ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/★1 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/★2 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1517152562/★3 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1522424609/★4 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531285284/★5 ヤマハ
ttp://https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html カワイ
ttp://https://www.kawai.jp/product/ ディアパソン
ttp://http://www.diapason.co.jp シュベスター
ttp://http://www.piano-it.net/schwester/ アポロ
ttp://http://apollopiano.jp スタインウェイ
ttp://http://www.steinway.co.jp ファツィオリ
(パソコン)
ttp://https://www.fazioli.co.jp (スマホ)
ttp://http://m.fazioli.co.jp/#2919 ベーゼンドルファー
ttp://http://boesendorfer.jp ベヒシュタイン
ttp://https://www.bechstein.co.jp ブリュートナー
ttp://http://bluthner.jp シュタイングレーバー
ttp://http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm グロトリアン
ttp://http://www.grotrian.de/ja/ ペトロフ
ttp://https://jp.petrof.com シンメル
ttp://http://schimmel-pianos.jp/about-schimmel/ ザウター
ttp://https://www.sauter-pianos.jp ザイラー
ttp://http://www.toyo-piano.co.jp/seiler/ エストニア
ttp://http://hamamatsu-piano.com/distinations/estonia/ レーニッシュ
ttp://http://www.ronisch-pianos.jp フォイリッヒ
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/feurich/ ウェンドルアンドラング
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/wendl-lung/ スタインベルグ
ttp://https://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/steinberg/index.html メイソン・アンド・ハムリン
ttp://http://masonhamlin.com ボールドウィン
ttp://http://www.baldwinpiano.com オーガスト・フォルスター
ttp://https://www.august-foerster.de/cms/en/5/Home シュルツ・ポールマン
ttp://http://www.schulzepollmann.com チャールズ・R・ウォルター
ttp://http://www.walterpiano.com 108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
ttp://http://www.stuartandsons.com 102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
ttp://http://www.stephenpaulello.com 高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
ttp://http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm 高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
ttp://http://www.borgato.it/main_uk.htm 炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
ttp://http://www.phoenixpianos.co.uk 最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
ttp://http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php 全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
ttp://https://www.alexanderpiano.nz/466305/ 全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
ttp://http://www.pianosrubenstein.com ttp://http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm 不明なブランドが出てきた場合、まずは調べてみましょう
過去スレで挙がったデータ等を簡単にまとめています。
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/1 ★2スレ目 ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/22 ★3スレ目 ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/31 ★4スレ目 ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/38 ★5スレ目 ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/ 5ちゃんに貼れないURL等はこちらに貼り、スレのURLをこのスレに貼ってください。
ttp://https://youtu.be/40IRfETlvSs 何かと思ったらリヒテルの自動演奏か
リヒテルがCFXを弾くとこれに似た音になるのかと思った思い出
ttp://https://www.yamaha.com/ja/news_release/2016/16090701/ おおはしキモい
ようつべで聴く限りはコンピューターの演奏だと分からないな
ただ、ピアノの音がデカい希ガス
相手の演奏に合わせながらリヒテルの音色に近づける……
中々難易度が高いな
若干チグハグな所もあるだろ
人間同士でもそれが生まれる場合はあるから何ともいえないが
>弦の長さで音量 低音の迫力 音の伸び 音の広がり 立体感が決まるからね
耳の腐ったかわいそうな人か
ヤマハしか触ったことのない人か
なんでしょうね この人
レーベンスクロフトってーのもあるよ。
ttp://http://www.ravenscroftpianos.com/ デュープレックスがチタン製というのが特徴
もう2016年のことだったのか
時が経つのは早いな
この技術が完璧なものになって、ピアニストのタッチを完璧に再現出来るようになったらピアニストという職業も無くなるかもしれないな
音の味わい 音質まで弦の長さで決まると書いてないから、あながち間違いではなさそう
ttp://https://jp.yamaha.com/products/contents/pianos/choice/gp/index.html Q. グランドピアノはアップライトピアノよりも音量が大きいですか？
＞アップライトピアノもグランドピアノも音量はそれほど変わりません。
＞違いは音量よりむしろ、音の深み、ボリューム感、音色の豊かさなどにあります。
一部がAIになることはあるかもしれんが、ピアニストがいなくなるって事は無いだろ
ピアニスト、特にお亡くなりになった人の自動演奏って余り好きじゃ無いんだけど分かる奴おる？
なんか分かる
亡霊が弾いているような感じで好きじゃない
このメーカーは初めて知りました！
何か日本人の名前も載っているから調べてみよう
フレームの形状や220のペダル箱がザウターに似ている気がします
トランスアコースティックピアノというものはこちらの住人的にいかがなものですか？
本来のピアノ性能を許されないレベルで棄損するものでしょうか？
100万程度の予算で自分+子供の練習用ピアノの購入を考えていますが(現在はお恥ずかしながら電子ピアノ、二人ともショパンエチュードが1-2曲弾けるかな程度)、なかなか試奏の機会がなく困っています。
第一候補はC1X-SHTA中古の購入で、いいモノが出ないうちにN2Xが出ればそちらを買おうと考えています。
そういった捉え方をするなら、満足は出来ると思う。
ただ、本来のピアノと比べてみれば、どうしても同じものと捉えるのは困難。
発音の元となるものが違うんだから当たり前だけど。
アップライトピアノの購入を強く勧めるが、わざわざ「それ」を選ぶあたり事情でもあるんだろう。
取り敢えず買うつもりがあるなら試弾しに池
ttp://https://www.australiapianoworld.com.au/products/brand-new/sauter-grand-concert-275-the-large-concert-grand-piano/ これはザウターフルコンのフレームだけど、確かに似ているな
サイズも同じ275だし
グランドとアップライトどっちも指弾した上で指弾したほうが吉
N2Xはピアノではなく、電子ピアノです。ハイブリッドと名付けられてもスピーカーの音なので論外。
C1X-SHTAは本物と同じにもなりますし、妙な装置があっても生音色が格段に落ちることはなく、
生音は響板等の素性、調整の良し悪し、使用者の弾き方によって、音色が決まります。
グランドとアップライトの違いの議論なのか
グランドの中でサイズの違いによる特性の議論なのか
グランド アップライトの垣根を超えて、弦の長さ 響板の面積の違いによる音量の議論なのか
話が噛み合ってないようだ
ヤマハの引用については、グランドとアップライトの音量の違いが僅かで、音色が違うという意味で出されたのだとしたら、同意
トリップ見てねーのかよｗｗｗ
大橋さんのトリップは◆3DcWpmVOIOuI
は偽者
ボルト、鉄骨の交差の仕方、穴の大きさや位置、アグラフが共通しているようにしか見えないな
それがサイレント時に響板からも音出せますよってだけで
レスありがとうございます。
さんは実際に触れたことがありそう(それ以外の方はご経験が無さそう？失礼)ですが、生ピアノとして使用するとき、本来のトラアコなしモデルに比べて何か見劣りする点は感じましたか？
漏れの記憶が正しいならN2X等のアバングランドとトランスアコースティックピアノは別物ジャマイカ？
アバングランドは生ピアノの音なんて出せるの？
トランスアコースティック...生ピアノとしても使えるが、トランスデューザーで響板に振動を伝えて音を鳴らすことも出来、チェンバロやオルガンの音色も可。C1X-SHTAはこちらに含まれる。
アバングランド...生ピアノのアクションを搭載しているが、弦も響板も無いので生ピアノとしての使用は不可。CFXとインペリアルの音色を搭載。N2Xはこちらに含まれる。
生ピ指向の方は興味持たないし、妥協しようとして電ピ考える方の選択肢にも登りにくいって事でしょうか。
さんありがとうございます。
俺はアバングランドは弾いたことがあるけどトラアコはこのスレで存在を知った
多少タッチは変わるんだろうがオルガンやチェンバロの音が出るなら欲しい気もする
これが、完全な生音を出す時に悪影響を与えないかどうかの懸念を持たれるのでしょう
ほとんどの購入者は何も付いていないピアノの方が生音が良いのではと本心では考えます
確かにピアノの性能を語るときサイレントやトランスアコースティックのピアノは対象外です。
私も何度もSHTAを生ピアノとして指弾したことがありますが、十分な音色でした。下手な調整をした展示品C1X C3Xよりは良かったですよ。
名器がない代わり、SHTA が無印より平均点は高いという印象は変わりません
本当に似通ってるな
220に到ってはフレームのみならずペダル箱の形状も同じ
関係のあるメーカーなのかもしれないな
あれは調律師の調律が人工的にキレイすぎたせいか生音が若干電子ピアノっぽく聴こえたのは気のせいか
多分加振器の影響はほぼないと思うからサイレントと一緒だろ
それより響板を通した音がどんな音がするのか興味あって
グールドの音源で鳴らしたら
グールドの音はしなかったなw
普通にスピーカーで聴いた方がいい
生音を出すときに影響がないわけないよな
ttp://https://www.shimamura.co.jp/shop/yachiyo/product-introduction/20180605/1100 つ
ttp://https://www.pianobuyer.com/Resources/Piano-Brands-Profiles/Detail/ArticleId/97/Brand/RAVENSCROFT サイレントでは，加震器を介さないと弦の振動が
響板に伝わらないんじゃないの？
だとしたら，
普通のピアノとは構造が全く違うよね
鍵盤の動きを非接触式のセンサーで感知するらしいぞ
とどのつまりはサイレントピアノと同じだろ
奇遇だな
俺も同じものを探してた
ttp://https://www.google.co.jp/amp/s/pianochronicles.wordpress.com/2008/07/29/ravenscroft-pianos/amp/ だったら
響板というでかいスピーカーがついてるだけの
ただの電子ピアノじゃん
それに弦の振動も関係ないし
弦の振動を最初に言い出したのはおまいジャマイカ
なに勝手に勘違いして逆ギレしてんだ
それと生ピアノを一台で兼ねるってのがトラアコ。
単純にサイレントピアノにスピーカー搭載しても同じですけどスピーカーボックスが配置できん、、、ということで産まれたアイデアでしょうね。。
ご近所迷惑を考えないといけないけど防音室はつらいから生ピと電ピの二台体制を考えてる、ていう私みたいな層が対象の商品でしょうか。
なので、生と電を合計二台買うのに比べると(音源の古さに目をつぶれば)トラアコの中古はかなーーりお得なんです。
サイレントピアノの電子音源を響板に加振器を通して触れさして
響板をスピーカー代わりにしてんだよ
サイレントにした場合逆に響板から弦へ振動が伝わって僅かに弦が共振するから
それも売りの1つらしい
だから生ピアノだけと電子音源の響板音と生と電子音同時に鳴らす3パターンがあるわけだな
ただ調律が狂ってくると電子音源と合わなくなるだろうなw
相談者です。
そこの所はちょっと気にしたのですが、、、
そもそも電子音源はフルコンなので、C1とかアップライトとは特に高域の調律がかなり違うため中域しか共鳴しなそうに思いました。
もし響板トランスドューサーからの振動で充分な弦共振が起きるのならそもそもVRMを搭載する必要がない訳ですし、やはり弦共鳴はオマケ程度なのかなと思っています。
調律が違うも何も振動数が合えば共鳴はするだろ常識的に考えて
それに、弦の長さを考えてみると、高音域の方がサイズ毎の差が小さいと思うんだがどうなんだろう
VRMってのは電子的な残響でしょ
実際の弦共振とは違うと思う
それに共振は響板から弦に伝わる振動だから調律はさほど関係ないと思う
ただ多分微弱なものだろうからどれほどのものかは分からない
というかオレもそこまで確認してない
あと前にも書いた調律が狂ってきた時の同時に鳴らした時
どんな感じになるかも分からないw
ホンキートンクか
完全な電子ピアノは流石にスレチ
代理で書き込んどくからこっちのスレでよろしく
■□電子ピアノ総合スレッドPart10■©2ch.net
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1498309799/ スレチですけどVRMは電子ピアノで、ダンパー踏んだ時の打弦弦以外の共鳴や高域開放弦/アリコート弦の共鳴、その他諸々の打弦弦以外からの発音をリアルタイムでシミュレートして音声出力に混ぜる機能ですよ。
子供なら一番安い電子ピアノを買って、続けば一年くらいでダメだこりゃってなり、中古グランド買うのが一番
大人なら良い電子ピアノか高級アップ置けるならもちろんグランド
ウチの場合は拡張工事せんとあかんw
レーベンスクロフトの部品はザウターが製造してるものが多いのか
似ている訳だ
弦のスケールやアクションは若干違うみたいだな
高音は音の減衰も早いし音色的にも気になるかどうか
共鳴音なら特に
不安なら実際に試奏して確認するしかない
機種による高音域の違いなんて調律の狂いや、
温度湿度による変化に比べれば小さいと思うけど
ブリッジ、響板、響板の加工は自前で、フレーム、側板、棚板、響板の材料(チレサ)はザウターから供給されてるのか
レーベンスクロフト275
ttp://https://youtu.be/g5ub_tcQTgw ザウター275
ttp://https://youtu.be/D6sXxOcGetU 結構音色が違うんだな
レーベンはスタインウェイとファツィオリを合わせたような音で、ジャズとかにマッチしそう
メイプスとレスローの違いもあるね。
土台となっている音は同じだけどザウターはウィンナートーンが、レーベンからはイタリアントーンが感じられる(適当)
今グーグルとようつべでレーベンの検索をかけてみたけど、音源の方が有名なのかそっちの情報ばかり出てくる
なるへそと思ったけど、ジャズに使われるメーカーって結構あるよな
スタインウェイ、ベーゼン、ベヒシュタイン、ヤマハ、etc…
ttp://https://www.nemo2sha.com/steinway-career/ ピアノって、その国の車メーカーと同じような印象になるのでは、という仮説
ttp://https://www.nemo2sha.com/paolo-fazioli-inerview/ ちうごく
スタインウェイ本社で働く為の条件
・大学を卒業していること。
・営業、カスタマーサービス、イベントマネジメントなどでの職歴があること。
・コミュニケーション能力、企画力、組織力を有すること
・ワード、アウトルック、エクセルを自在に操れること
・高いモチベーションを持ち、目標をもとに自発的に行動でき、問題解決能力に優れ、新たなビジネスを操れる独立的な能力を有すること。
・アメリカ全土で（場所を問わず）働けること
・英語と中国語が流暢に使えること
・音楽教育を受けていること、ピアノが望ましい。
・地方出張を含みます。20から50ポンド（22キロ強）を持てること。あちこち移動できること。
中国語習得したとして年収おいくらどる？
他にも多種多様な仕事があるな
やっぱアジア方面の販売をする為には中国語を話さなければいけないのか
英語は何とか話せるが、中国語となると厳しいな
全部で15種類だからねえ
やっぱどんな一流メーカーでもただピアノを作ってるだけじゃ駄目なんだな
＞あるピアニストは、ファツィオリはスーパーカーのようだ。
＞アクセルを踏めば実に明快にスピードが出る。
＞実にクリアなんだ、素晴らしいピアノなんだよ、と言っていました。
＞ファツィオリのピアノって、社長自身が上のインタビューで語っている通り、「地中海的」ですよね。
＞イタリアなんですよね。
＞間違いなくイタリアンな音がする。
＞なんというかこう、複雑なテクスチュアとか、ソースの複雑な味わいが、いったい何種類のスパイスが・・・・？とか、そういうのではなくて、パッカーン！と単純明快に響く気がする。
＞それが好きな人は大好きでめちゃくちゃにはまるし、やっぱもうちょっとドイツ的な響きが欲しいかな、とか思う人もいる。
＞好き嫌い、好みはありますからね。
＞ちなみにやっぱりハンブルクスタインウェイはドイツっぽい音がしますし、ベーゼンドルファーはウィーンっぽい感じがしますよね（めちゃくちゃ説明になっていない）。
＞で、ピアノのメーカーって、車のメーカーとわりと対応しているんじゃないかと思う今日この頃なんですがみなさんどう思われますか。
＞そうするとＮＹスタインウェイは燃費が悪いってことになりますね（うん、なんか違う気がする）
ニューヨークスタインウェイの燃費が悪いかどうかはおいといて、各国の自動車メーカーの根底にある精神とピアノメーカーの根底にある精神は似ていると思う
これには同感
ファツィオリって望めば望むほどのパワーが簡単に出せるんだよね
巧いことタッチをコントロールしないと中々良い音が出ない昔のピアノとは大違い
勿論ファツィオリもコントロールしなければ乱雑な感じになるんだが
俺の勝手なイメージ
ニューヨークスタインウェイ…スケールがデカい、少し大雑把
ハンブルクスタインウェイ…真面目で折り目正しい、精密
確かに勝手な俺のイメージと勝手な車のイメージを合わせると共通点も出てくるな
フランス車は運転したことが無いから分からん
国民性の問題ってやっぱり設計に反映されるんだろうなあ
車であれ楽器であれ
越智さんがやるか並みの調律師がやるかで全然違うから
ヤマハも調律師次第なんだよな
ファツィオリのアクションは本当に思い通りに鳴ってくれる(素人的考え)
ヤマハのアクションはとにかく安定していて、多分コンサートとかだと頼もしいと思う
スタインウェイのアクションも素晴らしいんだろうが俺はちょっと苦手
ヤマハ カワイの中古ピアノ
60年代から00年代の良質な中古ピアノが日本から消える日が近い
バイヤーが次々に買い付けてる
UXなんて中国では120万円相当で売れるから、日本の2倍以上はざら
その2社はどちらも国際的に活躍してるんだからいいジャマイカ
ただ、シゲルカワイのフルコンのコンサートには中々行き当たらないな
うっそだろと思って調べてみたらYUS1が88,100元(＝140万)でｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
SU7に至っては300,000(＝480万)でﾃﾗﾜﾛｽ
あの高音域の響きとか、低音域の開放感とかが、自由の国アメリカって感じがしていいよな
スタインウェイはドイツ訛りの英語って感じ(適当なイメージ)
少し前までSシリーズのままだったよな
ttp://https://www.yamaha.com.cn/products/musical-instruments/pianos/grandpianos/concert ショパンを弾くにはヤマハのピアノは合わないよな。
ピアニッシモが俄然出ない糞だ。
下手くそのためのピアノにあるのがヤマハだな！
ヤマハ嫌い！
どんなピアノ持ってるの？ボストン？
カワイ
てか、ヤマハCFXとかそんなレベルのピアノで比較してるんじゃない。
庶民的なレベルでヤマハ糞なんだわ
それは調整が行き届いていないか調律師が糞だからだよ。
CX以下のシリーズは、工場から出荷された後、販売店の調整に委ねられている。
整調 整音は時間もかかるし、腕のいい調律師でないと難しい作業だ。
だから、地方の特約店等に展示されているCX以下のシリーズは状態が悪いものが多い。
購入後も、腕の良い調律がやらないと性能は維持できない。
もし、越智さん級の人がヤマハCXを調整調律したら、ほとんどのピアノが名器と間違われる状態になる。
グランフィール付けてみたら？
