ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1502601300/★1 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/★2 ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1517152562/★3 ヤマハ
ttps://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/index.html カワイ
ttps://www.kawai.jp/product/ ディアパソン
ttp://www.diapason.co.jp シュベスター
ttp://www.piano-it.net/schwester/ アポロ
ttp://apollopiano.jp スタインウェイ
ttp://www.steinway.co.jp ファツィオリ
(パソコン)
ttps://www.fazioli.co.jp (スマホ)
ttp://m.fazioli.co.jp/#2919 ベーゼンドルファー
ttp://boesendorfer.jp ベヒシュタイン
ttps://www.bechstein.co.jp ブリュートナー
ttp://bluthner.jp シュタイングレーバー
ttp://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber.htm グロトリアン
ttp://www.grotrian.de/ja/ ペトロフ
ttps://jp.petrof.com シンメル
ttp://schimmel-pianos.jp/about-schimmel/ ザウター
ttps://www.sauter-pianos.jp ザイラー
ttp://www.toyo-piano.co.jp/seiler/ エストニア
ttp://hamamatsu-piano.com/distinations/estonia/ レーニッシュ
ttp://www.ronisch-pianos.jp フォイリッヒ
ttp://www.asahipiano.co.jp/products/feurich/ ウェンドルアンドラング
ttp://www.asahipiano.co.jp/products/wendl-lung/ スタインベルグ
ttps://www.shimamura.co.jp/originalbrand/import-agent/steinberg/index.html メイソン・アンド・ハムリン
ttp://masonhamlin.com ボールドウィン
ttp://www.baldwinpiano.com 108鍵のピアノを製造している
スチュアート&サンズ(英語)
ttp://www.stuartandsons.com 102鍵で平行弦のピアノを製造している
ステファンポレッロ(フランス語)
ttp://www.stephenpaulello.com 高さ4.5mのピアノを製造している
クラヴィンス(英語)
ttp://www.klavins-pianos.com/details_en.htm 高音部が4弦(すべて叩く)のピアノとペダル・ピアノを製造している
ボルガート
ttp://www.borgato.it/main_uk.htm 炭素の響板と特殊な駒を開発した
フェニックス
ttp://www.phoenixpianos.co.uk 最初にピアノのダンパーを全部上げて、弾いた音のダンパーが下がる
ハーモニックペダル
ttp://www.harmonicpianopedal.com/index-en.php ttp://www.geocities.jp/pianokarute/pianotrademark.htm 良く分からない名前のブランドが出てきた場合、質問する前に検索してみて下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1517146021/ 中継所
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/ もう★4なのか
何か話題は無いか
第4回目がつい最近終了したんだけど、使用ピアノが「ヤマハ」「カワイ」「スタインウェイ」「ファツィオリ」「ベヒシュタイン」「ベーゼンドルファー」と豊富なんだよね。
第2回
ttp://competition.tipc.jp/2nd/entries.html 第3回
ttp://competition.tipc.jp/3rd_competition/ 第3回は33人中、ヤマハ6人、カワイ5人、ベーゼンとベヒは共に1人、ファツィオリ5人、その他スタインウェイか
そんでもってどっちも一次予選で落ちてるというね
ちょっと今年のデータを探してくる
第1回も探せばあるのかもな
一日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round1-1.pdf 二日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round1-2.pdf 三日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round1-3.pdf 二次審査
一日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round2-1.pdf 二日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round2-2.pdf 三次審査
一日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round3-1.pdf 二日目
ttp://www.tipc.jp/files/Round3-2.pdf 本選
ttp://www.tipc.jp/files/Final.pdf 主要4メーカーだけでなく世界三大ピアノの比較も出来る
それだけに、ベヒ、ベーゼン使用者はもっと健闘して欲しいが....
（ヤ）ヤマハ、（カ）カワイ、（ファ）ファツィオリ、（スタ）スタインウェイ
（ベーゼン）ベーゼンドルファー、（ベヒ）ベヒシュタイン
第一次予選
第2回（35人中） ヤ3、カ4、ファ2、スタ26、ベーゼン－､ベヒ－（スタインウェイ）
第3回（33人中） ヤ6、カ5、ファ5、スタ15、ベーゼン1、ベヒ1（スタインウェイ）
第4回（41人中） ヤ3、カ12、ファ0、スタ24、ベーゼン2、ベヒ0（スタインウェイ）
第二次予選
第2回（20人中） ヤ1、カ3、ファ0、スタ16、ベーゼン－､ベヒ－
第3回（20人中） ヤ3、カ3、ファ3、スタ11、ベーゼン0、ベヒ0
第4回（20人中） ヤ3、カ6、ファ0、スタ10、ベーゼン1、ベヒ0
第三次予選
第2回（10人中） ヤ0、カ1、ファ1、スタ8、ベーゼン－､ベヒ－
第3回（10人中） ヤ1、カ1、ファ1、スタ7、ベーゼン0、ベヒ0
第4回（10人中） ヤ2、カ2、ファ0、スタ6、ベーゼン0、ベヒ0
本選
第2回（6人中） ヤ0、カ0、ファ1、スタ5、ベーゼン－､ベヒ－
スタ（1位、3位）ファ（2位）
第3回（5人中） ヤ1、カ1、ファ0、スタ3、ベーゼン0、ベヒ0
スタ（1位、3位、5位）カ（2位）ヤ（4位）
第4回（5人中） ヤ1、カ2、ファ0、スタ2、ベーゼン0、ベヒ0
スタ（1位、2位）カ（4位、5位）ヤ（3位）
まとめてくれて有難う
ttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/magic1963/entry-12360274345.html このブログに書いてあったけど、第3回でfazioliを選んだ鐵百合奈さん、寺元嘉宏さんは第4回ではsteinwayを選んだみたい
第4回はカワイが結構勢いづいてるね
ファツィオリとベヒシュタインは今回は不参加なのでしょうか
ttp://www.tipc.jp 使い回すにしても、6台の写真を使うかしら
参加はしてたと思うよ
選ばれないだけで
ベーゼンドルファーも第一回目から参加してたと記憶してるんだがな
ファツィオリ使用者がいないから余計に驚く
ttp://yukioodaii.blog.enjoy.jp/.s/blog/2018/03/45-3329.html ttp://yukioodaii.blog.enjoy.jp/.s/blog/2018/03/25-44f4.html ここには第4回では280vcが出たと書いてあるが本当だろうか。
今年のベーゼンドルファーの映像はようつべ上にまだうpされてないみたいだし、第3回のベーゼンは、リムや大屋根に反射してるフレームからインペリアルだと思うんだが。
本当に280vcが使われたなら使用人数についてまだ納得出来るけど.....。
映像か写真を見ないことには何とも
審査員はどのあたりで聴くのだろう？
ショパコンは2階席最前列で審査すると知って少し驚いた
ショパコン
どういう驚き？
一番普通な気がするが
浜松国際も二階の最前列中央。
ttps://www.euro-piano.co.jp/rt0026/ ttps://www.euro-piano.co.jp/rt0026/ 一つをこちらに訂正
ttps://www.euro-piano.co.jp/%E5%80%8B%E6%80%A7/ 最初から素通りされることもあり.....
個性があるってのはある意味不利なんだな
ネット上では「ベヒシュタインは某メーカーに近づいた」と書かれることも多いけど、ヤマハ、カワイと比べれば結構違うもんなんだな。
(個性より引用)
2000年～2003年のモデルチェンジで少しスタインウェイに近づいたという意識はあるんだね。当たり前か。
短い試弾時間でその楽器のもつ音楽的なadvantageを見出す事ができるのだろうか？
多分それは難しいのではないだろうか。と言う事は、基準以外の楽器を演奏する参加者は、事前にその楽器のもつpotentiality を理解していなければならないのでは無いだろうか。
なぜなら、うやむやな気持ちでいつもと違う個性の上で表現する事はとてつもない冒険になるから。
(個性より引用)
これを読むとスタインウェイの戦略や、ヤマハ、カワイの普及率がフルコン選びに直結してると感じる。
ベヒシュタインの廉価シリーズが広まっていけば、ヤマハやカワイみたいに何十年後かにコンクールで使用する人が増えるかな？
特に大きな会場だと、多くのピアニストに使用してもらうのは厳しいかもしれん。
ヨーロッパとか日本より中古のベヒシュタインが溢れてそうだしね。
じつはその廉価版はCXとあまり品質的に変わらないのかもしれない、と思った
廉価版のイメージが悪ければ、コンクールで使ってもらえない
それでも中々の品質なことに間違いは無さそうだけど。
ベヒシュタイン、ベーゼンVCは、多少スタインウェイ寄りになっても、音の鳴り方が結構違うし、余り大音量なピアノでも無いから、コンクールみたいなシビアな場所では避けられやすくてもおかしくはないね。
馴染んでるのと本番で使いたいのは比例しないのか
ベヒシュタインとベーゼンドルファーの差はここにあるのかもしれん
少なくとも高松国際はスタインウェイ一強だね。
ttp://www.piano-planet.com/?p=2265 因みにクライバーンコンクールでの三大のスタインウェイについて
・財団所有のハンブルク・スタインウェイとニューヨーク・スタインウェイは、いい意味で暗め、重めの音がするピアノ。なかでもニューヨーク・スタインウェイのほうは、それならではの特徴的な音がした。ラフマニノフとか、ロマン派の作品には合うと思う。
・結果的には、多くの人が広いダイナミクスレンジを持つ楽器を選んだのだと思う。
・スタインウェイの音を挙げるとすれば、パワーとファンダメンタル・トーンへのこだわりだろう
・コンクールのピアノにとって一番大切なのは、最大のパワーで演奏されても耐えられる楽器であること、そしていち早く元に戻る楽器であることである。
NYスタインウェイホールのハンブルク・スタインウェイは、スタインウェイ社が選んで送ってきた２台（ニューヨーク・スタインウェイとハンブルク・スタインウェイ）から、ホロデンコが選んだ楽器。
財団所有のピアノでニューヨークの方が一人多いのは、特徴的な音がしたからなのかニューヨークに慣れているのか。
ハンブルクよりもアバウトで明るく朗々と歌う楽器だという認識だったんだけど。
誰がどの楽器を使用して、何を弾いたのかを確認すると面白いかもね。
と答えてたけど、
クライバーンの調律師も、スタインウェイと一言にいっても、それぞれ違いがあると言っている。
一部サイトだと、スタインウェイは個性が際立ちにくいと評価されてるけど、この違いは何だろう。
スタインウェイの調律師さんは、スタインウェイの音を全てのピアノの基準かつ理想であると考えているんだな。
まあ、モダンピアノの大半はスタインウェイと同じ方向を向いているから間違いでは無いんだが
個人的に、ファンダメンタル・トーンと言われると、ベヒシュタインのトーンを想像するんだけどね。
今は完全にスタインウェイ
今はで君が書いてる通り、スタインウェイが基準になっているフシがあるから、スタインウェイがファンダメンタル・トーンとなる。
モダンピアノと一括りにしても、時代毎の様式は存在するよね。
ショパコン
ショパコンでカワイを弾いてた人も家でカワイを使用している人が多かったみたいだから、もしかしたら数十年後、ベヒシュタインを使用する人が増えるかも。
コンクールで求められるピアノと、リサイクルで求められるピアノは別なんだね。
リサイクル→リサイタル
ベルナーシュさん(クライバーン)は、コンサートとコンクールで作っている音は同じみたいだし
難しいね。
＞ショパンに特化した楽器の特性とは何か。一例はシフトペダルだという。
＞「ショパンの演奏では、シフトペダルを踏んだ瞬間に音色が変化し過ぎないことが求められるとわかりました。
＞静かに歌う演奏表現のなかでシフトペダルが効き過ぎると、音がたたなくなってしまう。こうした情報を技術チームと共有しました」
ヤマハはコンクールは特別と考えているのかな。
特化した、がどの程度かによるのかな
シフトペダルの効き具合は、基本的にはペダルの調整とハンマーの針の入れ具合で調整する。
あれ程ウナコルダを踏んだ時の音色が物凄く変わるメーカーも無いけど。
スタインウェイも最近はあまり効かなかったり調整したりしてあんのかね。
ショパンに特化した楽器の特性、一例がペダルだから、コンサートピアノとは別と考えているんだろうね
ショパンコンクールだと、ショパンしか弾かないからショパンに焦点を当てた調整をしてると考えてるんだけど、そこんところどうだろう。
案外どのメーカーもやってるのかもよ。
弦3本だと暴れやすいくらいの方が全体としてはユーモアがでるかもしれない
ちょっと笑った
流石にそれは酷いわ
それとも、ベヒシュタインやベーゼンドルファーのように個性を大事にしていくのだろうか。
確かに社長の理念には反するかもしれないけど、それが演奏家の望む楽器ならしょうがない
音の鳴り方とかは現代に求められるピアノそのものだと思うんだけど。
ベーゼンドルファーは「箱全体を響かせる」
方向をなるべく貫くようにしているけど、
ファツィオリは音を豊かにする為の研究を積んでいるからね。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
コンピューターでシミュレーションしたピアノも似たような音になってしまう
最後に残るのはやっぱりスタインウェイなんやな
いくら当時の最先端の研究や技術を注ぎ込んで作ったとはいえ、まだ19世紀だったんだぞ
ただ単純に性能だけで見たらやっと他メーカーが追いついてきたくらい
前にも紹介されてたけど一応
ttp://www.nemo2sha.com/570cm-piano/ ttp://www.nemo2sha.com/gvido/ 一回生で聴いてみたいけど、変換効率悪そうなピアノだな
目が疲れそうだけど、便利でいいね
俺はやだ
ようつべだけじゃよく分からないけど、轟音とやらを一回聴いてみたいわ。
さんが書いてる通り変換効率は悪くても、音は物凄くデカいんだろうなあ
グイドがなるかは分からないけど、近いものが普通に使われるようにはなると思うよ。
概要から感想からねもねもさんが全て書いてくれてるからあれだけど、
・書き込み可
・値段を下げる
・容量増やす
を実現してくれれば使用者が増えたりして。
最初にレスされた時は真面目に「巻き弦を使わない事を目指したのでは」と考察してた人もいたけど、ただ音を轟かせたいが為に作ったとは....案外単純な理由だな
でも、リムの形のせいかフォルテピアノの要素も少し混じってる気がして割と好きな音かもしれない。(視覚効果？)
黒での書き込みは出来るみたいだよ。
子供ならまだしも、楽譜に鉛筆以外で書き込みする人はいるのかな？
中村紘子先生は赤鉛筆だったっけ
ただ、こんな形式だとデータが吹っ飛んだり、フットペダルの接続が悪くなった時に焦りそう
データが吹っ飛ぶはともかく、フットペダルの接続は若干心配だよね。
随分デカいピアノだし、世の中にはF308みたいなピアノもあるんだけど、ベーゼンドルファーインペリアルの方が存在感があるんだよね。
何でだろう。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
リム(側板)がカクカクしてると、存在感を感じる気がする。
ベヒシュタインE型も、270cmだけどリムが4ピース構造だからずっしりとした見た目で存在感があるよ。
鍵盤が拡張されて横にデカいからじゃない？
F308は丸みがあって洗練されてるけど。
フレームの形状も中々のもの。
【アップライト】
122T 485万
130 540万
130T 565万
138K 585万
A170S 990万
A170N 105万
B192S 1180万
B192N 1250万
C212S 1350万
C212N 1430万
D232N 1650万
E272 2300万
買い換えのチャンスがどんどん遠ざかっていくw
116K 250万
118C 270万
124E 355万
concert 8 555万(高さ131.5cm)
Cristal ¥2,710,800(112cm)
Contour ¥3,024,000(114cm)
Canto ¥3,024,000(115cm)
Carat ¥3,466,800(116cm)
College ¥3,758,400(122cm)
Classic ¥4,557,600(124cm)
Concertino ¥5,605,200(132cm)
(恐らく税込価格)
グロトリアンアップライト価格
Cristal 2,710,800円(112cm)
Contour 3,024,000円(114cm)
Canto 3,024,000円(115cm)
Carat 3,466,800円(116cm)
College 3,758,400円(122cm)
Classic 4,557,600円(124cm)
Concertino 5,605,200円(132cm)
(恐らく税込価格)
価格だけだと、
シュタイングレーバー＞ベヒシュタイン＞グロトリアン
なんだね。
これは電子ピアノやサイレントの類でしょうか？
新しいものだと思います
ttps://i.imgur.com/x1JGRt1.jpg アコースティックじゃないことは確か
スタインウェイアップライトは、
V-125 480万円
K-132 515万円
ベーゼンドルファーアップライトは、
120CL 450万円
130CL 540万円
スタインウェイのアップライトは高級アップライト三社より安い設定だけど、ベーゼンドルファーはグロトリアンより高めに設定してるんだね。
ありがとうございます、電子スレで訊いてみます
スレ違いで失礼しました
個人的にはベヒシュタインが突出して好きだけど
詳しい情報は調査中だが、1930年代のものかなと思われ。
オーバーホール前提だろうけど、アンティークベヒシュタインの特徴とかご存知の方がおられるならご教示願います。
ちょっと調べたらアンティークのグランドは鍵盤が浅くて弾きにくいという意見も
ピアノに限らず年代物は保存による個体差大きいから現物確認するのが一番だろうねえ
ベヒシュタインの製造番号からピアノの製造された年が分かる
ttp://pianopassage.jp/posts/post-23424/ 顕著だとどうなるかは、(多少の宣伝もあるかもしれませんが)こちらを御覧下さい
ttp://pianopassage.jp/posts/post-30060/ 俺は、ベヒシュタインのオーバーホールはユーロピアノならほぼ確実としかいえないけど。
ま、取り敢えず弾かせて貰って、変なところはないか自分なりに確認してみればいかがでしょうか。
国立音楽院 教務部責任者 詐欺師・泥棒・逮捕しろ！ 稲塚久馬、 乙。
国立音楽院 教務部責任者 詐欺師・泥棒・逮捕しろ！ 稲塚久馬、 乙。
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国立音楽院 教務部責任者 詐欺師・泥棒・逮捕しろ！ 稲塚久馬、 乙。
高松国際ピアノコンクールのベーゼンドルファー、280VCだった
ttps://youtu.be/Lk3kT0n7xdI ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A 12歳の演奏
1930年代のベヒシュタインアップライトは確か「アブストラクトアクション」というコントロール性の良いアクションが搭載されています。
ただ、このアクションを調整する為には専用のドライバーが必要な筈ですので、業者にアクションを見て貰って、調整可能かどうか判断して貰った方が良いかもしれません。
ピン板や響板が割れてたりするのかな？
信用出来る調理師に同行して貰って、弾ける状態かどうか判断して貰った方がいいかもしれません。
写真を撮ってこのスレにうpして下さってもいいですけど、私達が判断出来ることは少ないですので。
新たな情報ですが、1930年よりもっと古く、1901年製だそうです。
うちのピアノのメンテをいつもお願いしている調律師さんがベヒシュタイン契約店の人なので相談してみようと思ってます
ベヒシュタイン暁夫さん
ttp://www.aviationwire.jp/archives/145374 それなら取り敢えずは安心ですね。
ttps://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000 ttps://trello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ 共同ツール 2
ttps://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3
ttps://slack.com/intl/ja-jp ttps://www.dropbox.com/ja/ ttps://bitbucket.org/ ttps://ja.atlassian.com/software/sourcetree ttps://sketchapp.com/extensions/plugins/ ttp://photoshopvip.net/103903 1901年のアップライトですか....
