ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/★1 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/★2 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1517152562/★3 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1522424609/★4 ヤマハ
ttp://https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html カワイ
ttp://https://www.kawai.jp/product/ ディアパソン
ttp://http://www.diapason.co.jp シュベスター
ttp://http://www.piano-it.net/schwester/ アポロ
ttp://http://apollopiano.jp スタインウェイ
ttp://http://www.steinway.co.jp ファツィオリ
(パソコン)
ttp://https://www.fazioli.co.jp (スマホ)
ttp://http://m.fazioli.co.jp/#2919 ベーゼンドルファー
ttp://http://boesendorfer.jp ベヒシュタイン
ttp://https://www.bechstein.co.jp ブリュートナー
ttp://http://bluthner.jp シュタイングレーバー
ttp://http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm グロトリアン
ttp://http://www.grotrian.de/ja/ ペトロフ
ttp://https://jp.petrof.com シンメル
ttp://http://schimmel-pianos.jp/about-schimmel/ ザウター
ttp://https://www.sauter-pianos.jp ザイラー
ttp://http://www.toyo-piano.co.jp/seiler/ エストニア
ttp://http://hamamatsu-piano.com/distinations/estonia/ レーニッシュ
ttp://http://www.ronisch-pianos.jp フォイリッヒ
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/feurich/ ウェンドルアンドラング
ttp://http://www.asahipiano.co.jp/products/wendl-lung/ スタインベルグ
ttp://https://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/steinberg/index.html メイソン・アンド・ハムリン
ttp://http://masonhamlin.com ボールドウィン
ttp://http://www.baldwinpiano.com 108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
ttp://http://www.stuartandsons.com 102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
ttp://http://www.stephenpaulello.com 高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
ttp://http://www.klavins-pianos.com/details_en.htm 高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
ttp://http://www.borgato.it/main_uk.htm 炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
ttp://http://www.phoenixpianos.co.uk 最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
ttp://http://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php 全長5.7mのピアノを開発したアレクサンダーピアノ
ttp://https://www.alexanderpiano.nz/466305/ 全長3.71mのピアノを製造しているルーベンシュタイン
ttp://http://www.pianosrubenstein.com 「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/ 過去スレでのデータ等をまとめてあります
中継所
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/ 5ちゃんに貼れないURL等はこちらを介して下さい
ttp://http://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm 分からないブランド名が出てきた場合、スレで聞くより早く分かるかもしれません。
スレの景気づけ(？)に
シュタイングレーバーと同じくベーゼンドルファーも4月1日に値上げを行ったようです
ttp://http://1853.jp/pianos/bosenbrand/boesendorfer_pricelist/ インペリアルが2500万か
どんどん俺の手から離れてく...
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます
Model290 2280万
Model280VC 2100万
Model225 1470万
Model214VC 1300万
Model200 1200万
Model185 1100万
Model170 1000万
Model155 9000万
Model130CL 540万
Model120CL 450万
Model155だけ馬鹿みたいに高くなってるから修正オナシャス
スマソ
大橋さん乙
2017年のベーゼンドルファーの価格をカキコしときます
Model290 2280万
Model280VC 2100万
Model225 1470万
Model214VC 1300万
Model200 1200万
Model185 1100万
Model170 1000万
Model155 900万
Model130CL 540万
Model120CL 450万
訂正乙
ただ、どうしてが大橋さんなの?
もしそうだとしても、ハンドルネームは省略しない方が敬意が伝わると思うよ
のレスをコピペして訂正だけしたもんで「大橋さん乙」の部分が残ってしまった
大橋ピアノさんはコテを付け始めた時から大橋さんって呼ばれてるから何となく
確かに略さない方がいいかも
年々大台の金額が上がってる気がするけど
取り敢えず大橋ピアノさん乙
敬意を込めて
ベヒシュタイン価格
ttp://http://1853.jp/pianos/bechsteinbrand/bechstein_pricelist/ スタインウェイ価格
ttp://http://1853.jp/pianos/steinwaybrand/steinway_pricelist/ のベーゼンの価格もだけど全て税抜表示
こんなに値上げをして買う人が居るんだろうか
いや、居るから値上げをするんだろうけど......
スタインウェイ
・黒色艶出塗装仕上
・ウォールナット艶消塗装仕上
・マホガニー艶出塗装仕上
(C型とD型は黒色艶出塗装のみ)
ベヒシュタインマイスターピース
・黒艶出
・木地艶出
・木地艶消
(C型とD型は黒艶出のみ)
(Millenium116Kは黒艶出と白艶出)
ベーゼンドルファー
ttp://https://piano.miki.co.jp/staff/wp-content/uploads/2018/03/Boesendorfer-price-list-2018.pdf 上の価格表を読み込んでもらえば分かるけど、木目モデルの種類がとても豊富になっていて、セミコンやフルコンも仕上げを選ぶことが出来る。
ただ、特注仕上げだからか殆ど実物を見たことがない
ここのスレの住人はベーゼンは艶出と艶消とどっちが好き？
個人的には艶消が好きだけど
ベーゼンドルファー関連で面白い記事を貼っとく
エマヌエル・モール式のベーゼンドルファー
ttp://https://gala-kobou.jp/%E7%AC%AC15%E5%9B%9E%e3%80%80%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%97/ 家やサロンに置くなら艶消し
ホールなら艶出しがいいと思うの
前々スレ位でエマヌエル・モール式のスタインウェイの動画なら見たけどそれと同じ系列なのか
日本語での詳しい説明は初めて見たわ
ありが㌧
ttp://http://youtu.be/SXxyf6NHXmw ttp://http://youtu.be/vQO8pmy36Vs これか
★2の823より
最近このスレでピアノメーカーの世界にのめり込んでブログ等をサーフィンしてるんですけど、このファツィオリのフレームの形状、CFやCFXに似ていると思いませんか？
問題のファツィオリのフレーム
ttp://http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/6197/7107/88195350 艶出しが好きです
存在感が艶出しの方がありますから
>>17
ベーゼンドルファー高っかいなー
ベヒシュタインだけはセミコンとフルコンの価格を出していないんですね
ありがとうございます！
2:25辺りから
ttp://https://youtu.be/FV2RfZO6oJI 確かにCFXのようなスタインウェイのような感じだな
2010年のショパンコンクール
1:15辺りから
ttp://https://youtu.be/9CwEfiFCuCY こっちはベーゼンドルファーみたいに斜めに一本入ってる
ただ、ファツィオリコンサートホールでは未だに旧型が使われているようで、2台ピアノをする際には新旧のフレームを一度に見る事が出来る
本社の方も昔のまんま
何でなんだろう
高音域のパワフルさを改善する為に設計を見直した
みたいな文言を見たんだけどそれがこれなんだろうか
ttp://https://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concert/sara/ このスレの住人はこれを見たら面白いと思えるのではないだろうか
2015年のベヒシュタインの価格を、スレ主さんがしたらば-30-にまとめてくれています
この時から値段は変わっていないみたいなので、セミコンは1600万円、フルコンは2300万円だと思われます
立てた当初はこんなに盛り上がり、パート化なんてするはずが無いと思っておりました。しかし、住人の皆様のおかげでこのスレはここまで成長する事が出来ました。
深く感謝申し上げます。
多分一ヶ月後も同じ事言ってます。
昔からベーゼンは高いと思ってましたがとうとうここまできましたか。
とはいえピアノ自体に興味を持ち始めたのはここ数年のことなので記憶違いかもしれませんが。
詳しい説明ありがとうございます。
僕も詳しくは知らなかったので。
面白い情報ありがとうございます
ファツィオリはフレームの格好が変わった位じゃ名前は変更しないんですね。変更の仕様が無いかもしれませんが。
僕はファツィオリいつ弾いたんだっけ？フレームが変わる前だろうか？
ピアノ自体に興味を持つ前は友人や知り合いの調律師に連れられて色々弾きに行ったもんですが、いざ興味を持ったと思ったら忙しくて忙しくて......今年も出来るかどうか......
CFXを褒めちぎっているのに後ろに控えるのはスタインウェイってのが笑い所ですかね？
お前誰だ！やめろ！
ありがとうございます。
したらばも見てみます。
乙です
無理のないようにして下さい。
どっちが本物でしょうか?
気になります。
このスレが皆の力添えで育っているので、
どっちが大橋ピアノさんの成りすましかは重要でないかもしれませんが
の★3と★4を見て下さい
名前欄に僕のトリップが入っています。
応援、ありがとうございます。
どのメーカーを見て回る予定ですか？
大橋ピアノさんのトリップは◆3DcWpmVOIOuIという理解でいいですか
はい、その認識で大丈夫です。
ベヒシュタインとベーゼンドルファー、シュタイングレーバー(総代理店)は絶対に行きたいですね。
あとはファツィオリ、ブリュートナーといった感じでしょうか。
出来れば理由を聞かせてもらってもいいですか？
ここ最近新しいベヒシュタインと出会う機会が無いので
ベーゼンはVCシリーズを堪能したい
シュタイングレーバーは総代理店となった店の雰囲気とかの視察をしたい
ファツィオリはフレームの再確認&価格の確認
ブリュートナーは何となくです
ありがとうございます
ところで、少し面白いブログがあったので紹介を
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diaryall/?PageId=3 個人の特定されると、良いことは何もありません。
どうぞご無理なさらないで下さい。
何年でも待ちますので、皆が忘れた頃に視察されて
いつかひょっこり感想をお聞かせ頂ければ嬉しいです。
宣言してからいつか行くのも後から報告するのも余り変わり無いかなと。
ご心配と、嬉しいお言葉、ありがとうございます。
のんびりやっていきます。
あ、皆様にお知らせですが、BEアカウントを作成しました。まさかとは思いますが、偽物に乗っ取られる恐れもありますし、コテとしてもこちらのが確実なので。
今後ともよろしくお願いします。
EN関連の話は面白そうですね。読んでみます。
ttp://https://youtu.be/-EH06hM8H5U このタイプって何だと思ったら、ソルディーノとモーツァルトレールの付いたE272か
モーツァルトレールはともかくソルディーノは余り好きじゃないんだよな
動画見たけど、ソルディーノがマフラーみたいのでモーツァルトレールが鍵盤が浅くなるやつって認識で合ってる？
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/201207200000/ ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/201108280000/ ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/201006130000/ 何で好きじゃないの？
その認識でおk
ブログ掘り乙
ソルディーノはONとOFFの差が激しくて曲中で使ってると不自然に感じてしまうんだ
＞ヤマハのCFXを初めて触る機会を得たので、時間がある時に弾いてみた。鍵盤(白鍵盤）が少し短いという印象を受けた。
＞「こういう音を目指しているのか！」という感慨はあまり覚えなかったが、全てが揃っている安定したピアノだった。
1つ目のURLだけど、随分酷い言い方だな
ただ、全てが揃っている安定したピアノってのは褒め言葉なんだろうか
3つ目の記事はザウターとベーゼンのフルコンの比較をしている記事だけど、これは是非このスレの住人に読んで貰いたい
今ようつべで聴いたけど確かに使っている時と使っていない時の激しいな
まあ、それを狙ってるんだろうけど
Martha Argerich, for example, commented during the Lugano Festival 2014 that “…the sound of the piano increased in colour and capacity – a desire of every pianist.”
シュタイングレーバー社のサイトより引用
ベーゼンドルファーのリムは薄っすいなあ
同じ南ドイツ・ウィーン派のピアノで箱を鳴らす楽器同士でもここまで違うのか
意訳すると、
ソルディーノによってピアノの音色やダイナミックレンジが増えた......全てのピアニストの願いであることだ......
みたいな感じですかね。
capacityって何て翻訳するのが一番いいんだろう。
ベーゼンドルファーインペリアルのボディに関しては面白い写真を載せた記事があるのでそれを紹介します。
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/10 じゃあ偽物さんに質問です。本名、住所、電話番号を書いてみてください
確かに力量とか能力で訳すとしっくりきますね
ありがとうございます。
もっと英語を勉強しないとなあ
どうでもいいけどトリップキーが
#1
とか雑過ぎやしませんかね
ベーゼンってやっぱ巨体なんだなあ
そりゃスタインウェイより値段も跳ね上がりますわ
他のフルコン同士でもやってみたいけど、殆ど大きさが同じだからいい比較にはならなそう
ははは 自ら偽物と認めたか
スタインウェイのフレームやリムの形ってやっぱ美しいよな
よく100年も前にあんな完成されたものを作ったよな
今度は#2か
口調でモロバレだからさっさと諦めろ
一番驚いたのはフレームの塗装によって音が変わってくるという箇所
前スレでリムの塗装は殆ど影響をしないみたいな話が出たけど、リムとフレームの塗装は影響の具合が違うのか
程度が低すぎる
本当だ
3つ目の記事に書いてあるな
ベーゼンドルファーのフレームの塗料には銅が多く含まれているのか......
言われてみればそんな色だけども
取り合えず、大橋ピアノHNのレスは読まないことにするしかないな。
大橋創業一家に何か怨念でもあるのだろうか?
OHHASHIブランドに傷をつけないでほしい。
勝手に大橋ピアノを名乗らないでほしい。
鋳造には真空鋳造と伝統的な鋳造の二種類があるらしいね。
ちょっと詳しく調べてくる
大橋さん(◆3DcWpmVOIOuI )は購入相談の際にディアパソンを勧めるなど大橋ピアノをリスペクトしてるよ
大橋ピアノを名前にしたのもOHHASHIのアップライトを弾いて感銘を受けたからだし、本人もDR-300を所有している
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200612220000/?scid=wi_blg_amp_diary_next 参考にどうぞ
独立アリコートについて
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/19790801/diary/200701120000/?scid=wi_blg_amp_diary_next ザウターの特性
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200902100000/ ENとs&sとB212と
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next 新参さんかな？
大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI
が本物だよ
大橋ピアノさんは怨念どころかohhashiを尊敬しているんだけどなあ
ダクタイルというのも使われてる場合があるのか
ねずみ鋳鉄しか知らんかった
独立アリコートは多くのメーカーの試作品で試されてるってのが興味深い
ベヒシュタインはスタインウェイに似たようなノーズボルトにしたのか
ボルトによって何が変化するのだろう
前スレでスタインウェイA型ファミリーについて議論したことを皆さんは覚えているでしょうか？
そこのサイトがスタインウェイのフレームについて説明(英語)しているので張っておきます
ttp://https://www.chuppspianos.com/services/grand-piano-parts/plate/ ダクタイルについてはで挙げて下さったブログ以外には出てきませんね......
“It’s like a secret recipe for manufacturers. They carefully guard their particular (mixes) because composition of the plate actually affects the tone of the piano.” ... Daniel Chupp
それはメーカーにとって秘密のレシピみたいなものです。フレームの組成が音色に影響するので、彼らは金属配合のレシピを注意深く守ります。...ダニエル・チャップ
翻訳してみました。They carefully...の下りはもっと上手く訳してくれる人がいたらよろしくお願いします。
ちょっと小ネタを。
車のエンジンのシリンダーブロックとかクランクケースなんかがダクタイル鋳鉄で、
鋳鉄といえばダクタイルの方が主流なんだな。
成分は同じ高炭素鋼。冷やし方で作り分けられる。ゆっくり冷やせばネズミ鋳鉄になり、
急速に冷却すればダクタイルになると考えればおおむね合ってる。
純粋なネズミ鋳鉄は脆いんで粘りを出すため
鋳物に混ぜ物を（銅とかリンとかの非鉄）少し入れるんよ。
何をどれくらいっていうのがメーカーのシークレットなんだな。
ちなみに、グランドをワンオフで作った米国人がいるんだが、
型代が高い鋳鉄はコストがかかりすぎということで、
普通鋼（多分SS400）の板を切ったり曲げたりを溶接してフレームにしたらしい。
＞Steinway & Sons uses Class 30 gray iron, a particular combination of metals unique to Steinway.
という事でClass 30 gray ironについて調べてみる
↓
ttp://http://www.iron-foundry.com/astm-a48-class-30.html ＞ASTM A48 class 30 is the most common material of gray cast iron. It is USA grade, also equal to GG20 in Germany, HT200 in China, FC200 in Japan, G20 in Italy, T220 in Australia or ISO 200.
という事で「ねずみ鋳鉄 FC200」で検索
↓
ttp://http://www.toishi.info/sozai/fc/fc200.html あとは頼んだ
又、翻訳の間違いがあったら報告、訂正よろしく
ネタ提供ありがとう
ぱっと見何書いてあるか分からんから読み込んでみる
＞Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.
スタインウェイは最近O.S.ケリー・ファウンドリーを買収した。
とあったので調べてみたらNPRの記事が出てきた。
詳しく調べてないけどNPRってラジオの他にインターネット記事も書いているんだなあ。
ttp://https://www.npr.org/2013/11/09/243988349/in-the-heat-of-the-foundry-steinway-piano-hearts-are-made ガチで詳しそうな人ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
情報提供ありがとう！
ttp://https://blog.shimamura.co.jp/entry/20091201/1259638718 ベヒシュタインのサウンドベル
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/ksroym/diary/200909100000/?scid=wi_blg_amp_diary_next ヤマハのサウンドベル
ttp://http://www.gakkido.info/piano/?cat=22 ヤマハCFにサウンドベルを取り付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ttp://http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/146155/129909/52396653 ヤマハG3にサウンドベルを付けてみたったWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/kaiser-2.htm 流れぶった切って失礼
ベヒシュタインのサウンドベルを見てから調べてたもんで
＞The O.S. Kelly Foundry in Cincinnati, Ohio has made plates for Steinway & Sons since 1938 and is now their only North American supplier.
↓
＞To ensure that the plates utilized in their pianos would continue to be done in this traditional method, Steinway recently bought the O.S. Kelly Foundry.
ここがよく分からん
昔から注目はケリーファウンドリーにしてたけど最近傘下に傘下に収めたって認識でおk？
伝統的な製造を確実に維持する為、1938年からフレームを注文していた工場を買収したってことで多分おk
そのフレーム工場についてはこんな記事もあったので紹介しとく
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/11 ダウンロード出来なかったらまた言ってくれ
スタインウェイはケリーファウンドリーを協力会社として1938以来取引していたが、
伝統的な（砂による鋳鉄法）によるフレームを使い続けるために
最近ケリーファウンドリーを購入した（傘下におさめた）
ヤマハやカワイ（真空鋳造法）に比べてプレートの作り方が伝統的と書いてある
サンキュー
読んでみるわ
サンキュー
俺も自分の和訳に自身が持てるようになりたい
最初だけ読んだわ
1999年に、ボールドウィン等の重要な顧客を失ったことで倒産の危機に瀕していたんだな
＞The Foundry casts thousands of plates each year for the company’s New York built pianos
この文を読む限りニューヨークのみこの会社のものを使ってるんだな(当たり前か)。
＞where two men pour cast-iron plates for all the Steinway pianos － that's 4,000 plates a year.
このall the Steinway pianosというのはニューヨークスタインウェイだけっていう認識でいいよね？
それにしても1年に4千台分のプレートを作るのか......