家のCX6、ピアノ調律技能士１級の調律師にメンテしてもらっている。
かなり状態いいよ。購入後６年目です（先回の値上げ前）。
それから同じヤマハのピアノでも、個体によってかなり差がある。
掛川工場で選定をしたんだけど（追加費用３万）、３台中運よく気品のある響きのピアノがあって
幸運だった。ほかの２台は誰が買うんだろうと思った。選定しない注文の特約店にいくんだろうか？
グランフィールつけてあるヤマハのアップライトピアノをどこかのレッスン室借りて弾いて思ったんだよね。
ノクターン20番の出だし、2回繰り返すとこあるでしょ？
2回目は1回目よりピアニッシモになるとこ。
確実に1回目より弱く弾いてるのに1回目と同じ音量でてクソワロタｗ
調律次第でも音量域の幅も変わるの？
最小限の閾値が高いのは意味わからん。
グランフィールのメリットはいいと思うんだよ。
マズルカのop33-4とかの、ファ♯ラソラソのソラソのトレモロ？(あんま技法の名前分からんけど) とか、素早いレスポンスで音が鳴るけど…
ただ弾いてる自分のタッチの感覚で想定するような音が出ない、音が想像したものと違う！
誰が弾いても同じような音の出方で、逆に言えば普通に弾けば誰でもそれなりに上手くまとまって聞こえる。簡単というのか、でも色気が無いというか。
ヤマハ素晴らしいとか言う奴は自分の思い通りの音とかこだわりも無いとか？雑に弾いても、少々ミスってもそこそこキレイに聴こえるからじゃね？って思う。
ヤマハに支配されてるみたいで気持ち悪い！糞ヤマハだな。
音量変化はタッチの強さと線型な関係にはないってことだな
そうなんだー
グランフィール触ったことがないけど過大な期待は禁物ですね
確かに強弱についてはヤマハUPは3速オートマ、GPは7速マニュアルみたいな不便さがある気がします。
グランフィール取り付け時に整調作業が自動的にに入るので、ひょっとしたらその面もと期待したんですが、、
すませんでした
逆に気持ちよく強弱つけれるUPピアノってどんなのがありますか
でもスレチですね^_^
アップライトにするくらいならカワイの高級電子ピアノのの方がマシな気もするわ。タッチも含めて。
電子ピアノに関しても高価なタイプのヤマハすらオモチャレベル。カワイと弾き比べたらわかるよ。
ヤマハで演奏した方がまとまりがある感じするけど、それは納得できる演奏法じゃ無くてもそうなってしまう。
極端に言うと、強弱とかじゃなくてむしろ鍵盤がただのコンピュータ制御されたボタンみたいなｗ
奏者が誰であろうと曲の難易度そのものを聴こえだけで下げ済ます愚物。
糞ヤマハ！
練習も兼ねて気持ちよく強弱つけたいなら、価格も安いグランドのディアパソンはいいよ。
タッチはめちゃくちゃ重いけどね。
探せば30万くらいで良いのあった、10年ほど過去にｗ
調律で変わるのは、音色。3本の弦をどのようなバランスで合わせるかによって、音色は別物。さらにハーモニーとしての響きも変わってくる
整音すれは 勿論音量も変わる。ダイナミックレンジが広くなる。
整調 ダンパー調整すればタッチ感が激変するので、音色 ダイナミックレンジも変わった感じがする。
確かに個体差はあります。C6X C7Xの中に素晴らしいピアノがあります。C5X以下はそこそこ良いというレベルですが、C6X以上は別物です。
同じ銘柄では音色が変わらないと言われますが、5型までと6型以上では大きな壁があります。シゲルカワイしかり。一段上の銘柄のような音が出ます。C6XならS3Xといい勝負です。
C6Xは良いのに当って調律師が良ければ、下手な調整をしたスタインウェイBより音がいいですよ。
ヤマハのそもそもの基本理念みたいなもんが俺には違和感なのかな。
どんだけ完璧な調律したところで、タッチが変わってもこのヤマハの根本的な造りには俺の想像通りには届かないのでは？
ちょっとやそっとヤマハを弾いてみた、
くらいで言ってるんじゃなくコンサートグランドのヤマハでも思うし、新品のヤマハグランドでも同じように思うし。
コンクールとかでヤマハだと同じ土台で皆が弾くにしても萎える。自分のフルパフォーマンスはヤマハでは出せないんだわ。
なんかやっぱヤマハは生理的に無理、糞ヤマハ！ｗ
調律師に恵まれてないんだね。
君の感性と一致するヤマハの調律師を探すことだな。
何千といるヤマハ調律師の中で、個性的で君にあった人がきっと見つかるはず。
君のヤマハの概念をを超えた音を作ってくれるよ。
音色は、調律師とピアニストの共同作業。
ヤマハには基本理念はありません。カワイにもありません。
あるとすれば、ピアニストの求める音を柔軟に出すことです。癖のないピアノ ニュートラルなピアノです。
ヤマハの音もカワイの音も流動的で。一本筋が通ったものではないです。
C6Xの話だけど、始めはC3XかC5Xを買うつもりでヤマハに行ったです。いままでG５Ｅを弾いていたので
C5Xかな？と思っていたのですが、試弾してみると
C5X＜＜＜＜＜＜＜＜＜C6X
だと思いました。C7Xはそこまで変わらないようです。ということでC6Xにしました。
たまたま選定で良質のC6Xがあったので即決でした。運が良かったのかな？
同行の調律師も同じ意見で、５分で決まりました。そのあとは工場見学などで
楽しかったです。
掛川の試弾室ですが、通路の方にはメチャ音が漏れます。それと
全音だったかな？楽譜が常備されていました。
ヤマハの俗っぽい音の方がマシ
カワイはとにかく陰気くさくてね
表現力の幅として考えたりしないで弾きごたえ聞き応えだけで所有するピアノを選ぶなら、その時点で凡人だよ
残念だな
リヒテル、シフラ、ミケランジェリ、グールド、ピリス……
ぱっと思いつくだけでもこれだけヤマハを愛用している(していた)ピアニストが思いつくんだが
ピアノに文句を付けまくる奴って自分の腕前を過信してる場合が殆どだから笑える
リヒテル、シフラ、ミケランジェリ、グールド、ピリス……
ぱっと思いつくだけでもこれだけヤマハを愛用している(していた)ピアニストが思いつくんだが
ピアノに文句を付けまくる奴って自分の腕前を過信してる場合が殆どだから笑える
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1538756120/251 からのレスより引用
スレの勢いを出すのとこのスレで議論した方が面白そうなので
嵐じゃないですが、不快に思った人がいたなら申し訳ありません
とはいえ、このスレに登場してたのはCFX世代のアンチだったからちょっと違うけど
グールドは、契約で期限までに録音してリリースする必要があった。
ところがスタインウェイへOHに出したところ彼に全く合わないタッチにされてしまった。
困ったグールドは自分に合うピアノをNYで探してヤマハの店で見つけ録音に使った。
愛用じゃなくて仕方なく代用したんだよね。
来日アーティストがヤマハを使って公演することがあるね。
数年前シフの公演でも使っていたよ。NHKで放送された。
Xになって鳴り方が変わったね。一部ベーゼンの手法を取り入れた成果が見える。
グールドは、契約で期限までに録音してリリースする必要があった。
ところがスタインウェイへOHに出したところ彼に全く合わないタッチにされてしまった。
困ったグールドは自分に合うピアノをNYで探してヤマハの店で見つけ録音に使った。
愛用じゃなくて仕方なく代用したんだよね。
来日アーティストがヤマハを使って公演することがあるね。
数年前シフの公演でも使っていたよ。NHKで放送された。
Xになって鳴り方が変わったね。一部ベーゼンの手法を取り入れた成果が見える。
またベースブリッジの穴の話か…
変えたのはムクリの作り方
これらは褒めてんのか貶してるのか分からんが、CFを2台も購入したそうだし、気に入ってはいたんじゃないかと思う
それがどう変わったんだ？
シフがヤマハを弾いた公演なんて放送であったけ？
記憶にないんだが
リヒテルの言葉
「ヤマハはいい音が出る。極度のピアニシモで。」
リヒテルのヤマハに対してのセリフやで
「柔軟で感受性が鋭く、特にピアニシモが非常に美しい。私の表現したい心の感度を歌ってくれる」
奇遇だな
こんなセリフもあるやで
「なぜ私がヤマハを選んだか、それはヤマハがパッシブな楽器だからだ。私の考えるとおりの音を出してくれる。
普通、ピアニストはフォルテを重視して響くピアノが良いと思っているけれど、そうじゃなくて大事なのはピアニッシモだ。
ヤマハは受動的だから私の欲する音を出してくれる。心の感度をそのまま伝えてくれるんだよ」
そのセリフの出所はどこなの？
河島みどり著 リヒテルと私 Ⅲ 日本への旅 より引用
C6とS6の音質の差もずいぶんあるのでしょうか？
家に6型置けるの本当に裏山
俺はTVで見たよ。数年前の来日公演だよ。
あるってか無きゃ困るわな
いつ放送されたものか明確にしてくれ
あとムクリの説明も
自分で調べろよ。
勝手にデータだけポーンと出しといて、その出所を明かせないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お ま え の 負 け だ
東京オペラシティの公演は放送されたな
オペラシティだったら
ピアノは何かわかるよなw
C6Xね。
16畳の部屋です。２台置きも出来るけど
オーディオスペースが必要だったので
１台置きにしています。
名器かは分からんがヤマハは調律師次第で良くも悪くもなるピアノだな
と同じ人かな？
C6Xとオーディオが置かれている部屋ってどんな天国だよ
アンサンブルも出来そう
そんなにヤマハって上手くまとまって聞こえるか？
弾く環境にもよるが、残響の少ない場所だと下手さが浮き彫りになると思う
残響が多いとそれに紛れて分からなくなるかもしれんが
ベヒシュタインとグロトリアンはガチ
余計な共鳴物置くなよクソボケ
って
C6はS4と同格 S6Bには負けます
C6XはS3Xと同格 S6Xには叶いません
上位銘柄と下位銘柄は根本的な違いが無いわけではありませんが、
下位銘柄であってもサイズが大きくなると表現力が増し、音の伸び広がり 立体感 ダイナミックレンジにおいて、上位銘柄のサイズ下のモデルと同格の表現力を持ちます
同じヤマハ。目指すはCFXやCF3Sなので上位下位モデル混合比較は可能なわけです。
スタインウェイB型を舐めきってるだろ
スタインウェイの凄さはある程度適当な調整をしても最低限スタインウェイサウンドを奏でられるところなんだが
適当の度合いも人によって様々だろうが
基本理念が無いとは暴論だな
まあブライス・モリソンから「無色の音色」と例えられたヤマハだが、逆に言えば調律師や演奏家によってどんな音色でも出せるメーカーってことだ。
それに、CFにしろCFXにしろヤマハらしい音ってのは存在してるし
カワイ？聞き比べしたこと無いから分からん
サイズだけでは測れないものがグレード間には存在する。
上位機種になると何が変わるかって、ある範囲内で出来ることの多さなんだよな
尤も、俺達ド素人にはその多さを引き出せなど出来ないだろうが
例えば、どんなことでしょうか？
例えば、どんなことでしょうか？
C6X C7Xは、調律師と演奏者次第で出る。
C3X C5Xは出ないのでCXは駄目とは言い切れない
S3Xとほぼ同格のC6Xがある。多分10年以上弾きこめばC6Xがかなり有利になることは想像に難くない。
年数が経つとSは廃れが早く、C6がS4よりも音の伸びが良いこともよく経験する
スタインウェイサンドも多様で、年代 製造国
職人 個体差 設置環境 使用状態によって変化する
タッチ感も相当違うので、スタインウェイと一括りには出来ない 調整も様々だし
まず、使っている材料がSXシリーズのがいいからSXの方が音が綺麗
そんでもって、CXよりSXのが感度がいいから微妙な表現をより付ける事が出来る
C6XがS3Xより性能が良いとかいう輩はサイズから来る音量に誤魔化されているだけ
どこでよく言われてるんですかね？聞いたことないが
Sが廃れたと感じるのは、調整が駄目なせいか重いアクションから来る弾き心地が悪いのでそう感じるかのどっちか
時代によって差があることは認めるが、基本的な「スタインウェイ」サウンドは不変なものだぞ
何せ基本設計が同じだからな
頭固いね
偽者キター
本物は大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI なんだから大人しく帰れよゴミが
偽者も作って、スレを盛り上げる涙がましい努力だな
最近ショパンエチュード14にお株奪われそうだったから
ちょっと評価されたからって調子に乗ってさ 中国を見習えよ あんなに広いのに更に拡大しようとしてるじゃん
前に書き込んだピアノのショールーム巡り感想ですが、11月末に投下する予定です
・ヤマハ
・ベーゼンドルファー
・スタインウェイ(ニューヨーク&ハンブルク)
これらのメーカーになる予定です。当初予定してた数よりは減ってしまいましたが、新品のニューヨークスタインウェイや日本未発売のベーゼン185VCのレビューもありますのでお許しを
楽しみにしてます
最近お見えにならないと思ったら海外でしたか
レポ楽しみにしてます
海外ならヤマハS5XとかS7Xもあるのかね？
出張のついでですｗ
ショールームに行く暇があるなんて非常に運が良かったｗ
僕の書き込みが少なかった時期のどっかだと思って下さい
S5Xは弾いてきますた
詳しくは一ヶ月後にﾉｼ
そう言えば、去年弾いたときは鍵盤が黄ばんでいて、あ～このピアノも古くなってきたなと思いながら弾いたのに、今日の鍵盤は真っ白ピカピカ
おまけに、世話係のお兄さん達が今年は黒手袋嵌めてるし、
つまり新品になってたってことねw
まあしょうがない
来年は鳴るようになってますように、、
今、D274ておいくらなんですかね？
海外の店に入るのって、国内より一歩勇気が要りますね。
それがピアノの下にAVスピーカーを置くと
響きが結構それっぽくなります。実際にやってみて
実感しました。なお、ピアノの音には悪影響はないと
感じています。
純オーディオはピアノから離して置いていませす。
もちろんアンサンブルの練習をしようと思えばできます。
部屋は完全防音なので苦情は来ていません。
税別22,300,000也
最近のスタインウェイは音が細いからね
昔のようなトロリは期待出来ないかもしれないけど、定期的に使われて調律もちゃんとされてれば鳴るようになると思う
滅茶苦茶裏山なんだが
下世話な質問だがオーディオ一式と防音設備でおいくら万円するの？
175本人かな？
中古のスタインウェイB型が楽々買えてしまうｗ
16畳だと800万近くするのではないだろうか
その1/3ぐらい一生もののピアノのために投じても飯じゃないか。
アップライトの200万ぐらい車のグレード下げれば捻出できる。
一点豪華主義 その他は質素でいいんだよ。人生そういうものだ。
密閉性が非常に高い住宅
なのであまり外に音が漏れていません。
サッシはかなり重いので力を入れないと開きません。
ピューアオーディオとAVは別です。
ピューアオーディオは、合計旧プリウス程度
AVは4kのプロジェクタに付けたおまけ程度です。
Ｃ６Ｘは、優良個体なのでとても弾きがいがあります。調律師も◎です。
C6Xもアメリカでは800万円するからね。NYスタインウェイMよりも高く、スタインウェイOより少し安い程度。十分な高級ピアノ扱い。
調律師は日本人が世界的に信頼されている。日本の優良な調律師に任せてるなら、世界最高レベルで維持してることになる。
でも騒音については法律がゆるいのでこっちは問題ないです
そうなんですか。それは知らなかった。有難く思って弾かないといけませんね。
いま帰ってきたばかりなので、少し休憩してから練習します。
ほんとだ。
C6X MSRP: $71,199
A powerful, forceful presence, CX Series pianos possess a wealth of reverberation, taking in the nuances of a player’s intentions and reflecting them in the depth and projection of the music itself.
まあ車の中くらいしか聴かないんだけど
1900年から2013年のスタインウェイの価格推移
ttp://http://www.steinwaybocaraton.com/knowledge-base/historical-prices-of-steinway-pianos 今日楽器屋さんでクロイツェルのアップライトを試奏しました。強弱音色の変化が実に豊かでコントロールの容易さも教室のC3やG3など歯牙にも欠けぬほどで、一目惚れに近い状態です。
同室にあったヤマハカワイアポロのアップライトがオモチャに思えましたが、整調その他のメンテナンスでこれほどピアノは変わるものなのでしょうか？それともクロイツェルが優秀なメーカーなのでしょうか？
感動してしまい型番などは聞き忘れてしまいました。久しぶりに心洗われる体験をしました。お読み頂いてありがとうございます。
所詮アップライトだからね。グランドと比較する代物じゃないよ
クロイチェルにも個体がよくて調整もいいピアノはある。オモチャもある。
勿論ヤマハカワイアポロディアパソンにも優秀な個体もあれば調整が全く駄目なピアノもある。
クロイチェルが特別ということはないですよ。
店員の言ったことは正しい
置かれた環境 弾き方 整調の積み重ねは非常に影響する
元々素性の良い個体であればだけど
グランドにも当たり外れはあるでしょうが、少なくとも同室で売られていたカワイGPはあらゆる点でクロイツェルに負けていたと感じます。
私見で構いませんので、196さんの言う「素性の良い個体」はどのくらいの割合ですか？経験がなく恥ずかしいのですが、あんなアップライトを弾いたのは本当に初めてで、、、1%とかでしょうか？
多分当時は一食一円もしないだろう
図々しく二回も出てきたか
引っ込めよ偽物が
日本製造なら素性のいいものは1%ではないでしょう
私が数百台弾いた経験からですと、少なくとも1割以上は素性の良い個体は存在します。
その1割の中で、ピアノの上手い人に愛されて大事に演奏 管理され 優れた調律師に調整されたものは更に1割程度
素性10％ 調整環境状態10％で、トータル１％はあながち間違いではないでしょう
従って、貴方の出会ったクロイシェルは中古100台に1台しかないピアノだったと考えられます。
増してや、中古ともなれば、外れが多いと考えていいでしょう。
それだけ、三大ブランドの維持管理は難しいものですし、見合った調律師は少ないし、名器本来の音色を作ってを弾きこなせる所有者も少ないのです。
ありがとうございます！
どんな名器と言われる楽器でも、演奏者がいい音を出して弾き込まないと、いい音色は生まれません。
下手な弾き手が鳴らせば、永遠に名器の音にはなりません。
買っちゃいなよ(悪魔の囁き)
じゃあオオハシは永遠に名器の音はわからないんだね
うむ。ブランドだけで優劣を語るのは無駄ってことだよな。
聞いたことないブランドでも良い個体に出会うことは現実にあるし。
無名のブランドはネームバリューが値段に乗らないからお買い得だ。
スタィンウェイ、ヤマハは相当乗ってると思うな。ハズレの個体でも高く売れちゃう。
ヤマハ、カワイは三流品だから違うよねぇ…。
ヤマハはCFが二流上 Sが2流 Cが三流
一流しか作っていないスタインウェイ ベーゼンとは比較されない
新しいのが発売になるのかな？
は大嘘ってことだな
CFシリーズが二流？
CXシリーズとGXシリーズを三流にしたらサミックやヤンチャンはどうなるんだ
ようやくSXシリーズが発売されたばかりだというのにモデルチェンジなんかするかな
CXBシリーズとか？ｗｗｗ
5流まであるからな。3流はスタンダードだよ
CFはAランクでなくBランク 繁るカワイはAランク
CXは値段改訂するから、名前に何かくっ付けるかもな
部品の一部を変えるとか僅かなチェンジがあってもおかしくない時期
何れ、現製品はこの機会に裁きたいのだろう
買う方も値上がり前に展示品を安くというのは悪い話じゃないだろ
展示品は調律しながら数年経ってるので調律狂いにくいし。いい個体なら得だ
CFシリーズがBランクはないだろ
シゲルカワイがAランクなら尚更
展示品だけど、工場の選定で誰も選ばない外れ品の可能性あり。
ただの知ったかぶり
カーボンプラスチックとあのロゴがどうも好かん
グループ１から４までと、番外で、全部で5クラスの評価がされている。
グループ１＝最高に優れた品質とパフォーマンスを目指して製造 は日本ではシゲルカワイだけ シゲルカワイはニューヨークスタインウェイと同じ１C評価
グループ2＝高いパフォーマンス性を目標に製造にはヤマハSがランクイン
グループ3＝品質の良い一般向けには、ヤマハC カワイRX ３Aなので一般用としては最も評価が高いグループ
しょーもなぃ
とてもニューヨークスタインウェイとシゲルカワイが同じとは思えないな
2007-2008 Annual Supplement to THE PIANO BOOK
アメリカのBrookside Press社が発行しているものだね
俺はその格付けは信用してないけど
全然よくないに
決まってるだろ！！
調律は年1回ですが予算が取れれば来年度追加で整調をお願いしようと考えています。
アクションの遊びを減らしより音量音色のコントロールが付けやすいようにしたいのですが、どの程度の予算を確保すれば良いでしょうか。修理扱いとすれば比較的予算は通りやすいのですが、来年度予算の締め切り間近のため実際に調律師さんに見てもらう余裕がありません。
答えにくいと思いますがよろしくお願いします。
程度によっては一日欲しい状態のものもある。
１日だと普通で５万くらいかな。
良いピアノだとは思うけど、人を選ぶかな？
調律師やピアノの細かな具合によって変わるから、メールか電話で問い合わせてみたらどうだろう
定期的に調律されてる方だったら多少は把握してる筈だから、大体の見積もりをくれるかもしれない
人を選ばず、演奏者の音を引き出してくれるのがシゲルカワイだよ。
ピアノの個性に頼ろうとすると、訳の分からないピアノとなってしまう
一流ピアニストは皆それぞれの音を持っている
どんな銘柄を弾いても個性が消えることはない
そんな自分の音を出せるピアニストを自然にサポートするのがシゲルカワイ
だから音色を作るピアニストによってシゲルカワイの音は変わってくる
それがシゲルカワイが選ばれる理由だと表参道の販売員の一人は語っていた
高音域の音質がガラスみたいに線が細いから、豪快に弾く人との相性が悪い
小川典子さんがシゲルカワイのフルコンで皇帝を弾いたコンサートを聴いたんだが、冒頭部で嫌になった
大阪で楽譜の品揃えが良い書店、楽器店はどこですか？
はい次。
プラッチックアクションだけは頂けない
アマゾンだど品ぞろえは最高だけど
実際に楽譜を見る事ができないので
実店舗に行きたいよね。
ttp://http://www.panamusica.com ところで、アメリカのピアノワールドっていうサイト内のピアノフォーラムも面白いんだけど、
見てる人いる⁉
かなり前のものだけど、
ttp://http://forum.pianoworld.com/ubbthreads.php/topics/18340.html アメリカでは、ベヒシュタインのアカデミーA190とヤマハc3が
大体10kドル（100万円位か）の差額に収まってるみたいで、結構迷われるみたいね。
日本ならもっと差額があって、ヤマハCのコスパの良さがあるからあまり比較する人居なそう。
強いて言えば、ヤマハのSシリーズになるのかな、価格的には。
でも、ヤマハのSシリーズならベヒアカデミーより良いよね。
単音ではきれいな響きの高音域だが、中音域に分厚い和音があるとそれに埋もれてしまう傾向があるように思える。
こないだとあるサロンコンサートで、SK5 を弾いたピアニストがそれで苦労してる様子だった。
所々分からない英語はあるけど面白いな
向こうは日本と違ってピアノメーカーの種類が豊富だなー
いうほど綺麗な高音域か？
俺には貧相にしか聞こえない
低音域中音域はいいんだけどね
考えにくい価格ですよね。
日本で買って米まで送った先生が身近にいます。
ソースは無い
向こうはヤンチャン等のヤマハ、カワイの廉価版未満のピアノや、アメリカ製のメーカーの話題も多くて、また違った雰囲気があるな
