※前スレ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/ ならヌコ踏んじゃったマイナーバージョン弾く
だって人間は機械じゃないもの
何を当たり前のこと言ってるの
ミスタッチを気にしたら舞台に立てないよ
ミスタッチのない演奏会を一度も聴いたことない
ショパンコンクール優勝者もミスタッチしてるよ
ミスをしないようにする練習は別次元の話
ピアノ以前のそんな単純な話もわからないのは一体何故なのか
よくわからない
ガイジなんだろうか
レスナーが自分に合ったレベルで一曲披露する発表会ならミスタッチがない方が多いだろうけれど
練習でミスタッチを気にしないのなら、そもそもなにを練習するんだって話でしょ
もったいない‥
住む平地が低地とか不動産業者の無理な造成地に家建てたとか、日本の住宅事情はつらいね
表現豊かな強弱がついた、なんでだろう
ありえる 歌でピアノ半分しかきこえないしw
そうすると表現がつけられるからって
でも難しい曲だと最初歌いながらでも途中で弾くのに一杯一杯になって
いつの間にか歌がストップしてしまうんだけどね
唸ってるけどな
右の小指が違う所おしちゃってイライラMAX
とりあえず右手だけ練習かな。この人上手だね。力が抜けてる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=GcNhiuyOOFI このチャンネルいつも見てるわ
上手い人なんだね
右手だけもやってるんだけど距離感が掴めないというか
左手のオクターブ跳ぶ所が苦手で目視しないと出来ない
その時に右側がおざなりになってミスタッチ
両方同時に見れないから出来ない
挫折しそう…
クール＆ビューティー
右手は、ミ－ドの距離で上の音ドレミファソラシドで音階で練習とか
次に上の音同じくドミソミド、でなるべく見ずに弾けるようにとか
左手はスタッカートで弾かずに、スラーで弾いてみるとか
一緒にガンバロウ
そのチャンネルの先生、バロックは上手いね。
チェンバロ弾く人は、各指の均質性と脱力が上手い。
でも、ディアパソンでベートーヴェン弾くのを見てガッカリ
グールドが弾いてるみたい。
ベートーヴェンやロマン派は向かないテクニックだと思った。
バッハ弾きによくあるタイプ
ありがとう
感覚つかめるまで練習するしか無いみたいだね
親指を見ながら弾くから小指がミスタッチするんだと思う
かといって小指を見ながら弾くと親指がミスるっていうね…
そうなんか
上げてる指が伸びてるのが気になるんだけどチェンバロ仕様？
人間の手は脱力した状態では軽く伸びる
ショパン等で必要とされるのは、
指第三関節の少し反るような柔らかさを使って鍵盤を掴む奏法。
よく女性ピアニストがやる奏法で、男性の一流ピアニストもショパンではやる。
チェンバロではやっても効果のない奏法だからね
バッハをピアノで滑らかに弾くときは有効だけど
あの先生はチェンバロ奏法が基本になってるから、ショパン中心の先生とは奏法が違うね
ヤマハの手本動画の人は上げた指もアーチ型のまま
それこそピアノのハンマーみたく打鍵するから
そっちが一般的なのかとおもた
チェンバロは打鍵の強弱で音かわんないもんね
自分は強弱つけられない楽器つこてるのに第三関節が反るw
付け根の関節が反るのか
大変そう
最近の若いピアニストのテクニックが向上してるのは、第三関節の反りを使ってタッチを多彩に使ってるから
パピプペポとかでもいいのに
そして楽譜とは弾くためにあるもの
俺はエレ上りもあり逆ぞりはしないな、深い世界だ
次に69で上がらない左薬指と格闘し何とか乗り越える
バイエルは才能なんか無くても根気さえ有れば誰でも弾けるように出来てそう
入門者向けの教本でも自分にとっては凄くハードで気持ちが折れそう
それでも何とか前に進んでる
今は和音で四苦八苦
当たり前だろ。
ミスタースポックの手の形が出来るように頑張るんだ。
ショパンやれば、バイエル簡単に弾けるよ。
バイエルだけ頑張っても一生バイエルさえ弾けない。
上巻やれば十分
あとはハノン39番とショパンの好きな曲弾こう
これ？できねぇ
ttps://taisy0.com/wp-content/uploads/2015/04/proxy.jpg ショパンも簡単なの有るって聞くけど…
バイエルは一応、全部やる積り
ttp://http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1004/guwashi.JPG >55に障害者扱いされてるで
左は小指に釣られて動いてしまう
ただの煽りかと思ったが指の独立と関係ありそうだな
右手は薬指が小指につられて動く
うわぁ…今時こんなのいるんだ…
拾い物の画像で言われてもw
しかし、オレって障害者だったのか。
なら障害者手帳貰えるなw市バスが無料になるわw
両手三度ドミ レファ ミソ レファ～12音階は指ならしにやるねえ
ずっと好きな人も、あとから好きになる人も、知識としてだけ知る人もいるって想像しない
趣味ってのは何百年も前のアーティストの曲でも知ってて普通なんだよ 何百歳だから知ってるわけじゃない
ttp://https://youtu.be/hydo5gJP22o?t=285 こういうビブラートというか爪弾きというか、ﾋﾟｮﾛﾛﾛって弾き方は名前あるんでしょうか？
どうも！ こんな技があると知りませんでした
入ってるとか知らなかった。
知ってからドレミファソラシドと聴くとやっぱり違和感があるね。
絶対音感とか持ってる人と正反対。
絶対音感持ってる人は、ド♯はドと読む。レ♭はレと読む。
相対音感の人との違い
絶対音感保持者は レ♭♭はドと読む。 ド♯♯はレと読む。
ハノンも始めてみたけど、2番すら弾けない
本来、バイエルとハノンは併用しないらしい
和音て慣れるまで同時に出すだけで難しい
73で足踏み状態
この年まで全部の指をバラバラに動かした事が無いんだから
出来るようになるのに時間かかるよね
指とかじゃなくて脳が固まってるんだと思うよ
左手何度も引いて指に覚えさせて右手は口ずさみながら頭におぼえさせる
これで合わせて練習 これだけじゃん ドラえもんみたいな指じゃないならすぐ弾ける
中年になってから始めたからな
まず左の5&3と1で交互に音を出すのが難しかったんで
そればっか練習して出来るようになったけど右をつけると未だ安定しない
d. ♪d このリズムが結構むずい
あと73じゃなく72だったわ
右の練習が足りてないんじゃない？
バイエルは弾けなかったらとにかく片手ずつ練習。
楽譜見なくても弾けるくらいには練習。
両手で別々の動きをしつつタイミングを揃えるのは大変
片方だけなら簡単
最初は片手で飽きるほどやって両手でヨチヨチ歩きレベル
手に馴染むまでゆっくりやらないとね
わかるわ～
一連の話が数ヶ月前の自分を見ているようだ
付点入るとリズム取りづらいですよね
片手づつだと弾けるのに両手になると途端にひけないですよね
バイエル卒業は1年1000時間が目安
1年で1000時間確保出来ない人は、3年で達成すればいい。
ピアノをさらっと弾ける人は、3000時間以上 3年以上はやっている。
音大に入るなら、12年15000時間が目安
プロは16年以上20000時間が最低ライン
みんなも気長にやるんだね。
取り合えず、3年3000時間を短期目標として
そのぐらいやればバイエルは簡単に弾けるし
暗譜で弾けるレパートリーも10曲ぐらい持てるよ。
なんだかよくわからないけど取り敢えず3年は頑張ってみようと思った
確かにピアノに触れている時間が経過すればするほど上手くなっている気がする
弾き初めの頃は1週間かかっていたような曲が3日くらいでひけるようになったりする
脳に今までに無い回路を作ってるんだと実感する
子供だろうがなんだろうが、最近それだけで尊敬してしまう
30分も和音ひいてると小指が痛くなる
まだ筋力が弱いせいだと思うけど
新しく弾きたい曲を次々に譜読みすると
3時間なんてあっという間だね。
3時間のうち訓練に当てる時間は10分ぐらい
ほとんどいい気持ちで曲を弾いている。
訓練だけに3時間当てるのは辛いと思う。
最初は30分から初めて、上手くなって練習が楽しくなると
雪だるま式に練習時間が増えていく。
一週間以上かかった
ほんと和音キツいわ～
次は飛ばしてた62だ
51 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2018/08/09(木) 14:28:18.99 ID:ezmJRdjp [1/2]
＞ピアニストはほとんど鍵盤を見て演奏
つまりピアノなんてＰＣのタッチタイピングで慣れている人なら１秒で弾けるということだ
それは俺が証明してる
俺は鍵盤楽器を持っていないが頭の中にピアノをおいて常に弾いている
52 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2018/08/09(木) 14:28:58.89 ID:ezmJRdjp [2/2]
ちなみに俺のタッチタイピングのスキルはEtypingでいうスコア７００後半平均だ
興味があれば「あんだんて 飯国」で検索してみてね。
ぐぐって有名そうなグローバー、バスティン、バーナムっての3種類買ってみた
これから頑張ります（ｖ＾＿＾）ｖ
つけ根の関節の反り具合と表現力はイコールではないよ
でも言ってる意味はわかるし、こういう意見をこの鍵盤板で見て驚いたけど
例に挙げてるのピアニストを見てズコーってなったw
わざわざランランとユジャを挙げてるのを見ると、もしかしてタッチによる表現力はキレやアーティキュレーションを指してるのかな
でも最近の若手で関節をへこませて指を高く上げた打鍵を含めて、いろんなタッチで成功してるのは音色と響きの多彩さだよね
初心者初級者は基本通り、できるだけ鍵盤から指を離さないで弾くことを心がけ、鍵盤に指が触れてる状態から軽い手のまま、まっすぐ底まで打鍵するのが大事
この弾き方で音の粒を揃えられるようになるのが理想
鍵盤を底まで押し下げる指先を支えるのがつけ根の関節なので、ここを反らせるような形で弾くとクリアな音にならないし、まず手に力が入って痛めることになるので気をつけよう
動画みてるとヒラヒラさせてる人が結構いる
でも打鍵のときには叩かないで、鍵盤を一度軽く指先でキャッチしてから、底まで押し下げる感じ。
気分は2段モーションなんだけど、実際は連続した動作で、少し難しい。
指をぶつけてしまうと、ハンマーが先に飛んでしまって、音が悪くなるから。
重力奏法で指は上げないんだ、と思っていると、音の切り方が悪くなるのでこれも注意だけど。
指は柔らかくて高く上がるほど、ピアニストのポテンシャルは高い
高く上がるからといって、いつも駆使するのでなく、引き出しとして奏法として持ってると強い
基本形を学ぶだけでなく、指の柔軟性と稼働域を広げたい。表現を多彩にするために。
指を上げるのは音のつぶをはっきりさせたいとき。
パフォーマンスに惑わされるな。
ただし小指を除いて 小指浮きまくり！
そう、音色が大切なんですよね。
アーティキュレーションも音の長さと言うより、音質にどうこだわるか鍵と思っています。
指が上がるということは、第三関節反れるということ
バッハ平均律弾けばわかるけど、レガートに弾くためには丸く掴む奏法だけでは不十分
反って掴んだり、レガートでない声部を上から下ろしたり、多彩な奏法必要。
指を反れる能力が高くないと、声部の弾き分けは難しい。
第３関節を反れる能力？とは関係ないでしょ。
平均律とかアクロバティックな運指が要求されるし、指のアーチ型を全て守れないのは当然。
それにみんな普通に重力も使うし。（１６分音符は指がメインになるが）
テーマとか、しっかりした良い音で鳴らすときはどうするか、
その他の声部はどういう音で鳴らすか、ということは考える必要あるけど。
基本的に、全ての声部の音を磨かなきゃ、声部は分離しないしハーモニーはきれいに響かないから、
第３関節を反る能力と言われても？？？になる。
言ってる意味合い解るから
基本形では弾けないが。第三関節を反って掴むように弾くと劇的にテンポを速くできる。
和音はそうやって、鍵盤の下に引きずり込むように掴むもんでしょ。
何の基本かというと手に力を入れずに打鍵する基本
脱力の入り口になる弾き方だよ
小指もがんばろう！
スレの流れが知ったかぶりと俺理論のロンドになってる！
あまりに音楽的な流れに感動をおさえきれない
指を下ろして打鍵する動作で腕全体の力を抜くようにハノンを弾かせられた
内田光子 中村紘子 など日本で学んだ50代以上のピアニストは、この奏法を学んだ時期が必ずあった。
今の若い超一流ピアニストはハイフィンガーを学んだ人は少ないが、ハイフィンガーを学んだ人のように非常に指が柔らかい。
ランランの指などは究極のピアニストの指だ。あれはロシア奏法だけで身に付くものではない。
一般の学習者はハイフィンガーのような奏法を教えられないので、指の可動域が狭くなり面白くない演奏になってしまうことを危惧している。
ハイフィンガーの長所であった指の柔軟性と可動域の広さを身に付けないと、上手くなれない。
第三関節から動かす意識は必要
第三関節を反るのは二種類あって、
一つは指の脱力が出来ていない反り方を、素人がやりがち。
もう一つは、ランランやキーシンの左手が典型的な例。
手首を高い位置に置き、第三関節を約45度反り、第二関節は前に曲げる奏法。
この奏法は指と鍵盤の強い密着感によって、音を切れ目なくレガートに繋げることのできる奏法。
手首を前に10度～45曲げて、鍵盤より5㎝～10㎝高い位置に置く
第三関節を10度～45度反る
第二関節を80度前に曲げる
第一関節を10度前に曲げる。
Evgeny Kissin: Chopin Scherzo No.2 Op.31
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=CZiixxyN7tE Cyprian Katsaris: Chopin Scherzo No.2 Op.31
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=D04p7zC-imo だね、つけ根の関節が大事
なによりも大事
>>123
同じ人が同じ楽器同じ環境同じ機材で録音したものでないと笑われちゃうよ！
それとペダルの存在忘れてるのもかなりやばいよ！
ttp://http://applion.jp/android/app/com.ryapps.rushmusic/ このアプリで正答中はいいんだけど一回間違えると
途端にパニックになってしまってボロボロになるねw
片手だけで演奏する場合と比べて桁違いに難しいらしいから。
弾けるようになるまでの最短コース人それぞれだし柔軟にやるのが正解
目視できないから何度やっても失敗する
イライラ
ttp://http://www.happypianist.net/music/fuyomi-ryoure.htm こういう記事があった
すごいなぁ 音感０でもこれできるんかねぇ
そもそもソナチネまでしか習わなかったから、本格的な曲は記号の意味すら
わからなくて、音程数えるどころかネットで意味調べるとこから入っちゃうｗ
初見て楽譜を初めて見てサラッと弾ける事じゃないの?
