大人と子供は違います。同じことをしても上達しません。
大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
同レベルの人だからこそ分かる悩みや解決法が導き出せるようなスレッドを目指します。
前スレ
ピアノ大人初心者のためのスレッド
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1493230690/
カキコするね。
ttp://hazakura73.exblog.jp/6926340/ 乙
意識がロックインしてしまい良くないって言ってるんだよね。
このスタッカートが鍵盤イメージや絶対位置をより意識できるんだよね。
スタッカートは手を上げた状態だから押さえてる鍵盤からの感覚を持ちにくく
その代わりに、下にある鍵盤をイメージし易いんだよね。
ここにある鍵盤をこう弾くってイメージで演奏し出すっていうか。
初心者、初級者にとってどういう意味を持つのかちょっと気になる所なんだよね。
スタッカートや付点リズム練習は以前バカにしてたけど、
やってみたら以外にイイことがわかったから今はやってる。とくにフレーズ丸ごと暗譜するようなシチュエーションで。
付点リズムは付点のときの時間でそれ以外の動きを咀嚼するっていうか意識することで
自分がやったことを大脳で把握しやすくなるね。
指毎の弾きにくさも把握しやすいね。
うまく曲練習に取り入れたいけど出来てないなあ。
0、人間の手足を動かすといった日常動作は、小脳の機能によるところが大きい。
1、何がやる時、まず大脳で考えたことを小脳のバッファへためこむ
2、次に何かやる時、また大脳の思考は小脳へ送られる、以前の小脳のバッファは
このときに取捨選択整理されて小脳深層に蓄えられる。
3、小脳の深層データは、大脳からちょっと呼び出すだけで手足の運動を小脳が代行してくれる。
このとき大脳は以前のように細かいことを考える必要がない。
こういった脳の作用メカニズムから考えると、
1、フレーズを覚えようと、鍵盤イメージとセットで覚えようと頑張る（大脳→小脳）
2、スタッカートや付点リズムでの練習（鍵盤位置はすでに小脳バッファにあるので大脳はスタッカートや
付点リズムのほうに集中できる。おそらくこの時、小脳バッファは整理がすすむ。）
3、あらためて譜面どおりにフレーズを練習する。（小脳が整理済みなので2、の時点よりもスムーズに指が動くはず
この「小脳の整理のメカニズム」と通じるなにかが共通してるような気がしました。
前スレの「先に学習して、脳に余裕をもたせて別の事に集中」っていうのにも通じる。
つわけで、私はフレーズを暗譜するときに、よく付点リズム練習をw
体中からいっぱいくる感覚の内必要なものに注視し記憶する。
これがうまくやれる人がすぐ上手になる人なんだろなあって思ったりしてる。
暗譜っていう意識をなくそうとしてるぐらいだし。
うまく弾けない時にフレーズ練習するぐらいかな。
部分練習だけだと通し練習のときに記憶がうまく乗らないから
フレーズ練習するってやり方やってるね。
小脳バファへの溜め込みと取り出しは自分の練習方法模索の根幹だね。
なにためこむか。どうやって取り出せるようにするか。
が練習や意識によって変わってくる。
通し練習ばっかりだとため込んだ記憶がうまく取り出せず、
途中からは弾けない状態になってしまい、
その状態で放置すると貯めこんだ記憶にアクセスする契機がなくなり
消去されてしまう。
これをどうやって防ぐかが練習のポイントなんだと思う。
私の場合は、他楽器で耳コピ経験が長かったから、ピアノのクラッシックでも暗譜するのぜんぜん苦じゃないんだよね。
任意の位置から任意の速度で脳内再生できるから、むしろ鍵盤イメージとすり合わせる作業に近いのかも。
でも譜面読むのが遅いから、効率が悪い！初見でバリバリ弾けるようになったほうが
曲の練習に時間かけられる！！そうなりたいーーーーと思って、
現在基本的には「暗譜」を封印して、とにかく譜読みと初見練習に集中してる最中。
最低3ヶ月は続けて見ようと思っていま1ヶ月経過したところです。
１つわかったことがある。頑張ったから譜読み早くなった効果でてきてうれしいんだけど、
「譜面がないと弾けない！」「ぜんぜん覚えてねーよ」ということにw
（ま、今はそれでいいと思ってますw
前スレでよくわかったこと：
「同レベルの人だからこそ」とはいえ、
実際にはかなり様々なレベルの人がこのスレにはいること。
（それは時にいい面・不都合な面の両面あるであろう・・・
と初心者の中でも底辺レベルの者としては思う）
いえいえ、どうしたしまして
脳内再生できるのすごい。やっぱり他楽器やってるとアドバンテージ大きいな。
読譜だけで弾けると、暗譜が出来ない。は今目指してることで
なかなかそういう状態にならないんだよね。
特に両手が苦手。両手の動きの認識が弱い。
2日目なのか
初心者スレなのだから、初心者の声を聞きたいね。
耳コピできてもいきなり全部って覚えられないんだよね。曲やるときは、いっかいきっちり小節数かぞえて
コード譜＆リズム譜を簡単にかく。ついでにI,II,III,IV,Vも書き込んでドミナントだなんだのも考える。
（これやると調性感つくよ）。ちゃんとやるときは全パート五線譜を作る。手書きじゃ面倒だからDTMソフトつかって。
（こういうとき、オケ作成が目的だったりするからDTMのほうが都合がいい。）これをやると、桶が出来上がるころには、
曲の構成だのなんだのが整理された形でぜんぶ「暗譜」しちゃった状態になる。
脳内再生が自在になるのはこの状態になった以降、ですね。
ピアノだけ弾くヒトって、目の前の鍵盤と譜面に捉われがちになる傾向があるんじゃないかな？
「写譜」とか「楽曲分析」とか積極的にやってみたほうが楽しいよ、と思ってしまうのね。
（あなたがそう、という意味でいってるわけじゃなくて、「大人の初心者」には時折そんな傾向が見受けられる、って意味ね。
多分ギーゼキング先生が言う所の省察ってやつだね。
省察でもって暗譜し、その後弾き始めるって言う本の通りのことができてるね。すごい。
大人初心者はアナリーゼが苦手って印象だよね。まったくしてない人も多いと思う。
自分もほとんどしていないね。
やったほうがいいとわかってても知識がないからできない、おもしろくないが理由かな。
次の曲のリズム練習が思いの外面白い。
スティックもってドラム叩いてるイメージでやってる。
え、ななんか、そんな高尚なことだったの？(((( ；ﾟДﾟ)))
つか、私もくそ真面目なアナリーゼやってるわけじゃないけど。。。(曲の構造と、コード進行くらい^^;
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お正月、割れた爪を剥いだらちょー深爪になって痛かったけど、完全復活。
曲によっては気分が乗ってたら叩いちゃうのよねーよくない癖だ。
第3関節から曲げて奥へまっすぐ伸ばすーーーーーをもっと頑張ってみよう。
インベンション１番の省察だと、拍子（４／４）と調（ハ長調）を見て、
最初は１６分休符、主題は２番目の１６分音符で始まり、上行スケールの４つの音、
下行２つの３度からなり５度の跳躍で終る。って書いてるね。
こんな感じの省察で楽譜を暗記するみたい。これを暗譜と言ってる。
今は休憩挟みつつ1日8時間くらい毎日練習してる。目標はピアノジャックの台風、組曲『』と、JPOP上級楽譜の曲
ピアノジャックのキーボード担当がクラシックピアノ経験者だから、基礎からと思ってバイエルから始めた。今再開10日目くらいで、上巻終わって下巻に入るところ
ペース早いから習うのも微妙かと思って独学
基礎
バイエル、メトード→ブルグミュラー→ツェルニー100orABCラジリテ→ツェルニー30、インベンション→ソナチネ→ソナタ
テクニック
バーナム→ハノン、リトルピシュナ
曲集
JPOP系簡単なのから徐々に
この3本立てで進めていこうとしてるんだけど、無駄な所や足りないところがあったらアドバイス欲しいです
基礎は、バイエルかメトードローズかバーナムかという選択になるのではないでしょうか。
うーん、頭の中の譜面を口頭で説明すればそういう言い方になるんだろうけどー
なんかやだなーww 口頭でそう説明されると絶対暗記できそうにない気がする^^;
ブログとかの解説で極端な解説のなかには、
・多声音楽をやる予定がないならバッハは不要(現代ポップスは多声アプローチがほとんど無い
・ツェルニーはベートーベンの弟子。つまり、ベートーベンのピアノソナタを弾けるようになるための音型練習曲であるから、
ベトソナをやる予定が無いならツェルニーは不要
・ハノンは毎日やる必要は無い。全部やる必要もない。メカニカルフレーズで手の動きが悪いと思ったときだけ、
ハノンの適当なのをピックアップすればよい。全調スケール、アルペジオ、カデンツァ以外はぶっちゃけ不要
、といった感じの意見もあります。極端だけど弾きたい曲が明確な場合は理にかなってる場合もあると思う。
あと、JPOPはドラムとベースの音を左手に無理やり落とし込んでる譜面になってたりするから、
クラッシックの基礎とはかけ離れた技術が要求されがち、、（に私には思える。いわゆる『コード奏法』とかね。
私が最近観たなかで、教本の系統については、
ttp://piano-advance.com/book/keitou01.html あと、どの系統の教本やろうと、初見、というか初見やらなくても譜読みの練習を毎日することをお勧めします。
毎日やらないと読譜力って自然にはつかないから。練習始めて３～５年たつと音符の量が半端なく増える。
譜面読むのが遅いと、新しい練習曲にとりくむ気力が続かないし、練習自体が苦痛になっちゃう
(読譜力向上はこのスレでは前スレからつづく継続的なテーマの１つ。)
そうそう。楽譜見た目を文字にすればそうなるって感じだよね。
この文字を記憶するのと楽譜の映像記憶とどっちのほうが楽か。長期記憶できるか。
もしかしたら映像記憶しろってことなのか。それは見ながら弾くのとどう違うのか。
この辺に疑問もってしまってやってないんだよね。
ピアノで必要な能力は大きく分けて３つで読譜力、演奏技術、音楽力。
これをどうやって向上させるかを考えることが大事。
教本の曲をただ順に弾いたらいいって考えだと失敗するよ。
私見だけど初級者は読譜力、中級者は演奏技術、上級者は音楽力に力を入れる時期なんじゃないかな。
ツェルニー100はレベルがバイエルと同じくらいだからするとしたらブルグミュラーの前かな。
ＡＢＣラジリテは知らない。
なるほど、私の場合はそのまんま「音の記憶」だよ。譜面の映像記憶からでもないし、
言語的な記憶でもないもん。たとえれば電源切った電子ピアノや紙鍵盤で、
この鍵盤を弾いたら、こんな音が鳴るはず、っていう音のイメージがあるでしょ、
そういう音の列が曲の形で整然と並んでるかんじ。音感や調性感みたいな職業的特殊感覚の1形態なのかもね。
自分は音の記憶は間違えたときに気づく程度だね。この音を出すためにここを弾くっていうことは皆無。
音と鍵盤があまり対応してない。ちょっとよくないね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A こんな感じ？
鍵盤と音の一致は、、、そもそも問題視する必要がないかも。
ttp://arayu8.web.fc2.com/agura04.html 日本の音楽教育が、絶対音感を持っている前提で、固定ドでやるから、結果的に鍵盤と音の一致が要求される。
（つまり音高が中心概念になっちゃう。すると音程で捉える練習が軽視される、というか普及しない、というか。）
こういう環境下でやってるから「音と鍵盤があまり対応してないのは、ちょっとよくないよね」という意識になってしまうのかもよ？
反面、私は自分の絶対音感をすごい頼りにしてるから、鍵盤で耳コピするときとか、アレンジ考えるときとか、
脳内イメージと鍵盤がずれてると、すごく気持ち悪い。「この音を出すためにここを弾く」という作業の場合は特に。
でも、即興やったり、楽譜を読んで弾く、というときはあまり気にならない。
不思議だよね。どちらかというと耳より指で弾いてるところが多分にあるからかな、耳は出音を楽しんでる感じだしw
そのブログみたことある。
自分的にはもうちょっと音程に気をつけて弾けたらなあって思ってるんだよね。
次はこの音だからこの幅みたいな情報で弾けたらいいなあ。
ドレミのシはⅦ、ドとシの関係は聴いて理解できる(出来なきゃ歌謡曲がノイズに聞こえる)が脳内で表現方法に結びつけると
その理屈づけなんだな、絶対音感は邪魔ざんしょね
今から考えたらここで覚えろってことなんだろなあ。
うーん、そういうときは絶対音感邪魔にはならないけど。。。
ドミソシのCM7を鍵盤の真ん中で弾いたとき、和音の響きは気持ちいい。
1オクターブ下げて弾いたとき、さらに1オクターブ下げたとき、だんだん気持ち悪くなる。
理由は調律にあって、平均律なんだけど鍵盤全体でキレイに響くようにわざとちょこっとずらして調律してあるんだよね。
同じドとシの関係なのになんで鍵盤の下の方は気持ち悪いんだろう？、とかいう疑問を持っちゃったりするので、そういう方面で邪魔かもしれないと思うことはある。。
---
左手８分音符、右手三連符のときの練習方法
右３：左２なので最小公倍数の６を基数に考えて
●○●○●○●○●○●○ 右手（三連符)
●○○●○○●○○●○○ 左手（８分）
（●が叩くところ。○は叩かないところ(休符扱い)
これで両手のリズムが「タンタカタン・タンタカタン・タンタカタン・」となってればとりあえずOK
慣れてくると右手だけを聞くとちゃんと三連符に、左手は８分のリズムに聞こえるようになる。
右手の三連符がちゃんと「タタタ」に聞こえること。「タータタ」とか「タタータ」とかにならないように気をつける
リズムは先に音で覚えちゃうのも手:
ttps://www.youtube.com/watch?v=8ePgZPuhCAo ---
左手6連符、右手16分のとき
右４：左３なので最小公倍数の１２を基数に考えて、
●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○ 右(16分)
●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○ 左(6連符)
両手のリズムが「タンタタンタンタターン・タンタタンタンタターン・」となってればとりあえずOK
リズムは先に音で覚えちゃうのも手:
ttps://www.youtube.com/watch?v=wQWQUc8CCa0 ---
参考つべ
ttps://www.youtube.com/watch?v=kF5CLjNa2lU (おおざっぱに概要） ttps://www.youtube.com/watch?v=gl0rK_vsB04 (すごく丁寧な説明) ちゃんとゆっくり練習したことなかったのよねー。。。
休符がまじるとむつかしい。リズムの視唱も有効、、、
でもなにより、曲が6/4なのに、6/8な拍感になってしまう、、、orz
345の指使う時絶対テンポ速くなるし転ぶ
親指からタッタタッタタッてリズムになってしまう...
右の後で左みたいにやると楽になるね。２つのリズムを一つで考えるっていうか。
付点リズム練習したらうまくいくかも。
結果左右の手に振り分けてるのかな、左右２つより10本指一セットで感じてみたら水曜どうでしょう
打鍵音や強弱のために音量を上げてたから
インベンション８番の７小節目ってハ長調に転調してるけどこれヘ長調のままだと駄目なの？
徐々にハ長調に変わっていくみたいな効果を狙ってるのかな。
難聴は加齢によるものかも知れないよ
特に高音
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hzg4Jr7x84A 第一展開部で主題を2つの調性(FdurとCdur)で提示して、第二展開部へ、、みたいなノリですね。
Fdur x 2 でもいいんだろうけど、大切な主題なんで2回いいました！みたいにするには
下属調に転調して「もういっかい言います！」っていうノリの方が格好でしょ？という作曲者の「選択」でしょうね。
インベンション、ちゃんとやったら面白いんだろうけどなー
どうにも余裕が無いというか、そういう気分にならない。。。
耳は消耗品だからねー
替えはきかないよー
大切にしてくださいねー
ヘッドホン、イヤホンの使用は極力避けるべき。
止むを得ず使用する場合は極限まで時間を短くすること。
その際は、これを聞くことで聴力が損耗してもかまわない！それでも聞きたい！！と望む場合に限るべき。
耳の判断だとヘ長調は洗練された感じでハ長調は野暮ったく聞こえるんだよね。
音高の違いからかもだけど。
つか、6拍子があんまり経験ないからリズム乗れないうえに、
頭に休符があると後続のリズムで転んじゃう癖があって、、、、っていう複合要因なんだなと自己分析
これを機会にがんばろっと。。。
#ついでに５：６の箇所もあるのでいっしょにやってしまおう。。。
単体の調性でみずに Fdur vs Cdur の対比で見た方がいいと思うよ、いちおう下属調なんだし。
「ハ長調ってなんかダサいよね？」っていうのには同意できなくはないけどw
ポップスのコード進行に流行り廃りがあるように、古典派のバッハ大先生の時代にもそういうのあったんだと思うw
考えずに感じること優先なんだよね。
つか、第二部以降の転調だって格好いいじゃんw そのための前フリの第一部っていうのが準備として必要なのよ^^;
まあ、味わい方はヒトそれぞれですね。。
考えることも感じることもできてないじゃん
譜読みややっこしいし主旋律が伴奏に埋もれてしまいがちで強弱がつけづらい
でも綺麗に弾けたら癒し効果がありそうな曲
頑張るぞー！
今ある知識と耳で練習を楽しんでるんだよね。カノンって結構好きだなあ。
インベンションってチェンバロ感半端ないね。
言われてみてつべでチェンバロ版観てみた。こりゃ甲乙つけがたいなw
下手に強弱つけられないぶん、チェンバロ版のほうが旋律が生き生きして聞こえるww
グリーグ叙情曲集いいよねー私も好きだわー、蝶々しかやったこと無いけど。
と思って、いま印刷しますた。
3声だけど、中声部なんだか全部左手で弾きたくなっちゃうね(そうはいかないがw)
（そのあたり、グリーグ節の一端が見えた気がしたw
--
ポリリズム3:2の箇所、ようやく指が回るようになった。。
5:6の箇所は両手とも和音なんでリズムさえ体が覚えたら何とでもなる、かな。。
こうやって興味あることを色々楽しく練習するのが一番いいね。
中世の空気感が出るね。
チェンバロはルネサンス・バロック音楽の楽器では・・・。
の言うとおりかも。
あと音楽史は知らん。
移調練習たのしいよねー、、、でずっと前に観たのを思い出した
ttps://youtu.be/95QlIdIU33A 、、っていうか、原調に引っ張られて、あんなふうに弾けない^^;
一回譜面に起こして初見のつもりでやるのがいいのか、脳内再生の移調練習を組み合わせたほうがいいのかとか
いろんなこと考えてしまいんす。。(長調短調入れ替えは調性感とスケールのほんとにいい訓練になるし、
「時間差」のやつは、、、譜面起こさないと弾ける気がしないw
移調練習は音楽で遊んでるって感覚があるね。それが楽しいね。
脱力自分も最近失敗してて腕いたくなったりしてる。
脱力むずいね。
痛みって具体的にはどんな場所のどんな痛み？
指の関節がじんわり痛い ←叩きすぎ、要注意
手首曲げたときにたまに痛みが走る ←手首の水平左右の動きはNGなので要注意（回転、上下のみ）
いちの腕（肘から先）で握力つかう筋肉が痛い： 筋肉痛になることはあるけど大して害はないかも。
脱力云々より、曲中の最大音量/最小音量を意識してデュナミークを見直ししたほうがいいと思う
（たぶん全体的に mf-ff 気味になって抑揚が平べったい感じになってると思う。）
脱力の観点からみると、曲中の休めるところでいかに手を休めるか、を考えてみるとか。
肩が凝る： たぶん実害はない。
椅子の高さはあってますか？
肘の高さが鍵盤面くらい、が基本といわれてる。
演奏スタイルもあるんだろうけど、自分の場合は、肘が鍵盤面よりやや上にしてみたらかなり楽になった。
以前は事務机の椅子をそのまま使ってて高さが足りなくて、んで肩凝る感じが抜けなかった。
ピアノ椅子買ってちょっと高めに調整して「おお！指が動く動く」って吃驚したっけ。。
以前ラジオ体操のピアノを耳コピでてきとーに弾いてて、んで、長調短調の入れ替えで遊んだことあるのよ。
自分的なツボにはまって笑いが止まらなくてさ、笑わずに目先に集中する練習になっちゃったよw
長調と短調変えるのはやってなかったからやってみよかな。
エレクトーンのｍａｒｕさんの動画が大好き。
ttps://www.youtube.com/watch?v=njjswpjGeuk 自分は手の甲と腕部分が痛いことが多いなあ。
早い曲を練習してるとき、指をじーっと観察したら、第2関節から曲げてることに気がついて。
これは原理的に一生懸命握力使ってる～っていう手の使い方だから、いくら曲中で休めても限界があるよねーと思ってた。
サイトあちこち参考にして、第3関節から曲げて、指は比較的やや伸ばし気味な感じにする方が
あんまり力使わなくて弾けるんだな、ということが、最近だいぶできるようになってきた。
あと、好きなピアニストが、腕は伸ばし気味で手首から曲げてるスタイルで演奏するのをみて、真似をしてやってみてたり。
これをやるときは肘が盤面よりやや上の椅子の高さがやりやすいのよね。
そんなこんなを、ここ3ヶ月くらいあれこれ工夫して考えてます。
結果的にここしばらく腕の痛みと無縁になったw
脱力は、脱力以外の観点から検討してみたほうが、結果的に脱力に向かえる気がします。
（ていうか、「力を抜きましょう」といわれたら力んでしまう。。。
スターウォーズのテーマの短調版のやつ、これメロディの5度進行が印象的だからかな？
長短変わってるのはわかるんだけど、変わりましたインパクト？が思ったより薄い感じなのが吃驚。
後半の帝国軍大勝利がお気に入り。
結構練習してるインベンション８番のリズムだけやったら超下手くそ。
あまりリズムを感じず弾いてるってことか。
ググって聞いてみて「ああ、あの曲か」と。
曲は知っててもタイトルを知らないのがたくさん^^;;;
これ短調にするとミ(3)ラ(6)が♭になるからずいぶん印象かわるよね
メロディ構成音のぶっちゃけ大半といってもいいくらいw
そんなときこそメトロノームれ、れ、、、んしゅうしたから気付いたのかな？