CXシリーズと競わせたらどうなるだろうね。Cシリーズより音色は好みなんだけど
アメリカでヤマハが高いの関税なんですね。それは知らなかった。
ちょっと酷いね。
ヤマハが高いのは、その価格設定で売れるから。
つまり評価が高い。日本だけダンピングプライス。
ベヒはマスターピースは本物だが、アカデミーは音色も疑問。ホフマンに至ってはヤマハC以下の評価。アメリカでの輸入品価格設定はいつも納得する。
ペトロフは高いけど、価格に見あった音色がある。ホフマンとは大違い。
日本人は自虐的というか、ヤマハやカワイの価値を甘く見ない方がいいし、ピアノを選ぶのは世界の評価を総合的に判断して、地政学上有利な銘柄を選ぶのが賢い。
日本はCXの値段でSXが買える。GXの値段でシゲルカワイが買える。
ボストン ホフマン アカデミーを選ぶ理由がよく解らない。マスターピースやスタインウェイ買うなら理解できるけど。
そいつ大橋ピアノの偽者ですよ
トリップをよくみて
日本貿易振興機構でユーザー登録すれば無料で調べることが出来るよ(他人だより)
チャールズ・R・ウォルターやオーガスト・フォルスター、エストニアが普通に薦められているのは何とも面白いことだ。
ただ、ヤマハの丈夫さや品質を信頼してる人も多いみたいだし、日本メーカーに対する偏見(合ってるよね？)について意見してた人がいたのも面白い。
英語は苦手で捉え方を間違うことも多いので、何か気づいたらレスお願いします。
ヒッチピンはボールドウィンみたい
ttp://https://youtu.be/Dli4sU_4HKg ベヒシュタインプレミアムのがいい音だと思うんだが
ttp://https://youtu.be/c9-aS4Q_P7A ざっと見ボストンを薦めている人がいなかったな
ヤマハSはスタンウェイと比較されやすいみたいね。
ヤマハが日本向けより木材の乾燥要求を厳しくしてて、
コストがかかるというのもあるかもしれません。（ソースは以下のヤマハUSA HPより）
ちなみに日本向けのピアノを北米で使うのって、、闇市場扱いみたいね。
ttps://hub.yamaha.com/four-things-you-need-to-know-about-gray-market-pianos/ ステインウエイ持ってますよ☆
それでも、ワイワイ語り合うのはなかなか楽しいですよね。
ちなみに僕もが所有しているのはディアパソン、このコテの由来でもあるブランドです。
スレ主さんお久しぶりです。
ヤマハのC7かC6あたりの新品もしくはそれに近いものが欲しいです。
狭い練習専用部屋約5m^2、高高住宅になるのですが、
無理がありますでしょうか。
ちなみにアメリカではc7の評価がとても高いですねー。
c6を買うならc7買えば？ってアドバイスがあったりします。
Ｃ７Ｘもそんなん？
8畳防音室にC6Xはいけそう？
3か大きくても5かなと思っていたんだけど、このスレ見てたら何か欲が出てきました
音の広がりが遠方に届くようになるので、ピアニスト位置と離れた位置では聴こえ方が違う
C6Xは室内やサロンで楽しむピアノ
ピアニストの回りにも音が来るので、C7X以上に音圧を感じる
ホールのフルコンはピアニスト位置では弱い音に聴こえるので、C7Xで練習する方がフルコンに近いコントロールができる
c7はフルコンの小型化したもの 実用性が高い
C6はサロングランド、音を楽しむグランドと捕らえると分かりやすい
返信が遅くなりました。
結論から言いますと、余裕で入ります。
ただ、床や壁の材質によっては恐ろしく響くことが予想されますので、カーペットや防音カーテン、調音パネル等で音場を整える必要があります。
多分屋根蓋を全開にして演奏するのは不可能かなと。
多分、音場の調整とピアノの整音に時間をかければ出来る（世の中にはフルコンを所有している人もいますから）と思いますが、細かいことはヤマハの担当者や調律師と相談した方が良いでしょう。
僕は画面を介してでしかアドバイスが出来ないので。
15平米の誤りでした。
c7xは余裕で入りますよ。
家が建ってからとりあえず今のアップ入れてみて慎重に検討してみます
ヤマハの調音パネルが有名ですが、(立てたりピアノの下に入れたりする)「柱状拡散体AGS」というのも存在します。
恐らく松尾楽器で取り扱っていると思われます。
ttp://https://www.noe.co.jp/product/pdt1/pd10/ 因みにこれは蘊蓄なんですが、壁と壁は平行でなく扇形のようになっている方が響きが良くなります。
かなりデットな響きになりますが、自分の出してる音をよく聴く為にはこのくらいの方が丁度良い。
ただ、音を楽しむどころではありません。寧ろ不快感すら覚える時もある。
あまりお勧めはしませんね、余程熱心な人でもない限り。
グランドピアノの場合は縦方向（天井と床）を斜めにする方が効果的じゃないですかね。
音色や音響が変化します
譜面台を立てたり寝せたり、立てる角度によっても音場が変わります
蓋と譜面台によって何通りも音響やタッチ感を変える術はあります
店頭で弾くのと防音室内で弾くのは確かに別のピアノのような感じはしますが
ピアニスト位置で直接聴こえる音にだけ耳を当てると音色の特性が大きく変化することはありません
店頭で得たピアノにたいするインスピレーションが正しい場合が多いです
確かに天井も平行よりは傾きがあった方がいいそうな。
だけど、普通の部屋に音響パネルを設置する方が多分楽。
パネルも値段が張るので慎重な検討が必要ではありますが。
実際はアップ使ってます。本当に良い個体なのか、自分の育て方が良かった（新品から）ためか？
高価でないはずのヤマハのスタンダードなU1ですが、響きも反応も凄く良いです。
一度アクションを持ち帰り手入れしてもらいました。
本来ならグランドの大きさはc2xでも十分で、c3xなら間違いない、
頑張ってc5xといったところしょうか。
良いイコール大きいではないとは思いますが、
さんと同じ？でc6xとか良いな～と思ってしまう。
さん
そうなんですよね。c5とc6の違いは大きいみたいですね。
c6とc7はいかほどの違いがあるのでしょうかね。
さん
グランドの大屋根を短い棒を立てて使いたいと思ってます。
蓋が閉まってると音の広がりとかが鼻詰まりのように感じてしまいます。
色々と検討しているところです。ありがとうございました。
斜め天井が良いのは人がいる場所の天井が高くなるからというのもあるんだ。
８畳間の中央にいるとして、
壁まで１．８ｍ。座って床から１．４ｍ。天井まで１．８ｍ足すと３．２ｍ。
普通の部屋で２．７ｍだから壁より天井が近い。
天井の反射音が近くなり詰まった感じに聞こえる。
立った場合も考慮にいれれば天井高は最低３．５ｍ欲しいね。
音響パネルは、壁・天井を鏡に見立てて自分とピアノが移る場所に設置して、
音の反射方向を変えることで一次反射が耳に入らないようにする。
少なくとも２回以上壁に反射してから耳に到達するようにすることで、
到達するまでの距離によって反射音が減衰する。という理屈。
ディレイも大きくなるのでライブであっても聞き取り易くなる。
ピアノを狭い部屋に押し込む場合、反射音を吸収するデッドな部屋にした方が無難だね。
私は四十の手習いというやつで、2年ちょい前に中古のW102Bを思い切って購入し、子供の頃からずっと憧れていたピアノを習い始めました
現在ピアノが置いてある場所が吹き抜け天井(急勾配の屋根が複雑に組み合わさっています)のとても広いログハウスのリビングで、音がとても大きく響くんですが、不快だとか耳が疲れるなどということは全くありません
しかしこれが狭くて天井の低い防音室となると、今後どうなるのか不安でしかたありませんでした
新築の部屋の天井の高さは普通だと思います
これからプランを変更することは可能と言えば可能ですが、お金のことや家族の了承を考えると茨の道です
現在のアップは音がクリアでとても気にいってるのですが、アクションに大変不満を感じており、今回の新築を機にグランドに買いかえたいなと思いました
例えば、教室のグランドだと楽に弾けるショパンワルツ7番が、自分の家のアップだと途端に思った通り弾けなくなります
鍵盤は軽いはずなのに、兎に角piu mossoからの連打が重くてしんどい(むしろ教室のグランドのほうが鍵盤は重いはずなのにです)
初心者のくせにピアノのせいにして精進が足りないのでは…とは自分でも思いますが、やはり教室や市の練習室のオンボロなグランドと比べても雲泥の差なので毎日不満が強くなる一方なのです
C7の中古買って、腕のいい調律師に整調してもらってもいい。
鍵盤奥行き長さがタッチ決めるから
コンサートグランドを想定した練習にはむかないですよ
置場所は8畳相当ならC1XからC7Xまでと選択肢は広いです
部屋にあった音色重視ならC2 練習重視ならC6やC7 両方の妥協ならC3が無難です
理想は音色のいい175cm前後のピアノと実用的な210cm以上のピアノと2台あれば理想的です
大抵1台が限界でしょうから、C3もしくはC5で妥協するしかないでしょう
大きいピアノを長時間練習するのは疲れます
蓋を完全に閉じても、五月蝿くなく響きに味わいがある大型グランドなら一台で間に合うでしょう
大屋根を閉めて弾くのを勧めるのって
全く理解できないな
私は大屋根開けて耳栓
2.7メートルの天井高って建売やマンションならまずないよ
高くて2.5
湿式の浮き床作れば30cmくらいは床を下げられるよ
人によっては吹き抜けのような形にする場合もある
メーカーによっては吹き抜けじゃなくても3mくらいなら存在するだろ
ここが味噌なんだよな
部屋で大型グランドの屋根を閉めてのタッチ感が、ホールで屋根を開けてのタッチ感に近いからだよ
大ピアニストの室内の動画をみると、たいてい210cmぐらいのグランドの屋根を閉じて練習している
ミケランジェリは日本に来たとき、180cmのO型を借りて練習したそうだ
アップライトにダブルフェルトは有名だけど彼の日常ではなく、特殊なシチュエーション。耳を悪くした時期限定
ダンタイソンが日本に来たときはヤマハC3で練習していた
室内の練習用グランドは170cm～190cmが好まれる
屋根蓋を少し開けて弾かれるのなら3～5型がちょうど良いかもしれないですね。
7型はセミコンですからそれはもう鳴り響きます。確かにスペース的には入るんですが、そんなに大きいサイズは多分必要ない。
6型もいいですが多少天井が高いとか、屋根蓋は閉めたままにしておかないとうるさいかな？
もう吹き抜けですね。
確かに家の一部分を1階と2階を繋げるような人もいる。
家を変えるのが勿体ないくらいの物件ですね。
僕は防音室は詳しくありませんし、どんなものがあなたの家に入るのかが分からないのでアドバイスは難しいですが、残響をよくしたいならで紹介したパネル等が必要になってくるかも。
サイズを落として音響を調整出来るものを入れるのも一つの手かもしれない。
ただ、如何せん楽器を部屋に入れてみないと本当のところは分からないもんですから、無責任なことも言えないしなあ～。
ベビーグランドはちょっと弾きにくいんですよね～。
まあ、C1XはC1に比べて大幅に弾きやすくはあるんですが。
個人的に、ベビーグランドはプレイエルや旧ベヒシュタイン等特徴的な音色に特化したメーカー用のものだと思っています。
身も蓋もないが、C6XでもスタインウェイB型でも上手い人が弾けばうるさく感じないし、下手な人が弾けばうるさく感じる。
シュタイングレーバー(久しぶりにこの名前を使った)等は別として、180cm以上は欲しいかなー。
あ、そうなんですか？
僕も実践してますが、うるさいのと自分の音をよく聴くためだと思ってましたが。
ボストン156 スタインウェイS155とか150台でも侮れないよ
アップライトはどんな名器でも、アクションから来るタッチ感はグランドには匹敵しないから
コンサート8でさえ、A160より駄目だと思った
コンサート8で満足感得られない人はアップライトからは離れるべき
うーん難しいところ
確かにベビーグランドの方が操作性は上がるけど、特有の弾きにくさも存在はするから。
思い切って外国製のアップライトを入れたり、
少々値が張りますが、164cmのプレイエルF型なんてのもある。
ttp://http://www.klavierhaus.co.jp/hanbai/hg_yunyu_top-hanbaichu.html ヴィンテージピアノの宿命ですが。
ありがとうございます。
160cmというとC2Xですね。
ヤマハ以外でも良いのですが、よく知らなくて。
ヴィンテージものは管理する自信ないです汗
やはりグランドピアノが欲しいのが本音ですが。
C2Xは173cmです…
C1Xは161cmとなっています
そうなんですね、勘違いしてました。
海外製など検討してみたいと思います。
ビンテージものの管理の難しさって、どの辺りが一番のネックなんですか？
ほんとに自分で弾いていてそう思ってるの？
信じられない。
状態にもよるが室温と湿度の管理。
調律師も選ぶが、買ったところに頼めば基本大丈夫な筈。
自分で弾いてるからそう思うのだよ
人の意見の受け売りは嫌いだし、常々感じていることを正直に書くことが掲示板の意義
それに対する色んな意見は歓迎だが、本心で語ってほしいと思う
ビジネスや工作 コンセンサス同意ではなく個人の意見ね
タッチ感はアクションや鍵盤長だけでなく音響や音場によって変化するもの
鍵盤への入力に対するフィードバック（直接音間接音のブレンドされた総合）の変化ってこと。
間接音は、壁 床 天井 パネル 会場のあらゆる反響がブレンドされた音
ttp://https://imgur.com/gallery/qt4B7T5 金属の熱膨張と繊維木材の水分給排出で変化をもたらす。
エアコンをダイキンのウルルとさららにして２５度５０％に設定。
通年点けっぱなしで完璧に安定する。調律も狂わない。１００年でも持つ。
防音仕様だと断熱性も高いので６畳用で十分。
人の出入りが激しいなら大きめのエアコンが良いだろう。
エアコンだけじゃ湿度はコントロールできないよ
少なくとも関東では
広さがあればエアコンのみでも維持は可能だと思いますし、ピアノを入れるのが精一杯の広さなら、エアコンのみだとキツいかな。
想像や思い込みで書くのは
ほどほどにしましょうよ
間欠空調だと湿度が上下するので２４時間稼働→
タンク式では完全管理は不可能なので自動化が必要。
大部分のエアコンは加湿機能無しなので別途加湿しなければならない。
だから、市販で唯一加湿機能付きエアコン。
ダイキンのウルルとさららを選択すべし。かなり満足な性能が得られるはずだ。
それ以上に完璧な環境を作るには、
換気システムに加湿装置→天井裏に水道管を引き込む工事が必要だ。
金さえかければできる。
一応友人や知り合いの中にはアビテックスを持ってる人や、家を建てる際に防音設計にした人もいますので。
まあ、場所や季節、
その他の要因によっても結構変わってきますから一概には言えません。なので、思いますという表現を使用しています。
ヨーロッパでも夏は結構暑くなるんですが、ショールームにある練習室にはエアコンが無いんですよね。(僕が気がつかなかっただけかもしれないが、スイッチも本体も見当たらなかった)
日本は湿度も気温もヨーロッパの上を行くのでエアコンは必須だと思いますが、厳重な管理は必要は無いかと。
ただ、ヴィンテージだけは気をつけた方がいい。
エアコン 加湿器 除湿機を適切に使えばいいだけです。
エアコン24時間付けっぱなしも必要な時期もあれば、消していい時期もあります。
ヤマハによると
＞温度は15～25℃、湿度は冬季：35～65％、夏季：40～70％を目安に
とありますが、メーカー推奨であって、その範囲を超えると不具合が起こるというものではありません。
,
大人になってから夢中になれるって素敵。家も楽しみですね！
C7中古も狙っていたんです。整調作業？で音を出さなくできますかね。
それでも限度というものがあるかな。
鍵盤長の利点を謳っているSKも、ある程度の大きさ（180以上か？）は必要なんでしょうか。※私はヤマハにしておこうと思ってます。
c3ってオールマイティ的なものがあるんですね。
ダンタイソン先生どこで練習されるんだろか。ヤマハの練習室？
やはり3から5型ですかね。7型も6型も音が（フォルテの方向）大きく、持て余しそうな悪寒。
3型と5型ならどっちだろか？
湿度が40%を切ったり70%を超えたりするとピアノ以外にも悪影響が出ると思うの。
メーカーは大丈夫だと書いてはいるけど、僕はあまりお勧めしませんね。
それは、あなたが選んで下さい。僕はあなたの部屋の音場を確認した訳ではありませんから。
大型グランドだから音が大きくて、8畳程度で耳に悪いという心配が蔓延していますが
必ずしも正しくありません
腕のよい調律師に整音を任せると、部屋に合った音色、ピアノ弾きの耳に優しい音にできます
小さなグランドでも耳に優しくなくキンキン響くものはあります
高音域は大型も小型も大きな違いがなく、整音による音色傾向の違いが大きいです。
大型グランドが低音域のズシーンとした響きが大きいのです。
実は低音にパワーがあっても耳にキーンとは来ないので、大型も決して耳に厳しいピアノとは限りません。
整音 整調 響きの方向によって置場所に合った方法を提案できる調律師がいるかどうかがポイントとなりましょう
C3にもC6にもC7にも名器はあります。C5は半端でお薦めしにくいです。
結局，友人知人から聞いた話を元に，想像で書いてるだけなんですよね。
真に受けて信じちゃう人がいるから，そういう話は，ほどほどにしといた方が
いいと思うんですけどね。
ヴィンテージだけは，って，それも又聞きの話ですか。
確かにデカいピアノを狭い部屋に入れることは出来なくはない。
ただ、屋根蓋を完全に閉めて弾いてる僕が言えたことじゃないけど、大きいピアノの本領が発揮出来なくて勿体ないと僕は思ってしまう。
高音域の響きの豊かさってサイズによって結構違うと僕は思います。
個人の感性に大きく左右されやすいですからねえ。
shigeru kawaiが好きな人もいれば僕みたいにあまり好みではない人も存在しますし、ヴィンテージ物こそ至高だと感じてる人もいれば新しい個体が好きな人も存在する。
全員の意見が同じだとそれはそれで怖いし、スレの意味を成さないと思います。
実際にその練習室に行ったことはありますよ。
訊いた話を元に想像ってあんまり意味が分からないんですけど、思うと書いたのはあくまで「それ」が一例であるからです。
ヴィンテージの話は「かねも」で訊いた話です。前スレで書いた記憶がある。
本には構造的にグランドとは別物と書いてありましたが、グランドはどうしても置けないので、そういうアップライトがあるなら購入したいです。
取り付けピアノもあるし後付けもできるんですね！
これこれ！
ありがとうございます！
全くその通りで、
貴女のスレ主としての成長を頼もしく拝見しました
グランフィールは言葉通り、グランドのフィーリングになるアップライト
過剰な期待を持たないように
グランド アップライト グランフィール並べて入念に試弾して下さい
アップライトを越えてグランドに近づいたものと、到底グランドに匹敵しないものがフィーリングとして解る筈
私の結論は所詮アップライト。練習には幾分有利なだけ。
ピアノその物の音色やタッチの特性が良くないとグランフィールの意味はないのですよ。
所詮アップライトなのでしょうが、狭い戸建に住んでるのでグランドは無理なのです。
グランドを弾くとき（レッスン、発表会、コンクール）になるべく違和感なく弾けるようにしたいので、グランフィール良さそうと思ってます。
ピアノは先日試奏したのですがYUS5がいいかなと。
本体代＋取り付け代ですごい値段になってしまいますが…
グランフィール以外でおすすめのアップライトの機種はありますか？
ザウターの122cmモデルには「R2アクション」という素早い連打を可能にしたアクションを搭載しているモデルが存在する。
金2,106,000円也
400万円は下らない。
中古のピアノを少なくとも10台以上試奏可能な状態で展示してあるお店に出かけてみることをお勧めします。
少なくとも10年は使うでしょうから旅費や運送費をケチっていてはいけません。の様に良い奏者と良い調律師に丁寧に扱われた当たり個体のアップライトに出会えると良いですね。
アップライトでは、中古国産の名器良品を買って、信頼できる調律師に調整してもらうことをお薦めします。
ヤマハUX50 UX500 カワイUS90 95 音色に関してはベビーグランドを超えていると断言します。
グランフィールというグランドもどきで妥協するよりも、アップライトの名器をいい状態で楽しむ方が王道と思いますが、いかがでしょうか
この人は連打製に優れた個体を探してるんだろ？
連打の性能だけだったら今の個体の方が良いし、そこにグランフィールを付けると尚良い。
連打性能なんて一言も書いてないし、そんなのはピアノ性能のごく一部だしそこだけ優れたピアノで練習してもグランドには繋がらない。
グランフィールは付けたきゃ後付け出来るし現代の個体の方が連打性能良いなんてのも全く思わない。
仰る通り
全くもって正論です
あとX支柱のモデルが良いってネットでよく読むけど実感したことはない。ハズレが少ない印象はないこともない、、くらい。
先入観や意外性がプラセボ効果を産んでるのかもしれないけど、アップライトでの大当たりはヤマハカワイ以外のメーカーばっかり記憶に残ってる。
横槍を入れるようですみません
昔の方が材料は恐らく良いのですが、間違いなく工作精度は今のがいい。アクションの出来は僕も今の方が良いと感じています。
グランドにも違和感なく持ち帰れるアップライトは僕はベヒシュタインしか知らない。
とにかく試弾するしか無いでしょうね。いくら眺めた所で分かりっこありませんから。
Nachdruckとは何ぞや
ttps://ameblo.jp/fraisepiano/entry-12416153982.html ここは検索エンジンでも知恵袋じゃないぞ
検索ぐらい自分でして説明できるようになってから投稿しろよ
鍵盤って全部沈めなくても音が鳴るだろ？
音が鳴った地点から一番鍵盤を沈めた位置の間をアフタータッチという
皆さんありがとうございます。
ザウターのR2アクションはタッチが重くなるというのをネットで見ました。
でもネットで見ると成約済みになってるのが多いので人気があるんでしょうね。
グランフィールは悪い評価は見ませんが、UX50,UX500の中古を含めて（カワイは音色が好みではないので）いろいろ試弾してみます。
上の方に「アフタータッチが感じられるアップライトピアノ」って書いてる人がいたから突っ込んでみただけ。
ただ便宜上それをアフタータッチと呼んでるが厳密にいうと少し違う。
知らんけど。
信頼できる調律師さんにはどうやったら出会えますか？
以前頼んでいた調律師さんはメーカーの方でしたがその後ピアノから離れ、しばらくぶりに弾くことになるアップライトのピアノは違うメーカーのものなのでどうしたものかと
音大のスタインウェイの調律を任されている人
ヤマハ スタインウェイの両方の認定調律師であること
料金に大差はないのだから、調律師は来てくれる最良の人を選ぼう
忙しい人が多いので、数週間前から予約して気長に待とう
いいピアノを選ぶ以上に調律師の選び方は重要
アフタータッチ付近で連打が出来るってことを言いたかったんだと思う
普通のアップライトはもっと鍵盤を戻さないと同じ音が弾けないから
ある程度信頼出来る店で頼むとか
スタインウェイやベヒシュタインの特約店の調律師ならまず大丈夫だと思う
あとは若い調律師に限るが、調律技能士資格の何級を持っているか訊いてみるのも良い
アクションの出来について伺います。
そもそも、アクションの出来って具体的に何をいうのでしょうか？
また、昔とは主観的ではありませんか？一体いつ迄頃を指すのでしょうか。
部品の精度といいますか、そういうもののレベルは昔に比べて上がっているそうです。
この間、ヤマハでUXとYUSを弾き比べたのですが、YUSのほうが圧倒的に自然に弾く事が出来る。
「そうです」と書いたのは自分では確認のしようが無いから。
80年から90年前半がヤマハピアノの黄金期と言われていて、大体僕がヤマハで昔と言う際はここらを指す事が多いかな？
