ピアノ大人初心者のためのスレッド ３日目

1

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 06:21:49.25

ID

:F8sOrU/d

ピアノ大人初心者のためのスレッド ３日目

大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド　２日目
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1515683955/

2

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 08:22:02.30

ID

:mRBZdDgA

>大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。

万年初級者もいるからな。俺がそうだけど。
初級者を卒業するために日々努力しているから、このスレに書き込んでいいんだな。

＞同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。

それは難しいだろうな。人それぞれ条件は違うから。
ピアノが下手でも、管楽器名人もいるだろうし、音楽理論を知ってる人もいる。
まあ、目指しますという努力目標だからいいんじゃない。

ということで、ここは幅広い初心者　初級者が語る場所です。皆で盛り上げましょう！
人を揶揄うのも適度に、寛大な心で根に持たず、楽しいスレッドにしましょう！

3

： sage [] 2018/08/03(金) 09:08:15.82

ID

:lQSCgIwg

何事も形が大事。まずは、ピアノの前の壁に、
�@100均のホワイトボード、
�A「練習しなきゃ、弾けない」「継続なくして力なし」という自分の肉筆色紙（100均）、
�B取説のデモ曲一覧（アコピの場合はクラビノーバのデモ曲50曲）を貼り出す。
ttp://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7088/kw/デモ/session/L3RpbWUvMTUzMzI1MzYzNC9zaWQvRzZ5MXBmVG4%3D

次に�@弾きたい曲をホワイトボードに書き出し、それと並行して、�A壁に貼ってあるデモ曲を仕上げる。

4

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 12:31:17.65

ID

:GCEWIKRz

どうしても手の形的に鍵盤の根元で引かなければいけない時に音が上手くなりません
対策とかありますか？

5

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 12:57:38.15

ID

:f5MzVnGH

どの曲のどこかな
楽譜の画像をuｐすれば適切な回答が出る質問だけど…

6

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 13:02:41.94

ID

:DL3a1Rbc

ttps://t.co/69eEzSRov8
ラーミア（ドラクエ3）、レティス（ドラクエ8）、ケトス（ドラクエ11）のbgmを冒頭20秒間だけピアノ編曲しました。変なとこがあったり、音質そのものが変だと感じた場合には教えてくれると嬉しいです 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

7

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:08:20.97

ID

:lQSCgIwg

>>4

曲は何ですか？アコピでもデジピでも、基本的に指先に鉄の爪を付けているイメージで、
クッ！と指全体の重みで鍵盤の奥を突くようにすると、音が鳴るようになると思いますが。

8

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:11:43.09

ID

:f5MzVnGH

>>6

変だなと感じたのはその質問をここでしてることです

9

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 13:23:18.70

ID

:GCEWIKRz

>>7

アラベスク1番
左手の3連譜が続くところです

10

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 13:25:33.64

ID

:GCEWIKRz

>>7

そういえば爪伸びてるの忘れてました
ありがとうございます

11

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:30:12.58

ID

:f5MzVnGH

前スレで蝶々の難易度の質問をした人へ

ショパンエチュードは人によって難しいと感じる曲が違います
一般に一番難しいとされてるのは25−6ですが、3度が得意な人にとっては他の曲のほうで苦労したりします
それは蝶々でもそうでエチュードの中ではラクなほうと言われていても、この曲の練習目的である「手を開く」ことができない人とってはとても弾きにくい曲になるわけです

12

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:35:12.63

ID

:f5MzVnGH

>>9

終盤の89〜94小節？
爪のせいだったのかな

13

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 13:41:45.49

ID

:GCEWIKRz

>>12

19〜25位までです
爪に結構薄皮張り付いてて残さないと痛いからあんまり変化無いです

14

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:49:26.00

ID

:1mIXY/D4

アラベスク1番19小節なら、和音を一気に掴む練習するといいよ。
指丈夫になるから

電子ピアノでは鍵盤根本で弾くと音が鳴らないの?
機種によって違うと思うけど
コンサートグランドなら鍵盤の奥を弾いても音が出るから、電子ピアノやアップライトで弾いて音がならなくても気にしなくていいよ。

15

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 13:52:44.04

ID

:GCEWIKRz

>>14

なるほど
練習してみます

16

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 13:58:50.76

ID

:hazmDNrY

左手のアルペジオは、手を回すようにしてやって、それぞれの指に手の重みがかかるようにしてやればいい。
上に上がるときは、５の指の側を上げるようにして、次の上の音に重心を移して、といった具合で。

17

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 15:03:53.53

ID

:f5MzVnGH

>>13

2拍で1セットのアルペジオは、音域が広めなので慣れないうちは無意識のうちに手に力が入りやすいです
しっかり鳴らす必要はないところだけど、弾きづらくて思うような音にならないのかもしれません

もうすでに出ている回答のとおりアルペジオを和音で順々に弾いていく練習は定番ですが、これは指を置く位置を正確に把握しておくためですね
アルペジオの音の上がり下がりをスムーズにする手首の回転は

>>16

のとおりです

つけ加えるとすると、離れた音に指を運ぶには肘で手をつれていくようにします
手首をラクにしておくだけでなく、肩の力を抜いて肘や腕も軽々動くようしておくと、指の負担がなくなって弾きやすくなると思います

18

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/03(金) 15:12:08.04

ID

:GCEWIKRz

>>16

>>17
細かい指摘ありがとうございます

19

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 18:57:07.80

ID

:GvSsW/JD

ハノンやるとすぐ腱鞘炎になる(´・ω・`)

20

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 19:01:10.00

ID

:waxmGEN+

>>19

変な癖がついてるのでは？

21

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/03(金) 19:51:42.62

ID

:Ssj7iXYo

ハノンやっても脱力は身に付かない
脱力が身に付かない状態でハノンを続ければ腱鞘炎になって当然
何も今更強調することじゃないでしょ

22

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/05(日) 12:30:33.95

ID

:qT/dya3L

アラベスクのペダル指示通りにやるとどうしても音が途切れ途切れになってしまうんですけど改変するのってありですか？

23

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/05(日) 12:32:57.49

ID

:qT/dya3L

参考にしている動画とかでもペダルの踏み替えが少し違うんですけど

24

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/05(日) 13:27:16.58

ID

:u4P8k/xm

>>22

ペダルの正確なタイミングは譜面ではわからない。
自分の耳と足の連動で習得するもの

和音を濁らせないだけでなく
美しい響きと音色になるタイミングが必ずある
ペダリングは高度な技術だから習得には時間がかかる

今の段階では、譜面より少し遅れて踏み、早めに離すことを意識すると、改善すると思う

25

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/05(日) 13:30:21.11

ID

:qT/dya3L

>>24

なるほど
ありがとございます

26

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/05(日) 13:34:02.27

ID

:4BlUEu48

この曲は、ドビュッシー自身はペダル記号は書いていません。
かといって、ペダルを使わないということではないのですが、
スラーのかかっている部分は、指だけでレガートにできるようにして下さい、そういう音が欲しいです、という意味と思います。

初心者が弾く場合、ペダルに頼りがちですが、そのことも念頭に。
まあ、弾ける範囲でペダルのタイミングを変えるのはあり、とは思いますが。

27

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 01:35:06.23

ID

:xPLP444e

練習曲は多少つまずいても次々先に行った方が良いのかな？それとも完成するまで追い込んだ方がよい？

自分の場合、ブルグ18−13　練習3ヶ月目　ミスタッチ多目
　　　　　ブルグ18−14　練習1ヶ月目　普通に弾けるまでになった。

18−13を徹底的にやるのか、18−15の練習を始めるか迷う。


今の毎日の練習のルーチンは

ハノン 1,2,6,8
弾ける曲(Canon in D Best Piano Version)　
ミスタッチが多い曲　ブルグ18-14
ほぼ弾ける曲　ブルグ18-13
ショパン ワルツ　19（遺作）今の練習のメインでゆっくりだけど小節毎に分ける練習と通しの練習をしている。


練習曲に関して（この場合はブルグ18）はある程度は妥協して先へ進めた方が良いのか、それともミスタッチの多い18−13をみっちりやった方が良いのかアドバイスをおなしゃす。

ピアノ暦　一年半位で独学、重力奏法を意識しながら弾いています。

28

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 10:12:44.73

ID

:Th78+Vdl

独学でブルグミュラー１８をやっているのはすごいですね。

完成するまで、というのは、どのレベルを目指すかで結構変わるので、目的に応じてということじゃないですか。
とりあえず、ミスなく通して弾けるところまでは持っていった方がいいと思いますが、
「弾けている」ことを確認できれば、まだ偶然的にミスが起きている状態でも次に進むこともありかとは思います。
ただ、いつもミスするような箇所があれば、原因を探して修正するような練習をした方がいいでしょうね。
速い１６分音符があるような場合、指がきっちりはまって、リズムがきちんと取れるよう、ハノンにあるような付点の変奏でゆっくり練習したりとか。

長いこと弾いていてもなかなかうまく弾けない曲は、とりあえず置いておいて次に進む方がいいかも。
最後にもう一度弾いてみると、楽に弾けるようになっていることもありますよ。
好きな曲なら、飽きない範囲で並行して弾いていってもいいですが。
なるべく多くの曲を弾くことも大切ですし、求められている技術をきちんと身に着けることも両方必要。

本当は、先生に見てもらった方がいいと思いますが、
独学でやるなら、録音して確認して次に進むことをお勧めします。
自分の音をちゃんと聞く、というのも練習の課題になるかと思いますが、人間は集中して注意を向けていること以外は、
意外と聞けていない、ということがよくあります。
細部に注意を向けつつ、全体の音楽を聴いてコントロールするのは、ある意味鍛錬が必要。
自分の録音を聞いて、修正すべき課題があるかどうか（リズムがよれてないかとか、ちゃんと歌ってるかとか）
客観的に見ることもいい勉強になりますよ

まあ、録音するだけで上がってしまって、うまく弾けないことはありがちですが。。。
（その点、先生の前で弾くときは、少し慣れると不思議と上がらないものです。）

29

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 10:47:12.28

ID

:HSpjXmey

皆さんもう大人なんですから、弾きたい曲を弾けばいいんですよ。

逆立ちしたってプロにはなれないんだから、プロを目指すこどものための練習曲を先生に就いて習ったって、無意味です。
腱鞘炎になるだけですよ。

だいたい、ピアノの先生よりもあなたたちの方がよっぽど大人でしょう。
彼女らが持っている知識は、すべて本に書かれていますよ。

30

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 13:24:58.41

ID

:Zv4xal0z

>>29

無意味ではないでしょう。
ブルグミュラーが弾けないのにソナタが弾けると思う？

31

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 14:12:49.83

ID

:HSpjXmey

もちろん、譜面が読めて、根気があれば弾けますよね。
あなたは、そんなのは弾いたうちに入らないというでしょう。
でもそのソナタはただのソナタじゃなくって、あなたが弾きたいと思ったソナタなのです。

大人になってピアノを始めた人が、一曲を「完璧」に仕上げることに意味はありません。
仕上げることによって得られるものよりも、失うものの方が圧倒的に大きいからです。

バイエル、ブルグミュラー、ハノン、ツェルニー、リトルピシュナ……、すべては、ピアノを職業とするのに向かない子供を、ふるい落とすためのハードルとして存在しています。
子供の頃にピアノを始めなかったあなたたちが、どんなにがんばって乗り越えても意味がないものなのです。

あなたは大人なのですから、残された時間はもう少ない。
明日のためにではなく、今日の楽しみのために、好きな曲を弾きましょう。

32

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 14:51:58.86

ID

:1ixSpubN

>>31

同感

33

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 15:13:50.58

ID

:Zv4xal0z

>>31

ブルグミュラー弾けないレベルでいきなりソナタ始めて、弾けるようになるまで何年かかると思ってるのか知らないけどそれこそ人生がその1曲で終わってしまうわ。
大人の理解力ならブルグミュラーくらいのレベルなら子供より早く進められるはずだし、ブルグミュラー終わったなら子犬のワルツなんかにも挑戦できる。
基礎の教本を完璧にやる必要はないけど、一通りやった方が早くいろいろな曲を弾けるようになる。
そこまで基礎をやりたくないなら、ドレミが振ってあるアレンジ版がいくらでも出てるからそれ弾けばいいんじゃないの。

34

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 15:51:41.73

ID

:HSpjXmey

いい年した大人が子犬のワルツが弾けてなんだというのです？　それがあなたの弾きたい曲なのですか？

別に練習曲でなければ練習にならないわけじゃありません。というよりも、大人が始めるピアノに練習は必要ありません。
好きな曲を自分の手で再現できたらとてもうれしいでしょう。もう一度弾いてみてください。さっき間違えたところが、今度は間違えずに弾けました。楽しいですね。
だって、ピアノを習ったこともないあなたが、どうしてもピアノで弾きたいと思うほど好きな曲なんですから。

好きな曲がその一曲だけなら、生涯その曲だけを弾いていればいいじゃないですか。
好きな曲がたくさんあれば、いろいろな曲に指を通してみればいいのです。クラシックなら楽譜はいくらでも手に入れることができます。IMSLP ttps://imslp.org/


つまらない練習曲ばかり繰り返しているうちに、すぐにもう老眼になってきますよ。
老眼になれば、譜面を読むのも一苦労です。きっとピアノはあなたの生涯の趣味にはならないでしょう。

そうなる前に、いろいろな曲に指を通し、初見能力を高めておくことが大切です。
そして、意地でも手元を見ないようにして鍵盤感覚を身につけましょう。
人前で聴かせるような演奏はできなくても、羽が生えたように自由に弾けます。

人に見せるために練習するのではなく、自分自身の喜びのためにだけ弾く。それが大人初心者のためのピアノです。

35

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 16:04:19.90

ID

:x1X/i6Lp

釣れますか？

36

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 16:12:57.56

ID

:Zv4xal0z

>>34

あなたが妄想で話してることがよく分かりました。
まともにレスしてバカみたいだったわー。
ちなみに私はピアノ歴二十年以上。
ピアノ初心者の旦那にバイエル教えてるのでこのスレ見てますが、あなたのアドバイスは不要です。

37

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 16:27:29.12

ID

:HE5GCiyj

>>34

「人に見せるために練習するのではなく、自分自身の喜びのためにだけ弾く」
なんて人が、ここで他人に主義主張をする意味がわからない

38

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 16:32:43.00

ID

:hLtiFxG5

旦那がかわいそう

39

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/08(水) 17:21:32.55

ID

:ojXQJxLb

旦那さんはタダで教えて貰えて良いですね
今、独学でバイエルやってて大変です

40

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 20:37:36.06

ID

:GOsSrGPl

>>34

貴方の考えに同意します。
好きな曲を自分のペースで弾くことは喜びです。
人に認められたいとか、上手くなりたいとかよりも、毎日の練習が喜びです。

大人のピアノは、子供の時の受身のピアノより楽しいです。

私は上級者と呼ばれていますが、貴方の書かれたことを実践しています。
好きな曲は300曲はあります。毎日何を弾くか楽しみです。

41

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/08(水) 23:23:34.01

ID

:Evg3ZqIp

おいおい
文体がそっくりなのは似た者どおしだから？

42

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/09(木) 00:13:06.58

ID

:TNqwAuZ8

>>41

妄想でマウントするしか暇を潰せない哀れなジジィかと

43

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 00:16:26.82

ID

:TWnBrC3l

でもジジイは鍵盤見て弾く派だよね。

44

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 00:28:02.69

ID

:c8oiVo0e

でもって何？

45

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 00:31:46.81

ID

:TWnBrC3l

前スレ読んでなかった？

46

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 00:50:42.74

ID

:Z9+MkvMZ

>>36

旦那にこのスレ読ませてみたら?

47

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 13:00:50.86

ID

:x+K/QoSz

まずはヤマハの電子ピアノに内蔵されてるクラシック名曲50選の全曲クリアが先決。
このページを印刷して壁に貼り、クリアしたらチェックを入れる。話はそれからだ！
ttp://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/8783/kw/デモ曲

48

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 13:06:45.35

ID

:I7hm+5dj

>>47

難しすぎる

49

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 13:48:36.54

ID

:e8jommWk

>>43

　

>>44

最初は楽譜を見て覚えるのだけれど、
楽譜から離れないと、曲は自分のものにならない。
楽譜から離れた時の道しるべは、鍵盤に描かれた立体的譜面だ。

だから、ピアニストはほとんど鍵盤を見て演奏している。
鍵盤と手から、演奏者が鍵盤に描いた3次元楽譜が映像記憶として読み取れる。

ここにいる人は初心者が多いかもしれないが、鍵盤と自分の手には無限の世界が広がっていることだけは知っておいてほしい。

50

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 14:28:15.03

ID

:prJhSU9I

>>49

道しるべ、立体的譜面、3次元楽譜、無限の世界・・

書いてる途中でよく恥ずかしさのあまり自殺したくならないもんだ

匿名掲示板なんて便所の落書きとはいえ、痴呆老人が自分の排泄物を壁に塗りたくるような書き込みはさすがにな

51

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 14:28:18.99

ID

:ezmJRdjp

＞ピアニストはほとんど鍵盤を見て演奏


つまりピアノなんてＰＣのタッチタイピングで慣れている人なら１秒で弾けるということだ
それは俺が証明してる
俺は鍵盤楽器を持っていないが頭の中にピアノをおいて常に弾いている

52

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 14:28:58.89

ID

:ezmJRdjp

ちなみに俺のタッチタイピングのスキルはEtypingでいうスコア７００後半平均だ

53

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 14:51:02.96

ID

:Fq5YF38u

>>49

見て弾いてたら、速い曲は全く間に合わないよ。
ポイントの着地点はミスがないよう、目でちゃんと見るけど、
だいたいは体と頭の中で覚えるよ、立体的な体の動きのイメージも含めて。

なるべく無意識で動けるようにして、頭脳はできるだけフリーにしとかないと、
実際の演奏される音をよく聞きながら、指揮者のようにフィードバックしていけないから。
発表会のときとかはね。

普段は、暗譜しないでいい曲は、楽譜だけ見て弾く。　その方がたくさん弾ける。
手元は見ないという癖は、普段から練習が必要。
ただし、時々は手元を見て、イメージ通り動かしているかチェックすると、
意外に問題を発見することはあるが。

54

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/09(木) 20:12:24.42

ID

:e8jommWk

幾ら速い曲でも鍵盤を見て弾くことは普通にできるよ。
例えば月光ソナタ3楽章は、一音一音見ないで4つを一つとして見る。
幻想即興曲はアーチをイメージして16音のまとまりとして見る。
音階パッセージは、指を握りながら掴み取るイメージだから、一音一音弾くような目配りは全く必要ない。

あなたの言わんとすることもわかるし、協奏曲などを弾く場合は鍵盤から目を離すのは当然。
その時意識するのは、楽譜の音玉だけではなく、鍵盤に描いた立体楽譜だ。
鍵盤も楽譜も見ないで、真っすぐ前を向いて弾けるぐらいの手の感覚は持っていたい。

しかしながら、多くのピアニストは何故独奏曲で鍵盤を見ていることが多いのか、それは鍵盤に自分の描いたイメージが蓄積されているからだ。

55

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 20:17:54.06

ID

:1krkaj9d

排泄物を壁に塗りたくらないでくれ、後の掃除が大変なんだから。

56

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/09(木) 20:51:53.16

ID

:j7AzSWpb

片手なのに音が揃わない
どうすりゃいいんだ^_^

57

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/09(木) 20:57:49.64

ID

:j7AzSWpb

曲を練習する時に楽譜の音だけをさらって後は動画等の弾き方を見よう見まねして徐々に直していくって練習法ってダメですか？
面倒くさがりなので

58

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 21:56:57.86

ID

:2WJONtIP

ゆっくり弾け

59

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/09(木) 22:02:56.42

ID

:GbJMh3R6

何の曲？　蝶々？

60

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/10(金) 10:50:50.54

ID

:p0rmwLcu

>>57

別にいいと思うよ
演奏の正しさを審査されるために弾いてるんじゃないし

61

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/10(金) 19:12:47.83

ID

:d2C9OIxt

>>57

色々な動画を参考にするのはいいけど、見よう見まねでやると上手くいかないよ。
手の大きさも手の形も違うんだから、自分を基準に持っていないと。

62

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/10(金) 22:19:24.10

ID

:db588RAU

そし弾けるところからたのしく練習しようず

63

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/11(土) 03:33:16.73

ID

:yHy7/UA4

原爆投下の日
ttps://mobile.twitter.com/shigumahachi/status/1026212514562891776
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

64

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/11(土) 08:16:47.00

ID

:d6wvdNev

>>54

排泄物が臭うぞ！

65

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/11(土) 08:19:26.65

ID

:+L1VoHxl

ジェーンのスローチュートリアルは、運指の参考になるかも（次スレのテンプレに）！
ttps://www.youtube.com/user/bbdhrggl/videos

ショパン「別れの曲」
ttps://www.youtube.com/watch?v=YjuNSYELvfg
ベートーベン　ソナタ第8番「悲愴」第2楽章
ttps://www.youtube.com/watch?v=gke1jlHS24U
エリーゼのために
ttps://www.youtube.com/watch?v=-S0c15LzTEA

66

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/13(月) 17:57:21.04

ID

:bser7MVA

midi動画見てやってるんだけど、ちゃんと楽譜勉強してした方がいい？

67

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/13(月) 18:59:37.25

ID

:Ech/yYHS

>>66

そりゃ楽譜勉強した方が汎用性があるので良いけど、
いま必要を感じないならmidi動画でいいんじゃないの。

肝心なのは必要を感じた時に、いまのやり方に固執しない事だと思いますよ。

68

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/16(木) 14:36:10.90

ID

:8V3XGtym

盆休みに特に予定もないので家でピアノの練習に励んでいたら、突然、ラの音だけ出なくなった。
まあ、30年前のピアノなんでガタがくるのはしょうがないと、カバー外して確認してみたら、アクションの所のスプリングが劣化してた。
ジャックスプリングって言うらしいわ。
業者呼ぼうとしたけど、どこも盆休みで電話も繋がらない。まあ、30年前のピアノだし、最悪は新品のピアノ買えばいいやと思ってホームセンターで同じようなバネと木工ボンド買ってきて交換したら普通に復活したわ。
業者呼んだら数万のところ、千円以下で済んだし、俺みたいな初心者は音さえ出ればいいんだわw

69

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/16(木) 15:21:28.62

ID

:H3ZSmbLP

30年は人間で言うと30歳
これから50年は使えるピアノ
もっと大事に扱わないと勿体無い
素人が手を入れたことが判ると、査定減額されるよ。
掛かり付けの調律師に来てもらえば、調律と一緒なら部品代程度で済むのに。
ピアノは廃棄するものではなく、買い取られるものだから
素人が手を入れてはダメ。いくらDCMの大家でもやめた方がいい。

70

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/16(木) 15:25:22.73

ID

:aVAN4s2m

次の調律で正式に直せばいいんじゃね

71

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/16(木) 15:42:56.78

ID

:8V3XGtym

>>69

ありがと。でも車なんかピアノより高いけど5年もすれば買い換えるじゃん？それに、アトラスっていうよく分かんないメーカーのアップライトピアノだから。

>>70

自分もそう思った。とりあえず、ラっぽい音が出ればいいと思ったから。

72

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/16(木) 19:35:31.71

ID

:oHGcjEYz

ボンド使われると業者困らない？

73

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/16(木) 23:28:11.66

ID

:14VNe3Fq

アトラスってピンキリのイメージだな

74

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/17(金) 05:03:57.57

ID

:go8jRvDP

有名は有名だよね

75

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/17(金) 16:50:45.05

ID

:hij0ufvt

YAMAHAってオートバイでは有名ですけど楽器も作ってるんてすね

76

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/17(金) 18:15:43.18

ID

:pkp81zmi

>>75

いや、作ってないよ

77

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/17(金) 18:16:29.74

ID

:pkp81zmi

バイク作ってるのは発動機の方だから

78

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/18(土) 08:54:47.45

ID

:36HjMuJt

幻想即興曲、128節目まで完成しますた！！！あと8小節でクリア！
ttps://youtu.be/3RVfdrmBkkM?t=4m15s
これもおまいらのおかげ、ありがとう！
今日中に仕上げて、明日から英雄ポロネーズに挑戦しまつ！
ttps://www.youtube.com/watch?v=hczvGjgTA10

79

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/18(土) 13:51:43.56

ID

:617amuc+

>>78

打ち込みってこと？そんなに手間かかるの？

80

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/18(土) 15:30:33.09

ID

:9xM0KKBz

マルチ貼んな
だいたい曲がスレチだろ

81

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/20(月) 03:32:25.30

ID

:Xo1JVBY3

ヘ音記号の音ってト音記号の音の2つ下という認識で
良いのかな(´・ω・｀)
だからヘ音記号の音符を2つ上げてどの音かわかる感じ。

何かややこしいw
ト音記号の ラ の位置にある音は ド って認識。
「そう知れファラオ」とかって覚え方は難しいから。

82

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/20(月) 09:29:26.68

ID

:p8MwhSfR

五線譜の中にある音符はわかるようになったけど、上下に飛び出している音符がまだすぐにはわからんね
特にト音記号の低いドのさらに下にある音符やヘ音記号の上3本のさらに上にあるような音符が瞬時に判別できない
あーと、ドミソの上でファか、まだまだそんな感じだわ

83

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/20(月) 09:42:35.22

ID

:p8MwhSfR

ドミソの上はラだな
まったくイヤになるわ

84

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/20(月) 10:47:04.65

ID

:hTYnqhRn

ヘ音記号は下から1・2・3・4番目の間がラ・ドミソ、一番上の線がラ、その上がシであることをまず覚えて、
ト音記号ヘ音記号の５線譜から飛び出した短い棒の、それぞれ上下3つ覚えてしまえば、割と簡単

ト音記号上1つはラ、上2つはド、上3つはミ
ト音記号の下1つはド、下2つはラ、下3つはファ

ヘ音記号の上1つはド、上2つはミ、上3つはソ
ヘ音記号の下1つはミ、下2つはド、下3つはラ

85

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/20(月) 12:29:46.21

ID

:hTYnqhRn

§ト音記号の5線【4間】↑…1.ミ【ファ】2.ソ【ラ】3.シ【ド】4.レ【ミ】5.ファ　
⊃:ヘ音記号の5線【4間】↑…1.ソ【ラ】2.シ【ド】3.ㇾ【ミ】4.ファ【ソ】5.ラ

86

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/20(月) 12:36:17.17

ID

:hTYnqhRn

§ト音記号の5線【4間】↓…1.ファ【ミ】2.ㇾ【ド】3.シ【ラ】4.ソ【ファ】5.ミ　
⊃:ヘ音記号の5線【4間】↓…1.ラ【ソ】2.ファ【ミ】3.ㇾ【ド】4.シ【ラ】5.ソ

87

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 00:12:05.58

ID

:/fmv+E76

>>49

私も大人になってからピアノ始めたけど、鍵盤見ながら弾いてると先生に楽譜を見てと言われてしまいます…
ちなみに先生はもとプロの方です。

どんなに頑張っても先生に追い付けることはありませんが、それでも自分で好きな曲を弾いて楽しむのはもちろんですが、ちゃんと人前で演奏する機会があってそれなりに楽しんでいます。

88

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/23(木) 10:21:56.05

ID

:ZdZPngr8

楽しみを希う心って難易度どれくらいですか？

89

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/23(木) 12:58:44.36

ID

:Uscqglzx

>>87

プロにもピンからキリまであって
便利屋プロの方は、譜面を見て難しい伴奏も初見で弾けます。
それだけでは下級プロの域は越えられません。

完全に暗譜して2時間通せるプログラム3つ以上持って、やっと一人前です。
譜面から離れてから、楽曲をどのように自分の物にしていくかの営みが限りなく続きます。

譜面を離れた後、目をつぶる人もいれば、空間をさまよく方もいます。
しかし、圧倒的多数のピアニストは鍵盤と手を指標にして演奏します。
貴方が楽譜から離れる時、鍵盤を見るのは正しいのです。
先生が注意するのは、まだ楽譜を離れる段階に達していないからでしょう。
楽譜を完全に再現出来るように覚えたら、楽譜を見る必要はありません。

90

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/23(木) 13:06:59.11

ID

:Uscqglzx

>>87

下級プロの先生を越えることは可能です。
貴方が楽曲を愛し、完全に暗譜して自分の曲のように演奏できれば
ピアニストを凌駕することは難しくありません。
愛する名曲を自らの演出で弾けることは最高の喜び。
もう愛するピアノ曲は鑑賞するものではなく、自らの心と体から産み出すものになるのです。
作曲家との一体感がそこにあり、これこそ究極のピアノの楽しみかたです。

