全ては腕前の上達のためですから。それに、元ディアパソンの社員さんですから、調律師が悪いということはありません。整音も調律も僕の理想通りですし。
ちょっと違うみたいですねえ。特にペダルまわりは。
僕のヤマハの自動演奏の知識は何年も前で止まっていて、それよりは精度がいい気がしますが、軽い音しか出ませんね。多少アクションに干渉している気もします。
某所で弾いた自動演奏付きCFXの方が自然なタッチでした。
やっぱヤマハと似たようなソレノイド方式なの？
奥で鍵盤を突上げる
機械自体はZenph社と関係あるの
最近のヤマハのディスクラビアも基本昔と機構は変わってないような
ただデータ読み込みはかなり精度良くなってるんだろうけど
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NmENRalPCSg そうそう、ソレノイド入ってる
ゼンフはどうだったかな...
録音自体がメーカー主導でやってるみたいだし、多分べっこかと
spirioについて
あまり詳しくは書かれていませんが…
ttp://https://ishida-piano.com/blog/20181110-744/ カワイのある幹部社員に言わせると、ピアニスト自身の体調・心理状態・周りの環境にも左右されるそうだ。
世界的なピアニストは、どんなピアノを弾いても自分特有の音を持っている。
弾き方を変えると言っても、自分の引き出しの中からしか出てこないので、経験と訓練による賜物だ。
本当に巨匠がそう弾くかどうかは誰にも分からないが…
リヒテル フランソワ級になると即興性が高くなる。フルトヴェングラーの著書を読めば解るように、AIや自動演奏がいかに愚かか。
ピアノは弾いてナンボだ。
ピアノを弾けない大金持ちが自動演奏に頼るのもの愚か。演奏家を雇って楽しみなさい。
一人で連弾も出来るし
むか～しヤマハのソフトで作曲家自演集てのが出てすぐ買ったわ
ストラヴィンスキーの火の鳥全曲やドビュッシーやラヴェル、ガーシュイン等
いわゆるピアノロールで出てたやつ
でも自動ピアノは持ってないからあまり聴けないけどw
ピアノ塗装の熟練者が独立のために辞めて、3月で女性技術者が家庭の事情で辞めるそうだ。
普通の塗装熟練工では駄目なそうで、ピアノの塗装には特別な訓練と経験が必要になるという。
有名どころなので、全国に募集をかけられないのだろうか？
まあちゃんと言えば中国でも有名で、日本のピアノの紹介に貢献したYoutube配信第一人者。
あれだけ多くのピアノを比較したサイトはないので、ピアノ屋ドットコムは歴史に残るだろう。
今後は、まあちゃんのグランドピアノでの演奏に期待したい。
京都の先生宅でシゲルカワイSK5を弾いた 自作曲。
一番上手いと思ったのは、京都のホールから買い取ったベーゼンドルファー200を弾いた 服部克久のル・ローヌ
まあちゃんどうしたの？
演奏者の人間性とか生き方とかピアノ曲への愛情が伝わることが大事。
NHKの空港ピアノ 駅ピアノで素人の演奏が感動的なのはそのためだよ。
ピアノの音の感じ方。演奏することの喜び。ピアノへの愛情。
私も学ぶことが多かったし、毎日アップされる動画を楽しみにしてきた。
どうして、ピアノを独学でしか学んだことのない人があんなに心に響く音色を出せるのか？
あんなボロな低価格なピアノでも感動して弾けるのか不思議だった。
まあちゃんから学んだのは、どんなピアノにも魂があり可愛い生き物だということだ。
アップライトから撤退するのはやむを得ないとしても、グランドは販売し続けてほしいし、紹介演奏も続けてほしい。
駅ピアノや空港ピアノは音が汚くて聞いてられない
流石はお膝元だけあるって感じ。
何で自動演奏付きモデルにしたのかは意味不明だが
ピアノを普及させるに必要
東京駅は狭くて難しいけど、上野駅 札幌駅 熊本駅 仙台駅 宝塚駅 金沢駅 鹿児島駅等置く気になれば置けそうだ。
廃校する学校とか廃屋のピアノとか利用できると思うが。調律師が年に2回調整すればいじできるでしょ。
第1ターミナル6Fのホールにヤマハがあるけど触れない
駅設置で年に2回で維持できるとかご冗談を...
ヨーロッパの駅に置いてるピアノだって、音は狂っているよ。
狂ったのが味わいになればいい。それが駅ピアノというもの。
ターミナルピアノチューナーは、そこそこズレた味わいを半年間キープさせる。
求められる素質 技術は違うんだよ。
コンサートチューナーは音を止める技術も高いよ
知ったかやめようね
ぐちゃぐちゃになっても、許容範囲に収めることが腕だよ。
家庭ピアノの調律は1年に平均1回だろ
1年に1000時間練習しても、そこそこ許容できるように調律するのが本物。
駅ピアノは環境悪いから年に2回は必要。
あとは、無償奉仕してくれる調律師は拒まないこと。
傷直し職人だけが足りない
業績が高止まりしても人材が不足するためにサービスが出来ない
例えサフ塗装クリアー研ぎ出しクラスでも
ヤマハ新品C3
ヤマハの中古
SK2中古
S4クラスの中古
買えるならそれかsk
設置自体は可能だけどさ
> 狂うのも全て計算の上でやってるんだ。
どんな風に１年後までの狂いを計算して調律を変えるのか
ほんのさわりだけでもいいから聞かせて欲しいね
都内のピアノスタジオは５畳にC3X
アンサンブル練習するにしてもデュオが限界かな
楽譜用本棚とか小さいのしか置けない
横からだけどちょっと解説するよ。
調律前の音がどれくらい狂っているか、例えば下がっていた場合、調律後にどれくらい下がるのか予測して調律するんだ。これを「見越し」と言う。ピアノの状態を見てどれくらい見越せば良いか見当をつける。
場合によっては見越しを何度か繰り返して安定させるのだが、それでも1年後には下がってしまうのは仕方がない。
ピッタリと調律してしまうとその瞬間から下がってしまう。
人間の習性としてオクターブが少しでも狭い(下がる)と狂って聴こえてしまうが、広い場合は違和感がない。それを利用して一般家庭の場合は少し広めに調整する場合があるんだ。
そう言うことを言ってるんだと思うよ。
高い音ほど大きく下がるものなの？
音色感は調律次第だよ。つまり耳に優しい音を出せるかどうか。
もひとつ大事なのは、ピアノを完全に閉じて練習すること。下に毛布を敷くこと。
そうすればC3Xクラスでもアップライト以下の音量になる。
グランドが音量大きいというのは全く嘘で、アップライトの音量に相応するののは
113cm×1.5= 170cm
121cm×1.5= 182cm
132cm×1.5= 198cm
響板が下を向いてい音が出るので、下を毛布で吸収すればいい。
壁から他の部屋に伝わるアップライトよりも音を消しやすい。
アップライトをグランドのように音を弱くするためには、後ろに毛布を巻く必要があるが、本体の響きを失わせることになって演奏者が気持ちよく弾けない。
グランドは閉じても、下に毛布を敷いても、本体と響板からの音が演奏者に伝わるので気持ちよく弾ける。
練習用グランドの最も大事な選ぶポイントは、完全に蓋を閉じた時の響板 本体から伝わる音色がいいことだ。演奏者の耳の位置で蓋を閉じた音色が良いことを基準に選ぶといい。
何故なら、練習の圧倒的多くの時間は蓋を閉じて練習するからだ。
一般家庭は品質保持と次の調律まで違和感なく使って頂くことが大事。
次の調律が1年後にやってくれると限らんし。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1551162446/">ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1551162446/ このスレにこんなこと言ってる人いるんですけど↓なんとか言ってもらえます？
電子ピアノ推しがしつこいんですけど
： ギコ踏んじゃった [] 2019/03/16(土) 15:05:34.44:d97bEggn
熱情 ワルトシュタインはグランドでないと弾けない
初期の三番ソナタもグランドでないと難しい
アップライトはクラシックの極限られた曲を限られた奏法で弾くしかない
電子ピアノもグランドのような奏法は出来ない
グランドの奏法を身に付けた上で、アップライトと電子ピアノを限定的に用いる事は否定しないが、あくまでもグランド奏法を基準に練習すべき
て正直にGP言えばいいのに...
グランド買えずアップライト買うくらいなら電子ピアノで十分という論調
グランド弾かせたらアップライトの人も電子ピアノの人も大差ないと言い切ってる
そうね。これで終わってた↓
ベトソナまでは電子ピアノで十分だそうで
ごめんなさい、書き方が悪かったですね
電子ピアノの子もアップライトの子もグランドの子もそれぞれに差があって、
グランドを弾いた場合、電子ピアノもアップライトも大きな差は無いということです
うちもそうだけど、お金の問題より引越しできない方が問題かな
もちろん今のマンションを売ったお金に更に1億あれば防音室付きコンクリ住宅に引越しできるんだけども
日本（学生）ではアップライト
ロシアでは家→電子でハノンのみ、学校でグランドじゃなかった？
その手の話は信じてはいけない。
彼らは優秀な教師にグランドピアノで長年レッスンを受けてきた。
グランドピアノの奏法が基準になっていて、アップライトや電子は使える練習にしか使わなかった。
グランフィールとナイトーンのダブル付けしたいわ
ところでグランフィールはそんなに良い？
ちょっと懐疑的だったんだけど、確かマロニエ君が褒めてた事があったよね
あっちのスレでそれ言うと馬鹿にされるんだよ、電子ピアノ推しにね
つまりアップライトも無意味で結局はグランドしか意味がないって言いたいだけのような
電子ピアノがほぼなかった昭和の時代でもアップライトの子はグランドを弾かせてみれば一発で分かるって言われてたけど、今YouTube見てると自宅と思しきグランドでガチャ弾きの子は数え切れないほどいるしさ
マフラーでいいよあれつけるなら
そのおやじではなく、反田さんみたいになりたい！彼は電子ピアノじゃん！ってうるさいおばさんがいんのよ
実際に弾いてみたのですね？
グランド？アップライト？
今話題のベトソナも電子OKの人は別だよね
客でつけてるひといるよ(アップ)
タッチはともかく音がね、まだマフラーのがましだと思う
実物聞けばわかるよ
どうなるの？
音色の好みというベクトルで語るのはそもそも目的が違うからな。
マフラーは、演奏者には弱音になったと感じられるが音漏れ対策としては効果が限定的だ。
音色を弱音化（不明瞭な音色に）していて音量の低下量はそれほどでもない。
ナイトーンは、十分に音量を下げつつ明瞭な音色というニーズに答えたもの。
演奏中の同室で声を張り上げず普通に会話できる程度の音量になる。
≒一般的なTV音声程度に下げられれば、防音インシュレーター併用して有効な音漏れ対策になる。
後付け消音装置を付けるよりかなり割安だということもある。
消音装置は完全な無音化が必要な人（家庭）向け。
後付け消音装置は音が電子ピアノなわけで微細なニュアンスの変化が無くなる。
消音よりナイトーンの方がアコースティックな弾き心地を楽しめるところが利点である。
ナイトーン良さげだけど、料金はKORGとかの方が安くない？
SK2にピアノマスクかC2Xにスーパーミラクルソフトが現実的かなあ
アコースティックという要素を残した手軽な防音にはなるだろ
見た目はもうちょい何とかしたいわ
毛布をおしゃれなものにする、じゃなくて
ナイトーンは音やばいし、コルグはつけるとタッチ感の変化するし
え、アバン?