簡単な曲を初見でたくさん弾くのがいいらしいよ
簡単なものだけでなく、ソナタ形式とかロンド形式、変奏曲形式を毎日ゆっくりでいいから初見で弾くといい。
毎日数曲、初見で弾き続けると、一年で驚異的に初見が得意になる。
知らぬ間に、何百曲に触れることになる。その中から仕上げる曲を決めていく。
初見のポイントは、自分の形を作ること。
主に、指使い ポジション移動 手の形を自分に合ったパターンを完成させること。手の大きさによって指使いは違う。手が大きい人は跳躍しなくても広げて取ることもできるし、手の柔らかい人はペダルを使わなくても音をつなげれる場合もある。
自分の手の長所を最大限に生かした奏法を確立していく。
作曲家ごとの特徴を掴む必要もあるので、最低次の作曲家は毎日初見したい。
１．バッハ
２．ベートーヴェン
３．シューベルト
４．シューマン
５．ショパン
６．ドビュッシー
曲を仕上げるための身体的練習よりも、初見の時のアイディアの方が面白い。
初見は、作曲家の考えや曲の征服の仕方が見えてきて、新鮮だ。
ピアノを弾く喜びを一番感じるのは、初見だ。
ピアノ曲の制覇は、自分の手の手中に収めることにある。
オケのスコアを初見するよりも、ピアノ曲を初見する方が簡単だし、楽しい。
お前の来る場所ではない
初見は作曲家の頭脳と手に、新鮮に触れれる宝庫
曲のエキスを拾う テクニックのポイントを発見しながら、マイペースで初見していく楽しみがある。
所謂、ミスタッチしながら格好を整える初見ではない。
止まり止まりながら発見していく初見。
>物事の最も本質的な部分。精髄。粋 (すい) 。エッセンス
初見の意味を間違えたまま話してるのは、昨日のホラ吹きのほかに初心者スレの独学者にもいた
初見とは言葉通り、初めて見る楽譜を弾くこと
聴き慣れた曲であっても、譜面を見て弾くのが初めてなら初見
全音でしか弾いたことのない曲をヘンレ版を初めて見て弾けば初見
試験で出る初見問題と同じ意味で使うものじゃない
そもそも初見試験は、譜面を見る時間を与えているので初見ではないのだぞ。
なのでの止まり止まり弾くのは間違い。
初めて見る楽譜というのは弾く時に初めて見ることではない。
止まらずに弾くために弾く前に難所を確認しておくのは常識。
よっても後半は間違い。
バイエルの前半くらいしか出来ない
止まるか、止まらないか、それはその後にどうフレーズを繋げるかによって
意味を持たせることができれば何とでもごまかせる。要するに音楽的な語彙を
披露するという意味で、デタラメを言って聞かせるようなものだ。みんな、頑張ろう。
コツありませんか？
ひたすら練習？
あと黒鍵でツルツル指が滑り落ちるの俺だけ?
先生に習っていた小さい頃はそれほど感じなかったのに
成人して指の脂の質が変わったのかなw
はぁ年だわｗ
ハンドクリームつけて練習するか黒鍵を鑢で削るか
腕に力が入って固くなってるのが原因だった
先生に付いてれば直ぐ気づきそうな事だけど自分で客観視するの難しいな
金は掛からないが時間が掛かる
ハノンとかでアルペジオの練習するといいよ。
楽譜では連弾で弾くようになっているけど、独学だから一緒に弾く人がいない。
「連弾向けに書いてあるから、ひとりならテンポに少しはブレがあっていい」、「この練習曲の目的である音符の長さが把握できればいい」みたいなのは妥協なのかな……。
メトロノームに合わせれば簡単な曲だけど、ガイドなしで弾くと、なんとなく頼りない感じで不安な気持ちになる。
初めて八分音符が出て来て苦労した
86は未だ
ttps://imgur.com/FAF05na.jpg 一回目は余裕なのに二回目の後半からきつくなってくる。筋力なさ杉ｗ
1と2をひたすら練習
2まだつっかえてしまう
独学で弾いていて誰にも聞けずこちらで質問させていただきたいのですけども
ファ# 1 ラ0 レ1 ファ#1
ラ1 レ1 ファ#1 ラ1
レ2 ファ#1 ラ1 レ2
ファ#2 ラ1 レ2 ファ#2
こういう右手の早いフレーズがあるのですが、必ずどこかでつまずいてしまいます
今は指番号だと
3213
5123
5123
5235
このように弾いていますが、この弾き方でよいでしょうか
また、このようなフレーズを弾きやすくする練習法はどんなものがありますでしょうか
手の写メ見せてみろ
それから熟考する。
5123
5124
5123
アドバイスを参考にさせていただいて
3123
5123
5124
5124
の方が弾きやすいので今そちらで練習しています
全部16分音符のフレーズですが、速度が♪＝160なのでしょっちゅうつまづくのでゆっくり目に練習しています
どういう意味合いがあるのでしょうか。ダイアトニックコードで使うのはメロディックマイナーの
方ですよね？
実は独学でもなんの問題もない。
しかし悲しいかな。人間というのは、毎日の、毎週の課題というものを与えられていないと、なまけてしまう。
受験生と予備校に似ている。
別に予備校なんかいかなくたって、勉強自体はなんの問題もない。
だが悲しいかな！人間は自分で自分を律することがなかなかできない！
だから、怠ける。
レッスンに通ったり、予備校に通うことは、学ぶ内容などではなく、自分の外部の力から勉強やレッスンを強要されることに意味がある。
独学が駄目なのではない。
自分を律することの出来ない多くの人は、毎日の十分な練習・学習時間を自らに課すことが出来ないことが問題なのだ。
楽しければ自然と触る時間も増える
とりあえずハノン巻末のあとがき嫁
それは楽しくないからでしよ。
習いに行っても楽しくなければやめてしまうよね。
趣味なんだから楽しくないのに無理にやることないよ。
教室に通えば上達する、練習するなんてヤマハやカワイの回し者ですじゃ！
ハノンを電子ピアノのメトロノームで60くらいのテンポに合わせて
ずっと練習してるのに、いつもつっかえるし、何時になったら
100を超えられるのやら不安になっていた。
よく聞いてみたら80～95位いで弾いていたｗ
リズム感が致命的にない方が問題ｗｗ
色んな曲に挑戦し、音楽として感じて身に付けていけば、知らぬ間にハノンも速く弾けるようになるものだ。
将来大物になる可能性がないとは言えない
60で弾き始めて途中で80になるのは大問題だけど。
あんなの愚物でしかかいわ
機械的にピアノが弾きたいの？
使いたくない人は使ってないよ。
障害者手帳 生活保護が現実的
松葉杖などつかなくとも車椅子もあるだろう
メトロノームいらないに一票 クラシックは特にそうだ
使うと自分が弾けてない箇所が残酷に浮き彫りになる
だからブサイクは使いたがらない
化粧や角度や加工で誤魔化す でも美人もそれやるんだよね
鏡を必要としないイケメンは感覚だけで間に合う。
不細工は鏡を見て調節しろな？
そして名ピアニストにはなれず、成れの果てはそこらのセンセーになるんだよ。
残念だけど本当の話。
最低限の身だしなみは誰にでも必要
それなのにぶちゃいくが自分はイケてると勘違いしてそんなことしてしまうと…
逆に簡単なところは速くなってしまう。
ほぼみんなそう。
メトロノームを使ってケアしたことがないことは、聞けば一発で分かる。
子どもは楽しくないと辞めちゃうから
要するにメトロノーム嫌いはお子様メンタル
指示されるのが苦手なタイプの大人もメトロノーム使った練習しないねえ
ベートーベン以降、全ての音楽家が使ってた機械なんだけどね
メトロノームよりも動画撮影が全てを教えてくれる
スマホでいいから、毎日取れよ
DTM やれば判るけど、ショパンのノクターンを打ち込むのは至難の技
インテンポでないところが多すぎて、テンポ設定が非常に難しい
熟練者が型を踏まえた上で独創性を発揮することを型破りと称する
基となる型そのものが無い芸は独創ではなくカタナシ。
カタナシの動画を観ても何も進歩しない
薬指が中指に引っ張られてちゃんと音が出てくれない
自律神経の体内時計もある
それらが自然のメトロノームなのだよ。
自然のメトロノームを働かせる術を研鑽した方がいい。ヨガとか呼吸法が参考になる。
指使いを変えて工夫してみたらいいよ
是非ご教授願います
テンポが崩れる技術的欠陥を探して、それを直すための道具。
人間の耳と脳は、結構いいかげんだから。
欠陥を探したら、むしろメトロノームは外して、しっかりした打鍵で弾く練習をした方がいい。
とりあえず間に合わせでメトロノームに合わせようとすると、症状を悪化させるだけだから。
頭の中で音楽なんて鳴らないからメトロノームつけてひいて帳尻が会わなかったりして
初めて弾きかたがまちがってることに気づいたりよくある
ピアノの先生も音感ない人の気持ちがわからないまま教えるから音感ない人の上達が余計に遅れる
で、ヨガや呼吸法でテンポ感を向上させる鍛錬法はまだですか？
いくらショパンでもあれはないわw
答えに窮するとしばらく雲隠れして、ほとぼりが冷めた頃にしれっと戻って来てご高説を垂れるのがジジイの日常。
音を心で、全身で感じること。
それが出来たら自分で良し悪しは分かるでしょ？
だからメトロノームは要らない。
ピアノ弾く時に自分の呼吸がどうなってるとか考えてしまったら意識が散漫になりそうだよね。
呼吸法とやら教えろください。
それ理由で使うくらいならリズムゲーでもやっとけばいいんじゃね？
俺はドラムしてたからリズム感はついたかなｗ
左手だけなら刻めるけど右手入った途端にリズムもテンポもメチャクチャなオナニストの典型
俺の前提にあるのは全てショパンだから、そういうの要らないんだわ。
リズムとかテンポじゃなくて曲全体の流れの叙情が作れたらそれでいいｗ
右手、左手別々の概念も考えないしな。
両手で奏でるって概念の方に趣を置いてるから、お前らとは話が合わないよな、すまんすまんｗ
ショパンだけでも間に合わないし。
ほかにいらないしｗｗｗ
お前、余裕あるん？
俺が毎日弾いてる曲はBach Mozart Beethoven Brahms Chopin Prokofievくらいかな
この中から適当に人前で弾ける曲をそれぞれ1-2曲キープしておいてあとは技術目的にLizst Ravel Rachmaninovあたりから1曲
ばっち
もざーと
びーそゔぇん
ぶらじゃー
ちょぴん
ぷろこひえぶ
りつすと
らぶうぇる
らちまにのぶ
だよ。覚えてね♪
高校いっぱいまでやってて発表会は高1バラ2、高2ハン狂2、高3プロコ(短い、曲名忘れた)で終わった人です。録音聴く限りほぼノーミスですごいと思った(音楽性はともかく恥)。
今はオクターブすらミスってずれる惨状。ハノンのスケールCメジャーも止まる。
そのぐらいやったなら、1年で元に戻って、2年目からはプロコ協奏曲 リスト協奏曲 ショパン協奏曲は弾けるよ。
高校までにやったことは強いし、大人になれば人生経験と音楽性が限りなく伸びるから、高校生の時よりも味があって安定した演奏が楽しめる。
3年間はピアノに夢中になってみるんだな。必ず結果は付いてくる。
ジャズに興味はないです
モツソナタ、ロンド
で指と耳慣らし
慣れてきたら、ショパンエチュードとかおもむろに如何？
モーツァルトは良いとしてもそっからショパエチュも飛び過ぎアホか
とりあえずハノン最初から最後までやりながら(嫌いならござって人の動画で指周り改善エクササイズ紹介してるからアレもなかなか良い)中学生頃の発表会の曲を一曲ずつ仕上げて行くこと。
高校の発表会の曲からして生徒に合わせてしっかり指導をする先生ぽいからそれをなぞるのが貴方にとってベスト。
子供の頃に比べてメカニカルの学習速度は落ちるからそれだけで一年はかかる。高校の曲に入るのはそれ以降。コンツェルト二年目からとか夢のまた夢。
こいつ何言ってんの？
自問自答？自演自作？
230と同一人物やんｗ
はいバカーｗｗｗ
自爆奴乙ーｗｗｗ
ショパンエチュード10-1 10-2 25-6 25-8 25-22
バッハ平均律から5曲以上
チェルニー トッカータ シューマン トッカータ
あとは高校までに弾いた曲の苦手箇所をさらって完成度を高める
それを1年でやれば、高校時代を越えれるよ
2年目から次のステップへ
30そこそこでしょう まだまだ若いよ
メカニカル的には高校の土台があるし、テクニックはまだまだ伸びる年
頭は良くなって判断力も伸びているんだから、高校時代を越えるのは1年かからないものだよ
229=235=236=237
ってとこか
二人で一生やってろよw
オナスレ立てて二人でやれ気持ち悪い。
マジで笑えないし自分の墓穴掘ってるぞ？
恥ずーｗｗｗ
観客の君が釣られただけ。
234 239 240には笑わせてもらったよ。
こういう間抜けが釣れるから、5chは楽しいし辞められない
バカジャネーノｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身は一人だけんども
2レス目で爆死してるお前。
そもそも釣ってねえしなｗ
今の話題は釣り釣られ云々じゃなく、爆死したお前についての笑い話でレスってる訳。
釣れなかった残念奴の失敗を笑うレスでも釣れてると思ってるお前、マジウケるんだけどｗｗｗ
海に飛び込んで魚を手づかみしようと躍起になってる原始人
稲森康利のジャズスタンダード曲集が最高だぞ
ラヴェルをも凌駕する豊潤なコードの連続
且つジャスっぽい
ソロで弾くには最適
これ
理論理解してないでなぞるだけじゃつまらない
なつかしーな稲森氏、まだ存命なのか？
自身の演奏時にでかい声で「ん゛ーん゛ー」うなって音が全然耳に入ってこなくてわろた記憶が
手塚が石森氏って呼ぶみたいだな
youtubeにもないけど演奏はイマイチなのかな
教育家か
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
演奏もするけど本業は本出して教える人っぽかったね
教本買ってのレッスンなんだが、自分クラシックどっぷりなんでいきなり即興なんてできませんって言ったら稲森氏アレンジのお洒落な譜面を貰えた
原曲のコードとエラい違くね？ってジャズ特有の響きの連続と指を平らにしてパラパラ弾くのがどうしても馴染めなかったのでジャズのお勉強は早々におしまいにしました
上達出来てるんだろうか？
ええ、直に習ったの
ジャズ教本や楽譜一杯出してるけど
あの完コピー能力はスゴイな
アレンジのコードの響きもかなりイイ
この音がこうならこうすればみたいな発見が楽しいもの
複調的要素がテンコ盛りだから
一番と二番だけ半年やってて、今日三番にトライしたらスラスラ弾けた
人間の脳ってすごいね
すごいですね
私もひたすら1番だけで変形とかやり続けて（それしか出来ないから）半年以上
私もまだ30代脳の力を信じて少しずつ頑張ります
ただ好きな曲がスラスラ弾けるようになりたい
料理やったことない奴が目の前に肉のかたまりをドーンと置かれて「美味しくしてみて」と言われてんのと同じ
なので先生レシピ頂戴ですよ
今取り組んだらまた違うんだろうけどね
教本やら楽譜やらを引っ張り出してまた見てみようと思うわ
独学って何なのｗ
まあ気楽になあなあでやろうぜ
ttps://imgur.com/mB8XcdW.gif これってチキンラーメンの曲なんですけど、どの指で叩けばいいのかさっぱりわからないんですが
指番号を教えてもらえませんか
じゃだめなん？
バイエル18番程度のど素人がテキトー
いや練習初めて2週間程度だから当てにしないでくれ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
通報しときました
お前命が惜しくないのか？
ペダルの最初の音って「弾いてから踏む」で合ってるんだっけ
何の疑いもなくそうしてたけど、踏んでから弾くのと、弾いてから踏むのとでは響きが違う
楽譜にそこまでの指示は無い
フレーズの途中では無理でも、休符があれば踏んでから弾くべきだろうか
音の違いを理解して、TPOで好きな方を選べばいいよ。
通報しときました
ttps://i.imgur.com/BLiMi5F.jpg この場合、弾いた瞬間にペダル離す???
