なるべくジャズ的用語、単にコードを並べるだけの論調はないテイストで
原理的分析的傾向のレスを
コードごとにモードが分析してあるのがあって
それ見たら若干おかしいところはともかく
割りとそれで分析出来るんだなというかモードでやってるというのが理解出来て
ちょっと分かってきた
それ画像ある？
ttp://https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488639860X/noriyufujiisb-22 ただ驚いたことにそれにほぼスッポリ当てはまった音使いになってる
ジャズ聴いてスケール的な並び聴いてもフランス近代までのクラシックだったら
調性を感じるが、ジャズだとなんかよく分からない
それがつまりはコンディミだったりオルタードだったりの調性の薄い並びそのものだってのが分かったわ
コードも4度重ねとかコードになってないのが多いから
メロディ含めてのその部分のキーを一括りに考えてみようかと思う
ソーワットは完全なDドリアン要求されてアドリブ迷ってるけど、ショパンと調性音楽とモードが混じってエヴァンスの個性になるんでしょうな
その内研究してみよ
昔遊びで左手簡単なドローン右手中世風の旋法で即興遊びしたことがあるけど
あれに近いものがあるかも
展開しようがなくてすぐに行き詰ったけど
ドリアン選んでるのはブルーススケールに近いからだろうか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o9zQfgcwV1k 単に不協和でしかないような気がする
コードネームとか気にしなくて実音だけ追っていけば
スケールとキーでいろいろ分かりやすくなる気がする
例えば2小節Fで3小節目のDmをBdimと解してD7のF♯とFの関係はブルーノートだろうか
9小節目のEoの左手GBDF♯の小節をG♭mのキーで解釈する
次のA7はオルタード、B♭ｍのキーで解釈すると流れが分かりやすい
GB♭DF♯
コード、音名表記メンドクサ
ほとんどオルタードだコンディミだ出てこないようにも思える
頻繁に変わるコード中心に弾いてる気がする
ソロとトリオじゃ違うのかな
ちょっと少しだけ追ってみたら
パウエルはオルタードは使ってるがコンディミはまだ見当たらない
半音階的経過音の使い方が上手い、多い
コードはまだ形を保ってる
まともに論議しないで避けてばかりいる
じゃあのレスに答えてくれ
透明な書法で嫌いじゃない
ピアノ演奏も割と好きかも
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=HXBhwFNlcLQ ttp://https://www.youtube.com/watch?v=dpkhPfpFesM ttp://https://www.youtube.com/watch?v=EgMflQS2daw 衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
エヴァンスとは全然違う感じがしてきた
コードの構成音に対して半音違いのテンションでぶつけてきたり
かなり煩雑で分かりづらい
左手コードが分かりやすい分右は高次の音を使ってる感じ
逆にエヴァンスは左が不定形だが右はその中に収まってるというか調和がとれてる風な
パウエルが後期ロマン派的でエヴァンスが印象派って感じか
ttp://https://youtu.be/XNnSMc7ryWw?t=181 ハービーハンコックのオールブルースソロ
セブンスコードの上で（ファシミとかの4度重ね）旋法を繰り広げてるように思える
部分的にはコンディミやオルタード
コードを半音移動したりする程度でほとんど機能は持たなそう
元々起源のブルース自体が旋法の音楽だと思うから
一時的に西洋の和声で豊かになったジャズもまた旋法の音楽に戻ってきたのか
これ以降は和声は添え物的で機能や色彩は薄くなり
テトラコルドやトリコルドの音列の組み合わせの音楽になっていくとか
何弾いても調性ボカせるからな
調性を示す主要音程5度4度3度に半音加えた（変化させた）もののようにも
思える
★★★
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/ ★★★
ここら辺なるともうよく分からないつうか
こういう分析でいいのかも分からないが取りあえず
自分なりにやるしかない
前述のハンコックを更に推し進めた感じで
右手はいくつかのキーを変遷しながら左はそのキーの構成音から
調性を感じさせないような音を選んだ4度重ね
スケールはハーモニックマイナーの後半部分、半音、短3、半音のようなテトラコルド
