なんかわからんけどせったさくまし合うスレ
あと1日で大洋2ページupする人です。
♪=100までしか上がらんわ
前スレの人は♪=150くらいか遠いなTT
3日じゃ無理かも
舐めてましたショパン先生ごめんなさい
速度上げるのは何年かかかるかもな…。簡単では無い。
間違え、進歩しない・・・・
通しで弾くとボロが出てしまう
目まぐるしく移ろう音階
微妙にずれていく運指
確かに難易度が高い
素人が１１ヶ月じゃ無理かなあ
逆に素の状態から11ヵ月で弾いたら驚異的だし、本を書けるレベル
というか、プロでないなら急いで仕上げる必要ないのでは
色んな曲弾いて実力アップしてるうちに、難なく弾けるようになるのが理想
アップ期待してます。
あったとしても匿名だからいいじゃん
感激する
そうですか。気長にやってみます。ありがとう
8です。ううん～うｐしようかな？ 用つべだと残るので
うｐ専用のサイトでもいいかな？
まぁ俺の演奏を聴いて、こんなレベルならほかの人も安心してうｐできる
という意味になれば幸い。
でもまだ本当にうｐするかどうか決めてないです。３年後かも
笑
ただいま
今日は1トンほど薪作って握力なくなった
脱力できて速度上がるかなw
うｐして頂ければありがたいです。
謙虚にお聞きします。
脱力の練習は無理だと思うよw
無理せずに
筋肉疲労と怪我に注意しなければならないけど、作業自体はプラス効果が大きい
指は握るものなので、動かすという意識は持たない方がいい。何時でも脱力出来る状態で鍵盤を握る 掴む感覚が大事。
10-2だって25-6だって掴む力で弾き込まないとテンポは上げれない
ピアノテクニックは瞬発力と脱力のタイミングだから、握力や指力は必要。
チェンソで握力なんかつくわけないだろ
そりゃそうとテンポ上がらん120でもメタメタ
ほんとショパン先生ごめんなさい
手首痛くなる弾き方してちゃ無理だ
それわかったので今日は終了
年単位かかるね、、、確かに
ttp://http://hissi.org/read.php/piano/20181123/K3BVNXBLNDI.html 簡単そうに見えるけど、あの速さで弾けるのは相当熟練者。
5年後にあの速さで弾ければ本当に凄いほう。とりあえず10年後に弾けることを目標に。
これはひどい…
かなり張り付いて荒らし回ってるようだし本当に練習してんのかなー
フランソワはカスとかも書いてるけどそういう傲慢なこと書ける人って聞き専のイメージ
本当に大洋upするつもりあるのかな
薪割1トンとか謎のアピールがup取りやめの伏線なんじゃないかな～と邪推してみる
まともに弾ける人居ないんだね。
気持ち悪い自演君の駆除作業してたのこの人か
まとめてお札貼って書き込みしてるし練習してるじゃない
これからも頑張ってね
テンポ上がらなくていいからupよろしく
初心者スレ荒らし回ってる時点でおそらくそれ同等かそれ未満なんだとはなんとなく予測つくけど
大洋のような広い心で生やさしく見守ることにしよう
おいおいなんだよ必死チェッカーってw
バレたじゃねえかネットってこええなww
動画とかupする前で良かったわ。位置情報とか埋め込まれるんだろアレ。
誰か安全な動画か音声ファイルの作成とup方法教えてくれたら今日時点の惨状は披露するわ。
安全て確信持てなかったらしばらくは駆除作業に専念するな。よろしく。
有能な人は寝る間も惜しんで練習しているというのに…。
こんなところでくだらない書き込みしてないで自己研鑽に励みなさいよ。
有能な人は寝る間も惜しんで練習しているというのに…。
単発自演ID君本当に気持ち悪いね。
この板には数十人も書き込んでないし必死チェッカーの投稿数1になってるのは大体コイツだろう。本当に気持ち悪い。
動画は見てみたいけどupしなくていいよ。あなたの書き込み読めば大体どのくらい弾ける人なのかは解る。
音大行くかどうか迷うくらいのレベルまで習ったけど別の道に進んでピアノは一旦やめて、生活に余裕ができて再開した感じでしょ？
木枯らしは特に難しい箇所がないのに、それぞれ全てが集中力を必要とし、身体が覚え込むまで非常に時間がかかる
恐らくショパンエチュードの中で最も暗譜と仕上げに時間のかかるエチュードと思う
木枯らしの二度目の下降のつなぎ目、
それが終わってアルペジオに切り替わるところと上昇の
場所が難しい。
そして三度目の下降の後半から徐々に雲行きが怪しくなり、
すこし一呼吸ついてゆっくりになるところで躓き、
左手のオクターブが
出てきて、左の分散和音に変わる部分。ここらで
速度が安全運転になり、ずっこけながら終了。
暗譜をじっくりやったはずなのになあ。
楽器弾けないよ
手が震えるのは普段使っていない筋肉だから
普段から鍛えてれば震えない
鍵盤と密着した奏法なら多少の震えも影響しない
鍵盤を叩いたり、ポジション移動を点と点でやってる人は震えの影響が大きい
握る動作 掴み取る動作は、MP関節とPIP関節を内側に瞬発的に曲げる動作
それほど震えの影響は大きくない。
ポジション移動は手首や指潜りをクッションにして行うと、震えの影響は受けにくい
鍵盤に常に腕の重みを載せ、指を鍵盤に密着させて支える奏法ならという前提はあるけど
勿論握力 指力が著しく下がるような極度な筋肉疲労がない場合
ゆっくり弾けるだけじゃ意味ないし音楽的でもない
そんなあなたにはOp.10-6をプレストで
いよう俺です
音大は考えたこともないけど大体そんな感じ。
わかるもんなんだねえ。
まあ精進しますわ。
んで安全なup方法教えろ下さい。録音未だけど今日中だよな。
自演してて楽しいですか？
俺以外にも君対策のコピペ貼ってくれてる人いるんだけど、必死チェッカーとやらで毎日チェッカーチェッカーしてみな？
早く弾くにはコツがあるから
同一ポジションの出来るだけ多くの音を鷲掴みにして、次のポジションに出来るだけ滑らかに移動すること
指が動くとか回るとかよりも、ポジション間の弧を描くような滑らかな移動が大事
老巨匠は例外なく柔らかい手をしていて、速いパッセージも速いと感じさせない弾き方をしている
薪割りエアプ君
私はあなたの演奏なんかに興味ありませんから、別にアップしなくても良いです。
好きにしてください。
バイオリンとピアノの共通点は多いと思う。
貴方の言うバイオリン左手の滑るようなポジション移動は勿論のこと
バイオリン右手運弓の手首の滑らかな動きも、ピアノのポジション移動の手首の使い方と共通している。
何の共通点も無い楽器だと思ってる。
少なくとも技術的な面に関しては。
みんな広い心でいこうぜ、
イライラしてたって何も産まないぞ
テンポあげると手首痛くなりませんか？
結局どの曲も脱力できないといくらメトロノームと戦ってもムリ。
どうしたら脱力出来ますか？
脱力するためには力が必要だよ
指の力が弱いのに脱力しようとしてもふにゃふにゃな演奏になるだけ
ゆっくりしっかり打鍵して指を鍛えてから徐々に速度を上げていけば無理なく脱力できるよ
筋トレと一緒で忍耐が必要、急いだってだめ。10年ぐらいかけるつもりで頑張ろう
大洋荒らしの俺ですよ
手首痛い=指くぐりの時に手首返す癖のせいと気づいて、で、それを抑えて指だけで駆け上がる駆け下りるようにしたら速度は上がりそうでした。これで合ってる？
upはしないけど動画撮ったらまだまだ手首に頼ってるし、指力不足でミスタッチひどいしアクセントも付かないし、これ鍛えるのに何年もかかることか、って理解した。
とにかく年単位でかかる。
数年後速くなったらそのときにupしてや、楽しみにしとるで
くっそ情けないな
クラ板に帰って一生巻き割ってろよ聞き専
10-1の速度を上げていくと手首痛くなっています
ピアノの演奏でこんなに手首の横回転やくの字に曲げる動きを素早く使うことはなかったなぁと
具体的にいうと35-36小節目の A-E-A-Cis の昇降
あともう1箇所あったかな
ttp://http://hissi.org/read.php/piano/20181124/SGNUaFRJSHM.html 薪割り大洋さんの昨日の書き込み。
朝起きてから寝るまでの間ずっと鍵盤板に張り付いて、至るスレで単発がどうたらと荒らしてる模様。
どうみても病気です、ありがとうございました。
本物のピアノ弾きの集うスレはすぐ退散って書かれて怒ってるんだwww
共通点という言葉が適切かどうかは別として、相乗効果が大きいことは事実
ピアノ バイオリン両方20年も習っているなんて理想だよ
ピアノだけの人より表現力やテクニックの厚みがあるのは間違いない
ストリングス編曲とか特に
あれ？だんだん読んでもらえるスレが無くなってきちゃったよ？自演スレ上げてこないとっ！
転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死チェッカーもどきチェッカーチェッカー
十中八九何も弾けないんだろうね
一日中５ちゃん荒らしてるだけのようだしピアノ触ってるのかどうかすら怪しいレベル
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
一人で弾くにはどうしたらいいかな
脱力は、握る力 重みを支える指力があって出来るもの
常に脱力してたら弾けない。握力は最低40kgを楽に握れるまでほしい。
34-35小節に関しては、脱力よりも動きだね。かなり動かないと弾けない
34小節は鍵盤前後斜め方向の動きを駆使する
35小節は手首の回転をバネに弾く
相撲もそうだけど、常に自分の有利な体制を瞬時に作るかだから
ピアノも弾きやすい合理的な位置と手の型に瞬時に持っていくことが大切
10-1の場合、手首の柔軟性が重要。手首を前後左右に曲げる訓練は子供の時からしておきたい。
バイオリン子供の頃習った人は手首の柔軟性の点で、かなり有利
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
このスレこないでください
僕もお札貼りますよ
転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
前から拝見していますが、誠に的を得ています。
実際に弾ける方のアドバイスは貴重です。
私は当事者ではありませんが、今後ともよろしくお願い致します。
なんだよもう俺が貼る必要無いじゃない
さよなら単発ID自演君
今日は久しぶりに実家のC1弾いてきたわ
やっぱり大洋無理ンゴ
それはそれで凄いと思うよ。聴きたいです。
話のながれを切ってｽﾏｿ
ttps://www.youtube.com/watch?v=2l2umjrqVIQ わし、ピアノ弾けないけどそのシリーズ全部見たｗ
ピアノ始めようかなと思って電子ピアノを物色中だけど、家族にばれずに買うことができるか・・・
同居人居たらヘッドフォンしてても打鍵の音が意外とゴトゴト響くからそれでバレちゃうよ
120で最後まで弾けたらうぷしてくれよ！！
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
ttp://http://en.chopin.nifc.pl/=files/attachment/5/4650/regulamin_konkursu_na_www_ang.pdf おら、2020年のショパンコンクールの案内だぞ
予備から本選までのプログラム作って練習しようぜ
安い電子ピアノでよければ
ヤマハのP125がいいよ。
でも電子ピアノではアクションが疑似なのでショパン練習曲はとても弾きにくいです。
ソナチネ辺りなら問題はないけどね。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
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・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
アシュケナージの全集にはAndante Spianato and Polonaise in E flat major, Op. 22が未収録だった
管弦楽つき作品は入れてないからね
ピアノ独奏版はあくまで編曲
その後コンチェルトは入れたけど
ありがとうございます。
管弦楽つきの作品だったんですね
知らなかった。
アシュケナージ録音してるよ
と、思ったらマルタアルゲリッチか？ｗ
たまたまCD持ってた
ttps://i.imgur.com/8yW0svL.jpg あのポロネーズの一番の技術的難所は、アンダンテスピアナートが終わってポロネーズに入るところのオケからの編曲のイントロだと言う人もいるくらい
96
アルゲリッチとアシュケナージの名前が載ってますね
今聴いてみました。
また勉強になりました。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=dMSjXvtQreI そのアシュケナージはカップリングされてるコンチェルトかスケルツォ、プレリュードのいずれかの奏者だと思う
将棋をしているだけだ
うまい演奏ではないね オケも二流だし。オケ版はランランのがいい。
この曲の独奏版としてはミケランジェリとダンタイソンの動画が最高
皆もミケランジェリ目指してこの曲を練習したいものだね
ショパンエチュード3曲制覇と同じぐらい価値ある曲だと思う。コンチェルト征服のテクニックという意味でね
オケ版は、アラウ/インバルだな
あとはワイセンベルク/スクロバチェフスキのも
上記2つはショパンの管弦楽つき作品4曲のアルバム
指揮者が一流なのもいい
動画がなくてもいいなら、アラウ インパルは確かにランランより格上だよ
ワイセンベルクのショパンも好きだね。協奏曲1番も好きだ。
ありがとうございます。
動画見つけたので後で聴きます。
ここの「ミ」は前半部分に＃がついてるのだけど、後半の下る部分の
ミには＃が省略されている。だけどこの音（ミ＃）で弾くと
和声が濁る気がする。ここはミ＃でいいのかな？
次が木枯らし
次が１０－１
次が三度、次が六度、
１０－１１、２５－５、
１０－７、１０－８、
黒鍵も厄介だし大洋もきちんと音を揃えるのは
至難の業
別れ、や牧童は軽んじられてるけど
弾けば弾くほど難しくなっていくように感じる
革命は慣れると楽ちん。
あとは知らない。
なんで？
それがクラシック音楽の標準記法だから
大洋の快速も薪割り作業の賜物と思う
シューマンの指を痛めた話を知ってるだろ、
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
ピアノ以外の筋トレで鍛えると、ピアノにプラスになる
筋肉は全体のバランスが一番大事
ピアノに特化してしまうとテクニックが狭いものになる
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
あるよ
>黒鍵も厄介だし
俺もそう思う。今日１時間この曲を練習したが進展がみられないです。情けない。
苦手を克服して、得意になるためにショパンエチュードはある。
黒鍵苦手な人は、得意に変えるために練習を続ける。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
黒鍵はなんかこう・・自然な力が入らないというか、
指の柔軟さを弾く感じがするんですよね。
足場がぐらついているのをどう処理して渡るのかっていう、
綱渡りの境地。１０－２ほどではないにせよ、
細い綱を渡ってる感じがする。みんな簡単というけど
俺には難しい。
あと１０－１１もね。
俺にとっては最高難易度に近い。
あんなのどうやって音の粒を揃えられるのだろう。
手が小さいからなのか、どうやっても無理なんだよね。
手首を横方向に素早く動かすのがこんなに疲れるとは思いませんでした
1番辛いのが体の正面にくる3拍目
あまりやりたくなかったのですが手首が楽になるように上体を少し左へ動かしてみることもしています
3年ぐらい毎日弾いてるけど、大分克服してきた。
爪は深切りできるようになって、指先指腹の面積が広くなった
指を丸めて掴むように弾く個所と、ホロヴィツやフランソワのように指を伸ばして弾く個所、ランランのように指の柔らかさを生かし切る奏法・・・いろいろ取り入れて工夫してみて自分に合った奏法が確立しつつある。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