ってか、ブルグミュラーのこの曲でペダルに頼って練習するのは良くないと思うが。
そして、この通りに弾くの意外と難しい
初版にはペダリング書かれていない
が、当時含めロマン派の曲ではペダル使用が当たり前
なので全音も新版にはペダリングを追加している
ということらしいので、ペダル使わない方がむしろまずい
憶測で断定するな。
なにを憶測と言っているのかさっぱり
全部事実だと思いますが
ブルグなんか持ってないが編集者の解説にでも書いてあるんか
ここで論理が飛躍している。
アラベスクも必ずペダルを踏めと言うのか。
なんかペダルは音を繋げるだけためのものと勘違いしている人が多いのだろうか
新版にペダリング追加した意図を書いてあるけど
要するにエチュードとは指動かすだけじゃなくだけじゃなく、美しい音楽を奏でるためにありそのためにはペダリングが不可欠なので参考ペダルを書いときましたと書いてある
これは例えばバロック時代の通奏低音や装飾音を実音で表記・補足している現代の楽譜と同じ意味合いだろう
当時では説明不要の暗黙の了解だったことが現代では理解できてない人間がいるので、ガイドラインをしいてあげている
このスレに見てもペダリングの使い方や意味を分かってない人が多いみたいだし、それはまさに新版の意図するところだろう
子供が習ったが、一人はペダルなしで教わった。
発表会のとき以外は。
もう一人は別の先生で、ペダル記号を手書きで書き換えて、それで弾くように指示してたな。
という考えが根強いんだよな
便利なんだから積極的に使えばいいのに
運痴な自分が憎い
ペダリングに必要な膝や股間 下肢の筋肉と運動神経は鍛えておかなければならない
従って、踏むべき箇所は踏んで練習しよう
指の訓練が大事であると同じに、下肢の訓練も大事だ
練習を理由にペダルを省いて、下肢を怠けさせてはいけない。
毎日ペダリングの鍛練が必要。
そんなもんコードが変わる所で踏み変えればいいんだよ
の一言で説明は終わるのに、コードを意識せずに弾いてると判らない
ペダルもコンマ1秒のタイミングと呼吸で上手くかかったりかからなかったり、ピアノ毎に違うし難しいわ
上半身と同じように下半身の技術は必要
誰も信じないから、ID被ったなんて確率何万分の一
これで世界一を目指すって言うんだから何百年かかることやら。
ショパンのワルツで上手く使えた 使えないの低次元の話ではない
何かの拍子に離した信号の送信をミスると、ずっと鳴りっぱなしになる
最初はまだしも演奏中にひっくり返ると腹が立つ
基本的にペダルは踏むものであって、次に弾く音で不協和音にならないように踏み直すと考えれば何ら問題ないはずじゃねｗ
ショパンのマズルカやワルツなどを除いてｗ
ショパンのスレにも居着いてるし
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1540816387/ 大人の習い事
右手の爪は指を動かすのに、左手の爪はヤスリを動かす
交際費かかりそうで気が引ける
先生のコンサート代など
再開なら、独学でいいじゃない。子供のころ十分にレッスン代払ったんでしょ。
昔習ったことを思い出して弾けばいいだけだよ。
再開して習うことで、失うものもあれば得るものもある。失うものが大きいなら新たに習う必要はないよ。
交際は刺激になることもあるが、下手な演奏を聴けばマイナス面も大きい。
一長一短あるので、交際費を気にするなら、独学に徹することを勧めたい。
因みに手が小さくて上から1オクタ－ブがいっぱい。
オレはずっと月光３練習中
道具として使いこなしたい
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語の音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・徹底的にスルーされると新スレを立て上記を繰り返す。元スレではコピペ荒らしに終始。
鍵盤の上から掴めるか、って事だと思う
手が小さいと手のひらがつぶれてしまう
ありがとう やってみたら右手は1オクターブで限界で左手は+１だったｗ
左の方が大きいって今の今まで知らなかったｗ
私も左の方が大きい、というか、柔らかい。よく開く。
右手は力が入りすぎていつも固くなっちゃう。コンクールでも、右の肩甲骨、肩、肘が固いと指摘を受けるよー
330です、レスありがとう。
やっぱテンペスト3楽章のほうが弾きやすいですよね、、
月光3楽章は、自分はメカニカルもテクニカルも厳しいので、テンポゆっくりめで練習中、最終的に110～120くらいで仕上げられたら良いかな、という感じ
右手第2指が不安定で苦戦中
クラシックだけどロックだ。
してほしいって言ったら終わったときに小さい音を出しやすいように軽くしておきましたと言われました
一般的には軽い方が小さい音をだしやすいんでしょうか？逆だと思ってたのでしょぼんってなったんですが
以前グランドで練習してたときはかなり重かったけどppは楽に出せたんですが
鍵盤が重くないとゆっくり打鍵できないってことは、鍵盤コントロールできてないのでしょう
軽くして、打鍵速度をコントロールする力を養うんですよ
もっと筋力を付けろと逆にウェイトを付けられた的な
「どうですか？軽い鍵盤で少しはpp出せるようになりましたか？
そうですか、軽くする前よりは少しマシになった程度ですか。
実を言うと前回重さは全く変えていないんですよ。
では今回は重くしておきますね。これで完璧です」
みたいなオチが
ないか
ないわな
打鍵で重力に逆らってハンマーを持ち上げる過程を指先へのフィードバックとして感じやすいのがグランド。
アップライトはアクション構造がまるで違うためグランドでのダイレクトなフィードバック感は得られない。
良質な個体をよく調整すれば強弱コントロール自体は下手なグランドよりもやりやすく出来るが、それでも別物。
いつも電子ピアノで練習しています
この前アップライトピアノを弾いた時に、自分で弾いた音の粒の大きさがあまりにもバラバラだったので自信喪失してしまいました
本来は音を同じくらいの大きさで弾かなくてはいけない箇所でも、音が大きくなるところや小さくなってしまうところがあります
電子ピアノだと普通のピアノと比べて音の大きさの幅が狭いので、スムースに弾けてると勘違いしてしまいます
鍵盤の重さに関しては電子ピアノとそこまでの差は感じませんでしたが、普通のピアノの方が指が疲れにくいように感じました
質問なんですけども電子ピアノでの練習の時に
普通のピアノを弾いた時と電子ピアノとのタッチの差がなくなるような練習や弾き方はどんなものがありますでしょうか
グランドピアノを買う
僕は本を買ったりしましたが全く続かないです
まず設定があるので重い設定にする
実際に重くなる訳じゃないけど、強く弾かないと大きい音が出なくなる
そういう人はどんな本を買ったところで続かないから、習いに行くしかない。
電子ピアノのタッチはずっと３段階の一番重たい設定にしています
普通のピアノを弾いた時、必要以上に音が大きくなることが多いので少し弱めに弾くと今度は音が小さすぎてしまう感じで、その中間くらいの大きさの音がなかなか続けて出てくれません
やはり普通のピアノの鍵盤に慣れるしかないのでしょうか
電子楽器の音量は自由自在だけど、アコースティックは音量が決まってる
アンプ通さなくてもホール全体に聞こえるんだから、部屋で至近距離で聞いたら音でかい
だからといって、ppppからppだけ使って器用に鳴らせるようには出来てない
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
逆
軽い目の設定にした方がタッチに繊細に反応するようになる
メーカーによって違うから一概に言えないけどローランドやヤマハなら標準より一段軽めがいいのでは
一番軽いのだとタッチの差無くなるからNG
補足
三段階しかないのなら標準額いいと思われる
キーの入力の速度を横軸、音の大きさを縦軸にしたグラフで、
勾配が小さいのが軽い設定、大きいのが重い設定というだけの話
実際にはもう少し工夫して、よく使うあたりでは水平にして音の大きさのばらつきを減らして、
左端と右端では立てて、ppやffも出せるようになってる
電子ピアノでは下手が隠せるけど、生ピアノだと下手がバレる
生ピアノも弾くなら、敢えて下手を隠さない設定にして練習する必要がある
実際にデジピを何年も弾いてみての結論
自分も最初は重めがいいと信じてやってたよ
生ピアノも個体差があるけど今近くにある個体に合わせようと思うと
の場合は重めではない
たくさんのレスありがとうございます
試しに一番弱い設定でしばらく弾いてみました
普段通りの弾き方だと指に力を入れすぎている感じで全体的に音が大きくなっただけという感じでした
次に少し力を抜いて弱めに弾くと、他の設定と比べると音の大きさが明らかにばらつく様になりました
もしかしたら一番軽い設定で少し指の力を弱く弾く状態で弾き続けてみたらよいかもしれないと思っていますが、どうでしょうか？
弱めに弾くというのが脱力して弾くという意味ならとてもいいんじゃないかな
その弾き方でアコピが鳴るなら大丈夫だと思う
ピアニッシモは電子の弾き方だとアコピで鳴らない場合があるから要注意
アコピを弾く機会のある方のようなのでそこら辺は調整すればいいと思う
自己レス訂正
誤 電子の弾き方
正 電子ピアノで音が出る弾き方
脱力のYouTube動画を見てみましたが、自分ではちゃんと脱力が出来てなかったみたいです
Heart asks pleasure firstという曲が弾きたくてとりあえずは間違えずに弾けるようになりましたが、自分の弾き方を確認したら指や手首がガチガチになっていました
ありがとうございました
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=yQEQfY88v7Q で検索すると大きな○っぱいが見れました。
ありがとうございました。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
ほぼ全てが同意なのですがバイエルと音大(レベルによって差があるけれど)に関してはやや辛くないですか？
バイエルは742時間、音大は中堅以下なら12年12000時間が目安では？(妹が結婚前は音大卒でヤマハの講師でした)
客観的に聴いて下手だと判るようなレベルでも、
副科ピアノの授業に付いてこられるなら合格する
専攻はピアノじゃないけど、ピアノもちょっとやってた程度の人なら、
音大の科目としてのピアノは何も苦労しない人も多い
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
ヴァイオリン科はピアノ科よりも難しく、6年で入れるものではないよ。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
音感のある人が練習時間少なくてもいいなんて、とんでもない誤解。
ある曲を仕上げるのに、絶対音感がある人が早くなるかというと全くそうではない。
絶対音感がなくとも、手や体の動かし方をマスターすれば弾けるようになる。
人間にはリズム感があり、ダンスを覚えると同じようにピアノの動きを覚えることはできる。音感がない分寧ろ効率的にリズム的な動きをマスターできる。
絶対音感が有利になるのは、調性色彩感を感じることで演奏に色どりを加えることが出来ることだ。
しかし、彩が解るのは絶対音感保持者だけなので、音感の鍛錬をしたことない一般の人が聴いても何のことか分からない。
従って、一般の人に聴かせるための演奏では、絶対音感による彩を加えた演奏は無意味ということになり、リズム感 テンポ感 時間軸が全てだ。
音感があって有利なことはほとんどない。ピアニストやピアノ上級者に理解されるために必要なだけだ。
かなりやばいな
糞ワロタＷ
相対音感についても続きをお願いします。
絶対音感がないのに音楽を専攻する人と絶対音感があって音楽を専攻する人の比較で
「絶対音感がなくても良い（相対音感があればいい）」って言われるんだろうけど、
絶対音感ないのにピアノを習い続けて相対音感を身に着ける人自体が100人に1人くらいしかいない
普通のそこまで到達できない99人は話題にもならないだけ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
何故なら、学校教育を受けたり、テレビやメディアから音楽を常に聴く環境にあるからだ。歌やメロディを聴けば、誰でもドレミファソラシドは頭に浮かぶ。
絶対音感保持者は特有で、ホ長調のドレミファソラシドはミファ♯ソ♯ラシド♯レ♯ミに聴こえる。相対音感保持者はドレミファソラシドにしか聴こえない。
相対音感保持者は理論が必要であり、それを実践に移すためには常に頭を働かせる訓練も必要だ。鍵盤上の視覚と触覚で、理論と重ねながら暗譜していく。
絶対音感保持者は絶対音で覚えれる分、理論を疎かにしてしまう弱点を持つ人も多い。
両者に共通するものは、鍵盤上の視覚と触覚で身体に覚えさせなければ仕上げは出来ないということ。どちらが有利でどちらが不利ということはない。
寧ろ手指の柔軟性や伸張性 運動制御能力 頭脳によるコントロールなどの違いが大きい。よって音感による違いは曲の仕上げ速度にほとんど影響しない。
その前に和声学とか覚えるべきことが山ほどあるだろ
30分でも一時間でもいいから、どこかでアップライトなりグランドなりを定期的に弾くしかないよ
代わりになるものはない
地域の公民館とか集会所、楽器店などで時間貸しをしてくれてるよ
ちゃんとしたハンマーアクションの奴だったら、生ピアノとそんなに変わらない
中間最後の最難関場所？がどうもプロのように弾けません、
タタタタと4つ打鍵する時に、1番目のタと4番目のタのところの指使いは皆さんどんなふうでしょうか？楽譜とYouTubeとかの動画がどうも同じ指使いに見えなくて質問しました
具体的に小節名で書いてくれないとわからん
減七6度連続 46小節～54小節のことなら、
右手は25 13 13 25 25 13 13 25・・・・・
左手は52 31 31 52 52 31 31 52・・・・・
一時期その考えもありましたけど、田舎なんで安く貸してくれる所がライブハウスとかスタジオとかいわゆるバンドマンがたむろしてる所しかないので躊躇してます
が挑戦してみます
ありがとうございました
RH3っていうのみたいです
自分にとっては鍵盤の重さはピアノとそんなに変わらないと思います
実力不足はあるでしょうが多分ピアノから出てくる音の大きさに驚いてしまった結果指の叩き方がぶれているような気がしてます
ありがとうございました
出したい音の大きさがあっても、
電子ピアノならボリュームを調整すればいいけど、生ピアノではそうはいかない
ステージで弾かない限り、ピアノは必要以上に音が大きいので、
そういうものだと思って弾くしか
やはり楽譜通りなんですね
練習します、ありがとうございます
自分は１音足りとも鳴らないんですけど
小学生のころCMでちょっと聞いた曲を大人になってからふと思い出してさらっと完全再現とかも
絶対音感ある人がやってるの見たことありますけど、あれもない人には無理じゃないですか？
昔聞いた曲とか弾けるけど、調は適当
>相対音感保持者は理論が必要であり、
理論とは何ですか？
架空のピアノを弾くと脳内で音が鳴る