他楽器の経験から言うと、常に拍感を意識する、っていうのを普段練習に入れる方がいいと思う。
（いや、表面的にはリズム練習とやってることと違いは見えないんだけど。）
メトロノーム練習だと機械的な正確さのほうに意識がいきがちで。
よく練習した曲だと、部分的に手癖で弾いちゃってる箇所ができて、そこでリズムが滑る
でも拍感があれば滑ったんじゃなくて揺らした、と聞こえるのね。
おとな教本は基本知ってる曲だよ。知ってるから弾きやすいって言うのを狙ってる選曲だと思う。
名前を知らないのもみんな同じ。
違う曲になる方がやってて面白いね。この教本１は曲自体簡単だから余計に遊べるようになってるね。
メトロノーム先生は使ってないよ。
新しい曲のリズム練習する要領でやったらリズム自体全然覚えてなくて
自分の曲練習に足らないものがあるのかもって思ったりしてる。
拍は意識してるつもりなんだけどなあ。
あ、ごめん、そいうことだったら的外れなこと書いたかも。
私も初見練習でやった曲だと、リズムもメロディもまったくといっていいほど覚えてないし^^;;
（どんな感じの曲だったか、っていう印象のみがぼんやり）
譜面を読む練習なら、内容を覚えてなくても、それは譜読みに集中してたってことでいいのでは？
2つのリズムを別々に意識するのがなかなかできない。
なんで左右ぜんぜん別の事が当然のようにやってのけるんだろう、って。
ttps://youtu.be/gl0rK_vsB04?t=768 # ゆっくり練習は最強だと思う。
認識力の違い？
左のリズムを意識するときは右手がオートになる。
んで脳内再生イメージと重ねるときは全体で1つのリズムを両手で（半ばオートでw)っていう感じになる。
2つのリズムは同時に認識してるつもりだけど、どっちかにフォーカス向けると反対はボケちゃう感じはする。
だから拍頭とか、合わせるべきところでずれると音間違えたときみたいにあれ？ってなる。
脳キャパ全然足らん。
小脳に蓄積して両手オートにできるくらい反復練習すれば、大脳側のキャパに「聞く余裕」ができるよ。
それまでは左右で１つのリズムと思って練習、ってのがビデオの趣旨だと思いんす。
なんとなく拍の頭をあわせましょう、とか、「うさぎうさぎ」と言ってみたり（三連符)、
「いけぶくろ」と言ってみたり（5連符)、みたいな感覚的な解説ビデオが多い中、
最小公倍数を基数にとって１つのリズムで～という方法論をとってるのが、私にとってはすごくわかりやすかったのよ。
ゆっくり練習は最強だと思ってるけど、ゆっくりやればやるほどリズムわからなくなって練習自体ができなかったから^^;
才能のなさで潰れる感じがピアノ以外でもよくあったから思い出してなんだか辛くなってきた。
ttps://youtu.be/26q82z0r4wo 左手の跳躍のいい練習になるよー、鍵盤感覚を広げる訓練ともいえる。
この意識が無いと左手をガン見することになって譜面を見ながらという意識が飛んじゃって暗譜に頼らざるを得なくなる。
テンポいいのがやりたいから、鍵盤感覚あいまいなうちからスピードあげちゃって、それゆえ当然弾けないから
上達の壁になったり心折れたりする遠因になっちゃったり。。。（地雷満載ですね、陸軍だけにw
We Shall Overcome
ttps://www.youtube.com/watch?v=BzOBLq5NaDk 手が小さい？才能が無い？
I shall play PIANO someday, I do believe, we shall overcome って百篇唱えてみろw
そんでも辛いなら大泣きして辞めちまえw
（ピアノに限らず、再開組はどうせまた楽器に戻ってくる。つか、楽器弾いてないと死んじゃう生き物なんだし
幻想の最初のとこちょっとやってみたら右手１２３のリズムに左を合わせていくのが楽だった。
ゆっくりリズムって難しいよね。自分はゆっくり練習はリズム無視のことが多い。
あ、なんか面白い、わたしと逆だw (いや、どっちが正しいとかそういうのじゃないけど。）
他楽器は私はギターが長かったんだけど、とにかくドラムを聞いてドラムに合わせる、
ベースを聞いてベースに合わせる、両方聞いて自分の音とまぜて全体のリズムと音色を常に意識するー
ってことをやってたから、ピアノの時もまず左手をきっちりリズムキープで作り込む。そっから右手のメロディやコードワークを
左手のリズムにのせてゆく感じで練習する。左手（ドラム、ベース）さえしっかりしてたら右手（ギター）は多少リズムが滑っても
全体としてはなんとかなる、って考え方ね。そうすると「右手に左手を合わせて…」という意識がほぼ皆無^^;
あと、ゆっくり練習最強！っていうのは、、、ギターでもそうなんだけど、超絶速弾きみたいなのは、
「とにかくゆっくりでいいから、間違わずに弾けるテンポで＊確実に弾けるように＊練習。
10回やって10回ノーミスできるように。メトロノーム必須。最初はどんなにゆっくりでもいい。」
「10回ノーミスでできたら、テンポアップする。また１０回ノーミスで出きるように練習」
「これを繰り返して指定テンポ以上を目指す」
、、、、こういう練習をすれば、どんなに難しくてやたら速い曲でも、必ず弾けるようになる。
ギターでそうだったから、方法論でいえばたぶんピアノでも通用するだろうと思ってやってみた。いまのところ成功してる。
私にとってはリズムは「把握できてるか/できてないか」であって、ゆっくりだろうが速くだろが正直テンポはどうにでもなる。
ゆっくりだから難しいってあんまり思ったこと無い。練習方法自体がリズムありきだから、リズム無視ってことがあり得ない^^;
（音符を縦に読む練習のときは話は別になる。音高と音程だけに集中するから、
このときはリズム無視と同時に曲想もメロディも無視しちゃってるけど、それでいいと思ってる。)
速く弾いて何回もミスって弾きなおしするようではダメって
でもどうしても調子に乗ってくるとテンポが速くなってしまうし
また先生の前で緊張しても速くなってしまう、んで結局クダクダｗ
メロディー先っていうのは今までの癖だね。そういう人多いと思う。
ゆっくり練習は何かに集中したいときにするんだけど
そういう時はリズムは気にしてられないになることが多いって意味なんだけど認識合ってるかな。
とくにリズムはゆっくりだと難しくなるんだよね。
その前にリズムをマスターしてからやるべきってことならそうかも。
リズムの間違いは直すのが大変ってギーゼキング先生も言ってたしね。
ゆっくり練習は自制心が必要になるね。速く弾いたほうが気持ちいいからね。ミスるけどね。
そう言う先生自身も子供のときは、ゆっくり練習しなさいと言われるのがいやだったらしい
私はゆっくり弾く意味というか効果がわかるのに時間かかったから、長い間無駄な練習しててもったいなかったなと思う
ただ、
ゆっくり・・・いらいらする。
部分・・・・・あきる。おもしろくない。
片手・・・・・初めから両手のほうが早く覚えれるでしょ。
集中・・・ＴＶつけてるほうが気楽にできる。
みたいな感じでなかなかむずかしい。
あと部分練習は読譜力上がらないから工夫が必要になるね。
すごくよくわかるw
でもそこでメトロノーム練習ですよw
メンタル面は時間が解決してくれます。
今までの癖、っていう意味では同じかな、ドラム＆ベースありきで練習してきたから。
「そういう時はリズムは気にしてられないになることが～」も、言ってることはわからなくはないつもり。
私は弾きたがり～なので、そうとうひとりよがりな演奏してたよ(録音残ってるけど聞けたものじゃない^^;;;
兎にも角にもリズムに合わせるのが一番大切、って気付けたのは社会人になっていったんバンドから離れたあとだったからね。。
ドラムをよく聞くために、ドラムが何をやってるのか理解するために、ドラムを練習した。ベースも弾くようになった。
（私と）認識ずれてるとすれば「ゆっくり練習」の捉え方だね。
あ、ドラムの練習はお勧め。鍵盤主体なら本格的にやる必要はないんだろうけど、
ピアノ譜程度のリズムだったら何も考えなくても勝手に体が動くようになるよ。
体が勝手に動くほどリズム練習かあ。とりあえずリズムだけ練習継続するよ。その内なにか見えるかも。
ゆっくり： 弾けるようになるためのステップだから「ゆっくり」であることにイライラはしない。（弾けないとイライラするけどw
部分： パッセージ速くなってくるとアクセントとかデュナミーク中心にリズムに乗れてるか？がメインになってくるから飽きないし楽しいw
（飽きがくるころには、そこの部分練習は不要と判断。飽きがくる前に自分でOK出せるのがベター。
片手： もちろん最初から両手でやるのがメイン。ただ、うまくリズム乗れないところがあると、運指だったり指が回らないところが
でてくる。そいうときに片手に集中して手のかたち指の形をしっかり「ゆっくり」やる。そういうのが片手練習。
集中： youtube流しながらやってるけど、ほとんど内容を覚えてないし聞いていない。キッチンタイマー程度にしか考えてない。
何かに集中することは、逆に言えばそれ以外を無視する訓練でもある。まわりの邪魔があるほうが集中できる（せざるをえないw
読譜力は、、、、平行して初見練習、次の曲の譜読み、複数の曲を平行して練習、、、
いつもなんかの譜読みをやってる、っていう状態をつくるようにするしかないのかもねー
私の場合はバンドと吹奏楽だったからねー「合奏」が前提なのよ^^;
クラッシックのピアノだと独奏スタイルが多いから(歌伴を除く)リズム練習ってなおざりになっちゃうかもだけど。
でも独奏でも「聞き手」がいるでしょ、聞き手が無意識に期待するリズム、ってのがあると思うのよね。
（自然に手拍子合わせられる、みたいな。）私はそういうの大切にできたらいいなーって思う。
ドラムスティック買ってメトロノームにあわせて椅子を叩くのお勧めw (スティックはけっこう安い
あ、電源切って、打鍵音でリズム練習するのとかお勧めw
随分と高度なテクの話になっていて
上達しない自分との差は広がるばかり・・・
ただいま、バイエル76/77/78あたり。
それにしても音符を未だに読み間違える
五線の一番上と一番下近辺の記憶があやしい。
一番上と二番目の線の間はソかと思えばミだったり
一番上の線に接した音符がソかラか迷ったり
ポリリズム 3:2 2つのアラベスク1番
ゆっくり演奏:
ttps://youtu.be/jH6LM0lZtus 譜面付きMIDI音源:
ttps://youtu.be/_MOHoF9_fxQ ピアノの音が鳴ってるかどうか。
手の形もできてないのに速く弾いたところで下手になるだけ。
手を止めてページめくってたけど、何回もやってるうちにめくるポイントまで体が覚えつつw
めくったページが動いたり戻ったり、ってのがイライラするから、
本にしっかり折り目いれるようにしてる。
べつに「譜めくりの練習」なんて意識は毛頭なかったんだけどさ、
毎日毎回同じような動作を繰り返す、、、、練習ってそういうことなんだねーみたいな^^;
うちのプリンターが遅い。楽譜印刷するのに1頁10分以上かかるw
で、6ページの印刷に2時間ちかくかかって、ようやく完了、、、
PC側の問題ではなくて、プリンターが古すぎるの。10年以上前に買った複合機なんだけどさ、
プリンターのネットの所が10BaseTで、受信バッファが○kBっていう代物だから、
PDFの印刷だと画像データでくるから、プリンタ発売当時の感覚で言えば超高解像度の巨大データなんだよね
むしろ時間かかっても印刷できるってう仕組みがすごいというか。。
白黒だけどレーザーだから楽譜みたいなのはキレイだし、楽譜くらいしか印刷しないからトナー減らないし^^
壊れないから買い換えようって思えないのよねー、、、
まだそのレベルじゃないときの挑戦だったからどこもかしこも大変で、でも手こずる場所は人によって全然違うんだろうな
あのリズムだってちょっとの練習ですぐに弾ける人もいるらしいし
もうずっと弾いてなくて忘れてしまったから最近少しずつさらってるとこで
先生から聞いた大人はなぜか最初の2小節が弾けてないんだよーという以外な話なんかを思い出したり
日常生活でやんないし、手拍子やるにせよ三連符叩くなんてやらないしね。
右手三連符、左手八分のとろこが気を抜くと「あれ？」ってなる^^; ←それゆえ練習課題に。
でも右手八分左手三連符のところはすんなり弾けて、、
左右入れ替わってるだけなのになんでかなーと。
たぶん幻想即興曲に挑戦したとき、右手十六分(8):6連符(6)のリズム練習そうとう頑張ったからかも、と。
リズム感がどうのってセンスとかの問題じゃなくて、ようは手の側の問題で、ちゃんと練習した経験のある/なしなんだと思った。
視唱や譜読み大王やって覚えるしか無いね。覚えたらしまいだし。
耳ではどう判断してるか意識してみると面白いかも。
７８番はなんか難しかった記憶があるね。
左ドレミ ファミレ
のポリリズムの練習に切り替えた。
まだぎこちないけど１２分割カウントなしでやれてる。
飽きないように慣れたら3度でやってみるとか、別の調でやってみるとか、分散和音でやってみるとか、
とくに左右入れ替え！をやってみるとか。。。いつか必ず役に立つ日がくるから。
（今それを痛切に思う^^;;;
脳トレ的な意味合いも兼ねて
両手共に一定リズムが刻めてるっていうことが認識できるようにやってみるよ。
これＴＶ見ながらでもできるね。どこででも練習できるね。
厳密に両方のリズムを同時に認識ってどういう状態なのかわかんないよのね。
そもそも演奏上必要なのか？って話にもなってくるから、こっちの話は当面/当分先送りにしませう
レスどうもです。でももうだめかもしれない。
音符が二番目の線の上か三番目の線の上かパッとわからないときもある。
その上に線間もあるわけだから・・・。ト音とヘ音でも混乱してるし。
視唱したら間違えたまま覚えてしまいそう。
両手で弾くときも結構あやふやになるけどね。
大丈夫大丈夫。慣れだから。自分も見間違えて間違える時あるし。
３番めの線は真ん中って意識のほうがいいかも。
多分自分は一番上、二番上、真ん中、二番下、一番下っていう認識だよ。
いえいえ三連符の弾き方ではなくて音の出し方と弾き方のほう
あの2小節らしいちょっとスモーキーな音をシームレスにつなぐことです
間違えやすい場所を自分で特定できる！ってことのほうが重要だよ。それができてるから大丈夫w
特定できたら、そこをピックアップして重点的に＊練習するだけ＊なんだから^^;
あと、フルタイムで仕事してたら1日1時間触れたら頑張ってるほうでしょ、上達が遅いとか嘆く必要はないよ。
（こちとら自営業なんで、その気になれば1日25時間、週に8日、、、（嘘
曲の時は両手一組の1セット、リズムは個々のリズムというよりは１つのリズムで拍感(2拍子系、3拍子系とか）とアクセントのほうを意識してる^^;
なるほど、なんか納得ですw
だとすると、バッハなんかの中声部（左手右手にまたがってる）とか同様の傾向がありそうw
譜面上では「エリーゼのために」もそいうとこいっぱいあるし、、、あげたらキリがないけど^^;
もしかして初めての曲譜読みする時両手同時でしてる？
自分の場合縦に読むのが遅いって自覚があるのよね。だから普段練習から努めて両手。
すごいなあ。初見かなりできそうだね。初見バイエルレベル余裕でしょ。
言葉で説明するのは難しいな
バロックや古典派でやるとかえってダメ出しされる弾き方ですよ
それこそドビュッシーぽいというかショパンみたいというか
「シームレスに」じゃなくて、「ちょっとスモーキーな」ところにポイントがあるって話ですか？
単旋律な楽器からみるとピアノって2人分のを同時のやってるようなものだからねー
バイエルはちゃんと譜面見たことないけど（←独学の弱いところ）、
「はい！両手で初見やってね！！」といわれたら、余裕で転んでしまう自信あるよw
「最初の2小節はドビュッシー節がよく現れてる」っていう観点でしかわかんないです^^;
ふつうより離鍵を遅らせる感覚の音のつなげ方、でわかるかな？
言葉の説明より音質のいい録音を聞くほうがわかると思うよ
ドビュッシー節というより、ドビュッシーぽい模糊とした手触り、かな
個人の感想ですがw
おっしゃりたい事はなんとなく理解できました。
ええと他ジャンルだけど Guns N' Roses - Sweet Child O' Mine の冒頭のスラッシュのギターのタッチみたいなーーー
あ、ごめんなさい^^;;;; (ドビュッシーはあんまり聞き込んだことないから譜面上からこれ！ってわかんないんですよね。
１～２小節目のタッチは con moto をよく咀嚼した解釈なのかもですね。。。
ストーブの灯油いれにいったら寒い寒い
実は自分もある意味自営業(体のいい言葉でいえばフリーランス)ですが、
働き方改革やプレミアムフライデーなんかとは無縁で
低単価・長時間労働で、1日1時間どころか1秒も触れない日が殆ど。
昨晩も119のカキコから約15分後ようやく少し触ったら、
バイエル78の途中、最後まで行くことなく目がダメになって就寝・・・。
（すんません、徹夜明けでただのナチュラル杯
私も月単位で1秒も触れない時期もあったよ^^;;;
でもなんか楽器弾いてないと死んじゃう、って自分の性格よく把握してるつもりだから、機会見つけてなるべく触るようにしてる
「眠いよ、音符よめねえよ、」ってときは、無心にスケールとか、「納期やべーよ、、」とか言うときでも移動中の電車とかでは
ぶつぶつ譜読みやってたり^^;(結果的に気分転換になる）、今日はお休み、って日は暗譜で弾ける曲をエンドレスで16時間以上弾いてたりw (ストレス発散でその後は泥のように眠れる)
初心者、初級者のときは、ほんと、上達はただただ練習時間に比例するのよ^^;
灯油が高くなってから石油ストーブは使ってない
メリットがないから
１８リットル６６６円の頃は良かったけどねえ
メリットはやっぱり火力というかパワー。廊下のない間取りだから全体で見ると部屋が広くてエアコンだとパワー不足気味。
ガスストーブもあるけどなんか喉が痛くなって。実家が石油ストーブだから体が慣れてるのかも。
まだちゃんと比較やってないけど、エアコン＋ガスストーブより石油ストーブ単体のほうが安いかも？と。
なにより煮物ができる、洗濯物だってすぐ乾くw
譜読みの最初から両手練習～でちょっと思ったこと。
(長文ごめんね
「両手」に固執しない方がいいのかもしんない。縦読みに苦手意識あるからこそ努めて「両手」でやるようにはしてるけど。
たとえば左手の音型がアルベルティバスのようなアルペジオの場合、
ぱっと見で音はとれても、慣れてない調性やコードだと、親指くぐりするときの運指がぱっとイメージできないから
そいうとこで止まっちゃう。逆に別の曲でさんざん練習したパターンの調性やコードだと手は動くから音符見る方に集中できる。
たぶん練習したパターンの引き出しが増えるにしたがって、
両手読みはもっとスムーズに出来るようになるんじゃないかなーと今はそう考えてる。（つまり今はできてない)
(引き出しを増やすための片手練習もその後の両手練習メニューとして有効なんじゃないかなと。
「初見視奏」と「譜読み」の練習も、いったんは分けて考えたほうがいいかも。(私は欲張って両方いっぺんにやろうとしてた。)
初見視奏の練習だと、（ゆっくりでいいから）止まらずに(最後まで)演奏するのが練習だから、
左手みて、「あ、わかんない、無理、間に合わない」と思ったら、拍の頭の音だけ弾いて読み飛ばすとか、
和音でえーっと？と思ったら、左手なら一番下の音だけ、右手なら一番上の音だけ、で読み飛ばすとかw
で、読み飛ばしてるかわりに、次の拍(やもっと先の方)に視線当てて先読みを頑張るようにする。。
ここで「譜読みの練習も頑張りたい！」という意識が顔を出して演奏が止まっちゃうと、初見視奏の練習が台無しになる
(つか、「先読みの練習」こそが初見視奏の練習の本質なんじゃないかと思ってる。)
結局これも「引き出しの数」がものをいうのかもしれない。
あと、初めての曲の譜読みも、努めて両手でやるようにはしてるけど、、、
いきなり弾くんじゃなくて、いったんは譜面を最後まで眺めてぶつぶつ脳内視唱やって、
「あれ？ここの運指イメージががが」とか「あら？両手でのリズムががが」っていう部分を先にピックアップして、
リズム練習なり片手練習なりの下ごしらえというか準備体操みたいなのをやっておくと、
いざ曲の最初から両手で音出しするときに（わりと）スムーズにできる、のだと思いんす^^
このまえのブログにまずリズムっていうのがあったから
リズムから入っていくのが理想のやり方に近いのかも。
自分は使う黒鍵とか主音の位置ぐらいしかしないんだよね。拍子は適当。
欲張りすぎw
ま、ホントはバイエルとかそういう作りになってるんだろうけど。
無駄のない効率的な学習方法は、なんて思考を子供はやらないし、
大人は理屈ばっかりで手を動かさないw
曲の練習だって、最初は初見のつもりでやってても5～10回やってたら内容をだいたい覚えちゃう。
足りないところを自分で見つけて（気付いて）、補う練習をやるしかないさ、、、
とにかく鍵盤に触る時間を作る。これにつきると思う。
物理的に耳に届く距離が変わるから、当たり前っちゃ当たり前なんだけどww
暗譜譜読みを止めて(封印して）、極力譜面を見るように心がけて、
でも跳躍だのなんだかんだ鍵盤見ちゃうから、結果的に「首を振る」動作が増えてて。
なんかピッチが高いな、低いな、って思うことが増えてたので、そういうことだったのかーとひとりごち。
まあそうだけどね。
大人も練習メニューに初見練習入れるだけでほぼ事足りるしね。
と、痛切に思う次第。。。
5～１０回と初見練習もどきで弾いてると、だいたい覚えちゃうけど、曲の練習として見ると、
フレーズがちゃんと指が回らないとリズム練習とかタッチの練習にならない。
この時点に至ったらいっそのこと運指を考えて決めて覚えちゃうほうがいいような気がしてる。。
読譜力向上の練習の観点で見ると、この考え方はマイナスなのかもしれないけど、
その時々の読譜力（反応速度）は上限があるから、たくさんの曲をこなしてゆく過程で徐々にひきあげてゆくしかないのかな、と。
そりゃ人間オルゴールとか、人間MIDI再生機みたいな反応速度になれたらいいんだろうけど、
読譜力向上に拘ると、結果的に他の練習が疎かになるというか不足してしまう、って感じがしててちょっと不安。
まあ、昨年末から練習方法これでいいのか？とあれこれ見直ししてるから、そういうことつらつら考えちゃう。。。
これ大人は多分全部苦手でしょ。
読譜力向上で曲練習すると弾き方の練習になかなか行かないよね。
中途半端な時間が長くなって読譜力もそれほど上がらない。
どういうやり方がいいのかは人にもよるだろうしむずかしいね。