15～16 ←高速に弾くため手首の平行移動でアルペジオを弾いてる
17 他にも同じところがあるが、指使いをミスりやすい→止まってしまう
30と32の最後のところ。下降の最後が難しい。
65～68 まぁ弾けることもある
73～74 楽譜の指使いを見ながらなら弾ける。暗譜がなかなかできないです。
ごめん。寝ぼけていた。黒鍵じゃあなく革命ね。
黒鍵の80小節の2拍目から81小節の1拍目のことですか？
そこですが、なかなか慣れないです。
3ページから腕が痛い。
最後のオクターブの下降が一番難しいです。
手と肘の間にある腕の上部が痛むよ
>最後のオクターブの下降が一番難しいです。
???なんですが、オクターブの下降/上向はハノンのレベルです。
もちろんハノンには、黒鍵のオクターブ練習はありませんが
白鍵盤でも黒鍵盤でも技術的には同じです。
黒鍵には他にも難しい個所が沢山ありますが
そこの方がオクターブの下降より数段難しいですよ。
60番だけは疲れるけど
８度届かない人が黒鍵弾けるってすごい。
跳躍がそこらじゅうにあるんだけど8度届いても難しいです。
右手は左より小さいからギリギリ届くけど、速く弾くのは大変って事じゃない？子供や女性は居ますよね。
ペダルでなんとかなりますよ
左手はいつも広い音域を取っているので違ってくるのかな？
斧による薪割りは強烈な反動で副作用があるので薦めないが、チェーンソーで無理なく薪割りするなら握る力を養成できる。
もうそれは、ここのコンセンサスだよ
ショパンの曲を見ても、左手が広がるように出来ている。
ピアノだけやってれば、右手より左手が広がるのは自然なこと
右手も広げたいなら、ストレッチできたえるしかない。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
確かに指を握るような運動を伴った指の上下運動は高速な演奏を可能にすると思う。
指の上下運動だけだと速度はしれているが、指を手前に動かす運動は素早い
野球のボールを投げるとき、腕だけで投げると殆ど飛ばないが
手首を使うと素早く投げることができる。使う部分は違うが、理屈は同じだと思う。
２５－５が相変わらず暗譜が難しい。はあ
成る程、投球術の原理に近いものはあるね
木枯らしは一年では足りないと思うけど
25-5の暗譜が出来ないというのは理解できないね
同じパターンだし、手の形を覚えていけば暗譜自体は難しくないのでは
指定テンポで正確に弾くのは何年でもむずかしいけど
腕の力がないからだと言われました。
それで、腕の力を増すには何をすればよいでしょうか？
筋力をますために、たんぱく質を多くとり、さらに腕の筋肉を
増やすために思い石を持ち上げたりする練習をしたらどうでしょうか？
鍵から鍵へ指を移動するのには、
手品師のような器用さは必要ない。
あなたは無理な力が入ってるだけ。
だが華奢な女性が同じ速度で弾いて「この曲って疲れるの？」と。
何が違うのか。
無駄な力が入っているから。
ピアノは怪力で音を鳴らす楽器じゃないので力は要らない。
おそらくあなたは平面的な視覚でピアノを見ている。
立体的な目で手と鍵盤の関係を把握し、指じゃなくて
腕全体で弾くように心がけてみれば良い。
そうすれば不要な力など要らなくなるはず。
肉体的には疲れないです。ただ、革命を練習してると
右手のオクターブで少し右手が疲れます。
精神的な疲れは相当でちょっとずつ休憩してます。
この質問って 本当にそう思っていますか？ふざけていると思う。
力としては握力が重要です。
動作を終えたら瞬時に筋肉をニュートラルにしないと素早く次の動作ができないとか，
素早い動作は筋力から来るのではなく，筋力の均衡状態の変化から来るとか。
へえ
私は左手の方が疲れるわ
女にしては手が大きいからかな
握力グリッパー30kgを両手に持って、10回1セットで日に3回
最終的には40kg も軽く握れるようになるまでやる
腕立て伏せ10回 腹筋10回も毎日
ダンベル体操も基本的なものはやる
ピアノ弾きに必要なのは3kg～5kg程度を両手に持って行うといい。
あと軽いジョギング ウォーキングも毎日数キロ ペダルのために膝を鍛える。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
握力鍛えるのなんてバカらしいと思う
かえって手の筋が硬くなるんじゃないかと思う
圧力に余裕がある上で脱力ができる
MP関節だけでなくPIP関節も使って弾くと幅が広がる
筋肉鍛えることを硬直化と考えるのではなく、鍛え上げると瞬発力と脱力のメリハリが良くなる
余り語られないけど、ストレッチはもっと大事 手首やMP関節の稼働域が広いほど難曲に対応できる。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
それだけコンクールは本当の実力判定の参考にならないということ。
ピアニストは一般の良質ばファンをどれだけ獲得してナンボ。
コンクールは商売と運が基本です。
羽生とか大谷のような圧倒的実力者は今のピアノ界にはいません。優勝してもおかしくない人は何百といます。
本当の金持ち
本当の美人
本当の美人 原節子
本当の実力者 フジコ ヘミング
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
暗譜が難しいことは良いことですよ
簡単に覚えてしまっては曲への理解は深まりません
25-5はホロヴィッツが死ぬ数日前に初めて録音したエチュードです。80年間弾いてやっとたどり着いた境地です。
この曲を湯水の如く簡単に覚えることができる天才がいたとするなら不幸なことです
25-5は弾き込んで解る曲です。平坦な道であっては感動もヘチマもないのです。
一年で和声進行を全て覚えたら、ちょっと急ぎすぎかな
それぞれの和音 転調と、トニック ドミナント系 サブドミナント系の意識っは持ってひいてるけど、作曲技法的和声進行分析は1年では発見しきれるものじゃない
全く仰る通りです
もうひとつ考慮する点は、ピアノは鍵盤上で腕の重みを支える指力があって筋肉の平衡状態が保てます。
1曲1週間で譜読みしてもう１～２週間で仕上げるよ。
１曲１～２年かけても弾けていないと嘆いている人は、
ハノンバッハツェルニーからやったほうが早いと思う・・
そこですよ。たとえばこの部分のアルペジオは減７の展開和音で、次の旋律は
ナントカ和音で、ああで、こうで、みたいなこういう分析は
私はあんまりできないのですよ。
なぜならピアノの基礎教育を習ってないから。
古典派は和声の進行に忠実だそうですけど、ロマン派は
例外がポコポコあって、和声の進行の基本型を覚えても
あんまり意味がないという。
みんな暗譜するときは和音の並びばかり重視するのですかね？
なるほど。して、ハノンやツェルニーの何が
ピアノの基礎を習う人の
助けになるのでしょうか？
教えて。
ショパンエチュードは音楽理論的には簡単だから、一週間で分析し残り一週間で弾き込めば試験パスするぐらいにはなるけど
ポリーニやアシュケナージを目標にするなら一生かかる
ショパンエチュードばかり弾いてるわけじゃないし、急いで仕上げることより日常の訓練として深めていくのだから、プロが追い詰められて弾くのと違いマイペース
プロは便利屋で常にビジネスのために追い立てられるが、素人には10人10色のやり方があっていい。
肩から始まる動作が上腕を伝って作用して
平行四辺形から長方形に近い形の均衡状態に変化するとき
指先が力まずに鍵盤が素早く打ち下ろされ強音を出すこともできる。
音の強弱はあくまでも鍵盤を押す力ではなく押す速さでコンロールされ，
さらに押した後はなすまでキープするだけで押し込む力は全く不用。
プロって自分の弾きたい曲を弾きたい弾き方で弾いたりすることを
追求できないものなの？？
とくにショパンだとポピュラーやジャズから学んだほうが暗譜や実際の演奏時に使えるし頭に入ってくる
大学で学ぶ藝大和声よりも、ポピュラーやジャズそちらのほうがショパンに近いからです
是非勉強しましょう
俺 暗譜が難しい曲の分散和音のところ（Bachと違って結構多い）は
コードネームで覚えている。和音構成もジャズのそれで
多くは間に合うよ。楽譜にコードネームを一部書くこともある。
和声の分析はできるけど作曲の参考にはなれど
リアルタイムの演奏には利用しずらい。
>ショパンエチュードは音楽理論的には簡単だから
本当？
かなり和声進行は難解な部分あるように思うけどな
例えば25-10の中間部に入る直前の、ダブルシャープだらけのコードをどう解釈するか、とか
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
練習曲としてショパンの方が楽しいしどうせ永く付き合うことになるのだから早く手をつけてもいいのではないかと
広域アルペジオだったら10-1を兎に角ゆっくり弾くことから始めるのでもいいのでは
50番には出てこない練習が出来るのだから
仕上げるというより練習曲としてしゃぶり尽くしたいのはツェルニーでなくショパン
某ピアニストも言ってたけど、半世紀前よりも明らかに指導技術が洗練されてきてて、
テクニックに限って言えば、早熟する人の割合が当時よりも遙かに多くなってる。
ヴァイオリンの世界もそうだけどね。
とはいえ人間は効率だけでは動かないんだよな…。
チェルニーで演奏会、開ける可能性はありますよ
彼には練習曲以外にも大変多くの作品書いてるしね
その中に練習曲を忍ばせるとかすればね
アンコールに1曲チェルニーが入っていたな
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
40番以降は曲としても好きなのある
50番の3度練習の曲も弾いて損はないよ
完全同意
そりゃ世の中には演奏会でツェルニー弾く人だっているんだろうがマニアすぎるわ
ショパンエチュードだけでなく、弾きたい曲は山ほどあって、それぞれ毎日一回弾いて一巡するには1ヶ月かかる。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
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を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
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私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
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天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
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弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
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また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
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何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
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人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
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剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
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ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
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などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
50番の10、34、39ですよね
そういえば昔やったことがある。ノーミスで弾けたら見てもらって次の曲という感じだったかな？
２/３曲、除外された曲はあったな。
ベートーヴェンのソナタを全曲と押して弾くだけでも、毎日3時間の練習時間で1週間掛かる。
ショパンエチュードもエオリアンハープやったのがわいが小学生のときだから
今は色々弾いてる。
完成度は高くないかもしれないが、譜読みだけは無駄に早かった。
たまにいるやろ、YouTubeにたくさんアップしてる人。譜読み速い人はたまに居る。
親父（キリッ）「エチュード１２－１０、譜読み段階（うちの娘すごいだろ・・・ふっふっふ）」
ってアップしてたけど、娘さん可哀そう
もうちょっと弾けるようになってからアップしてあげればいいのにさ
12-10？10-12の間違いかな？
瀧廉太郎の「憾」というピアノ曲だけは知っておいて損はないです
明らかにショパンのプレリュード集最後のニ短調に影響を受けたんじゃないかと思われます
後半に出てくるリストのようなマルテラート奏法には驚かされますし、最後のたたきつけるような最低音の「ニ」は、
これはもうショパンのプレリュードそのものです
チェルニー先生のしたたかなところは、ショパンエチュードが世に出て広く知られた後には、
何とそいつを真似た技法を取り入れたエチュードを作曲してちゃっかりと世に出してるところ
彼の60番練習曲には、ショパンの10-2の技法を使った作品があります
あえて形式的に単純にしてるだけ
その代わりに指の鍛錬に集中できるように工夫してると思う
ベートーベンが師匠
リストが弟子筋
いかにも正統派
ショパエチュは好きだし、よく弾くんだけど
でも、そればかり弾いてたらよくないね
技術的にフラットな状態にならない
久しぶりにモーツアルトソナタ弾いてみた
ああいった音階的な動きはショパエチュにないし
隣接音の、親指の指くぐりみたいなのもショパエチュにほとんどない
（革命ぐらい）
確かにショパンには音階の練習曲(半音階を除く)がないね
その代わりプレリュード16番がある
そうそう
確かにプレ16は良いエチュードだと思う
左手大変ね
やぱ30番40番→ショパン
は合理的やな
あの左手は葬送ソナタ1楽章のリズムだよね
跳躍が半端ないが、同じようなド派手な跳躍は、即興曲2番のが更に上
即興曲2番って、ショパンのあらゆる曲の中でも一番ヘンテコだと思う
躁状態というかなんというか
そうそう。ショパンエチュードは音楽的すぎるから、
弾けないところをごまかせ易い。
チェルニーは機械的な曲だから、技術的問題点がすぐにバレる。
４の指が弱くて転んでるとか、テンポが一定じゃないとか。
ショパンだったらテンポが一定じゃないのは「歌ってるから」、と言って誤魔化せる。
もっともアマチュアならそこまで極める必要ないから、いきなりショパンでもいいのかもしれないが。
昔安川加壽子先生が教材で使ってる映像見たことあるな
スクリャービンだなそれは
そう、よくわかったなw
そりゃわかるさ
8-12と42-5は至高
ショパンエチュードに匹敵する数少ないエチュード
どうでもいいとか書きながら3分未満で反応してる必死君ジャマイカ🇯🇲
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
マジレスすると、彼が19歳から初めて弾いた曲は、誰でも弾ける簡単な曲ばかり。
もし彼が隠れて幼少の一時期にピアノをやっていたら、弾けて当然の曲ばかりなので、珍しくもないし、彼が自慢するほどのことじゃない
ありがとう ごめんなさいは人間の基本です
それが素直に言えないなら、人間としての優しさも思いやりも足りない証拠
ピアノの上手な人でも、人間として駄目なら、演奏に魅力はありません。
貴女は彼に愛されていましたか?