材料は昔のが良いというのも大体調律師やそれに感化された(？)ピアニストです。僕には材料の良し悪しを見て判るような目はありませんから。
回答するから時間を下さい。
結論としては、グロトリアン「も」弾いていた
ということです。
今から見たらカシオトーンレベルのピアノしかなかったってことですよね
それなのにあんな名曲が作れるのはおかしいじゃないですか
なにいってんだこいつ
基本的に同意します
ショパンのノクターンや舟歌 ベートーベンの3大ソナタを聴くと、ピアニスティックな高度さを感じ
当時のピアノの表現力も侮れなかったと判断するのが自然です
現代のピアノはアクションが良くなっていると繰り返し主張する方がいますが
アクションの改良以上にメンテナンスが大事なのです
YUSなどは確かに均質さという意味では弾きやすいですが、
音の深みも含めたアクションの優良さは、弾き込みとメンテナンスの繰り返しで馴染むもの
新しいからアクションが優れているとは言えません。気候 湿度温度によってアクションは変わります
年中を通した安定性が大事で、環境に適応して常に許容範囲に収まることがアクションの優良さなのです。
ベートーヴェンは現存のピアノに満足することは無かったし、途中から耳が聞こえなかったんだから
アクションが改良されてる＝良くなってる
だろ
メンテナンスはその次の問題であって
音の深みのは響板やリム(側板)によるものだろ、そうでなければアクションの新調なんてしないわな
お、おう
ハンマーもアクションの一部だから、整音が良くないと話にならんのですよ
鍵盤の深さ アフタータッチ加減 全て調整されてナンボです
フルコンのメーカーオーバーホールはアクション新品に交換が基本
じゃあ貧乏な国は高いもの買えないけどいい音楽家は育たないんですか？
ヨーロッパやロシアなんて日本やアメリカに比べれば貧乏な国ですけど
立派な音楽家いっぱいいるじゃないですか たまたま貧乏な国の一部の金持ちなんですか？
そんなことないでしょう
フェルト位しか磨耗するとこないと思うんだけと
ハンマーがアクションの一部？
つ
ttp://https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/piano/manufacturing/manufacturing002.html 突出した才能はともかく、同じ能力を持つ二人の人物がいたとして、片方にスタインウェイ、片方にオンボロのアップライトを与える事を考えてみ？
ショパンも、一流の楽器で練習することは重要だと言っている
スタインウェイ アクション 交換
で検索
ギーゼキングがグロトリアンを使用したかどうかについて答えたいと思います。
まずはこの画像を見て下さい
ttps://i.imgur.com/h9ALU6F.jpg 拡大して注意深くみると、多分220という数字が見えると思います。
今は多分違うと思うけど、確認してみます。
ttp://https://www.pianosalon24.de/fluegel/grotrian-steinweg-fluegel-schwarz-poliert.html ロシアの場合は才能ある人材には国が援助するから。
オンボロの電子ピアノの方が一所懸命練習する分上達する
ありがとうございます。
そっかぁ、では一般的に（ヤマハのピアノなら）巷の中古よりも新品で買った方が、
アクション内部も向上していると考えて良いのですね。
中古でもいいかなと考えていたもので…。
コテをつけ忘れてたぜ。
ヤマハに限らずカワイや、スタインウェイ、ファツィオリもアクションは改良され続けています。
中古もダメという訳ではありませんよ。S400Bなんか名器と呼ばれていますから。(ただ、音色の幅や微妙な変化はSXの方がよっぼど上です。)
スタインウェイもアクションの自社生産を辞めたことについては賛否両論あるそうですし。(うろ覚え)
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/17 メンテナンスを怠らなければ資産価値は高いよ
一般家庭は温度湿度管理をやっていれば環境は悪くない
時々上手い人に弾いてもらえば尚良い
近くのピアニストで音の綺麗な人に無料で弾かせてあげれば?
検索したけど
オーバーホールでは必ずアクションを交換する
という話は見つからなかった
オーバーホールだって多種多様だからな
予算や問題によって内容は大きく異なる
君は、ピアノのアクションを交換するってのは本当なのかと聞いたから本当だよと答えた訳なんだがな
公式ページにもアクションを交換する旨記載されている
ttp://http://www.steinway.co.jp/pianos/service-jp ttp://http://www.hamamatsu-piano.co.jp/diary/13952.html 多くの偉大なピアニストに愛されておきながら、なぜ没落してしまったのか
そのページには、アクションを交換する場合は新品に交換すると言っているが
オーバーホールの際には必ずアクションを交換するとは書いてない
形式が違うアクションを交換するのと、古いアクションを新品に交換するのは違う話だとおもうけど
勉強も静まり返った自宅より喫茶店とか図書館とか多少雑音がある方が捗るしさ
そういう意味じゃ貧乏な国でまともな楽器も手に入らない。くらいのほうが蛍の光窓の雪で
勉強してた昔の偉い人みたいに上達するんじゃない
貧乏な国の貧乏な家はピアノなんてとても手に入らないよ。
どんなオンボロでもね。
日本みたいな裕福な国に住んでても、一般教養でそれくらい認識しててもいいと思うが、義務教育すらまともに受けてないのかな？
言ってましたそれでもあんなすごい音楽家になれるわけですから、楽器の優劣なんて関係ないと思います
実際ジャマイカのレゲエのレコードなんて買ったら土とか草とか入ってたことありますよ
あっちなんてほんとやばい国ですからおそらくやまは？なにそれ？ガンジャの一種？くらいに思ってるんじゃないですかね
そう思うならどうぞおもちゃのピアノで練習したらいいんじゃない。
別に止めはしないよ。ご勝手に。
でも、ご高説は将来音楽家として名を馳せてからにしてくれ。
そーゆーのをオーバーホールって言うんだが
てか全ての修理で等しく交換する訳ないだろ
小林汗を凄い音楽家と思う事態が間違っている。ポピュリスト 風見鶏に過ぎない
服部克久先生に盗作の因縁を付けた時点で、音楽を全く分かっていないメロディストであることがわかる。
素人の裁判で勝てると踏んだから、訴えたという金儲けの才覚は賞賛物だ。汗は音楽知らないタレントですよ。
ピアノはある程度良くないと、成長はストップします。
自宅にスタインウェイがなくとも、スタインウェイで月一回でも練習できる環境があれば伸びます。
どの程度のピアノが自宅に必要かというと、ヤマハC3クラスで十分です。若いピアニストはほとんどこのクラスのピアノで練習して頭角を現します。
最低でもヤマハYU33クラスは必要です。ただし、グランドで週一回以上弾ける環境があればの話です。
電子ピアノは論外で。非常時の練習として用いるものです。非常時なら自製紙鍵盤でもいいのです。
何が「そーゆーのが」なのかさっぱり分からない
スタインウェイやヤマハで
フルコンのメーカーオーバーホールはアクション新品に交換が基本
のソースはあるのかな？
俺は基本って書いた方じゃない
多分そっちのレスはジジイだろ
一回分解して部品を新調したり綺麗にしたりするのがオーバーホールで、その時にアクションを交換する場合もあるよってことを言いたかったんだが
スタインウェイに固執してるのがまた素人丸出しだな
必ずしもスタインウェイを使えばいいって訳ではない。あのキラキラした音に惑わされて本質を見失う人もいるし、スタインウェイのみを弾いているのは駄目だと主張する人も存在する。
結局、ジジイがいつもの下らない妄想を書いてただけなんだな
グダグタ書いて申し訳ない
でオンボロアップライトとスタインウェイを比較してるからだろ。
小林亜星が勝訴した例を持ち出してどうするんだ
小林亜星がすごい音楽家だと証明してるだけじゃないか
ピアノの話をしているのではないの？
かといって音楽家になる話でもないみたいだし、何が言いたいわけ？
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/ 今年は蜜蜂と遠雷効果でチケットが完売しまくってる
ギーゼキングやバックハウスもボールドウィンを使用してたのか
若い頃のアラウも使用してたりと、中々有名なメーカーだったんだな
ヤマハの廉価版以下のものだろ
ファツィオリの社長の話にあったけど、チューニングもまともに安定しないようなアップライトが存在するらしい
電子ピアノは論外だそうですが最近のモデルは触ってみたことありますか？
カシオのGP-300,500は下手なアップライトに比べれば遜色のない練習機たり得ると思います。
AvanGrandの方が優れたピアノ模倣を実現していますが練習機としてはダメ、もちろん他の電子ピアノはせいぜい非常用と思います。
アップライトをわざと調律しないで置けばヤマハもスタインウェイもホンキートンクピアノになる
お前GPの奴だろｗ
仰る通りですよ
アヴァングランドも本物のグランドと比べれば玩具です。よく言って代用品です
GPシリーズは価格帯として善戦してるでしょう。ホンキートンクピアノで練習するよりも練習効果は高いです。ただし本物のグランドで練習する機会も週一回は確保しましょう
興味あるんだけど、スピーカーから出てくる音だな感はないの？
アップライトやグランドだと弦の響きを感じられるけど、電子ピアノって音が出てるだけじゃん？
アコースティックの何が凄いかって、安くてもプロが弾けば良い音がするところ。
アクションの性能が悪くたって、安い材料を使ってたって、自分の目指す音を出そうとするピアノにアコースティックピアノは応えてくれる。
アクションが良いグランドピアノに近くても、電子ピアノにそんなことは出来ない。精々審査員のピアノが指を動かす為にホテルに置くぐらいなもん。
指だけ動くピアニストは感心はしても感動はしない。
ミケランジェリも、求めていたからオンボロアップライトを家で使っていても大丈夫だったのだと思う。
ま、彼ほどの人物が家にこもって練習する時間が多かったとは思えないけど。
期待外れに終わるかも知れませんが、是非実物に触れた上で感想を聞かせて欲しいです。
出てくる音や振動に期待しちゃいけませんが、鍵盤には期待していいと思います。
どっかで、カーネギーで使用された回数だかニューヨークフィルとの共演回数が２位だって見たことあるな
落ち目のベヒシュタインを買収して1960年にはSD-10を開発してるのにな
ボールドウィンは優れたメーカーだったと思うが、どこか救ってはくれなかったのだろうか。
鍵盤は評価してるからの意見じゃないのか？
GP500発売当初から検討してましたよ。店頭で試弾したことも何度もあります。
私はグランドピアノを3台所有していますが、電子ピアノもほしかったから検討しました。電子ピアノもアップライトピアノも、タッチはグランドピアノとは別物です。
鍵盤やアクションだけグランドと同じように作っている機種もありますが、タッチ感は物理的なものだけで決まるわけでなく、本物のグランドには及びません。
ヤマハ高級アップライトＹＵＳ５なども鍵盤だけグランドっぽくしていますが、タッチ感が付いてきません。グランフィールも打鍵回数だけグランドと同等にしてもタッチ感が異なります。
Ｎ３Ｘも全くお話になりません。それらを総合すると、ＧＰシリーズは非常にコスパが高いと言えます。
練習に必要なグランドピアノ新品の最低価格が200万だとすると、Ｎ３Ｘは同じような値段でありながら練習になりません。
30万円台のアップライトピアノも売ってますが、全く音が鳴りませんし、表現も貧困です。それよりかはＧＰで練習したほうがいいでしょう。
電子ピアノは実質的なコスパは低いのですが、ＧＰならアップライトピアノのコスパを越える練習実績を期待できるでしょう。
スレチになるからやめよう
被った上とはいえ元ネタ提供者でしたか
今、４歳の娘にピアノを購入予定ですが親はど素人なのでピアノの先生の意見にそのまま従えばいいか悩んでます。
ヤマハならYU33かYS3あたり。可能なら自動演奏付きにしようかと。単純に私が演奏できないので聞くだけでも楽しみたい。
カワイはコンパクトタイプGXシリーズのグランドピアノ。先生がどんなに安くてもアップライトよりグランドピアノだと言うんでじゃあコンパクトタイプでもいいんですかね？
先生はヤマハに勤めてたみたいですが今はカワイを推します。
目標は人生の趣味程度です。私も子どもが幼稚園に行ってる間に練習してみようかなぁと思ってます。娘だけももったいないしせっかくなんで。長文ですみませんがよろしくお願いします。
カワイGXシリーズなら、2型以上が望ましい。
確かに娘さんの成長を考えると、YUやYUSよりかはカワイGXシリーズがいいとは思う。
自動演奏もいいけど、ちょっといいオーディオを買ってCDを聴く方が満足感は高いかも。
ヤマハのアップライトとカワイのグランドを比べる意味が分からない。
すみません、GXじゃなくてGLでした…。
100万くらいでヤマハのアップライトとあんまり値下がなかったんでこっちもありなのかな？と。
自動演奏はオーディオ揃えた方がいいんですね汗。初めて聞いたのでちょっと感動したもので…。
音は好みだと思います。私自身、どちらも素晴らしいと思いました。
最初、ヤマハでアップライトを考えて店舗に直接見に行ってそのあとに先生に相談したらカワイを勧められ、カタログを見たらカワイのグランドピアノに安いのある！と思ってここに書きました。
値段的にもヤマハのアップライトと値段変わらないのでグランドピアノにしようかなと。よく分かってない上に説明が下手で申し訳ないです。
大抵は使わなくなる
聴くだけだったらオーディオの方が音いいしうるさくないし
まあオレだったら一人連弾で春の祭典とかいろいろ楽しんじゃうけどw
どういうわけか昔出た火の鳥やドビュッシー、ラヴェル他作曲家自演集のヤマハソフトだけは
持ってるw
ベビーグランドはベヒシュタインとかプレイエルとかじゃないとお勧め出来ない。
サイズ的な問題で、ピアノの響きその他に無理が出てくるんだよね、小さいグランドピアノって。
ヤマハなら3型以上、カワイなら2型(出来れば3型)以上ってのが恐らくこのスレの住民の総意だと思う。
過去スレでもそれらが進められてるし、俺自身もそう感じるから。
勘違いしてるかもしれないが、自動演奏にオーディオは必要ない。自動演奏自体がいらない機能だと思われるんだよ。
ヤマハ3型以上、カワイ2型だとさすがに予算オーバーなので諦めてアップライトにします。明日、カワイの直営に行くのでカワイのアップライトも確認してみます。
自動演奏の件、理解しました。この機能を付けるのはやめます。
お礼を欠いてました…。すみません。
アドバイスありがとうございます。
ノープロノープロ
まーベビーグランドも需要はあるっちゃあるから試弾するだけしてみてもいいとは思う。
ヤマハC1Xも1型にしてはようやっとる
確かに国産ベビーグランドの中古は玉数が少なそう
先生にお願いして良い調律師さん紹介してもらえば、良いピアノに出会えるよ
中々こんな機会はないので色々聞いてみます。ピアノに触れること自体ほぼなかったので楽しみです。
,452,454
ご意見ありがとうございます。
私は中古でもいいと思ってはいるんですが、先生が音を一から作るべきだとグランド&新品推奨&社販がきく。夫は中古買うなら新品でいい&アップライトでいいんじょない？と言われてなんとも言えず…。意見に左右されまくりです…。
余計な商売に手を出したボールドウィンさんサイドにも問題がある
こういっちゃ酷いが、音をつくるほど上達するかどうかも分からないんだから問題ない。
ピアノに限って言えば中古も駄目ではないし、ヤマハC3なら桐朋等の音楽大学で使われるほどのものだから。
ただ試弾は念入りにやって、ハズレを引かないようにすること。どっかのメーカーの代理店とかならまず間違いないと思う。
あと国産はヤマハカワイだけじゃない。ディアパソンやボストン（これは予算オーバーか）もあるでよ。
自分は色々ネット動画見たり実際に中古ピアノ屋にいって弾いてみて一番音色が気に入って買ったのはディアパソンの中古でした。
全然酷くないです。私自身、趣味として楽しんでくれたらいいな思ってるくらいで値段の限界はありますが新品中古で拘りはないので…。
ただ先生に拘りがあって新品推奨されてるのもあり中古の紹介は厳しいかなぁと。一応聞いたんですけどね…。高い買い物なのでこっそり知り合いに聞いてみます。あと、指弾ですね…。なんとか頑張ります…。
予算は80～100万なので厳しいですが他にも色んなメーカーがあるみたいですね。
ほんと、知識がなさすぎて今ネットで用語とか調べて勉強してるとこです（苦笑。
長々書いてほんと申し訳ないです。
昔のディアパソンはアクションが重いからなーDR-300の中古ならまだいいけど
ボストンも昔のはあまりよくはない。
先生といざこざを起こすのはなるべく回避したいねー
メーカーについてはをチェックするといい
中韓以外の主要メーカーはほぼ網羅されてるから
ボールドウィン社は次にポップ・ミュージックの成長から利益を得ようと試みた。
フェンダー・ミュージカル・インストゥルメンツ・コーポレーションの買収が失敗に終わった後、ボールドウィンは1965年に38万米ドルでロンドンのバーンズ（英語版）を買収し、社のピアノ小売店を通じてギターの販売を始めた。
この時期、ボールドウィンのエンジニアRobert C. Schererがナイロン弦ギターのためのPrismatoneピックアップを開発した[6]。
ギターの販売に不慣れであったボールドウィンの小売店は多くのギター購買者の興味を引くことに失敗し、売り上げは期待外れだと分かった[7] 。
しかしながら店フェンダーとギブソンがギター市場の支配し続け、売り上げは期待された水準には届かなかった。グレッチギターの経営は1989年にグレッチ家に売り戻された。
Morley P. Thompsonの指揮の下で、ボールドウィンは数十の会社を買収し、1980年代初頭までにMGIC投資コーポレーション（英語版）を含む200社を超える貯蓄貸付機関、保険会社、投資会社を所有した。
ボールドウィン社はUnited Corp. との合併後の1977年に社名をボールドウィン-ユナイテッドに変更した[8]。
1980年、ボールドウィン社はアーカンソー州トルーマン（英語版）に新たなピアノ製造工場を開業した[9]。
その一方で、ボールドウィン社は買収と新たな施設の資金を調達するために大きな債務を負っており、次第に貸付債務の支払が困難になっていた。
1983年、持株会社といくつかの子会社が総額90億米ドルを超える負債を抱えて破産へと追い込まれた。
これは当時市場最大の倒産だった。しかし、ピアノ事業は倒産を免れた[10]。
1990年代の間中ずっと、ボールドウィン社の運勢は好転し、1998年までに、コンウェイ工場の270人に従業員は毎年2,200台のグランドピアノを作っていた。
しかしながら、2001年、ボールドウィンは再び困難に直面し、再度破産申請をした。ボールドウィン社はギブソン・ギター・コーポレーションによって買われた[16]。
2005年にリストラを行う際に、ボールドウィン社はトルーマン工場の一部の従業員を解雇した[9]。
中々の実力を誇るメーカーだけにもったいない
そもそもピアノ屋が他の事業をやろうとするのも間違いだとは思うが、2001年のことを見てるとどっちみち行き詰まったのかなあ
仮に自分が少々弾くかもでも
後々邪魔になるかもしれないグランドより
無難なヤマハのUPが現実的にはいいかもな
大人な恋愛物語出来そうだな
ディアパソンの中古はピアノ屋でかなりタッチ調整してくれたみたいで昔通ってたピアノ教室のタッチ激軽のC7よりは重かったけど、某所で弾いた整備されてなさそうだったG3Eよりははるかに弾きやすかったよ。まあシュワンダーだからダメというならそれまでだけど。
ヤマハの使用頻度の少なくてよく整備された昔の高級中古UPとかはよさそうですよね。
ピアノ屋ドットコムのディアパソン210cm3台弾かれたんですね
動画を見る限り、91.8万のはタッチ感も音色も良さそう
本州 四国 九州なら総額100万円ちょっとで済みそう
なぜにピアノ屋ドットコムだと思うんだ
シュワンダーが駄目というつもりは無いが、昔の国産ピアノの鍵盤は総じて重い
特にカワイとディアパソン
工場を中国にしたのは間違いだよな
本気で守りたいならアメリカに残しておかないと
ボールドウィンならUSAと堂々とフレームに刻まれていないとね
USA→MADE IN USA
残念ながらぴあの屋ドットコムではないですｗ が、動画は色々参考にしました。
関西在住だったら試弾に行ってたかも知れないですね。
何となく関西の方が自分が狙っていた７０～８０年代の中古グランドピアノを調整して売ってる店や調律師のHPが多いような気がする。
幅広い曲を弾いた方がいい
ラフマニノフがよかったけど、モーツァルトには向かないピアノもあれば
ジャズにはいいけど、ショパンでは違和感があるとか
本気で選ぶなら、自分のレパートリー全部ダイジェストで試弾するのがベスト
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=31 アンドレイ・ゼーニン(ロシア) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=95 坂本 彩 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=64 臼井 秀馬 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=80 イバン・バシッチ(セルビア) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=6 田母神 夕南 スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=75 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=74 シエ・ズウェイ(中国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=85 イ・ジェヨン(韓国) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=42 エフゲニー・コノフ(ロシア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=39 務川 慧悟 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=50 アリーナ・スミルノワ(ロシア) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=70 クラシックにもジャズにもポピュラーにも合うピアノなんて存在しないだろう。
そんな幅広く試したらどれがいいか分からなくなりそう。
メインとなるジャンルで、pp、ffを確認できる曲で確かめるのが良いと思うが。
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=45 安並 貴史 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=90 ルイス・カルロス・フアレス・サラス(メキシコ) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=26 エリザベタ・クリュチェレワ(ロシア) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=37 チョン・へイン(韓国) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=23 中島 英寿 スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=55 ttp://http://www.hipic.jp/timetable/first/ シゲルカワイ 9名