それからゆっくりで短い箇所を繰り返し弾く練習をすることで指を統御できるようにするみたい。
曲を覚えるために弾くのではなく、弾くときは初めから弾き方の練習になってるね。
参考になるかどうかわからないけど・・・
うーん、意識してそうしてるわけじゃないけど、だいたいそんな感じになりつつ。
ぱっと指掴めるところそうでないところはわかったし、（メインの練習曲と調が違うから指がずれるw)指番号書き入れたり、
曲の構造みて、このフレーズの繰り返しがこうなってるから、、というのを考慮しつつ、勝手に反復練習する箇所をつくって、、、
後半2ページはだいたい指回るようになってきたから、前半2ページは類型というかだいたいいっしょ、
あとは真ん中の1ページをもうちょっと弾き込んでみる、、、
んと、印刷したのが 1/23 だから、ペース的には1週間くらいでメトロノームにあわせて
通し練習できるようになったらいいなー、っていうのが現在の見通し。（来週火曜日、つか今月中くらいか。
# アラベスク、ときどき出てくる10度がなにげにきつい >_<
# C# - E だからぎりぎり届くけど。。
（つっかえながらでも通して弾ける状態ってことね。）そして「暗譜譜読み」方式だから、
譜読み完了と同時になぜか暗譜完了な状態、以降ほとんど譜面みてない^^;;;;
（暗譜譜読みについてはこちら：
ttp://piano-advance.com/read/read03huyomi.html この曲が見通しどおり（目論見どおり）1週間で通し練習できる状態になってたら、
当社比2倍（笑）ってことになって、読譜力強化キャンペーンは大成功♪、、ってことになったらいいなー…
そうなの？
体の動かし記憶がある程度ないと弾けん。
省察暗譜で光る鍵盤みたいになってて鍵盤ガン見で弾くならもしかしたらできるかもしれんが。
すごいなあ。
暗譜譜読み方式って初めから部分練習だよ。
以前が暗譜譜読みだったの。指摘されるまで（つかサイト読むまで）気付かなかったの。
（唐突に「暗譜譜読み」って用語をだして？と思われてもなと思ってURL貼りました。
譜読みに（速度的に）苦手意識あったし効率悪いって自覚はあったから練習方法見直ししてたの。
その結果、読譜力強化キャンペーンとかいって3ヶ月、暗譜は封印、とにかく簡単な曲を大量に初見で弾きまくる、っていう最中
いま2ヶ月め。まだキャンペーン中だから結論はださないけど、効果は実感できるようになってきたから嬉しいな～♪って話。
ちなみに自分も以前は暗譜譜読みだったよ。
今は片手での読譜譜読みかな。
片手で両手共譜読みレベルまでなったら両手で譜読みも開始。
ちなみに今メインの練習曲が14頁ある^^;
以前の実績ベースでいえば暗譜譜読み完了に2ヶ月弱くらい、、、、ムリムリ！ぜったい無理！！
気力続かなくて途中で頓挫するわ、とか思ったのが練習方法見直す直接のきっかけ。
読譜の大切さが身にしみてきそう。
先生のいう省察といえるのかどうかわかんないけど、、、
・2拍単位でみると、ここはアルペジオ上がって下がるだけ
・アルペジオはコードで、というかベースノートは C→B→A→G→F→E→D→C→B→A→G って下がってるだけ（シャープは表記省略
・ここは（スケールつかコードの名前がぱっとわからんけど増４度？ちがう^^;;）で2拍ずつx3小節
・ここはさっきのスケールで４分音符で1小節、これを３オクターブ（つまり3小節)あがってゆく、、、
・冒頭の2小節のフレーズも2拍単位でいえばアルペジオ上がって下がるだけ
漠然とそんな感じで譜面見ながら捉えてる。
たぶん、とりあえずざっと両手譜読みで何周か弾いてみると、パターンというか構造めいたものがなんとなく見えてくるから、
改めて譜面を読む形で構造に着目してみましょーっていうのをやると、飲み込みが速くなるよ、ってことなんじゃないかな？＞省察
(かなりアバウトだけど大雑把にそいうの譜面に書き込んでる。
弾く前に丹念に譜読みやれば「省察暗譜」めいたことが出きるようになるかもだけど、とりあえず弾いてみなきゃわかんないしねw
そこまでは今は無理！背伸びしすぎない。
---以下は要領みたいなもの：
親指くぐりの運指とかは前に練習した曲の引き出しが使えるから、「体の動かし記憶」は原型みたいなのがある。
(脳内光る鍵盤ですねw)。調にあわせて修正、つかスケールやコードを意識して部分練習をすこしやると、
拍の頭見ただけでだいたい左手の運指はオートに近くなってくる(ついでに運指も譜面に書き込む）。
そうすると、両手譜読みでもわりかし手は動く。（なので厳密には最初からスラスラ両手譜読みとは言えないがw)
ある程度読み進むと、右手は前後のフレーズ考えながら、小節頭の運指考えて書き込んで。
(黒鍵は禁忌じゃないけど、親指はなるべく白鍵に。するとこの音符は３か４で弾くとつながりやすい、等を考えて。
んで、反復練習する箇所つくって、といっても（フレーズの繋がり考えて）１ページくらいをまるまる見ながら（もちろん両手）。
以前と違うのは丸暗記しようと思っていない事。とにかく譜面を読んで＊読んだ内容を弾く＊←たぶんここ重要かもw
で、反復練習はほどほどにして、暗記しちゃう前にすぐ別のページに移る。まんべんなく全ページやる。
1箇所の反復練習に時間をかけすぎない。（暗記しちゃうから^^;;;)
（自分で弾いた音をベースに脳内耳コピイメージが構築されつつ…だから音符だけじゃなくて
アクセント、デュナミーク、表現記号、あとコードの響きもしっかり見てる。むしろそっち側がメインになりつつ)
体の動かし方記憶って原型あるね。それを増やすのが練習の目的だね。
丸暗記は体の動かし方記憶に適切なタグ（動きを思い出す契機となるもの）がつかないんだよね。
この感覚の後とかこの音の後とか他の曲で使えないものばかり。
あと自分がなにをしてるか（どの鍵盤を押さえてるのか等）分かってない事が多く応用も利かないから
曲ごとに新しいことやってるのと大差なくなるんだよね。
うん。先生の省察ってたぶんそういうことなんだと思う。（概念としてすごく役に立ちそうw とっかかりをありがとう！
十分に引き出しが増えたら「弾く前の段階で」で事足りるかも。
まだ足りないから弾いて音出さないとわかんないことが多い(コードやスケール)。んでじっくり譜面見ないと気付かないとこも多い。
（弾いてるときは目先の２～３拍程度に精一杯で数小節単位のバスや中声部の動きに気付けないw
確かに「ほんとに丸暗記」だったら、タグつかないんだろうけど、、、応用がきかないのは、すごくすごくもったいない。
ある程度曲を弾き込んだら、後からでもいいからコードとスケール程度のアナリーゼをやっておくとタグがつきやすくなるかも。
今回省察やってて（つか弾いてて）、アラベスク、メインは E-dur なんだけど、とりあえず最初にスケール弾いたとき、
某曲のコーダ直前で Cis-mollのナチュラルマイナースケール3オクターブ駆け下りるの散々練習したなあ、とか、
35～36小節目、これ左手 B7(V7)のアルペジオなんだけど運指考えたら 53214321 って某曲のあそこでやったなーとか、、、
自分の中でたくさんのメタタグがあることに気付いたです。(あの曲のあそこ、という形で。）
(今回の私の場合、暗譜してる曲の中から脳内類似検索がヒットしたわけだけど^^;
脳内類似検索をすることでその下につながってる弾き方の記憶もなかなか忘れなくなるんだよね。
通しで弾ける曲にどれだけタグをつけれるかで上達度が全然かわってくるね。
今日やっと合格が出たので記念カキコ
いや～続けてれば出来るようになるもんだなと再確認
ちなみに合格はト音記号の方のみでヘ音記号は最高79点
あと1点がんばります
おー、おめでとー。これ合格何点やねんってならなかった？
やればやるほどうまくなるよ。実感が半端ないよ。コツは鍵盤をイメージしてから動くこと。
おめでとー！
以前タブレットでやってみて、、、Flash? Javascript？おせーよ、、、、動かねーよ、、、、
あ、うごいた、、、鍵盤広くてタブレットじゃ無理だよ、、、反応おせーよ（イライラ
気をとりなおしてPCで、「このページのコンテンツには、Adobe Flash Player の最新バージョンが必要です。」
だーーーーーーーーヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝーー！！！以来、やってない。私には縁のないものだと諦めた。
ありがとう
譜読み大王いらないと思うがどのくらいの記録だせるかやってほしいきがするね。
鍵盤イメージへの対応が容易になる。でも、きっと、ある程度やりこむと物理鍵盤へ手を動かす鍵盤感覚よりも
マウスを画像へ合わせる技術の方を磨かないと、、ってゲーム的感覚のほうに重点が移っちゃうと思うんだ。。。
それが気になるようになったら一旦距離を置くのがいいのかも、と。
単純に比較参考にはならないけど、Rush!Music-
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.ryapps.rushmusic&hl=ja こっちは年末に遊んでみた。1st 90% 17,976 2nd 97% 17,335 3rd 93% 15,775 こんな感じ。
ttp://www.neostaff.org/jazzpiano/js_training_001/training_001.html マウスを合わせる技術いるね。
お疲れ様でした。
レベル ： 1
タイム ： 2分39秒
ぜんぜんダメです。どうしてこうなったのでしょう。
人間の限界に挑戦するなら、20秒あたりを目指しましょう。
あかん、、、、ゲーム脳全開にしないと無理。。。鍵盤をガン見しながらクリックするのがこんなにしんどいとは、、orz
因みに２０秒なんか無理。
えー、オクターブ位置が分かんないよ、目が泳ぐ。。。
音符から直接鍵盤を探す、というのを止めて、頭切り替えた。目線の真ん中に真ん中の C をあわせる。
まずトヘの確認、次に視唱！オクターブ位置にざっとマウスカーソルを振る、そっから鍵盤を探す
レベル ： 1 タイム ： 1分53秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。もう一回だけやってみましょう。
レベル ： 1 タイム ： 1分33秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。疲れたら、少し休みましょう。
レベル ： 1 タイム ： 1分26秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。人間の限界に挑戦するなら、20秒あたりを目指しましょう。
レベル ： 1 タイム ： 1分25秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。毎日練習すれば、さらにタイムを縮めることができます。
レベル ： 1 タイム ： 1分24秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。疲れたら、少し休みましょう。
レベル ： 1 タイム ： 1分21秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。人間の限界に挑戦するなら、20秒あたりを目指しましょう。
レベル ： 1 タイム ： 1分12秒
まだまだです。なんとしても1分を切りましょう。ミスを恐れず、とにかく早く押してみましょう。
1時間頑張った。。。。1分切れない。。。orz
30問だから１つ2秒以内かー、、、こっからはある種のマウス合わせる技術って気がしてきた
物理鍵盤のほうが楽だ～～～何も考えなくていいじゃん、だいたい鍵盤見なくていいしﾟ(ﾟ `Д)ﾉ
あ、ごめん。なんかがんばらせてしまったね。オクターブ位置迷うね。
さっき久しぶりに3回やって４０秒が最高タイムだった。
これレベル３で調号ランダムにでるの利用して階名いってからクリックみたいなことしてたことあるよ。
調号多いとずれるからやりにくいんだよね。
それはやっぱり練習の賜物なんだな、って思うよ。
逆に、普段自分がどんだけ鍵盤見てないか思い知ったわ。。。と負け惜しみをばw
調号に則してぱっと階名言えるのは正しい方向だと思う。
でも、スケール覚えてたら手の方が勝手に動いてくれるからそっちに頼ってる >_<
鍵盤位置とか全然なんだよね。スケールもやってないから勝手に動かないし。
スケールやっても順に弾けるだけで3度以上の位置をどうやって把握してるのか全然わからん。
＃「普段鍵盤を見ていない」は負け惜しみで、実際は「暗譜しちゃって鍵盤をガン見」とw
＃階名がぱっと出ないところが（反応速度が遅れる）ちょっとあったよ。。。和音とか音程読みとかに助けられてるかも^^;
あと各ダイアトニックコードのアルペジオを2オクターブ以上とかですこしやってみたらいいかも？
私の場合は音感で鍵盤の弾き間違えを修正できるから、それに頼ってるところも多分にあるけど、
2オクターブ以上のアルペジオをコード変えて何通りかやってみると、鍵盤の視覚的イメージがある程度見えてくるかと思う
（脳内光る鍵盤補正で、物理鍵盤が脳内補正で光って見えるから。もしくは類似か代替のなんかが。
それでもイメージわかんない、っていうのなら、、、、、なんか考えなくちゃね。。。
# そういえば、鍵盤担当の友人が以前、「ギターのコードが鍵盤でどれ弾けばいいのかイメージがわからない」って相談受けたことあるな。
# なんか類似の概念かもしんない。。。
つぎに上第3線±1度ぐらい、下第3線±1度ぐらいを数えちゃう癖があるのが発覚
普段どうやってるかというと、たとえば上第1線に親指置いて 1,3,5度の三和音を掴む、んで5度の指を1度上げたり下げたり。
ここ明確に階名で覚えてないんだな。。。と/へともに上下3線以上はそんなかんじ。点検したら他にもあるかも。
音感から使う鍵盤予想してるのかな。音感はスケールで作ってる？
階名意識しながらひいてるの？
con motoをよく咀嚼した解釈のタッチとはまた斬新なw
こっちの説明が下手なだけなのに考えすぎです
なめらかに音をつなげるだけ、強弱がきれいについていればなおよしという程度だから考えすぎてなければ弾けてると思う
とっくに話題移ってるけど、本当はリズムの話するつもりだったのでそれを書いておきます
アラベスクのリズム練習法はネット検索するとかなり出てくる
弾けない理由はそれぞれだろうけど、最悪かたっぱしから根気よく試していけば大抵の人はどれかで解決の糸口が見つかるはず
では、かたっぱしから根気よくやったのに大抵の人から漏れてしまった個人の話をしますw
ところで3連符と8分音符の組み合わせは、6－9小節以外にもいろんなところにあっても、不思議なことに10、12小節目の1拍目みたいなやつは問題なく弾けてた
突破口になったのは、6－9小節のリズムが弾けないのにそれ以外が弾けるのは、1拍をきちんと掴んでいると気づいたことだった
3連の右と8分の左を合わせるのではなく、3連も8分も 1拍 に合わせてみよう、となった
これが個人的に当たりだったけどそれで即弾けるようになったわけではないです（センスないからなw）
メトロノームを爆音にして1拍の刻みに3連符と8分音符をぶっ叩くという練習とかやった（センスないからスポ根だのみ）
1拍に合わせようとすると3連より8分が乱れたから裏拍ぶっ叩いてメトロノームに合わせるうちにだんだんと拍がとれるようになり、3：2のリズムが弾けるようになりましたとさ
おしまいw
音名かな。
上下３線以上はドからの距離で判断してるね。５線以上は判断拒否してるかも。
ぱっと見何本並んでるか判断できない。
話が噛み合ってない気がする。
177は勝手に手が動く状態はどうやって作ってるのかって話で
移動ドを利用した音感を頼りにその前後の鍵盤位置を相対鍵盤感覚で弾いてるのかなあって意味です。
出てたので久々やってみた。
マウスがだめだね。
変なところでダブルクリックして一回誤答になったり。
ト音記号でようやく全問正解できても
time 44.8秒、speed -23点では、いつまでも合格できない
えと。
１、ゲームだから発想を切り替えて「まず視唱、つぎにオクターブ位置確認、で該当鍵盤を探す」という方法をとった。
だから脳内で音名/階名を唱える必要があった。
２、実際に物理鍵盤を譜面見て弾くときは、音名/階名は意識してるときもそうでないときも。
とくにへ音のときは、五線譜の上は、ドに親指置いて三度の和音つくって、って指で音程を測る弾き方するのよ。
このときぱっと「ファソラシ～」あたりは脳内でもまったく視唱のようなプロセスを経ない。（スケール覚えてるから補正も効く。
だからゲームすることによって、自分には譜面の視覚イメージ＝指の感覚＝出音で確認、っていう領域が存在して、
そこの部分の視唱が弱い部分が存在する、ということが発覚した、っていう話。の、つもりだったんだけど。。。
あ、「階名」って用語使っちゃったからスケールの話とごっちゃになったか、、、ごめんごめん^^;;;
これについては「階名」は余計だから、忘れてください。移動ドもこの話には関係ない。。
--
で、スケールの音感：
音感はスケールで作ってる？、、うーん、自分の感覚では「コードの響きにメロディがちゃんと乗ってるか」かな。
耳コピでさんざん採譜したし、バンドのボーカルのアカペラの歌に１からコードつけてアレンジして、、、とか、感覚はそういうのベースに。
楽典的には「スケールで作る」で正解なんだろうけど。（ナチュラル、ハーモニック、メロディックって短音階などから追っかけてゆけば）
鍵盤でどうやって弾いてるかは、、ハノン全調スケール、アルペジオをいっときハマってけっこう練習した。
あとは先生の省察によって、ここは G-mol(Melodic) とか名前つけて紐付ける努力してるからかも。
ありがと。
自分にはまだ未知の世界ってことがわかった。
とりあえず全調スケール、アルペジオいっぱいやってからだね。
ごめんなさい
「両手使う」「マウスは移動のみ」・・・意味わかりません
PCにMIDIキーボードでもつないでます？
（それで大王側が反応するか疑問ですが）
ノートパソコンだよ。決定キーは他にないの？ごめん。なら余計なこと言ったかも。
いえいえ、「離鍵のタイミングを～」の話は大変参考になりました。
まだ録音の聴き比べはやってないけど、音作り、弾き方なんかは独学で得にくいヒントだと思ってます。
というか、昨年ちょっとショッキングな体験をしてしまって、
（委細は
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511265108/403 だから、「これはこう弾く！」っていう通説とか一般的な解釈だと、こんな感じ、っていう定番がありますよね、
私はそういうのは「楽譜に書いてあるべき」って考えてます。
楽譜に書いてなくても、定番となるにはそれなりの理由があったり、なかったり、意味不明だったりw
どう解釈したらそうなるの？とか、いろいろ考える楽しみがあるじゃないですか^^;
とりあえず、曲の練習はじめちゃったから、通し練習できるようになって、曲想掘り下げる段階まで
録音の聴き比べは保留にしておきます。（楽しみが減るw
弾けてるかどうかは別にしてポリリズムの箇所はなんとか指回るようになったです。
ち よ つ と だけリズム揺らしてあげると響きが面白いんですよねー(やりすぎはくどいけどw
件の冒頭の2小節、これ、ソプラノをかぶせた形で 17,71,87小節の3ヶ所出てくるでしょ、あれこれ考える楽しみ^^;;;
さしあたって、a tempoの箇所だからソプラノ響かせるほうがいいんだろうな、ってアプローチ。。。弾き分けがムズい。。
うん。残念な事実を言うと、ハノン全調スケール/アルペジオやっても、音感が伴うかどうかはわからないです。
でも実用的には指くぐりを３と４のどこでやるか１をどこにおくか、の運指がオートになるところ、です。
アルペジオやると、１、３、５度の光る脳内鍵盤は確実にゲットできます。
これと絡めてスケールやると、７、９、１１、１３度が見えてくるかも。
五線譜で考えると Maj,minの音程が掴みにくいのよねー
C7 の短7度は B♭
CM7の長７度は B
じゃあ、C-durのスケールの7番めの音は？ B
では、C-durでの V7(F7)のルート F から7番めの音は？ E (でもF7の短7度は E♭)
こういうのがぱっと鍵盤で数えられるようになるですよ。
省察で名前つけるときにも役に立ちます。
きちんと言うね。
ノートパソコンなどでタッチパッドがついてる人は右手タッチパネル左手決定キーで譜読み大王を
すると普通のマウスでクリックするより速く反応できると思うよ。
頑張る気になれない。。。。。
半分しかわからんが、コードの幅感覚を使ってるってことでおｋ？
興味なかったら適当にスルーしてね
スケールとコードに対する鍵盤的なアプローチ
ttp://piano-arrange.com/hikikata/23.html ここのサイトはいろんな事が網羅してあるから、ときどきリファレンスや復習がてらよく見てる。。
詳細どうもです。ノートPCですか。
当方はデスクトップなので使えない手ですね・・・
横からだけど。
PCなら、USBマウスをもう1つ接続、左のマウスはクリック専用に、右のマウスはカーソル移動専用に
って使い方すれば似たような使い方ができるかも。（当方Windows使ってないので確認できないけど)
エンターキー押すだけで自動回答ってやりたくなるね(嘘
あーなるほど
真ん中らへん。
ttps://enjoy.sso.biglobe.ne.jp/archives/cursor/ マウスも使えるのかは知らない。
ttp://feb19.jp/apps/notes/ こういうほうがいいんだろうけどね。。。 結局は「先読みの力」を伸ばす、ってことなのかな、、、
たぶんこれは、きっと、未体験ゾーン。。
音程の読み取りに必死で、リズムキープ疎かになってるから、出音を聞いてわやになってんのかな、、、
（音程イメージしながらリズムの視唱…）
あ、ようやく音楽が流れるようになってきた… ←自己耳コピが構築中
、、、あれ？暗譜しちゃってる？
記憶のとっかかりが譜面の視覚イメージになっただけで、暗譜してんのとかわんないじゃん >_<
しかも脳内再生可能になってるから、耳コピベースでも弾ける、、、
従来のやり方と大差ない気がしてきた >_<
どうしてこの体の動かし方をしたのかって結構わかりづらい気がする。
融通の利かないやつめ。
逆に手首にしっかり力を入れてみて、具体的にどこの筋肉つかってるか特定してみては？