つまりジプシー音階の断片のようなのを使ったり
とにかく１つのキーから非旋律的な並びを選び、非機能的なコードと進行（半音階的）
結果脈絡のない音楽に聴こえる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=e32uAy57JWo ブルーノートとそうでないのの
微妙なやつの違いがよく分からないが
ハンコックのソロ何が何だかわからん。
ttp://https://youtu.be/oQ9V22hnYyQ?t=181 これだと分かりやすいんだけどな
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=0-tmCLZlqVs ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o9zQfgcwV1k so whatはドビュッシーの亜麻色の髪の乙女みたいなもんだな
ttp://https://youtu.be/MswHKA4dako?t=12 まだよく分からないけど複調みたいな部分が
頻繁に出てくる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rwnUVICv2PE E7やDdimでG♭のスケール弾いたり
FでD♭のスケール弾いたり
規則性はあるようには見えないけどフィーリングなのかね
スパニッシュ風な音列も垣間見える
微妙にコードから離れていくやり方は
確固とした理論に基づいているとは思えない
こういうの見てるとジャズは民族音楽やね
聴こえなくもない
微妙にズレたコードと一緒に弾くと尚更そんな感じ
見るにつけ段々訳が分からなくなるw
この音感なのかね
どんな耳してるんだこいつら
私は分かってますじゃなくて
普通の言葉で説明するところなんだよ
クラシックじゃ当てはまるようなのはないのかね
ストラヴィンスキーあたりでも違うような
ヒンデミットとかどうなんだろ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=TyaMbo6ABUw B♭上のA
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=lc7h0BLCBQk ラヴェルのダフニスだとラミ上のB♭m
こういうのがオルタードの始まりなんだろうか
ttp://https://youtu.be/sYNlYMvFA5U?t=3159 オルタードなんちゅう言葉は音楽的にはどこから始まってるんだろうか
ジャズから使い始めてるのかな
主音のハッキリしたメジャー、マイナーじゃなくて
主音の曖昧なブルーススケールやスパニッシュ
それらの変形で出来てると思った方がいいのか
いわゆるモードでもそれに1番合うコードじゃなくて
その特徴そのものも曖昧にするコードを付けたり
そうするとスパニッシュじゃなくてもオルタードや他のモードでも何でも
スパニッシュ風な響きになったり（ブルースでなけりゃ）
5度圏とか倍音列か
導音とか
コード進行は何でもありだと思うから
縦の響きの整合性、説明づけを考えている
コードと音列の関係をどう説明するかだな
そうみたいね
その音階自体に適用するってのも有効なのか
上方導音を否定して下方導音の世界なのか
オルタードスケールとかもそれで説明出来る感じがする
何か象徴的だな
ほとんどフィーリングでやってるんだろうか
バドパウエルは経過音やブルーノートを除けばそこまでアウトサイドな演奏はしていないと思うけど
でなきゃビバップのスタイリストとしてとりあげられるわけがない
結構アバンギャルドだぞ
1小節内同じコードの中で
スケール的なフレーズが途中でキーが変わったり
その変わり方が何とも奇妙な
何も書けないヤツって何なんだw
ドミナントコード上でフリジアン使ってるだけやで
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
FとD♭のことか
E7とG♭はなんつうの
こういうのはジャズの理論じゃどう説明されてるんだ
E7でも裏コード(B♭)のフリジアンが使われてるやん
フレーズだけ見ればDロクリアン→Gオルタード→E♭エオリアンのアンティシペーションとも解釈できるけど
ジャズじゃそれ以上は説明出来ないのか
独りよがりだなあ
縦の調性で説明しないと
前の小節からの流れとB♭が1拍目にきてることを考えるとB♭フリジアンが妥当ということになるね少なくとも理論的には
♭II7(V7)→Iのケーデンスはジャズでは普通に使われるからそこに引っかかるようならもうちょっと基礎からやった方が良い