楽譜の場合は、楽譜を読んで、架空のピアノを弾く、
という中間段階を経ないと音にならない
楽譜から直で音になる人は、どういうトレーニングをしたのか興味がある
指揮者とかスコアの状態で読めるけど、スコアをピアノで弾くこともできるので、
実はやっぱり弾いてんじゃないかと思ってる
音楽理論とは楽典、和声学、楽式論等のこと
相対音感保持者だけでなく絶対音感保持者にも必須
最近ピアノを弾くようになり好きな時に好きなだけ弾いて楽しんでいます
この今の自分の状態って独学と表現してはダメでしょうかね？
ピアノ歴を聞かれた時に小さい頃に一年か一年半しかやってないのにピアノ経験者と自分で言うのも人から言われるのも何か嫌な気持ちがします
いわゆる復帰とか復活ってほど元が上手くないので、もういっそのこと完全初心者と名乗りたいくらいですけれど・・・
独学とは名乗れませんかね？
あなたが書いたことを毎回そのまま言えばいい。
脳内ピアノだと複数の音を同時に鳴らせるが単音しかでない楽器の演奏者はどうなっているのだろうね
絶対音感とは、ピアノのどの音であるか常に正確に答えられることは最低限
楽曲を数小節聴いて直ぐに何調か当て、調特有の色彩感を感じられる能力もあれば本物
一流ピアニストはほとんど独学
過去に習ったとしても、自立しないと一人前のピアニストではない
独学=自立と考えよう
貴方は自立してる限り、立派な独学者ですよ。
初心者かどうかの線引きは難しい。客観的評価基準も曖昧だ。グレード級はあるが所詮人間が判断するのだから。
貴方はグレードもなければ自分で初心者だと思っているなら、自己申告通りでいいよ。
因みに、私も自立した独学者だし、万年初心者の気持ちでピアノに向かっている
本当の初心者とプロを同列に語る時点で、おまえがただの聞き専であることがバレバレ。
自立してれば初心者も一流プロも独学者
初心者かどうか明確な基準を決めない限り、自己申告が全てとなる
初心者の概念は人それぞれで、個々の概念を否定すべきものではない
俺はやめさせてくれなかった
>楽曲を数小節聴いて直ぐに何調か当て、
これって絶対音感の定義には入らないでしょ、普通
>調特有の色彩感を感じられる能力もあれば本物
その調特有の色彩感の定義は？
おかげで健康な今があるんじゃないか
家でジメジメとピアノなんかやってたらどうなってたか
やりたいことやらないと人間ダメになるんだなぁと
習い事を全て拒否してダラダラ過ごしていた俺より100倍マシｗ
サッカーは若いときから中年までの人生を輝かせるし
ピアノは若い頃不健康なジメジメした苦悩はあっても、老年期に最高の趣味になる
苦悩と戦いながらピアノをやって来て、退職後の今が一番ピアノを愛せるし弾く喜びを覚えた。
定義はなく、感覚は人それぞれ
絶対音感保持者は調がそれぞれ別の感覚で聴こえるのだけは共通している。
ただし、それぞれの調の感覚を言葉に置き換えるのは陳腐。音の感覚と言語感覚は一致しないからだ。
左手のミソシの音でミとシを1と5の指で同時に弾いてそのあとソを3で弾く様な感じのフレーズです。こんな調子の左手がほぼ一曲丸々続きます。
フレーズは単調でも指の動きがメチャクチャになってしまってまともに弾けないです。何か良いアドバイスがあればお願いします。
知人に今現在ピアノやってる人がいないので聞く人がいなくて
また、教則本でそんなのあるんじゃね、パターンの脳記憶だから焦らず練習ー睡眠の記憶強化すればできるって
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
個人的な一案だけど、例えばその曲の指定テンポが120と仮定する
まず五指全てを鍵盤にダラッと自然に乗せて、テンポ30くらいで
1. 左手の15でミシを確実に、強くはっきり打鍵する（このとき15以外の指は一切動かないようにする）
2. 左手の3でソを上記同様に打鍵すると同時に、15から力を抜く（つまりレガート）
3. 上記1,2を飽きるほど繰り返す
4. 上記1,2を、今度は軽く脱力して自然な音量で確実にこなせることを確認する
5. 飽きたらテンポを10上げて、上記1～4をやる
やがてテンポ120に達して4が問題なければOK、途中つまづくテンポがあったら一旦下げてやり直し
保持音トリルの練習は効果あるよ
脱力とか腕の回転とかも大事だけど
まず基本的な指の力のバランスができてないと
保持音弾くときにガタガタになる
速く弾こうとすると手がもつれるから
最初はゆっくり長い時間弾けるようにする
教本ならハノンよりも
コルトーのメトードの最初の部分とか
ピシュナがオヌヌメ
毎日粘り強く15分
1ヶ月も続ければかなり粒がそろってくる
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
コツコツやるしかなさそうですね
。
休みの時に机の上で指の形を作って机を叩きながらご飯を食べてみました。
コルトーやピシュナというのも調べてみます。ありがとうございます。
ピシュナってリトルの方？
そうね、リトルピシュナで十分効果あると思うよ
保持音+トリルのコツは肘の回転は使いにくいけれども
手首から指を動かすつもりで弾くと
指先だけで動かすよりもずっと楽になります
実際指の骨は手首まで繋がっていて、なるべく
根本を動かすほうが大きな力を楽に出せる
椅子が高すぎると手首から動かす感覚が出しにくいから
椅子の高さは上腕が水平かやや肘が下がるくらいに調節すると
いいと思います
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
345の指を動かす練習になりますか？
練習の仕方によるんじゃないかな
苦手な部分を意識できる音形を自分で考えて編み出せば
素材が何であれ役に立つ
＞手首から指を動かすつもりで弾くと
＞指先だけで動かすよりもずっと楽になります
ではないけれどどうもありがとう
手首からを意識したら3度トリルが楽になりましら
ここで上昇するまえのミ（E音）に臨時記号で＃がついてあるのだけど、
下降部分にはミは単独で出てくる。そしてそこのミを単独で弾くと
音が調和しないような気がする。ここはミ単音でいいのだろうか？
誰か教えてください。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
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・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
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速い時だけ?
ショパン雨だれなんて親指ばっかだし
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
曲によるしパッセージによる
ショパンワルツ1番の同音連打は321と指を替える
ベートーベン熱情1楽章は替えたり替えなかったり
消え入るような同音連打は同じ指でやった方がいいし
それぞれの人が、表現にあったように工夫して最良と思う指使いを用いるべき
楽譜通りは初心者で卒業しよう 中級者は工夫して考えるし、上級者は自分の型を確立するし
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
下降部分に入る最初のEは臨時記号ついてないので、それ以降も同様に弾いてたわ
ドミナントのD#7にb9(E)と#9(F#)が経過音的に入ってるんじゃないかしら
調和、となるとCのダブルシャープはどう捉える？ってなるのでこれも経過音みたいな扱いかと推測
自信ないけどね
439だけど補足
手元に別の版(ドレミ楽譜出版社：ピアノ名曲110選)があったので見てみたら
こちらにはEに全てナチュラル記号が振ってあったよ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
まだ始めたばかりですがまさに継続は力なりみたいな本ですね。両手の4と5の指の弱さが実感できました。
普通に半音ずつ上がりながらの音階を弾いてるだけなのに自分の意志が指に伝わらないような、自分の指で弾いてないような変な感覚に襲われつつ練習やってます。
ありがとうございました。
ああいう重音主体の練習曲は
昔ちょっとやったけど
なんか指痛めそうで
結局そういう曲って実際はそうないわけだし
指の力で弾くのか
オレは指をフリーにしてスピードを主体にやってる
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
それぞれ何が違うの？普通ポップスやロックで使うのはどれ？
でも言っていると思うけど
保持音系の練習はやりすぎないように気をつけたほうがいいです
関節を柔軟に動かす練習と組み合わせるのがオススメ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
ありがとう。また全音楽譜の不備を発見してしまった
これで二度目だぞ
しかもなんか俺の楽譜はト音記号が思いっきり
後ろに倒れてるしやる気あるのかよ
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
ただの初心者のくせにコテをつけ非難される 
ギターベースキーボードを弾けると豪語 
生ゴミ以下の演奏をツイッターで披露
努力をしないのに機材ばかり買う
たびたび痛い発言をする 
自らを出る杭(才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
盗電疑惑 
盗撮疑惑 
同朋大学(偏差値BF～35) 
やっすいベースを分割で買う 
小学生中学生と言われる程の低能 
自演がすぐバレる 
バンドメンバーの陰口をvipで言う 
潜在ホモを自白
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
弾き語り優子さんのブログでも何回もその事が書いてある。
検索して読んでみな。
ピアノ弾くときは後ろじゃ弾きにくいですよね？
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・口癖「～だよね」「～だと思うんだ」
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
お前の転載が邪魔だわ
もう分かったからしつこいやめてね
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
指を上げるのは楽になるかもしれないけど
上げることよりも大事な下げる事に関しては
ダメだね。
ダメというか有害。下げる力が弱くなる。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
買ったことないけど
指の重み増えるなら脱力しやすくなりそうだと思って
そうね。おもりつけてるときは指を下げるの楽だけど
おもりはずしたらヘロヘロタッチになる
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
脱力ばかりが大きく言われるが ,腕を支える力が必要なことは語られない
重力を受けとめることがピアノ奏法理論に欠けている
脱力は必要だが、脱力からは何も生まれない
鍵盤に当たるスピードが強弱を生むのは確かだが、重力だけで強弱 則ち速度をコントロール出来ない
速度を生むのは力だ。鍵盤方向への力加減によって速度をコントロールし強弱や音色もコントロールするのがピアノ奏法
重力奏法 重量奏法が有効なこともあるが 、指力 握力でコントロールしなければならないパッセージもある。
MP関節 PIP関節の柔軟性と握る力は重要だ
初心者は脱力を覚える前にやるべきことがある 。脱力は中級者からで遅くない
１．腕の重みを支えることが出来るための指力 握力を鍛える
２．ＭＰ関節 ＰＩＰ関節を柔らかくして、稼動域を広げる
握力はハンドクリップで、指力はフィンガークリップで鍛えよう
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
十分だと思う。足りないのは指の力の独立性。
リトルピシュナなんかを毎日短時間でも
ウォーミングアップにやるといいかも
スタインウェイや各社フルコンが軽く調整されているから、鍵盤は軽くないといけないよ。
軽い鍵盤なのに力が必要なのは、2つの理由がある
１．自分の腕の重みを支えるため
２．瞬発的に握ることによって、鍵盤を押す速度を得て強弱をコントロールできるから
シューマンの場合は、やり過ぎ 拘り過ぎ。特殊な例なので参考にならない。
俺が奨めているのは、スポーツ選手なら誰でもやっているハンドクリップ、フィンガークリップでの鍛錬
図で説明すると
重くないピアノ → 重いピアノ
重くする調整
こういう調整機能を持ったピアノがあればいいという意味
どこをどう調節すればいいんでしょう？
そういうピアノがあればいいけど、重さを調節する度に調律師を呼ばないといけないので運用には相当なお金が掛かるでしょう。
それとも電子的にタッチの重さを調整できる装置でも付けるの？
その装置を付けることによって、タッチ感や音色が変化しまいか？
訓練用のピアノと、音楽性養成のピアノは分けたい。
訓練用のピアノがあってもいいが、普通の使い方をするピアノは絶対必要。
経済的ですよ。
タッチの違うピアノを複数台揃えることは練習にいいことは間違いない
それじゃやっぱり鍵盤感覚が身につかないよね
指くぐりやポジション移動が増えてきてしんどい
せっかく視覚という道具があるのに使わないのは勿体無い
木枯らしだって、練習段階では手の動きを分析して、より良い動きをするために見る。
鍵盤と手の両方を勘案して工夫するもの
仕上がってきたら、左手側を見ることが多くなる
ピアノは触覚 視覚 聴覚のオンパレード
視覚があるなら、武器にしよう
でないと、盲目ピアニストに絶対負けるよ
右手は出だしだけ見て後は指まかせ
これで1ページ目
その前は右手だけで最後まで弾いていた
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
右手観てるわ
楽譜置くの当たり前だと子犬のワルツでさえ完璧に暗譜するの面倒くさがっちゃう
コレクターが上手いとは限らない。それは別の問題。
ピアニストとして同じ土俵にも立ってないのに、何が負けるよ、だ。
妄想も大概にしろ、ジジイ！
ピアニストには有利な面もあれば大変な面もある
プロ意識を持つことは否定しないが、ピアノ音楽は全てを越えたところにある
人生体験全ての昇華が芸術音楽だ。現役プロに不利な面もある。元プロの私がそう思う。
盲目に関しては、聴覚と触覚に集中出来る分、健常者ピアニストにはない音楽を見いだすことが出来る
それぞれのピアニストは自分の利点をアピールしていけばいいのだ。
プロになるのに挫折したんじゃなかったの～？
いつのまに元プロになったの～？
もうボケちゃったんだねー
ピアノ弾いて収入があった時期があれば、元プロということになる
演奏して人様からお金を頂く金額によって貴卑の区別はない
プロとして底辺と言われようが、誇りを持っていた。
片方しか見れないから両方ポジション移動や指くぐりが有ると見てる方しか出来ない
