ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1526046851/ 語るスレです
タッチが不揃いの生ピアノで練習するのと
新しい20万以上の電子ピアノで練習するの
どっちがショパンには良いのだろうか?
古くてアクションが不調、ハンマーが固くなっているので、オーバーホールを勧められた
その他2人の調律師には買い換えを勧められた
中古で買った古いピアノは直ぐオーバーホール必要になるね。練習にならないよ
自分で判断出来る技量をお持ちだと思うが・・・とりあえずこんな動画を見つけたので
ttps://www.youtube.com/watch?v=eodEYh2Hmo0 あんがと
ハイブリッドピアノN1は、ほとんど本物だね
練習用には優れてるかも
あなわたww
いま全く同じ状況だー
人が弾いてるとそんなに難しそうな感じしないし
エチュード内では難易度中の下くらいかなと思ってたら全然だった
２，なんか拍のとり方がわからない
３，６度が出てきて曲調が変わる場面が地味に難しい
４，後半、再現箇所でボロボロになる
５，左手が１０度以上になるけど届かないよ私にゃ
全音だと「技術をひけらかさないように」とかあるけど
そもそも弾けないだす
ショパンの全ての楽曲では、上級下
そもそも簡単に弾けると思うのは間違い
右手2 5指6度届かないと弾けない。10-10 25-8と同様の難易度
音の出し方はC3以上のグランドピアノで練習しないと分からないのは当然
上から言うからには練習法とか役に立つこと書けや
2.楽譜を見ながら、1日3回3日間ホロヴィッツを聴く
3.1週間この曲を忘れる
4.ゆっくり譜読みをしながら弾く 1カ月
5.引っ掛からないテンポで毎日ゆっくり弾く 3カ月
6.1週間この曲を忘れる
7.ゆっくり味わうように弾いて、テンポを上げていく。毎日3回3カ月間
この位やって、何とか自分のものになるのが25-5 10-10だ。
凡人は、丁寧な練習と長い期間しか弾けるようになる方法はない。
歴代演奏家と聴衆文化が作り上げたもの
楽譜に忠実に弾くだけでは半分も理解していないことになる
ホロヴィッツのように19世紀 20世紀の演奏様式を肌で知って、
絶大な影響力で聴衆やリスナー、後の演奏家に影響を与えた
そういう演奏家の感性と解釈を学ばなければ、曲を学ぶことは出来ない
特に東洋人は偉大な演奏家からセンスを学ばないと、曲に入り込むことは不可能
導入時に偉大な演奏家の音を虚心坦懐に聴くことは非常に効果的だ。
日本の教師はそれを否定するから、日本人の演奏は面白くないのだ。芸術は模倣から始まる。
エキスを取り込むことが大事
ホロヴィッツとリヒテルの演奏が中味が濃い
2大芸術家が愛し、精魂込めて録音した曲を取り組めることに
大いなる幸福を感じるべき
ミスタッチしてもテンポが遅くてもいい。
それよりも大事なフィーリングを学ぶべき名曲
自分のものに出来るために時間が必要だ
素直に聞き専に徹してりゃいいのに、まじめに取り組んでいる人たちに対して上から目線でアドバイスするのやめろよ。害でしかないから。
害でしかないとも思わないけどね
しかし毎回必ずID変わるのはわざとじゃないんだろうね
同一人物だということを隠そうともしてないし
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
バーカ
お前こそ荒らし中の荒らしだよ
付けたままだと、攻撃されてフリーズするから
変な広告が出て、アラームが鳴るので、切るしかない
爺様は前と何も変わっていないんだな
ID変える方法覚えてさらにパワーアップと
ダメだこりゃ
ピアノ音痴だけでなく、IT音痴でもあったか
具体的な反論を書かずに罵るのなら出ていってくれないか？
ショパンエチュードの習得法(爺さん等音大レベル向け)
1.1〜2週間、毎日2時間猛練習して体に叩き込む
2.2〜3週間で曲の完成度を高める(アーティキュレーション等は楽譜に忠実に)
3.寝かせて勉強するの繰り返し
中級者様向け
1.ゆっくり、しっかり打鍵しながら手の動きを頭と体に叩き込む
2.難しいパッセージはリズム練習(特にスタッカートがお勧め)、この時に手の移動を素早く出来るよう心懸ける
3.テンポを上げると同時にアーティキュレーションにも気を配ってみる(CDを聴くならペライア、日本人なら伊藤恵さんがお勧め)
4.ある程度弾けるようになってきたら重要な音以外はなるべく楽をして弾けるように、指の動きより曲想を重視して弾けるようにする
ま、一応エチュードですので最初の練習の時点では指を逐一キチンと動かして弾くことが重要になってきます。
ただ、エチュードとはいえとても音楽的な曲集でもあるので、キチンと指を動かしただけの演奏はつまらない。
ですから、譜読み段階の練習の時とは違い、全体を重視して弾けるように練習するのです。
ただ、指を如何にも練習曲的に動かすことをサボってはいけません。特にスタッカート練習はショパンエチュードに限らず速いパッセージの練習全てにおいて有用です。
二時間練習というのは同じ曲を繰り返しということでしょうか？
苦手な所を重点的に満遍なくって感じです。
今は知りませんが僕が学生の頃は1〜2か月でエチュードを1曲完成させるのが当たり前だったので、午前中に2時間は悲鳴を上げて猛練習していました。
僕は他人に比べてテクニックが相当劣っていたのと、手の筋肉をつける必要があったので。
皆さんは真似しない方が宜しいかと。ほぼ確実に手を壊します。
たまーに2曲同時進行なんてのもありましたが。
開設なさってませんでしたか？
1日3回までのゆっくりした練習を何ヵ月も続け、徐々にテンポを上げていく。
何曲も掛け持ちしてもいい。3年経てば数十曲のレパートリーが得られる
ただ、通しで弾くだけではなく、弾けない箇所の克服を工夫し続ける。
質問する人は、具体的に何小節のどの部分が弾けないか提示すれば、答えようもあるけど
難しいというだけなら、繰り返し練習するしかないとしか答えれない
ハーモニーや旋律のエキスを味わうにはゆっくり弾くのが一番いい。
慣れれば自然にテンポが上がっていくから、長い期間をかけて身体に自然で音楽的な動きを染み込ませていこう。
毎日の積み上げが粗末だと汚いレンガにしかならないし
本番で総崩れにもなりかねない
毎日ゆっくり丁寧に積み上げる感覚を持ちたい
レンガの接着剤が固まるには時間がかかる。
所謂寝せる時間が所所で必要になる。
そんな大層なモノは開いてませんよ
ご本人は謙遜家なので演奏力は過小評価されてると思いますが、その辺の講師よりはずっとピアノテクニックを知っている方と想像しています。
大橋ピアノさんのような方が、もっと書き込んでほしいと思います。
人として信用出来る
ごく稀に頭に血が上るのが玉に瑕
たとえ練習中でたどたどしい曲でも一回だけ
二回弾くとなんか疲れる
部分練習だけは気になったところをやるかな
あと大きく間違って音を出したところをやり直し
安定しない日がある
上手くいく時は、2-3回弾いて終わり
気が楽だし気分も良い
ダメな日は、時間の許す限り弾いてる
まあ、1日中ダメだね
頭の処理能力が日によって違うと思う
かえって悪い癖つくから
弾きたいという意欲が出たらピアノに向かう
マイナス練習というのが存在するんだよな。
マイナス練習を避けるだけでも、曲の仕上がりの質が改善するように思う。
譜面を見て頭で音をイメージするとか
音楽観賞するとか
スポーツやダンスでリフレッシュするとか
横になって瞑想するとか ストレッチ体操するとか
ピアノにプラスになる行為はたくさんあるけど、ピアノに向かう時間が多くて普段やれないんだ。
特に体幹をしっかりさせるのが良いと思う
スイミングとか
僕はスクワットをオススメします
数日筋肉痛で階段を降りれなくなりますが
25-5
まずは四分音符でゆっくり拡張
もちろんテンポも超ゆっくり(目安は拍20)で、4分音符を16分に分解
「いーちーとーおー にーいーとーおー さーんーとーおー」と数える
「いー」で2-5をガッと開く「ちー」で次の親指の単音で2-5を親指側に引き寄せる
和音を掴む感覚を覚える
「とー」「おー」で125指を弛緩(脱力)させつつ、次の音と手のポジションを目で確認
ガッー！ゆるめる ガッー！ゆる ガッー！ぬるの繰り返し
鍵盤の構成上、様々な形の2-5遣いがあるので、
指・手首・肘のポジション確認と力関係バランスを把握する
手や手首が痛くなったら、途中でもストップ！その日はもうこの曲はやらない
お体お大事に
次、21小節目からの8分
2-5拡張に慣れてきたかも…ってところで、カッチリとした和音掴みが出来ているかを確認
そえものの親指がスタッカート風味になるのはやむを得ない事情だが、
手首を意識してなるべく柔らかに練習。まだ拍20
出来てきたぜ！となるも、
緊張と緩和のバランスは上手くコントロールできてますか？
右手首の腱鞘の痛みはありませんか？ちょっと無理してませんか？
他の指たとえば最弱4とか忘れてませんか？
たまには3の指も使ってみませんか？
とショパンの囁き声が聞こえる
2-5が変な具合にバラけて音出していたら、4分音符のふりだしに戻る
手や手首に痛みを感じたら、もちろん、その日は終了
次、29小節目からの前打音付き4分音符と8分
ソプラノ音をレガートで弾く練習パートで指遣いも変わる
ショパンルールの指遣い1-1キタコレ。でも慌てない
初めは前打音無しで和音でレガートの練習。綺麗なメロディとハーモニーに酔う
前打音を入れる
「いーちーとーおー」の「い」で前打音「ー」で和音のタイミングが好ましいが、
初めは「いー」で前打音「ちー」で和音のタイミングで練習する
(これは後の練習の左手アルペジオとのタイミング兼ね合いもあるから)
次の8分音符の指遣いは、解釈が色々ある模様
基本はペダル無しのレガート練習なので、29小節目からの指遣いのままが好ましい
2-5でも練習するのもいいが、スジを痛めないように注意
これは！イケる！と調子に乗ってテンポを拍20から90(指定の5割)に上げてみる
レガート忘れてませんか？前打音のタイミングが付点モドキになってませんか？
とショパンの囁き声が聞こえる
厳しいなオイとツッコミを入れつつ、すんませんとなったら、4分音符ふりだしに戻る罰ゲーム
けっこう頑張った練習した
やったーデキたーかも と、前半トリの3小節で解放とカタルシスを得る
中間部・後半部は応用編なので割愛
後半Tempo I に戻ってからの和音は2-5に一音加わっただけで別世界になるので
お体お大事に
ここまで右手だけの練習
左手和音アルペジオは2,3指を軸に手首柔軟の練習
2あるいは3を押したまま、151515と反復させて練習する
2音でも単音でもエア軸は意識する
「いーちーとーおー」の「いー」までに和音アルペジオが弾き終えるのが望ましい(36分3連)
左手あと何かあるっけ
2 5指で1オクターブ届くので、右手は全て2 5指 1指の連続だけで弾いている
左手は11度届くので、アルペジオ使わないで同時に10度 11度掴んでいる
こうすると25-5って技術的には簡単なんだよな。音楽的な問題だけが課題だな。
スゲーな！
んじゃ、初めから終わりまでPPで弾く練習したらいいよ
レガートとレジェッロとスタッカートの三種類で
拍も60,90,120,150の四段階
そしたら音楽的な何かが見えてくるじゃね？
見えてこなかったら全部フォルテッシモでトレモロとか
色々やってみるよ
コイツは例の奴だな
一回一回の感動を大事にする感性が鋭い人なんだろう。
一曲につき１日１回なら、多くの曲を練習できて、レパートリーも広がるね。
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
嫌味w
いや、マジにそう思うよ
新鮮な気持ちで1曲につき１日１回だけ弾いて
何曲も掛け持ち出来たら、練習楽しいだろう
理想の練習法。ただ、誰もが出来る訳じゃなくて
アナリーゼ力や初見力は必要だと思うけど
長い経験と努力がないと、その域に達するのは難しいだろう
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
はどう見てもジジイではないだろ
お顔がちょっと
テクニックも音楽的叙情表現もユジャワンには敵わないね
ユジャワン聴いたら、他の女性若手ピアニストは誰もが物足りなくなる
小菅さんが日本人女性トップピアニストなことは確かだけど
近年の小菅さんの体型と顔色が心配
健康的とは思えない
アルゲ姉さんの年まで現役を続けるなら、リサイタル削っても健康法実践しないと
なんで、あんな風になるかな
期待を上回らなければというストレスが相当大きいと思う
演奏活動にも無理があるだろうし、回数を減らすのも大事かも
彼女クラスなら、年一度日本のどこかでリサイタル開いても話題になるだろうから
田舎のサービス回りは大杉なような希ガス
練習のための運動不足と、ストレスからの過飲食による変化ジャマイカ
10-2を弾けないと3-5指の独立が出来ていないということなら、殆どの人は指の独立は出来ていないことになるんじゃ？
そもそも弾けていない10-2をわざわざコンクールで選曲したり、指導者も止めないということがあり得るのかな
このスレにもいるじゃん
審査員25名だっけ?
ちらっと映ってたけど
あの顔ぶれの中に変人もいたはず
10-2はこう弾けないと「弾けてない」と断定するこだわりがある人もいる
コンテスタントだけでなく、プロにもその評価を与えることもあるだろうし
実際は弾けてないかどうかは審査員の主観もある
全員が弾けてないと評価したわけじゃないでしょ
弾けてないにも段階があるから、何をもって判断するか審査員個々の考え方による。
松見くんは上手いなあ。朝5時から１日9時間飽きないで弾く才能があれば、17にしてあのレベルなんだな。
20歳のショパンコンクール制覇の期待から1位になったのだと思った
ショパンには別のセンスが必要で、意外にショパン弾きの才能を持った若手は少ないね
松見君なら3年でチョソンジン程度まで行くと期待は持てる
あそこの住民何者なんだ
誤解させちゃったようで申し訳ないけれどETV実況民が書いたレスなんだ
それで指の独立の定義がわからなくなっちゃって
1日9時間というと睡眠食事と学科の授業以外ずっとピアノの前だね
ピアノと一体化しそう
販売業者兼調律師が凌ぎを削るスレ
自メーカーに有利な工作が見え隠れする
ヤマハ カワイ スタインウェイなど力のあるメーカー工作員は無頓着で工作にも参加してなさそう
ヒエッ
そんなスレを立てた大橋ピアノって何者やねん
販売業者や調律師がインターネットのブログや写真を手掛かりにして語ってくスレとかカオスだな
怪しまれない人物
あくまでも憶測だけど、幅広くピアノを扱っている業界人だと考えるのが自然。ある程度顔の知られたね。
別のセンスあるよねえ
いまNHKの古い趣味講座の動画見てて思ったばかり
生徒として出る人も相当にうまいんだけどなんかセンスが足りない感じ
そういうのって弾き込んだり人生経験積むと出てくるもんなのかね
リスト「ピアノの練習は１２時間やります」
3 5指の独立性は、10-2よりも25-6冒頭やノクターン9-2コーダが判りやすいね
25-6の冒頭トリルを13 25指でできるか
9-2のコーダの装飾音3251指で出来るかのほうが判定しやすい
10-2は3 5指の独立の応用で3 4 5指の連動に関わるから。
音楽的センスのある人の場合、
キチンと弾き込むと、曲に対する理解が深まります。
そして、しっかりと歳を重ねて人生経験を詰めば、曲の中から今まで見えなかったものが見えてきます。
25-6は14 25じゃないですか？
念の為エキエルとパデレフスキで確認してみましたけど、貴方は何の版を使っているのだろう
最初だけ1-4
自分もそれでやってる
ありがとうございます。
コルトー版のエチュードもそろそろ買わないとなあ
ショパン弾くセンスがないからなんだろうね
センス有り
自演自画自賛センスあり(笑)
とは別人だが
激同
>音楽的センスのある人の場合
というのが条件として結構重要
作曲家の成功体験を共感することであり
演奏家の成功体験を追体験することだ
成功体験を積み重ねることは、一つ一つの課程で喜びだ
技術的に脱力が必要であると同じに
楽曲に向かう気持ちも常に脱力が出来る状態であるべき
楽曲への恐怖心 困難感を持ってはならず、作曲家や演奏家と体験を共有する幸福を持って取り組みたい
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
〜べき
〜たい
〜なのだよ
これらの文体に注意！ジジイの戯言に惑わされないように！
それがジジイレス
もう既に作曲家レベルで楽曲に向かってる人は此処にもいると思っている
内容も解らないのに戯言とは失礼だろう
私たちの若い頃は年配者の威張り臭い言葉にも素直に耳を傾けたものだ
今の若い人たちは言葉に敏感になって、年寄りを叩く
少子高齢化が進むためのやむを得ない現実でもある
これからの年寄りは自立して心身強くないといけない
意気がりたいのは若者も年寄りも同じで、世代間の無理解の広がりは社会現象として捉えておきたい
作曲家目線で共感しながら楽曲を見る
演奏家心理で恐怖心を克服して取り組む