場所を特定したらそこだけ緩めるのは難しくないはず。
「暗譜譜読みは、初めから部分練習」って指摘してくれたでしょ、
たぶんこの部分練習の範囲がぐーーっと広くなっただけ、なんじゃないかな？と。
情報密度としてみると大差ないと思う。
暗譜譜読みの部分練習だって、どう体を動かすかも当然考えてやってるから。
いつの間にか手首固めてた。幽霊の手ができてなかった。
曲を覚えようとしてるの？弾き方の練習をしてるの？
知ってると思うけど手首に筋肉ないからねw
どうやら「音の記憶」と「指の記憶」の構築が並列になってるみたいだから、ある意味両方同時だよ。
文字通り「部分練習」を始める頃には弾き方の練習になってるけど。
手首固めてる筋肉はどこなのか気にしたことなかった。腕の中にありそう。
なかなか弾き方の練習まで行かないんだよね。弾けるようになったら次って感じで。
そこギーゼキング先生は憂いてたよ。
みんなのピアノのサイトでもやってたけど、手の構造からいうと、
指番号345がセット。これが腕の中の筋肉で、指を内側に曲げる筋肉＋外側に反らす筋肉。
指番号15がセット。15をくっつける側が手のひらの筋肉。15を離して外側にそらすのが手の甲側の筋肉
指番号２は腱が独立で、上記４つの筋肉と接続。
指番号25をくっつける/そらす筋肉もあるけど、それは15の筋肉と共通。
手首を固定するのは、指番号345の筋肉（腕の中）の2つの筋肉が引っ張りあってる状態。
上記は自己解釈だけど、大きくは間違ってないと思う。
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弾き方の練習までいかない、かー。。。 読譜力/演奏技術/音楽力でいえば、音楽力からくるものだから、と思うよ。
部分練習で何を練習するのか？ アクセント？リズム？なめらかさ？デュナーミク？「表現」の練習？
わたしゃ部分練習ってそういう練習だと思う。１小節以下ならただの「指の記憶の構築」。
ある程度弾けるようになったら飽きちゃう、ってのもわからなくはないけどね^^;
手首固定はダメでグルグル回すのはいいのはどういう理屈なんだろって思ってたことがありました。
さっきの音と今回の音の差異を耳で見つけてより良いものにするためらしいよ。
そのときに指は完全な統御が必要になって指の統御ができるとその部分だけ上手に弾けるだけじゃなく
他の部分や曲もうまく弾けるようになってるって理屈らしい。
手首の動きは３つ：
１、上下
２、水平に左右
３、回転（ドアノブ回す動作）
１、３は存分に活用すべし。
２は禁忌。構造的に保持する筋肉がないから腱を痛める。日常動作を考えても不自然な動き。（byみんなのサイト)
それはその通りだけどさ、じゃあ「部分」じゃなくて「通し」でもいいじゃん、とか思ってしまいんす^^;
付け加えると、完全な統制を求めて訓練する結果、「癖」として脳に染み付く、って点。
よい癖も悪い癖も、染み付いたら修正がむつかしい、時間かかるよね、ってことかな。。
体の動きも前回はこうだったけど今回はこうだったって覚えてないでしょ。
どういう音がいいのか。その時の体の動かし方はどうかって検討するためにまた通し練習はしないでしょ。
指の統御は癖を定着させるって意味ではなくて
意思で指をコントロールできるようにするって意味だと思う。
短期記憶容量によると思うよ。個人差もあれば体調にも左右される。寝不足とか特に。
やろうとすることが飛ぶことあっても、やったことは概ね覚えてる。
30分くらいの撮影＆録音で、何回目のテイクのどこがよかったか、他と較べてどうだったか、
結果、どんな音にしたいのか、録音録音聞かなくても、だいたい言えるよ。
（つか、そもそも音をどうしたい、ってのは曲の中の相対的な事の場合が多いんだよね）
体の動かし方は「そのときに意識していないと」後で記憶で遡れない。意識してたらちゃんと覚える。
もちろん、「この部分をこーしたい」という場所が決まってれば、そこを「部分練習」します。
＃ん～～、、、録音は一発録りに拘ってきたから、そんな意識構造になってんのかな。。。
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意思でコントロールしようとする結果、癖が生じる、ってこと。
部分練習で癖が生じるっていうのはその通りだと思う。
ギーゼキング先生の本にはそういうこと書いてたよってことです。
（指がぜんぜん回らない、とかw そういう明らかに取り組むべきところがはっきりしてるときw
先生が言ってるのはきっと、「明確になったらそれを体現するために試行錯誤しなさい、それが部分練習」って意味かもね。
１回弾くとぼんやりした像が出来上がり何回も弾くことでついにははっきりとした像ができあがるらしい。
はっきりとした像ができてないから間違うのよ。１０回通しを録音してみて。間違う場所ってほとんど同じ箇所。
そこをピックアップして部分練習で像をクリアにする。そしたら間違わなくなる。問題意識は曲の表現に移ってゆく。
ビール片手に片手の部分練習、月末処理から逃避中orz
＞手首固定はダメ
たぶんダメな理由は、手首固めると、指で弾かざるをないから、脱力と逆方向に向かいやすいから、じゃないかな？
指だけで弾くと、こんどはアーチの形がとか、第3関節がらみね。手首固定して第2関節だけで弾くと、
きっとこれが一番腕が痛くなる弾き方につながると思う。
もっとも、単に「脱力できてないよ！」というのを伝えるために「手首固定はダメ」という表現を使ってるだけかも。
手首固定して、ってのは利点もある。たとえばメカニカルなフレーズで
（ドミソラ・ドミソラ・ドミソラ・…とオクターブ駆け上がってゆく、みたいな）
こういうときは、手首の高さをキープして、腕で横方向に移動すると演奏が安定しやすい。
手首をややダラーンとした角度で手首を固定して、第3関節つかって指で弾く、パッセージによっては手首の回転もつかって、とかね。
手首の高さをキープ＝手首を固定、なのかどうかは、厳密にはよくわかんないけど、
好きなピアニストの動画みてると、そういうシーンをけっこう見るよ。
どうやら自分とちがうみたい。
自分は長いほうが間違いやすいし（集中力、記憶力の問題？）修正しづらい。
手首固定は結果手首が一定位置にあるのではなくて
どこかの筋肉で動かさないようにしてるって意味だよ。
このとき指を動かそうとすると手首固定で動かさないようにしようとしてる
筋肉が邪魔をして怪我したり動きづらかったりすると思ってるんだけどね。
普段の練習メニューの違いもあるのかも。
どっちかというと、暗譜のレパートリー維持を目的にざっと通し練習してるほが多かったり。
最初の頃は、録音してるときに失敗したら、そのテイクは使えないから、
「あ、ミスった >_<」と思ったらよく途中で止めちゃってたのよね。なかなか最後まで演奏しない。
そんな折、「小脳は普段やってることを蓄積」って話を聞いて、途中で止めることが習慣化しちゃうとまずいんじゃないか？
そう思って、ミスろうが暗譜が飛ぼうが、なにがあろうが最後まで弾くように心がけるようにした。
結果的に録音が成功する確率は飛躍的に向上しました。
「最後まで弾きとおす」という練習も、練習方法の１つだと思います^^;
その過程で気付けることも多かったしね。（私の場合は、間違う場所ってだいたい同じ箇所、という発見とかね。
手首はむつかしいね。表現としてはわかるんだけど、自分の実感としてわかりにくい^^;
通し練習は曲を覚えるため（最後まで弾けるようにするため）の練習の側面が強いからね。
集中力のペース配分とか無意識にやってそう。
通し練習で一度間違えると次も間違えることが多いね。弾き方を間違えて覚えてしまってる？
読譜はどこ行った？
手首むずいね。
ヘタしたら弾いてる時は力入ってて鍵盤から手を上げるときは力抜いてるみたいなことやってそう。
一見出来てる風。
一曲200音として2回間違えて1%、苦手な箇所を集中練習と共にミスに怯えないで弾き切るのも大切じゃあないかと
通し練習で間違えたらそこからの復帰の練習と思って最後まで弾くのがいいね。
ギーゼキング先生は絶対間違えるな。そのためにゆっくり、部分を、集中して弾けって感じだよ。
でもやっぱり間違えるし。
そこでね。間違えないためにはどういう感覚で弾けばいいのか。
どういうことが出来たら間違えずに弾けるのかって言う方向で考えることにしたよ。
先生の言う「ゆっくり/部分を/集中して」っのは、私にとっては本当に正解だと思う。
とくに「ゆっくり練習」はほんとに効く。
問題箇所を潰すことで、確実にミスタッチは減ってるから、
自分の実感としては「（いわゆる）ノーミスで」というのが手が届くところまできてると思ってる。
でもね、「ここと、あそこは？」「うーん、なんとなく後回し」、そういった箇所が数ヶ所。。。
先生に言われそう、、
胸に手を合わせて本当のことを言いなさい。ちゃんと練習しましたか？
ごめんなさい。。。m(__)m
本では、ミスすると変な癖がつくからミスしないことで効率よく練習しましょうってことを言ってるんだよね。
左手にテヌートがついてたのを見落としてたのに夕方気がついた。
右手はなし。左右でオクターブ違いの同音。
、、難しいなあ、、、、と、修正しつつ、どうしてもそこでリズムが転ぶ。
離鍵のタイミングを左右でずらそうとするその動きで、次の拍頭がわやになる。
いやいやいや、よくよく考えたら、これテヌートじゃなくてただの上第1線だろ？
なんかすごい勘違いをしてた。。。。きっと疲れてるんだと思う^^;
うん。メトロノームBPM40でやってるんだけどね。間違うところは間違うね^^;
ミスをした癖は、成功した癖で上書きをする。小脳の働きを利用。
今日の練習は成功した癖を何かで上書きしてしまった感じ orz
１回失敗すると、成功率１００％にならない恐ろしさ。
暗譜できてる曲も、１週間弾かないと、ところどころ、えーっと、、となる。
１ヶ月弾かないと、かなり歯抜けな感じでまったく弾けないところが増えてくる。
3ヶ月弾かないと、完璧に削除されてるw
「どうしてもうまくいかない場合は数日、１週間くらい寝かせてみるとうまくゆく」
これは小脳の整理が進むから、と考えると理にかなってる。
成功確率につかう試行回数は、「生まれてから現在までの累積回数」じゃなくて、「直近の」というところも大きい。
「成功する事を癖にする」ことで、癖はより強くなる傾向もある。小脳の整理で取捨選択されて「残った」結果＝癖
譜読み大王だって、続けてる限り、到達したレベルは概ね維持できてるでしょ、それといっしょ。
ミスはなかなか長期記憶に行かないね。
それより忘れてできなくなる方を気にしたほうがいいね。
他楽器長い、って話したけど、最初のはエレクトーンだったんだ。
小学校の間ね。中学以降はほとんど鍵盤触る機会がなくて。
んで、DTMやってるときに歌メロを入力するのが面倒なのでMIDI鍵盤買ったのよ。
自分で所有する鍵盤って、これが小学校以来初めてなのに、この程度には指が動いてた。
(内容はつまんないのでスルーしてw)
ttps://youtu.be/NSt60T3bu38 (と、何気に自分の動画を晒してみるテストw これ撮影してるときは「指動かねー」って必死だったの覚えてるけど。
今改めてみると、この程度には指動くんだなー、とすごい不思議。練習したの◯◯年ぶりなのに^^;
長期記憶は毎日以前やった曲を１曲ずつ弾くってことやるだけで結構違いそう。
あの頃はあれでも脱力できてる気まんまんだったのに。
ちなみに指も全然動いてない。
このインベンション動画の８秒くらいのところ右手が小指主導すごいできてる感があるね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hzg4Jr7x84A この動画の後ろのピアニストのように流れるような響きでに弾けるようになるにはどうしたら良いでしょうか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=WwieV6LDF6Q 習ってる人何人かいたけどその辺どんな感じなの。
聞き手側の視点だと、脱力よりもダイナミクスしっかり変化つけられてるほうが重要と思うからに賛成
脱力できないと指が動かないから流れるように演奏できない、って考えてるみたいだけど、
脱力よりリズム感とかタイム勘のほうが重要と思うし。。。（ここで指が回らないと音粒とか濁ったりがでてくるけど）
ところで最近アコピ弾いてますか？ffを思ったように爆音だせてる？
もちろんぶっ叩けばいい、ってわけじゃないけど、思ったようにぶっ叩けるか（笑）ってこと。
腕、肘、手首、体重移動をフル動員しないと難しいよ。（もちろん指先は鍵盤に触れた状態から。）
手首固めて指で弾いてるとすれば、思ったように爆音だせないんじゃないか、と思う。
手の甲が痛いのは指を曲げる筋肉が集中してるからだし、腕の中が痛いのも
肘側じゃなくてきっとかなり手首側の部分じゃないかな？（第2関節は手首寄り、第3関節は肘寄り)
普段デジピで練習してレッスンでアコピを弾くと
ｐｐの音がばらついてしまう
うん、アコピ弾いてて思うのは、小さな音がほんとに難しい。(ppというよりあえて「小さな音」
自分の場合、じゃあfをもっと大きく出せれば、相対的に小さな音が小さくなるから、フォルテをもっと大きく！ってやってみるけど
思ったように大きな音にならない。体重のせられない、パワーが伝えられない。。
どうやって大きな音出せるか、って試行錯誤してるうちに、なんとなく出来るようになってきて、
その時になって初めてppの力加減のコントロールのなんたるかのコツが見えてきたようなかんじ。
アコビ弾いてないね。腕の中でいたくなるところは肘側だよ。痛くなってたのはトリルやってた時ね。
うーん、34とか45で指動かねーってことはあってもtrで腕痛いって経験あんまりないなー…
肘側ってことは（腕の真ん中よりもっと肘側だよね？）すくなくとも第3関節は使えてるんだろうし、、
あぁ、つまり、それゆえの手首なのかな？。。。
いまオクターブをトリルみたいなスピードでやってみたら、確かに肘寄りの腕が痛くなるのを発見^^;
肘から５ｃｍくらいの所ね。手の平上向けたら内側になるところ。ここよく痛くなる。
インベンション8番で終盤近くの右手シ♭レドレ３連発のとこがすごく弾きづらくて
どうしてかなって考えたら手首固定してた。
なるほど。なんか納得しました。（、ってアナタの何か解決するわけじゃないけど^^;
自分も某曲で シラドシラソファミレ（435432132) ←（ロ長調の移動ドだから実音は１音下げ)
これの 435 あたりがなーんか弾き辛いなって抱えてたけど、幽霊の手を意識したら解決したっぽい^^;
なんかタナボタな気分、ありがとう♪
手首固定は明らかに弾きにくい時があるね。手首の高さも問題になってることが多そう。
常に幽霊の手してたら跳躍系だと鍵盤掴みづらいし弾くときだけ手首の力抜くことができたらいいな。
譜面に「ここ幽霊」って書き込む。（私、「ここ口を閉じる」って書いたことある^^;
で、結局譜面見ないからさ、普段どんなアホズラして弾いてるのかと思うとぞっとする
--
幽霊の手、というか、従来方法だと小指主導な手首の回転で弾こうとしてたが、
先行のフレーズの関係で手の甲が既に右に傾いた状態で指だけで弾かざるを得ない状況が失着っぽい。
結局、手首の高さキープで横に動かす（甲は回転に頼りすぎない）方向に修正。
ギターの右手のストロークだと、「手だけ、手首だけで弾こうとしない」。肘を支点に腕全体で、
でも手首固めたら切れのよいリズムが刻めないから手首のスナップ（回転＋上下）を意識して～って感じなのさ。
「第3関節」の言葉を意識するようになったのは最近だけど、ベースの右手の指弾きのときなんか思いっきり第3関節だしね。
このときも指だけじゃ演奏がもたないから腕全体で、ってのが意識にあって、結果的に手首の上下回転のスナップ？がセット。
ピアノ弾くときに「手首を固めてしまう」のとわりと縁遠い関係でいられたのは、そういう背景かも、と自己分析。
大抵はじめのいい加減で弾いたままだし。
このとき間違った感覚の選択をすると今その曲を弾けるだけの練習になるね。
そもそも脳キャパを超えた速さで弾いたらダメって話もあるね。
１、ゆっくり確実で10回連続ノーミス→ちょっとテンポあげて10回連続ノーミスを繰り返す(これをループ）
２、速く弾くための練習で、「脳が悲鳴上げるスピード」で、今自分にできる限界を目指して数回やってみる
３、２のスピードを若干落とす。そのテンポで10回連続ノーミスを出きるまでやる。無理そうならBPMちょっと落とす。
（３の時点で、わりとテンポは自在に速く、遅くどっちでもコントロールできるはず。）
４、３で10回連続ノーミスできたら、２に戻る。
私の場合、ピアノでも通用してる。お試しあれw
あ、メトロノーム必須、これ大切。それと、リズム感（拍感、小節感、すごく大事。速弾きには必須。
それにゆっくりで１０回弾くと１時間くらい時間が経ってる。
反面、リズム感を優先してるから、指が隣の鍵盤ひっかけたりして正確な位置を打鍵できてない。
ついでにダンパーに頼るようになっちゃってるから、音が濁ってキレイな音にならない >_<
ダンパーなしで、正確な打鍵位置を心がけて音をクリアにーなゆっくり練習、っていう方向になってる。
（ダンパーはちゃんと「必要な場所」に限る、ってか、ダンパーはダンパーとして使う^^;
通し練習の内容は今はいったん置いておいてー
「速く弾くゆっくり練習」は、「部分練習」に適用したほうがいいかもしんない。
みんなのピアノのサイトでやってた「暗譜のコツ、やりかた」の動画で、
「まず譜面にフレーズ単位で分割する」ってあったでしょ、このフレーズを２～３つくらいを１セットにして
それを「速く弾くゆっくり練習」でやる。で、部分部分をブラッシュアップして、んであとで連結、、そんなかんじ？
それに部分の繰り返し練習は読譜譜読みがしづらいのも気になる所。
以前「通し練習は曲を覚えるため」みたいなこと言ってたと思うけど。。。
私の場合は「脳内再生」があるから曲自体は覚えちゃってる、っていう前提があるのね。
で、「暗譜譜読み方式」の最大の利点って、部分練習ならぬ「分割練習」。
これで分割パートを徹底的に反復練習（ゆっくり１のやつ）をやってるからしっかり指の記憶ができている。
ワタシ的には、通し練習＝分割パートを連続で弾くだけなので、ぜんぜん苦じゃないのよね^^;;;
（パートを分割する際に糊代みたいに重なるようにしておくと、通し練習のときに継目で戸惑うとかも回避できる。）
「譜読みの練習」に傾注するか、「曲の練習」に力点を置くか、その時々でバランスとるしかないかもね。
（７：３とか１：９とか、両方やりつつ、ってこと）
正直、読譜して個々の音符を認識しながら指の練習の高速化って、、、曲によっては無理だよ。
「結果的に暗譜しちゃうくらい」というのは理想とされてるけど、「暗譜しないと曲の練習じたいができない」っていうケースあるから。
このやり方は自分が以前やってた方法と酷似してて、
自分は１小節毎から始めて全部覚えたら２小節毎の部分練習を１小節ずつづらして全部弾く。
次は４小節ごと、８小節ごとみたいに増やしていってその内曲全部になる。
そうそう。そのバランスで模索中かな。ゆっくり練習と速く弾く練習の両方やってる。
ありきたりな練習で、全部中途半端的になってる気もする。
なるほど、お互い似たような道を通ってきてるんだw
で、同じくわたしもバランスを模索中、というかそれを踏まえた自分の練習方法の見直しと確立を目論んでる。
読譜力強化キャンペーン2ヶ月やって、自分なりの結論がでた。（3ヶ月続けるとか言ってたけど^^;
暗譜譜読み方式だと、ついつい楽だから反復練習に力点が集中しちゃって、
＊それゆえ譜面を読む機会が減るから＊読譜力が育たない。これが一番の欠点。
で、暗譜を封印して、読むことに専念してみた。
で、分かったのは、脳内再生があるから、「音の記憶」と「指の記憶」の構築が並列で起こる、ということ。
ようは私は自己耳コピによって、どうやっても嫌でも暗譜しちゃうんだよ。これからは逃れられないと悟ったww
読むことに専念したから、去年より音符の認識力はずいぶん向上した。
結果的に、つっかえながら、止まったりもしながらだけど、14頁のメインの練習曲いちおう通して弾けるくらいに（2時間かかるw
アラベスクもBPM40だけど、いちおう通し練習できるようになったよw (で、自己耳コピですでに暗譜しつつ）
。。。暗譜譜読み方式じたいが変えられないなら。
１、最初は反復練習しない。かつ、とにかく全体を通しで何回も弾く。（５～１０回くらい。これでだいたい覚えちゃう。
２、2頁くらいをいっきに「反復」で何回も弾く。これを全ページまんべんなくやる。
３、リズムとか指回らないとか、そいうところメインに「ちいさな部分練習」
４、平行して読譜専念のための何かをやる
５、音符認識が向上するにつれて、「部分練習」の部分が2頁から4頁くらに拡張できる、、、（たらいいなー）
６、練習曲は１つにせず、２つか３つくらいにする。
おおざっぱにこんな感じになりつつ。
これでいける！と思えるようになったら、の「初心者・初級者を卒業」した、と自分で思えるようになるかな、と。
ちょっとテンポ落とすと、譜面見ながら、かつ音符の認識をある程度やりながらできる事を発見。
（全体、っていうか、拍頭の音高と、どんな音型か、っていうくらいだけど）
「鍵盤感覚」を読譜力キャンペーン中に頑張ってたら、譜面見ながら手元みなくてもかなりいける。
練習したわけじゃないけど、「譜めくり」も出来るようになってるw
嬉しいのが、デュナミークやアクセントのリズムや表現練習メインが練習可能な事！（←これが一番やりたかった！！
これも読譜力練習の賜物だと思う。
自分的に、練習内容が何か根本的に変わりつつある。（自画自賛になってるけど、そんだけ嬉しいってことよ♪
読譜力向上は上達の肝なのにそこないがしろにされすぎてる気がするね。
ピアノの先生的に教え甲斐がない部分だからかな。
ピアノの先生になるくらいの人は中学生ぐらいの時点で勝手にできてるからかな。
アラベスク、リズムがあれれ？？って部分とか（ポリリズム関係ない箇所だけど）「部分練習の反復」やって指覚えさせたけど、
それでも最小8小節からだったし。（リズムとメロディが把握できないから「音の記憶」が出来ない。これが指の記憶構築を阻害。
逆に、指の記憶ができてくると、＊音楽として流れ始める＊ので音の記憶が構築される）
読譜力ついたら、分割部分練習の「部分」がぐーーーーっと拡張できる。
(それができる自信がついた、というか、そう思えるくらいになれた、のが今次キャンペーンの結論と最大の成果。)