スタインウェイの技術革新とマーケティングの変遷
ttp://https://ci.nii.ac.jp/els/contentscinii_20180305112649.pdf?id=ART0010310760 ニューヨークとハンブルク併せて1年の製造台数は3000台弱だった筈だから、ハンブルクもこの会社のを使っているんだと推測する。
あとの1000台分のフレームは何処へ？
ttp://http://www.symphonysalon.com/new-york-steinway-piano.html この記事を信用するならニューヨークが2500台、ハンブルクが1500台
合わせて4000台
一応NPRとの記事とも合致するな
そういえば出てたな
斜め読みしかしてないけど、しっかり読んでみるか
スタインウェイのサウンドベルは丸みがあるな
ベヒシュタインとヤマハはネジ部分が平らになっている
CFにサウンドベルを取り付けた場合、中音域の方が高音域より変化するのか
高音域に関しては支柱を切ったことでバランスが崩れたからだと思う。
それにしても一番下のブログは少し極端だな。
いくらなんでもサウンドベルと独立アリコートに変えただけでスタインウェイをヤマハGシリーズが凌ぐとは思えない。
ヤマハG3にサウンドベル付けて独立アリコートにするだけで700万円のピアノと同価値は流石にワロタ
S3Xの1.5倍以上の値段じゃねえか
俺はそんなに惹かれなかったというか読むのが面倒い
ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-1txt.htm そのブログ掘ってみるわ
連投するけどスマソ
＞１８００年中後期頃からいよいよ一体成型技術が出来るようになりピアノの音色、音量に革命をもたらし
ました。一体成型式鉄骨の中には大きく分けて三種類の形状のものがあります。ピン板の手前で終わってい
る「半鉄骨形式」のものが主流でしたが成型技術が発達するにつれて、ピン板の部分だけが刳り貫かれた「
刳り貫き鉄骨形式」へ、更に発達し、ピン板も覆ってしまう「フル鉄骨形式」へと移行し、現在では殆どの
メーカーがこの形式を採用しています。
ような凄い響きがします｡
＞ピアノを製作する上で最も基本になるのが鉄骨の設計です。約二十トンから二十五ト
ンに及ぶ張力計算をし、鉄骨のどの部分にどの位の力がかかっているのかを綿密に計算します。昔の製作者
達、メーカーは経験の蓄積でやっていたようです。チューニングピンの穴の位置決め、割り振り、弦を引っ
掛けるヒッチピンの位置決めなど、これらが決定されると木型を作り、流し込みの鋳物として鉄骨の原型を
作ります。これにヒッチピンの打ち込み用の穴を開けたり､アグラフ(三本の弦はこのアグラフを通過し、チ
ューニングピンに巻かれます。写真2)取り付け用のネジ切りをします。グラインダーで綺麗にバリ取りと面
出しをした後、パテを塗り、削り出しした後､つるつるの鉄骨面が出たところで金粉塗装をします。写真1に
掲載致しましたグロトリアンなどは見事なクラッキング塗装が施されております。金粉も各社独自の色、塗
装方法があり、色と仕上げを見ただけでどこのメーカーのものかが判ります。金粉塗装が仕上がったあと、
浮き彫り状になった文字、図柄に色をつけます。
鉄骨とアクションの部品は彼の作ではありません。鉄骨はスタィンウェーのものです。鉄骨の形状からすべ
て駒の位置、弦の割り振りなどを彼自身が算出し、自分で製作されたものです。見事な素晴らしいピアノで
した。そして私が最も驚いた事はスタィンウェーの音色そのものだった事です。鉄骨の形状が決定されてし
まうと音色も八割方決定される、と言うことを私は何かの本で読んだ事があり、また私の先生からも話には
聞いておりましたが、その時初めて体験いたしました。
思われますがこれが理論どおりに設計しても音の高さはクリアー出来ますが、高調波の振動が実際には出来
なくなってしまい、低音部に行くほど緊張感のない何かベールを被ったような音色になってしまいます。そ
こで銅巻き線を芯線に巻いて重量を増そう、という訳です。巻き線にすれば芯線は細いので高次の倍音も楽
に出す事が出来、しかも短い弦長で低音部の基音も同時に出せる、という訳です。
＞低音巻き線部分は大体の場合最低音No.1キーからNo.10キー位までは一本弦(No.1からNo.6までの巻き線
は二重巻き線といって細い銅線を巻いたものに更に極太の銅線を巻いてあり、重量を重くしてあります)、
中音部セクション始めから3キーくらいまで、鍵盤では No.28キー前後まで二本弦という構成で設計されて
おりますが、大型のセミコンサートグランド、フルコンサートグランドになりますと巻き線で一つのキーに
つき芯線同様、三本張りの部分が低音、中音セクションをまたがって 3キー位ずつ張ってある、と言うのが
一般的な設計です｡いずれにしても巻き線部分はNo.1キーからNo.27、No.28番目位までが一般的です。
ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-5txt.htm ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-6txt.htm ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/tearoom2-7txt.htm ＞ピアノ製造工場では鉄骨を取り付ける前に鉄骨背面とピン板前面を密着させる為
に何度も何度も密着の具合を調べながらノミとカンナでピン板を削り出し、緻密な木工作業を行います。こ
の作業はベンガラ(酸化第二鉄)を水に溶かし、鉄骨の裏側のピン板接着部分に塗っておき、鉄骨を止めては
ピン板にベンガラの朱色が付着した部分を削っていきます。
ります。音色重視と同時にピン板の歪みもなくす為、世界的名器ではあえてフル鉄骨でありながらピンブシ
ングを用いず、鉄骨の穴とチューニングピンの間に隙間をとっているものもあります。くりぬき鉄骨形式は
フル鉄骨形式のピアノに比べ音が円やかで木製の音がする事は昔から私の師匠から聞いておりましたが、私
の経験上、確かにまろやかな音がします。
板のひび割れ、ややもするとピン板のゆがみの為にグランドピアノの場合アクションの出し入れが出来なく
なってしまっているものもあります。
アノでしょう。現代のピアノとは違って本当に円やかで夢を見るような音です。これが鋼鉄の弦を叩いてい
る音なのであろうかと疑ってしまうほど甘く魅力的な音色です。
がピン板は剥き出しではなく、一ミリ弱の真鍮板をチューニングピンのお辞儀止めの為にかぶせてあります、
と言うよりも数多くのボルトで止めてあります。
＞1900年代初頭の世界的メーカーではこれらのピアノに使用する木材をある程度の
大きさに切断し、風通しの良いトンネルの中で約七十年もシーズニングしてから使用したとも聞いておりま
す。
・しなりがあるから
・ねばりがあるから
・とても軽く、少しの振動に対しても容易に反応するから
・音の伝番速度が速いから
＞振動は木目方向の方がその垂直方向よりも遥かに速く伝わります。したがって木目の向きは駒に沿って平
行になるようにします。これは駒で受けた弦振動を少しでも早く響板に伝えるためであります。そして響板
の裏側に15センチ間隔位で響板の木目に垂直に張り巡らされた「響棒」が響板全体に振動を伝えます。
密度の低い木材の固有振動数は小さく、つまり低い音が鳴り、密度の高い年輪を持った木材の固有振動数は
大きく、つまり高い音が鳴ります。勿論同じ材質での比較実験の結果です。響板は幾つもの木片を剥ぎ合わ
せてありますので、高音部に行くに従って年輪密度の濃いものを、低音部に行くに従って年輪密度の低いも
のを使用いたします。また固有振動数は質量が大きくなればより小さく、つまり低い音が出ます。この性質
を利用して響板の「厚さ」と言うのは低音部に行くに従って厚みが増し、高音部に行くに従って薄くなるよ
うに設計されております。
々なデータを測定し、値の同じもの同士の松材を剥ぎ合わせて一枚の響板を作る。
く取ることが出来るので豊かな中低域を得ることが出来ます。しかし駒が低域において分離してしまいます
ので低域の駒に弦振動が移ったとたんに響きがガラリと変わってしまう危険を孕んでおります
＞私がBECHSTEIN社で勉強していた頃、最終仕上げのマイスター曰く、最低音部から最高音部に至るまで同じ響きを持った完璧
で本当に素晴らしいピアノというのは三年から五年に一台出来るかどうか位であろう、との事であります。総てのキーに亘って完璧な、しかも同一の響きと香りを持ったピアノは今までに数台しかお目にかかった事
がない、とのことでした。
＞ハンブルグ製とニューヨーク製は全く同じ部品で作られており、ハンブルグ製はニューヨークから木材を
はじめ各部品を取り寄せて同じ設計図面で作っているそうです。両者の大きな違いとしてはニューヨーク製
は木材の乾燥度が5％としているのに対し、ハンブルグ製は7％にしているそうです。世界各国からの需要が
多いハンブルグ製は「7％にしたほうが木材の狂いが少ない」からだそうです。言い換えれば､木材の乾燥度
を7％にする事によりピアノの安定度を高くしている、と言う事だそうです。ニューヨーク製はその点､需要
の多くが北アメリカに偏っているのでその気候に最も適したように調整してある、とのことです
珍しい写真や、詳しい説明が盛り沢山なので、是非読んでみて下さい。(ただ、ベヒシュタインENが現役の頃に書かれたブログっぽいので情報が古い恐れがあり)
乙と言いたいけど流石に連投し杉内
まあ、面白そうだし読ませていただくけど
やっぱいい音がするのか
一回ぶっ叩いてみたい
大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな
巻き弦にはそんな意味があったのか
少し前にこのスレで見た希ガス
響棒ってそんな役割があったんだな
駒だけで音が変わるのか、大変だ
ほー面白いな
欠点としては、調律があまり持たんらしい
あまり気にしてないから年一回しか調律してないけど
ベーゼンドルファーもくりぬきじゃなかったかな？
1991年からフル鉄骨だったんだが、最近くり抜きに戻った
因みにヤマハCF4とCF6もくり抜き鉄骨だよ
前スレで出ていたベヒシュタインENの高音域の金属バーはアリコートだったのか
勉強になったわ
ttp://http://www1.odn.ne.jp/~cbz49420/Tearoomtxt.htm インペリアルのフレームってそんなだったっけ？
どっちが本当なんだ
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-10594/ とても面白く興味深い記事ですね。
これは是非住人の皆様も読まれるべきでしょう。
ちょっと情報が古いとは思いますが。
あのブログの調律師さんはグロトリアン本社でも作業経験があるそうだし
信用していいんじゃない？
まあ、少しくらいの効果はありますよって感じで
偽物さん、その画像なんの意味があるんですか？
ttp://http://hissi.org/read.php/piano/20180718/MG15MWNBYVE.html それが音色にも影響してるのかな
まーたまに食い違いは起こるでしょ
気候に合わせて乾燥度を変えるのか
面白い
ttp://https://www.mokuzai.com/in_di-8 これを見ると日本の気候は、空調に気をつかわないとスタインウェイには厳しいのかな
平衡含水率がキーワード
ダクタイルにするにはマグネシウムをいれる。冷却速度が遅いと黒鉛粒径が大きく、
早いと黒鉛粒径が小さくなると認識していましたが。かなりマニアック、すいません。
やっぱ日本だとよく鳴らないって話は聞くよね
ヨーロッパでもイギリスとかは鳴らなそう
夏季に湿度５０％以下にできれば日本でも鳴るように変わる。
世の中には駒の分離にまで神経を尖らせてる人もいるんですねえ
少し違いますよね。
あんなアリコート付いてませんし。
有難う御座います、読んでみます。
今度は#8 かな？
さあ。僕にも何がなんだかサッパリなんですけど、偽者(？)が出現したみたいですね。
1800年代後半には面白いピアノがあったんだな
ブロードウッドやベヒシュタインの写真が面白い
嫉妬だろ
ここのブログ主はグロトリアンを贔屓してるな
そんなにいいメーカーだっけ
あれが何か知らんの？
ttp://https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%AF の「賞賛者」の欄によると
2011年、ラリー・ファイン（英語版）は、現代のグロトリアン＝シュタインヴェークピアノはハンブルク製スタインウェイやファツィオリ、ベーゼンドルファーと比肩する最高品質であり、彼の意見では、ニューヨーク製スタインウェイよりも高品質である、と述べた[36]。
らしいです。
確かに派手さは無いけれど良いピアノだとは思います。まだ凄く良い個体に当たっていないのが悔やまれる......
>>大橋さんが昔「ピアノの音の殆どはフレームで決まる」って言ってたけど本当なんだな
それは違うと思う
フレーム割れたけど，音は相変わらず良かったから
調律に来ている調律師も気づかないくらい変化がなかった
フレーム割れて無事ってどんなピアノやねん
普通の国産グランド
響板割れのピアノさえある
置場所や使い方で問題のないピアノもあることは事実
購入は避けたいが、使えないピアノとは限らない
フレームのどこが割れたんだ
場所によっては調律が出来なくなるし、フレームが割れたことに気がつかない調律師って駄目じゃね？
悪いがジジイが書き込んでいいスレではない
レスしないでくれ
ヤマハのGP12です
よく言ってくれた
ヤマハグランドにGP12てあったの？
ttp://https://youtu.be/lmkJ9w_1Lsk 悪くは無いけど平凡な希ガス
ttp://https://youtu.be/GAPCOEM4DfI ttp://https://youtu.be/jAInt7hIZlU グロトリアンは素朴な感じで金属的な要素が少ないんだな
これはスタインウェイの動画だけど音は結構違うよな
フレームが割れて振動のモードが変わっても
音色には影響ないのだから
ピアノの音の殆どはフレームで決まる
なんていうのは嘘っぱちだってこと
ttp://https://piano.miki.co.jp/used-piano/point ピアノのフレームによって音色や倍音構成が決まるんだけど、他にも音色を構成するものとしてリムや響板があるからどの部品がどれ位の割合を占めているのかについて議論するのならまだ分かる。
だけど、割れたフレームを引き合いに出すのはちょっとどうかと思うぞ
だって、正常なピアノとして成り立ってないんだから
自分はフレーム割れ経験したことないんだろ？
調律師でも気づかないような割れ方をすることがあるんだという話
響板だって例外はあるだろうし、リムだってある筈
そもそも問題はフレームの形や張力が変わることによってどれだけ音色が変化するかってことであって少し壊れた時の話じゃないだろ
あっさり受けとめればいいんじゃない。
じゃあこのスレにいる必要ないね
グロトリアンがニューヨークスタインウェイより高品質か......
もし本当なら、少なくとも日本においてはグロトリアンはお買い得だな
ttp://http://www.pianofactory.co.jp/piano/grotrian/ Chambre 8,208,000円
Cabinet 9,504,000円
Charis 11,124,000円
Concert 13,176,000円
Concert Royal 19,548,000円
(全て税込価格)
Chambre 7,600,000円
Cabinet 8,800,000円
Charis 10,300,000円
Concert 12,200,000円
Concert Royal 18,100,000円
グロトリアン 税抜
Chambre （165cm）7,600,000円
Cabinet （192cm）8,800,000円
Charis （208cm）10,300,000円
Concert （208cm）12,200,000円
Concert Royal （277cm）18,100,000円
訂正するぞ
グロトリアン 税抜
Chambre （165cm）7,600,000円
Cabinet （192cm）8,800,000円
Charis （208cm）10,300,000円
Concert （225cm）12,200,000円
Concert Royal （277cm）18,100,000円
ペトロフも相当いい材料使ってるし音も凄くいい。
グロトリアンには価格表では手が届かないなあ。
値引きしてくれるんだろうか?
多少はしてくれると思うけど
俺が知ってるメーカーで値引きをしないのはSHIGERU KAWAIのみ
確かに余分なものを徹底的に排除した感はある
シンプルイズベストなら気に入るかも
黄金比っぽさを感じる(語彙力の無さに泣ける)
消費税 運送料込みで、メーカー希望税抜価格より少し安くなる程度か?
もう納入した人いる?
期待通りで満足してる?
値引きは10%ぐらい?
ピアノのフレームであそこまでの畏怖を感じさせるものはあれしかない
200はここのスレ主である大橋ピアノさんではないよ。念のため。
あんま好きになれない
東洋経済
ベーゼンドルファーのピアノは何が違うのか
ttp://https://toyokeizai.net/articles/amp/230332?display=b&_event=read-body 子会社になったのは2008年だろ
これは記者がミスったな
＞そこにブリュトナー（ドイツ）を加えて「4大ピアノ・ブランド」という見方もあるようだが、これは少し無理があるように感じられる。
ひどEwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
尚ブリュートナーで演奏している姿やCDは見たことがない模様
ttp://http://bluthner.jp/artist.htm 三大ブランドは誰もが認めること
記事は極めて妥当
愛用者が多いこととブランドは関係ない
愛用者が多い基準なら、ヤマハ カワイも世界トップブランドだし
この場合のアンチ乙ってのはブリュートナーを馬鹿にした感じで使ってるんだろ
＞尚ブリュートナーで演奏している姿やCDは見たことがない模様
から読み取れる
スレ主さんはディアパソン3型お持ちなそうですが、電子ピアノも使ってるの?
電子ピアノスレにも投稿されてましたよね?
ピアノ人口200万人を支えているのは電子ピアノで、世界的のボトムバリューは5万円の価格帯でしょうから。
ここは電子ピアノの話題もOkですか?
成る程、読みが深いね。ご本人ですか?
予算的に、考えてるのはヤマハのYU33かYUS1です。
部品などはYUS1のほうが良いものを使ってるとのことですが、
YU33のほうが背が高く弦が長いので、YU33を勧められました。
私には音の違いなどわかりませんでしたが、皆さんがもし買われるならどちらを購入されますか？
よろしくお願いします。
そっちは偽者ですよ。
本物は僕ですが、ディアパソンDR-300の他には何も持っていません。
横から失礼
最近なんJ等でよく使われているんですよ、その書き方。
僕ならYUS1かな......
タッチによって音色が変えられる
あなたが本物だと主張するなら住所氏名明らかにしてください
大橋ピアノのトリップは
◆3DcWpmVOIOuI
だけだぞw
偽者になりたいならトリップキーを割り出してから、どうぞ
＞そもそもなにをもっての「3大ピアノ・ブランド」なのだろう。
＞現在の販売シェアから言えば日本のヤマハやカワイが入っていてもおかしくないのだが、
＞どうやら過去にどれだけすばらしいピアニストたちに愛された楽器であるかということが根拠となっての「3大ピアノ・ブランド」であるようだ。
の記事より
娘さんの気に入った方を選んでみたら？
好きな楽器で演奏する事は大事
ID同じで酉だけ変えてて草ァ！
大橋ピアノがトリップ付けて名乗り始めたのは★2の27レス目から
それより前にお前が名乗ってた証拠を出せや
家に帰らないと名前が分からないけど
誰が本物か新参者にはわからないので
書き込み内容で個別に判断させてもらいます。
大橋ピアノへの愛情に溢れているか
音大卒業に相応しい音楽全般に理解があるか
コンクール本選入賞経験者として演奏技術を感じさせるものはあるか
大橋さん本人の書き込み
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531319202/29 ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1531319202/125 ＞客からのオーダーとは関係なく材料の購入を行い、自らの考えに基づいた生産を行っていた結果、1年以上前の作りかけのピアノがゴロゴロしている工場の状況だったという。
これは......酷いな......