やべえ僕も理解が追いつかないっすねぇ
作曲家の成功体験を共感するとおっしゃるが、ついぞ成功せずに終わった作品も多い訳で、
そういう作品に向き合う時にはどうするんですか？
まあ、ショパンの作品は彼が存命中に成功したものが多いだろうけどね
作曲家にとっては一つ一つの音の選択や各部分を作り上げる課程でも成功感を持つ
完成した曲だけに当てはまるのではなく
我々は、ベートーベンが選択した音の妙味に感心しながら覚えると、暗譜も楽しいものになる。
自分が作曲すればこんな音は考えつくだろうか?という驚きの感覚だね
ショパン晩年の作品でも、一つ一つの音は難しいけど、
作曲家への驚きと、作曲家が感じたであろう成功体験を共感できれば、曲の暗譜と浸透も難しくなくなる
人間の作品を演奏するのだから、作曲家を神のように絶対視するのは間違い
作曲家や世界的演奏家も友人のごとく同じ高さで感じないと、作品を共有することはできない
ただし、楽曲は作曲家が発見したものであって、天から与えられたものだという理解もできる。
楽曲には天から与えられた自然の法則がある。天や音の自然空間への尊敬の念は持っていたい。
ジジイもどんどん外出したほうがいいよ
興味あるのは、ピアノ芸術の世界。
ピアノと楽譜の中にピアノ芸術がたくさん詰まっているから、冷房の効いた部屋で楽しむ方がいいよ。
知らんけど
ここでご高説を垂れてもらっておおいに楽しませてもらいましょう。
その中でもヤマハならS6XかCF6だって。ジジイの初心者スレでのご高説
CB mod.208「......」
シュタイングレーバー mod.205「......」
響板の大きい名機は、サイズを越えた表現力があるからね
スタンダードタイプのピアノなら、211cm以上を目安にして選ぶに越したことはないよ
物理的なタッチ感と 弦の長さから来る高音低音のバランスが5型以下とは違う
そうです。210cm以下のピアノでアクションがフルコンに近いものは一つもありません。
ただし、211cm以上なら全て合格ではありません。
スタンB型 ベヒB212 ファツィオリF212
ベーゼン214vc ヤマハS6X CF6 Kawai SK6等は合格です。
＞一つもありません
表現力とアクションからくるタッチ感は切り分けないと
合格か不合格の基準も個人の主観なので、どれが正しいとも間違ってるとも言えんしね
ただ、フルコンも想定した練習という点では、211cm以上のプレミアムピアノというのは納得できると思う
遺ったピアノを是非譲ってくださいない
そうですな、わかりました
ショパンのわかる方、音楽の心のわかる方にお譲りしたく思います
重力 脱力のノウハウは電子ピアノやアップライトでは身に付かないし
グランドでも211cm以上で練習しないと正しい脱力加減は身に付かない。
言葉で説明は難しいので、ピアノに教えてもらうしかないんだよね。
毎日大型グランドで練習するのが最も速く上達する近道。
ああ言えば上裕（古）
私は所謂ピアノ早期教育を受けることができませんでした。
それでも妹のために買われた中古の縦型ピアノ、これに夢中になって勝手に
簡単な楽譜を借りてピアノを弾いて、今に至ります。ピアノを始めたのは
１２歳くらいでしたか。最初に弾いたのはベートーベンのさらばピアノよでした。
その時は指がオクターブも届かなかったし、細かい指定技法（タイとスラーの
違いなど）やアルファベットで
記された様々な指示もまったくわからず、CDで聴けるピアニストの演奏を
頼りにものまねしてました。今ではもう数十年は毎日ピアノを弾いています
今現在したいことといえば、親戚の子にピアノの楽しさを
教えられればいいなというような状況です。
タイとスラーの違いは小学校高学年の音楽の授業で習う
アルファベットの指示は英語の授業が始まる中学校の音楽の授業で
学習要綱(学習指導要領)ではそうなってる
ピアノに夢中になるくらいの情熱があるのなら、まずは学校の先生に聞いてるはず
よほどの僻地の分校じゃない限り、地域小中にピアノ弾ける先生は必ず一人配置されている
設定が甘いぞ
細かいアーティキュレーションは譜面では分かりません
よく楽譜を見てアーティキュレーションを守りなさいという指導が多いですが間違いです。
曲によって時代によってアーティキュレーションのフィーリングが異なり、楽譜上同じでも
曲によって弾き分けなければいけません。
cdのピアニストを真似る貴方の方法が唯一なのです
演奏芸術も模倣から始まります。
耳で聴くこと、フィーリングを捕らえることが第一歩です。
親戚の子供さんにピアノの楽しさを教えることは素敵ですね
ピアノの楽しさを知る第一歩は耳を澄ますことです。そしてこの曲を弾きたいという意欲です。
ご高説ありがとうございますｗ
貴方の経歴が本当だとしても、本当では無くても、一応音楽に長年携わってきた(筈)の人が何頓珍漢な事を言っているんだろう。
演奏家は楽譜という制約の中で自由に演奏することが出来ます。その制約に加え、当時の様式等のデータも考慮しなければなりません。その範囲内で、演奏家は自由になれます。
作曲家よりも演奏家の意思を優先していた時代もあったようですが、現在、そのような演奏は決して許されません。
昔、僕が一時的に師事していたフランス人の先生が仰った言葉を紹介しましょう。
「ショパンの曲は、楽譜の指示を守ればレッスンをする事など無い。」
勿論この意見は大袈裟ではあります。しかし、ショパンはそれ程楽譜に事細かく書き込んだのです。
一方で、楽譜の指示がいい加減な作曲家も存在します。例を挙げると、シューマン(ペダリング)やドビュッシー(テンポ)です。又、独自の記譜法を用いてる作曲家も存在します。
ここでようやく、演奏家は楽譜の指示を少しだけ変更する事が出来るのです。それも自分勝手ではいけません。今までの研究を参考にしたり、何より音楽的であることが重要になってきます。
よく言った！
あなたの負けです
例外を挙げるとすれば、楽器の違いでしょうか。
ハンマークラヴィーアを指定通りのテンポで現在のピアノで弾くと汚くなりますし、ショパンが書いたペダリングも今のピアノには合わない場合もあります。
ショパンの曲でも、版によってアーティキュレーションの指示がかなり変わってますよね？
そのような場合、やはり原点版が一番の参考とすべき楽譜なんでしょうか？
更には最新の研究成果を取り入れた版を見ろということかな？
楽譜から学ぶだけでなく、演奏家からも学べということです。
楽譜は重要な伝達手段ですが、その奥にある意味やフィーリングは、
その楽曲に傾倒して長年弾き込んだ人しか解らないからです。
演奏芸術には歴史があり、その歴史の上に今のピアノ芸術があるという考えを私は持っています。
確かに、版や校訂者によって色々と違うところはありますよね。
ただ、それらの版は当時の専門家が研究に研究を重ねて完成させたものなのです。
ですから、ヘンレ、エキエル、コルトー、パデレフスキ辺りであれば問題は無いんじゃないかなあと思います。
僕はパデレフスキやコルトーを愛用しています。エキエルも持ってはいますがどうも苦手で......(一応エキエル版がナショナルエディションらしいですが)
演奏家ごとに弾き方も違いますし、言い方は悪いですが時代によって「流行り」の演奏も違います。
CDを聴いて真似るのも一つの方法としては有りですが、それに頼ってしまうのはどうかと僕は思います。曲のイメージがその演奏で固定されてしまいますから。
曲ごと名盤とされているアーティストの演奏も聴きます
私の大学の頃は、貴方と同じ考えを持っていましたし、学生の大半も同様でした。今もそうでしょう
ただ、以前は村田武雄先生のように音楽鑑賞に時間をかけなさいという先生が多くいたように思います
世界的な名演奏家は自己表現に陥らず、歴史と時代を背負って演奏してるからです。
そのなかにピアノ演奏芸術のエキスが沢山詰まっています。
我々東洋人が楽譜から読みきれないフィーリングが満載です。
誤解と言うけれど、あなたは、
>曲によって時代によってアーティキュレーションのフィーリングが異なり、楽譜上同じでも
>曲によって弾き分けなければいけません。
>cdのピアニストを真似る貴方の方法が唯一なのです
>演奏芸術も模倣から始まります。
といってます。
つまり、アーティキュレーションすなわち特に「弾き方」とか「癖」のような類いのものは、まずはCDの演奏を真似ろ、
と明確に言ってるじゃないですか。
優れた演奏に数多く接することは今も昔も大切ですよ。
でも、そのこととCD聴いて真似ろとは天と地ほども違いますよ。
先代柳家小さんの弟子の鈴々舎馬風が小さんの口調で高座をやったのを小さんが聴いていて、
罵倒された、というのを思い出すな。
フランソワの演奏でアーティキュレーションを覚えるんですか？
随分と思い切ったことをしますね。
ルービンシュタインやツィマーマンの演奏も楽譜と比較をすると適切では無い場合もあります。
しかし、彼らはキチンと独自の世界観を持っているのであのような演奏が通用しているのですが、彼らの演奏を中途半端に真似しようとすると、二流の聴衆受けする感傷的なショパン弾きが完成します。
もちろんそれは単なる余興芸であって、岡田さんには岡田さんのスタイルがあるわけですから
癖や弾きかたではなく、エッセンスを学ぶことです
アーティキュレーションに内在するエッセンスを感じ取ることです。
フランソワには賛否両論ありますが、彼の演奏の中には作品の本質や背景、歴史的に演奏家によって伝えられた香りが息づいていることは否定出来ません
私が皆さんと違う主張をするのは次のような理由からです。
日本人の演奏が詩的でない理由は教育が学術的に傾いていて、本場のエッセンスを十分に自分の演奏に取り入れることに消極的だからです。
英語教育と同じように思います。
初心者のうちはcdを真似るぐらいが丁度いいと思います。
エッセンス？
そんなの言葉のまやかしだと思う
CDを真似るってのは撤回してしかるべきだと思う
エッセンスを汲み取る、みたいのならばわからんでもない
いつか解る時が来ることは願ってはいるが
撤回はしないよ。自分に嘘は付きたくないから
掲示板では相手の意見に反論したり、読み流すのは自由だけど、まあサッパリといこう
125への返信で書いた
版について質問のレスした129の貴方に気を悪くさせたのなら、ごめん
確かにタイミング的に失礼だった
そんなことは見ればすぐわかる
なんでアンカーつけないの？
あと、これだけクルクルID変わるなら、コテハンにしてほしい
真っ先にペライア氏（まだ実演を聞ける可能性がある）伊藤女史（実演が聞ける）
両者ともエチュード全曲録音されている、を上げられたのを見て
信用出来る方だと思いました
フランソワの演奏が作品の本質を表しているとは到底思えませんね。
あれはフランソワだけの演奏で、決して私達が出来るものでも真似ていいものでもありません。
日本人の音大生の大部分が駄目だと思われるのは正しく指導出来る教師がいない、これに尽きます。
もし貴方が音楽教育に携わっている人種ならば、認識を変えて欲しいと願うばかりです。素人の妄想ならいいのですが。
ありがとうございます。
僕も昔のピアニストの演奏自体は大好きです(ショパンはコルトーとか)。
最近ではクラウディオ・アラウの全集を買ってしまいました。
フランソワに対する評価で、結構その人の音楽的考え方が類推出来てしまうのが不思議です
大学時代の親友の作曲科学生はフランソワのレコードを沢山持っていて、非常に評価していました。
フランソワの演奏は作曲をえぐり出す大きな力があり、構成が判りやすいとのことです。
楽譜を見ていると成る程と思うそうです。
詐欺師にでもなれば？
ショパンの本質に近いという評価もあるわけで
＞初心者のうちはcdを真似るぐらいが丁度いいと思います
フランソワは真似ない方がいいね
彼の休符の処理の仕方を聴く限り、構成が〜と語るようなピアニストでないと感じます。
ショパンがフランソワのようなルバートをかけて弾いたでしょうか？
意外と自由な考え方を持っています。
作品は演奏家を通して、自分が想定しなかった素敵な曲に成長してくれるよう演奏家の発見に期待するもののようです。
演奏家や研究家は作曲家を忖度しすぎるのが常です。
フランソワのような演奏家は寧ろ作曲家受けするタイプと私は思います。作曲家が気づかない曲の一面を描くという意味です。
電子ピアノ総合スレッドがジジイによって破壊された
ショパン アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ
シューベルト さすらい人幻想曲
シューマン トッカータ
ベートーヴェン ワルトシュタインソナタ
バッハ 平均律2巻16番 22番
これらの曲が練習曲として使えるというのはわかる
だけど、いずれの曲も練習曲としてみるとかなり長大な曲で、
どの部分わ取り出せばいいか、とか、もっと具体的に教えてよ
24曲全部さらうのは無駄が多いので、苦手な数曲を厳選して徹底してやって、華麗なる大ポロネーズ 部分を一通りやるのが効率的と思います。
シューベルトさすらい人は終楽章
シューマントッカータは全部
ワルトシュタインは3楽章
バッハ平均律は対位法的名曲数曲を毎日弾く
この方法で練習すると、かなり短期間で伸びると思います。
>24曲全部さらうのは無駄が多い
本当にそう思ってるのですか？
そもそもショパンエチュードをさらう理由は何でしょうか？
ツェルニーなどとは違って、ショパンエチュードを弾きたいから、って人が多いような気がするんてすけど
あなたは、どのような曲を弾くためにショパンエチュードを全部さらうのは無駄が多いとおっしゃるのですか？
そして、具体的にはどの曲が無駄なんでしょうか？
私はショパンのエチュードの中でも、10-6をこよなく愛するものですが、
恐らくあなたの手にかかると、「無駄」と切り捨てられそうで悲しい
>かなり短期間で伸びると思います。
だからさ、何が伸びるの？
ほんと、無責任な断定だわな
ドビュッシーにしろ、ラフマニノフにしろ
淡々と弾いてる
ラベルは意外と情熱的な演奏してたらしい
彼はピアノ過程の卒業試験で落ちた
ローマ大賞に選ばれなかった
ドビュッシーはピアノ過程は無事卒業
作曲でローマ大賞
作品から受ける印象と実像が違う
伸びると「思う」だから、まあ断定はしてないけどね
ラヴェルの自作自演を聴いてみると、彼はピアニストではないことはわかる
ドビュッシーはピアノの名手だし、ましてホロヴィッツが20世紀最大のピアニストだと断定したラフマニノフとは比べるまでもない
＝です
ショパンピアノ協奏曲 バラード 幻想ポロネーズ 舟歌などの名曲を技術的に困難なく弾くためにショパンエチュードを弾いています。
短期間で伸びるのは、テクニックです。
貴方が10−6を愛して弾いているのなら、素晴らしいことと思います。
私も25−1 25−2 10−3とか愛して弾いている曲はあります。
上記目的とは別に音楽性を高めるためにエチュードを弾くことは大いにいいと思います。
どちらかというと、協奏曲よりも更にエチュードのほうが楽曲としては上に思えるんですよね
だから、協奏曲を弾くためにエチュードを、というのは、確かに作曲当時のショパンの意図はそうなんだろうけど、
今やそんなこと無関係にエチュードの価値は音楽としてあるし、もちろん練習曲としても不滅の存在だと思う訳です
それを無駄が多いなんて言われると困惑するまでです
ここに集う人も、恐らくは半分以上は、何か別の曲をうまく弾けるためのツールとしてエチュードを利用したいのではなく、
ショパンのエチュードをうまく弾くことこそがひとつの大きな目的なんじゃないかな
ピアノ演奏がうまかったからなのでは？
ちなみに曲はあまり興味ないです
SP復刻じゃあよくわからないのでは？
最新のデジタル技術で再現した録音が出てるけど、ゴージャスですよ
今と昔では聴衆の嗜好も違いますからねえ
今日も自爆だったね
みんな練習がんばってるんだね
書いた自分がアホだった…とは思いたくない
和室アップピアノ・50代・月2で地域ボランティア演奏・ショパン練習曲テンポ7割な自分だが、
ちょいとドイツにレッスン行ってくるよ。久々でテンション上がってる
おもいらも頑張って下しあーーー
でも、ドイツに行くってレッスン料金滞在費往復旅費かなりかかるでしょう。1年いれば500万ぐらいは掛かるよね
そのお金があるなら俺ならグランド買うけど
アップライトも音は大きいし、グランドも置けない事はないと思うけど
達者でな
ドイツ行ってまで5ちゃんするなよ
学校にあるグランドピアノはどうしてるのだろう？
体育館と音楽室と、最低２つはおいてあるよね
まさか廃棄処分？本当にそんなことするなら
譲って欲しいな。
自治体がよくオクションに出してるよ
運が良ければ安く買える事もあるみたい
でも、修理費 運動費 調整 調律は自分持ち
飾り物として置くだけなら、壊れピアノでも、安い方がいいけど
ま、いいや。行ってくる
誰に習ってくるの?
報告待ってるわ
タイマー 切
予約 なし
熱中症にお気をつけください レスは尽きません
盲目ピアニストがショパンエチュード弾けるんだから、我々も右手は見ないように頑張ろう！
盲目のピアニストは、左手も見えないのでは？
せめて右は見ないようにという意味では?