愛は双方向。貴女に慈しみを持てない男を愛すべきじゃない。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
頻度高すぎてスレ止まってるやん
アボーンにしても全員がそうじゃないから？
面白くないしもうやめてくれよｗ
お前はちんこむけてるとかむけてないとか
イケメンだとか、リア充な話し
結論がそうだとしたらスレチだから、他のスレで相談してたらいいじゃん
ショパンのバラードってなんだっけ？
…ｗｗｗ
特にショパンピアニズムの極致であるバラード4番は、ショパンのエチュードを弾けないと手に負えない曲だ。
ほぉ
世間的にはバラード1番が名曲だが、エチュードが通用しますか？
バラード1番は特に技術面もありながら機械的では無く、感情的だと思うのですが、どうですか？
あなたはバラードを自己の思いのまま弾いての返事ですか？エアーなら要りませんｗｗｗ
ショパンと言えどエチュードは速度、指のバラシ、正確さという点での練習曲だわ
木枯らしにしても難しいけど、それが完璧だとしてバラードが素敵な聞こえになるかはちがうくね？ｗ
ノクターンの哀愁さと熟年された経験を兼ね備えて初めて聞き応えのあるバラードになると勝手に思ってる
エチュードはオレすげーな曲集だぜｗ
俺なんか変なこと言った？ｗ
思ったこと言ったつもりなんだが、ここではそれすら話にならないのかな
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
こいつもうなんなん？
ににTVとしてYouTubeでピアノ公開してる
バカ「速度上がらんけどupするぞ？あ、でも薪割で疲れたなーw」
みんな（へーそこまで言うなら弾けるんだろうなぁ。でも薪割りで疲れて弾けないなら仕方ないかぁ。）
バカ「YouTubeで公開してる。ただここには晒さないけどw」
みんな（へーYouTubeで公開してるんだ。じゃあ弾けるんだろうなぁ。でも公開できないのは仕方ないね。特定とか怖いしね。）
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
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僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
弾いてますか？なんかうまく滑らかに繋がらない。
ところでサンソン・フランソワの大洋がよかった。
あんなに強く滑らかにアルペジオが弾けたらなあ
疑う前に、ににTVで検索しろ低脳
俺本人だし、批判はツベ内でコメント待ってるぜ
ちなみに、俺様ゆるげげにもハマってるからｗ
バカ「俺本人だしw」
みんな（本人っていうなら間違いなく本人なんだな～）
ハノン音階の基礎的な指使いで良いじゃん
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
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私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
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テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
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先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
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中間部もすべて弾きこなしていました。
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ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
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テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
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けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
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ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
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エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
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ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
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前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
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人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
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・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
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前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
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剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
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いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
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先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
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その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
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中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
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ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
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何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
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・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
２の方がすぐにとりやすけどその後のスケールのスムーズさを考えると３でとるので一般的なのかな
教えて上手い人
今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。
万が一、このような任務の最中に、自衛隊員の方々に死者が出たとしよう。 そのような時、現政権では、亡くなった自衛隊員の命はどうでもいいこととなる。 そして、「よく自衛隊員に死者を出してくれた」と
安倍が 絶賛されることとなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。
一方、全く同じ状況が民進党政権時に起きたとしよう。 その場合には、自衛隊員の方の中に死者が出たとしたら、その瞬間に 亡くなられた自衛隊員の方の命が急に大切となる。
そして、「亡くなられた方に対していったい～～～～～」と民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。
これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。
このように、その時の政権によって命の重みが変わる自衛隊員の方々は、全くたまったものじゃありませんな。 以上は、無職で収入のない、そしてさらに人間の屑でゴキブリ未満ある
あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。以上は、無職で収入のない、あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。無職で人間の屑であるネトウヨの論理です。
「(原発反対者の）貴方は日の出とともに起きて、日没とともに寝て、 極力電気を使わないようにしてください」とか言ってくる キチガイネトウヨのコメントに、このスレの住民の皆さんは 賛成ですか？反対ですか？
僕は許せなかったですね。大学時代に隣の席で一緒に 勉強したことのある元友人にコメントされたんだが、この元友人がネトウヨであることが分かった瞬間、悲しかったですな。こういうようなネトウヨは、さっさと死ねばいいと思う。
仕事というのは人間関係を選べない。仕事である以上、当然嫌いな人とも 付き合わなければならない。だがミクシィは仕事とは関係ない。つまり、人間関係を選ぶことが できるということだ。
たとえ面識のある元友人であろうとも、人間の屑であることが わかった以上、縁を切っても当然だ。それに今は、 仕事とは関係のない人間であれば、たとえ面識があろうが、ネトウヨ とは縁を切ることの覚悟くらいはできているからね。
自民党は、２０１４年の衆院選の公約で、２０１５年度からの介護報酬の 引き上げを掲げていたにもかかわらず、２０１５年度から２０１７年度までの３年間の介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。
しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。
（下記は、２０１４年の衆院選の際の自民党の公約を一部抜粋）
消費税財源は、その全てを確実に社会保障に使い、平成29年4月までの間も、 着実に子ども・子育て支援、医療、介護等の充実を図ります。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を行うとともに、 介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、 医療・介護等の充実につなげます。
自民党は潰れろ。こんな糞政党を支持するバカも同罪。 全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。そうなっても誰も悲しまないわけだしな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
アクセス禁止にしたいです。
転載します。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
淀みなく高速に弾くなら、2で取るね
12 1234 1234
12 指の器用さに自信があれば、3指で取る必要ないのでは
ttp://http://sedu1ufy.nemiminimizu.com/Page11.html ウシジマくんに出てくるネトウヨ下痢サポキモすぎW殺されれば面白いのに
ネトウヨのガチャ歯でゴルフやろっか
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
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・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
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・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
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・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
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・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
13にすると崩れるから12にしてる
肘が揺らつくと不安定になるから
テンポを余り上げないなら 1 3で跳ねるようにポジション移動してもいいかも
1 2で行く人はポジション移動しないで弾けるのでテンポ上げても崩れにくい
指鍛えて安定させたい。とりあえずAメロに戻ってくるところまでは通しで弾ける
調子良いときは、どんどんテンポあげた方がいいよ
ポリーニテンポ越えて、シフラテンポまで行くまで遠慮なく上げた方がいいと思う
テンポ上げれるということは無駄な力や動きがなくなって、脱力感覚を定着させるチャンス
再現部以降は簡単だし、流れにのって弾けるから、もうそこまで弾けたら完成近いね
10-1に関しては、ゆっくり丁寧にさらうだけではテンポ上げれないので、速さが当たり前になることも大事
実感湧かないわ
13で十分早くいけるし、全く崩れない
12の方が違和感あるわ
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
手の形や 持っている技術は人それぞれだから
どっちが良いとは一概に言えない
どの版も其処は指使い書いてないから、各自創意工夫に任せるということで
ありがとう
先生からは、速くしたい気持ちはわかるけど、ゆっくりからやった方が良いって
言われてて。
でも俺も速弾きの脱力感に慣れておいたほうが良いんじゃ無いかと思ってるんよね。
だから何が正しいのか見えてこない。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
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・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
見なくなると変な癖が出ることがある
指の曲げ方 指のポジションと形 手首の使い方に淀みがないようにチェックしながら練習する
この時って、グランドピアノの蓋の反射って大事なんだ
練習するピアノとしては、艶消しや木目調は好ましくない。黒の艶あるピアノがベスト
それからアップライトやハイブリッド買うにしても、グランドと同じ蓋で艶あるものが理想
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
腰の位置を何処に持ってくるかによって、手首の使い方も、手の形や指使いまで変わってくる
腰の位置を決めたり柔軟に移動することがショパンエチュードの根幹
10-1や25-11は腰の位置で弾けるかどうか決まると言っても過言でない
腰の柔軟性と稼働域を保つため、柔軟体操やフラフープはピアノ弾きにとって基本だ
ホロヴィッツがフラフープしてたなんて話は聴いたことがないですね
基本なのに彼は怠ったということですか？
だとしたらもはやホロヴィッツのピアノ演奏なんて聴く価値が無いですね
がっかりした
もう、ホロヴィッツきくのはやめます
さようなら
フラフープも腰の柔軟性を保つのに有効性が高いという話であり、フラフープが絶対という話ではない
ホロヴィッツの80台の姿勢や歩き方を見ると、フラフープをやったかどうかは知らないが、腰の訓練になることを率先してたと見える。
ピアニストは腰の健康が大事。ポジション移動でもペダリングでも腰が軸だ
ならそう書けばいいのに
「フラフープはピアノ弾きにとって基本」
とは随分と違うじゃあありませんか？
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
ミケランジェリもやらない
リヒテルなら違和感ない
やらないだろ
フラフープやってそうなのはアルゲリッチくらいなもんだな
リヒテルが女装してフラフープ踊っても違和感ないな
リヒテルがユダヤ人でなくドイツ人だから、ホモの噂もあった
ホロヴィッツが言うようにユダヤ人以外の上手いピアニストはホモなそうだ
ミケランジェリは譜読みも暗譜も下手だったからホモの疑いは掛けられないのかもな
弟子たちにアカデミックな指導はせず、黙って聴いて誉めて、自分より上手いから教えることがないと言ってピンポンの相手をさせた。
ミケランジェリのペダリングの完璧さはピンポンで鍛えた足腰が土台だった
椅子がギイギイいうんだけど、他の方どう？
椅子はトムソン椅子です。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
アルペジオの方が難しいや。どうしても
指が滑ってしまう。下降で難しいのは
一番最後の部分の処理かな。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
キイキイいうのは解るけど、どうして黒鍵の時だけなの
床と椅子の接触の問題だから、椅子の底に4つクッション材貼ればいいよ。家具屋とか100均で探せる。
アルペジオも手首柔軟に捻らせながら、鍵盤を掴むように弾けば難しくないんだよね
一部指裂きのように跳躍の箇所あるけど、手首の使い方次第
下降の動きも克服したし、やっと2年半で木枯らし難しいという観念なくなったわ
あとは曲として劇的にまとめて魅せる演奏ができるかの段階。あと3年は弾き込みたい。
10-1 10-2 10-3 10-4 10-5 10-10 10-12
25-1 25-5 25-6 25-11 25-12
>アルペジオも手首柔軟に捻らせながら、鍵盤を掴むように弾けば難しくないんだよね
鍵盤を掴むように弾けばはよく分かる。その通り。でも
アルペジオを手首柔軟に捻らせながらは？？？
手首を捻ると余分な上下運動が入るので、左右に動かしながらの方が
いいと思う。もちろん多少の上下運動は伴ってくるが捻ってはまずいと思う。
程度問題かな？
確かに左右動かしながらの表現が適切と思う
要は、一つの音を打鍵したら次の音まで離さないために手首を十分に利用すること
速い曲は跳躍は最低限で、ポジション移動は手首の三次元の動きで滑らかにが大事と思う
足腰の俊敏性高めるし、集中力 瞬発力を高める
ミケランジェリはただ遊んでいたのではない
フラフープ
ピンポン
wwww
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
指の脱力はある程度出来ているんだろうけれど手首はこんな風に使ったことないからなぁ
バスケ部だったんで両手シュートの練習によって手首自体は柔軟性あって強いと思うのだけど
この動きに慣れるまで頑張る
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
バスケ
かよ
10-1は多くの学習者が挫折して放り投げる期間が多いけど
10－1を忍耐強く練習し続ければ、得るものが大きい
10－1を困難なく弾けるようになると、全てのアルペジオに対しても自信がつく。
25－6を克服すると、3度の自信がつき、劇的にレパートリーが増える。
ベートーベンソナタ3番 ワルトシュタイン 熱情は難曲で挫折する人が多いが、
ショパンエチュード10－2 25－6を弾けるようになると、ワルトシュタイン 熱情などの困難は無くなる。
まじ？あきらめないで良かった。
ずっとやってる。確かにだんだん曲になってきた。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
シューマントッカータはこれらの次元を超える難しさで，やっと練習に取りかかれる程度だな。
以前は，まったく歯が立たず弾ける気がしなかったから上達したんだろうけど。
今から並行して練習する意義も大きいからね
10-2 25-5 25-6とシューマントッカータのセットで毎日練習すると、3度6度8度10度が怖くなくなる。
シューマン交響的練習曲よりトッカータの方がテクニック向上の近道
シューマン ショパン共に、素晴らしい練習曲作ってくれた。加えてバッハ平均律もやればほぼ上達が約束される
無縁な話だな
これは非常に大事なことで、
ショパンエチュードに駄曲はないしシューマントッカータや平均律も名曲だ。
シューマントッカータを30年ぶりでリヒテルが弾いた時、シューマンの名曲と紹介されていた。
異議あり！
シューマンのトッカータは駄曲だよ
そりゃさすがにシューマンなので、駄曲とはいえ無視はできないけどね
トッカータと交響的練習曲とじゃ、その音楽的価値は天と地ほども違う
トッカータをシューマンらしく弾くことは大変難しい。子供の情景や詩人の恋のようなエキス満載の曲ではないから。
シューマンピアノ協奏曲第３楽章のようにシューマン独特の魅力を出さないとトッカータは詰まらなくなる。
シューマンに傾倒するピアニストでないと、トッカータも協奏曲も味がでない。ホロヴィッツ リヒテル級でないとトッカータも協奏曲も名曲に出来ない
アルゲリッチやダンタイソンもシューマンピアノ協奏曲を弾けば駄目だ。
シューマン交響曲だって以前は駄作とされていたが名演が浸透すると評価が変わった
今は交響的練習曲よりも秀作と思ってる。
弾き手によってかなり印象が違うので
いろいろ聞けば名曲とわかる。
フランソワがいいよ。
ホロヴィッツ聴いても駄曲と思うんだから仕方ない
メインテーマからして力が抜ける
へろへろへろへへでろでろでろでろ
この繰り返し
そうかな
言っておくけど、あの曲聴くのは嫌いじゃない
ある種の脳天気さがある
でも、全く深みがない
それもショパンの練習曲のような高邁な思想を込めずに単なる練習曲として
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
勿論最初はパガニーニに対抗するための練習曲として書かれた
シューマン最大の難曲であり、シューマンピアニズムを満載したもの
シューマン独特のインスピレーションもあり、交響曲3番ライン1楽章、ピアノ協奏曲3楽章にも繋がる推進力がある
トッカータはシューマンの魅力ある部分が既に内在した名曲
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
そういえば誰も話題にもしないけど、シューマンの2つあるパガニーニの奇想曲による練習曲集(作品3および作品10)ってのはどうなの？
についても反論してみてよ
へろへろへろへへでろでろでろでろ
ドビュッシーのピアノのために、のトッカータもいい
もちろんラヴェルのクープランの墓のやつもね
これらに比べて、シューマンのは
へろへろへろへへでろでろでろでろ
単調なリズムで能天気な感じ，よく言えば幸福感に満ち溢れている。
しかし１０度手が届かないと異常に難しく終盤にはオクターブトリル＆アルペジオと来る。
チャイコフスキーのピアノ協奏曲1番1楽章のらったらったらったらったがデジャヴした。
この曲、シューマンが手を痛める前の作曲だっけ？
そうだとしたら、彼は手を痛めてかえってよかったのかも
ツェルニーとも違う
モシェレスとか、あのあたりの延長かな
反論も何も、ホロヴィッツの演奏を聴いて、へろへろへろへへでろでろでろでろ としか聞こえない人に感じろと言っても無理だろう。
メロディが単純でも、それを支える声部の進行がシューマンピアニズムの独自性を示していて、一つの規則性を見出している。
トッカータは第一主題から既にシューマンの世界だよ。シューマンならではの推進力と快適な内声の変遷
フランソワのようなピアニストでないと、内声を上手く表現できないだろう。
ホロヴィッツは旋律に重きを置いて、自然に流している。リヒテルもそうだ。
巨匠が自然に流し、若手がテクニックを見せびらかしてる限り、この曲の魅力は分からない。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。
万が一、このような任務の最中に、自衛隊員の方々に死者が出たとしよう。 そのような時、現政権では、亡くなった自衛隊員の命はどうでもいいこととなる。 そして、「よく自衛隊員に死者を出してくれた」と
安倍が 絶賛されることとなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。
一方、全く同じ状況が民進党政権時に起きたとしよう。 その場合には、自衛隊員の方の中に死者が出たとしたら、その瞬間に 亡くなられた自衛隊員の方の命が急に大切となる。
そして、「亡くなられた方に対していったい～～～～～」と民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。
これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。
このように、その時の政権によって命の重みが変わる自衛隊員の方々は、全くたまったものじゃありませんな。 以上は、無職で収入のない、そしてさらに人間の屑でゴキブリ未満ある
あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。以上は、無職で収入のない、あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。無職で人間の屑であるネトウヨの論理です。
「(原発反対者の）貴方は日の出とともに起きて、日没とともに寝て、 極力電気を使わないようにしてください」とか言ってくる キチガイネトウヨのコメントに、このスレの住民の皆さんは 賛成ですか？反対ですか？
僕は許せなかったですね。大学時代に隣の席で一緒に 勉強したことのある元友人にコメントされたんだが、この元友人がネトウヨであることが分かった瞬間、悲しかったですな。こういうようなネトウヨは、さっさと死ねばいいと思う。
仕事というのは人間関係を選べない。仕事である以上、当然嫌いな人とも 付き合わなければならない。だがミクシィは仕事とは関係ない。つまり、人間関係を選ぶことが できるということだ。
たとえ面識のある元友人であろうとも、人間の屑であることが わかった以上、縁を切っても当然だ。それに今は、 仕事とは関係のない人間であれば、たとえ面識があろうが、ネトウヨ とは縁を切ることの覚悟くらいはできているからね。
自民党は、２０１４年の衆院選の公約で、２０１５年度からの介護報酬の 引き上げを掲げていたにもかかわらず、２０１５年度から２０１７年度までの３年間の介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。
しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。
（下記は、２０１４年の衆院選の際の自民党の公約を一部抜粋）
消費税財源は、その全てを確実に社会保障に使い、平成29年4月までの間も、 着実に子ども・子育て支援、医療、介護等の充実を図ります。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を行うとともに、 介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、 医療・介護等の充実につなげます。
自民党は潰れろ。こんな糞政党を支持するバカも同罪。 全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。そうなっても誰も悲しまないわけだしな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
トッカータの冒頭声部の動きは、多少ショパンの10-3に似てなくもないな
あれは最初ビバーチェの指示だったと言うしね
あれ？
ホロヴィッツじゃ駄目なの？
フランソワの録音、あるんですね
これは未聴です
ところで、の作品について見解を伺いしたく
ホロヴィッツよりフランソワだな。
ペダルが少なくクリアで
シューマンの細かな造り込みが聴き取れる。
一聴単なる原曲のトランスクリプションにしか聞こえないが、
シューマンが斬新な指使いを駆使して新しいフレーズの創作に挑戦した意欲作なんだよね。
パガニーニが独自の演奏技術で一世風靡したのに触発されて、若かりしシューマンがピアノ界のパガニーニを志したんでしょ。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
まだシューマンの独創性が感じられない習作だね
テクニック鍛練とすれば、チェルニー50番に匹敵。
積極的に弾きたい曲ではない。弾いて感動がないと面白くない。
ヴァイオリン協奏曲はモーツァルト ベートーベン ブラームス チャイコフスキー シベリウス好きだが、パガニーニ作品には興味ない
どうして彼がロマン派の先導者なのだ?