91

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 13:24:43.40

ID

:BxKiuCcT

良いピアニストは、ピアノの前で作曲家のイタコとなり、作曲家の頭に鳴り響いていたであろう音色を、自分の指で再現。
それが上手くなるコツです。

92

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 13:35:13.16

ID

:CAEoTm9G

文体を変えても内容でバレバレだよ、ジイさん。

93

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 13:39:27.51

ID

:BxKiuCcT

メジャーな作曲家で言うと、バッハは元禄時代、モーツァルトは天明時代、ベートーベンは文化・文政時代、ショパン（リスト）は幕末の天保（嘉永）時代、に活躍した作曲家であることをイメージすると良いかも！

94

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 13:55:54.67

ID

:BoyIldJS

文明が誕生して5000年になるのだから、200年から300年前の人間の芸術文化は今と大差はない。
人間の精神文化は300年では変わらないよ。
バッハもショパンも現代人の精神に訴えるものがあり、現代人もバッハ　ショパン　ベートーヴェンに同化できる。

95

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 14:06:04.76

ID

:TORD4vME

>>93

何がいいんですか？
文化も文明もぜんぜん違いますが。

96

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 15:17:20.54

ID

:2P6rU3JC

アップライトに消音ユニットの後付けしない方がいいですか？

97

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/23(木) 17:58:19.46

ID

:prSq3MOK

なんで初心者スレで煽り合ってるんですかねぇ
正直他に行って欲しい

98

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/23(木) 17:59:19.80

ID

:prSq3MOK

お前ら本当に初心者かよ
居座るのやめてくれ

99

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 17:59:43.83

ID

:VnEfa2g8

練習よりもレスバの方が楽しいからだよ

100

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 18:14:17.38

ID

:iqBGB+L1

>>89

、90
ＩＤ変わりましたが87です。

ありがとうございます。
プロにもピンキリ。
先生は、所属してたこともフリーでやってたこともあるみたいですね。

まだ楽譜から離れる段階ではない…
なるほど〜でも、譜読みが苦手で覚えてしまえ〜って思うんですよね。
だからトチった時、テンパってしまいます。

でも、ピアノを弾くのは楽しいですね。
今度、友だちの伴奏でステージに立たせてもらうのですが、普通に弾くよりも伴奏と言うのは、難しいなと思いました。
先生にも絞られてます。
でも、合わせるの楽しさもありますね。

101

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 18:19:26.24

ID

:iqBGB+L1

>>91

この前練習してたら、私が弾いてるはずなのに、自分で弾いてる感覚がなくなったことがありました。
弾き終わったあとはすごく気持ちよくて楽しかったです。
そういうことですか？

>>98

私は初心者だけど、だからこそ謎が解けた！そんな感じでアドバイスなのか？貰えてよかったけどな…

102

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 19:43:51.67

ID

:vb7/5MH3

>>96

消音ユニットは付属品であれ、後付けであれ、ピアノの音色を悪くするので止めるべきです。
消音ユニット買えるぐらいの電子ピアノ一台買うといいよ。
アコースティックピアノ消音付きに名器ない。
アコースティックは通常の形で弾いて育てよう。
夜は電子ピアノで練習がいいよ。

103

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 19:51:29.75

ID

:mOw2NzuP

前から疑問だったんだけど、消音ユニットなしのアップライト＋消音ユニットよりも、元から消音ユニットついてるサイレントピアノの方がモデルは同じでもだいぶ高いのはなんで？

104

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 19:55:50.99

ID

:mOw2NzuP

あ、そうでもないか。
前に楽器店で勧められたのがKORGので安かっただけで、ヤマハ純正のは高いな。

105

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 19:59:25.37

ID

:3SFE0gi2

>>103

汎用ユニットか特定銘柄に合ったユニットかの違い。
音源の質の違いもある。
条件を比べると価格の違いに納得するはず。

音源の質と機能性で比べると、消音ユニットより電子ピアノがコスパ高いので
場所を作っても電子ピアノを買ったほうがいい
アコースティックと電子ピアノの良いとこ取りができる。

106

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 21:58:19.41

ID

:4LZRTroj

>>102

消音機能を使っていない時の音色も悪くなるということですか？
実は既に消音ユニットの取り付けが終わってしまっていて、今週末にピアノが届きます。
消音ユニットを外せば元の音色に戻るのでしょうか？

107

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 22:57:11.15

ID

:8kwpLMur

>>106

消音ユニット外して、弾き込んでハンマーファイリングしてまた弾き込めば、音のいいピアノになる可能性はある。
アクション　ハンマーは弦を叩くためにあるから、異常な使い方が常態化すれば、いい音に育たない。
せっかく高価なピアノ　音が美しくなる可能性のあるピアノは、本来の使い方をしたいものだ。

108

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 23:11:11.32

ID

:f/Qht4H/

ジジイ、油断して文体が戻ったな。
こいつの言うことはすべて妄想でデタラメだから真に受けちゃダメだよ。

109

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/23(木) 23:12:05.25

ID

:GdGJd2hr

君の知らない物語弾きたくてキーボード買おうか思ってますが61鍵のやつでたりますかね？

110

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/24(金) 09:12:10.02

ID

:QZZsGci3

61鍵盤はC1からC6までの範囲にある

君の知らない物語弾きたくては、最高音がD5
伴奏の低音はG1からG2の間なので
61鍵盤で十分ということになる。

61鍵盤で弾けない曲は少ないよ。クラシックでさえ8割がたは61鍵盤で大丈夫。

111

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/24(金) 12:45:27.75

ID

:wQ56ov3V

C2〜C7じゃない？

112

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/24(金) 13:05:17.02

ID

:61tsOQf8

ヤマハ方式　C1-C6
ローランド　カシオ方式　C2-C7

同じ音でも表記は二通りあるんだ。

113

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/24(金) 17:59:43.29

ID

:5ZwOC3nw

>>109

たりますね

114

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/24(金) 18:00:15.61

ID

:/Q49lfjg

>>108

消えろよゴミ

115

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/24(金) 18:18:05.51

ID

:ZYm6c5Fy

おっ、再び爆発か？

116

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/24(金) 20:42:03.94

ID

:isjhrkZd

ヤマハの幼児向けグループレッスンから中2までやってたけどピアノも練習もレッスンも大嫌いでブルグミュラー4曲までしか進められなかったアホの下手くそだけど約20年ぶりにピアノ弾きだした
自分から弾きたいと思ってやりだしたら素直な心がなんと3日で弾けるようになった！
みんなドン引きするだろうけど習ってた当時はどうやら4ヶ月この曲レッスンしてたらしいわ
ピアノがこんなに楽しいとは
意欲と向上心って大切なんだなって初めて知ったわ

117

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/24(金) 23:07:42.98

ID

:BnGtJW4s

>>116

自分の意思で再開すると、ピアノの喜びわかるよな。
昔ピアノ習ってる頃は、何かが間違っていた
日本のピアノ教育の病巣は深いね。

118

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/24(金) 23:22:03.61

ID

:uSjuQ5HO

>>116

「素直な心」はいい曲ですよね。
僕も練習しています。

119

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/24(金) 23:50:44.46

ID

:isjhrkZd

>>117

延々バイエルだし優しい先生だったけどやる気なくなったら当然ダメ出ししかされなくなって、グループ時代の子と比べられて「あの子はもう〇〇弾いてるな〜」とか言われるのが嫌でさぁ
悪気ないんだろうけど緊張しかしなくなったし幼少期から同じ先生に習ってると辞めづらくて惰性で続けて余計にピアノが嫌いになった気がするわ
まあ練習サボる自分が悪いんだが

120

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 00:03:27.93

ID

:l38mq8jT

>>117

日本のピアノ教育の病巣ねえ・・・
今は知らないけど、昔はど田舎育ちの今オッサン（当時鼻垂れ坊主）には
ピアノ教育そのものに縁なかったよ。学校の音楽の時間なんて論外で
そしてオッサンになってから音楽興味出て通い始めてるが
仕事忙しすぎて週に一時間も練習できるかどうか・・・
それでも先生は構わないという。
そりゃそうでしょうよ、こっちが受講してる限りは稼げるんだから

121

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 07:00:46.93

ID

:ZcBfx3WI

今は動画から学べるし、自分の演奏気軽に撮影できるし
ある程度習った人は習う必要ないと思う。
でも、先生が好きで動機付けになるならレッスンに通うのもいいね。

122

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 12:41:55.18

ID

:BOf3zTFJ

自分は5年くらい独学してて幻想即興曲とかもそれなりに弾いてたけど
習いに行って実は弾けてなかったんだと気が付いたよ
習えば習うほど難しいけど奥が深いんだなーピアノって
またそれが楽しいと思う今日この頃

123

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 18:29:05.24

ID

:P4aaCSPa

ふと思い立って、ピアノを始めることにしました。
これまでの音楽経験は、学校の授業のみ。
スタートは独学で練習して、
最終的には、パッヘルベルのカノンとショパンの別れの曲を
弾けるようになることが目標です。

124

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 18:41:39.38

ID

:r1CKG+XQ

わかるわそれ
今日も先生と派手な曲より緩徐楽章が難しいって話で盛り上がってきたけど
独学でやってる頃は、テンポがゆっくりできれいな曲は気分良く弾いて終わりで、弾けてないことがわかってなかった
だめなとこはいくらでもあって習いだしてからしばらくは大変だったし、今は要求が増えてまた大変だけどその大変さも楽しくて新鮮

125

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 19:21:42.64

ID

:Wr6ooWZ+

習う必要ないとか独学でって始まるとすかさず独学の頃は弾けてなかった云々って奴が現れるんだよな
生徒が減って大変なんだろうな

126

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 20:14:14.37

ID

:iwKaamSX

なんか可哀想な人だな

127

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 20:31:43.55

ID

:C4oI8tTx

>>123

スタートから習った方がいいと思いますね。

128

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 20:50:01.80

ID

:ycmErIqK

すかさずレッスン否定派が来るんだよな。

129

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 21:04:26.90

ID

:g/pT3peV

習うだけでは上達しないよ
習わなくても上達する人は上達する。
あんたたちが習える先生はレベル低いから講師になった人たち
YOUTUBE の動画で勉強する方が早道

今は誰でも情報が入るから恵まれているが、皆恵まれているから、本当に才能のある人しかのしあがれない。厳しい時代でもある。
音感　手の才能　神経が良い人は上達する。
あと、努力を続ける才能も大事。

130

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 21:11:13.88

ID

:948ob1+9

>習いに行って実は弾けてなかったんだと気が付いたよ

CD聴いて　ネット動画見て　自分の演奏録音すれば、弾けてるかどうかわかるでしょう
習いに行って、弾けないことがわかるようじゃ、自主性がないということだよ。

自分の演奏を常に耳で聴いて、演奏格好を常に鏡で見て練習しなきゃ駄目。
人に指摘されないと解らないようでは、普段の練習努力が足りないことだ。

131

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 21:31:23.39

ID

:14s8zfyg

＞CD聴いて　ネット動画見て
ピアノを弾いたことのない人が、よく言ってるよ

132

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 21:40:08.06

ID

:rRlpH2Xk

ちょっとピアノをやってみたいと言っただけで、なんでこんなに上から説教されにゃならんのだ。
まあ、おしめがないとまともに排泄もできないジジイにはそれくらいしか楽しみがないのだろうな。

133

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 21:41:43.03

ID

:V6akwLOg

趣味でやってるんだからいいじゃん
ストイックにやるのもいいけどコミュニケーションとりながら褒められたり指摘されたりして成長する方が楽しいよ

134

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 21:42:48.51

ID

:948ob1+9

ピアノを弾く行為は、極めて自然な本能的行為。
手を鍵盤の上に軽く置いて、手を握って掴み音を出す。
指と鍵盤の接触は、極めて本能的な動きだ。人間が道具を使う本能があるように、ピアノを弾く本能がある。

習うことによって、本能を高めるならいいが、本能を打ち消してしまうレッスンが横行している。
ピアノを弾くという考え方ではなく、手を握り鍵盤と指を接触する本能を呼び覚ますということだ。
教えてくれるのは、ピアノであり、楽曲なのだ。

135

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 21:49:45.50

ID

:948ob1+9

趣味を楽しむのには二種類あって、
１．趣味を通して交際を楽しむ
２．趣味そのものに凝って楽しむ

前者の人はそれはそれでいいと思う。大いに人間関係を楽しめばいい。

後者の人は結局ピアノと向き合うこと、ピアノと共に生きることが喜びなのだ。
至福の時間を誰にも邪魔されたくないオタクなのだよ。ピアノオタク。オタクは日本の文化だ。

136

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 21:50:24.88

ID

:H3jpnLO/

>>129

先生はレペル低いか…
本当に才能のある人しか上がれないなら、YouTubeで教えている人も、先生たちと変わらないレベルなんでない？

137

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 21:53:38.84

ID

:948ob1+9

Youtubeの動画は、世界一流ピアニストも含めてのことだよ。町の先生のレッスン動画のことだけじゃない。

138

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 22:00:43.31

ID

:iwKaamSX

>>135

「誰にも邪魔されたくないオタクなのだよ」って、自分がここで邪魔してるじゃないの、、、

139

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 22:04:45.12

ID

:OLne8SV+

他人に構って何したいんだろうね。

140

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 22:05:00.56

ID

:a6YejoJD

ある程度弾ける人で、「習ったことがない」という人には会ったことがないな

141

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 22:54:19.78

ID

:rGUE2Z0z

最近だと、習え！じゃなくて、独学でやれ！で煽られるんだな。
これもネットで気楽にレクチャー動画観れるからなんだろうね。

142

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 23:06:47.87

ID

:Vzl+FApS

いくら動画見たって、自分の演奏の悪い点や悪い癖を注意してもらえるわけじゃなし、こうしたらもっと良くなるというアドバイスをもらえるわけでもなし。
昔習ってて技術や耳が育ってる人、練習の勘所がわかる人は別だけど、全くの独学の人はスカイプレッスンでも受けた方が良いと思う。
自分はピアノの先生でも何でもないけど。

143

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 23:18:27.93

ID

:vL7rfZF0

動画見たって、トレーニングの仕方がわかる訳じゃない。
外形だけ形態模写しても、さっぱり同じには弾けないよ。
上級者にはヒントになるところあるだろうが、
初心者にとっては光るキーボードのガイド程度しか役立たないだろ。

144

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/25(土) 23:29:16.89

ID

:Y3LK44/i

独学だけでやれる人もいるんだよ。
人はそれぞれ。
習いたければ習えばいい。
一人で好きに弾きたい人の邪魔をしないでくれ。
ピアノとショパンが先生だ。ピアノオタクは習い事は必要ない。

145

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/25(土) 23:55:48.13

ID

:YrAEXIms

>>143

完全に同意しますよ

146

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 00:14:27.73

ID

:YTgQzahw

ピアノは音の切り方が難しくて、教えてもらわないと気づかないことが多いですね。

147

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 00:37:58.91

ID

:Gca5NQa+

>>144

>>独学だけでやれる人もいるんだよ。
>>人はそれぞれ。
そこは誰も否定してないよ。

>>一人で好きに弾きたい人の邪魔をし>>ないでくれ。
たかが2ちゃんで異論言われただけで邪魔されたと感じちゃうくらいの気持ちの弱さで独学できるんか？

148

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 01:50:05.98

ID

:b6mKLaJC

>>143

まさにこれ

149

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 02:00:55.64

ID

:vrXsFBHT

「趣味でやってる」なんて言うだけでボコスコに叩かれるのがピアノの世界。

とにかく演奏技術の向上に取り組んでいない者は「甘え」とみなされて叩かれる。

・・・なのだ。

150

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 03:50:37.52

ID

:ixrcfqG3

>>144

人の邪魔をしているのはお前なのだよ。

151

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 05:30:15.07

ID

:L+5DvfpK

>>127

俺もその方がいいとは思うんだけど、
お金と時間の都合でスタートは独学で頑張ります！

独学でできるところまでは自分でやって、
限界を感じて突破したいと思ったら、その時は先生に習いに行きます！

152

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 06:13:09.56

ID

:qY+6KFKg

>>149

ピアノ界からボコボコに叩かれてもいいじゃん
ピアノはピアノと向き合う時間が延延と続く。
その時間が幸福なことが何より大事
日本のピアノ業界の醜さは十分わかっているから関わりたくない

153

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 06:17:36.05

ID

:qY+6KFKg

>>147

俺は気にしてないよ
独学でいく大人初心者の邪魔をしないでと言うこと
皆が習う時代だから、独学に価値がある
日本のピアノ界の序列や派閥のピラミッド構造にくみしないことも一つの在り方
一貫性が大事。

154

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 06:21:04.54

ID

:ghgRscoX

>>151

独学スタート、ガンガレ!!

155

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 06:25:33.89

ID

:qY+6KFKg

ピアノが奏法を教えてくれる
鍵盤が本能を呼び覚ましてくれる。
最初、自分の本能の赴くままにピアノで遊んでみよう

156

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 06:46:44.72

ID

:WPx1xT//

こんなとこで一匹狼の会なんか作るなよ
くさいギャグで地球征服に来たか
ピアノ独学は自由だけどな

157

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 07:59:53.00

ID

:8cOY+75x

独学にこだわる人へ
こだわる理由は、
・金がない
・人から教わるのが何より嫌な自己愛性人格障害
どっち？

158

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 08:31:32.27

ID

:ghgRscoX

どっちでもない。教えてもらいたい先生がいないからだ。
ピアノが先生。楽曲が先生。それ以上の物はない。

敢えて上げるなら、業界のピラミット構造に組み入れられて没個性の演奏をしたくないから。
他の分野では人から教わるのは好きだけど、ピアノに関しては表現に拘りがあるので人に習いたくない。
習って失うものが、習って得るものより大きい。失うものが大きいから習わない。

159

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 08:38:02.45

ID

:ghgRscoX

ピアノを習った途端、業界やビジネスの底辺に組み込まれることになる。
ピラミットの底辺に固定化されるか、少し上の段に行くだけで終わる。大金を出せば別だが。
金がなければ上手い下手に関係なく、ピアノ教育の中で伸びしろがあれば叩かれる。学校教育と同じ。

そういう密閉空間でピアノを弾き続けるほど息苦しいことはない。
独学には無限の世界が広がっている。

160

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 08:46:53.11

ID

:L+5DvfpK

>>154

ありがとー！
今日ピアノ（というか、キーボードだけど）買ってくる！

161

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 09:17:22.47

ID

:8cOY+75x

>>159

初心者なのに表現の拘りガーなんて愚の骨頂。
何でもそうだけどまずは型。
型を習得して初めてオリジナリティを出せる。

ビジネスに組み込まれる云々は何のことを言ってるのかぜんぜん分からない。
伸び代があったら叩かれるってどこで誰に？
先生にだとしたらあなたが型を習得してないのに色付けだけは一丁前にしようとするから。
独学のあるある。

162

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 09:27:40.98

ID

:Gca5NQa+

好きなようにやればいい。
それが前提だよ。

ネット掲示板でお墨付きもらえないからって気にしちゃだめだ。

163

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 09:33:08.04

ID

:+NT7FVMe

頭かたそうだな
おまけに他人にむかって自己愛性人格障害ですかって、、、魂腐ってんだろ

何でこんなデリカシーのないクズがピアノ弾くのか本当に不思議だ

164

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 09:55:09.58

ID

:/4bQNUJg

>>155

>>158

がデリカシーのかけらもないクズ

165

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 09:57:37.28

ID

:rdwSS8Je

ボケジジイよ、自分の娘くらいの先生に習っているっていう設定はもう忘れたのか？

166

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:07:20.38

ID

:GeBeQaKK

ショパン＆ピアノ「おまえなんぞに教えた覚えはない」

167

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:10:20.66

ID

:NRfE9GwC

仮説その１：
ジジイは、板管理人の作るキャラなんじゃないかと疑う。
しろうとが時々入れ替わって、板のアクセスを増やす煽りを入れているのではないか。

心理学的な合理化は傷ついた経験のあらわれだが、リアルが混じってるかも。

168

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:11:01.89

ID

:ghgRscoX

だから、教える　教えられるという考えが間違っている。
学ぶが正しいのだ。
学ぶ気があれば、ショパンもピアノも答えてくれるのだよ。

169

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:13:34.03

ID

:Nj4IUMnJ

ここって初心者のスレなのに自主性とかわかったような言葉を使って、したり顔で見下すバカがいるねえ。
しかも日本語がおかしくて知性ないのが丸わかり。
自主性って主体性のことが言いたい？
自分にどんな欠点があるかにすべて気づいている人がいないのと同様、自分の演奏の欠点に気づける人なんてアマチュアにはいないよ。
独学で身に付けるというのは、学校に行かずに(社会に出ずに)自分が何が得意で何が苦手かを理解できるようになるのと同様に無理があると思うんだが。

170

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:17:00.11

ID

:pKNLYXEo

>>168

おつむにオムツしたほうがいいよ

171

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:18:11.60

ID

:camR0k/g

>>165

ピアノを習うためでなく、若い女性と接する楽しみ
ピアノの先生の力量を求めるのではなく、若い時の気持ちを呼び起こすためなのだよ。
ショパンにもシューマンにもブラームスにもピアノ曲には恋愛が散りばめられている。
恋愛から遠ざかった老人には若い女性と空気を共にする時間が必要。
あくまでもイメージづくりのため。

172

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:26:48.22

ID

:pKNLYXEo

>>171

おつむにオムツしたほうがいいよ

173

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:28:27.60

ID

:Lqq/5evA

>>169

初心者だって大人だ。
人生の初心者でも社会の初心者でもない。
自分を客観的に見ることもできるし、自主性も主体性もある立派な人間
自分の演奏は、録画し、録音して、客観的に観れないでどうする。
ピアノ好きで始めるんだろう。好きな演奏があるから好きな曲があるから、自分で弾いてみるんだろう
自分でわからないことが他人にわかるわけない。
先生によって言うことは違う。見方も指導も違う。
同じ事を言うとしたらメソッドや派閥が同じということ。
宗教に入信するように先生様にお布施するつもりなら、それもよかろう

174

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:30:44.64

ID

:5F+8Id/C

>>172

そんな面倒なもんはイラン
さあ君がペロペロ舐めろ

175

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:33:13.91

ID

:pKNLYXEo

>>174

ブリブリブリブリブリブリ

176

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:36:36.28

ID

:pKNLYXEo

>>173

ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

177

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:37:28.32

ID

:pKNLYXEo

>>171

ブリブリブリブリブリブリブリブリ

178

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:39:51.97

ID

:pRWzeMOX

極上の香りと味
喜んでもらえて　快感だよwww

179

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:41:28.58

ID

:pKNLYXEo

>>178

もっと上げよう
ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

180

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:44:20.04

ID

:NRfE9GwC

＞同じ事を言うとしたらメソッドや派閥が同じということ。

宇宙学派からしたら、みんな同じに見えるのかもなあｗ
野球解説者の言ってることだって、みんな違うけど、基本は同じなんだよ。

人を間違えて攻撃したりしないでねｗ

181

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:45:02.21

ID

:OLffRkRr

君のニックネームをかんがえてたところだ

ブリブリくそ舐め君　略称ブリ舐めくん　にしよう

182

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:46:26.08

ID

:pKNLYXEo

>>181

もっと上げよう
ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

183

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 10:47:29.90

ID

:OLffRkRr

179のことな　>ブリ舐めくん

184

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 10:48:19.52

ID

:pKNLYXEo

>>183

もっと上げよう
ブリブリブリブリブリブリブリブリブリブリ

185

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 11:05:37.51

ID

:o6mz4Ckm

>>167

仮説　いい線いってるね

186

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 11:52:44.75

ID

:Nj4IUMnJ

>>173

本当の大人はキミみたいなくだらない能書きは垂れないものだよ。
もっともらしいことを言っているだけでキミのコメントは誰の参考にもなっていない。
ま、寂しい人間の落書きだからしょうがないか。

187

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 11:56:06.28

ID

:3A7cV/A0

電子ピアノで弾く人はうちの門下生にはしたくない、とおっしゃる先生はどうですか？

188

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 12:00:44.23

ID

:jEh2u6RQ

>>187

まとも

189

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 12:23:50.92

ID

:mw7ZtlYT

>>186

もまとも

190

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 12:30:25.38

ID

:8cOY+75x

>>187

子供になら分かるんだけど、大人にそれ言うかな。
そういう先生が大人の初心者を門下に入れるとは思えないな。

191

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 12:43:16.23

ID

:xduwb7Na

>>187

電子ピアノの人は教えづらいのは確か
でも事情があるわけだし、口に出して言うのは人間としていかがなものか
電子ピアノでも出来ることがある。それを教えるのがピアノ講師の役割。
初めから門下にいれたくないと言うのなら職務放棄　排除の論理。
電子ピアノの研究を怠る講師には習っては駄目。
今時あり得ない講師だ。音大受験生だけ受け入れる講師なら仕方がないが、普通あり得ない。

192

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 14:48:27.34

ID

:3A7cV/A0

>>190-191

ご意見ありがとうございました。
こちらの先生です。
ttps://mrs.living.jp/sp/160324_casio/

193

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 16:53:21.13

ID

:RrTstQKU

　
びえっくしん！

194

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 17:03:24.12

ID

:zmUvCdpj

独自理論の御高説を垂れてる御爺さんは習う事を否定してるから叩かれるんだよ
否定するから否定が返って来る

195

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 17:17:31.28

ID

:8cOY+75x

>>192

提灯記事じゃんw
そしてセルヴィアーノ使ってるなら門下にしてもいいと言ってるw

この記事だけだとこの先生がどういうポリシーで電子ピアノだと門下に入れないと言ってるのか分からないな。

>>191

の言うように、音大受験生しか取らないなら仕方ない。
うちの近所にも、将来ピアニストを目指す子供しか受け入れない電子ピアノNGな有名先生がいる。

でもこの先生ならセルヴィアーノ買えば大丈夫！w

196

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 17:31:09.69

ID

:9ecfEdcH

生徒にも先生にも選ぶ権利がある。それだけ。
どうでもいい。

197

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 17:52:24.49

ID

:oxHoHfbY

日本には、クラシックは根づかないよな。
酷暑の夏・酷寒の冬じゃ、クラシックをやってられないよ。


日本は気候が激しすぎる。
安定した気候じゃないと、クラシックはできないよ、、、、

198

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 17:53:24.45

ID

:oxHoHfbY

日本の湿度はクラシックには向かない、と。

ttps://www.j-cast.com/trend/amp/2017/07/05302442.html

199

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 18:13:12.85

ID

:ulQ/GGzt

別に電子ピアノでいいよ
誰も止めないよ

200

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 18:27:05.71

ID

:WPx1xT//

某大手音楽教室は、電子ピアノOK
電子ピアノのピアノのレンタルもしてるし、ポピュラーピアノコースは電子ピアノで授業もしてる。

電子ピアノNGというのは、かなり専門的なクラシックの先生でしょ。
大人の初心者は気にすることじゃない。

201

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 22:34:35.64

ID

:XMFZMKYY

>>151

ピアノを弾くというのが、日常にはない手の使い方であることと、音符の弾き方に暗黙の共通理解があるので、クラシックを志すなら早目に習われた方がいいと思います。
でも、まずは実際にスタートすることですね。

202

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 22:48:59.56

ID

:ghgRscoX

ピアノを弾くことを日常にしないと駄目
ピアノの手の使い方は人間の本能的なものだ。
特殊な手の動きをテクニックに組み入れる必要はない。
9割がたのクラシックの曲は、極めて自然な手の能力の中で弾ける曲だ。

203

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 23:13:00.62

ID

:GeBeQaKK

…と日常生活すら不自由な爺が申しております。

204

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/26(日) 23:22:12.08

ID

:rungYMdC

ジジイはピアニストにだけつく特殊筋肉を知らないらしい。
つまりそれほどまでピアノの練習では日常使わない筋肉を使っているということ。

205

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/26(日) 23:54:02.49

ID

:H/iKnmtq

爺だけが、独学を推している件

206

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 00:53:51.38

ID

:oSFC2+KZ

習わないからこその妄想だからな

207

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 08:15:12.19

ID

:GXqnlygI

>>204

ピアニストのことじゃないだろ
一般の愛好家が弾くレベルの曲は日常使うんだろうレベルで十分
ピアノは老人の手習いもできるほど、特殊な筋肉を必要としない。
音感と神経の練習に伴って筋肉も自然に付いてくる。
自分にあった奏法を生み出していく楽しみも独学ピアノの醍醐味
ピアノは総合的な頭の体操だ。日常の知恵の総決算でもある。知恵のある大人は独学も有力な選択肢。

習うことを全く否定するものではない。
好きな先生　好きな仲間を得ることも財産だから。
だが、学ぶのは自分だ。ピアノと向き合うのも自分。
師はピアノと楽曲であることをわすれぬように。