手がオクターブ以上跳躍してるのに鍵盤を見ずに正確に叩ける2点だな
まあ、10-1の右手をしょっちゅう見るのは分かるけど。
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=bI20eOliIDg 見ずに弾いてみれ
間違ってる。の回答がそもそも的外れ
知らない人の結婚式に呼ばれ、右手単音、左手オクターブの糞アレンジでキャンユーセレブレー♪を弾き
3000円もらったんですが、私もプロですか？3000円の価値もない演奏でしたが。。。
ちなみに一般の人にはテクニックなどは関係ないですね。鳴っていて弾き通せば素敵って言われます。
監督が役者やセットをこまなく見るのと同じ
やはり視覚は大事だよ
牛田くんのような演奏が辻井君には出来ない
辻井君には別の良さはあるけど、チャイコンで迫力に欠けるのはやむを得ない
価値を決めてフィードバックするのは顧客です
貴方はお金をもらった時点でプロです。自覚を持ちましょう
練習に視覚を取り入れる意味は直視だけでない
鏡で多角的に見て、動きを修正する方法が有効
君が教えていた大学にもあっただろう。もっと鏡を有効活用するように指導すれば良かったぞ
手の形も見る。
本番では直視の他に、グランドピアノの蓋の反射に映る手と鍵盤を見る
視点を移動するとすぐに失敗するから
やっぱり視点を固定して弾く練習曲に
思える。右手部分を勘で弾かないといけない。
ピカピカに磨いてないと
木目や艶消しはもってのほか
いいえｗプロなんて死んでも言えませんｗ
耳は自信がありますので、自分の技術がひどいのは痛いほどわかりますｗ
もっと広い世界では許容されることは沢山ある
鍵盤 蓋の反射 両方を確認できる位置に目を置くこと
前屈みの姿勢は駄目なんだ。ルービンシュタインやリヒテルのように背筋を伸ばして弾かないと
解剖学的に正しく指導出来るピアノ教師は非常に少ない
ましてや独学となると自分自身との深い対話や考察が必要になる
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
全く仰る通りです
蛇足ながら、ピアノの上達は一にも二にも選曲にかかっていると言えます
三番目に教師が来ます
独学者は深い自己分析と、今一番必要な栄養分を与えてくれる曲を選ぶことです。
楽曲とピアノに勝る師はありません。
何故か右手も上達する不思議
目的語のない文章は解らない
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
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・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
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・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
やたら鍵盤重いな～と感じていて
どうにかして楽に弾けないかなと、姿勢とか椅子の高さとか
あれこれ試してみた結果、手首を軽く持ち上げたら
クソ重い鍵盤がかるーく弾けるようになった
弾けなかったのは腕の重みで指がもつれていたせいだとわかった。
いままで見た目として手首は下げたつもりはなかったんだけど
何事も姿勢や動作の内的意味を理解しないとだめだと分かりました
電子ピアノしか知らなきときにはわからない感覚だった
やっとピアノの弾き方分かり始めてきたかな？
＞手首を軽く持ち上げたら クソ重い鍵盤がかるーく弾けるようになった
基本的に正しい認識だと思う。
ただ一つだけ加えておくと、
手首を持ち上げるのではなく、腕を持ち上げると手首が上がるということ。
腕を持ち上げるのは肩の力だけでなく、鍵盤上に置いた指力が支点になっていることを忘れないように。
実は、この持ち上げて降ろす感覚こそテクニックの基本。
ピアノの動作は、
１．指を丸めて握る
２．腕を上げて降ろす
の二つだ。手首を持ち上げるのではなく下腕を持ち上げるのが正しい
アドバイスありがとうございます。
鍵盤が重いと力で叩きつけようとしがちですが実際は逆なんですね。
腕の重みと鍵盤の重さの拮抗点を腕の持ち上げ方で調節するのが良いと分かりました。
そう考えると電子ピアノの軽い鍵盤ってかなり腕の重さをかけていたのかもなー。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
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・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
左手の保持音ありなしに関わらずなんですけど、左手の345の指を動かしてるときに左手の人差し指がピンと伸びちゃうんです
頑張って猫の手にしようと思っても必ず人差し指がまっすぐ伸びます
この状態はダメな様な気がしているんですけど、良い矯正の仕方ってないでしょうか？
自分も以前左手人差し指が伸びがちだったけど
指のストレッチ続けたら解決したよ
脚で例えれば前後開脚みたいなストレッチ
練習前とかお風呂入ったときとか毎日こまめに
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
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・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
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・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
ありがとうございます
続けてやってみます
ttp://https://youtu.be/gIvB_T6t1Pc の6:25からです
これは右手ですが左手でも出来るのでは
人差し指って意外と独立してないんだよね
ありがとうございます
試しに挑戦してみます
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
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エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
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特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
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・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
これってファとソ♭のトリルでいいんだよね？
ショパンのトリルは基本補助音開始だから
そうじゃなくて主要音から開始させるために
前打音のファを記している。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
脱力するためには指をなにかに向けるんじゃなくて手の角度から無理のないようにしないといけないから
この癖が染み付いたんだと思う 道歩いてても手の力抜けてるの感じるし楽しい！
肩を張るのもコツだね 元から姿勢良い人には関係ないだろうけ自分は猫背気味だったから
どの指を使えばいいんですか？これって慣れてくれば鍵盤を見ないでも感覚で腕が移動できるようになるもんでしょうか？
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
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エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
独学でブギウギを弾けるようになりたいんですが、
1年ぐらいでサマになるでしょうか？
（１日どれだけ練習時間費やせるのかに依存するのは理解してますが。）
コードやスケールを駆使してアドリブでアレンジできるように、というのは
将来の目標として、まずはシンプルな演奏ができるようになりたいです。
バックグラウンドとしては、二十歳前後の10年ぐらいエレキベースを弾いてました。
ブギウギなら左手は単純なパターンなので、あとは両手がバラバラに動かせるかと
1曲弾き切る体力がポイントなのかなと思ってます。
練習すればいけるとか、近道せずに基礎からやれとか
意見頂ければと思います。
よろしくお願いします。
力抜いて手首の回転を上手く使って下さい
力入れると手を痛めやすくなる
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
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↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
まだソナチネで苦労してるレベルですがここ参考にします
ピアノは教師を付けないと上手くならないよ。客観的な耳を失ったら、何を基準に良い悪いを判断するのか迷うので
？それはこのスレの存在意義否定してるよね
でも他人に聴いてもらうことの重要性はわかるよ
ただ自分のペースで練習できたら暫くはそれで良いから
レッスン通ってても、レッスンの場で練習するわけではなかろう。
だからピアノというのは、ほとんど独学と言える。たとえピアニストでも。
ピアノの先生でも教育方針も支持する説もバラバラなわけで。そこから何を選ぶかは先生は教えてくれない。
つまり、このスレの趣旨から外れてない
実際ジャズピアノで求められるのもその程度だし
でもそれ以上の難度になるとやはり先生につかないと曲の解釈がわからないだろう
一小節を何時間もかけて練習するような世界だよ
じゃあこのスレ教室に通ってる方ばかりなの…？
逆にじゃないか。
ツェルニー30、ソナチネまで習えばあとは独学で好きなの弾くというのが一番効率がよい。
独学ではこのレベルまでの到達率は低いよ。
もちろんその先のソナタ、ショパチエチュとかガッツリとクラやりたいなら以降も習うべきだと思うけど。
ある程度までは基礎技能だから誰でも同じ練習をするだろうけど、
そこそこ弾けるようになったらそれぞれのやりたいことに分岐していく
クラシックはその中の一つで、しかも割とマイナー
指がちゃんと動くように
楽譜と指の動きが対応するように
全部の調で同様に弾けるように
基礎だけで何年もかかる
そして、技術だけなら教師不要
練習と、好きな曲弾くのの半々位がいいかな
レッスンだと課題曲3、好きな曲1の割合でちょっとしんどかった
独学は気楽な反面、気づきの機会が減ってしまうとは思う
基礎や譜読みの能力がどれだけ身に付いているかにもよるんだろうな
1) 基本ミスチェック
2) 身体の姿勢や脱力の状態管理
3) 運指のテクニック
4) 練習法
5) 楽曲解釈
6) メンタルの制御
の6つに分けられるだろうね。
本スレでは、1)～3)で日々努力して4)を独学的に考えようというもの。
5), 6)の領域に入るのは大したものだね。
ピアニストがその上のピアニストから受けるレッスンでは、5), 6)がほとんどなんだろうな。
指の骨や筋肉に注目している教授法は、ほとんどウソ。
ピアノは筋肉や骨で弾くのではなく、神経伝達の制御で弾くものだ。つまり中枢機能な。
ピアノで必要となるのは指というよりは脳。
だから、指のストレッチとか指の形とか言ってるのは全部ウソ。
強いていうなら解剖学的に、指は曲げずに平べったく、膝の位置は鍵盤と同じ高さが良い場合が多い。
個人差あって一概に言えないが、個人にとって脱力のしやすい形は大抵は上記のようになるはず。
時間感覚と神経伝達の連動が重要なの。だからテンポ守ることは、とっても大切。
それでも確かに、指を鍵盤の上で運動させるのに必要な最低限の指の剛性を保つための筋肉は必要。
でもその筋力って、6歳児くらいの力で充分なわけ。
大人は余計な力がついてるから、とにかくその余分な力を取り除かないといけない。
神経伝達だけの情報で制御するためには、われわれ大人の力はあまりに大きすぎる。
だから脱力の練習がキモ。これは独学的にも可能かな。
大人でツェルニーやってる人たちの9割は「余分な力を逆に上手く駆使して」、大人の理性でカバーして賢く弾いてる。
でもそれだとツェルニー30番くらいまでだったらなんとかなっても、40, 50番からは手も足もでなくなること間違いなし。
ピアノ上手く心が安定してる奴って、一日中弾き倒せるわけ。
筋肉使ってないから手も指も腕も腰も疲れない。ふつうは脳が疲れる。
精神が安定してたら疲れ知らずになれるんだろうが、自分はこの域にはない。
6歳児の筋力じゃ無理じゃね
山頂は麓から見えるとは限らないし、見えたからといって真っ直ぐ進むのが正しいとは限らない。
たくさんの偽のピークにまどわされる。
形は学ぶのに必要だが、袋小路に迷い込むことも多々ある。
常に、耳を研ぎ澄まして良い音を追求していけば、ブレイクスルーは見えて来るかもしれない。
最後は自分の感性しか頼るものはないよ、習っていても。
実際どうやってるのか不思議なのがある
エヴァンスとか譜面見ると
クラシックは自然な運指が流れを作ってることが多いが
ジャズは弾きやすさで出来てるわけではなさそうだな
もっともショパンなんかも不自然な感じはあるが
ピアノの構造（アクション）をよく見て観察してみ。そもそも力なんて関係ない楽器ということが分かるんで。
ピアニッシモppからフォルテッシモffまでの音の大小を、指から鍵盤に加える力で調節することは、
そもそも不可能な楽器なんでね。
力じゃなくて速度。速度で音量を変える楽器。
で、スタッカートを筋力使ってやるって、その時点で弾き方としては間違ってて、
スタッカートこそ速度で決まる。
速度を上げるのに指の形状を保つための筋力はいるけど、それは子供の力で充分。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
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・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
スタッカートの「連打」を筋力無しでは無理じゃね
腕からおもいきり落として、指１本で受けてハノンが弾けるかい？
（次の音をスラーで繋げて、軽くスタカートで抜くといい）
腕が自在に動かせないとショパンは弾けないし、補助輪がついたまま。
脱力だけも、力だけもだめ。
両方必要だし、そういうトレーニングが必要。
指の力がゼロで良いなんて言ってないよ。勘違いするなよ。
指の形状を保持するための最低限の力は必要と言ってる。
だいいち、ピアノの鍵盤はある一定以上の力を加えないと、ハンマーが弦を叩かない仕組みなんだから、