暗譜するまでは普通に楽譜だけ見て弾くとして、暗譜してからはどっちでもできるよね
敢えて手を見ないようにして練習してたけど、これって無駄？って思い始めた
鍵盤よりも、手のフォームとかさ
自分の手を直に見てもフォームの参考にならない。
先生にはついていません。
20年前は、チェルシー40番、ソナタアルバム2が終わったくらいでした。
ショパンは中学生の時発表会で弾いた子犬のワルツとノクターン2番だけで、どちらも今も弾けました。
ここから、革命とか10-4を弾けるようになりたいのですが、何から練習すれば良いですか？
すみません、ツェルニーです。
革命と10-4を直ぐに取り組みましょう
ゆっくり弾くなら難しくありません
貴方のレベルなら、半年で弾けるはずです
え！本当ですか！？
バッハとか練習しないとかな？と思ってたのですが…
チャレンジしてみます！！
ありがとうございます。
バッハの平均律も並行して練習しましょう
平均律でも難易度の低い曲もあり、フィーリング的に弾きたいと思う曲を毎日弾きましょう
革命や10-4にも大きなプラス効果があります。
平均律を毎日弾くことは、クラシックピアノを弾く人の前提です。
特に記載することのない定石です。
ツェルニー40番を学んだ人は直ぐに平均律にも取り組みましょう
無理すんなよ
エアコン付けてピアノ弾いてるから、何ら問題ないよ
エアコン故障しない限り、部屋にこもって練習のみ
レパートリーにしたい曲を書いてみたら300曲以上、演奏時間100時間にもなる計算
時間何時間あっても足りない
クラシックピアノを極めるには一生は短か過ぎる
バッハか小学生の時にコンクールのためにインベンションを4曲くらいしかｂ竄ﾁてないのでｂｷが、難易度の鋳痰｢曲なら弾けｂ驍ﾌでしょうか＝H
やってｂﾝます！
ｂりがとうござｂ｢ます。
小学校の時より論理的暗譜力とか楽曲分析力が向上してるから
対位法的な曲は、抵抗なく取り組めると思う
大人のピアノは頭脳勝負だからね。
私はビシッと弾ける全音F難易度が一曲、
C程度の曲が数曲、
簡単な児童向けの曲が同じ程度弾けたらいいなとおもう
300曲といっても聞き覚えている曲を楽譜見て、マイペースで弾くだけですから、レパートリーとは言えません。
きちんと暗譜で人前で弾けるのは30曲ぐらいです。
不便を感じないな３を使うと速さがでない
3指を使わないのは不可能だし、ある程度使わないとスムーズにいかないよ。
3指使わないなら、どんな指使いしてるの？
自分も無理だと思うけど
猛暑で朦朧としてて
エチュード全部やる時間が勿体無い
苦手な25-6 10-2等は毎日やるけど、
蝶々とか10-8 10-4とか革命とか何十年も弾いてないな
ショパンの他にバッハ ベートーベン ドビュッシー シューマンも好きだし、スカルラッティもモーツァルトもラヴェルもリストもスクリャービンも一応弾いてるし
ショパンエチュードに取り組める時間が少ない。一通り完成させようという気はないんだ。
そんなあなたに、デュカスのソナタをお薦めする
妄想ピアニスト大忙し
ちらっと譜面と音を見ただけど、難曲の割に傑作ではないね。
自分で即興でも作れそうな曲
ピアノ曲は本来即興から生まれるけど、
ショパンのように即興を練りに練って知情意すべて完成度の高い作品群はドビュッシー以外ないだろうね。
色んな曲を発掘したり、難曲に挑戦するんだろうけど
自分としてはショパン ベートーベン ドビュッシー シューマン シューベルトなどの名曲で勝負できるピアニストになりたいんだよ。
アジア人で有名作曲家の名曲で独自の高い音楽性を誇っているのは、ダンタイソンとフジコヘミングしかいない。
内田光子はレベルは高いけど、バックがあって実力以上に評価されているように思えてならない。
音を見るという表現は語弊があるので補足すると、
演奏を聴くと、鍵盤に音列（手の動きを含めて）が見えてくるという意味
聞き専ジジイだとは思っていたが、聞くことすらまともにできないとは。
弾く曲に悩むなんてこと自体ありえないなｗ
自作曲を弾けばいいんだから
我々の精神理解の範疇を超えてるから、触らぬ神に祟りなしという意味でね。
じゃあメンデルスゾーンもガーシュインも弾けないね。
その通りだよ。
ピアノ弾きが目指すものは、その境地。多くのピアニストはその境地に達する前に亡くなるけどね。
最終的な境地に達する目的で、古今東西の名曲を弾くわけだよ。
＞デュカスのソナタを聴いて即興で作れそうというその言葉だけで、お前が音楽のことをさっぱり理解できないクソ耳の持ち主ということがわかるな
即興で作れそうな曲は誉め言葉で、感覚的に入っていきやすいという意味だ。
しかし、精神的には我々の理解の範疇を超えているから、感覚的に入りやすいからこそ難解さが増す。
もちろん、避けてきた作曲家だよ。
ラプソディインブルーも、無言歌もピアコンも、弾いたことがないし、さらっと耳にした程度。
少しやったとしても4歳頃だろうか。
ハノンはその後も先生に勧められたけど、一切やらなかった。
実曲のなかにある音階はよく練習するけど。
練習曲とすれば、ショパンエチュード10−2 25−6 シューマントッカータで十分かな。
あとは色んな曲を弾いていれば、テクニックは衰えない。おそらく80ぐらいまでは衰えないだろう。
巨匠などを見ていると、むしろ70代は成長期かと思う。80代でも進化するし、80代こそ勝負の年代だね。
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
デュカスのソナタって、クセナキスのヘルマあたりと並んで
即興からは最も遠いところにある曲だと思うが
即興で骨格を作って、肉付けを入念にやり、最後に精神性の理由付けをする。
最初は感覚的なものだったと思われる。
精神性の概念を強調する作曲家ほど、本当は感覚的に鋭敏。
それはベートーヴェンにも当てはまるってこと？
彼こそはショパンの対極にあるピアノ曲を作った人だと思う
＞精神性の概念を強調する
意味不明。そんな中身のない言葉に騙される奴がいるとでも思ってんのか。
重厚なソナタだと思う
建築家 デザイナーの類いが音楽に進出するのはデュカスとは分けて考えるべきと思う
ショパン等先人の感性がデュカスには生きている。ラフマニノフやスクリャービンにもね。
ベートーベンは構成力が優れているが、天性のものであり、彼の精神性は意図的に発揮されたものではない。
極めて人間の味のする作曲家。ショパンとは別の素朴な感性を持っていた。
作曲家至上主義に片寄っているから君の演奏が面白くない
日本を代表するピアニストの君はもっと歴代演奏家が成し遂げた曲のエキスの発見に目を向けるべき
作曲家と演奏家と鑑賞者は対等に一つの線で結ばれてこそ、一つの楽曲は完結する。
その線上には歴史が刻まれているのだよ。
更にはブーレーズの総音列主義によるピアノ曲などは、
最初から即興を極力廃したピアノ曲だと考えられるが、それでも特にブーレーズには
非常にピアニスティックな感性を感じるのは何故だろうか
フィーリング的には、ショパンエチュード10-9とか、ショパンピアノソナタ3番に近いものがあるよね
どうだろう
むしろ作品10-6の暗い雰囲気じゃないかな
まあ、調性が同じだからそう感じるだけかな
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
演奏家は巨匠の演奏からでは無く、楽譜から音楽を読み取るというのは日本だけで無く世界中の偉大な先生方が仰っていることなんですけどねえ。
ピアノという楽器は頭脳的に創られた現代音楽をも包容する器を持っているということでしょう。
頭脳が感性を拡大させる貢献をするのはこれからもありでしょうね。
ただ、それが多くの鑑賞者を感化するに至っていないのが現状です。
感性で感じない限り難解な楽曲でしかありません。
ピアノという楽器の可能性はまだまだ高いところにあります。新たな感性の発掘に期待したいし、ピアノ弾きの一人として発見もしたいです。
手法は様々でしょうが、感性に訴えれない限り発見とは言えないでしょうね。
でもピアノをどうしても弾きたいという気が起きるまで待とうかな
楽譜は伝達手段ですから、正確に読むことは大前提ですね。
楽譜に忠実に感じながら弾くとリヒテルは言いましたが、
楽譜の奥にあるフィーリングを表現するのが一流ピアノと思うのです。
歴代ピアニストは人生をかけて、曲の中に潜んでいる感性を発見し続けました。
クラシック音楽は継承芸術 時間芸術である限り、演奏家の役割は大きいと思います。
現代の一ピアニストが楽譜を正確に再現しただけで曲の真価を問えるようなものではないと考えています。
教育者は楽譜に忠実にというのは当然でし。
その先は人生をかけて表現方法を習得しなさい。そのためには絶え間ない観賞が必要です。
という意味が込められてるのではないでしょうぁ。
を読んでみ？
と同一人物だけど
ほんと消えてくれ
テクニック的には問題がないわけではないが
フジコの演奏からヨーロッパの歴史的感性を感じ取れないなら、まだまだ観賞がたりないということ。
なんとなく悲しい
ありがとう
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
バックハウス フランソワがフジコに最大の賛辞を送っている
フジコが最も愛するピアニストは、フランソワ。
フランソワを理解する人はフジコも理解できると思う。
フランソワと音楽的に相思相愛だった数少ないピアニスト
巨匠チッコリーニ亡き今、最も聴くべきピアニストはフジコかもしれない。
ポリーニやアルゲリッチはまだ若い。
フジコヘミングみたいな滋味あふれる弾き方を理解できないのは悲しいことだね
彼女が弾くショパンの曲はその華麗さ、みずみずしさ、ふくよかさ、
悲しさ、力強さ、弱々しさ、それぞれを披露しながらたわわに実りながら落ちる
この最高に熟れた果実の身を味わえないのなら、その耳をもぎ取っておしまいなさい。
懲りないな
でもさ、彼女の演奏を一言で表現するなら、
へ た く そ
以上
貴方のような理解者がこのスレに一人でも訪問してくれたこと
嬉しく思います。
フジコをただ下手だとしか思わない人たちとは全く音楽人としての接点を見いだせません。
音楽の根本に関わる感性がないのではと疑ってしまいます。
お世辞という言葉がある
かつてあなたとは散々議論させて頂き、対立もすれば共感もしたこともあります
しかし、フジコさんに関しては全く意見が合いませんね
ホロヴィッツの初来日時の無残な姿とはまた別の意味で、彼女はショパンのエチュードの練習や作品、演奏を語るこの場としては、
へたくその一言でかたづけてしまってよい人だと思います
作品10や作品25の練習に、なんの役にも立ちません
見た目が小汚い時点でもう聴くに値しない
ちゃんとしたピアニストであんな乞食みたいなの一人もいない
聞く価値はない
貴方のような日本を代表するピアニストで、若手の目標となっている人がフジコやフランソワを理解できないことに、今の日本のピアノ界の低迷があるでしょう。
フランソワの牧童や木枯らしエチュードの魅力を解らない人は、ショパンエチュードの一面しか知らないことになる。
フジコの別れの曲の歌い方、革命エチュードの一音一音の意味と全体にほとばしる集中力
この偉大な2人のピアニストに共通なのは、音に色彩感があることだ。
フジコは「一つ一つの音に色をつけるように弾いている」と語っている。
フランソワの真っすぐ伸びた指で鍵盤との接触面を多く持ち、多彩な音を紡ぐ奏法とは異なるが、出てくる音色の多彩さは両者共通するものがある。
つまり、音に対する感性が、他のピアニストより格段に上だということです。
技術の冴えだけだったら、その時代の若手が一番上手いよ
スポーツと同じ
フジコを下手と片つけるのは簡単だが、10年以上に渡って売れた訳で
これは理屈ではなく多くのファンがついた結果だから
毎年のコンクールの入賞者は皆上手いが、リスナーがお金出そうと思わないから、食えないんでしょ
自分より下手な人がこんなにの売れて気分が悪いとか、人気があるのに嫉妬しているとか
悪くいったところで、現実は変わらないよ
フジコはへたくそだと2度も書いたが、何でフランソワまで一緒に否定されたと思ってるの？
フランソワは評価してますよ
ただ、ショパンは限定的かな
ドビュッシーがいいと思う
ちなみにフジコさんの若い頃の演奏は知りません
今の演奏のことを言ってます
あれはへたくそです
フランソワとはとても比較になりません
あなたが何故このお二人を一緒くたにするのかこれっぽっちも理解できません
フランソワに失礼です
フジコさんがある意味心を打つ演奏をしてることは事実でしょうが、
それは彼女の経歴とか、その他音楽の本質とは異なる要素のバイアスがかかってることは否めないでしょう
虚心坦懐、誰の演奏か知らずに聴いてどう感じるか、
殊にショパンのエチュードを学びたい、深く知りたい、演奏のこつをつかみたいと思ってる人が集うこのスレで、
「フジコを聞け」なんて素っ頓狂なことをぬかす御仁がいるから、
私はへたくそだと申し上げてるだけです
齢推定８３〜８４だよ？
一体なにを期待してるのか
戦中派の日本人ピアニストが今もステージに立ってるだけである種の感動がある
>、音に対する感性が、他のピアニストより格段に上だということです
またこんなこと断言しちゃっていいんですか？
ホロヴィッツ、ペライア、ペルルミュテール、ルイサダよりもフジコさんは音に対する感性が格段に上なんですね？
だから、そんなものがショパンエチュードの習得にどんな意味があるの？
誰よりも上とか下とかどうでも良いと思うね
技術だけなら、２０代のキーシン
１０代のアシュケナージ
若き日のグールド
今ではチョソンジン ユジャワン など
ありえないレベルだよ
そのあたりで答えは出ている
ならそれでいいじゃん
そういうのあるよね。
自分的にはフジコもあり。
壮絶な切り立った崖の前に
ふいに立たされたような感を抱かせる
よくあそこまできちんと揃えられるなと
AI化される時代だからこそ、対極にある演奏が好まれる。
ミケランジェリ ポリーニ アルゲリッチが先陣を切り、ラサールベルマンらロシア勢が技術的レベルを上げ、21世紀には更に技術革新が進んでいる。
かといって、ユジャワン キーシン チョソンジンに感動するかというと、ホロヴィッツやフランソワのレベルには到底及ばない。
フジコヘミング現象は、当然の流れだと思うし、これからも第二第三のフジコヘミングが日本から登場するかもしれない。
既にベトナム カナダから、ダンタイソンが登場してるけど。
彼らの凄いのは、東洋人であってもショパンの本質を抉ることだ。
ショパンの音楽がいかに、西洋音楽を超え人類全体の感性に訴えるものかを証明する演奏家だ。
ベートーヴェンについても、そのような人種を超えた本質を抉る演奏家が現れることを期待する。
アシュケナージのショパンエチュードLPは40年前に買って、ポリーニのと比較してすり減るほど聴いた。
今も残っているけど、ポリーニのエチュードの方が素直でオーソドックスでいいと思っている。
自分の中ではポリーニが基準になっているが、個別の曲についてはルービンシュタインだったりホロヴィッツだったりリヒテルだったりフランソワだったりする。
アシュケナージに馴染めないのは、彼のショパン前奏曲の実演を40年ぐらい前にに聴いた時、レコードの音色との違いを実感したからだ。
デッカ・ロンドンレーベルの録音は、彼の音質に虚飾ををつけるのに貢献したのかと思った。
彼が指揮の道を歩んだ時、彼の人間性のすばらしさに驚嘆したが、ピアニストとして不器用にも貫徹しなかったことで、彼のピアノの価値は自分の中では下がった。
しかも人を誉めることは滅多にない人たち
お調子者で社交家のバーンスタインとは違う孤高なピアニスト
激しく同意
やっぱテクニックありきだと思う
完璧なテクニックに優れた音楽性が宿る
ミスタッチばっかのチンタラ演奏は論外
日本で無理なら、パリにでもウィーンにでも行きたい。
その価値はあると思う。
フランソワ リヒテル ホロヴィッツ聴いたことは自分の中では100万円以上の価値はあったから。
別にフジコの音楽を楽しんでお聞きになるのはかまいませんよ
ですが、何度も言いますけど、それがショパンエチュードの習得のためになるか、
ということをこのスレ的には問うているんですよ
ショパンの名曲名演奏を聴くことがエチュードの習得にプラスになることは異論はないでしょう。
フジコでは駄目だという人が一定数いるのは承知してますが、フジコを理解する人もいます。
スレ題にもっと絞った話題に収斂させたいなら、私も賛成です。
具体論に入られてください。
アウトサイダー
少なくとも権威主義的ではないとは思う
若い時のコンクール歴、留学歴を、いつまでも笠に着る、威張る、
コンサートをやらない（要するに人前で弾けない）自称ピアニスト達より、
ちゃんと（日々人前で弾く）仕事してると思う
故-中村紘子もずっとボロクソ言われてたよ
アルゲリッチ、内田、小山より下手とかさ
下手と言われようが何だろうが、日々ステージで勝負してる人は尊敬する
フジコのエチュード録音
10-3
10-5
10-12
25-7
しかない
ちなみに自分は25全曲の実演を見てるが
ちゃんと弾ききってたよ
ピアノ左手側から見てたんだが
脱力に関して、大いに参考になった
その作品25の実演はいつ頃？
興味あるな
今でも弾けるだろうか
特に25-6,25-11あたりを聴いてみたい気もするが、やめておいたほうがいいという気もする
はジジイとは別人なんじゃないの？
テンポは遅いが、歌うように弾き切ったそうだよ。
彼女の情感あふれる美しい音は作品25に合っている。
エオリアンハープ 木枯らしエチュードは、Youtubeでも聴けるよ。
何度も言う良いだけど、フジコの演奏に流れるものは、フランソワに非常に近い気がする。
フジコとフランソワは違うと思う
このスレでも25−8は人気ないね。
指を広げて6度を取るという練習曲では、25−5の方が音楽的に優れているし人気も高い。
それにノクターンOP.37-2とか舟歌等名曲で、6度を勉強した方が実践的だ。
25−8については、32小節から34小節までの音階を練習する程度で十分な気はしている。
25-8は割と好きだけど、弾くのはつらい
ショパンはやはりこの手の黒鍵の多い曲は響きは魅力的だと思う
この曲の演奏は、NHKテレビが歴史的映像として流した田中希代子さんの若いときの演奏が素敵だった
田中さんが病に倒れなければフジコさん以上に国際的なピアニストになってただろうと思う
＞話題が本筋から逸れてきたから
ｗｗｗｗｗｗｗ
10年ぐらい前だよ
推定年齢74ぐらいじゃないかな
70超えて、作品25全曲ステージに上げた人、他に知らないんだが
25-6
25-11
テンポは早くないが、余裕持って弾いてたよ
最後の太洋を弾いた後も疲れた感じはない
そもそも、このプログラム前半に持ってきてた
少なくとも、学生が自分の能力以上に無理して弾くような感じは一切ない
一曲一曲丁寧に弾いてた
一番感心したのは、ちゃんと30分連続演奏のスタミナ配分ができる冷静さがある事
ポリーニでさえやばいし年取ると悲しいな。ルービンとホロは偉大だわ
ホロヴィッツのラストレコーディングに入ってるノクターン、ハイドンのソナタ、トリスタンとイゾルデの「愛の死」なんかは、
本当に偉大な演奏だね
ブーニンの引っぱりだして聞いてみたらすごく明瞭で聞きやすくてそして音楽的にもすばらしくて計算された演奏なんだなあと改めて凄さに気付いた
演奏の音が聞き取れる能力と演奏技術とはあまり関係ないと思います
いわゆる耳コピができる能力は早くからの聴音の訓練ご必要かもしれません
ルプーの弾くドビュッシーの、もやのかかったような不明瞭な音のクラウドみたいなのも良く曲を表していますよね？
何よりショパン自身の25-1の演奏をシューマンが評した有名な言葉を思い出しましょう
ショパンは明らかにここで後の印象派的な漠としたニュアンスを表現しているのです
芸術家として偉大だと思ったことは一度もないなあ。
ショパンコンクールを優勝して圧倒的な人気を誇っていた時代から、疑問に思っていた。
演奏所作を見ていると解りやすいのだけど、ブーニンには芸術性が感じられない。
ショパンコンクール優勝者の中ではダンタイソンとツィメルマンは深みのある芸術家だと思う。
ポリーニとアルゲリッチは、得意な曲では絶対的な演奏をした時期があったけど、今はどうかというと敢えて聴きたい芸術家ではなくなった。
なんか感動した
ただ聞いてるのとは違って自分で弾こうと思って聞くと細かい部分まで意識できて新しい発見があるわ
305さんも是非聞いてみて感想お願いしますね
いや、あまりないと思う
更には初見力は聴音の能力に関係がありそうではあるな
最後の二人も聴くけどすぐにウンザリしてくるんだよなあ
いい音と悪い音がわからなくてどうやって自分の演奏に反映させるというのか
他人以上に自分の弾く音が聞こえる奴なんていないだろ…
ツェルニー40の３５番が早く弾けなくて悩んでいた時に(うちの先生が不親切で教えてくれないもので)テレビでピアニストがそのテクを使った演奏を弾いてるのをたまたま見て真似して弾けるようになった事があるよ
技術は聴くより見るかと思う
あとブーニンのCDは1998録音のものだから聴いてみてね
黒鍵エチュードはワザと流して、独特のニュアンスを出そうとする演奏家が多い。
ブーニンはニュアンスを出さないで明瞭にスポーティーに弾いているだけ。
貴方の耳が悪いのではなく、そういう演奏なのだよ。
エオリアンハープも、一音一音はっきり弾くピアニストはほとんどいない。
ショパン自身が演奏したように、ぼかしの妙味がある。明瞭に弾いたらぶち壊し。
よって、貴方の聞き取る能力は低い証拠など一つもないということです。
黒鍵エチュードも、テンポを上げて慣れてくると、一音一音機械的に正確に弾くよりも
流してテンポに抑揚をつけた方が、独特のニュアンスが出せることに気づくはず。
ルービンシュタインもそのように弾いています。
いや、ヱオリアンハープはその通りと思うけど、黒鍵は違うなあ
あの曲はあたかも木琴のマレットが勢いよく交叉するような、
明確な切れがあってこその曲だと思う
だいたいあの曲の主部はペダルは抑制的に使うしね
まあ聴いてみて下さい
できれば楽譜を見ながら
そのうえで感想が変わらないのであれば説得は諦めます
スポーティーなだけではなくやはり凄いと思いました
美しい曲になっているので
本に付いているCDの演奏は練習曲にしか聞こえなかった
ブーニンのCD持っててよかったと思いました
弾ければいいってものではないんだと気付かせてくれました
あとショパン先生についてカルル・ミクリが色々語ってることが全音出版の山崎孝編のエチュード集op.10に書いてるからよんでみれば
ショパンは決して「ニュアンス」ではないということなので
米噛みに響いたなあ
このスレではあまり人気がないけど私は彼の演奏が
ずば抜けていると感じる
バラード 64年録音
ソナタ 3が好きだな 古い録音の方
ブーニンにも美しい曲があったのは驚きだし、貴方を感化できたのだからそれは真実でしょう。
ブーニンを1992年に実演で聴いた時は、自分の音楽価値観ではあり得ない演奏だった。それ以来ブーニンは聴いていないし、CDも買わないことにしていた。
悪いが、無料なら聞くけどCDを買ってまでブーニンを聴くことは26年間を否定することになるので出来ない。
山崎孝編のOP10は1980年代から持っているけど、テクニック練習にはいいが本質をとらえた楽譜とは思っていない。
そもそもリズム分解練習は私の練習信念に反する。理由は金子一朗氏と同じだ。
リズムや音順を変えたら、ニュアンスが崩れるからだ。
ショパンはエチュードであっても、ニュアンスに到達しないと、弾いたことにならない。
ブーニンはニュアンスが不十分か、自分独自の主張を入れるところに疑問がある。
それが、貴方にとって受け入れやすい解りやすいものだということは否定しないが。
それに加えて、作曲家独自のフィーリング、演奏されてきた歴史的演奏様式も踏まえたものだ。
ブーニンの黒鍵エチュードを聴かずに、ブーニンの黒鍵にニュアンスは足りないとは断定できないけど。
＞ショパンの演奏の大きな特徴であった即興演奏的性質や多様で絶妙なニュアンスが、
＞彼の楽譜を考察すると、 譜面に書き留められているのがわかる。
＞ショパンは、自作を即興演奏しているかのように演奏し、二度と同じようには弾かなかったと
ttps://www.tohomusic.ac.jp/librarySite/tenji/fac_chopin.html ニュアンス
エッセンス
フィーリング←New!
ショパン自身の「ニュアンス」が譜面に書き留められてるということなんだから、
つまりは楽譜に書かれていることを読み尽くし、楽譜に忠実に演奏をすることが基本なんじゃないの？
それを、やれ誰の演奏を聞けとか、誰のはよくないとか、
そんなレベルじゃないでしょう。
で大橋ピアノさんが書いてあることの裏付けでもあり、
「作曲家至上主義に片寄っている」のはよくないとの誰かさんへの反論にもなる貴重なリンクのご紹介、ありがとうございました。
山崎孝の楽譜というより(原典版ですけど)ショパンの教え子のカルル・ミクリがショパン先生について語っていてそこにショパン先生の曲と演奏についての本質が見えました
詳しくはちゃんとした本を読まないとわかりませんが
ブーニンの演奏は自分独自というよりまさにショパン先生の言ってるのはこういう事かもと思えたのです
ショパン先生は教えながらいろいろ変えていったそうなのでブーニンの演奏を聴いたら「それいいね!」となったかもしれません
ブーニンは実演奏の時は結構ムラがあって損してると思います
前半だめでも後半凄くよかったとよく思いました
最後までノリきれなかったと思う時もありました
最近の事はよくわかりませんが
CDの方がいいです
グールドタイプかもしれません
私もリズム分解練習はしない派です
ショパンのエチュードに手を出すのは100年早いレベルの人間ですが手を出してしまいました
独学で
解らない所は一つづつ自分で納得しながら解いていきたいと思います
でもどうしても解らない所は5ちゃんや知り合いに聞いちゃうかもですが
あっでもすぐ聞いちゃうかも
ある程度曲がまとまったら質問するのでその時は宜しくお願いしますね
(10倍くらいの遅い速度で弾くわ!あたし弾くわ!!)