E7とB♭フリジアンの関係はどう説明するの
？
だからB♭7がE7の裏コード(トライトーン・サブスティチューション)じゃん
まあこれもいろいろ理由づけはあるけど、一番分かりやすいのはHmP5↓やスパニッシュスケールに近似だからって面が大きいんじゃない
パウエルの1度と7度だけのボイシングとも相性がいいしね
聞きたいけどどっちでもいいが
B♭7がフリジアンであるというのはどういうこと
キーが違うけど
これはでもB♭mだから違うな
その構成音を理論的に説明できないとな
だからEはただの経過音だって
Bb7とE7にしても裏を耳で理解せず理窟先行でやろうとしてる感じだし
G♭/E7の関係を耳で聴きとって
理論的にも説明出来るぐらいだったらコピー譜使ってこんなことやらんわ
そんなジャズは耳コピも説明するのも簡単なのか
そうは見えないけどな
と言うか具体的な譜面も挙げず話進めてるから耳コピでやってるもんやと思った
自分だけ譜面見て何も書けない奴なんて言ってたら
そら独りよがりと言われてもしょうがないぞ
分散コードなんて無理です。
いわゆるジャズ屋さんの論調でジャズ屋さんの常識的なことを
書いてくスレじゃなく
素朴なというか音の原理的な見かたで
言わば一般人にとってのジャズ特有の聴きにくさを言葉で分かるように説明出来ればというスレ
ジャズには普通譜面がないから共通認識に至らない難しさがあるが
あともちろんクラシックもOK
一般人が聴きにくく感じるのは即興
ジャズにだけ通ずる理屈なんてものは特にない
B♭フリジアンがB♭7て合ってるの？
でE7でもちょっと離れるけどイケると
アバウトに考えればいいわけねw
のやり方でそれぞれのコードでスケール弾くと
結構合うというか特にフリジアンやロクリアンが浮き立ってくるけど
そういう考え方でいいわけか
E7 b9のルート抜きと同じみたいな？
ジャズをかじって意味不明に陥ってる俺
同じトライトーンを持つセブンスは代理になると思っていい
ちょっと発達のニヲイがするので注意、無視とかじゃなくな
は？
釣り？
B♭7/Eは敢えて書けばやっぱりG♭/E7が正しいんじゃないのか
G♭を主音とするのとポリコードを使うのはどういう解釈？
コード的な書き方はどうでもいいんだけど
鳴ってる音の関係性を説明したいから
E7の上でB♭フリジアン弾いてるわけで
下と上で2つの調があるのは事実だから
それをどう説明するかで
オレはだからE7であればG♭のB音の5度関係だから
それで何とか合ってるように聴こえる
B♭7であればG♭のE♭やFと4度5度関係にある
B♭7でB♭フリジアンを弾くのを
なるほど
そもそも♭II7の響きがジャズを聴き慣れていない人間からすると異質なのか
プレイヤーからすれば複調性や転調とは考えず♭II7≒V7で捉えるからなモード以降になるとまた変わって来るが
5度4度の関係でコードを結びつけようとしてるけど、ジャズでは構成音の3度と7度要するにコードのカラーで代理関係を導けるんだよ
ジャズのサウンドを明確に定義する試みは別にいいけど
モダン・ジャズをアナリーゼするならもうちょっとロマン派後期やジャズの理論に触れとかないと意味を成さないと思う
それはいくら何でもアバウトすぎるなw
じゃロクリアンでもいいってことになるし
何でもいいってことになる
なんかないの
HmP5↓ or スパニッシュからフリジアンかロクリアンだと近似度が明らかに違うぞ
スパニッシュやアラビア系の曲でフリジアンが使われてる曲聞いたことないのか
変な人はID:tbS･･････
その言い方だと
モードはフリジアンを使わないとダメってことになる
フリジアンしか使えないと
どこが分からないのか指摘してくれ
①E♭7へのドミナントとしてB♭7を想定
→B♭7はE7と代理関係にあるため
②B♭7で使用するスケールとしてB♭フリジアンを選択
→ドミナントコード上でフリジアンのサウンドを付加する場合フリジアンドミナントスケール(≒HmP5↓)がより適切だがこの場合フリジアンスケールをそのまま使用。結果としてこのE7はB♭sus(♭9)/Eと表記することができる
B♭7コードとフリジアンが合う理由
それと実質E7と使ってるわけだから
E7とB♭フリジアンが合う理由
じゃあB♭7上でスパニッシュスケールを使ってると言えば納得できる？
若干スケールの捉え方が違うのかもしれない
確かにフリジアンと同音メジャーコードは合う
スパニッシュ音楽もそんな感じ
ある種説明はしやすいかもしれない
それも含めてそれぞれのモードとコードの関係は
説明しないもんなの
合えばいいって感じなの？
それであってもE7でB♭フリジアンは若干開きがあるし