力が必要なのは言うまでもないが、それは子どもの力で充分だと言ってるよ。
実際には表現のために、多少の力の加減を使って音量変化（抑揚）をつける技があるが、
それは力の加減が鍵盤を下ろす「速度」に与える影響をうまく使うということをしてるのであって、
本質は力ではなく速度。
>腕からおもいきり落として、指１本で受けてハノンが弾けるかい？
おもいきり、とか何言ってるかわからん。楽器相手におもいきり？
>脱力だけも、力だけもだめ。
>両方必要だし、そういうトレーニングが必要。
つまるところ、練習曲の類いというのは、余計な力を使ってしまう誘因になるだけで意味ないと思うわ。
歴史的には、指を強制的に動かしたり筋力アップをはかる
といった無意味な鍛錬が流行った19世紀に、練習曲は多く書かれている。
シューマンもそれで指を壊してピアニストを諦めてるよね。
練習曲なんてするくらいなら、J.S.バッハや古典派のソナタを弾いとけば良い。特にバッハは脱力の神様みたいな練習曲になる。
ツェルニーとかほぼ意味なし、ハノンなんて最悪。
体操選手が筋トレするようなもん。（一流の体操選手は筋トレなどしない）
指番号の付いてる楽譜の通りに弾いてるうちに、方法をなんとなく身体が覚えてくる
難しいパターンに遭遇したら、あれこれ試してみて一番弾きやすいのを探す
見つかったらそれで練習して覚えると、次に似たのに出会った時にはすぐ弾ける
これ以上構わないよ。
なるほど
同一ポジションの上に手を軽く乗せる。次のポジションに手を乗せる。
同一ポジションの最後から次のポジション最初に移動が最もスムーズになる指使いを考える。
バッハの平均律で難易度の高い10曲を楽に弾けるようになったなら、ほぼピアノの基礎は完成したことになる。
その先は、ショパンのエチュードの進むべき。ショパンエチュードも半分は簡単で練習曲として物足りないので、最難易度のものから練習すると良い。10-1 10-2 10-10 25-5 25-6 25-11を弾けたなら、もうピアニストとしてやっていけるテクニックの基礎は固めたことになる。
ハノンやチェルニーをやっていても決して上達しない。
バッハ平均律 ショパンエチュードを練習の土台にして、その他の名曲をたくさん弾いていくことが上達の最短コース。
指ができてない時の弾きやすさと、できてからの弾きやすさは感覚が違うからね。
その時やりやすい運指がその人のベストみたいなやり方だと後々絶望が待っている。
ハノン、ツェルニーに挫折した人はピアノを弾かなくなると思う。
でも弾き終えた人が、振り返ってその経験が無駄だと思うかと言ったら、んなこたない。
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
正座スタイルだな
すみません、膝じゃなくて肘すね。
グレングールドかっ！というツッコミが欲しかっただけ（言い訳）
75ｃｍもあるぞ。日本人男性平均の股下長とほぼ一致
膝の高さ75ｃｍは、2メートル20ｃｍ級の巨人でないとあり得ない。
ますます持ってあり得ない
グレングールドやミケランジェリは、膝が鍵盤下12ｃｍの木にぶつかったが、靴を履いていた。
180ｃｍ級の人で、踵5ｃｍ靴を履いて、やっと木にぶつかるぐらい
１５５ｃｍしかないユジャワンは15ｃｍのハイヒールを履いて、鍵盤下の木に膝をぶつけて演奏する。
弾き方の合理性を見出さないと
見た目だけ議論してもしょうがない
そのスピードと脱力の関係がよく見出される
>ますます持ってあり得ない
いやその考え方がありえない。
ミケランジェリこそ、肘と指先は水平かもしくは、肘が少し鍵盤より下かと思うくらい。
肘の位置は椅子の高さで調整するんだぞ。
初心者は肘が高すぎる人が多い。鍵盤を押す力が必要だとして上からかぶさるような弾き方が多い。
ほんとその通りだと思います。
自分もバッハ平均律については、脱力がいちばんの課題だったよ。
もちろん、肘は鍵盤と同じ高さにした。何度も何度も自分に合う椅子の高さを考えたな。
やっと言ってる意味が分かったよ。膝 肘 脛を混同していた。
肘と鍵盤は同じ高さという意味では、ミケランジェリ奏法の俺も正にそうだ。姿勢によって肘が鍵盤より下がる場合もあるが、上がることはない
肘を鍵盤と同じ高さは、代表的な人ではホロヴィッツ ミケランジェリ。肘を下げているように見えるが背筋を伸ばして弾いた場合は、同じ高さになっている
座高を十分取るリヒテルやルービンシュタインも肘と鍵盤は同じ高さ
日本人は初心者に限らず、肘の位置が高すぎる。あれではテクニックが安定しない。
椅子は低めがいい。
必然的に椅子の高さは肘水平か低めになるように合わせる
でないと椅子が高すぎると浮いてしまう
椅子高めの弾き方の場合は
指への荷重はどのようにコントロールしてるんだろ？
左手で下から順送りで登って行く時
G♯C♯EG#の次にC♯EG#C♯と移る時
５４２１の４がスムーズに行かない
まあ月光３の最後だけどw
５３２１にすれば割と簡単だけど
４で行きたい
左手でG# C#を指番号5 4と取るのはまずない。ありえない域かも。
指に負担かかるからやめといたほうがいいよ。
5 3で取るべき。
なんで4で行きたくなるのかが逆に不思議だな
逆にあり得ないw
月光最後の左手アルペジオ上りなら、5321を基本にして、一か所だけ5421を使うとメリハリが効いてミスしないよ。
5421を使うのはE G＃ C# Eの箇所
よく見てみたら
D♯の黒鍵に引っ掛かるからだな
あらかじめ引っ掛からないように先に準備するようにしたら
OKみたいw
C♯mの左手は順に
5421
5421or5321
5321
5421
だよ。
言っている意味分かった。音名書くときは、当然フレージングを意識してる
とこっちは思うからな。
向きが逆だったんだな。
ある音からある音へ下行するときには、それら二つの音の間にアンダーバー
_をつけることにし、
何もなければ上行とすると、
EG#C#E_G♯C#EG#_C♯EG#C♯_EG#C♯E・・・
の運指は、
5421_5321_ 5421_5421が典型とされているが、これはべつに5321でも良い。
しかし、_G♯C#EG#_は5321でなければならない
今練習中の曲で指使いに迷ってる箇所があります
例えば
ファ・レ♭ ソ♭・ミ♭ ラ♭・ファ
右手で二つの鍵盤を押さえて上がっていく箇所なんですけども
もしかしてこれは13 14 15で弾くべきでしょうか？
自分の癖だと14 15 15なんですがそれだと違ってるような気がして質問させてもらいました
試しに13 14 15で弾いてみましたが、これを13で弾くというのは普段やらない指の動きなので指がすごく気持ち悪いです
もし矯正するなら早目が良いと思いまして質問させてもらいました
１３２４１５
１２１３１４
１３２４１３だな
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
13 14 25の一択でしょう
レ♭ミ♭ ファは旋律で繋げないといけないから 345指でスラーで弾かないといけない
皆さまお気付きでしょうが、複数IDで無意味な一人芝居を繰り返し話題の腰を折る行為を愉しむ変態がいます。生暖かく無視し、速やかに元の話題に戻りましょう。
特徴は下記の通りです。
・proxyfier等の手段で複数IDを使用
・ソラチネ、bruetouchなどと平易な語彙を誤る。故意ではなく言語音韻処理に軽い障害がある様子。
・文末表現を故意に使い分ける。
・恣意的に助詞を誤用し低脳を装う。
・単発ID2連投「そんなことより○○」「ンダンダ」を多用。
・若干改変したコピペで話題提供を装い、レスに対して「コピペに反応カコワルイ」等の手段も多用。
・虚偽投稿を指摘されても無視か開き直り
・外出しない為かネットで得られない情報について突っ込まれると話題を変え、逃げる
・スレ内で叩かれると新スレを立て上記を繰り返す。この板の初心者スレ乱立の犯人。
・ショパエチュ、ピアノメーカースレ等、本物ピアノ弾き常駐スレに手を出す勇気はなく、手を出しても早々に退散。
・自分で乱立した初心者向けスレや電子ピアノ関連のスレに粘着
・2018年11月下旬から心が折れたようで書き込み回数が減少傾向いい感じ って書いたらめっさ頑張ってくれる単純思考
・必死に必死チェッカーもどきでチェッカーチェッカー
・マウントされるのが大好き
・ジャマな書き込みには分単位で反応するスーパー張り付きっぷりw
↓のレスは変態単発IDくんです。
エサは与えないようにしましょう。放置しても自分のウンコを食べるので心配要りません。
練習の段階では可能な限りノーペダルで音を繋げるべき
レガート奏法を怠けるなという話。上達が目的の練習曲として取り組んでるんだろ。
ブルグミュラーにすら出てくる、音の終わりにちょっとだけ踏むペダル
手を一旦離す以上音が切れるのが物理的に避けられないのを、
ペダルを使うことで切れ目をゼロにできる
弾いた後で踏むペダルなので音色の変化は無い
音色の為に踏みっぱなしでペダルを使ってる人には、
やろうとしてもすぐには難しい高等テクニックかもしれん
ノンペダルに甘えてないでペダルの練習しなさい
電子ピアノなら機種によってはあるが。
ジャズでも左手をジャンプさせるストライド奏法の時は使える。
それから、そもそもブルグミューラーでペダルの練習をしようとするのは単純すぎて勉強にならない。なぜならペダリングは聴覚からコントロールするものだから。
切れ目をゼロにする目的なら、レガート奏法で頑張ろう
バッハ平均律やモーツァルトピアノソナタを、ノンペダルで弾く練習は効果がある。
ショパンやドビュッシーをペダリングを学びなさい。
音色も響きもペダリングで大きく変わる。
ペダリングは音を繋げるためにあるのではなく、音色を豊かにするためにあるそうだ。
聴覚音色感覚と足の微細な動きの連動とフィードバック。機械的なものではない。センスの問題だ。
結局あとでペダルを足せば同じじゃないか、と思うかもしれないけど、全然違う。
生ピアノで弾く人には、一番大事なことの一つと言っていいかも。
いい音が鳴らないと、和声もメロディもピンと来ないから。
音を繋げることは必ずしも歌わせることではないな
それにピアノの性質からいって物理的に音を繋ぐことは
さほど重要じゃない
出した瞬間から減衰する打楽器的特徴からして
ピアノを歌わせるのは点と点をどう関係づけていくかだな
違う和音が重なって濁らない範囲で、単音がレゾナンスで汚れない範囲で女王様踏んで
女王様、吹いたw
断じて無い。
ピグモンは手首曲がってるやん？ しかも腕はないやん？
だから参考にならん。どっちかというと、肩や腕の脱力のほうが肝心
カチコチでは困るが
ソステヌートペダル使うとき隣のペダルを踏んでしまう
靴脱がなきゃだめかなー
どういう仕組みでそんなことできてるのか未だに知らない
本人がどうやら気づいてないようだ、という状況が多くない？
自分もそうなのかと不安になる。
ちょっと検索してみてもなかなか良いものが見つかりません
検索してみても実演よりは語りのほうが多くて、
手の形をどのように作っているのかがピンときません
調号の数によって手の形は違ってくると思うのですが
検索してみても実演よりは語りのほうが多くてピンときません
ハノン持ってない?
手の形が見たいって書いてあるじゃない
かなり勉強になる
自分の好きなピアニストで且つ特徴的な弾き方ほど分かりやすい
オレはグールドとアルゲリッチ
昔はホロヴィッツもよく見たがあれも極端かな
ttp://https://www.nicovideo.jp/watch/sm1972142 ありがとうございます
後半さすがにもつれてきているみたいですが
速いですねー
速すぎて手の型がよく見えませんが
少なくとも指に腕の重みはほとんどかけていないようです
ハノンは持っているのですが、練習のコツとかありますか？
どれぐらい練習すれば様になるようになりますか？
基本、指ができてきないと無理。
一瞬できたと思ってもすぐ弾けなくなるし、無理に練習してもイップスになるだけ。
まず調整しないと
自分の経験としては
最初は最弱音で練習するのがよかった
ハノンを使うときの注意点はフォルテを出そうとして
指を引っ叩いてはいけない
指を下ろす前に高く持ち上げる悪い癖がついてしまう
最初はピアニッシモで弾く
ピアニッシモで弾くためには指が鍵盤についた状態からただ指を落とす
音のかすれがなくなるまで毎日根気よく
ピアニッシモで弾けることは脱力で弾ける道に繋がる
この人のショパンの10-1も聴いてみた
簡単な所だと自分が弾く速度とそんなに変わらないからハノンのアルペジオも練習すればこんな風に弾けるようになるのかな
頑張ってみよう
どういうこと？楽譜見ながら弾けないタイプ？
ショパンというのは特殊なんだが。
黒鍵のありがたみを感じる
2回くらい弾くとすぐに疲れが溜まってきて思うように動かなくなる
少し休んだ後だと、疲れて来てもずっと弾き続けられる
いわゆるアップなんだろうけど、何度やっても不思議
二重保持音とトリルという所に入ってずっと最初の曲を練習していますが、左手の１と２を押さえたまま３と４を動かし続けると、曲の途中でも３と４がつりそうになったりバテて動かなくなって左手が一曲持ちません
これは指の柔軟性や脱力の問題なのか単に指のスタミナの問題なのか、どちらの問題なのでしょうか？
指に違和感が生じる
バテてしまうよ
3と4を動かすときに2が浮いてしまったり一緒に動こうとするので
2を動かさないように変な力みがあるみたいです
手首の回転も意識してみます
独学の場合は自分の身体と常に対話して
何故弾けないのか何故痛いのかを考えないとしんどいと思うよ
で、痛くなるのは大抵の場合どこか関節を
無理に固定させているからだと思う
弾く様子を実際に見ないとどこか特定出来ないけど
できないよりはできたほうがいいけど
エクササイズってそもそも自分の弱点を見つけ出すものかと
楽しめればいいんじゃないですか
確かに遅いパッセージは手首まわせば指をバタバタせずに済みますが
速いパッセージのときはとても手首を回していては追いつかないと思います
重力奏法で高速パッセージを弾くときってどんな感じなのでしょう？
その様子がよく分かる動画ってありますか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hSshywo9qyY 逆だと思うよ。
目的のために必要なのかの検討もせずにとりあえずやるのが間違いで、
むしろ目的達成のために必要だと判断してやってるならそれ自体が目的になってもなんら問題ない。
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1546943421/ そうです。8はその意味です。おかしいでしょうか？
ミソドだとm3, P4, m6
ソドミだとP4, M3, M6
これらのうち、m6がなかなかテンションが高い
意味は分からなくはないけれど、こういう表現はあまり見かけないです。数字だけ書くと普通は指番号だと思うのが一般的。
数字でいうなら「3度5度8度」って感じで度をつける呼んだりするんじゃなかろうか。
あとCの第1転回とか言うかな
すみません・・・・・無知で説明のしようがなかったです。
左手で
ドミソ1 3 5 で 弾くと小指がどうしても上手く弾けないのです
ミシド3 5 8（1） で弾くと楽です。