ナンバーチューンってピアノテックスの島村バージョンだっけ？
ひたすら練習すればいいだけのこと
ほかでも売ってなかったっけ
防音効果あっても使いたくNEEEEEE
これでどれだけ弾いたらどのくらいの音量が鳴るかって感覚が身につき辛い
練習用CF
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/piano3691/68080433.html あと、赤黒色分けシンメルアップライトも見た目はともかく音色好き
今売ってる艶出しのやつ？
あれが良いのか
好みは色々だな
コンパクトタイプであの音の厚みとしっとりとした輝き感にもってかれた
ベ－ゼンドルファ－
ちなみに貴方のお好みは？
あそこHP動画のBGMがあまりにもクソピアノで笑う
実物を弾いてきたの？
が言いたいのは
木目なのになぜ艶出しにする？ ということですかね
誰か試弾に行く人(いける人)いない？
4月すぐは無理だな
当方ちょっと東京まで出られそうにないんで、誰か試弾したら感想というかレポート頼む。
名前だけしか変わってない可能性もあるが
お金貯めて防音室用意して買いたいけど値上がりしたぽいね
だね
何とか「安くてそこそこいい」を堅持して欲しいものだけど
1900年前半のスタインウェイとベーゼンを弾いてきたので感想を
前にも書きましたが、同じスタインウェイでも新品と昔のものの音質は大きく異なり、昔の方が豊かに思います。
ただ、これが材質から来ているのか作り手の意識によるものなのか、はたまた単に年月を重ねているだけなのかは僕には判断がつきませんでした。
また、細かい音のニュアンスは新品の方が容易にコントロール出来る気がします。
音全体で豊かな音楽を作る喜びを味わえるピアノでした。
アクションは、けっこう重めでした。店員さんは「昔と今ではアクションがちょっと違う」とおっしゃっていましたが、僕は昔のスタインウェイでも軽い個体に出会ったことはあります(昔のアクションだと確認済み)。
ここら辺はもっと詳しい専門家に訊いてみたいところです。
ただ、重いとはいえ流石はスタインウェイ、滑らかに動くので苦痛はあまり感じません。
ニューヨークは昔からだしハンブルクもそうなったかもね。
具体的なモデルは書きませんが、ウィーン式アクションを廃止してペダルが下のURL先の写真のように今と仕組みの違う時期に作られた個体でした。
ttp://https://twitter.com/sleeping_now_28/status/893873500447952896?s=19 この方式のペダルは頑丈でないので、踏むときには物凄く気を使います。たまにバタンバタンと思い切りよくペダルを踏む人がいますが、間違いなく壊れる。コントロールも今現在の方式のが楽に感じました。
アクションは新品に換えたとのことで昔のタッチは味わえませんでした。
音は今よりも籠もっていて、薄いベールがフワッと被さったよう。今のベーゼンとは大きく違います。
低～中音域は、ただ普通に弾いただけでは籠もったよく分からない音しか出ない難敵です。気を配ってタッチをすると、本当に美しい音が一瞬だけ顔を見せます。僕の腕前では全然ダメですね。
ベーゼンは皆さんご存知の通り高音域がでにくいのですが、年月を経ているせいか割と鳴ってくれます。ただ、余り高音域を多様する曲は弾きたくありませんね。
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昔のピアノの素晴らしさは筆舌に尽くしがたいものがあるのですが、アクションやペダル、音質は現在の若手のピアニストの好みにそぐわないと感じました。
伝統である筈のクラシック音楽の弾き方が時代によって異なるように、今までも、そしてこれからもピアノの個性も絶えず変化していくのでしょう。
たまに、この変化を「ピアノの劣化」と斬り捨てる人がいますが、僕はそうではないと思います。材料の質は落ちている場合もあるものの、性能は今のピアノの方が上回っている場合が多いのですからね。
が結構大きいって論文で見たけど、どうだろう実際
そういえば何スレか前にもそんな話がありましたね…思い出しました、ありがとうございます。
今と昔の響き方は大きな違いがあると思いますね。どちらがいいとは思いませんが。
フレームの鋳造方法でどれだけ変化するのかは分かりませんが、スタインウェイは特にフレームの響きから来る要素が大きいらしいので、影響も大きいのか……
論文という形で出されると取りあえず納得するしかありませんかねぇ。
ひなり音って何ですか？
ffの時の音割れとか
金属系の高周波成分ギーンとかジーンとかシャーンとかが混じってる感じ。
簡単に言うとヤマハの音。
ヤマハだけ聞くと不自然ではないのでそういうもんだと感じるけど
並べて比較するとヤマハは音がシャンシャンしてるなーってわかる。
ttp://http://dlisv03.media.osaka-cu.ac.jp/contents/osakacu/kiyo/111C0000001-65.pdf これか
最近割と大人しいことない？
ケバクなってるな
lllより通りづらいけど、角が落ちた感じ
無いな～
色んな日本のメーカーのピアノがあるからその内行ってみたい
通りづらいかな？
まあ煌びやかさは減ったよね
CFXはビンテージスタインウェイの太い響きに似てる部分もある（勿論違う要素のが多いけど）から割と好み
ところでディアパソンモデルチェンジの詳しい情報があったのでﾄﾞｿﾞｰ
ttp://http://omotesando.blog.kawai.co.jp/e3928.html 全機種で木製アクションとレンナー社製ハンマーを搭載するとのこと
木目の艶出しもイイゾ
ソースはベーゼン
ttp://https://www.michellespiano.com/portland-pianos/pre-owned-pianos/bosendorfer-225-grand-piano/ うちのは木目艶なしだから磨けないしつまんない
でも存在感ありすぎるからつや消しが良いな
これとか、スタインウェイのクラウンジュエルとか木目艶ありは成金趣味っぽくて嫌だわ
実際高いしね
脂性の方は象牙鍵盤があっという間に黄色くなるのよね
それにすぐ鍵盤がネチャネチャするし
ゴシゴシこすらないと取れない
かっこいいけど管理がね...
後触るとツヤが出てきちゃうんだよね
艶もなく、ポリッシュで磨くわけにもいかず
スチールウールも1番細かいやつね
食器洗い用洗剤で溶液を作り軽ーく塗る。刷毛が無ければ指でもよい。
汚れが浮いたところで溶液を水で湿らせた柔らかい布で撫でてとる。
柔らかい布で水分をやさしくとりのぞく。
YUS5は、タッチ感も ぶ厚い音色感も明らかにConcert8を意識して作られている。
YUシリーズは、タッチ音色ともにClassicを照準にしているものと思われる。
今だって、アップライト最高モデルはConcert8を目標に進化している。
掲示板のガイドラインをよく読むがいい。所詮クチコミ掲示板だ。価格掲示板などのレスと同じだ。
どれだけの真理が含まれているかは読み手が判断するもの。
ただで貴方が望む情報は得られないと思った方が良い。
ここに投稿される個人的意見の中で興味あるものがあるなら、貴方が努力して裏を取っていくことだな。
努力は金なりだ。
日本におけるその代表格がベヒシュタインの８だからSU7も高級だという表現手段に総アグラフを採用するわけだな。
さも当然かのように嘘を述べるので、試してみたいと思っただけですよ
なんかすみません笑
真偽の混ざった情報の中から、貴方自身で判断して真実をピックアップすればいいだけ。
その後もX支柱をコピーしたりしてるし
X支柱はグロトリアンだった
戦前のヤマハはまんまベヒシュタインと同じ造りでしたね。
掛川工場に当時のモデル（グランド）があったので見たのですが（弾かせてはくれなかった）劣化版ベヒシュタインって感じでしたね。
ただ、今のヤマハアップライトがベヒシュタインを目指しているかと問われると強い疑問を感じざるを得ません。
そして、いくら掲示板サイトといえども根拠のない情報を流すのはモラルに反します。
せめてこのスレだけでも、そうあってほしいものです
音楽は好みの世界で、感性 感覚の世界です。
それを自由に語り合ってこそ掲示板の意味があります。
一定のモラルが必要なことは当然ですが、幅広い意見が認められることはもっと重要です。違う意見に対して、根拠を求めたりモラルを持ち出すのは窮屈です。
そんな遠回りするより、直接自分の見解を話す方が実直だ。
例えば、「今のヤマハアップライト最高級モデルはベヒシュタインから離れて独自の方向性を見出していると思います。試弾してそう思いました」とストレートに答える方が好感が持てる。
そうすれば、「私が試弾した感触では、SU7とConcert8は近い印象を受けました。」と違った実直な意見が聞けるだろう。
ROMする人たちは、それなら私も試弾してみたいと興味を持つだろう。
荒らしジジイ現る
日本語でいぶし銀とか書かれてるのって、英語のgolden tones のことなのかしらん？
とにかく、音が良くて、特に深みがあって、気に入りました、
黒鍵が若干細く仕立てられてる？様な感じで。
フェルト？部分が群青色で素敵ですね。
弾き心地もヤマハの様な私からして戸惑うほどの軽さはなく、でもちょっと慣れるのに必要ですね
どこで指弾できました？
cp9の、、知らんか？？
どうして個人情報に繋がることを聞くのかね?
そういう問いは誰でも不愉快だと解らんの?