208

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 08:41:58.03

ID

:y9f/cCMp

ピアニストとは違うと言ったり、ピアニストを真似ろと言ったり、
いつもピアニストの事が頭から離れない人だな。

209

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 08:47:52.99

ID

:wnmd9F1j

>>207

>>だが、学ぶのは自分だ。ピアノと
>>向き合うのも自分。
>>師はピアノと楽曲であることをわ
>>すれぬように。

深いね。
一時期流行った○○名言集のようだ。

210

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 08:58:44.21

ID

:y9f/cCMp

習ってる大人は、自分の努力が９割９分必要なことは十分分かってるでしょ。
自分のお金と時間を費やして、残りの大事な１％を求めて行くんだから。

211

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 09:45:01.09

ID

:J0tDjKK2

フランソワとフジコが師匠じゃなかったっけ？

212

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 12:59:31.09

ID

:SkDlWl/1

家で弾いて一人で喜んでればいいなら別に習わなくてもいいけどね
曲がりなりにも人前で弾けるくらい上手くなりたいなら完全独学は効率悪すぎる

213

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 21:58:31.93

ID

:JuOWIiBP

わ〜じょうずに弾けまちたね〜パチパチ

ってレベルを越えられると思ってるの？
大人になってから始めた初心者が。

ピアノが弾ける人間なんて、文字通り履いて捨てるほどいるのに
そういうのに混じって「大人になってから始めたんですよ〜」っていちいち言い訳しながら人前で弾くとか
みっともないって思わないのかな

214

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/27(月) 22:12:49.06

ID

:ivkTr1mk

右手と左手が違う動きをするということ自体、日常的にはほとんどありませんからね。
ピアノと向き合ったところで、自分の経験の中だけでやれることはしれています。

215

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 22:25:32.18

ID

:ftkBmkIV

パソコンのブラインドタッチと同じで、難しそうに見えてもやってみれば誰でもできるよ。
鍵盤押したら正しい音が出るんだからさ。バイオリンと違って。

216

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 22:34:52.24

ID

:AJyauTu1

むしろ日常生活で右左で同じになるほうが少ないような
手作業になればなるほど

217

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 23:06:46.34

ID

:DgboX8+3

>>213

人に見せるために弾くんじゃない
ピアノに向かって音を出すことが至福の時
完成された演奏なんて誰もできない
練習の一瞬一瞬の充実感があるからピアノを続ける。
独学で充実感が得られるから、それでいいじゃん。趣味は自己満足でいいんだよ

218

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 23:14:37.20

ID

:NRUqzIiN

初心者でも、音楽経験がある人とない人は違う
ピアノを始める人は、音楽の素養がある人が多いから、初心者と馬鹿に出来ない。
独学も可能な人がかなり含まれている。

義務教育で、譜読みは勉強するし、オルガンやピアニカ等の鍵盤位置と音名は一致する。
少なくとも真面目な中学音楽教師なら譜読みや鍵盤の授業はきちんとやる。

219

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 23:20:37.78

ID

:xHgDzzk5

発表会で聞いてても、正直なところ、再開組と大人から習い始めた人と、境目はよく分からないよ。
ごく初心者は別として。

220

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 23:31:06.86

ID

:JuOWIiBP

つまり、子供の頃から惰性で続けてる低レベルな人と同じってわけでしょ。
真面目にレッスン受けて、一日三時間以上練習してる大人初心者が。

大人が子供の真似してピアノの発表会とかさ、恥ずかしくね？
そういうのは子供のうちに済ませておくもんだ。

221

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/27(月) 23:38:48.07

ID

:xHgDzzk5

その偏見を恥ずかしく思って欲しいもんだね

222

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 00:07:55.67

ID

:HoB0z4hd

下手なカラオケ聴かされるのと変わらんよ。

223

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 00:15:40.41

ID

:qTeKl5qF

聞きに行くなよw

224

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 06:57:49.50

ID

:SrmDATk9

>>220

惰性であっても子供の頃から続けてる人と大人から始めた人は違うよ。
というか、大人まで続けられる人はすごく少ない。
かなり練習してて弾ける人でも、高校受験、大学受験のタイミングで止める人が多い。

大人から始めた人で特に独学の人は、音というより弾き方がおかしい人が多い印象。
動画なんかを見ても、手が変な形で弾いてたり揺れてたり。

225

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 07:02:43.91

ID

:SrmDATk9

>>220

大人が発表会出るのも恥ずかしくないよ。
自分の先生は、大先生に時々習いに行ってて発表会も出てたよ。

226

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 07:27:29.79

ID

:KUW2qm3P

>>219

がわからないだけだと思うよ

227

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/28(火) 07:44:58.33

ID

:k8InuH8D

電子ピアノNGな先生もいるのなら、絶対に習いに行きたくない。
バカにされにいくようなもの。

228

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/28(火) 09:03:00.71

ID

:JQEalOTS

>>227

最近はそういう先生は少ないと思うけど、町のピアノ教室の敷居が高いと感じるなら、
ヤマハの大人の初心者用のコースはグループレッスンで電子ピアノ使ってたと思う。
カワイの大人の初心者用コース行ってる人で、家に楽器がなくて練習はレッスンの直前に30分だけ教室のレンタルルームで、という人の記事を読んだことがある。
大手なら気軽に習えるのでは？

229

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/28(火) 12:39:42.66

ID

:og73/9wb

>>228

ありがとうございます。調べてみますね。

230

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/29(水) 08:29:49.38

ID

:X4TVvXWh

8年前くらいにヤマハ音楽教室通ってたが、そこの女の講師と喧嘩してやめたわ

231

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 08:55:20.70

ID

:wkMWgZxC

>>230

あれ、先生とマジな恋に陥りそうになって、静かに去ったんじゃなかったっけ。

232

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/29(水) 10:00:03.34

ID

:X4TVvXWh

別の奴だなそれ
講師の40代のおばさんが気の強そうな奴で
ついついそう言う勘違い女見るといじめたくなるから
嫌味言いまくってたらキレテきて喧嘩になったから辞めたわ
最近ガキの頃親に言われて嫌々ピアノ教室言ってたけど
真剣にやっとけと後悔があってな
また今住んでる所で探して通おうかと思っとるわ
もう20年近くまともにやってないから
指動かんやろなぁ

233

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 10:14:13.49

ID

:nIyxYqp7

なお上司や偉い人には安定のイエスマン

そしてコンビニ店員や駅員には客の立場をカサにきて怒鳴るオッサンでもあります

234

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 10:16:21.04

ID

:W3tkqso8

>>232

指の心配より自分の民度の低さを何とかしろ。
いい大人がそんなじゃどこ行っても爪弾きだよ。
ピアノ教室もいい迷惑。

235

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 10:19:19.04

ID

:j8NJoeLK

黙って辞めればいいのにわざわざ喧嘩仕掛けるってどんだけ子供なんだよ。
しかも掲示板に得意げに書くとか終わってるわ。

236

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/29(水) 10:22:26.14

ID

:X4TVvXWh

弱いくせに気が強いんですワタシー
的な女には男には勝てないという事を分からせてやらんとなぁw
これからも女をイジメたらここに報告してやるよ
カカカ

237

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 11:05:24.19

ID

:CYz/uIJP

それは虐めでなく指導だろう
女は女らしくするべきことを指導するのは社会貢献だよ。

男女平等ということは、それぞれ長所を生かして活躍すること。
女が男に勝つことが男女平等じゃないことを教えてやれ！

238

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 12:50:57.03

ID

:LvXNZjlj

男尊女卑にしがみつく老害

239

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 13:12:08.18

ID

:ufdYRPto

それでなくてもオッさん生徒お断りのところが増えてるのに
こういうジジイのせいでまともな男が習いにいくとこもなくなるな

240

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/29(水) 18:01:09.50

ID

:Qh8TcJPW

>>236

>>237

そのまま家の中に閉じこもって5ちゃんで吠え続けてくれ
これ以上社会に出てまともな男の評判を下げることのないように祈ってるよ

241

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 19:24:28.45

ID

:tO6BKuu1

君らのような弱腰男が増えたから
女講師がキツくなるんだろうが
女は本来弱い動物。女に威張らせるのは男の責任でもある。

男は男らしく強くあるべき
それによってレッスンを追い出されたら
独学で頑張る意思を持て!

242

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/29(水) 20:02:37.82

ID

:7jqTZgXS

男尊女卑爺が吠えてるな

243

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 22:26:23.42

ID

:WKi0eLHD

すげえ女々しい事言って、男は男らしく独学でw

244

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 22:27:44.14

ID

:WKi0eLHD

お前みたいな奴への反発から糞フェミニズムという考えが生まれたのに

245

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/08/29(水) 23:46:22.09

ID

:DQ31EXZP

ジジイ理論を相手にしてくれなくて切れた、というのが発端かもな。

246

： ギコ踏んじゃった [] 2018/08/30(木) 15:22:40.15

ID

:eJpQtenx

歴史に生まれた歴史の男でございます

247

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 12:20:33.67

ID

:KVZnqdiO

初心者のサイトで、練習はあなたを裏切らないという言葉は心に響いたな

248

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 12:51:16.62

ID

:GFvcXNfi

家で存分に練習してすらすら弾けるようになってもレッスンで先生の前でグダグダになったりすると
練習に裏切られた気分になってどんよりする

249

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/04(火) 13:58:46.19

ID

:/BDuqN7j

完璧なまでに練習していても本番で予期せぬことが起こるのがピアノ。

250

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 14:08:13.08

ID

:tVyjFqlZ

そもそも緊張感を高めすぎる本番の形態が間違っている
演奏家にも聴衆にも不幸なこと
ピアノには身体的脱力が必要であると同時に、神経の脱力も必要
神経の脱力が機能しない状況に演奏者を追い詰めるのは過酷だ。
リラックス重視のために、色んな工夫が必要だ

251

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 14:24:56.75

ID

:oj6Urd6x

永遠に本番の来ない妄想ピアニストに言われてもね…

252

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/04(火) 15:40:41.29

ID

:EoSiqjA6

妄想ピアニストの妄言なんかにとらわれず、自分のペースで練習しよう！

253

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 16:44:08.51

ID

:0SZAUgj+

何を一人で戦ってるんだ?
脳内の妄想の敵が絶え間なく見えてるんだろうな
幻覚は末期症状だぞ。

254

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/04(火) 20:23:13.27

ID

:tQy315h7

ピアノの発表会ってなんの意味があるの？

255

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 20:33:27.32

ID

:rli1R7DY

変態さんとかノーパンで出るんかな。あぁ見られてる。

256

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/04(火) 20:43:01.56

ID

:LLivWzYf

>>254

意味があるどころか、二つの点でマイナス効果
1.下手な演奏を聞き合って、間違った音楽を吸収してしまう
2.失敗体験を通じて悪いイメージ作りが行われる

練習は成功体験の繰り返しで、良いイメージ作りの場にしなければならないのに
ピアノ発表会は失敗例をイメージ化してしまう
立ち直るために時間を費やす効率悪い練習だ

257

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/04(火) 20:46:45.76

ID

:fdQimPyz

>>255

本能に素直だと変態扱いされる
問題は寧ろ間違った道徳観だ。

258

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/05(水) 08:42:40.76

ID

:i2AIxfOR

>>254

発表会はとても役に立たよ。やる気も出たし、「次はこう弾きたい」というのが見えてきた。

>>256-257

妄想ピアニストは、一生人前で演奏することがありませんから

259

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/05(水) 21:10:16.15

ID

:PjdjDsnN

人前で演奏してこそのピアノやろね。

260

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/05(水) 22:08:41.19

ID

:4kmcMfSd

いやピアノを弾く時間の大部分は孤独な練習
孤高にピアノと楽曲に向き合うことに充足するのが一番大切
人前で演奏するのは最後の最後でいい
完成しない段階で下手な演奏を披露するから誤解が生まれる

261

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/05(水) 22:36:03.25

ID

:rWccyWRn

おまえに最後はないけどな

262

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/05(水) 23:03:06.86

ID

:aHTmQqwz

別に、発表会に出るのは義務じゃないし、
それぞれのご都合で、ご自由に

263

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/05(水) 23:03:32.85

ID

:SzT5WLav

人前で弾かない限り弾いたとは言えない。

264

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/05(水) 23:24:05.69

ID

:toTCIUpI

昔全員集合で秀樹と茶のドラムバトル、最後茶がフルチン(のコス)で藁い取ってたような

265

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 08:09:06.91

ID

:sQYiRTcB

あの、人前ってまだドレミまでしか鍵盤を覚えてないので演奏とか無理なんですけど

そもそも人前で演奏なんてどうやったらできるんですか？いきなり駅前とかでカシオトーンを取り出して
演奏したらおまわりさんに逮捕されたりしませんか

266

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 09:00:04.83

ID

:u2/xMebR

>>263

グールドのように録画という選択肢もある
ステージよりも落ち着いて完成度の高い演奏ができる。

267

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 09:01:18.94

ID

:KBVC+aTF

>>261

お前の生きている期間ではな

268

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 09:05:07.83

ID

:0ATV9eWV

>>265

注意されたら謝って去れば問題ないよ
裏社会の取り立て屋の方が面倒だろうね

人前で弾くのは、うんと自信がついて、人に聴かせたくて居ても立ってもいられなくなったらで遅くないよ。
気長にやろう！

269

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 10:01:00.30

ID

:GYrGFuWX

>>265

いきなりレベル高いなw
さすがに路上はやったことない人が大半だろう。
まずは家族や友達に聞いてもらうのがいいよ。

270

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 10:51:47.86

ID

:sQYiRTcB

>>268

いや私が裏の人間なんで、いややくざさんとかそういうんじゃないですけど
脛に傷がある人間なんです
＞＞269
気長に練習したいと思います　そろそろ涼しくなってきましたし

271

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 12:37:34.01

ID

:TZkPQCrz

障害者手帳あるんだな
働かなくても生活できて羨ましい
脛に傷あってもピアノは弾けるし

272

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 13:48:49.54

ID

:taCYZ+1K

いや個人として犯罪行為してるだけです
手帳とか、でお金もらえるなら苦労しません
でも殺人とかそういう悪いことじゃなくてもっとソフトでライトな犯罪なんでご心配なく

273

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 14:21:05.70

ID

:yLkDNqNd

俺々詐欺とか?

274

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 16:16:35.66

ID

:epO1PEjW

此処で個人犯罪で自慢するということは合法犯罪なんだな
倫理観には反しても法律に反しない犯罪もあるから

275

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 16:17:49.08

ID

:epO1PEjW

いたちごっこで先を行く限り、永遠に合法

276

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/06(木) 16:25:35.72

ID

:GWhUTr8c

>>271

障害者手帳持っている人に羨ましい？
お前最低の人間だな

277

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 18:13:17.04

ID

:4z8/0GlY

障害があっても認定されない人が多い
認定されれば恵まれてるのは当然

278

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 18:37:37.79

ID

:HpzsQfUW

障害手帳は医師の匙加減
障害年金とは別

279

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/06(木) 18:44:40.42

ID

:RPiqc77A

>>277

それは障害の程度が軽いからでしょ
障害者手帳保持者が羨ましいと書くのは異常

280

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 18:53:17.80

ID

:DmVbUTI5

軽いかどうか決める判断は一定ではない
ピアノの等級と実力の落差と同じ

281

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 18:54:51.20

ID

:eOrOQtgm

障害者手帳の不正受給で医師が逮捕されてるよね。
旨味があるんじゃないの。
そんな奴らクズすぎだけど。

282

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/06(木) 19:11:59.15

ID

:IHEgza1T

障害者手帳を持っていても、障害年金を受けることはできない(278のとおり)

>>271

のように間違った認識で、間違ったことを書くのはおかしい

283

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/06(木) 19:15:00.31

ID

:IHEgza1T

障害年金の審査は一元化されていて、かなり厳格

284

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 20:35:05.05

ID

:sQYiRTcB

障害年金ってのは本当にこう目が見えないとか手が無いとかそれくらいでないと受けられないだろう
俺はまあ健康とは言えないけど、障害年金もらうほどじゃない　ごくごく軽い犯罪で生活してます
犯罪で得た金でグランドピアノ買ったので、ちまちま練習してるし、ヤマハ音楽教室にも通ってます

285

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/06(木) 22:48:27.93

ID

:ksbRsRmw

障害年金も結構ザル、納付要件等がネックではある
じゃなくて、毎日練習しろよ

286

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 05:40:30.88

ID

:S9Eghvuh

>>284

グランド買えるぐらいの軽い犯罪ってなんだ？転売は犯罪じゃないよな

287

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 07:20:34.67

ID

:HLsEIF9F

インサイダー株

288

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:27:25.94

ID

:QdNeNMR4

>>286

いやいや軽いですよ　軽犯罪にもならない程度です

289

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:36:23.23

ID

:YzHdSDcj

>>279

敷居が高く　給付の少ない障害年金の話は一切してないぞ。障害年金だけでは誰も暮らせない。
障害者手帳を持っていれば生活保護受けれる可能性が高く、働かなくても生活に困らないという話
異常と決めつける方が異常。自分が異常と決めつけられた経験があると、人にも異常と認定したくなるのが常。

290

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:43:18.86

ID

:QdNeNMR4

まあまあ皆さんピアノの話ししましょうよ　犯罪とかねえ
よくないですよ　やらないほうがいいですよ

291

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:48:45.81

ID

:fZSFdvJz

ドレミしか弾けないのにグランド買うって釣りだろ。

292

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/07(金) 08:49:51.84

ID

:qu2Yh7If

>>288

何だかわかった!!!
嵌め撮り動画の男優　パンツフェチ

293

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:52:05.74

ID

:QdNeNMR4

てへ、本当は電子ピアノです

294

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 08:53:38.56

ID

:LMcvW/CA

電子ピアノでも弾ければ、嵌めやすいかもな

295

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 09:01:33.88

ID

:QdNeNMR4

Clavinova CVP-709PEっていう安い奴です

296

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 09:14:25.09

ID

:nX0eZhgL

現役モデル時代は高かったやつね
見かけは高級モデルN1なみだから、素人は高級機だと騙される

297

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 09:14:31.79

ID

:TqfTmNVQ

ヤマハ音楽教室に通っていてドレミまでしか鍵盤を覚えられない犯罪者が人前で演奏することなんて一生ないから、せいぜい人に迷惑かけないようにひきこもっていろ。

298

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 09:49:06.14

ID

:QdNeNMR4

>>297

あ？てめえ俺に言ってんのか？あ？

299

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 09:57:11.54

ID

:0aTR6x+6

本性を出したな、さすが犯罪者w

300

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 12:50:35.93

ID

:HLsEIF9F

ムショ内有志演奏会とかあったら楽しそうだな

301

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 13:12:23.84

ID

:QdNeNMR4

中でそんなの自由にできるわけないじゃないですか　すごく制限されてるんですよ

302

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 16:52:51.30

ID

:wY/TtBqv

中でできるのは太鼓とか、合唱とか限られてるし、希望してもできるないからね。
お前ら教育受けられるとか、資格取れるとか嘘だからな。
千人とかいるムショで公費では一人とか二人だ。
しかも今どきそろばんとかペン習字だからな。
そんなもん取れたとして出てからなんの役に立つよ
お役所仕事なんだよ

303

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/07(金) 18:06:39.24

ID

:TkyE9Yiq

スレ違いのネタは別板に立てて盛り上がってくれ

304

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 18:21:37.07

ID

:YMfp3aIK

>>302

ピアノを弾きたければ娑婆にいないといけないんだよな
参考になったよ
娑婆ならホームレスでも量販店で試弾できるし

305

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 18:28:36.37

ID

:nAN40xev

今独学でツェルニー30やってるんだけど、速度ってさ、一周目50%、二周目70%、3周目楽譜指定通りくらいの気持ちでよいのかな？

6割くらいでできるかなと踏んでたんだけど、6割も無理だわ。
今10番まできた。とりあえず5割で先進める方向性にしてる。

306

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 19:14:33.86

ID

:Q2+WpFN6

>>305

小学生は7割くらいで合格。
指定のテンポで弾くのは音高音大受験レベル。
7割のテンポで良しとして30番終わらせたら40番やって、そのあと30番を指定テンポがおすすめ。

307

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 19:16:12.14

ID

:Q2+WpFN6

ごめん、7割も無理目なのか。
5割でも30番終わらせたら40番やるのが良いと思う。

308

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 19:19:25.67

ID

:QdNeNMR4

中ではノートも検閲されて学習だったら算数とか国語とかをそれ専用で
関係ないピアノのこととか書いてたら「おら」って懲罰になったり取り上げられたりするんです
もちろんムショにピアノなんかないですからピアノクラブ的なのものないし、じゃあ太鼓しろよ
ってもクラブ活動は希望してもほぼ無理ですから。百人くらいいる工場でも一人とかなんで

309

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 20:54:13.96

ID

:TqfTmNVQ

30の指定テンポは決して無理な数字じゃないから（40、50は鬼だが）、5割で精一杯ならまだ30に入るのは早いんじゃないの。
バイエル、ブルグミュラーはやった？

310

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 21:30:14.43

ID

:OKF2MYTF

>>306

7割ですか？
先は長そうだ。
ありがと。

311

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/07(金) 21:31:16.94

ID

:OKF2MYTF

>>309

やりました。
難易度の、跳ね上がりかたが半端じゃないと思う。

312

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 03:31:16.23

ID

:t0/s/dAU

俺なんかバイエルでアップアップだぜw

313

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 06:54:47.69

ID

:mb0B+JiL

いま、チェルニーやさしい20の練習曲をブルグミュラーといっしょにやってる。

314

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 07:15:36.34

ID

:nHlSKCL8

バイエルの最初の方ですが、知らない曲ばかりで全然楽しくないんですが
苦痛を感じても練習したら上達するんでしょうか？

315

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 07:48:34.01

ID

:mb0B+JiL

苦痛だけだったら難しいやろね。

316

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 07:51:29.00

ID

:nHlSKCL8

そうですね、やっぱり知らない曲なのでイメージしにくいし
やっていて楽しくないですよね　このままバイエルをやり続けるべきか
有名な曲の簡単アレンジみたいなのをやろうか　どっちがいいかわからないです

317

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 07:56:51.73

ID

:t0/s/dAU

好きな曲やって行き詰まったら練習曲やれば

318

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 08:03:56.78

ID

:mb0B+JiL

どちらでもいいと思うけど、練習の仕方を教えてもらわないと上達は難しい。

319

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 08:49:03.25

ID

:BTkSUTpA

>>316

バイエル前半は他の教本で代替するのが今は主流じゃない？

いわゆるバイエル否定派は前半部分を問題視してるし。

320

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 08:50:30.40

ID

:BTkSUTpA

バイエルは70以降に良い曲がでてくるよ。

321

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 09:16:04.27

ID

:mb0B+JiL

たしかに。
バイエルは62番以降を抜粋して練習したけど、やっておいてよかったと思う。

322

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 09:53:02.14

ID

:nHlSKCL8

>>319

そうなんですか、おすすめの教本ありますか？
ちなみにトンプソンという赤い本の１と２は持ってます

323

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 10:15:31.24

ID

:/5He3Ud+

>>322

習いにいきなよ。上手になりたかったらね。

324

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 11:43:10.30

ID

:nHlSKCL8

いやそれは俺みたいな前科があるやつが教室にいたら迷惑ですから

325

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 11:53:39.63

ID

:lgSDL4Jk

あれ？ヤマハ行ってる設定では？

326

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 12:07:06.66

ID

:bwRjhmTx

おまえだったのか

327

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 13:10:16.34

ID

:nHlSKCL8

すいまｓん、そんなお金に余裕がないので教室には通ってないんです

328

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 18:46:32.42

ID

:BTkSUTpA

>>322

オススメって難しい質問ですね。
普通は、初級者用の教本って終わったら、次のステップに進んでくから、別の教本を試したりしないじゃないですか？

指導者でない限り他の教本との比較ってしないですからね。

自分は大人のためのナントカっていうのでした。音楽之友社のです。

329

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 19:24:47.45

ID

:cN0Eov+g

>>324

シャブですか？

330

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 19:47:37.30

ID

:nHlSKCL8

>>328

なるほど　

＞＞329
殺人です

331

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 20:06:47.07

ID

:GTUS99YM

無期でシャバに戻れない人が多い中、よく戻ってきたね
衝動的にやったとか情状酌量のある札人だったんだろうな

332

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 20:07:08.81

ID

:2PbK1kB+

初心者あんまりいないね

333

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 20:26:22.48

ID

:BNVXjj7h

ネタにマジレス…

334

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 20:42:05.50

ID

:nHlSKCL8

殺される方が間抜けだと思いませんか？
トンプソンの最初の方で「さらさら小川」とか「町かどのおまわりさん」とか
聞いたことないし、こうイメージが全然掴めないんですよね
ドレミくらいしか使わないしいけますけどこれを繰り返しやっていけばそのうち弾けるようになるもんですか

335

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 21:54:02.02

ID

:MaKxrNgM

大手教室でも大人の生徒お断り待った無しり

336

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 22:02:08.16

ID

:nHlSKCL8

一応近くのヤマハ音楽教室は大人コースもあるんですけど
入学金も月謝もお高いんですよね　電子ピアノを買うのにお金使っちゃったし
別にそんな高みを目指してないので、そういう出費は控えたいんですよ
いつまた逮捕されるかわかんないですし

337

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 22:37:40.66

ID

:TuKsBohv

ろくな先生いないから、習っても上手くなれないよ
独学がベスト。
ここに講師も混じっているから習えっていう意見多いけど、習っても上手くなる保証はない

先生との相性が良ければ、習わないより習った方がいい場合も稀にある程度。
多少回り道しても、独学で覚えたものは一生の宝になって忘れない。
受動的に習ったことは数年たてば忘れる

338

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 22:41:14.10

ID

:2QPDtavm

月謝10000円だとして、発表会　楽譜含めて年間15万円
10年間で150万円。
中古で立派なグランド買える値段だ。
そんな金かけてられんよな。

339

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 22:50:28.28

ID

:pt3Hs8GG

>>338

ま、習ったとしても10年も続けられないだろ。
独学で同じとこずっとぐるぐるしてたらいいよ。

340

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 22:58:15.48

ID

:bT0y7CcD

安いとこも探せばあるよ
私のとこは月4回月謝6千円で発表会はなし（出たければどっか出させてもらえる）
楽譜は弾きたい曲をダウンロードしてプリントアウトして持って行ってる

341

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 23:08:08.63

ID

:mb0B+JiL

1500円は格安やね。
うちは2000円だったけどブルグミュラーに入ると2500円になった。

342

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 23:25:29.82

ID

:cN0Eov+g

>>330

懲役を教えてください。どこの刑務所にいたのですか？

343

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 23:30:25.19

ID

:mb0B+JiL

ピアノの話をしようぜ。

344

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/08(土) 23:31:47.54

ID

:zQ9Y7tE3

うちは月４，8000円だよ。１回１時間みっちり教えてもらってるよ。

345

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/08(土) 23:33:38.23

ID

:1e/Nll4R

エサに食い付くなよ

346

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 00:04:29.77

ID

:LzSbKYzZ

100の理論より、音楽を感じ、歌い、楽しむことが大事。
たとえ話じゃなくて、方法論として。
それができる人は、習わなくても楽しめるかもしれない。
でも大多数の習ってない人は、何を言ってるのか分からないかもしれない。

347

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 00:22:50.03

ID

:d42rWB+o

コミュニケーションだな！
先生に習って学ぶのはその生徒(おっさん)にとってのモチベーションだったりするのも大事。
独学で学べる人もいるが発表する場所がないと虚しくなりモチベーションは下がる。
これでしょ？
俺は独学で発表する場所もないが、自分の中のショパンの新曲が弾けたらそれで満足してる

348

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 06:57:58.19

ID

:Oh6Ks9Ou

>>342

最初は栃木県の有名なAです。次は東京の有名なBです。たった二回ですよ。

月謝はヤマハ音楽教室は八千円くらいだったと思いました、入学金はいくらだったかな
電子ピアノが中古で二万円代だったのに、入学金と最初の月謝で賄えちゃいますので
やはりこういう貴族の趣味は私のような貧乏人には無理です
独学でちまちまやります
楽しむっていう意味であれば本屋さんで簡単な楽譜を買ってきてちまちま好きな部分をやったりしてます
個人的に主よ、人の望みの喜びよが好きなんですけど、まあ難しすぎておてあげですよね

349

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 08:41:08.01

ID

:jyu60w0E

>>347

モチベーションよりテクニックやろね。
どういう音型では手をどのように動かすかというような。

350

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 09:16:27.70

ID

:FrvKlQEK

主よ、いいよね
コツコツでも毎日練習すれば弾けるようになるよ、たぶん
通算で3000時間だっけ、そのくらい練習すれば中級レベルまでいけるらしい、習いに行けばもっと早く弾けるようになるかも
俺は毎日約2時間練習で2年、今1500時間くらい
やっと半分まで来た

351

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 09:40:47.74

ID

:pUCrmvMo

俺は2000時間の練習で音大ピアノ科に入ったよ。
4歳でピアノ始めたけど、練習するのは先生にレッスンを受ける前日に慌てて30分弾く程度。ほかの曜日は遊んでいた。
一年で50時間のペースで高校二年途中までで計600時間ぐらい弾いた。
ショパン幻想即興曲や英雄ポロネーズ　ベートーヴェン月光3楽章ぐらいは弾けるようになってはいた　