シューベルト シューマン ショパンらが自己内部からロマン派の流れを作ったのであって、パガニーニやベートーベンの貢献を上げる向きには違和感を覚える
時代の流れというよりは、各作曲家の内面の放出。ピアノという鍵盤楽器の発展で心ある作曲家が産み出した必然の音楽がロマン派だ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
トッカータのほうがずっと格上ってことですか？
しかしトッカータも習作だと思うけどなあ
シューマンご本人はどちらも作品番号つけて出版してるから、それなりに意味のある作品だと思ってたのだろうけど
最初は習作でも、完成までの道のりを考えると作曲家シューマンの力量が十分に表出されてる。
暗譜の工夫スレと練習曲スレの皆さん
丁度ショパンの作品10とほぼ同じ頃の作曲年代と過程ですね
とても興味深い
ショパンの作品10は世界中のピアニストの課題となり、演奏会でも録音でもよく耳にする
片やシューマンのトッカータは片隅に追いやられ、やたら難しいが演奏会で弾かれることもほとんどない
そりゃあそうだろうなと思うけどね
第一主題の左手は単純なトレモロだったりして
まるでチェルニー。このまま完成だったら明らかに駄曲。
弾いたらここの住人てバレるな
手の能力からして、女性が弾くと半端だし、男性で大柄なピアニストいないから
海外では腕に自信あれば弾く人は多いけど
パリ音楽院ではツェルニートッカータ1年徹底的に弾かせられた後、シューマントッカータ弾かせられるそうだ。
アルペジオで美しく弾くのが常道だけど、敢えて出来るだけ同時に聴こえるように鳴らす練習もしたい
アシュケナージが小柄ながらも11度同時に楽に弾いているような音を出す。10-11で相当鍛えたのだろう
シューマントッカータや交響的練習曲 謝肉祭冒頭等に10度+αを高速に同時に弾かなければならない箇所がある。
同時に弾くことは不可能でも、同時に弾いたように音を出すことは可能
10-10で訓練したいものだ。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
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・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
平均律２集の19番プレリュードだけど
井口版で激しいミスプリントないですか？
曲の途中に終止線が印刷されてます（ページの変わり目）。2016年8月20日 53刷です。
その前の版にはミスはありません。手元にあるあとの版にミスがあります。これって何？
昭和40年代の頃は春秋社井口版を使っていた。一巻19番フーガをやったがプレリュードはやったことがない。
フーガに関してはリヒテルの演奏と同じだったから、ミスプリはなかった。
2016年8月20日 53刷は知らない。
春秋社に限らず、たまにミスプリはあるものだ。
簡単な曲なんて1曲もないよ。特にショパンは名曲ばかりだし、革命だって難しい。
ただ、革命やってテクニックが向上するかとなると、大した効果がない。10-1 10-2 25-6 25-11やる方が通常は効果的。
革命苦手だと思っている人は、課題が克服できるから革命に取り組むべき。
誤＞一巻19番フーガをやったがプレリュードはやったことがない。
２巻19番フーガをやったがプレリュードはやったことがない。
なんで、こんなバカな独断するんだろう
頭使わず見たまま取りかかれるから
大して得るものはないでしょ
自分の最も得意とする曲をレパートリーにして丁寧に仕上げて、はじめて弾いたことになる。
譜面を見て、さらっと弾くだけなら平均律は全曲弾いている。
今でも年に数回は、数日に分けて通して弾いている。
しかし、それでは中身を理解したことにならないし、とてもやっとことには出来ないのだよ。
本人が満足している曲はそんなに多いものではない。
ショパンノクターンだって完成度が疑わしい曲はいくつか混ざっているし、マズルカだってワルツだってポロネーズだってそうだ。
それを言語道断に全曲弾くとなると、作曲家が望んだことなのか疑問だ。共感の持てる曲演奏家が全霊を傾けて弾いてほしいと願うものだ。
もし全曲を連続弾くとしたら、学術研究的な観点からだろう。一生をかけて作曲したものを一昼夜で弾くこと自体、演奏のあり方として疑問だ。
10-12は鍵盤の並びだけわかれば多少の無駄な動きがあっても弾けてしまう
10-2はそこまで作り上げてきた手で自然に弾けるもんだ
ただ、ショパンの場合、1つの作品番号でくくられた作品群は全曲弾くことに意味はある
24のプレリュードはその典型だし、その観点からすると、作品10,25もそれにあたる
プレリュードは作品構成上の必然として、エチュードはショパンの考える教育的見地から
(一部の遺作を除く)
それをつまらない曲として切って捨てるのはあまりにも惜しい
華麗なる変奏曲だって、タランテラだって、教材としてはとても面白い
特に変奏曲とコーダの転調の仕方なんか、天才のひらめきを感じながら鍵盤をスライドしていく様は痛快
変奏曲とコーダ→変奏曲のコーダ
ショパンの華麗なる変奏曲に影響受けたんじゃないかと思ってる
ラヴェルは実はショパンに似た部分があると思ってる
黒鍵のエチュードとマ・メール・ロア、子守歌とボレロとか
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
そのとおり
積み上げていないと弾けないの。
だから積み上げがない人が弾けるために
三次元的に手の動きを研究しなくちゃいけないの。
10-12はそれが不十分でも弾けてしまうから
教材としては最高とは言えないの
全く同感
10-12は全く楽に弾けるとは言わないけど
10-1 10-2 ほど突き詰めなくとも弾ける人が大部分
個人差はあるから断定しないけど、革命に苦労する人は少数派
言葉に不自由してるの？
無駄のない動きと言えば済むのに
10-1，2は指先だけじゃ弾けないよ
いつの時代生きてるんだ？
10-2は向き不向きがあるようなので
にもメカニック面では同意できる
で挙げた10-1や10-2は指番号通りに弾けば上昇下降してくれて、そのまま自然に曲が仕上がる作品
革命はもっと自分で作り込まないと格好良くならない
そこが「見たままとりかかる」より一段階ステップが多いと感じる
ストーリー性がある革命、抽象のままでいられる10-1、10-2というイメージ
そうだね。ショパンは知らないがバッハについてはそう思う。
インベンション-＞平均律１集-＞平均律２集 実際に弾いているが
弾きやすいし問題ない。これからも愛用すると思う（バッハに限って）。
インベンションの市田版は非常に弾きにくいと思うし、
主題が出てくるところの記号と左右の区別の記号が
似ていて紛らわしい。。
指番号どおりに指先を辿れば
表現はともかく音を並べて演奏できてしまう
→１０－１２
単純に指番号どおりに指先を辿るだけでは
音を並べることさえ困難，肩，腕，手首の使い方，タッチの角度，
タッチの位置（鍵盤の奥か手前か），指先の形（伸ばすか曲げるか）
等総合的な手の動きの研究が必要
→１０－１，２
ショパンも井口版の運指は弾きやすいよ
女性の手に合っていると思う
運指だけならね
でもショパンの意図を無視した改変いくつもあるからだめだな
春秋社の楽譜の真骨頂は、アルベニスとシマノフスキーにある
この2人の楽譜はおそらく春秋社版が世界一
ハイフィンガー信者が付けた運指なので
遠回りするリスクがありそう
ハイフィンガー自体が無駄な動きなのにピロ子先生のように奇特な人もいるし
表現としてハイフィンガーの良いところもあるから
頭越しに否定できるものでもない
エキエル版かパデレフスキ版でしょ。
俺はヘンレ版だが
間違っても金儲けのエキエル版は使いたくない。
次はノクターンと幻想即興曲で、これは先生が春秋社版を指定したのを覚えている
コンクールと無縁の子供には外国の出版社は遠い存在だったなぁ
ここにいる皆に怒られるけど、楽譜は音が間違っていなければ見やすいのが一番と思う。
表現法は楽譜では解らないから、何人もの超一流演奏家から学ぶしかない。
東洋人が楽譜を見ただけでショパンのフィーリングを出せることはあり得ない。
>表現法は楽譜では解らないから、何人もの超一流演奏家から学ぶしかない
それこそが教師の役目だろ
経歴はブレまくりだが。
日本の教師でショパンのフィーリング出せる人も、フィーリング教えれる人もいない
誠実な教授は黙って、レコード聴かせて論評してくれたものだ。
今の教授は鑑賞の有効活用が無さすぎる。
私の老師は、話すと陳腐になるからと言ってルービンシュタインやフランソワのレコードをかけてくれた。
演奏を真似するのではなく、演奏のなかにあるショパン独特のフィーリングと表現のエッセンスを吸収するためにレコードを活用していた。
長い期間非常に多くの曲を聴いて、エッセンスは染み込んでいき、演奏に生きてくる。
>長い期間非常に多くの曲を聴いて、エッセンスは染み込んでいき、演奏に生きてくる。
それは言えるな。下手に先生の演奏をきかせるより効果があると思う。
子供にも多くのすぐれた演奏を聞かせたいものです。
でも、ショパンが直接書いた表情記号には多くを学ばなければならないと思うけど？
作品７－４のマズルカは、14歳ごろにその原型が書かれた曲で、音符はその原型と今の完成形はほとんど変わらない。
でも、決定的に違うのは、作品７－４の楽譜には、非常に細かく表現の指示が書かれていること。
これこそがショパンの数年間の成熟であって、その意味はとても大きい。
この短い曲の中間部29小節には、右手上声部にはスラーの下に”・”の記号が書かれていると同時に、
わざわざ楽譜の最上部にはstaccatoと書かれ、楽譜中央にはP ritenutoと指示があり、
更に左手には sempre legatoと書かれている。
おそらくこのsempre legatoは右手の下声部にも適用されるべきもので、これらの
複雑な指示を同時にこなさなくてはならない。これは楽譜をちゃんと見て理解しなくてはならない。
channelとかC-shockみたいな
そういうのは前提であって、楽譜から読み取れるものに忠実だけで表現として十分とは考えない方がいい。
それから、優れた作曲家であればあるほど、自身の筆に対し演奏家に更に幅を広げて表現してほしいと願っている。
楽譜は指針であって、束縛ではない。歴代演奏家が時代と芸術文化を吸収しながら獲得したエッセンスを受け継いでいくことが、演奏芸術。
先人の優れた演奏を聴くことはもちろん悪いことではないよ
だけどそこを何故か物凄く強調する人が目立ってて辟易する
まずは正しい楽譜ありきです
言ってねーよw
弾いてない人は恥ずかしくないんだろうな
私見ではジジイは本当に弾くんだと思うよ
下手くそなんだろうけど
根拠に乏しいでしょ
ただ頓珍漢な御託を並べてるだけで聴き専だと断定するのはおかしいよ
あんたよりは弾けるのかもしれないよ
ホロヴィッツしかり リヒテルしかり グールドしかり
日本のピアノ教育界は、学校教育と同じように個性を許さない。頭が一つ出れば叩かれる。そういう狭い世界の中でトップになっても世界では全く通用しない。
前から小難しい単語を使う割に文章力が小学生並みだとは思っていたが、ここまでひどいと笑うしかない。
ピアノも勉強も小学校からやり直せ。
あらま
オレの「御託」をオタクと読んだのかい
同じようなパターンが出てくるので
発表会終わりました！
黒鍵暗譜難しいですよね。
YouTubeにありますが、あの辻井さんも後半で1ページ目に戻るということをしたくらいですから気にしないで弾きました！
楽曲？調性？なんていうんだよ、ねっ？そういう流れがあるから暗譜が難しいように思う
全然駄目な時もある。なんでかな？と思っている。
まぁ自分の力が無いからですけど、他の曲は
そんなことないので...............ううん～
難易度が跳ね上がるから。安定しないのは１０－１かなあ
いずれも軸指を２→３・４に重心移動させるテクニック習得が目的だが，
手が巨大な人はそんなの関係なく弾けてしまうんだよね。
合わない靴で登山を強制されるようなものですごい難易度
パワハラ
10-11
景気の良し悪しは、介護報酬の水準で判断するべきである。
現在は、民主党政権時より介護報酬の水準が低いため、民主党政権時より景気が悪いということになる。異論は一切認めない。
賃上げというのは、介護の現場を犠牲にして成り立っているのだから、なにも努力せずに賃上げの恩恵を受けた奴は、
そのために犠牲になった介護の現場、介護従事者、いやいや、もっと犠牲になっているのは、介護の現場で外部の講師として立派に働く人間(主に音楽療法士)に感謝しろよ。
欧米ではあり得ないが、日本においては、介護は、犯罪行為として認定されている。
信じられないことだが、国難かつ犯罪者である首相の安倍と財務大臣の麻生はそう述べている。
国難かつ犯罪者である首相の安倍と財務大臣の麻生の謝罪はまだか？まだか？まだか？まだか？まだか？
以上のことをまとめると、次のようになる。こんな国愛せるかよ、日本死ね。
寿命として診療しなければいいんだよ。
欧州はこれやってるから介護で国家が破産しない。
老人がもう寝たきりになったら治療・介護をしない、
する場合は多額の医療費を取る。ボケ老人が
迷子になって溝にハマって死んでも寿命あつかい。
これがいいんですよ。
>１０－１が難しすぎるので少し難度を落としたのが２５－１だからなあ
全然違うと思うが
手紙かなにかで？
それ、読んでみたい
１０－１と２５－１の基本テクニックが全く同じと感じない人は１０－１発表当時大きな手が必要と思われていたままの考えでショパン奏法を分かっていない
２－４の軸指移動のテクをそのままにショパンが最も難しいというハ調長から黒鍵を挟む変イ長調
へ移し，連続ポジション移動を抑え，ついでに両手同時に練習できるように改良したものであるとわかる。
手が大きい人はショパン奏法でなくてもショパンの曲は弾ける。
２５－１のアルペジオだって１－５まで均等に重心を移していく奏法もあれば
５を保持する奏法もあるが，ショパン奏法は２－４の間で重心を移動する。
１０ー１は２－４間の重心移動によらないと，手の大きくない人はおそらく弾けない。