変換で最初に登場するのでつい。
大丈夫ですよ。
北関東のピアノ屋さんです。お金ある人、試してみては。
本当に黒鍵のカッティングはすらっとして見えます。
小さい奴しか置いてなかったけど、凄くいい音だった
ベヒシュタインとはまた違う澄んだ音がする
それでもっと大きいmodel 6が入荷したら教えてくれと言って帰った
しばらくして入荷の知らせが来たので、買う気満々で弾きに行ったけど
なんかモヤモヤした音でガッカリした
時間を置いて落ち着くのを待てば、小さいのと同じように澄んだ音がするようになったんだろうけど、何となく気が削がれてそれっきり縁がない
プリュートナー ベーゼン ベヒ ファツィオリなど音色の良いピアノはあるけど、ステージにはヤマハとスタインウェイしかないことがほとんど。
プリュートナーとかベヒシュタインとかは、ヤマハ スタインウェイを揃えたうえでセカンドピアノとして楽しむピアノではないかな。
個人の楽しみは自由だけど、実用的ではないと思うよ。
いかにも極論だな。
主にコンサートピアニストにしか当てはまらない状況（ステージにはヤマハとスタインウェイばかり）を持ち出して実用的、って。
大部分のホールでは、ヤマハとスタインウェイからしか選べないのが現状
同意
ただ趣味のピアノならなんの問題もないと思う
自分で買う意味はない
いかにもジジイ
反対意見を全て爺のせいにして誹謗すれば勝てると思っているのが間違い。
賢い人なら交わして、やんわり自分の主張を入れるものだよ
のような口コミストを賢いという。のように書かれると反論できないし、ROMしてる人も成程と思う
ホールにしても中規模～サロンだとピアノも色々ある
大ホールでも全く選べないってことはない
ヤマハとスタインウェイが多いことには異論はないけど、
実用的もなにもそもそもフルコンをしょっ中ホールで弾いてる人なんて
ごく僅かだしね…
爺と言われて便所の落書きにみっともない脊髄反射してるのは
その辺りの話しも詳しい人がいたら教えて欲しい
だから高音はとても澄んだクリアな音がする
弾くと結構病み付きになる
後、代理店の人の話では
支柱はベヒシュタイン同様井桁型なので、筐体を鳴らす設計ではない
クラウンは丸くなくて平行四辺形
なんだそうだけど、本当にそんな風になっているのか謎
ブリュートナーの11は4弦じゃないタイプだけどどう？
置くならちょうど良いけど、子供の練習用ならC2Xの方がまだいいのかな
その通りですよ。
ヨーロッパ製ピアノを購入する難しさは、調律 調整 メンテナンスできる調律師が非常に少ないことです。スタインウェイなら精通した調律師は多いですが、それ以外の銘柄に手を出すのは熟練した調律師とセットで考えなくてはいけません。
ヤマハのC2Xは良いピアノです。アメリカでは500万円します。
しません、、
適当なこと言わないようにね
輸入元にはそのピアノの面倒が見られる調律師がいるから
心配ない
調律師が自分で輸入して売っている場合もあるし
500万円しないという根拠は？
人の足を引っ張るのは簡単だが、足を引っ張られる側に立ってみることだね。
その調律師を信用していいかどうかから始めないと。
技術の面でもセンスの面でもね。
センスも技術も買っている調律師が扱っているならいいけど、そういう調律師との出会いに恵まれる人は非常に少ないよ
語り合って、共感して、仕事を頼んで、数年経過して、初めて調律師の腕とセンスが信頼できる。
ちなみに"C2Xが500万する"というのはどこの情報ですか？
アメリカは広く地域によって差もあると思うので、後学のため伺いたいです
否定する根拠もないということでしょう。
まあ一般の日本人が思ってるより米国やカナダではヤマハは高級とはいかないまでも上位メーカー扱い
ヤマハ・カワイが安く買える日本はいい国
調律師もレベル差はあれ沢山いるしメンテナンスも容易
なんだ、ただのパチコキシコキングか
オナニーして早く寝なさい
日本人調律師は日本メーカーのメンテナンスに強く調律のノウハウを熟知しているが
海外メーカー製品について音楽的性能を引き出せるとは限らない。
調律師とは音色メーカーであり、音楽に造詣が深くないといけない。
美しい音色とは音楽の構成の中で発揮されるもので、ピアノ全体を音楽として描く能力が求められる。
西洋の空気を知らずして西洋のピアノ音楽は描けない。
？
ん？
ヤマハも個体差 年代差が激しいからな
カワイもスタインウェイもそうだけど
でも、相当ハズレな個体でない限り、優れた調律師に管理維持してもらっていれば演奏者の思うような音色になる。
ヤマハのピアノを悪く言う人は、調律師の選び方を失敗したか、ピアニストとして自分の音色を持っていないからだ。
ヤマハのピアノに特性は余りない。どんな要求にも応え得るピアノだし、要求がなければ詰まらないピアノにしかならない。
ピアニストは、どんな銘柄を弾いても自分の音を持っている。ヤマハやシゲルカワイはピアニストの音を素直に引き出せるピアノ。
ごめんマジで何言ってるのかわからない…
カナダに留学してた時ヤマハのピアノは高かったし、今もそうだと思うよ
スタインウェイが至高なイメージはあるとして、次点では当時ヤマハだった
カワイのことは分からない
北米価格自体はネットで見たものだけど、それを書くと卑猥な言葉が返ってきたのは何故なんだろう
クラウンは把握していませんが、支柱は井桁型…もっといえばダイアモンド型に組まれてたはず…記憶が正しければ
迫力は出ませんが音自体は綺麗ですよ。
ただあのピアノで華やかな曲は…キツいかねえ？CXシリーズに分があるかもしれません。（並べて同じ曲を引き比べた訳ではないので断定はできませんけどネ）
590さんが書いた通り、弦をはじいて合わせるみたいですね。なので、ある程度経験のある人でないと調律は難しいそうです
日本人のスタインウェイはヤマハやカワイのOBが多いと聞きますしね。
ただ、今後この割合がどうなるのかは分かりませんけども。
問題は、不謹慎ですがその調律師さんが亡くなってしまった時に代わりの人がなかなか見つからないということですね。
割と自分に合う調律師さんって最初にビビっときませんか？まあ人にもよるでしょうが。
音楽というか、音そのものへの造詣が深い人が必要ですね。
「音楽は分からないが、ピアニスト以上に音単体の音色については熟知している」「一音聴いただけでその人がどのようなピアニストなのか、何回も聴いているピアニストならその日の状態が分かる」とおっしゃった調律師さんに会ったことがあります。
ほんまかいなと思いましたが、その一音に命を懸けてる人達なのであながち本当なのかもしれません。
ピアニストの中には「本番に対応するため」スタインウェイ等を置いている人もいますが、まあ私達は「趣味」でやっているのですから、買える範囲で一番良い（気に入った）ものを買えばいいと僕は思う訳です。
因みにこれは全く関係ない話なのですが、音大生の中にはベーゼン、取り分けインペリアルに苦手意識を持つ人が多いそうです。何故なら響きがヤマハやスタインウェイと大幅に違うから。
さらに、エクステンドキーに戸惑う人もいるみたいです。
エクステンドキーに惑わされない方法としては、ハンカチでエクステンドキーを覆ってしまうというのがあります。
質問があるようでしたら遠慮なくレスをお願いします。最近は忙しいので一週間以内には返信出来ると思います。
それではみなさん、また今度。
大橋ピアノさんお久しぶりです。
さすが中庸ある大岡裁きですね。
証拠など求めませんし、文章の中に知性と公正さが感じられるのでスレ主さんとして十分ではないでしょうか
ヤマハの「定価」はココに大橋さんがまとめてくれている
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/10 は、大橋さんが認定した荒らしですな
いや海外での購入価格の話じゃないの？
共鳴を殺しているように見えるのが多いけど実際どうなんだろ
リボンとか枕はないとやばいことなるよ
(特に奥行長いピアノは)
嫁の実家に嫁が20年ほど使っていたというアップライトピアノがあり、それを子供のため自宅に運びたいそうなんですが
義理のお母さんからは長いこと使ってて音も良くないから買い換えた方がいいと言われて悩んでいます
自分で調べたところピアノは年数よりも弾いた回数とか時間によって劣化するとあり、嫁は趣味で１日2時間程度弾いていたそうで、実際に弾いて貰って音を聞いても自分にはそのピアノの音が良いのか悪いのかさっぱり分かりませんでした
運ぶ手間や運賃を考えたら新しく買い換えた方がいいのかどうか全く分かりません
どなたかアドバイス頂けないでしょうか
放っておいても環境によっては使い物にならないこともあるし、10万くらいで復活することもある
置いている環境(湿度、温度)
調律入れてた時に調整や修理はしてるか
てとこ
下取りで新しいのを買うように交渉したらいいよ。
ヤマハの特約店なら、下取り10万円 新品1割引きぐらいは、やってくれるはず。
100万円のアップライトなら80万ぐらいで買えるよ。
全然大丈夫だろ
嫁さんがその（自分が長いこと弾いて愛着がある）ピアノがいいと言うのならわざわざ買い替える理由はないと思うのだが？
1日2時間、20年なら相当くたびれているのは間違いないだろうから、ここらで喝入れオーバーホールしてこれからもずっと大切に弾いてあげるのが一番。
既に存在しないメーカーのピアノも案外部品は共通ですしお金をかければ直ります。
どの程度の部品交換が必要かは調律師が見ないと分からないでしょう。
昔のピアノの方が枯れた良質な材木を使っていることがありますので、処分するかどうかは一度調律師に見てもらってから判断されては如何ですか。
直せるピアノでもなんだかんだ理由をつけて新しいピアノを買わせようとする調律師もいるみたいです。オーバーホールできる工房持っているような調律師に相談してみると良いかと。
あと床暖房の上には置くなよ、1年持たずぶっ壊れるよ
オーバーホールして運ぶのに一票
別ピアノとして生まれ変わるぐらいに考えた方がいい。お金に見合った音質にはならないことも多い。
業界関係者が多いのかもな。
余程の愛着がない限り、新品買って育てた方が良いよ。中古の状態の良いのでもいいけど。
どっちが業界関係者かわからんが、新品にも中古にも相応のリスクはある。
使い込んでくたびれた（かもしれない）ピアノの、本来の音を知っている嫁さんの判断を尊重するのが吉。
皆さんレスありがとうございます！
嫁的には音は昔と多少変わってしまっているけどまだまだ弾けると思うと言ってます
オーバーホールするとすれば自宅に運ぶ前に修理査定が必要になるでしょうか？
実家近くの査定をしてくれる楽器店に頼んでみて、中が駄目になっていたら似ているピアノを探して新調するというのも考えてみます
大橋さんが認定した荒らし
ピアノは一生の買い物だから、一生懸命悩んで気に入った物を時間をかけて選んだ方がいいよ。
今持ってるピアノもまだ使えそうだから、数年かけて慎重に選べる時間があるのは幸い。
人生好きなことにお金を使って、それ以外のものは節約して、幸せになりましょう。
費用…50～100万くらい
期間…1ヶ月～半年前後
・中古ピアノ(ヤマハ一般モデル)
費用…40～50万
・新品ピアノ(ヤマハ現行一般モデル)
費用…70～90万
うちの工房だとこんな感じ
予算にもよるけど、中古買うのがいいかなと
実家のピアノを部分修理で安く済ますって手もあるけど、半端に修理したピアノで練習してお子さんに変な癖ついちゃったりするとあれだし、、、
確かに中古ピアノ買えるくらいの費用したけどタッチは軽くなったし弦は新品になった。
何より思い入れがあったし、エゾマツの良く鳴る響板だったから満足してる。
内訳が知りたい