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あぐらdeサイトの先生は、新しい生徒がきて初見ができなかったら前の先生に対して「月謝を全額返金しろ！」っていうくら
怒りを覚えます、みたいなこと言ってましたね。。。
初見は必須だよね。
あと１曲の練習時間に制限がいる気がするね。
オーバーするとその地点でやめてもっと簡単なものをするみたいなカリキュラムが必要だと思う。
あと、練習曲増やしたかったのと、やりたい曲リストの候補でもあった。
真ん中１頁を除いて前2頁、後ろ2頁は左手の運指パターンとかコード考えたら、すぐ両手通し練習はできるようになった。
（ポリリズムはなんとなくは最初から出来てた。不正確な自覚あったから練習したいと思った。）
初見力はほんと大切で大事。でもその力の基礎はやっぱり読譜力。
練習方法として考えたら、たしかにカリキュラム考えたほうが効率よさそう。。
（好きなことに、やりたいことに傾注しちゃう自分の性格への自省もこめて。
2時間くらい。
週でならしたら、１日最低4時間くらいは確保できてる。。。
忙しくなるとほんとにピアノ触れない時期もあるから、ちゃんとカリキュラムまで考えるようにしよ。。。
読譜で弾くための練習が必要なんだと思う。そのための初見。
４時間すごいな。今まで一日４時間練習したことないかも。
いま朝練１時間くらい。午前中は家事。用事なければ午後2時間くらい。夜に１～2時間くらい。
週でならしたら、１日最低4時間くらいは確保できてる。。。
人生でこんだけまとまって時間とれる時期なんてそんなにないと思う。
今のうちに何をか掴みたいのよ。。。老後に時間つくれてもさ、記憶力とか瞬発力とか、聴力とか老眼とか(ry
曲練習が面白くてたまらなくなるってどこかでみたことあるね。
多分その状態に達したんだろね。
ゆっくり弾くとまた音符の認識とか脳がしだすね。
つまりその境目ぐらいのテンポが脳キャパの限界だと認識してる。
そこを出来るだけ速くするのも練習のひとつなんじゃないかな。
よくないって書いてるね。
ゆっくりで繰り返し弾くのがいいみたい。すぐ速く弾く方に行かないのが違う部分だと思う。
脳キャパを超えた速弾きは手癖練習するみたいなもんだからね。
初心者スレなんだよね。
脳キャパを越えるとかなんとかだけど、
結局、いま何の曲が弾けるレベルなんだろww
練習曲は何回も言ってる通りインベンション８番だよ。
うまく弾けないとしたら、
単純に左手の練習が足りてないだけのことが多いかな。経験上。
読譜とか以前に。
左手の不器用さに引きずられてしまう。
記憶主体の部分練習すればうまく弾けないは解決しそうだけど
それじゃあ次につながらないと思うからやってない。
ゆっくり通し練習でなるべく読譜なるべく間違わないなるべく認識してる最中。
片手練習も結構やってるよ。ゆっくりもね。左手不器用さは感じてないけどどうなんだろ。
幽霊の手に変えた影響で弾き方の記憶が少しリセットされてミスが増えたかな。
例えば、の動画の人は4番の左手トリルがひどいんだよな。
子供のほうがうまい。
読譜や分析できても、左手の練習不足が簡単に露呈してしまう。
これね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=IcX0oztA8_c 確かに左手トリルひどいね。なんか揺れてた。
この人手首の位置低いこと多いね。これが普通なの？
それは犯罪者を生み出す風土が企業文化として根付いてる可能性があるためである。
事故があっても遺族を蔑ろにする。
ttps://twitter.com/i/moments/851987438549450752 トップの凶悪犯罪を肯定する様な発言。
ttps://i.imgur.com/W59kQK4l.jpg 犯罪を犯しても反省している様には見えず。
ttps://blog.qetic.jp/archives/10021 お客を誹謗中傷。
ttp://sp.starblog.jp/news38/38168.php ストーカーを止められずに暴行事件に発展。
ttp://blog.goo.ne.jp/halt387/e/403a3c3fec22c8bd6b609a9096ed674c 他にこんなに犯罪者を輩出する会社はない。
これらの他にも食中毒で行政処分を受けており、度重なる不祥事を続ける同社が、また大型食中毒を発生させないとも限らないだろう。
単にその曲の弾き込みが足りないからだと思う。練習不足、といえばそうなる。
ああいう解説動画作る人は、ほぼ初見状態で弾いてるからw
(それゆえ地が露見する、って話か？^^;
なるほど、音符読み取りにおける脳キャパの限界速度の話ね。
「やろうとすることがうまくできてない」「そもそも、やろうとすることを、楽譜からうまく読み取れていない」
そんな状態で繰り返し弾いてたら、inputが間違ってるんだから、outputも間違ったモノになるねw
(->変な手癖をつくる、そう、フレーズが捏造されるw)
それゆえギーゼキング先生は「省察の結果、暗譜した状態に」なることを前提にしてるんじゃない？
私の私家版「速く弾くためのゆっくり練習」だって、最初のゆっくり練習で確実に弾けるようになってるのが前提だし。
やみくもにただ速く弾きたい！っていう場合は、ただのわがままだよね、自制心の問題 ^^;
記憶主体の部分練習は次につながらない危惧、、、か。
「認識した音符どおりに指を動かす訓練」という視点でみれば、
その危惧は理にかなってる。上達はゆっくりゆっくりなんだろうけど、あるところから飛躍的に伸びると思うよ。
反面、記憶主体の場合は、ある程度の曲数をこなさないと、記憶の蓄積が生かされない。
曲数が少なかったら、たしかに「その曲を弾くための訓練」で完結しちゃう。
取り組んだ曲が増えるにつれて、そこは自ずと解決する。
（鍵盤楽器という制約上、どうしても「音型」は類型やパターン分類みたいなのができてしまうから。）
私はそういうのを「引き出し」と呼んでる。即興で伴奏するときに重宝するよw
新しい練習曲に取り組んだときも「この音型は見たことがある」っていうのが増えてるし。（そいうのはすぐ弾ける）。
きっと「話法」に繋がってゆくんだと思う。
音型のタグがついてるってことは読譜ができてるってことなんじゃないかな。
１つだとタン、２つだとタタ、３つだとタタタ、４つだとタタタタ。３つ、４つのタはスピードが違うけどね。
こういうのは初めにやったりするけどいつの間にか意識しなくなってるね。
リズムももっと注目して練習したほうがいいね。上達は認識してから始まるね。
拍子、というか、拍を分割するなら4文字セットがおすすめ。すると1文字の長さが同一になる。
タタアンタタタタ、タンタンタタタン、ンタンタタンタタ、とか。
（もちろん連符を除く。）で、「拍子」（4/4とか8/6とか)を念頭に拍頭は常に意識。
これはギターのだけど
ttp://1st.geocities.jp/takeon_z/tips/read/synco_ex/synco_ex.html 他にもドラムのとか吹奏楽のとか、いろんなのあるから、一度集中して時間取ってみたらいいと思うよー
---
（拍子= 4/4 とか 6/8 を示す用語: 拍はふつう1拍のこと。
拍子を区切るっていわれると、6/4拍子を3拍子＋3拍子でみるかとか、
9/6拍子の捉え方とか、そういうほうを連想しちゃった。。
そのサイトリズム色々あるね。洗足のとこにもリズムンがあるから色々使えるね。
慣れないパターン、というか、苦手なのはやってみなきゃ露見しないよね。
そんなこんなで、家にあった古いギター弾き語り集引っ張り出してきて、
初見練習の題材に使うことにした。歌メロだから、
１、和音がない（単音に集中) ２、とっぴな跳躍がすくない（鍵盤感覚) ３、音域が狭い(鍵盤感覚）
つまり初見練習に最適とか思ったわけよ。ところが、リズムがシンコペーションの嵐www
思いの他、いいリズム練習になりそう。。。
ゆっくりばっかりすると練習がおもしろくないから速く弾いてストレス発散みたいになってる。
ゆっくりはストレス溜まるけど自分へ動機づけする様に練習できるのは喜びかも
夜練でやると寝付けないから、初見練習は朝練でやることに。
ストレス発散用の別の練習曲持ったほうがいいかも。
私は使い分けてるw (そうじゃないとゆっくり練習の意味が消失するw
演奏する時リズムの意識がやっぱり弱い。リズムから入ってない。
でリズムの練習しようとして楽譜みたら３声が多くてそんなん無理。
多声やるには他にないくらいだけど、カノンもフーガもトッカータもリズムから超越したところにあるわけじゃん？
速く弾く時にもっと鍵盤感覚を意識できたらなあ。
読譜弾きがきちんとできてると脳トレになるね。
初見と変わらない感覚で練習曲弾けたら読譜はバッチリになりそう。
1、音高じゃくて音程読みを練習してる。（これけっこう楽
2、和音掴むためにコードの練習してる。ついでにボイシングも。（鍵盤でちゃんと練習したことなかったし。
鍵盤感覚大事よね。鍵盤をガン見するのと同じくらい譜面をガン見できたらどんなに楽かw
そう、趣味。楽しむ。コレ一番。
斜め読みしかしてないけど、私なら左右で1セットのリズムと思ってアプローチするかな。
手指の独立はもちろんのこと、フレージング、ハーモニーの移動などなど
基本がいっぱい
常に１小節分くらい先の鍵盤位置まで意識できて弾けたらいいな。
脳はほんとにすぐサボる。一番楽なものを模索しだす厄介な子。
左右一セットの感覚が自分は弱いんだよね。いいのか悪いのか。
やっぱインベンション勉強になるよね。
ここはこうなってるみたいなタグをいっぱいつけて練習すると上達間違いなし。
＞ああいう解説動画作る人は、ほぼ初見状態で弾いてるからw
いやいやｗ
それはまずないね。
初見をテーマにしているのではないのだから、
わざわざ動画撮るくらいの人なら、初見一発撮りは考えにくい。
しかも、カデンツァがどこかとか楽曲分析しているから余計、初見状態で分析はあり得ない。
さらに、この人、一応音大出ているみたいだし、生徒もとっているみたいだから、
インベンションが初見だなんてものすごく考えにくい。
3重の意味で初見状態で弾いているはないわなぁ。
そら動画とるんだから、相応に準備くらいするでしょ
だから＊ほぼ＊初見状態っていってんの。
音大いったり生徒かかえたりしてる人がインベンション1回も練習したことないとかまず有り得ないしw
で、教材準備のために1ヶ月も２ヶ月もコンペやコンサートと同じくらいの精度でインベンション練習するの？
ああいう人らの初見能力低く見積もりすぎ。
手の形は確かに変だけど、インベンションレベル弾くなら
それでも問題はないかなぁ。
おそらく動画の人ももう少しゆっくりだったり、
トリルの回数が少なければ、右手でできることが
左手でもできるのだろうけどねぇ。
インベンションみたいな複旋律の曲は、譜読みがんばる以前に、
左手不器用を解消したほうが、上達の早道だと思うんだけどね。
左手が不器用かどうかの判定は、
例えば、左手パーで膝こすりながら、右手グーで膝をたたき
瞬時に左右入れ替えられるか。
もう少し、音楽的な例にすれば、左手四分音符で膝をたたき、
それ合わせて右手16分音符で膝を叩いていてスムースに左右の役割を
入れ替えられるかとか。
こういうのって譜読み能力はまったく関係ない。
右手では問題なくできたりするので。
速く弾くとうまくいかないというのも、
右手と左手の限界スピードの差が影響しているのではないのかな？
両手スケールの練習とかで、
右手で弾けるスケールのスピードと左手で弾けるスケールの
スピードにかなり差があるのに、無理やり右手に合わせて、
左手も弾いていると、それがバッハみたいな曲でなかなか
スピード上げられない原因になるような気がするよ。
＊ほぼ＊初見状態
と言ってのけられるのが、まったくの謎なんだけどｗ
うん、アナタが普段譜面読む練習してないのはよくわかったw
初見練習とか何年もやったことないでしょw
はいはい、あの人は教材作成のために事前にものすごく練習したことだと思います。
私が「＊ほぼ＊初見状態」といったのは軽率な発言でした。謹んで撤回します。
これで満足？w
インベンション自体が左手不器用を解消するための曲って感じするね。伴奏の左手からの脱却みたいな。
＞例えば、左手パーで膝こすりながら、右手グーで膝をたたき
これ間違いまくる。脳の器用さ？
左右入れ替え練習は脳トレに良さそうだね。当分やってみるよ。
少なくても、バッハみたいな曲を初見練習することの意義が
まったく見いだせないのだけど？？ どういうメリットがあるの？ｗ
普通は、先生とかは生徒に曲与えるまえに、
どこに似たテーマがあるのか探してみなさい、とか
初見で弾かせずに、楽譜だけ読んで考えさせたりするのが普通なんじゃないの？
まぁ、好きならバッハの初見練習やればいいんじゃない。
別に止めないｗ
ほぼ初見状態と感じた理由：
１、解説動画教材のはずなのにやたら弾いている時間が長い。（ペース配分に気を配れない
２、弾いてるときは譜面をガン見（だよね？全部見てないけど。
３、音は間違えてないけど、表現がやや平べったい印象。むしろ弾いてて余裕を感じられない
「譜面から音符読み取って、その通りに指を動かせる」 ← こういう能力を初見能力っていうのよ
こういうときって、他の事に気を配る余裕がなくなる。「見て弾く」ことで脳が大忙しだから。
ピアニストのニコ生とか動画配信でも、リクエストに応えていろんな曲弾いてるの見てるけどさ、
＊ほ ぼ 初 見 状 態 で＊(中にはほんとに初めてというケースも）
そのときの演奏は、やや平べったく、ちょっと余裕なさげに見えるのね。
そういう特徴があの解説動画でも感じられたよ。
バッハを初見で弾く意義とか、そんな話してねーよw
教材作る程度のことで多大な練習時間を割いたりしないでしょ、って話だよ。
あ、ほんとだ。左手16分音符になると下手だ。左手不器用はどうしたら解消するの？
グーとパーのやつも最初は？と思ったけど、リズム決めて拍頭で入れ替えたら
ふつーにできるじゃん。八分と四分の入れ替えも楽器やってたら誰でもできるんじゃ？
弦楽器やってたから左手の345は分離完璧（のつもり）なのに、右手の345の分離がいまいちに思える。。
そもそも不器用なのは右手のほうに思えてしょうがない。。。
自分は左手手首が速く動かないよ。
右手が器用だと思ったら左手に合わせたらいいんじゃない？
ピアノってふつう両手で弾くものだし。
うまく合わなくなったりすることがあるってことでしょ。
左手不器用が理解できたらより左手を意識するとか練習量を変えるとか左手に右手を合わせるとか
色々対処することでうまく弾けるようになるっていうのがカキコの趣旨じゃないのかな。
左手はいっぱい練習した方がいいってどこかで見たことあるね。
左手はバスやリズムを受け持つ
右手は高音部の役割がある
左右役割が違うし、求められる音型もちがう。
だから、ことさら左手を右手と同じように動かせるように、って言う方向に拘泥するのは間違い、そう断じてた。
私はそれに一票。
苦手だと思ったら＊苦手な事＊を練習すればいいんじゃない？左右/両手/片手を問わずに。
インベンションは左手バスやリズムじゃないでしょ。
だから苦手な左手をいっぱい練習しようでいいのでは。
ちょっとピアノでバンドに混ざりたいとか、
ポップスの伴奏したいとか、
そういう右手メロディ、左手伴奏みたいな曲だけ
できればいいと思っているひとは、
左手の不器用さを解消する必要は特にないよ。
大人なら時間も限られているだろうし、
時間の無駄。
左利きとかで、もとから左が器用な人もね。
ただ、何の曲弾いているの？って聞いたら
インベンションだと言っているから提案してみたまでだよ。
残念ながら反復練習しかないかな。
レベルの人でも一部そうなように、
（左手多用する12番はどうなんだろうと
さらに見てみたらもっと典型的だった。。。）
インベンションやろうとしている人で、
右手ではできるのに左手だと途端にできない人って
以外と多いんだよね。
ただ、反復練習すればこのレベルのことは必ず上達すると思うよ。
インベンションはそこまで難易度高いわけではないし。
＊苦手だから練習する＊でいいんじゃないの。
ちなみに２ヶ月ぶりに弾いたインベンション１番凄い忘れててどへたくそになってた。
めでたしめでたし。
練習に最適？
読譜弾きが記憶の取っ掛かりになればいいなー。。。
ピアニストはどうやってレパートリー維持してるんだろうね。ちょっと気になる。。
譜読みにも、ただ弾きたい曲の全譜面みて弾くだけじゃ
非効率だから、ちゃんと基礎トレみたいなものがあると思うんだが。
例えば、ハノンのどれでもいいからハ長調のやつをそのまま
譜面みながら移調して弾くとか。
子供なら全調やるのが望ましいが、大人にはそれは無駄が多いので、
よく弾くやつを。特にないなら、ト長調を（符号が少ないほうが練習になる）。
結局、譜読みって何を見ているのかに気づくはずだよ。
さぁ、、、求める「レベル」とやらによるんじゃない？
少なくとも「読譜弾きの題材にする意義がわからない」とおっしゃる方もおられるわけだし。。
それはともかく「何の練習をしてるか」って目的意識は大切だと思いんす。
そこでギーゼキング先生の省察暗譜ですよ。
指の記憶はいつまでも省察暗譜に匹敵するものではないって書いてるよ。
えーーーーーーーー耳コピ脳内再生＆読書のように最強ってことですか？w
省察内容みてると「何度下降、上昇、」って下りがでてくるから分からないわけじゃないけどw
最近はアクセントとかデュナミーク中心に見てる。
あと手が間違って覚えてるとことか「間違うな！」って書き込みに気づいて準備できる余裕がでてきた。
方向としてはいいんですかね？
音型の判断や線と間の数を把握しての相対感覚での弾き方ってことだよね。
移調して弾くときも楽譜見たほうがいいのは知らなかった。今度やってみる。
体の動かし方記憶はすぐ忘れるからそれに頼っちゃいかんって言うのは理解できるでしょ。
いや、、、正直言うと、、、
完全に暗譜とんだ曲でも、今は読譜弾きを何回かやってるうちに、、、、指うごくのよ
だんだん指の記憶思い出すの^^;;;;
たぶん初回の練習よりも、2回め、3回めになるにつれて、目標レベルに仕上がるまでの期間は短くなる。
その手間が時間もったいないから、暗譜レパートリーにして、時間ある時に（半ばストレス発散で）やってる。
本当に小脳蓄積を飛ばすのは数年かかるんじゃないか、とか思ってる。
何の練習をしてるのかっていうのは大事だよね。
そこをもっと踏み込んでこの曲でマスターできるポイントはどれだけあるのかって見方したりするよ。
例えばインベンション8番の１小節目だと
リズムはウンタンタンタンタンタン
移動ドでドミドソド
音符の場所は１間２間１間４間１間で全部間。
度数では３度３度５度５度
こんな感じで。
ギーゼキング先生の方法はかなり特殊で普通の人はやってないみたい。
まあできないっていうのがほんとうのところかもね。
先生自身は誰でもできるようなことを言ってるけどね。
たぶん脳内再生に指番号というか自分の弾いてる体のイメージを連動して紐付けできたら
先生のいう省察を体現できるようになるんだろうけど。。。
脳内再生１つとっても、まあ、誰にでもできるって話じゃないよね。
最近は譜面の映像記憶までついてきそう。。。
学生の時試験中になかった？「あのページのここに書いてあったのが思い出せない！！」とかいう経験?w
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昼も寒かったけど、今日はよく冷える。。。
灯油缶って気をつけて持たないと手の皮がよじれる。。。
絶対忘れない基本感覚に名前がついててそれを順に覚えるみたいな感じだと思ってるんだけどなあ。
教科書のここに書いてたはあるね。
自分は忘れてるものに対して思い出す手段として
教科書のどの辺に書いてたかなあって考えてた気がする。
映像記憶がら思い出そうとしてるね。
知ったかぶりは読んでるほうが恥ずかしくなる
カノンもフーガも形式だから、そりゃ形式自体に固有のリズムはないが、ゴルトベルクや平均律聴いてリズムを感じないなら、超越してるのはどっちだということになる
片手なら初見で弾けるというのも恥ずかしいからやめたほうがいい
ピアノだとインテンポでも片手なら譜読みだから
個々の旋律を完全に同時に意識するのは私には難しい、って話。全体で１つに感じてる。
個々にフォーカスすることはできるけど、意識向けない側がなんかボケちゃう、っていう話を踏まえてのこと。＞超越
ふーん、なんか前の方から読んでくれてるのね、ありがと。
以後「初見」の用語は使い方気をつけるよ。
「初見」ってもとは「初見視奏」で英語では sight reading だからなぁ
「初めて見る」が独り歩きしてるイメージあるw
じゃあそういう時はどう言えばいいのかな。片手で読譜で弾ける？片手分ならすぐ弾ける？
初見という言葉自体に両手で弾くって意味が入ってるのかな。
そうそう。初見はここでは初めて見るって意味で使ってるね。
一段譜だったらどうするんだろうね。頑張って両手で弾くのかな？
どっちかに休符あったら、厳密には両手で弾いてないしなー
片手練習＝譜読み
鍵盤弾かずに脳内視唱＝音出してないから譜読みではない
AI同士に会話させたら意味不明な用語が飛び交って使い物にならないことがあったとか。
…なんとなくAIの気持ちがわかるような気がするw
初見演奏は全体で大まかに曲を把握できる演奏のことなんじゃないかな。
だから音が少なくてもいいし間に合わない所は無視みたいなこともあり、創作もありかな。
つまりやってることが全然ちがう。
曲を弾けるようにする過程では譜読みになり片手でほぼ間違えずに弾けるのは
片手で譜読みが出来たになるって感じ。
先生が譜読みしといてって言うときに使う譜読みが正解になるのかな。
他人にケチつけたいのか、教えを垂れたいのかどっちかにしてくれw
それはわかるけど、解決になってない。
とりあえず「視奏」でいくよ。「初めて見る」「両手」「曲全体の把握」こういうの全部入ってないし。
「読譜弾き」でもいいのかも。（たぶん一般的な用語じゃないから無用な誤解を招きにくい。
とりあえず
Sight-reading, also called a prima vista (Italian meaning "at first sight"), is the reading and performing of a piece of music or song in music notation that the performer has not seen before.