グランドならその時期のも見たことがあるんですけど、アップライトってどうなんだろう
もしかすると、鍵盤が88鍵じゃなくて85鍵かもしれないから一応確認するべき。
ま、88鍵全てを使う曲なんて中々無いから気にならないとは思うけど
ありがとうございます、携帯に送られてきた写真を確認したら88鍵ありました。
来歴等詳細は、紹介してくれた人（セミプロジャズドラマー）が現地に行った時に確認してくれるそうです。
素人同士のやり取りとかじゃなくて間に専門家がいるならここで聞く必要も無い気がするわw
何か分からんことがあったら質問と、事後報告だけよろ
ベヒシュタインはあんま詳しくないんだけど、1930年位までは88鍵と85鍵が入り混じってんだよね。
アップライトなら、model.9とmodel.10は85鍵だから違うな。多分。間違ってたらゴメン。
無理にとは言いませんので
とりま
ヤマハはそうだけど、ベヒシュタインもかな？
1900年頃のモデルで88鍵のはモデル3、5、7、8あたりかと
何れもいい状態だと、今のコンサート8っぽい素晴らしい音色ですね。
誰もレスしないけど、280vcは結構音の立ち上がりがはやいんだね
それでいて、ベーゼンらしさは失っていない
リムが2ピース構造だから280vcか
ベーゼンは、ベヒシュタインに比べて改良においては慎重だな
ベヒシュタインは透明感がうりの北ドイツピアノだけど、ベーゼンはウインナトーンがうりの南ドイツ・ウイーンピアノだからな。
設計を思いっ切りスタインウェイ等の属する北ドイツ式にするとウインナトーンが出なくなるんだろ
＞私はCFⅢSを買わずとも，一生このNEW CS2を使っていくだろう
＞スタインウェイなんてもういらない。あんな馬鹿高い、青い目をした異人風、糞ピアノはいらない。
＞NEW CS2,これでいこう！2011.3.8
今もそのお気持ちは変わりありませんか？
その判断は正しかったと思いますか？
ttp://www.muratapiano.com/message/s700e/newya.html これか
コイツCFⅢSやスタインウェイを何だと思ってるんだ
結果的に成否を決めるのは演奏の変化です。
学院の生徒さんたちが近年面白い演奏をするようになり
院長先生も不吉な運勢年の中でもスクリャービン練習曲を完全脱力で楽に弾かれたのだから
CF3Sアクション効果は大きかったと思われます。
学院長先生がどのように評価されるかブログのコメントを期待したいものです。
必要のない場所に力が入ってるのは駄目だけど
可能な限り脱力して弾いて、瞬発的に力を入れれる体制と型を常に準備しておくというのが正しい。
ただ、近年の理論家の殆どがこの考え方をm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしていて、1920年にはオットー・オルトマンが科学的根拠を元に、
「手首、肘、肩が全く硬くならずに弾くのは物理的に不可能」
「弛媛を過度に重要視することは演奏の速度、ブリリアントな演奏をひどく制限する」
と結論づけてるんだよね。
今の最新理論のよい参考資料教えていただけましたらありがたいです。
ヤマハCFXが使用されてました
貴方が求めている内容とは少し異なるかもしれませんが、
『ピアニストの脳を科学する:超絶技巧のメカニズム』古屋晋一著
という本を読んでみるといいかもしれません。
詳しくはこちら
ttp://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93563-7/ 『ピアノ音楽の巨匠たち』ハロルド・C・ショーンバーグ著 後藤泰子訳
から引用しました。
ピアノ演奏の歴史について綴られた本です。
詳しくはこちら
ttps://www.shinko-music.co.jp/item/pid0640195/ ttps://www.euro-piano.co.jp/c-bechstein-en/ Eの時代はフェルトだったので、金属棒の方が響きを残すことが出来るのかもしれません。
シュタイングレーバーも、ヒッチピンの前に金属棒を入れています。
ありがとうございました。
知らんけど。
キチンと弦を巻ききればフェルトにつくのだろうか？
フェルトに接触しないと意味ないよねw
ピアノに求められる性能は
重みと弛緩をコントロールしやすく、且つ手や指を痛めないアクション
人間工学的観点から、もっと客観的な評価方法が確立されてもいいはず。
ピリスの使うCFXなどはスタインウェイに劣らないアクションを持っているからショパンコンクールでも人気。
その遺伝子を持ったCX SXシリーズも練習用ピアノとして再評価されていい。
今日のコンサートピアノは(個性はあるが)どれもアクションは優秀だし
どんな感じだった？
音色とか
もう十分評価されてるよ
銀幕の中の女優と結婚しても、確かに綺麗だけど普段はシワもシミもあるよ的な。
ちょっと違うかw
リサイタルの休憩時間に調律もよく見るから、そのとおりかもね
ピアニストでも多くても1年に4回じゃないかなあ
(知ってる範囲だと)ピアニストって結構家のピアノの状態に無頓着な人も多いよ
ピアノを客観的に判断するのは難しいなあ
結局は好みと相性だから
アクションはより多彩な音色が出せるようにスタインウェイでさえ改良を続けてるね。
手を痛めるのはその人の問題じゃない？
ニューヨークスタインウェイを弾くラン・ランも腱鞘炎になったんだよね
CFXは音がスタインウェイより太かったですね。
ピリスの音量がどうしても弱く感じる箇所をヤマハの音の太さでカバーしてる感じがしました。
このスレで書かれてたほど、今までのヤマハと別物という感じはしませんでしたね。
ミケランジェリやチッコリーニは家のピアノの音程の狂いに無頓着だったそうだね。
調律を頼んだことがないという話もある。
音程が狂っても思い通りの音が出るんなら取りあえずいいって考え方なのか、音楽に熱中すると狂いはどうでもよくなるのか
流石に調律を頼んだことがないってことは無いだろうけど
本番前の練習に熱心なあまり調律もさせず
狂った状態で本番に臨んだとか
フランツモアが本でぼやいてたな
どれを選んだら良いのか分かりません。
性能やタッチ感は大きさで違ってきますか？
音量も違いますか？
C1～C7まで、６つも大きさがありました。
大きいほうが良いという意見や、イヤイヤ、大きいとうるさ過ぎて…とか。、
小さいのは満足できなくなるとか。
意見が色々あって、分かりません。
置くとしたら、６-８畳前後の部屋になります。
買い換えるということはしたくないのです。
タッチをコントロールしやすく、音色表現性能も高い。
C7がベストなのだが、与えられた環境で妥協点を見つけるしかない。
音量も違うが、主に低音の音圧の違い。
高音はほとんど違いがない。
楽曲の平均値でC1が90dbだとするとC7が100db程度の違い。
C7で迷惑がられる環境なら、C1だから免除されることは考えられない。
予算と置場所で出来るだけ大きめのを選ぶのがベター。
部屋によっては厚手のカーペットや厚手のカーテンで調節する必要はあるかもしれないけど
フルコンからかけ離れた奏法が身に付くだけでなく、負傷にも繋がりやすい。
大きいピアノで軽快に練習するのがいい。
大きいピアノの奏法を解った上なら、小さいピアノで練習してもいい。
小さいピアノは大きく鳴らそうとしないで、耳に優しい長時間の練習用に使うと効果的。
セミコン、フルコンを普通の部屋に置くのはよっぽどの変人か一部のピアニストだけ
音大の練習室も大概C3クラスのピアノを使用しているし何ら問題ない
流石にdbの意味を勉強してから書いてくれ
C1が90dbだとするとC7が100db、が正しいとすると
10dbの差は対数が関係してるから、音量にすると約3倍の差だよ
（2倍の音量で6db差、4倍の音量で12db差）
S3Xでも買った方がよくね？
これが正解です。
できれば奥行き200センチ以上のサイズのピアノを入れられるといいね。部屋のサイズとかもあるけれど、吸音材とかを使って音量感、音質感は結構調整できるので、なるべく弦長の長いピアノにしておいた方が得策だと思う。
吸音材とかで調節していくと音がデッドになっていくけれど、それでいいのです。デッドな音環境の中でドライな音やウエットな音を作っていけば良いんです。吸音材やピアノの置き場所によってかなり音質や音量感が変わるので、いろいろやってみるといいかも。
レコーディングとかの経験がない一般の人は、部屋の反響音があった方が豊かな音に聞こえてしまう傾向があると思うけど、それは原音が反射に反射を重ねた汚い響きに埋れてしまっているだけの状態と言ってもいいです。
自分はデカいピアノの所有者だけど、たまに小さなサイズのピアノを弾くと、音の伸びとかもかなり違うので、出したい音を出すためにかなり一生懸命になってしまい、鍵盤に対するタッチや脱力の感覚と出音の違いにとまどってしまいます。
サイズの差に関しての印象は、C2とかC3サイズだとF特も含めかなりヒステリックに感じてしまう。このサイズの最新モデルでは、わりとヒスキャラが緩和されているようには感じるけれど。
C7あたりより上のサイズになると、当然だけれど、鍵盤に対する最小の仕事で深くゆったりとピアノが鳴ってくれる感じです。
まあ、でもこういうのは自分で経験しないと本当にはわからないことでもあるので、どんどん失敗と改善を重ねて自分なりの音楽環境を作っていけばいいとは思う。投資した分のリターンはかなり大きいと思います。
自分の出してる音が綺麗か汚いかの区別のつかない奴なんてピアノを辞めた方がいい
失敗したくないから質問してきてるのにそれは無い
の嘘吐きもジジイだろう
言ってること、よくわかる。
ある程度ホールでの演奏経験のある人なら、貴方の言うこと理解できると思う。
解らない人は、 1型 3型 5型と回り道しながら7型にたどり着く。それも勉強過程なら否定することではないが。
大きなピアノだと汚い音が解りやすいけど、小さいピアノだと汚い音が分かりにくいので必要以上の強打の癖がついてしまう。
何で一々IDが違うんだよ
飛行機飛ばすことでも覚えたか
意見の違う人が全て同一人物と勘違いするようになったら、もう病気ですよ。
何をそんなに向きになってるのか理解出来ないね。
ジジイのくせにとか、その調子でどんどん怒りやもやもやを吐き出してください。
とりあえず、たくさんのピアノを自分の手で弾いてみると、何らかしら感じるものはあるはずです。
良スレだったと思うんだけどね
で指摘したことに反論があるのならしてほしい
181がまちがっているなら、訂正して欲しい
僕は、8畳の部屋に置くならC3X～C5Xが適切かなと感じます。
ピアノというのは200cm以上になると、音質がガラリと変わります。
ただ、広い部屋でないとその楽器の性能をフルに生かすということが出来ません。
ピアニストだと、フルコンの弾き心地に慣れる為に音響を整えた部屋にフルコンを置くこともありますが、やはりそれではピアノの性能はフルに引き出せていない訳です。
個人的には、3クラスで屋根を半開にして弾く方が色々と楽しめるかなと思います。
僕の所持しているディアパソンも、最近になって音が豊かになってきました。
これまでにも、気温、湿度がしっくりくることがあったのか急に鳴り出す時期はあったのですが、それとは別物じゃないかと感じています。
調律、整音、整調によっても鳴り具合は変化しますし、急にピアノが化ける時期もあるので、そこんところよく考えて購入して欲しいと思います。
ワッチョイは鍵盤楽器板ではつけられないんですよねー。
ま、今はまだいいですが、どうしようも無いと感じたらしたらばでやります。
したらばなら、僕自身が荒らしをブロックすることも出来るので。
ワッチョイは無理なんですか。詳しくないもので済みません
ちなみに私は前スレ８６６です。荒れないことを願っています
特にマンションサイズの広さなら
どんな制約があったか存じ上げないが残念な気がする。
■■■昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
181＝183＝193＝196は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
いやー別人ですね。
僕が持ってるのはDR300、彼が持ってるのは210Eですから。
考え方もちょくちょく違います。
DR500は本来の大橋ピアノの設計じゃないんですよねー。
幸い僕は、他のメーカーやサイズの大きいピアノに頻繁に触れる環境にあるので、自宅用のピアノは音を愉しむを第一に選びました。
ピアノってのは大きいだけが能じゃありませんよ。
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
161ギコ踏んじゃった2017/11/09(木) 19:05:03.45ID:HnBTCrTL>>168
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。
私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2ｃｈでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。
スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ＲＯＭして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
是非ともさらなる屈折を極めて欲しいけど、掲示版の中だけじゃちょっとつまらないかも。もっと抑圧と妄想をため込んで実生活で事件起こすくらいじゃないと
事件を望むような書き込みはいかがかと
音楽家に向かない技術畑研究畑の人たちに見える。
音楽カテゴリーとしては異色なスレで、かえって面白いかも。
したらばの中継所を通って見て下さい
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/6 ですよね。
大橋さんのようにサイズの大きいピアノを頻繁に弾ける環境の人ならC3Xもわかります。
家の練習中心で、これから練習で上手くなろうとするなら、大きいに越したことはありません。
8畳ならC5Xは勧めたいですね。
某レンタル練習室では6帖にC5X置いてあって、結構良い響きでしたよ。
大きいだけが能じゃない、って
書き込みに大きいに越したことはありません、
って返答がそうですよね、と始まるのは
違和感がある。
ありがとうございます。
こんなに白熱するとは…。
熱心にお答え頂き、感謝します。
やはり、3型クラスですかね。
みなさん本当にありがとうございます。
ピアノ練習ルームを借りて
確かめることをお奨めします
部屋の大きさとピアノサイズの組み合わせが実感できます
ピアノは大きな買い物です
後悔されない選択ができるといいですね。
確かにスタインウェイD型が狭いスタジオに置かれているということもあるにはあるんですけどね。
そんなスタジオだと、迫力は味わえるんですが、音が空間に漂っている時の響きというものを捉えるのは少し難しくなるような気がします。
そこら辺のサイズが妥当でしょう。
僕たちはメーカーの相談にものりますよ。
「日本のピアノメーカーとブランド～およそ200メーカーと400ブランドを検証する～」三浦 啓市 著
この本は、タイトルの通り日本のピアノメーカー、ブランドについて出来る限りまとめたもので、日本のピアノ産業について知ることの出来る一冊となっています。
説明だけでなく、ロゴマーク、年表、東条の資料についても細かくまとめられているので、興味があれば是非買ってみて下さい。
ちょっとお高いですけど。
小さい部屋に大きいピアノは響きを歪にすると俺も長い間考えていた。
でもそれはケースバイケース。
大きいピアノを常に全開で鳴らす訳でもない。
基本的にはアクションがしっくりくることと、開いても閉じても音のバランスがいいこと。
スタインウェイDが欲しいのは誰も同じでしょう。
金銭だけでなく、諸条件が遇わなくて購入出来ない。ホールで弾かないと性能は発揮できない面もある。
ジジイはレベル高すぎるからこのスレに書き込まない方がいいよ
加齢で難聴
ttps://toyokeizai.net/articles/amp/217012?display=b ttps://jp.yamaha.com/sp/services/myujin/13005.html 300万アップは高いとは思わないけど、そういう意味での進化は興味ないな。
ピアノは弾いて育てて個性的に音が良くなる楽器。
鑑賞しかしない人が育てる楽器となったなら寂しい。
ちょっとスタインウェイも節操ない感じだな
俺たちに弾いて育てるだけの技量があるか？
■■■本日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
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は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
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昔のスタインウェイを使用していた巨匠の演奏を現代のスタインウェイで再現出来るなんて面白そう
ホロヴィッツとか
実際の演奏は、ハンマーを動かすタイミングと速さ、強さだけでなく、
腕の重みを調整したり、個体にあわせて和音構成音の微妙なタイミングを変えています。
ピアノには個体差があり、調律も常にパーフェクトではないので、基本的な自動演奏データを再生させ、それをフィードバックさせて演奏データを変更するなら別ですが、そこまでやっているとは思えません。
ヤマハがやると「ふーん」としか思わないけど、スタインウェイがやると中々インパクトがある。
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
161ギコ踏んじゃった2017/11/09(木) 19:05:03.45ID:HnBTCrTL>>168
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。
私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2ｃｈでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。
スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ＲＯＭして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
まー再現は無理だろう
CDを通して彼らの演奏を聴くか、生のピアノで彼らもどきの演奏を聴くかの違い
そんなことしたらば、フルヴェンもリヒテルも不愉快に思うだろう。
演奏は一回きりの時間芸術という考え方が基本にあるから。
ホロヴィッツは理解してくれると?