そのリンクは、ショパンには楽譜に書き留めたかったニュアンスがたくさんあったことの例示ですよ。
ショパンのピアノ曲の本質が解れば、楽譜に書いてないニュアンスを楽譜の奥から読み取る努力を常にしなければなりません。
我々東洋人は自分のセンスを信じず、歴代演奏家からニュアンスを学んでいくべきでしょう。
２５−８がまだ苦手，オクターブ連打も超苦手なので，
ここの人の意見を聞いてシューマンのトッカータに手を付け始めたものの，
１ページ目から９度と１０度の高速連打で異常にきつくて，
弾ける方のアドバイスが欲しいです。
ttps://youtu.be/T2TbyEY5WRU が参考になると思う。
俺は11度まで届くので、キーシン シフラ のような掴む奏法で楽譜通りに弾けるけど、
11度届かない人は分散したり、ペダリングで同音の前音を伸ばし後音を省略しないと演奏出来ない。
女性でも弾いてる人はいるので
シューマントッカータで指が避けそうな人は、25−8の17−20小節や最後の上行音階を日課にするといいと思う。
手の大きい人でも指を壊しやすいので、シューマントッカータは慎重に何年もかけて練習しましょう。ショパンにはないテクニックが身について、とても技術レベルアップには期待できます。
前半はいいとして、最後に何故歴代演奏家が出てくるのか
的外れな見解ですね
ショパンを演奏して聴衆に伝え、演奏の歴史を作ってきた名ピアニストのニュアンスを学ばずして、何ができましょう？
これほど恵まれた時代になった故に、音楽鑑賞が疎かになってるのでしょうか？
私たち学生の頃は、学生が集まれば持ち寄ったレコードを聴きながら、各演奏家の演奏を批評しあったものです。
よい演奏を楽しむことはとても良いことですけど、それを練習曲の練習の参考にすることはあまり誉められたことではないってことです
比較的短期で成果を求めるなら、ショパンの華麗なる大ポロネーズＯＰ．２２を薦めます。
やっぱりフジコなのだよ
相手によって文体を変えるのは日本人として当然。
以前から私もそうしてるよ。
フジコを評価する人がスレに約半数いることがわかって嬉しく思った。
高齢で頑張っているという意味ではなく、日本人離れしたセンスを持っているので、ニュアンスを勉強したくなるピアニスト。
何よりあのテクニックで芸術的に曲を纏めれる力量は驚嘆に値する。
曲のエキスを絞り出すにはテンポが遅いほうがいい。
フジコのように良く舌で味わいながらショパンエチュードを練習したい。
練習の参考になるピアニスト。
フロマッジョ）だと思う。
ともすれば若い人はこういう説教臭いチーズを嫌う。
香ばしいセミハードだとか、下手すればプロセスチーズなんかを好む。
とてもじゃないが、ニオイたつ
ウォッシュだとかブルー、よく発酵させたエメンタル、
パルミジャーノ・レッジャーノなんて好まない。
彼女の曲への拒否感はこの違いなんだと思う。
一度ゆっくりと熟成されたチーズを食べてご覧なさい。
そうすれば彼女の弾き方もわかるよ。
菓子パン、清涼飲料水。
このような人工的な旨さ・甘さの立ち上がりが早いものばかり食べていれば、
その逆の、自然の滋味を活かしたものは受け入れられなくなる。
それはわかる。
だけど本当の美味しさはそこにはないと思うよ。
荒らしている人ひとり
なるほど、いい喩えだね
フジコを評価するのは元祖爺の私を含め、少なくとも3名一昨日から投稿されている
元祖爺
フロマージュ氏
25全曲の実演を聴いた人
一人芝居ではない。ネット掲示板は複雑かつ広範囲。
自分の気に食わない投稿は、全てジジイのせいだと思っているのなら大きな勘違い
後ろ２人が別の人という根拠は？
ましてや速くて繊細な表現は耳が追い付かず理解できないのかも
なんか評価してるピアニストが粗い演奏だと私が思ってる人ばかりなので
そして
>曲のエキスを絞り出すにはテンポが遅いほうがいい。
ここで確信した
ニュアンスとは繊細な表現のことだと思うのにおじいちゃんがニュアンスというと雰囲気のことを言っているようだった
しかしフジコはおそらく若い頃と違い技術が衰えスピードダウンしたのでおじいちゃんにも理解できたのだと思う
違うかな?
でもフジコも若い頃はきっともっと速く弾いてたと思うよ
前にも書いたが、悪魔の証明と同じで証明は不可能。
それは全く違う。
そもそも俺はショパンエチュードの基準はポリーニだと公言してきた。
ポリーニの演奏は詳細に聞き取れる。
ポリーニだけではエッセンスが不十分だから、色んな演奏家を聴いている。
フジコはそのなかで高評価に値する一人だ。
年を取ると聞き取れなくなるというのは正しくない。聴き取るのは経験とコツが必要だから曲を知り尽くした人ほど詳細のニュアンスまで聴き取れる。
一音一音に反応する俊敏性が衰えても、グルーピングとして統括して聴く能力が高まるからだ。
子供教えてるって方ですよね
囲い込んで才能ある若い人の時間を潰さないで欲しいです
ちゃんとした音大出の先生に習うように指導してあげるのも先生の役目と思います
教えるからには子供の将来に責任持って下さい
ピアノ教えてる俺かっこいいとかいう煩悩は捨てて下さい
大人のピアノレッスンのみやってて欲しいです
フジコで子供がどう成長するのか興味もありますが
自分の練習時間を削ってまで指導に充てる時間は勿体ないというのが本音ですが、そろそろ私も後継者を育てなければならない時期に来ています。
日本においてピアノのエリートコースを歩むだけがピアノを習う目的ではないのです。
ピアノを弾くことによって人生の余韻を確かめる贅沢な時間が持てるなら、皆が幸せになれるのです。
ショパンやベートーヴェンなどの作曲家は、人種民族を超えて、地球上のあらゆる人にピアノと人生を重ね合わせる喜びを伝えてくれたのです。
そのノウハウを少しでも後継者に伝達できれば指導者としての喜びです。
絶対に習いたくないわw
ただ、私は手の大きい男性ですので、女性の方の質問には的外れな回答しかできないかもしれません。
このスレには、女性と（思われる）大橋ピアノ先生も時々お見えになられますし、有能な先生方、日本を代表するピアニスト（と思われる）の方もレスしています。
多角的なアドバイスの中から、貴方に合ったものを選択できます。
この爺さんの言うことだけは、聞かない方が良いでしょう
多分弾けない
＞技術的なことについてはお役に立てることはたくさんあるので、質問してください。
おまえ、センス、エッセンス、3次元楽譜、映像記憶とか曖昧な言葉を並べ立てているだけで、何も技術的なことを語ってないじゃねえかよ。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｵｻｰﾝの俺氏が女性になってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えー、取り敢えず僕は心も体も男の子です。
そこんとこ、よろしくお願いします。
貴方の1920年代のスタインウェイのフレームに書かれている文言を教えて欲しいもんですが
おばさんっぽい強烈な反応でつね( ´-ω-)
でも、ずっと前から「僕」って言ってるじゃん
みなさん、淑女に失礼のないように
使うとすれば戦前生まれの高齢の男性。
女性の概念上の若い男性に、女性は僕を使います。男性を演じるための一人称僕です。
え？
僕は普通に僕って使うよ
手の小さい人への救済処置がとられない理由はなんですか？
たとえばアジア人がほぼ全員手が異常に大きかったとする。
１１度とか１２度が余裕だったとする。そうすんと、たいてい
フランスあたりが「アジアの手の大きさは最初から反則ざます。
手の大きさで階級を付けるざんす」とか、主張して基本的な
規定を変えてしまいますよね？でもなぜピアノは手の小さいものは
いつまで経っても救われないのですか？ベートーベンの時代みたく、
その人それぞれにあった鍵盤幅は認められないのでしょうか
１２度以上届くバケモノピアニストとオクターブがやっとの女性や
手の小さいピアニストは同じ立場の競技大会で戦うことなど、
その公正性の精神からして絶対ない。
でもなぜピアノだと手の大きさが違う連中が戦わねばならないのか？
現在のピアノの鍵盤幅で１１度届く連中は全音のピアノ難易度など
FでさえB難度だ。手が大きければピアノなど簡単すぎるから。
どうしてこの先天的かつどうしようもない差別を解消しないのだろうか
自己解決してるやん
アジア人はヨーロッパ人ではないからだろ
スキージャンプの世界で日本はいじめられているのか？
ttp://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2002/msn020123.html ジャンプはそれから後もいろいろあるみたい
救済処置が取られないのは3つ理由があります。
1.手の大きいことが有利でない楽曲も多く存在すること。例えばモーツァルト等。
手の小さな人は、ショパンに向いていない曲が多い。でも奏法を工夫して選択は可能。
つまり、奏法の自由という救済処置があります。
手の大きい人は楽譜通りに弾くので、手の小さな人への指導は苦手。
2.
3.本人が持ち運ぶのは、超一流か大金持ちしかなく、そこにも不平等が生じる。
100年以上演奏されてきた今のピアノサイズがベストです。
アップライトから電子ピアノまで同じサイズ。
そして小さな子供も奏法を工夫してショパンを弾いています。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
無駄なこと考えるより練習した方がいいと思う
任意の鍵盤幅の
８８鍵はくるっと巻いて小さく収納・持ち運びが
バイオリンみたくできる。それはまたお互いに
短冊のようにつながっているので、現場で広げて
ピアノにガチャっとはめて終わり。弦とハンマーとの
結合部分に難所があるでしょうが不可能なほどでも
ないと思う
俺はどこにも置いてある標準ピアノでいいよ。
鍵盤カテゴリーは女だらけだよ。
コンクール関連スレに母親たちが来ていて
そのついでに他の人気スレにも寄っていく。
男性は少数派だ。そもそもピアノ人口が女性が圧倒的に多いのだから当然。
手の大きさが違うのに同じ道具を使うのはおかしいというオマエの論旨と整合しないだろ
それは分かるけど、大人になってから弾くのは男が多数派で、
女は中学ぐらいで止めて、ちゃんねらもDTMerみたいな感じで演奏関連は男が多い印象。
ショパンエチュードは10-10をいま独学でやってるんだが
手が小さいのが難点だわ
朝っぱらからジジイの荒らし活動ｗｗｗ
独学でゴリゴリ勉強してアマコン出るようなのは男が多いイメージ
手が小さいのに何故難曲を弾く？
そもそも10−10は手の大きい人が自慢のために弾き晒す曲でもある。
君が頑張るのは指裂き訓練のためか？
訓練もいいけど、自分に合った曲をもっと深く学ばないと、時間がもったいないよ。
手の小さい人でも弾ける名曲は、いくらでもある。
そこから生まれる音楽には工夫と悲しみと屈折があって、それが日本人の心に染みていくはず
ストレスやコンプレックスを芸術的に表現出来るのはもはや日本人しかいない
いないな
ピアニストになるわけじゃなくて、自分の楽しみのために大好きな10-10弾いちゃいけないのか？
あのリズム、転調、そして主題再現になって現れる右手のイレギュラーな音程の素晴らしさよ
まあ、オレ自身は手は大きいけど
もし、手が小さいなら別の曲を選ぶだろう、ショパンエチュードなんて見向きもしないだろう。
俺は好きなだけでは選ばない。自分に向いている曲かどうか真剣に考えてから選曲する。
手の小さい人はほとんど女性でしょう。
男性なら、訓練すれば10度は届くし、10-10ぐらいなら苦労しないはず。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
全て自分勝手な決めつけの糞レス
訓練の賜物。
10度弾ければ、手の大きさの意識は消え、音楽だけに集中できる。
男なら子供の時から訓練すれば、まず10度届かないことはない。
スクリャービンが手が小さかったっての、よくきく話なんだけど、
彼のエチュード作品8-12の左手なんか、とても大きな手が必要だと思えるんだけど
彼はまたこの曲をよく演奏したらしいし
自分で「荒らし」と認識できないのなら
ただのバカ
管楽器は肺活量の大きい方が有利だし
フランソワじじいｗｗｗｗｗ
右手首を痛めたときに左手を特訓したらしい（左手が広い音域を駆け巡る左手のコサックと呼ばれる書法を編み出した）。
>401
そんなことよりスタインウェイ…。
ああ、そういえば左手のコサックっての、きいたことあるな
スクリャービンの左手のための2曲(作品9)も素晴らしいですよね
あれならなんとか弾ける
ピアノより握力も必要だし
プロの女性弦楽器奏者って、分数楽器使ってるの？
私はそんなことはお尋ねしていません
についてあなたのお考えを聞かせていただければ私もについてお話ししましょうか
子供の時の練習の話をするならば、男の子だって手が小さいのだから、
何故女性に弦楽器を勧めるのか、依然としてわかりませんね。
仮に大人のプロになっても女性は分数楽器を使うのならばわからないでもないですが、
私の見たところでは普通のプロ奏者はどうも分数楽器使ってるようには見えないもので。
ピアノのオーダーメイドに名器なし
しかしながら、女性はピアノよりヴァイオリンが有利なことは否定できない。
ピアニストは蛮族であり、手の大きい変人男性が頂点を極める。
ヴァイオリンは女性に最も向いた楽器
男性はヴィオラ コントラバスが重宝がられる。
ヴァイオリンは指先が細く神経が細かなほど有利。
オケのバイオリニスト、圧倒的に男性が多いが？
女性はピアノにハンディが与えられて当然。それは楽譜通りではなく和音を分散することだ。
男性は努力によって、最低10度の演奏は可能にしないと話にならない。男性に甘えは許されない。
下手だからソリストになれなくてオケで弾いてる人が大部分。
コンサートマスターは、ソリスト出身が多いので例外。
男性はヴァイオリンに向いた人は少ない。
ただし、理論的分析力は男性が上なので、オケに男性が多いのは頷ける。
オケの男性はソリストとしての能力はなく、オケの一員としての能力、室内楽の能力は高い。
あくまでも頭脳的なもので、身体的なものではない。
ヴァイオリンソリストとしての能力は女性が高いのは一般的だ。
従て、女の子に小さいうちにヴァイオリンを習わせるのは正解。男の子はピアノが無難。
横山幸雄氏は、ヴァイオリンも声楽も習ったそうだが、話にならなかったそうだ。ピアノが向いているのでピアノに没頭してショパンコンクール入賞を果たした。
漏れは手前側面からしか届かないから超キビシイんだけど。
１０度でもB-Eみたいな間隔だと届かないよ。
ショパンみたいに軸指使えないしなあ。
妄想しか物理的限界は超えられない ｷﾘｯ
シューマントッカータは、10度を上から掴めて、11度を手前側面から掴める人が譜面通りに弾ける。
女性は。スクリャービン練習曲8−12を弾く時のように、速度に紛れて和音を分散して弾いてる。
スクリャービン練習曲8−12も、11度を側面から掴めないと正しい和音の響きは得られないけど、ホロヴィッツでさえ分散している。作曲家自身も当然分散している。
ホロヴィッツ80代を参考にした演奏が行われているが、正しい響きではない。
スクリャービン8−12は、可能な限り譜面通りに11度を同時に鳴らすべきだ。
木枯ら徹底してやらないと、ピアニストの手の形はできない。
10-11もノクターン13番の予備練習にいいね。
10-11は、10-10や25-5 25-8の予備練習にもいいと思う。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
平均値でいうと成人女性の方が成人男性より身体が小さいからでしょう
15歳の五嶋みどりさんは「タングルウッドの奇跡」で3/4サイズの楽器を使用していたそうですよ
「オールド楽器」を上回る楽器を現在製作することが出来れば分数楽器を使用する小柄なバイオリニストも出てくるんじゃないかな
ピアノにはそういう「喪われた技術」や「オールド楽器」という絶対的な存在という制約がないのに細い鍵盤が普及しないですよね
あなたが自己中心的で堪え性がないのがよくわかるレスですね
誰もがあなたの時間感覚に合わせて動くわけじゃないんですよ
コテは印籠みたいなもんで、控えオウロー効果を狙う時に用いてます。
女性プロデューサーのよくあるテクニック。
私も普通ならば堪え性が無いような書き方は致しません
のような挑発的なレスで時間稼ぎをしようとしたから反応したまでです
15歳の五嶋さんはまだ発育途上にあったわけで、大人の女性の弦楽器奏者の話とは別です
訓練すべき時期に訓練すれば、健常者の男性なら10度届くのは普通だということ。
もし、届かないのなら、非常に小柄か 障害者か 訓練の時期を逸したか 訓練方法が間違いだったか
ヴァイオリン奏者はピアノ奏者に比べて女性奏者に有利であることの理由が、
分数楽器の存在にある、という説には依然として根拠のある説明がなされておりません
以上
男性にも手の小さい人はいくらでもいるし、女性でも手の大きい人はいます
体格上の性差は当然のごとくありますが、芸術の分野で性差を甘えに置き換えるなどは甚だしい見識違いです
手の小さい男性への明確な差別です
の時点ですでに堪え性がないのは察していましたよ
こういう掲示板のスレッドでいつでも自分のレスに対応してもらえることを期待する方がおかしいのです
15歳ならば女性の成長期は終了する時期です五嶋みどりさんは成人後も小柄な女性ですので15歳当時と身長が5センチも10センチも違うことは考えられませんね
もちろん手の大きさについてもほぼ変化はないでしょう
の論点としては本来の楽器より小さい分数楽器を演奏活動に用いる際の不利な点として響板の大きさによる音量の差を考えていたのですが分数楽器を使用していたという15歳の五嶋みどりさんのエピソードでそれをいくらか払拭できたということです
超一流奏者でも分数楽器で演奏することがあるという事例は小さな手の奏者にとって朗報でしょう
ピアノでそういう事例がありましたか？
手の小さいことと10度届かないことは別のこと。
訓練を怠ったことを抜きにして、鍵盤を小さくすると主張する事を甘えと言います。
女性は甘えは許されますが男性は許されません。
男は孤独な兵士。女性とは別物です。性差は存在します。
いや、それは現在の五嶋さんが分数楽器を使って演奏活動しているのであれば、
私の書き込みが至っていないことを認めるのみです
ちなみに、ですが
ttp://www.large.co.jp/news201401.html >当時の新聞等では、使用された楽器が分数の楽器だった、と書かれておりますが、この楽器のボディーサイズは350mmで、少し小さめのサイズではありますが、デルジェスとしては、通常サイズと言っていいでしょう。
だそうです、念のため。
>女性は甘えは許されますが男性は許されません。
男は孤独な兵士。女性とは別物です。性差は存在します。
差別そのものじゃん
やめとけ
妄想ジジイ相手にしてもしょうがない
既にご自分で書かれていますよね
「小さめのサイズ」が許されるのがバイオリン
ピアノでそういう例がありましたか？
今はギリギリ無理ですが
デルジェスは男性のヴァイオリン弾きもたくさん使ってるから
ハイフェッツやパールマンもデルジェス使ってたはず
ヴァイオリン弾きは大きさで楽器を選んだりしないよ
大事なことは意外とシンプルなんです。
飯国先生のブログが参考になります。
「あんだんて 飯国」で検索してみてください。
ニューヨークスタインウェイの30年もの中古はいかが
ギリギリ無理からギリギリ可になるかもよ
飯国先生 手が小さいから曲の習得に時間がかかるようにかいてるけど
誰でもおなじだよ。非とそれぞれ弱点持ってるし
手が小さいことを言い訳にするのはどうかと
それぞれの身体に合ったテクニックを構築すればいいだけだし。
の人は元祖爺ではないのでは？
元祖爺はID:ak0kjkOtのほうかと
手が小さい人は鼻の頭でも使えるものは使えなんて冗談があったな
確かモーツァルトが手が足りなくて鼻の頭を使おうとしたとかなんとかが出典
おじいちゃん ウンコ〜
あなたもとんでもない早合点だな
ラフマニノフやプロコフィエフなんかは10度が届くと良いなと思う
それでも、それを要求する場面あんまりないけど
正直10-10に10度が必要なんてさらさら思わないよね
何度も書くけど、お金取って人に聴かせるプロのピアニストになるわけじゃないんだから、
自分に向いた曲をやるべきとか、そんなんじゃなくて、
自分の楽しみのために弾けばいいのに
ショパンの練習曲は、ツェルニーの練習曲とは違って、
それを弾くことそのものが目的にもなるんだから
ただ弾く分には問題ないけど
音色の違い出そうと思うとあと少し余裕あればなと思うよ
自分に合わない難曲を弾いてる時間ない。
合った曲を選ぼう。
工夫するなら音楽表現に没頭しよう。
ちゃんとコテでいますよ。
大体本当に男なんだが。
まあ女と思われても支障は無いしいいかな。
何で好きな曲を弾いたらいけないのか分からない
なんで音楽表現に没頭しないといけないのかわからない
そんなの自分で考えるから好きにする。不愉快だ
10-10がライフワークですか?