「弟子からみたショパン」にあるのかな
後でも確認してみますね
あの本以外の弟子の回想なるものは、全くといっていいほど信頼が置けないから、
あの本になければ嘘だと思われる
両方共に手の小さな人に対する練習曲なのはわかるけど
手が１０度から１１度届くほど大きければ２５－１なんて
すごい簡単だろうしね
実際に弾いて見ると全然違う技術が必要な曲だね。
俺は、10度位は届くが、飛躍する部分がなかなかできない。特にｆ音に飛ぶところ。
狙いが狂うことしばしば。
羨ましすぎる
横山氏でさえ一部の和音を分散していたから、10度が限界とみた。
レッスンを受けていた女性は11度届くとみた。
165㎝ぐらいあれば女性でも訓練次第で10度は届く可能性が十分あるんだと解るシーンだった。
身長と手の大きさが比例する訳じゃありません
そりゃあ正の相関はありますけどね？
その動画見た。
横山さんは11度届くってどこかで聞いたけどね。
手が大きくない人は真似できないよ。
スクリャービン練習曲8－12悲愴に出てくる11度は、さらっと弾いてるから掴んでいるかどうかわからない。
シューマン交響的練習曲終曲の左手10度 10度半連続でも、アシュケナージ方式で届いてるように聞こえる奏法。軽い音だから判別できない。
指を広げるのは学校高学年が勝負だから、大人になって訓練しても手遅れ
10度半？
そんな非音楽的表現はしません
白鍵+黒鍵の長10度だよね？
交響的練習曲のその箇所はさすがに無理だなあ
11度引っ掛け届く人は多いけど、10度半+αをフォルテシモで弾ける人は少ない。
まだ言ってるよ、10度半w
羨ましい
弾き始めも10-1
これほどピアノテクニック的に譜面づらとのギャップで奥深い曲はそうない。
やっぱ楽譜見ての取っつきやすさと番号みても10-1から始めた方が良いんだろうか
実力は子供の頃バイエルやってゲーム音楽とか映画音楽弾いて遊んでた程度で10年以上触ってないんだけど
素直に２５－２あたりから始めましょう
10－1 10－2 25－6 25－11の4曲やれば、練習曲として十分。次はシューマントッカータに進もう
あとは名曲で好みに応じて10-10 25－1 25－5 10-3 などに取り掛かればいい。
名曲はポロネーズにもバラードにもノクターンにもあるから、名曲で自分に合うものは取り掛かろう。
そんな難しい曲は、弾けないかも？ まだちゃんと挑戦してないけどね。
数か月で諦める人が多いけど、数年毎日やれば必ず結果がついてくる。
ショパンのエチュードの難曲は、テクニック維持のために一生弾き続けるべき曲だ。
通過点ではなく、一生のテクニックの友として弾き続ける曲。完成はない。
シューマントッカータの間のギャップが意外に大きい
間を埋めるエチュードでオヌヌメはありますか？
シューマントッカータなんてよほど暇な人か
ピアニストじゃない限り弾こうとするべきじゃないよ
あんなの
自分で自分のために練習曲を作ればいいんだよ
三度、六度、オクターブの跳躍、高速アルペジオ、
３．４．５指を酷使する中途半端な跳躍の連続などなど
自分でやれるだろ
バッハ平均律とベートーヴェン後期三大ソナタをお薦めしよう。
ベートーヴェン三大ソナタが合わないなら、ショパン舟歌 ソナタ3番 幻想ポロネーズでもいい。バッハ平均律は必須。全曲やる必要はないが難曲とされる曲はやるべき。
シューマントッカータはテクニック的には最難関だが、音楽的には中級だし、暗譜も難しくない。
ショパン バラード4番。テクニック的にも音楽性でもショパンの最難関と言っていい曲。
バラード4番をどのように弾くかでショパン弾きの価値が決まると言っても過言ではない。
好きな曲を根気よく続けます。
平均律もやっていく予定
馬鹿の一つ覚え
最終的にはそこに行くんだろうけどこれから始めようって人にもう少し現実的なアドバイスないのかよ
最初はドソドミから何回か滑らかに往復出来るようになるだけでも得るもの大きいと思うけどね
というかこの曲以外に使い道もあんまりなさそう
いつになったらそれなりのスピードで弾けるようになるのか
どうしても子犬のワルツくらいの速さ(音の粒が個々で分かる程度)で頭打ち
何かコツってあります？
最近ピアノを習いはじめて、一週間とかじゃないよね
作曲者が同じなので
そりゃぁ似てくるは
子犬のワルツでもそれなりの演奏は相当な速さで弾いているよ。１分間ワルツとも言われている。
現在の速度を二分音符＝？？で書き込んでください。 なにかヒントを思いつくかもしれない。
二分音符＝？？なので四分音符＝？？にならないようにね。
４分の3拍子の曲で二分音符単位で速度示せとは？
ショパンのバラード１番の１ページ目6/4になるところですが
普通
付点二分音符 八分休符-＞八分音符-＞二分音符
と書いてあります。これならよく分かります
ところが井口版では、
付点二分音符 八分休符-＞二分音符 と二分音符の位置が違い訳のわからない表記と
なっています。 そのあとは 付点四部音符-＞４分音符と続きます。
つまり二分音符と付点四分音符が半拍前にずれているんです。
これってミスプリントでしょうか？ それとも何かの解釈でしょうか？
こちらがよく分かる表記
ttp://http://chopinfreemusicsheet.web.fc2.com/score/ballade/ballad23.pdf こちらが井口版と同じ表記で？？？？？す。
ttp://https://kaisei-music.org/others/hanyu2014.html >つまり二分音符と付点四分音符が半拍前にずれているんです
そうではなくて、保持音をどこまで保持するかの違いです
音符のアタックの位置は同じです
手元に原典版がないのでどちらが正しいかはわからないけど、
井口版は右手保持音を小節の境目より半拍早く離すことになります
なるほどそういうことだったんですね。
井口版はポリフォニー的にはおかしいけど、音の長さをそれらしく表記した
ということですね。ありがとうございました。
原典版はたぶん井口版の方かな？ショパンらしいので 私も原典版が手元にありません。
ポリフォニー的にどちらがおかしいとか、そういうことはないと思います
パデレフスキ、コルトー、エキエルを確認してみましたが、いずれも井口版の表記ですね
“ラ”の音は、他の音もペダルもとってクリアにしなさいということでしょう。
ポリフォニー的にもそれが自然です。
ラってフレーズ最後の音のこと？
はいそうです
なるほど、確認ありがとうございます
の前者の楽譜を見ると、6/4に変わる直前の左手のOssiaにEsの代わりにDのバージョンが書いてあったりして、
権威のない校訂版だということがわかりますね
一応、コルトー版やエキエル版にも注釈という形でDを書いてあります。
私が所有しているエキエル版は残念ながら日本語版ではないので今直ぐに詳しいことは書けないのですが、ドイツ初版はD、自筆譜とフランス（パリ）初版はEフラットらしい。
コルトー版はともかくエキエル版もそうだとしたら、Dも意味あるってことか
コルトー版には、「幾つかの版では、この悲痛な和音が“レ”の上の平凡な46の和音に変えられている」とあります。
エキエル版を読み進めていくと、僕の和訳が正しければ
リスト「ショパンはdで弾いていた気がするなあ」
ショパンと親密だった4人の人物「e♭で弾いていましたよ」
じゃあ自筆譜とパリ初版にもある通りe♭が正しい可能性が大きいね、となった…のかな？
誰か日本語版持ってる人助けて
ううん～。このスレは、ためになるなぁ。質問してよかった。
ショパン死後しばらくして、サンサーンスは、４人のショパンの親友と自筆譜、パリ初版という確実なソースがあるにもかかわらず、リストの曖昧な証言を元に推論してしまった
が正しいです。
本当に10-1のおかげで今まで知らなかった可動域が広がったわ
特に
11小節目の C-F-C-F 1-2-4-5 の 4-5
27小節目の D-G-C-F 1-2-4-5
１つ質問なんですが、68小節目からのMeno ｍｏｓｓｏの部分ですが
本来の6/4のほかに3/2のように読み取れる部分が
あります（１小節２つ割と３つ割）。
たとえば73/74小節目などが３つ割のように思います。
ここですが、やはり本来の6/4を守って弾くべきなのでしょうか？
6/4を途中で3/2にして弾いてもよいのでしょうか？後者の方が変化があって
よいように思いますが、どうでしょうか？
その部分の右手の音符の書き方に注意してみましょう
3拍目の音が二分音符ではなく、四分音譜2つがタイで繋げて書かれているかと思います
これは、ここの部分もあくまで3拍単位で拍を意識しろというメッセージととらえるべきでしょう
また、版によって異なる可能性がありますがパデレフスキ版ではペダルは1拍目と3拍目で踏むようになっています
このことも3拍子的に拍をとらえることを示唆していますね
ここは右手は八分音符3つで1つの4拍子ととらえ、左手の6拍子とポリリズムを構成する瞬間です
こういった箇所がショパンのピアニズムの大きな魅力なので、チャーミングに弾いて下さい
その前126小節からしばらくの右手の進行は、今度は八分音符4つで1つの音型を作っています
ここも少しだけ右手は3/2を意識させるものの左手はあくまで6/8で弾く箇所です
ご回答誠にありがとうございます。スレチで済みません（ほかを知らないので）。
>3拍目の音が二分音符ではなく、四分音譜2つがタイで繋げて書かれているかと思います
井口版だと２分音符になっていてペダルは、1拍目と3拍目で踏むようになっています。
123/223というように6/4拍子で弾きたいと思います。
ポリリズムの件分かりました。注意して練習しますね。
いま練習は、130小節目にかかっていますが、8小節ほど「これ！音間違ってんじゃぁないの？」
と思ったりして四苦八苦しています。練習曲10-4の8小節目でも「何々？？」と思って
練習してましたが、弾けるようになると「なるほど！」と思うようになってきています。そんな感じ
ですかね。
ショパンの練習曲もやっていますが、やっぱこちらのような曲の方が感動します。
井口版はそうなってるんてすね
なるほど、それだと3/2に見えちゃいますね
以下、難しい順に５つくらい並べて
１０－４は順番に要らないよ
これを弾いてるやつはガキだから
あんたがガキ
楽曲として弾くのはOKだと思います。
そうかな
特に右手の密集したポジションと拡大したポジションの素早い交換は為になるかと思う
１０－４ですが、そんなに難しい曲とは思っていません。
事実、１０－１，２、２５－６（三度）、１１（木枯らし） は
まだ弾けないと思って練習もしてません。８（六度）は
よく分からないです。
そのポジションの交換があることが難しくないポイント
密集なら密集，拡大なら拡大だけの方が簡単に休めないので難しい
上手い人は休み難い音型の隙を突いて
素早くポジションを変えて休みながら弾ける人
１０－２が弾ける人はそういう人
難しい難しくないって話ではなくて、練習曲としての効果の話をしてる
難しい練習曲=良い練習曲ではない
これはそのとおり。だが
難しくない練習曲＝良くない練習曲
ですね。理由は効率が悪いから。
練習時間は限られますので。
バカ
１０－４でもやってれば？
それID:GxZ4VQ6hだけなんで
だいたい１０－１，２，２５－６，８，１１＋αあたりに収まってくるよ普通は
なんで毎日全曲弾かにゃあかんのさ
日によって変えたっていいんだよ
毎日の日課とする曲はあるもんだよ。
大して練習にならない曲だから
毎日の日課から外すんだよ
まったく弾く必要がないという意味であるくらいわかるだろ？
藻前は１０－４でも毎日弾いてろよ。
２４曲中でおそらくテクの割にみかけの演奏効果が最も高い曲として有名だから。
それだけやってりゃいいレベルならそもそもこんなスレにいる必要ないだろう
やっぱりバカ
毎日弾かねばならない曲以外は価値なしと言うことになると、
価値あるピアノ曲はわずか数曲～数十曲しかないってことになるぞ
君にはハンマークラヴィーアソナタも、オパス・クラヴィチェンバリスティクムも、
幼子イエスに捧ぐ20の眼差しも無価値なんだろうな、かわいそうに
となると、リスト、ドビュッシー、スクリャービン、ラフマニノフのエチュードは、
ほとんど皆良くないエチュードなの？
人前で失敗したとかさ
単に弾けないんじゃないのか
＞まったく弾く必要がないという意味であるくらいわかるだろ
→まったく弾く必要がないという意味でないことくらいわかるだろ
これでわかるよな。
ショパンエチュードはラフマニノフやスクリャービンのエチュードを弾きこなす予備練習よ。
ドビュッシーは弾いたことないが将来的にはやってみたい。
リストはちょっと異質だから良さそうなのは鬼火とかかな
１０－４はレパートリーに入ってていい曲だって最初から言ってるだろ
練習曲としては何度が足りないので良くないほうだね。
最初からまともなことを言ってるのに、最後の1行で台無し
やはり同意できないな
確かに「効率的に1つのテクニックを身につける」という意味で練習曲をとらえるならば、
10-1,10-2などのほうが如何にも練習曲的です
しかし、優れた練習曲には他のタイプもある
それが複合練習曲であって、様々なテクニックが次々と出てきて、それが皆達成できているかを確認し、
同時に音楽的に適切な表現を学ぶもの
10-3や10-4はこちらのタイプですね
名曲でもありますが、練習曲としても必須です
漏れが言いたかったことを分かってる人だな
既に10-1、2、25-6、11あたりを日課にしてる人なら、10-4は日課からは遠に卒業してレパートリーにあるだけの扱いになってるよ難度が足りないから。
2つの音の間の音程のことです
詳しくは楽典の教科書を読みましょう
簡単にはウィキペディアあたりでもいいかも
基礎的な楽典の知識持ってない人が結構いるってことですね
楽譜の読み方などはひととおり勉強しましょう
ことにショパンの楽譜は相当に複雑ですから
それに加えてピアノのメカニズム、ピアノ音楽の歴史とショパンの位置づけみたいなものも知っておいたほうがいいと思います
ありがとうございます😊
大人ピアノでいきなり憧れの大曲に取り組むのって、つべやなんかで流行してるし
初歩から習った人には考えられないような書き込みよくあるよ