高校二年後半から音大に入ることを決意して、毎日3時間近く練習した。1年半でで1400時間
バッハ平均律　ベートーヴェン3番ソナタ　ショパン3番ソナタ　リストメフィストワルツなどが弾けるようになっていた。
子供の時から合計で2000時間も弾いていれば音大に入れるよ。
絶対音感があるから聴音や楽典は得意だった。　　

352

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 10:24:24.96

ID

:Nsu1Yw0Y

初心者同士でｷｬｯｷｬしに来たら釣りとご高説レス乞食しか居なくてワロタ

353

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 10:28:09.29

ID

:gkFSEz55

通っているピアノ教室で発表会があって、大人の生徒は自分しかいない為参加はせず観るだけなんだけれどその場合先生にプレゼントって必要かな？
先生は最後に一曲だけ弾きます。

354

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 10:51:22.72

ID

:OOvO3bPW

>>349

フレンドリーに同調してる体で全く違うこと言うってなんか微妙にサイコっぽくてこわい。

355

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 11:01:19.75

ID

:Oh6Ks9Ou

どの指でどれを。っていうのが法則性がないのでさっぱりわからないんですけど
みなさんどうやってるんですか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=dOdVq3o8Euc
虹の彼方にみたいな簡単な曲でも下から上へかなり幅があるのでどの指をどう動かして
ってのがわかんないです

356

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 11:21:01.81

ID

:itEL0Im/

>>355

すごく気持ちの悪い音がある。

>>348

お答えありがとうございます。

357

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 12:15:53.78

ID

:Lojcy/bC

>>355

上達で運指は変わるので最初は好きにすればいいよ
大人スタートの鍵盤は趣味だから楽しくないと、あまり力入れない事さ

358

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 12:26:55.43

ID

:kArpn4EO

>>355

指番号書いてある楽譜を使った方がいい。
運指が定まらないと余計なストレスがかかる。
弾くことに集中するためにもね。

359

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 12:56:36.60

ID

:Oh6Ks9Ou

なるほど指番号の楽譜でやってると自然に法則みたいなのが身につく
ってことですね　よし！今から指番号の楽譜でちょっと練習してみます！

360

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 12:57:09.62

ID

:m1NXrjGO

指番号は自分で考えて、修正して定着させると伸びるよ
初心者でも大人なんだから、試行錯誤しながら自分に合った型が見つけられるはず
人間工学の分野だから、街の先生や初心者用楽譜から学べるものじゃない。
頭を使ってスポーツ工学も参考にしながら、ピアノを学ぼう

361

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 13:13:05.20

ID

:V62sUXxi

アホか…

362

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 13:58:06.16

ID

:jyu60w0E

指番号を意識した方が上達するのは確か。

363

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 14:06:16.60

ID

:V62sUXxi

人間工学を参考にしながら？

364

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 14:10:58.75

ID

:7HkxSLHX

やっぱりジジイ来たw

365

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 16:26:23.26

ID

:iETRKoNg

人間工学って人間に合わせた機械を設計することでしょ(ｰдｰ)

366

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 16:39:37.14

ID

:nFBzm7iX

>>360

無駄。

367

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 16:45:26.68

ID

:+YIWX8Wa

俺は警察に登録されてるのでいきなり網走でした暖房があったので快適でした
指番号大切ですが小指ない人も世の中に、いるので
大変なんですよ、いや、おれはありますよ

368

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 16:57:41.64

ID

:jyu60w0E

初心者は楽譜の指番号順守やろね。

369

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 17:24:39.44

ID

:V62sUXxi

指番号の順守？
指番号を意識すると上達？

独学はしかたないが知ったかぶりはダメだろ

370

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 17:37:48.52

ID

:jyu60w0E

>>369

言いたいことがあるなら、その内容を書いたら？

371

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 17:53:10.81

ID

:nFBzm7iX

指番号は、標準的に弾きやすい番号になってる。
上級者なら自分の弾きやすいように変えてもいいが、初心者がそれをやると変な癖がつくことになるかもしれない。
特に独学だと直してくれる先生がいないのだから、まず書いてある指番号で弾くのがいいです。

372

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 18:28:13.18

ID

:Oh6Ks9Ou

ふむふむ、指番号を意識してやってみたらなんか前よりやりやすかったです
背中に倶利伽羅紋々がある人は多いですが、小指をつめてる人は僕は見たこと無いですね
最近はあんまりそういうのないみたいですよ

373

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 18:38:43.63

ID

:jyu60w0E

>>371

そうそう。
独学の場合、曖昧になりやすいのがスラーやレガート、そして指遣いだと思う。

374

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 19:06:39.08

ID

:YeFROkV8

ネットで転がってる無料でダウンロードできる楽譜って自分の運指合わないんだよね。
かなり無理ある運指の運び…
パデレフスキ版の楽譜は自然な運指に作られてると思うけど。
ネットのやつって簡単に弾かせないような少し悪意あるんかな？ｗ

375

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 19:17:08.49

ID

:DoCNqB5a

今日講師に誉められた
大人になって誉められることってあんまりないから嬉しいな

376

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 19:24:07.47

ID

:V62sUXxi

>>370

主旨は最後の一行

>>371

独学は自分が生徒であり先生
良しあしの判断ができないなら、運指を守っても変な癖は不可避

>>373

>>354

のレスを思いだした

377

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 19:24:12.44

ID

:YH2fgNUQ

楽譜の指番号も、先生の教える指番号も、個々の生徒に合わないものが多いから問題なのだよ
その問題を避けるために、ショパンエチュード原典版では一音につき3通り位の指番号を提案している
正しい指使いとは
1.各指の強度や器用さと、音楽表現が一致していること
2.ポジション移動をやりやすい指使いであること
3.指使いは固定的でなく流動的に代えれる能力を持つこと
4.指がもつれても、連打で繋げれる手首や腕の上下運動ができること

それらを勘案すれば、大人初心者のうちから、指使いの意識を持って頭脳的に暗譜すべき

暗譜は手の型と指の運びを、自分の形として繋げていくこと
大人のピアノは、最初から頭脳勝負だよ

378

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 19:32:51.74

ID

:nFBzm7iX

>>377

ちょっと聞きたいんだけど、ハノンも書いてある運指無視して弾くの？

379

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 19:57:22.25

ID

:VUhw75yJ

ハノンは単純で運指選択肢が狭いから、ほとんど楽譜通りになるが
指使い変更の可能性を常に考えて練習すべき

ただハノン通りに指番号使うのではなく、何故そうなっているかを批判的に見つめることが大事

380

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 20:08:40.02

ID

:nFBzm7iX

マジか。
ハノンは指のトレーニングだから運指無視してたら練習にならんよ。
正しい方法でスクワットしないと意味ないのと同じ。

独学はこういう勘違いの危険性を肝に銘じるように。

381

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 20:18:01.93

ID

:1TOoKxGs

トレーニングという考えが間違い
ハノンも音楽であり楽曲として向き合わんでどうする
ハノンの音列からニュアンスを感じ取って演奏しないと、詰まらない練習になってしまう。
それが出来ないなら、ハノンは練習曲に向いていない

382

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 20:29:03.00

ID

:7HkxSLHX

うわぁ…

383

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 21:08:25.87

ID

:NmNjvZ8e

>381
あなたのおすすめのハノンの演奏を教えてください！
フランソワですか？ダンタイソンですか？それともフジコですか？
センスとエッセンスを感じ取れるものがいいです！

384

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 21:15:11.67

ID

:YliMIgAk

初心者にそれは酷だけど、最低限リズムを感じながら練習しておくと、後々楽だと思う。
指回っててもリズム狂ってたら綺麗に聞こえない。逆に少々回ってなくてもリズムがあってれば何とかなる場合もある。

385

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/09(日) 21:16:52.82

ID

:jyu60w0E

ハノンはトレーニングやね、運指の。

386

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 21:41:15.14

ID

:AjNWKivo

そもそもリヒテルをはじめ、ハノン嫌いの一流ピアニストが多い
練習曲にさえならないから
トレーニングは音楽性が含まれていないので邪道だ。
機械的で面白くない演奏を養成することにしかならないから

トレーニングのためのハノンならやめた方がいい
ハノンにエッセンスを感じる人は、音楽として向き合えばいい。
おそらくフランソワ　フジコ　ダンタイソンはハノン嫌いでハノンにエッセンスを見いだせない芸術家だろう

387

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 21:47:34.73

ID

:WLu0bm12

ハノンを弾くぐらいなら、ドレミの歌を弾くほうが練習になるよ。
ドレミの歌を、自分で指使い考えて、練習法も考えて、伴奏もつけてみる。
それができれば、バイエル卒業の価値はある。

388

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 21:56:47.76

ID

:NmNjvZ8e

あれ？マジレスされてる？
トレーニングのために書かれたものをトレーニングのためならやるなとか、正気か？
あっそうか、聞き専には指のトレーニングは不要だもんね。

389

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 22:07:51.33

ID

:Oh6Ks9Ou

最近盛り上がってますね　これからもみんなで頑張りましょう
ゼロ災で行こう！ヨシ！

390

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/09(日) 23:02:49.73

ID

:LzSbKYzZ

ハノンはピアノをいい音で鳴らすトレーニングになるし、そうすると不思議に音楽的になる

391

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 00:46:23.40

ID

:ptMfk7II

ハノンを移調して練習する時の指使いって、どうしてます？

392

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 09:33:38.67

ID

:Ab9Dvo3Z

ハノンはハーモニーがないから、音楽的練習にならない。
自分でハーモニーを作って弾ける能力があれば音楽的練習も不可能ではない

ハノンを移調しても、指使いは同じ
黒鍵を渡り歩くので、黒鍵エチュードにはなる
ただし、実曲で黒鍵を白鍵のように渡り歩くことはほとんどないので、移調練習は疑問だ。
ハノンはそのまま弾いた方がいい。

393

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 09:55:55.83

ID

:AL1D2tXW

出た〜妄想ピアニストｗ

394

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 10:39:29.16

ID

:pmTqesVG

わかりやすいので無視もしやすい

395

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 10:52:04.83

ID

:Z/QWDHWc

ハノンなんて意味ないと思う。
最初からワルツとか弾いてる方が良いんじゃね？
弾けるならｗ

396

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 11:12:58.18

ID

:Wli0Yo52

>>395

そうだね。
ショパンワルツは練習曲に最適。簡単なのもあるし、実践的な指の練習になる。
何より和音とメロディが分かりやすい。

初心者はいきなりショパン無理だから
スケーターワルツとかから始めるといいよ

ピアノ初心者とはいえ、音楽好きとかセンスあるからピアノ始めるのだから、直ぐに伸びるよ
ハノンに無駄な時間を使ってほしくない

397

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:15:21.70

ID

:abq9x5mA

ショパンなら嬰ハ短調のワルツがおススメ！
簡単だし指が気持ちいいくらいの練習になるよｗ

398

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:16:49.60

ID

:abq9x5mA

俺様ハノンなんて弾いたことないのに、ショパンのワルツ1日で覚えたｗｗｗ
長調に転調するとこだけちょっとまだだけどｗ

399

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:36:53.34

ID

:kf4KMXLw

いやあ皆さん初心者とは思えないくらいお詳しいですね

400

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:39:32.77

ID

:lvnluidH

>>399

みんな自分よりちょっと下のとこに偉そうに書くのが好きなんだよ
中級者スレに行くとお前どう見ても上級者だろってのがウヨウヨいる

401

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:41:36.33

ID

:Q/exebgE

皮肉？w
まあ、書きこむだけなら誰でもできるからね。初心者にスケーターズワルツとか、ましてやショパンを勧めるなんて、まともに弾いたことのないのバレバレ。

402

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 16:54:32.35

ID

:gZ6l1XBk

和音を弾いてたら指と手首が痛くなった
脱力が出来てないんだろうなぁ

403

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 17:08:41.88

ID

:NIO1z07l

>>402

1ヶ月前の私もそうでした。
指が寝てきたり、手首の位置が低くなると手首痛くなってきてました。
指を立て目に、手首を高めに維持すると骨格で支えられる感じで手首の負担が減りました。
結果的に無駄な力も入らなくなった印象です。

404

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 17:09:10.74

ID

:tPvonyk3

爺の他にも妄想ピアニストが沸いてるw

405

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 17:48:13.69

ID

:abq9x5mA

脱力覚えたいならショパンのマズルカがいい。
弾けるようになり上達すれば音楽性も弾きごごちも脱力感があって自然に身につくｗ

406

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 17:59:56.83

ID

:gZ6l1XBk

>>403

左だけ痛くなるんすよね
右は余り和音ひかないから
指は、やはりアーチにしないと駄目ですね

407

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 18:08:06.28

ID

:NIO1z07l

>>406

私も左だけ。手首でも親指の付け根方面が多かったです。

408

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 18:11:42.54

ID

:abq9x5mA

なんの和音でそうなるのｗｗｗ
ノクターン１３番弾いてみてよ死ぬぜｗ

409

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 21:02:00.50

ID

:eiQ1ZDbV

>>392

いやこれは事実だよ、ハノンには和声がないので音楽とは言い難い
ただ指の都合のための音が羅列されてるだけ

ハノンが音楽とか言ってる人はにわかだと思う

410

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 21:10:35.60

ID

:34g/3mVU

先生様NGする方法ない？

411

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 21:11:41.00

ID

:7WmqapGA

カデンツは？

412

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 21:27:44.50

ID

:6ZUYLooy

ハノンはスポーツで言えば筋トレ、ランキングのようなトレーニング。
それで実戦練習ができる訳じゃないのは当然。

初心者、独学者、電子ピアノしか弾かない人は、ハノンをやることはお勧めしない。
実際の曲を弾いた方がよっぽどいい。
ハノンでトレーニングするときは、教師のガイドがあった方がいいと思う。
逆に変な癖をつけないためにも。

413

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 21:53:40.72

ID

:ptMfk7II

>>409

ただ、ハノンでも弾いてて気持ちいい曲はある。
27 番の下りとか指が気持ちいい。
それは音楽じゃないという見解には、ある程度理解はするが必ずしも同意できない。

414

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/10(月) 22:08:19.73

ID

:6ZUYLooy

ハノンを音楽と呼ぶ必要はないだろうけど、
音の並びをきれいにすると、音の響きがきれいに艶やかになるのは気にした方がいいと思う。
しっかりした打鍵と脱力、打鍵、離鍵の正確なタイミング、等。
一般的なフレーズの並べ方でも同じだけど、これはマジックの一つ。

415

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/10(月) 23:30:35.81

ID

:PyLOw1Zv

指番号の話やったね。

416

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/11(火) 01:13:44.43

ID

:9VtKQvAy

>>413

あなたが弾いてて気持ちいい、と思っていてもそれは音楽であるかに関係はない

417

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/11(火) 06:22:19.31

ID

:OjY+E+FJ

シングルマザーでずっとがんばってきた母親が
65歳になって仕事やめて年金生活になって暇だ暇だ言ってるから
ピアノとかどうかなと思ってるんだけど
実際この年齢からでも０からやれるもんなんですかね？

418

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/11(火) 07:44:41.63

ID

:tExva7wQ

>>417

すごくいいと思う
老人ホームとかでもやるみたいじゃない？

419

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/11(火) 07:54:00.70

ID

:Rr4NP/1i

>>417

光るキーボードとかいいんじゃないですか

420

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/11(火) 09:47:18.15

ID

:hKb1QjMB

趣味はいくつになっても遅いなんてないんじゃない？
俺も同じような事したことあるけどユーキャンとか見てると参考になる

421

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/11(火) 10:32:45.42

ID

:g/LW+ifd

一本指で楽しいよね
花は咲くとか早春賦が人気、実はJ-Soulだったりとか

あ、YMO世(

422

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/11(火) 19:52:51.76

ID

:Wil/0ini

手首って指に持ち上げられて上がったりするね

423

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/14(金) 21:16:08.63

ID

:oxz7G7us

殺人野郎のゴミ屑げピアノなんかやるなボケ
電子ピアノ買うだけで金がなくなるという事は仕事もしてねーだろうし
さっさと根を断て人殺し

424

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 14:24:06.03

ID

:SFzPhW5f

何言ってんだこいつ

425

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 14:44:58.93

ID

:EwZWq9/P

こわい

…ｗ

426

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/15(土) 18:05:06.07

ID

:tZYYabbM

前科持ちが早速反応w
人殺しは4ねや雑魚w

427

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 21:58:35.62

ID

:b7rXMlsA

>>423

人の弱みを見るとひたすら叩くクズ。
特徴はとにかく、朝鮮人叩き。
よほどいじめられてきた人間だろう。
人を叩くしか生きられない。

428

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 22:11:59.65

ID

:BEn8gMrL

>>426

ほうお前死にたいのか

429

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 22:43:55.98

ID

:CvQF4iTp

ホントかわからんのをdisる前に練習しろって事だ

430

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/15(土) 23:29:04.42

ID

:HgsHERoL

>>427

こ、、こわ

>>423

こわい…

同類だと気付いてくれｗｗｗ

431

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/17(月) 18:03:34.00

ID

:DZj4NlsT

なかなか上手くならんね
すぐ忘れて弾けなくなるのなんとかしたい

432

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/17(月) 18:21:18.69

ID

:T5Jmr5Zs

中年の手習いなせいか中々上達しない
バイエルで一曲仕上げるのに2週間以上かかる(ヽ´ω`)

433

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/17(月) 19:08:09.79

ID

:DZj4NlsT

バイエルは早い人だと半年でおわるらしい
よっぽど手が器用なんだろなあ

　　

434

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/17(月) 20:43:37.61

ID

:T5Jmr5Zs

>>433

センスが有る人は良いですねとしか
上巻は一カ月かからなかったのに八分音符が出て来た途端に一週間以上かかるようになった
音楽の実技が苦手で運動神経が激ニブだし元々苦手な事に取りん組んでるんだと思う事にしてる

435

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 09:19:51.11

ID

:ph39E3hl

ピアノの演奏のコツは、グルーピング最小単位を掴むこと。自然界では分子に相当する。

たいていは一小節一単位と考えていい。その単位は脱力の単位でもある。
脱力のためには、押し込むポイントと抜くポイントが必要。押し込みが不十分だと脱力が出来ない。
一泊目の最初の音が、押し込むポイントだ。シンコペーションやアクセントがあれば、押し込むポイントは移動する。

押し込む　脱力　押し込み　脱力を繰り返して繋げていく。

436

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 09:48:08.64

ID

:1UD/tQjt

>>432-433

自分も仕事の片手間だから練習時間があまりとれないが
バイエル80番台後半からまるですすめなくなってきた
両手で3つ同時に鳴らす必要のある箇所が出てきて
指だけでなく頭もついていかない・・・

437

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 10:26:08.81

ID

:ph39E3hl

ピアノは立ち回りや振り付け　ダンスと同じなので、とにかく体で覚えるしかない。
音だけ指で覚えようとすると行き詰まる。頭を使わず身体を使う。

438

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 14:28:34.42

ID

:ep1WWNls

逆だろ
理論やって頭使え
大人なら尚更

439

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 16:22:00.87

ID

:BVLVpGTC

喧嘩はやめて！

440

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 16:41:39.31

ID

:ab6tUp7S

あるサークルで似たような話で盛り上がった。あるあるなのかも知れない。
25歳で始めて3年後にはモーツァルトのソナタ弾いた。残業の無い会社で毎日3時間半練習してた。
教室では名物生徒になってて大人からやってそんなに指動くんだ！と、どの先生からも言われた。
ある時先生か引っ越して若い先生になり奏法が間違ってるという事で最初からやり直し直した。
新しい奏法が馴染んだ頃、俺の都合で教室が変わった。その土地では有名なプロのピアニスト。
その先生曰く俺の奏法がおかしいから最初からやり直すという事になったがどうもおかしい。
25歳の時に習った奏法だった。その頃は仕事が変わってあまり練習時間が取れなかった。
それなのに奏法変えてばっかりで指を速く動かす練習を長いことやってない。
気づけば40歳。最初の先生にずっと習っておけばどうなってただろうか？
あのゴミ講師マジで殺したい。

441

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 17:37:17.90

ID

:4FI+nZQM

喧嘩、よくないよ

442

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 17:50:08.77

ID

:D5RdH5VC

>>440

大人になって始めるとリスク高いんだね。

443

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 17:58:06.92

ID

:ab6tUp7S

>>442

俺が話した相手は小さい頃からやってた人でこういう無駄な奏法のやり直しでダメになった演奏家がいるという話。
自分を信じて何言われても基本路線を変えないメンタルが必要かと思った。
その先生の音が気に入って同じような音を出したいのなら別だろうけど。

444

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 18:01:51.75

ID

:D5RdH5VC

>>443

？？25歳で始めて〜ってのは誰の話？

445

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 18:11:06.93

ID

:8ouiGtjQ

原理主義的に重力だけで弾け、指はなるべく動かすな、という先生いるよね。
初級者に重力を教えるときの、場合の指導なのかもしれないけど。

446

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 18:17:07.06

ID

:ab6tUp7S

>>444

俺の話だけど、他にも音大でて留学した人がブルグからやり直しとかいう話も聞いた。

447

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:07:19.06

ID

:uQNpJ5Xa

>>440

お前がバカなんだろうよ。

448

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:19:47.81

ID

:Ri8r0GFT

>>440

読んだ限りでは誰が正しかったのかは判別できないけど、440自身の中では戦犯は2人目の先生なのはなにかこれといった事件みたいなのがあったの？

449

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:19:57.70

ID

:z+XZnvFt

>>443

自分の話じゃないようだから聞いても分からないかもしれないが、
ブルグやり直しでも良いけど、新しい奏法で以前より良い演奏ができるようになったかどうか、ブルグの曲でも音大出なら自分で分かると思うんだけど。
良くなってないならすぐ先生変えるんじゃないの。
ダメになるってどういうこと？
ブルグからだって1からじゃないんだからあっという間に上級まで行きそうなもんだけど。

450

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:29:28.37

ID

:Ri8r0GFT

>>449

確かに、440の書き込みは25歳だの3ヶ月だのモーツァルトだの、序盤は具体的なのに、どこがどう駄目でどう矯正させられたのかといった肝心なとこは書いてないから今一ピンと来ないね。

25歳ならちゃんと納得する理由があったのではないかな。

451

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:33:15.50

ID

:ph39E3hl

奏法は時代とともに変わるから、自分の奏法を自分で確立しないといけないんだよ。
奏法に拘る先生はお断り。
先生は音楽的表現を教えてくれるためにある。奏法を直させる先生は論外。

452

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:38:32.99

ID

:ab6tUp7S

人間否定的なものにはどうしても従ってしまうもんよ。
お前ら、まだ始めたばかりで分からないだろうけどね。
こういう話もあると認識しておけぱ、その時冷静な判断が出来る時思って投稿した。

453

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:40:21.00

ID

:ab6tUp7S

>>447

なにいきなり？バカ？

454

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:44:44.90

ID

:Ri8r0GFT

>>452

どこをどう矯正されたの？

455

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 19:46:29.25

ID

:ph39E3hl

その生徒が弾けなくて悩んでいる時のみ、新しい奏法を提案すべき。
生徒が生徒の奏法で弾いて、困っていないなら、奏法に口出しすべきではない。
モーツァルトは難曲だ。モーツァルトピアノソナタを弾くことが出来る奏法を、どうして直す必要があろう。
ショパンエチュードを習うなら、モーツアルト奏法だけでは足りないが、モーツァルト奏法を全て崩してやり直すものではない。新たに奏法を加えるということだ。

456

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:50:42.98

ID

:ab6tUp7S

それは問題じゃない。どの奏法も良し悪しあるから否定はしない。
ただ奏法変えるのは大変。時間が 掛かるし、やる気なくなる。
だから大人から始めた場合、綺麗な手の形になったらどんどん指動かした方が良い。

457

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:56:15.14

ID

:uQNpJ5Xa

>>453

いやお前がバカなんだよ。自分が下手な原因を2番目の奴のせいにしてるんだろ？
そうやって誰かのせいにしてないと不安なんだろ？
おいバカ、自分の力量を認めろよ、もっと楽になれるぞ。現実を認めれば解決するんだぞ。

458

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:59:04.59

ID

:4/1Yynw7

>>436

頭がついていかないのがネックだろうね
指も動かんが頭も動かん

459

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 19:59:55.29

ID

:ab6tUp7S

>>455

全くその通り。

460

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 20:01:02.63

ID

:ab6tUp7S

>>457

めんどくさいからあぼーんな

461

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 20:05:06.15

ID

:4/1Yynw7

奏法の話は中級者になってからでいいや

462

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 20:06:18.46

ID

:ab6tUp7S

>>456

は

>>454

へのレス

463

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 20:12:33.70

ID

:jueoQUTp

>>453

いやお前がバカなんだよ。自分が下手な原因を2番目の奴のせいにしてるんだろ？
そうやって誰かのせいにしてないと不安なんだろ？
おいバカ、自分の力量を認めろよ、もっと楽になれるぞ。現実を認めれば解決するんだぞ。

464

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 20:20:17.86

ID

:UF5Vn7H6

>>448

3人目が有名なプロの先生だって書いてるじゃん
だからその人が正しいと思ったんだろ

465

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 20:27:20.85

ID

:z+XZnvFt

つまり自分の耳で判断できなかったのが問題ということか。

466

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 20:35:03.03

ID

:Ri8r0GFT

>>452

こういう話もあると認識しておけぱ、その時冷静な判断が出来る時思って投稿した。

そのわりに、二人目先生にどう矯正されたかのエピソードは書いてくれないのですか？

467

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/18(火) 20:58:09.78

ID

:4/1Yynw7

ツェルニーってとんなもん
やってる人いないのかな

468

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 22:15:15.12

ID

:l2WQNGqS

440が自画自賛の妄想というオチもあるぞ？ｗｗｗ

469

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/18(火) 22:40:18.88

ID

:PxThOzA0

ジジイの妄想に同意してるしなwww

470

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 00:08:05.23

ID

:CCkv5tCD

アノマリーに気がついても、知らんぷりしておいて下さい

471

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 00:29:13.51

ID

:gRCMw5bk

ジジイで検索したけど、ジジイ叩いてる人何も知らなさすぎるわ。

472

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 06:52:47.23

ID

:BJHQf1Iq

ジジイは二人いて言ってることが正反対。
でもどっちも妄想なんだな。

473

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 07:33:23.73

ID

:XrYZ3aug

いや、俺はジジイに同意することが多いよ。でもお前の気持ちも分かる。全くの初心者の時はお前みたいだったから。
大人の生徒が通る道で、うざがられる点でもある。

474

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 08:12:59.68

ID

:1J+vrv84

たまにはいいことも言ってるかもしれないが行き着く先はフジコだと思うとゲンナリ

475

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 08:47:40.84

ID

:obSlLjMt

初心者が初心者にアドバイスw

476

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 08:53:59.85

ID

:aitSYH5I

メジャーリーグの選手の破天荒フォームを見ていると結果が出れば=良い音が響けばどんなフォームでもおkという思想もあるよね
そのフォームだと怪我しやすいという場合は矯正した方が本人にとっても望ましいよね

>>440

指を速く動かす練習って具体的にはどんなことをしたの？

477

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:10:58.33

ID

:5hwNoIXM

答えにならないかもしれないけど、若い頃って特別な練習しなくても普通に練習曲弾いてたら速くなる。
でも敢えて言うなら、最初の1年は練習時間の7割をハノンに集中した。
ピアノ初めて1年後にはテキストに記載されてるテンポで弾いてた。
指動かすだけなら速かった。和音連打の練習はやってなかった。
個人差あるから参考程度にな。

478

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:15:57.15

ID

:5hwNoIXM

>>476

> メジャーリーグの選手の破天荒フォームを見ていると結果が出れば=良い音が響けばどんなフォームでもおkという思想もあるよね
> そのフォームだと怪我しやすいという場合は矯正した方が本人にとっても望ましいよね

それ凄く思う。難しいだろうけど、教える側は常にそれを考えること。臨機応変にね。それが出来ない教師は辞めた方がいい。

私はこう習った。これが王道。あなたにはこの方法でしか教えられませんというのは論外。

479

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:37:37.48

ID

:qQz4yky+

>>477

>>440

なんの曲が弾けるの？
めっちゃむずい曲とか弾けるの？
例えば、エリーゼのために高速で弾けますくらいのレベルならお世辞に乗せられた可哀想なおっさんだぞｗ

480

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:44:49.21

ID

:686b1jyj

けんかはやめてください

481

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:49:42.22

ID

:CCkv5tCD

「奏法」と大上段に振りかぶるような一定のものがあるわけじゃないよ。
ショパンの曲とか、脱力して腕や手首を自由にしないと弾けないから工夫が必要だけど、
１曲１曲要求されるテクニックは違うし、自分だけで弾き方を発見できなければ、
教えてくれる先生がいると助かる、という程度。