今日はバッハを弾きました
これが証拠です
それは鍵盤楽器内のスレッドなの？
ヤマハミュージックかカワイ梅田か
トリップが導入されたのは2001年8月からだバーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
大人しくヤマハとカワイのお店に行く
コテ トリップは百害あって一理なしてことか
＞素人考えとしては、ヤマハの革新的な技術とベーゼンドルファーの伝統が合わさったときに生まれるすばらしいピアノに期待してしまうのだが、現実はまったくそうではなく、技術者同士の交流すらもないという。
意外だな。
ヤマハCFXやベーゼンVCシリーズは協力し合って作ったんじゃないかと踏んでいたのに。
俺達がトリップの違いも見抜けないようなアホならコテは一利無いけど
この場合、コテとトリップは大いに役立ってるだろ
一度に比べられればと思ったのですが、両方行ってみることにします。
カワイは梅田に行くとして、ヤマハはどこが品揃えがいいとかありますか？
心斎橋ですね、最近大阪に越してきたのでぜんぜん分からなくて。
ありがとうございます。
交流がなくとも意識変化があるのは確かでしょう。
ヤマハの側ではベーゼン吸収のメリットを挙げていて、実際CF CXの音作りにも反映された節があるし
ベーゼンのVCも旧来にはない変化は否定出来ない。技術者の意識変化に吸収が影響してないとは言えないと思う。
＞買収に要した費用以上にベーゼンドルファーから学んだことや発見できたことが、数字には現れない価値を大いにもたらしてくれたと認識しています」というのがヤマハ側の見解だ。
これか
俺の耳にはCFXにベーゼンの要素があるとは思えんが
CF4 6はVCと弾き心地フィーリング的に近いと感じられる。
よく調整された素性のいいCXという条件で、個体によってはVCに近い気がした。
個人的には、VCとCFあたりから距離が縮まったと率直に感じた。
ヤマハageもはなはだしい
心斎橋店は移転して、今は大阪なんば店
ttp://https://www.yamahamusic.jp/shop/osaka-namba/yamahakenban-tenji-information.html 全然違うぞ
ヤマハとベーゼンは全くの別物
ttp://https://www.boesendorfer.com/ja/pianos/pianos/concert-grand-280VC ヤマハCFXのフレーム
ttp://http://atsutagakki.blogspot.com/2015/05/blog-post.html?m=1 そんなこと言ったら旧ベヒシュタインとベーゼンドルファーが似ていることになるぞ
ベースブリッジの同じ穴が何のことか分からんが、オープンフェイスって窓抜きの事を言いたいんでおk？
音の鳴り始めやメロディの音の重なり、全てにおいて違うぞ
強いて似ているとすれば、低音の重厚な響きやppの音色だけど、よく聞けばそれも違う音だって分かる
まーたトリップ変えてるよ
ダッサWWWWWWWW
全てのピアノが酷似してることになるな
疑う余地がない
相対的酷似率で語ってるのだ
ヤマハとベーゼンはどっからどう聴いても見ても別物だぞ
ベーゼンの特性に一番近いのはザウター
それは旧来モデルの話でしょう
VCは旧来とは別物だから
少なくとも新品はヤマハCFを彷彿させるものがある。
勿論10年経過すれば、それぞれの特徴が表れるとは思う。
ピアノはピアニスト位置で聴くのと、客席で聴くのは別だし
新品では、どういうピアノに成長するか想定は難しい。
ttp://https://youtu.be/qZSYDPgvc5w ベーゼン280vc
ttp://https://youtu.be/SUZIB1WityA 音色が近くなったのは否定しないけどそこまで似てるかな？
随分と昔のピアノを引き合いに出してきたな
偽物とかいってて全部本人だから救いようがないよな。
まあ、俺たちとは一生合わない恥さらしのクソ野郎は放っておきましょう
全部本人ってどういうこっちゃ
◆3DcWpmVOIOuI それと今は大きな♪のマーク
が本物の大橋ピアノさん
偽物はしつこい
書き込む資格のないジジイが荒らしに入ってるな
偽者に批判もしないし、怒ってるようにもみえない。偽者をバカにして遊んでるようだ。
テクニックは色々使える掲示板だから
そんな腹黒かったら泣いちゃうw
ところで大橋ピアノ(本物)さんて、男性だよね？お子さんとかいるのー？今も毎日弾いてる？
大橋さん女性説に一票!
芸術家男性ならもっと独善的な持論が見え隠れして当然
一糸乱れずスレを運用する潔癖さも女性らしい
偽者は男性だな。大橋さんとは別人。
僕は男ですよ。
偽者にムキになったところで何のいいこともありはしませんからねえ。
「音色」が近くなった部分があることは否定は出来ませんが、「特性」としては真反対だと思います。
何かややこしいですが。
そんなコテハンが立てたスレに居座るお前って......
これには同感するわ
ものづくりの姿勢はベーゼンから学んだし、多少は影響も受けているだろうけど、本質的には真反対だよね
独身なんですか？
そんなん設定でどうにでもなる
聞くだけ野暮でしょ
＞"ベーゼンドルファー使い"として知られるピアニストの三輪郁氏はその魅力を「オーケストラに例えるとウィーン・フィルみたいな感じですね。
＞倍音の響きがとても良くて、弾いていると鍵盤の上から下まで同じ方向でハーモニーを作り出せるのです。
＞弦楽器のように、弾きようによって自分の生み出す音程が聞こえてくるし、色彩感も魅力です」と表現する。
これはVCシリーズにも引き継がれているのだろうか
本物だろうとニセモノだろうとどっちでも同じだ
このピアニスト
言葉は饒舌だけど
実際の演奏にはそれが感じられないんだよな
ウィーンフィルの音だの，色彩感だの
そんなもの感じられないんだけど
ピアニストという言葉が軽く使われ過ぎ
本場のセンスの塊の人だけ持ち上げるべき
ピアニストなんて有名でもそこまで上手く無いこともあれば無名だけどやたら上手い場合もある。
日本人に一人もいないと断言するのはおかしいのではないか。
それに、どんな人でもピアノで飯を食ってればピアニストだろ。
反論があれば逐一すればいいし、第一そんなまともな事を言わない奴がスレ主をやっているスレッドによく留まってるよな。
新しいスレを立てればいいのに。
ttp://http://hissi.org/read.php/piano/20180726/QVljdERQRjY.html ttp://https://www.youtube.com/watch?v=XIApc-oaGEc どなたかボストンについてご存知の方いらっしゃいませんか？
音色は素敵な感じがするのですが、調律しても狂いやすいや趣味性が高いなどネットでは出てきましたが…。
ピアノは主に子供に弾かせる予定です。
中古よりも最新のPEの方がいいのでしょうかね？
コスパがよいのは156,163あたりなのでしょうか…。
狂いやすいということもありません。
ボストンはアクションが大小共通で、小さなものほどタッチが軽く感じられるので、156 163 178PEの中から選びましょう。
個体差が大きいので、子供さんの気に入ったピアノを選んで下さい。試弾は入念に何ヵ所も回ってください。
ボストンの性能を引き出せる人は少ないです。
ボストンに限らず、スタインウェイでもベーゼンドルファでも調律師さんに音色のセンスがないと宝の持ち腐れになりかねません。
ピアノ購入は調律師さんとセットで考えましょう。
大橋ピアノさん（本物）のレスを待つべし
僕は新しいボストン(PEⅡ)をお勧めします。
サイズは178以上がお勧めですかね。
もし買われる・調律を任せるのなら、正規特約店に任せるのが無難でしょう。
ベーゼンは調律のせいなのかな。
たまにどうしようも無い程モコモコしてる個体があるけど、とても調律のせいだけとは思えない。
嫉妬乙
上手い人が10年じっくり弾き込まないと期待する音はでないと聞いたことがある。
調律師もだけど、弾く人の育て方が良くないとベーゼンに見合う音にはならない。
最初はヤマハCXのようなモコモコ音の個体が多いので、ヤマハに似てきたと勘違いする人もいる。
まんま大橋さんの受け売りじゃないか
それにあの時は、完璧に鳴り始めるのは10年後って書いてたけど、良い個体は出荷直後でも中々の音がするんだぞ
最初から絶望的に鳴らない個体とは別
調律師はそのピアノが持つベストのコンディションに仕上げる事が仕事。
そのためにはピアノそのものにも良い個体であることが必要。
3つのうちのどれか一つが欠けても良い音は鳴らない。
などと通りすがりにのたまってみる
VCになってから、新品で鳴る個体に会ったことがない。素性の良い個体はあるが、弾き込んで良くなるだろうと予想するだけ。
この予想力が新品選びの醍醐味。
新品で鳴る個体があったら教えてほしい。あくまでも期待値だろう。
確かに70年代のインペリアルは最初からトロッと深く鳴っていたよ。
仰る通りです。
シフがニューヨーク公演で使った280VC
皆さん沢山のご意見ありがとうございます！
様
アクション、ヤマハと違い大小共通なのですね。小さいほどタッチも軽いのですね。子供も私もタッチの軽いものを好んでおります。
とにかく試弾ですね。
様
ピアノと同じぐらい調律師選びは大切とのことですね。
なる程、セットと考えた方が賢明ですね！
大橋ピアノ♪様
PEiiはかなりお高いですが…やはり良いのですね。使用変更の諸々は響きに影響しそうですね。
PEとPEiiが存在感する事、今知りました。よく調べてみます。
178以上が良いとの事なのですね。
うちは4畳半にしか置けずしかもマンションなので残念ですがコンパクトピアノしか置けそうにないです…。
スタインウェイ正規特約店が自宅から一時間弱のところにあるので、もし購入する際にはそちらでお願いしようかと思います。とにかくまずは試弾ですね。
様
売り払った経緯かあるのですね…。
好みの音色から外れてしまうと軌道修正が出来なくなるのですかね…。
まるで生き物のようですね。
皆様ご丁寧にありがとうございました。興味深く大変参考になりました。
だからその素性の良いものを指してるんだってば
スタインウェイでもどのメーカーでも新品だと完璧にはそりゃ鳴らんわ
てか日本にはまだ2,3台しか入ってないと思うんだが、ヴィーンにでも行ったの？
最近、「214VC展示してます」という広告をネットとかで見るからもう少し日本に入ってきてると思うよ。
ただ、10台には満たないと勝手に予想。
このブログには
214vcは日本に二台
って書かれてるぞ
今年の１月の記事だからもう少し増えてる可能性はあるっちゃあるけど
ttp://http://blog.livedoor.jp/yuko_hisamoto/archives/2396531.html わかってやれ
ttp://https://www.nemo2sha.com/brendel-saying/ ＞“I want to make music. This means, that I prefer Steinway.” – Alfred Brendel
ttp://https://www.nemo2sha.com/cobb-collection/ じゃあ出てけばいいのに
ブレンデルはグロトリアンやベーゼン、シュタイングレーバーも愛用しているけどここまで言い切るのか。
写真だけじゃなくて音も聴くことが出来るのは凄いな
おまえもな
ここに集まる人たちはコレクターが多いの？（カタログコレクター ネットリンクコレクタ含めて）
試弾した感想を語る人はほとんどいない。
このスレに期待したいのは、実際に試弾した感想で語ってほしんだよな。
誰それの動画をリンクしたって、オーディオ通すと実際の音は分からないし。
CXとC、GXとRXの違いとかも語られないし、なんか参加者は価格帯上ばかり見てるんだよな
YUとYUSの違いだってかなり注目されていいし、カワイの樹脂アクションの評価ももっと話題になっていい。
現在、20代前半で教室に通いながら練習をしています。
教室⇒アップライトピアノ(ヤマハ), 家⇒電子ピアノ(カワイ CN25)
タッチ・音の違いに不満を感じ、アップライトの購入を検討しています。
中古で良い機種が無いかと探しているのですが、おすすめの機種はありますでしょうか？
(調べてみると70年代のピアノが良い材質を使っているというのを見た・
予算の都合 で今の所中古に絞って考えています。)
・予算30～50万程度
・背は高くても問題なし
ご教授の程、宜しく願い致します。
ヤマハのU3系が無難だろうな
X支柱モデル80年代のUX3や
90年代のU30Aあたりが狙い目かも
70年代の材質は良くても、弦やハンマーが劣化してることがあるので注意
今はそんな流れになってるだけで試弾の感想なら聞いて貰えば書くけど
尤も殆どが素人の感想だし、人によって感想が分かれやすいからオーディオを通した方がイメージが掴める場合もある
現実では買えないのに加えて、高くて余り有名では無いメーカーとかの方が面白いから。
質問があれば安いものも答えるよ。
音の良い中古を求めるなら60万程度を見積もりたいところ
X支柱のUXシリーズや、総アグラフのU7、U7Hがオススメ。
材料の良さは昔の方が上かもしれないけど、精度的な良さは現在が上なのは忘れないように。
大橋さんのスレなんだから大橋さんが嫌いな奴が出て行けばおk
色んな人種がいるよ
過去ログ見て貰えば分かるけど
期待したレスが欲しいなら質問を、どうぞ
親しみのあるものの評価なら知恵袋等々で散々評価されてるし、その話題だけだとレスが続かない
過去スレではCとCX、RXとGXの違いについてのレスもあったよ
カワイの樹脂アクションは過去スレで住人達から「気に食わない」と切り捨てられてたけども
やにも書かれてるけど、UXシリーズが最初に挙がるよね
U7Hもお薦め出来る
UXやU7シリーズなら、安いものだと50万切るだろ
モノによっては60万を超すこともあるけど
じゃあ大橋が自分でブログでも作ればいいんじゃね？
ありがとうございます。やはりU3系, UX系が挙がってくるんですね。
調べてみて、U3Hが手が出し易くて良いかな…と考えてました。
U7見れてなかったので、一度調べてみます。
自分の反応が鈍いだけっちゅうことかもしれんが
タッチの均質性やペダルが高年式より劣る傾向あるね。
10万円ぐらい高くなるけどU30Aのほうが弾きやすいことが多いと思う。
個体差は付き物だから、何度も弾き比べた上で
気に入ったものを選ぼうね。
クリアな分離のいい均質なタッチのピアノが、練習にはいいと思う。
そんなの調律師次第
僕は自分の発言に責任を持つ為にコテハンで書き込んでると前にも書いた気がしましたけどねえ。
僕のレスが間違っているような事があればその都度指摘して頂ければと思います。
ブログは始めるつもりはありませんねえ。
このスレも、僕よりは色々と調べ回って下さっている住人の皆様によって成り立っていますので。
何故貴方が僕を「うざい」と思うのかを理解することは出来ませんが。
いや、やはり完璧に整えようとすると現在のものの方が精度は高いと思いますよ。
中古は不良品も混じっていますので、信頼出来る店で買うなり自分の目で確かめるなりして下さいね。
良いピアノを手に入れられることを願っています。
うぜえ ツイッターでやれ
もう少し論理的に反論して頂けませんか。
ただ僕が嫌いなら、それこそ別スレを立てたら如何でしょう。
僕がスレ主のこのスレと、貴方がスレ主のスレ。
質が高まるかもしれませんよ。
すっかり見落としてたけども、面白いサイトですね。
金持ちはいいですねえ、こんなに沢山のアンティークピアノを所有出来るんですから。
尤も、僕がこんな金を持っていたらもう少し実用的なピアノを集めますけど。
もし億万長者なら博物館級のピアノを一台飾るより、
世界三大ブランドのフルコンを集めて、理想的な環境で維持して、毎日代わる代わる味わって弾くのが幸せだろうね。
アンチイライラでワロタ
実用的ってのはモダンピアノのこと？
そこはメーカーを調べないと何とも言えないでしょ
シュタイングレーバーとか貴重で手作りなのを売りにしている面もあるし
それは人によって価値観というものが違うんだから、押しつけるのはいけない
あと、爺は書き込んじゃ駄目だぞ
ただ、それらのピアノが必ずしも良い音でよい性能を持っているかと問われたらそれは無いんだろうけど
音楽家は感情家でもあり
あなたも含めて論理的云々出すのは語るに落ちですよ
質を高めるなら、返信しない方がずっといい。
音楽家は討論で論理的になってはいけないなんて笑止千万な話ですね。
それに、音楽家が感情だけで弾いているとでも？
もし貴方が余程の天才でない限り、感情に任せて弾いているだけだとしたら、独り善がりの酷い演奏になっていると思いますよ。
そういった愉しみ方は確かにありますね。
貴方のおっしゃる通り、それらが必ずしも良いピアノとは限らないんですけど。
もういい加減にしてほしい
うぜえ
そんな時間があればハノンでもやれば上手くなれるだろうに
多重人格的
ダブルスタンダード
嵐を呼ぶ男(笑)
忙しいな
ttp://http://www.cobbecollection.co.uk/collection/35-grand-piano/ 今の設計になる前のスタインウェイだけど、ちゃんとスタインウェイの音がするってのが凄いと思う。
RolandのRD-700SXの購入を検討しているのですが、鍵盤が木製なのかプラスチック製なのかが調べてもわかりませんでした。ご存知のかた、教えていただけませんか。
予算は200万強くらいまで大きさは頑張っても3型
設置は7畳半か5.5畳の分譲二重床マンション
■□電子ピアノ総合スレッドPart74□■ [無断転載禁止]©2ch.net
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： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/07/31(火) 17:09:11.87:PMJXhIGs
カワイのGX3も有りだと思うけど、ヤマハの方が数が多いから、将来を見据えてるならC3Xかな
部屋が小さいから、3型はオーバースペックと思う。
ボストン GP-156がいいと思う。小さいけど迫力はあるよ。
D-274
ボストンの小型はちょっと弾きにくいと思うんだが
7畳あればC3余裕じゃないですか
後で後悔する恐れがある
ボストン156PEは響きは2型相当
それ以上のサイズは7畳半では性能が十分発揮出来ない。
本格的タッチの勉強なら3型でも全然足りない。
少なくともC3XよりはSK2が良く鳴るよ。
ボストン156PEは1型より小さくても、GX2よりは鳴るし、深みもある。
響板大きいし、サイズを越えた響きというコンセプトだからね。
ボストンの大きいのは進められないけど、156だけは弾いてみる価値がある。
あとは好みだけど。
小さい部屋に大きいピアノ置いても、タッチの練習にしかならないし、耳が疲れるし響きが歪になる。
シゲルカワイは音が細くて高音域がキンキンうるさい
音の太さならCXが上回ってる
音大の練習室に置かれてるのは大体3型
つまりそういう事だ
子供さんのピアノならヤマハにしておくのが無難です
予算を考えて、C2X、C3TDを挙げておきます
CXは音の太さではなく、音のモコモコさでは？ 太い音が出るのはC6X C7Xぐらいまで大きくならないと難しい。
シゲルカワイもSK2 SK3はキンキンで不快な音だけどね。ただ、SK5以上はコクがある。
旧C3の学校納入用コストダウン機ね？
現代的なピアノとは言えないね。
多少オーバーしてもC3X買った方がいいと思うが。
C3X交渉次第では1割ぐらいは値引いてくれる。
随分前に小川典子さんが浜松で皇帝を演奏した時、シゲルカワイを使用してたけど高音域がガラスみたいだった。
ショパコンの一部のコンテスタントにも言われてたけど。
学校納入用は、CXTDにもCXにもある
廉価版ではなく、ハードユースを想定してか定価は両者とも、学校納入用の方が高いよ
C1TD、C3TD、CXには1,2,3,5,6,7型の学校納入用がある
定価は学校納入用が高いね
動かしても床が傷つきにくい様にゴムのダブルキャスターになってたりするから
移動のためのゴムダブルキャスターなのね
卒業式等で生徒が音楽室から体育館にピアノを運ばせられることがあったけど、プロの運び屋に頼まず10人の男子で十分だったりする。
移動の度に調律したわけでもないし
優良なキャスター付きなんだろうな
公共ホールのピアノも、素人数人で動かしてるね。
あれも学校納入用なんだろうか。
なぜですじゃ！
ワッチョイってなんだよ?