スパニッシュ感はやや薄れる
合えばいいってそれ以上にどんな関係を求めてるん？
右手でB♭フリジアンを弾きながら左手がE7のままなのは曲がブルースだから
E7のEとDと、B♭7のE♭とD♭(主音B♭から見た長/短3度、完全4度、増4度)の不協和が許容されているし、それがジャジー、ブルージーなサウンドにつながる
要するに教会旋法、スパニッシュ、ブルース、それぞれのニュアンスを含ませているということ
これで納得できる？
そんなにカリカリすんなよ
ジャズの人は攻撃的ですぐカリカリするな
ここは理論スレで何故そうなるかを説明できるようにするスレだから
ジャジーで済めば話にならない
そのブルースかそうでないかの領域が知りたいんだよな
その前の小節は完全にブルーノートと分かるが
ここの音の使い方がブルースなのかそこらへんの区別というか
ブルーノートが混ざってればブルースになるのか
聴いた感じそうとも思えない
クラシックじゃとうに使わなくなった？マイナースケールの
ハーモニックだメロディックだ出てきて不思議に思ったが
最近どういう使い道してるかが分かってきた
ブルーノートでブルース感じないってそれ多分お前の耳が(ry
> クラシックじゃとうに使わなくなった？マイナースケールの
> ハーモニックだメロディックだ出てきて不思議に思ったが
クラも駄目か・・・
キーが不安定ってとこだな
ジャズの人はクラシックも分析出来るのか？
印象派あたりの
ジャズの音の組織や構成に近いクラシックって何
相互影響もあるし(例えばジャズのかなめ、オルタードスケールは、Ravel scale ともいう)、複調的、無調的な音使いでもほとんどの場合調性音楽か旋法音楽として分析できる余地が作ってあるし。
ストラヴィンスキー、バルトーク、シェーベルクになるとジャズの知識だけじゃ無理だろう。
たまたまに挙げたけど
クラシックは和声が複雑になっても耳で理解できるんだよな
旋律はある種分かりやすいし
印象派やストラヴィンスキーはほぼ分かりやすい旋法だし
おそらくまともにピアノも弾けないんだろう
ピアノあるのかすら怪しいレベル
ヒガミ根性強いのが多いな
まだまだです
アンタも頑張れよ
> クラシックは和声が複雑になっても耳で理解できるんだよな
だからそれお前の耳が(ry
教えてもらってるだけのくせに何を偉そうにw
原理＝調性と
それでジャズに手出したら錯乱する
大雑把に言えば
古楽から現代までの流れは調を認識して
そこから如何に離れた調まで行けるってことだと思うが
旋律を構成する要件は調性と和声に如何に支えられてるか
前述のB♭フリジアンの件は
もしかして大掛かりな掛留と思った方がいいのか
そうするとジャズ奏者は並外れたトニック感覚、調性感覚が必要ってことになる
そんなジャズマンは調性が飽和状態になる後期ロマン派から12音前夜までのクラシックも
普通に聴けるってことになるが
そういう風にも思えないのが何ともはや
フリジアンとかのモードを単独で1つの調と捉えてるのか
B♭7とE7を同じとみなせば
B♭フリジアンにレとミが混ざっても
1つの塊に思えるのかもしれない
アヴェイラブル・ノート・スケールだとかテンションだとか
丸ごと暗記して耳に叩き込んでやるのがジャズなのか？
パウエルやエヴァンスがどういう風に聴いてるのかは
また違うかもしれない
もっとまともかもしれないw
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
> 前述のB♭フリジアンの件は
> もしかして大掛かりな掛留と思った方がいいのか
> そうするとジャズ奏者は並外れたトニック感覚、調性感覚が必要ってことになる
掛留音、先取音、経過音、倚音なんてジャズ じゃ普通だぞ
> そんなジャズマンは調性が飽和状態になる後期ロマン派から12音前夜までのクラシックも
> 普通に聴けるってことになるが
> そういう風にも思えないのが何ともはや
なんでジャズマンがクラシック聴かないと思ったの？
> アヴェイラブル・ノート・スケールだとかテンションだとか
> 丸ごと暗記して耳に叩き込んでやるのがジャズなのか？
というかそれがANSの基本なんですが・・・
パウエルやエヴァンスレベルではそんなことはいちいち意識するまでもない
なんか常識的な事にことごとく大げさに反応するからジャズ を持ち上げてるようにしか聞こえない
まあそもそもこのスレ自体初めてジャズに触れたが驚きを綴るだけの自分語りみたいなものだからそれも当然か
じゃ好きな20世紀前半のクラシックを挙げるなり
一部簡単に分析するなりしてくれれば有り難い
各モードをメジャースケールに属するものとして捉えないで