ピアノの前に座って過去や現在の巨匠の演奏に耳をすまして
今の音ありえんだろっていう魔術的な音響効果を発見して自分で再現できるようにしたい
でも実際耳を澄ましてると実際は雑な音ばかりが並んでたたりして
なんだこいつらたいしたことないなって冷めそうなのも心配である
スピーカーから流すか本物のピアノから流すかの違いだからな
グールドなら手を上げて喜ぶんじゃないか？
昔のピアニストは録音技術が発達してなかったのもあって、そこまで繊細な演奏はしないと聴いたことはあるけど。
その瞬間をピアノの前で何度も再現してもらえる機能というのは
とても価値があると個人的には思う
あれはただのリヒテルの自動演奏じゃなくてAIを使用してベルリンフィルと演奏したんだろ？
歴代の巨匠の演奏もあるというのはイイよね。
なにせCDでは音質が悪いのもあるから、本物のスタインウェイで再現してくれると、その巨匠の本来の演奏が分かるかも。
ただ、昔の音源からどれだけ忠実に再現出来るかってのは結構微妙なところじゃないか？
生で聴いてみないことには何とも言えないけど。
なお本体価格
定期的な調律、整調(この作業は自動演奏でもあるのか)、整音に加えて、室温や湿度の維持もある。
彼らにとってピアノの状態を維持するなんて屁でもない
どちらにしろ、自動演奏ピアノは聴く為の広いスペースが必要だし(弾くだけなら狭い部屋でもいいけど)余程の金持ちか店やホテルの経営者しか買わんだろうな。
自動ピアノ 弱音ピアノ 無音ピアノを兼ねるピアノに名器はなしというからね。
何のオプションも付かないピアノの中から名器は生まれることに変わりないでしょう。
ロゴ見てオォーとなる人多そう
流石にグランドピアノのようにはならないが。
付けたことによるデメリットは恐らくない。
ユーロピアノ(ベヒシュタインの日本総代理店)とも提携
ありがとうございます。
私も気になります。
ベヒやベーゼンが気になるのですが、ホールにあるのは、ほぼスタインウェイとヤマハなので．．．
ベヒを初めて弾いた時は「響かない」ので良い印象がなかったのですが、実は自分が未熟なだけで、練習に最適なのでは、と考えが変わってきました。
ベーゼンは音の立ち上がりが特徴的で魅力ですね。気持ちよくピアノに向き合うことができそうです。
一方で演奏会に向けた準備を考えると、本番に近いスタインウェイやヤマハが良いのか、粗を聞きやすいベヒか、楽器と向き合うベーゼンか何を優先すべきか迷います。
あと、古いＮＹスタインウェイにも惹かれます。
個人的にはドイツものじゃないと合わないと感じる。
えーと、何から答えたらよいだろうか.....。
まず、旧ベヒシュタインは響板から出る音を重要視していて、大音量には拘っていませんでした。
響板からの音を重要視したのは、透明で立ち上がりの速い音を目指したからです。
そんな設計にしたので、パワフルでなく減衰の速い感じになっちゃってるんですね。
透明な音なので、和音のバランスを聴いたり、汚い音を見つけるのには最適ですね。
初めてベヒを弾いた時は、素っ気ない音という印象でしたが、部屋が小さかったのか、音量は気にならなく、ただ、隣のスタイウェイ（Ｂ－２１１）のリッチな音とは対照的でした。
今考えると、普段からベヒで練習していると、もっと上手くなれたかな、という思いです。
ホールのものと店頭の新しいのも全く違うし
基本的にドイツものが合うけど、ショパンやフランスものを弾きたくなる個体もあったな。
だけど、エクステンドキー(インペリアルの低音部分)を使用する現代曲(ムゾルグスキー、ドビュッシー)もあるからね。
素っ気ない音という印象は合ってると思いますよ。
ベヒシュタインは特に弾き手で音色が決まる部分が多いですので。
私は、スタインウェイはタッチや音色の具合が練習向けではないと思います。
2000年から2003年にかけて現代風に設計変更したので、音が豊かになっています。
ベーゼンドルファーを優しくて柔らかい音をだすだけのピアノだと思っている人は、本当のベーゼンドルファーを知らないと思う。
ウソです
アドバイスありがとうございます。
「タッチや音色の具合が練習向けではない」というのは、どういうことなのでしょうか？
ベヒのＭＰを検討していたのですが、本番と違いすぎるのは良くないという考えから、
スタインウェイに傾いています。スタインウェイは、リッチな音が魅力ですが、
一方で音色に安心してしまい、曲と向き合うモチベーションの継続に問題があるようにも思っています。
それに加えて、タッチにも問題があるのでしょうか？
現行のものより粗が目立つ（＝練習に役立つ）感じがしました。
Ａ型ロングという選択肢もありますし。。。
古いベヒも見たのですが、１台のみの保有だと、本番環境から離れすぎることや、
リセールも気になりまして、手を出せない世界です。
スタインウェイは、割と輝かしい音色を持ってるから、その音色のせいで汚い音とかを判断出来ない人もいるんだよね。
スタインウェイ自体、汚い音には敏感に反応するんだけど。
素人がスタインウェイばかりで練習していると、軽いタッチばかり身についちゃってあまり宜しくない。
ペダリングの具合や和声の響きかたが今のピアノと全然違うからな～
本番が別のピアノでも、古いベヒシュタインで鍛えた耳を使ってコントロール出来るような腕前ならオススメするけど。
ベヒL167 B212とかベーゼン200 214vcは練習用にも音を味わうにも理想的だけど。
214vcはオールマイティーに使えるポテンシャルがありそう。ヤマハ吸収以降の新しいベーゼンの幕開けか。
素人は簡単に弾けるピアノだと思い、音高生になるとコントロールの難しさに愕然とし、プロになると様々な音を引き出すようにはなれるが、調子や自信のない時はそれに拍車をかけるピアノ
by知り合いのピアニスト
今はキラキラする音が主流だけど、昔の素朴でどこかぼわーんと響く音の方が粗は目立つよね。
個人的には昔の音のが好きだし。
ま、無難に選ぶならベーゼンやベヒシュタインは選択肢から外れるかな。
ttps://youtu.be/fFW9c4-xAVE 音を真剣に聴きさえすればどんなピアノでも練習は出来るはず！
練習云々ではなく好きな音の出るピアノを選ぶのが良いと思いますよ。
それぞれ弾き手に応えてくれるピアノなので、好きなものを選ぶのが
最良ということですね。
現行ベヒならＭＰ１９２、Ｂ２１２、古いスタインウェイなら
Ａロング、Ｂ、現行スタインウェイならＢあたりで
ベーゼンも含めてもっと個体数を試してみようと思います。
ピアノ探し、頑張って下さいね。
弾き手が良い音を出そうと試行錯誤するなら、ピアノは助けてくれるはずです。
自分の音に「ああ綺麗」と酔いしれてるようではどんなピアノでもダメ。
音高生、音大生でもこれが出来る人は少ないんですけどね。
音量の豊富さとか音色の多彩さとか。
16色のピアノしか弾いていなければ、128色のピアノを操ることは無理。
ピアノ弾きの表現したいものに満足いくほど答えてくれるピアノは少ない。
1台のピアノだけで満足出来ないので、何らかの割り切りは必要だろうね。
現行のＡは響板の面積を大きくとるように設計されているらしいのですが、
Ｂと比べると低音の出方など差が大きく、候補に挙げておりません。
家で弾く分には良いかもしれませんね。
日本ピアノサービス株式会社
アートヴィンテージスタインウェイ販売価格帯(グランドピアノ)
ttp://www.nippon-piano-service.co.jp/showroom.html ところでハンブルク製のA3は存在するのかしら。
これはどう？
ttps://www.chuppspianos.com/steinway-model-a-1-vs-a-2-vs-a-3/ 確かにショートは見たことがありません。
日本ピアノサービスさんって、すごく拘りがありそうですね。
遠方ですが１度訪れてみたいです。
仕上げはラッカーなのかとか、どういうものを仕入れて、自社でどう
仕上げているのかなど、ファウストハリソンから仕入れて
そのままってことはないでしょうから、興味があります。
ttp://www.klavierhaus.co.jp ただ、今のところスタインウェイA型はなさそうだな.....。
教えていただき、ありがとうございます。
結構拘りがありそうですね。
過去の販売例を拝見すると、2本ペダルのものが多いので、
愛好家向きなのでしょうか。価格は良心的な気がしますね。
20世紀初頭のヴィンテージ物か、良いと思えた楽器のみ年代問わず仕入れるというスタンスなので、2本ペダルの物が多くなりますね。
価格はとても良心的です。ここより腕が良くて価格が良心的な工房があるなら教えて欲しいくらい。
クラビアハウスのまわし者みたいなレスになってしまいましたが以上です。
案外ラフマニノフもいけるな。
VCだからなのか元々のベーゼンもいけるのか分からないけど。
ベーゼン ベヒ ファツィオリ ペトロフ グロトリアン みな弾きたくなる。
一台選ぶとなると本当に悩ましい。全部弾ける環境で仕事をしている人が羨ましい。
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/ >161ギコ踏んじゃった2017/11/09(木) 19:05:03.45ID:HnBTCrTL
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。
私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2ｃｈでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。
スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ＲＯＭして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ありがとうございます。
読んでみます。
どういたしまして。ご参考になれば。
随分と面白そうなサイトだね
不得意な英語をポチポチ訳しながら読んでみるか....
ttp://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1525188041/l50 ある程度ピアノの魅力を引き出すように弾いて欲しいと主催者は願ってるだろうね。
スタインウェイB型の完成度が一番高いのか
1878年 85鍵のA-1
1892-93年 88鍵のA-1
1897年 A-1製造終了
ってことか。
長さ的にはA2ロングがAと同じみたいなんだが
ほんとかな
自分も行ってみたいけど流石に人前であんなには弾けないです。
今のA型はA-Ⅱなんだろうね。
ただ、
Instead, the Model A-II, short scale made its return in a smaller, 6’2” size.
って書かれてるから、ショートスケールの方なんじゃない？
英語は殆ど分からないからGoogle翻訳に頼りっ放しだけど
うん。
そんでもって、
1986年 A-2「ロングスケール」
1905年 A-2「ショートスケール」
1914年迄はニューヨークで生産、その後はハンブルクで生産が続けられたということだな。
A-3はニューヨークでのみ製造されたってことでおk？
thanx 最後段読んでなかった
上段にはA2ロングは6フィートより少し長くその後A2ショートに変わったと書いてあったので
長さ的にAはA2ロングと同じと書いてしまった
A2ロング→A2ショート→（少しずつ大きくなって）今のA？
1914からはA2はハンブルグ、A3はニューヨーク、1945にA3中止、2005年にニューヨークでもA(A2)を導入
1945からAになったということかな
良かったら参考に
ttp://www.grandgrands.com/pianopg/soldsteinway_A-II.html 僕が思うに、A-Ⅱ「ロングスケール」ってのは奥行190cm台なんじゃないかな。
the A-2 measured in at slightly longer than 6’. (But it was still listed as 6’ in Steinway catalogs.)
とあるから、貼ってくれたサイトのA2はショートだとするとだんだんと大きくなったということかなと考えたが
A2ロングの6フィートより少し大きい、が190センチ超えは考えにくくない？それもあるのかな
今のA型は188cmだからショートスケールと奥行きは同じなんだよね。
ただ、ショートスケールの時点でかなり差があるな.....
ただ、A-Ⅲ(200cm)でもA型の括りに入れるんだから、190cm前半なら何とかなりそうな気もする...
駄文&長文スマソ
そのピアノの魅力を引き出すのが演奏者の役割。
楽曲を語るのは、あくまでもピアノだからね。
演奏者はピアノ一つ一つと対話しながら、ピアノとの出会いを楽しむ。
それが試弾というものではないかな。
じじいダネｗ
だんだんと大きくなるなんてあるかな
確かに少し大きいというと+5cm位をイメージするけど
A3が6’4 1/2。これを計算すると194.3 cm。これが引っかかるんだな
こちらこそ駄文&長文スマソ
ピアノはあくまで演奏者の表現する道具であってそれ以上でもそれ以下でもない
言われてみればそうだな
他の海外のサイトにも6’4.5”って書かれてる
ttps://plaza.rakuten.co.jp/koushipiano/diary/200908180000/?scid=wi_blg_amp_diary_next この日本人のブログには200cmって書かれてるけど。
ttp://music.geocities.jp/petroler/mrn77.html ピアノはあくまでも楽曲を表現する道具であって、いかなる名演奏家でもピアノの持つ最大能力を越えることは出来ない。
作曲家とピアノの存在と比べると、演奏家がいかに限定的な存在か解るだろう。
ピアノという偉大な楽器を演奏家の道具とするなら残念な考え方。
演奏家は名曲と名器から学び、名器から最高の表現力を引き出すために存在する奉仕者。
じじいダネｗ
？
作曲家の意図を聴衆に伝えるのが演奏家であって、楽器はあくまで演奏家の表現したいことを表す為の道具でしかないぞ。
作曲家はピアノから学びイマジネーションを得た。
表現法もピアノという楽器から得たもの。
演奏家が作曲家の意図を聴衆に伝えるのは同意だけど、ピアノという楽器はもっと歴史的な重味があるんだよ。
じじいダネｗ
ベートーヴェン
リスト
はい論破
A3が194センチの場合
A2ロング194センチ（が消えて）→A2ショート188センチ→
A2（A2ショート）と復活したA3（A2ロング）→（A3が消えて）→A（A2の名前変更）
ダメかな？
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50 面白そうだけど、そうなるとサイトにA-Ⅱ long＝A-Ⅲって書かれそうなもんだよね。
■■■昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
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６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
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ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/7 そう考えるのが自然だな
無いみたいですねぇ
ttp://www.steinway.com/pianos/steinway/grand ttp://www.steinway.com/pianos/steinway/upright 参考になりました
名器が多いサイズだけに
B型が売れなくなるそうだからね、A型があると。
以外と200cmはベヒシュタインも作ってなかったりする。
シュタイングレーバー、グロトリアン、ブリュートナーも200cmは無い
B型は高いデカいで置けない層や、ある程度奥行が無いと納得しない層を取り込むことが出来るからね。
このサイズを避けるメーカーが多いのは何故?
◎日本では、ベーゼン ヤマハ シゲルカワイの200cmはある程度有名
ってことなんでしょう
ベーゼンらしさが一番現れてるのは225cmらしいけど。
5型が有名って聞いたことないけど
C5 C5X 音楽院レッスン室用に知られている。
S4Bはそんなに多くなかったのでは。
フルコン小型版として気合いを入れて作られた時代のものでさえ、経年劣化に弱いのだろうか?