ワッチョイスレッドはちょっとな
僕はワッチョイ有でもいいんですが、鍵盤楽器板はその類のコマンドは使えないんですよね。
何回目だろう、この話をするのは。
ここでスレッドを立てたのは正解ですね
そもそも自演は自己防衛手段ですから
掲示板参加者の当然の権利です。
荒らし対策によって自由度を犠牲にするのは本末転倒。
ワッチョイ無しでもスレッド運営は十分できるということです。
考えがまとまっておらず、ゆっくり書きますのでレスが分かれます。見ていただければ有り難いです。（続きます）
大橋ピアノさんがまとめて下さったしたらばの
”「ピアノメーカーについて語るスレ」備忘録”のレスの番号を上げさせていただきます。
(5)(6)(8の558)(9)(10の953と973)(21)(22)(27)(28)(30)(36)は私です。
黒子に徹するつもりだったのですが、人となりを分かっていただきたく書きました。不快に思われる方がいらっしゃるのは重々承知しています。（続きます）
謎が解けつつあります
次はどんな手で来るんだろう
これからは大橋ピアノさんを参考に実名で投稿させていただきますので
よろしくおお願いしますね
名前が実名になってませんよ。
やはり、やらせだったのですね。
大橋アンドプレヴィンさん
あなたが私らより一枚も二枚も上ですね(笑)
まーた自演認定しててワロタ
この動画でエリソ・ヴィルサラーゼが弾いているのはどのメーカーでしょうか
これです
ttp://https://youtu.be/vgPrPL8m7Xw 40分20秒辺り見て。わかるから。
謝肉祭の動画だともっと分かり易いと思う
ttp://https://youtu.be/Oqu1-RbzDZQ ヴィルサラーゼは若い頃はブリュートナーも弾いていたのか
ありがとうございました！
ttp://https://www.nemo2sha.com/sydney-2020-application/ なるほど、4社というのはヤマハ・カワイ・スタインウェイ・ファツィオリで固定されている訳では無いのか
シュタイングレーバーは高音域が伸びますなー
両方ともシュタイングレーバー？
そう
ギラギラとしていないのに高音域の鳴りが凄いから皇帝の冒頭が映える
ttp://https://youtu.be/55rdusLgKL8 ttp://https://youtu.be/9K4RvoQqFDw それはE型だね？
D282についても映像では無いがあるのでご紹介
ttp://http://tdsuenaga.blogspot.com/2015/02/2015.html?m=1 ＞これまでのベヒシュタインは高音域の性格的主張が控えめだった。
＞しかし今回使用した最新モデルD282は高音域における「懐かしさを帯びる金属のような煌めき」を生んでいる。
＞個人的には昔のフォルテピアノ（今のピアノの前身）を想像させる。
よく分からん
そんな感じじゃね？
B
c
D
グランドピアノ購入検討中の者です．
先日表参道のカワイ、銀座のヤマハと山野楽器に立ち寄っていろいろな機種をさわってきたのですが、ヤマハの製品に関して
いまいち腑に落ちないというか、自分の感性に問題あるのかもと思うことがあって、皆さんのご意見を伺いたいと思っています．
1 点目：
ヤマハの 5 型以上の機種(CX5/6/7, SX6, CF6)のタッチに違和感がある．
タッチというより、アクションの動作感という方が適切？かもですが、打鍵に対するキイの反応がリニアでない．
説明が難しいけど、先端の重いバットを振った時のような遠心力を感じてしまいます．
C3X, S3X, CF4 にはこの感じがなくて素直な反応に思えるのですが、普通に考えると奥行きの長い方がよりリニアになるのでは？
ちなみに、ヤマハ以外ではちゃんと大きい機種ほどキイの反応がリニアになる傾向でした．．
2 点目：
CF シリーズが思いの外鳴らない．CX に比べるとはるかに良い響きではあるんですが、ちょっと抑制された響きのように思えて
若干物足りない．むしろSX の方がスコーンと抜けるような気持ちの良い鳴り方をする．
自分の腕前（いい歳して昨年習い始めた）の問題という可能性も大とはいえ、「こんなはずじゃない」感が半端ない．
あくまで個人の感想です、と言ってしまえばそれまでなんですが、なんとなくもやもやしています．
同じような感想を持った方はいますか？
ヤマハは割かしキチンとしたタッチでないと良い音が出にくい
大型機種だと顕著
CFシリーズはホールで音が遠くまで響くような音で作られてるから
それに相当しっかりしたタッチでないと気持ちよく鳴ってくれない
買う買わないは別として、せっかくの機会だからヨーロッパピアノもたくさん試弾してみてください。
そっちがホンマもんです。
山野楽器にもスタインウェイとベーゼンくらいはあったかな？
国産の金額を頭金に欲しくなっちゃうかもしれませんが…。
ヤマハCXは新品鳴りません。アクションの反応に違和感を持たれるのもわかります。
たまにはスタインウェイ新型のようにタッチが驚くほどいいC6X C7Xもあるので侮れませんが。
S6Xややタッチ反応がリニアでない個体があり、まだ調整が完成してないのか
S3Xはタッチに素直に反応するが音の深みが足りないと思いました。
CF 4 6は新品はベーゼンのように鳴りませんが、音はSXより遥かに上品で将来に期待を持たせました。
スタインウェイやベーゼン ベヒシュタインにもしっくりこない個体が多く存在し、ヤマハだけではないと思います。勿論音色はそれぞれ味わいはありますが。
ピアノをベストな状態にするのは難しいと思います。店頭ではムラのあるピアノが数台あることは珍しくないと思います。
あくまでも個人的な感想です。
1点目
言いたいことはよく分からないけど、私にとってはヤマハの大型の弾き心地は好き
2点目
CFシリーズの音質と特性のせい
CFシリーズは自分より客席側に良い音が届きやすい傾向にあって、上手に弾いてあげないとモコモコした音しか出ない
まるでヤマハが偽物みたいな書き方だな
山野楽器だったらスタインウェイとベーゼンはあるよ
CF4,6は新品だから鳴らないというより元々あんな音質なんじゃないかと思うんだが
今までのCF3等を見ていると、環境 調整
育て方によって鳴るピアノに育つ気がします。
鳴り方が下品になるか上品になるかは、使用者と調律師の腕にかかってますが
ただ価格的にCFはあり得ないので、そのぐらい出すなら三大ブランド ファツィオリのどれか買いますね。
これから値上げが進めばCFシリーズという選択も出てくると思うよ。
今のところはCFXはともかくとしてCF4、CF6は積極的に買おうとは思わないけど。
スタインウェイのタッチとヤマハのタッチは明らかに違うでしょ
ヤマハ本来のタッチは、どっちかというと少し重めでしっとりとした感じの…
表参道のシゲルカワイが良かったということかな?
SK7とかSK5ファンによくある見解なので
シゲルカワイはそもそも鍵盤が結構重いから
デカい機種だと音が大きく華やかだから軽く感じる
1点目
うーんよく分からないぜ
もしかしたら貴方との相性が悪かったのかも
僕もカワイのアクションとの相性が悪いですはい
2点目
他の住人も指摘していますが、CFシリーズは遠くに響く感じのモデルです
家に置くならSXシリーズが良いと思います
話は逸れますが大スクープ(僕的に)
スタインウェイを中国が買うのか
ttp://https://www.nemo2sha.com/stwinway-china/ 資産としてスタインウェイを持つ中国人が増えるでしょう。
ttp://https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-07/PD2LTO6JIJUR01 うむ、やっぱり自分の腕にだいぶ問題がありそう．CF4 もホール用に作られてるのかな？
山野で触った B-211 とか Model 214VC はすごくよく鳴るんですけどねー．
ヤマハ銀座のベーゼン(Model 155)と山野のスタインウェイ B-211、ベーゼン Model 200/214VCに触りました！
これほど違うものか...と．
ベヒシュタインはグランドがなくてアップライトだったのが残念．
確かに店頭で、しかもまだ一台ずつしか触ってないので調整の問題があるのかもしれません．
さほどピアノに詳しくないので、タッチやアクションの違和感てどの程度調律師さんで調整できるのか
わからんのが選ぶにあたってのネックかもです．
SX より CF が上品なのは同意．SX はお転婆なお嬢様、CF は控えめな深窓の令嬢ですかね．
表現力/語彙力不足ですいません．
私の好きなタッチは、ストロークの上から下まで同じ重さ/抵抗感で動作するものなんですが、
5 型以上のヤマハはストロークの途中で変わるというか、中央付近で重さが増す感じ．
CF についてはまさにモコっとした音で、紗幕の向こう側で鳴ってるように感じました．
山野にはスタインウェイ A/B、ベーゼン 200/214VC がありました．前のレスでも書いたけどベヒシュタインはアップライトのみ．
あと、銀座のヤマハにベーセンの 155 があった．
ヤマハが偽物とは思わないけど、音はやっぱずいぶん違います．特にベーゼンの VC じゃないやつは本当に独特な音．
うーん、やっぱりそうなの？
X と 4/6 を比べても意味ないかもだけど、コンサートで聞いた CFX はとてもよく鳴っていたんですけどねー．
あ、ヤマハ銀座 6F のコンサートサロンです．
弾き込まないとよく鳴らないとすると、プロならぬ身にはちょっと．．．ですよね．
今回触ってみて CF よりは SX か SK かなと思っちゃいました．お値段半額以下だし．
ちなみに 10/1 からヤマハも値上げだそうですが、CF はどれくらい上がるんだろう．
明らかに違います．
そのヤマハの ”しっとり” 部分が自分の違和感の元なのかも．
シゲルカワイよかったです．正直 CF よりだいぶ良い．
SK3 << 5 < 6 < 7 の感じで良くなる（響きもタッチも）のもわかりやすい．
ただ、タッチ感については SK が一番よかったわけではなくて、山野の A-188 が一番好みに近かった．
B-211 はスイートスポットよりちょっと軽かったけど、調整の問題と思われ．
そうそう、同じ表参道に置いてある GX より少し、Diapason D163 や Boston GP-163 よりはだいぶ重めなんですよね．
でもそれを感じさせないのはやはりすごい．
ピアノ始めて1年は信じられませんね。
若い頃かなり弾いたんじゃないの。
有名3店舗の有名ピアノを全部弾かれるバイタリティーは感服します。
店員さんも強く印象に残るお客様だったでしょうね。
大橋ピアノさんこんにちは．
自分も(アップライトのことですけど)カワイのタッチは苦手でした．ヤマハの方がずっとしっくりくると思っていた．
でもグランドに関しては、ベーゼン(non-VC) < ヤマハ < ベーゼン VC < カワイ SK < スタインウェイと感じます．
#ちなみに、表参道の Boston と Diapason はタッチがスカスカです．まともに調整しとらんのと違うか？
で、当然家に置くので SX がいいのですけど、今注文しても一年待ちと言われました．orz
子供の頃に 1 年ちょっとやったけど嫌になってやめてしまったよくあるパターンのクソガキでした．
だもんで、再開してから 1 年が正確なとこだけど、誤差でしょう．
それと、今回はいろんなピアノにほんと触ったくらいでとても試弾とは言えない程度です．
店員さんは間違いなく変なオッサンと思ったことでしょう．
これから購入までの段取りとしては、
何軒か回って感触をゲット -> 機種を絞り込んで試弾 -> 機種を決定 -> 個体を選ぶ
てな感じの手順でしょうか？最後のステップは個体を選ぶんじゃなくて店を選ぶのかもしれない．
むかし三菱がロックフェラーセンターを買収した例もありましたし、その時々の勢いのあるところが
優良資産を買い漁るのは避けられないことかと．
三菱は結局ほぼ撤退で大赤字みたいですけど、ロックフェラーセンターがなくなったわけではない．
こんばんは。
アクションは弾き手との相性の面も大きいですからね～
調整で何とかなる部分もありますが本質的なことは変わらないので気に入らないならしょうがない。
値上げについては初めて知りました
今度訊いておこう
ヤマハやカワイだったら工場に選定に行くこともありますよ。
カワイは詳しくないけどヤマハC3X以上は、3台の中から1台選ぶみたいなことが出来た筈......
まあ、銀座店の店員さんに訊くのが手っ取り早いでしょう。
僕が一番心配しているのはスタインウェイの品質が落ちることなんですよね。
ヤマハのベーゼンドルファー買収の際も少し気にはしていましたが、今回はそれ以上に危機感を覚えている。
ま、買収が決まった訳ではないので、まだ深刻に捉えなくていいかな、
是非ユーロピアノに行ってみて下さい
SXが本当に気に入ったのであれば、待つのも手ですよ。
スタインウェイ等の高級機種になると、気に入った個体を探すのに1年以上かける人達も存在しますから......
貴方はシゲルカワイも気に入ってるようなのでそちらの方が良いというならそっちでもいいのでは、と思います。
いや、偽物だ
もしこれが実現したら、スタインウェイのブランド価値はどうなるのだろうか。
今まで通りの品質を保ってくれるならいいんだけど
以前はヤマハの音があった。それと比べれば今のヤマハは偽物
以前はベヒシュタインの音があった。それと比べれば今のベヒシュタインは難しい
以前はベーゼンドルファーの響きがあった。今のベーゼンドルファーは大丈夫なの?
スタインウェイは王道を走ってきた。これから保利集団がオーナーになっても品質保てるの?
そんなこと行ったらフォルテピアノの時代から1900年代にかけては音色が激変したし、設計は同じままでも1900年から2000年にかけてもスタインウェイでさえ音色は変化していったんだぞ
いつかは来るかもしれないとは思っていたが...
売れることに任せて品質が悪化しないかどうかが問題かな...
益々中古が高くなったりして
スタインウェイブランドは経営会社によって変わることは無いだろ
表参道には行ったことが無いな
長く弾いてれば重いことは実感すると思うよ
あれが弾きやすい人も多いんだが
ttp://http://slippedisc.com/2018/08/steinway-to-be-sold-to-chinese-state-company/ ここのコメント読んでて思ったけど、スタインウェイをドイツの会社だと認識してる人が多い
カワイも工場で 3 台からセレクションできるそうです．
SK の話だったと思う．
輸入ピアノはそうはいかないですよね．
Bloomberg の記事にあるように中国市場で 30-40% の成長を見込むとすると、
それだけ生産台数をかさ上げしないといけないわけで、確かに品質への危惧が生じるということですよね．
あるいは、生産台数はキープしたまま中国市場により多く供給するということか？
日本のスタインウェイ中古や、ヤマハ KAWAI中古も中国人が買取りしてるらしいから。
ハンブルク製は欧州アジア向けというふうに住み分けていた。
アジアではStyはドイツ製。
潰れる直前に大幅にコストダウンされたSｔｙマークのついた
インドネシア産アップライトが出回った。日本にも少数入ってきた。
役員入れていたサミックの工場で作ったんだろうな。
しかし、サミックが後をなぜ引き受けなかったのだろう・・・。
ttp://https://www.otanigakki.co.jp/piano-town-blog/141/ 島村楽器のピアノショールーム（八千代市）に立ち寄りました．Boston の試弾目当てに行ったんですけど、
そこに置いてあった SAUTER 220omega（1990 年製、税込 ￥4,320,000）が素晴らしい音色で驚きました．
中古なのにすごいクリアな音で気持ち良く鳴る上に響きが深く芳醇で、音色の幅もむちゃくちゃ広い．
ベーゼンドルファーぽい甘く柔らかい音からスタインウェイみたいな輝きのある響きまで自在に出る．
その一方、タッチのムラとかアタックの不均一に対してすごく敏感で、扱いが難しいなーとも思うのでした．
単一の和音なのに混濁したように聞こえてしまうことがあって、どうやらアタックのタイミングがピッタリ
合ってないと綺麗に響いてくれないらしい．素人にはちょっとしんどいです．
隣に置いてあった 185delta（新品）はサイズの分を差し引いてもここまで鳴らないから、前のオーナーが
30 年の間にここまで育てたってことかな．
>中古なのに
とか
>前のオーナーがここまで育てた
とか
思い込みが激しい人ですね
ザウターのグランドしかもオメガは確かにちょっと珍しい。新品は無かったの？
なんで新品にこだわるの？
島村楽器に新品の在庫はないそうです．
店の人「島村が日本で唯一の代理店なので島村に無ければ国内に無いということ．新品が欲しければドイツの本社に発注することになる」
本当かどうかはわからない．
新品の調整も3流。
島村は電子ピアノを選ぶなら、最高。
ヤマハなら、山野楽器 ヤマハミュージック銀座 名古屋 梅田
KAWAIなら、表参道 栄町
スタインウェイなら松尾だ。
島村の中古を評価しないなら、島村のザウターも評価しないということジャマイカ
どれだけ島村で中古を買ったのか
ちゃんと書いてほしいね
普通の人は中古ピアノを何台も買う経験なんてないから
調律師なんじゃないの？
ttp://https://www.pianos.de/ja/members/index.php?id=11 何故浮気する?
日本で買う分には偽物の心配はまずないということじゃないか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=D6sXxOcGetU そりゃ好きな音色のピアノが欲しかったり普段は弾けなさそうなメーカーが欲しかったり色々だよ
ヤマハって中国で製造してるんだっけ？
アップライトの廉価版がインドネシアとかだと勝手に思ってたけど
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/for_sale/c-bechstein-model-v/ いろいろネット情報を総合すると、だいたい次のようになるんジャマイカ
掛川工場・・・グランドCF SX CX アップライトYU YUS 年間生産1万数千台
杭州工場・・・グランドGC GN アップライト YC YZ YUX YAX YDXなど 年間生産6万台以上
インドネシア工場・・グランドGB アップライトU bなど 年間生産台数4万台以上
中古でこんだけ高値がつくのも珍しいな
綺麗だけども
乙
高杉ワロタ
確かに象嵌細工は物凄く綺麗
鍵盤楽器板では珍しいな
＞Nevertheless German Steinway is the best instrument in the world and New York Steinways suck.
＞Fazioli is million times better
外人にもニューヨーク＜ハンブルクの認識があるんだな
＞Gibson has already moved production of Baldwin pianos to China and Gibson itself is in bankruptcy and will likely be in Chinese hands at some point.
＞I expect the new owners of Steinway will move production to China at some point.
＞ Maybe even the same factory as they are making Baldwin.
＞Unfortunately, American companies only seem really good at destroying businesses these days.
発言の真意が分からん
ファツィオリも絡むとこんな発言もあるな
＞This does seem like common sense. With Lang Lang as its mascot, Steinway has a gargantuan market in China.
＞Elsewhere, so many pianists are showing a preference for Fazioli recently, as many have for a longer time preferred Bosendorfer or Yamaha.
＞Steinway is no longer the benchmark of the finest piano.
＞In recent concerts where I had a choice, Yamaha CFX has proven the better instrument.
＞I own a Bechstein and have loved it for years.
＞Steinway is good, but I often find it uniformly good and also uniformly frustrating in many ways.
＞I agree re. Yamaha CFX — great example here with Lucas Debargue
ttp://http://tch15.medici.tv/en/performance/round-round-2-piano- 2015-06-21-2130000300-great-ha
＞but there are many more, for example from the 2015 Chopin competition in Warsaw on YouTube.
高E
こんなの買う人いるんか
まあ、ピアニストにおいてもコンクールにおいてもハンブルク製をよく見かけるよね
ボレットが持ち運んだことで有名になったボールドウィンも今や中国製造か
正に盛者必衰の理を表すだな
スタインウェイの引き合いに出されるのってヤマハ、ベーゼン(最近はファツィオリも)が多いよな
ベヒシュタインやカワイも良いと思うんだが
ベーゼンドルファーは中低音の芳醇な響き（ボルドーワイン）…ウィーン古典派・ロマン派
ベヒシュタインは金属的な精密工業製品…印象派
ヤハマはスッキリとした明るさ（スパークリングワイン）…ジャズ
カワイはスタインウェイとヤマハのカクテル
カワイっていうのがSKのことなら同意.