楽譜によっても指番号が違うように、実際はいろんな弾き方がありうる。
その中で、自分の出したい音を、安定して弾ける方法を探していけばいいだけ。

脱力の必要性とか、いい音を出す原理には、それほどバリエーションはないと思う。

482

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 09:57:21.37

ID

:E6F7wcxi

>>440

> 気づけば40歳。最初の先生にずっと習っておけばどうなってただろうか？

どうにもなってないだろう。
大人から始めてピアニストになれる確率は0に近い。
周りからどれだけ誉められても「大人から始めたにしては」ということ。
そのことは頭に置いておいた方がいいよ。

483

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:01:00.27

ID

:gRCMw5bk

>>479

もう一度俺の投稿最初から読んでくれる？

>>481

ごめん。意味分からない。
奏法はよっぽどグダグダでなかったらそれで良いと思う。
辻井伸行さんの手とか見てたら、小指がピーンと立ってたりするけど演奏は素晴らしい。
あれだって、先生によっては小指立たなくなるまでバイエルからやり直せって言う先生がいるよ。

奏法変えるために、また３年ぐらい基礎練習とか馬鹿げてるって言いたいんだけど、伝わんねかなあ？ｗ

484

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:01:55.70

ID

:gRCMw5bk

>>482

全然俺の話理解してない。

485

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:06:21.95

ID

:qQz4yky+

>>483

3年でモーツァルトのソナタｗ
エリーゼのためにくらいのレベルじゃないの？って思うんだ。
ごめん僕ちゃん自称ショピニストだからほぼモーツァルトソナタ知らないけどｗｗｗ

486

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 10:22:17.08

ID

:gRCMw5bk

じゃあエリーゼの為にレベルのモーツァルトのソナタで良いよ。でも話はそこじゃないんだ。

487

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:24:14.09

ID

:obSlLjMt

>>483

そんなことは普通はしないからみんなピンとこないんだよ。

488

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:29:08.53

ID

:qQz4yky+

>>486

ふむ？

489

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:34:01.99

ID

:qQz4yky+

>>486

なぜ、また最初から基礎をやらされたか云々ね。
そんなこと自分で決めるべきでは…ｗ
僕はハノンもバイエルとかそういうの一切やったことないよ？
ピアノ歴は独学で4年だけど、好きな曲しか弾かなかった。
たぶんあなたより指も動いてピアノが弾けそうな気がする。
なぜか知りたいですか？

490

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:35:39.87

ID

:aitSYH5I

>>477

ハノンのリズムや音量の変奏をやり込んだんだ？
それって大人ならではの方法だと思う
根気があって偉いなぁ

491

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 10:39:54.00

ID

:aitSYH5I

音大志望で中学生から受験のための指導者についたらツェルニー30番を使って基礎から作り直されたというエピソードは結構見かける

492

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 11:37:00.88

ID

:gRCMw5bk

>>490

ハノンの最初のページに色んなリズムあるでしょ？
弾きにくいのピックアップして色々やったよ。

493

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 11:43:37.99

ID

:gRCMw5bk

>>491

2回目のツェルニーやったけどやって良かった。
どんなメロディだったか忘れてるのに1回目弾けなかった所が弾けたり。

494

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 11:51:59.78

ID

:mSqtP96j

そういうレベルの話じゃないと思うけど

495

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 12:12:43.69

ID

:vTQg1/8W

初心者のレベル高けぇ

496

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 12:26:05.25

ID

:mbGovnsn

3年でモーツァルトのソナタが弾ける逸材、不幸にも指導者に恵まれず潰される。ってことね。

ソナチネ1のモツソナかな？
それでも3年でそれを弾くのは凄い。
自画自賛したくなるのも致し方なし。

466の質問にはなぜスルーなの？
ここが1番大切なところじゃない？

497

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 12:41:34.23

ID

:obSlLjMt

>>496

小学生でも3年でソナチネ行く子は普通にいるが。
大人から始めると遅いのが普通？

498

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 12:52:24.06

ID

:mbGovnsn

>>497

小学生でも？
成長曲線は子供の方が上だと思うよ。
大人で3年でソナチネはまあ無理でないけど、モツソナってソナチネでも序盤にやらないでしょ？
クレメンティ、クーラウ2〜3曲は最低やってからとりかかるだろうから、やっぱ3年モツソナは優秀でしょ？

499

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 12:56:20.83

ID

:mbGovnsn

ちなみに3年でソナチネ突入って意味ね。
3年ソナチネ卒業だったら神レベル。

500

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 13:26:24.66

ID

:686b1jyj

けんかはやめてください！

501

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 13:45:53.34

ID

:VploJmXJ

子供初心者と違って、大人初心者は千差万別だから
ギター上手い人とか、吹奏楽経験豊かとか、バンドでベースギター弾いた人たちはピアノも直ぐ習得する
2−3年でソナタアルバム弾ける人はざらにいるよ。

502

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 13:47:54.32

ID

:d338KZn7

誰が正しいのか分らんが初心者スレで言い合う内容じゃねーよ
スレチ

503

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 14:12:14.14

ID

:oDsdaqaV

何も言い合っていないんじゃないか？？

504

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 14:23:20.78

ID

:mbGovnsn

>>501

いやいやそうじゃなくて、レッスンかよって各過程を経てってことだよ。

そりゃ、月光とかトルコ行進曲とかソナタアルバムの曲を各個撃破するのは3年で可能だよ。

505

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 14:26:00.09

ID

:686b1jyj

みんなで仲良くしましょうよ

506

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 14:29:34.11

ID

:+7V2AqyF

４６６の回答もよろしく

507

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 15:58:25.01

ID

:TQn8bFz/

>>505

君、面白いなｗ
そもそもケンカじゃないし、仲良くする必要もないと思うんだけどｗ

508

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 16:08:20.67

ID

:TQn8bFz/

>>504

決められた過程を経ていく必要あるの？
普通に疑問に思う
バイエル→ツェルニ→ソナチネ→…とかｗ
大人の初心者なら曲らしい曲を目標にして弾けばいいんじゃないかな。
何のためにピアノ弾くのか理解できないｗ
私はエリーゼのためにに始まり、ショパンノクターン20番からのベトベン月光ソナタで、ついにはショパンのバラード2番という風に段階を踏んだよ。
ざっくりだけど、合間に他の曲もいろいろあるし、大まかな段階ね。
全て好きな曲しか弾かなかった。

509

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 16:12:20.32

ID

:686b1jyj

>>507

じゃあ質問していいですか
ドレミまではわかるんですけど上の方の音はどの指で鍵盤を叩けばいいのか教えてください

510

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 16:12:33.00

ID

:nAXRUNhS

>>508

長文語りする前にちゃんと書き込み読んでくれ。

貴方のやり方に異を唱えてないよ。

511

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/19(水) 16:14:16.60

ID

:KsDmcsMH

ピアノは忘れることとの戦いとみた

512

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 16:25:26.67

ID

:TQn8bFz/

>>509

ｗｗｗ
ハ長調ならファから親指。これ一択でしょｗ

513

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 16:30:24.96

ID

:TQn8bFz/

>>510

各過程を経るメリットってなんなのか疑問すぎたの。
水を差してしまったようなので謝る、ゴメン。

514

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 17:09:21.76

ID

:1J+vrv84

バラ2はさすがにスレチだろ
自己流で下手くそだから初心者相手にドヤりたいんだね

515

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 17:09:25.35

ID

:obSlLjMt

バロック→古典→ロマンとやっていかないと様式から外れた演奏になりそうなイメージ。

516

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 17:18:06.84

ID

:aitSYH5I

>>492

最初の一年間で7割ハノンに労力を注ぎ込めるのは大人ならではの戦略的練習指針だよね

カプースチン弾きのピアニストさんがハノンの効用を語っているインタビュー記事を読むとそういう取り組み方をする時期があったそうな

川上 昌裕 | アーティストインタビュー | 指導者の声 | PSTA
ttps://psta.jp/topics/interview/index12.html

517

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 17:25:38.54

ID

:vTQg1/8W

>>507

認知症老人の独話だからスルー

518

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 18:37:28.87

ID

:gRCMw5bk

>>516

面白いインタビューありがとう。
その中に
「ポイントは、ゆっくりといい指の形を保って弾きながら」

これ凄くやった。ゆっくりのスピードはテキストに書いてあるテンポよりさらに遅い速度。
手の形はスピードを上げるとどうしても崩れるから、崩れ始めたらまたゆっくり。
もちろんピアニストだって最速で弾くと、ちょっと崩れてくるから崩れて良い範囲っていうのがあると思うけど。

スレが荒れてしまうきっかけになってスマンかったね。まあ、カッとなる気持ちは分かるから、それを責めるつもりは無いよ。
めんどくさいのは、あぼーんしたけどｗ

ピアノの先生とはよく喧嘩したよ。後になって「あの先生は正しかった出来ればもう一度会って、謝りたい」とか。
まあ、ピアノは難しいわ。他の趣味とは明らかに違う。お金かけりゃ良い済むってことにはならんし。
練習時間、努力、ある程度の若さ、運が必要だと思う。

519

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 18:55:25.99

ID

:+pmDp0A3

>>515

これは釣り？ｗ
そんなことにこだわるやついないだろｗ

520

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 19:05:25.65

ID

:BJHQf1Iq

>>519

めちゃくちゃでも弾けりゃいっか的な感じか。

521

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 19:06:05.19

ID

:EFN0tBBC

ギター歴20年で最近鍵盤はじめたけどおもしろいな
バイエル106番？まである本買ってきたけどこれ独学でやってええの？

522

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 19:55:58.12

ID

:VploJmXJ

ギター歴20年なら、音符読みもコード進行もお手のもんでしょう
バイエルぐらい簡単にイメージできるでしょう。コードの単純だしメロディも単純
最初は独学で十分。出来るところまで楽しく弾いていればいいよ。
テクニック的な壁にぶつかったら、一度習ってみるのもいい。

523

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:32:09.34

ID

:+pmDp0A3

>>522

話にならないよ？そんなものｗ
コード理解してるからピアノ弾けるとか大間違いだね

524

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:40:39.39

ID

:+pmDp0A3

ここの住人は音楽の基本の基どころか、なぜ己がピアノを始めたのかさえ自分自身でも分からなくなってる。
これがダメあれがダメ、罵り合うスレ。
己の何が目標か忘れるなよ！バカだな。
ある曲を聞いたことで初めてピアノを弾きたい！って思った気持ちに還れることが出来たら分かるはずなのに、あーだこーだ人のせいにしやがって！
バカモンが！！

525

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:44:59.01

ID

:+pmDp0A3

本気出せよバカどもｗｗｗ

526

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:47:58.52

ID

:obSlLjMt

初心者発狂w

527

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:51:43.37

ID

:+pmDp0A3

>>526

初心者じゃないの。
もうお前より遥か上の存在。拝みたまえｗｗｗ
って冗談だが、本音で思ったこと話してる訳で私は今や初心者じゃない。

528

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:52:44.28

ID

:jHy6enFr

>>526

>>515

見ると初心者どころか独学じゃん

529

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:54:39.96

ID

:+pmDp0A3

>>528

僕のことを言ってるの？

530

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 20:58:33.88

ID

:+pmDp0A3

ねえ？

531

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:04:38.51

ID

:jHy6enFr

そう僕ちゃんだよ

532

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:04:53.85

ID

:EFN0tBBC

>>522

さんきゅーです とりあえず本棚の肥やしにして好きな曲やります

533

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:06:20.07

ID

:+pmDp0A3

えーん

534

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:08:13.79

ID

:+pmDp0A3

なんで分かってくれないの？
僕ちゃん間違ってないのに！みんなを上達させたいだけなのに、うぁー

535

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:10:23.55

ID

:jHy6enFr

>>534

飛ばし読みで話の流れが見えてないし、勘違いしないようにボクの今日のＩＤを全部教えてくれるかな？

536

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:12:01.28

ID

:jHy6enFr

>>534

教えたがりは独学の傾向でもあるんだなこれが

537

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:12:08.01

ID

:+pmDp0A3

>>535

僕はあなたに対してだけのレスポンスをしている訳ではないのだよ。
勘違いも甚だしいｗｗｗ

538

： ギコ踏んじゃった [kichigai] 2018/09/19(水) 21:13:28.27

ID

:vTQg1/8W

加齢糞スレ・・・

539

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:15:10.97

ID

:+pmDp0A3

>>536

知識を弔うことには反論あってこそだ！イミフ
そんな人もいるが評論することにも価値がある！あなたのように。
ありがたいよ。

540

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:18:13.32

ID

:jHy6enFr

>>539

日本語でたのみます

541

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:18:37.52

ID

:+pmDp0A3

>>538

なんちゃいでちゅか？

542

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:23:17.19

ID

:+pmDp0A3

僕は僕のレスに理解できない人には返さないよ。
みんなちゃんとしてｗ

543

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:27:24.36

ID

:jHy6enFr

>>542

習った経験がないことを否定しないのな

今日の他のＩＤも出せないのな　（ＩＤ変わるのは珍しくもないのに）

544

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:31:56.84

ID

:+pmDp0A3

>>543

僕に興味あるの？
僕の経歴言えばモチベ無くなるどころかピアノやる気なくなるかも知れないよ？

545

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:35:22.84

ID

:jHy6enFr

どうぞ経歴をプリーズ

546

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:36:29.32

ID

:BJHQf1Iq

どうぞどうぞ。

547

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:37:06.70

ID

:+pmDp0A3

ぷーぷぷぷー、っ
ｗｗｗ

548

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:39:52.22

ID

:jHy6enFr

プリーズプリーズどすえ

549

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:39:58.95

ID

:+pmDp0A3

晒せるか？
そんなバカいないだろｗｗｗ

550

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:41:57.81

ID

:jHy6enFr

こけおどしが失敗した人の典型的リアクション→

>>549

551

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:42:35.35

ID

:obSlLjMt

また妄想ジジイか。

552

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:43:07.69

ID

:+pmDp0A3

想像したらいい。
俺は人をバカにして笑う。
そんなピアニストだとな！あ。ショピニストなｗｗｗ

553

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:44:03.58

ID

:DFcx2p7u

新キャラ誕生か

554

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:44:07.49

ID

:jHy6enFr

>>551

爺とは別種の妄想ふかしのおばちゃん

555

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:46:34.41

ID

:+pmDp0A3

悔しいんだろ？可哀想に
お前も悔しいんだな？
頑張れよ応援するぞ

556

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 21:47:42.77

ID

:jHy6enFr

>>553

このスレの常連
前スレのはじめに長文連投してた人

独学中級スレ他、弾いてる人のスレはどこでも出没

557

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:01:45.80

ID

:jHy6enFr

爺にしろおばちゃんにしろ、自分を大きく見せたがるのはかまわんが、そのために妄想と嘘をならべてるから害悪なんよ

558

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:02:58.32

ID

:obSlLjMt

まさか爺じゃなくて婆だったとは。

559

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:05:03.62

ID

:+pmDp0A3

はたしてそうかな？

560

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:08:24.85

ID

:+pmDp0A3

僕のこと叩きたいだけのレスなら消えるし。
お前らに助言と思ってだったんだがなｗ

多数決を取ろう！この僕のスレに判決を！ｗ

561

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:17:18.78

ID

:+pmDp0A3

どうなの？スレチかレスチ？間違えてるかもｗｗｗ
ワロスねーワロワロｗｗｗ

562

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:26:14.34

ID

:jHy6enFr

もう薬飲んで寝ろ

563

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:33:39.75

ID

:+pmDp0A3

>>562

おやちゅみ

564

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 22:40:04.09

ID

:jHy6enFr

>>558

爺さんもキャラ変えるし自演もするが、おばちゃんは爺さんのフリもするんだわ

565

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/19(水) 23:45:40.78

ID

:HvUf3vUW

けんかしろ！

566

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 00:15:29.90

ID

:gSJ3hZoU

ま、一行レスでID真っ赤にするようなのはアンタッチャブルと相場が決まってる

567

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 02:16:57.41

ID

:LcgMSEKv

よっぽど悔しかったんだな、婆さん

568

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 06:15:26.86

ID

:t78yI5Pp

>>523

俺は3歳からピアノ始めたけど、最初の1年は遊んでいた。
誰にも習わないで知らぬ間にバイエル弾けるようになっていた。
ピアノは独学に始まり、独学に終わる
途中で紆余曲折しながら、数人の先生を渡り歩くこともある。
俺のならった先生は5人いたが、それぞれ奏法が違っていた。それぞれの先生から良いところを取り入れた。
やり方が間違っている間違っていないと先生を批判しても始まらない。
良いところだけを食えばいいだけ。

569

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 07:33:31.75

ID

:BRy13hnd

今日は妄想回顧バージョンか。

570

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 08:34:46.62

ID

:ohxV1Gts

>>568

てめぇのくだらねぇ経験なんぞどーでもいいんだよこら

571

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 08:50:40.89

ID

:ZPrJuhTp

結局3年モツソナの御方はどう先生に矯正されたか言わないんだな。
脳内妄想なのかな？

572

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 09:14:08.75

ID

:sIrA2H3l

言わないよ。要点は次の通りだから。

・弾けてるのにワザワザ奏法を変える必要が無い。
・先生が生徒に合った奏法を考えるべき
・弾けない箇所が出てきたときに模索すべき。

俺は二人目の先生の奏法を否定はしていない。しかし俺には無駄だった。
バイエルレベルの曲やるのなら、どんどん指を動かすべきだった。

攻撃的なレスしたら、即アボするんでよろしく。

573

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 09:50:23.46

ID

:hGDkR/5I

>>572

> 攻撃的なレスしたら、即アボするんでよろしく。
チキンすぎw

574

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 09:52:04.07

ID

:hGDkR/5I

爺は意外に繊細なんだなw

でも妄想話はもういいよ。
誰にも需要ないのをいい加減分かれよ。
さよーならー。

575

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 10:03:58.76

ID

:F7JbVuDi

>>573

俺喧嘩目的じゃないから。
あぼーん。

576

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 10:06:26.37

ID

:hGDkR/5I

>>1

に書いてあるが、ここは初心者のための初心者のスレだよな。
なぜ毎度こんなことにw

577

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 10:28:22.94

ID

:mo/8JmnN

>>572

もっともな意見だ
生徒の手や能力が違う限り、奏法も生徒の数だけある。
一つの型に全員を当てはめようとするのは、生徒の個性を失わせることになる。
生徒自身が行き詰まった時に、いくつかの奏法を提案できるように、教師は多くの引き出しを持っておくべき。

古今東西、奏法は何万とある。

578

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 10:30:54.69

ID

:mo/8JmnN

>>466

二番目の先生がどのような奏法を教えたかは問題ではない。
モーツァルトを弾けたのに弾けなくさせた。生徒の個性を潰したことに問題がある。

579

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 10:57:14.82

ID

:ydKSBmX1

うんこな議論もどき、鬱陶しいからやめてくれ
その奏法とやらが何かも説明せずに、語るなよ

580

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 11:07:39.35

ID

:QJFoKPtR

議論になってないよ。抽象的な話ばっかで。

581

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 11:40:13.99

ID

:mo/8JmnN

>>579

この世に何万とある奏法の一つを説明しても何ら意味はないでしょう
奏法を教えてくれた先生唯一の奏法。世の中の奏法分類に当てはめることは不可能
昔は、ハイフィンガーか重力かの対立の時代だったが、現代はそういう時代ではない。多様性の時代だ。
先生そのものの奏法自体を否定するものではない。
生徒とのミスマッチがあるのに奏法を変えさせてまで強制したことに問題がある。

582

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 11:51:49.40

ID

:ydKSBmX1

だから、宇宙ピアノ教室の話はいらないって。
リアルにどう教えてるか、全然知らないでしょ。

583

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 12:03:19.69

ID

:2C0eA0pI

そういう抽象的なピアノ哲学には初心者は興味ない。いや誰もかな。
でも合わなかった先生のエピソードとか、その矯正内容にはとても興味がある。なんでそれを語ってくれないの？

逆にそのエピソードであなたの経歴や人となりに好感がもてると無味乾燥だった当初のピアノ哲学にもなるほどってなるもんだよ。そういう経歴ゆえにこういう考え方になるんだなー、なるほど味わい深い、みたいなね。

584

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 12:13:15.30

ID

:ohxV1Gts

全財産を寄付して修行に励めば手を触れなくても演奏できるようになる

585

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 13:44:40.85

ID

:mo/8JmnN

>エピソードであなたの経歴や人となりに好感がもてると

それを逆手にとって、攻撃を受けるリスクの方が大きい。個人情報に関わることなら尚更だ。
好感を持ってくれるのは、ほんの一部の善人だけだよ。

586

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 13:48:46.02

ID

:QJFoKPtR

くっだらね。

587

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 14:14:56.17

ID

:hGDkR/5I

>>585

プライバシーが心配ならインターネットはやらない方がいいよ。
今すぐスマホは解約、PCからケーブルを抜きなさい。
macアドレス抜かれて個人特定されちゃうよ。大変大変。
今後は新聞の投書欄に応募したらどうかな？
元気でね！

588

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 15:12:21.30

ID

:DmofTDbI

大人初心者の定義は？

589

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 16:04:35.14

ID

:jKKY/oWn

>>583

分かる人には分かるよ。長年ピアノやってる人と話するの盛り上がる。
それに今までの流れを見ると、俺のエピソードを元に叩くのが目に見えてる。

ピアノ始めた人が反面教師として見てくれたらそれで良い。
もしあなたが糞教師だったら教師やめてくれ。

590

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 16:58:48.18

ID

:gSJ3hZoU

>>589

こんな超絶過疎板の超絶過疎ｽﾚで、盛り上がる訳ない

しかも、本人にしか理解不能な異次元ピアノ理論

なのに必ずｷﾓｲ賛同ﾚｽがつく

本人の思考回路が理解できるのは本人だけ

ここは台本シナリオ披露する場所じゃないから、やりたきゃ自前の環境作ってやれよ

591

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 18:06:57.71

ID

:bZn4w0Es

鍵盤位置記憶して弾いてる人いる?
自分はすぐ体の動きになってしまうんだよなあ

592

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 18:23:43.43

ID

:df3Nf+X/

辻井のぶゆk

593

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 21:27:06.09

ID

:cLscKEhO

それっぽい言葉遊びの自分語りで悦に入れるって凄いわ。
中身スカスカだから自分の技術不足にも向き合えず、安易に指導者に才能を潰されたなんて都合のよい考えに至るんだよ。

594

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 21:35:49.79

ID

:GQjvGuYI

>>593

人の話理解してから書き込め

595

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 21:47:19.71

ID

:bZn4w0Es

やっぱ面白い練習方法探さないと続かないね
ゲーム的な要素含んでるようなやつ
なんか考えないとなあ

596

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 22:17:14.11

ID

:df3Nf+X/

目つむってピアノ弾くとか普通やるよね

597

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 22:20:49.65

ID

:bZn4w0Es

曲練習はどこからでも弾けるようになる練習が大事だね
通し練習いっぱいしてもどこからでも弾けるようにはならないんだよね
覚え方の失敗？

598

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/20(木) 22:25:30.58

ID

:bZn4w0Es

>>596

するね
自分的にはそれだけでは足らないんだよなあ

599

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/20(木) 22:53:25.38

ID

:df3Nf+X/

性欲に反しながらピアノ弾くとかいいかも

600

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 00:04:33.78

ID

:qCtT2o3C

>>594

理解してるよ。そんな難しい話してないじゃん。
信憑性に欠けるとこがあるから質問してんのにのらりくらりとかわすから、きっと1を10に盛った脚色だらけの自分語りだってバレんのが恐れてんだなって思ってる。

そもそも初めて3年くらいで身に着けた技術に奏法なんて仰々しい。ここらへんでも盛ってる。謙虚さがないから先生と合わないんだよ。

601

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 01:26:28.36

ID

:uBcMF/D4

2番目の先生に改変され3番目の先生に最初の奏法に戻った。その数年間無駄って話。何回も言わせんな。

602

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 01:28:09.01

ID

:uBcMF/D4

>>600

あぼーん。

603

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 01:49:06.83

ID

:qn72akvG

>>601

損害賠償をお考えなら弁護士とよくご相談ください。

604

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 02:29:01.67

ID

:HWs/HXe4

ピアニストといった
正統な教育を受けている人たちは
初めて弾く曲の楽譜をみるとき、題名を除いては
最初に何を見るのかな。左脇に書かれてる曲の
指定速度か、五線譜の調性か、はたまた曲想か。
どうなんだろう。

605

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 07:23:48.28

ID

:rYQyIFHk

>>601

爺と気が合ってるみたいだから別スレ立ててそっちで存分にやってくれ。
わざわざそっちまで行って叩くやつはいないと思うよ。

606

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 07:51:49.69

ID

:qCtT2o3C

>>601

障害でもお持ちなのかな？
何度も言わせんなって、質問の内容が違うんだけど。

どう矯正されたかの具体例が聞きたいの？わかる？

オレら初心者に注意を促してんでしょ？注意喚起になんないよ。
勝手に先輩目線でアドバイスしてるつもりになって自分だけ悦に浸ってるだけだぜ。

607

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 08:05:47.80

ID

:k+dljpWw

プロの人って楽譜みてもドレミファソラシドって変換しないんでしょ？
素人はこれで遅くなるらしい

608

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 08:11:34.12

ID

:vHHPEUOd

>>518

いえいえ、どういたしまして
自分はハノンはスケール、アルペジオだけでいいかと思っていたのでハノン推進派のピアニストさんのエピソードがかえって面白かったんです
音大生さえハノン特訓でそこまで音色が変わるのかと
「ゆっくり」で型を崩さず、崩れたら「ゆっくり」に立ち戻るって楽器だけでなくスポーツ武道他の習い事にも通じる極意ですよね
子供だとそれに気付く前に身体で覚えちゃうところを大人入門者は意識的に練習に取り組める

609

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 08:55:28.48

ID

:Qy5wQwtR

>>608

先生の中には先生自身幼い頃ハノンを習ったのが、ツェルニーやソナチネをやった時期だったという理由で
大人の初心者にはハノンをさせないという方もおられます。
しかし私はそれは間違っていると断言します。ハノンは手の形を確認するのも効率的です。
大人初心者はドンドンハノンをやるべきだと思います。

610

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 09:10:42.67

ID

:lLtiLm4x

ハノン嫌いで世界一流ピアニストになった人は沢山いる。
ハノンと同じ課題を楽曲の中から見つけ出すことが出来るからだ。

ハノンを学ぶ欠点は、音高に関係なく均質な音を求めてしまうことだ。
もう一つは粒のそろったピアノはほとんどないので、均質でないピアノで練習しない限り間違ったテクニックを身に付けてしまう。
一音一音粒をそろえて弾くことは、実践ではありえない。曲の構成と音型　和声　フレーズの中で、一つ一つの音には別の意味があるからだ。
しかも、タッチが狂っている多くのピアノで弾かないといけない。だから、その矛盾の中でいかに音楽的にまとめていくかが大事だ。
ハノンでタッチを揃えるなんて、全くの幻想で、応用の効かない練習法だ。

611

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 09:14:47.25

ID

:F+FtzzN8

もうこのｽﾚ完全に終わった？
ｷﾓｲ自演ばかりでなんの情報もなくなった

612

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 09:16:08.20

ID

:lLtiLm4x

>>604

楽譜全体を見ながら構成を即座に把握し、弾いている自分の手を想像する。
構成の各部分で、自分が持っているテクニックの引き出しの中から、何を取り出して当てはめるか、即座に見出す。

613

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 09:33:07.34

ID

:u6BEggTA

>>606

具体例は絶対に出さないからもうスルーしようぜ。

614

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 09:36:35.91

ID

:Qy5wQwtR

>.>610

指のトレーニングを一切せずにどんな難曲でも弾くという人は確かにいます。
でも、それって天才と呼ばれる部類の人達の話で、普通の人がそれやったら普通にグダグダですよｗ
練習時間の殆どにハノンを費やすのはどうかと思うけど、やっぱりハノンは必要でしょ。
楽譜も読めない初心が音符追いかけながら手の形チェックできると思いますか？