ヤマハ 3名
スタインウェイ 6名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 4名
スタインウェイ 2名
ロシア
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 2名
スタインウェイ 1名
韓国
ヤマハ 0名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 1名
中国
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 0名
スタインウェイ 1名
気付いたときはチケット完売。
シゲルカワイは今年も人気か…
残響の多いホールだと有利に働くってことかな？
この間はがらがらだったんだがな
蜜蜂と遠雷効果らしい
ベーゼンドルファーはショパンやロシア物に合わないと主張する人達はいるけど、スタインウェイ、ベヒシュタイン、ブリュートナー、ヤマハ辺りはどれにもマッチするんジャマイカ
俺としてはベーゼンにショパンはマッチするし、VCはラフマニノフも余裕だと思うんだがな
得意な曲でいいと思うぞ
敢えて言えば、一番下から一番上まで音階を弾いて、おかしなところがないか確認するくらい
ヤマハは少ないな
尤も、まだ4日分の集計を終えないとわからないんだが
それにしてもシゲルカワイの人気も凄いな
聴いてみたけど、確かに音は細いが割と好みな感じ
一応ベーゼンはショパコンの公式ピアノだったからなあ
ラフマニノフも、コンチェルトは無理だとしてプレリュードやソナタ2あたりはいけると思う
ただ、絶対にスタインウェイの方が似合ってるとは思うけど
と思う
最初このスレを覗いた時は、購入相談はありながらもマニアックな話題が大半を占めていたように思う
良くも悪くも大衆化が進んでいるというか
コアなファンがスレを離れてしまっている訳ではなさそうだからいいんだけどね
多分高音質に重点を置いてんだろうが
分かる
少なくともスタインウェイやベヒシュタインほど繊細ではない
いい傾向なんじゃね
認定調律師や調律技能士という資格があるのですね
これを目安に検索したいと思います
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=12 佐川 和冴 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=62 牛田 智大 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=79 ステファン・ボネフ(ブルガリア) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=8 アンドレイ・バラネンコ(ロシア) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=5 アンナ・ホミチコ(ロシア) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=32 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=11 アン・ミヒョン(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=1 パン・リンズ(中国) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=59 ピオトル・アレクセヴィチ(ポーランド) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=2 篠永 紗也子 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=67 永井 希望 スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=51 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=49 齊藤 一也 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=63 アレクセイ・シチェフ(ロシア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=73 アントニウ・ナギ(ルーマニア) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=53 イ・セジュン(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=43 キム・ソンヒョン(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=35 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=52 ザン・シャオル―(中国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=94 ヤマハ 13名
シゲルカワイ 4名
スタインウェイ 3名
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本
ヤマハ 4名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 1名
ロシア
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 1名
韓国
ヤマハ 4名
シゲルカワイ 0名
スタインウェイ 0名
中国
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 0名
ttp://http://www.hipic.jp/timetable/first/?id=2&m=11&d=10 >>480
第一次予選二日目まとめ
ヤマハがブーストかけてきたな
聴いた感じ、ヤマハが一番落ち着いててしっとりした感じの音だな
CFⅢSとは大違いだ
実際はそんなによいピアノは少ない
ヤマハやカワイも同等の性能はあるとみて良い
シゲルカワイは音はいいし、スレ主の大橋さんも「いいピアノである」とは言ってる
ただ、音が細くて高音域はガラスみたいになりやすいから弾く人を選ぶってだけで
live配信で広告入るのは本当に許せん
コアな話題だけだとほぼ確実に過疎るから住人が増えて良かったと思うよ
あなたが言うように元来の住人が離れていってる訳では無さそうだし
ピアニストに使って貰う為の基準はヤマハ、カワイ共にクリアしているよね
あとは弾く曲や奏者との相性、ホールの特性、個体差によって変化すると思う
選択の問題だね
ある意味昔のヤマハに近いよな
ヤマハCFX
落ち着いた音色(悪く言えば地味)
音の伸び具合は一番
シゲルカワイSK-EX
一番キラキラしているもののガラスっぽいカワイの悪い点が出ず、個性的な良い響きになっている
スタインウェイ&サンズD274
安定のスタインウェイサウンド
最近、昔のピアノっぽいと思うようになってきた
高音域、低音域共に十分響いている
確かに音色はいいね。プラアクションは好きでは無いけど、演奏者を見る限り慣れると問題ないんだろうね。
ただ、ラヴェルは音が細いせいかちと無理がある気がした。
CFⅢSまでのヤマハにも感じたことだけど、もっと余裕のある響きになると、ヤマハやスタインウェイを凌駕するピアノになると思う。
年齢ごとのデータも作ろうぜ(提案)
後は特に問題ないと思うよ。
丁寧なデータありがとう。
年齢ごとは勘弁して欲しいですｗｗ
本スレでの今までの報告で十分
名前や国だって個人情報だよ
年齢も悪用(なにに使うか分からんが)しなきゃおk
三日目のまとめは恐らく深夜になります。
ご了承下さい。
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=71 太田 糸音 ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=58 中川 真耶加 ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=54 リー・イン(中国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=46 ノ・ヒソン(韓国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=57 パク・ヨンミン(韓国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=61 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=15 アレクセイ・タルタコフスキー(アメリカ/ロシア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=76 アレクサンダー・バーンスタイン(アメリカ) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=7 吉見 友貴 シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=92 兼重 稔宏 シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=30 千葉 遥一郎 シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=13 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=87 フィリップ・ショイヒャー(オーストリア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=66 アンドレイ・シチコ(ベラルーシ) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=68 ヤマハ 9人
シゲルカワイ 4人
スタインウェイ 2人
──────────────────────────────────
日本
ヤマハ 2人
シゲルカワイ 3人
スタインウェイ 0人
ロシア
ヤマハ 1人
シゲルカワイ 0人
スタインウェイ 0人
韓国
ヤマハ 3人
シゲルカワイ 0人
スタインウェイ 0人
中国
ヤマハ 2人
シゲルカワイ 0人
スタインウェイ 0人
ttp://http://www.hipic.jp/timetable/first/?id=3&m=11&d=11 >>480
第一次予選二日目まとめ
第1次予選三日目まとめ
三日目もヤマハ優勢か
四日目五日目でシゲルカワイはどうなるか
それだよね
コンテスタント毎にピアノは毎度動かしてるのかな？下から？
日本音楽コンクール覇者の吉見君が出てるけど、実績ある彼が出るべきコンクールかね？
チョソンジンのように浜松からショパンコンクールに繋がる例はあるけど
2020年ショパンコンクールの覇者になるためには、まず韓国勢と戦う趣旨なのかな？
映像の最初を見て貰えば分かるけど、後ろ左右に並んでる
主催者の機嫌で結果は変わらないぞ
前回シゲルカワイを使ってたコンテスタントはカワイから推して貰ってたからそれを狙ってる人もいるかもしれないけど
毎年優勝者の出る日本音コンと三年に一回の開催でショパコン優勝者を二人輩出している浜松国際
どちらが上か分かるよね？
ttp://https://www.google.co.jp/amp/www.at-s.com/amp/news/article/culture/shizuoka/564430.html ＞１次予選の段階で最多の３９人が選んだのはヤマハの「ＣＦＸ」。
＞ピアノ事業推進部の田所武寛主幹（３７）は「私たちのピアノに将来を預けてくれた」と喜ぶ。
＞技術者を含むチームを組んで臨み、出場者の意見を製品開発に生かす。
＞河合楽器の「ＳＫ－ＥＸ」は２８人が選んだ。
＞日下昌和専務取締役執行役員（６４）は「ピアノ作り、音作りを認めてもらえた」と手応えを語る。
＞前回はこのピアノを弾いた出場者が優勝。海外でも「シゲルカワイ」シリーズの認知が進み、「社員に自信や誇りが生まれた」と効果を話す。
＞過去９回の同コンクールで優勝者が使ったピアノは、７回がヤマハ、２回が河合楽器。
＞両社の担当者はともに「メーカーのコンクールではない」とこだわらない姿勢を見せるが、技術を注ぎ込んだ最高のピアノをアピールする好機なのは間違いない。
＞両社は期間中、出場者に練習場所を提供し、困り事の相談に乗るなどのサポート態勢を敷く。
＞「最高のパフォーマンスで演奏してもらうのが役割」とヤマハの田所主幹。
＞河合楽器の日下専務も「コンクール後も付き合いを続けていきたい」と話し、若きピアニストたちの戦いの行方に注目する。
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=89 リー・ティエイー(中国) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=44 リオ・シャン(オーストラリア) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=84 八木 大輔 ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=88 アンドレイ・イリューシキン(ロシア) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=21 フィリップ・リノフ(ロシア) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=47 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=22 コ・ヨンギョン(韓国) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=38 タチアナ・ドロホワ(ロシア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=17 バルトシュ・スクウォドフスキ(ポーランド) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=69 イエ・ファンヂョウ(中国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=91 チョン・ホンヨン(韓国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=25 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=20 イ・ヒョク(韓国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=41 ワン・イーヌオ(中国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=82 ネイツ・カムブレツ(スロベニア) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=29 シン・ビーグオ(中国) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=86 キム・ジュノ(韓国) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=33 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=36 キム・サンウォン(韓国) シゲルカワイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=34 ウー・ロンシュアン(中国) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=83 ヤマハ 9名
シゲルカワイ 6名
スタインウェイ 6名
──────────────────────────────────
日本
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 0名
スタインウェイ 1名
ロシア
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 2名
韓国
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 3名
スタインウェイ
中国
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 2名
>>480
第一次予選二日目まとめ
第1次予選三日目まとめ
第1次予選四日目まとめ
一次予選の通過者は発表されていますが、明日のまとめが終わってからにしたいと思います。
ttp://http://www.hipic.jp/result/?rnd=1 ショパンコンクールで入賞できる逸材を育てていかなければならないのに、有能な人材を拾い上げないなんて
確か浜コンは年齢も考慮して審査されてる筈だけど、彼は恐らくいい演奏が出来なかったんだろうね
それだけ最近のショパンも浜松もたいした事ないって事だ。
騒いでんの日本人だけだろ？
日本音楽コンクール→桐芸コンクール
浜松国際コンクール→山川コンクール
審査員の身辺チェックして、師弟関係や利害相反関係のない審査員と参加者に限定するとか、どのコンクールにも必要
2015年ショパンコンクールはダンタイソンコンクールになってるし
浜松は確実に高レベルになりつつあるが
ショパコン以外にも優勝者や入賞者を輩出している
木目調は見たことがあるけどウォルナットは無い
アカデミーやその他でも色々な審査員＝講師と知り合うんだから完全にシャットアウトするなんて不可能
出場者より審査員のが早く決定するし、予備審査は完全匿名
決して悪い出来ではなかった。10-2も非常に速いテンポで弾いてミスタッチも少しだったし、平均律 ラヴェルも綺麗にまとめていた
一次は通してファイナルで戦わせるべき逸材なのに、
毎日コンクール覇者を馬鹿にしてるとしか思えん
過去のショパンコンクール チャイコフスキーコンクール入賞者もパスしてきたコンクールなのに
有名大学の教授たちも日本音楽コンクールコンクール入賞経験者が多い
審査員の人脈等を考えるとそれを実現させるのは不可能
日本音コンなんて弾ける人が桐朋と藝大に集中してるんだからどうしようもないだろ
特注ならあるかも
ヴィルサラーゼは今回の審査員。
音は太い。CFⅢSまでと違ってどの音域も余裕を持った響き。音色もCFⅢSまでの煌びやかさは薄れて落ち着いた音色に変化。音の減衰の具合はスタインウェイと同等かそれ以上。太い低音域、甘い中音域、伸びやかな高音域。とても弾きやすそうなピアノだと感じた。
ただ、もうちょっと音色に複雑さが欲しいかも。
音は細い。ヤマハの音色はダイレクトに耳に飛び込んでくるのに対し、シゲルカワイは染みてくるように響く。輝かしいながらも節度を保った音色で割と好み。音量や減衰はヤマハやスタインウェイより小さく早い。
それだけに、(他のメーカーもだが)上手に鳴らさないと会場全体に響かなくなってしまう。
ロシア系の曲になるとピアノの限界を攻めてくような演奏もあり、リヒテルのヤマハ演奏でもある「抉るような音」がする。
音色は個性的なので、このまま性能が上がっていくと更に人気が出ると感じた。
音が会場全体を包むようにして耳に入ってくる。スタインウェイを使用したコンサートではあまり気がつかないが、比べてみるとその凄さに気づかされる。本当に100年前と基本設計が同じなピアノなのだろうか。
前までは高音域の響きが素晴らしいと思っていて、今回も良かったのだがヤマハに抜かれてしまったと感じた。
ヤマハでバロックを弾くと地味に、シゲルカワイでロシア系を弾くと無理な音になってしまうが、どれにも対応が出来るスタインウェイはやはり素晴らしい感じた。
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=48 ポリーナ・サスコ(ウクライナ) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=65 アンドレイ・デニセンコ(ロシア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=16 ローランド・バルデス(メキシコ) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=81 梅田 智也 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=78 パク・ミニョン(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=60 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=40 ジャン・チャクムル(トルコ) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=10 アリョーシャ・ユリニッチ(クロアチア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=27 パン・ギョンナン(韓国) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=4 上原 琢矢 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=28 チョン・ヨンソプ(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=24 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=19 ツァイ・ヤンルイ(中国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=9 うーんベーゼンとはまた違った雰囲気になると思いますよ
ヤマハ 5名
シゲルカワイ 5名
スタインウェイ 4名
──────────────────────────────────
日本
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 2名
スタインウェイ 0名
ロシア
ヤマハ 0名
シゲルカワイ 0名
スタインウェイ 1名
中国
ヤマハ 1名
シゲルカワイ 0名
スタインウェイ 0名
韓国
ヤマハ 2名
シゲルカワイ 1名
スタインウェイ 0名
>>480
第1次予選二日目まとめ
第1次予選三日目まとめ
第1次予選四日目まとめ
第1次予選五日目まとめ
>>572
全体の集計はちょっと待ってて下さい
詳細な感想乙
お疲れ様です
諸事情で遅くなって申し訳ないです。
現地でのレビューありがとうございます。
レスを返すのが遅くなりました。
確かにファツィオリは加えて欲しいところ。
地元のメーカーのヤマハとカワイの牙城を崩すことが出来るかどうか見物ですよね。
コンクールにはたぶん不向き。整音次第かもしれないけど…