ベーゼンドルファーのVCもちょうどそんな感じだな
独ベヒシュタイン(1853年ベルリン創業)は、バッハ以来の調性音楽を壊した印象派（ドビュッシー）以降の20世紀音楽（ラフマニノフ・プロコフィエフ）で真価を発揮するため、
どうしてもヨーロッパの伝統的な顧客の好みに縛られる宿命にあり、経営も不安定になりがち…orz
伝統に雁字搦めの上記欧州勢に対して、ヨーロッパから離れた自由の国・アメリカでオールマイティーな響きを追究したスタインウェイ(1853年ニューヨーク創業)や、後発国・日本のヤマハ（1887）、ヤマハから独立したカワイ（1927）の方が、顧客を選ばず、経営も安定。
特に、アメリカから欧州に逆上陸を果たしたハンブルク製スタインウェイは。ベーゼンとベヒシュタインの長所を上手く取り入れて、「神の楽器」とまで呼ばれてる。
そのスタインウェイの廉価版第2ブランド・ボストンピアノはカワイがOEM受託生産しており、お買い得。
ttp://https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E 結局「ピアノ＝楽器の王様→神の楽器」ハンブルク製スタインウェイのコピーを作らざるを得ないのであり、そこに大きな一石を投じたのがファツィオリという図式を、まず理解していただきたい。
ヤマハはCFXでスタインウェイを超えた、などという類の書き込みはただのステマに過ぎない。
詳しくはこちら↓
ttp://https://president.jp/articles/-/17988?page=3 ttp://https://president.jp/articles/-/17988?page=4 これがべーゼンドルファーの特徴だとは思えないな
録音をきいてベーゼンドルファーだと分かるのは
ピアノフォルテを思い出させるような
哀愁のある華奢な中高音
ベヒシュタインの真価は寧ろバッハ等のポリフォニックな音楽で発揮されると思うんだが
20世紀初頭まではスタインウェイより多くのピアニストに用いられていたほどオールマイティだし
バルトークはベーゼンドルファーを所有していたし、ラヴェル、ドビュッシーでもベーゼンのエクステンドキーを使う場面は存在する
ブリュートナー、ザウター、ペトロフ「お、そうだな」
ヤマハについてステマ認定しててワロタ
ファツィオリは好きだからあまり言いたくないんだが、その記事だってアレック・ワイル氏(ファツィオリジャパンの社長)のインタビューであって、第三者の評価じゃないよね。
なるへそ
ピアノって、お国事情や時代背景を知らないと、なぜそういう音色やチューニングなのか解らんもんだぬ
スタインウェイがベンツとすると、ヤマハやカワイはレクサスやインフィニティってところかな？
FAZIOLIがピアノのストラディヴァリウスと言われる理由が判ったよ
現代の成功したビジネスモデルとして多いに注目には値するけど
スタインウェイがベーゼンドルファーとベヒシュタインの良いとこ取り？
ハンブルクスタインウェイは1920年頃までニューヨークスタインウェイの組み立てのみ行っていたからそれはないし、特徴だって重ならない部分も多いよね
ストラディヴァリもこの赤トウヒで楽器を製作していたから
フェラーリだね
ヴァイオリンは200年以上たたないと真価を発揮しないから
ハンブルク・スタインウェイは、ニューヨーク・スタインウェイをベースに、職人による手作業工程を加えた特別仕様、って意味ジャマイカ？
ベンツAMGやBMW・M-Sportsみたいな
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=dMT4rfjeJko 特別な趣向がある香具師を除いて、
ハンブルク・スタインウェイやFAZIOLIを夢見ながら、CFXとベーゼンドルファー音源が入ったN3Xで練習というのが、現実的かもね
ttp://https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/avantgrand/index.html ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Gr0COkhKfmU どっちが良いと思う？
0:02 FAZIOLI VS 2:32 Steinway
ttp://https://youtu.be/yUzBdVeWb7g?t=2m32s N3Xからスタインウェイやファツィオリをイメージして練習して成果を上げれる人は、一冊売れる本を書けるよ。
ファツィオリ大人しいね
弾いてて満足感が高いのはファツィオリ
客席で聴いててクリアで説得力あるのがスタインウェイ
2015年ショパンコンクールで答えが出てるね。
ファツィオリが好きなピアニストも多かったと思うが、会場で比較するとスタインウェイysヤマハに逝かざるを得なかったと思われる
ハンブルクスタインウェイとニューヨークスタインウェイは今や外見上の違いだけだし、1920年以降のハンブルク製とニューヨーク製は少しばかり差異があるものの、基本的には同一のものだぞ
爺さんか？
2015年では、鍵盤の重さや音質でFAZIOLIが選ばれなかったとなってるんだが。
それに、ルービンシュタインコンクールのインタビュー読んだ？
まずはそこからだ
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/2 ファツィオリは音自身に色がついているイメージ
やっぱスタインウェイの方が安心感があるなあ
リンク先でコンテスト出場者の意見とか言ってもバイアスが掛かってるだろうし
客席から聴いたものと、本人が弾いた感触は違うし
ワイルさん所に行って指弾させてもらうのが一番だよ。
室内で弾くときの感触に近い音が、ピアニスト位置で得られる。
ショパンコンクールの参加者のホールでの評価とはかなり違う感触が得られる。
自宅練習用の一つの理想でもあるかもしれない。
FAZIOLIが好き
まーた爺が現れてしまったのか
シゲルカワイSK5も置いてるそうだ。
やめてよね
自分は黒のカバーを掛けて譜面台
のところだけ開けてます
持ってないから妄想ですが
屋根開けないの？
屋根はもちろん譜面台も開けない。カバーかけて鍵盤だけ開けて練習する。
小さな部屋だから、閉じた方が音がいい。閉じた状態の音がいい個体を選んだから。
部屋では屋根を開けても、耳を悪くするだけと思ったから。
ピアノの中の湿度を測ってみるといいよ
乾燥剤入れても無駄だと分かるから
乾燥剤は止めた方がいい
湿度調整はエアコンや除湿器加湿器でやってる
フレームの上に置くのは良くないとよく言われるが蓋を常に閉じてるので、音が変わったという自覚全くなし
寧ろフレームの振動から生まれる部屋の雑音が減ったような気がする。
弾かない時は埃が内部に入らないよう蓋は閉じてカバーを掛けたい。
カバーの塵もピアノの中に入れたくないので、カバーはかけっぱなし。
それにピアノの上に本棚 譜面台 楽譜を置いてるのでカバー外すのが大変
虫に食われないし、錆びもすくないほう。
せめて本棚を載せるのは止めたらどうかな
どうせ相手は爺だから無駄だよ
乾燥剤は100こは入れてるな
震災のとき潰されないから
阪神淡路でピアノに潰されて亡くなった子がいたとか
ウィスキーボトルとロックグラス置いて、弾きながら味わう快感。
酔いしれてピアノ弾く喜びは病みつきになるよ
好きな曲の楽譜をピアノの上に無造作に置いて、弾きたい曲を好きなときに取り出して譜面台におく。
そのためには、常時ピアノカバーが必要
安くても音のいいピアノ一台買って、好きなように使うという手はある。
ピアノ2台以上あるなら、仕事ディスクとミニバー兼ねたピアノが一つあると幸せ。
50万ぐらいでも使えるグランドがよくある。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55～161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19～21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ピアノの下も有効じゃないかな？そんなに弱い？
貴重な人材がここに住んでいるんだな。
全価難半?
マジレスすると、ピアノの下で寝ていると、インシュレーターから外れてピアノが暴走するので、轢かれる。
家具の転倒からピアノが守ってくれることは期待されない。
住宅倒壊の場合はピアノも潰されて、生きるための隙間もなくなる。
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55～161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19～21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
前科は4か5くらいですね
まだ少ないね
新米って言われたたでしょ
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎていろいろのスレから追い出されている
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～188
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1508511345/187-188 >188がジジイのレス さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 885～890
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511164000/885-890 >885,887,889がジジイのレス さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～110
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1513989317/99-110 >110がジジイのレス ●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
パンツ泥棒ですから
見直したよ。
最近僕への嫌がらせも増えてきたなあ
マークを忘れていた
ttp://https://youtu.be/Iok-Hp7L4Xw 私はカビアレルギーなので乾燥剤は欠かせない。蓋を開けた時のカビ臭だけでもダメ。24時間365日エアコンかけるわけにはいかないし。
屋根を開ければと言う人がいるけど年の半分近くは雨だし、24時間中弾くのは1、2時間ほど、残りの22時間は閉めてる状態。蓋を閉めてカバーをかければ密閉率はほぼ100%近くになると思う。
効果がないと言ってる人はシリカゲルそのものに吸湿効果はないとでも思ってるのか甚だ疑問。
それとピアノ用のB型シリカゲルは密閉されてない空間でこそ一定の湿度確保の効果があるらしい。
おめでたい人だな
自分で湿度測ってみれば
書いてることが
ばかな思い込みばかりだと分かるんだけどな
20年後に買い取る立場で考えてごらん
どういう管理するかわからない使用者に対して転ばぬ先の杖を与えたい
万全の態勢で
こういう人が使っていたピアノには
当たりたくないな
少しは理科の勉強すればいいのに
第二次世界大戦で戦場に投下されたスタインウェイ
ttp://https://www.nemo2sha.com/world-war-2-steinway/ 特別に作られた超軽量型アップライトで、通常、金属が130kg程あるところその約10分の1近くにまでスリム化されたモデルらしい
へー戦地にもスタインウェイピアノが投下されてたのか
そこで兵士として来ていたピアニストがそのスタインウェイピアノを弾くと…
リアル「戦場のピアニスト」だな
軍産複合体として成長したのか
複雑だなあ
ピアノがかび臭くなるような部屋の状態を改善するため
２４時間365日エアコンを使用するべし
エアコンだけじゃコントロールできないよ
除湿器も併用すればいい。それでもコントロールできないような部屋にはピアノを設置すべきではない。
部屋のあちらこちらや、響板の裏にカビが生えたりするであろう。
毎日数時間も弾いてるピアノと何年も蓋すら開けてないピアノの管理方法は違って当然。
最終判断は自己責任で。
金属を減らす＝フレームの一部を木材にするってことだろうけど、どんな音になるんだろ
フォルテピアノみたいな？
自分も24時間つけっぱなしにしてるの？
ばかなの？
毎日5時間も練習しているのに、調律の時以外蓋を開けない人もいる。
練習量と蓋の開けしめは何の関連性もない。
自己責任には違いないが、信頼できる調律師の方針に従うことは大事
特約店では乾燥剤を仕入れるが、顧客に拒否されて在庫がたまるケースがほとんど。
乾燥剤を売っても利益は僅かで、在庫を抱えるリスクが高いので、乾燥剤は扱いたくないのが本音。
アマゾン等でも買えるので、乾燥剤は顧客の考え方に任せるのもありだろう。
調律師がタッチするのは面倒。乾燥剤に対する考え方で相互不信が生まれる例もあった。
あ、僕夏の間は殆ど除湿器かけてます
ディアパソンは湿気に弱いので
役に立つか分かりませんけど乾燥剤について調律師アンケート
アップライト
ttp://https://www.piano-t.net/article/kikaku_1301_anketo_kansouzai01.html グランドピアノ
ttp://https://www.piano-t.net/article/kikaku_1302_anketo_kansouzai02.html 2436台って結構な数だよな
そんなに需要があったのか
まあ戦時はしょうがないよね…
半日もすれば機能しなくなるから交換してる
かなり長いおつとめだったみたいです。
映画より題名に沿ってるよな
もしかしたらそんな感じかも
でも、多分スタインウェイの音ではあると思うよ
スタインウェイのサイトにも記事があったので
ttp://https://www.steinway.com/news/features/steinway-sons-victory-vertical 乾燥剤入れてますか?
湿気に弱いディアパソンなら入れられてるとは思いますが
乾燥剤は使ってません。
僕はあまり乾燥剤の効果については信用していませんし、エアコンと除湿器だけで十分湿度は保てるので。
なんで在庫あるのに仕入れるの
在庫を売ってから仕入れるのが普通でしょ
ジジイ？
乾燥剤使ってる人なんて聞いたことないな
市販の除湿剤を１日２回交換って
本物のバカなの？
エアコンと除湿機x2体制でも半日で全ての除湿機が満水になり、除湿剤が消える海辺の湿気の酷さを知らんのか？
だったら乾燥剤なんか無駄だよ
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】55～161
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/55-57 >57がジジイのレス ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/157-161 >161がジジイのレス に続いて ２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19～21
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/19-21 >20,21がジジイのレス さらに ３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～98
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/94-98 >98がジジイのレス ●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（６９）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
気がついたら強姦していた ということでした 私のパンツ泥棒もそうですが性犯罪は
犯罪ではなく趣味嗜好なので直しようがないです 刑務所に入れるなんて間違ってます
大橋さんは女性だそうですよ。
あんたの知り合いは別の大橋さんでしょ
ちょっと待てこれはどうやって収拾をつければいいんだ
女性同士なら強制わいせつの構成要件に該当するに留まる
あとくだらない書き込みは誰も相手にしてませんから大丈夫ですよ大橋さん
20代の美人先生だと思って憧れてきたのに。
パンツ収集癖もあるとのことで親しみも感じていたので
欲望だらけの独身男だったらガッカリ
ttp://https://www.steinway.com/news/features/victory-verticals スタインウェイ(戦場用)の解説はこっちが詳しいかも
写真を見る限り、このピアノの周りは兵士達の憩いの場になったんだな
ヨーゼフホフマンも弾いててびっくり
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/bechstein-v/ ユーロピアノのベヒシュタインV200の説明なんだが、
＞1863年から1929年にかけて作られた
ってなんてんだけど
このスレで調べた時は1905年よりV型がB型に変更の筈だよな？
確かしたらばにあったよな
掘ってくるわ
33 大橋ピアノ★ 2018/07/08(日) 00:23:01 ID:???
オールドベヒシュタインの型番の変化について
ttp://https://courtneypianos.co.uk/piano-makes-and-models/c-bechstein-pianos/ 1902年までのベヒシュタイングランドは、
・model I ・model Ⅱ ・model Ⅲ ・model Ⅳ ・model V
1902年からは
・model E ・model D ・model C ・model B ・model A(85鍵盤)
に変更された。
1920年代になると
・model M ・model L ・model K ・model S
が追加。
(型は大きい順に並んでいます。モデルIとEはフルコンです。)
アップライト編
1902年からはモデル名が算用数字に変わるものの、中身は変わりません
・model 6(I) ・model 7(Ⅱ) ・model 8(Ⅲ) ・model 9(Ⅳ) 85鍵 ・model 10(V) 85鍵 平行弦
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/33 YUS3が目的だったんだけど、音の響き、鍵盤、ペダル、YUS3とはぜんぜん違った。
どうせグランドは置き場所がなくて無理だから、高いけど買っても損はないかな？
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-33804/ 買えるなら妥協はしない方がいいよ
後で絶対後悔するから
好みだから何でもありだろうが、中古のYU5や木目調のYU5に匹敵するモデルを試弾してから決めていいよ。
ベヒシュタインとも比較すれば、YUSとYUどっちが品があるか解るから
グランド代わりのアップライトという考え方でなく、アップライトには別の魅力があると考えると失敗しない。
グランドもどきは後悔しないか心配だ。老爺心ながら言わせてもらった。気にしないでくれ。
損はしないな
するとすれば、もっと高い高級アップライトを好きになるか、アップライトでは満足出来ない程の腕前になるか
やっぱベヒシュタインは1902年から型番が変わったよな
ユーロピアノのスタッフが間違えたのか……
総代理店が間違えることがあるのかね、普通
ジジイは引っ込んでろ
·行き着く理想は、名器ベヒシュタインなこと
·コンサート8を試弾すると究極が何か解るから
·どんな名器アップライトも、グランドピアノにタッチは別物なこと
·予算の関係でヤマハを選ぶなら中古アップライトの名器も検討すること
·アップライトはタッチ練習用途とすればグランドより劣るので、音色の重要度は増す。
将来グランドを買い足すにしても音色を気に入っていれば、アップライトの存在感は薄れない。
以上、老婆心で書かせてもらった。
質問者の意見を再度求む。
グロトリアンやシュタイングレーバーは無視かい？
質問者からの意図からして、高級機を望んではいないと思うんだがどうだシジイよ
良いと思うんならそれにするといいよ。
アップライトだから気に入っていれば即座に決めるのもいかがか?
ピアノ選びは多角的に意見を聞いて、長い期間試弾を繰り返し、納得して選ぶべき
ここで質問するぐらい迷うなら、検討が足りないということ
勿論、ベヒシュタイン以外も名器はある。
コンサート8はピアノ選びに絶対外せない名器として挙げた。
グランド選びではスタインウェイD274の音を知る事が重要であると同じように、アップライト選びではベヒシュタインConcer8の音を知る事が重要。
最高とされる銘柄に触れることで、ピアノ評価の視界が大きく広がる。
老婆心ながら書かせてもらった。
再度質問者の意見を求む。
普及帯のピアノを買うのにわざわざスタインウェイD型まで検討する必要があるとは俺にはとても思えないな。大体そんな話聞いたことないし。
1920年代のニューヨークスタインウェイB型を所有しているジジイには分からないかもしれないが、全員が最高級のものを求めてる訳じゃないんだよ。出せる価格でなるべく良い物が欲しいわけ。
それに対する一つの考えを出すのが俺達このスレッドの住人の役割なんだが。
中古のUXシリーズやU7シリーズも一応検討してみればとは思うけど、気に入って満足出来るものならいいのでは
やはり、使用頻度の多いところからへたってきているみたいで、弾力感が無い。
去年はその辺りのフェルトを針でつついて処理してもらって改善したけど、半年過ぎたら元の木阿弥。
やっぱフェルト全取っ替えが良いのかなあ、いくらかかるんだろう？
古いヤマハアップライトで長年親しんできたけど、ランニングコストがかかり始めるのなら、思いきって買い換えたほうがいいのだろうか？
200万誰かちょーだい
どうでもいいことだがハンブルク製だよ。
10年以上前に買ったから安かった。
スタインウェイD274は借りれる所は沢山あるから、ピアノ選び中に是非試弾を奨めたい。
コンサート8もユーロピアノに行ける距離なら試弾奨めたい。
最上を知ることは、安いピアノを見直す切っ掛けになることもある。
ピアノに必要なものが解る。ピアノの見方が変化する。
話からして、修理ではなく買い換えだね。
一生のうち好きなことにお金を使おうよ
200万円ということは、グランドか高級アップライト狙ってるの?
今のところ狙ってるのは高級アップライト一択です。
200万じゃ新品はちょっと厳しいですぜ旦那
中古のベヒシュタイン12nとかならいけるけど
でも手を出す勇気がない、家族の理解も無い
まずは君についてkwsk知りたいんだが
スタインウェイの画像ま～だ～
200万あれば、良質な中古に出会える可能性があるよ。
まずベヒシュタインの新品 中古を指弾して最高のアップライトとは何かを感じとること。
イメージが掴めたら、幅広く多くのメーカーを指弾して絞りこんでいく。
気に入って忘れられない個体を購入検討する。
新品なら、ベヒシュタイン第二ブランドかヤマハSU7 ペトロフあたりで気にいった個体を選ぶしかないね。
111cmのピアノの限界は解ってるよね
小品を綺麗に弾く程度の性能だよ
せめて120cm以上のピアノを買えるように家族説得できんの?
メーカーにはメーカーごとの個性があるんだが
スタインウェイやベヒシュタインを中心にして何故考えてしまうのか
爺はこのスレから出てけよ
人によって用途は違うから
案外小型のアップライトってニーズがあって、ベヒシュタイン116kも元々150周年記念モデルだったのが人気なので定番商品となったり
ジジイは「このスレには書かない」と言ったんじゃないのか
いい加減にしろよ
基準点を何に置くかは、それぞれの考えはあろう
ピアノ選びは漠然と個性を求めるより、比較して特性を把握する作業は必要
キャラは演じ分けれるものだから、レス内容が全てでは?
基準を置くこと自体が間違ってるだろ
レスの内容が異常なんですが
全く同意できないが
こういう良いピアノの音を知らないと，ピアノ選びはできないというのは確かだね
楽器に限らず，いろんなことに当てはまるよ
芸能人格付けチェック，なんか見てると
いい物が分かる人間と分からない人間の差がよく分かるだろ
ジジイが、信用を無くしたクチコミストとやらの末路だろ
小品ってどんなん？
小品とは、子供の情景の中のダイナミックレンジの小さい曲とか、シューベルト即興曲 ショパンワルツの中の静かな曲とか
ドビュッシー アラベスク 子供の領分等に合いそうなピアノ
もう此処に定着したようだね
ttp://https://youtu.be/a3xJSw0emgw ttp://https://youtu.be/Rb3CE8LFzGQ ttp://https://youtu.be/e3oWxOvwCNw ttp://https://youtu.be/iBOV_tJeAVU 凄い名演 18番だな
凄い手してる
ピアノはレーニッシュ?