615

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 09:38:06.27

ID

:u6BEggTA

>>614

婆？

616

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 09:41:56.69

ID

:u6BEggTA

ハノンは初心者には難しいと思うんだよね。
「こどものスケール・アルペジオ」という本がすごくいいよ。
音階の指づかいから練習できる。
子供用だから分かりやすい。

ここにいる爺や婆はバイエルハノンツェルニーしか知らないんだろうけど、最近は子供が使う教本も変わってきてて、使いやすいものがたくさんある。

617

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 12:24:21.88

ID

:+vj2BCWk

先生が合わないと思ったら変えればいいだけじゃないの
子供じゃないんだから自分で動けるでしょ
趣味は楽しくやりたい

ところでおフランス版のハノンといわれる「ピアノのテクニック」っていうのをやった事ある方にどんなものか感想を聞いてみたいわ

618

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 13:02:01.87

ID

:QpL2QERK

>>617

緑の薄い本なら子供の頃やったよ
ハノンを入る前に
ハノンのダイジェスト版だとばかり思ってたけどおフランスもんなのか

619

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 14:04:52.20

ID

:pn9yc7ha

ロシア奏法
ttps://ontomo-mag.com/article/column/hajime-no-ippo201705/

子供が出してる音じゃないみたい。
こんな先生に習いたかった。
やはり独学だとただ弾いてるだけになってしまうな。

620

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 14:47:58.77

ID

:ErQikyZk

>>618

617ですが早速ありがとうございます
ショパンのメトードがー、とか説明にあったのでどんなものかなと思いまして
あとドビュッシーに役立つかなとか
ageてない時は書き込めないので質問攻めしてすみません

621

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 16:10:03.70

ID

:Qy5wQwtR

>>617

初心者はそういう判断できないからここで言ったの。こうやって言ったら冷静に判断出来るけどその場にいたら判断難しい。

622

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 17:18:31.09

ID

:qlxFSn3H

ピアノ初心者なだけであって対人関係は初心者じゃねえよ。
どんだけ初心者を甘くてみてんだか。

623

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 17:32:12.55

ID

:lLtiLm4x

ピアノ初心者が音楽初心者であることはめったにないし、社会人初心者でもある

趣味を持てば全力で入れ込むから、2−3年も経てば進化するしプライドも対抗心も強くなる。
大人初心者が素直だという考えは持たない方がいい。立派な趣味人だよ。上級者と対等に方法論を議論しよう。
ピアノ歴66年の俺も初心者とて一切遠慮はしない。

624

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 17:33:05.50

ID

:lLtiLm4x

誤＞社会人初心者でもある

社会人初心者ではない

625

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 17:38:40.02

ID

:Qy5wQwtR

いやお前のことなんかしらねーよw
俺はあるサークルで俺と同じような目に遭った人が多いって話してんだよ。
多くの場合、どちらが正しいかの判断は難しく、それで挫折したって話よ。

626

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 17:40:28.31

ID

:mYiAewB2

ここにいる人ってピアノコンクールでた人おらんかな。
大人で一般で気軽に出れるコンクールてあんまないよね？
例えばこんなやつがあれば
ttps://stsplaza.jp/plazahall/events/20130114b.pdf
関西圏内であれば情報きぼんぬです。

627

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 17:48:43.18

ID

:JKLRGHJ9

初心者じゃないならスレチ
帰れ

628

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 17:51:50.51

ID

:u6BEggTA

>>626

エリーゼ音楽祭は？
自分も来年挑戦したいと思ってる。

629

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 18:06:09.65

ID

:3ontV6Rc

>>623

> ピアノ初心者が音楽初心者であることはめったにないし、社会人初心者でもある
>
> 趣味を持てば全力で入れ込むから、2−3年も経てば進化するしプライドも対抗心も強くなる。
> 大人初心者が素直だという考えは持たない方がいい。立派な趣味人だよ。上級者と対等に方法論を議論しよう。
> ピアノ歴66年の俺も初心者とて一切遠慮はしない。


はぁ？なんだって？

630

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 18:16:48.70

ID

:DDE3Hk1W

そこは目線下げて遠慮するところだろ

631

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 18:35:09.01

ID

:mYiAewB2

>>628

楽しそう！これはいいね。
参加者のレベルってどんなもんなんだろうか。
クラシックFコースとかだとプロ並み？

632

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 18:36:28.77

ID

:x+VoSMYy

>>610

狙って均一に音が出せない人が
狙い通りの強弱やリズムが出せるなんて
チャンチャラおかしい

633

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 18:40:52.40

ID

:0XzpIOvl

ハノンもおフランスでしょ、っていうつっこみは誰もしないの？

634

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 19:05:26.70

ID

:mYiAewB2

>>632

ハノンやろうがやらまいが、強弱やリズムの変化：特にショパンは。
生まれ持ったセンスとしか言いようがない。
ハノンはそんなためにあるとは思わない鍵盤と運指はこう運ぶんだよなんて指標みたいなものだと思ってるから僕はやらないｗ

635

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 19:36:37.51

ID

:lLtiLm4x

>>634

禿げ同

>>632

狙い通りの強弱コントロールだけで、ショパンのエッセンスが出せるわけじゃない
ハノンとは全く別次元のセンスが必要

636

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/21(金) 19:45:45.85

ID

:Eed+RE5a

ハノン前半部分した後は指動き易く感じてたね
手ができてないからできないことも多そうだしやっぱいっぱい弾くことが上達の近道だろなあ

637

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 19:51:10.14

ID

:RBD1OC8C

>>619

ハノンの動画すごいな。
ハノンでもこんなに表情つけられるんだな。
そりゃロシアのピアニストは優秀になるな。

638

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/21(金) 22:39:49.62

ID

:Rnh3cULe

>>631

大したことないよ
下手に入賞してネットに名前出ちゃったら恥ずかしいレベル

639

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 00:04:38.94

ID

:o357MiIE

>>612

なるほど。
ところで楽譜の左上に書かれてる指定速度が
４分音符で何個分と書かれてますけど
あれがどの程度の速さなのかまったく
想像できません。何かいい方法はないでしょうか
メトロノームはなしでおねがいします

640

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 00:27:10.66

ID

:CsQzLE77

書いた本人ですら理解できないような文章によく同意できるな。
っていうか、メトロノーム記号を見て速さを想像できないとは、算数もできないのか。

641

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 07:19:22.41

ID

:9B8/Pksz

>>639

自分の通常脈拍から換算すればいい
通常脈拍になるまで心落ち着かせてから弾きはじめる。
指定テンポは参考程度
プロが初見する時重視はしない
速度記号に合ったテンポの範囲で弾こうとする

642

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 07:25:50.68

ID

:dqetdjyq

>>637

日本人はロシア人を色眼鏡で見すぎ
ロシア奏法と呼ばれるものは、モスクワ音楽院で教えられるものとは別物
日本人のロシア奏法は亜流の亜流
主流ロシア奏法とは、リヒテルやギレリスのように体の力を十分伝えて目一杯ピアノを大きく鳴らそうとする
子供のならう脱力奏法とは別物

643

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 07:27:19.09

ID

:iybfxDXt

>>642

動画を見もせずに言われてもな。

644

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 07:43:41.69

ID

:iybfxDXt

>>638

どのコンクールだったら恥ずかしくないの？

645

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 08:01:41.54

ID

:Yz1ELaLB

>>631

エリーゼ音楽祭聞きに行った人のブログを読むと、かなりレベル高い人も混じってるみたい。

urlが貼れないので

先月のおブ活 (うんたらかんたら音楽祭り編) - 糞ピアニストのおブログ活動

で検索

ポピュラー部門聞きたい。楽しそう。

646

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 08:03:01.63

ID

:ZwgQdFOE

>>619

ロシア奏法のハノン、いいね！
このスレで久々に参考になったわ。

647

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 09:03:25.52

ID

:WpqCOa06

子供と大人の手は違うからな
レガート奏法といっても、手のサイズがこれだけ違えば動かす場所も筋肉も異なる
ここで用いられているレガート奏法を否定するものではないが、ロシア奏法と大上段に構えるのはいかがかと思う。

648

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 09:06:37.03

ID

:rP5JPPh7

>>645

参加できたらしたい。
でも満員御礼ばっかりだね

649

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 09:07:59.78

ID

:WyD0Lx0V

荒れるかもしれないけどハノン動画、普通だと思った。
一度だけただ指が独立して押さえてるだけで○くれた先生いた。
しかしそのやり方じゃ難しい曲になったとき良い音で速い曲を弾けない。
こういう練習は早い段階からするべき。

650

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 09:49:30.79

ID

:90Mrnb/7

独学で戦メリを弾きたいんだが、ちょっと教えてクレメンス。
初級ってのを買ってきて少し弾いてみたんだが何か違和感。
そこで中上級ってのも買ってみたんだが、２つを比べると基本的に半音階違うんだな。初級の方が半音階高い。
で、それぞれが原曲からのアレンジってことで微妙に違うんだけど、ここからが問題。
例えば、出だしからサビまでは初級の譜面で弾きたい。でもってサビから盛り上がってくる箇所は中上級の譜面で弾きたいって場合はどうするの？　
どちらかの譜面を半音階ずらすだけで問題ないのかな？
なんかちらっと聞いた話だと調が変わるからアカンとかなんとか…
どうすればいいのかな。
長文失礼。

651

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 09:59:43.36

ID

:rP5JPPh7

>>650

戦メリｗ
調以前にあの楽譜めちゃくちゃだよな
何度も何度もサビ繰り返すだけなのに後半になるだけで和音が増えると言うしょーもない譜面
自分で勝手にアレンジした方がマシ
あんなもんクラシックとは思わない

652

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 10:00:59.19

ID

:JPVGSmjJ

初級者用は黒鍵が少なくなるよう移調してるんでしょ。

移調はただズラすだけだよ。
初級者用のを左に1個ズラして弾いてザビで中上級者ようのをそのまま弾けばよいのでは。

653

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 10:12:39.35

ID

:90Mrnb/7

回答ありがとう。
実は初級の譜面の前半部分を暗譜しちまってるんて、いまさら半音階ずらすのは骨が折れそうで…
後半部分の譜面で中上級をずらすのはダメかな？

654

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 11:07:40.65

ID

:8wygKXEp

AメロはF#だったっけ、原曲キーで慣れると楽じゃないかな
四度のオリエンタルなふいんきを楽しむやつだね

655

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 13:08:50.76

ID

:CKxbISCv

耳できちんと聞けばどこの鍵盤かわかるでしょうに。
それがわからないなら音感が乏しいからひたすら弾きまくればいい。

656

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 16:03:15.77

ID

:40LoAl+i

#Fじゃないし

657

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 18:31:48.15

ID

:90Mrnb/7

♯Ｆとか専門的な事を言われてもわかんないんだが(汗)
初級の後半は左手の和音が少し寂しく感じるんで、賑やかな？中上級の譜面で弾きたいって事なんですよ。
んで、この和音を半音階ずつずらすのはピアノとしてはアリかなって疑問に感じてね。
実際に弾いてみると(ワタシの耳的に)問題なさそうだけど、本当のところはどうなのかなって事です。

658

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 18:32:33.91

ID

:ukd2Ggpl

手が覚えてしまったら楽譜見てても読んでくれないね
先読みできてないからかな
　

659

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 18:40:26.72

ID

:ukd2Ggpl

>>657

そういう工夫はいいね
二つとも弾いてもいいね

660

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 19:16:51.83

ID

:7zwjpTrY

半音ずらすとかまさに宇宙的思考。

そんなことより12音階を覚えること。

661

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 20:30:23.26

ID

:4Xg+MDh5

宇宙的思考はおまえだ。
657で合ってる

662

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 20:36:46.61

ID

:zBTTBi8i

>>652

こっちが宇宙的思考じゃないの？ｗ

663

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 21:29:25.45

ID

:iMuzLorC

>>661

無知なくせにプライドは大人

664

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 21:55:25.31

ID

:8wygKXEp

どーでもいいがやっぱF#キーだ
面倒な奴降臨だな

665

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 22:07:23.75

ID

:+EMWm/jH

12音階ってなんだよ。12の音階ならわかるが。（長短合わせれば24）
ジジイの中ではこう覚えちゃったんだな。

666

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 23:03:32.23

ID

:G2vwxAie

この場合、格助詞「の」は省略できるでしょ？

667

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 23:10:56.38

ID

:40LoAl+i

>>664

平行調の見分けぐらいつけるようになれ

668

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/22(土) 23:35:25.32

ID

:ZwgQdFOE

>>657

問題ない。

669

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/22(土) 23:49:33.34

ID

:dy/txCih

>>665

おいクソガキ、検索したこともないのか？
バカジャネーノ

670

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 00:19:45.94

ID

:Xnfs7Wai

バカはおまえだろ、12音階なんていい方はしないんだよ、ドシロウトが。

671

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 00:34:36.73

ID

:/r5OLcBw

だから、年金ｼﾞｼﾞｲは無駄に攻撃的な耳だけピアニストなんで、触るだけ損、つか構うだけむしろ害

672

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 08:16:28.74

ID

:+16UWHdk

657です。皆さん、色々な意見をありがとうございました。とりあえずこれで練習していきます。

673

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 08:45:05.47

ID

:VCr/pAJA

>>657

上手くなりそうな人

674

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 08:50:49.46

ID

:TacJBIVz

>>673

そう思う。
謙虚だし。

675

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 09:38:58.68

ID

:ZUHBCyQl

爺はブログでもやればいいのに。

676

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 14:40:15.99

ID

:OHVzfZYh

移調すれば調性色彩感が変わる
その色合いの変化に気づくことが上達の道だよ

移調は自由だけど、それに伴う色調の変化にも敏感でありたい。
調性色彩感の有無は、初心者上級者に関係ない。
調の持つ色を感じることだ。

677

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 14:55:17.81

ID

:irOGgMXV

>>676

だからそういうの自分のブログに書け。

678

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 14:57:23.02

ID

:+KW9fZzp

長調とか短調とか訳わからん。
要は白鍵だけでなく黒鍵が混ざるからこんなややこしい
モノを覚えないと駄目なんじゃ(´・ω・｀)

679

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 16:32:49.99

ID

:y5WL+8c9

>>678

さくら か、チューリップがオススメ

680

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 17:10:20.61

ID

:+KW9fZzp

あ、やっぱりそうですかw

681

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 18:16:44.55

ID

:Q0+VwSkg

初めに鍵盤位置ガン見してた人は
その後も暗譜は位置覚えて
弾いてるのかな
そういう記憶って多分忘れづらいよね

682

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/23(日) 21:32:14.36

ID

:CTLukk7K

長短24調は、それぞれ独自の響きがある
これは理屈でも何でもなく、唯一無二のもの
24調中、主な調の代表作は徹底的に観賞して、調独自のフィーリングを掴もう

理論の前に実践
実践の前に観賞

683

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 22:34:04.99

ID

:y5WL+8c9

鑑賞→実践→理論
僕はこうだけど？ｗｗｗ

684

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 22:36:49.31

ID

:y5WL+8c9

回りくどい言い回しだから爺って言われるのかな？
間違ってはないと思うんだけど分かりにくいからかなｗ

685

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 22:40:21.98

ID

:R6jYBnbX

>>681

ワタシの暗譜は特にガン見してるわけじゃないけど、まずは右手のみ譜面を見てゆっくり弾く。運指で動きにくい苦手な箇所あったら、そこの部分は三歩歩いて二歩下がるみたいな動きをして行ったり来たりを繰り返す。
そのうちにスピードを徐々に上げていって、テレビを見ながらでも右手が勝手にメロディーを弾けるぐらいになったら、今度は左手側の譜面を見ながら左手を一緒に弾いていく。
右手はもうほっといてもメロディー弾いてくれるんで、左手側のみに集中して指に覚え込ませる。
我流のこんなやり方でピアノを始めて約一年。やっと三曲を暗譜できました。ペースとしては遅いかも知れないけど、ワタシはこのやり方が一番かなと思ってます。

686

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/23(日) 22:43:06.26

ID

:R6jYBnbX

あ、↑は657です。

687

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 00:04:23.62

ID

:sJFY5HRZ

平均律で各調の色彩感とか固有性説いてるに限って曲中の転調とか見分け付いてないんだよな

688

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 00:06:08.08

ID

:wLN5GITh

>>685

習ってても、そんな感じやね。

689

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 01:55:19.67

ID

:FV9tt4rO

片方ずつ仕上げた方が効率いい？

690

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 02:15:25.94

ID

:9Ztwq+F3

>>687

だよな

ホールトーンスケールとかディミニッシュとかの色彩感とやらを説明して欲しいもんだw

691

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 04:12:02.31

ID

:FV9tt4rO

ホールトーンスケールってアトムのイントロだろ
不思議な響きたよな
ピアノじゃないけどイザイの無伴奏の四番が好きだ
幽霊が出てきそうで

692

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 04:15:55.67

ID

:FV9tt4rO

三番だったわw

693

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 11:32:53.95

ID

:0JXg1Kzd

>>690

色彩は何調で使われているかによって異なる
常に何調かを感覚的に把握してないと始まらない
転調すれば色彩感が変わる。短い一時転調では借用和音として捉えられるから色彩に変化を感じない。
言葉で説明することではなく、能力的に感じるもの。能力ない人は一生解らない

694

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 13:18:39.98

ID

:lmlK0VOF

初心者相手にナニ高度な語りしてるんだか

695

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 13:26:30.42

ID

:wLN5GITh

スレ違いやね。

696

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 13:28:40.72

ID

:je+Z/lHl

全部妄想だから。

697

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 13:31:06.67

ID

:Okoe/dQM

調性色彩感の有無は、初心者上級者に関係ない
胎児　乳児　幼児のいづれかの時期に音楽を沢山聴いたかどうかで決まる

698

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 14:40:37.13

ID

:ah2XgB1Z

>>685

どのくらい弾かなくても弾ける?
自分は１週間弾かないとかなりやばい
練習中の曲しか弾けないのを
なんとかしたい

699

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 16:00:52.50

ID

:ah2XgB1Z

そうそう徐々にスピードアップが
曲者で途中から大脳認識おっつかなくなる
こういうとこ練習の課題

700

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 16:06:33.06

ID

:Aldcvawa

>>698

一週間休むと、弾けなかった場所が急に弾けるようになったりする。
頭が混乱して上手く弾けなかった曲が、一週間寝せとくと、スラスラ弾けるようになることもある。
こういうリフレッシュ効果による上達はグレングールドも指摘している

１ヶ月ぐらいなら、ピアノを全く弾かなくても数日間のしっかりした練習で回復する
戦争で1年以上弾けなかったミケランジェリやチッコリーニも立派に回復した

701

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 16:12:50.53

ID

:mO/hjbFq

>>700

グールドと自分を同じだと思ってます？
さすが妄想ピアニスト。

702

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 16:37:19.32

ID

:ah2XgB1Z

>>700

リフレッシュ効果は感じたことあるけど
忘却の凄さのほうがインパクト大きいな

703

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 16:43:38.09

ID

:yhPpYedN

大人ピアノマンだけど、1週間リフレッシュ効果はあるよ。毎日2時間以上練習する人限定だけと。
なんですぐジジイを否定するんだ？ジジイ間違ったこと言ってない！

704

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 17:01:25.75

ID

:68QU2k3y

そりゃジジイはレコードや本で見聞きしたものを言ってるだけだから、正しいことも混じってるだろうよ。

705

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 17:49:35.84

ID

:je+Z/lHl

爺のことは全力で否定する。

706

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 18:04:14.46

ID

:N64XUXK/

コテハンつけてくれない？

707

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 18:05:43.03

ID

:mO/hjbFq

元々の練習量が数十万時間のピアニストと初心者を同じだとでも思う方がおかしい。

初級のうちの子供が帰省で1週間弾かなかったら2週分は巻き戻ってたが。

708

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 18:08:57.65

ID

:N64XUXK/

同じっていうか、要は疲れてたら少し時間開けた方が良いってことでしょw
なんでそこ読み取れないのかなあ？
人付き合いたいへんでしょ？

709

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 18:30:31.16

ID

:je+Z/lHl

婆は薬飲んで寝る時間だよ。

710

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 18:59:09.67

ID

:SPlCurrk

もうちょっと素直になってら？

711

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 19:04:09.31

ID

:5uyhY1wd

>>698

ピアノをやり始めてから一週間も練習休んだ事ないから正直わかんないや。
例え少しの時間でもできるだけ毎日弾くようにしてるよ。暗譜した曲のおさらいは毎回してる。仕事や冠婚葬祭でピアノ弾けなかったのは今年に入って３日ぐらいかな。

>>700

さすがに今の練習に慣れてるから一週間もピアノから離れるのは正直怖いですね。せっかく暗譜したのを忘れてたらどうしようとか。

712

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 19:17:09.88

ID

:KdCmJzX/

初心者もプロもだけどまず初見は…弾きたい曲の音源を聴くでしょ？
そしてその曲に対してのイメージ、そのあと譜読みして弾いてみる。
まるで音楽にならないだろうけど、1音ずつ頭で覚える。(ここは初心者とプロの差はある)
1小節ずつでもそうやって覚えていく過程が暗譜。
最後までいって楽譜なしでもゆっくり弾けて頭と指で覚えられたあと、何回もその繰り返し。
まだ奏でるに至る音楽にならないけど、繰り返していくうちに速く弾けるようになり自己のその曲のイメージになっていく。
曲の完成は完全に自分の思い通りのイメージ通りに弾けるまで。
そうすれば完成直後は自分でも感動する。でも慣れすぎたらイメージ壊れる。
だから空ける。
でも忘れる。
その間隔は人それぞれかもしれないけど、結局は繰り返しなんだと思う。

COPD的な？ｗｗｗ

713

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 19:19:31.36

ID

:KdCmJzX/

あ、CAPDだっけかｗｗｗ

714

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 19:30:22.92

ID

:21sJRez2

>>711

毎日さらうのを止めときどのくらいで弾けなくなるかやってみるといいよ
記憶の弱いとこもわかるよ

715

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 19:53:57.44

ID

:tbTydtfc

>>712

＞初心者もプロもだけどまず初見は…弾きたい曲の音源を聴くでしょ？

プロは楽譜を見たら頭で音が鳴るから、わざわざ聞かないよ。（曲の解釈を聞くことはあるが）
一度も音を鳴らさなくとも、暗譜も可能。

716

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 19:54:19.87

ID

:Aldcvawa

1か月ピアノを一回も弾かないことも年数回あるけど、5日以内に回復するね。
前よりも上手くなっていたりする。
頭の中で整理して弾いてるのだと思う。夢に弾いてるイメージが出てくるから。

712君が書いてるように、音楽そのものはCDとかレコードで頭に入っているから、ピアノ弾かなくても忘れることはない。

717

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 20:07:30.38

ID

:DjvPoJNM

だから、ジジイは極端なこと言うから反感買うんてすよ。

718

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 20:34:44.66

ID

:5uyhY1wd

>>714

あー、そういう考え方もあるね。
でも今は新しい曲を練習してる最中だから、ノンストップでこのまま完成させたい。
でも新しい考えをありがとう。このまま練習していって壁に当たった時にやってみるよ。

719

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:09:15.66

ID

:KdCmJzX/

>>716

初見ならばの話からしてる訳だよ。
ここは初心者スレ故にね！
それに僕は爺じゃない。
これを繰り返せば間隔は短くなるしあなたはキャリアが長いから初見から始めるのと違う、それは当然。
僕自身、6年弾かなかったブランクがあってもショパンのエチュードを1ヶ月で再習得した事実があるからね？
わかった？
反論するならちゃんと指摘してよのね
(☆^ｰﾟ)ｖワロスｗｗｗｗ

720

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:12:51.58

ID

:0MoCY403

ショパンのエチュード弾けても初心者なんだ。
意識が高いのか低いのか分からんな。

721

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:12:52.81

ID

:KdCmJzX/

>>715

こっちだった。
ついでに

>>717

722

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:14:37.00

ID

:0MoCY403

ああ、

>>2

の人みたいな万年初心者か。

723

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:14:38.36

ID

:lmlK0VOF

COPDはタバコ肺、PDCAだな
とにかく楽しく弾かないと、ごたく以前に喜びを大切に、ジジイの話は参考までに
NHK-FMのディスコ特集終わるな

724

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 21:20:11.41

ID

:KdCmJzX/

>>723

まぁなんでもいいけど
弾きたい曲を自分のものにしたいのがここにいる人の想いだと察してのアドバイスをしたわけです。

この方法が弾きたい曲を弾けるためのベター以上もしくはベストでは？と。

もっと効率的な方法があるならばそれに対して議論してくだしあ！
アンチもあなたも爺さんもみなさんもｗ

725

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 22:11:03.79

ID

:JxypmRr7

>>715

音鳴らさないで暗譜したことにするなんて
ピアノを冒涜している
暗譜とは弾き込みと人生の写し込みによって、曲を演奏家の心身に浸透させる作業だ。
感動ある演奏は、感動の練習体験から生まれる。

譜読みだけで機械的に暗譜することは熟練者は可能だろうが
本当に暗譜したことにはならない。

726

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 22:44:51.60

ID

:mO/hjbFq

>>725

>>715

じゃないけど、
プロは楽譜渡されてすぐ初見で演奏しないといけないことがあるわけ。
音出さないと弾けないようじゃプロの仕事はできないわけ。
その時に暗譜も可能という話だと思うが。
家で趣味で弾くのとは全く別の話。

727

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:03:19.85

ID

:KdCmJzX/

なんか話が逸れすぎてるｗｗｗ
プロという単語は初心者に対比した極端な例えだったんだけどね。

728

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:04:04.75

ID

:mO/hjbFq

言い訳乙っす。

729

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:19:47.70

ID

:hYgWsHJ+

>>727

プロがお前の言うとおりの意味だとしても間違っている。
上級になればなるほど、まず音源を聴いてみようとはならない。
ピアノ教室でも先生がお手本演奏をするのは中級以下だと思う。

730

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:30:39.21

ID

:tos/ePu0

普通、先生はある程度仕上がるまでＣＤは聞くなと言うよね。

731

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:32:32.05

ID

:KdCmJzX/

>>729

まずは音源を聴くというのはプロアマ問わず音を初めて聞いた時からという意味でもある。
音楽に感動を覚えたことはあるかい？
それは楽譜を見てでは無いだろう？
改めてもしかりで。

マジレス恥ずいわｗ
せんせーのお手本？は？ｗ
お前こそ乙ｗｗｗ

732

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:40:26.67

ID

:KdCmJzX/

自己主張もせずに、せんせーのお手本ｗ、せんせーがー！せんせーまんせー、せんせー洗脳され組みのお前らには一生分かんねーよなｗ
もう終わってるｗｗｗ
初心者からそのせんせー頼りじゃ、上限もう知れてるよ。
このスレ終わりだろ？ｗ

733

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:46:30.78

ID

:tos/ePu0

昔聞いたＣＤの印象が残るのはしょうがないけど、ＣＤを聞いちゃうと無意識にものまねになるからなあ。
ます楽譜だけから自分の音楽を作るようにすることは必要だよ。
ある程度仕上がってから、色んな人のＣＤを聞いて参考にして、ブラシアップをすることはあるけど。

734

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/24(月) 23:51:00.45

ID

:KdCmJzX/

>>733

いいこと言うてるけど…
ブラッシュアップなｗ

735

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/24(月) 23:59:31.95

ID

:wLN5GITh

ここにいる人の想いは別のところにある。
ショパンのエチュードはスレ違い。

736

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:03:38.08

ID

:TRcX0SB4

無知が発狂www

737

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:04:47.97

ID

:WheRhEXG

つーか独学かよ。終わってんな。

738

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:08:35.28

ID

:hhNiGlsX

>>725

この人は分かってる
初心者がプロ語る訳では無い人。

だが、ここのスレ民族は初心者がプロを分かったふりしてせんせーがこー言うたとか子供のワルツになってるのが笑えるわｗｗｗ

すまんが面白いんだわｗ
ごめんね。っっｗ

739

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:09:23.28

ID

:hhNiGlsX

俺は734だよ

740

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:18:41.39

ID

:hhNiGlsX

>>737

僕にはせんせーがついてるもんねー？
自慢？ｗ
いいじゃんうらやまｗｗｗｗ

あ、別に。

741

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:21:48.64

ID

:hhNiGlsX

偉大なるだいせんせーがついてるんだろうなぁｗ
すごういなぁｗｗｗ

742

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:21:58.83

ID

:XajUbOqn

初心者に上から目線で語りたい人のためのスレになってるな

743

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:26:47.45

ID

:TRcX0SB4

しかも独学・・・

744

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:27:54.98

ID

:bK/Uiwij

初心者に上から目線でアドバイスしたものの、思いのほか周りが自分よりレベルが高くて話についていけず発狂するスレですね

745

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:28:25.72

ID

:hhNiGlsX

>>742

ちがうんだ！気づいてくれよ普通の目線がある人。
ここは初心者スレだよ。
決して難しい話はしてない、道徳的には大人目線で。
初心者だけが集うスレと思ったら違うし、本気で語り合いたいからこうして話してる僕もいるｗ
そもそも著名で言い合うんだから幅広い意見は許容するのがココだろ？

746

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:32:06.05

ID

:hhNiGlsX

まさか小学生とかだとか言わないよね…？
だって、ここは大人初心者スレってことを


あーｗｗｗ

747

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:49:59.67

ID

:hhNiGlsX

僕に反論したら、辱めを食らいたく無いから黙るとか、大人だね。
もう無言ｗ

748

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 00:55:46.89

ID

:hhNiGlsX

だから大人初心者スレとか最初から終わってるんだよ。
教えようと思って答えたつもりが叩かれる。
教えたやつを上から目線だの言う。
自問自答もせずにたかが知れた知識だけを振り絞って物を言い、反論する。
お前らはせんせーにだけ、従って満足したピアノを弾けば良い。
せんせーの、金づるとしてｗｗｗ

749

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/25(火) 02:09:38.04

ID

:eJAMBTZA

俺も昔言った事あるわ。今考えたら自分より上だから当たり前なのに。
ジジイの言ってる事否定してるうちは進歩しないよ。
間違ってないんだから。

750

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 03:03:48.32

ID

:SXMvn1LA

>>712

一行めから言ってることがおかしいので以降読む必要なし

751

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/25(火) 04:23:26.54

ID

:wzw4afcU

全部ｼﾞｼﾞｲに見える

752

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 06:28:02.69

ID

:XajUbOqn

求められてないアドバイスはウザい

753

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 11:38:03.89

ID

:KP1VSwdJ

ほとんど初心者のためになる書き込みがないスレになってしまってる

754

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 12:16:50.01

ID

:qUsZMXEF

ピアノは元から裕福な家柄、賢い人間がするものとされてきた。
暗黙の了解で絶対的な技術志向の風潮がある。
上手くなければ格下、趣味では許されない、賢さをアピールする道具。
それを子供時代から強要されてきたストレスが「格下の者」に向けられるのだ。（ジジイふう）

755

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 12:31:01.81

ID

:hK6RY16s

じゃあおらたち貧乏人の百姓はやっちゃいけねえだか！

756

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/25(火) 14:07:55.26

ID

:qneoxCia

ジジイって日本語不自由だし、文に変な癖あるし、内容もトンチンカンだから自演してもすぐわかる

そして、自分のレスに必ず擁護つけないと気がすまないから一連の流れでジジイってわかる

内容があまりにトンチンカン過ぎて恥ずかしいレベル
前にアスペって言われて発狂してたけど、ほんと、コミュニケーションにならないな

757

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 17:52:13.70

ID

:2pZmMDZD

ひえっくしん!