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=10 ドミトロー・チョニ(ウクライナ) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=15 タチアナ・ドロホワ(ロシア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=17 アンドレイ・イリューシキン(ロシア) スタインウェイ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=21 今田 篤 ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=22 アリョーシャ・ユリニッチ(クロアチア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=27 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=30 イ・セジュン(韓国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=43 ブライアン・ルー(アメリカ) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=40 イ・ヒョク(韓国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=41 リー・イン(中国) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=46 務川 慧悟 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=50 ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=58 佐川 和冴 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=62 ポリーナ・サスコ(ウクライナ) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=65 フィリップ・ショイヒャー(オーストリア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=66 アレクセイ・シチェフ(ロシア) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=73 マルセル 田所(フランス) スタインウェイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=74 ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=78 牛田 智大 ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=79 イワン・ヤルチェフスキー(ロシア) ヤマハ
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=89 安並 貴史 シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=90 ザン・シャオル―(中国) ヤマハ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=94 アンドレイ・ゼーニン(ロシア) シゲルカワイ
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=95 ヤマハ 13人
シゲルカワイ 5人
スタインウェイ 6人
ヤマハ 39名
シゲルカワイ 28名
スタインウェイ 21名
毎回毎回申し訳ありません。
外国から来てる人は特に負担重いね。
国内も静岡近辺住んでないと厳しいか？
ホストファミリーみたいなサポートはあるのかね？
ルービンシュタインコンクールで圧倒的な支持を得たファツィオリさんを信じろ
なお高松0人ショパコン1人
ある
ホームページを見てみろ
これどういうこと？
演奏活動でプロが使用している場合ってある？
一定の期間か渡航時だけの短期かの違いはあるが、
メーカーがパトロンの役割を果たしている場合もある。
実力があっても経済的に苦しい出場者にとっては感謝しかない。
そりゃそうか
違ってたら面白かったのに
出場者も賞を獲りたければ、主催者が喜ぶピアノを選ぶのは当然
今回のシゲルカワイしかり イスラエルコンクールのファツィオリしかり
ファツィオリってそんなに力があったっけ
ファツィオリの使用者
ショパコンは2015年、高松は去年だか今年だか
残念ながらコンクールの結果自体にはメーカーは関係してないよ
今回の浜コンの通過者を見ても一目瞭然
審査員のメーカーに対する好みは存在するかもしれないけど、それだったらみんなスタインウェイを選びそうだ
流石にシゲルカワイを１台も持ってなかったら半ば詐欺のようなことをしてることになるから
音色は個性的で上手く使えば武器となるが、音が細く繊細なコントロールが要求される。
ここの10年ぐらいで大きな変化を遂げたのは言うまでもない。ヤマハCFXが変化を遂げたように
昔から基本的に変わらないのがスタインウェイだけで、それ以外のメーカーは本当に掴み所がない。
70年代の柔らかいベーゼンの音色を知る者にとっては、今のベーゼンは別物だ。ベヒもそうだ。
ベーゼンって昔から高音域は固い音じゃない？
ちなみに試作型(茶の蔵かねも所蔵)は結構力強い音色がする。
ヤマハやカワイの変化に比べればなんてこと無いかもしれないけど。
すみません。本選が終わって結果が出たらまとめてやります。
隈研吾がピアノに取り組むとこうなる
ttp://https://www.nemo2sha.com/kengo-kuma-piano/ 新国立競技場を手掛けているデザイナーが、自身がデザインした建物に置く為のピアノをファツィオリに発注しました。非常に個性的というか、凄いので是非見て下さい。
ファツィオリは見たけど凄いピアノだな
変にぐにゃぐにゃに曲がったピアノよりインパクトがある
すき間の掃除が大変そう
ttp://https://jwp.io/s/XLXonOWX たし蟹
シルエットだけだったら昔のベヒシュタインと間違えるかもしれん
もの凄く金がかかってそうなのに、普通のピアノの方が高そうに思える
また、ウォルナット材やマホガニー材は深みのある柔らかい音になる傾向が強くなります。ですからこれらは、ボディーにゆとりのある大型ピアノに向くようですね。
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-9683/ B208は3番目のモデルチェンジになる。
1988年ころB-203からのモデルチェンジの構想があり、
アクションはシュワンダー式からヘルツ式に代わり、キーベットは超堅木の積層タイプ。このようなタイプのピアノはこの時代のベヒシュタイン以外に類がなく、革新的な発想かもしれない。非常に堅牢かつ固有振動数が高いようだ。
当初のモデルにはフレームにB-88の型番記号はなく、おそらく1992年製以降につけられるようになったと思う。
その後B212に代わるまでの約10年間のみの総アグラフ最後の生産になる。
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-35267/ １つ目が木工の工場。もう一つが組み立て工場。3つ目はオフィスとショールームがあり、設計図を保管する頭脳があるところ。
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-9851/ 無垢材っぽいもんね
積み木とか模型ちっく
前バットマンみたいなピアノも作ってたよね
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-10497/ 模型
なるほど適切な表現だわ
建物に搬入されるとまた違った感じになるんだろうけど
なるほど凄い。見ないと意味が分からんと思うから住人の皆さんは見てみて。
どこの段から蓋を開けるのかが分からなくなりそうで怖い。
それにしても隈さんは木のデザインが好きなんだなあ
ベーゼンが奇抜なデザインのピアノを出したり、よく分からんメーカーがぐにゃぐにゃのピアノを作ったりしてるけど、こういった素朴(？)なデザインで美しく作り上げるのって中々大変そう。
ところでサイズはいくつなんだろ。
塗装が無い分響くんだろうか
鍵盤蓋の加工は割と感心した。
塗装がされてないからプラマイゼロってことで
案外あのミルフィーユみたいな板も共鳴して音が豊かになるかもしれん
スリットがシューッと畳まれて鍵盤蓋の裏に格納されるとすれば、
トランスフォーマーみたいな複雑怪奇な機構を組み込む必要があるが、
スリットを格納するスペースが無いから無理だと思う。
デザインされたカバーになっていて鍵盤蓋を開く前にカバーを外すのだと思う。
それに、このピアノはどーやって運ぶのだろう・・。
普通に運ぶなら自重で破損してしまう。足を付けたまま運ぶのかな。
デザインされた外枠をはめ込んでいるだけかもしれない。
…やっぱ後付けなのかねえ
確かに、普通のグランドピアノと違って、蓋の裏側は真っ平らになってるから置くことは出来そうだ
ttp://https://jwp.io/s/ZkgWfpit ファツィオリのリミナルかな？
ヒノキは軽いから自重で潰れることは無いだろうけど、足を外して縦で運搬する時、キャスターで転がして運ぶ時は普通のピアノの何倍か神経を使うだろうな
運搬で足を外して立てると低音側の側面が下になる。
ピアノ４００㎏の荷重に板状のヒノキが安全だとは思えんが。
足を外すことはもはや無いのか、メーキングを見ると、あるいは、
あのケースは上からスッポリかぶせているだけかもしれん。
ヒノキ板とリムの接着方法が分からないからなー
多分運搬するのには足を外して横にしないとしょうがないから、板が外れるのかクッション材を多用するかのどっちかだろう
多分212
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-32132/ 音は完全に無視してデザインされたものだね。
少なくとも雑音とか変な鳴りを避けるようにファツィオーリが作るだろうけど、
フィン状のものは固有振動が出るので音色に独特のキャラクターが乗るはず。
音的にはあまり好ましい形状ではない。
ヒノキは視覚的質感的に指定したのだろう。楽器に使われる材ではない。
スプルースを使うか、堅木のブナ、カエデ、サクラなどを選びたいね。
ヒノキは耐久性に優れてるからね～
ま、変な音のピアノならあの社長が許すはずが無い……だろう
ヤマハ使用の牛田智大さんは2位
ttp://http://m.fazioli.co.jp/#3061 ほれ
ファツィオリは同型でも年代でフレームの形状が違う
穴の数的に212だろう
そりゃあのファツィオリに限らずアートケースモデルは音響的に好ましくは無いだろう
カワイは2年連続だからお祭り騒ぎだろうな
牛田ってしばらく見ない内に大人になってるやんw
相変わらずの営業スマイルだけど声も低くなって
ピアノが上手くなったな
もう1人の人が弾いてたのはカワイか
なんか音の輪郭がハッキリしすぎてるというか
厚かましいというか
牛田さんの方が厚かましない？
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail4.php?id=79 ラフマニノフ本人の演奏
ttp://https://youtu.be/pBx-tr1FDvY カワイの利点を存分に活かして楽器を鳴らしていて、バランス、音楽的センス、どれにおいても突出していた
あー安並さんか
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail4.php?id=90 悪くはないんだが、ブラームスってこんな感じじゃないよね…とは思った
弾く人がいいとスタインウェイ以上の音色が出る
ttp://https://www.hipic.jp/streaming/vod/detail3.php?id=10 それはジャンさんが上手かったからや
このペトリューシュカ聞いてみ？
ttp://http://www.hipic.jp/streaming/vod/detail.php?id=34 アクトの大ホールですが、中央にシゲルカワイ、左にスタインウェイ、右にヤマハが並んでいる
スタインウェイを使う人はいなかったはずですが…
ま、レビューしていきたいと思います
ヤマハとカワイについて書いていきます～。
トルコ人のジャンさんが弾いていたのが印象に残りました。
大音量の出るピアノでは無いんですが、特にppで演奏する時、上手く鳴らしてあげると得も言われぬ音色が出るんですね。
特に幻想ポロネーズで、彼はこの音色を上手く使用していました。本当に感動ものです。
ただ、時々如何にもカワイらしい音色が出る時があるので、もっと大胆な設計変更をすると更に良くなると思いました。
牛田さんの演奏が印象に残りました。
好き嫌いはありますが、彼は非常に華がありピアノの鳴らし方を理解しているので、評価は妥当だと思います。(正直ラフマニノフのコンチェルトの2番は好きではなかった。)
ヤマハですが、やはり音に落ち着きがあり余裕のあるピアノだと感じました。ただ、前までの煌びやかさがもう少しあってもいいような気はします。
牛田さんはCFXの音量の限界まで出していたのが印象的でした。初めて聴いたので。
言葉の差はあれ、基本的にみんなの評価は同じだなあ
ってか、大橋さんシゲルカワイを結構褒めてるな
こちらの皆さんが一番詳しそうなので、どうかアドバイスをいただければ。
空っぽの7.5畳の部屋にC3Xを入れます。
現状、部屋が響きすぎるので（フラッターエコーが酷い）、
ヤマハの調音パネルを7枚用意しています。
そして肝心のピアノなのですが、部屋の中央に置くか、少し壁に寄せて置くか、
どちらが音響的には適当なのでしょう。
ピアノの他には、将来的には楽譜棚ぐらいは置くかもしれませんが、
今の所は予定なしです。
ああなるほど
シゲルカワイの響きは奏者によって大幅に変化するんだね
納得
こういった事も相談していいことにはなってるから、スレチでは無い。
ttp://https://jp.yamaha.com/products/contents/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/layout/instruments/index.html 上記のURLの図にあるように、屋根が開く方と鍵盤側のスペースを広く取るのが一般的だと思う。
あと、多分あると思うけど、インシュレーターはあった方がいい。
リンク先拝見しました。
搬入業者さんに置き場所を決めておいてください、と言われたものの
エアコンの風が当たらないところ、ぐらいしか考えていなかったので
とても助かりました。
ありがとうございました！
サンキュー
そういやファツィオリのフルコンのフレームの形状とか話し合われてたな
ほーん勉強になるわ
あれ、B-205じゃなかったっけ
牛田さんは色々言われてるけどやっぱ評価されるだけあるんだな
漏れもラフマニノフの2番はくどく遅いとオモタ
面白いニュースを持ってきた
ttp://https://www.bechstein.co.jp/products/?brand=concert_residence ttp://https://www.bechstein.co.jp/products/?brand=academy コンサート←良いじゃないか
レジデンス←！！？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://https://www.bechstein.com/fluegel-klaviere//fluegel/ グランドはコンサート、アップライトはレジデンスと分けられてるみたい
「なんで名前を長くするんだ」と思ったけどグランドとアップで分かれてたのか
日本版のサイトもそうすりゃいいのに
同格のピアノは価格競争に勝てないので、名前で一クラス上の高級感を出そうと必死なようだ
何故に日本独自の名前を使ってるのかは分からなかったから、統一した方が分かりやすいしいいと思うけど。
一台一台が、手作りの傑作品。まさに最高級、トップクラス、至高のピアノ。C.BECHSTEINコンサート。
1986年、美しいピアノの音色を現代に継承することを使命と信じる、ピアノ製造マイスターでもあるカール・シュルツェが伝統に軸足を置きつつ未来へと進んでいく、べヒシュタインの長い旅が再スタートしました。
べヒシュタインの美しい響きに加え、力強さと素早い音の立ち上がりを併せ持ったマイスター・ピースの研究開発は、20年におよびました。
伝説のべヒシュタインの響きを現代によみがえらせるという試み、スポーツでいうところのF1、つまり誰もが納得する品質と強さを求めた試みは成功しました。
情熱を持った最高の専門家たちが知恵を絞り出し、べヒシュタインの秘密ともいえる、最高級の素材を組み合せた絶妙なテンションバランス構造を生み出したのです。
まあ多少はね
てか日本でのヤマハとカワイは安すぎんよ
下手に着飾った名前を付けるよりもシンプルな方がいい
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/%E7%B7%91%E3%81%A8%E9%9D%92%EF%BC%88%E8%97%8D%E3%83%BB%E7%B4%BA%EF%BC%89%e3%80%80gruen-und-blaeue/ やっぱドイツ人の手にベヒシュタインを戻してから、近代的でスタインウェイとも競えるピアノにしようとなったんだな
その過程で280ENができ、D280を経てD282へと…
ロイヤルブルーっつーとブリュートナーが思い浮かぶ
割と緑色が似合ってたと思うんだがない
280ENとかいう滅茶苦茶個性的なピアノからD282とかいう普通のピアノへの変化
言うほど伝説のベヒシュタインサウンドか？
俺にとっては1900年代初頭の音色が伝説だと思うけど、全然似てないぞ
EN280は総アグラフの伝統を残しながらなるべく現代的にしようとしたら奇跡的にああなったんだよな、多分
俺は一昔前のカワイを思い出す
緑フェルトってヤマハも使ってたよな
D282へ進化する途中でベヒシュタインの伝統と普通のピアノの要素がうまく混じり合ったのがENだから
D282はベヒシュタインの伝統という固執を捨て、思い切ってグローバルスタンダードに合わせたからああなった
禿同
カワイKGシリーズなんかはフレームもブリュートナーに似てるからなー
に書いてあるけど、EN系列のピアノは不思議な音がするよな
昔ながらのベヒシュタインでもなく、今のベヒシュタインでもなく
ブリュートナーはフェルトの使用量が多いからねしょうがないね
漏れも緑色が好きだったけど、案外今の音にはロイヤルブルーが似合うかも
カワイのホームページにはSK-EXが無くEX-Lがあるのみですが、SK-EXはどのような扱いになっているのでしょうか。
回答を貼っとく
SK-EXとEX-Lの違いとしましては、ペダルまわりのデザイン、キャスターの設計の違い
がございますが、SK-EXは、最高の音響特性を引き出すために響板の素材に特別
長期 にわたる天然乾燥期間を設けていることで、生産可能な台数が限られてしまい
ます。 その為に、EX-Lと比べて高額な商品となり、国内では残念ながら需要が少なく、
一般の お客様 向けとしては販売しておりません。
こういう奴がスレをつまらなくするんだよな
がんばれ自演コピペ君！
何を言いたいか解らないが
日本はヤマハ カワイのアカデミー品質はは半額で買える国だよ
他社のアカデミークラスのピアノを日本で売るには相当な宣伝下駄を履かせないと、上級者には見破られる
シゲルカワイとコスパが近いのは唯一ペトロフだけ。ペトロフはアメリカではスタインウェイより高い音質の優れたピアノ
カワイEX-Lが1,900万、ヤマハCFXも1,900万だからSK-EXはCFXより高いのか
取りあえず問い合わせてくれてサンクス
ペトロフってそこまで高品質なイメージが無いんだがな
> シゲルカワイとコスパが近いのは唯一ペトロフだけ。ペトロフはアメリカではスタインウェイより高い音質の優れたピアノ
え”ぇ？ボディがアルダーだし、そりゃ眉唾だなぁ。
サウンドはたしかに良くチューニングされているピアノと思うけど。
リムがアルダーだと何か問題あるのけ
チューニングはピアノより調律師だろ…
共産主義の時代のを除いて
ttp://https://youtu.be/MNTUAxPVdbk 進化版
ttp://https://youtu.be/MqGCX-rnNOQ 価格の割には大変音の品質が高い
シゲルカワイ ヤマハＳＸとは価格が日本では競合するけど十分勝負できる音質。
確かEX-LとSK-EXの長さもちょっと違うだろ
リムが太いだけなのか響板も少しデカいのかフレームの設計まで違うのか知らんけど
2000万を切る国際的なコンサートグランドヤマハだけ説
音に特徴が有りすぎてなー
曲を選ぶよね
合わないレパートリーはジャズとかポップス系だと思う
スタインウェイの新品が一番オーソドックスだけど
ベヒ ベーゼン ヤマハ カワイが変化して掴み所がなくなっているので、ペトロフのような柔らかい伝統ヨーロッパの音が貴重
50年前のベーゼンにもこの包み込むような柔らかい音色があった
ファツィオリにしか伝統的なヨーロッパの音が含まれていなくなった
ペトロフはファツィオリのアカデミー版と言おうか、ファツィオリにスタンダードモデルがあったならペトロフのようだろうと思わせる
ベヒのホフマンは硬質に鳴るピアノで本来のボヘミア産ピアノとは全く異なる
何を言いたいかよく分からないが、ペトロフの柔らかい音は特殊な方で、あれがヨーロッパの伝統な訳が無いぞ。
メーカーごとに伝統の音があるのにそれを無視して「ヨーロッパ伝統の音」と一括りにするなんておかしい。
ベーゼンは低音はともかく中音域から高音域は硬質な音な訳なんだが
テンションが高いから
なおルービンシュタインコンクール
ファイナルでは6人中5人がファツィオリを使用
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=715 ＞会場の響きはとてもドライで、ピアノの音をまったく助けてくれません。
ttp://http://www.piano-planet.com/?p=653 欧米だと部屋の対角線に対して配置したりもします。
ブリュートナー(￥15,100,000)&ペトロフ(￥13,000,000)「「俺たちにまかせとけ」」
割引の多いディアパソンだと思ってても、ウォルナットにすると45万＋って高杉
艶消し木目のベビーグランドが欲しいんだがなあ
彼はSKととても良く親和していたと思う。
鳴りにくいとされるあの機種を鳴らしてたのは優勝したチャクムルさんだったかもだけど、緻密で繊細な蒔絵のような表現は務川さんが優ってた
スタインウェイ価格表
ttp://http://www.e-neiro.com/steinway-price.htm ベーゼンドルファー価格表
ttp://https://1853.jp/pianos/bosenbrand/boesendorfer_pricelist/ ベヒシュタイン価格表
ttp://https://1853.jp/pianos/bechsteinbrand/bechstein_pricelist/ シュタイングレーバー価格表
ttp://http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/price%20list_01.htm ブリュートナー価格表
ttp://http://bluthner.jp/price_b.html 日本製に限らず木目は高いゾ
務川さんは正直3位に入れる実力はあったと思うけど、彼って音が軽いんだよね。
その音質でプロコフィエフの3番なんか選んじゃったから、時たまオーケストラに音が飲み込まれたりしていた。
曲が別だったらまた順位が変わったかもしれない。
パワー系の演奏をする訳では無いんだけど、楽器がppで綺麗に鳴るコツをしっかりと把握してて、ホールの隅々まで心地よい音が響き渡っていた。