楽とかではなくて、それぞれに響きが違うので、適したものを弾く
ボイシングの話になってくると、右手でも弾いてる音は左手では弾かないでいい
1度を弾いてたら5度は弾かなくていい
みたいに、なるべくスカスカにしていった方が綺麗に鳴る
です。
動画ありがとうございます。
指にとって無理がかからないように
手首や腕のポジションを動かすことは
フレーズの速い遅いに関わらず必要ということですね。
今の自分のレベルや弱点やすべき事を知りたいので一回だけのレッスンというか、一度だけ先生に見て貰いたいと思っています。
無料体験レッスンは続けて習う前提のレッスンだと思いますし、
一回だけのレッスンってあんまりないんじゃないかと思うんですけども、やってる所ってあるんでしょうか？
イメージでは個人でレッスンされている方に頼み込んで先生が許してくれたら、みたいなすごく難しそうなパターンしかイメージ出来ないのです。
あるよ
楽器屋とかがやってるマスタークラスを探す。単発で見てもらえる。
（マスタークラスというのは、受講生がうまいのではなく、先生が「マスター」）
自分は師匠が大学の先生ってこともあり、ピアノ仲間が単発で見て欲しいというので繋いだりしてる。
プロのピアニストの友人も単発レッスン受けてるし。
ピアノ仲間に聞いてみたら。
その場合、
・脱力ができていない
・根本的な技術不足
・その他
何が考えられますか？
そこに至るまでの基礎力の不足、指の力や、柔軟性、脱力などが足りなくて、
出発点に立てていない可能性もある。
自分の演奏の録音や録画は聴いたり見たりしていますか？
通ってる教室の先生にきいてみたらどうでしょう
くだらない質問に真剣に答えていただきありがとうございます。
ピアノ仲間がいないので情報がなく困ってます
楽器屋で生徒募集してる広告を見てみたけども田舎というのもあって普通のクラスだけでマスタークラスの様なものは載ってないですね
ダメ元で楽器屋と直接話をしてみようと思います
ピアノ仲間探しが先かもね
地元で活動してるピアノサークルか、
ついぴ（ツイッターピアノの会）なんかは全国で展開してるから近くにないかな
県内でサークルを検索してみました。サークルという名の実質的ピアノ教室らしきものはありましたが、それしかなかったです。
ツイピもよく板で名前を見るので調べてみたら他県にしかなく、一番近いところで車で四時間の所でした。
なかなかむずかしいですね。
ならスカイプレッスンかなー。
藝大や桐朋出身のバリバリの先生でもやってるよ。
先生は東京だけど、生徒は全国。
こんな使い方しない
例として少々ずれるかもだけど、自分の場合は知人の知人がピアノ教室やってたので
その人に「自分のピアノのレベルがどんなもんか、厳しめに見て甘さゼロのコメントください」って言ったらOKしてもらえたよ
弾いた後に、もう少しこうした方が良くなる、とか色々話をしてたのでレッスン？みたいな感じにもなったような
そもそもレッスンってものがどんなものか知らんので何とも言えんけど・・・
ビデオにでもとって眺めてたら分かるんじゃないかな
レッスンとは違うけど、ピティナのピアノステップのグランミューズ。
自由曲で、３人の先生からA4の講評用紙にびっしりコメントもらえる。
しかも発表会の雰囲気、本番の緊張感も味わえる。
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1547201625/ 大半の毒学者の演奏はどうしようもない糞だけどそれを正直に指摘してくれる先生なんているわけない。
上手くなりたかったらまともな先生の所に毎週通って糞演奏を少しずつでも矯正していくしかないな。
そいつ知ったかぶりしてるだけだから言うこと聞いちゃ駄目だよ
残念ながらピアノ関連の知人が全くいないので、そうなった場合お金を払って一回見てもらう、そうせざるを得ないのかなと思ったんです。
単に感想を言って貰いたいだけなので、それをレッスンと呼ぶのは大袈裟な気はしましたがレッスンと表現させてもらいました。
ギター仲間なら多少はいるんですけども、その人達にピアノ絡みの事を聞いても分からないと言われるんですよね。
ピアノ関連の知人を増やせるように頑張ります。
レスありがとうございました。
そんならYouTubeにアップしなよ
見るよ
見てあげますよ
∧∧
(д`* )
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
しばしば弾いてる最中にめくったページが戻ってくるんだけど
めくった譜面が戻ってきたりするの
スリリングだよな
1番スリリングな思い出は
昔女子大学生がジョリヴェの打楽器コンチェルトのでっかい譜面を
自分で慌ただしくめくりながらピアノ伴奏弾いてた
タイミングが合わなくてピアニストが怒ってイライラしてるときは見てるほうが汗かいた
ともかく譜メクリストは冷静さが大事
ttp://https://youtu.be/_TprYVxTDro?list=LL9mGBydUiM9DG5wERTdklVA&t=229 めくるめくパフォーマンスが見れない
演奏共に見事だな
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=q_mQiL19XmI さらにフットスイッチでめくれるようになってる
でも、そんな楽譜何枚にも亘るようなレパートリーなんか1曲もない
しかもこの間久しぶりにアコースティックピアノで練習したら腕の筋力が足りなくて全然弾けなくて、これはまずいと思いました。
指遣いなんかは最後の半月で猛練習するとして、練習できない約1ヶ月の間に少しでもピアノを弾くのに使う筋力を維持(できれば向上)させたいんだけど、オススメの筋トレとかありませんか？
ちなみに弾く曲はショパンの華麗なる大円舞曲です。
１ヶ月ピアノ触れない事情が気になるけど出張とかならピアノ弾かせてくれる音楽教室でも探して土日限定でもいいから通えば？
都市圏なら深夜までやってるとこもあるし
ボールにぎにぎ、やってみます。
学生で、論文執筆と学会発表のために一時的に実家を出て12月から1人暮らししています。
研究の大詰めなので休みという休みもなく、なんとか時間を作って週に1回2時間ほどピアノスタジオに行っていますが、最寄りのスタジオまで片道1時間かかる立地ということもありこれ以上の時間の確保が難しいです。
週に2時間ほどでは筋力の維持が難しく、研究の隙間時間なんかにできるトレーニングがあればなぁと思い質問させていただきました。
脳内ピアノ。
机でカツカツもやっていますが、指の動きが良くなっても腕と指の筋肉が足りなくてアコースティックピアノになると鍵盤が弾き込めないのが悩みなのです。
現状として、指遣いは良くなってきて実家にある電子ピアノではほぼ弾けるものの、アコースティックピアノで弾くと腕が重くて指にまで力が入らなくて音が抜ける…！という感じです。
壁指立て伏せがなかなか役に立った
立った状態で壁に手を置きピアノ弾くときの指をつくり力をかける
筋力トレーニングの強化というよりは関節の強化になるのかな
ありがとうございます！確かに指の関節が弱いなと思っていたのでとても良さそうです。
隙間時間にやってみます。
あるんだよな
これがカッコいい
上手くない人がグリッサンドすると他にやることあるんじゃね？
って思ってしまうw
人を見る目あるだろうに
右手二分音符の弧線が付いてるドって鳴らすんだよね？
訂正してお詫びします
うんならす
前の小節からの弧線はスラーだからね
タイでないの？
右手上昇部分、タイかスラーが付いた
ファ・ド・ラ・シ♭ってある和音、
ここの弧線が付いたラって音を鳴らすのかな？なんか表記ごちゃごちゃしてて
解らない
誰か教えてください
あの表記だとごちゃごちゃしてて解らない
3つの音の長さが違うのにも気をつけて。
12～13小節で繋がってるミの音
パターンでいけば弾きたくなるし弾いてる人の方が多いのかな
ミケランジェリは弾いてないな
どっちでもいい趣味の問題か
ttp://https://youtu.be/1k_OLrK4ZuE?t=12 これは楽典の規則。
ttps://imgur.com/FLHN8ad.jpg 最初の方はこういう指番号でいいと思うんですが、一気に上の音階に行くのでどういう指使いに
していいのかわからないので、この場合どういう指使いにしたらいいのかアドバイスお願いします。
メゾ・スタッカートと勘違いしてるんだろ
1323 12532 3123 4
1323 532321 531321 2
でどう？
できそうな感じがしてきました、ありがとうございます
弾くか弾かないか他の例とか出しながら悩むって言ってるのが論点なのに
ずれてる
後のパターンがなければ完全に弾かないな
前の小節のミにｓｆがついて、デクレッシェンド、
その次の小節のスタカートのミには、わざわざｐの強弱記号もついている。
指番号も振られているし、これは弾くということを意識させているでしょう。
スタカートやテヌートなどは、単に音の長さだけではないよ。
音のイメージが大事で、切り方だけでもないし、タッチに気を遣うと思う。
スラーとタイの違いを説明しているWebを見てｂﾝて。
たｂ｢てい、アーテャBキュレーショャ唐ｪついているｂﾆ、スラーになｂ驍ﾆ書いてあるｂｩら。
ありがとう
ふられているのはその版の解釈って当たり前だろ
強弱記号と奏法をゴッチャにするな
ドビュッシー自身は弾いてないように思える
ピアノロールだから精確さはともかく
ttp://https://youtu.be/W9YrFVwwuus?t=12 これはオーケストラ的な書き方かもしれない
カプレ編曲ではホルンの伸びたミが13小節頭まで続いて
ベースの八分音符が重なって続く
だから最初の短い音は前の音と溶け合うように重なる
要するに弾くか弾かないか趣味の話をしてる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=u80_o4xLeAE 趣味の話かと言ったら、どうも釈然とはしないが。
チェルニー版ではスタカートがついているから、タイじゃなくてスラーだ、と誰かがどこかで書いていた記憶があるが、
これは音楽的にタイだと思うね。 モティーフが入ってくるところだから。
確かに、音楽的に中身をよく見ないと、簡単には言えないね。
どうも記譜法は、割といろいろみたいな気がする。
1312 34532 3123 4
あんまり考えずに弾いたらこんな感じに
突然すみません。
インヴェンションをやってる人なら原典版だけで弾けなくてあたりまえですが、それ以前に763は校訂版の選び方がわからなくて、バロック時代の基本的な楽譜の読み方も知らない人ですよね。。。
もしバッハをちゃんと学ぶのが目的でインヴェンションを練習してるならそれは独学をあきらめるしかないです。。
けれどバロックやバッハが好きだから自分で弾いて楽しみたいという理由なら、
原典版の楽譜を用意し、YouTubeとかで好きな演奏を選び、その演奏のテンポ、強弱表現、フレージング、アーティキュレーションを楽譜に書きこんで、その楽譜を元に練習するという方法がおすすめです。
よければこの方法を検討してみて下さい。
あまり考えなくても自然にわかっちゃうんですね
私も将来的にはそうなりたいです
楽譜で初見で弾けるのとは全然違う
それはないです。
変イ短調(Bbm)の和声短音階を弾くとき
導音がA♮になり、3の指で弾くと思いますが
この指は伸ばして黒鍵の間に指を入れるか、
それとも指を丸めて白鍵のみの領域を弾くか
どちらの弾き方をされますか？
まちがえた。
☓変イ短調
○変ロ短調
です
すぐに見破れて分かるようになるのかな
教えてもらって分かる人もいる。
いくら教えてもわからない人もいる。
自然と分かる人はこんなところで質問しない。
それをやっても演奏者によっては結局バロック時代の解釈ではなく
(変な)校訂版と同様の弾き方になるリスクはある。
でもバロック音楽をしっかり取り組みたい訳でなければそれはそれでいいと思う。
「プレ・インベンション」がバロック音楽をしっかり取り組みたい人の入門書にはならないのと似ている
別にしっかりやったわけでもないけどw
プレインベンションはどうしてバロック音楽の入門書にならないの？
バロック時代の演奏習慣は考慮されていないから。
単なる複音楽の入門としてや、バロック音楽に深入りする予定がない人にとっては
使いやすいとは思う。
どういうもの？考慮されてないといけないバロックの演奏習慣は
いつまで？
のチェルニー版は変なの？
多岐にわたってとても一言では言えないので演奏例を。
バッハ パルティータ 2番
長いので曲が始まって最初の1分程度だけでも聴き比べてください。
楽譜通りに弾くか:
ttp://https://youtu.be/wdN6mLJUTig ttp://https://youtu.be/VNG8Jmz5zqI 当時の演奏習慣を取り入れて弾くか::
ttp://https://youtu.be/k1GKA5u9dNw ttp://https://youtu.be/ZFAKFu9-IC8 プレ・インベンションの例を聞いたんだけど
だめなところ
市販のチェルニー版がチェルニーが校訂したままのものか
更に別の人が更に校訂したものかは知らないのですが、
例えばインヴェンション1番の装飾音のモルデントは変ですね。
余談: チェルニーの練習曲も日本で入手しやすいものは
誰だかが校訂したものでスラーの付け方が変にされてたりしてます。
(100番練習曲の17番とかひどいです)
2例挙げると、
メヌエットという舞曲は偶数小節の1拍目にアクセントが来るものなんだけど
例えば17番のメヌエット(J.S.Bachと書いてるかも知れないけどChristian Petzold作曲)を
見てみるとそういう感じに弾きづらい。
40番のJ.P.Rameauのメヌエットの弾き方にイネガル奏法の説明がない。
子供とか、大人でもバロックに本格的に関わろうという人じゃないならイネガル奏法とか
様々な演奏習慣を細々と知らなくてもいいと思う。
演奏習慣を特に考えてないプロのピアニストもまだ多いのだし。
プレ・インベンションが駄目なのではなく、原典版に基づいたバロックの教本を使う予定のある人は
プレ・インベンションをやるのが無駄ってこと。
それを自分の感覚で自然にやって斬新だったのが
後年意識的にやり始めてわざとらしくなったのが
いい例だな
チェルニー版使わないほうがいいんだ？
ペツォルトのメヌエット、プレインべンションの楽譜がよくないって意味？
「ペツォルトのメヌエットは4拍目（偶数小節の1拍目）のアクセントが弾きづらい感じに見える」
これがだめな理由なら、プレインベの楽譜の問題ということにならない？
それともこの曲を使ってるのがだめな理由なの？
はメヌエットのアクセントは知っていても、
初心者向けの曲を、それらしく弾けそうにないと感じる人だということになる…
チェルニー版が使えるかどうか明言しないのもそういうことかな
と同じで校訂版をチェックするポイントを持ってないのかも
バロックの楽譜の基本を知らないなら、ペツォルトのメヌエットに戸惑うのも仕方ないか
そのまま弾けばいいんだよ
それで音楽になる
あとは好きなCD聴くなり興味が深まったら研究するなり
ところで、メヌエットの偶数小節のアクセントうんぬんの件だけど、
これは小節をまたいだスラーのことを気にしてるのかな?