CF4はフルコン小型版と言えるものだし、S4Bも音色もアクションも優れたピアノだと思う。
可能性その1...調整や保存状態が良くない
案外ヤマハのピアノはキチンと調整されていないと良い音が出ない。
調整されていないと単にキンキン、ガチャガチャとした音になる。
インターネット上などで「名器」と書かれているのを鵜呑みにして、期待をし過ぎてしまうこともたまにある。
やっぱりピアノの性能は値段相応だし、そもそも国産の昔のピアノは出せる音色や音量に限りがある。
調整されているヤマハSシリーズは、下までキチンと打鍵しないとモコモコとした音しか出ません。
だからこそしっかりとしたタッチを勉強するのに向いてるんだけど。
こいつキモいな
その中ではS4Bが一番好きでした。
CF4は値段の割に良くないので、その値段出すならヨーロッパピアノの新品か程度の良い中古かな。
村田音楽院長先生のお考えはよく存じています。
ただ、私も364さんと同じで、S4BがSシリーズで最も好きな音色を奏でると思いました。
CF4は更にいいのですが、その値段なら世界三大ブランドを考える人が大部分でしょう。
すんません、トリップ付け忘れてました。
確かにCF4、CF6はまだ値段の割に....って感じですね。
前も書いたかもしれないけど、CFシリーズはある程度広いサロン等でないとよく響いてくれないのもありますし、CF4とCF6が僕の弾いた6年前から改良を加えていなければ、SXシリーズの方が性能がいいかもしれません。
村田先生とスレ主さんの考えって共通した部分が半分位ある気がします。
SXは新品でいいピアノだと思うのですが、将来S400等のようになる心配は拭えません。
管理 調整とか腕の問題もあるでしょうが。
S400みたいになるというのは出来の悪いCシリーズみたいになるという意味ですね？
大体の原因は調整不足です。
僕は盲目的に旧Sシリーズを持ち上げるようなレスはしないし、CS2を改造して自室に置くようなことをしようとも考えないんだけど。
常識の無い人
これまた失礼しました。
358が凄く印象的だったもので、村田先生が浮かんできました。
358がスレ主さんでないとしたら、私の勘違いということでお許し下さい。
許してしんぜよう(笑)
「スタインウェイピアノのゆくえ」という本を読んだのですが、本当に最近のスタインウェイの品質は悪いのでしょうか。
精度は今の方が良い
(スタインウェイの場合)今は精度が求められる工程の一部を機械がやってるから、完成度は上がってるんだよね。
材料は昔よりは良い材料が手に入りにくくなってるから、そこだけ見ると品質が悪いと感じてしまうかも。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/193297?page=3 手工芸品としての楽器として作られた時代のものとは別物と考えていいでしょう。
現代において求められる性能に対しての達成度を客観的に評価する事が必要です。
ヴィンテージでもアンティックでもなく、科学的な視点がより重要です。
同じ部屋に並べられたピアノでさえ、置き換えると真逆の音色イメージになることがあります。
所有者の満足感が音色イメージに影響を与えます。
価値観も音色観も人それぞれですから、他人が口を挟んでも不快感を与えるだけです。
周りが何を言おうが自分の感性に正直になることが唯一の真実です。
多彩な音色は今のピアノの方が絶対に引き出せる
100年位前のものだと素朴でぼわーんと広がる感じの音が多い。
今の音の方がタッチによる違いを出しやすいかもね。
新しいものは、何か少し重い感じですね。
ギターの場合は、新しいものは硬い耳障りな音がして、古いものは角が取れた感じがします。
どちらが良いとか、人気があるという論点は横に置くとして、
ピアノは傾向が異なるというのは、興味深いですね。
アクションが違うとか、ペダルの構造が違うとか、色々あるのでしょう。
ヤマハがＳＸのリムに使った材も興味深いですね。
ヴァイオリンはニスが主流。
ギターはガットの高級機種はニス。一部ラッカーを使う手工家もいます。
スチール弦だと高級機種はラッカーが多いのですが、ウレタンもあります。
エレキだと以前は高級機種＝ラッカーでしたが、最近ではウレタンも多いです。
ウレタンでも塗膜を薄くできるとのことですが、音は硬質になる傾向がありますね。
あと、管だとメッキの種類とラッカーでやはり音の硬さが違います。
ピアノを見ると、スタインウェイＮＹとハンブルグで違っていたりします。
音はウレタンの方が硬くなるのが一般論ですが、響板、外装など塗り替えた経験が
ないのでわかりません。
どなたか、ご経験はありませんでしょうか？
東京都三鷹市（吉祥寺） シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7 （魚座）
ttps://imgur.com/a/TXEgU @copy__writing
@kotobamemo_bot
ttps://i.imgur.com/69nLbGb.png 
ttps://i.imgur.com/QO1VLJz.png 
ttps://i.imgur.com/Ji2IohL.png 
ttps://i.imgur.com/OkGazNy.png 
ttps://i.imgur.com/3UjvVhy.png あれは塗装から来てるものなのか、その他に要因があるのか.....。
日本という湿度異常地域にあるH.スタインウェイのように鳴らない音を基準にするなら、朗々と歌うという評価は理解出来なくはない。
材質 年代 職人気質の違いの方が大きいはずです。
グールドやホロヴィッツが特定のピアノに固執したように
同じようなものを求めても意外にないものなのかね
ヴァイオリンでもニスを変えると音が変わりました。でも聴き手にとっては同じです。
ピアノでも同様では？
ピアノって、ヤマハのCシリーズですら結構な個体差があるんですよね。
ホロヴィッツやグールドの時代のスタインウェイは殆どを手作業で作っていますので、ヤマハのCより個体差が圧倒的に激しい。
グールドのスタインウェイCD318について
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1871/kenneko/gould.html ttps://youtu.be/ZX8wr71VOUo どれだけ信用出来るかは分かりませんが
ttp://music.geocities.jp/petroler/mrn77.html 「グレングールドのピアノ」にどんだけ正確なのかは分からないが
いろいろ書いてある
驚いたというか職人のある種自分本位さを感じたのは
フランツモアがたまたま忙しくてスタインウェイ工場にグールドのピアノの
鍵盤重さを指定して修理に出したにも関わらず
返ってきた時にはグールド好みとは相容れない重さになってたとか
もしかしたら、値が通常の調整と違い過ぎて、「正しい数値で調整しよう」とスタインウェイ社が考えたのかもね。
少なくとも木目のピアノより塗装されたピアノの方が鳴るってことはないでしょうね。
ピアノはリムも響かせてるんすよねー。
プラ(？)だとその響きが0になりますから
情報ありませんか
安物だったからかもしれませんが、締まりがないというか、
ニスを塗らないと別の楽器を弾いているようでした。
ピアノは木目でも塗装しているはずです。仕上げで薄いか厚いかの違いはあると思います。化粧板だと黒とあまり変わらない気がします。
以前スタインウェイ（ハンブルグ）の木目を何台か比べたのですが、すべて音が違いました。
材だけでなく、艶出し等の仕上げも違い、何がどう影響しているかはわかりません。
で教えていただいたページを拝見しますと、ポリエステルとありますが、
ポリエステルはウレタンに比べて塗膜が厚くなりがちで、ギターの場合は、
初心者向けの廉価版に使用されます。しかしながら、狙ったトーンがあって、
トータルでの音作りということであれば、使いようかもしれませんね。
私の場合は、ポリエステルとウレタンは管でもギターでも音がガラスをイメージする
硬質な成分が耳につくので、ラッカーが好きですね。
気持ち的には、響板はニスか硬めのラッカーで仕上げて欲しいですね。
クラックが入るのでしょうが、それも美しいものです。
ttps://research.yamaha.com/superior-sound/are/ 情報は無いが、レンジでチンって事だけは確かだ。
CFXと同じで悲惨な音しかしない。
シゲルもいまいちだから無理してでもヨーロッパピアノを根気よく探すしかないな
情報は無いが、レンジでチンって事だけは確かだ。
CFXと同じで悲惨な音しかしない。
シゲルもいまいちだから無理してでもヨーロッパピアノを根気よく探すしかないな
じゃあ本当にCFXの質が悪いか比べてみろよ
CFⅢS
ttps://youtu.be/hJkdCxGryNI CFX
ttps://youtu.be/6mbkza6abJk 未だにCFXが良いとかいってるのが存在したのか
2000人規模以上のホールでオケに負けないで隅々に届くこと。
スタインウェイ ベーゼン ベヒ ファツィオリからヤマハ カワイまで目指すものは大差なくなっている。
サロンやリビングで楽しんだり 家で練習するピアノは別物なので、選び方は人それぞれ。
現代性を無視して音色重視で選ぶのもありだし
現代コンサートグランドに近いアクションを求めるのもありだ。
聴き比べてみろよ
CFⅢSの方がCFXより良いと言えるか？
つべで音質が分かると言い張る奴は、軽蔑に値する
しかし掲示板で語り合う以上はようつべもフル活用しないと
大体素人がピアノについて語るのもちゃんちゃら可笑しいことだし
確かに1台1台個性があるな(適当)
チョソンジンですね。この頃からトーンの美しさ（楽器の違いではなく、奏者のもつトーン）は評判でしたね。
なつかしいなぁ。
音源で楽器を比較する手法を研究するのも面白いかもしれません。
大学の研究のように、条件を揃えていって、細かい違いを数値化して。
でも「音楽ってそんなもんじゃない」とあっさり否定されるでしょうから滑稽です。
楽器の善し悪しではありませんが、音楽家が音源を再生する機材って
思いのほかチープなものが多い印象があります。
単なる再生音ではなく、その奥にある音楽性を聴いているそうです。
となると、楽器の違いの意味が小さく思われますが、
奏者は良い楽器との出会いで育つというのは事実ですね。
練習用や作曲用に限定すると、単なるトーンの良さではなく、奏者のちょっとした
動作の違いが出音に現れるというのがベストでしょう。
家庭で楽しむだけというのであれば、トーンの良い楽器が良いと思います。
また、学習期を終えて演奏活動に入っている奏者が本番環境と同じアクションを
自宅練習用に求める訳も理解できます。
良きパートナー（楽器）との出会いって素晴らしいですね。
そろそろCFXも弾き込まれて馴染んできた個体も出て来てそうだし弾き手を同じにして弾き比べる最近の動画とかないんかな？
誰か引っかかるかと期待したんだけど誰も反応しなかったな。
作成者の狙いが何処にあるか解らないし、目的無しに手間暇かけてアップしないよ。
スタインウェイ CFX 河合EXL3台でショパンピアノソナタ2番比較した動画あったけど、KAWAIのが評判よかった。
所詮録音編集された音だから。
実物を弾いて、個々が判断するしかない。
多くの場所、特にホールで試弾を重ねる以外、答えはない。
興味があるからupお願い！
ニューヨークスタインウェイは(今は知らないけど)ラッカー艶消し塗装なんだけど、指紋は付くわ汚れは目立つわ傷つきやすいわで大変なんだよね。
響板は、ニスよりポリウレタンの方が耐湿性がいいからね。
最適な環境はその時そのピアノで変わるからなんとも言えないけど、その時その場所でそのピアノを弾いた時に素晴らしいと思えれば、ピアノも環境も最高って事だ
悪趣味かな
ttps://www.euro-piano.co.jp/abetatsu_20180518/ 弾く前より音がキレイというか良く鳴るようになる場合がある
使用の程度によっては狂ってもくるが
狂わせちゃうピアニストもいるし
さまざま
上手な人が少し弾きこむと鳴るようになるよね
そりゃベヒの調律師もよく分かってないんだから
知らんけど。
でも、少数派かもしれないな。
コンサートで3時間狂わせないで弾く能力は必要だし
コンクールだって、出来るだけ狂わせないで次の出場者に渡すのはマナーだと思うんだね。
調律が狂わない限界領域を把握する訓練は、ピアニストは義務化されていいと思う。
ピアノという楽器をより深く知ることにも繋がるし、調理師任せから脱皮するピアニストが増えると演奏も面白くなるだろう。
確かにそういうこともあるかもしれないけど、それでも2時間以上弾き込んで調律が狂わないってのは異常じゃない？
アルフレッド・コルトーも「楽器の限界を把握する事は大切だ」とは言ってるけど、それと調律が狂う手前でコントロールするってのは別の話だと思うぞ。
調律が狂う手前の演奏ばかりになったら、それはそれで似通った演奏になる希ガス
狂った音は耳の良いお客さんは苦痛だしね。
だからなるべくそれを防ぐ為に休憩入れて調律してるじゃん
アンドラーシュ・シフみたいに休憩を入れない&アンコール長いピアニストだと最後の方は分かりやすく狂うらしいけど。
演奏幅が狭くなるデメリットのほうが、ピアノのコンディションを悪化させないメリットより大きい。
調律幅の気になるお客さんより、良い演奏を楽しみにしているお客さんの方が圧倒的に多い
ピアノの能力を越えてガンガン鳴らす演奏よりも
ピアノを美しく奏でる演奏を好む客も多いはず。
調理師さんはピアノに優しい弾きかたをする顧客を尊敬する傾向がある。
調律を狂わせないで数時間弾くことの出来るピアニストは驚きの対象だろう。それが不可能な人が多い中でのことだから。
勿論ピアノの能力を超えて弾くとピアノが悲鳴を上げて音が汚くなるからそれは辞めた方が良いと思うんだけど、調律の狂わない場所ってのは能力より結構下の方に存在すると思うんだ。
余程の大ピアニストでも調律の狂いを無くしつつ弾く事の出来る人は少ないのではないでしょうか。
エルバジャが何を録音したかにもよりますが、モーツァルトでも一時間近くコンサートで弾かれれば、休憩時間に調律される事が殆どですね。
ジジイは黙れ
まあまあ穏便に穏便に
ピアノ本体の話では無く、余程頓珍漢な事を言ってなければまあよしとしましょうよ。今のところは。
>調律の狂わない場所ってのは能力より結構下の方に存在すると思うんだ
同意。
だから、難しい技術だと思う。
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 >19～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>440 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/161">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/161 161ギコ踏んじゃった2017/11/09(木) 19:05:03.45ID:HnBTCrTL
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。
私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2ｃｈでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。
スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ＲＯＭして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
調律が終わった瞬間から張力などによって弾く弾かないに関わらず狂い始めるのに、弾くことによってそれが制御されるって事？
実際にはオクターブもユニゾンも完全クリアに合わせる訳ではないらしいから弾くことによって唸りが変わる事が音色の変化と感じることはあると思うけど。
響きを整える能力。
具体的には発音のタイミングだったり
ハーモニーのバランス感だったり
微妙なタッチコントロールだったり
温度湿度変化による多少の狂いは、演奏でカバーできる能力があるんだと思うよ。
このままでいいよね？
ジジイの模様
錆びによる音色変化も味だからね。
本人が音を気に入っているなら何ら問題ないよ。
弦を交換すると整うまで周囲のバランスが崩れる。
次回の調律の時に、気になるなら錆び取りもお願いしてみたら。余り勧めないけど。
ジジイの模様
調律師の外山洋司氏曰く、楽器の鳴らし方に無理が無く、フルコンを鳴らしきる方法を熟知していたとのこと。
先ずは調律から。
・軽いタッチを好む
・無理を言うことはないが、ピアノとしての基本的な機能が備わっていることを求める
・具体的な注文はつけないが、音楽を奏でる楽器として存分に歌えることを望む
・スタインウェイC型を2台所有
・1台はリビングに、もう1台は防音された練習室に
・月1で調律
・ハンマーフェルトに余り弦の跡をつけない(一音一音吟味して弾く)
・当初は日本を代表するメーカーを、日本を代表するピアニストとして成長を後押しし、激励するねらいがあった。
・CFⅢSについて
「これでヤマハは世界に負けないピアノになりました。ありがとう。」
「情感豊かな美人となり、力演にも耐えられる強さを手に入れた。」
・それまでのヤマハピアノについて「貧血気味の美人」
・CFXを大変気に入り、全国ツアーにおいていくつもの都市で使用
「昔は田舎娘みたいだったのが、都会の洗練された美女になった」
え、錆取りなんて出来るんですか？
すごいですね
この前調律師が来たとき「だいぶ傷んでますねえ」なんて
いわれてやっぱりだよね～と思ったんだ
中古の時代も合わせて買ってからたぶん４０年は経つ
我が家自慢の縦型ピアノなんだけどね
軽い錆なら多分取ってもらえますよ。
余りに酷いなら交換を薦められるかもしれませんけど。
弦が錆びてると切れやすいですからね。
そうですか
で、この前調律を頼んだら「～～という部品が壊れてますね。
これは海外でしか生産されてないないので、是非交換してください
費用は五万円です」といって二週間くらい、何かの部品をピアノから
持ちさられました。その間はピアノの鍵盤がほとんど全部下に沈んだ
状態で音がならず・・あれは何を交換したんでしょうかね。
僕もピアノの内部については詳しくないのでよく分かりませんが。
昔の人は重い鍵盤を好むって聞いたけど、例外もあるんだな。
それに、中村紘子さんは上から鍵盤を叩くようにして弾くイメージがあったんだけど、狂わないのか。
意外だな。
ほんと、そうだよね。率直にそう思う。
紘子さんの見た目のイメージと違い、意外なエピソード。
第一素晴らしいピアニストでないとあんなに広い人脈を築くことは出来ないし
ぶっ叩くと大抵でる浅くて汚い音を中村紘子が出すことは無いから、キチンとしたタッチしてるんだろうね。
意外とppも綺麗です。
ジジイが出てきた模様
はい、残念ながら不正解。
昨日も間違っていたね。
あてずっぽで認定すると、勘違いされた人から仕返しされるぞ。
ジジイが出てきた模様
おめでたい奴だな
何か間違った事を書いているか？反論してみろよw
あなた誰？
僕は感銘を受けたたけど。
ま、好きにせよ嫌いにせよ、中村紘子さんみたいに少し聴いただけで「これは彼、彼女の演奏だ」とハッキリ分かるようなピアニストは貴重ですよね。
ただの住人だよ
何か悪いか
IDは少し変わってるけど同一人物だ
信用できない
適当にジジイ認定するお前よりよっぽど信用出来ると思うが
信用できない
じゃあ信用しなくていいわ
一生ジジイジジイって喚いてろ
そうするよ
ttps://peing.net/ja/q/9778a880-e9c4-46da-88e0-73791784c968?v=1 そういう現象があるとしても、他の条件の違いに消されるほど僅かなもの。
ただし、無視できないのは演奏者が得られる心理的効果。
ルイ○○世モデルとか弾いてると上品な気持ちになって、演奏が変化するプラス効果は無視できない。
中村さんはあの腕前に加えて社交的な性格と政治力、先を見通す力があったから日本の音楽教育も発展したんだよね。
確かチョ・ソンジンとも深い関わりがある
ttp://pianopassage.jp/posts/post-34963/ ヒロコさんは体が小さいから、重いとコントロール出来なかったんだね、きっと。
チョソンジン曰く「とてもオールドファッションで、コルトーやホロヴィッツのような本物のロマンティシズムを感じる。現代であのような演奏を出来る人は他に誰もいない」らしいけど。
やっぱ0では無いんだね。
だけど、気にするほど大きな問題でも無い、か.....
まあ、私の耳では塗装の違いは見抜けないからそうなんだろうね。
チョソンジン見直したよ
クールで完璧な現代人ピアニストだと思ってたけど
20世紀ロマンティシズムが分かる人なのか。
中村紘子からも感じるから大したもの
チョソンジンの将来が楽しみ
ttp://www.piano-planet.com/?p=1650 ttp://www.piano-planet.com/?p=2579 これらのインタビューを読んでみ
チョ・ソンジンが何を目指しているのか少しは分かるから
B208なのかB-88なのかしっかりしないピアノだな
それにしても、B208はENの縮小版なのか。
釣りだよな？
ありがとう
チョ君は商業主義的質問を上手に交わしてるが
シンパシーは中村さんにあることが分かる。
チョ君のピアニズムはロマンティシズムが基本になっていると感じることが多々あった。
6歳から趣味でピアノを始め、英才教育に乗ってこなかった異色なスタートは、彼とピアノの直接の結び付きを深めていると思う。
鍵盤は体の一部のように一体感で吸い付いている。
それがロマンティシズム時代のピアニストとの共通性を感じる。
ジジイが出てきた模様
鍵盤と格闘して、叩き込むピアニスト
鍵盤との慈愛なる接触をして、奥深い所で表現するピアニスト
中村さんが前者だと思われがちだが、実は後者だったらしいことが興味深い。
チョソンジンの目指す所も後者であることは演奏から伝わってくる。
アジアはダンタイソンに続いて王道をいく正統なピアニストを輩出しつつある。
ジジイが出てきた模様
ピアノに苦悩して精神を捧げ、ライターとタレントは人生を楽しむ手段だったかも。
ピアニストとタレントは完全に切り分けていたと思う。
ttp://www.nicovideo･jp/watch/sm11267849 ･は .に
したらば経由して入ってくれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/8 おうおう、餌がどんどん豪華になってきとる
解らない人は、ホロヴィッツの最後来日の映像にも悪評価与えるだろうが。
中村さんやフジコさんのような独特の音楽性がないから、面白くない。
1901年製のⅡ型で117年も経ってる割には状態は悪くないとの同行の調律師さんの見立てでした。
このピアノ、ロシア革命の混乱を掻い潜って日本にやって来たそうで、その後借金のカタにオーナーが転々としてきたということですw
とりあえず、調律師さんの工房のドック入りが決まりました
かかるコストが不明瞭ということもあり、自分が次のオーナーに為るかは未定とさせてもらいましたが、工房引き取りも可となり、現オーナーさんもホッとされた様子でした
波瀾万丈の運命をしぶとく生き抜いてきたオールドレディが往年の美しい音色を取り戻してくれることを祈ります
■■■悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>498 >500 >508 >510 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/161">ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509619840/161 161ギコ踏んじゃった2017/11/09(木) 19:05:03.45ID:HnBTCrTL
大橋ピアノ様
貴方に大変なご迷惑をおかけしていたようで、我ながら情けなく申し訳なく思っております。
私は20年近い口コミストとしての姿勢がありまして、2ｃｈでは自由に書き込みたいですし皆さんにもそうしてもらいたいと思っていました。
今は色々な規制方法があるわけでしょうが、トリップとは何かさえ知りません。以前のように皆が好きなことを言い合える掲示板が好きです。
スレ主さんによって運営方法がありますので、率直に書いていただいて有難いです。
はっきり言ってくれるスレ主さんは貴方しか経験したことがありません。何とかご迷惑が掛からないように、こちらのスレでの書き込みは止めます。
ＲＯＭして参考にさせていただきますので、どうぞ今後共に役立つ情報や話題を楽しみにしております。
では、これにて失礼します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
C型2台というのが味噌ですね。
B型1台 D型1台というのがピアニストの標準的選択ではないでしょうかね?