ttp://https://en.wikipedia.org/wiki/Sight-reading">ttps://en.wikipedia.org/wiki/Sight-reading 「初めて見る」が独り歩きしてるという347のイメージが誤りで、サイトリーディングは ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/05(月) 02:40:40.29:QZvtFIy5
ほんとに初見の意味知らずに使ってたのか
ちょっとググればすぐ出てくる
独学は調べる手間をおしんだらすぐに独善におちいるぞ
初めて見ることのほかにインテンポであること、リズムと曲想を把握してること
音符は少々落としていてもミスがポロポロあっても問題ないが片手オンリーはないw
へ～～～、内容まで加味した「訳語」だったのかー。イタリア語由来だったら、相当古くから
そういう使われ方してるんだろうね。（どっちかというと英語が誤訳っぽい、というか訳語が不適切
勉強になりました。
相手に合わせて相手の言葉とか説明のやり方変えるようにしてるからね。。。多少はしょうがない。
でも「初めて見る」が重要視されてるのは、ほんとに知らなかった。
こういう間違いは、指摘されないとなかなか気づけない。ありがと。
リズム、曲想が把握できるように弾く、って意味ではずっと↑から使ってるし（無理と思ったら音抜いていいとか）
初見練習は「先読みの練習ともいえる」と思ってるし。「初めて見る」以外はそんなに間違ってるわけじゃなかったな。
他には：
音型のパターン認識とかすごく良く効く ← うん、実感してる。
上手い人のは数万時間の練習の賜物 ← 数万時間かー…何年かかるんだorxz
どこに訳語だと？
同じ意味でプリマヴィスタも使われてるとはあるが
サイトリードには即読（予習なしで読む）という意味があるらしいから、その語を音楽の初見に転用するようになったんじゃないの
あちらには朗読文化があるからね
英wikiを貼ったのはsight readingを文字どおりの意味だと思い込んでる人に「初めて見る」を示すためで、そこには詳しく書かれてないから356でちょいと足したの
音符はちょっとくらい省略してもいいが、自分が弾けるテンポとか、初めから片手前提で弾くのは初見とは言わないってw
それでもあたし間違ってないもん、て思うならブツブツ言ってないでちゃんと調べて確認してから胸をはればいい
日本語の「初見演奏」は明治期からの訳語でしょ？（開国政策以前から芸事でそういうのあっただろうけど。
＞サイトリードには(snip)音楽の初見に転用するようになった
そういうのを「訳語」って言うんだよ。（語源レベルならラテン語由来だろうからもっと音が混じってるはず。
sight = see = 見て汲み取るとか、理解するとか、見抜くとか、語感自体はそんな意味
--
もう、わかったわかった。アナタの言う内容に準じることにするよ。
「自分が弾けるテンポで一段譜だと思って片手でやる＊なんちゃって初見＊」は何て呼べばいい？
「譜読み」に含まれるんだろうけど、指し示す範囲が広いよ。
…「なんちゃって初見」でいいような気もしてきたw
（一段譜だし。やりたいのは練習であって、「初見」そのものじゃないし。
本人？
まぁいいや、無益なのは良くわかった。
でこの人に、譜読み練習してないとか、初見練習してないとかからまれた私を誰か慰めてくれwww
今日眠かったろ？
からんで悪かったな。そこは謝っておく。
以降までレスしてない。
初見の意味（１度も試奏しないで弾く）わからないのだろうなと
途中で気づいたけど、面倒くさいので放置したw
ttp://www.yamaha-mf.or.jp/onkenscope/adachimayumi1_chapter3/ ほかの回の記事も面白い。
サイトリードが訳語だとどこに書いてあるか？という質問は通じなかったか
とりあえずもうけっこうですからw
＞アナタの言う内容に準じることにするよ。
そういう気持ち悪いのはやめなさい
「自分が弾けるテンポで一段譜だと思って片手でやる＊なんちゃって初見＊」は何て呼べばいい？
***片手ずつ弾いてる、片手で練習してる***
ひでーなと思いながら読んでたw
面倒くさいのわかる
ここでやりとりしてる2人の知ったかぶりと独自解釈に突っ込むのは面倒だわ
思わず立ち止まって聞き入ってしまうよね
隠さず言うと自分はアスペルガー。
自分の方針はアスペルガーを公表するほうなので問い合わせでそのことも書いた。
そうしたら1ヵ所は今は生徒さんは取ってない。
2ヵ所目ははっきり「そういう方の対応は出来ないので無理」と帰ってきた。
1ヵ所目だが生徒取ってないならなんでホームページと教室の広告に「生徒募集中！」なんて出すの？
仕事は障害者枠でアスペルガー公表して採用されたのに。
まさかピアノ教室で障害を理由に断られるとは思わなかった。
暴れるとか倒れるとか勝手に妄想して変なことするとかないのに。
契約社員だけど会社からもよくやってると評価も得て昇給だってしたのにピアノ教室は厳しい。
でも個人の教室ではお前みたいに特別な配慮や対応が必要な奴は面倒で手が回らない
独りでもゆっくり進めるのが趣味の音楽の良さ、バンドとかだと音楽性の相違や女子メンの取り合いとかさあ
キャキャキャキャ暴れてレッスンにならないどころか他の生徒にも迷惑になるから断られるのは仕方ない
暴れるのは子どのものADHDだぞ
これ話題そらしにしか見えんわw
が男なら先生や他の女性生徒をいやらしい目で見たり勝手に感情抱いてストーカーになるとかあるかもしれない
だから教室は断って正解だと思うよ
俺も自宅から歩いて5分のところの個人教室では断られたね
「お子さんを中心でやっています」とね
その割りに「大人の初心者も大歓迎」とポスターに出ている
確かに買い物や仕事帰りに通ると小学生とその親ばかりで成人男性は見たことない
仕方ないので通勤の途中駅にあるヤマハに通ったよ
なのでも本当にやりたいやら大手学校なんかどうなの？
市内のとか近所じゃなくてさ
ヤマハとかカワイは講師の教育とかしっかりしているしノウハウもあるし
ttps://youtu.be/JbjzPKTfjlc この曲を弾きたいのですがどの位で弾けるようになりますかねぇ？自分は初心者ですが全く弾けない訳ではないです。
バイエル上巻クリアレベルで一日30分2～3か月とみた
AメロBメロそれぞれ最初1/3は左右分けて残り2/3の時期で両手挑戦して
ジョージ・ウインストン弾いてるなら左手余裕じゃない、Abキーオンリーだし
でも微妙な緩急とベロシティ(デクレシェンド)含めたら時間かかるのかも
ありがとうございます
頑張ってみようと思います
ヤマハやカワイなどの大手でも女性講師しかいない教室は男は断るよ
男性講師がいると男性客も受け入れて男性講師が対応する
そういう差別ってまだあるんですね
ショパンの遺作等その他原曲弾けるようになったけどいつも先生に怒られ。感情移入が激しくてダメって。
自分の余命考えてクラッシックは無理だと思ってポピュラー平行して教えて貰ってるけど
やっぱり感情的すぎて、リズムが一定じゃない歌う様に曲を弾く、強弱が激し過ぎるって言われる
自分で録音したけど、ある愛の詩なんて白装束の男女がはら十文字切腹しそうだし
エリーゼの為になんて中年女のなりふり構わずの不倫状態だし、ショパンの短２０なんて
そのままビルから飛び降りそう、舟歌なんてガレー船か赤壁の戦いだわ
あぁぁぁぁ、ストレス溜まり過ぎてんのかな～ 先生が手拍子でリズム教えてくれても全く進歩しない。
名前度忘れだけどチクタクリズム刻む機械使っても治らない
綺麗にピロピロと転がるようなピアノが弾きたい
もう少し上手に釣ってくれる人いないかな
フォームチェックってどうやればいいのだろう
知り合いの自宅経営の女性ピアノ講師は28才の時に34才男性生徒に押し倒されて犯されそうになった
たまたま父と夫がいたので助けに来てくれて警察を呼んで事なきを得たという
防音設備がなかったことが幸いしたな
この事件で教室閉めたけどたくさんの教え子とその親にまたやってほしいって言われて6年後に再開した
その時から高校生までの生徒限定としている
成人は男はもちろん女も受け入れていない
教室の目的は子供の育成として大人は男女ともに受け入れないと説明
男はダメとやると男性差別になるが女性も含め成人はダメとすることで男性差別感を回避
子供の育成を目的とすることによって大人差別も回避
ここは本当にうまくやったと思った
下手な大人より体力も精力もあるよ 未成年だから処罰も軽いし
年齢制限なら小学生まで限定だな
あと大人でも女ならいいだろ？
釣りエサ選びに人柄とセンスが出るとはいえ
これはひどい
大人の男は断るとしても大人の女は受け入れてもいいのに
↑
こう書いてあるだろ
男だけ拒否すると男に対する差別になるから女も含めて大人全面許否としたんだろ
公共交通にせよタクシーにせよ許認可が絡むからなあ
その点、音楽講師なんて何の法規制も監督官庁もないし
文科省が生涯教育をプッシュしたところで
客（受講生）の選別まで指導はできないだろうし、
消費者庁だったらなんというのだろうか、とか
もし訴訟にでもなればどんな判決が出るか関心あるところだが
うーん・・・っとちょっとスレチっぽいこと書いてみた
俺が通ってた教室は50代の男性講師だったから断られることはなかったけど
男お断りてつまり「男＝モンスター」と決めつけているってことだよね
これ偏見だろ。本当にピアノやりたくて来ている真面目な男までモンスター扱いかよ
相手が高校生なら男でも強姦されないと思ってるんだから甘すぎる
だからそれが差別なんだよ
男はみんな強姦したり情欲を抱いてくるのかよ
真面目にピアノと向き合いたい男はどうなるんだ？
男がみんな強姦するとは言えないが強姦しない男がいないとも言えないよね
なら予防として男全面拒否もそれはそれで仕方ないと思うよ
法の下の平等は国民が国家に対して制限かけてるだけ。
私人間では契約自由が原則。
客を選ぶ、それによる評判低下のリスクを受け入れてるんだから何の問題もない。
旅館みたいに法律で客の選別を制限してる方が例外だよ。
それとは別に相手が女だからって客だからって見下したり横柄な態度を取ったり
こういうのが大人の男客には多いのかもしれない
「しねえよ！」と叫
30分の練習の為に家で１週間練習をして、グランドピアノのある練習室借りて仕上げて行っているのに、この間は半分以上先生のおしゃべりで終わってしまった
ハノンしか見て貰えなかったよ
大人の教室だとこんなもんなんかな
そういうフレーズ多いのってツェルニー？
みんな鍵盤を見ないでそんな手を移動させられるの？
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1465445.jpg この小さい音符ってどういう意味ですか
どう弾けばええのん
なるほど やってみます
知ってると思うけど飛びながら弾くのはNGな
真上で静止してから垂直に落とす気持ちで
落とすんですね 最初はゆっくりしかできないけど 慣れると速くできるようになるかもしれないと
移動もゆっくりしてたら何にもならない
毎週１時間レッスンしてもらってるけど足りないくらいやね。
一曲両手で弾けるようになるまで何ヵ月くらいかかりました？
ジワジワ行くから。
そこで辞める人間がほとんど。
それを超えていくと楽しさが！
弾けるようになったら、ぼちぼち左手の練習もはじめようかな？くらいの
1番の時が大きい音符だけ、
2番の時に小さい音符だけで弾く
見てくれる人がいると良いんだけどね
真横からビデオに撮ってみるとか
鍵盤に手を当ててる状態で
肩の力を抜けてるか、反対の手で肘を左右に揺すったり上に持ち上げて落としたりたりして、力が入ってないかを確認する
曲やフレーズに慣れないと力が入ってしまいやすいから、レベルを落とした曲でフォームを整えたほうが良いかもね
★★★
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/ ★★★
なるほどありがとう！！
でかい音符の前にアクセントで弾くのかな？とか思って意味不明な弾き方するとこだった
演奏技術は禄にないんだけど練習する気にもなれない
ホームな楽器はベースなんだけど編曲のために楽器覚えてるんでこれでも仕方ないのかな
メロディ奏でる楽器は演奏してて感性への刺激の起伏で疲れてしまう
ギターとかピアノ弾けることには憧れるんだけど
Popsの楽譜かな？
クラシックピアノではまず出てこないよね
合唱の楽譜とかで多いけど歌詞を見ながら音符を合わせたらすぐわかると思うよ
ピアノでもコード+ベースだけの伴奏もできるよ
絶対にメロディ弾かないといけないわけじゃない
面白いね
そういうタイプの人って大勢で演奏する音楽のが向いてそう
ピアノって協奏曲もあるけど、ピアノの個性が強すぎて俺はあんま好きじゃないw
ジャズピアノとかはいいんだけどね
メロディ弾けばボーカルに歌いにくいと言われる
音域かぶらないように、音の潰し合いにならないように、って考えないと
ベース＋コードの伴奏って実際すごく難しいw
それ、吹部あるあるだw
＞5．ピアノを習っていたヤツとはそもそもスタートラインが違いすぎる
ttps://rocketnews24.com/2014/09/01/481860/ この記事面白いw
でもスタート地点が違うなんて考えたこともなかったわ
．まじめなのにへたくそな先輩を見ると気の毒になる
ttps://rocketnews24.com/2014/02/10/411786/ 片手ずつ通しで弾けるようにしてから合わせるのとどっちでやるべき？
右手を弾かずに歌いながら左手練習しろって言われるけど㍉
俺はフレーズを左手だけで動くようにして、右手に馴染ませる方式だわ
１、右手だけの曲
２、左手だけの曲
３、両手で合わせる曲の３通り練習しなくちゃいけない。
で、弾きにくいところ、苦手な場所を部分練習するときに片手ずつやるのがいいと思う。
練習曲が自分のレベルに見合っているなら、最初から両手でやっても
両手でやること自体には、そんなに難しいとは思わないはず。
時間かかる場合は、片手か両手かじゃなくて、読譜力を高めるほうが先
完成度を上げたいときは、結局部分練習に戻らないといけないけど
とりあえず両手で止まらず弾けるようにする時間が、かえって無駄だと気づいたから。
今はインベンションの5番の通し練習と6番の片手ずつの練習してる。
難しい事はわからんが、俺にはこの練習方法が合ってるみたいだからこのまま行くつもり。
ごめん
スレチだったらすまん
それ以上の声部が片手に入る場合は、その声部も区切りのいい範囲で弾いてるよ。
必要に応じてそこは両手を入れて声部を追って。
片手全部の音を追わないと、片手の動きを決められないから。
例えるならソプラノ+アルト+ベース
つまり片手練習するならソプラノだけ、アルトだけ、ベースだけとなる
まあ曲によってはアルトがあんまり出てこなかったりするわけだけどね
でも慣れたら、上に書いたように、片手２声以上でいきなり練習に入れるよ。
譜読みのあとはすぐアナリゼして、主題や対旋律がどこに入って、どう展開してるかは調べて書き込んだ後にだけど。
だいたいの場合、アルトとテノールは右手と左手の間を行ったり来たりする
から気をつける必要あるけど、
多くの部分は片手２声を基本としてると思うよ。
片手での２声は、例えばシンフォニアの５番なんかいい練習になるかな。
平均律１巻２４番のプレリュードの右手、２巻１番プレリュードの右手及び左手なんかも。
好きなゲームの曲ばかり弾いてるんだけど
ゲーム曲のアレンジの幅は間違いなく広がる。
クラッシックの面白さに目覚めたら(ゲーム曲に)戻れない事もあるけどw
クラシックはどこかで必要性を感じたり興味がわいてからで十分
ttps://youtu.be/WwieV6LDF6Q このバックでピアノ弾いてる人がめっちゃ滑らかで上手い。しかも暗譜して弾いている。。。プロかな？
ありますあります。
ラジオ体操第一を弾けたら、ピアノ弾いてって言われた時に、受けもするし、凄いとも思われそうなんで^_^
「アレ～ッ！」と思うだろうね
音域が広いように見えないけど
弾いてみれば分かるよ、最後の小節
大人からはじめるハノンなんだけど通常のと違うのかな
コードを集中的に練習できる楽譜とかない？
かったるいときのハノンは1オクターブ往復でいい、と先生に言われたことが
大人のハノンじゃなくて普通のやつだけど
61鍵で間に合いそうだから大人のハノンは音域が狭いぽい
ttps://youtu.be/4cpAhjxAMy0 あの夏へ この人の演奏が神ってる
単にペダル使いが上手いだけなのか？
別に上手いとは思わない。
ペダルなんて練習すれば誰でも使いこなせるし、要するに音を切るポイントさえ見極められるようになるようにレッスンを繰り返せば良いだけ。
あと、これたぶんリヴァーヴかけているよね？
経験上リヴァーヴ使えば誰だって深く響いて上手く聞こえるし、多少のミスを誤魔化していると考えられる。
あと、この人は楽譜読めずに耳コピーしてるとあるが、そんなことしている時点で本家に敵うことはありえないから。
耳コピーよりも中級の楽譜どおりに弾いたほうが正確だと思います。
あと、後半力入れすぎだし手の動きがあまり綺麗ではない。
脱力奏法に違反していると感じるが。
＞耳コピーよりも中級の楽譜どおりに弾いたほうが正確だと思います。
きたきたきたーぁ！
久石譲の演奏がベストかはさておきw
まずはゆっくりでもいいから一音ずつ正確にトレースして弾けるようにするのがピアノの基本でしょう。
音質については、高級オーディオで聴くと、こういった響きすぎる人工的な音が気持ち悪く聞こえてしまう。
電子ピアノは、誰が弾いても綺麗な音が再生されてしまい、リヴァーヴが自在にかけられてしまうから、尚更、オーディエンスを騙せてしまう。
つまり、じゃあ突然アコピに向かったときにオーディエンスを魅了する音が出せるかというと、この弾きかたでは、おそらく、アコピ＜デジピ、ということになるということを、言いたかった。
別に、この人や独学を否定しているつもりはない。
弾きこんで逝くと伸ばしたい切りたい濁らせたくないとか思うもんだ
見た瞬間手の形がダメで以降見る価値なし
褒めてるのはリンク貼った人だけ？
「YouTubeの弾き手」動画を貼る人も関連動画とかそんな感じなんだろうな
YouTubeのホーム画像をupするスレとかあったら面白そう
公園でジョギングしている人にフォームがどうだとか、走り方の基礎を教えてる奴と同じ。
日本にはろくなプロはいないから大丈夫。
プロ志向を押し付ける人も、趣味人のあんたも同じレベル。
心からピアノを楽しんだ方が勝ちだよ。
それは嫌な人だね
ここはそんな人来てないから安心して
音楽が音苦になっちゃあおしまいよ、ポジティブに逝こう
頑張るっていうか図々しければなれるよ
お金取る演奏会できる＝プロって定義なら
ﾅﾝﾄｶ先生がーとか言ってた人たちかな
なんでプロ目指すとかの話になるのか不明だわ
ピアノも一応嗜んでおこうかな くらいだ
高音部記号 低音部記号ぐらい読めて、鍵盤位置と連動できるのが、一般常識。
まあ、低音部記号は忘れたとしても、リコーダーは吹くだろうから、高音部記号と音名ぐらいは覚えてるだろう。
うちのお袋は90歳だけど、ピアノは何十年も弾かないけど、楽譜は読めるよ。
ピアノを触るときは、楽譜を見てから鍵盤を叩いている。鍵盤位置と楽譜は一致するらしい。
プロ志向とか言い出したのはだけど
この人の動画を貼った人なんだよ
神演奏だと思ったら別に上手くないってレスがついて、具体的にどこがダメか指摘されたりしたのが頭に来たんだな
僕の時代はピアニカなんてなかったからなぁ 今は恵まれてるよ
楽器とかゴミ捨て場に捨ててあるもんな
みんなで高らかに唱歌や軍歌を合唱したもんだ
ちげーよボケ
お前精神病かよ
それは「楽譜・音符が読める」の意味が違いすぎる。
自分だって何十年前に小中で習った楽譜の基礎くらいはわかる
ト音記号付き五線の下に下線一本引いてその上の音符が真ん中のド
そこから一オクターブ高いドまでなら、ほぼ瞬時にドレミでいえる。
だが、その程度ではピアノであれ多くの他の楽器であれ、
ヨチヨチ歩きレベルで弾くためにすら到底足りない。
図星だったか
ケチつけた一人だけど正直悪かった
大人の趣味は好きにすればいいよ
子供があんなん出してきたら叱りつけるけど
ピアノ初心者は、中学校レベルの譜読みできればOK
オルガンぐらい弾かせられて、試験もあったよ。左手で3和音弾いて右手でメロメロ弾くぐらいの試験は、あったよ。中学校でも小学校でも。
俺が音楽教諭の時は、毎回譜の読み方と、演奏の順番の試験を出した。
繰り返し記号だけでなくコーダへの行き方まで
音楽教師次第だよ。義務教育でも鍵盤楽器と譜読みを中心にやる人もいる。
音楽室にキーボードたくさん設置してる学校は特に鍵盤中心の授業になりやすい。
俺の時はアルトリコーダーだった、あとヘンデルのハレルヤの合唱をやった記憶がある。楽譜の読み方なんかも当然勉強したのだろうが何を勉強したのかはもうほとんど忘れてしまった。
中学の時の音楽教諭で担任だった先生がバッハの小さい紙切れ持った肖像画に雰囲気がよく似てる人であの肖像画見る度に思い出すよ。
先生が弾くバッハを聴いてみたかったな。。。
音楽教師次第・・・それに尽きるような気がする
その点、何十年前の自分の小中高の音楽教師と授業は・・・だった。
ほんの少しの音楽鑑賞とリコーダー以外はほぼ合唱ばかり。
和音のワの字も譜読みのフの字も鍵盤のケの字もなかったと思う。
まあ何十年も前のど田舎だが。
アルファベットがわかるて程度だよね
それで英語が読めますって言わないと思うんだが
まあ広義でいえば読む範疇だろうけどさ
アラビア語で例えたら？
言ってる意味がサッパリ分からない
そんなことはない、教育や環境（特に若いうち）は重要と思う。
手の動きはロボットみたいで指使いに癖があるけどリズム感や表現力はYouTuberの中でもハイレベルなほうだと感じる。
それにしてもYouTubeのピアノ弾いてみた系の動画って聞くに耐えられないものが多すぎると思う。
調律狂っていたり音が割れていたり電子ピアノの打鍵音がでかすぎたりリズム無視していたりと。
弾いてみた系の中での上手いかどうかならニコ動とかのそういうスレがいいんじゃないの
初心者スレで同意を求めるのに何か理由があるとか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A それ他でも貼ってたけどなぜノーコメントなの？
こちらの画像の右手の運指を教えて欲しいです。
よろしくお願いします。
ttps://i.imgur.com/dHTIB8h.png この画像の右手の運指を教えて欲しいです
4523...と始めるとその後の下りが間に合わず困っています。おねがいします。
ttp://https://i.imgur.com/dHTIB8h.png">ttps://i.imgur.com/dHTIB8h.png641 ギコ踏んじゃった sage 2018/03/24(土) 15:48:33.30 ID:3XRl8rYZ
： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/25(日) 09:51:33.80:3I1NJ/Oq
ありがとうございます！！！
早速練習します
このピアノで、バッハのグールドが弾くような、
ゴールドベルグやクラヴィーア、インヴェンション、弾けますよね？
バッハを主に練習したいのですが、6１鍵盤で、弾けない曲があったら教えてください。
そのほかの曲はわからない
ちゃぶ台でバッハ弾くのも楽しそうでいいな
ttp://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1522066094/ ttps://i.imgur.com/Z3RFDja.jpg ここの左手三拍目の和音のラと四拍目のラが重なってしまうのですが、その時は左手ラを離して弾くのでしょうか
質問が下手くそで申し訳ないです
＞左手ラを離して弾くのでしょうか
そうです
左手と右手がこんなに近いのは初めてだったもので戸惑ってしまいました
ありがとうございます
脱力すると手首が下がってしまう
脱力できる人は手首をどの筋肉で浮かせてます？
イメージはうらめしやーのポーズでいいですか？
整形外科行け
あと加齢臭すごいなここ
結局完成しないまま前進して、84番まできてまた重音・・・orz
その人とは別だけどやってるよいま下巻のレッスン2
上巻・下巻ではなく、1巻から5巻までなんだけど...