人生を賭けてもいいんなら頑張ってね。
弾く楽しみがショパンではありません。
ショパンを弾くことは生きることそのもの。
深い喪失感を経験しないと人生解らないから
君の人生を影ながら応援するよ
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
結局人それぞれなのな
俺は25-5は技術的に簡単だと思ったけど10-10は美しく弾けない
エチュード的には10-1 10-2 25-6 25-11は技術水準維持のために弾き続けたい。
簡単ではあるが25-12はシンプルで正確なポジション移動能力維持のために続けたい。
25-12は目をつぶって弾けるようになるくらい自分の手中に納めたい
そういう言い方してるけど、多分君は10-10は人前で披露できるほど満足に弾けず、
ましてや25-12を目をつぶってなぞ絶対に弾けまい
今日もあさからおじいちゃんおもらし〜！！！
でも、本気で10-10を愛し数年弾き込めば人前で弾きたくなる。そこまでやる曲なのかどうか問うてるんだよ。
25-12は手探りでミスタッチを繰り返しながらも、目をつぶって弾くことに練習効果がある。
人前で弾くときは目つぶりパフォーマンスは必要なし。
無駄な泥試合にしかならないからやめませんか
どれも違ってどれも良いですから各自お好みです
それもその通りなんだけど、実技に即してこの曲はこういう練習に向いてる、みたいなのは大事な情報だと思うよ
ショパンエチュードは若年期の作品故に屈指の名曲ではない。
名曲を弾くための技術的訓練に有効なものと有効性の低いものがある。
目的を持たず、ショパンエチュードを弾くことが目的になってはいけない。
何故この曲をさらうのか常に自問自答したいものだ。
目的がはっきりするなら、ジジイの戯言などに動じないはず。
過敏反応するなら、痛いところを突かれたからだ。自分の目的 信念、曲への深い愛着があれば、世間のどんな批評にも動じる必要はない。
>目的を持たず、ショパンエチュードを弾くことが目的になってはいけない。
ここが決定的に違うな
ショパンのエチュードは、彼がその経歴の最初に自らの個性とバッハからの継承とピアノ演奏技術の開発とを同時に開花させた金字塔
この曲集そのものが最終目的にもなり得て尚且つこの後の作品を弾く手引きにもなるもの
39歳で亡くなったショパンには35歳以降に最高傑作がある。
20代の前半で、天才ショパンと言えども、曲の深みと人生の投影を求めるのは不可能。
いろんな人が、離れていっているんじゃないかな
それがショパン
ミケランジェリの唯一の相棒だったチェリビダッケも喧嘩した
平和に語り合うとすれば、
虚構で合わせているか 傷を舐め合いたいか 師弟関係の秩序かの3つしかない
掲示板は本音でぶつかり合うのが正常な姿
2番も傑作だけど、やはり音楽的には3番が濃いね。
どちらか一つ取るなら3番
バッハの平均律クラヴィーア曲集（コード進行）と当時流行ったロッシーニのオペラ（旋律）に心酔していたショパンの曲は、
ベルカント（歌い上げる）が何よりも重要で、右手のメロディーに自分で歌詞を付けたり、ラララ〜♫とハミングで歌いながら弾くと、上手く弾けるようになってるらしいｗ
ブログでやっとくれ
だれも来ないだろうけどｗｗｗ
メロディーが上手く歌えていると、不思議と和音もそれに合わせて、上手に弾けるように！
例えば、この部分
幻想即興曲
ttps://youtu.be/3RVfdrmBkkM?t=11s 革命のエチュード
ttps://youtu.be/NcxJ3UNymwY?t=48s ピアノは、呼吸器疾患などで歌が下手な人が指で歌うための楽器
鼻声であってもピアノを弾きながら歌うのは品がない
声に出すのではなく心の歌を指に伝えるのがピアノ。
弾き語り偏重主義はクラシックピアノではいらない。
潔癖症www
或いはアルバイト?
掲示板には自浄作用があるので、意図的な管理は逆効果
でも弾いてる時につい歌ってる人はいるよね
グールドだけじゃなくて、伊藤恵さんとか
作曲家は歌の楽譜は書いてないので、雑音でしかない
ショパンのソナタに関しては、2番はまだ古典的なソナタに正面から挑むのを避け、
ベートーヴェンのソナタ12番からの影響を受けながらも非常に斬新で前衛的なソナタが誕生したと考える
シューマンの戸惑いを隠さない批評が面白い
結果としてはこのソナタに自身を持ったショパンは、今度は真正面からピアノソナタに挑む
ここではベートーヴェンへの挑戦ともとれるフィナーレのファンファーレで堂々と同じ土俵で戦っている
もちろんこれら二つは共にロマン派ピアノソナタの金字塔だが、
個人的にはショパンのソナタの最高傑作はチェロソナタだと思う
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
469 472 479 482 486 487 491 495
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
469 472 479 482 486 487 491 495
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
常に自分の限界に挑戦しないといけない。
好き嫌いで曲を選ぶのは、成長しきってからでいい
少年よ大志を抱け 寄り道しないで目標の最短距離を歩め
ライバルは常に世界一のピアニストであるべき
馬鹿
こんなところでチェロソナタの名前を目にして感激してる
あれはロマン派室内楽の名作で、ブラームスへと続く重要な作品だと思う
それまでピアノ一筋でやってきたショパンの新たな飛躍になったはずの曲
天がショパンにあと何年かの命を与えてくれていたら、中期ロマン派室内楽はもっと豊潤な世界となったかもしれない
もちろんピアノパートの技巧も素晴らしい
ピアノの右手、左手、チェロの3声の対位法的扱いが多く、響きがとても豊か
早く巣に帰れよ。そこで思う存分排泄するがいい。
新しいショパンの方向性を示唆する曲だけど、完成度は高いだろうか。
ショパンが40代も生きていたなら、室内楽の傑作を多く書いただろう
人間のクズ
お前もその言葉は絶対許さない
怒りで震えている
覚えておけ!
お前は必ずブーメランにあう
お前は地獄がふさわしい
馬鹿とはなんだか
弱いものいじめ
年寄り虐めは絶対許さん
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
年取れば必ずお前らが言われる
人を傷つければ天罰を受ける
覚えとけ
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
お前は引っ込め!
もう飽きた
お前の登場のタイミング
全部わかってるぞ
あふぉ
やはり、お前の仕業だったんだな
やり方が汚ない
どうなさいました？なにか発狂のご様子で
本気で怒らないとアフォには伝わらない
排泄という言葉は、お年寄りを虐待する差別用語
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
無視しても解決しまい。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55〜161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19〜21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94〜98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
コピペでしか戦えん弱虫
悔しいなら、ちゃんとぶつかってこい
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
最後まで埋め尽くすがいい
荒らしの行動をじっくり見せてもらう
さあ
↓
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ショパンがもっと長生きしていたら・・とよく言われるけど
違うと思うな
ショパンは不治の病（結核）に冒されてすでに余命幾ばくもないと
自分自身でわかっていたからあんなに傑作をたくさん残せたんだよ。
消えてくれ
でも、ショパンが死の床についた頃、姉のルドヴィカに金を送って欲しいという手紙を書いた中で、
「具合が良くなったら曲を書いてすぐに返せるから」みたいなことを書いてるんだよね
チェロソナタのすぐ後にはヴァイオリンソナタを書きかけてたというし、意欲は満々だったみたいだよ
シューベルトもモーツァルトも、最晩年は死を予感させるような暗さだとか諦観を感じさせる曲が多いけど、
実際にはシューベルトはほとんど死ぬ直前まで健康だったらしいし、
モーツァルトもレクイエム以外は死を予感して書いてた訳ではないね
もしその先何十年も生きてたらどうなったんだろうという疑問はある
なんとなく、才能が枯渇して余生をぐだぐだ生きてしまったんじゃないかという気もする
ショパンにはあまりそんな感じを持たない
ショパンのエチュードや初期のマズルカに見るある種のパーフェクトな感覚は、
モーツァルトなんかの若い頃の天才性を感じさせる作品よりも、
バッハの初期のオルガン作品に近い感覚だという
モーツァルトは早熟の天才だったけど、彼ほど晩年に傑作が集中している人も少ない
それに対して、ショパンはなるほど晩年作品には深化はあったけど、エチュードの頃からもう完全無欠な堂々たる自分の世界を構築してる
それが頂点に達したときにパタッと死んでしまったのかもしれない
それに比べるとショパンは、ずっと自分の中で厳選したものだけが作品として紡がれた
そのペースは比較的一定してて、晩年頂点に達した感はあまりない
即興曲の続きをもっと作ってくれていれば、との思いはあるなあ。
シューベルト最晩年の器楽曲と言えば連弾のための幻想曲ヘ短調にとどめを刺すかな
響きが綺麗
いや、弾いてても、聴いてても、退屈するなあ
もちろん天才の瞬間はいくつもあるんだけど、なんであんなに長くなきゃいかんのか
あと、技術的にも弾いてて充実感があまりないんだよね
上に上げた連弾の幻想曲はそんなことないんだけどな
あとは弾いてて楽しいのはさすらい人幻想曲だな
ショパンはシューベルトやモーツァルト的な深化はしてなかった
と読んでいいかな？
そう読んでもらって差し支えない
バッハやショパンは、最初からとてつもなく老成していたとも言える
あんがと
ただオレはショパンの音楽が「老成したもの」とは感じられないんだよね
これは聞き流してくれ
エチュード10-6だな、まずは
あとはプレリュードの２番とかも
それを持って、既に完成されていたと捉えるのは少しちがう気がする。
ショパンエチュードのそれは、「将来を予感」なんてレベルじゃないでしょ
出来た時点で前人未踏だもの
その意味でベルリオーズの幻想交響曲に似てる
シューマンは「作品2」の時点で完成された才能だと思ったらしいが、さすがだと思う
エチュードに対する評価が大したことないみたいですね
なんだか単なるお勉強のツールみたいに捉えてるような
いつでもどこでも湧いてくるよ
幻想か。ちょいスレチだが、
シンフォニーは第九と幻想の２曲である意味終わっている、と個人的には思ってる
シューマンは、ひょっとすると作曲家以上に批評家としてとてつもない目利きかもしれない
その批評家最初の仕事が無名のショパンの発掘であり、
批評家最後の仕事が無名のブラームスの発掘だった
「ラ・チ・ダレム変奏曲」やブラームスのソナタ1番聴いただけで天才だと喝破し、
事実その後のショパンやブラームスの仕事見ると、シューマンはとてつもない批評家だと思う
今自分がショパンの作品2やブラームスのソナタ1番の楽譜見ても、
くそ難しい曲と思うばかりだもの
ブルックナー ワーグナー リヒャルトシュトラウスがあるじゃない
ショパンはピアノ曲の天才だけどオーケストレーションは成長途上だったわけで。
ブラームスは凄い作曲家。日本でもっともっと人気が出てもいいのに。
シンフォニーでワーグナーやリヒャルト・シュトラウスを挙げるの？
オーケストラというならワーグナーよりもむしろラヴェルあたりを挙げるだろうし
個人的にはベートーヴェンの先のシンフォニーの極北は、メシアンだと思ってる
ベルリオーズの幻想は天才の作品だが好きではない
わしもじゃ
わいもや
それをダラダラと書き込まれたり
演説されると、聞かされてる方は
うんざりするのだ。まるで、テメーの
ガキの話を誰も興味がねえのに
延々としまくる若い母親みたいの相手
みたいに、
とにかく疲れる。
他所でやってくれ、頼む。
どうしてもやりたいなら面白い
言い方で書きなよ。
わてもそや
冒頭
弾く前に一息ついてから一気に弾く
一息なんて途中でついてはいけないと思うぞ
ボールを投げたら放物線を描いて飛んでいって着地するまで、って感じで
フレーズと呼吸が感じられる余裕のある演奏がいい。
指定テンポはあくまでも速度制限だから、速度超過しない目安と思えばいい。
そういう意味の呼吸と、のいう一息つくってのは違うような気がする
一気に弾くことは弾くけど、当然フレージングは重要だし、それが余裕というなら余裕も大切
ただ、ショパンの全作品の中では、エチュードの多くはスポーツ的な爽快さが持ち味だとも思うぞ
歌で言う所の、細かい息継ぎ的な脱力はやるね
やらないと弾ききれない
10-2にしろ、10-4にしろ、25-6にしろ
展開部で少しテンポが早くなってしまってるので
再現部前に、元のテンポに戻す為に、一瞬だけ休んでる
大きくリタルダンドはしないよ
息整えてる意味もある
そう、そのくらいかな
それが無い、本当に一気に弾ききるべき曲はソナタ2番および同3番のフィナーレ2つかな
勿論3番のほうは序奏の後の休止は別としてね
ビールしこたま飲んだぜ
個人的にどうでもいいワーグナーなバイロイトだが、日本人シネな空気だけは感じたぜ
メルケルには会えなかったぜ
ttps://www.youtube.com/watch?v=bf5m9A8FIbQ 1.前奏曲第15番変ニ長調作品28-15「雨だれ」Prelude No.15 Op.28-15 "Raindrop"
2.バラード第3番変イ長調作品47 Ballade No.3 Op.47
3.ワルツ第3番イ短調作品34-2 Valse No.3 Op34-2
4.ワルツ第6番変ニ長調作品64-1「小犬のワルツ」Valse No.6 Op.64-1 "Petit chien"
5.スケルツォ第2番変ロ短調作品31 Scherzo No.2 Op.31
6.幻想即興曲嬰ハ短調作品66 Fantaisie-impromptu Op.66
7.マズルカ第25番ロ短調作品33-4 Mazurka No.25 Op.33-4
8.夜想曲第2番変ホ長調作品9-2 Nocturne No.2 Op.9-2
9.夜想曲第20番嬰ハ短調遺作 Nocturne No.20 Op.posth.