何にそんなに金がかかっているの？
全弦(ダンパー交換)、ハンマー交換(整音)
各種フェルト、コード交換
スティック関係調整
全体整調、調律(下律含む)
運賃(2ー3回分)
で50オーバーかな
全体塗装だと+30万前後、長期の木材乾燥が必要だったり、特殊な加工が必要だったりすると100前後
するとしたら、何のために？
自分の理解では、特にこだわりがあるのでなければ、弦は切れない限り交換しないものだと思うんだけど？
うざかったらレスしなくていいです
ちょっとしつこかった
フルのオーバーホールと、何もしないかせいぜいちょい直し程度の中古を同列に並べるのはフェアじゃない気がするな。
の嫁さんのピアノは嫁入り前20年＋子供の年齢を考慮してせいぜい30年ものとすると、まだ全弦交換までは必要ないだろう。嫁さんの反応から推測するにハンマーのファイリングと、あと多少念入りな整調と運送費込みでざっくり15万でどうよ
1日2時間 20年 音の変化あり 義母さんも懸念
平均的な中古良品より弾き込まれた個体なので少々の調整修理で長く使うのは難しそう。
奥さんには思い出深いピアノでも子供さんには使い込まれた古いピアノ。
奥さんがかなり弾く人なので、調律師さんの意見も踏まえて子供さんの将来のために必要なピアノの判断はできると思う。
本気でオーバーホールするなら中古より高くなるし、個人はよっぽど思い入れがあるピアノでなければ普通やらないしね。
さて、令和になって気持ちも新たにやっていこうと思う次第なのですが、何を書き込みましょうかね……それでは僕の最近の趣味を。
実は僕、Facebookをやっていまして（もちろん教えませんよ！）、まあ仲間内でワイワイしてるんですけども、「物は試しだ」と思いまして、ピアノメーカーで検索をかけてみたんですね。
そしたらもう、面白い情報や写真が次々にヒットしまして、特に白川ピアノさん等の調律師さんのFacebookは特に興味深い情報がザクザク出てくるんですよ。
是非皆さんもFacebookを始めて下さい。
個人情報が漏れたら刻印を押され、一生重荷を背負って生きなければなりません。
巨大IT企業への規制は強められるべきでしょう。やりたい放題ですから日本の企業は太刀打ちできません。
5chという日本人が考案し継承発展させた仕組みを継承していこうではありませんか。
それで仕事でやらない限り
好きに意見を言えないデメリットが多いな
また、投稿もたまーに近況報告をするだけです。
個人情報の漏洩が怖いのなら名前だけでアカウントを作って何も投稿しないなど、方法は色々あります。
要はね、ネット上でも人に見られても恥ずかしくないことだけをやればいいんですよ。Facebookで政治的な意見を堂々と語ったり、平気で悪口を呟いてる人も世の中にはいますけど、それは辞めた方が自分の身のためだと思います。
まあ元々僕の名前は検索するだけで顔写真付きでヒットしますから、Facebookをやろうがやるまいがあまり変わらないってのもありますが。
要は、個人情報の漏洩を気にするのなら名前だけで登録しとけばそれで安心ってことですね。
ネットは警戒心を常に抱いて接する必要がありますが、上手く利用すれば世界を広げてくれるありがたいツールですから、有効活用しない手はありません。
それがねー、勝手に結び付けられて経歴を書き加えるようなこと俺はされたよ。
何かに所属していて名簿作ったことがあれば、その名簿を売るやつが組織の中に必ずいるんよ。
高校やら専門学校やら卒業生名簿があったら時間の問題でFBに公開されちゃうと思っていたほうが良いよ。
卒業名簿も一切情報を拒否してる
佐藤翔太とかいう名前ならFBやっていたかも
即非表示にして、お客には連絡して謝った
同じ
時期によってロゴが違う
大元のメーカーは韓国？だっけいま
グロトリアン・シュタインヴェークなら分かるのですが
ちなみにメイドインフランスのグロドリアン(正規品)なんてものもあるよ
ありがとうございます
一度見てみたい
ttp://https://twitter.com/piano_ptm/status/1122271393683369985?s=19 インペリアルと280vcの支柱比較
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) インペリアルの方が支柱の数が多くて太いな
280vcはスマートな感じ
値段の違いが出る理由が分かる気がする
ttp://https://twitter.com/piano_ptm/status/1121786814950330371?s=19 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 連打性能はグランド並、てのがあったら教えてください
島村のラファエル
素直にgp買いなさい
「結論からするとグランドが良い」
「どんな大きくて高価なアップライトも 小さい安いグランドに負ける」
UPだけどハーフタッチも出来たんだ
2台(うち1つはGP)あるうち一つ買い換えようと思ってて
兄弟が練習被る時用のサブで使ってるUPを買い換えようと思ってるんだけど、どっちにしようかなと、、
まさかのまあちゃん談話
スタインウェイを狙おう
ハーフタッチは整調寸法変えればヤマハでもできるよ
音はスタインウェイだろうけど(ものによってバラつきあるよ)、gpのが練習にはなるよ
C1は名機だったし、C1Xもタッチは本格的さらに良くになっている。
161cmあるからね。160㎝台の名機はベヒシュタインやグロトリアンなどにある。
小型グランドとは言えないよ。家庭用グランドすれば中型。
小型といえるのは150cm台かそれ以下のもの。河合のGL10とかヤマハGB1Kも最近は良くなってきたけど。
少なくともタッチを学ぶなら高級アップライトよりは160㎝台のピアノがずっといい。
家に１台GPがあるのなら、わざわざC1Xを買わなくても、素晴らしい音のアップライトの方が豊かな音楽生活を送れる気がします。
C1とそれより小さい国産GPだけは買っちゃダメだとばっちゃじゃなくてピアノ講師から言われたけど、名機だったの？
グランドが家にあるなら、アップライト買っても弾かなくなる事を危惧していた。
グランド持ってるなら上のクラスのグランドに買い替えた方がいいとも言われた。
一昔以上前の感覚で言ってるんだろうね
A1RとかA1の時代にそういうイメージは確かにあった
C1の高年式は良い個体が多い
161cmであれだけのピアノが作れるから技術は進化してる
材料は昔の方が良かったというけど、ピアノは調整技術だから
島村のラファエルは東洋のアポロSSSの島村カスタマイズのようですね
でもアポロSSSは中古で出ることは殆どないようだし、試弾がなかなかできない
しかもSSSシリーズは部品調達が困難な状態に陥っていて受注見合わせ中になってた(´；ω；`)ｳｩｩ
べダルがグランドピアノと同じハンマーシフトのウナコルダになってることは分かったが
真ん中のペダルがソステヌートなのかどうかは、よくわからんかった
どこかのサイトに、アップライト用のソステヌートペダルに関しては
ヤマハ、カワイ、東洋ピアノはいずれも既に開発済みと書いてあったが
現行機種で搭載していることを確認できたのは、ヤマハのYUS5以上の機種のみですた
この動画のことですかね？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=EhvcYSB6Uu0 思っていたより悪くないですね
大きく違うと感じたのはダンパーペダル（サスティンペダル）の効果
弦が短いので音のエネルギーも小さいからダンパーを上げた時に
他の弦が共振しにくいので音が響きにくい
参考した動画：Kawai GL10 vs Yamaha C3, C5 グランドピアノ比較
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=d7mdcFm2Rqw GL-10は、まろやかな音、いわゆるカワイトーンだということは分かったが
この動画の2曲目でのGL-10は、高音域である特定の音がビリついていたのが気になった
これは調整不良？
狙いたいんですけど300万円超えなので即決出来かねております
調律師さんにお願いすれば出来るんですね？
UPはヤマハでないので、ヤマハのUP買えば良いのか
ベヒシュタインやグロトリアン・・
気になるけど高そう、、
それもだけど
最近のGL10の紹介でも同じことを語ってるよ。3分27秒あたり
ttp://https://youtu.be/xDCQp5y87Gw 調性不良はどのピアノにもあるね。
ピアノの音色は、好みとレパートリーによるところが大きいけど、GL10はいい線行ってる。
忘れてならないのは、どこに置いてどのような使い方をするか。
室内で練習するなら、音が遠くに抜ける必要はないし、音量は小さくてピアニスト位置でバランスがいいピアノがいい。
私ならGL10を選ぶけどね。コンサート適応タッチ練習ならC5でも不足するし、GL10とセミコン以上を家に置けたら幸せだと思う。
GL10もGX1も弾いてるよ。
GX1よりもGL10が小型グランドのよさがある。
GL10はヤマハ高年式C1Lに感じが似ている。マイルドでバランスがいいという意味で
勿論どちらかというと160cm以上のC1高年式中古良品がお薦め
>調性不良はどのピアノにもあるね。
youtubeの色々なピアノの音をよく聞くと
高音が必要以上にキンキンしてまとわりついている感じのが結構ありますね
調律師さんのブログ見たところ整音が不十分だとそんな音になるということだった
生ピアノって、生ものなんですね
仰る通りと思います。
本当に良く調整されたピアノは少ないですね。
銀座とか表参道でさえ首を傾げたくなるピアノはあります。
メインに売りたいピアノは素晴らしく調整されてるのですが、差をわざとつけてるのかもしれません。
大橋さん名義で立ったスレには書き込まないと自分で宣言した方でしょ
カキコしないで下さい
全く違う
思い込みで決めないで頂きたい
図星ｗ
ご自由にどうぞ( ﾟ∀ﾟ)つ
できるだけ間違えの無いよう心がけますが、なにしろ相手はIDコロコロなので
大橋さん住人の皆さんにはご迷惑をお掛けするかと思いますがご容赦を
4畳程度の防音室や4畳半～6畳程度の防音対策をした部屋に置くGPなら
ボストンのベビーグランドより、ヤマハGB1KやカワイGL10ぐらいの方が
何かと使いやすいかもしれないですね
個人的には小型グランドより高級アップライトを勧めます（既に1台グランドがある場合に限る）
ベビーグランドって、曲によっては酷い目に遭うんですよ。C1でスクリャービンのファンタジーを弾いたら高音域がスッカスカでワロタ経験があります。
私が弾いた経験では、高音域がよく伸びて低音が鳴らない個体でした。
分離の悪いモコモコな個体もあります。
サイズ的限界からダイナミックレンジが狭いのは確かですが、音色が素晴らしいバランスが取れた個体もあります
バッハ モーツアルトからショパンまで ドビュッシー スクリャービンでも小さな防音室での練習用にはいいピアノだと思います
素性のいい個体と調律師さん選びが大事でしょうね
しているイメージなんだけど、やはり個体差って今でもあるんですかね
弊害？そうなの？アップライトでハーフタッチを出来るようにしようと思ってた
整調はかなり安全圏とってるけど、ここより個体差少ないメーカーは無いだろうね
良い意味で色々な個性のあるピアノの方がいいな。
私の場合、大人の趣味だしね。
まあアップライトで簡単にハーフタッチが出来るのならどのメーカーもやりますよね