いちいち答えるのが面倒な人はテンプレでも作ったほうがいいんじゃない
ショパエチュの中で一曲しか弾いちゃダメなら、個人的には10-4を選ぶ
技術的な意味でも、一番バランスが取れてると思うけどな
10-2 25-6も好きで良く弾くけど、やっぱ特殊なテクニックを要求する曲だと思う
リストは鬼火と雪かき
ラフマニノフはエチュード、プレリュード
結構弾いたな
ただね、ロマン派のエチュード全般、右手に音が集中しすぎ
古典ソナタやバッハを弾くとホッとするわ
この曲のゴドフスキー編曲版もいい
昔とある南の島に出張に行ったとき、パソコンにこのゴドフスキー編曲版を打ち込んでmidiファイル作って暇をしのいだなあ
と書くと、あ、あいつかとわかる人がいるかも
左手版10－6もいいな
知識少なくとも努力さえすれば弾ける
果てしなく深いけど
10-4はショパン初心者受けするエチュード
俺も若い頃は好きで弾いていた。スピードを競って。10－1シフラ、10－4はリヒテルを目標にしてた。今も10－1は必要なエチュードだけど、10－4はとうに卒業かな。
ショパンで弾きたい曲多いからね。10－4程度の曲を維持していくには時間が足りないね。
10－2と25－6は特殊だというけど、テクニック維持するために毎日練習する必要なエチュード。345指って、高水準にえて毎日ウォーミングアップしないと動かなくなる。
○俺も若い頃は好きで聴いていた
１０－４は誰でもコツコツ練習していけば必ず弾けるようになる程度のレベルだから藻前も練習しなよ。
１０－１，２，２５－６，１１は良い教師に習うか頭が良くないと弾けないよ
イキるなら文字より動画の方が説得力あるよ
やっぱ
イキっている人、10-4の演奏ｕｐ
聴くと簡単そうなのにまだちゃんと弾けないのが腹立つ
２５－６は１小節目も弾けなかったから心配しなくていいぜ
あと２５－５は難しいよ，良い練習曲だね。
25-6が１小節も弾けないとか
推して知るべしだな
少なくとも最初の1小節は右手だけの単なる2重トリルだから、普通に弾けるだろ
三度二重トリルが高速かつ軽く弾くのが簡単に思うなら
舟歌も幻ポロも楽勝なんだろうね
いまさら10-4なんてことないと思うけど
三度の練習の役には立たないと思う
たとえばシューベルトの楽興のときみたいに唐突に現れる
三度みたいな部分にはてんで役に立たないし
英雄ポロネーズみたいな変則的な三度にも役に立たない
少なくともシューマントッカータの三度連続には立ち向かえない
シューマントッカータはショパンエチュードより確かに難しいけど、ショパンエチュードの難曲をマスターすれば取り掛かれる曲。
ショパン奏法が解ってなくてとんでもない弾き方してたな
指で弾きにいって弾けてしまう硬い演奏になるけど
漏れにとっては10-1と25-11と何故か10-9がショパン奏法に開眼するキッカケになった
要するにショパンはレガート信者なんだよな
手がデカイ奴は開眼しなくても弾けるけどな
ショパンが作曲前に必ずバッハ平均律をさらっていたというから、平均律に必要なレガート奏法を自分の曲の基本にした可能性が高い。
ペダリングはあくまでも響きと音色のコントロールであって、手は可能な限り次の音と繋げたり離さないで複数の音を伸ばす。ペダリングによらず掴み指を置き換えて繋いでいく
10-4やっても、このノウハウが解らない。
25-11をバッハ平均律と並行して徹底的にやると、ショパン奏法の真髄がわかってくる。
マジで
ttp://https://ci.nii.ac.jp/naid/110009794841 ttp://https://pianists.blog.so-net.ne.jp/2010-11-14 ペダリングってここに書かれているようなこと？
貴方はショパン奏法をよく理解している
漏れも25-11がショパン奏法の真髄だと思う
フレーズの区切り以外は右手がほぼレガート(指の置き換えが必須)で弾けるように作曲されており、左手の大跳躍はそれを前提としているため、レガートを徹底できない演奏者をことごとく拒絶する。
是非、オルガンでさらってほしい
オルガン音色の電子ピアノでも練習には悪くない
ショパン弾きに必要な手の形と感覚の養成気になる。
とても興味深い論文紹介してくれて感謝
加藤先生の本は、ショパンの装飾音やペダリングを分析した書籍を読んだ記憶がある
ペダルを用いて演奏できてしまう点が
25-11と異にする。
ショパン奏法を理解してる人の10-3は一味違う
開眼のキッカケにオルガン練習法は良いと思います
彼らにショパン奏法を理解する日が来るのかな？
10-4を有り難がっているうちは理解しようともしないだろうな
それじゃ手がデカくない限り25-11は永遠に弾けないと思うよ
レガートを基礎としたショパン奏法についてはほぼ納得
だがしかし、それと10-4に関しての評価は全く別だ
10-4は良いエチュードであるとの私の持論は微動だにしない
ハノン的な意味はあると思う
ブラームスの51の練習曲的な意味と言い換えてもいい
シューマンピアノ協奏曲をライフワークにするなら、トッカータは必須となる。
ショパン弾きで、シューマンはちょっとしかやらないなら、トッカータまで取り組み必要はない。
ただ、シューマントッカータを練習曲と考えると得るものは大きいよ。毎日弾いてて得意になれば、アンコール曲にも使えるし。シューマントッカータ弾けるというだけでテクニック評価は上がる。横綱を破る金星のような価値がこの曲にはある。
ショパンエチュード攻略者の進学先の
王道なのだから大曲でもないのに
興味ないなんていったら笑われるよ
好き嫌いは認めるけどね
ショパンの手癖が通用しないから
最初は全然弾けないくらい手強いよ
確か横山元教授も、シューマンをやるのがショパン以上に効果が高いような事を言ってた気がする。
手がデカイからかショパン奏法ではないね
そこまでショパンエチュード愛いっぱいなら
当然25-11くらい弾けるんだよなw
仲間の一人は既に漏れの言い分は理解したみたいだな
漏れはあくまで相対的に10-4は最上のものではないといっているだけで、良いところがないとは言ってないよ
10-4が弾けるのに何故25-11が弾けないのかよく考えるキッカケになるからな
もし25-11を攻略出来たときは10-4の演奏が全く違ったものになると思うね
前奏曲5番は小節線を取り除いて、音列を単純化すると弾きやすい。
この曲もショパン奏法の典型であり、シューマン奏法にも通じるものがある。
横山氏も奏法そのものはショパン奏法に近いけど、恵まれた手と身体能力ゆえに生みの苦しみが感じられないんだよな。
全身全霊で弾いて感動があるのがショパンだから、難なく弾かれると白けてしまう。
10-12が関の山の初心者からみたら物凄く難しそうだもんね
実はあんまり難しくないって広めて欲しくないのかい？
シューマンのトッカータとやらとショパンの10-4とでは10,451倍くらいの価値の差がある
あのもっさり感はなんとかならんのかっ！
後半の盛り上がりはショパンにはない良さがある
あと弾き手の問題で良さが伝わっていない
ホロヴィッツでさえいまいちに感じる
フランソワがいいよ
フランソワは分かったってば
同じ話何度も書くなボケ老人
今日は10-12上手く弾けたかい？
シューマンでもあのトッカータとやらと「予言の鶏」比べたら、そりゃもうどっちが芸術かは誰の目にも明らかだね
あと、エチュードとしては「夢のもつれ」だな
あのくらいになれば、エチュードと芸術とのバランスもいいと思う
ショパン練習曲以外に芸術としての練習曲なし
シューマントッカータとか不自然に
難しくした練習曲なんてピアノヲタが騒いでるだけで
きもい
まぁ皆ショパン弾きたがるのはやっぱ良い曲ってのがデカいわな
単純に練習目的ならもっと良い方法あるだろうし
リゲティのエチュードは一聴に値するし、練習曲としてもなかなかのものだと思う
ショパンのエチュードをよく知悉してることがわかる
>623は非和声音が雑音にしか聞こえない糞耳だから相手にしちゃダメ
フランソワを解らないならショパンもシューマンも解らない
フランソワよりもテクニカルな演奏家は多いが、演奏の極意を知ってる芸術家がいなくなって久しい
繰り返すが、フランソワを理解できない人を音楽人として認めたくない
俺は老人だが、618氏とは別人
618氏のような人が一人でもいるのは嬉しいし、このスレの救いだよ。本心からそう思う
ついに幻聴かよ
シューマンのトッカータが名曲と考えてる
老人
上記を満たす人物が2人も常駐してるのね、ここには
漏れはフランソワ全般が好きなわけじゃないが
シューマントッカータについてはピンポイントでフランソワを推すね
他のピアニストではペダルに埋もれて聞こえないフレーズが
くっきりクリアに聴かせる演奏をしているのは
漏れが聴いた中ではフランソワだけ
もう括約筋がゆるゆるなんですか
要介護3くらいかな
もうピアノ弾きからも引退されては如何でしょうか
あ、デイサービスの車が来ましたよ
10-12はもう弾いたのかい？
ショパン先生は朝一で10-1をレガートを確かめながらとてもゆっくり弾けと言っていたそうだ。
君も少しは自分なりの演奏の講釈を披露してくれないか？
だいたい話しの内容で君のレベルが分かるからさ
半端に指を伸ばすよりも、コルトーやフランソワのように伸ばした状態をデフォルトとするといい。10-1をレガートに弾くためにも有効だ。
しかし、伸ばした状態だけで弾くのではなく卵形で掴み取る奏法も必要で、10-2 25-6 25-11等は正にそれだ。
ショパン攻略の鍵は、指を伸ばしMP関節を駆使する奏法と、卵形に掴み取るPIP関節を使う奏法をシームレスに繋ぐことだ。
ショパンの殆どの楽曲の攻略は、この２つの奏法をシームレスに使い分けて弾くことにかかっている。
>朝一で10-1をレガートを確かめながらとてもゆっくり弾け
情報ソースをお願いします
どの弟子の言葉でしたっけ？
Friederike Streicher née Müller (1816－1895）
ありがとうございます。
「弟子から見たショパン」収録かな？
引っ越しの後、本が見当たらない。
高い本だったのに、どこいったんだろうか。
それより音の綺麗さを追求するべきです
そうですよね
色々なピアニストが様々な手の形して立派な演奏してるんだし
それはともかく、全日本学生音楽コンクールの小学生の部きいたけど、異様に難しい曲選んだ子も、かわいらしい曲選んだ子もいて面白い
自分には3位だったサン=サーンスの「アレグロ・アパッショナート」弾いた子のテクニックは凄いなと思ったんだけど、
ショパンのエコセーズ弾いた子と3位を分け合う結果に
テクニックだけじゃないんだねえ
なかなか興味深いね
たとえば小学生が武満徹のピアノ・ディスタンスみたいな曲を弾いたらどうなるんだろう
ピアノメディア 希望
いいねぇ
ああいうのをうまく弾くためにはそれこそリゲティのエチュードやるのがいい鴨
それだとエコセーズで3位の子の方がすごいと思っちゃう
そうなんだよね
でも、そんなに表現がうまいとも思わなかったんですよ
それはあるね
ともかくああいうコンクールきいてると、どういう曲がエチュードとしていいかを探るのにとても参考になるな
うーんと、テクニックってのは表現力に直結してくるので「テクニックじゃない」ってのは間違っているというか、正しい認識ではないと思います。
そのテクニックをどう使うかはまた別問題ですけども
テクニックというか、メカニックと言いたかったのでした
メカニック「だけ」になるといただけないのですけども。
ちなみに僕は、メカニックは全くと言ってもいいほどありません
定義できるの？
祈りなさい
両手共に9度もきついので手が痛くなる
蝶々を弾くと右の手首が痛くなる。
ほかの人？そうなりますか？
右手オクターブ連続の他の曲、たとえば25-10では大丈夫なんですか？
655です。25-10はやっていません。
となると、右手オクターブに無理があるのかもね
てふてふに罪はないな
どうもありがとうございます。そうなのかも知れません。
それとついでと言っていは何ですが、いま
ショパンのバラードの１番をやっていますが、
youtubeで聞くと、最後のオクターブの右下降 左上向の部分で
装飾音が聞こえない？演奏があるんですが、そのような版があるという
ことでしょうか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=KqUd8TY1j7Q ttp://https://www.youtube.com/watch?v=nLzVBSSh-94 この子は、仲道さんのお弟子さんかな？同じように弾いている。
公式プロフィールの師匠一覧に仲道さんの名前はないね。マスタークラスとか単発で受講してる可能性は大きいけど
今はベルリンに留学中か
グールドをマネて歌いながら演奏したり
演奏会で演奏中に◯◯が来てしまいドレスを
汚してしまったこともあったみたいです
音色に華があるので、中村紘子先生やフジコヘミング女史のように香り立つものを持っている。
どんどん自由に弾いてくれていいと思う。仲道さんなら許されるだろう。
この香り立つ演奏ができる人は少なくなった。迫力に乏しい女性ピアニストには香りは大事な才能だ。
ヤマハのピアノを使うのは何故か？好みだけではないと
聞いたことがあるけど。
ヤマハの社員だったのかな？ 工場の人かな？
脳内東京芸大卒の変態爺？
荒らし回るのももう辞めた方がよろしｗ
にもかかわらず需要があるのはどこかに魅力があるからでしょ。
ハンマークラビーアを堂々を弾ききった人に良く言えるものだ
金をとる人たちの中では上手くないでしょ
自分よりは上手いからって納得するんだスゴイネー
うん、そこはちょっと見直した
ヤマハにそんな縁があるとは思わなかったw
いろいろあるのよ
煌びやかな音で感服しました。
もちろんスタインウェイだと思って
終演後ピアノのところに行ったら
ヤマハだったので驚愕しました。
その辺のホールにあるヤマハのピアノとは
明らかに違う音でした。調律師がいいのか
状態のよいヤマハのピアノを持ち込んでいるのかは
不明です。
調律しにくいと言ってた。
マンション住まいで生ピアノ置けないんだけど
ヤマハとかのハイブリッドピアノ？だっけ、とかで
ショパンのエチュードとか十分に練習になるかな？
販売店で弾いて見たら？ 弾けないから...