10.ポロネーズ第1番嬰ハ短調作品26-1 Polonaise No.1 Op.26-1
11.ポロネーズ第6番変イ長調作品53「英雄」Polonaise No.6 Op.53 "Heroique"
12.ピアノソナタ第3番ロ短調作品58 Piano Sonata No.3 Op.58
13.練習曲第3番ホ長調作品10-3
作曲家だけあって、解釈に確信がありそうだ。
映像を見るなら、ツィメルマンの方がハイセンスだし、オーソドックス。
カツァリスより小柄で個性的な演奏をするフランソワは、作曲家でもあるんだよね
フランソワには小ぶりさは一切感じさせない大らかさがある。
個性的な演奏をすると言われるけど、フランソワの場合は格調高くフランス的センスの塊。
カツァリスとフランソワの違いはどこから生まれるのか興味深い。
奏法上のこともあろうが、感性が大きいだろう。
表情を変えないフランソワ 顔芸で表情を積極的に変えるカツァリス
音楽への真摯さと、音に対する感受性の違いは表情に表れる。
カツァリスは音楽に対して真摯ではなく、音に対して感受性が乏しいとでも言いたいのかな？
失敬な奴だな、外へ出たまえ
松田優作イメージしてごらん。意欲は彼の若い時の彼と同じだから
平均寿命まで12年あるし、健康年齢は40代後半なみ
血圧80-115 血糖値94 中性脂肪 コレステロール正常
このままだと90歳は固いだろう。ピアノを90代でも弾き続けるのが目標。
曲解しないでくれ。
フランソワと違いがあると述べてるだけで、乏しいとは書いてない。
カツァリスの凄いのは、アルペジオと跳躍の能力が非常に高い。
スケルツォ2番の下降変則アルペジオは両手を使って降りるピアニストが多いのに
カツァリスは曲芸的に右手だけでやってのける。この時も指は伸びている。
テーマ回帰ごとに、内声を強調するのな
好みとセンスの問題になるけど、こういう演奏が肌に合わないんだ。
確信と主張でやってるんだと理解するけど、やり過ぎの感がないわけじゃない。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
となると、ホロヴィッツも駄目？
ホロヴィッツがやれば一つのスタンダードになるから
寝酒か 睡眠導入剤飲む時間だろ
ネットカフェで無料でコーヒー飲んで、キーボードに底にコーヒー垂れたのかな？
＞俺様は別格
＞俺様がやれば一つのスタンダードになるから
コレが爺様の思考回路
その後の広い音域のアルペジオ、さらに
左のオクターブが出てくるところがダメだなあ
音をまとめるのが難しい
高速下降部分よりもこれらのほうが難しいよあっしには
下降部は手のポジションは密集してるのに対し、
その後のアルペジオは手の拡大が必要だから別のテクニックですね
スケルツォ2番のアルペジオに似てますけど、スケルツォに比べるとまだ手の拡大は少ないかな
速度を落として丹念に分解して練習するしかないと思う
とてつもなく難しい。強弱のちぐはぐな演奏になってしまう。
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
皆広げるのが苦手みたいだね。
俺は広げるのが難儀に思ったことないから、木枯らしは下降形だけが難所。
皆と難しいと思う箇所が全く違う。だから、教師に向かないと思ってる。
生徒の困難さを理解出来ないと教えれない。
もう弟子は取らないことに決めた。
普通は、バッハ板、カラヤン板、オペラ板などとなるはずだろう。
５chは社会の底辺だというのがよくわかる。
あとには何も残らないものさ
文化に敬意も払えない民族性なんでしょ
そもそも日本なんて普遍性の文化はなく
消費文化しか昔からなかったじゃないですか
平安末から鎌倉初期以外は
江戸時代の浮世絵なんて白人から評価されて
慌ててジャパニズムなんて主張してるけど
あんなのチラシだったからね当時の感覚では
底辺雑誌に載せられてるタレントの顔写真だからねあんなの
普遍的な芸術なわけないさ
町並みを見てもこの民族に芸術的感性などないのがわかる
何度もいうが平安末鎌倉〜室町戦国時代までは結構よかったけど
ところで木枯らしは１７小節目が異常に難しいと感じた
楽譜を暗記してるときはそうでもなかったのだけど・・・・
1600年までは良い、と。
たしかに江戸時代からショボいよね。
江戸がダメなんだな。東京が威信をかけた江戸東京博物館へ行くとよくわかる。中身からっぽ。w
江戸東京400年の歴史は中身が薄い。w
その浮世絵に魅せられて楽譜の表紙にも使っちゃったドビュッシーって……
今の我々だって浮世絵を見たら高尚なものを
感じるだろ？わけも分からず。でも実際はそんな要素はあるわけないさ。
なぜならあんなの単なる路端で売られれてるタレントの顔写真と同じなんだから。
消費文化なんてのは当時の時代に生きてないと何もわからないんだよ。
今の芸能人なんてのを１００年後に話したって誰も理解できないだろ？
それと江戸時代の浮世絵は同じなんだ。江戸時代なんて朱子学という
最低の思想の下に人間を家畜同等（生かさず殺さず）に扱ってた
時代だ。そこには人間性に基づく普遍的な人間の文化じゃなくて、
ただただ日常を消費するだけのブタやウシが食って出す糞みたいな消費文化しか
なかったのさ。ドビュッシーは理解不足だったのでしょう。
身体を売って営業してる整形美少女軍団とか、
反社会的な組織と事実上一体化してる関西のお笑い芸人興業とか、カルト団体に
所属してる芸能人とか、どこかの共産主義国家に忠誠を誓っている
民族を扱った芸能人とか、そんなのを写した写真が芸術になりますか？
歴史的資料としては大したものかもしれないが、人類の普遍的な
琴線に触れるものじゃないでしょう。消費文化というのはそういうものなんですよ。
日本人は芸術というような概念を必要とするほど民族として熟していないのだと
思う。
活動することが何にしても可能な地域です。我が国でいえば平安末期。
この時代は当時の天皇などの公家によるめちゃくちゃな支配で社会が荒廃し、
それに反して人間が人間として生きようとした時代だ。天皇家に逆らう
侍が出てくる時代です。
侍こそ日本の民主化の最初の存在なんですよ。
どこかで聞いたことはありませんか？そう、十字軍の遠征の失敗から、
司教も領主も共に権威と権力を失った末路としての、
フランス革命や宗教革命の時代の欧州です。モーツァルトやベートーベンが
活躍した時代のことです。そのような時代が日本にあったのですよ。
この時代の日本の芸術は世界的に見ても最高水準です。そして
それに油をかけて（東大寺南大門の羅漢仁王像など）を
損壊させようとしているのが中国共産党のジャパンディスカウント工作員の
作戦でもあるのですが・・・・・。どうですか？
今一度若い人は本当の芸術を守ってそれを継いでいく気はないですかね。
江戸時代なんてやめて、人間として生きた時代を学びましょうよ。
今の日本は江戸時代と同じで横田幕府時代なのですから。
日本人ピアニストの演奏 日本のピアノ教育が面白くない理由がわかった
抑圧からの解放であるはずの芸術文化が発展しないのも当然だな
参考になったよ。
の一言で、芸術、クリエイティブ関係は片づく
敗戦後の日本人が表現する理由って何ナノさ、って話。
世界の主権国家はそこにいる人間らを柵で囲って
法の支配に置くからには「こういう国を
あえて他国から切り取って生きるワケ」を主張する。
アメリカや西側なら不当な抑圧からの自由などであり、
イスラムなら神に絶対帰依するとして、
インドもまあ、同じ。
でも敗戦後の日本人はなんのために生きてるの？
生きる理由なんてないさ。なぜなら敗戦後の
日本には「義」がないからだ。
なんのために生きているのか感がない連中に
なんで人間的なものの究極である文化が実る？
そういうこと。
日本最後の芸術家は宮崎駿で終わるはずである。
彼は大東亜戦争さなかの戦中生まれだから、日本帝国の義を
知っており、そして密かにこれを肯定している。
しょっちゅう左派的な言動をしているのは愚かな敗戦後の
左派からの政治的攻撃を避けるためだ。そして
今の若者が無気力だと彼は失望しているが、それは
敗戦後の若者に生きる理由がないからなんでしょう。
現代の日本の老人たちは老害五輪なんてやるべきではなく、
クールジャパンなどと寒い活動をするんでもなく、
日本に義を持たせるための活動（独立運動であろう）をすべきであった。
もはや手遅れ。
指が宙を舞ってしまうやはり
手の形を鍵盤に対して垂直にしないほうが
いいのだろうか
その通りと思うよ。
手を右方向に傾けて、3 4 5指を腕の軸より大分右側に持ってくる。
明日試してみますよ
ttps://youtu.be/4rNcal6ReV4 やっぱりそれでいいんだ
最近ちょうどそこに気づいたとこだったw
右手部分なのですよ
フジコさんはいいなと思ったよ理由として
キーシンさんのは確かにうまいけど、なんかこう、
木枯らしを構成する要素だけ抜き取ったような、
「日本料理を出してみて」という問いに味の素で
対応するような、そんな感じがしました。
上手なんだけどね。
キーシン ユンディ李は上手いけど
フジコは味わいがあるね
俺たち東洋人が吸収したいのはフジコが醸し出すエッセンス
彼女が父親への憧憬から西洋に根ざそうとしたものは、西洋人より更に深かったと思われる。
彼女の血と人生の歩みの結晶がパリでショパンと結びついたんだろうな。
是非、ここにいる皆も鑑賞して吸収されたし
あと、別れの曲はピアニストのセンスが表出される典型的な曲
別れの曲を詰まらなく弾くピアニストは、未熟だということ
フジコが完成されたピアニストであることは、別れの曲を聴けば分かる。
黒鍵エチュードも、革命エチュードも名演だ。
こういうピアニストなら躊躇する有名な曲を、臆せず真正面から弾く力量は大器だ。
センスが表出(笑)
冒頭第２小節からの分散和音と右手のそれぞれの
音符を鳴らす順番を教えてくれませんか？
最初は左手のミ→シ→ソ
で、次は
右手のレ＃・シ→ミ
ですけど、左手が全て終わってから右手なのか、
左手の最後のソと同時にレ＃・シが入るのか、
よくわからなくて
左手の最後のソと同時にレ＃・シが入る
が普通
完成の段階では、曲の流れによってタイミングは変わってくる。演奏者の感性になる。
多少のずれが味わいになるので、どのやり方が正しいとは言えない。
練習の段階では次のように練習すると、テンポを遅くしても流れがスムーズ。
最初左手ミと 右手レ＃・シを同時に鳴らし
次に左手シ
最後に左手シと 右手ミを同時に鳴らす
やってみますよ
テクニックの限界での演奏は聴いててしんどい
フジコがどちらかは各自の判断
少なくともキーシンのテクニックは完璧。
表現以前の問題
キーシンてなんか音汚くない？
音色から色彩感を感じない人は下手くそにしか聴こえない。
音色から色彩感が見える人はピカソの絵を見た感動のような感銘を受ける。
キーシンはユダヤ人だからピアノは上手い。
音色はまだまだ完成されてない
そうだね キーシンの演奏を見てると落ち着かない
彼自身が思うようにならず焦っているように見える
5chらしい便所の落書き
5chらしい便所の落書き
60超えの中村紘子も下手と断罪するんだろう
ステージ演奏家に対する敬意、共感がなさすぎじゃないか？
言ってる人の60超えたときのステージ演奏をぜひ聞いてみたい
ホロヴィッツもルビンシュタインも、60超えたところなんてまだ発展途上ってくらいの堂々としてしっかりしたもの
特にルビンシュタインはそこからショパンのほとんど全作品のステレオ録音を残してる
そういう巨匠とはとてもフジコさんは比べられない
中村紘子さんはムラがあったかもしれないけど、60超えたくらいならフジコさんよりは上
特に80歳過ぎてからは一級品。やっとホロヴィッツの80代に追いついた感じ
これからは、90歳のルービンシュタインを超えるように精進されるものと思われる。
名演奏家は60からが勝負だからね。演奏家への本当の敬意はそこからだね。
ttp://chopinfreemusicsheet.web.fc2.com/index.html 中古なら500円で買えることもある
無料ダウンロードしても、100ページも印刷すればインク代 プリンター維持費で1000円は掛かる
別に印刷なんかしないでタブレット端末に表示すればいいという話もある
もっともショパンなど古い大作曲家の作品は、もっと権威ある機関でパブリックドメインで初版楽譜からその後の版まで公開されてるけどね
あれ、市場に流通してるコピーって、ものすごく高価なんだよね
本来とっくに著作権切れてる文化遺産なんだから、
幅広く公開すりゃいいのにと想う
全音の楽譜みたいに
もっと安くならんかな。
印刷した楽譜は楽譜ファイルがおすすめ。
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B06X997ZBN/ref=cm_sw_r_cp_api_sPBJBb074FPS7 なんでそういう風にみんな自分と一緒だと思っちゃうのかな
別にレッスンの参考したいから見るだけじゃない
ショパンの全てを見てみたいというだけ
ちなみに自分はパリに出張した時に、いくつかショパンの過去の住居跡なんかを見て回った
それと似た感覚ですよ
それは駄目だと思う
自筆譜コピーを有料で出版してる以上、その出版物からの複製を無断で配布したら著作権違反になるだろう
だから、ショパン自筆譜オリジナルから直接コピーする必要があるな
ショパンの自筆譜の出版物については、本郷のアカデミアミュージックがゆにゆして取り扱ってるんだけど、
やれ用紙に拘っただの、箱入りだの、およそ音楽の本質的なところではない部分でコレクターズアイテムとして値をつり上げてる
単にちゃんとしたコピーが見たいだけなんだけどな
ゆにゆして→輸入して
元々の著作権が切れてるものを出版社が著作権を主張はできないらしい。
だからコピーしないでくださいねってお願いするしかないみたい。
確か版面権とかあるんじゃね？
日本ではかつて「漱石初版本復刻事件」なるものがあって、
著作権の切れた作品の復刻を更にコピーして複製を頒布することには問題がありそう
そう
和解で終わってるってことは、明確に問題なしとは言えないってことだからね
よく分からんけど、運指が個人的に合うんだよね
無料ダウンロードできるやつも主流じゃないの？
でも全然パデレフスキ版と違うからどうなのかなと
なんか懐かしくて親しみ感じるんだよね
見やすい
誰でもその８割くらいは到達できるのに
あとの２割を仕上げるには天性の才が要る
それは誰でも波打ち際で遊べるが
深みには容易にたどり着けない海と同じ
誰でも参加できかつ、中程まで到達するのは容易な曲だ。
だがそこからが難しい。まるで順路にある何気ない細い道のように、
この曲たちは宝を安易には置かない。この小さな道こそ
最大限の重要な弾き手を要する道標だというのに、
若いときは気づかないのだ。「生涯に渡ってショパン練習曲は
弾くべし」という言葉は真実だと思う。
10-1は最初から最後まで困難さは変わらないと思いますが？
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187〜188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885〜890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99〜110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
私はその爺さんと誤解されるほど深いことを言ったのかね
それはそれで結構なこと
ショパン練習曲は誰でも参加できるが
彼の想う地点に立つのは難しい
そういったまでだよ
うまいことを言ってやろう、言ってやろう、と
思って書くと駄文になる。だけど自然にポロッとでた言葉は
人様からいい言葉だねと言われることが多いです
細い道、小さな道の例えもよくわからないｗ
ただ、生涯にわたって練習曲は弾くべしは分かった。
長文に自動反応して認定してるだけだな
溺れるもの多数あり。海の恐ろしさはこの気安さにある。
高い山は人その険峻を恐れるがゆえに、慎重に登って
行き倒れるもの少し。これ海と山の違いなり」
ｗｗｗ
誤認されたければフジコとフランソワ誉めればいい
私は左手の最後の音に右手の最初の音を合わせることで
うまくいくような気がしましたよ
途中部分はまだまだですけれど
まったく弾けなかった
絶対音感がある人は苦労なくすべての
曲を暗記できるのだろうなあ。羨ましい
羨んでいてもしかたない。
絶対音感のある人なら自分で瞬時に付けられるんだろうな。
クラシックの楽譜にコードネームを付けられない理由は何だろうか。
なんてこと言うのかね
シェーンベルクのピアノ曲作品11にコードネームつけますかあなたは？
でもセリー音楽の楽譜にはたいていセリー自体が表記されている。
こんなとこでぐじぐじ言ってないで少しは努力したらどうなんだ。
シェーンベルクの作品11はセリー音楽ではありません
Op33と違い無調なだけでセリーではなかったなすまん。
部分的にコードネームを付けられないことはなさそうだが、進行が当てはまらないし、付ける効用はなさそうだ。
それなら自分で楽譜にコードネーム書き加えればいいだけじゃん
勉強になるしね
曲の部分部分のコードネームが自分で振れないならば、最初から振ってあっても暗譜できないという根本的な矛盾に気づかない時点でスットコドッコイです
判別に時間を要するので
指使いみたいに最初からふってあればなあと思うわけ
判別に要する時間？
だって、書いてあるコードネームから即座に指がそのコードの音をつかみ取れるんなら、
楽譜からコードを判別するのも瞬時だろうに
それに、そんな時間を惜しんでは駄目だよ
与えられたコードネームが暗譜の助けになるとは思わないが、
逆に自分で楽譜からコードネームを起こす作業(すなわち自分から和声を論理的に把握する作業)は
確実に曲の理解を深めることになるからね
ttps://youtu.be/vjaDRW43jUs これ無調ってやつ？
音楽と思えないねｗ
かなり好きだわ
こんな曲が今から100年も前に作られていたのだから、もはや古典ですよ
コードネームから音を割り出すのは容易だが
譜面の音からコードを割り出すのは容易とは言えないんじゃないかい？
転回、保持音などで最低音がルートとは限られないし、倚音もあるしな。
絵画に例えたら抽象画のようですね
暗譜の役に立つの？
だから次の和音がある程度限定されて覚えやすい，
しかし，違ったパターンで覚えてしまっても馴染んで聞こえてしまうため気付かないこともある諸刃の剣
いやしくもショパンエチュードを弾こうという人がそんな和声感覚でどうしますか
あなたが取り組むには百年早いよ
瞬時にコードネーム付けられるんだすごいねー
機械的になら付けようと思えばセリー音楽にもコードネームは付けられるけど
普通は和声外音の区別が必要で複雑な和声は解釈の仕方次第でコードネームも変わるのにさ。
まあショパンは割と判りやすいけどな。
あんたはそのドビュッシーにつけられた複雑なコードネーム(C♯9-5みたいなやつ)を暗譜の助けにするんだね？
到底理解できないな
その通り
だからこそ、クラシック音楽の暗譜にそんなアバウトなコードネームつけて意味あるの？ と最初から言ってるの
逆にその程度のアバウトなコードネームなら自分でつけられるでしょ？
暗譜しようとすると
ものすごく手の込んだ
音楽的な機発（構造）があって
びっくりする
よく見ると中間部は主題をオクターブに変換した
だけだとか（亜麻色の髪の乙女）
その他いろいろ。
コードを解析して，和声外音を区別しながら暗譜すると忘れにくいと思わないかい？
漏れはそうして暗譜してるから，コードネームが付いている楽譜が便利なの。
仮に変なコードネームが付いている箇所があっても，そこだけ自分で考えて直せばいいわけだし。
横レスですが「機発」という言葉の意味はなんでしょうか
音楽用語ですか？検索したのですが出てこなくて
その瞬間の、縦の大まかな響きしか説明できないから、不完全だよ
ポップスやジャズには良いよ
あれ見て即興する訳だし
ただし、ドビュッシーやラフマニノフみたいな、近代和声ポリコードみたいなのを
覚えるには有効だとは思う
左手D7 右手A♭とかね
ショパンみたいな古典和声を基盤にした音楽にはあんまり有効とは思わないな
せいぜい、左手伴奏の説明程度くらいか
スケルツオ1の冒頭
コードネームだと C♯m7(♭5)/F♯7
これより本来の
ロ短調： ２度７の２転 ／ 属７の1転
の方がしっくりくるわ
どうやって覚えたんですか
暗譜する気がないだけじゃないのｗｗｗ
左手で弾くバス低音から右手の上声部（メロディー）までトータルで和声解釈してる
ショパンの和声て、（ごく一部の曲に例外があるくらいで）基本に忠実なんだよね
だから覚えにくくないね
F♯7だと、バスの音がA♯であるという重要な事実が抜けちゃうしね
あと、ショパンの和声が古典的とはいうものの、舟歌のコーダみたいな箇所はとても複雑で、
コードネームはあまり役立たないように思う
それからマズルカに多い教会旋法だな
ショパンはロマン派ということを忘れないで、コード云々より感じ方が…
古代支那世界では機械の構造を機発といったのさ
ただし、ロッシーニやベリーニのようなイタリアオペラ作曲家を除く
よく意識できる教本ってないかなあ
そう
教本の責任じゃないと思う
というか、そういうセンスは事前に身につけて欲しいな
いやしくもピアノ音楽最高峰のエチュードに挑もうってんだからさ
まあ、それこそ自分でコードネーム書き込む要領で転調を追えるようにならないとね
異なる音形であることって多い？
imslpなんかでドイツ初版フランス初版イギリス初版なんかみても結構違ったりするし
練習曲に限らずショパンはどこいってもちょっと違うなみたいなのはすぐ遭遇する
訓練する練習曲と思ってる
4,5の指を広げて、これは指でもかくしかないかな。
その間に、柔らかくポジションチェンジする感じ。
手前でしか届かないのに直前が黒鍵だから安定しないんだよな
余裕で届く人は関係ないだろうけど
特に3−4−5指の鍛錬が曲の征服の成否を決める。
3−4−5指の強化というと、作品10−2に帰結する。
難曲25−6も3指4指5指の独立性が問われるので、作品10−2に帰結する。
木枯らしエチュードもそうだ。3指を軸にして1−2指側と4−5指側が絡み合わないといけない。
ショパンエチュード中の難曲を制覇するのに大事な基本的テクニックは、作品10−2に最も含まれている。
全てにおいてｗ
革命じゃだめ？
10-2はあんまり好きじゃないある
ショパンエチュードの方がテクニック課題にストレートにチャレンジできて、効果が早く表れる。右手では10-2 25-6 25-11 あたりが毎日の練習に最適 リスト鬼火もいい
10-12は左手にテクニックが集中してるけど、簡単過ぎて単純。それよりはバッハ平均律が左手強化に適している
まあ、上級者の究極の練習曲はシューマントッカータになるけどね
木枯らしは弾きたいなぁ。
25-12も好きなんだけど、これはどんなもん？
バラード4番だけでなく色んな曲に応用できる練習曲だと思う
正確なポジション移動と鍵盤感覚
5指神経の向上と、1-2指 1-3指の連続した動き
25-12を弾くことは難しくないので70%速度でパスする学習者は多いけど、100%に近づけるぐらい徹底的に長期的に練習する効果はありそう
俺も時々さらってる。
ふむふむ…ありがとう。
また、弾くだけでなくピアノ以外でもトレーニングになることってあると思うんですが、例えばスクワットとかｗ
何かいい方法もしくはやられてることってありますか？
出た！ シューマンのトッカータ
それはともかく、練習曲としてテクニックが多彩で難しい曲として、
ショパン初期のオケ付きピアノ曲4曲はおすすめだと思います
何番レスのこと？
じじいて言うけど年齢不詳だし、誰のレスか分からんけど偉そうにレスしてる人ならそこらの知ったかぶりより知識あるしそれはそれでためになってるよ。
ヴェルディの「アイーダ」凱旋行進曲って似てませんか？
両者とも同時代で名前まで似てらあ
ヴェルディのアイーダが後の作曲だと思うけどどうだろうか
アイーダのほうが30年以上は後です
似てますね
スクワットも効果的な体操だね。ピアノ弾きは膝と腰の強化が必須だから
あと腰の柔軟性と腹筋の安定した動きのために フラフープ
肩の脱力と柔軟性のための マエケン体操
姿勢矯正 呼吸法を身に付けるための 猫体操
あとは身体全体を柔らかくするために各種ストレッチも効果がある。
ピアニスト生命は身体全体の筋肉バランスと柔軟性にかかっているからね。
ピアノだけ弾き続けても腕だけが疲れてしまうからスタミナとかも付けないといけないなぁ。
バラードの1曲弾くのも疲れるってやばい？ｗ
いや、随分違うこと言ってるよ
革命弾けるからと油断したら全然指動かんｗ
でも1か月ほどで弾けるレベルだからそんなもんか。
木枯らし弾いてみたけど完成までいつになるやら…
決してやさしくと思わない
精度を上げる段階になると結構手強い
10-4の方が案外弾きやすく感じる
ないですかね？全音ピアノピースの編集はダメだった。
ゴドフスキー
ttps://m.youtube.com/watch?v=zqVYqZ8LHZA Ｏｐｕｓ１０−４で71小節目からの左手の跳躍が何回やっても
うまく行きません。下のcisの音をはずしてしまいます。
それから77小節目からの同じく左手ですが、下のgis音をよく外して
しまいます。
もうだいぶやっているのですが、なかなか正確に弾くことができせん。
なにかコツなどありますか？ 練習のみですかね。
ちなみに自分は左手5指のcis gisは見ない
両手、12指の内声部を見てる
左手5指は視界の左端に固定されてる
視点は動かさない
両方交互に見てたら間違うと思うよ
カンパネラの跳躍も、上のesは見ないよね
1指の旋律の動きを見てると思うけど
71小節から75小節は手首を捻ってバス音を取るので、外すことはないと思う
オクターブは3-1指で取り、3指はバス音を打鍵するまで離さない
77小節78小節は、1-2-1-5指で取り、gis音を打鍵するまで1指を離さない。
要するに可能な限りポジション移動を行わないのが、速いパッセージのコツ
跳躍は最低限にして、回転や伸長で対応
,757
書きこみありがとうございます。やってみます。
追って結果をと思っています。
これって皆さん弾き分けていますか？ ペダルがあるし高速なので殆ど違いを出せないと感じて
いますが、どうでしょうかね。
私は両方をきょろきょろやってしまうので間違ってばかり
気にしたことなかったｗ
50小節目の方はノンビリ伸ばしたらいいんじゃない？
それ以降はノンビリしてる暇がないｗ
木枯らしの最初の右手の運指悩むんだけどみなさんどうしてます？
ttps://i.imgur.com/1W6JvEB.jpg 5-2-4-1-3-2
5-1-4-2-5-1
5-2-4-1-5-2
4-1-5-2-4-1
僕の言うところの 3-1-5-2 ここがうまく回らないんです(u_u)
3-2 5-1なら回るよ
木枯らしの下降は、右手は見ない。左手のみ見る
上行アルペジオは右手を見て、左手は見ない
例外もいくつかあるけど基本的にはそういう視点
もしかして視点を切り替えない（勘で
広い音域をなんとかしろ）という
意義も木枯らしにあるのかも
ふむう、やっぱそっちが王道なんかな
3-2だと、そのあとの5が遠く感じるんです
今どこを弾いているのかわからなくなるぜ
755です。視点の件、そうですね。あちこち見ていると
定まりません。そこで、右手は見なくても弾けるので
左手だけみたら、従来よりミスタッチが減りました。
ありがとうございます。まぁ暗譜必須ですね。
その箇所で「離さない。」というのは
物理的に無理です（跳躍が広い）。言われていることは分かります。
驚きだわ
ttps://i.imgur.com/BVqRyl8.jpg これいいのかｗ
「重量奏法（重力奏法）を使わないとまともに弾ける曲がない。」
と思うんだけど、弾いている人どうかんじますか。
重量奏法（重力奏法）は難しいので完全な重量奏法（重力奏法）ではないにしろ
なにかしらその技術を使っているように感じます。
まぁハイフィンガーでは全然弾けないよね。ハイフィンガーで弾けるのは
モーツァルトのソナタ位までかな？
ttp://www.muratapiano.com/technique/harp.html 10-6くらいならいけるでしょうに
何事も全否定しちゃうと反例あげたくなる
25-11は、
52-31-42-31-42-31-52-41-52-41-52-41……
と弾いています。
上の音をレガートで弾くようにすると弾きやすく、音楽的になるかも
オクターブの下の音を4で取る方法が一つ(僕は5で取っていますが)あります。
手首の動きをあえて大きくしてゆっくり練習するのも有りです。
75〜78小節は ソ-ファ-ソ-ファ-ソ のように上の音を繰り返してから下のソを弾くような練習をすると良い。
僕の考えじゃなくて昔の先生が言ってたことなんですけどね。
通して弾く時は腕の重みやあちこちの筋肉を駆使して弾きますが、練習の際は指の独立や手の筋肉を鍛えることも兼ねてハイフィンガー(っぽく指を動かす)で弾くようにしています。
ま、あまり奏法がうんたらかんたらと考えるのではなく、音楽的に弾くことを目指せば自ずと自分なりの弾き方が見つかると思いますよ。
さしつかえなければ
性別
指の最大広げ幅 cm
を教えてください
手の大きさや性別によって奏法は違うので
シューマントッカータに手を付けてますが
10度届かない手には異次元の難しさです。
とりあえずオクターブの二重トリルが
全然なので、得意な方アドバイスお願いします。
ハイフィンガーも重力奏法が含まれます
両者は対立的概念ではありません。
ハイフィンガーの基礎は、指一本一本を通しての腕 肘 肩の脱力です。指を上げるのも脱力のためです。
井口先生は、指先だけしっかりして、他の全ての力を抜きなさいと仰っていました
オクターブの連続は手首の上下でやってますか?