確か、ハーフタッチ気味にするには鍵盤の中程でハンマーが戻るようにするのだが、パワーが弱くなるとか…多分間違った説明をしてると思うので信用はしないで頂きたいが、とにかくアップライトでキチンとしたハーフタッチは無理です
CXシリーズでもまあまあありますよ。SX以上だと尚更。
やはり楽器たるもの必ず個体差は出るものです。
ドビュッシーなんかでやるな
スタインウェイとかは最初バラバラでも弾き込むことである範囲に収斂していくイメージがある。
もちろん適正な環境下できちんとメンテされるという前提でだけど。
弾いた弦以外の弦も多少共振はするが
それを抑えすぎるとスカスカな音になるような気がする
ここいらの微妙なバランスを調整するには、ダンパーの効き具合の調整するしかないように思える
ハンマーのフェルトに針差しして手を入れることはあるが
ダンパーのフェルトにまで手を入れることはめったにないものなのかな？
響板やフレームの設計そのものが大きく影響するようにも思える
って、素人の浅はかな妄想に過ぎないですけど
ピアノってメカオタにとっても興味深い楽器かもしれないですね
弾き方の事だけど、普通アップライトでハーフタッチで弾くと音出ませんよね
言われてみるとなるほどー。
更新頻度も高いし
ttp://https://ameblo.jp/freude-tanaka/ 田中さん人柄は穏やかだけどなかなかの腕利きですよね。
バラバラ弾く人ではないけど選曲と音色の出し方が上手い
田中さんが調整したピアノを田中さんが弾けば素敵な音が出るけど、普通の学習者が弾いても平凡な音しか出ない
万人向けではなく玄人向きの調律師さんだろう
＞下手で聴いてられないけど
かなりハイレベルなので、一般人には解らないだろうな
だから玄人受けの調律師
私も調律師だけど
音色というものは奥が深くて、普通に汚いと思うことに美学が潜んでいることがある。
より汚く聞こえるんですよ
スタインウェイ
ヤマハＣＦＸ
現代のベヒシュタイン ベーゼンドルファー
スタインウェイを綺麗に調律したら終わりだよ
超一流ピアニストからは下手な調律と評価される
音の美しさは、あくまでも音楽の中で総合的に評価されるもの
一音一音の美しさに固執すると判断を誤る。
フェンダーのストラトキャスターやテレキャスターは汚い音
ギブソンのレスポールはピュアで澄んだ音
なんて評価するギタリスト（ギタリストは通常、ギターの調律師でもある）はいない
フェンダー系とギブソン系の音の違いは、ピックアップの違いもあるが
それ以上に弦を支えているブリッジの形状とかの方が大きいと思う。
フェンダー系のEギターは高音がビリつきやすいが、それはそれで魅力
それはそうだ
調律師はピアノが弾けないと整調は無理
芸術音楽を解ってないと整音できないし音色は作れない
田中さんはピアノが弾けて音楽を解っているから玄人向きの調律師
ピアニッシモだとこもったようなまろやかな音だけど
ガーンと一発、強く弾いたときに芯の強い音が出てくるのは個人的に好きかも
知ってるフルコン上げて適当垂れ流してるだけ
そういうもんでしょう
美しいことよりも隅々まで行き渡ること
音色は会場の響きとの共鳴力
調律位置での音色の美しさと客席での響きの美しさは一致しない
汚い音が効果的に飛んで響くこともある
ヤマハのことね。
だからショパンコンクールで選ばれるんだよね
一音一音の美しさを求めて
楽曲でなくピアノ音色を楽しむなら
若い女性調律師が良いと思う
彼女らの感性は新鮮だから
ただ大曲には全く通じないけど
老若男女関係ない
いやいやいや笑
ちょっとレスに目を通してきます
感性の問題だから老若男女による傾向は認められる
但し個人差がもっと大きいから一律ではない
単なる調律だけであっても調律師の感性によって音色は変わる
感性は心の影響も受ける
美しい音を創造するには美しい心が大事
ピアニストも調律師も同じだ
ここで注意したいのは
美しい音色=優れた演奏ではない
醜さも美しさも全てを表現するには適所で美しくない音を出すことも必要
感性というか、聴こえる音が男女でまず違う
ただそれをもってしても、それ以上に個人の持つスキルのが大きい
ほとんどの若い調律師は"音を合わせる"ことが目的になっていて"特定の音色を作る"段階にはない
ちなみに色んなコンサートチューナーと関わるけど、かなりの遊び人が多いよ(特に男女関係)
美しい心の持ち主だったとは誰も思わないし
作品とは関係ねーぞ
調律は演奏でもない
その人の持ってる音が最初からあるんだよな
良くも悪くも
1～100%の上下だけじゃ表せない
時に右や左に方向変えるのも調律師の仕事
作曲家の人間性 生き方は作品に表れる。
一般に言われている概念と、作品に潜むものは違う。
モーツァルトの音楽から純粋性のほかに浮気性も発見できないようでは演奏家として中途半端
正にその通り
ピアノの能力を100%出し切ることが楽曲に適合するとは限らないから。
時には上下方向70% 左右方向70%の調律もある。
敢えてピアノの能力を抑えて音楽に適した調律をする。
ここまで症状、妄想が酷いと
意見を交わすとかいう次元じゃないな
時々部分的にはまともそうなことも言うだけに始末が悪い
此処はそういう場所だ
現実社会では恥ずかしくて話さない持論も含めて語り合う場所
妄想も5ch特許の一つ。それを受け入れたり聞き流したり出来ないとネラーは務まらない
妄想は症状ではない。症状とは医療ビジネスを成立させるための仕分け。妄想は本来脳に備わっている反応。
人間をありのまま受け入れれないと音楽家とは話できないぞ
昨日も小川NEWS23でやってたが
２ちゃんも以前はまだ言葉でああだこうだやり取り出来てたが
最近は端からそれが出来なくなりつつある
言葉が通じないのが多いってのもあるし
多様性の世界になったということだ
多様性を認め合えるかどうか、もっともっと訓練が必要だろう
日本には多様性を認める土壌がないので掲示板が荒れる
アメリカやヨーロッパは勿論、中国だって多民族が犇めき合って、価値観の違う人間が衝突してきた。
衝突になれることによって互いにどこで線を引くべきか解ってくる。クマと共存する術と同じことだ。
ここは自分の領域だと笛で知らせれば、近づいてこない。どこで線を引くかの問題だ。
近づいてくる
生活範囲がもうカブっている
笛を吹いたのではなく、目が合ったのに逃げたから襲われたのでは
ベーゼンドルファーが新しいヤマハCXのようにモコモコした鳴らない個体があるのはそのためだ。
>ベーゼンドルファーは性能カーブがある。稼働後10年～20年でピークを迎え、その後スタインウェイよりも落ちるのが早い。
スタインウェイにはビンテージでも名器は多いが、ベーゼンは少ない。やはり製造後10－20年ぐらいに名器は集中しているように思う。
>70年代のインペリアルの新品に近いものを弾いた経験があるが、新品のうちから柔らかく醸成された個体があった感触を持っている。
本来のベーゼンドルファーは、現代の物とは全く違うピアノであったと感じている。現代で言うとFAZIOLIのような弾き心地だった。
>ベヒシュタインも変わった。掴み所がない個体が多い。慣れないと良さは引き出せない。
ほとんど変わらないのはスタインウェイだけだ。
あるスレからのコピペだけど、ここの皆様の意見を求む
皆様も同じような見解なのか？違うのか？
でも結局は調律師さんと所有者のメンテ込みで熟成される楽器なんじゃないの？
音色を荒らさないためにフォルテッシモは控える。
ちょうどよい温度湿度で安定させる。
定期的なチューニング、レギュレーション、ヴォイシング。
必要に応じて部品交換。数十年ごとにドッグ入りOH。
これで一生以上使える。
ピアノの音色を荒らすものじゃない
騒音計で測ると分かるけど荒れた音は90デシベル台 100dB以上出すなら軽く速く綺麗な音で弾くしかない
鍵盤の手前1メートルでピアノはどんな小さな音でも80dB以上 大きくても100dB
音色で音量感もコントロールする
音色とはタッチ ペダル 弱音ペダルの共同作業で無数のバリエーションがある
それを弾かれた後は音が荒くなると言っている。
ヴァイオリンを使い続けすぎると楽器が痛むから休ませるというヴァイオリニストの話もある。
ピアノも疲弊しそう
ギターの場合だと、ブリッジ部分に弦の跡が付いてしまってビリついた音になりやすくなるとか
弦の音に関与しないブリッジからペグの部分で変な共振してるとか、ペグ自体が共振してしまうとか
ネックとボディの接合部分で不要な共振が発生してしまうとかが考えられるけど
ピアノの場合は専門家じゃ無いのでよくわからないっす
素人的な考えでは、ハンマーのフェルトが固くなってしまってるとか
弦のブリッジ部分でビリ付きが生じているとかぐらいしか思いつかないけど
アクションがクッションになるから強いパフォーマンスも吸収される
ピアノが荒れた音になるのは調整の問題と創作側のハーモニー 演奏側のハーモニー音量バランスの問題が大きい
ピアノが荒れた音になるのは意図的に人間が不快になる響きを調整 創作 演奏 三位一体で作りだし、ピアノが荒れた音にエイジングされる場合だろう
フォルテッシモ=荒れた音にはならない
激しい音が求められる楽曲には、楽器の能力を超えた調整が必要
調整に無理があれば当然ピアノは痛むわな
ピアノという楽器はいくら足で強く踏みつけても弦が切れるわけではない
弦が切れるのはハンマーとアクションの問題
演奏パフォーマンスをいくら激しくしても弦は切れない
あってる
あとはフレームの調整が下手でも切れやすくなるよ
ピアノが何か変わったというより、演奏者の問題だったんですね。
たしかに疲れているから音が変わるんでしょうね。
フェルトは揉んだり叩いたりすると毛の一本一本が強く絡まっていき締まって硬くなる。
どんなに良く整音された状態でも強打鍵を繰り返すと短時間で崩れてしまう。
演奏者が疲れて感性が鈍くなるのもあるけど
聴き手側の疲れも無視できない
聴覚神経は疲労すると弊害が起こる
ショパンだけのプログラムでアンコールもジャパンなら音の荒れは感じにくい
ラフマニノフ リスト シューマン織り混ぜて、アンコールでショパンなら響きに違和感を感じるだろう
それぞれの作曲家に適した調律があるから、調律を休憩時間にきちんと行える場合を除いて選曲に慎重になるべき
ピアノのコンディションを予測してプログラムを立てないと
試弾された方、感想をお聞かせ願いたいです。
今までは、C3とS4では、低音の鳴りが全く違ったのですが、
同じ大きさC3とS3でも、低音の鳴りはかなり違いますか？
C3Xを数年弾き込んで調律師が最高の状態に持って行ったものがS3Xの新品で得られる
20年後の弾き込んだ個体で比べるなら違いはないだろう
調整の勝負になる Sシリーズは枯れるのが早い気がする
環境とメンテナンスにはシビアなものが求められる
CもSもそうだけど名器は6型以上だ
S3Xの音量のダイナミックレンジは6型に匹敵するが低音の深みは及ばない
中高音の奥行きもC6Xに及ばない
25cmの差を埋めれる製品ではない
大きいのは正義だけどさ
蓋の閉め具合で逆転する程度
大きいピアノを置けない環境なら小さいグランドも置けないんだ。アップライトも無理
冷静に騒音計で測ることを奨める
大きい = 大音量という先入観で小さいピアノを選ばれる人が大杉
音色変化や響きの方向性で音量感も小さくできる。調整 調律の問題だ
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072 みんながみんな広い部屋じゃない
四畳半やそこらに置く人もいるんだよ…
その25センチが大きいわけさ
防音室を入れてたらなおさら狭くなるんだしさ
いやいや音の奥行きや立体感に関しては、そもそもSとCで別ものレベルでしょ
ダイナミックレンジや低音ではC6のが優っているとは思うけど...