758

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 17:58:50.99

ID

:pyUqS7vv

>>756

爺が大杉て、元祖爺の俺から離れて久しいよ
認定する側の妄想が一人歩きしたり、成り済まし愉快犯が演じるキャラになっている

759

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 18:04:43.01

ID

:pN6i+urD

>>758

コテハンつければいいだろ。

760

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 19:58:46.78

ID

:A+RUIJ0o

誰も何もまともに言い返せないだけじゃん
黙った挙句、後々の会話がこれ
爺は云々しか言えてない

761

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:00:03.21

ID

:A+RUIJ0o

>>756

トンチンカンを2回言う君の方こそトンチンカンじゃねっていう

762

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/25(火) 20:16:28.42

ID

:wzw4afcU

マトモなこと言ってないからマトモなレスがつかない訳だが、自分が正しいから皆ぐうの音も出ないと思ってるのか……

まじｺﾜｲ

763

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:18:35.51

ID

:/Idn96Mm

>>759

コテハンなんて簡単に乗っ取られて成り済まし助長するだけさ
大橋ピアノさんのようにマーク付けると目立ちすぎるし
俺は目立ちたくない性格だから、爺が増えることは好ましく思っている。
自分の存在が薄まって、中身の議論が深まれば本望

764

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:18:43.33

ID

:jKvphAJ6

相手する程でないと、みんなスルーしてるだけだろ

765

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:21:56.08

ID

:SVa6vdBj

親指の先端外側の皮膚が固くなってきたんだけど、これってフォーム悪いのかな？

766

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:26:45.96

ID

:/Idn96Mm

>>765

初心者なら当然
数年弾いていればきにならなくなるよ

それとも皮膚が敏感?
アトピー性皮膚炎とかアレルギー疾患はある?

767

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:32:38.73

ID

:SVa6vdBj

>>766

ならよかったです。

768

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 20:51:21.96

ID

:pN6i+urD

>>763

皆、爺のトンチンカンなレスにイラっとしてるだけで議論なんて深まるどころか議論にもなってないが。

769

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 21:09:04.17

ID

:fxPePkG2

コテとかよくわからないんですが657、685です。
話の流れがよく分からないんですが、弾きたい曲の音源はよく聞きます。というか、好きでよく聴く曲だからこそ自分でピアノのメロディーを再現したいっていう方が正しいかな。
ただ、まるごとコピーするために聴いてるんじゃなくて雰囲気を掴むためですかね。ピアノソロって原曲とは少し違うじゃないですか。
カラオケでいう、情を込めて歌うっていう感じでピアノを弾けたらと思ってます。
どうしても鍵盤を追うのに夢中になって、そこらへんの部分が目下の課題です。単に音の強弱じゃないんですよねー。

770

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 21:15:10.86

ID

:fxPePkG2

ちなみに話に出てる調とかはサッパリ分かりません。色彩的感覚？とか凡人初心者のワタシには高度過ぎます(汗)
今は前に書き込みした戦メリと、X JAPANのforeverloveのピアノソロを練習中です。

771

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 21:26:06.61

ID

:XajUbOqn

>>763

初心者同士の議論なら良いけど
そうでないならスレチ

772

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 21:35:46.28

ID

:jKvphAJ6

>>769

曲を聞くのは問題ないし、コピーできるならそれも楽しいですね。
素敵に弾けるよう、いろいろトライしてみて下さい。

上の文脈でまず楽譜から、とあるのはクラシックの上級の話なので、
もし不安になったのならごめんなさい。

773

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 21:50:16.36

ID

:fxPePkG2

>>772

ありがとうございます。
素敵になんて表現で弾けるように頑張ります。
楽譜の件はワタシがもっと精進してからの話ですね。いつかそんなレベルになれるのか不安ですが(汗)

774

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 22:44:01.51

ID

:JHvnQChV

>>768

というか、鍵盤カテも常連は60代70代が大部分
5chは20年間やり続けて年寄りになった人の集まり

何で今さら大人がピアノ習うかってなると
音楽の素養があって、時間もあるからだ
初心者も元々音楽的レベルは高いし、音楽への情熱は最早初心者ではない
1年もすればアドバイザーとしても書きこむぐらいの趣味人になる
そうなったら、ここから追い出されるのかって話

775

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 22:49:32.46

ID

:87mVb7AK

ここまで内容も日本語もおかしい文章が書けるのはジジイだけ！

776

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/25(火) 23:03:06.07

ID

:0JNH26UF

だからここは暇な爺婆さんの集まりだって
君だって2ch20年の5ch中毒の爺だろ

777

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/25(火) 23:33:07.95

ID

:wzw4afcU

20年前は便所の落書きとか言って蔑んでいたのは、当時40代50代の大人()だったはず

いつからデカイ顔して仕切るようになったんだか

ジジィは無駄に自己評価が高いからｳｻﾞい

778

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 00:03:23.55

ID

:ZkjJN2X5

求められてもいないのにアドバイスしたがるのはマウンティング
マンスプレイニングでググれカス

779

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 00:26:49.77

ID

:gt8lRNvt

988 自分：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2018/09/23(日) 18:56:19.39 ID:rdJ4ybg2
質問しても返事がないとき、あえてぼけたり、頭の悪いことを書く。
それに反応してきた人を逆に煽る。こうすると本気で返してくれるから
良い情報を引き出せる。
2ｃｈができて間もない頃はこんなことをしなくても賢い人たちばかりだったら良い情報を得られた。
今は発火剤を送らないと無理。

780

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 01:54:47.75

ID

:2XnSlJU7

高音部で右手下降スケール弾くときの指跨ぎって真ん中らへんでやるよりも指の可動範囲が狭くなって弾きにくいのは皆同じですよね？
私な関節が固いだけなのかしら？

781

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 05:02:25.46

ID

:vPnxkbaY

>>770

簡単なピアノ曲
笑わせるなｗ

雑魚すぎｗｗｗ
ついでに歌うのか？
ふおーえへばらぶーばぶばぶｗｗｗ

782

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 05:50:26.10

ID

:imWVj1zv

>>781

弾き語りはしませんよ。
でも簡単な曲なんですね？
素人のワタシにとっては充分難しいですが(汗)
少しびっくりした書き込みでしたがこれで希望が持てました。

783

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 06:14:29.24

ID

:csJjUs0y

>>774

アドバイザーと言われても。
需要ないなら失業するだろ。

784

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 06:37:02.54

ID

:29xK5sRx

>>777

ミイラ取りがミイラになる
SNSが肌に合わん年寄りは5chしか行き場がない
鳩山元総理も5chラー　この年代は掲示板を好む

785

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 06:42:32.80

ID

:HwFQwTIO

バカなふりしても、プライドの高いある程度知識人の集まり
初心者スレは初心者のふりをした上級者が、他の上級者を釣るスレ
たいていは、朝から夜中まで書き込める退職者でスレを伸ばしている

786

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 06:45:42.03

ID

:YEI9hAVR

知識人らしい書き込みなんて見たことないな。

787

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 07:09:22.37

ID

:6BCFKKHG

練習動画を共有できるSNSはないかな？
nanaはセッションするのが目的ぽいからちょっと違うよね？

788

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 08:11:21.41

ID

:kOeV4Vg0

>>778

マンスプレイニングは「“女はものを知らない”という偏見を持つ男の行動」でしょう
ここで重要なのはその偏見と対象が“常に”女性であるということ
しかし匿名掲示板では対象の性を特定できない
女だって人に教えてあげるのが好きな人はたくさんいるわ
そういう中で生活の知恵が受け継がれてきたもんよ

789

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 08:14:16.61

ID

:kOeV4Vg0

>>780

自分の場合は指より手首の角度の違いが影響して高音域の方が辛いですね

790

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 08:35:37.08

ID

:TumASLpg

>>788

女が男になれる格好の場所だからな、ここは
SNSでは女としてしか見られない。男は相手が女とわかると手加減するから、女にとっては屈辱
5chが意外とオバさんや婆さんが多いのはそのため

791

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 08:37:41.68

ID

:TumASLpg

5chで女言葉を使うのは、ほとんどお釜か　男の成りすまし
女はたいてい粋がった男を演じている。

792

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 08:39:09.95

ID

:AlnwVfxU

>>789

私も高音域がつらいです。
その場合よく子供がやるように、親指支点で肘を外側に回転させますか？
これって例えば43214321の指運びの時、14で回転させると結局43でもとに戻す動きになってスムーズさに欠けますよね？

793

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 11:06:52.60

ID

:kOeV4Vg0

スケールを弾く時に上手い人は速度とレガートの有無によって手首や肘の動きを使い分けるのでしょうね
スピード重視で超高速なら手首や肘は回転するより平行移動に

レガート重視の時、高音域で腕を伸ばして肘を回転させると肘を張る感じになって不安定になるので自分は肘を支点にして手首を回転させています

794

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 11:08:37.25

ID

:YEI9hAVR

>>792

腕だけ伸ばしてます？
上半身ごと右へ傾けるというか右へ乗り出したらいいのでは？

795

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 11:23:26.92

ID

:GhXoN9Jh

ゆっくりの時でも、指をくぐるというより平行移動で飛ばせばいいよ。
レガートは音がくっつかなければいけない、ということでは決してないし、
音を聞きながらスムーズに聞こえるよう工夫すればいい。

796

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 12:14:04.17

ID

:BuhZj//Q

>>793

,794,795
ありがとうございます。

YouTubeだとあまり肘を動かしてる人いないので平行移動一択なのかなとおぼろげに思ってました。
親指でジャンプする感覚で。

最近気づいたのですが、手首下げて、掌底打ちのフォームだと若干やりやすくなるのですがこれは邪道ですかね？

797

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 12:42:10.87

ID

:GhXoN9Jh

スケールは、若干手首を高くして、指の付け根の第３関節から手前にはたくように、
パラパラと弾いた方が弾きやすいと思いますよ。

音を出すタイミング、音量を揃えるだけでなく、離鍵もきれいに揃えることで、
音の繋がりがスムーズに聞こえると思います。
バタバタした動きにならないよう、脱力してやることを心がければいいかと思います。

798

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/26(水) 17:15:58.91

ID

:epSSpzT6

弾きかたっていつの間にか出来るようになってるものもあるね
勝手にやってることがある
すぐに出来ないからってあまり気にしないほうが精神衛生上いいね

799

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 21:16:47.14

ID

:ZkjJN2X5

>>788

重要なのは求められてもいないのにアドバイスをするのはマウント行為だと言う事
求められているかどうかは相手の反応で判るだろう
反発されるのは求められていないから
にしても気持ち悪い女言葉ですね

800

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/26(水) 21:45:31.89

ID

:ZNoZKNYs

大人初心者の話をしようぜ。

801

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 21:55:18.81

ID

:/Pizb77h

>>797

ありがとうございます。
今日は会社の飲み会で弾けないので明日試してみます。

802

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 22:04:33.92

ID

:50KiuU/A

>>800

だよね。

803

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/26(水) 22:26:43.35

ID

:8wdyv9Y/

ユーモレスクの伴奏の10小節や12小節等にある音を重ねて弾く部分は、
ペダルを使って伸ばさないと手が届がないのですが、こういう一音だけ伸ばす時は
ソステヌートペダルというペダルを使った方が良いのでしょうか。
自分はキーボードでダンパーペダルなのですが、そのペダルも買った方が良いでしょうか。

804

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/26(水) 22:41:20.19

ID

:MAuC/u1J

その楽譜見ないと分からないけど、ソステヌートは特殊な時しか使わないから必要ないと思う。
ダンパーペダルで全部伸ばせばいい。

ソステヌートを使うのは、ハーモニーが変化するので普通のペダルは踏み換えるとき。
それでも伸ばしたい音に、ソステヌートを使う。

805

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/26(水) 22:53:18.22

ID

:8wdyv9Y/

>>804

なるほど、ありがとうございます。

806

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 13:34:04.59

ID

:5VQ2ELBk

通し練習ってよくしてしまうけど
曲の途中からの一周みたいに
開始場所を変えると読譜が自然と
意識できるね

807

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/27(木) 15:15:58.18

ID

:y+xQ0Nxa

ピアノ練習し始めて１週間だけど
右手と左手リズム違うとき独立して演奏できない
どちらかにつられてしまう
３日くらいずっと同じフレーズやってるけど一向に良くなる兆しが見えないんだけどどうすればいいのだろう

808

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 15:34:17.69

ID

:5VQ2ELBk

>>807

初めはみんなそう
慣れるしかないかな
ゆっくり弾こう

809

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 15:44:27.70

ID

:3fSHFwjL

一秒間に一音ずつ弾いてもできないなら、もっと簡単な曲から始めた方がいいかも

810

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/27(木) 21:10:20.96

ID

:m/Jzc+kh

>>807

そんなのすぐるできるわけねえよ。
めちゃくちゃゆっくりずつできるようになるんだよ。

811

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 22:25:05.72

ID

:orf6qcQb

>>807

使ってる教則本を教えてほしいな。

812

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/27(木) 22:46:27.64

ID

:y+xQ0Nxa

大人のための独習バイエルやってるよ
なんか出来なくて当たり前みたいで安心した
のんびり頑張ってみるよ

813

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 23:06:41.67

ID

:CzWryYDU

>>812

それの下巻自分も持ってるよ
今も読譜練習用に使ってる
きちんと出来なくてもどんどん
進めるのも練習としてありだよ
勝手に出来るようになってたりするよ

814

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/27(木) 23:08:06.27

ID

:orf6qcQb

>>812

右手をやって左手をやって両手かな。
基本的に左手の方がむつかしい。

815

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 10:25:42.68

ID

:KvRoL9or

50歳過ぎだけど4日程前からピアノ始めて大人の為のピアノレッスンという本を見ながら格闘中
今、歓喜の歌を練習してるけど思うようにはいかないね

816

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 11:27:31.20

ID

:JuhqRSAo

>>815

それ18ヶ月前、49歳7ヶ月のワタシ。
いまは月光弾けるようになりました。
といっても譜面通り音が取れるようになっただけですが。
強弱の表現の難しさと格闘してます。

817

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 11:37:12.72

ID

:TfBwiQff

私も50過ぎで始めたけど頭ではわかってても先生が見本を示して弾いてくれても
思うように修正できないのがもどかしい
自然に指が動くようになるのは時間がかかるみたい
いまやってるショパンワルツ7番、世間で言われるほど難易度低くなくて悪戦苦闘中
表現とか歌うように弾くとか本当に難しい、てかそんな余裕ないというのが本音

818

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 12:00:33.51

ID

:/7BM9Vpq

>>816

月光弾けるとは凄いですね
一年半でそこまでいけるかなぁ
独習ですか？
ピアノ教室も考えてますが子供達ばかりではないかと思い思案中です
取りあえずこの簡単楽譜の歓喜の歌ですが今日中に弾ける目標で頑張ってみます

819

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 13:14:07.26

ID

:EqHbejRX

だいたい歓迎されるんじゃないかな
子供のピアノコンクールで全国大御所先生のとこだって子供は減って大人生徒ばかり増えてるんだってよ

820

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 13:53:50.28

ID

:CFZsntqO

コードって何ですか？

821

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 14:22:08.90

ID

:lMY+lzJH

ピアノ教室いくなら美人で若い女の子の先生のとこにいきたいな〜
キャバ行くよりコスパいいじゃないか

822

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 15:27:54.81

ID

:JuhqRSAo

>>818

月光は取り組み始めてから9ヶ月かかりました。
もちろん第1楽章だけです。
初心者には独学は無理だと思います。
先生に教わったことがたくさんあり、独学では気づけないことばかりです。
独学は、運転席に座ったたこともない人がサーキットでタイムアタックするようなものだと思いますよ。

823

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/28(金) 15:30:50.29

ID

:Rnb3vbef

大人の導入の仕方は難しいね
自分は鍵盤感覚ないのに
楽譜見て弾こうとして大失敗だった
体の動きを記憶するのが練習みたいになった
体の動きってすぐ忘れるんだよね
後跳躍も鍵盤見ればいいに必死に
何回も繰り返して覚えようとして
時間凄くかかってた

824

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 16:05:33.25

ID

:kfMbSLV0

大人のためのピアノレッスン、歓喜の歌あったなあ、楽しくて何回も繰り返して弾いていた記憶がある、俺は2年2ヶ月前だ

練習頑張ってください

825

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 17:19:23.85

ID

:lMY+lzJH

楽譜見ながらだとなんとかやれるけど
鍵盤みながらやるとほぼ確実に片方の演奏にもう片方が引き込まれてしまう

826

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 19:14:41.84

ID

:CFZsntqO

あの、コードってなんですか？

827

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/28(金) 20:18:42.34

ID

:Rnb3vbef

>>825

光る鍵盤を押さえるみたいなイメージで出来ないのかな
鍵盤見ながら弾くのにも慣れが必要なんだろな
鍵盤見ながら弾くと鍵盤の形や手の対応を記憶できると思うよ
親指がドの時小指はソとかね

828

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/28(金) 22:06:31.82

ID

:baOKtmL2

>>815

次の次の曲がバイエル18番やね。

829

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 22:35:16.37

ID

:s5YARaQ/

光る鍵盤を押さえて何になるの？
指で叩くもぐら叩きでしょうが。

830

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 23:04:51.46

ID

:asR2MSdk

>>828

そうですね
今日中に歓喜の歌を詰まらずに弾くことを目標としてましたがどうやら無理そうです
ピアノは２万程のキーボードで練習してるのですが数十年使っていないアップライトピアノもありこれを調整して貰った方が良いですかね
キーボードはヘッドホンが使えて近所迷惑にならなくて良いですし何より下手っぴ過ぎて恥ずかしいですし（笑）

831

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/28(金) 23:57:09.38

ID

:qD7KN1kg

ピアノなぞモグラ叩きのバリエーションに過ぎないわ

832

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 00:09:08.54

ID

:FGNywOmg

最終的にちゃんと引けたらいいじゃないの

833

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 01:45:50.85

ID

:zv5CcxDT

モグラ叩きみたいに光るの見てから押してたら間に合わないので結局は覚えないと仕方がないしあくまで初心者のサポート用かと
直前に光るより電子楽譜とか表示する画面があり色々サポートしてくれたら良いのになぁ

834

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 01:51:26.69

ID

:88B+GMXl

>>812

私も同じの使ってる
上巻は一カ月かからなかったのに下巻に入ったらガクッとペースが落ちて半年で半分も進まない
素早く動くってのが何に関しても苦手だから仕方ないと思ってるけどもどかしいわ
自力でバイエルを終えたら先生に付こうと思ってる

835

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 02:08:38.48

ID

:MWHts5HF

つか、習う気なら早い方がいいよ

最初についた癖を取るのに何倍も苦労する羽目になる

836

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 03:00:55.75

ID

:Czk/6P52

50のおっさんだけど、はじめは「ジャズピアノ教本１基礎編」をやったら独学ではキツすぎて挫折
今は俺も「大人のためのピアノレッスン」やってる
初めての独学にはとてもいい感じ
付属のDVDでお手本が見れるのも良い
今下巻の旅愁始めたところ
難易度の進み方が自分にはちょうど良い

837

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 03:40:22.52

ID

:88B+GMXl

>>835

習う予定の先生に体験レッスンで
ある程度ひけるようになってから来ますと言った手前バイエルは終えてからにしたい

838

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 06:24:50.36

ID

:bvqfM65G

どうせ直されるから、習うなら早い方がいいよ
先生が変わればまた直されるし
変わる度に半年間ぐらい苦労して直す
素直に直して先生に気に入られることが習う目的
オーケストラ団員が指揮者に慣れるような訓練になる
音楽はアンサンブルだから、先生の求めを理解して合わせる技術が必要。自分の考えと違っていても従ってみることがアンサンブル訓練になる

839

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 06:43:23.19

ID

:tKywg58C

>>838

大幅にフォーム直せとか言う先生に当たった場合は別の教室２〜３件訪ねてチェックした方が良い。
先生が変わるたびに直してたら、５年経ってもバイエルっていう話はいっぱいあるよ。

逆に緩すぎて何も言わない先生もダメだが。俺が知ってる先生はソナタまで行ったけど、そこから上達しなくなったらしい。
しかし先生を変えて、最初からやり直したら大幅に進歩してコンクール１位になったらしい。
先生との相性等、見極めが難しいが初期の段階から意識しておいたほうが良い。

840

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 06:43:44.41

ID

:NVRozH70

気に入られることが目的？w
初心者スレだけあって変なこと言う人が多くて面白いわここ

841

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 07:07:23.25

ID

:vbPvp/sb

>>807

2ヶ月たってもそうなってしまう。

どうすりゃいいのか。
毎日練習していれば別々に動くようになるのだろうか。

842

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 07:11:30.80

ID

:88B+GMXl

>>838

地元で一つしか習える所が無いんで変わる事は無いとおも
レッスン料が高いんで躊躇したんよ

843

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 07:35:12.74

ID

:Qme0kEI7

838はいつものジジイでしょ。しれっと間違ったことを書くからタチが悪い。

844

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 08:20:35.90

ID

:jaZUacY0

>>842

レッスン料は確かに高い罠
発表会　交通費等を含めると年間15万は飛ぶ
10年で150万　20年で300万　中古の高級グランドピアノ買える値段
そのぐらい投資するのなら、839氏が言うように先生選びは大事だ
相性の悪い先生に習うより独学でいいし、本当に必要になったとき相性のいい先生にピンポイントで習うのもひとつの方法
バイエルを独学で終えてみるのもいいと思う
独学には欠点もあるけど長所もある

845

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 08:32:30.08

ID

:tKywg58C

でも独学はだめ。先生選びは宝くじみたいなもん。買わなきゃ当たらない。

846

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 09:06:01.03

ID

:Y8FWo8+k

ヤマハなどの大手だと先生を変えやすいよ。
割高だけど。
最初はグループレッスンにして様子を見て、あとから個人レッスンに変えるのもありだし。

847

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:08:52.99

ID

:rPonlzKS

独学だと変な癖がつく。っていうのはどういうことなんですか？
僕は趣味なんで自分さえ楽しければ変な癖がついてもいいです

848

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:08:58.86

ID

:L6MAdTLK

ヤマハとかカワイとかの大手って意外と月謝高いね
運営費とか教材費とかもプラスされるようだし
自分はカルチャースクールだから安いし気楽だし
先生変えたい時は曜日で先生が違うから別の曜日のほうが都合よくなったで済むし
てか初めて習ったから先生と相性いいのか悪いのかもよくわからない

849

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:20:01.54

ID

:rPonlzKS

変な癖がついたとしても、聞くのは自分だけで発表会もないし、ユーチューブにもアップしないのでもんだいないです

850

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:26:33.17

ID

:KlNgjkvO

変な癖がつくと、
手が無駄に疲れやすくなったり、
テンポの速い曲を弾きづらくなったり、
新しい曲を習得するのに無駄に時間がかかったり。
弊害しかないと思いますよ。

851

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:30:37.24

ID

:L6MAdTLK

自分もそうだったけどそれで独学の限界にぶち当たるんだよね
まあ自己満足でいいんだったらそれでもいいと思うよ

852

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:35:58.42

ID

:rPonlzKS

そんな高みを目指してないので、変な癖がついても問題ないですね
趣味でやっていて一日に何時間も演奏する人なんてどれだけいるんですか？
僕はまあまあ自分が楽しければと思ってます。別でやってるオカリナもほぼ埴生の宿くらいが
限界ですが
それはそれで楽しいですよ　

853

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:41:02.06

ID

:gBjvDO+g

>>852

ご勝手にどうぞとしか(^^;

854

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 12:44:26.36

ID

:FIrTCDtp

そうそうピアノ弾くのにもぐら叩きの要領も必要なんだよね
体の動きだけで弾くとそういう部分が育たない
自分が今どの鍵盤押さえてるかきちんと認識できてる必要があり初めから鍵盤見ずに弾くと
そういう部分をすっ飛ばしてしまいがち

855

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 12:52:22.42

ID

:ZRm/1qEB

鍵盤と手のイメージ思い浮かべて、楽譜を見ながらブラインドの練習はするんだよ。
思ったところに手が行ってなかったら、ちゃんと手も見て修正して、というのを繰り返しながら。
慣れるまで、結構時間はかかるが、財産になるよ。

856

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 13:04:57.60

ID

:FIrTCDtp

>>855

こういうことを初めしなかった
見た記憶は残り易く忘れにくい
暗譜はできるだけそういうものを
頼ったほうがいいね

857

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:05:55.70

ID

:rlU0ueEf

指の形とかともかく指が長く充分届いても付位置変えはセオリー通りにやった方が良いのかな
巨匠と比べるのはなんだけど指の形はルービンシュタインも美しいとは言い難い

858

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:17:56.31

ID

:FGNywOmg

大人なんだから今まで生きてきた経験があるわけじゃん
効率的に弾けるように自分で考えてやればいいだけじゃね

859

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:21:19.40

ID

:QwY5NWfr

今は独学に有利な時代
ネットに教材が溢れていて、自分に合ったものを選択できる
情報も豊富
スマートフォンで簡単に撮影できて、自分の動きを分析して、ネット動画との違いや自分の至らない点を工作している
自主的に学び研究できる機会に恵まれている

ピアノ教室関係者は独学を否定するのは当然だが、全ての弟子それぞれに合った指導をする自身のある講師なんていない。
独学で成功する例が多くなっている。多様化時代だから一人の講師から学ぶのは効率が悪い

860

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:26:57.85

ID

:rPonlzKS

コードでCを弾こうと思ったらドは親指の場合ミソはどの指ですか？

861

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:30:39.29

ID

:aPPm/KWd

むしろ3-5以外の選択肢があるのかと聞きたい
前後に何かあれば別だけど

862

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:33:55.65

ID

:kJE5m44K

ミが人差し指
ソが中指
薬指　小指はメロディ弾くためにある

左手はベースとリズム担当

863

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:43:48.07

ID

:Y8FWo8+k

>>859

独学で成功した人、一人も知らないんだけど、例えば誰ですか？

864

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:58:01.38

ID

:aPPm/KWd

>>863

まず金子さんかな
あれは完全な独学じゃないってケチつける人もいるけど

そこまで有名じゃないけど独学でコンクール優勝した人もう1人知ってる

865

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 13:58:57.24

ID

:aPPm/KWd

あ、でも自分は独学には懐疑派

866

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 14:17:39.39

ID

:rPonlzKS

じゃあドを親指
ミを人差し指
ソを中指なんですね
薬指や小指だと思ってました
殿馬一人が指の根元を切って広く開くようにしたはずですね

867

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 14:20:56.22

ID

:KlNgjkvO

金子さんは中学まで習ってたから基礎はある人だよね。

868

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 14:45:28.58

ID

:2gXOrI0/

ある程度基礎があっての我流か天才でもなきゃ完全我流は頭打ちが早そうな感じはするね
小学生の時に少しだけ習ったけどある程度勘を取り戻したらもう一度ならおうと思う
美人で優しい先生居ないかなｗ