フレームの形状、ヒッチピンから判断するにボールドウィンだと思う
ボレットがボールドウィンを演奏するならおかしくはないし
ボールドウィンってこんな響きなんですね。噂通り高音域の伸びが良いなあ
Cシリーズにしては中々良い音を出すと感じたのですが、classXAについて詳しく教えて下さい。
ttp://https://jp.yamaha.com/products/archive/index.html?search=C3XA 当時のC3より50万円高、次に出たC3Xより35万円高
価値あるピアノだと思うが、中古のリスクはとうぜんある
当時販売していたCシリーズを元に響板、響棒、支柱、ミュージックワイヤーを改良したモデル
CシリーズなのにSシリーズの香りがする
煽りレスしか出来ないなんて惨めだな
フレームは同じなのか
おいくら？ネットで見るとまさかの300万越え あのホムペだとサペリ外装のみで中身が違うとは思わなかった
180万円でした
へー
ttp://http://www.grandg.com/ggblog/piano_tag/ヤマハc3/ 名前の通りCXシリーズのプロトモデルで支柱構造、ミュージックワイヤー等CXシリーズと同仕様
XAシリーズの音は華やかで輝きのある音と評されましたが、今回のCXシリーズではCFXの特徴である一音一音の純粋な響きを目指しました。
また、デザイン面も大きく異なります。 XAシリーズが従来のCシリーズをベースに譜面台に装飾を施すなどワンランク上のCシリーズという位置づけであったのに対し、CXシリーズはCFXの遺伝子を取り入れシンプルでモダンな全く新しいデザインを採用しています。
ttp://http://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1725 XAは旧S○Bの廉価版
194万も出して中古買うのもいかがかと?
程度が良くて気に入ったのなら買う！に一票
どんなに古くても、６年落ちだしな
音大生使用なら4年でオーバーホールも必要になるし
Sシリーズの廉価版というよりはCシリーズのアップグレード版だと思うがな
流石に音が違うわ
音はCXAのが好きだけど性能でいったら多分CXの方がいいわ
Sシリーズの20年ものでいいのは見たことない
基本的にはハンマーが駄目になってるだけだと思うんだけどねー。
私は良い状態のS400BやS700E、特にS4は結構触ってきたけど。
響板 側板 フレームの素性に関わる変化に思われる
若い頃のように美しく鳴らなくなるとか、音の伸びが悪いとか
スタインウェイは100年ものでも音が伸びる個体はあるのに
だからホールだと定期的に買い換えられる
スタインウェイでさえ新品と100年前の音質は相当違うぞ
前までのヤマハは枯れた時の音質が微妙ってのは分かる
CFⅢSやCFXはどうなるんだろうか
爺はだまっとけ
管楽器もふける防音室も欲しい
宝くじみたいなお金ほしい
ええっあんなクソ高いもんがたかが数十年でヘタるのならもったいないじゃないですか！
車に比べたらなんのその
別にヘタるったって枯れるだけだから使おうと思えば100年は余裕
枯淡の境地で音色が黒光りするか
骨粗鬆症で音色がスカスカになるか
ガンガン鳴らした個体は駄目
大人しいピアニストが家庭で癒しのピアノとして愛した個体は枯淡の境地で輝く
オーバーホール済みの中古なら持ちます？
いやだって下の機種でも何百万、中くらいでも千万以上ですよ！
下手したら家買えますよ！
そういう人が買うものではないです。
音色だけじゃなく
低音部と高音部の圧とか、ペダルの感覚もそれぞれ違うもんね。
ここのみなさんは、相当マニアックに見えるけどピアノ演奏する人たちなのかな。
試弾する時って何弾きます？
独学でショパンしか弾けないので聞いてみたんですがｗｗｗ
だって試弾していいですか？
どうぞ
で、いきなり革命とか弾きづらいじゃんｗｗｗ
音の大きい曲は嫌われる
ガンガン鳴らすと他の客に迷惑だし、店員の仕事の邪魔にもなる。
指弾は軽く、ピアノのいい音を引き出すように弾くこと。
ピアノの調整調律を狂わす弾きかたすると、やんわり注意される。
革命エチュードはガンガンやると試弾に嫌われるよ。
購入する気が無い場合はね
ノクターンとかならいいですか？
１番か２番くらい
室内練習のピアノ 癒しのピアノなら、フォルテよりピアニッシモの美しさで選ぶ
どんなに逆立ちしても10畳そこそこの部屋でフォルテを鳴らしきれるもんじゃない。
イメージ的にフォルテ音色の出るピアノを選ぶべき
ガンガンな音量ではなく、芯のある音色
音の大きい曲を弾いて嫌がられるのは、購入する気の無い場合、と書いただけだけど
あんたに反論してるわけでないので、気にしないでくれ。自分の書きたい主張をしてるだけ。
購入するということは一生に数度の決断だからね。買い手は簡単に決めれないよ。
売り手にとっては、決断して金を払った段階でしか信じることはできないから。
客が漠然と購入する気があるかどうかは重要でなく、本店舗で決断してくれるかどうかが重要。
だから、店員は客を期待と疑いの両面で見ている。
ノクターン１ ２番なら試弾に合った曲だね。店員にイライラされることもない。
13番を盛り上げて弾いたら、注意されるかも。「お客さんもう少し静かに弾いてもらえませんか、調整したばかりなので」
子供はお人形の夢と目覚めくらいしか弾けない
もう和音弾くくらいでいいですか
その曲ではピアノの性能が解らないので、店員さんに弾いてもらうことだね。
腕のいい人がいない店は駄目。調律師もピアノをかなり弾けないと調整できないから。
カワイの店員さんは弾きたがらない人多いね。
弾ける人もいるかもしれないので、何か素敵な曲を弾いてくださいってお願いして見たら。
ピアニッシモを重視して弾く曲がいいってことになるのかな？
試弾で13番はかなりしんどいｗ
めっちゃフォルテ気味になっちゃう(>_>)
あまりに失礼な人だな。
それなら何故 にアンカー付けるの？
客に購入の意思があるかどうかを見極めるのが、店の人にとって一番大切なスキル。
あんたは買う気も無いのに指弾してるのがレスからよくわかる
購入の意思のあることがわかれば、つぎにそのお客さんに営業する
店員は傍観者じゃない。営業すべき人間を見極めて自店で買ってもらえるように努力する
その段階で、この曲を試弾したからいやな顔をされる、なんてことはありえない
購入する気があれば、自分の弾きたい曲を試弾すればいい
試弾は数回で済むものではなく、数年数十回数場所に及ぶ
チャンスと思って、何回も何回も、どんな曲でも試弾させてくれる店舗や店員は寧ろ少数
買い手の辛抱強いピアノ選びに最後まで付き合える店舗は商品豊富で調整も行き届いている
店員も求められなければ営業を何度もしてこない。
そこまで寛大になれる実力ある店舗は少ない
客も店に嫌われない努力は必要
真剣に買う気で試弾するにしても、いいピアノは他の客も狙ってるんだし。
店も長期的に利益になる客を選ぶことを考えてるし。
数年数十回って、一生買う気ないだろ…
個人の場合たくさんの種類弾かせてこのピアノが欲しい！っていう購買意欲を掻き立てるのが販売員のやり方じゃないのかなあ？
その上での試弾する側のマナーとして聞いた訳だけど。
買う気がないなら弾くな！は誰も弾かないし買わないよねｗ
何時 何処で 何の銘柄 何の個体 店員の誰から買うのか
全ての条件が揃ってやっと契約できる。
振り込みが完了して、やっと客を100%信じることができる
俺は平均律もショパンエチュードも何でも弾くし
流石にこんな感じの現代奏法は駄目だと思うけど
ttp://https://youtu.be/0VqTwnAuHws その店で買うかどうかわからないなら、試弾は丁重にピアノを扱おう。商品なんだから
試弾させてもらうという感謝の気持ちを示すことが大切
それはパフォーマンスだし
急に店に屈強な男どもがピアノの響板外してそうやって叩き出したらと妄想してワロタｗｗｗ
こいつが一番店の立場を考えてないな
そんなの、言うだけ買う買う、だろ
弾いたら駄目よって
後日、別の店員さんから買いました
勝手に弾かせるからでしょ。
指弾していいか聞くのはマナーだと思うよ。
子供連れて数店舗回ったけど、指弾していいか聞いて断られたことはない。
グランドの屋根を大きく開けてくれたりもしたよ。
スタインウェイ等になると、数店を1,2年かけて回り、最終的に決めるようなこともありますよ。
一言断った方が印象はいいですね。
ヨーロッパものの中古を買おうと思ったら
そのくらい探すよ
大橋さんマークつけないとまずいですよー
おー忘れてた
サンクス
それが当たり前ならの書いてるような寛大な店が当たり前になるはずだが？
ヤマハやカワイでそれやったら、嫌がられない？
ヤマハとカワイで迷う人も多いですし、半年位なら根気強く付き合ってくれそうなもんですが。
向こうも商売ですからね。
ヨーロッパものの中古を置いている店は
ヤマハしか置いてない店とは違うんだわ
客層もね
行ったことないから知らないんだろうけど
に教えてあげれば？
小さいグランドの中古なら
ボストンの新品＋１００万で買えることもあるんで
妄想でもなんでもないけどな
珍しいな
うpキボンヌ
ヨーロッパもの沢山扱ってる所に皮肉言われたことあり
何度も試弾に行って、弾きまくってたから仕方ないわな
さすがに、店員のおっさんも買う気がないと疑って嫌味の一つ言いたかったのだろう
若くて人の良い店員は我慢するから、店と店員によって許容度は違う。
ヤマハミュージックとかカワイ表参道 栄町
中国人等もガンガン弾いてるので試弾環境は良くないが、目立たないで多くのピアノを弾けるからヤマハ カワイの三大店舗は楽しい
ピアノ屋ドットコムの211cmの大型グランドでしょ
アトラスが作ったピアノ。ブラザーが作ったわけじゃない。
傷があるから49.8万で買えるらしい。
動画で聴く限り、いいピアノだと思われる。
自分で試弾して気に入って、近くに腕のいい調律師さんがいるなら買って良さそう。置き場があればだけど
長く弾かない５分位にまとめる
遊びや冷やかしとか練習代わりの人が多いから
楽しいから行くところじゃないから
試弾に神経質な店は敬遠される
鍵盤の上に書き置きして弾かせない店には客が寄ってこない
羨ましい
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/news/aka20180908/ 一般の小学生に見学させても効果はあるのだろうか?
今後も大量に小学校修学旅行を受け入れても割りに合わんだろうし、あくまでも話題性を狙った受け入れなんだとは思う。
確かその学校ベヒがあるよ
ttp://http://www.naoetsu-e.jorne.ed.jp どうやらM型らしい
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/result/delivery-hall/ 教頭含む教務会議で反対されるから音楽教科だけに突出した予算は計上されないはず
卒業生のピアニストが寄付したとか?
或いは、実績ある情熱的な音楽教師が市や教育委員会を説得したとか?
そんくらい調べてみようぜ
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/12 いつか訪れて弾かせてもらいたいピアノだなあ
俺の学校はヤマハのGとCばっかだった
果たして修復費はいくらだったか気になる。その修復費でかなりお高いのが買えるくらいの金額なんじゃないか
ベヒシュタインともなると修復費も半端じゃないだろ
ttp://https://youtu.be/csg77MaLQRE ttp://https://youtu.be/kkxe7wtFocQ ttp://https://youtu.be/Qv3mJPX0T8U ttp://https://youtu.be/gw_-fKk2JZI ttp://https://youtu.be/csg77MaLQRE ttp://https://youtu.be/EjK9antJe3w ttp://https://youtu.be/VDiIZWjtL7o ttp://https://youtu.be/GJtJO4ZIt44 ttp://https://youtu.be/4Ub_9mbRoKk ttp://https://youtu.be/XnaP_RRGmO4 確かエラールとプレイエルを使用している
ベヒシュタイン(E型？)のクラウドファンディングでは130万円を集めてたな
ttp://https://readyfor.jp/projects/ynu-cf001 やはり運用にも費用がかかるらしい
ttp://https://readyfor.jp/projects/ynu-cf001/announcements/76429 漏れのところは小中ヤマハ、高校はカワイだった
購入した時期や予算が違うのか、種類が多かった
しっかり録音してるだけあって音質はいいいね。
ただ、俺はモダンピアノの方が好きだ
ttp://http://instytut-polski.org/event/music/8467/ ＞国立ショパン研究所のコレクションのピリオド楽器
＞（１８３８年、１8４９年、１８５８年製のエラール、１８４６年、１８５４年製のプレイエル、１８４３年製のブロードウッド）、
＞およびヨーロッパの修復家やコレクターから持ち込まれたオリジナル楽器やグラーフやブッフホルツのコピーから楽器を自由に選ぶことができます。
別にプレイエルやエラール以外でも、同時代の製作家のピアノ(若しくはそのコピー)ならいいんだな
古いピアノの修復はやっぱ金がかかるんだなー
それでも130万に対し237万も集まるなんて凄いな
オオハシのグランドを置いてる学校があると聞いたことがあるな
どこだっけ
どう考えてもバッハが作曲した曲や記憶にない曲を弾いてるなと思ったらそうだったのか
ショパンオンリーの方がいいとは思うが
上手くいってます。
ttp://https://store.line.me/stickershop/author/540272/ja あのコンクールは全部スタインウェイだっけ？
ttp://https://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/concours/hamamatsu2018/history/ をクリックしたら見れる
ttp://https://www.classica-jp.com/event/3294/ ttp://http://umeoka-gakki.music.coocan.jp/99_blank004.html ttp://http://www.piano.or.jp/report/04ess/itntl/2018/03/30_24205.html サンクス！まとめるわ
使用楽器は １８６０年までのエラールまたはプレイエルのピアノ
またはショパン生存中（１８１０年～１８４９年）のウィーン式ピアノ（コピー楽器も可)
Erardsfrom 1838, 1849 and 1855,
Pleyelsfrom 1848 and 1854,
and aBroadwoodfrom 1843
as well as copies of period instruments,
including an instrument specially commissioned for the Competition:
a copy ofChopin's Buchholtz pianofrom Warsaw.
＞使用楽器は １８６０年までのエラールまたはプレイエルのピアノ
とあるけど、1860年以降と以前じゃ何か違うのかね
ttp://https://youtu.be/zM5vZLmtbrE ブロードウッドってウィーン式じゃないよな？
調べてみるか
1位、二人目の2位、3位はポーランド人
それじゃ3人しか見れないぞ
これでもう3人見れる
ttp://https://youtu.be/sQZa7LG_YGY プレイエル3人エラール3人と半々に分かれたな
使用ピアノの欄を簡潔に訳した
ブッフホルツは初めて聞いたな
1838年のエラール、1849年のエラール、1855年のエラール、1848年のプレイエル、1854年のプレイエル、1843年のブロードウッド、レプリカ、このコンクールのために制作されるブッフホルツのレプリカ
やっぱプレイエルとエラールの二強なのかね
一次、二次予選も見ないと分からんけど
はっきりいって、ブロードウッドをショパンが使ってたなんてこのスレ見るまで知らんかった
リストはエラールに限らず、ベーゼン、ベヒ、ブリュートナーと弾いているし、ベートーヴェンもエラール、シュトライヒャー、シュタイン等も普通に使ってるのに
ピアノ調律師の基礎知識
ttp://http://pianotuner.jp/text/intoroduction/instrument/03evolution.html 二重響板についても書かれてる(写真付き！)
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/14 エンコードに失敗したので。
思ってたのと違う
今年はヤマハ、カワイ、スタインウェイはどのように選ばれるのか楽しみです。
第6回まではベーゼンもあったんですか……2006年までは使われてたのか……
ヤマハは最新のスペシャルモデルを投入。
カワイとスタィンウェイはホールの備品。
ソースよろ
ヤマハCFXはアクトのホールに常備されてるけど
今は趣味で電子ピアノを弾いて、教室ではGP弾いています。
電子ピアノのの方がマシ
鍵盤のレスポンス重視で考えたら分かるよね？
それとも童謡弾くとか伴奏だけが目的ならアップライトで十分だろうけどｗ
ヤマハC1LとかC2Lは大概いい音がするし、弾きやすい
カワイRX1 GX1にもいい個体はある
160cm以下ならボストン156とかスタインウェイSぐらいでないと、ダイナミックレンジが130cmアップライトより劣ることもある。
四畳半に押し込むのでダイナミックはあまりなくて良いと思ってます。
GB1K新品買うなら、中古高年式C1かC2が買える
好みによるけど中古C1Lも当たりが多いよ。
CXシリーズとは違った音色
>4畳半なら175cmぐらいまでは煩く感じない
そうなの？
防音室4畳半では音響が歪に室内で響くので、2型でも弾いてる本人は耳が痛いかもしれない。あとは調律師に耳に悪く響かない調律を頼むしかない。
C2までとC3以上は別物だから、C3クラスになると和室8畳は欲しい。4畳半では性能は発揮されない。
弾くスペースがギリギリ
ピアノ搬入が出来るか怪しい
調律は出来ても調整が困難
承知しました。
電子ピアノの方がマシってことは余程の事がないとあり得ないと思います。
アップライトでそこそこのものが欲しいのならGB1Kより出さないと無理っす。
>>783
置く環境によります。
最近の防音室って結構優秀ですよ。
また音符マークを忘れていた……
Boston 157を教えてもらったので今度弾いてみます。200万はちょっと高いけど出せない金額ではないかな。
教室もBOSTONなので。
GP-156 PEII
のどちらかでないといけないよ。できれば新品
パフォーマンスエディション前の中古だとハズレが多いから
ボストンみたいな糞ピアノを買うくらいなら電子ピアノのがマシだろ
ボストンを糞ピアノは流石に無理がある
CXとシゲルカワイがダンピングプライスで買える日本にいて、どうして買わないんだろう?