俺なんか八分音符の連続で詰んでる
指動かなす
三度はとにかく手首を軽くラクにして
指で弾こうとしないこと
なんの抵抗もなく指が動く速さから練習スタート
手の甲や手のひらの力が抜けると指が軽くなってスムーズに動くようになるよ
を引きたいのですが基本などを勉強しなくても一曲を丸暗記で弾くことは可能でしょうか？
ムリのある曲ではないから弾けるようになると思うよ
好きな曲ならずっと練習してても楽しいものだしね
自分はうまくいかないとやたらと自己嫌悪になってしまうけど、
557さんはそうでないといいけど・・・
アドバイスどうもです、が、力抜いても抜かなくても
1+3 -> 2+(4) -> 3+(5) のとき、カッコ付きの指がどうしても遅れて同時発音にできない
スタッカート気味にやれば幾分ごまかせるけど
これを課題のレガート（譜面上はスラー）でとなると非同時打鍵がもろに露呈
教わったことのある手首ひねり作戦もやってはみるのだが効果なし
1つ目を弾いて鍵盤を押さえたまま力を抜き、一呼吸して態勢を整えてから確実に次の音を弾く
というぐあいに余裕をもって指を揃えて打鍵していく練習なども
手の甲と平の脱力か
考えた事なかった
自己嫌悪あるあるw
譜面は簡単なのに出来ないから俺バカなのかなってなる
一度教室に通うべきか…
無理なく形弾けるようになれば自然と脱力してくるもんじゃね？
鍵盤に手を置いただけの状態から、鍵盤を１つ自然に押してみる。音は鳴っても鳴らなくてもいい
これが手のひらも甲も手首にも余分な力がかかってない打鍵
今ちょうど簡単な譜面なのに弾けなくて行きづまって5ちゃんに逃げてきた
最初はみんなそんなもんだよ
教室は初心者こそ行ったほうがいいと思う。短期間でも
気持ちよくスイスイ弾けるような曲は自然と脱力してるね
練習してて力んでしまうとき、そういう曲を弾くと力が抜けて疲れもとれるから便利
そんな自分は通ってる。2年前全くのゼロから始めて今月で3年目に突入。
でもね、三度重音は何年やってもなかなかそろわないもの、と慰めをいいつつ
練習法については力抜いてといったかと思えば、
強く打鍵して（これは否応なしに力入る）といってみたりで、よくわからん
キーボードで練習しててピアノより鍵の幅が細いせいか薬指が第一関節で
ぐにゃっと曲がるんだよ
模範演奏の動画を見るとハンマーみたく垂直に打鍵してる
そのせいかな
つ
ttps://minapia.com/mamushi-yubi/ まむし指って言うのか
やっぱり良くないんだ
前と正反対の注意をされるのってレッスンあるあるだ・・
でも力が入りすぎてると指はバラけるし
芯のないふにゃっとした打鍵だと指先はそろっていても音がバラけるよね
鍵盤の幅だけじゃなくて、深さと重さも違うんだよね、キーボードとピアノ
家で結構スムーズに弾けるようになってよっしゃーて思って
レッスンに行ってメトロノーム（遅め）に合わせて弾いたら弾けなくてガックシ
先生に教わって色々試行錯誤してやってるけど上手いコツはないもんだろうかのう
椅子の高さ変えても直らなかったら先生探すわ
ttps://i.imgur.com/OLNhNrB.jpg 右手パートです。
チュートリアル画面じゃなくて楽譜で
おまえのせいでまた来たぞ
楽譜無いから前後がわからないけど
142121252かな
かっこいい曲だね
椎名林檎はやっぱ天才のだわ
オススメよ
ありがとうございます！
「ちょっと遅いもっと早く、ここはもっとゆっくりと」
あああ～もっとテキトーに気ままに弾きてーー！！
はい、習って１年経過（独学5年）しても思ったほど上達しなくてイライラしている私の心の叫びでした
練習がんばります
その機械的な能力が表現力につながるから不思議だ
初心者じゃ無いでしょ
そのレスどこかでコピペさせてもらおうかな
こういうのってややこい譜面読むの覚えるよりよっぽど体感的でいいんだよなぁ
強弱とかはわかりづらいが
書いてる内容はいいけど初心者だと思う
上のほうで長文連投してた人たちと同類
もちろん初心者
意味がわかるようでわからない文章にすぐ幻惑されるちゃうタイプだね
小難しい言葉に弱いでしょ
出典あるの？
ググれカス
ググっていうのは何ですか？
生誕 不詳 アルバニア 死没 西暦846年 住居 ローマ帝国
ググレカス（Guglecus、 生没年未詳）は、1世紀頃の 古代ローマの博物学者・思想家
若年のググレカスの肖像（壁画）
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Fayum-04.jpg リズムとテンポはどう違うの？
リズム⊃テンポだから
リズムとだけ言えば良さそうなものだが
わざわざ列記しているからには書かなければならない理由があるのだろう
君、詳しそうだから教えてくれ
ググれカスｗｗｗ
言葉の定義はさておき、どこに芸術が生まれるか、見識を解説してくれるなら興味ある
テンポっていうのは音の長さの時間的定義だと思っています
全然、音楽は詳しくないですよw
部分集合の記号と等号が同じ奴現る
B たんたんたんたん
C ダンたんダンたん
AとBはリズムもテンポも違う
BとCはテンポは同じだがリズムが違う
↓さあ思う存分叩け
ttp://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1524446282/l50 CはBにアクセント付けただけだろ
人のレスが褒められるとすぐ妬んでそういうレスしちゃう
哀れ
僻み妬み嫉み
めっちゃ気になって全く弾けなくなっちゃった
これって慣れてくものなのかな？
音楽教室なんて商売なんだから権利者にお金払って当然
何ただで儲けようと思ってんだ
次の生徒が入って待つのは普通にあると思う
でも早く来てしまった生徒も気まずいから次は邪魔しないよう気をつけるはず
めったにないから慣れるまではいってないけど、そういうことがあると知ってるのと知らないのでは違う気がする
ありがとう！
今日初めてのレッスンだったんだけど、レッスンの途中で次の生徒が入ってきたからびっくりしちゃった
子供だったんだけど先生がその子に今日はお母さんと来なかったんだねと言ってたから、今後はその子のお母さんにも聞かれてしまうのかと動揺してるw
よくある事なら頑張って慣れないといけないねー
頑張るw
初レッスンおめでとう！
きっと緊張してただろうに災難だったね
お母さんが一緒なら早く来ることは逆にないと思うよ
子供に話しかけたってことはレッスン中断しちゃってるんだよね
自分のとこは廊下に椅子があって次の人はそこに座って待ってるよ
まあ音は廊下に丸聞こえなんだけど途中で入ってこられるなんて考えたこともなかった
習いだして2年くらいだけど、次の人が入ってきたことは2回ある
20分早く来てしまった子供と、時間を間違えたシニアだったから仕方ないかな
行く時は手をどう動かせばいいのか教えてください
指定テンポの最低の60でなんとか・・・たまに間違えるって感じだ
鍵盤感覚が身に付いてないって事だよねー・・・これ
自分の使ってたおとなのためのピアノ教本てやつに埴生の宿載ってたけどこれではないよね？これだったら分かるかも
もし可能なら画像貼るとみんなも答えやすいと思うけれど
質問の意味がわからない。
手の幅より広い音域を弾くにはどうしたらいいかって話？
途中でいきなり上の方のドやシを叩かないとイケナイんですが、どう手を動かせばいいのかさっぱり
手の幅の外の音を弾く場合は
指を他の指でまたぐか、下をくぐるか、
それでも届かない幅なら、音を保持したまま（鍵盤を押さえたまま）指を代える。
親指の外に動く時は、親指を他の指がまたぐ。
小指側に動くときは、親指が他の指をくぐる。
シの半音上のドを弾きたいなら、
例えば右手なら、シを人差し指か中指で弾けるように運指を考えて、
親指でくぐってドを弾く。
こんな話？
ユーチューブで演奏してる動画を見たら、何事もないみたいに手そのものをすー
っと横に動かしてたんですけど、これってどれくらい移動したらいいのか、感覚でその人は
わかってる感じなんです。どのくらい移動したらこれ。っていうのを練習して覚えるべきでしょうか？
じゃあ、指を代えてるか、ペダル使ってるかなんだろね。
まあその人は感覚でわかってるというか意識すらしてないね、多分。
手をどう動かすかとか、どの位移動したら、とか考える必要は無いよ。
ただ弾くべき鍵盤を弾けばいいだけ。テーブルの上のコップ取るのと同じ。
覚えるのはその内体が勝手に覚えるんで。
ひたすら練習してたら感覚を覚えるものでしょうか？
今は鍵盤を見ないととても無理ですが、何日とか何ヶ月とかしたら
慣れて見なくてもできるようになるもんでしょうか
ド、ソドは親指でドを押した後中指でソを押して次の高いドは小指で押せばいい
難しく考えないで弾きたい音の鍵盤に届く指で押せばいい、627の方が言っているようにそのうち自然に手が動くようになると思う
入ったばかりの教室で発表会に出ないかとお誘いを受けたのですが、大人の生徒が私だけなのと下手なので出るの悩んでいます
現在習い始めて半年ですが7月の発表会に出ます。
レッスン受けるお金と時間が勿体無いし、発表会は自分で開くより簡単だから。
ピアノ習っている感受性豊かな子供たちの前で演奏披露できるなんて幸せ。
時には子供をライバルだと思って競い合うと、気持ちが若返って、ピアノも楽しく弾ける。
自分はあがり症で未だレッスンでも緊張するくらいで
発表会なんか出たら手が震えてボロボロになる図しか思い浮かばないので
丁重にお断りした
自分に自信がついて人前で弾きたくなったら考えようと思ってる
個人差が大きいよ。
肉体労働してない人で、何歳になってもフニャフニャの人もいる。
指や手首が柔らかいことは大人の上達の条件。
あがり症は、守りに入るからなんだ。
常に挑戦者の気持ちで、上手い人に勝負を挑む姿勢が大事。
当たって砕ける快感を覚えると、発表会も楽しいよ。
簡単ですけどつまらなくて これはどうしたら
自分ひとりでやるのはほんとにきついと思うな
僕は今まで書き込まないで練習してきたのですが今日練習した曲が難しかったので指番号書き込んだらすんなり弾けるようになりました
一通りどの指で弾くかは決めてる
指番号書いてない楽譜の方が、早く弾けるようになる。
自分に合わない指番号は、誤情報。誤認の元。
楽譜の選び方は第一に、指番号書いてないのを選ぶ。
何度か練習して、自分に合っていると確信したら、書き込むことはある。
自分で考えて書き込んだ指番号は、演奏のサポートになる。
因みに自分は手が大きいから、一般的指番号は合わない。だから、みんなの参考にはならんかも。
鍵盤を見ながらじゃと行けるがのう、そうしたら楽譜から目が離れて、また楽譜に目線が行ったら
あれ？さっきどこだっけ？ってわからなくなるのじゃ これはどうしたもんかのう ゴホッゴホッ
お若い方にお伺いしたいのですじゃ
進度はやいっすね
自分は八分音符でﾋｲﾋｲ言ってます
とにかく弾ける速度までテンポを落としてゆっくりから始めればいいよ
子犬のワルツやトルコ行進曲のような速い曲でも最初は超ゆっくりからやっていくから
脱力や薬指の入れ方を色々試してもどうしても親指の付け根が痛くなってしまう
2ｹ月で綺麗に弾けたらみんな天才w
全音の楽譜だと
14 14 14 14 14
(13 41 32 32 21)
2通りの指番号が書いてあるけれど全部 14 で弾きたいの？
ttp://piano-advance.com/read/read01.html これをやってみてるんですけどドミソドのソとドはどの指で叩けばいいんでしょうか
今は薬指と小指でやってみてるんですけど、これを練習したら本当に鍵盤見ないで
叩けるようになるでしょうか
そうですね、（）は子供や手の小さい方用とあった気がしたというのと、ここで練習しないと後々に困るかなと思ったので
私は1235で弾いてる
あと余計な話かもしれませんが、鍵盤見ないで弾くことが上達の本道ではないと思いますよ。
簡単な曲やバーナムレベルの練習すれば、自然に身につくことで、今のレベルなら意識して練習する事はもっと他にあるはず
世界一流のピアニストは、ほとんど鍵盤見て弾いてるよ。
鍵盤見ないで弾ける曲は限られる。
盲目のピアニストには、跳躍時のダイナミズムが足りない。
目で動きをサポートする事はテクニックが高度になるほど大事。
複雑な曲も、譜面と手の感覚だけではなく、
鍵盤と手の動きの動体視覚記憶で暗譜を確かにする。
40番から中級者用練習曲
上級者は50番60番やる人は少なく、バッハ平均律、ショパンエチュードや幅広く楽曲を弾く
いつから格上げされたの?
そうですか
親指の付け根の柔軟性を高める為にどうしたら良いのかという問題ですね
ちなみに1と4を交差したまま同時に弾くことはできますか？
幻想即興曲とか弾けるようになりますか
大人になっても、幻想即興曲はもちろん英雄ポロネーズでも月光3楽章でも弾けるようになるよ。
ただし、条件が３つある。
１．大きくて柔らかくて広がる手を持っていること
２．耳が良くて、ピアノ音色への感性や表現意欲があること
３．頭が良くて、どうすれば克服できるか論理的に考える能力があること。
幼年から始めれば無意識に楽に弾けるのに、大人で始めれば努力と才能と恵まれた手がないと弾けないというだけ。
若くても難しいんだろうけど頭の反応速度が全然違うから覚えが致命的に悪いわw
んで一回覚えても速攻で忘れるという…
速い曲は一本一本指を速く動かすという感覚ではなく
握る 降ろすの組み合わせで、決して無理な動きでない。
要するに動きを統合する能力が必要。
幻想即興曲は腕 手首 指の動きの合理化するために、とても良い教材。
自分に合った動きを自分で見出だせるかどうかの、創造力の問題。
大人が知性によって克服するなら、子供の時に無意識に覚えた人より強いよ。
無意識に覚えると崩れる時が来るし、再構築するには新しい動きを見出だす以上に難儀。
弾けるようにる可能性がまったくないわけではない、という程度。
大人だけでなく習ってる子供でもそこまで行ける人のほうが圧倒的に少ないのが現実です。
脱力して腕の重みで打鍵するって言われてるけど
和音だと重さ分散して腕の重みだけで押せないから力はいってしまう
ピアノのアクションは僅かに押込み続けないと強く動かないのは弾いてわかるよね
押込み続ける力はエイヤッじゃなくてウウ～ッて感じ、重力脱力はウウ～ッに近い力
に、似た力の入れ方するよね。腕の下側の筋肉が鍛えられる感じだぁ
その理屈だとフォルテシモでスタッカートが弾けません。
＞エイヤッじゃなくてウウ～ッて感じ
長嶋監督乙です。
＞重力脱力 これも意味を成してません。
679といい、知ったかぶりとちゃらんぽらんが大手振って楽しんでる初心者スレ
グランドピアノ バッハ平均律という条件なら合っていると思う。
重力 脱力のノウハウは電子ピアノやアップライトでは身に付かないし
グランドでも211cm以上で練習しないと正しい脱力加減は身に付かない。
言葉で説明は難しいので、ピアノに教えてもらうしかないんだよね。
毎日大型グランドで練習するのが最も速く上達する近道。
210cmじゃだめなんですか？
ただし、211cm以上なら全て合格ではありません。
スタンB型 ベヒB212 ファツィオリF212
ベーゼン214vc ヤマハS6X CF6 Kawai SK6等は合格です。
ホラを吹いてたの悪あがき
初心者スレだから念のため
アコースティックピアノのほうが脱力が身につきやすいのは事実だが
でも大型グランドでないと駄目というのは大ウソです
楽譜を見ながら弾いてれば、何回目でも片手でも初見だと言い張った人だから、ピアノの知識はおおむねそんなところ
シンセとピアノ弾き分けるとシンセは走るよね
ピアノは準備の力の入れ方が要求される
は撃力がわかってないね、中卒君だ
例えば理想ピアノアクションFtのtが0.05秒→0.1秒になればFは1/2に減る
ピアノ、特に腕の重さで弾くにはtを手前に伸ばして時間を増やし力積を増やす
当たり前にやってる動作だ。指を支える筋肉は必要なので腕の下側が疲れる、肩二の腕はラクラク
爺？
>>689の初見ホラおばさんと、爺を混同したことはないな
争いはいかん
打ち間違えた。ごめん。
679じゃなく676だった。
ここまでは指が動かずとも頭ではわかってることが多かったが
この86はリズムの変化に頭さえもがついていかない。
すると先生が、そんなリズム変化のある曲もあるし、
右と左で異なるリズム刻む曲もある、とかいうけど
>>676あたりで語られてるショパンの幻想即興曲は
まさにそんなポリリズムの一例。自分はあと何年やっても無理そうだな
左３ 右4
左３ 右2
この３つはよく出てくるからね。慣れの問題だね。
最初の練習は、同時に打鍵する音を合わせるように意識する。
自分は左右違うリズムなんてまだまだ先で
いまはもっと初歩なリズム変化(3連符->16分音符->3連符->8分音符)
にすらついていけないレベルなのですが・・・
お書きになったのが別の方向けなら、的外れですみません
左5
のときは、数直線二本書いてゆっくりタイミングを合わせていったよｗ
意識して曲げるようにすると途端に弾けなくなるしすごく力んでしまうし・・・
癖を直すのは大変だ
ユジャワンの動画でも見れば？
いつも家で音量絞って練習してるからw
けどレッスンのアコピの音がやたらでかくて毎度ビビるので
譜読みがそこそこ出来て来たら音量あげて仕上げるようにしてるよ
たまに弾きに行くグランドは部屋が広いからかそんなに音の大きさは気にならない
和音が違って聴こえ、ミスタッチだと勘違いして崩れた。
ホールで弾くと、音は拡散するから、ピアノ奏者には小さく聴こえる。
独習バイエルのお手本を弾いてる人は指が華奢
手が綺麗な人を選んだのかもしれないけど
お手本を弾く位だから子供の頃から習ってるだろう
指の形って生まれつき様々なのではなかろうか
現在、ツェルニー30、インベンション、ソナチネアルバム1の12番やってます。
バロックと古典はこのまま進めて行くと思いますが、
ロマン派の曲はどのあたりの曲を、どのくらいの時期に練習するものですか？
ブルグミュラー25はその昔、全曲やりました。
30過ぎて始めてピアノやりました。音楽知識はギターで簡単なコード弾けるくらい。
sinpry pianoってアプリで練習始めたのですが、楽譜通り弾くコースとコードを使い弾くコースがあります。
まだ序盤なので交互にやっているのですが、どちらか先にマスターするべきですか？
個人的にはコードの方が簡単で楽しいですが、、、
上手くなりたいので先に楽譜通りの練習した方が良いのか、、、
どちらも交互にやってると効率が悪い気がして…
よろしくお願いします！
どっちも大事ですから、どちらも学びましょう。
頭が混乱するようなら、一日交替でコード学習 楽譜通り学習を繰り返しましょう。
ロマン派の代表作はショパンが有名ですが、ショパンにもワルツ ノクターン の中に簡単なものもあります。
感性を養うためには、出来るだけ早くショパンに親しむことも有意義です。
ツェルニー30番後半ぐらいで、ショパンを始めてみましょう。
ありがとうございます！
早く上達して思い通りに演奏してみたいです(^^)
ありがとうございます。
参考になります。
やたら指が丸まっているような気がする
ものすごく深爪の指だから指先で弾けるのかもしれないけど
そんなに丸めたら脱力どころか逆に力が入ってない？って思う
でもそんな人に限って脱力について長文書いてたり
唐突にどうした？ｷﾁｶﾞｲ？
「ピアノメーカーについて語るスレ」避難所
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/29569/1529767530/ スレチですいません。
最近“何故か”荒らされることが増えましたので、年の為設置しました。
もし、本スレを訪れてくれた人がいて、荒されてるようでしたら恐らくここに住人が避難しているはずなので宜しくお願いします。
すでに日本語がおかしい。たぶん、内輪の話なんだろうけど、こういうのあるから仲良しクラブってしんどい。
転ばぬ先の知恵でしょうけど、鍵盤板は荒らされてる方ではありませんよ。
年の為というのは、ある年齢層をさしてるの?