ハイフィンガーの一つに、手首を使ったスタッカートでハノンを弾かせられました
その手首の動きで、オクターブ連続もできます
ハイフィンガー奏法時代にも、優れた奏法があり、今の重力奏法で解決出来ないパッセージを弾くために有効なものがあります。
奏法は良いとこ取りという考えていきましょう
>オクターブの二重トリル
なん小節目のことですか?
指使いはどのようにしてますか?
手首の上下運動や回転は使ってますか?
押し込んだり抜いたりしてオクターブトリルしてますか?
スタッカートではなくレガートに弾きたいので
指使いは5454でいきたいのですが
引き出しの動きはうまくいかず
1のほうに荷重がかかってしまいます。
手首スナップで5555では弾けますけど
その前小節2拍目がスタッカートでしか弾けないので
続けてスタッカートになるのが嫌なのです。
そこならレガート5454で正解です
手首の柔軟性がポイント
5押し 4抜く感じで繋げます
弦楽器の弓をかえす時のように手首を滑らかにして肘を動かします。
親指は連打しますので、親指連打訓練が必要です。
第一レガートで弾かないと次の七度跳躍が激ムズになってしまいます。
弾ける人が引き出しの動きでやってることがわかったのでもっと鍛錬してみます。
ありがとうございます。
25ー11、木枯らし参考になりました！
人により運指はかなり差がありますね。
私はやはり楽譜どおりが合うようでしたｗ
でもレガート意識すると指が思う音に落ちてくれるようになったようで、とても馴染めました。
そこが問題だったみたいです(u_u)
二種類目の下降の最後、
三種類目の下降のすべて、が
だめだなあ
暗譜してるはずなのに指を確認してしまう
練習曲として木枯らしを弾くなら、音名で完全に頭に入れることと、右手に頭を使い左手は合わせることを意識するしかないんだよね。
旋律は左手でも、細心の意識は常に右手
右手下降はしょせん半音下降だから
慣れれば目隠しでも弾けるでしょ
1、2の合いの手の入り方が微妙に
パターンじゃないのを覚えるのが面倒だけで
高いとこと低いとこ、そして手前・・
間違いなく弾いて、指の形と正確な動きを身に付けるのが目的だから、一音一音を確認しながら丁寧に練習したい曲ではある。
木枯らしの右手の動きって、ショパンだけでなくバッハ平均律やシューマンなどにも応用が効いて、
今まで困難だった箇所がスムーズに弾けるようになったりする。
実践的で効果の高い練習曲だと思う。
あんまこれを難しいと言うのは感心せんですね
初見でズラズラ飛ばしながら弾くことも出来なくはないけど
正確に弾いてテクニックを維持したり高めたりする練習曲
ピアニストなら誰でもテクニックの根幹になる曲を持っている
スーパースターの木枯らし君のスターとしての顔しか知らんみたいなそんな感じやな
素顔を知ってる人からしたら別に普通の人なのに
あんま崇拝してると曲が心を開いてくれんぞ
誰でも到達できると思うよだけどあとの２０％がとんでもなく難しい
80％も最初の1音で幻滅されずにすむなら日本のピアノ界は素晴らしい事になってる
実際は95％くらいは最初の1音から数小節の音を聴いただけでさよならされちゃうよ
あれれ、結構弾けちゃうぞ」と感じる。
木枯らしなんて初見で最初の下降を右手だけは
割と弾けてしまうひとは多いんじゃないか。
だけどなんかこう・・視界のぼやけた像を正像にぴったり
合わせるのが難しいというか、とにかく仕上がらないのだ。
最初から挑戦者を弾くのはドビュッシーやシューマンなどの
練習曲でしょう。
お前知ったかぶりだな。
俺は素直に言うが初見から2週間かけてやっと、最初の10小説が半分の速度で暗譜したくらいだわ。
指使いがただ早いだけでなく、他のエチュードに比べてケタ違いに踊らされて頭で考えてしまうしそれに追いつかない。
荒らしに来てるんだろうが、一応質問する。
木枯らし初見で弾けて、お前の練習曲はなんなの？
まさかあの他スレでもがいてる名曲の、あのアレ？
戦メリ？ｗ
はたまた、エックスジャパンぬ？の
なんだっけ、えとｗ
ふぉーえばーらぶとか言ってたよな。
お前が弾きながら歌うの？
キモいからやめてｗ
恥ずいからやめてｗ
私なんて三ヶ月かかったよ全部暗記するのに・・
しかもそれからもポロポロ記憶から音符が
脱落するから修正するのが大変でさ
何を練習してるかって？
そらショパン練習曲ですよ
あとのシューマントッカータや
ドビュッシーの練習曲なんてやる気も起こらない
エチュードというのは、さらっと弾くものじゃない。
毎日毎日丁寧に練習を積んで、一生進化していくもの。
ショパンエチュードをどのように弾けるかで自分の技量 音楽性が確認できる
80年ショパンコンクール ダンタイソンの25−6動画見たけど、ボコレリチより遥かに上手いね。ポリーニや横山も真っ青なぐらい
アシュケナージの演奏が25−6の権威だけど、ダンタイソンも双璧だな。
アシュケナージもコンクール本番ではダンタイソンほど上手に弾けなかったと思われる
ショパンのエチュードは、10−1がポリーニやシフラがライバルで、
10−2や25−6がアシュケナージ 25−11がユンディリがライバルとか、
その曲の最高の演奏を常に目指して練習するものだよ。
初見で割と弾いてしまう程度の練習曲にしてはいけない。
もちろん25−11だって、左手を謳って右手を半音階らしくずらすだけで、らしく弾くことはできるけど。
初見訓練に使うには勿体ない。
誰でもショパンが意図する８割には到達できる、と
むしろショパンの意図を理解出来ないと8割で天井にぶつかるんでは？
逆なのよ道筋が
作品10-2のテクニックなしにはちゃんと弾けない
ファンタジーを出すのにもこの技術は必須
まあ、だからといってエチュードが完璧に弾ければマズルカの全てが理想的に弾けるかといえばそうでもないけどね
シフラはエチュード全曲をバリバリ弾き倒したが、おそらくマズルカはきちんと弾けなかったと思われる
ファンタジーは純粋な打鍵それ自体の技がうみだす音空間によるのに
10-2の技術によって産みだせるとか言われちゃうんだからおいはかなしいは
まあこのファンタジーを産みだす音を知らないから4行目で予防線はるんだろうが
おじさんから言わせるとこれが最初の数音で95％以上が足きりされてしまう所以なんだよなぁ
お前らどうせ糞音ならエチュードより協奏曲をやりなさい
そちらのほうがまだピアノから真理を授かる望みがある
君はこの変ホ長調のマズルカを知ってるの？
上に書いた作品10-2の話は実は私のオリジナルな意見じゃなくて、
山崎孝氏のマズルカ解説練習の手引き書から学んだ受け売りだよ
変ホ長調ではなくて、変イ長調だった、失礼
これは完全に0か1かの真理なのであらゆるノイズの入り込む隙間は存在しない
素晴らしい先生方のお気持ち表明程度でぶれる用なものではないんだなぁ
人の受け売りなんかやってないでもっと自分のだしてる音に命をかけて耳を傾けなさい
糞音でエチュードやってても音を得た後じゃどうせ全部やり直しになる
いや、ショパンエチュードやマズルカを手がけようという人ともなれば、
自分の耳を信じると同時に、優れた教師につき、先人の教えに耳を傾けなければ独善的に陥ってしまう
オリンピックの金メダル選手が独習しますか？
譜読みは常に発見の連続。演奏は常に変化熟成するもの。
ショパンは即興性の産物
教えから学ぶよりも、先人の演奏から学ぶことが多い。
ここでは特定の音を出したことがあるのかないのかの経験が全てだからね
出したことのない教師についていても得られるものは作曲家のうんちくくらいしかない
まあそのうんちくも面白い小ネタになるからいいんだけど
本質的にピアノというものは魔術師になれるかどうかが全て
爺様は引っ込んでて下さい
あなたが何故「マズルカ」とジャンルを特定したのかがいまいちよくわからない
それは民族的なものにかかわるのでしょうか？
1983年東京リサイタル 作品10-8と英雄ポロネーズが非常に参考になる
あの曲の骨格を抉り出す醍醐味は、音色のマジックなんてどうでもいいと感じさせる
マズルカにおいても誰にも出せない音を発見し続けた巨匠が、それを超えた演奏を披露した
赤裸な演奏を聴けるのは、ホロヴィッツの83年とミケランジェリの93年のベトソナタ32だ。
マズルカ作品59だけに豊かな音があるわけでなく、舟歌 幻想ポロネーズなど晩年の作品にも独特の響きがある
エチュードは所詮若年期の作品。テクニックを総ざらい出来ること以外で、晩年傑作群に匹敵するものはない。
晩年傑作を弾けば、エチュードへのアプローチが違ってくるという意見なら同意
僕はとても好きな曲です。ピアノに座ったら必ずいつも弾きます。
ごめんなさい。
ピアノに座る、じゃなくて、ピアノの手前に置いてあるイスに座るでした。
…ｗ
33-4マイナーじゃないですよ
ホロヴィッツも好んで弾いた曲です
>エチュードは所詮若年期の作品。テクニックを総ざらい出来ること以外で、晩年傑作群に匹敵するものはない。
ここには大いに異論があるが、あなたは爺様と思われるので聞く耳を持たないと思われ、
ひとまずペンを置きます
確かにマズルカにはそれらは豊富にあるけれど、バラード4番や晩年のノクターン、
更には特にチェロソナタにこそマズルカと同等もしくはそれ以上の音響の懐の深さがあると思うが如何？
そうでしたか。
なんか安心しました。
マズルカの5番くらいは知ってましたが…
ショパンのマズルカは50曲もあることを初めて知った時、何が有名だとか特に気にせずにアシュケナージが弾く全ての曲を聴いて個人的に好きな曲が33-4だったんです。
あ、そういえばマウリッツオポリーニみたいな名前の人のマズルカの演奏がアナログ的で素敵だなと思いました。
質問の意図がよくわからんのだけど
バラードもチェロソナタも自分の手の内に入れているのなら自分でわかるだろ？
それともこれらの高い評価を受けてる曲だってマズルカに負けてないぞみたいな
出発点が自分自信の経験からでなく人の受け売りによって始まる卑しい質問であるのなら
俺が言えるのはショパンで最も音響の到達点が高いのはマズルカ集なんだからマズルカを全部やれという事だけだ
荒げてますね。
マズルカが音響の到達点が高いｗの意味がよくわからないんですが。
僕の個人的な意見として、マズルカはショパンの他ジャンルに限らず他の作曲家とも比較しても独特の雰囲気があるのは分かります。
言葉で表現するのは難しいですが、人に聞かせるための音楽ではなく演奏者個人で感情移入して楽しむことのできる音楽みたいな？
かなりマクロな言い方すればですが。
細かく言えば、寂しげで、アナログ的で、感情的な場面もあるけど物静か。
まるで8ミリフィルムのモノクロ映画をイメージさせる。
それが長調でも短調でも。
あなたにとったらマズルカは音響の到達点が高い。
になるんでね…ほぉｗ
こればっかりは自分自身の作り出す音で奇跡的な体験をしない事にはどうにもならないので
しょうがないわ
ツェルニー40やっていますが、発表会で黒鍵弾きたいみたい。オクターブは届きます
40だとかなり無理しないと。
発表会で無理な選曲をすると教本の進みが遅れますよ。
先生は何て言ってるんです？
子供さんが楽しく指を転がせるなら、小3で取り組んでも決して早くありません
小さいうちから色々なテクニックを身につけることは将来の上達を容易にします。
ゆっくりめに弾いて分散でなんとかするならいいけど
「とりあえず弾いてみた」感にはなるかなと
好きな曲なら自分でこっそり譜読みを進める子も出てくる年齢だけど、
とりあえずやってみて最後まで見られるかどうかだよね
挫折するかどうかは個人差大きすぎてなんとも
9度はぶつかってる音なので親指で取れ、オクターブも大丈夫なので抜いたりする事なく弾けています。
小6位なら綺麗に弾けそうですが、とりあえず毎日5時間以上やるので傍観しようと思います。
遊びたい年頃なのに凄いですね。外で遊ぶことがほとんどなくなった今の時代はピアノに集中できますね。
とにかく、5時間弾けるのも大きな才能。普通の子供は30分もてば良い方です。
一流ピアニストになった人は、子供の時から当たり前に5時間以上弾いてきた人が多いと聞きます。
小3でオクターブなら、小6で10度届くようになると、難曲にチャレンジする時に有利です。
是非、そちらの訓練も先生と相談しながら頑張ってください。手の小さいピアニストが辛い思いをするのを何度も見てきています。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2_(%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%91%E3%83%B3) に
12の練習曲 作品10
第1番ハ長調『滝』
という記述があるのですが、この「滝」というタイトルは一般的なものでしょうか？
一般的ではありません
そもそもショパン自身は自分の作品に具体的なものを印象づけるタイトルをつけることを極度に嫌ってましたので、
今日よく呼ばれる「革命」や「木枯らし」の愛称も、ショパンコンクールでは用いません
なお、上記2曲の愛称は世界的に用いられていますが、「別れの曲」はほとんど日本のみで知られた愛称です
「ワイパー」などと呼ばれてるな。
学生のノリみたいだけど
今の小学生はコンクール入賞するような子でも、勉強や他の習い事で忙しくてあまり練習時間取れないと聞いてたけど、そうでもないのかな。
手を大きくする訓練とはどういう訓練ですか？
自分が小さいので憧れます。
勉強はあまりせずなので、帰宅したら宿題だけしてピアノしています。譜読みが大変そうですがやらせてみます、ありがとうございます！！
ありがとうございます
英語ページを見ると他の曲にも初めて聞くタイトルがあるようで驚きました
指と指を縦方向 横方向に広げる訓練です。
机の上や机の袖で、無理のないようにやります。小学校の時、授業中無意識に指割して遊びました。
指の第三関節を前後に柔らかく曲げる訓練も大事です。MP関節が柔らかくて稼働域広いとと難曲を弾くとき役に立ちます。
手や指そのものを長くするには、ピアノを練習する事が効果的です。
ショパンエチュードに高学年から挑戦していけば大きくなります。
私は兄弟より身長は7センチ低くても、手は一番大きいです。
あくまでも私の体験なので、参考程度に
この曲の場合、白鍵盤のおよそ1/2の幅しかない黒鍵で弾くわけですから
通常の曲より非常にミスタッチしやすいです。いま弾いていますが、手の大きさも
大事ですけど、そこも大きな要点です。
ということで40番レベルで弾こうと思うとちょっと？？？ですが、挑戦してみてください。
そこが一番大事
良い方ばかりなので見ています、ありがとうございます。指広げ、昨日からやっています。
子供が言うには黒鍵は指をねかせると外さないみたいですが、果たしてそれでいいのかわかりません、親は素人なので。
技術的なことは先生に聞いた方がいいです。
ここは独学の人もいるし。
大人ならどんな弾き方をしようが自己判断で歯止めもききますが、成長途中の子供に無理をさせると手を痛めて取り返しのつかないことになりかねませんよ。
文字だけでは判断できませんが、指をねせることもよくあります。
だいたいハイフィンガーでは事実上弾けません。
でも自分で聞いた方がいいよね
先生によって言うこと違うし
曲のテンポで通して弾くならいいですが、ゆっくり練習する時は指を丸め、指の力のみで打鍵するようにした方がいいと思います。
個人的には、普通の小学三年生というのはショパンエチュードをやるにはちょっと早い……と感じます。チェルニー40番もよく弾かれていますね。
経験上、余程の天才でない限り、僕は弾く曲の難易度を上げすぎるべきではないとは思いますが、発表会で弾きたいのならまあいいのかな？
ちなみに、余程の天才とはこういう人のことを指します
ttps://youtu.be/-HiYPvyrG1g 余程の天才って、普通モーツァルトやショパン、リストクラスの人を言うのかと思ってました
子供さんが弾きたくなったときが弾き時です。
大人の考え方で子供の成長力を邪魔しないで
凄い演奏だね。この演奏であれば音大の定期試験でも
いい成績をもらえる。
レベルに合った曲を美しく弾く練習をした方が良いと思う。
小学生でエチュード弾いてる子のほとんどはただのガチャ弾きだし。
子供のうちは荒削りでいいから、思い切り好きな曲を弾かせよう
余程の天才をさらにふるいにかけた天才ですよ、彼らは
いや、テクニック的に怪しいところや表現力の足りないところはありますから、音大生には(音大生のレベルをどこと定めるかにもよるが)負けるのでは
ただ、この演奏は彼女が小学三年のときのものですから、それだけで驚嘆に値します。
なんだか天才のデフレを感じるなあ
驚くほど上手い子供は増えたけど、その分天才の敷居は高くなったな
小学生でショパンエチュードなんて珍しくないからな
弾けるかどうかでなく音楽性が伸びる可能性をみてやらないと
機械的な訓練だけをいえば、今は効率重視になってると思う
小学校高学年で半数弾けるようになって
中学校の3年間で全曲7割ぐらいのテンポで間違わず弾けるようにならないといけないよ
小学校3年以降はショパンエチュードを弾いて見せて指導できる先生につくこと。
教えるのを躊躇する先生は大抵弾けないので、指導できる先生に変えた方がいい
それが普通。はいつもの爺の妄想だろ。
音大に入った時点で一通り弾ける人が大部分
2年生あたりでエチュードの試験があるので、レッスンで取り上げられる
大抵は教授から滅多糞に叩かれて自信を無くしながら、緊張して試験を迎える
ショパンエチュードは中学校ぐらいで一通り弾いて、高校でも少し弾いて大学に上がってくる人多いよ
教授に言わせれば弾けることにはならない
教授クソだな