しかし奥行き 立体感ではC6Xに負けている
25cmの物理的違い 鍵盤奥行き 弦の長さが立体感 奥行き感に影響する
SXシリーズは新品から音色が醸成されている
新品が最も良い状態である完成されたピアノなことが多い
CXシリーズは5年以上弾き込んでやっと性能が発揮されないばかりか、製品として売れるレベルの調整さえ省略されて納入されることも多い
CXシリーズは調整する調律師の腕と、弾き手の管理維持と美しいタッチ音色によるエイジングに掛かっている
カッティングがなされてないというか。
それが気になります。
ttp://https://youtu.be/JRQbVNzmCK0 時期によって黒鍵の幅に違いがある
ヤマハは確かに太い黒鍵のピアノも存在するけど、スタインウェイと大して違わないものも多い。
スタインウェイで戸惑わないなら細目が良い
リヒテルのように指の太い人は 太い黒鍵がいい
ヤマハは太めの黒鍵が多いし、黒檀で滑りにくいので湿り手の人からも乾き手の人からも人気がある
ミスタッチしにくいという点で最右翼だから、ショパンコンクール予選で一番選ばれるピアノだ
表現力もあるし、音色は極上ではないがそこそこ良い
あのー、、現行のCFX(ショパンコンクール使用)みたことありますか？
黒鍵の太さ、スタインウェイに比べて太いように見えますか？
適当なこと言わないようにねー
ttp://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1560857072 CFXは弾いたことあるがショパンコンクールの会場のものは触っていない
計測して比べたことはないが、CFXの黒鍵のタッチに安定感を感じたし、感覚的にはスタインウェイよりも太い感じは持った
あくまでも感覚として
CFXが弾きやすいから予選で最も選ばれているは事実
その事実と黒鍵の太さと直接関連付けてはいない。曲解しないで頂きたい
絡むのが目的の人だとは思うが一応返信しておく
CFXが弾きやすいから選ばれている
→ソースは？
逆だね。
まれに指が太くて黒鍵が邪魔になって白鍵の奥が押しにくいという人がいる。
こういう人はたいていはあきらめてピアノを弾かないものだが。
調整で黒鍵の間隔を若干広げることは可能だが、
間隔をさらに広げてでも弾きやすくするなら、
白鍵の奥を押せるように黒鍵を細く加工するしかないな。
あと、細幅鍵盤というのがあるが、太幅鍵盤を特注する方法もあるけどな。
幅太くしたらウェイトが変わってもったりしそう...
どうしてそういう議論になるの?
ソースは選んだ人全てにアンケートを取っていないから、ネット上で拾うしかない
弾き難いなら誰も選ばないし、選ばれているということは弾きやすいということ
勿論、弾きやすいだけが理由ではない。それぞれ総合的判断で選んでる
それをもって、弾きやすいから選んだのではないというのはもっと無理がある
選ばれているということは弾きやすいと考えるのは自然
予選は通らないと終わってしまうから慎重になるのは当然
自分の音楽性を開花し訴えるファイナルではない
相模原の村田院長先生が確か長江国際コンクールで最高賞を獲ったはず
ここにも来られたようだから
村田院長先生が弾けるのは明らか
ランランも弾いてたね 簡単な曲ではない
ttp://http://www2.yangtzeriver-pianos.com/ あれ？と思ったら、NYスタインウェイでした。
ベヒシュタインぽいかな？一音一音が混ざりにくいように感じました。
普段聴き慣れてるハンブルグとは全然違うんですね。
観た方いる？
湖北省宣昌市のピアノメーカーね
中国のあるホテルに置いてあって弾いたことがあった
170ｃｍぐらいなので多分Ｍ１７０の前のモデルだった
中国のピアノとしてはまともだと思った
ヤマハ カワイと比べると話にはならないけど
ヨーロッパでもアジアでもピアノを弾くことが歩けど、日本メーカーは最高だと思う
スタインウェイだって ベーゼン ベヒだって ちゃんと調整されたものはいいけど、そうでない屑ピアノはたくさんあるからね。
ヤマハ カワイは数年手を入れられなくても性能は維持されてるから
トータルすると日本メーカーを超えるピアノはどこにもないというのが結論
チャイコフスキー国際コンクールで長江のピアノを使ってるコンテスタントがいたのでご報告に……
ttp://https://m.youtube.com/watch?v=bvKrljuDV28 私も題名のない音楽会を見て艶なし黒、リムの内側に目が行きました。
タカギさんのところのかな？
音は良いですね。ＮＹでもハンブルグでも他メーカーでも
こうしたレコーディング用のセットはもの凄い技術だと思います。
お店のおじさんもskは熱心に説明してくれたけどボストンはほぼスルー。色々話していると、お店が展示したいピアノがなかなか入荷されないみたいな事も言ってて、お店の人も大変そうだと思いました。
ボストンも元の音が太くて良くなるし良いピアノなのになぁ
昔のでぃあぱそんも成績にカウントされなかったから売れ行きが伸びなかった。
調律師はノルマだらけときいた
やたらと除湿剤何個も放り込むのはそのためとか...
今の時代に昭和感がすごい
スタインウェイやヤマハのように好き嫌いの激しくないオーソドックスなピアノでないと練習用に使えない
ベヒ得意のピアニストにはいいけど一般的ではない
音を楽しむためには昔のベヒが良かった
ボストンはスタインウェイ代理店で買うといいよ
ボストンはアメリカではCXよりも随分安く売られている。米国価格程度の実力のピアノ
シゲルカワイも大して良いピアノでないから、ヤマハCXの良質個体と同じぐらい。SXよりはやや劣る。
国産の当たり個体が確実に選べるみたいな感じ
鳴り方も良い日本のピアノの鳴り方
シゲルカワイはスタインウェイなどと同じように個体差があるピアノだ
手造り工芸品は個体差があって当たり前
確かに日本ではコスパは良い。手造りピアノが量産ピアノ並みの値段で買えるから。
欧米では妥当な価格設定だが
どういう仕組みなんでしょうか?
そもそも踏み込み量が浅い
ttp://http://manriki358.cocolog-nifty.com/blog/2015/05/post-15d9.html klavinsが話題＆復活するかな？
ttp://https://www.klavins-pianos.com/ ど期待したのが間違いだった
１位カントロフさん（仏） 【河合】
２位藤田さん 【スタインウェイ】 もう一方２位がいらっしゃる（不明）
３位３人（不明）
４位ティアンス・アン （中国） 【長江（Yangtze River）】
みたいですが
そのかわりステファン・ポレロさんの平行弦が出たじゃん。
ヤマハとかと比べて。
ただ、やはりメーカーによって最適な深さは違いますね。
一時期のNYベビーグランドに浅いのがある。
これ治せないことはないが木工しなきゃならないんで、
当時のままが多いみたいだ。
ついに中国が来たか
こうすればこうなるということがわかっている。
良い材料のみを選んで丁寧に作れば、よいピアノが作れる時代になったわけだな。
スタィンウェイもベーゼンドルファーもその他良いと言われたメーカー全部潰れてしまったわけだがな。
それで勝てたと言えるのだろうか。
組み立ては中国のピアノがあるけど凄く音がチープです。
やっぱりグロトリアンがナンバーワン
それはかつてのベヒシュタインじゃないっけか?