869

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 15:12:18.66

ID

:HENo7hk1

ここの連中は理想が高い。やる前からあーだこーだうるさい。
後で後悔するとか、やりもしないうちから不安で押しつぶされそうになってる。
始めたところでたった数ヶ月で右手と左手の別々の動きができないと文句たれてる。
理想が高く、完璧な自分が作り上げられると思ってる。心底バカかと。
ピアノは1日1mmの修行と同じ。

870

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 15:38:17.70

ID

:EybtwHcz

>>856

これの補足
ブラインド練習する前に
鍵盤や手、動きをいっぱい見て
イメージしやすいようにした方いい
だから導入時期は鍵盤見て弾いた
方いいかなって思ってる

871

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 16:04:29.43

ID

:SX0cALU2

>>848

カルチャースクールは安定している分、運営が月謝の半分くらい持ってくから講師の取り分は月謝の半分くらいなんだよね。
自分も伝統芸能習いにカルチャースクールに行ったことあるけど「先生と相性が良くなかった時に直ぐに変えれる」っていうのは確かに利点だと思う。
弟子入りするのとは違うからやめようと思えば直ぐにやめれるしね。
大きい先生に中途半端についちゃうと後が大変な場合もある。
自分の場合、その伝統芸能の先生とは相性が良かったから、何期かカルチャースクールのレッスンを経た後に自宅の少数人数のレッスンの方に通わせて貰ったよ。

872

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 16:37:04.13

ID

:m6EGXQ9t

40歳50歳から初めてピアニストどころか音大生レベルも難しい
どのみち非生産的な趣味なんだよ
俺的にはゲームと一緒で楽しめたら良い
モンハンのモンスター倒すか一曲弾けるようになるかの違いだ
攻略が難しければ情報を取り入れ試行錯誤するが上達してゆく過程が面白い

873

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 17:23:51.87

ID

:IM/ItARh

人から教えられても喜びはないよ
自分で奏法発見して、弾けるようになるから、一曲弾けたときの喜びは大きい

874

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 17:29:34.82

ID

:EybtwHcz

ピアノは練習サボればすぐ下手になる
モンスター攻略風に言えば
敵が自動回復してるようなもの
なかなかやっかい
変な攻撃したら自分に跳ね返ってくるしね

875

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 17:32:05.42

ID

:8IWz+uiN

お稽古事をやる上での楽しみや喜びは人それぞれなのに自分の考えが絶対っていうのはどうかと。
趣味をやる上でちょっとした曲が弾けたら嬉しいっていう人もいるし、人から習うのが楽しいから習い事をするっていう人もいる。
あくまでここは初心者スレなんだから間口は広くていいんでない？

876

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 17:36:41.16

ID

:IM/ItARh

男なら誰でも、匂うような綺麗な先生に習いたいと思うよ
でもそれは、ピアノは好きなことにならない。先生が好きだとか仲間が欲しいとか。

独学になっても続けれるかどうかが、ピアノを本当に好きかどうかの物差し。

877

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 17:37:28.15

ID

:m47c9ud/

素人なりに高い音階や低い音階を行き来する曲を弾こうとしてるけど
８オクターブやその他の音階を認識するのが難しいです
いきなり「ここから８オクターブ」と記入されても即座にわかりかねます。
皆さんはこういうのってどうやって克服するものなんですかね

878

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 17:40:56.58

ID

:FGNywOmg

ピアノも弾きたい
女の子とも仲良くなりたいで一石二鳥や〜

879

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 17:44:27.19

ID

:4urq8drg

ハノン買ってきたけど60全部やるのは無理だと思ったw
調べたら1,2,6,8,38,39,40,44,46,50を集中してやればいいらしい。
それでも自分の実力だと時間かかるな(´・ω・｀)

880

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 18:12:02.41

ID

:EybtwHcz

>>877

鍵盤の位置がわからないのかな
跳躍なら見る
近ければ感覚
感覚は何回も繰り返しして覚える

881

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 18:17:37.16

ID

:ZKO/USTC

>>877

最初はシールとか貼ってもいいんじゃないの

882

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 18:18:44.58

ID

:EybtwHcz

>>879

ハノンは目的意識がないとあんまり効果期待できないと思う
バイエルとかとは違うよ

883

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 18:33:36.87

ID

:IM/ItARh

ハノンはほとんど糞練習曲だけど、39番と53番だけは調を覚えるのに優れている。

39番と53番を3年半毎日オーミングアップにやったら、テクニックの基礎が著しく伸びた。
ハノンは大嫌いだけど、39番と53番には感謝している。

884

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 18:46:31.08

ID

:m47c9ud/

８オクターブの５線に書かれた「ド」はここです、みたいな指定がほしい
いきなり８オクターブの音符を書かれてもとっさにはわからない

885

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 19:21:03.79

ID

:gYWIC8+i

ピアノは8オクターブもないけどな

886

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 19:54:42.22

ID

:AUm5ZqUt

>>837

バイエルを終わらせるのがたいへんなのやけどね。

887

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 20:18:38.54

ID

:tvTX621+

教本買ってきたときワクワクするね
ハノンハイフィンガーでいっぱい練習したよ

888

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 20:37:04.45

ID

:VgRIsEV0

>>877

8vaのことかな？
1オクターブだよ。
16vaで2オクターブ。
885も書いてるように、ピアノは7オクターブちょっとしかないから、ここから8オクターブ上げろという表記はないじゃない？

889

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 20:45:17.61

ID

:gYWIC8+i

＞16vaで2オクターブ。
嘘を書いちゃいかん。二重の意味で間違ってる。

890

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/29(土) 22:26:51.20

ID

:AUm5ZqUt

>>889

こういう指摘は大事だと思うけど、内容をきちんと書いた方がいいんじゃない？

891

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 23:15:31.93

ID

:aTP8jLe/

だな、わざわざ勿体ぶる意味がわからん

892

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/29(土) 23:44:07.65

ID

:aEHK/WCY

こんなとこで渋滞してるｗ
16vaなんて見たこともないよ、ググれよ、程度のことでしょう。

それより、884の疑問は解決したの？

893

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 00:34:24.82

ID

:1k0+42FP

>>884

ト音記の５線符より高い音は、さらに上に線を足して表示している。
　２番目の加線に串刺しされた音がド
　５番目の加線の上に乗った音がド
最初パッとみて分かりづらいけど、慣れるしかない。

8vaという記号がつくと、点線で囲まれた範囲を１オクターブ上げて弾く。
（ドレミは変化なし）

これで理解できたでしょうか?

894

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 01:16:38.84

ID

:nc3+mFvi

>>886

本当そうですｗ
一年じゃ終わりそうもない

895

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 02:38:18.55

ID

:i9qSKrck

バイエルは子供の成長にあわせてるから既に手が大きい大人なら3個飛ばしくらいでよいんじゃない？

896

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 05:59:09.41

ID

:lejCzQ3L

やはりバイエルからやらなきゃダメなものなのかな
子供の頃に習った時につまらない曲ばかりで凄く練習が嫌で直ぐにやめてしまったので抵抗があります
有名クラシックの簡易アレンジやポップスよりバイエルで基礎からやった方が良いのかな

897

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 06:17:14.27

ID

:eQGWzcrJ

だからやらなくていいって
いろんな意見があるけどやらない派が増えてることは確か

898

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 06:42:16.98

ID

:mP9Obs9I

バイエルに代わるもの今たくさんあるんじゃない？自分はバイエルやった派だけど。

899

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 06:54:09.95

ID

:EIRJEt7c

バイエルやらなかった
延々と100曲以上あるんでしょ、無理だわ

900

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 07:18:24.99

ID

:5DUhuPv3

>>896

クラシックやポップスをアレンジした教則本を使ってたけど、バイエルも併用した。
橋本晃一『おとなのためのテクニックマスター』はバイエルやハノンを抜粋してあってけっこう便利。

901

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 07:24:09.70

ID

:bmI2E6Ou

おとなのためのテクニックマスター(R18)

902

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 08:43:27.06

ID

:IaXZe+Rn

バイエルはあんまりおもしろくないからね
７０番ぐらいからやるのは練習的にいいかも
黒鍵も使うしいい曲がちょこちょこ出てくる

903

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 09:12:45.60

ID

:5DUhuPv3

ちなみにテクニックマスターでは、12・13・14番、17番・18番、23・24・26番が使われてる。
このあたりが弾けるなら下巻からスタートしてもいいかも。

904

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 09:22:17.57

ID

:lejCzQ3L

>>900

ありがとうございます
練習用に併用するのは良さそうですね
まだ練習を始めて一週間目程度ですが左手が全然思うように動かず苦戦中です
40年前の1〜2年なんて完全にリセットされてますね

905

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 09:40:45.72

ID

:5DUhuPv3

左手は動きにくいし、弾けたと思っても右手と合わせると間違う。
練習曲には、そういうトラップがあちこちに仕組まれてる。

子どものころの1〜2年は貴重。慣れればどんどん進むのではないかな。

906

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 12:14:20.27

ID

:pV7c8zC0

>>893

なるほど丁寧にありがとう

907

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 13:00:19.74

ID

:SWZPj1TR

昔やってた人は慣れたら早く進みそう
導入時期に曲を次々弾くと記憶に頼らない読譜系の人に馴れそう

908

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 13:04:11.60

ID

:yB4kTyJz

始めて数週間の初心者だけど簡単なきらきら星でも何度練習しても途中で止まったり同じ所で間違えてしまう
ひたすら反復練習しかないのか？
もう100回くらいやってるのだが全然スムーズにいかない

909

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 13:14:28.58

ID

:Nb6Gh1bm

>>908

通し練習ではなく間違える箇所のみを何度も練習。

910

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 13:30:18.71

ID

:5DUhuPv3

毎日練習してたら数週間で弾けるようになると思うけど。
少なくとも変化はあるはず。

911

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 13:32:56.67

ID

:YnVWREYR

小さい頃はオルガンがあったけど全然興味なかったな(´・ω・｀)

912

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 13:43:37.70

ID

:y1cFQ/21

>>908

1日100回弾くよりも、1日10回ずつ10日に分けて弾く方が効果がある
間違うテンポで弾くのではなく、間違わないテンポ以下に落として動きを確認しながら弾く
それでも弾けるようにならないなら、その曲を寝かせて、別の曲に取り組んで1か月後にまた練習してみる。

913

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 14:16:30.24

ID

:W2hK7tcb

>>908

間違うのには理由があるよ
記憶違い、感覚違い、片方の手につられた、速すぎて脳がついていかないなどなど
大抵ゆっくり弾くことで解決するかな
通し練習はあまり練習にならないので有名、でもおもしろいからみんなよくする
部分練習と通し練習上手く織り交ぜて
練習するのがいいね
間違うところは部分練習１０回連続ミスなしで合格とかしてたよ

914

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 14:22:56.21

ID

:pEQQbtPs

みんなありがとう
部分練習もやってたけど10回連続ノーミスとかまでやれてなかったわ
鈍臭いのは分かってるが少しずつやってみるよ

915

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 16:30:26.00

ID

:W2hK7tcb

>>914

大体１０回連続ぐらいで曲と同じ長さになるでしょ
１曲ミスなしで弾くってことはその長さでミスしないってことだからね

どんくさいのはみんな一緒
大体みんな通った道だから

916

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 16:45:17.68

ID

:5DUhuPv3

５回連続ぐらいでいいんじゃない？
10回連続はかなり困難。

917

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 17:14:13.94

ID

:8oYNgV9W

>>908

だから1日1ｍｍなんだってば。
ピアノはそういうものなの。
なのでみんな普通に弾けないの。それだけ難しいの。

918

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 17:45:14.94

ID

:5DUhuPv3

ミスしないということ以上に、その曲のポイントを押さえているかが重要な気がする。
キラキラぼしだったら、どこで右手を上げるかとか、左手の和音の弾き方とか。

919

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 18:04:22.28

ID

:SWZPj1TR

>>916

その辺は本人まかせ
だた曲はいろんな音型が出てくる
同じ音型のループとどちらが難しいか

とはいえやみくもに同じ音型弾きまくると手癖で弾いてしまうからなあ
脳がついていかない速さで弾くのは不合格にしないといけないね
この辺が部分練習の難しいところ

920

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 18:14:24.82

ID

:SWZPj1TR

>>918

そうそうそういう話もあるね
通しで同じ場所のミスでなかったらokにする先生もいるみたいだし

921

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 19:34:42.21

ID

:pV7c8zC0

タイと同音スラーの確実な見分け方を教えてくれる人はいますか？

922

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 19:48:41.57

ID

:YnVWREYR

同じ音を滑らかに繋げるもくそもない。

923

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 19:58:14.88

ID

:5DUhuPv3

>>921

同音２音はタイ、３音以上をつないだ場合はスラーじゃないかな？

924

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 20:28:18.01

ID

:JcXwsHlV

初心者が初心者に答えるのが流行ってるの？

925

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 20:30:13.30

ID

:5DUhuPv3

>>924

内容を書こうな。

926

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 20:33:26.02

ID

:B+Yj2+qo

音の長さ同じにするの結構難しいね
油断すると前に片寄ってしまう
極端に言うとタタタタなのにタタッタタッとか
タタタタタタタタなのにタタタタッタタタタッとか
こういうの習ってたらすぐ指摘されそう

927

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 21:18:14.36

ID

:Y+EP6m4E

基礎的な事ふっとばしてるからわからないだろうけどこれ プロは冒頭薬指からはじめてるっぽい おいら小指からが楽なんだけどダメかな
ttps://i.imgur.com/iiSr59K.jpg

928

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 21:21:38.77

ID

:Y+EP6m4E

わお 見づらい
ttps://i.imgur.com/pjHb8gA.jpg

929

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 22:01:57.67

ID

:2cLqdK3V

>>928

こんな難しい楽譜は初心者にはわけわからんｗ

930

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 22:03:39.28

ID

:5DUhuPv3

スレ違いやね。

931

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 22:27:17.91

ID

:B+Yj2+qo

小指の黒鍵ってよく外すんだよね
まあ始めだし音のコントロールができてるなら問題ないのでは

932

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 22:35:26.69

ID

:Y+EP6m4E

ゆっくり弾いてます、、、雰囲気でればいいかなぐらいで
スレチすいません

933

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 22:48:46.50

ID

:Y+EP6m4E

>>931

黒鍵と黒鍵の間に指入れる時によく無駄な音でますね！気にせず小指でいきます ありがとうございます
また質問するかも

934

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 22:50:28.42

ID

:1k0+42FP

１と５の指は短いので、できれば黒鍵に持って行かない方が弾きやすいはずだよ。
全体が鍵盤の奥の方に行ってしまうから。

４が弱いので避けている、ということもあるのかな。
とりあえず、５で弾けるようにしてもOKだろうけど、
４も積極的に使っていかなきゃ、なかなか強くならないということも忘れずにね。

935

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 22:59:21.44

ID

:B+Yj2+qo

これもスレチかなあ
バッハの平均率第１巻プレリュード第１番BWV８４６って有名な平均率の一つのことかな
読譜的に簡単なんだけど

936

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 23:06:41.94

ID

:1k0+42FP

そのプレリュードはソナチネアルバムにも載ってるし、難しくはないですよ。

937

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 23:10:43.19

ID

:Y+EP6m4E

薬指はほんと楽器やる上で鬼門だけど自在に使えると幅広がりますね ギターで経験済
プレリュード！ これはファイナルファンタジーのプレリュードです！Bフラットなんちゃらにアレンジされたのです

938

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 23:33:43.31

ID

:B+Yj2+qo

>>936

平均率調べたよ
プレリュードとフーガで２４曲ずつ
簡単でいい曲で有名だから初級者向きだね
楽譜あるからさっき弾いて見た

939

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 23:35:57.02

ID

:B+Yj2+qo

>>937

FFのプレリュードは大好き

940

： ギコ踏んじゃった [] 2018/09/30(日) 23:47:23.60

ID

:B+Yj2+qo

ところでソナチネってどういう意味？

941

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/09/30(日) 23:57:16.43

ID

:JcXwsHlV

平均律が簡単とはね…。

942

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 00:00:04.34

ID

:Fvxl2gD9

よく練習曲で出てくるソナチネって
誰のソナチネなのかな
clementiの３６の１第１楽章は簡単そう
kuhlauの２０の１第１楽章は速くて難しそう

943

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 00:01:57.84

ID

:Fvxl2gD9

>>941

読譜的にだよ

944

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 00:06:51.36

ID

:P9tbO7nL

>>939

ピアノでやるとほんといいよね〜
弾けないけどね！

945

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 00:11:56.06

ID

:kxzA11nH

>>942

ソナチネアルバムでwiki調べてみて

946

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 00:28:36.37

ID

:Fvxl2gD9

>>945

調べたよ
有名なソナチネアルバムはいろんな人の寄せ集めかあ

947

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 00:36:55.57

ID

:Fvxl2gD9

>>944

自分も弾けない
ゲーム音楽は結構難しい

948

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 01:15:23.92

ID

:QXeszQCr

>>941

スレの意味を読めてないのだろう。

949

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 01:57:01.42

ID

:WFvBpc6T

初心者だと平均律の難しさは分からないかも。

950

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 04:27:41.76

ID

:o2PDGVu+

平均律の譜読みが簡単って、一番のプレリュードのみの話でしょ？それならわかるよ

平均律全般にむけて譜読み簡単とか言ってるのなら確実にエアプ
インベンションですら楽譜は簡単そうに見えるけど弾いてみると…だからね

951

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 04:32:52.52

ID

:o2PDGVu+

あと

>>928

のFFは一見難しそうに見えるけど
同じ音形をオクターブに渡ってで弾くだけだから見た目より簡単だと思うよ、バッハと違って
ドレミソ ↑ドレミソ ↑↑ドレミソ… だから

952

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 08:12:12.25

ID

:QXeszQCr

最初はフォークギターの要領でコードが押さえられたら何とかなるかと思ったけど、クラシックのレッスンを受ける方が近道だと気づいた。
ゲーム音楽だけが目標なら話は違うかもしれないけどね。

953

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 08:27:42.88

ID

:gEXjzwdw

皆さんピアノはどんなの使っていますか？
1万5000円程度の電子キーボードを10日程前に買った初心者ですがもっと本格的なのが欲しくなってきました（笑）
半年はこのまま使おうと思っていますが続けるならもっとちゃんとしたの買った方が良いのかな

954

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 08:59:10.77

ID

:uIQAnQIm

最初カシオの61鍵盤キーボードだったけど、
まもなくカワイの上位電子ピアノ買って、一年で鍵盤にガタが来たので
ヤマハアップライトピアノ買った。アップライトピアノでテクニックの限界を感じたので
ヤマハのグランドピアノを買った　一年ぐらい弾いて物足りなくなったので
ドイツ製の大型グランドピアノを買い足した

まさかピアノ趣味がここまで熱中するとは思わなかった

955

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 09:30:22.85

ID

:iy1lHxPM

初心者どうしの話をしようぜ。

956

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 09:45:01.31

ID

:d9zSafR9

初心者だよ　俺も
ピアノ好きで集めてるだけだから　万年初心者

957

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:06:27.42

ID

:xj2eizXD

キーボードいいですよね、軽いので立てかけてしまっておいて
片手で机の上に乗せてすぐ使える

958

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 10:20:21.34

ID

:QXeszQCr

これも目的によるけど打鍵の強弱を表現できるかどうかが重要だと思う。
僕はヤマハのアップライト。

959

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:25:41.81

ID

:A2vmKvbD

>>954

凝りようが凄過ぎます！
それにお金持ちそうで羨ましい

960

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:30:36.82

ID

:jHPWZaK9

>>953

私も初め子供が使ってたキーボード使ってたけど
鍵盤足りないしペダルはないしタッチはスカスカだしで電子ピアノ買った
キーボードは冬足が冷えるときこたつの上で譜読みする時に使ってるよ

961

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:30:53.75

ID

:A2vmKvbD

アップライトピアノか20〜30万くらいの電子ピアノか迷っていますが趣味として続くか見極めてからにしたいと思います
あまりに上達が遅ければ挫折するかもしれないですし

962

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:32:51.50

ID

:A2vmKvbD

>>960

そうなんですよね
スカスカ
これで練習して良いものかと思って聞いてみました

963

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:35:26.54

ID

:o2PDGVu+

>>957

キーボード捨てて後悔してる、そういう風に使うように置いとくべきだった
譜読みや理論の勉強とか響き確認するだけなら十分使えたはず…

964

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:37:19.77

ID

:xj2eizXD

キーボードだったらパソコンの前に置いてユーチューブとか楽譜とか
パソコンを教材にして勉強できますよね　大きい電子ピアノもいいですけど、
重すぎるので簡単に運べないです　

965

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 10:43:58.06

ID

:A2vmKvbD

キーボードですけどオーディオに繋げばそこそこいい音はしますね
元々はオーディオ好きでクラシックピアノを聴いているうちに自分も弾きたくなったのがきっかけです

966

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 11:59:35.18

ID

:Mz0TPVfD

korgの３万の電子ピアノ使ってるよ
俺にはこれで十分すぎる

967

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 12:43:31.11

ID

:f+8N0rwq

将来的に生ピアノを弾く可能性が全くないのであれば、別にキーボードでも何でも構わないけど、もし万が一、生ピアノを触る機会が訪れた時にピアノが弾けないよ

968

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 12:43:50.63

ID

:0/ytxnZ5

>>961

ピアノを少しずつグレードアップして買い換える限り挫折しないよ
自分が伸びないのはピアノのせいなのだから
ピアノを買い換える目標がある限り、ピアノを止めることはないから安心して
問題は置場所と経済力だけ。
ピアノを習うと10年で150万円かかる
車を買って維持すると10年で300万円かかる
毎日酒場に行けば、一年で150万はかかる

酒　タバコ　車を止めて、ピアノは独学に専念すれば一生ピアノを買い続けれるよ

969

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 12:46:24.83

ID

:Nu+wYR54

なんだ、ジジイか

970

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 14:03:39.77

ID

:TEE/UxbJ

音楽経験の全くない爺さんだがピアノ教室に行っても大丈夫かの？
嫌がられたり場違いなのではないかとかなり躊躇する

971

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 14:22:33.44

ID

:uIQAnQIm

老人初心者中心に受け入れてくれるとこあるよ
らくらくピアノ で検索

972

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 14:58:25.42

ID

:xj2eizXD

10年で150万円もかかるのか！こりゃ教室には通えないわ

973

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 15:22:20.89

ID

:QXeszQCr

なんか侘しい話になってるな。

974

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 15:52:25.10

ID

:pc7DJHMD

ジジイの言うことなんて気にせずに、気楽に始めたらいいよ。

975

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 17:19:17.93

ID

:xj2eizXD

ぼかあ図書館で本を借りたりして地道に独学しますよ

976

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 17:34:27.79

ID

:HonA4A2F

>>950

そうそう１番だけ
３声インベンションは全然簡単そうに見えないね
難易度はどのくらいなんだろ

977

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 17:40:22.76

ID

:HonA4A2F

>>975

図書館でツェルニーの本読んだよ
こういうの好きな人はやったほうが上手くなりそう

978

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 17:53:52.27

ID

:fAKAi8Lk

ピアノ教室に通えば歳取ってから始めても発表会とかあるのだろうか
ビシッとスーツ着た初老の男性が下手だったら笑えるな

979

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 17:58:13.88

ID

:xj2eizXD

>>977

ツェルニーって検索してみて初めて知りました
なんか練習の曲なんですね　ちょっとチャレンジしてみたいと思います

980

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:04:33.33

ID

:Fh/gMZ1D

50代くらいの人が初めて発表会というかコンクールに出た人を見たことがあるけど。
ビシッとスーツ姿で出てきたんだわ。
その人はショパンのノクターン2番を弾いてたが、バコンバコン！と、音を立てていた。
音を立てるたびに演奏は止まり散々な演奏でした。

…
何が原因って、
普段の練習で靴を履いてペダルを踏まなかったせいで、革靴でグランドピアノを演奏したのが初めてだったらしい。
どうやら新品の革靴がペダルを滑らして床に踏み込む音だったんですねぇ…。
怖いなぁ怖いなぁ…ｗｗｗ

981

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:10:09.18

ID

:WFvBpc6T

>>980

先生が悪いね。
ちゃんとした先生なら発表会前は靴を履いてリハするよ。

982

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:18:29.64

ID

:WdIZlbiL

イスの高さ調節のしかた、
グランドピアノの楽譜立ての倒し方、起こし方

はじめて発表会参加する際にここらへんまではシミュレーションできない。

983

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:18:53.77

ID

:Fh/gMZ1D

>>981

俺はその人に先生がいるかも知らない。
独学なら分からなかったのかもしれない。
先生のせいにして解決は愚かだと思うんだよね。

その人は経験則から失敗して学べたはずで、
それは教えられるより実体験して学ぶことのほうが考えるし、もう二度と同じ過ちはしないだろうね。

失敗談を先生のせいにして、依存する生徒たちってなんなんだろうね。
全く自分自身の成長にならないよねｗ

984

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:21:02.28

ID

:a1IokVZR

暗譜せずに発表会出るんだったら譜めくりの人が楽譜立ては立ててくれると思うが？

985

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:22:56.28

ID

:WFvBpc6T

>>983

発表会と書いてるから先生がいるものだと思ったが。

986

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:23:50.80

ID

:Fh/gMZ1D

譜めくりの人なんて普通いないし。
発表会はそんなもん違うｗ

987

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:24:48.09

ID

:Fh/gMZ1D

あ、そういうもんなの？
発表会のこと俺が知らんのかも。

コンクールとは違うもんなの？

988

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:25:53.59

ID

:WFvBpc6T

独学なら知らなくても仕方ないと思うが、先生がいるなら作法を教えない先生の落ち度だろ。
子供に教えない先生はいないし、大人でも始めて参加するなら普通は教える。

989

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:27:28.02

ID

:Fh/gMZ1D

ごめんｗｗｗ
発表会というかコンクールと言ったのがおかしいのね。
コンクールでした。
きっとその人は初コンクールね。
君らも気をつけなよ。たまには靴を履いてペダルを踏みなよ！全然違う感覚だからねｗ

990

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:30:21.48

ID

:WFvBpc6T

自分が出た発表会や知人の発表会では譜めくりを誰かに頼んで出る人もいる。
たいてい先生か家族や知人だが。

コンクールでは暗譜してない人を見たことないが、自分で譜めくりするの？？

991

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:32:43.28

ID

:Fh/gMZ1D

ちっちゃな子供はガチガチの革靴はかないでしょ？
ぷにぷにの黒いスニーカーとか想定できるし。
初老がコンクールでるときの靴まで頭回らないのが普通じゃね？先生のせいにするのは間違いやわ。
ビシッとスーツ姿決めたら革靴履きたいのが分からなかっただけでは？
俺はコンクールの時はガチガチの革靴で出るけど先生からそんな指摘や指導されたことない。
きっとペダル滑らしたのは靴底までピカピカに磨き上げたのか緊張のあまりどうかしてしまったんだろうなとしか。

992

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:33:34.34

ID

:a1IokVZR

>>991

スニーカーで出るわけない。

993

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:35:19.63

ID

:Fh/gMZ1D

おるでｗｗｗ

994

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:37:10.32

ID

:WFvBpc6T

>>991

どういう立場なのか知らんが何も知らん奴だな。
ぷにぷにのスニーカー履くのなんて未就園児、いっても未就学児だろう。
それくらいの年齢だとペダルは滅多に使わない。
コンクールでもペダル非推奨とわざわざ書いてあるくらいだよ。
小学生は普通に革靴。

995

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:39:39.74

ID

:Fh/gMZ1D

>>994

じゃあ、逆に言うけどだな。
革靴やスーツ必須とかないやんな？
初老がぷにぷにのスニーカーでも言い訳でだな。
何が言いたいか分からんのか？

996

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:43:09.94

ID

:Fh/gMZ1D

ミス
言い訳でだな→良いわけでだな。

なんか笑えてきたわ。
ぷにぷにのスニーカー
ハマりそうｗ

997

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 18:48:07.82

ID

:HonA4A2F

>>979

ツェルニーは１００、３０、４０、５０といっぱいあるよ
全体やれば凄く上手くなってるはず

998

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 18:48:16.28

ID

:uIQAnQIm

今は背広着て演奏する人はいないよ。黒か紺系統のワイシャツとスラックス
靴は黒い柔らかな革靴か、革靴のような黒いスニーカー

ピアニストはアスリート的だから、身体が動かないと演奏にならない。
自宅で普段着で演奏する格好が一番いいのだが、出来るだけリラックスする服装が大事。

999

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/10/01(月) 18:48:20.73

ID

:Fh/gMZ1D

ぷにぷにのスニーカーってｗ
めっちゃ面白くない？

1000

： ギコ踏んじゃった [] 2018/10/01(月) 18:48:55.40

ID

:uIQAnQIm

ツェルニーはトッカータだけで十分

1001

： 1001 [] Over 1000Thread

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