ははあ、2型ですか。
ttps://renaissancemusic.co.uk/product/bechstein-pianos-london/ 残念ながら私は出会ったことがないんですけど、素晴らしいオールドベヒシュタインに出会えてよかったですね！
また報告をお願いします！
たしかにC型(セミコン)を所有しているピアニストの話はあまり聞いたことが無いけど、ケンプはベヒシュタインC型を所有してたみたいだよ。
2型の情報ありがとうございます。
イギリスでは凡そ3000￡、日本円で単純換算すると50万円弱くらいなのですね、、
そのくらいに収まれば自分でもなんとかなりそうですけど、＋ランニングコストが伏魔殿なんですよね
たとえレストアが上手くいっても使ってるうちに何が起こるかわからないということですのでw
件のピアノも何年か前に現オーナーさんのツテの調律師がレストアを試みたものの、低音部の弦が切れた時点で断念したそうです。
なまじっかな技術者では太刀打ち出来ないということなのでしょう。
同行の調律師さんは普段からベヒシュタインを扱っている方なので、目指す音色はわかっているものの、如何せん100年ものは初めてだということで構造も部品も現行品とはずいぶん違うと唸ってました。
でもとてもエキサイティングな経験なのでじっくり取り組んでくれるそうです。
いずれにせよこのピアノのオーナーとなるには相当の覚悟がいるみたいです。今のヤマハに加えて2台めとするにはスペースが無いし、買い換えというのはビンボー人にとってホントに悩ましい問題です。
でもワクワクは止まらない、これでドビュッシーを弾く野望がムクムクと
おめでとうございます！
随分といろんな出来事と遭遇してきたピアノなんですね。第二次世界大戦をくぐり抜けてきたベヒシュタインなら弾いたことがありますが、ロシア革命となると......歴史を感じさせられます。
私も知り合いの調律師さんに、昔のベヒシュタインは専用の工具が必要で、調整も必要と聞いたことがあります。
ベヒシュタインを上手く修理する店なら、東京周辺ではユーロピアノやクラビアハウスがありますが(どちらも良い店ですよ！)、私が心配するような事でも無いですね。
多分50万では収まらないでしょうね......
ただ、しっかりと取り組んでくれそうな調律師さんで何よりです。
また、進展があれば是非報告して下さい。
ドビュッシーが生きている頃に製造された個体ですからね。そりゃわくわくしますわな。
どこまで修復しなければいけないかですね。ピン板や響板を全部取っ替える必要は出てくるのか......ま、状態がよろしいならその必要は無いかもしれませんが。
もし本当にベヒシュタインのオーナーになるのなら、ヤマハは売り払って良いのでは？
C型は確かD型の設計を踏襲してるモデルだから...(間違ってたらスマソ)
材料もC,D型とB型以下では違うし
318 ギコ踏んじゃった 2018/02/15(木) 22:54:48.62 ID:dSzXOapG
・ダボはメープル材
・響棒は樹脂を含むサトウマツ(B型まで)シトカスプルース(C,D型)
・棚板は柾目スプルース(B型まで)柾目マツ(C,D型)
ありがとうございます。
BとCには越えられない壁があるのですね。
シゲルカワイのSK7もSK6までとは一線を画してるそうですし、
他社も227cmクラスはフルコンにグッと近づくものなんでしょうね?
ユーロピアノさんはベヒシュタイン総代理店なので、致命的瑕疵があった場合ここに頼ることになるみたいですが、今のところ地元の工房で大丈夫そうだということでした。
50万以下では収まらないでしょうね…
上限3桁を少し切るくらいはかかるみたいです。
そうなると、＋割高でハイリスクなランニングコストで結局新品のヨーロッパ製ピアノを買うのとコスト的にあまり変わらない感じなので、悩ましいですw
にしても、イギリスではオールドベヒシュタインのレストア品は軒並み50万以下で売り出してるようですが、なんでこんなに安いんでしょう？
現地で確認した限りにおいて、響板やピン板は大丈夫そうだということでした。
ただ、修復していく過程で思いもよらない問題が発生する可能性がやはりあるみたいです。
田舎町の貸事務所の片隅にポツンと置かれて、次の借り主から早急に撤去を迫られていたこのピアノ、
過去にはネットで売り出したりもしていたようですが、売れず出戻り、風前の灯火状態だったようです。
現オーナーさんも置き場に困って、誰か価値のわかる人に引き取ってもらえないかと 音楽愛好家仲間の 情報網を巡りめぐって、漸く安心できる場所を見つけた感じです。
次のオーナーが未定状態なので、レストアの工期は無期限ですが、また進捗があれば報告しますね
その反面、スタインウェイとして一番完成されてると言われるモデルはB型(またはA3型)なんですよねえ。
ヨーロッパは中古のベヒシュタインで溢れてるんですよね。
戦前は生産量最大を誇っていたメーカーですし、イギリスの場合、ロンドンに工場を立てる程の人気がありましたから。
知らなかった
詳しくはこちらでどうぞ
ttps://www.euro-piano.co.jp/akablog10151020/ ttp://www.utamakura.co.jp/piano/pianokoubou/bechs140.html ttp://pianopassage.jp/posts/post-9934/ ヴァイオリンなんかは昔のものの方がずっと高いですし、その割に新品のヴァイオリンとの区別がプロでもつきにくいらしいですよ。
それに比べたら新品のピアノと同じ位の値段でかつての最高級アップライトが手に入れられると思えばどうでしょう。
今のピアノとは音も大幅に違いますし。
やはり流通量の差が価格差なんですね…なるべく抑えめでお願いしたいものですが
中学生の娘も自宅でレッスン受けているので（まだソナチネレベルですが）、こういう特殊なピアノに置き換えていいものか、ということと
また、使っているうちに深刻な不具合が出ればピアノのレッスンも練習もしばらく出来なくなるリスクが少なくとも今のピアノよりは大きいというのが気になります。
こういうピアノのユーザーさんってどのような使い方をしてるんでしょうか
勿論弾き心地も違う。
室内の温度と湿度には気を付けた方が良いですが、ベヒシュタインは基本的に丈夫なピアノですから。
確かに今のピアノとは鳴り方に大きな違いがありますが、今のピアノだってメーカーごとの個性はありますからね。
他に現代グランドピアノと同様な弾き心地のピアノとの併用なら、音を楽しむピアノとしての価値はあるでしょうが。
上達練習とは如何ほどのレベルを想定してのことなのでしょうか？
自分は鶴30の1の指定速度があやしいレベルですし、娘もマッタリ組でこの先開眼するとも思えません
チェルニー40番 全音中級課程以上のレベルですね。
発表会やレッスンにも適応しやすいピアノで練習した方が娘さんも伸びが早いかと。
家の普段弾くピアノって、上達を左右するものと思うんです。自分もそうでしたから。
ベヒシュタインのアップライトのアクションはとても敏感ですし、音色の数も豊富。練習にならないということはありません。
大体ブレハッチなどは(以下略)
俺は全部読み切れてないけど、面白そうだから貼っとく
ttps://courtneypianos.co.uk/piano-makes-and-models/c-bechstein-pianos/ ttps://courtneypianos.co.uk/piano-makes-and-models/bluthner-pianos/ 売るのも楽だし
Mはありませんでした。相当に昔の型なのかな
ttps://www.pianoya.com/daisousa/daisousa6 ここに歴代機種一覧があるから確認してみて
参考になる資料だね。まとめるか。
1902:年までのベヒシュタイングランドは、
・model I 275cm
・model Ⅱ 254cm
・model Ⅲ 234cm
・model Ⅳ 218cm
・model V 200cm
ありがとう
ところでアルファベットの後ろに
八桁程度の数字が書かれたのですが
あれはどういう意味なのでしょうか
1902年からは
・model E(275cm)
・model D(250cm)
・model C(225cm)
・model B(203cm)
・model A(182cm,85鍵盤)
に変更された。
1920年代になると
・model M(178cm)
・model K(155cm)
・model S(140cm)
が追加。
興味深い記事ありがとうございます。
これによると、1902年を境にしてそれ以前の１２３４５型を６７８９ 10型にリニューアルしたものの、
中味はそのまま平行シフトだったそうです。
つまり、2型＝7型ということで、動画で7型の音は聴けますね。
1920年代には168cmのmodel Lが追加
ttps://www.euro-piano.co.jp/for_sale/c-bechstein-a-klassik-1911-802/ によると、M型とL型が登場したのは1926年のことらしい。
同時にA型(85鍵)は88鍵のM型に置き換えられた。
個人的印象ですが、2＝7型ってチャップリンの映画のBGMのピアノの音っぽいキガス
さんが書いてくれた通り1902年からはモデル名が変わるものの、中身は変わらんらしい。
・model 6(I) 145cm
・model 7(Ⅱ) 138cm
・model 8(Ⅲ) 127cm
・model 9(Ⅳ) 122cm 85鍵
・model 10(V) 127cm 85鍵 平行弦
よく嫁
発売年月と値段じゃねえの？
ありますよ！
1985年、ベヒシュタインがドイツ資本に戻り開発した280cmのモデルです。
ボレットもEN280の開発に関わっています。
余談ですが、このEN280を元に、1985年にK-158を復活、1988年にB-208にモデルチェンジ、1990年にはM-180を、1992年にはC-227をモデルチェンジしたのです。
ま、
ttp://pianopassage.jp/posts/post-30731/ こっから引用しただけですが......
僕もそれで覚えてたんですけどねえ。
今ベヒシュタインジャパンのホームページを見たら、コンサート8は131.5cm、ユーロピアノでは132cmになっています。
ユーロピアノでもページによっては140cm表記ですね......
またこれに関しては追々調べていきたいと思います。
そういえばスタインウェイのA3の奥行も日本と海外で異なった表記になっていましたね。
なんでボレットが携わったとか大事なの？あいつ指回るだけの下手くそじゃん。未だにむかしの日本人みたいな評価しかできないの？
ピアノ語る資格ないだろ。
おまいら、とりあえずグールドの平均律100万回聴いてから書き込めや
ボレットが脚光を浴びるキッカケとなったコンサートの録音で、ボールドウィンが使用されています。
表面的な音だけではなく、曲の解釈や、もっと深い場所にあるものを聴きとってみましょう。
きっと今までとは違った世界が見えてきます。
彼のゴルドベルク変奏曲は55年、81年共に僕の愛聴盤となっていますし、フーガの技法もたまに聴いています。(最近はコロリオフのを聴く時が多いけど)
ただ、平均律だけはどうにも好きになれないんですよねぇ。
平均律だと、最近はシフの二回目の録音にゾッコンです。
ボレットは指が回らない下手くそなピアニストと言われるならまだわかる
しかし大概にはグールドの方が過大評価だろ
今はアムランのような化け物じみたメカニックを持つピアニストも居るからかつての巨匠たちの演奏の粗が目立つというのはわからなくはない
今はギブソンの傘下で、普通の出来栄えのピアノを作っています。
ルーベンシュタイン社
ttp://www.pianosrubenstein.com ボールドウィンは夜に説明致します。
ありませんか？ペダルが２つしかないやつです
ttps://jp.yamaha.com/products/contents/pianos/about/model_history_gp/index.html 多分君の勘違いだと思う
数字は製造番号
型番は、そのEの左側に浮き彫りになってるもの
G2EとかC3Eみたいな感じになってない？
以前のデリケートな感じがない
スタインウェイの1/6でそこそこスタインウェイもどきのピアノが買えるんだから買い得。
僕は買収前のボールドウィンSD10しか弾いたことが無いですけど、中音域～高音域の音の伸びが素晴らしいピアノだと感じたのを覚えています。とても豊かな音を持っていますよ。
今は......値段はヤマハ、カワイのが高いっすね。品質も少なからず落ちたのでしょうか、最近はボールドウィンを愛用しているピアニストってのを聞きませんから。
以前のヤマハってそんなにデリケートでしたっけ
パワーが足りないという点では同意しますけど
ヤマハとスタインウェイって響きとかタッチ感とか結構違うと思うんですけどね。
何と何を比べてパワーがないの？
よく音が鳴るというのとは違うような
スタインウェイとヤマハC型ですかねー。いや、ちょっと違うかな。
何か、ピアノにはこんくらいのパワーや響きが欲しいってのがあるじゃないですか。
個体によっても違うかもしれませんね。
僕が弾いたのはしっかり弾かないと鳴らない個体だったので、良いピアノだと感じたんですけどね。
確かに、ヤマハに限らず最近のメーカーはぼわーと鳴るのが多いです。
あなたはピアノを良く分かっていらっしゃる。
やっぱりヨーロッパピアノは廉価グレードでもデリケート。
今はヤマハもカワイも残念です。
グールドの平均律を聴いたこと無ければ是非！
オレの師匠
C3Lの頃の方がデリケートという意味では良かったよね。
それでもヨーロッパには敵わないけど、足もとくらいには居た。
CXは全然ちがう方向行っちゃったから先人の努力が水の泡だよな！
ヤマハの悪い部分を強調したピアノって感じ笑
和音の薄いメロディアスな曲はヤマハ。
現代曲、近代曲とかの中域が込み合いそうな曲はSteinway。
コンチェルトとかのオケに負けたくない音量が必要な曲はBoesen 。
・・・てな感じ？
離れた場所で聴けばヤマハの音なのだが、演奏者が感じる音は今までのヤマハではなくスタインウェイに近づいた印象。
その傾向は大型のものほど強く、小型になれば特徴は薄れる。
つまり、フルコンやセミコンはスタインウェイのような弾き心地で、小型グランドはスタインウェイとは別物の感が強くなる。
前のヤマハはね
今のヤマハは・・・
ボストンはベーゼンドルファーの第二ブランドっぽい弾き心地になった
ベーゼンドルファーを吸収したヤマハが、スタインウェイっぽくなり
スタインウェイの下請けのカワイが、ベーゼンドルファーっぽくなった。
逆にカワイがベーゼンドルファーを吸収していれば、ベーゼンドルファーらしさがもっと守られたろう
逆にヤマハがスタインウェイの第二ブランドを作っていれば、ボストンよりもスタインウェイらしいピアノが誕生した可能性が高い。
ベーゼンと差異を作るためにスタインウェイっぽくした
とも考えられる
ベーゼンは今のところヤマハの手が入りにくい状態になってるから、らしさは充分守られてると思うけど
個人的には、
単音を美しく響かせたいならヤマハ
和声を美しく響かせたいならスタインウェイ
ドイツもの(特にベートーヴェン)はベーゼンかな
インペリアルはそこまで音量は出ないよ
コンチェルトで一番安心出来る(音量が出る)のはスタインウェイ
それは無いわ
CFXもスタインウェイもどっちも弾いたことがあるけど、結構な違いを感じる
ホロヴィッツのピアノとかどうよ
一回だけ弾いたことがあるけどあれはパワーに圧倒されるぜ
パワーで考えたことはなかった。音色に耳がいってたなあ。程良く金属的な。
あれでスタイルウェイを語るのは本末転倒
別にスタインウェイは語ってないだろ
CD318と比較してってことなんだが
あの弾き方からも分かるように
軽いタッチを好み良く歌うピアノ
グールドの３１８が壊れて使えなくなった時
フランツモアはホロヴィッツのピアノだったらグールドも気に入るみたいなこと書いてた
でも使わせてはくれないだろうと
だから似てるんだろう
ルービンシュタインの話も興味深い。
音色だったら昔の状態の良いスタインウェイはどれも素晴らしいと思う
そう推測します。「昔の」で「状態が良い」のがなかなかないんでしょうねえ。
古いんだけど状態が悪く音が割れてるスタインウェイに巡り合ったことはありました。
個人的と書いている割には人から聞いたような内容だな。
ピアノという楽器を両手で演奏する以上和声は発生するから(和声を楽しむための楽器)一番上はよく分からん+CFXが柔らかい音？二重で分からん。
和声が素晴らしいのはスタインウェイだけじゃなくて欧州ピアノ全般だ。ベーゼンも素晴らしいしベヒもグロトリアンも。
て事はベーゼン＝ベートヴェンも変。
バックハウスしか知らないのか？？
だからコンチェルトだって…
まあ、CDもいいけど金貯めてヨーロッパ行って色んなホールでピアノのコンサート聴いてみなよ。
意外とスタインウェイ以外のピアノも入ってるし、どれもそれなりに良いよ。
あ、釣りだったら無視してくれや
とも考えられる
非常に納得。
ここがポイントだと思う。
ベーゼン吸収でベーゼンのノウハウを取り入れてくれると期待したが、方向性が別方向に行ったので驚いてはいた。
俺が思うに単音をポーンと鳴らした時、一番綺麗に響くのはヤマハCFX
だだ、和声やメロディを奏でた時の響きが一番魅力的なのはスタインウェイ
あの響きだけはどんなメーカーも太刀打ち出来ないと思う
ベーゼンがドイツもの、特にベートーヴェンに合うと考えるのは間違ってるか？
コンチェルトだったら何だよ
海外のホールで音楽を聴いたことは何回もあるよ
内田光子さんが海外では小さい規模のホールで演奏してたのが印象に残ってる
欧州ピアノ全般的にハーモニーが素晴らしいというよりも、欧州に行けばヤマハもシゲルカワイも素晴らしくなる。
気候風土 建物 調律師の感性の影響が大きい。
日本で管理調整調律された欧州ピアノで本来の音色を奏でるピアノは、少数でしょう。
よく分からんぜ
ヤマハはベーゼンドルファーの設計その他にはノータッチですよ。
もしかしたらVCシリーズを開発する際に協力したってのはあるかもしれないですけど
向こうのピアノは調整されてないのがおおいんですけどね。
前、ドイツのある場所にあったスタインウェイは、一回鍵盤を押しただけで二回鳴ってくれる超高性能な個体でした。
自分だけが分かっているかのようなレスだね
数少ない中でベーゼンドルファーは全てベーゼンドルファーの素晴らしい音がしたのに比べて
スタインウェイ、ベヒシュタインは当りが少なかったのは
バラツキが多いのかたまたまなのか
日本に置かれているベーゼンドルファーもバラツキ多いですよ。
近年これはという音に出会ったことはありません。
数十年前のインペリアルは柔らかくてハーモニーが極めて美しいものでした。
恐らく、日本で当たりのベーゼンドルファーに出会ったことのある人は幸運だと思いますよ。
いやあ、そいつはよくわかってないよ
お前の方が物知りだよ
永遠に欧州ピアノの良さは解りません。
一口に欧州ピアノというのは実は大雑把ですけどね。
それぞれの銘柄、個性的なのですから。
一括りに欧州ピアノという論調があるとしたら、ピアノ本来の性能が十分発揮されていない環境が疑われます。
おじいちゃん、よくできましたよくできました
昔は今より手作業の工程が多く、出来栄えにバラツキがあるのも一つの原因ですね
それだけに状態の良い古いスタインウェイに出逢えた時の感動は一入ですが
NYスタインウェイとH.スタインウェイは和音の響きも違いますから
アタック音だな
多分ほとんどそこで決まると思うわ
伸びや後の音色とかは二次的だろうな
西洋ピアノはアタックが際立ってる
やっぱ音がぶっとくなってるのかな
スッキリはしてるけど複雑な倍音がなくなってるような
タッチが弱いにしても