勿論、音楽の構成力や表現力も素晴らしくて、そりゃあ1位獲りますわって感じ。
アップライトを購入したいと考えています。
候補は中古のヤマハYU50とペトロフで、音はYU50が好みですが、大きさで迷っています。
場所的になんとか置けるのですが存在感がすごくなりそうで…
部屋がかなり狭く感じそうなのと、店舗では綺麗に聞こえても、フローリングの一般家庭では音が響きすぎたりしないかも気になります。
騒音に関しては、最悪、サイレントや二重窓も検討したいと思います。
ただ、結局サイレントばかり使ってお店で聞いた響きが家ではあまり聞けないのでは残念だという気もしています。
それで、新品の小さめのペトロフも候補として考えようかと。
こちらだと置きたいスペースに余裕を持って置けるし家具との調和も取れ、かなり自然に置けそうです。
騒音に関してはナイトーンを検討しています。
小学生の練習用なので音が好みな方が良いとは思うのですが、
生活に自然に馴染ませられることも大切な気もしています。
グランドは置けず、また予算的にも事情があり100万弱～130万台の価格帯で考えています。
ぜひご意見伺えたらと思います、よろしくお願いいたします。
あの長い曲のおかげで大幅時間超過だったけどw
務川さん3位には同意
彼の音が軽いのは何故だろう？
まず、部屋自体の大きさ、周りの家具等について詳しく教えて欲しいです。
ペトロフの小型っていうとP118かな？
新品だと140万程度だと思うけど。
教える先生や元々の素質によっても結構違うよね…
彼はフランス物に関しては天才的だから、それはそれでいいんじゃない？
月刊ショパンの11月号(確か)で、小川典子先生と他2名の対談記事があったんだが、小川先生が「最近の子って音質が軽いよね。YouTubeで音楽を聴いてるのも原因の一つだと思う」って発言してた。
ありがとうございます
部屋は14畳？くらいのＬＤ
メインの生活空間なのでソファやテーブルやテレビ、エアコンなどもあります。
140万でも大丈夫かなと思います
14畳は結構広いし、家具が吸音もするからYU50でもいいと思うけどね。
YU50って今は80万ってところ？140万を出せるなら、ヤマハの調音パネルをアップライトと壁の間に入れるのも一つの手ではある。
ttp://https://jp.yamaha.com/products/soundproofing/acoustic_conditioning_panels/index.html まあ調音パネルは必要ないとは思うし、YU50にグランフィールを付けるのが一番だと思う。
調音パネルは全然考えていませんでした
音を調整するのにそういう手段もあるんですね
YU50に後々グランフィールは少し考えていました
やはり音色の好きなYU50にして、後の予算は実際に弾いてみながら環境や音を整えるのに使った方が後悔がなさそうですね
アドバイスありがとうございます！
どうしてグランドじゃないの 14畳もあるのに
布地のものだったら確かに吸音するけど、その他の家具は響き方が少し変わるだけで言うほど「吸音」はしないと思う。
予算とか目的とか色々あるんでしょ
14畳あったって物の配置がどうなってるかは分からんし
Youtube 聞きもそうだけど、電子ピアノやアップライトで練習してると音が軽くなるね
分かってるかもしれないけど、インシュレーターは欲しい。
フローリングでインシュレーター無しだとキャスターを伝って響きすぎるし、何より危険だから。
グロトリアン( 18,100,000円)「俺もいるぜ」
14畳のLDってそんなに広くないよ？
ダイニングセットにソファ、テレビ、棚など諸々あるでしょう？
全部小さいセットにしたら置けなくはないけど、ピアノ様って感じだね
全体的バランス 家族への配慮を考えるとピアノを犠牲にする限定された選択しかできないから
ピアノを本気でやるなら、家族の理解とサポートは必要だし、全て努力しきったのかどうか疑問
グランフィール導入考えるぐらいだからグランドピアノの必要性は十分感じてると思われる
皆さんありがとうございます、ご意見参考になります
インシュレータはつける予定です、地震も怖いし床も心配なので。
さらに重さを分散する補強板なども少し検討してますが、余計ですかね…
色々な家具が置いてあるので、さんのおっしゃるように
全体のバランスや他の家族との兼ね合いも考えると、ピアノメインの部屋にするのは難しく。
でももし本人が今後音楽の道を考えるなら、家族とも相談して
グランフィールも飛ばして色々な家具を処分しても小型のグランドを、という気持ちもあります
ただ子どももまだそこまでピアノ一筋ではなく、色々なことに興味があるので
現状ではアップライトでグランフィールを検討しつつ他の趣味や遊び用のスペースも残しておいてあげたいという感じです
それでいいと思います。
ここはグランド以外はピアノに非ずと言う人もいるけど、無理して置くと家族のストレスになる場合もある。
電子ピアノは同意だけどアップライトはそうでもないだろ
床にもよるけど…
不動産屋にでも訊いてみればどうだろう
数十年前に購入したYAMAHA製アップライトの鍵盤が軽すぎて少し押すだけでかなり大きい音が鳴ってしまいます。
音楽の道を考えるのであれば尚更、リビングにグランド置くのはやめた方が。
リビングで長時間練習するのは本人も家族もきついよ。
そういう環境だった友人は親がギブアップして防音室作ってた。
大体47g～55gで鍵盤が沈むのが普通
十円玉を11～12枚置くと鍵盤が沈む程度に調整して貰える
ttp://http://mago1music.blogspot.com/2017/10/blog-post_5.html?m=1 ただ、(体感的な)鍵盤の重さは音質や部屋の音響によっても左右されるから、そこんところを見分けるのも大切。
少しのタッチでかなり大きい音(硬質な音)が出るのなら、整音をしてもらった方がいいかもしれない。
もしピアノの状態が万全ならば、あなたのタッチが悪いせいもあるかもしれない。
レス有難う御座います
祖母の家にある10年以上放置された物でコンディションは悪いと思います
教えていただいた方法で軽さを調べてみます
恐らく、深すぎるので軽く感じるのではないでしょうか
鍵盤が均等の深さになっているかどうか、10㎜の積み木を作って一音一音調べてみてください。
調律師には重くしてと伝えるより「強弱をつけやすいタッチにしてほしい」とお願いする方が良いと思います。
一回の整調で完全に奏者の好みを実現するのは難しいと思いますし奏者の技量も時間が経つと変わりますので、今後調律の際に何回か調整を重ねて貰うおつもりで。
音の調整は自分が考える以上に複雑ですね…とても参考になりました
有難う御座います
1時間程度。
何回も調整の日程を求める人は腕がないか、お金目的なので注意
今日ピアノ屋の人に、木目ピアノだからあまり弾き込まれてない、と言われて固まったんだ
何回も調整を繰り返すのは時間による変化に対応擦る為な場合もあるから、ぼったくりと一概には言えない。
鉛調整をするのなら、鍵盤を一回持っていって貰う必要があるし。
特に整調を含めた調整となると安定するまでに何回か診てもらう必要がある。
木目ピアノは弾きこまれてないの意味がまず分からん
へぇー！！目から鱗
子供がうちの鍵盤は先生んちのと比べて重い重いって煩いから明日試してみよ
でも、トリルや連打、うちでは上手く出来なくても先生んちの軽い鍵盤だと上手く弾けてたりする。
てことは、重い鍵盤で練習しておいた方が上達するとかあるのかな？
それはない
筋肉自体は鍛えられるとは思うけど、鍛えられたから音楽的に弾けるかどうかはまた別の話じゃないでしょうかね
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
速く弾くためには強く握らなければならないし
指には数キロの腕を瞬間的に支える力が必要だから、相当な訓練が必要
数十グラム重い鍵盤を弾く程度の訓練ではどうにもならない。
整調で大事なのは、均質なタッチであること。強弱のレスポンスもムラがないこと
ステージのピアノは軽めなので慣れておく意味では50g以下にした方がいい
鍵盤は軽め、指力と握力は別に鍛えるが正しい
70gの鍵盤といったら超重量級です。整備が悪いのを疑った方がいい。普通は重くても55gなので、それを越えると調整して貰った方がいいと思います。
また、低音から高音にかけて重さも変化していきます。スタインウェイも低音域は50gを越えるんじゃないでしょうか。
インターネット上では、ロシア奏法やら重力奏法やら色んな奏法について事細かに説明されていますが、「自分の欲しい音、欲しい音楽」を求めてピアノを弾くという大前提を忘れてる人が多いなあという印象を受けます。
30年ほど調律せずあまり使用されていなかった50年物のヤマハのアップライトをこの半年ほど毎日弾いていました
8月終わりくらいにスティック状態になり強く押さないと音が出ないキーが１つ出てきました
そのまま使っていたところ今週になってスティックがなぜか解消していました
これは夏から秋へ気候が移り変わったのが理由でしょうか？
10円玉、滑って鍵盤の下にするりと落ちてしもた、、
放っておいて大丈夫かな？
鍛えると言えば・・・
ピアノ対決の番組で優勝してた子が、スケールの時に手首に重りを付けて鍛えるってのを普段からしていると見たんだけど、手首に負荷をかけて鍛えるってありなんでしょうか？
鍵盤押して問題なければ
次の調律の時まで放置で大丈夫
ない
テニスの選手は
ラケットにおもりをつけて練習したりしないでしょ
鍵盤の状態は、温度変化でも湿度変化でも変わります。雑音の有無もそうです
よって、修理が必要かどうかは慎重に長期的に考えましょう。
修理しても、気候条件でかえって駄目になる場合があります。
皆さん余り語りたがりませんが、調整にもリスクはあるのですよ。手術にリスクがあるのと同じことです。
だよねえ、私バカにされたのかそういう販売店なのか
アートケースとかあまり弾かれてないケースがあって…
と言われたのですが、今回問い合わせたモデルはアートケースじゃないしね
大型有名店だと思うんですが、うーん
それにちょっと高いなあ
ありがとう。放置しときます。
やはり良くないんですね
やらせようか迷ってたけどやめといて良かった
10円玉ちょっと鍵盤沈む=その重さで考えて良いのかしら・・・
13枚でちょっと沈んだから、そんな重い鍵盤じゃなかったのか
先生んちの鍵盤がとにかく軽くて弾きやすいとか
調律師さんに言えばそんな鍵盤にしてくれるのかな
そんな番組に出てるような人を信用しない方がいい
湿度が下がったから
部屋の湿度管理の方法にもよるけど、湿度が高いと音が出ないキーがあるなら、調律師に診てもらったほうがいいかも
無駄な力入るとだめだしかえって腱鞘炎とかになったり
一時期指先に金属のおもりつけるのには興味あったけど
いかに力を抜いて効率よくきれいな思い通りの音を出せるようにコントロールできるかだし
ピアノは身体全体で弾くもの
姿勢の維持 柔軟性も必要
総合的に心身の状態を向上させないと上達は難しい
あまりここで言われないけど、膝とか下肢の筋力も重要
指はあくまでも接触点であって、指の各関節 手首 肘 肩 首などの筋肉が連動している。しいては脳内の自律神経も筋肉の動きに影響を与えるし。
ピアノの運動工学は奥が深いよ。
60なると重い
ありがとうございます
湿度が原因でしたか
室内はエアコンで一定温度にしてありますが夏は湿度の管理が不十分なのかもしれません
日本では今の時期がピアノに優しいのでしょうか
思いっきり音の外れたキーも１つあるので近いうちに調律師さんに整調も含めて見てもらいたいと思います
決めつけてるようだけど、70gが問題ないという意味ではない
70gの鍵盤で練習したぐらいではピアノに必要な筋肉は養成されない
コンサートグランドは軽いので、家のピアノも軽めに平均50g程度に調整するのがいい。推奨は低音重め55g 高音軽め45gがいい。
はいダウト
低音から高音ダウンウェイトが10gも違うまともなピアノは存在しないし、45gはいくらなんでも軽すぎる
スタインウェイのD型が47g～52g、ベーゼンドルファーの290が52g～55gで普通は調整されている。
スタインウェイ503(ホロヴィッツ愛用)のダウンウェイトは、ホロヴィッツ以外ではコントロール出来ないため普通の重さにされた。
書物知識が豊富で鬼の首取りたいのは解るが
どうして品曲がった受け止めしかできないのかね
一台のピアノを45-55gで調整するという意味ではなく
高音軽くて45g前後を下限 低音重くて55g前後を上限という意味だよ
極めて通常の範囲のことしか書いてない
一台のピアノを調整する話にしか読めない文章だよ
日本語が苦手なのか？
百歩譲ってそうだとして、45gは軽すぎる
たまにジジイの妄言を信じる人がいるから、正しておかないと
20gかなあ
>10枚（45ｇ）で沈んだら「軽め」
>11枚（49.5ｇ）で沈んだら「普通」
>12枚（54ｇ）で沈んだら「重め」
君は軽めを否定するのかね。あまり窮屈に考えないほうが良い。ホロヴィッツが42ｇという話もあることだし
＞あくまでも基準ですが、
＞５０ｇの重りを鍵盤に置いてゆっくり下がる位が標準で、
＞それより数字が小さいと軽め、数字が大きいと重めとなります。
＞スタインウェイはＳ～Ｂ型のダウンウエイトが４７ｇです。
ttp://http://www.hamamatsu-piano.co.jp/diary/11461.html ＞数値だけで言えば、重いどころか軽過ぎです
ttp://http://www.piano-tokyo.jp/ohhashi_piano.html ＞標準50g重前後狙いのスタインウェイとしては異常な軽さだそうです。
＞その状態のままだと普通の人には軽すぎてとても弾けたものではないそうで、
＞いまは標準に近く、
＞でも50g重は切った、平均よりもずっと軽めにしてあるとのことでした。
ttp://https://reihoutateyama.blog.so-net.ne.jp/2006-11-20 ＞ホロヴィッツの好みの鍵盤の重さは42ｇ。
＞スタインウェイのフルコンの基準48-52ｇに比較するとかなり軽いので、
＞その分鍵盤の戻りが鈍くなるためスプリングを少し強めにしている。
ttp://https://blog.goo.ne.jp/konstanze/e/e9ae6d9b70fbd74dd0cecc5eed968dc1 今回、僕は出張のついでにアメリカの楽器店に行き、スタインウェイを弾いてきました。
最近は艶出しのものが多いようで、今回訪れた店も艶出しばかりでした。
鍵盤蓋が折れ曲がるのがニューヨークの特徴だったんですが、個体によっては鍵盤蓋が折れ曲がらないものもありました。(確かO型によく見られました。)
ttp://https://blogs.yahoo.co.jp/kinichiaraki/35698238.html 折れ曲がらない個体でも角度の付け方がハンブルクと違うようで、演奏の際に違和感を感じました。
ペダルの形状ですが、ハンブルクや現在のヤマハの丸っこいものに比べて直線部分が多く、踏みやすいと感じました。
ただ、ペダル箱の強度がハンブルクより弱いのか、大体の個体でペダルを踏み込む度にペダル箱も少し動いてしまいました。
まだまだ続きますよー！
下手ですが、言葉で分かりにくい箇所は絵も書いて説明する予定です。
スタインウェイ弾いてて
ペダル踏んで足上げる時に靴の先がペダル箱の
少し出っ張った淵に引っ掛かるんだけど
そういうの気になる人いない
慣れかな
当らないように踏むのか
ヤマハやスタインウェイでは僕は結構やらかします、その失敗。
ヤマハやスタインウェイは、親指の上側で踏むくらいの気持ちでいた方がいいですよ。
そうすると、靴が挟まれることが無くなります。
ヤマハではそういうことないけど
メーカーによってあるのかな
まず、ここ一年で大きく変わった部分があります。それは、天屋根の支え棒の形状です。
を見て貰えば分かるんですが、前までのハンブルクはシンプルな形状で3段階に調整することが出来ました。
しかし、最近、ハンブルクの支え棒の格好がニューヨークに近い形になり、2段階のみ調整が可能に変更されました。(後で絵を書きます。)
個人的には、前までのハンブルクの形状はダサいと思っていたし、グロトリアンやシュタイングレーバーと被るので、今回の変更は良いと思います。
その分、見分けるポイントが減ってしまったのですが…
僕はヤマハCFXでもやらかしましたよ～
恐らく、ペダルをかけた際に、隙間に靴の先が入りこんでしまったのだと思うんですが…
恐らく、ペダルが短いからだと思います。ベーゼンやベヒシュタインではこの経験がありません。
対処法としては、親指の先で踏むくらいですかね～
私の足は大きい方ですが、こんなにペダルが短くて外人ピアニストから文句は出ないのかと時たま考えます。
今回、スタインウェイの自動演奏機能付きモデルであるspirioも弾きました。
近い時期にヤマハの自動演奏付きCFXも弾いたのですが、ヤマハの方が鍵盤の違和感を感じない。
spirioは、普通のスタインウェイアクションよりデジタルな仕上がりで、ppを上手く出すことが難しいと感じました。
正直、spirioの演奏の腕前もさほど上手いと思わない…何て言えばいいんでしょうね。音に重みとか輝きというのがあまり感じられないんですよね。先入観もあるかもしれないけど。
ただ、ヤマハではペダル箱についているでっかい箱のような部品
ttp://https://www.yamaha.com/ja/news_release/2016/16090102/ がspirioには無いので、その分外見はスマートに思えます。
意外に、アメリカ出張でしたか
中国かヨーロッパかと予想してましたのに
御無事で帰られて何よりです。
もしかしたら、高木さんでしょうか?
ベーゼンの所でちょっと触れますが、ヨーロッパには行きました。中国には行ってません。
高木さんほど僕はヴィンテージピアノに拘ってはいませんね。
こっちはハンブルク製のみを弾きました。流石はスタインウェイといいますか、アクションは数あるメーカーの中で1,2を競う出来栄えで、とても自然に弾く事が出来ます。
アップライトの特性上、箱に囲われているのもあるでしょうが、スタインウェイグランドより音は柔らかめです。
音のよいアップライトを買うのなら、ベヒシュタイン以外の選択肢としていいのではと思います。
ボストンが独自の音色を持っているのに対し、エセックスはスタインウェイを安っぽくしただけの音を出すピアノという印象でした。
スタインウェイが黄金の音色なら、エセックスは金メッキの音色といいますか。深みというものが感じられません。
最近のスタインウェイは音色が明るいながらもキチンとコントロールすれば深い音が出るのに対し、エセックスは全然出ない。
ボストンは今回、値段の割にいいピアノという印象を受けました。
調整されていない、特に昔の個体は弾きにくいという印象が付きまとったのですが、新生ボストンからはそんな印象は微塵も感じられられず、スタインウェイの廉価版ながら、廉価版なりに良い出来にしようという熱意が伝わってきました。
新しいボストンは割とオススメ出来るピアノと思いますが、スタインウェイの変わりになるかというとそうでは無いかな、という感じです。それだけ音色に違いを感じました。
こちらはウィーンまで行ってきましたよ。
最新型のベーゼンのフルコン。まず、そのバランスの良さに目がいきました。後で説明するのですが、インペリアルは少し音量や音質のバランスが悪いのです。
音の立ち上がりは早く…というか、今風の音の出方になっています。他のメーカーを弾いた後に、今までより違和感なく演奏出来ると思います。
最高音辺りは打鍵音の方が大きいですが、これはベーゼンに限らず新しいピアノならこんなもんかな、と。
ベーゼンらしさはしっかりと残し、今の他メーカーとも渡り合えるピアノとなっていて、本番で弾くのならインペリアルより断然280VCだと思いました。それ程安定している。
今発売されているモダンピアノの中で、一番フォルテピアノの面影を残しているモデルといって良いでしょう。
低音域の280vcとは違う圧倒的な響き、鳴らない最高音域一オクターブ、硬質ながらも柔らかさのある中音域…
インペリアルの響きは何て言うんでしょうかね、ヤマハやスタインウェイ、ファツィオリが持っている若干ギラついたような響きが無いんですよ。
これらの響きが全く感じられないベーゼンは、290と225。
恐らく、4リム構造による(後日絵で説明)テンションの無さが原因かと(素人的発想)。
本番で弾きたいのは280VCですが、インペリアルと280VC、どちらか一方しか弾けないのなら、僕はインペリアルを選びます。
インペリアルは奥行290cmだけあって、280cmもある280vcが小さく見えます。本当に、インペリアルはカバみたいです。
こちらは軽くしか弾いていないので適当に。なんか消音機能が付いてたような気がする。
音は確かにベーゼンの音なんですが、スタインウェイやベヒシュタインに比べるとアクションが繊細じゃないなーと感じました。
ベーゼンの良い点を新たに発見。それは、ペダルが長いこと。ディアパソンの長ペダルに慣れている僕としては非常にありがたい。スタインウェイやヤマハもこっちにしてくれないだろうか。
ただ、ベーゼンのペダルは戻ろうとする力が弱く、細かいペダリングがスタインウェイやヤマハより付けにくい。
一長一短ですね。
ビジネスや宣伝の意図ではなく、個人の試弾した率直な感想って参考になるんですよね。
最近のスタインウェイ ボストン エセックスについても280VC 225 インペリアルについても私の今まで抱いていた感想イメージとほぼ一致していたので安堵しました。
僕は特定のメーカーに深く関わっている仕事をしてる訳じゃ無いですからね。
良い部分は良い、悪い部分は悪いと平気で言えるのです(笑)
今日の夜はヤマハについてまとめますよ。
アップライトしか置けないならスタインウェイかなぁ…
ヤマハレポートも楽しみです！
今回初めてまともに(長時間に渡って)弾きましたが、とても良いモデルだと感じました。S7X以外のモデル全てを弾きましたが、サイズ相応の性能を持っていて、モデル間で極端に良い悪い、ということはありませんでした。
(因みにウィーンのベーゼンにはC3XとS5Xが置かれていました。)
個体差はあれど、基本的には明るめの音色に仕上がっていると思います。ダイナミックレンジや音色の幅は前Sシリーズより拡大に広くなり、「今どき」の音の立ち上がり方をします。
今のヤマハ全体に渡って言える事ですが、弱音(pp～mp)が滅茶苦茶綺麗なんです。f～ffでは、音に余裕を感じられるようになりながらもそこまで感動する様な音色では無いんですが、弱音はとても綺麗に鳴るんです。
リヒテルはヤマハのピアノについて、
「ヤマハはいい音が出る。極度のピアニシモで。」
と答えています。この極度のppで綺麗に鳴るという精神が受け継がれているのだと感じました。
ヤマハのアップライト、正直嘗めてました。想像以上に音が良いです。音色の良さに余裕を感じさせる音色の太さ(？)とコントロールし易いアクション、流石値段が高いだけのことはあります。
ただ、これってC3Xより高いんですよね。確かに音はいいんだけど、深みのある音を出すなら断然C3Xだし、あまり買われないんじゃないかなあと思いました。訊かなかったけど。
[CF]
ある意味一番ヤマハらしい。そこまで煌びやかでは無く寧ろ地味な音色です。良い音を出そうとしないとピアノは助けてくれないので、奏者の力量が問われるなあと感じました。
グールドはヤマハを
「ヤマハはコンピューターに優るとも劣らないエレクトリックマシーンだ」
と例えたそうですが、言い得て妙だと思います。
決して機械的な音色しか出ないという事では無いんですが、これは実際にスタインウェイ等と弾き比べて貰わないと分からないかもしれません。如何にも日本らしいピアノです。
CFとは一転、煌びやかな音色が特徴なモデルです。前スレで絵を描きましたが、CFⅢはフレームの穴がデカくて気に入らない(本質とは全然関係ありませんね、はい。)。
煌びやかさが目立つせいか、CFより音が細い気がします。悪くは無いが、CF程魅力を感じない。そんなモデルです。何でだろうか。