ttps://youtu.be/SH6-PVn8HVE?list=RDSH6-PVn8HVE 参考にさせてください！
私がロシアで師事した教授は指がグーみたいに丸まってることが多かった。出したい音によって指を伸ばしたりするけど
ホロビッツみたいな奏法を教えられる先生って、日本じゃいないんじゃないかな？
基本は指を伸ばして、鍵盤との接触面を多くすることによって、音色を豊富にコントロールする。
鍵盤前後の動きも音色のコントロールに使う。
その一方で、指を丸めて掴むように弾く場合もある。でも、基本は指を自然に伸ばして鍵盤に置くことだ。
ホロヴィッツやフランソワのように指を伸ばした状態が、脱力した最も自然な形で
次に指を丸めて握る動作が、人間の本能的動作だ。
うちの先生は手丸めるの日本人だけとか言ってるけど。新しいもの好きなだけなんかな？
「伸ばした手奏法」は衰えが早く「指を丸める奏法」は90歳まで弾けるってのも興味深い。
ttps://i.imgur.com/vYAmxCZ.jpg ニ短調の楽譜なのですが真ん中下のヘ音記号の方のシにフラットがついてる所はラと弾きますよね？
どうしてラと書かずにシにフラットを付けて書くのでしょうか？
前の小説のナチュラルは関係ありませんよね？
結構こういう書き方を多く見るので毎回戸惑ってしまいます
＞ニ短調の楽譜なのですが真ん中下のヘ音記号の方のシにフラットがついてる所はラと弾きますよね？
弾きません
＞どうしてラと書かずにシにフラットを付けて書くのでしょうか？
ラではなくてシのフラットだからです
＞前の小説のナチュラルは関係ありませんよね？
関係あります。臨時記号は次の小節には無効ですが、念のために付けてあります。
＞結構こういう書き方を多く見るので毎回戸惑ってしまいます。
楽譜の基本的な読み方さえ学ばないで、こういう質問を多く見るので毎回戸惑ってしまいます。
申し訳ありません・・・
もう少し勉強します
ありがとうございます
気を付けたほうがよい。
【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/ 大橋さんも同意してくれるはず
いい先生に習ってるね。
椅子に座って、腿の上に手を軽く乗せた時の手の形が、最も自然な脱力形
決して指は丸くならず、軽く伸びてる。
ピアノを弾く基本がこの形だ。指の動きが速く、ポジション移動も激しい場合は、指を丸めることも必要。
手のひらも鍵盤に接触する程度に下ろした方がいい。バックハウスやホロヴィッツは掌と鍵盤を好んで接触させる。
鍵盤手前下の木の部分にも、親指を置くことによって、旋律の歌わせ方に幅が出る。
皆に勧めたいのは
１．指を自然に伸ばす
２．掌を軽く鍵盤に接触させる
３．親指を鍵盤手前下に置き、歌い方に幅を持たせる
伸ばした指を追い求めて、ピアニスト断念した人もいるのに。
まさに、その通りなのよ。
日本では指を丸めるように強制して習わせるのが普通だから、もっと別な奏法の提案もしてるわけよ。
どれが正しいかは、誰にも断言できないので、色んな奏法を試行錯誤して上手くなっていくもんだよ。
勿論、弾けたよ。手を手前に引けば誰でもできる。
しかし、ホロヴィッツでもモーツァルトなどの音階パッセージを弾くときは、指を丸めていた。効果的な弾き方を常に考えていた。
フランソワもそうだ。基本は伸ばしたままだが、時々指を丸めて装飾音を効果的に弾く。
ネットというところは妄想と誤解の産物でもあるし、単純なものではない。
認定する側の勘違い、第三者の成りすましが常に存在することを忘れてはいけない。
あるピアニストを目指してた人が「指を伸ばした奏法」を会得するために海外留学したらしいのだけど、
どうにも上手くいかなかった。１０年ぐらいたっても会得できず、そこで悟ったのは、そもそも「指を伸ばした奏法」から発せられる音がが好きでもないのに、
世間がそういう流れになっていたので、自分も指を伸ばさなきゃと思ったということらしい。
なので自分が求める音を出そうとすると指が丸まってしまったという話。人間、批判的な意見には、どうしても耳を傾けてしまう。
これでダメになった人って結構いるのだろうなと思う。
それは形から入って取得しようとしたから失敗したのだよ。
自然に帰ることから始めれば、自然にそうなる。
私の場合は、指を丸めるように指導されて育ったが、大人になって好きなように弾いていたら、知らぬ間に指が伸びていた。
ある時自分の演奏のビデオで動画を見て、自分の奏法がホロヴィッツに似ていることに気づいた。
自然に弾いていればホロヴィッツのような弾き方になる。
鍵盤を掴む 握るという感覚だと、指が丸まるのが自然・・・・・リヒテル奏法
鍵盤に手を置く 乗せる 撫でるという感覚だと指が伸びる・・・・・ホロヴィッツ奏法
どちらも、間違いではないし、両方できるに越したことはない。
指を丸めて握るは、道具を使う人間の本能だ
指を軽く伸ばして置くは、最もリラックスする形だ。
貴方は、自分の求める音があって、奏法がある。
俺は自然な奏法があって、最も良い音が音が付いてくるという考え。
貴方が真面目な人なこともわかる。批判的な意見に誠実に対応する人だと思う。
私の場合は逆で、褒めてくれる人には誠実に対応して、批判的な意見は気にしないタイプ
ここに来てる時点で自分も初心者だし
手の形がどれが正解かわかってないけど、
ブルクミュラーのアラベスクレベルで苦戦してる人が
自分の手の形が正しい、脱力とはうんぬんかんぬん言ってるのを見て
なんだかなぁと思いモヤモヤした気持ちを軽い気持ちで書き殴っただけです
なんだかすみません
ロシア奏法は聞いたことあるけどドイツでは
どう教えるのが一般的か知ってる方いる？
だからソースだせないんなら、チラシの裏にでも書いとけよアスペ
日本以外では決まった"正しい手のフォーム"を教えないと言うこと？
個人個人で好きに弾いて良しとされてる？
海外では色んな奏法があるって話。卵をつかむようなフォームっていうのが日本だけっていう先生多いけど、
海外じゃ、卵がボールになるだけで、普通に手を丸めて弾いている人がいる。ググればボールつかんでる写真とか出てくる。
よくフランス物は手を寝かして、ドイツ物は指を丸めるというけど実際ピアニストのフォーム見たらまちまちじゃない？
すごい、おバカな比喩的、強調的な言い方だと思うよ
90才まで弾けるってのは関節への負担が軽いからだろうし
私は指を伸ばしぎみに弾いてるんだけど第一関節がマムシになる
和音弾く時なんか指の第一関節が凹んでたりもする。だから最初に指を丸めて習った人は
指を伸ばすやりかたに、どこか抵抗があるのだと思う。
どっかのサイトでホロビッツ奏法で弾きたかったらマムシ指気にしちゃダメって言ってたんだが、どうなんだろう？
ホロヴィッツは年齢的な変形はあったとしてもマムシではない。
指を伸ばすのは、指を軽く鍵盤に置いて音を出す時、前後に滑らしたり撫でたりする時
丸いアーチにした方が弾きやすい時は丸形にする。ffの音階パッセージや和音連続を指伸ばしぱなしでやるのは不自然だし、怪我する。
男性で手が大きく広がる人は、指を伸ばして弾ける範囲は広い。
女性で手の小さな人は指伸ばし可能なパッセージは少ない。
ショパンやドビュッシーは指伸ばしが適したパッセージが多く、ベートーベン バッハは少ない。
そういう弾きかたが必要なケースでは、指を立てない弾きかたを工夫すればいいが、
あくまで指ができた人の話。
初心者でよくあるのが、第一関節をアーチ型にせず、関節を反らせて力を受けるくせをつけること。
まむしという言い方は知らないが、これを続けると、関節が変形していって、常に反ってしまう癖が
ついてしまうので注意。 神経も痛めて、しばらく弾くとお腹に響いたり悪影響が出る。
アーチ型を保って弾くことではじめて、ここの関節を動かす筋肉を鍛えることができる。
癖を抜くのはかなりの覚悟が必要、特に骨が固くなった大人の場合。 (自分の経験)
正確で繊細な表現をするには、第一関節をきちんと使えるようにする必要あるよ。
らららクラシックで、しばらく前に反田さんも言ってたけど。
>初心者でよくあるのが、第一関節をアーチ型にせず、関節を反らせて力を受けるくせをつけること
自分これだと思うんだけど指に力が付けば自然と直るかなぁと悠長に考えてた
ハノンを弾く時は指が丸まってハイフィンガー気味になるけど
どうしても第一関節がカクカクする
関節が変形って怖いな…
柔らかいボールを握る。物を掴むなどの日常の動作の延長だから。
指を伸ばすのも、リラックスしてる時の自然な手の形だから、誰にでもできること。
初心者は、鍵盤を叩く 押し込む 手の形から入る人が多いけど、もっと弾きやくて自分の手に楽な方法を身に付けるべきだよね。
極論を言うと、鍵盤と接触して遊ぶ期間が半年以上は必要。手の形の基礎を作るのは、そのあとで遅くない。
そのため、ハイフィンガーで習った先生が21世紀初頭まで幅を利かせていた。
日本のピアノ愛好家の大部分は、奏法を一からやり直しされた経験を持つ。大人になって修正しても直せるものだから心配ない。
ハイフィンガーか 重力か
丸形アーチか 指伸ばしか
これらは対応するものではないけど、奏法的には二つの対照をなすものだ。
結論を言うと、どちらもできるようになるのが、理想。
ハイフィンガーでさえ、近年効用を見直す向きもある。
この奏法も効果的に使える場合がある。
鍵盤を手前に撫でる時、指の腹と鍵盤の接触面が広くなり、音色に多様性が生まれる。
ダンタイソンとか第一関節を反らして弾くことが多いよ。
ハノンの時はｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞって力を入れて弾くから丸々けど
普通に曲を弾く時は中途半端に伸びる
でも小指は常に丸まらないなぁ
それで長時間弾いたり強く打鍵すると痛くなる
鍵盤と接触して遊ぶっていうのは？
つべで子供の初心者レッスンを見ると黒鍵で遊んだりしてるけど
ああいうの？
>ダンタイソンとか第一関節を反らして弾くことが多いよ
プロでもマムシ指の人おるの？
若い時からそうだ。
四月は君の嘘でエチュードの木枯らしを知って憧れを抱いたのですが
全くの未経験者が木枯らしを通しで弾けるようになるには何年くらいかかるのでしょうか。
私は21歳大学生で１日に2-3時間は練習できそうです。音符は一応読めます。
練習を続けるのが一番難しいのはわかっていますが毎日できるという仮定でお願いします。やはり才能によっては弾けない可能性の方が高いのでしょうか
ここは締めて
はい、弾けない可能性が圧倒的に高いです。
もし、21歳から始めて弾けるようになったら称賛もの。本を書けば売れるでしょう。
俺もジジイみたいなところあるから、なんで嫌われてるか教えたる。
・おしつけがましい。
・自分が絶対正しいような口調。たとえそうであっても「～だと思う」に変えたほうが良い。
・一番、いらっとくるのは、に対して、「解っているよ。見解の違いだね。」という返答。素直に「調子に乗ってつい関係の無い持論を展開してしまった」とか言っとけば良いのに。
やはりそれほどの難易度なんですね
いえ、特に背中を押してもらいたい訳ではなくて率直な意見を聞きたかった次第です
私も未経験で初心者という立場ですが皆さんの方が経験があり、同じピアノの難しさを私よりも実感しているからその初心者目線の意見が聞きたかったのです。他のスレでは子供のころからやったりしていて大人になってから始める苦労がわからない可能性もあると思ったので
>俺もジジイみたいなところあるから
まで覚えた。
あとは忘れた。
そんなの質問して無理ですって言われたら諦めるの？それは勿体無いよ
やってから考えてみればいいのでは？
それが弾けなかったとしてもやってる内に他に気に入る曲も出てくるだろうし
あと5chで楽器関係の話はマウント取りたがる人がとても多いのでそういう類の質問はあまり意味ないよ
どんなドレスかって
ジジイが出てきた模様な
ジジイが出てきた模様だ
ジジイが出てきた模様で
ジジイが出てきた模様に
ジジイが出てきた模様っての
全面的に同意
まずやってみたら
譜面読めるなら可能性なくはないよ
楽譜は解説付きのにしな
自分は独学してた頃は独学６カ月めくらいで幻想即興曲１カ月で丸暗譜して弾いてた
でも習ってみて初めてそこからスタートなんだと気づいた
ピアノはただ指を楽譜通りに動かして音を鳴らすだけの楽器じゃないんだなって
その人次第ではあるが、かなり厳しい。
初心者？25歳から始めて10年やってるけど、見たことない。
お前がこれまでみてきた狭い視野は
すべての人間で共通だと思ってはいないか
思い上がりも大概にしろ
誰も、無理とは言ってないでしょ。ただ、はガチだよ。
木枯らし舐めんな。
初心者に役立つ情報一切なし！
に全生徒分のピアノを用意しないのか
俺のときはピアニカはなかった
つまりリコーダーのままだった
鍵盤に触れる機会は無かった
ピアノ教室に通っている一部の人間が音楽室のピアノに触れられる
この不公平さ
これが許されない
彫刻刀はクラス分用意して触れられるのに
ピアノだけはそれがない
おかしなはなしだ
音楽室拡張工事 床の工事も必要になる。
標準的なアップライトを安く購入するとしても一台70万円はするだろう。40台で2800万円だ。一教科の教材にかけれる金ではない。
ピアノに触るだけなら、音楽の授業の前に急いで音楽室に行って、グランドを触ればいい。先生の足音が聞こえたら、急いで席に座る。
田舎だからか子供の頃はピアノ教室よりもオルガン教室のが主流だった
ちょっと裕福な人はエレクトーン教室で
オルガン右手で弾いてたような、エレやってたからサッと終わった感
＞ピアノに触るだけなら、音楽の授業の前に急いで音楽室に行って、グランドを触ればいい。先生の足音が聞こえたら、急いで席に座る。
まるで盗人みたいな考え方だな
さてはおまえ
ttps://www.youtube.com/watch?v=61J0PhfGrVY ワイが小学生だったの30年前や
それ以前は電気ピアノというもっと素晴らしいものがあった。
響板の代わりにアンプで音を増幅していた。
ttps://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/index.html でも最初の頃は結構したんでしょう
アコピよりは安くても
普及し始めたのは、いつごろなのか
あの頃の電子ピアノは鍵盤の重さ変えられる機能があったっけ？
自分の記憶に出てくるのも90年代以降
コレ、じじいだよ！と同
単に俺が弦とか管が好きなのかな
誰もアンタの趣向知らんのだから、オマエがそう思うならそんなんだろ、くらいしか言えんぞ。
何年かかるかわからないけど一生弾けないかもだけど
とりあえずツェルニー30番がんばろうー
13番が指が空中分解しそうなくらいムズいけど
ですが疑問があります。
ギターはコード押さえる手と弾く手と歌なのですけど、鍵盤楽器は片手でコード弾けますよね？
メロディを歌ってしまうと、残った片手は何に使うのでしょうか？
13番、速く弾くと綺麗だね
左手がメロディの時もあるし、右手でメロディ伴奏弾きながら左手バス担当とか、色々あるより
左手は根音
右手は和音
右手は根音無しのテンション系にする感じ。
ただしギターの実音は1オクターブ下で
ジャズピアノ独奏の基本は、左手7和音 右手テンション（9 11 13音）
Cなら 左手ド ミ シ♭ 右 レ ファ♯ ラ
ボイシングとして有効なのは、左手7度 右手4度4度
左手ド シ♭ 右手ミ ラ レ
アッパーストラクチャートライアド
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1531311501/ 脳は退化して行く一方なのだから、現状維持が精一杯でもう上手くならないんじゃないかと不安
大人からやってショパンのエチュードまで弾けるようななる人とかいるのかな
何か打ち込める物事がある人が羨ましい
そろそろ気合い入れるか。
やりたい楽器やれ
ピアノをやらないと、楽理も和声もわからん
作曲家はほとんどピアノやオルガンで作曲している
管楽器やりながらでもピアノは必須
ピアノやったから管楽器が上達も早くなる。
60歳から始めて、ショパンエチュードに取り組んでるよ。
独学でないと弾けない。
若い先生や小さな時に弾けたひとは、老人が学べるノウハウを知らない
教えてくれる人がいないなかで、いかに工夫して目標を達成するかだ
自分がピアノをやる理由は音感に自信があること。手がピアノに向いてること。
ピアノの音色に非常に敏感なこと。音楽よりもピアノという楽器に興味絶えない。
聞き専電子ピアノからすれば、音大出講師だろうと老人手習いだろうと大差はないはず。
そもそもショパンエチュードなんて弾けないと断定してるだろうから
こちらは荒らしてる気はないし、中味のない冷やかしレスよりはマシな内容を書いてると自負している。
そのバイタリティには感心した。 教室のピアノで個人練習もしてたし。
難しい曲には取り組まず、メロディーを美しく鳴らすご老人もいる。
弦楽器もやってたり。
６０過ぎても、意外とみんな気持ちは若いね。
中高ブラバンは先輩に楽器を教えて貰うのが一般的
管楽器を吹きたいで習うなら、当然管楽器がピアノより優先
音大に行く予定があるなら管楽器もピアノも先生につくことが必要かな
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1531647762/ 自分は指が短いんで嫌になるわ
チェルニーのやさしい練習曲とブルグミュラーあたりでしょうか。
半端に長くてもしょうがないよ
誰でも自分の手にあったレパートリーを選択するしかないからね
バイエルの次は、ジャズコード勉強するのがいいよ
短くてもなんでも小指がまっすぐな人がうらやましいよ
長くても不器用なら宝の持ち腐れだろうしね
自分もマムシ指だけど
そういう人も居るか
友達ほしいならピアノは向かない
人間嫌いだからピアノだけを信じて弾く
友達多い美人ジャズピアニストもいるよ
楽譜はなくてYouTubeの上から流れてくるやつを暗記してやってる感じです。
当たり前ですが全く上手くいきません、しかしあまりにも壁が分厚く感じてしまって、、、いきなりJ-POPは難しいでしょうか？
曲はフロントメモリーです。
こんな難しい曲をいきなり弾こうなんて無謀だと思うけど。
どうしても弾きたいなら、とりあえず右手だけでメロディーを奏でれば
良いんじゃないのかな。それが出来たら左手はコードにするとか。
＞YouTubeの上から流れてくるやつ
鍵盤が間違ってないか確認には使えるけど、
これだと楽譜が読めるように成らなくない？
アドバイスありがとうございます！
手の位置って基本的に親指がドあたりでいいんですかね？
弾きたい曲のキー音に親指置くのが無難だはなぁ
ショパンポジションでググれ
それで頑張ってみます！
手足ガタガタ震えて暗譜してた音も飛んじゃうし散々な出来でした…
練習重ねて来年こそバシッと決めるぞ！
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1530711350/ 子供の頃に習ってて、バイエル終わったくらいで辞めたんだけど、再開するならちゃんと基礎からきっちりやりたい
体験で確認した方がいいこととか、チェックすることとかあれば教えてください
ピアノの基礎ってどんなことをやるんですか?
って、率直に質問しましょう。
丁寧に具体的に誠心誠意面倒くさがらず答えるか
その内容が貴方に納得できるかどうかです。
質問への答え方に、教育者としての力量や人格的特性が表れます。
ビデオカメラで撮影させてもらって、じっくり家に帰って体験入学の動画を分析しましょう。
ピアノを習うには年間12万ぐらいかかります。
10年で、中古の立派なグランドピアノが買える位の出費です。
失敗は許されないです。下手な先生、相性の悪い先生に学ぶぐらいならネット動画で学習した方が効率的です。
同意だけど子供をコンクールに出す親とかけっこうやるみたいよ>レッスン撮影
ttp://www.jumbo-stickies.com/sites/default/files/images/2016/03/08/20160227_PIXI_SMART-123410-03897.jpg そんなたいそうなモノ持っていなくても小さい三脚とスマホでいいじゃん
もっとうまく弾く方法を示せて、実際にやらせて納得させて、
次のレッスンまで何を練習してくればいいか、適切に指示できるかどうか。
分かった、とピンと来るかどうか。
全体の進め方は、お話を聞くしかないでしょうけど。
女性の先生で密室でマンツーマンレッスンが基本だからな
男性の先生だと親が女児を預けたがらないだろし
ただし、イケメンはセーフw
女性奏法では上手くなれんし
そら、俺が先生だったら女の子教えたいわ。
男は嫌われ者だよな。
戦争や暴力、レイプ、この世の平穏を乱すのは大抵が男の仕業だし男は滅びればいいと思うよ。
知り合いの娘さんがピアノの先生で習ってみたかったけど
プロ専門の指導者だったな。
男は独学しかないんだよ。
大人の男をまともに教えてくれる先生なんていない。
結構いい先生もいるよ。
本当にいい先生は音大教授クラスだったりするから、1回最低1万円とか高いんだよな
男はピアノを習うにも金がかかる。
演奏活動してる先生がいたりもするけど。
初級で月１万円くらいかな。
１回３０分、月３回くらいで。
私はカルチャーで月４回で5900円って言ったら逆にびっくりしてた
かも
人生がピアノ響きと共に走馬灯のように脳裏に浮かんでくる。
ピアノとは
突っ走るだけの人生ではなく、人生の余韻を味わう時間を与えてくれる。
大人の初心者を教えるのが上手い音大教授がいると考える時点でどうかしてる
俺バイエルを制覇したら国の彼女と結婚するんだ
死亡フラグ
結婚式で彼女とピアノ連弾披露するの