グロトリアンは現行でそうだよ
欧州産だってピンキリでしょう
植林からやってるとこもあるくらいだし、シーズニングに掛けてる時間(方法)も違う
唐突な志村に吹いた
旧型の2型だけど。
音は良かったけど、その音もペトロフの方が良かったしね。
残響が扱いやすい
2019チャイコフスキーコンクール
公式ピアノは、スタインウェイ、ファティオリ、ヤマハ、河合、長江
１位カントロフさん（仏）【１～２rd 河合、ファイナル スタインウェイ】
２位藤田さん【１～ファイナル スタインウェイ】
４位ティアンス・アンさん（中国）【１～ファイナル 長江（Yangtze River）】
１位カントロフさん２rd、ファイナル
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=LlXYFwTUSQc 【河合】 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=xzQMI5A0pVM 【スタインウェイ】 ２位藤田さん２rd、ファイナル
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=M1JyBC94JFk 【スタインウェイ】 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o8yXIRStS5g 【スタインウェイ】 ４位ティアンス・アンさん２rd、ファイナル
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=bvKrljuDV28&list=RDLlXYFwTUSQc&index=3 【長江】 ttp://https://www.youtube.com/watch?v=vYtrHAE4OUo&list=RDbvKrljuDV28&index=3 【長江】 1位 アレクサンドル・カントロフ スタインウェイ
2位 藤田真央 スタインウェイ
2位 ドミトリ・シシュキン スタインウェイ
3位 コンスタンチン・イミリャノフ ヤマハ
3位 アレクシー・メルニコフ スタインウェイ
3位 ケネス・ブロバーグ スタインウェイ
4位 アン・チアンシュー 長江
第一予選から本選まで全ての動画が見たい方はこちらから
ttp://https://tch16.medici.tv/en/replay/#filter?instrument=piano ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2926 カワイ 調律師 インタビュー
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2931 スタインウェイ 調律師 インタビュー
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2941 チャイコフスキーコンクール、ファイナリスト発表＆２次予選の様子
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2902 チャイコフスキーコンクール、２次進出者と１次予選の様子
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2871 中国のメーカーを弾いたピアニストに話を聞いてみた
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2855 チャイコフスキーコンクール、オープニング・ガラ
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2840 本番でも音が変だと思ったと正直に答えている。
国策ピアノなので、事情を察してしまいますね。
今、娘が使うグランドピアノの購入を検討しています。
戸建て6畳の部屋に置くのですが、変な位置に押し入れがあるので奥行150cm前後の物しか置けそうにありません。
見に行ったお店ではヤマハのA1Lの中古とスタインバッハの新品を勧められました。この2択だとしたら、どちらが良いでしょうか？また、他にオススメがあれば教えて下さい。
スタインバッハの新品なら中国製ですかね
試弾しないと何とも言えないけど二択なら
ヤマハ中古に一票
ん？中古のC1なの？A1Lなのどっち？
A1Lは絶対やめときな
他にお店ないの？
音大目指さないならでかいUPのがいいよ
ベビーグランドサイズは音がどれもひどい
タッチ感重視ならどうしてもgpになるけど、強いて言うならヤマハA1
すみません。貰ってきた資料を見たらA1Lって書いてありました。C1も見ていたのでてっきらそっちだと思い込んでいました。田舎なのでお店もあんまりなさそうなんですけど、もう少し探してみます。
ありがとうございます。今使っているのが酷いアップライトで、先生には小さくてもいからグランドピアノにした方がいいって言われています。アップライトも見てくればよかったです。
娘さんの年齢がいくつか知らないけど自分も音大目指さないなら７０～８０年代の大きい中古アップライトで十分、に一票。
どうしてもグランドにしなきゃいけないだったら一番小さいボストンかディアパソンにするかな。
焦ると後で後悔するよ
遠くに飛ぶタイプじゃないけど、太めの音がサイズ感にマッチするかも
ディアパは新型出たけどどうだろ、弦テンションが高い→エネルギーが必要→ハンマーが大きい→タッチが重い、てことだから単純には軽くならなそう
悩ましいね
押入れの形ということだけど、置き方ってなんとか工夫できないもんかしら
昔に比べたらだいぶ
小学校高学年です。
家のアップライトが酷過ぎで、表現力が伸びないのでグランドを薦められました。
ありがとうございます。確かに、もう買い換えることのないようにしたいので、後悔のないようにじっくり探した方がいいですね。
押し入れが部屋の端から40cmぐらいの所にあるのと、扉が開き戸なのがネックになっています。でも156ぐらいならピアノの向きを替えれば何とかなるかもしれません。
ピアノ専用部屋になるのなら、押入れ開き扉を取っ払ってロールスクリーンにでもしたら？
頻繁に中の物を出し入れしたいんなら別だけど
ペトロフ？
新品だと150万はいるかな？なんかめっちゃ高くなってない？
でもアップライトには変わらないからなあ
昔はかなり割引あったときくけど
売る時はヤマハより大分劣るし(中古ならお得だけど重い鍵盤)
木目の1型が欲しかったけど、220万は高いなあ
C3Xと変わらん
日本は木目高すぎる
どんだけダメな木材使ってるんだよ
今はどこも値上がりしてるんだよ。仕方ない
グランドでも良いのですが、いい調律師さんに出会えるか分からない状況です
マレーシアだと湿気対策大変そう
空調24時間入れっぱなしでも大丈夫かしら
KLの高級コンド住まいの人は革コートやバッグがカビちゃったと泣いてた
マレーシアの場所にもよるんだろうけど、
日本人会に問い合わせた方が有益な情報を得られると思う。
KLだけで日本人が1万以上いるんだから、ピアノを弾く人たちもいるでしょう。
スタインウェイ買えないならボストンがある
ボストンをスタインウェイのような音色タッチ感にできると販売員が言っていた
ペナンのショッピングセンターにはヤマハやカワイのアップライト中古を扱ってる店がある。
常時30台以上展示されていて、状態はワルくない
マレーシアはタイやシンガポールと比べて、ピアノが手に入り安い。
セカンドブランドってことしか理解してなさそうな店員だな
急な引っ越しでピアノを諦めなくてはいけないかと落ち込んでいましたが、前向きに探します
成長し自分のあらゆる感性を研ぎ澄ましてるなぁ。
と、出会った恩師や尊敬する会社の先輩に対して感じずにはいられない。
環境の大きく変わる中、ピアノ続けるって素敵ですね。
核となるのではないでしょうか。
彼に相談してみたら？
ttp://http://buy-piano.blogspot.com/ ttp://http://www.piano-planet.com/?p=2984 そして、社長が語るように、世の中には練習を何時間毎日しても上手くなれない状態のピアノが多くあるのも事実
長江ピアノは国際コンクールで2位になるような表現力豊かでダイナミックなピアノを作りました
社長の目指すものは練習で上手くなるバランスの良いピアノでもあり、日本メーカーとは音の方向は違っても安定性は模倣しています
長江ピアノは中国銘柄でありながら、フルコンではスタインウェイ 家庭用ではカワイやヤマハのようなものが感じられるでしょう
侮れない銘柄ですが、まだ脅威にはなりません
ピアノは性能を引き出す調律技術者が全国に散らばっていないと、銘柄の維持は出来ません
ヤマハ カワイに追い付くには時間がかかります。人が育つには長い時間がかかるからです
マレーシア人は日本人より発想が大きいから
消費税廃止したり、90歳超えた国家元首選んだり
ボストンはスタインウェイとは別物というのが日本人のコンセンサスとは思うが、似ている所もイメージできなくはない。
マレーシア人の発想では、ボストンは高価なブランドでスタインウェイに近くも調整できるという考えがあるのは事実
米国では日本よりボストンは安いけど、マレーシアでは日本より更に高くボストン価格が設定されている。
マレーシアでボストンを売るためには価格に見あった調整をしないといけないし、顧客立ち会いのもとの希望を聞いて調整してから出荷するそうだ。
マレーシアには優秀な調律師もいるらしく、中国や東南アジア諸国よりも状態の良いピアノが多い気がする
アメリカでは日本製のボストンが日本より安いのか！
音の方向性を似せようと作ってないような
スタインウェイとボストン
訂正させてくれ
米国では日本よりボストンは高いけど、マレーシアでは米国より更に高くボストン価格が設定されている
カワイとスタインウェイの意図の解釈は色々あろうけど
マレーシア人の発想では、ボストンは高価なブランドでスタインウェイに近くも調整できるという考えがあるのは事実
実際、ボストンは調整幅の大きいピアノだし、ヤマハ カワイとは一線を画している
ヤマハ カワイよりはスタインウェイ寄りという考えも理解できようもの
あんだけ個性が固まってるブランドもないやろ
マレーシアは輸入もんなんでも高いから
新興ブランドで一台一台手作りで厳選された材料で作っているという意味でファツィオリを彷彿させる
ただ音作りの傾向はスタインウェイ路線だ
小型ピアノはカワイやヤマハの安定性を目指している
だからマレーシアのスタインウェイ代理店の販売員が語っていたこと
A1時代よりGB1Kが良くなってるよ
カワイGL10もベビーの割には音が良いt
ただヴァンクライバーンとか米が関わってるのには出せないだろうね
そもそも米にはスタインウェイが君臨してるし
メーカーによって違いますか？
そもそも小型のグランドピアノの、
ハンマーアクションと鍵盤の角度は、
メーカーによって微妙に違うものですかね
完全に水平に貼ってあるのはフルコンでも通常タイプだとないよ
昔は平行弦のものもあったけど、交差弦が音質的に有利だから交差弦しか作られない
スタインウェイのフルコンから全てのメーカーの小型ピアノ アップライトまで交差弦
コンクール用のピアノは金の力が大きいからね
長江が資金力が大きければチャイコフスキーは優勝するだろうし、ショパンでも選択されるピアノに押しあがるだろう。
でも本当のピアノメーカーの実力は世界的普及と信頼、バランスがよくてクリアなことだ。
コンシューマクラスで平均値が高く世界中で信頼を得ているヤマハ カワイ以上のメーカーは存在しない。
バレンボイムが作らせたピアノは平行弦
平行弦の方が音の純度がいいんだって
ただ、低音弦の弦長が短くなるので、その分不利にはなる
グロトリアン
ttp://https://pianonation.org/product/friedrich-grotrian-fg-275-new/ 長江
ttp://https://twitter.com/piano_ptm/status/1140121362087809025?s=19 グロトリアンも長江もパーソンズの傘下らしい……
ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サミックは韓国じゃなかったっけ