ニューヨークにしろハンブルクにしろ基本的な倍音構成は同じだろ？
ベーゼンとかは音が出た後の変化も重要だと思うぞ
ベヒだって、減衰の速さが印象を与えてる面も大きいと思う
CFⅢSまでが水彩絵だとしたらCFXは油絵っぽいところがあるからな
前までは良くも悪くも音の線が細くて、音同士もよく混ざったけど、CFXは音の線が太くなったからね
残響の少ない所でCFXの音を聴くとヤマハらしさを感じられるんだけど、ホールによってはくどく感じられるのが玉に瑕
最近のベーゼンは皆モコモコしていますねー。
あれは新品だからなのか調律師が悪いのか環境が悪いのか何なんでしょう。
ヤマハの調律師がベーゼンの調律に慣れてないとかなんでしょうか。
確かに僕も残響の多い場所でのCFXは苦手。
というか最近のぐわーんと鳴る調整のピアノ全般が苦手。
腕木、脚、ペダル箱は独特な形になりましたよね。
スタインウェイやカワイとの差別化を図ったんでしょう。
今Eテレでピレシュの特集やってた
インタビューで、最近の最新型ピアノは身体と音との一体感が感じにくくてしんどいみたいな発言が
リハでシューベルト即興曲の1フレーズを何度も何度も確かめる姿にグッときた
ながら見だったからそこ見てなかったなw
良かったら読んでみて下さい。
ttps://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/interview/maria_joao_pires-2/p1/ ttp://www.piano-planet.com/?p=2641 幼児期のピアノに向かうめっちゃラブリーな写真が紹介されてたけど、古いベヒシュタインだった
でも、彼女2011年の来日コンサート震災の為キャンセルしたんだよね、、地元（西日本）にも来る予定だったのに、ガッカリしたしちょっと彼女に失望した
ツアーがあんまり好きじゃない人みたいだから仕方ないかもだけど
ヤマハのインタビューとは違う本音が出てんのかな
スタインウェイだったろ
ここでも話題になるけど、今やどこのメーカーもスタインウェイ寄りになっていってるのも気に入らないのかもしれないね
何れにせよ、中村紘子といいピリスといい手の小さな名手が消えてくのは寂しい、、自分にとってお手本なのに
随分前の音楽の友のインタビューで
「日本のホールは音響が良いからヤマハを好んで使うが、海外のホールは音響が悪いからスタインウェイを使わざる得ない」
みたいなことを言ってた
便利屋さん的ピアニストと、唯一無二のピアニストがいる。
ホロヴィッツやルービンシュタインがヤマハを弾く姿を想像できますか？
され、このブリュートナーには、それまで耳にした中で最も美しい、歌うような音色があった。俄然やる気のみなぎった私は大好きなショパンのバルカローレを弾くことに決めた。そのピアノが私にインスピレーションを与えてくれたのだ。
これまでの人生で、この時ほどうまく弾けたことはないと思う。
頑なにスタインウェイだけしか弾かないのってホロヴィッツくらいなんじゃないかしら。
訂正します
ホロヴィッツは例外中の例外だと思う
自身がスタインウェイD型を4台所有している内田光子さんもベヒシュタインE型について次のような言葉を残しています。
中国新聴1995年10月15日より引用
しかし、1995年の時点では、少なくとも１台は確実に所有しています。
ドビュッシーが絶賛したベヒですから、内田さんも当然倣うでしょう。
ただ彼女がベヒEで彼女の音を95年時点で表現出来たかは分かりません。
リヒテルのように、ヤマハを弾いてもスタインウェイでもベーゼンドルファーで弾いてもリヒテルの音になるピアニストこそ最高でしょう。
世紀の偉大なピアニストは、自分の音を持ってますから。
バックハウスのよさが判らなかったとか、フォルテピアノでモーツァルトなんて冗談じゃないなど、結構ズバズバと発言しますよ。
それでもまあ、流石にドビュッシーは馬鹿にはしないか、彼の意向を汲む人とも思えないけど。
アラウとかは、ラフマニノフを「映画音楽だ」とバッサリ斬り捨ててますね。
ところで大橋ピアノさんはたまーに他メーカーを使用するスタインウェイを愛用しているピアニストはご存じですか？
良ければ教えて下さい。
ブリュートナー、ボールドウィン、ベヒシュタイン
ディヌ・リパッティ
ベヒシュタイン、ガヴォー？
ミハイル・プレトニョフ
ブリュートナー
ヴィルヘルム・バックハウス(普段はベーゼン)
スタインウェイ、ブリュートナー、ベヒシュタイン
ヴィルヘルム・ケンプ
ベヒシュタイン、ブリュートナー
セルゲイ・ラフマニノフ
ベヒシュタイン、ブリュートナー
フェルッチオ・ブゾーニ(普段はベーゼン)
ブリュートナー、ベヒシュタイン
ピーター・ゼルキン
ブリュートナー
ルドルフ・ゼルキン
ベヒシュタイン
ダニエル・バレンボイム
シュタイングレーバー
アルフレッド・コルトー
プレイエル、ベヒシュタイン、シュタイングレーバー
アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリ
ベヒシュタイン、ベーゼンドルファー
アルフレッド・ブレンデル
シュタイングレーバー、ベーゼンドルファー
マルタ・アルゲリッチ
シュタイングレーバー、カワイ
また暇があれば探してみます
ミケランジェリはヤマハを弾いたことがあります。1980 年の来日公演で。
ありがとうございます。
そういえばケンプもヤマハを弾いたことがありましたね。すっかり忘れてました。
メインのピアノはほぼ決まってんじゃないの
あとレコーディングで何を使うかは
ピアニストによって違います。
作曲家によって使い分ける人、会場で使い分ける人、ソロか否かで使い分ける人、様々です。
それぞれが何を使うかは興味のない話だけど
世に知れたピアニストに限れば
それをどう確かめるのか
映像や何やで知るしかないと思うけど
そこまで分かるもんなの
しつこい
手掛かりとしてはCD、写真、動画、ピアノメーカーのウェブサイトやパンフが主となります。
ただ、信憑性の怪しい資料もありますね。例えば、ギーゼキングがグロトリアンを使ったこととか。
僕は、ギーゼキングと一緒に写っているメーカーはベヒシュタインしか見たことが無いので。
出てるけど、あれもっと格好をなんとかできなかったかな。なんかグランドの
後ろ半分をなくしただけですごく貧相。例えるとグランドピアノが
振り袖だとしたら、あの小さなピアノは大昔にどこかの首相が
提案したスーツの袖をバッサリ切ったクールビズ、あれくらい情けない格好に見える。
デザインをなんとかしてくれ頼む！
よくあることだけど
メーカーを使い分けるって話は一般的でないというか
あまり聞いたことがないし特殊な例でしかないと思う
フリードリヒ・グルダ(ベーゼン、スタインウェイ)
アンドラーシュ・シフ(ベーゼン、スタインウェイ)
ヴィルヘルム・バックハウス(ベーゼン、ベヒシュタイン)
シプリアン・カツァリス(ヤマハ、ベーゼン、スタインウェイ、シュタイングレーバー)
中村紘子(ヤマハ、スタインウェイ、ファツィオリ)
ダニール・トリフォノフ(スタインウェイ、ファツィオリ)
ダニエル・バレンボイム(スタインウェイ、シュタイングレーバー、B・M)
アルフレッド・ブレンデル(ベーゼン、スタインウェイ)
ヴィルヘルム・ケンプ(ベヒシュタイン、スタインウェイ)
確かにピアニスト全体で見たら少ないかもしれませんね。
GB1Kのことかな。あれくらいのサイズになるとしょうがないですね。ベヒシュタインS型もあんな感じです。
スタインウェイS型はもうちょっとスリム(?)ですが、それでもあまり格好良くない......
マリア・ジョアン・ピリス(ヤマハ、スタインウェイ)
と言われたけどどう？
c1xなら良い？
単に選択してるのかという話になると思うが
後者がほとんどだろう
気に入ったピアノが数台あってそれを録音やコンサートのたびに
持ち込んでるかというと
それはあり得ないだろうから
GB1K よくC1Xほどではないけど、よく出来たピアノだよ。
よくあのサイズ コストで作り上げたと思う。
130cmの同価格帯のアップライトよりはずっといい。
展示場や店頭では、まともに調整されたGB1Kは稀。
売りたいピアノは良い場所に置かれて、安いピアノは売りたいピアノと比較されるために調整はほとんどされないから。
タッチを考えるなら、C3以上ね。
でも、GB 1kもC1xも良いピアノ。A1は良くなかったけどね。
シフは、バッハはスタインウェイで、それ以外はベーゼンで演奏
グルダはベートーヴェンを主にベーゼンで録音
ミケランジェリはエクステンドキーの必要なシャコンヌをベーゼンで録音
バックハウスは西ドイツ以外のコンサートで殆どベーゼンを使用
エル＝バジャはバッハをベヒシュタインで、それ以外はスタインウェイを使用
ピリスは、外国でのコンチェルトはスタインウェイ、それ以外はヤマハを使用
本格的に弾くのであればC1Xかなー。
出来れば3以上ですが。
GB1Kは音質が酷いというよりはパワーなさ杉内って感じです。
ベートーヴェンのピアノコンチェルト4番を聴いてるんだが、スタインウェイ程の高音部の輝きが感じられない。
その分、低音部はスタインウェイよりぶーんとなる感じだな。
無骨な感じを出したいならベーゼンみたいにしたらいいのに
スタインウェイD型とヤマハCFⅢSが並べられて、ピリスがレッスンをしてる。
コンクールに囚われすぎず、音楽の根源を探求するように言ってる。
生徒はCFⅢSで弾いてるが音は細いな。
ピリスがお手本を見せたが、CFXより音が細くて硬質だと感じた。
「楽譜に書かれた制限を理解していればその中で常に自由でいられる」
「楽譜という制限を受け入れ作曲家に敬意を払い作曲家が求めていることを守ればあとは自由、何でも出来る」
まだあるぞ
「頭で考えずに弾くように」
確かに家にはベヒシュタインがあったみたいだな
腕木に豪華な装飾があった
ピレシュは鍵盤より腕がちょっと下なんだな
最近のピアノは進化してとてとよく鳴る。
ピアノが奏者と一体ではなくなった。
広いホールで大きな音が出るように作られている。
以前は奏者が音を作る必要があった。
前言撤回
CFⅢSも柔らかい音が出るわ
音は細いけど。
やっぱCFⅢSの音って細いわ。
しかし、このステンドグラスのような輝きを持った従来のヤマハもまた良い。
CFXにこの輝きが加わればスタインウェイにも打ち勝てると思うんだが......。
以上で実況(？)を終了します。
ttps://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/now/007/ ttps://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/now/007/question.html ピリスのインタビュー貼っとく
大橋さんの貼ってない方 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
選ぶだろうけど
作曲家他条件等によって決めてるってことはないんじゃないの
オレの持ってるグルダ、ベートーヴェンソナタ全集はスタインウェイだし
チックコリアとベーゼンも弾く
初期のブレンデルはベーゼン使ってたかもしれないけど以降はスタインウェイのイメージ
シフは最初のバッハはスタインウェイだったかもだけど
以降はベーゼンのイメージ
ピリスはブーレーズとヤマハ弾いてる
グランドピアノは頭の上で鳴る気がする
グルダは、一応CDにはスタインウェイの記載があるのですが、他の録音と余りに音色が違うことからベーゼンではと主張する勢力もいます。因みに僕はベーゼン派。
シフは最近でもキチンとスタインウェイを弾いていますよ。
ttps://youtu.be/RNCuPAgG9eo まーリサイタルだとシフもベーゼンでバッハを弾くこともありますね。
ピリスさんが日本ラスト公演に回って、CFXを使ったコンサートは次の通りらしいですが、ＣＦＸがホールに有る無しを調べてみるとざっと、
（日程はヤマハフェイスブックより）
4月8日岐阜 サラマンカ（無し、CF3S 2台あり）
4月10日高崎 シティギャラリー（不明、CF3Sが有りそう）
4月12日東京 サントリー（無し）
4月14日大阪 ザ・シンフォニー（有り）
4月16日浜松 アクトシティ（有り）
4月17日東京 サントリーホール（無し）
4月20日(金)、21日(土)東京 NHKホール（不明）
4月24日埼玉 川口リリア（無し）
4月26日東京 浜離宮朝日ホール（無し）
のようです。ピリスさんの弾かれたCFXが何台なのか気になりました。持って歩いたりしたのかなと思って。
ttps://jp.yamaha.com/sp/products/musical-instruments/keyboards/pianist-lounge/interview/maria_joao_pires-2/p1/ より引用
らしいです。
「私がピアノに求めることは、自分の音を生み出せること、音を通してすべてを伝えられることです。
今回のピアノは、今まで弾いたCFXの中で一番すばらしいものでした。あたたかさと柔らかさがあり、同時にオープンで、軽すぎず重すぎないアクションもすばらしい。すべてを持ち合わせていたので、ピアノを信じ、自信をもって演奏できました。
実は、１台のピアノで全ツアー日程をまわったのは今回が初めて。コンチェルトでもリサイタルでも、同じピアノが完璧に機能したので本当に驚きました。
音楽を創る以前にピアノと戦わなくてはいけないときは、本当に辛いものです。その意味で、今回のツアーは楽な気分で本番に臨むことができました」
にしてもわざわざ調べてくださってありがとうございます。
またしたらばの備忘録に載せれるデータが増えました。
ありがとうございます、どういたしまして。したらばに大体まとめてくれてあったので。こちらこそちゃんと調べないとダメですね。
それにしても１台のピアノをこれだけ移動させてもあまり問題ないんですね。
コンサートの時間だけ調律を持たすのは難しくないということですかね。
アクトやシンフォニーもホールのピアノを使わなかったとは…。
僕もピリスの公演は一カ所だけ行ったのですが、特にピアノに問題があるようには感じられず、絶好調でしたよ。
やっぱヤマハのピアノって丈夫なのかなあ。
これは具体的にどのメーカーを指しているのでしょうね。それとも最近のピアノ全体を指しているのでしょうか。
また、とも少し矛盾します。
スタインウェイは設計が変わってないから、やっぱヤマハなのかな
まあ、幼少期にベヒシュタインに馴染んでたら違和感感じまくりだろうな
いうて最近のスタインウェイもよく鳴りますやん
調整のせいか機械を導入した結果かちょくちょく改良してるらしいアクションやハンマーのせいか分かりませんけど
しかし、やを読む限り、とは真反対のことを言ってるなあ
ただ、彼女の言う最近とは、30年とかもっと前からのように思いました。
小さなころの彼女の古いベヒシュタインも写っていましたし。
生徒が弾いてたのはCFⅢSなの？
中々ピアニッシモが出せないでいたけど
フレームの形からしてCFⅢSでしょうね。その隣はスタインウェイD型。
柔らかい音が出せないでいたのは生徒の技量のせいでしよう。ま、もともと柔らかい音を持つピアノではありませんが。
ttp://www.piano-planet.com/?p=2641 を読みました。
恐らく、CFXが素晴らしいというのも最近のピアノが弾きにくいというのも率直な彼女の感想なのでしょう。僕たちは矛盾を感じるかもしれませんが。
ま、ピリスは僕がTHE・最近のピアノだと考えるファツィオリを弾くこともありますので、あれはあれで愉しんでるのではないでしょうか。
烏滸がましいですが、僕のピアノに対するイメージや音楽の捉え方は、ピリスに近いと感じました。非常に烏滸がましいですが。ピリスファンの皆さん、すみません。
それに対して中村さんはってとこかな
ただ、彼女の霊性は線が細く繊細に過ぎるので、ああいう状況では押し潰され発揮できないのかもしれない
弾き手とコンサートグランドピアノの解離って、自分も近所のホールのスタインウェイD274を年1で弾く時いつも感じるよ、音が拡散しすぎて自分の音色がつかめない
調律師さんもあそこのピアノの調律はやりにくいってぼやいてた
「写真を比べた方が早い」
とか、
「ここの部分は実際と違う」
とか、
「絵や写真が下手」
とか、いろいろと意見はあるかもしれませんが御容赦願います。
ttps://i.imgur.com/ldupSIS.jpg なるほど。
コンサートホールで弾くと、どんな銘柄でもそんな感じだね。
音色に繊細なピアニストには辛いかも。
ドライに機械的に、直接弾き手に聴こえる音でコントロールするぐらい割りきれないと。
かっけー。
でもこんなもん買えるオオキン持ちならMonacoに移住してるわ！ Merde！
ピアニスト？
大橋さんに一つ尋ねたいが、その中で一番良いと思っているピアノ、と一番好きなピアノを教えてくれないかな。
お願いします。
CFXが一番良い楽器でしょうね。
最近、古いCFを弾く機会があったのですが、中々良い味を出してましたよ。結構気に入りました。
また、その時気づいたのですが、CFって丁寧に弾いてあげるとCFⅢ,CFⅢS以上に柔らかい音も出るんですよね。そんなところはCFXに引き継がれているんだなあと感じました。ちょっと頓珍漢な意見かもしれませんが。
非常に勉強になりました。
CFXは初代CFの原点に戻る所から出発したようで、新鮮な驚きです。
初代CFが300万円ぐらいで買うことが出来るようです。オーバーホールして、ドイツ製ハンマー 弦に張り替えてもです。
世界一コスパの高いピアノですね。
置場所があったなら、是非ほしいピアノがCFですね。
ttps://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/premium_pianos/cf_series/features.html#product-tabs ただ、基本設計がこれまでと違うらしいので一概に原点回帰とも言えませんが。
宣伝になるほど影響力のあるスレになるといいなあ
調律の技能の無い奴がピアノの構造を語っているという点については馬鹿でしょうね
少なくとも僕は少しばかり弾けるだけで仕組みに関してはニワカ同然ですから
日本の巨大掲示板のなかの優良スレだから、多くの音楽関係者が見てるでしょう。
日本を代表するメーカーのフルコンの話題を多く取りあげられるのは、自然だと思います。
外国メーカーの話題中心だと寂しいです。
そーゆーのは少しばかり弾けるのと同じですよ
いくら学生コンとはいえ本選出場者全員が物凄く上手い訳じゃないんだなーこれが
あれ2ちゃんだったっけどこだったっけ
ここよりもかなり詳しいピアノの掲示板があったな
やっぱ一人の人が仕切ってて
あれなんつうハンドルネームだったっけ
エラールじゃない
そんな掲示板があったんですか！
それは是非見てみたいです
あれ、本選て最後の4人じゃなくて？
僕は昔、こう書きました
＞あなたが私の腕前をどれ程のものと思っているかは知りませんけど、高校で学生コン本選出場出来る程度です。
あなたが言いたいのは全国大会出場者って事かな？
そうそう！それ
そしたらどこかの本選ですね！残れる人はたしか13人位だったような
超有名人しか残れませんから
それぐらい弾けないと毎日ここで語れませんよね
場所にもよりますよ。
あまりコテつけた状態でポンポン情報を出したくないんでこの辺で
ちょっと待てい
完全な別人ですよ
また暇になったら戻ってきますので
あの人はクールだったわ
サントリーに、エラール1867年製造がある（あとはスタン4台とベーゼンインペリアル）
情報ないかな
マロニエ君サイト
村田音楽院長ブログ
大橋ピアノ氏スレ
人気ですね。
みんな こういうのに飢えてるんですね
平均律だと思うかい
古典音律とかそういうことじゃなくて
完全な平均律か微妙にずれてるか
ピアノ屋ドットコムに、大橋さん製造212cmが売られている。
マロニエ君は396万は安いと書いていた。
ここのスレ主さん買わないの?