音はCFⅢと同じく煌びやかなんですが、音が太くなり、安定感が出ています。そのせいかダイナミックレンジも広く、より多彩な表現が可能になったモデルです。
中村紘子さんは1998年のチャイコフスキー国際コンクールでマツーエフがCFⅢSを弾いて優勝した際に、
「これでヤマハは世界に負けないピアノになりました。ありがとう」
と調律師の鈴木俊郎さんにもっしゃったそうですが、その意味は弾いて、そして聴いてみるとよく分かります。
煌びやかさが後退して、CFが現代風に進化したようなピアノです。高音域も伸びやかになったのですが、特に低音域の響きが豊かになり、少し気をつけて弾かないと低音がうるさくなってしまう(特に残響が無い会場は)。
SXでも書きましたが、ppがとても綺麗で、シューベルトやフランス物にマッチすると感じました。欲を言うならば、ffにもっと感動が欲しい。
まだfで鳴らした時はただ余裕のある音にしか聴こえない(スタインウェイ比)。
これさえ良くなれば、全ての面でスタインウェイと競えるのではと思います。
また、どのメーカーもタッチによる音色の変化の具合がより敏感に、大きくなったと感じます。
最近のスタインウェイはどうしたんでしょうね。悪くはないんですが、あそこまで音を細く、明るくしなくてもと思います。90年辺りの個体から、年を追うごとにこの傾向が強くなってると感じます。
あのホームページ読むと洗脳されそう
SU7よりも断然C3Xの音が深いというお話、参考になりました。
ヤマハがピアニッシモが美しいとのことですが、室内で弾く時のもっとも大事な性能ですよね。フォルテシモは出たとしても室内で感触が掴みづらいですから。
どのメーカーもタッチレスポンスが良くなって、音は混じり合う傾向にあることは私も感じています。
ただ、ピアニッシモが美しいメーカーは少ない気はしてましたのでヤマハが今もリヒテル時代の美点が失われないことに誇りを感じました。
ブリュートナーと親密な関係にありそうだから、腕は確かなんだろうけど
誇張表現が過ぎると思う
割と日本人調律師は信用出来る
ttp://https://www.boesendorfer.com/ja/ 長文乱立と、複数人を演じてるのが本当に気持ち悪過ぎるわ。
文章の表現を見ても、音楽のセンスの無さが滲み出てるよな。
向こう(外国)の方に合わせられたんだね
出来れば全部日本語に直して欲しいね、これは
割と洗脳しようとしてくるよな
ブリュートナーが一番だと言ってるだけなのにね
海外で試弾経験のある自分にとって共感できる部分が大きいですし、どのメーカーからも一定の距離を置いて贔屓目のない感じが伝わってきます。
日本語もところどころ変だな
大袈裟なんだよね、言ってることが
確かに，ウェブサイトの内容は自画自讃が過ぎるけど，
調律の腕は確かだよ
それと，最近のブリュートナーのグランドはすごくいい
ペダルを踏んだときの音の拡がりが素晴らしい
グランドピアノの方が、やはり深い音が出やすいと思います。アクションの精度からくるものが大きいかと。
シゲルカワイやベーゼン等のメーカーもppは良いですよ。この前聴いたジャン・チャクムルさん(シゲルカワイ使用)は、幻想ポロネーズでこのppを上手く使っていました。
ありがとうございます。私にも一応好きなメーカー、苦手なメーカーが存在しますが、やはり有名なメーカーの作るピアノはそれぞれ素晴らしい点があるので、そこは汲み取っていきたいな、と思っています。
今回、浜コンの入賞者記念演奏会で聴いたシゲルカワイが思いのほか素晴らしかったので、またカワイに試弾にいってみたいと感じました。
日本語でおk
前にホームページから問い合わせしたらご本人から電話があって、今いいですか？と断りがあったものの延々語られた
気付いたら90分経過してたんだよな
あれは完全に洗脳される
ホームページよりもっと来るよ(笑)
調律の腕は知らんしブリュートナーの音も聞いたことねえ
ということは実際に頼んだことがあるんですか？自分のピアノ？
詳しいことは書かないけど
ご本人やスタッフが調律したピアノは何度も弾いてるし
お店も何度か行ったことがある
ウェブサイトを見ると，洗脳されそうと言われても仕方ない内容だとは思うけど
調律は確かだし
ブリュートナーのピアノもとてもいい
今週もお店でデームスの演奏会やったはずだよね
デームスが来日すると
わざわざ小さな店にやってきて
マスタークラスや演奏会を開くような関係だから
それだけ信頼されるような調律師だということだよ
ttp://http://bluthner-tone.jugem.jp/?eid=380 確かに大袈裟だな
よく言えば彼は詩人なんだろう
ttp://https://ameblo.jp/piano-clinic/entry-12379718372.html それはYさんが書いたものではないだろ
スタッフが詩人なんじゃないの
確かに詩人みたいだけど、まともな店ならまあいいんじゃない？
～スタインウェイ・spirio～
店員兼調律師「すごいだろう！昔の巨匠から現代の若きピアニストまで、スタインウェイアーティストなら誰でも聴けるんだ。」
店員兼調律師「オオハシさん、誰が聴きたい？」
大橋ピアノ「それじゃグレン・グールドで」
店員兼調律師「把握した」
spirioが演奏&ディスプレイから白黒のグールドの演奏風景が見れる
大橋ピアノ「いいですね…ところで、グールドのハミングが聞こえてこないんですが。」
店員兼調律師「HAHAHA！それは無理な注文だね！」
～ウィーンのベーゼンドルファーショールームにて～
大橋ピアノ「さ、帰るか。…ん？」
そこには、寄せ書き帳らしきものが置かれていた。パラパラとめくってみると、最初は鉛筆で、途中からは青のボールペンで様々なメッセージが残されていた。
大橋ピアノ「書こうかな～、いやでも、ここのレビューをする以上寄せ書きするのはな～」
その寄せ書き帳、思いのほか日本語の書き込みが多かった。
大橋ピアノ「…よし、書くか。」
僕は店員さんに青のボールペンを貰い、コメントを残した。
僕は、日本語か英語かドイツ語でコメントをして、丁寧に本名まで書き込んだ。
ウィーンまで行けば、もしかしたら僕の正体が分かるかもしれませんよ。
日本語→日本人
楽しそうですね！
スタインウェイ買うことは無いと思いますがお仕事と趣味を両立させられる人の書くものは見てるだけでなんだかほっこり気分になります。
僕個人の意見としてはヤマハ推しですが、k-500の方が高さがあるからなあ…
よく試弾して選んで下さい。好きな方を選んでいただければ大丈夫だと思います。
ありがとうございます。
ウィーンは有給で行ったんですが、アメリカ(スタインウェイ)は出張だったんで、本当に運が良かったです。
グールドの冗談も通じて本当に良かった…白けなくて本当に良かった…笑
個人的な感想ですがカワイのK500が圧倒的にいいですよ。K700よりもクリアで音の分離が良く伸びる感じ。
正直言ってK700はモヤモヤしてよくわからない響き。
ヤマハはYUシリーズYUSシリーズも好みが解れるとは思いますが、さすが121㎝は厳しいです。YUS3ならK500と勝負になると思います。
日本語か 英語か ドイツ語で書かれたか分らないと、特定できませんね。
ウィーンに行っても大橋さんの正体は分からないでしょうね。
アメリカに行って、スタインウェイ・spirioでグールド頼んでみようかな・・・同じ冗談言って 笑
多分どの言語で書かれても特定するのは難しいかと…
ペラペラと軽くめくってもらうと分かるんですが、日本語でメッセージを残してる人は結構多いんですよ。日本語が書かれていないページの方が少ないくらいです。
自分も行っときながら、なんでこんなに日本人が訪れるのかな～と思ってました。裏に楽友協会があるので、そのついでかもしれませんね。
注意深く名前を見ていくと、英語でメッセージを残した日本人もまあまあいることに気づきます。ドイツ語は覚えてないなあ～
アドバイスありがとうございます
k-500とk-700て中はほぼ同じと聞いてたけど多少違いがあるのですかね
スタインウェイのグランドでも、B型やA3型(昔のニューヨーク製のみ存在)がD型よりも至高だと考える人もいますし、大きけりゃいいってものでもないのでしょう。
ピアノは響板や体全体がなる楽器です
内部がほぼ同じでも、出てくる音は全く違います
また初期調整のポリシーも異なるので、KAWAIの上位下位でありながら全く別のピアノと考えていいでしょう
K500はKAWAIの柔らかさにYAMAHAのブリリアントさをプラスしたようなピアノ
K700は旧来のKAWAIらしいモワーッとしたピアノでしょう。少し明るくなったシゲルカワイとは違います
勿論、k500 k700共に調理師の調整で傾向の異なるピアノになる可能性はあります。
K500は音のバランス 分離が良いので、しかもジメジメしてないので練習用アップライトとして十分と思われます。
指弾あるのみ。スペックで迷ったら、予算内なら良い方を買えば？
製造コストはそんなに変わらないなら、上級の方がより良い部材を使うでしょう。
容易に買い替えられないものですし。
カワイのUP …90年頃の事ですが。
フェルト咬ましたようなもっさりする音だった。
若しくは、耳に綿詰めたような感覚を覚えた。
見た目だけは良かった。木目の立派な3型？ピアノ。
一方で、ピアノ教室のカワイグランドは中身が本当に良かった。
あれなんて機種だったんだろう。欲しいなと思いました。
良くカワイに言われる様な重さとかモッサリとか全然なくて、思った通りに鳴る。
もしかしてRXAだったのかな
前半は全くその通りなのだが、後半は全く賛同できない。
ピアノは個体で選ぶものであり、金額で選ぶものではない
元の文章は，金額で選ぶ，とは書いてない
日本語が不自由なのかな
ffで弾いてもmpにしかならない
ずーっとソフトペダルと消音ペダルの間のようなペダルを踏んでるような音だった
あれは何が原因なんだろう
調律もしてあって、状態は悪くなさそうだったのに
マフラー（真ん中のペダル）が効いた状態だと思うけど
ペダルが下がっているか屋根開けて覗いてみればわかる
マフラーが効いてたか、整音でハンマーがモコモコしてたかのどっちかじゃない？
ありがとう
マフラーが噛んでたようなタッチじゃなかったんだよね…
でもハンマーに関してはそうかも
全く弾いてなくて調律だけしてるって言ってたから、弾いてないことで
ピアノって鳴らなくなるもんなのか～と思って
弾いてなけりゃ鳴らなくなる罠
ピアノってそういうもん
なぜ弾かないと鳴らなくなるのてしょうか…？
5ちゃん住民より出版された本から抜粋した方が説得力があるからそうする
キンノヒマワリ ピアニスト 中村紘子の記憶
使用頻度が少なく熟れていないというピアノを、限られた時間の中で整えることは大変な作業です。
「新しいピアノは弦を叩くハンマーフェルトが柔らかいため音色の変化がつけにくく、また鍵盤アクションの動きも鈍くて、タッチに柔らかさがありません。そんなとき紘子先生は“このピアノはまだ眠り姫ね”と言われ、いつも以上に弾き込みに時間をかけていらっしゃいました」
紘子先生が亡くなられた翌年の春、庄司先生から、調律に来てくれないだろうかとご連絡がありました。そのままにしておくのは忍びないからと、調律を依頼されたのです。
お部屋には、たくさんの花に囲まれた紘子先生のお写真が飾られ、その横に弾かれなくなったピアノが蓋を閉じたまま眠っていました。
約半年ぶりに触るピアノの感触は、もはやこれまで定期的に調律していたピアノのものではなく、音もタッチも眠ったままで、弾き手を失った楽器となっていました。
喪失感に、調律中何度も涙で鍵盤がゆがみました
具体的なお話も交えて下さり、ご説明ありがとうございました…。
レッスンに精進いたします。
ピアノの後ろが壁にピッタリ付いている場合も音がこもって小さくなる
あるあるだね。
人様のピアノは余程熱心にやってる人のモノでないと大概鳴らないですね。
アップライトは夜間の譜読み用（サイレント使用）になっている。
やっぱり鳴らしてあげないとダメなのか。
ハノンはアップライトで弾こうかな。
また普通に使うことを考えてるなら、ハノンくらいは弾いたら？
最近はマシになってきたよ
務川慧悟さん インタビュー
ー今回はカワイのピアノを選んでいましたが、その理由は？
カワイのピアノには僕の中で抽象的な色のイメージがあって、「輝くオレンジ」って決まっているんです。
例えばピアノの能力をグラフにしたとき、カワイのピアノは個性があるので、どちらかにグラフの形が偏ると思います。
その個性をうまく引き出すことができれば、すごくいい楽器だと思いました。それができるかどうかは、僕次第ですからね。
ー簡単に鳴るピアノより、そういう楽器のほうがよかったのですね。
無神経に弾いたらうまくいかないかもしれませんが、こだわりを持って弾いてあげればすごくいい音のするピアノだと思って、この楽器の魅力を引き出してあげたいなと。
ttp://http://www.hipic.jp/news/2018/12/-5.php 安並貴史さん インタビュー
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/18 NGワードにひっかかったから、こっちから見てくれい
やっぱ奏者もカワイには個性があると思ってるんだ…
オレンジ色ってのはなんか分かる。
ピアニストの松本和将氏もシゲルカワイを黄色といってるな
弾き方間違えるとガラスのような音が出ることはあんまないだろ、ヤマハとスタンは
確かに、音が汚くても割れることはあんまないな
カワイは、丁寧に弾くと綺麗なんだけど、弾き方を間違えると途端に破綻するのがあまりよろしくない
務川さんはそこに目をつけたんだろうけど
カワイは暖かな、柔らかい音
シゲルカワイは透明
務川さんはよく弾きこなしてたと思うよ
第一回で出てる
その分ダイナミックレンジは狭まるけど
下のURLは
ショパン ソナタ 3番 プレイエル使用
ttp://https://youtu.be/DpPLw0lc0dk?t=50m40s 確かに丁寧に弾けばそうなるけど（弾き方を間違えると途端にガラスの音色に）、丸い音ならヤマハのが近い希ガス
エラールとか、フランスのフォルテピアノは大体甘い
ドビュッシー ベルガマスク組曲 エラール
ttp://https://youtu.be/RP_8ZR9wISc そりゃモーツァルトのピアノ曲を「忠実」に再現したいなら1800年代初頭までのグラーフやシュタインのフォルテピアノが一番じゃない？
漏れにはエラールとプレイエルの違いがよく分からんぜ
初期はチェンバロもだな
なんか大音量で鳴ってアッサリしてるのがエラール
大音量では無いけど甘いのがプレイエル
だと思ってる
まあ、この2社に限らず、ブラインドで聴いただけで見分けるのは大変だよ
俺的にはベーゼンをハスキーって例えるのはおかしいと思うんだが、よくハスキーな音色って使われてるよな
ファブリーニプレイエル
ttp://https://youtu.be/aAk4QAl5bI8 ヤマハは丸い音とは違うと思う
結構直線的じゃね？
ベーゼンの高音域…？
あれはキラキラとは言わないか
アンジェロ・ファブリーニ氏（Angelo Fabbrini）が
ハンブルク・スタインウェイを独自の方法によって
再調整したピアノがこう呼ばれています。
何を改造したか。
そこについては、「調律に手を加える」ほか、
「数々のアクションパーツを交換あるいは再構築」し、
「弦と駒と響板の相互作用を見直す」、
というざっくりした内容しかわかりませんでした。
ttp://https://kazupiano.blogspot.com/2017/06/fabbrini-steinway.html?m=1 それにしても、プレイエルまで手掛けてるとは知らなかった
直線的
硬い
スタインウェイ以外に、ベヒシュタインは見たことがあったけど、プレイエルまで改造してたとはおもわなんだ
それでもって重厚さと華やかさを持ち合わせている
続けて別メーカーを弾かれたら何か分かるけど、それだけ、だと分かりにくいよな
ヤマハ、シゲルカワイ、スタインウェイ、ファツィオリの四択だと絶対分からねーわ
ー今回演奏されたヤマハのピアノは、いかがでしたか？
音がクリアで、歌ってくれる楽器でした。音域全体にまんべんなく良い響きがして、伸びやかな印象でしたね。
ttp://http://www.hipic.jp/news/2018/12/-4.php ー今回はヤマハのピアノを選ばれましたが、楽器はいかがでしたか？
すばらしかったです。とても良いクオリティのピアノだったので、このコンクール中は望む通りになんでも表現することができました。ヤマハのスタッフのみなさんも、とてもフレンドリーにサポートしてくださって、家族のように感じられました。
ttp://http://www.hipic.jp/news/2018/12/63.php ・輝くオレンジの音色
・個性がある（個性を引き出せればいい楽器）
・丸い音
・弾きやすい
ヤマハ
・音がクリア
・歌ってくれる楽器
・音域全体が良い響き
・伸びやか
・すばらしい、よいクオリティ
・望む通りに弾ける
・スタッフがフレンドリー
強いて言えば、音色の特徴が他のメーカーに比べて薄いことですかね
割とニュートラルな音色で性能が良いため、何でも出来ますがそのピアノならでは、となると難しいかも
浜松国際 牛田智大さん インタビュー
ー今回はヤマハのピアノを選んでいました。どのような楽器でしたか？
完璧なコントロール性を持ったピアノだと思いました。
ピアノによって、フォルティシモ、ピアニシモ、どちらかが優れているというピアノもある中、今回のピアノはすごくバランスが取れていました。
また、例えば思っている以上の良い音が出るピアノというのもあって、それもまたすばらしいのですが、今回のピアノは考えていた通りの音が100パーセント出て、鏡のように自分のタッチを反映する忠実なピアノでした。
レパートリーが幅広く、ロシアものも多かったので、精緻なコントロール性を持ったピアノに助けられました。
一ところで今回、チャクムルさんはカワイのピアノを選びました。どんなところが気に入りましたか？
プログラムを考えて僕が最も大切にしたのは、音の透明感です。
今回のカワイのピアノは、全音域にわたって音がクリアで、バランスもよく、ロングトーンを鳴らすことができました。
これは、シューベルトのソナタを弾く上で欠かせないことでした。
また、コンクールのようにその楽器で練習ができない場面では、弾きやすさも大切です。
鍵盤やアクションのつくりのおかげか、とても弾き心地がよかったです。
メカニックの意味で緊張やストレスを感じることはなく、純粋にピアノが生み出す音に集中できました。
一これまでにもカワイのピアノを弾いて慣れていましたか？
シゲルカワイを弾いたことは、あまりありませんでした。
もともとカワイのコンサートグランドを弾いたことは何度もあって、鍵盤の感触などいつも気に入っていました。
でもやっぱり、シゲルはまた別の音がしますね。驚くべきすばらしい出会いでした。
ttp://http://www.hipic.jp/news/2018/12/-2.php ttp://http://www.hipic.jp/news/2018/12/post-77.php プラアクションを好む人もいるんだな
そりゃみんな嫌ってたら木製のに戻すよね
思った以上の素晴らしい音が出るってどんな楽器よ
トルコ人はシゲルカワイ弾いてたのか
てっきりヤマハかスタインウェイ弾いてたのかと
よく歌ってて表現力高かったね
オールドスタインウェイとかその辺じゃね？
楽器の個性が強いヤツ
腕前というか楽器の音に依存してる感じ？そういうピアノって
チャクムルさんは本当に素晴らしかった
久しぶりに若い正統派ピアニストの演奏を聴いたきがするわ
そもそも素晴らしい音が出るってだけで、奏者の意図も反映されるぞ、そういうピアノってのは
オールド◯◯◯→奏者の表現+楽器の持ち味（音色）
ヤマハCFX→奏者の表現の幅を広げ、忠実に音にする
極端に言うとこんなかんじ
言葉に書き出すと誤った受け取られかたをされやすいから言っとくけど
確かにバランスと音色のクリアさは感じられるな
音量の話になるとまた別問題だけど
昨日弾いてきたが、ひどい品質だった。特に
中高域が酷い。
中国製の？
それらしい名前つけて木目調で独占販売みたいにして売ってるよね
ペラペラの安い音だった
メーカー名うp
あのメーカーは中高域に癖があるね。
煽りのレベルが弾E
ほーんサンガツ
ときたま勢いは出るけど
やっぱネタも切れてくるのかね
フォルテピアノはあんな風に弾いたら壊れそうな気がしてたんだが、フォルテピアノ全体が丈夫かのかベーゼンが丈夫だから耐えたのか…
話題投下なう
1830年のベーゼンドルファーって鉄骨フレームじゃないしアクションもウィーン式のはずだけど
そんなにデカい音が出る？
高音域はコツコツいってるし、今ほど重厚な響きじゃないけど、響きまくってたぞ
外からだもんで回線変わった
ピアノとピアニストがいいからだろうね
ウィーン国立音楽大学の教授なのね
友達の師匠なんだけど…((((；ﾟДﾟ))))
音楽を習っている人の師匠や先生が有名人なのは結構ある例だね
業界狭いですから。
サンキュー
リストの演奏に耐えたベーゼンドルファーは半端じゃありませんわ
全然丈夫なイメージ無いけどね
すげえ
丈夫なイメージだったらスタインウェイだよな
前みたいにプレイエルやザウターを扱ってたならまだしも、ベヒ一本に絞った今、そっちの方が都合がいいんだろうね
ほーん前はプレイエル扱ってたのか…
逆に、ザウターはまだ扱ってるもんだと思ってた
スタインウェイもあんま丈夫なイメージが無いな
ヤマハとかカワイにはあるけど
ユーロピアノのページの在庫絞り込みの中には、ザウターは残ってるよ
肝心の在庫は無さそうだけど
となると、今ザウターを扱ってるのは島村楽器かな？
ベヒ→リストのピアノがバリバリ活躍ｩ！
スタン→デカい音余裕っす！
ヤマハ&カワイ→湿度変化余裕すぎｗｗ
名器の条件は丈夫なことだった…？
お前はまともなピアノを触ったことがないのか？
それとも本物の鈍感なのか？
冗談を真に受けちゃ（アカン）
丈夫さが結果的に音量その他に繋がってきた面もあるからねえ
それにしても面白いニュースが最近はないなあ
ここ二年で○○○（スタン、ベーゼン、ベヒ）ジャパンに社名が変更されたり主流になったりくらいしか思いつかん
ファツィオリ忘れてんぞ
値引きをしてもらえるのでしょうか？
一割値引いてもらえたらいい方ではないでしょうか
ファツィオリ 円高で検索
していただけるのですか？！
同じくらいの価格帯の高級輸入車（マセラッティ、ポルシェなど）だと、せいぜい数％
の値引きが限界なので、それよりも値引き幅が大きいとは驚きました。
ヤマハは10%割り引いてくれればいいほうだけど、海外メーカーは円高になるともっと割り引いてくれる場合もある。
コツとすれば、いきなり「割引ってどのくらい？」ではなく、じっくり選んでいく中で店員との信頼関係を築くことかな。
今ヤフオクに面白いの出てるね。
スタンD
ラフマニノフ、ホロヴィッツなどの伝説的なピアニストの演奏を自宅で聴ける夢のようなピアノ。
ttp://http://www.steinway.co.jp/spirio マロニエ君もヤフオクで落としてたよね
そーいえばあったな
ヤマハカワイの購入相談からオタクの語り合いまで
そういや最近は人が少ないな
今はヤマハのアップライトです。
試弾して本人が弾きやすくて好きな音のピアノに決めてしまっていいんでしょうか。もっと親が勉強すべき？
指弾を重ねて、理想の１台を見つけたいと思います。
機種別の違いについては是非訊いてね
この湿度なら外国製の新品ピアノを買っても安心かと思いますが、いかがでしょうか？
そんだけ管理できてればいいんじゃないでしょうか
特別なことをしなくても、年中、一定の室温と湿度が自然と保たれる環境なので、ぜひ
舶来品の新品ピアノを買いたいと思っています。
充てたいと思っています。せっかく１０畳の防音室を作ったので、本当に良いピアノが欲しい
と思っているところです。
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