アップライトと同じなので、ほかの電子ピアノより
かなりましだと思う。ただ、あくまでもアップライトなので
表現の限界はある。その辺りをどう考えるかだね。
ご自分で弾いて見て決めてください。
英雄ポロネーズ聞けば、自分より下手だと分かるよ。
トロイメライもあんな弾き方しかできない女の悲しさ。
テクニック的には下手だけど、彼女の音色の華はショパンノクターン遺20番でよく解る。
スタインウェイの繊細さを出せるピアニストは日本に彼女しかいない。
横山君とも親交が深いそうで、会うとモーツァルトを互いに弾きあう仲。彼女の音色の香りを横山君も感じているに違いない。
遺作の20番ってcis mollの曲？
俺なんて基本MIDIキーボードで弾いてるわ
たまにピアノで弾くと弾きやすいし愉しくてたまらん
コンクール出るとかじゃない限りなんでも良いんじゃね
あ、ちなみに腕はホロヴィッツにやや劣るくらいです。
ほう
ワイの腕はリストにやや劣るくらい
違うものなのに
リスト「すまん。俺の指に合わせてんだわ、現代のピアノって」
ショパン「このピアノでまさか・・」
リスト「そう、この鍵盤幅でショパコンだよ。手が大きい人だけが
異常に有利だ」
ショパン「もしかしてあんた」
リスト「そうだ、これは復讐だ！貴様の練習曲集を初見で弾けずに
恥をかかされた俺のな！死ねやーショパン」
ショパン「ぐぉおおおおお！！！！！」
かくしてショパンコンクールは手の大きな者しか優勝できなくなった
これをリストの呪いという。
これ自分で考えたの？おもしろい
中学生が考えたみたい
事実。そしてショパンの練習曲を初見で弾けなかったのも事実
初見で弾けなかったの
そして弾けたの
所謂伝説だから細かい事は定かではないでしょ
この2曲はパターンで覚えればいいだけだから、むしろ初見としては楽に思えるけどな
初見がきかないのは、たとえばバラード4番のコーダみたいな、快速で複雑でパターン化されてない曲
は本当かな
作品10だとむしろ4,7,10あたりかなあ
音出す前にじっくり譜面見て頭に入れてからでもさすがにインテンポは無理だと思う。リストといえども
いや、たとえば25-1みたいな曲はインテンポでもいい線行けると思うぞ
バラード4番今度やろうと思ってたけど
やっぱ止めよう。
初見で即興のピアノ編曲を弾けた人だから
曲の複雑さは問題ではなく
純粋にメカニックの難しさで10-1と2が直ぐには弾けなかった。
そうね、確かに25-1あたりは初見でもインテンポ近くまで結構いけそう
op.25の何番か忘れたけど、A mollの左手ベースノートが跳躍する和音の曲なんかは、和声自体は単純明快だけど、初見時だと跳躍時の視点に時間を取られてインテンポは難しそう
例えスコア見て調性やら鍵盤の位置は感覚でわかっていても、所見だと目で確認をしてしまいそう
そのあたり、リスト先生を呼び出して聞いてみたいw
バラード4番はメカニカルな難しさと内容の難解さの両方において、
ショパンの到達点のひとつだからね
この先にはチェロソナタくらいしか残されていない
オケスコア見てすぐ弾けても、バラード4番コーダの複雑さはまたちょっと違うように思う
10-1はリストの基礎テクニックがあれば少なくとも初見である程度は押せると思うけどな
10-2はこれよりだいぶ特殊
あと、10-7もかなり特殊ではある
10-2は指番号を即興で考えるのも大変そう
リストに渡した楽譜に指番号をふってあげてたのかな
音大生が上なのはメカニックだけ。
メカニックなら、音大生より中高生が上かも試練。
俺は今までで一番エチュードを難なく弾けたのは、中二から高二までだった。
誰がインポテンツだって？
ふむふむ 楽譜を見ていろいろ聞くとそのように思います。
驚愕
いくらリストでも初見でインテンポは無理だろ
しかし１週間後にはすらすら弾けたらしいが
手が小さくてあれだけの技工はまさに究極のピアニストだ
熟練した作曲家は、ピアノを叩いただけで総譜書くけど。
唯一指定テンポで弾いてるのはシフラだけ。ただシフラはテンポを揺らしているしオーソドックスではない。
10-1を正確に弾く若手は多いけど、指定テンポの1分40秒を割ったピアニストはいない。速くても2分を割る程度。
何を唐突に言ってるのかな
作曲者が自分のスコア見て弾く話じゃないのだけど
10-1の「インテンポ」という言葉が一人歩きしてるけど、リストが初見でインテンポで弾けたかどうか、って話だとしたら、
別にショパン指定のメトロノーム記号で弾けたって話にはならない
そもそもリストがこの曲の楽譜を最初に目にしたのは出版前のはずで、恐らくは手書きだった
そこにメトロノーム記号が書いてなかった可能性が高い
作品10は他ならぬリストに献呈されてる訳で、初版楽譜にはその旨表紙に記載がある
ショパンはリストの演奏を聴いて献呈を決意したので、当然この初見のエピソードは出版前ってことになる
グーテンベルク聖書がいつの年代か勉強しましょう
なんか法則性がまったくないというか
25-8はまあ分かるけど指遣いが限られるのと曲が短いのでなんとかなる。
25-11だよ難敵は。規則性があるようでない微妙な変化が多いのと、曲が長いのがね。
アナリーゼすると結構納得する部分もあるよ。
ただ、気まぐれで音を変えてある部分はどうにも
ならないです。
ショパンの場合、パターンを崩してるところはほとんど意図的に必然性を持ってやってるものと思う
10-10の右手はずっとオクターブのトレモロ的動きを基本としてるけど、
主題再現から先に数カ所10度の動きをするところがあるけど、
ここの効果がたまらなく素敵だ
右手部分の
進行は何の法則性があるの？せいぜい右手二度目以後の和音の最初の音型が
最後に韻を踏んでるだけで、あとは全然法則性を感じられない。
やっぱ良いエチュードだわ
手のストレッチ具合と言い大変なんだが
これ弾かないと体感できない要素があるね
荒いんですか？ 買いに行って止めてきました。
ヘンレ版が奇麗だったので買ってきました。
そういう理由で版を決めるのは本末転倒
春秋最高
買うけどコピーして使ってる
ショパンに関しては井口校訂版で内容が古い
一方平成になって新たに出版した桐朋の森安先生が校訂したアルベニス、シマノフスキーは世界一と言ってもいい素晴らしい内容と印刷
森安先生の早世が悔やまれる
それって作曲家アルベニス、シマノフスキーの話だよね。
他に解釈のしようがあるの？
よいという意見もあるな。あ、ハイフィンガー用の指使いでは
ないと思う。図書館で楽譜を見た感じです。
地元の補助があって１人3000円。買いですかね。
あればダイエット中なのでもっと練習すると思うけど。
になれば痩せる
それだけ
まだ変な力が入ってるからだろうけど
炭水化物量が重要なのでは
えっ？
関係大ありだよ
どうしてそう炭水化物悪者論がはびこるのかな
食うから
やせるよね。最近これでやっています。
夏までになんとかしたいと思っています。
やってみればわかる
最近弾いた曲だと
シューベルト即興曲90-2、90-4（規定のテンポより早く弾けた）
ショパン革命(規定のテンポ以下しか弾けなかった)
って感じなんですけど俺でも弾けるだろうか…
一応参考までに教えていただきたい
スレチ大変失礼しました
それだけ弾ければ幻想即興曲は大丈夫だと思う
ポリリズムはたいしたことはない
ポリリズム 途中でずれないように。特にｐやｐｐのところでずれやすい。
あと、アルペジオの音形で弾きにくいところがあるよ。
レベル的には、上級の下（革命より下）くらいで、上手な小学生が発表会で弾いたりする。
終わりから数えて2１から32小節前にある
右手です。記号がタイなのかスラーなのか
が不明です。同じ音程の音に線が
引いてありますが、音楽的には、
スラーだと思うけどどうなんでしょうか？
2拍目と3拍目をつないでいるのはスラーです
版にもよるけど四分音符の音符の玉のあたりではなく、旗の上の方にスラーが書かれていませんか？
一方その先、4回ほど出てくる小節をまたいでるところは明確にタイです
ご回答ありがとうございます。常識的にそうですよね。
なお、手持ちの楽譜は、音符の玉のあたりにスラーが書かれています。
ただし糖質だけ
ショパンエチュード三度・６度よか役に立つぜ
さっきソフトクリーム食ったから
ありがとうございます
あー、強弱でテンポがずれないか心配だわ
とりあえず譜読みしてみます
和声の進行の分析とか？
長いソナタ・協奏曲を抜かせば前奏曲５と１９な
演奏会用アレグロとか、存在すら知らないんだろう
そういった曲名を出していい気になってるやつ
だって、あの曲難しいんだもん
いいのになぁと常々思っています。
凡人には無理かな？
個々の和音の属性を理解できるだけで、随分と違う
和音も頭の中で響く感じになるの？
なるよ
たとえば、以下の投稿みたいな音楽の聴き方が自然にできるようになる
275 名無しの笛の踊り sage 2019/01/30(水) 17:37:16.39 ID:PdYHMow3
悲愴はなんといっても終楽章だなあ
虚心坦懐、ただ没入するだけで泣ける
最初の1音、ロ短調の主和音に、チェロがソ♯で割って入るただそれだけで泣ける
絶対音感じゃなくても譜読みして覚えると他の楽器の音がどれかわかるってこと？
♯や♭があると・・・
鍵盤を使って実践トレーニングもした方が良いのでは？
ならない
チャイコフスキー悲愴の例で言うと、単なる短調の主和音でなく、付加音があるなと気付くことになる
もちろん、特に絶対音感のない場合、和声の勉強は音をピアノなどで出しながら行う必要があります
あんたが譜読みも暗譜もできないのは、頭と耳が絶望的に悪いからだよ。あ、耳が悪いっていうのは絶対音感がないことではなくて、調や和声を感じられないって意味ね。
ショパンなんて一生ムリムリ、やめときな。
誰がそんなこと書いてるの？
暗譜スレでも自分は絶対音感がないから暗譜ができない、ということを延々と愚痴ってる。
楽典を読んでも理解できないから役に立たない、ショパンの練習曲の音の並びに意味が見出せないらしいよ。
リストを弾けば良いじゃない
勉強になりました
？？？
大丈夫？
閉経してるからイライラしてるらしいよ
一般的な話だけどね。
えっ、もう上がっちゃったのか
用済みの枯れ木ジジイ残念w
どっちかしかいないよね
リストは勿論ヤリチンだけど
意外とそうでないのがモーツァルト
親戚と妻としかしてなかったと記憶
バッハは名が挙がるに連れて「俺もバッハの子孫」などと
称する連中が現れ、種馬みたいになってしまったという
ショパンはどうだろうか。男装のフランス女とは
やってない（と思いたい）んじゃないかなあ
今更のレスだけど、この場合楽譜見ながら弾いて曲の雰囲気とか自分の身の丈にあった難易度なのか掴む意味じゃね
最新の研究書見ると、サンドとは当初男女の関係にあったと書いてあるね
ここのピアノ関連のチームに入っている人いる？
満足する癖を治したい
右手だけなら速く弾けるのに左手をつけると恐ろしいほどブレーキがかかる箇所があって哀しい
地道に頑張ろう
サンドとは当初夜も良い仲だったが、ショパンの結核を理由にサンドが拒否を始める
ショパンはそれに気を悪くして段々とすれ違いが起こった
男女の仲で同棲していてプラトニックなんて基本ないよ
別に汚い事じゃないし、当然の愛の形
後の世に色々と詮索されてショパンも可哀想に
サンドが騎乗位
最低音 G の全音符。どちらの手の何番で弾くのが適当でしょうか？
その他の演奏動画も注目
この人はユジャよりテクも上
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=RKozVSps8EQ くだらねえ
ほっとくと勝手にスピードが上がってしまうから、むしろセーブしながら弾いてる
ポリーニも良いけど、ホロビッツを手本にしてる
再現部でちゃんとテンポをリセットして走り過ぎないように弾いてると思う
人に聞かすのと速弾きは違うしね
練習としては正しいかも
10-4は練習しててくだらないとは思わない。
また、この速度で弾くのはサーカスを見ているようで
凄いとは思うけど、音楽としてみたとき
速すぎだと思う。midiや器械ならもっと速く弾けると言いたくなる。
人間でないと出せない表現が欲しい。そうした演奏を聞くと
感動する。
けど、この速度でこの正確さは技術として見れば凄いね。
この曲は速度上げると細かいミスが出やすい。
単純にこの人は凄いよ。良い音楽家かどうかは知らんが。
音楽的でないけど凄い と言う人が、良い人だと思う
お前が感じているそのこだわりは、そんなところじゃなくて音楽に活かせ
なぜならば、高度な技術習得のためには並々ならぬ努力と時間が必要だから。
そういう努力を続ける事が出来る人は向上心が高いので、
当然表現や音楽性などにも情熱を傾ける可能性が高い。
凄い技術で音楽性皆無という人は、いないとは言わないが、少ない。
シフラやカツァリスなども凄い技術を持った素晴らしい音楽家だ。
医者も技術と診断能力には相関性があると感じるし、どの分野も同じだと思うよ。
賛否両論あれどこうやって注目されて顔が売れるし、この女性ピアニストは賢い。
「響き」に革命を起こすロシアピアニズム~色彩あふれる演奏を目指して~
大野 眞嗣 (単行本)
ジャズナンバー「Take 5」をTake2→Take11まで拍子を変えて弾きつつ、解説もつけてみました。弾いてて頭おかしくなりそうでした。
ttp://https://twitter.com/gprza/status/1069558365502623749 ttp://https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 引き出しの多さはジャズプロより多いうえにクラシックのほぼ最高レベルの技術を会得済みなので思いついたあらゆるパターンを表現できる。
10-1
弾くの好きだけど
プロの目線でもそう思う。芸大の轟千尋といい勝負。
キミ、プロなの？
スレタイ読めよ
けど、プロより凄いというのは嘘。
アマチュアは好きな事だけに時間をかけられる。
だからその好きな事だけに絞って見れば、一般的なプロのレベルを超えることがある。
だからと言って、プロより凄いと言えるだろうか？
オムライスだけひたすら拘って作り続けるアマチュアのオムライスのレベルが、
プロの洋食屋のコックのオムライスのレベルを超えることはあり得る。
が、プロはそれだけじゃない。
ありとあらゆる調理を、自分の為ではなく客の都合で毎日行い続けなければならない。
ピアニストも同じ。本当は嫌いな曲も客が求めれば弾かなければいけないし、
体調が悪くてもコンサートを行わなければならないし、
本当はやりたくない仕事もしなければならない。
スーパーアマチュアがプロになってやっていけるのかと言ったら、殆どのケースで無理。
アマチュアは自分がやりたい事だけに時間を割いて、自分がやりたい事を好きなタイミングで行える。
アマチュアがある分野でプロを超えるのはある意味当たり前なんだよ。
アマチュアとプロの比較を間違ってはいけない。
プロを超えるレベルでバッティングセンターで打ちまくっているアマチュアが、
プロ野球の試合に出て戦力になるだろうか。
ならない。プロとアマチュアはそもそもジャンルが違う。
アマチュアはスペシャリストであって、総合力では絶対にプロに及ばない。
そしてプロになるのは、スーパーアマチュアになるより遥かに難しい。
ショパンエチュード10-1ばかり弾くプロのピアニストはいないだろうけど、
オムライスばかり作るプロのオムライス店シェフはいるんじゃないの？
例えが悪かったなら謝るが揚げ足取らんでくれ。
俺自身アマチュアなんでプロの凄さが逆にわかる。
アマチュアとプロを狭い範囲で比較しちゃダメだし、