さて、冗談はここまでにしてと......
ttp://https://www.euro-piano.co.jp/non-canceling-%E8%AA%BF%E5%BE%8B%E6%B3%951%0D%0A/">ttps://www.euro-piano.co.jp/non-canceling-%E8%AA%BF%E5%BE%8B%E6%B3%951%0D%0A/ ttps://www.euro-piano.co.jp/non-canceling-%E8%AA%BF%E5%BE%8B%E6%B3%952/ ： 大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI [] 2018/06/15(金) 23:37:18.73:jJFBlW0f
また貼るんで待ってて下さい
こちらが正しいURLです
ttps://www.euro-piano.co.jp/non-canceling-%E8%AA%BF%E5%BE%8B%E6%B3%951/ ttps://www.euro-piano.co.jp/non-canceling-%E8%AA%BF%E5%BE%8B%E6%B3%95%EF%BC%92/ ユニゾンの話で尻切れトンボだな
この世に16台しかない大橋グランド210cmが396万円でも高いですか?
価値はお幾らとおもわれます?
まあちゃんがボッてるとは思えませんが、大橋グランド210cmってそんなに価値の低いピアノなのでしょうかね。
大橋ピアノ様
はじめまして。いつも興味深く読ませていただいております。
質問なのですが…
ディアパソンDR-300が気になっております。
音色はYouTube等で何となくですがヤマハ等との違いがわかります。
タッチの方はどうでしょうか？
8歳の男児には少々重い感じでしょうか？
私はヤマハの軽やかな感じが好みではありますが、ディアパソンの音色に興味もあります。
近くにディアパソンの試弾ができる場所がないものでして…もし良ければ教えていただけますとありがたいです。
希少価値から言ったらもっと高くなるかもしれません。
ただ、音を聴いた限りはディアパソンと音色が殆ど変わらないんですよ。それなら安いディアパソン210Eでいいじゃんと思いません？
僕は楽器に限っては希少なものに価値は見出しません。素晴らしい音のする楽器に価値を見出すのです。
もっと昔の素晴らしいピアノだって店によってはこんなに安い値段で買えますよ
ttp://www.klavierhaus.co.jp/hanbai/hg_yunyu_top.html DR-300はそこまで重くありません。カワイと同じかちょっと重い位かなあ。
ただ、ディアパソンはカワイより素朴な音であまり音量も出ないので、重く感じてしまうかもしれません。
キチンと音を聴きながら練習出来るのならば、ピアノをぶっ叩くような弾き方になりにくいかもしれませんね。
早々にお返事いただきまして、ありがとうございます。
ディアパソンは音量はあまり大きくないのですね。子供は音色を聴きながらうまくタッチのコントロールができるかはまだちょっと微妙ですね…。
音色は素敵な感じですが、子供には発表会等で違和感を感じない為にも無難にヤマハのC3かなぁと思いました。
すみません…もう一つ聞き忘れましたが…大橋のタッチもディアパソンと同じぐらいの重さなのでしょうか？
日本で16台しか存在しないという400万の大橋…興味ありますね。
早速お返事ありがとうございます。
大橋さん設計のディアパソン210Eは100万円ぐらいで買えるのですね。
大橋210cmとほぼ同じ音色なら、210Eがお買い得ですね。
マロニエ氏がいうには、大橋ピアノは手作りであっても、ヨーロッパの老舗メーカーとはレベルが違い
日本の大量生産メーカー ヤマハ 河合のレベルの音色だと書かれていました。
大橋ピアノさんとマロニエ氏の見解が類似していることに興味を持ちました。
(恐らく)昔のディアパソンと同じくらいだと想像するので、DR-300よりは重いかと。210Eと同じくらいかな。
音色はグレードにもよりますが、ヤマハやカワイの普及シリーズと同じくらいかなー。
性能を気にするなら大人しくヤマハやカワイの現行モデルを買いましょう。
ご丁寧にどうもありがとうございます。
マロニエさんも210E重い重いと言われてましたね…。
210Eはシュワンダーアクションだからなのかそもそもが重いアクションなんですよね。
同じくシュワンダーアクション(の改良版？)を搭載しているカワイ500号をこの間中古で見つけ、調子に乗ってショパンエチュードをひたすら弾いてたら手と腕を痛めました。
やはり当時の一流メーカーはそこら辺をよく考えて作ってあるなと感じます。
500号、大橋ピアノさんの腕前でも手を痛めてしまう程の重さなのですね…。
ショパンのエチュード指忙し過ぎですよね、かっこいいですね。素敵で惚れ惚れしてしまいます。
最初のハ長調の曲、私もゆっくりからトライしたいです。８度がギリギリの手なのでなかなか大変そうですが。
500号、戦後まもなくのピアノだそうですね。
一流メーカーのピアノは同じシュワンダーでもそこまで重たくないとは初耳でした。
シュワンダー＝重いだったので…
一流メーカーは難曲を弾く人の事をきちんと考えられてたんでょうかね…。
さすがに高価なのも納得してしまいます。
色々と教えていただき、ありがとうございました！
有名なピアニストでも弾きなれないピアノで演奏して故障した人がいましたよね。名前を忘れたので調べておきます。
シュワンダーアクションを持つ(持っていた)ベヒ、ブリュートナー、ベーゼンの場合、バランスが上手く取れているんでしょうね。
ただ、決して軽い訳では無く、適当に弾くと本当に適当な音しか出ないという鬼畜っぷりを発揮してくれます。
なるほどバランスなのですね。ハンマーの重量も関係ありそうですね。
重たいピアノだと小さな子供はまむし指にならないかと心配もあります。
鬼畜っぷりですか…。けれどそういうピアノの方が自然と腕が上達するんでしょうね。なかなか気合いが入りそうですね。
大橋ピアノ様、手と腕の方早く治るといいですね。お大事にされてくださいね。
ありがとうございました。
なるほど、大橋氏設計ピアノは普及モデルとして世界的優秀な性能を持つCXやGXと同等な性能を有するのですね。
ヨーロッパのメーカーよりは安定した維持管理ができそうですね。
タッチの重さについては、整調 整音する調律師さんによって大きく違いますので、余り問題化しない気もいたします。
ピアノを上手く弾けてピアノのタッチをよく解った調律師さんであればですが。
性能じゃなくて音色ですよ
普及モデルのなかでは世界的に評価の高いヤマハ カワイに匹敵する音色だということですね。
CもGもRXもよく調整されたものは音色のバランスは非常に良かったですね。
DR 500 210Eに大変興味を持ちました。あとは指弾してフィーリングは確かめるしかないでしょうか。
ttps://ameblo.jp/fraisepiano/ ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A マロニエ君もグラビアハウスに行かれてレポートしてますね。
Grotrian Steinweg M170 を評価されてました。動画で視聴したら237万であの音色は凄いと思いました。
ピアノ屋ドットコムでは、185cmのGrotrian Steinweg が250万円でした。
動画で聴く限りは、こちらも素晴らしいですね。
スタインウェイ でいうと500万円以上してもおかしくない音色だと感じます。
実際指弾したわけではないですが、Grotrian Steinweg ってかなり良さそう。
音色は良いですよ、音色は...
ビンテージの魅力を引き出すように丁寧に弾くので、バッハから古典が得意そうです。
店長さん気に入りのお抱えピアニストなのでしょうかね。
僕もそのブログを拝見しました
そしてクラビアハウスのグロトリアンも見事に9月に売れてますね
いつ見ても昔のグロトリアンやシュタイングレーバーのフレームは美しいなあ
性能的には今の形が良いんでしようけど、昔みたいなフォルテピアノの面影が少し残っている方が僕は好きです。
それって、弾きこなすにはコントロールしにくいって言う意味でしょうか？
コントロールでは無く、グロトリアンはスタインウェイほど複雑な音色じゃないんですよね。
音と音が重なった時の響き方を生の音で比べると良く分かります。スタインウェイの方が圧倒的に伸びますから。
そこら辺が価格に現れてるんじゃないんですかねー。
ピアノや調整によって難しいの度合や方向性は異なってきますが
ま、スタインウェイの重なった音の響きは他メーカーよりズバ抜けて凄いってのもありますが......
ピアノの性能や価値は大体値段に比例しますので一つの基準(？)にはなるかもしれません。比較する際は(出来れば)ヨーロッパの値段で比べましょう。
続きはまた明日。先週よりはレス数が減るかもしれません。先週は暇だったんで。ご了承願います。おやすみなさい。
ヨーロッパでの値段がピアノ価値に比例するのは同意ですが
ヤマハCXとシゲルカワイの価値が跳ね上がりますね。それでも米国ほど高くないので客観的評価なんでしょう。
ただですね。170cm 185cmですから、響きの豊かさや中低音の伸びを求める用途では買えないでしょうね。
スタインウェイはMでも凄い個体があるのも確かですが、スタインウェイが特別でしょう。
ヨーロッパは実質コストを原価に上乗せしてるようで、米国のように輸入品法外な値段ではないからね。
米国の有名サイトでは、ヤマハCFXが4000万だってさ。
それは穏やかでは無いですね。
アメリカ版ヤマハのサイトによるとCFXは179,999ドルですが
ttps://usa.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/premium_pianos/cf_series/index.html ブーニンの使用していたブリュートナーのフレームも中々良いですよ。
こちらでは4000万円 フロリダ一戸建ての家と同じ価格なそうですよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=ApGXujZVWf4 C7Xは47,000ドルどころじゃありませんよ。82,999ドルです。
動画制作者が何か勘違いしてるとしか思えないけど......
俺のカシオトーンよりちょっと音が重たいな、ポップな感じでは俺のカシオトーンの圧勝だ
600＄は安い!
ブリュートナーとプリューエルも安くて羨ましい。
古いので、さすがにヤマハ名器のような繊細さは無いけど
ヤマハの…名器？？！！
ブリュートナーやプレイエル中古よりは月の光の音色がデリケートだ。
っでッデッデリケエトおおぅ？？？！！
世界一の大量生産と売り上げを誇るメーカーは
技術者が絶え間ない研究開発してるから、50年も100年も前の手工芸ピアノに性能的に負ける訳がない
大人しく新しいピアノを買えというのは、技術進化と安定性が主な理由なんだね。
日本のメーカーがリードするのは当然かも。
未だかつて、これほど世界的にピアノ人口が増えたことはなかった。新興国は凄まじい。
粗悪メーカーも台頭してる中でも、ヤマハ カワイが手頃で品質の高いピアノを作り続けるのは市場動向に合致する。
100万円である程度品質の良い壊れにくく弾きやすいグランドピアノ
アップライトなら、50万円で
それが新興国のニーズ
日本みたいに大半がブルグミュラー以前でフェードアウトしていくんだろうか……
100万円のグランド、50万円のアップライトは日本製は無いでしょ。グランドについてはヤマハブランドのピアノに限っても最安が115万円だよ。
したらばにスレ主さんがヤマハやカワイの世界のサイト、日本の生産台数をまとめてくれてるからよく見てみて。
低価格ピアノの勝負はもう終わっている。技術移転が済んでしまっている。だからグランドの場合だったら、なんとかヤマハはCX以上、カワイはGX以上で勝負しようとしてるんだよ。
最盛期に比べて日本のピアノ製造台数は約1/10になっているから。
生きるために必死で練習しました
ただ、がんじがらめに練習曲を叩き込まれることはなく、好きで弾きたい曲も学ばせてくれて、感受性を高めることを重視される。
牛田君も上海で手解きを受けて成長したそうだ。
中国のピアノ人口は日本の5倍以上
電子ピアノでなく、アップライトをマンションに置いて練習する子が多い。
苦情はほとんどないそうで、音が聴こえないと練習サボるなと隣のおばちゃんにおこられるそうだ。昔の日本のようで微笑ましい。
そういう環境だから、ユジャワンのような伸び伸びした感性ゆたかなアスリートピアニストがうまれるんだろうな。
適当なことを言って決して訂正もしないのは
見上げたこんじょうだわ
ジジイが出てきた模様
100万は定価だろ 実売は違う
市場のニーズが100万円前後なら、実売105万のピアノも射程距離
大枠で一致をしないと、喧嘩になる。
喧嘩したくなければ、黙るのが利口
○115万は定価だろ 実売は違う
一番安いグランドの定価はカワイで110万、ヤマハは115万でしょうか。(日本)
アップライトだとヤマハbシリーズは50万を下回りますがカワイの一番安いものだと56万ですね。
新興国での1万円の差って日本だとどれくらいの差になるんだろう。
折檻されてました「おねがいします もうかんべんしてください あしたはできるようにします」と日記に
書いていました
その105万円のグランドは日本製かな？
中国製のグランドにヤマハのロゴをつけただけじゃねぇのかよ
そんなのスタインウェイもベヒもやってることじゃん
GN1というモデル 実売105万円程度
中国メーカーの70万ぐらいのピアノと比べると雲泥の差
ttps://www.yamaha.com.cn/products/musical-instruments/pianos/grandpianos/smallsize_series/GN これですか？
GN1が69,500元みたいなので、1元17円として、132万円ですね。
計算等に間違いがありましたらご指摘下さい。
販売価格は様々だけど1割引交渉として
69.5×16.8×0.9=約105万円ということで
約16.7円前後
GN1の中国価格約118万円。これでいいピアノとか言われてもね
GB1Kは日本ではあまり良い評判は聞かないが。ちなみに長さは共に151センチ
5月の平均は1元17.21円、今年の平均は17.0745円ですから。
あと、割引の事情についてはよく知らないんですけど、向こうも日本と同じくらい割り引いてくれるんですかねえ。
取りあえず定価で討論するのが良いと思いますよ。
GB1K（多分インドネシア製）中国価格約143万円
GN1の中国価格約118万円。これでいいピアノとか言われてもね
GB1Kは日本ではあまり良い評判は聞かないが。ちなみに長さは共に151センチ
日本でちゃんと調整されたの見たことない。
日本の中小特約店ではC3Xが一番いい場所に置かれて調整も行き届いているが、GB1Kは余り売る気ないかも
中国ではGN1がメインで、GN1の調整が行き届いてる場合が多く、アップライトも中国メーカーグランドも調整は無茶苦茶
GN1やGB1Kがこんなに良いピアノなのかと驚くことが海外では多い。
日本でも、GB 1Kを本気で調整して売る気になれば、評価は大きく変わると思う。
勿論151cmなりの纏まったクリアな音という意味でね。
サイズのハンディはどんな優れた銘柄でも越えられないものはある。
あなたはわさわざ中国でヤマハピアノを見て来るんですか。
ピアノ工場や本社に行ったり、ヨーロッパで中古品を発掘するというのはたまに聞きますが中国でヤマハをねぇ.......
ジジイが出てきた模様
ジジイが出てきた模様
ジジイが出てきた模様
ジジイが出てきた模様
ジジイが出てきた模様
ジジイが出てきた模様
ピアノに限らず、中国を知ることは世界を知ることです。
残念ながら、21世紀はそういう世紀です。
クラシック業界も、中国が牽引しないと滅亡します。
ピアノ業界も、日本の感覚では世界から取り残されます。
ジジイが出てきた模様
論点がずれてますよ。僕は、何故中国でヤマハのピアノを見る必要があるのかと質問しているんですけどね。
若干変に感じただけです。
ジジイが出てきた模様
市場規模と将来性の問題です。
関心がおありでないなら、無視されて結構です。
ユンディリ ランラン ユジャワンは次世代を担うピアニストです。
本場欧州だけでは背負えなくなったのです。
ピアノ音楽業界を支えるにはボリュームあるボトムが必要です。
日本では有能なピアノ愛好家は多いですが、高齢化が進んでいます。
今後数十年は中国やアジア新興国に引き継いでもらうしかないのです。
出来ればその市場規模と将来性についてショールームを視察して分かったことを教えて欲しいもんですね。
ユンディ・リはもう復活したんですか？
炎上してから見てないなあ
ショールーム一つで分かることは限られています。何十年も社会を見てきた感覚が将来の方向性を示唆できるのでしょう。
ユンディリの現在については情報を持ってません。清潔な躍動感みなぎる音楽性は、ランランやユジャワンにない魅力ですので、是非第一線に戻ってほしいです。
ショパンコンクール審査をサボったことが、大きく取り上げられるのは、彼がまだ小物だからでしょう。
アルゲリッチは彼と同年代の頃、審査を放棄しても、かえって名声を高めましたから。
ユンディリより遥かにアルゲリッチはコンクールを冒涜したわけなのに。
耳が悪いとしか言い様がない
折角見てきたのだから感じた事や展示されていたピアノについて詳しく教えてくれてもいいじゃないですか。
炎上って審査員じゃなくてコンチェルトの途中で止まったりショパンバラードを楽譜を見ながら弾いてこんがらがったりの方です。
今もコンサートは開いてるみたいだし、立て直したんですかね。
審査員についてはリヒテルのような例もあったり、無茶苦茶なところもあるので特に言うつもりは無いです。
ジジイが出てくる模様
ジジイが出てきた模様
荒らしが酷い時やサーバーがダウンした時に使用して下さい。
「ピアノメーカーについて語るスレ」避難所
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1529767530/ でも忘れてならないのはダンタイソン。心を震わしてくれる巨匠。
ありゃあ指まわるだけでダメだろ。
浜コンで生で聞いたけど、何の面白味もないわ
今の日本には、ダンタイソンクラスの人は沢山いると思う。個人的にはね。
これはいかが？スレチかもだが。ショパコン採点表
ttp://test12.nifc.pl/u299/final_oceny.pdf そういう見方をする人もいるのか
チョソンジンの日本凱旋ベートーベンとショパコン録音を聴いての感想
自分はアルゲリッチが好きだから、変わっているのかもしれない
アルゲリッチ ダンタイソン ユンディ・リが付けた順位がほぼ一致してるのに驚いた。点数の付け方が違っても、順位に違いはほとんどない。
特にユンディとアルゲリッチはほぼ一致した点数だ。感性は2人とも同じだと思う。
点数の幅の激しいダンタイソンが日本の小林に好意的な点数を付けているのも面白い。
最高点をチョとアムランに8点をやっているのも客観的だ。
フランスの大ピアニスト アントルモンがチョに1点を付けたのは驚いた。何が気に入らなかったのだろう？
ttp://http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg">ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
ttps://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg ■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/ Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
日常会話では、いかがわしい意味
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月 - YouTube
ttps://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9 X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano（Keyboard） & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) （作詞・作曲：YOSHIKI / 編曲：X）1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
ttps://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM チョ・ソンジンがつまらないというのは同意
なんだかサイボーグみたい
フィリップ アントルモンが1点をつけたのも、そんな理由かな?