各々独立したものとして捉えてるってのは合ってるのか？
ジャズにはやたら詳しそうだったが
クラシックのことはほとんど知らなそうってのがいたな
つか知る限りはそういうのばかりだ
書き方も話のレベルも気持ち悪さも何もかも同じ
定期的に発作が起きるんだな
> 各モードをメジャースケールに属するものとして捉えないで
> 各々独立したものとして捉えてるってのは合ってるのか？
> 以前別スレで
> ジャズにはやたら詳しそうだったが
> クラシックのことはほとんど知らなそうってのがいたな
> つか知る限りはそういうのばかりだ
なんで教えてもらうのにこんな上から目線なんだw？ツンデレ？
自民議員の政治的圧力みたいなもんだ
息でも潜めてスレ見てるんだろうかw
以前いきなりドッと押し寄せてきたことがあったが
ここはジャズの方法論知ってますスレじゃなくて
何でそうなるのかを考えるとこ
基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
E7とB♭フリジアンの関係を説明できないで
そんなもんなんですじゃ話が進まない
> 基本的に調性に基づかないと話が進まないからな
その時点でジャズのアナライズなんて無理ってことに気付け
> E7とB♭フリジアンの関係を説明できないで
だからフリジアン+ブルーノートって言ってるじゃん
どう説明するかだな
主音の引力が弱いし
形の定まらなさ
だからいつまで経ってもレベルが低いまま
取りあえずクラシックの練習のほうが優先だから
ジャズは原理だけ研究しようと
ジャズ屋はクラシック聴かないというのは現実のようで
俄然ジャズ理論にも説得力がなくなってくる
まで読んだ
百歩譲って、クラシック聴かないジャズプレイヤーがいたとしてなぜイコールジャズの理論には説得力が無いとなるんだww
まじでジャズの前にクラシック...いや、ジャンル以前の話か
ドレミからやり直したほうがいい♪あと日本語もね
ブルーノート、、スケールの、、、調性？
ごめんさすがの俺もこんなにデッカい釣り針には食いつけないよ
というかこれガチで書いてるとしたらもはや調性の理解さえあやしくなってくるな
誰も期待してないから
あたりを１つの取っ掛かりにしてアイデアとしてちょっと考えてみようかと
つまり
まで読みました
しっかり理解してから次へいかないとこういう事になっちゃうんだね
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rwnUVICv2PE パウエルのサム・ソウル
一通りざっと通るとキーが違ったスケールだとか
イレギュラーな変化音とか
こういうのは系統だったものというより
テンションであったり外した音で合ったりという見かたがいいのかなと思えてきた
そうして見るとメロディの不規則性だったりある種のキレイさがないのは
納得出来る感じ
テンションを感じるための音楽
外した音であったり
これはたしかにピアノ自体弾けなさそう
解釈するにしてもE7でG♭アイオニアンを使う説明はできないよね？
自分の考えを語ればいいだけの話なのにな
まずはあるキーにおけるコードの基本モーションとダイアトニックコード覚えて基準にしないと
多分紙鍵盤で騒いでたアノ人でしょう
ジャズの理論でクラシックが分析出来ないことが分かってるならその逆もまた然りということに気づけよ
不協和な作法を丸暗記で耳に叩き込むんだろうから
クラシックの協和と不協和の差異や調の隔たりを感じながら聴くってことが
出来ないんじゃないか
だから調的な言語を極端に忌避する
恐れて攻撃的になる
じゃあとりあえずE7でG♭メジャースケールが使われる理由を聞かせてもらえる？
外した音で全部説明できるなら理論なんて必要無くなっちゃうからさ
馬鹿にありがちな勘違い
イ長調と変ト長調？
二つの調の関係(イ長調のVI調)はどう説明するん？
長6度や短3度は長7度や増4度ほどじゃないがよく使われる複調。
オクタトニックと深い関係がある。
分からなくなるw
単純に考えた方がいいのかもしれない
メジャーとマイナーの行き来
そもそもジャズ自体がセブンスに支配された完全終止のない音楽だからな
普通C7つったらキーはFになるのに
聴いてブルーノートと感じる音とキーが変わった♭3度と曖昧に感じるのが多々あるが
ブルーノートじゃなく突如マイナーに変わる部分とか
そういうのもひっくるめてそういう唐突なやり方がジャズなんだろうな
適当弾いてるうちにリック手癖がブルーをなぞるもの
ブルーノートはそもそも黒人がメジャーのドレミを歌うとミソシが1/4bする、しちまう
理屈ゴネるならドレミでミbとミを同時に弾く。そのままだと濁るなら下ミオクターブ上ミb