SKはあのロゴがどうしてもダメ
それとカーボン仕様ってのもどうなのか
CXもSKも輸送費、輸入関税が高いから当地で高いだけじゃない？
俺の聞いた話だとディーラーが日本より多く金を持ってくから高いそうなんだが
アメリカだから、ニューヨークスタインウェイ等国産を除いて条件は同じ
ボストンもヤマハもカワイも輸入
米国の輸入品は 価格=ピアノの評価と見てよい
ボストンもCXもシゲルもクソピアノ。
おまいらが買える予算では本物のピアノは買えない
諦めて電子ピアノでもしゃぶってろ
煽るのはたのちいでちゅかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アメリカさんだってそんなもんだよ
ボストンはともかく
シゲルカワイはAランクのピアノでニューヨークスタインウェイ以上の評価をされることもある。
ヤマハCXも安定した練習用ピアノで世界的に最高ランクの評価を受けている。
ヤマハ普及タイプはGC GB GN系列だ
むやみに餌を与えない方が
一応ヤマハのプレミアムピアノはSXシリーズからだから、CXは普及シリーズだよ
完全に調整されたヤマハCXは、ベヒシュタインプレミアムやシゲルカワイ ヤマハSX ペトロフと同等の実力があると思う
ボストン ホフマン カワイGXは明らかにヤマハCX よりも劣る感じがする。
価格コムのレビュー745007-1の人に非常に共感するものがある。
性能は同価格帯の中で一番だと俺も思う
先生に言ったらちゃんと椅子のえりあを確認しろと言われた。
今の候補はC1の中古だわ。
調律師次第でペトロフのように芳醇かつマイルドな歌うピアノになる
ピアノは全て調律師の腕によって大きく変わるものだけど
C1やC3は調律師が慣れていて、いい音が出せる可能性が高い
中古を選ぶなら、状態のいい高年式の方がいいよ
ググると特注で￥1,970,000+税とはでる
C2XCPは280万
それならクラビアハウスで160から170サイズの海外品が欲しいと思ってしまう
ああいうオーバーホールしたものでもヤマハ新品に比べると持ちが違うのですか？
メンテナンス代が高く付く？
今来てもらってる調律師さんはスタインウェイ会？の人だから調律は問題ないしなあ
ヤマハリニューアルピアノなら、売っている段階で調整が行き届いていることが多いから、試弾して気に入れば
置き場所に問題ないなら、C1よりC2木目の方がいいからね。
置くだけならC3置けるよね
既に何十年も使われてきたものだからメンテナンスはヤマハの新品より高くつく
漏れはC1XはともかくC1はオススメしない
まーラフマニノフを弾くのでなければ対応出来ないことはないんだが、やっぱffを鳴らそうとした時に物足りなく感じる
確かにスタインウェイ以外なら、300万以内で収まるんだよな
音色を楽しみたいなら良い選択だと思う
いくらオーバーホールに長けた技術者でも老化した個体から本来の性能を取り戻せるものじゃないだろう
全て含めて枯淡の良さを味わうピアノかな。良心的な価格設定だけど価格以上のことは期待しない方がいいね
弦もハンマーも新品に変えてあると仮定して、あとはどんなところに具体的に掛かるものですか？
やはり子供の練習用には適さないですかね
C1とC1Xってそんなに違いますか？
つまりC1Xは良いということでしょうか
知人のピアノ講師がC1は酷いと言ってまして
C1の方がいいピアノですよ。特にC1Lはほとんど当たりです。
確かにラフマニノフやスクリャービンは低音が響きません
C1使う人は大型グランドの弾き方も知っていて、重厚で豊かな低音をC1からも想像できる人です。
C1XがC1から劇的にポテンシャルを上げたピアノではないでしょう。私は同等と思っています
CXはC3X以上で、立体感ある歌えるピアノになります
やはり調律の狂い方、温度湿度の管理のシビアさはあります。
ヤマハやカワイが頑丈すぎるってのもありますが。
子供用にはフォルテピアノでもない限り別にいいんじゃないですかね。
ピアノなんか、メーカーによってテイストが全然違いますし。
ブリュートナーやプレイエル等の中古は独自アクションと現在のアクションが入り乱れてるので、そこら辺を注意すればいいんじゃないでしょうか。
C1Xがとても良いということはないですね～
ただ、C1Xは低音域の重厚さ、高音域の音量がC1よりかはありますので……
昔、演奏会のピアノでC1が出てきたことがありまして、そんなことも知らずに僕はスクリャービンの幻想曲を弾いたんですが……弾いてる途中にも関わらず笑えてくるほど鳴りませんでしたね。
まーた音符を忘れていた
なるほど
その入り乱れてるブリュートナーの独自アクションは新しい方がいいのですか？
現在のアクションってのは「ヘルツタイプ」と呼ばれるものです。
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/15 ブリュートナーの昔の個体の中には「パテントアクション」と呼ばれるものがあります。
ttp://https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/16 「鍵盤とハンマーが直結していることにより、打弦の感触が指先で得られるもの」
らしいのですが、弾きごこちはどうだったっけなあ……
S型とK型はパワーがね……
L型は欲しいところ
確かにベビーグランド縛りならS型が有力ですが(次点でプレイエル3bis、スタインウェイS型)
C3を屋根全開で弾きたいなら、それよりもう少し欲しいかもですね。
ま、音大生(僕の頃の)に限った話だと、屋根は閉めるor半開きが多かった気がします。
全開でなくても魅力は楽しめるのではないでしょうか。
Kハウスで今まさに売りに出てますな
ペトロフbora
ボストン156PE2
こんなところ？
うーん
ヤマハに限らずベヒシュタインでさえ、ベビーグランドってどうしても妥協しなきゃいけないところは出てくるんで、好きな音色を持っているメーカーを選択すればいいんじゃないかと最近思いはじめてます。
ベビーグランドでより良いものをってことになるとやはりベヒシュタインS型か、スタインウェイ系列か……
大きく鳴ればいいんなら、W.ホフマン T161 Traditionもかなり鳴る。
2割引きしてくれることあるから、ボストンGP163PEぐらいで買える。
この価格帯のベビーグランドはとんな銘柄でもダイナミックレンジが狭いので、ff側に寄せるかpp側に寄せるかの違いだから。
C1Xは中間より少しpp側のピアノ。ボストン ホフマンはｆｆ側 ペトロフ159は中間
室内で練習するなら、ペトロフかC1Xかな
寧ろガンガン鳴って、ピアニッシモが美しくないピアノの方が嫌いになってしまう確率が高い。
あります
アップライトはU3シリーズで最低音の弦の長さが１２００㎜程度あって、
そこそこ豊かな低音が出る。グランドだとC2シリーズが１２５０㎜程度ある。
ヤマハがU3を１２５０ｍｍにしないのはグランドとの性能差を付けるためだろう。
アップライトでも１２５０ｍｍあるとGPとそん色ない豊かな低音が出る。
例えば、高さ１３５ｃｍのスタインウェイK型など、
国産でも低音弦の傾斜を多くとって長く設計した１３０㎝クラスがある。
性能のわりに安いしこれらは捨てたものではないぞ。
１６０㎝のC１は１１５０㎜ほどになるのでU1と同程度の長さしかない。
１５０ｃｍのグランドは１１００ｍｍ未満しかとれず、
コンソールのアップライト程度の低音しかもっていない。
響板の面積もしかり。サイズは音の深さに直結する。
演奏するときに実際に出すか、脳内で保管するか、の違いだが、
実際のところは、左手の使い方が変わってくるので、
事情が許せばヤマハだと２２０ｃｍのC7くらいがぶっちゃけほしいところだ。
音量が半端ないから一般には難しいけど。
アップライト高さ×1.4=グランド奥行き
110=155
120=167
130=178
135=186
クラビアハウスって安いんだな
状態はどうなんだろうか
調律の料金も安いけど
まともな仕事してるのかな
メンテナンスが大変とか
温度湿度管理がシビアだとかいう人がいるけど
そうは思わないな
40年代と30年代のピアノを使ったことあるけど
状態の悪いピアノを買った人がそういってるだけなんじゃないだろうか
>>１５０ｃｍのグランドは１１００ｍｍ未満しかとれず、
>>コンソールのアップライト程度の低音しかもっていない。
１５０ｃｍのグランドのいい奴なんて
ほとんど触ったことがないだろうに
思い込みが激しすぎるね
150センチ台と読んでやれよ
スタインウェイS ボストン156なら ここの誰でも触ってるだろうに
スタインウェイSはサイズを越えたという意味で例外的存在
ただ議論の流れから200万円前後を想定して彼は書いてるだろう
好意的に読んでやることも大事
行ったことありますけど雰囲気の良い店ですよ。
ピアノの調整も整っていました。
極端な話になるかもしれませんが
茶の蔵「かねも」にあるホールにはバックハウスが所有していたベーゼンドルファーインペリアルが置かれているのですが、
「温度や湿度が少しでも変わると調律がズレるから管理が大変」byスタッフ
だそうです。
特に、冷暖房を使用する際には細心の注意が必要とか。
寒いから、とか、暑いから、とかで、エアコンをガンガン使うとピアノに悪いみたいです。
コンソールアップライト程度は言い過ぎだとは思いますが、まあ小型グランドは鳴りません。
ロマン派の小品を弾くのにはマッチするんですけどね。
意外とバッハの演奏がキツい。
サイズの割にってだけ？
新品小型ボストンやペトロフとどちらが良い？
ペトロフとボストンは試弾できるところはあるが、本気出して買う気になるまで行けない小心者
ベヒシュタインSは近くにはないな
ピアノの状態を知るのは、しかるべき人が中を見ることも大事だけど、徹底した試弾でわかるものだよ。
、原価は安くヨーロッパで買い付けているから。ヨーロッパではそのままでは売れないピアノを安く買い取ってくるから。
確かに、日本で売っている1920年代でいいピアノもあるけど、腕のいい調律師さんがオーバーホールしてるね。オーバーホール後の調整もスタインウェイやベヒシュタインの音作りを熟知した人でないとメーカーらしい音は出ない。
トータル的なピアノの出来は、入念な試弾で判るものなので、上級者レベルの人がレパートリーを満遍なく試弾してからでないと。
ピアノは価格相応だと思っていい。
日米欧中の平均販売価格を取ってみると、だいたいピアノの価値は分かる。
不思議なことに、価格というのは良くできている。
日本では、ペトロフ ヤマハCX シゲルカワイが割安だ。
スタインウェイ ボストンは割高。
音質は明らかにペトロフ159＞ボストン156 音量ではいい勝負
その序列に上で上がってるような海外中古をいれると？
ピアノ上級者の友達なんていない
子供のピアノの先生に頼むのも難しいし
日本的で味の薄い個性に乏しいピアノが多い希ガス
ベビーグランドって159センチ以下のピアノでしょ
160センチオーバーは小型グランドとか1型とかじゃないの
ホールの話を持ち出されてもね
>温度や湿度が少しでも変わると
ホールの温度や湿度を24時間365日管理してるとは思えないけど
格納庫は全館空調で、除湿機加湿器完備
予算が無くて格納庫がないホールで、舞台の袖に置いてるとこは悲惨だよ。
夏は40度 冬は0度になっても置きっぱなしだから。
あるサイトの分類によると
ベビーグランド 165センチ以下
ＭｅｄｉｕｍＧｒａｎｄ 167-177
LargeGrand 180-193
ExtraLargeGrand 198-210
SemiConcert 212-260
FullConcert270-310
だそうだ
ttp://https://pianopricepoint.com/ 結局おすすめは何か？
貧乏なら、ボストン156 ペトロフ159
金のない人は選択肢は狭いよ
サイズの割にってことです。
S型は奥行が140cmなのに対し、ペトロフは159cm・ボストンは156cmなのに加え、ペトロフやボストンは設計が新しいので、性能はペトロフ、ボストンのが良いかなあと思います。
店を訪れる人の中には、迷っている人も多いですから、気楽に行けばいいと僕は思います。
少しでも気になっていることを店員に訊いてみれば、向こうは大喜びしますよ。
所有者が弾いて本当に満足出来るなら上級者に頼む必要も無いとは思いますが……。
それもありますが、ヤマハやペトロフは運送代やディーラーの取り分が多くかかっているのでアメリカでは割高だってこともあるらしい。
それでも(店員の話を信用するのなら)ヤマハのSXシリーズはアメリカで好評を獲ているようですから、アメリカでの値段も参考にはなりますね。
難しい。実に難しい。
個体差や個人の好み等いろいろあるので、中々「この順番が正しい！」と出すのは困難を極める。
自分が入念に弾いてみればいいのでは、と思います。
自分の調律師に付き添ってもらうのもアリですね。
しっかりした店で買わないと危ないですね。
信用のおける店でも、中古ピアノはデリケートなので、少し費用がかかることは念頭においた方がいいです。
個性に乏しいかどうかはさておき、あれは「ヨーロッパ風のピアノ」では無く、とても「日本的なピアノ」です。
これは間違いない。
これがキチンと管理されているんだな。
設備の整ったホールに限りますが。
値段と新品、中古で変わります。
倉庫で管理しているピアノの話だとしたら
温度や湿度が少しでも変わると調律がズレる
なんてことはわからないはずですね
毎日弾くからそういうことが分かるのですから
倉庫から出したときの話なら
それはずれるよ
今更気付きましたが僕に対してのレスだったんですね。ごめんなさい、今書きます。
ホールといっても、「かねも」は少し大きなサロンみたいな感じで、普段はホールの端にピアノが置かれています。
バックハウスのインペリアルは古いピアノですから、木材が湿度と気温に敏感なんですよ。
なので、ホール内の室温を上げたいときや下げたいときに無闇にエアコンを使うと、ピッチが変化してしまうんですね。
内部も少し見せていただきました(というより勝手に見た)が、恐らくピン板は交換していない。何故なら板の端にヒビみたいのが見えたから。
あれはちょっとした変化で簡単に割れてしまいそうな感じですね。
かねものスタッフさんは、とても親切ですので、ピアノのことについて訊いたら快く教えて頂けると思います。
それは，ヨーロッパのピアノだから，古いピアノだから敏感な訳じゃ
ないと思います
敏感なのがホントだとすると
そのピアノの状態が悪いんじゃないでしょうか
あるいは，
ホールの温度を下げたいとか上げたいとかいっているなら
普段の管理が適当（管理している人は精一杯なんでしょうが）ということなんでしょう
自分の経験から言わせてもらうと
ヨーロッパのピアノ，特に古いピアノが
温度湿度管理がシビアという話は
根拠のない迷信だと思います
自分たちに都合のよい情報を流し合うのは当然です
どちらが正しいかは条件を同じくして長期実験するしかないのですが、誰もやりません
国産ヤマハSだって管理悪ければ廃れます。
昔のピアノは、今より接着剤の中の膠の割合が多く、響板の塗装も今はポリウレタンが主流なのに対し昔はニスを使用していたので、ヴィンテージの方が敏感な筈なんですけどね。
さらに、これまで使用されてきたことによってピアノもくたびれてきます。
なんせバックハウスのインペリアルは1898年製ですから。
あのピアノも状態がとても良いとは多分言えないかと。ただ、音色は素晴らしい。現行のインペリアルとは全然違います。
エアコンについては、サロン程度の大きさなので、ドアの開閉や人の出入りで室温が結構変わっちゃうみたいなんですよね。
試弾の時より購入後暫くしてから、その良さを実感できる
今まで弾いたどのグランドピアノより音色が綺麗
感動するくらい
サイズと 新品か中古か教えてください
ベヒシュタインは小さいアップライトでも音色はグランドプレミアムクラスに遜色ないと聞いたことあるけど本当?