個人的にはチョソンジンは感受性の高いピアニストで、ただ上手いだけじゃないと思う。
ポリーニの若い頃、横山幸雄のような完璧な技術ピアニストが誤解されやすいのも確か。
ジジイが出てきただろう
個人的推測で大事に進行してきたスレを汚すのは、支持を得られないぞ
スレ主への嫌がらせが目的かと疑われても仕方がない
ジジイが出てきたな模様
楽譜は主にどの版を使用していますか？
他の住人の皆さんも良かったら教えてください
作曲家によって様々だな
ロスアンゼルスでアメリカの楽譜をまとめ買いして、日通で別送品として日本に送った。
モーツァルトはベーレンを、ショパンはパデレフスキ版を主に使います。
何故モーツァルトはベーレンやウィーン原典版を使っているのですか？
また、ショパンのエキエル版はどう思われますか？
ウィーン原典版は、最後に書かれている解説が中々面白いので、モーツァルトから揃えています。
エキエル版は音が好きじゃないんですよね。長年パデレフスキ版の音で親しんできたのに「これがナショナルエディションだ」と言われてもね......
最近はコルトー版も集めてます。
フーガの技法はペータースのを持ってる
全音 音楽之友 春秋社も良いの出してるから
日本メーカーで十分。
いろいろ漁ったけど
今は行くことないし高くなってるだろな
ttps://www.euro-piano.co.jp/sd20180629/ 私は地方民だけど、都会人はいろんなピアノメーカーでのコンサートがあって本当にいいなーと思います。
ttps://r.nikkei.com/article/DGXBZO72377180W4A600C1000001 初めて知りました、ありがとう。
ttps://www.euro-piano.co.jp/oyama20150922/ ここの住人のみんなは聴いたことはあるの？
1番
ttps://youtu.be/i-Inv92TG3Y 2番
ttps://youtu.be/z3qnIPAX3Xs そして3番は未完らしい
ttps://youtu.be/SgXS9nHBiNc そして、戦後の復興が遅くなりスタインウェイにトップの座を譲ってしまった。
しかし、工場をベルリンに構えたおかげで今の快進撃があるんだから一概に悪いとも言えないな。
東京はピアノメーカーも人口も集中してるからね。
古楽器での演奏会とかも結構多いよ。
ただ、開催されるから必ず行くかと言われるとそうでもないね。
それはそれで感慨深いものがある。
と言おうとしたらに書かれてたは
数える程しか聴いた事が無い。
実演では一度も無い。
ベヒシュタインの音色はサントリーホールの音響に埋もれず、一音一音クリアに聴こえてきて、とても力強くどっしりと安定した低音の響きが特に印象的でした。アンコールではシューマンのトロイメライが演奏されました。
会場の隅々へと響き渡ってあたたかい音が心に残りました。」
ttps://www.euro-piano.co.jp/sd20180629/ より引用
また、サントリーホールの音響に埋もれずオケにかき消されなかったことにも驚いた
こうしてみると設計変更をして良かったのか
第三帝国のピアニストはバックハウスだね。
こうしてみると音楽や楽器も歴史と大きな関わりがあることを改めて思い知らされるね。
あるよ
素晴らしいし短いから初心者にもお勧め出来る.......が、余り有名では無いので有名な曲しか聴けない人は駄目かもね。
設計変更もより使って貰えるようにしなきゃやらないからね。
今のニーズは2000人収容出来るコンサートホールでオケ等に埋もれず隅々まで音を響かせられる楽器だから、当然そのように設計されてるでしょ。
ただ、私は残念なことに大きなホールでベヒシュタインD280やD282を聴いた事が無いんだよね。そのうち聴きたい。
どうも最近のベヒシュタインの特徴は掴みにくい
ttps://www.euro-piano.co.jp/akablog20140223/ 偽物サインだな
つまんないレスしか出来ないの？
良いと思いますよ。
新しいベヒシュタインはより多様な音色(柔らかい音から煌びやかな音まで)出るようになったので、確かに特徴が掴みにくいかも。僕はこの現象をベヒシュタインとCFXで感じました。
ただ、今のベヒシュタインもやはり全体的に硬質的な音で、余り汚く濁らないのが昔からの特徴だと思います。
柔らかいのに硬質な音って表現も少し可笑しい気がしますが。
ありがとうございます。
あの音は今時の進化したピアノの音色だって捉えていいんですね。
おまえなんで名前変えて書き込んでるんだ？
使ってないときは、切らないと通信料上がるから切るのが普通
まあ、スマホによっては切ってもID換わらない機種もあるが少ない
私は大きなホールで聴いたことはありますが、コンチェルトや室内楽はまだありません。
どんな響きになるんだろう
1番は生で聴いたことがあります。
確かに掴みにくいかもしれません。
それだけ色んな音が出るって事なんでしょうけど。
僕は今のベヒシュタインの音を聴くと体がフワッと浮くような感覚が出ます。それだけ不思議なピアノです。(悪いって意味じゃないですよ。)
ユダヤ人ピアニストがベヒシュタインを弾くのも似たようなことだと思います。
レスが少ないと思いつつ最近見て無く、ニュースがあったので燃料でも投下するかと思っていたら案外レスがついてましたね。
東京・新宿 輸入ピアノ.comがシュタイングレーと総代理店契約を結ぶ
ttps://ameblo.jp/imported-piano-dottocom/entry-12369980071.html 民族のmajorityに逆らって芸術愛を持つことは否定しませんが
行動に移した場合、majorityへの配慮も必要です
芸術家は政治的中立を疑われるのは本意でないはず
フルヴェンもバックハウスも苦渋の選択だったでしょう
ユダヤ人ならもっと敏感になってほしいと率直に思います。
ユダヤ人の多くの人たちの精神も考えてね。
こうしてみると海外と日本で好みが全然違うなと
ttps://youtu.be/FL81a7rnD0g ttps://youtu.be/gr5Dbe2ASyw クラシック畑の自分は ほんと羨ましくなる
貴方はユダヤ人なのですか？
もし違うのなら、私達が口出しすることではありませんよ。
政治的中立を疑われるのは本意では無いってどういう意味なんでしょうか。僕にはよく分かりませんが。
＞ユダヤ人ならもっと敏感になってほしいと率直に思います。
＞ユダヤ人の多くの人たちの精神も考えてね。
凄く上から目線ですね。何様なんだと感じてしまいます。
確かトリスタンとイゾルデの一部分をアンコールで演奏したんでしたっけ。
会場にいた聴衆とは論争になったそうですが、結局聴衆の大半は会場に残って演奏を聴き、スタンディングオベーションを受けたそうです。
また、数年前にはバイロイトでイスラエル室内管弦楽団がジークフリート牧歌を演奏したこともありました。
新聞社や政治家などからは批判されたそうですが。
また、ベヒシュタインの顧客にはユダヤ人が多かったそうです。本来、ユダヤ人がベヒシュタインを弾くことは自然なことなんですけどね。
おお
これでシュタイングレーバーを弾く為に香川まで行く必要が無くなるわ
それはそうでしょう
反日デモがあっても日本の自動車は売れたから
バレンボイムがワーグナーをイスラエルで取り上げたのは、私は理解できません。
鈍感なのか、敢えて一石を投じたのか、パフォーマンスかと疑われるのは已む無しです。
ユダヤ人がベヒシュタインを買うのがいけないのではなく、
第三帝国に関わると誤解される恐れのある演奏を敢えて行うことが普通になっては問題が絶えなくなり、音楽界に悪影響が及ぶ懸念があるということです。
バレンボイム一人の信念の問題ではなくなります。
民主国家イスラエルでタブーはあってはならないという考えだったような
また、ワーグナーの音楽を純粋に素晴らしいものとして受け止めて欲しいという思いもあったそうです
第三帝国に関わると誤解される演奏なんて言い出したらワーグナーは上演中止、ベヒシュタインの使用も中止になってしまいますね。戦後に行われたバックハウスの演奏なんて言語道断でしょう。
総代理店は白川ピアノなんじゃないの？と思ってを見たら正規輸入代理店だったんだね
まあ、何はともあれ東京に総代理店が出来て一安心だね
ヨシカワピアノは社長さんが無くなられて廃業してしまったし、白川ピアノさんだけじゃ中々厳しいんじゃないかと思っていたところだったから(個人的感想です)
より引用
ということは、シュタイングレーバー本社が東京に販売拠点を構えようとしたってことか。
これは面白いことになりそうだ。
何れかは全てのモデルをコンプリートして欲しいけど流石に今は無理だな
ファツィオリは独自の姿勢や高級感を売りにして上手いこと成功したけど
政治的な意図があると誤解されるようなレスは、ここではしないが吉
はある意味すごいブーメラン
に同意しているわけでは全く無し
・ピアノブックで最高ランク
・他にも色んな賞を受賞
・手作り、高品質に拘っている
・革新的な取り組み有
こんなところだろうか
A170S 990万
A170N 1050万
B192S 1180万
B192N 1250万
C212S 1350万
C212N 1430万
D232N 1650万
E272 2300万
参考...ーSモデルは傷つきにくい塗装、筆記用具付きの大きな譜面台といった頑丈なモデルになっている。(スタインウェイの音大専用モデルみたいな感じ)
ただ、余りに中途半端な気もするけど。
面白いね。
日本と海外との比較にピッタリだ
ttps://ameblo.jp/freude-tanaka/entry-12385641663.html ttps://ameblo.jp/freude-tanaka/entry-12381813379.html ttps://ameblo.jp/freude-tanaka/entry-12377623730.html ttps://ameblo.jp/imported-piano-dottocom/entry-12359435754.html 5/9で言い訳を入れてくるあたり、やっぱこいつキモいな
みんな物凄く金持ちなのか
ブランド志向なのか
この場を借りて認知度を上げたいのか
外来品で手の届くのはペトロフまでだから、
シュタイングレーバーはいつか試弾したいと思う程度
ここのみんな、買うつもりでいるの?
何頓珍漢な事を言っているんだ
ただ単に想像を膨らませるのが楽しいだけだぞ
前に大橋さんも似たような事を書いてたけど、便所の落書きで高級ピアノの認知度を上げたところでどうにもならんぞ
個人的にはシュタイングレーバーはもっと知られるべきメーカーだとは思ってるけど
見落としてた(´д｀)
ちょこっと聴いたけど、中々違いの分かる映像になってた
コメ欄も今から確かめてみるわ
張ってくれてありが㌧
買えるわけねえだろこんな高いモン
楽しいからレスしてるだけで
5ちゃんの過疎板で宣伝するとかﾃﾗﾜﾛｽ杉内
過疎スレで宣伝
こう言う人が一番怪しい
ここの効果を一番認識している裏返し
サンクス
ショパンは微妙だけどジャズは普通に凄いと思う
ジャズの事に関しては全くの素人だけど
スタインウェイB型が1500万を超すことを考えると、同じサイズのを同じくらいの品質で1450万で手に入れられる事を考えると安いかな？
でも、高級ピアノを買うような人が50万の差額で決めるとも思えんけど
全部妄想ジャマイカWWWWWWWWWWWWWWWWWW
参考適度に見る人は居るかもしれないけど、ここのスレで全てを決めるような人はそうそう居ないだろ
認知されていないメーカーが世界一流メーカーと同等との情報が得られるのは大きい
ここを見るまで、名前さえ知らない人が大部分
情報が入る＝選択肢が増える
なのは否定しないけど、だからといって買う人が増えるかと言われると疑問に思うわ
大体日本において有名なメーカーからマイナーなメーカー、奇抜なメーカーを語るスレなのに宣伝ガーなんて言われましても
どうすりゃいいんだよ
まあ高級ピアノを買う人の殆どは好みで決めるだろうな
金持ちが好みより50万を取るとは思えないが
ただ、このままスタインウェイが値上げを続けてシュタイングレーバーがこの価格を維持し続ければワンチャンあるかも......いや微妙だな
あれ、URL2つ目のブログの画像のシュタイングレーバーはカポダストロバーを通ってるだけだな
本来、シュタイングレーバーの高音部の弦はフレームに開けられた穴の中を通ってる筈なんだけど
ちょっと調べてみたんだけど、このブログを読んでみ。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/uesaka157cm/entry-11894451622.html 最初にA-170が紹介されているのにも関わらず、高音域のフレームについて書かれているのは少し後のC-212の説明部分。
つまり、A-170には存在しないんだろう。
ttp://steingraeber.letterstage.tmt.de/wp-content/uploads/sites/96/2018/01/Katalog_2014_Japanisch.pdf このファイルの13ページを読むといいよ。
E-272、D-232、C-212モデルには高音域補強の為にカポダストロバーが取り付けられてるって説明されてる。
シュタイングレーバーの話題をぶった切ってしまいますが
1900年前後、ピアノ製作者達の日進月歩～その２
ttp://www.geocities.jp/pianistkibun/gakusya/pf/1911/19112.html ttp://www.geocities.jp/pianistkibun/gakusya/pf/1911/1911.html おまけ
ttp://www.geocities.jp/pianistkibun/gakusya/pf/1911/19113.html ありがとう
サンクス
だけど、カポダストロバーが付いてないってのも変な話だよな
フレーム穴あき式のカポダストロバーは付いてないって意味なのか
おお、面白い資料だな
読んでみるわ
その1で、1887年製のスタインウェイのカポ部分が少ないって書いてあったから調べたけど本当みたいだな
ttps://mobile.twitter.com/i/web/status/878136904033554433 カポ部分が広いだ
第4回高松国際ピアノコンクール 出場者一覧と審査結果
ttp://competition.tipc.jp/4th/competition/setlists.html まとめが出来てましたので
カポダストロバーの範囲が広くなる例は知ってたけど、狭くなる例は初めてだなあ
すっかり忘れてたわ
スレの最初の方ではデータをまとめるのに協力してたのに
の第2回からの使用メーカーの推移を眺めるのも愉しい
私もネットサーフィンをして面白いものを見つけてきました
スタインウェイとオールドベヒシュタインの倍音
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1521204843/9 ベヒシュタインもカポ→総アグラフ→カポの流れじゃないか
＞ベヒシュタインは基音がしっかりと立ってそれより2～3倍音が大きく、それ以上の倍音は減衰が早く3倍音までが長く残っている感じです。
＞スタインウェイは高次倍音が多く踊るように倍音が動きます。
共鳴部分と振動のやり取りを行なっているのがよくわかり音の減衰も長く続きます。
確かにこんな感じの音だな(適当)
でも真面目な話、音をキチンと解析するってのはいいよね。
今のピアノはスタインウェイと同じようになって
区別が難しくなっているんだってな
昔よりは確実に個性は無くなってるだろうね。
今の時代はスタインウェイのような豊かな響きを持ってるピアノがピアニストから好まれるからね。
だから、スタインウェイに匹敵するパワーやダイナミックレンジを持ちながらどこまでメーカー本来の良さを出せるかに懸かってる。
どのメーカーも音色が一緒にしか聞こえないから
2010年はそうでも無いけど
その結果、ようつべの音質ではイマイチ区別のつかない感じに......
調整に独自のポリシーを生かそうとしたファツィオリの敗北は
今後の方向を確かにしたよね
ホールで鳴らすピアノと サロンで味わうピアノの差別化が必要になったと想われる
最終的にはチャイコンで使ったアクションを使用したみたいだけど、他より重かったみたいだね。
リハーサルでピアノとの対話の時間が取れないコンクールでは軽くてパワフルなピアノが主流になっていくのかなあ
ttp://www.piano-planet.com/?p=1550 この記事だね。既出だけど
「ヤマハはホール等広い場所で、ベーゼンドルファーはサロンなど小規模な場所で～」
みたいな文を見たけどいつだったか
話を少し元に戻すんですけど、シュタイングレーバーを実際に弾かれた方はいますか？
良かったら乾燥を教えて下さい
眠いからこれ聴いといて
ttps://youtu.be/GAPCOEM4DfI 流石ワーグナー音楽祭の地元に工房構えてるだけある
そして、深い音色を持っていると思う
ttp://mikiki.tokyo.jp/articles/-/9555 より引用
――Steingraeberの楽器の個性はどのようなところでしょう。
レーマン「特に高い音域がとてもエネルギッシュで輝きがあります。と同時に、様々な層に透明感があります。そのため、ぐちゃっと混じらないで色の層で聴こえてきてくれるような性質がありますね。多種の色彩を作ることができるので、この曲にはとても合っていたと思います」
ドイツ物以外に適してるとは俺は思わないけど、考え方によるかな。
実際にカツァリスはショパン協奏曲2番の２台ピアノをシュタイングレーバーで録音してるし、中々良いと思う。
＞もう1台はベルリンのフィルハーモニーのものです。フィルハーモニーでは、調律のトップの方が、スタインウェイばかりに偏らず、ソリストがチョイスできるように1年ごとに色々な異なる楽器会社のピアノを借り入れるようにしていています。
って書いてあるね。
興味あるな
この曲フォンタナ編曲２台のピアノのためのと書いてあるが、カツァリスが一台で弾いているようにきこえる。オレの耳が悪いのか。
カツァリスが2つのパートを同じシュタイングレーバーで録音して、それを重ね合わせてるものから結構自然に聞こえるよね。
ありがとう
グロトリアンの可憐な感じと爽やかな香気、ふんわりと広がる音に
スタインウェイのスケール感と豪快さを足し合わせたような感じ
もう一つの特徴は、音が大きくて低音が良く鳴ること
165cmを弾いているのに185cmを弾いてるのかと錯覚する
205cmを弾くと230cmクラスを弾いている気分になる
どう致しまして
もしかして、165cmじゃなくて168cmの事を言いたいんじゃない？
シュタイングレーバー社の歴史
ttp://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/steingraeber_history.htm 1985年 モデル182
1997年 モデル185
ググったら1922年製？の165は出てきたけど
ttps://pianova.com/de/suche/instrumente/fluegel/steingraeber-amp-soehne-steingraeber-und-soehne-165-hochwertig-restauriert 多分168cmの個体でしょ
205cmと同時期に弾いたなら162cmも可能性としてはあるけど、ネット上だけの感覚だと日本においては168cmが圧倒的に出回ってると思う