狭い範囲でアマチュアがプロを超えるのは当たり前って話よ。
得意な曲弾いたら、そこら辺のプロより上手いですね、とか言ってくれる人が現れる事があるけど、
絶対にプロの方が凄いし俺はなれないと断言したい。
への返信です。訂正
言いたいことはよくわかるんだけど、プロのピアニストでも極端にレパートリーの狭い人もいるからなあ
まあ、そういう人でもキャリアの最初の頃は幅広く弾いて認められてからレパートリー絞っていくってのが大半だけどね
最初からモンポウばかり弾いてたら相手にされないってのはわかる
せめてショパン話をしようぜ
一方、プロの料理人(いわゆるコック)なんて山ほどいるから、アマチュアが超えるケースはあるだろう。
プロよりうまいアマチュアなんていないだろうなあ
絶対そこらの主婦や趣味でやってるやつのが美味しい料理作れる
しつけーわ お前
ピアノ教師がプロと言うのなら別だけれど 料理でいうと料理研究家に相当
客の求めに応じて常時レパートリーをある程度揃えているかどうかがアマとの違いだろう。
ピンポイントでアルカンとかガスパールとかラフマニノフコンチェルトとか恐ろしく上手に弾けるアマとかいるからなあ。
お金もらえるのがプロとすると相当下手くそまで入るし
演奏だけで食べてるのがプロならほとんどいないし
ショパンエチュード制覇したくらいの素人なんてたくさんいるよ。
ただし，常時すべてを弾けるようなコンディションにはないよね普通。
何か丁度良い塩梅ができない
ゆっくりだと難しくは無いから永遠にこのままな気もするし
世の中のプロの大部分はピアニストに値しないままで終わる。
本当のピアニストというものは、名曲の代名詞になり得る人のことだ。
名曲において人々の心に焼き付く演奏を残したものこそ真のピアニスト。レパートリーは狭くてもいい。この名曲はこのピアニストの演奏でないと聞けないというような観衆の心を捕らえるピアニストなのだ。
しかし、常に自分が同化しうる曲を見つけて生涯のワークにしたい。丹念に弾き込めば弾き込むほど名曲と同化できる。
何でも屋になってはいけない。魂を込めて同化できる曲を徹底的にやる。
ショパンのバラードを弾くために生まれた男 モーツァルトソナタを弾くために生まれた女 そんな代名詞をもらえれば生きた甲斐があったというものだ。
速く弾かないと脱力できないよ。でも速く弾いてばかりいると崩れる。
速く弾くこともゆっくり弾くことも大事。
速く弾けばミスタッチするけど、恐れることはない。アシュケナージでさえインテンポで弾けばミスタッチするそうだから。
ピアニストは指が速く回ってなんぼと公言していたラフマニノフも速弾きのための最も良い練習方法はと問われ，超ゆっくり弾いて練習することと答えている。
最初はゆっくり
2回目以降は速くだな
少しずつテンポあげる
4小節速く弾いてみる
8小節速く弾いてみる
以下、小節数を増やす
こんな感じじゃね
ペダル踏むのは3日に1回にする
10-2
10-4
あたりは一切ペダル踏まないわ
例えるなら素材の味を楽しんで欲しいと言って野菜まるごと出してくるエセ料理人
指の練習の時はペダル踏まないのは賛成だが、曲として仕上げる時はペダルも含めてのテクニックなのでね
1 2 4
はペダル無しで満足しちゃうわ
まあ2も4も場所によってノンペダルとハーフペダルを使い分けるのが最も良いけどね。
練習法としてノンペダルはあり。
なんでも同一人格と思い込んでるあなたもあのじいさんといいレベルだな
録音古いから判別難しいか
10-1でペダル無しってさ、冒頭の左手のドのオクターブの上の方の音って右手とすぐにぶつかるから
親指を鍵盤から離しちゃうよね？
そしたらペダル踏んどかないとショパンの指示のように全音符で響かないけど、それじゃ駄目でしょ
俺の場合ショパンエチュードはたいていペダルを踏まないな
歯抜け、ろれつが回らないとこなんかを意識したいから
それとペダルを踏まなければ曲は完成しないので
結局この練習曲を弾けなかった自分という惨めな姿を
隠せるからね
手のテクニックのみに限ってはナシでいい
むしろペダルなしで十分にやった方がいい
完成するのにペダルを入れると、耳が反応してタッチそのものが変わるので、そこは考える
じゃ駄目
ショパンはツェルニーやハノンとは違う
手を出さないように
最後の左手親指って、音を打ち直すってこと？
それだと楽譜にない音を出すから駄目でしょ
高速だから右手との指替えもできないし
つかみんなそうでしょ
ペダルは使う方が良いけど
911の例はよくわからないな
音つなげる為のペダルじゃなくて音色の為のペダルならわかる
左オクターブも指変え使ってペダル無しでレガートにつなげて弾くよね
ペダルは響きの為だよ
何？
左1上げたまま弾くの？
指変えとか知らなさそうだな
右手親指で弾いて沈んだ鍵盤にすかさず左手親指を載せるから余計な音は出ない
あの部分みんなどうやってるのか気になってはいた
アップライトピアノの鍵盤が重いのでしょうか？
それとも実力不足でしょうか？
グランドピアノなら弾けるかもしれないと夢見てます
趣味人の方が逆にこだわる現象はよくある。
プロアマ関係ないよ
横山レッスンは指変え推奨
ベレゾフスキーは指変えなし確認
手の基礎が足らないか、脱力がわかってないかのどちらかだね
ペダルで繋げるのは邪道。ペダルは音色コントロールのためにある。
フレーズは指伸ばし 指の置き換えで滑らかに繋げるのが基本。横山奏法は正しい。仲道さんのような小さい手の人はペダルで保持はやむを得ないけどね。
革命に限らず、アップライトでは無理のある曲は山ほどある。
アップライトでは脱力も身に付かなくて、手を痛める恐れがある。
グランド奏法を身に付けるべき。グランド奏法を身に付けたうえで、制約がある場合アップライトを使うならいいけど。
アップライトで弾く時も、常にグランド奏法で練習すべき。ハーフタッチが出来ないので音が出ないこともあるが気にしないこと。
グランドはフルタッチ ハーフタッチを組み合わせて、音を紡ぐものだから。アップライトとは奏法が全く違う。
アップライトで困るのは細かいトリル、高速同音連打。
ハーフタッチでは音が出ないので、無駄な力が入って脱力に影響を及ぼすこと。
グランドは鍵盤を撫でるようなタッチをしても音が出るので、指の多彩な動きに合わせて奏法のバリエーションが広がる。
アップライトで練習して限界を感じた時にグランドを購入すると、多くの道が開けてくることは事実。
グランドの方が遥かに弾きやすく、アップライトとは別次元のピアノだ。
上手くなったらグランドを買えではなく、上手くなるためにグランドを買おう！
きちんと調整すれば結構弾きやすくなる
下取り等の価値は日本製アップライトのほうがいいかもしれないけど
使い捨て感覚でも中韓グランドピアノを導入するのも一つの手
ショパンの指示は、冒頭にはっきりとペダル記号書いてあるから、恐らくは指替えではなくペダルで伸ばすということだと思われる
もし指替えを意図してるなら、彼ならそういう細かい記譜をするはず
実際問題、ショパンの指示通りにペダルを使うと、指替えは無意味
早くご自慢のスタインウェイを披露してくださいな
横山の推奨指変が無意味か？
極度のバッハオタのショパンが指変えは無意味とか言うと思うのか？
左手オクターブは全音符タイで書かれている。
つまり，ショパン先生は指替えして保持しろと指示している。
そもそもペダルを踏んだら指を離すルールなんてないと思うが。
音価は演奏時にこの音を保持しろという単純な意味だけではなく、
和声の流れを意識させる意味や、響のニュアンスを伝える為に設定する事もあるから。
楽譜が全てでもないし。
ソナタ3番の第4楽章なんかは、センツァペダーレの指示があるけど、
ショパンを得意とするピアニストの多くがハーフペダルで弾いてるよ。
また、ショパンの時代のピアノと今の時代のピアノは違うからさ。
楽譜から色々な情報を読み取って自分で考え、結論を出して自分の音楽を作る事は大事だよね。
ただ、これが正しい！とか、これが間違っている！なんて決めつけるものでもない。
そういうのはまさにショパン自身が嫌うだろう。
曲の解釈は聴く人の数だけある。と言って、自分の解釈を言いたがらなかった人がショパンなんだし。
>ソナタ3番の第4楽章なんかは、センツァペダーレの指示があるけど
すみません、これ、どの箇所でしょうか？
見つけられませんでした
その通り
どんな安いブランドでもグランドはグランド
中韓の近年の技術向上は目覚ましい
ブランドの違い以上に調理師の整音整調のタッチ感への影響が大きい
あれ？
センツァ・ペダーレの指示教えてくれないのかな？
中韓
島村楽器
ピアノプラザ
等々
ドイツのブランドで中国生産というのがコスパのポイント。
なにか技術的に関連性がありますか？
はやく
うごかす
分散和音
オクターブポジション移動をなくして
ついでに左手も同時に練習出来るように改良したものだが、
オクターブポジション移動がなくなったせいで
ショパンが意図した広域アルペジオのテク（鬼レガート）によらなくても弾けてしまうので、
２５－１だけ練習しても１０－１の攻略に役立つとは限らない。
手がでかい人はそんなの関係なく掴んで弾けるから羨ましい。
10-1はほぼ右手だけ見てればいいけど25-12は両手見てないとできないからすごく難しく感じる
10-11も広域アルペジオ過ぎてミスタッチ連発
>２５－１は１０－１が難しすぎたので
オクターブポジション移動をなくして
ついでに左手も同時に練習出来るように改良したものだが、
ふうん、それ、ショパンが言ってたの？
「ついでに」、とかいい加減な人だね
バッハはこうやったが、自分ならこうする、みたいにね
練習曲的視点だと、25-1はアルペジオの中における指の独立、旋律や対旋律を浮き立たせるテクニックの要素は大きいと思う
つまり、和声的でありながら対位法的な扱いがうまくできること
オマージュの件楽譜を見てみると確かにそうだな。
シューマン トッカータも毎日練習すれば、尚完全に近づく。
そうはいかない
どんなにそれらを勉強しても、クセナキスのヘルマは弾けないし、プロコフィエフのコンチェルトも困難な箇所は残ると思う
19世紀でも、たとえばブラームスのコンチェルト2番あたりは歯が立たないかもしれないけど
そんなの弾かなくてもいいよ
ショパンを弾くためには、平均律とエチュードとトッカッタが定番。
ブラームス2番も弾いたことあるけど、ショパンエチュードとシューマントッカータのテクニックがあれば弾ける。手が大きく掴むような奏法が得意なら問題ない。
ブラームス2番の、あのド派手な左手跳躍とか、リストで慣らしておかないと無理だな
それと、やたらと駄曲中の駄曲のシューマンのトッカータあげるのやめてくれないかな
ヘルマはあえてピアにスティックということを徹底的に無視したらどうなるかに挑戦した名曲だと思う
音のクラウドが、見事に一人のピアニストによって具現化されてる
高橋悠二の演奏が良いな
駄作評価を連発するのは変だぞ
苦手意識の裏返しに見える
俺にはピンと来ない曲だけど、練習効果は否定しない程度の批評なら解る。
シューマン弾きにとっては避けて通れない初期の名曲だから駄作というのは腑に落ちない。
さすがに、この難曲に立ち向かう時間は取れないだろう。もっと弾きたい19世紀の曲がたくさんあって、近現代の曲までは手が届かない。
ドビュッシー ラベル ならともかく、ラフマニノフやプロコさえなかなか取りかかれない。
ショパン ドビュッシー シューマン シューベルトが最もフィーリング合うんだよね
ブーレーズのソナタとか、カツァリスが途中で練習するのやめたとか聞いてる
簡単なモノを難しくしてるのは意味がない
モーツアルトは難しいモノを簡単に説明してる
だってさ
え、カツァリスが挫折したのか。
でも、アラウが練習してたっていうからね。
一度聞いて見たかったな、アラウのブーレーズ。
でも、20世紀でも良い曲が沢山あるのがピアノのいいところ。
メシアンの「まなざし」とか、一度はチャレンジしたい。
武満徹の初期の名作「遮られない休息」は私の貴重な現代音楽のレパートリーになってる。
高校生の時から取り組んでたので暗譜も問題なかった。
トッカータがシューマンの初期の名曲ねえ。
「謝肉祭」のほうが100倍くらいは名曲だし、謝肉祭は相当な難曲でもある。
トッカータは駄曲だけあって、ハノンを弾いてるような退屈さがたまらん。
同じ難しいパッセージでも、謝肉祭だとシューマンの精神の飛翔をありありと感じるので苦にならない。
プロコフィエフのトッカータもそうだと思う
プロコフィエフのはいい曲だと思うよ
爽快感がある
アルゲリッチの演奏がいい
そんなことでは未来がない
一音一音の意味よりピアノの爽快感が重要で、演奏の選択肢と没入度が比較的許容される
一音の意味を動かしようのない厳しさではバッハが最難関だし、古典派もロマン派にも難しさはある。
近現代曲が大雑把という訳ではないが、音が演奏の難しさの次元が異なる
向き不向き 得意不得意はある。
古典になるほど音価志向
といったとこか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=g3qYqmOD-qU クセナキスの曲だけどほぼ演奏不可能。
実際、コンピュータ打ち込みだけど良い曲だと思う。
すごく丁寧に打ち込んでるのもあって、聴きやすい。
ソナタ2番のフィナーレをあげたい
あの楽章はあまりにも特異な音響で、時代をはるかに先取りしてるけど、
技術的には両手の分散和音と幾ばくかのスケールにつきる
とにかく急速に、かつ弱音で疾走するのはかなりテクニックが必要
クセナキスではないけれど、和声感覚はもはや部分的にはシェーンベルク的なところもうまく処理する指さばきは大切
以外と和声的だと思う
伴奏が付いてないから、少しわかりにくいけど
でも、転調が半端ないほど急激だよね
バッハ＝グノーみたいに誰かメロディー付けないかな。
変な曲 全然やりたいとは思えない。
こんな曲 機械に演奏させた方がいい。
クセナキスは好きだわ
裸の王様と現代アート全般詐欺
最初は？？？
聴いてるうちに、だんだん違いがわかってくる
ピアノなんて弾いてナンボだよ
弾いて、どんな喜びを得られるかだ。
弾く喜びの動機付けになるなら、観賞も悪くないけど。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=DTbGh17sKJY 10-4馬鹿にするひといたけどこういう演奏は技術があってこそ余裕を持って幅広い表現ができるようになるという証拠
10-4とその演奏の関連は？
自分も最近やってる
三度に比べると随分楽だと思うけど
指を柔軟にして反ってでも6度を掴みきる技術
左手は鍵盤にハーモニーの弧を描く
暗譜が難しいのは平均律4声とかバラード4番
ショパンの大部分の曲は、技術の習得=暗譜
覚えづらいけど、幸い短いから大丈夫。
木枯らしに比べれば楽勝だよ。
ショパン練習曲 13
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531351449/ を再利用するのか
どちらでしょう
あんなに規則性のある曲も少ないと思うが。
まあ全部同じ人なんだろうけど。
同じ和声での繰り返しがあんまりない方だから，
規則性がないというか転調が多いという意味だよ。
２５－３もほぼワンパターン音型だけど転調多いから覚えにくい。
すらすら移調ができる人からみれば大したことないんだろうけど。
絶対音で歌わないと。
絶対音感がなくとも絶対音程で歌うことは出来るから
次スレは新しく建ててください。
お願いします。」
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