こんなのを他人に説明するためにドに対してミbを#9(平均律=ミb)と言う
ズージャにおける方法論は単なる音の結果の説明と割り切って無問題
これだけでもタダで教われた事を感謝しろよ
それ自体が理屈になってない
そもそもドレミを歌ってるか定かじゃない
5音音階みたいなもんかもしれない
ただ今のところ弾けるようになることは
あまり考えてない
を理解できるぐらいならこんなとこでガイジやってないわな
少なくとも私には語るスベはありませんて
話が広がるのであれば
クラシックでも
トリスタンやドビュッシー、ラヴェルあたりの調性の煮詰まった
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Fkj9OFhpb-M あのザラザラした感じを如何に効果的に出すかだろうな
単純な和声や旋律をぶつけたほうがいいのかも
最初にやった人が勝ちみたいな常時使うようなものじゃなさそうな
春の祭典の半音でぶつける
ttp://https://youtu.be/XpSaZ3A5Kj8?t=640 女に幻想を抱く童貞のごとく
だから原理的な説明をしてくれよ
また自閉スペクトラム症だと言って来そうだ
興味あるのかw
じゃまず春の祭典についてその興味を語ることだな
和声や対位法、ジャズのやり方を学ぶこととは違って
何でこうなるんだろうとか
この音の現象は何でこう感じるのかとか
音の関係性や和声の効果を検証してみること
最初は普通にスケール分析してたのに間違いを指摘された途端、調性がとか言い出してジャズの理論は信用できないとか言い出すし、
さらにそのことについて指摘されると原理という言葉の解釈をコロコロ変え始める
原理ｶﾞｰ、調性ｶﾞｰ言う前に
このスレはキーボード板のスレなんだからジャズとかクラシックとか関係無く擁護や賛同のレスがない時点で自分の間違いに気付こうや
それも分からず意味のない攻撃してくるが
何のため
理解に苦しむ
元々作曲板に立てようとしたんだが
あそこすぐ落ちるんだよな
ここは安定してる
あと鍵盤板だからテクニック的なこともOKだぞ
バッハやドビュッシーの弾き方とかw
パウエルやエヴァンスの譜面見てると
どういう運指でやってるのか
非常に弾きづらい不自然なフレーズだし
アドリブだからあらかじめ決めてるわけじゃないだろうから
普段やってるその流れか
スケールと調性が同じことってw
だから基礎からやれって言われてんだよ分かんないのか？
空しいな
だからオクタトニックだとゆーておろーに
1番のバカは自分だと早く気づけ
聞いてあげろよ
お前がバカだからだよ
倍音列があってこれの基本協和音程5度
次に3度が来る
5度をもとに重ねていくと12個の音が出来る
この5度圏の片側半分7個を並べたものが7音スケール
正反対に位置するのが最も遠い増4度
その次に遠い半音
この半音が導音の役目をする
つまり5度と半音が調性を感じる最低条件（コステール「和声の変貌」）
和音は倍音列の5度3度をもとに形作られる
この5度圏スケールと和音によって調性が保障される
多声法になって5度次に3度が使われるようになって
徐々に今のメジャー、マイナーが確立していく
ただ偶成的に不協和音は存在する（ルネサンス期）
かなり大胆なものもある
そういうのと調性の成熟が重なって不協和飽和状態に突入していく
やがては調性崩壊
さっさとピアノ買えよ。口だけの雑魚ちゃん。その口すらその様だけど…。。
何を言いたいかまとめることだな
中身を書いてくれないと何が言いたいのか分からんぞ
いつも同じことしか書かないが
目次だけ書いて中身書けないのか？
人が音楽を聴いて抱く心象を理論化しようとしてるの？
それ無理じゃね？
写真upしてみ
マーラーの調性の引き裂かれるような響きとか
こういうのを聴いてれば5度やら何やらギリギリの和声やら
音程にある種の作用があるのは感じる
ジャズはそういうのはほとんど無いけどな
バカには分からんだろうけど何だその理論化ってのはw
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=spXwXLqFLvs ttp://https://youtu.be/2bWykCZXGDs?t=399 G2も知らんのか
何でお前如きにそんなことせにゃならんの
知ってるよ
持ってないよね、きみ
じゃG2とC3の音の特長言ってみな
持ってないから話そらすんだよねぇ
鍵盤も持ってないんかw
でグールドのように弾きたい
キーボードか
生ピアノじゃないとグールのタッチは出せない
このまま一生それらしい単語並び立てて中身のない話と恥を晒し続けてくれ