音大生によりますが、遅くても中学に入ったらショパンエチュードを勉強するんじゃないでしょうか。
学生コンの課題曲にもなりますし。
けっこう昔は高校まで弾かせない方針の先生とかいたそうですが。
とは論外。高校卒業時点で一応全曲弾けるようになるのは多分理想形なんだろうが、そんなことを出来る人は中々いません。
高校の時は、ショパンソナタ3番とかラベル夜のギャスパールとかラフマニノフ スクリャービンエチュードに取り組むから
本当は高校生でもショパンエチュード徹底的にやった方がいいのだけれど
さらっと学んだ程度しかやらないで、難曲にいってしまうから、大学で教授から叩かれて学び直すパターンが多い
毎日大学にいる教授だとしたら、ほぼ実態はゴミだぞ
バカにされるって誰に？
音大目指してるピアノ仲間
俺はスカルボやってる。
君まだショパンエチュードやってんのか
もそろそろラベルやった方がいいよとか
実際ゴミには違いないが、ケチの付け方だけは上手い
自分より上手い学生に対してもダメ出しを惜しまない
ショパンエチュードはケチ付けるには格好の材料
10-2もたつけば、君はそもそも中指と小指の分離独立的動きが出来てないとか 尤もらしい指摘はプロなんだから
大学入学前にもエチュードの勉強をされているのですね
ショパンエチュードは、バッハやモーツァルトで基礎を作った後にテクニックを高め、ロマン派 印象派を学んでいく足掛かりという位置づけです。
音大を卒業した人でショパンエチュードの課題で単位を取らない人は一人もいないでしょう。
ただ、得意 不得意はあります。25−2とか簡単な曲で試験を乗り越えた人もいます。堂々と10−1や25−11を試験で弾いて単位を取る人もいます。
音大卒だからすべての先生が、全ての作品を指導できるとは限らないです。
ユダヤ人の平均IQ120ほどあるし、その中の選りすぐりとか日本人と比較しちゃいかんよ。
小学生の頃(海外で)同級生にユダヤ人が3人居て全員2-3ヶ国語を話すし習い事も大人顔負けのレベルだた。大人になって差は縮まったけど当時すげー劣等感感じたわ。
一応俺だって(入学しなかったけど)東大受かる程度の教育は受けさせてもらったんだがな、、、
何か僕の頃の情報といろいろ違うんですが、大学の違いからくるものなのか、年代からくるものなのか、それ以外なのか……
どの曲をいつやるかは先生の指導によるのにバカにするもされるもない。
それを真に受ける方がバカでは。
音大目指す高校生なら、先生に黙って自分で好きな曲をどんどん弾いてるよ
ピアノの友人とは、先生に習っている曲だけでなく幅広くざっくばらんに語り合うものだ。
友人にバカにされるからどうのこうのとぐだぐだ言ってる奴らとはレベルが違うな。
そら教育の目的が違うでしょう
日本は敗戦後の日本を維持するために官僚になるのが
一番という最低の教育で、
ユダヤ人は世界中で活躍するために教養をえるのが
目的だ。
日本は情報が閉じていく教育なのにたいし
ユダヤ人は情報が拡大していく教育
こんなの適うわけないさ
その日本の教育を受けた医学者がノーベル賞を受賞したばかりなのにw
先生との付き合い方の下手な人
何でも先生を通した学び方しか出来ないなら、感受性豊かな成長期高校時代を無駄にしてしまう
ツェルニー50番終わらないとショパンエチュード弾かせないなんて馬鹿げている
昔はそういう先生もいたことは事実だが、愚かな教え方だった
ピアニストになるぐらいの人は、高校生時代に貪るように新しい曲を弾いていく
先生の指導はそれはそれで学んでいくが、自分の挑戦する曲とは切り分ける
先生と上手に付き合いながら巣立ちの準備をしていくものだよ。
恐ろしいほど少ないと言ってる。そして高等教育の程度も低いから、
ほぼ全員学部を卒業したら
欧米に留学してるじゃないですか。ただ理科系の教科書は世界的に
見ても良いらしいですね。文科系と文化が壊滅的にダメ。
文化に関心のない人間なんて魂のない肉の塊と同じ。
対話型で羨ましかったなあ。こりゃ
学術・文化で他の追随を許さないわ。
ただ貧困層は日本の教育みたいに上意下達で統制型だった。
言うことを聞かない子が多いからだろうか。
逆に先生との付き合い方が上手いと思うが。
仕上げてきてるんだから先生も納得するだろ。
もちろん自分で勝手にどんどん弾きたい曲を弾くのはいいが、音大受験が視野にあるならエチュードなんかは先生の指導を受けた方がいいと思うが。
貧困層は勉強するような家庭環境じゃないから、強制して勉強させないと難しいんだと思う。
上流は家系的にIQ高めでASD(いわゆるアスペ)傾向が強いので指示に従うのが生まれつき苦手な子女が多い。そのため自主性を重んじる教育がフィット率が高く学校経営的にも成功しやすい。もちろん個別指導の比率が高くなるので教育費は高い。
底辺はMR(いわゆる池沼)が多くなるので上位下達でせめてルール守れる大人を目指すのが最低限の目標。それが達成でき、しかもコストの低い集団行動優先のスパルタ校が薄利多売で生き残る。
ただの市場原理かと思う。
日本の公教育は老害対策にお金取られる制約からもちろん後者にならざるを得ない。マジで医療費介護費は本人の納税額の減少に応じて自己負担率上げてほしいわ。
NEWさとり世代予備軍
子供中学生だけどほんとにそれ思う
大丈夫かよと思っちゃう
やっと他国並みに可愛い子が増えただけ。
海外に行くと素直な子供たちに心洗われて、日本に帰って子供にガッカリしたものだ
今は日本でも素直で良い子がたくさんいるから違和感がなくなった
いいじゃねーか。
うちも中学生だけど午前様帰宅とか当たり前でそのうち同級生孕ませそうで怖いわ。
なんちゃってテニスは一応部長だったし成績とも学年トップクラスだから犯罪者にさえならなきゃ将来なんとでもなるとは思うが、、、なんか親が勝手に困ってるだけだなこりゃ。
お前、ウチ来たらきっと発狂するわww
昔の子供の方が圧倒的にやばかったし美化してるやつはそれこそお花畑
敗戦後の戦争犯罪国家を管理するために
官僚だとか金儲けしかできない人材になれなんて
教育方針に従ってるものの方が狂っている
そいつらが今の政治家で文化もなにもない
ダメ地域にしてるんだよ？今の子はもう
諦観なんでしょう。老害やガイジンに対して
何もできないダメ列島なんて、暴れる価値もないのさ。
全体の自殺件数は減ってるのに10代の自殺件数だけ増えていて、学校問題が最多の理由。
窓ガラス割れてた方がまだマシだったんじゃないの。
私の環境と同じですね
ですよね
大橋ピアノさんは、かなりお若いか、
私立音大か、女子大音楽科なのかでしょうかね?
なぜなら文化は人間性の最たるものだから。
そして人間がいないから、人間よりも彼らを支配する金が偉くなる。
金が偉いから、金儲けをしたやつが人の上に立つ。
そうして、２０２０年の東京五輪が開催される。
文化のない民は経済効果のみに生きるしかない
ああ、日本や東アジアのような金にしか生きない民がいて
幸いだ
このようなものがいて初めて、成り立つ主権もあるのではないか？
今回の五輪を若者の力でやめさせ、老害が怪我した日本の
領土・領海を恢復することができれば、日本はまだ大丈夫でしょう。
福島の汚染、チャイナマンによる侵略を防ぐに
若い者たちが立ち上がれば・・・・・・・・・・・
清和会（森、小泉、安倍、片山など）を打倒し、
興業やくざ（最近ニュースにでたボクシングだとか
それらの連中のことだよ）と、それに
白人に日本の女や金をやって
媚を売ることでしか
成り立たない五輪を開催させたやつの
この汚らわしい五輪を中止させることができたなら、
この列島は次の世代にまともになるかもしれない。
見ればわかるけど民度が低すぎる（特に中国人）
結局彼らに底辺仕事を押し付けるけど
損失のほうが多くなってどこかで雇うのをやめて
結局日本の若者や高齢者に労働の場を提供しだすと思うよ
第一虫が良すぎなんだよ日本の老害が
やってる移民政策は
ドイツなんて移民にたくさん給料出してて
彼らが母国に送金するとその金で母国の連中は
ドイツ製品を買うちゃんと人を人として扱ってるから
うまくいくんだよ彼の国は問題は多々あるけどさ
働かされてる人をちょっと知ってるけど
あれは人間の扱いじゃないですよべらぼうに汚い
アパートに彼らを詰め込んで技能実習だとかなんかで
給料が低い彼らが本国に帰ったら日本の印象が
めちゃくちゃ悪くなってるはずである
日本の老害は金だして日本の風評を悪くさせてるんだよ
本当に清和会の老害は死んでほしい
と、ここはエチュードスレだからもうスレチだね
日本人は首都圏含めて全て自然減&高齢化。外国人は首都圏以外全ての地方で自然増が始まっている。民度とは関係なく数の力は民主主義国家である限り覆せない。
もう日本の国のあり方を変えない限り止めようがない段階ってことだ。
先進7か国の中に日本が入っているのだから、移民の国になるのは自然な流れ。
もし、それをくい止めたいなら、徹底して反グローバリズムのトランプに同調するか、中国のような社会主義体制にするしかない。
1-3-5/2-4/1 で弾くしかないでしょうか？
手の形 手の大きさによって、色んな指使いのバリエーションが考えられる。
どれも一長一短なので、数パターンで練習してみよう。
音大の先生たちは俺が25-6,25-11やっているときも何故か右手にはほぼ目もくれずに左手ばかり指導するが、何故なのかがなかなか分からなかった。今思えば間違ってないけど、その指導が分かりづらい、という事実をもっと考慮してほしかった。
あと、ショパンエチュードより夜のガスパールの方が簡単だと思う。夜ガスはテキトーに弾いてても伝わるから。
やってみますね。ありがとうございました。現状弾きにくくて仕方ないので困っています。
左手ばかり指導した意味は何？
言ってたなあ現地の人間は白髪になってるような人しか
ピアノやバイオリンはやらないそう。若者はマリファナやりながら
セックス免許を取ることばっか考えてて、音楽分野で人気なのは
ラップばかりだとか。
右手は学生自ら練習するしか上手くなる方法がないから、教授は口を出さない
左手の表現力にだけ指導を入れる
ミスタッチとか細かく指摘する教授は品を落とすから、わかっていても単純ミスは指摘しない
25-6 25-11はテクニック訓練として右手が重要
誤魔化して弾くには勿体無い
レッスンで手抜きでパスしたとしても、自分自身は完成度を上げる訓練を続けるべき
欧州若者の実態はその通り
アジア人を頼ってしかクラシック音楽を継承出来ない危機だ
大ピアニストも皆同様の危機感を持っている
ポリーニやアルゲリッチとて安泰でない
過去の栄光から得られる少ない収入で細々暮らしている
儲けてるのは、ランラン ユジャ 辻井伸行等の黄色若手だけ。
多分だけど、左手で倍音を響かせるため。
倍音があれば音の粒も気にならなくなって響きも美しくなって、結果的にはラクに弾けるから。
うん。そうなってしまうために倍音が鳴らなくなる。でも、それはかなり実家しづらいことだという事情を音大の先生は理解出来てない。
ま、俺の頭が悪いから、といったらそこで終わりだけど。
「左手で倍音を鳴らす」ってのがよくわからない
ピアノは一度打鍵してしまったらあとはどうしようもないわけで、
音響物理学的に考察すると、倍音に差が出るとすれば、
最初の打鍵の強さと、ペダルの踏み込み方によって全てが決定するはず
で、そんなことよりも倍音がどれだけ響くかは楽器の性能の差のほうがはるかに大きいんじゃないの？
それとも打鍵の強さとペダルテクニックに徹底的に拘るのかな？
それ以外のピアノのテクニックについては、単に「倍音がよく響くように聞こえた気がする」という、
錯聴の範疇に属する事柄になるんじゃないの？
25-6
25-11
どちらも左手だけで、しっかりとした音楽になってるし
むしろ、曲の流れ、推進力は左手にあると思う
右がいくら正確でも、左手が良くないと聞けた演奏ではないよ
家いう、屋根瓦や外装がいくら綺麗でも、柱がしっかりしてないとダメみたいな
その話と倍音の話は無関係だよね
倍音倍音きくから調べて意味はわかったけど、それが実際の演奏とどう関係するのかがわからん
倍音を豊かに響かせるために、右手が重要になってくる。
左手の倍音を意識しながら、倍音の上に右手の音列が乗っていかなければいけない。
教授は左手の倍音の響かせ方は指導するが、右手の音列の乗り方は指導しない人が多い。
倍音にはウネリがある。右手の音列の推進は常にウネリの上に並べないといけない。
スタインウェイだけでなく、ヤマハ ベヒシュタイン ベーゼンドルファー FAZIOLIも同様になってきた。
曲によっては倍音の響きが雑音のように聞こえるものもあり、倍音豊かなピアノにも向き不向きがある。
従来のピアノの澄んだ音で弾いた方がいい曲もある。
ショパンでは、木枯らしエチュードや25−6は倍音が豊かなピアノの方がいいし、
特に舟歌の響きに色彩感を与えれるのは、倍音豊かなピアノしかない。
最近では、ヤマハCFXがスタインウェイ以上に倍音豊かになっている。
2015ショパンコンクール4位のエリック・ルーはショパン舟歌を弾いたが、色彩感がスタインウェイより豊かだという理由でヤマハCFXを選択している
ふうん。じゃあ、5小節目の左手の和音の倍音列がどうなっているか、それに右手の6連符を乗せるとは具体的にどういうことなのか説明して。
それってひとつもに答えてないですよね
倍音を豊かに響かせる左手の奏法を、音響学的に説明して下さい
どうも音楽やる人のうちかなりの割合の人は妙に情緒的で、サイエンスの見方に欠けるんだよな
うねりとは、近接する周波数の音が同時に鳴らされたときに波の周期が近いことで音の強弱が周期的に知覚されることです
ピアノは低音部を除き同じ打鍵に対し弦が複数同時に振動するので、調律によりうねりをコントロールすることが可能です
右手にも倍音は発生するが短い音符なので無視してよい。右手は発音の瞬間の意識だけでよい。
ピアノには立ち上がりの速さの違いがあり、ベーゼンドルファーを弾く時とベヒシュタインを弾く場合では全く異なり、奏法も替えないといけない。
タッチによって倍音のウネリが決まってくるので、そのウネリと合わせて6連符を発音させることが大事。
倍音列と6連符の和声的調和を精密に分析する必要はなく、あくまでも倍音が重なるスピードと6連符を合わせる感覚が必要。
ペダリングを用いているのだから、倍音系列が伝わって鳴り響く
倍音が伝わるには時差がある。それがウネリとして感じられることだ。
調律の時のウネリとは違う
物理的に全くトンチンカンなことをおっしゃってますね
「倍音が伝わるには時差がある」
は？
音速で倍音は伝播します
ピアノの幅程度の伝播では、およそ5ms程度かな
これは四分音符=60のテンポで64分音符を演奏したときの半分以下の長さです
ほとんど知覚できない時差ですね
ピアノの音の立ち上がりが楽器により異なることは充分あり得ます
では、それを考慮して具体的にどのように奏法を変えるのですか？
打鍵の強さ以外に人間がコントロールできることがあるのですか？
あなたはピアノメーカーの違いを考慮して演奏を変えることができているのですか？
それは凄いですね。
ですから、銘柄差個体差があるわけです
直接伝播だけではなく、ピアノの構造によって複雑に入り組みます。多重的なのです。
それを全て綿密に正確にとらえることは難しいので、ウネリとして全体の響きをとらえるということです。極めて感覚的な判断です。
ピアノメーカーの違いを考慮して演奏を変えるのは当たり前です。スタインウェイの奏法でベーゼンドルファーやベヒシュタインを弾いても適した響きにはなりません。
奏法の引き出しをたくさん持っていて、どれを当てはめるかなのです。
普段から、多くのピアノを弾いて、対応力を磨いていかなければなりません。
倍音の響きを生かした奏法を追求することが、音色を追求することです。現代のピアノは
やっとわかった
あなた、倍音と共鳴とを勘違いしてませんか？
倍音も共鳴の中で捉えるということです。
倍音豊かな共鳴と、倍音に乏しい共鳴は異なります。
それぞれに合った奏法があるということです。
それ以外は、コントロールしてる気になってるに過ぎません
だから、具体的にどうすれば倍音豊かな共鳴が得られるのか、
ピアノテクニックとしてわかりやすく説明してみなさいよ
ひとつも、これっぽっちも言えてないじゃないですか
その、意識をどう音の発生に活かすのですか？
意識したら自然と音に現れてくるなんて「とんでも」な説明は無しですよ
ヒントだけ差し上げると、
ピアノによって倍音の出方は違うので、ピアノの性質を知ることが第一です。結局、ピアノの音色の良さを最大限に引き出すことなのです。
それぞれに合ったタイミングと強弱のコントロール、打鍵位置と角度を組み合わせること。
あとは皆さんが工夫しましょう。音作りは一生の課題。自分の音色を持って一人前のピアニストです。鋭敏な耳を最大限に澄ましてピアノと向き合うことしかないのです。
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50 皆さん
このような何も情報のないに等しい、誤った書き込みに惑わされないように
打鍵の方法に拘るのはもちろんですけど、
科学的裏付けのない、精神論的なことをえらそうにいくら並べ立てても何の意味もありませんので
>私が数十年かけて生み出してきた奏法を簡単に教えることはできません
そりゃそうだろう
単なるあなたの思い込み、感覚的な話に過ぎないんだから
精神医学は勿論の事、哲学にも関わること
そうじゃなくって、科学的裏付けのない精神科学なんてあり得ませんから
どんなに身振り大きくもっともらしく演奏したところで、ひとたびCDに焼かれてしまえば、
シャノンの定理により帯域制限されサンプリングされたデジタル列の復元でしかなく、
そこには一切の邪念の入る余地などないのです