プレインベンションに限らず、だいたいの校訂譜はそんな書き方してるね。
チェンバロのゴルトベルク変奏曲聴いてみよう
楽譜どおり組と、演奏習慣取り入れ組？いくらなんでも大雑把すぎw
せめて比較する部分（アルマンドの〇小節～〇小節等）とテーマ（フレージングとか）くらい決めろや
ここらが本題
バッハ演奏で定評あるタイプと、そうでないタイプを並べたのは世間の評判頼みということか
そうでないなら比較するための動画で、わざわざシフがテンポを間違えてしまった演奏を選ぶわけないしね
そこに気づけなかったのは仕方ないとして、仮に気づいててもそれをミスではなく、あのシフのだからこれは正しいと思うような聴き方をしてたら仕方ないどころの話ではないよと
他の楽譜と同じなら789は知識はあってもそれを弾けない人ってことになるな…
予想通りとはいえ可哀そうになってきた
別人だったの？
それはそれは大変な失礼を
どうもごめんなさい
本当にごめんなさい
チェンバロのゴルトベルクはやっぱツマンないと
つか前聴いたやつだった
バッハはグールド、高橋悠治、リヒテル、アルゲリッチに限る
昔ピノックとか悪くはなかったけど
チェンバロは飽きる
ギターのほうが魅力的に感じる
ギターという厳しい制約の中で、こんなことも出来る、というのが楽しい
鍵盤楽器で自由な音の構成で鳴らせても当たり前でしかない
ギタリストのアレンジャーがあんまりいない所以
各１曲ずつぐらいだろ
でもそのタッチが最大限に発揮されてる感
ttp://https://youtu.be/JXH-sj9miO8?t=77 2，4小節の左手のフレーズは難しいな
別に今やってるわけじゃないけどw
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=uaCPY4Plg14 おやじが養殖してる有明の海苔美味しいよ
もっと楽しいの弾けばいいのに
自分の場合胸筋のせいで肩がはれず前に出さないといけないんですけど
ttp://https://youtu.be/3JHiQUYvrN4?t=34 暗譜または弾き慣れてる曲だと何事もないんだけどね、、、
１２３と１２３４か
それとも１２３と１３か
後者は何も考えなくても楽だけど
月光3楽章最後は前者の指が書いてあったからそれでやってるけど
慣れないとつまづく
月光3楽章も同じ
左手の半音階は4指もつかう。
スピード重視なら1234
4指使えば、スピード落ちるよ
ハノンみたいに逆方向にならないから左手だけ困難だったりするな
なんで左だけこんなに詰まるんだろうと同じこと右でやったらやっぱり難しかった
リストとかそういう曲でもない限り使わないし
あんまり考えることないからな
楽譜上同じ音型でもいろんな弾き方がある
それは音楽的にどういう表現が求められているかにもよる
一般的には良くないと言われる弾き方でさえ音楽によっては求められることもある
先生はそういうことはもちろん身体では分かっていても
生徒が理解できるよう多様な角度から説明できる人は
なかなかいない
生徒も、先生が何を言っているのか考える努力が必要だけどね
上りのアルペジオなら235/245で弾く間に1指側を次の音に寄せるように意識するといいんじゃない
手全体のスライドよりは12指だけスライドして手の幅を狭くするイメージ
45指が弱くなりづらいのと次の1指が綺麗に繋がると思うよ
あとyoutubeとかで手元動画見ればいいんじゃない
わかりやすいレクチャーありがとうございます！早速そのイメージで弾いてみます。
ちなみにチェルニー30-15のアルペジオは割と簡単に弾けます。同じ音型でも30番と40番とでは難易度が違うな～とつくづく思う今日この頃です。
バイエルも終わってないけどww
そんなのあるの？
調べてこよう
本当に指が回らないからとにかく指の独立から頑張るか～
なんとかなる
ダウンロードして弾いてみたけど、内声の音符が細かくてチラチラして
どこまで弾いたかわからなくなる
それで良くないんだろうけど、ながら練習をしている
ゲーム実況なんかを見ながらやると苦痛が和らぐ
バイエル終わったら先生に付こう
曲を演奏すると突っ張るような感じで、上手く丸めにくく伸びがちで、
そのため人差し指の運指が滑らかでなく、
左手2-3のトリル練習でも滑らかに弾きにくいのって
ジストニアの可能性あるのでしょうか？
数十分トリル練習すると少し滑らかになってきますが。
もう身長なんかどうでもいいから指をあと1センチずつ長くしてほしい。
幻想即興曲の35小節3拍目のアクセントがついたソドミラをバーンを弾けなくて死にたくなる。
アルペッジョでやると違和感満載で思わず髪の毛を掻きむしってしまう・・・
乙女の祈りとかもなんだけどね
30代じゃ指成長しないか～
10からいきなりドミナントの練習に切り替わって頭がついていかない
他の各ダイアトニックコードの練習もあるのかなと思って先を見たらそんなことはなくて、
少し先からは指の体操みたいなのが始まるみたいなので、ドミナントさえ覚えればなんとかなりそう
指というより脳の指を動かす回廊を作っている最中、時間がかかります
半月も練習すれば進歩した!ときっと思えるよ
ありがとう
繰り返し頑張ってみよう～
ただの初心者のくせにコテをつけ非難される 
ギターベースキーボードを弾けると豪語 
生ゴミ以下の演奏をツイッターで披露
努力をしないのに機材ばかり買う
たびたび痛い発言をする 
自らを出る杭(才能・手腕があってぬきんでている人は、とかく人から憎まれる。)と称する
盗電疑惑 
盗撮疑惑(確定) 
自ら犯した盗撮により即特定される
同朋大学(偏差値35 養護学校) 
やっすいベースを分割で買う
そのベースを親に没収される 
小学生中学生と言われる程の低能 
自演がすぐバレる 
バンドメンバーの陰口をvipで言う 
潜在ホモを自白
そもそも大学から楽器を始める時点で上手くなる期間を逃している
誰でも受かるバイトに落ちる
今でも相変わらずVIPにいる模様
楽に弾けるようになる
結構難しい一歩も進まず
もう楽譜の読み方忘れてる説も
これか
どんなアレンジでやってんの
バッハのプレリュードみたいなもんだな
キレイ
ttp://https://youtu.be/8pICgIZw8iM?t=545 たとえばいま楽譜にある和音の並びを見てすぐにこれは～調で
根音はこの音で、長・短・増・減～度の和音である、といった
具合に
聴いて理解でなく楽譜見るんなら、さすがに理解できるでしょう、、、
てか理論の話だから、知識つけて楽譜見てわからない曲なら誰もわからないのでは？
単なる理屈の問題だから理解してるかどうかだけの話で、音楽性とは関係ない
コード進行を意識するかどうかになると、クラシックとポピュラーの違いが出てくるけど
こうなってああなって・・って予測できるようになります？調性を学ぶと
コード進行を意識するかどうかになると、クラシックとポピュラーの違いが出てくる、って？
知らないことでもつい口を出したくなる病気か、これは
なるよ
うん いけるよ
それぐらいの初歩なら誰でもいける
てか和音読み取るだけじゃ和声学べたとはいえないけど
転調は書いてない部分の方が多いよ
なる
よくいるよね
同じ人か知らんけど
なります。
そうです
たった3分ほどの曲が一歩も進まず
楽園にては探すのが難しかったから
初めてコンビニで一曲買いしたけど
やっぱり高いと思う
コピー2枚でなんであんな高いんだ？
デモ演も触りだけ
ケチケチドケチ
なんでだろ？簡単にしてくれてるはずなのに。
編曲無しのどストレートだとスッと頭に入る時もあるのに
相性があるのかなと思ってる
初見である程度のかたちにならないような曲は、レベルが合ってないのでやるだけ無駄。
ふぐに見破れるようになった人は、書籍だけで理解できましたか？
もしそうなら、よろしければその音楽教本の書名を教えてください
いくらか読んでみたのですが、未だによく理解できなくて。
ポップスやジャズの薄い理論書がおすすめです
どの本も内容はそんなに変わらない
クラシックの和声は挫折する可能性大
まずは礼だろ？お前まともな人間じゃないな
サイエンスとは別物
既に感覚的に理解してることに対して法則を見つけてるだけ
理論だけ読んでも役に立たない
礼を言えよ
ありがとうございました
＞理論は常に後付なんだよ
＞既に感覚的に理解してることに対して法則を見つけてるだけ
これわかってなくて明後日の方向に憧れて、本末転倒な努力する人いるからな
ｻﾝｷｭ-！
100文は一見にしかずみたいなかんじで
むしろ音楽はブルース曲を100曲やれといいたい
ありがとうございます
ブルースのアドリブに使う理論なんてめちゃ簡単
ナチュラル演技派だな
コピー譜とかプロが理論/奏法講座を連載していて
そういうのに触れてだんだん覚えていったものだけど
今はいきなり書籍買って味気ない覚え方しかできないのが悲しいな
玉石混交な部分もあるけど
そして、薄い本だからすぐにマスターできると思ったら大間違い
理解できた。だけど増減・長短あたりからさっぱりダメ。たとえば根音から
～度離れたソに♭が付いてます、この２つの音が構成する和音の調はなに？
（答えは減～の和音）と訊かれてもまったくわからない。
申し訳ないけど、言葉の使い方から察するに
コードに関する本の最初の方に書かれている内容も読み取れていない印象です。
「ピアニストのためのコード学習帳」などの比較的定番の本を買って、最初の数十ページを弾きながら学んだ方が良いです。
これが一番まずいんだよね
独学やらないほうがいい
調によって弾き方が全然違うというのはピアノの致命的な弱点なので、
それを少しでも克服する為に寝ててもスケールが弾けるくらい人間が楽器に合わせる必要がある
スケールっていうか、各トライアドを全調で同じように弾けないといけない
ギターの人は何の困難もなく普通にやっとる
わかりました。その本をいずれ買ってみませう
指だけじゃとても弾けない。
手首、腕、肘、肩はもちろん下肢による体重移動も必要。
何調はどの音を使うかとか、度数を数えるのに必要
これを知らない人が多過ぎ
分からないってことは
音楽が分からないってこと
理論から入ってもなかなか分からないと思うよ
それが分からないと話にならない
それで十分でしょう
必要があれば嫌でも覚えるし
興味もないのに嫌々勉強してるように見える
>根音が１から７まであって、根音から第～の和音だとか、和音の展開までは
>理解できた。だけど増減・長短あたりからさっぱりダメ。たとえば根音から
>～度離れたソに♭が付いてます、この２つの音が構成する和音の調はなに？
>（答えは減～の和音）と訊かれてもまったくわからない。
この文章から根本からまったく理解してないのがわかる。
あんたに独学は無理だよ。
スケールがメジャーマイナーに各12ある
あるスケール上で和音を構成するときに根音になり得るのは7種。
おまえもわかってないな。
主音≠根音
スケールの種類≠2種類
Ｃ（ドミソ）なら根音はＣ＝ド、Am（ラドミ）なら根音はＡ＝ラ
和音は調を直接決めるものじゃない。
Ｃの和音はハ調調の主和音（I）だが、ト調調のIVでもありへ長調のＶでもあるからね
12じゃないんだ
現代音楽や中世、エスニックとかをカバーすればそれこそ無限だし
そんなことは百も承知なんだよ。
何ムキになってんだかw
別にいいんじゃない、そういう感覚でも
ポップスでも長短調以外の曲なんてままあるけどね
そんな和音の基礎すら知らない相手に混乱させるマウント取らなくても
むかし平行短調への店長なんて存在しないと頑なに主張してたやつらいたがあれと同じ人種かな。
多分そういう曲しか知らない人たち。独学だと十分にあり得る。
そんなことも知らずにありったけの知識をひけらかして恥ずかしくない？
どんな曲か教えて下さい。
必死にモードやらその派生スケールも数えて20種類とか言ったところでチェレプニン音階が無いじゃんとか難癖付けて叩くスレだからなここは
音度の定義あたりしか共有できない
それすら平均律なのかどうかで実体が同じかどうか怪しい
道具でしかないのに
大事なのは調性をどう捉えるか
それが解らなければ、鍵盤楽器をやるべきではない。
12音の中から7音とか5音とか選んで並べる無数の候補の中から、
敢えてそれを選んだことに合理的な説明はなくて、
なんかそれがいい気がしたからとしか言えない
>調には色彩感があり、主張がある。
よかったら教えて下さい。
＞調には色彩感があり、主張がある。
ジジイですね、わかります。
調性独特の空気感 色彩感を感じ取る能力のことでないといけない。
この部分の指はソ、ラを親指、人差し指で叩いたあと、レはやはり親指で叩くと思うんですが
かなり離れた鍵盤なのでどうやってその位置を把握したらいいのかわからないです
こうやってる。みたいなアドバイスがあれば教えてください。
ttps://imgur.com/Rva3sTh.gif この○のところです
別に12で弾いてもレの位置の把握は困らない
2を残したまま1を5度離す感覚を体で覚えるしか
>調には色彩感があり、主張がある。
よかったら個人的主観で教えて下さい。
もしかしたら、色彩感 主張という言葉さえ妥当でないかもしれない。
調性音楽を聴けば調を当てることが出来て、それぞれの調に独特の感覚を感じ取れることだけは確か。
一流音楽家の大部分は、調を当てることが出来て、調に独自のイメージを持っていることは間違いない。だから、調性音楽が続いてきたのだよ。
絶対音感のない大部分の大衆に調性音楽が根付いていることはどう説明するんだ？
本当の色が見えなくとも、視覚的快感は得られるものだ。
それと同じように、本当の調性感が感じられなくとも、調性音楽を聴く喜びは得られるものなのだよ。
月光第三楽章とエチュード10-3はやっぱり急な腹痛のときに流れる曲だ
198 自分：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/06/30(木) 04:35:31.90
月光第三章・・・小学校の帰り、急にウンコしたくなり
家にたどり着く寸前でウンコ漏らしてしまうまでの
便意を表現した曲
199 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/06/30(木) 18:59:53.98
嬰ハ短調ってのはだいたい便意表現の調だよな。
ショパンの幻即はノロウィルスだろ。
200 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/07/01(金) 02:19:44.40
>便意表現の調
ショパンのノクターン20は出ちゃった後の哀しさの曲
同じくショパンのエチュード10-4は、腹部の痛みと肛門を交互に気にする曲
ラフマニノフの鐘は、通勤電車でストッパが効かなくてのたうちまわる曲
リストのハンガリー狂詩曲12は、ストッパが効いてほっとしてトイレにたどり着く曲
203 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2016/07/01(金) 23:04:12.92
そっか
俺は幼少の頃から年に一度はうんこが漏れそうな修羅場を経験するのだが、
だから嬰ハ短調が好きだったのか
>本当の色が見えなくとも、視覚的快感は得られるものだ。
ソース出せ。というか視覚的快感ってなんだよ。
>調には色彩感があり、主張がある。
ひとつも答えられないのですか？あなた嘘つきでは？
理論を理解したとか言っても何も新しいものを生み出せてないのがクラシック
知らないなら知らないと言ったほうがいいぞ
＞何も新しいものを生み出せてない
コードの知識を少し知れば、もっと楽に弾けるのにな
作曲するなら必須だし
ド級のバカだな
誰が暴れてるのかはお察し
バッハもショパンも理論知らずに作ってんだよ
ttp://http://radphys4.c.u-tokyo.ac.jp/~torii/home/music/onkancolor.html 師匠はよく「ハ長調は白」って言ってるけど、自分には全くわからない
ttp://https://imgur.com/gallery/S7UgWYX この曲を教えて下さい。
共感覚ね、単なる主観の妄想だよ
リムスキーコルサコフも調には色があるとか言ってるけどスクリャービンの言う色とは全然一致しない
バッハ平均律第一番
ショパンエチュード10－1
シューベルト交響曲第九番
ビゼー交響曲第一番
ベートーベン交響曲第一番
カワイらしい新鮮な曲から、壮大な曲までハ長調は網羅している。
個人的に最も好きなハ長調の曲は、
チャイコ「弦楽セレナーデ」
モーツァルト交響曲41番「ジュピター」
特にジュピターの第4楽章は、古今東西の最高傑作の一つだ。名曲中の名曲。
転調も借用和音もあるので、ハ長調でも黒鍵多々用いる。
何が何でもマウント取りたいんだな
モーツァルトK.545ソナタだって黒鍵はたくさん混じっている。平均律1番だってショパン10-1だってそうだ。
これらの曲が、途中転調や借用和音に惑わされず、全て含めてハ長調の空間を感じないと本物ではない。
君らは非常に少ない小節内で調を捕らえているようだが、調を判定する能力のある人は曲の構成から聴き取っている。
判定をするのは曲の構成を判断することと並行しているので、一時転調や借用和音もハ長調の枠内で聴き取ることが出来る。
ID:rvEJ+6Xdもバカ
ハイハイ
バカでないのはアナタ一人だけね 異論はないよ
いやいや君ほんとにさ
なんで知ったかぶるの？病気？
病気のことにしたければ、それでいいよ。
知ったかぶるように感じるのは君が謙虚だから。
俺は普通に思ったことを書いてるだけ。謙虚でもない普通の人間だし。
君のように聖人じゃないからさ
ハ長調は昔、徹子の部屋に出演したタモリが
白鍵だけで弾けるチック・コリア、のモノマネを思い出す
真面目な話、ピアノのテクニックにおいてハ長調はそんなに易しいものではないと思う
白鍵でやれと言われるとなかなか辛い
そして、C durはそれが頻発する
わかりますか？