詳しいサイズは言えないけど、比較的小さいほうの新品ですよ
グランドピアノは試弾してないから分からないけど
これなら遜色ないのではないかな
アップライトでも上位モデルだと試弾してる時に音が美しいなと
思ったけど予算の関係で候補から外したｗ
でも、購入したピアノはあの時の上位モデルに引けを取らない音を出してるよ
ベヒシュタイン 素敵ですね
おめでとうございます
音大目指すのでもなければ小型グランド買うよりこっちの方が良いのかな
ハーフタッチや連打性なんてなんとでもなるんだろうか
B 116 Compact
B 116 Accent
B 120 Select
のどれかですね
マスターピースよりもプレミアムの方が、現行ベヒシュタイングランドマスターピースの音色に近いんですね。
グランドでもマスターピースとプレミアムは大分テイストが違うように感じます。
私的には、グランドはマスターピースでないと味わいがないと思っていますが、
アップライトはプレミアムの方が寧ろベヒシュタインらしいということで目から鱗が落ちました。
ベヒシュタインのアップライトアクションは性能がいいからねー
一応、ユーロピアノだとグランフィール付ベヒシュタインも販売してるみたいだし
プレミアムとマイピーグランドは、また違った感じなんだよなー
設計の面で見れば、マイピーアップライトは旧ベヒシュタインと同じではある
ただ、旧ベヒもマイピーグランドも基本的な音色は同じだから、マイピーグランドに一番近いのはマイピーアップライトだと思う
なるほど、ということは中古でもいいからマイピー買った方がいいのですね
プレミアム新品アップライトは、アカデミーやプレミアムグランドに近いということでしょうか。さんは恐らくマイピーは弾かれた経験はなかったのでしょうね。
そこは好き好きジャマイカ
プレミアムの音色に親しみを感じる人もいるだろうし、新品から育てたい人もいるんだから、納得出来ればいいだろ
「お前のピアノ選びは失敗したな」みたいなニュアンスを持ったレスは適切ではない
ttp://https://youtu.be/vw6U6wtbmLs 現在一般的なアクション（ヘルツタイプ）
ttp://https://youtu.be/XArz6uCsrA0 ttp://https://youtu.be/TthLvQo6eRo 旧ベヒシュタイン、昔のブリュートナー、昔のベーゼン、昔のプレイエル、ちょっと前のディアパソン等で使われていたアクションです。
少し前まではヘルツアクションと同じくらいメジャーでした。
ベヒシュタインジャパンのホームページではm/p192表記のまま
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/165-jahre-c-bechstein-3/ 説明文ではA192表記
ttp://https://www.bechstein.com/fluegel-klaviere/c-bechstein-a-192/schwarz-1489/ その際、楽器店のピアノ教室のお誘いが。
的はずれな営業で何だかがっかりさせられました。
楽器店が音楽教室をやってるのは、日本的、ひいてはアジアに限った話なのでしょうか。
ヤマハに限らず、輸入ピアノの店でも音楽教室をやってる所が多い様な気がして。
つまり日本では、楽器販売及びメンテだけ、という方が稀ですかね。
日本のピアノ文化は発展したんだからな
確かヤマハ音楽教室が戦後日本のイノベーション100選に入ってた。
拘りがあれば、それらのセットから外れた所（人）を探せば良い。
皆さん商売だからテリトリーであるとか、縄張り意識があるけど、
ユーザー側も上手に付き合うことを考える。
これは、楽器の世界だけでなく、世の中どこにでもある世界。
習っていれば定期で調律しやすくなるんじゃない
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=VWfV_f7IK24 調律師との関係を大事にしたいから、販売勧誘や教室紹介はやめてほしい。
こちらから相談した時に、情報やアドバイスをくれる程度でいい。
調律師は専業技術者であり、音作りにおいてピアニストとのパートナーだから。ある意味ピアノの先生より遥かに重要な人。
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/165-jahre-c-bechstein-6/ それな
ベヒシュタインなら高級ピアノはConcertでないと
調律師も食ってかなきゃならないんだよ。
じゃなきゃお前が専属として雇え。
そーいえば昔のアップライトはコンサート○←数字だったな
ttp://https://www.bechstein.co.jp/products/?brand=meister コンサートになると、プレミアムとごっちゃになりそう
そっちの方が、どの層に向けてなのかが分かりやすい。
音色 タッチ感共にヤマハCXと良い勝負だから
ブランド力が上だというだけでプレミアムと名付けてヤマハSX シゲルカワイと同格に扱うのは無理がある
L167 MP192はマイスターピースそのままでよかったような
B211より上はコンサートがいいけど
ベヒシュタインにはヤマハ的にはCFX CFとCXしか存在しないと思う
あくまでも個人的感想だから、他の見方もあっていい。
プレミアムも「アカデミー」表記になってるぞ ドイツのホームページもこのとうり
ttp://https://www.bechstein.com 今調べてみたら、Meister pieceでもpremiumでも日本語のページしか出なかったんだが、日本でしか使われてない名称だったのかな？
まあ、理想形だな
マイスターピースの名前は好きだけど
C7X 81999ドル
B228 95200ドル
S7X 104999ドル
アカデミーよりもSXの方が上位ブランドという認識だし、日本にいてSX選ばない理由はないと
音色でもSXの方がアカデミーより格調があると思う
SXで不満なら、マイスターピースとかスタインウェイになるだろうし
ドイツではコンサートとアカデミーか
とても分かりやすい妥当な銘柄名だな
日本だけアカデミーをプレミアムに呼び代えているなら、SXやシゲルカワイ購買層取り込みを意識してるのか
それもあるかもね
日本人は格調高そうな名前に弱いから(偏見)
外国だとプレミアムも高いなあ
日本円で1000万超えてるじゃないか
ヤマハはシリーズによってベースとなる音以外はガラッと変えてるというのに
本家の柔らかい響きのペトロフとは異質のピアノになってるね
米国ではペトロフの価格が、ホフマンはもちろんベヒシュタインアカデミーも上回っている
確かに音色そのものはペトロフが上だと思う。
ttp://https://www.merriammusic.com カナダ オークビルにある音楽学校のホームページらしい
なんで音楽学校のホームページのくせしてピアノメーカーの説明がこんなに詳しいのかは知らん
メニュー→pianos→piano brandsと開いて、好きなメーカーの説明を見てくれ
そういやカワイとボストンのように、昔のホフマンはペトロフがOEM製造してたのか
今は設計を変えてベヒシュタイン社で製造してるみたいだけど
昔のホフマンは弾いたことがないけど、音は柔らかいの？
トロント1位のピアノ店と書いてるジャマイカ
ttp://https://www.bechstein.co.jp/bechstein/hoffmann/ ttp://https://koganeishop.miyajimusic.jp/piano/hoffmann/sound.php ttp://https://www.piano-g.co.jp/sales/ip/ip_hoffmann.html ttp://http://www.pianofactory.co.jp/piano/hoffmann/ ベヒシュタインプレミアム
ttp://https://www.bechstein.co.jp/bechstein/premium/ ボストン
ttp://http://www.steinway.co.jp/news/features/the-steinway-designed-boston 見落としてた
スマソスマソ
一応方向性は変えてるみたい
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-22629/ 廉価版をどのように盛り上げて説明するかを見るのが楽しいってか？
確かに、最初説明を見聞きした時は「同じ価格帯なのにヤマハやカワイより素晴らしいんだろうなあ」って思うよな
そういえばプレミアムにはサウンドベルが付いていなかったな
ピアノのレビューですが写真もついてて楽しい
ttp://http://picbear.xyz/tomoya_nishino 確実に音に影響するのに、なぜ軽視されるのでしょうか？
現在主流のポリエステルは、例えばギターの世界であれば、
塗膜が厚くなり、硬い音になるため、敬遠されます。
ポリウレタンは塗膜を薄くでき、丈夫なので、多いです。
ニスやラッカーは耐久性は劣りますが、音を好む方が多いです。
Ｖｎでは、ニスの種類にも拘りがあります。
あと、接着剤も同様です。ニカワとタイトボンドでは
出音が違うのに、なぜ音を優先しないのでしょうか？
今のベヒシュタインがボロクソに言われてるな
＞1984年製のベヒシュタインEN型フルコンサートグランド 総アグラフ世代最後のフルコンにしてベヒシュタインの集大成と言える一台
＞現行のベヒシュタインには無い音の立体感と地獄のような響きの低音、こういう唯一無二の存在感がフルコンには欲しい！
＞現在のベヒシュタインは見る影も無い程つまらないメーカーになってしまいました。
＞今のベヒシュタインはこういった素晴らしい楽器をもう一度見直すべきだと思います
ねもねも舎の質問箱に同じ質問をした人がいたんだが、あそこの調律師曰く
「側板の塗装では殆ど音は変わらないかと」
と答えた(前スレでも少し話題になったっけ)から、一応それで解決したことにはなってる
ありがとうございます。
私も何人かの調律師に聞いたところ、「ほぼ変わらない」と答えた方と
「ポリエステルは硬質な音になる」と答えた方がいらっしゃって、
後者からは、黒の艶あり、艶なし、木目での塗料の違い、響板の塗料について
時代や音の傾向、全体バランスの取り方など教えてもらいました。
弦の人間から見ると、少しの妥協もありえず、
最高だと思う素材（塗料）をなぜ求めないのか
理解できなかったのですが、その方は「ピアノはホールや教室で1台を多くの方が使用するので、生産効率、見た目、クラック等の経年劣化が許されない事情と、よく言えば輝かしい音」と話されていました。
そこで、ホールや公共施設にある個体はともかく、自宅ピアノについても
皆さんが塗装や接着剤のことを意識なさっていないのか、知りたいと考えた次第です。
個性を出し過ぎると演奏者から嫌われるからしゃーない部分もあるんだけどな
漏れも旧ベヒ、それも戦前の個体が至高で、新ベヒは音が金属的過ぎるとは思うけど、時代の流れだと思うしかない罠
正直意識はしていないなー
調律師だと拘ってる人も多いとは思うけど
古いピアノのオーバーホールでは、響板にはニスを使う(今のピアノはポリウレタンが主流)技術者もいる
接着剤も膠に拘る人や、ザウターみたいに変化を防ぐ為にあえて化学性のものを使う場合もある
ttp://http://abepianos.jugem.jp/?eid=13 ＞ニスによる音の変化は無視しても良い程度で
＞スタインウェイやベヒシュタインでは、硬いポリエステルクリアーを塗装しています。
＞木材の腐食からの保護と、美観を持たせるのが主な目的と理解して良いでしょう。
＞薄いフィルムを貼り付けているメーカーもあり
＞ヴァイオリンのニス塗りのように神経質になる事は必要ないようです。
ニス至高派をぶった切ってるな
それでもニス至高派の中には調律師も多いからどうなるかは分からんが
つまらなくなったのはどのメーカーも同じだよな、強いていえばヤマハとカワイはより独自性を出してはいるけど
俺も過去を丸ごと捨ててスタインウェイのシステムにしてしまったのは解せない。
俺は個人的には、オーガストフォルスターが売られた時、
ベヒシュタインが買収すれば良かったと思っている。
そうすればベヒシュタインのエッセンスがより多く残せたと思う。
ドイツ人の頑なな所は良いところでもあるが欠点でもある。
というか、アップライト マイスターピースはまだ残ってるよね。
変化はあるけど、他の要素の方が影響が大きいよ、ということだと思いますが、
私としては、演奏者は常に最高の音楽を求め、人生の多くを傾注する。そのために道具も最上に拘るのが当たり前。そして演奏家は良い楽器に育てられるという感覚です。
「無視しても良い程度」と言われた時は「あなたはその程度の演奏者」と言われているようで悲しい思いをします。たとえ「その程度の」というのが現実であっても、自分の耳で違和感を感じている限り受け入れられないですよ。
読み方で対立が起きやすいメーカーno1
そんなにいいピアノ作ってたっけ？
マイスターピース アップライトの基本設計は変わっていない
特にコンサート8は100年以上も基本的に変わらず今に至る
何事もほどほどに。
でもまあショパンは「自分の許す音だけが音楽である」と言ったらしいですが。
ニスや昔のNYスタインウェイの塗装は弱いからなあ
丈夫さを求めるならしょうがないね
なので、あなたがショパン並の人類遺産を残すような方であれば、きっと世間はあなたの要求を許すでしょう。
そうでないなら、、、無視されるかなw
塗装によって音の違いが僅かと言い切る調律師や販売員が問題なわけよ
ヤマハのC2とC2CPも音色の深みが違うし、YU5とその木目調モデルも音色傾向が違っていた
それはベヒシュタインにも当てはまるし
個体差 調整差を超えた傾向が塗装差から感じられることは、耳のよいピアニスト ピアノ愛好家にはわかる。
バイオリンやギターも塗装を変えると音色が変わる。
木材は生き続け、呼吸し続けるものだから、皮膚の塗装によって影響を受けないはずがない
特別に優秀な（ボディの）ピアノでは無かったが、
総アグラフに近い性格を持たせたカポバーを持っていたので、
大きなハンマーがどうしても必要だったベヒシュタインにこのカポバーを搭載したら、
性格を大きく変えずにパワーを獲得したであろうと考えるのだよ。
逆に言えばオーガストは特徴を活かしきれていなかったというか、
オーガストが強力なボディを作れたなら今も残っていたであろうし、。
したがってこの２メーカーは融合するのが良い結果を結んだと思うのだ。
ベーゼンドルファーしかり、ファツィオーリしかり、シュタイングレーバーしかり、
ここの作りが各メーカーのサウンドを作り出すポイントの一つ。
縮小していくピアノ製造業界にあって
メイドインジャーマニーとして強力なピアノを作ろうという考え方を持ってほしかった。
ただ、内側のリムと屋根蓋内側は、艶出しか艶消しかで結構変化する
これは断言出来る
しかし塗装ひとつでも、その違いによる音への影響が分かると
少しでも自分が考える理想に近づけようと考えてしまいます。
最終的には各金属、木材、羊毛、接着剤との組み合わせであったり、
曲や他の楽器、ホールによって最も適した音も異なるのでしょうが、
ピアノ奏者の多くが、貪欲な心を持たずに、諦めている方が多いように感じ
残念でなりません。
輝かしい音、やわらかい音、いろいろな音を出す技術があったとしても、
楽器によって、より幅広い表現がストレスなく出来るものです。
ピアノはホールにあるものを使うから、という一方、自宅のピアノにも
無頓着でないでしょうか？
ショパン程でなくても実績を積み重ねた者は「気がする」だけで主張を納得してもらえる特権を得るが、今のあなたにその特権はありません。
調律師に責任転嫁してないでブラインドテストの結果でも探すかテストを企画するかでもして下さい。実名晒して特権を証明しても良いですよ。
極論をすれば、どんな最高ブランドのピアノでも調律師が悪ければ、ヤマハ普及モデルにさえ負けます。
そこそこまともなブランドなら、調律師次第で大化けする可能性があります。
調律師の能力をいかに引き出してあげるかは、客の力量に掛かっています。調律師を啓蒙するのはピアニストだからです。
まーこれを読んでみ？
ttp://http://pianopassage.jp/posts/post-29458/ そこまでやられたら買える値段じゃなくなりそう
それに、ピリスもテレビで言ってたけど昔のピアノは今みたいに勝手に鳴らないから、より歌わせる必要があるんだよね
こういう奴がスレをつまらなくするんだよな
弦楽器を取り巻く環境は調律師の役割を製作者が兼ねることが多く、はその感覚をピアノ弾きに押し付けようとしているようにも思えました。善意なのかもしれませんが、、、
ツィメルマンならいざ知らず、自分の所有する楽器で演奏を聴いてもらえる機会のまず無い大半のピアノ弾きにとっては、余計なお世話に過ぎませんがね。
＞アグラフの時代を経て、1990年代初頭にベヒシュタインは再び（アグラフに代えて）カポダストロバーを使いはじめました。
＞Duricicはこう付け加えます。
＞｢アグラフを取り入れた楽器の澄んだ音色は第2次世界大戦までは広く受け入れられていました。しかし、ジャズやその他の音楽スタイルの出現によって急速に時代遅れになってしまいました。
＞それにもかかわらず、ベヒシュタインはカポダストロバーを採用するまでには長い時間がかかりました。
＞1980年代にKarl Schulzeがベヒシュタインを引き継ぎ、新たなスタートを切ったときでさえ、すでに設計されていた新たなモデルにアグラフを採用しないという選択には消極的でした。ベヒシュタインというブランドからアイデンティティーが失われることを恐れたのです。
＞そして1994年、ついに私たちはこの考えを捨て去りました。最初に小型のグランドピアノにカポダストロバーを採用し、4年後にはコンサートグランドにも取り入れました。
＞このことはつまり、1860年にCarl Bechsteinが取り入れていた従来の方法に徐々に戻ったのだと言うこともできます。もちろん現代的なサウンドを作るために。
家庭用で上品な音を楽しむための総アグラブ設計のグランドピアノを一台も残さなかったのが腑に落ちないし、残念
家庭用にコンサート用と同じように現代的性能を求めることは、耳を痛め音色の感性を鈍くすることに繋がり兼ねない。
1位 打上花火（DAOKO、米津玄師） 1.9億回
ttp://youtu.be/-tKVN2mAKRI 2位 前前前世（RADWIMPS） 1.9億回
ttp://youtu.be/PDSkFeMVNFs 3位 恋（星野源） 1.8億回
ttp://youtu.be/jhOVibLEDhA 4位 lemon（米津玄師） 1.7億回
ttp://youtu.be/SX_ViT4Ra7k 5位 ようかい体操第一（Dream5） 1.5億回
ttp://youtu.be/VyKLQXOj0ts 今日は珍しく暇だったので、ベヒシュタインフルコン三世代聞き比べ大会をやってみました
使用したCDは
ヴィルヘルム・バックハウス 最後の演奏会(ベヒシュタインE)
ホルヘ・ボレット ため息 ボレット/リスト名演集(ベヒシュタインEN280)
エル＝バジャ バッハ 平均律クラヴィーア曲集第1巻(ベヒシュタインD280)第2巻(ベヒシュタインD282)
録音機材も異なる上、最後の演奏会は音質が良くは無いのでどこまで公平に比較出来るかは分かりませんが。
あれ、珍しくIDが被ったな
なんJみたいな実況板や、一部の板では被るみたい(経験済み)ですが、お世辞にも住人が多いとはいえないこの板で被るなんてない筈なんですが。
まずはベヒシュタインE型から。録音はちと古いですが、その音色の透明度や暖かみはよく感じ取ることが出来ます。
総アグラフの効果があってか、高音域は発音のいい音となっています。低音域も音と音が混ざって潰れることは全くなく、どのように弾いているかがよく分かります。
全体的に、暖かみのある木材本来の音が聞こえてくる楽器だと感じました。
この時代のベヒシュタインE型は4リム構成(インペリアルと似たような外見をしている)。フォルテピアノのような響き(音がはっきりとしていながら陽炎のように揺れている)が強く出ている楽器です。
まあ、流石は戦前のベヒシュタインE型1921年製といったところでしょうか。何故ベヒシュタインが現在より多くのピアニストに愛用されていたかが良く分かりました。
続いてはベヒシュタインEN280。一曲目の森のささやきからその特徴を強く感じ取ることが出来ました。
まず驚かされるのは高音域の透明度です。これはベヒシュタインE型を凌ぐかも。録音状態もあるとは思いますが、ベヒシュタインE型より音の線が細くて(個人的感想)リムのテンションが強い(1リム構成)からかなあと感じました。
ただ、総アグラフの透明感を求める余り、最高音部周辺を弾いた際の打鍵音がいささか大き過ぎると感じました。
マイクの位置等々も関係してくるので断定は出来ませんが。
全体的に、E型からフワッとした暖かみが消えた代わりに透明度とパワーが増したのがENというピアノなのかと考えました。
続いてはD型。音色ですが、透明感は結構感じられます。高音域のパワーも増え(とはいえ平均律の音量と音域だからたかが知れてはいますが)音域毎のバランスも良く、現代のピアノらしい仕上がりになっています。
ただ、ENまでに感じられた高音域独特の音色は無くなったと思いました(とはいえ平均律)ry)。
生き残る為にはしょうが無いんでしょうね、多分。
D280とD282の違いですが、僕はあまり感じなかったです。2巻(＝D282)の方が残響を感じましたが、恐らくマイクの位置の違いなんじゃないかと。
他人のID被るなんて、確率的に誰も信じないでしょう
検証不可能で、証明は出来ないので。
この段になってしらばっくれるのも格好悪いですよ。
スレ防衛管理上必要なので、誰も責めませんよ
参加者誰もが自演の権利があるのですから
漏れはベヒシュタイン＝ボレットのイメージだから、280ENが一番しっくりくる。
おまいらは？
ttps://imgur.com/FAF05na.jpg多分E型だと思う
これぞグランドピアノという音の香りが漂っていた。当時はヤマハグランドしか知らなかったけど、グランドってこういう物だというものはあったね。
今の下手なベヒシュタイン プレミアムを弾くよりも当時のヤマハは威厳があった
昔のヤマハはザ・日本のピアノという感じで好きではない
でも弾いたのはエステ噴水なんで、、、威厳ですかw
たぶん気のせいだよ
今オーバーホールしたのを弾いてもそう思うよ
「ほんとうに良いピアノというのは、心の感度、音楽に反応する心の感度がいい。言い換えれば、悲しい音を出したいときは悲しく、嬉しい音を出したいときは嬉しく鳴ってくれないといけない。ヤマハは、そういった心の感度の良さとブリリアントな面の両面を持っている」
長文、連投でキモい書き込みは大橋だよ。
まるで口ばっかりの下手くそな調律師みたいだよな。
実際、オオハシ＝売れない調律師な可能性は大いにある。
大橋さん終わったな
成り済ましでトリップ乗っ取られそうになってマーク付けたんだろう
マーク付けたために目立ち過ぎて恥ずかしくて、トリップ無し書き込みが多くなった
自演常連の疑いがかかってイメージダウン
元はといえばトリップが失敗
ハンドルも付けず、こっそりスレを運用する手もあったのに
あんなのすぐに去るんだから
エセックスEUP111Eと、ヤマハYU11だったらどっが良いですか？
アクション等全体的に考えるとヤマハ
どちらもお薦めできるピアノではなく、妥協策でしょう。
70万出すならグランド中古良品どうして買わないの?
アップライトだって相当な音量だよ
132=グランド186
125=グランド178
114=グランド161
アップライト置けてグランド置けない環境って想像できない
グランド大きい 邪魔 うるさいというイメージが先走ってないですか?
アップライトの名器は200万円からです
安いアップライトの新品買うなら、同じぐらいの値段の中古グランドの状態のいいものを探すことを奨めます。批判覚悟で書かせて頂きました。
グランドは結構スペース必要な気がしますが
そんなこともない？
そりゃ新品が欲しい人だって存在するだろ
そういうニーズにも応えるのが俺たち住人だろうが
ヤマハかな
中古でも良いと思うならまた質問してね
4畳あれば3型が余裕で入る
音響を無視するのであれば
エセックスは中国製。すぐ音狂う。
気がするって何なんだw
俺は六畳間にグランド置いて下に寝てたしの言いたい事も一部わかるけど地域によっちゃ命に関わるからなw
200万出さないと全てアップライトはクソ、ってわけでもないだろ。
ヤマハ リニューアルのマークあれば安心
ヨーロッパの高級ピアノのような味を求めなければ、アップライトとして十分な品質
現行のYUS5よりも音のいいものもある。
少なくともYU11とは天地の違い
グランドが必要とするスペースくらいなんでもないと言われるかなーと思いまして
そうそう。ちっとでもピアノ弾けて実物に触れる機会があれば明らかにそっちが良いって判断できるけど普通の人はそんなこと知らんしね。
せっかく相談してきてくれた人なんだし視野を広げてもらえるレスしようよ。
生ピアノはエレピと違って耐久性あるんだしメンテさえされてれば10～20年単位の経年劣化は無視できます。
>アップライトだって相当な音量だよ
>132=グランド186
>125=グランド178
>114=グランド161
これのソースってある？
例えばうちは132の40年ものアップライトをマンションの5畳程度の部屋に置いてる
床は簡易防音、背中は静音パネル
これで別にキンキンもしないし、発表会やコンクール前は屋根開けて練習してる
この部屋にマスク付きSK2でも置いたらむしろ音量減るの？
アップライトとグランドは音の広がりの方向が違うけど、総合的な音量はほぼ弦の長さで決まる。
キンキンするかどうかは、銘柄の構造と整音 調律で決まる。
ＳＫ２は小さくても音を大きく出すピアノ。ダイナミックレンジはメゾピアノ から フォルテシモぐらいまでで、弱い音が綺麗に出ない代わり大きな音が出る
ボストン ホフマン ＳＫ２は無理に鳴らそうという方向のピアノなので、小さい部屋には向かない。
むしろ、ＳＫ３の方がＰＰ方向へのダイナミックレンジが広く、キンキンしないピアノだ。調整次第になるけど、室内ならＳＫ３ Ｃ３Ｘが適しているように思う。
考えないといけないからスペースがね
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★6【購入相談可】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1539328695/ 新しいスレッドを立ててください。
life time: 93日 3時間 28分 49秒
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