公差弦にした方が、ダンパーペダルを踏んだ時に弦が共振がしやすくなり
豊かな音が出やすくなるのかなと思います
それでインハーモニシティが大きくなって和音に濁りが出る
フルコンサートが綺麗に聞こえるのは、響板面積による響板の振動しやすさとかもあるけど、弦長が長いことによってこのストレスが分散されるために和音が済んで聞こえる(倍音とは別にね)
単純に弦長と直径の比じゃない？
平行張が本当に良いならメーカーも採用するんじないかな。俺は懐疑的。
フルコンをサンプリングした電子ピアノの低音は、ベビーグランドよりも深いし
弦重くすりゃ振動するスピードが落ちて低くなる
ただそれ鳴らそうと思うとハンマーにエネルギーが必要になって、タッチが重くなりそう
音は実際聴き比べるとええ
CDも出てる
テンションも関係するから一概には言えないと思う
ttps://i.imgur.com/qOba1nM.jpgビミョ
皆様お待ちかねの“あの”メーカーもありますよ…
・スタインウェイ(NY中古、ハンブルク)
・ファツィオリ
・シュタイングレーバー
・ベヒシュタイン(一部知り合いのレビュー有り)
・ブリュートナー(中古)
国内の二強ピアノメーカーになってることかもしれないね
最近の電子ピアノに搭載されてるピアノ音源の傾向を調べてみると意外に面白い結果になるかも
ここの住人さんたち的にはアップライトピアノの入門機的な価格帯の評価はいかがなものでしょうか？
具体的には、ヤマハのbシリーズ、yu11、 カワイのk-200、k-300、LD-200あたりで検討しています。
使うのは子供（小学校低学年）です。
レッスンはどちらのメーカーでもない国産グランドピアノを使っていまして、特にヤマハとカワイにこだわりがあるわけではないのですが、できたら新品で探していまして、値段はこの辺りで抑えたい次第です。
評価とか、選ぶポイントとか、何かありましたら教えていただきたいです。
腕が上がるとアップライトでは絶対足りなくなるので数年で買い替える予定がなければ小さくてもグランド買っとけというのが本音です
買うときも信頼と実績のある店を選んで店の鵜呑みにならぬように目利きが出来る人やプロの調律師を連れてその人に新品でも中身を隅々までチェックして貰ってください
新品も中古も個体差が大きいので買うときは機種として捉えず一つ一つが別物と考えたほうがいいです
りんごの箱の中から多少予算オーバーでも極上の1つを選び取る覚悟で行けば大丈夫です
ヤマハのYU11一択だな
ベヒシュタインのコンサート8かおう
言いたいことはよくわかるけど音大受けさせたいとかピアノで飯を食わせたいレベルの人がやることだからそこまでは必要ないんじゃないかな？
bはやめとけ
国産中古なら低予算で選びたい放題なのになんでダメなんだろ？
自分はすでにグランド持ってるけどもし今からアップライト買うとしたら中古のシュベスターかディアパソンかな
自分なら1980年ごろのヤマハの130センチモデル中古を買う
できれば譜面台が外に付いてるモデル
ttp://https://youtu.be/3eCa-VVw-bA グロトリアン
お店で聴かせてもらうといいよ
新品ならYU11かK-300かK-400
中古ならUXシリーズの2ケタ以上のやつがいいよ
子供用なので安いのがいい
リビング占有するので無骨な黒色でなく木目調や猫足がいい
中古は自分には判断できない
っていう奥様に刺さりそう。
YUはカラバリないし、Kのカラバリは高いからね。
いやそれ以上に
ピアノは大概新品だろ
色々ありがとうございます。0929さんの言う通り、新品の入門ピアノでさがしています。
私自身がW102というのを持っているのですが、かなり長い間放置しており、bシリーズ買えるくらいの費用をかけて手を入れないと使えなさそうで、それなら新品も検討してみようといった経緯です。後出しすみません。
色々参考になりました、ありがとうございます。
他にもありましたら色々お聞きしたいのでよろしくお願いします。
検索すると色々出てくると思うけど、７０～８０年代の国産中古ピアノの質は今の低価格モデルの新品より遥かにいいのでここでは中古を勧める人が多い。
も言ってるけどヤマハのUXシリーズでUX5とかUX50とかのかつての高級路線のやつ検索して動画とか見てみたら？（個人的にはヤマハの音は好みじゃないけどｗ）
W102とかヤマハの名器やんけ
絶対高くついてでも修理して使ってあげたほうがいいって
ウォルナット仕上げで当時の最高級品でしょ？
普通に店で中古でどんな整備したのか不明でも40万する
同等の新品を買うには200万近く出さないと
W102なら、私が欲しいくらいだわ
なんか釣り臭いわ
ヤマハはヤマハだし
私のアップ、普通グレードのU1です。
８０年代製、最高です。
6万前後で内部の掃除と調律調整
あとはバットスプリングコードの交換位で
初心者向けならば問題ないと思うけど
実家から運んで半年内に4回調律したよ
長年放ったらかしだとすぐに戻ろうとしてしまって
外装には全く手を入れず、鍵盤持ち帰りして整音作業とかなんとか市内移送入れても20万は掛かってないか
グランドならいくらくらいするのかな？
もしアコピを購入するにしてもカワイのK-200ぐらいが限度かなと思っているんですけど
他に持ち込められそうなアップライトありますか？
あと、静音仕様のK-200（ATX仕様）にグランフィール付けられますか？
基本的にピアノってのはクレーンで吊って入れる
クレーン届かなくても心配すんな
人力で階段上げするよ
対角線に斜めに入れればほとんどのアップライトは入るから心配すんな
消音つけるなら電子ピアノでいいんじゃない？
マンションだったら、階段 or エレベーター or クレーンのいずれかで大体は搬入出来るから大丈夫
エレベーターや階段だと通路で通り抜け出来ない場合もあるから、そのへんは見積もりの時に業者に確認してもらえばいい
エレベーターは余裕だし床も抜けない
外通路はもちろん家の中でも通らない場合がある
消音時はタッチ感がヤバいので
もし消音で弾く時間が長くなるようなら電ピのほうが良いよ。
俺の経験上ほとんどのピアノは適当に調整されてる。ってか調整されてない。
色々参考になる意見ありがとうございます。
クレーン使うなら、K-200とかのような小型アップライトの静音+グランフィールとかじゃなくて
いっそベビーグランドの静音にしちゃおうとか妄想が膨らむばかりｗｗｗ
最大の問題は、ピアノ設置予定の部屋をいかに防音室にするかなんだけど
角部屋なので、１面だけ防音処理して窓を２重にすればいいじゃん！
それぐらいだったらナサールとかアビテックスとかの防音室を導入しなくても
DYIで防音室なんとかいけるんじゃね？とか更に妄想が膨らんで頭が発散気味っす
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=NAfy3eNpz-s 一般建築用グラスウールボードとか使ってみようかなと妄想が少し具体的になってきたが
まぁ、すぐには無理だし時間がかかるのは仕方がないか
ttp://https://www.pgm.co.jp/items/product_general05.html うちはマンション内からの空気伝播音は玄関ドア前を除き全くない(当たり前か)
床に布団敷いて寝ると階下の足音が聞こえるかな？って程度
最上階の角部屋なのですが
床防音とかも一応考えていたこと忘れていた
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=L1yXyAmvusg ネットにも防音室の失敗談はごろごろ
有名どころで失敗してうらみつらみで大変だったっぽい人が一時期2ch.netでもマンション掲示板でも暴れてた
レットオフが通常より2ミリほど広くなるけど、手持ちのアップライト見てみ。4ミリ近く空いてるのザラにあるよ。しかもバラバラ。要は一般の調律ではそこまで見てない。
そんな状態でタッチがーとか言ってるのよ君たち。
静床ライトと防振マットをやたら押す楽天のショップあるけど、これだけじゃとても防音にはならないそう
つなぎ目にテープも貼ってないよね、この動画
どっちにしろ消音有無のアップライト同士ならグランドとアップのタッチ差に比べたら問題ないレベルから、消音のメリットの方が大きい。
電子ピアノは話にならない。
根本的にわかってなさそうだな
消音のアップライトと
N1XやNV10といったグランド機構のハイブリッドと
どっちのほうが幸せになれるんだろうか
タッチもだけど音も電子音だし
だったら別に電子ピアノでいいんじゃないかな
電子ピアノ ハイブリッド アップライトはもちろん、小型グランドも話にならんのだよ
＞結局消音にした場合
音量がタッチ感に影響するから、消音ピアノは大型グランドであっても練習にならない。
電子音なら、電子ピアノのほうがいい。
＞N1XやNV10といったグランド機構のハイブリッド
後者がいいに決まっている。アップライトは消音であっても通常の使い方でも話にならない。
ピアノのタッチを学ぶなら、大型グランド。電子音で使うなら電子ピアノと、切り分けよう。
一目惚れしました
ttp://https://youtu.be/faTHQfJxEgc O型だわこれ
予算オーバーですが覚えておきます
2mmも差があったら無理でしょw
pp方向のコントロールが難しくなるし、連打は落ちるし、他の調整じゃ補えない箇所だよ
音量音色はともかく、レットオフが2mm広いと言うことは、それだけハンマーが早くジャックから離れるんだから
物理的な弾きごごちも全然違うよな
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566478261/ 感覚的な問題だから、分からないなら分からないでいいけど
スタインウェイがレンナー社を１００％子会社化。・・・連結決算の数字を上げる目的だろう。
今度のオーナーは今までの慣習をバッサリ切って大胆にメスを入れている。
音色も変わったと聞くし目が離せないね。
他社に流れるからメーカー向け販売価格はそんなにいじれないだろうな。
ユーズドマーケット向けはどうなるかな・・・・。問屋がどういう契約を交わしていたか、、。
各地のスタインウェイ支社がレンナーパーツの窓口になるかもしれん。
しかし価格が何倍にもなったら誰も買わない、アベルや今出川を使うだけ・・・。
新スレを立てて今月中にはメーカーレビューをまとめるよう努力します
ヤマハ サイレントピアノ?後付けユニット『RSC2シリーズ』を発売
ttp://https://www.yamaha.com/ja/news_release/2019/19082701/ 鍵盤割りでアウト
（2019/8/31 09:20）
ttp://https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675695.html 磐田市は９月から、高級ピアノ「べーゼンドルファー」のグランドピアノ貸し切り利用券を
ふるさと納税の返礼品に追加する。
― 中略 ―
磐田市豊岡の「竜洋なぎの木会館」大ホールを貸し切り、約３時間演奏できる。
ベーゼンはモデル２７５です。
ttp://https://www.city.iwata.shizuoka.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/003/501/100241_002.pdf 生涯の相棒って言ってたけど、売ったのねw
もっと前の番組だと思ってたら2013年でワロス
5年やそこらで運命の出会い、生涯の相棒を手放すとはね
旦那は二回手放したけどエホバ神は手放したのかな
なおこないだのファンの集いでベヒシュタインべた褒め&ファンに布教活動してましたね。矢野さん
えええ
昨日の再放送で、ベヒシュタインに乗り換えた旨をさらっと暴露されててワロス
マジですよ。
ちなみに矢野さんがベヒシュタイン宣伝したあと利用者や購入者が増えました。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1567139742/ 新しいスレッドを立ててください。
life time: 227日 22時間 1分 14秒
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