見世物小屋としては機能するだろうこのスレも
逆逆、「お前だけが理解してない」な
フーン
じゃについて思うことを述べよ
笑かすなバカ頑固じじいwww
何か反論でもあるんなら中身を書けよ
> ドビュッシーの雲の冒頭オルガヌム風とか
> マーラーの調性の引き裂かれるような響きとか
> こういうのを聴いてれば5度やら何やらギリギリの和声やら
> 音程にある種の作用があるのは感じる
> ジャズはそういうのはほとんど無いけどな
そう感じない人間がおるからジャズが進化したんやで
つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
ジャズは無視したわけだ
だからオレはクラシックは特に分析しようと思わないのは
感じられるから
ジャズは情緒は排してるから単純に音だけを分析しないとな
>
> つまり音が表現しうる属性としてのあらゆる情感を
> ジャズは無視したわけだ
ちゃうちゃう
無視したんじゃなくて見直して方法論を再構築したのよ
取っかかるところがないから最低合ってるか合ってないかを
吟味してみるぐらい
昔エリックドルフィーやらミンガスやらそれなりに
熱中（てほどではないが）して聴いたが
今はエヴァンスあたりをBGMというか耳に馴らせる意味で聴く程度
音楽的面白さは感じないがどういう音の構造になってるかは知りたい
ここで誰もジャズの面白さは語らないから
やっぱ面白いとは思わないんだろうな
構築するほどカッチリしたものじゃないからな
作曲されたものじゃないから検証するだけの確固たるものもない
そういう意味であらゆる目にさらされたものではない
ttp://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1522075991/ スレではまず音程と楽典の言葉で語らないとな
でも語るのマンドクセーや
霊能力者にはコンサートホールではなく焼き場がお似合いだよ
その茫漠とした音の世界に（実際雲が動いているが）
世の無常とか感じないヤツは
音楽に限らず芸術において何も表現しないなんて言えるヤツは
感受性の全く欠けた欠陥人間にしかすぎない
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=spXwXLqFLvs ドビュッシーは素晴らしいけどそれは白人のエゴだぜ
こんな妄想と現実の区別がつかないやばい奴を世の中に出しちゃ駄目だ。
“For I consider that music is, by its very nature, essentially powerless to express anything at all, whether a feeling, an attitude of mind, a psychological mood, a phenomenon of nature, etc.
Expression has never been an inherent property of music.
That is by no means the purpose of its existence.
If, as is nearly always the case, music appears to express something, this is only an illusion and not a reality.”
まぁ音楽に極論を持ち込むこと自体が間違いだね、音楽はバランス
ストラビンスキーはバランスが悪い
車で出りゃいいのにシネ
で後期ロマン派とか言ってたが無知の出まかせか
情けない
意味不明な
ドビュッシーの複雑な響きは分かりませんってことか
雲がたゆとう動いてるのも分からなきゃ雲の隙間から光が差してるのも分からんと
サティなんざ「海」を聴いて今何時何分の海の情景だとまで言い切った
風や光や大気や色彩を描きながら自然と人間のなりわい美しさ儚さを
音で綴る作曲家の偉大さなんか分かるわけもないな
そんなヤツにジャズも当然分かんないってことか
単なる振動現象としか思わない連中が何でここにいるんだ
音楽やってない一般人だって普通にやってることが出来ないなんて
絵を見たって絵具と紙の質ぐらいしか興味ないんだろw
ここでゴチャゴチャ言ってる奴らは未だひと言も
音楽について語ってない
他のスレですらまだ多少まともなのがいるのに
やたら否定してくるし
一体何を基準に音楽聴いてるんだ
音痴の理論てのは如何なるものか
そもそも聴いてないのか
「音を拾うだけならアヒルでもできる」。音楽を聴くためには、それなりの知識、訓練が必要だ。
それも極論
唐突だし誰も違和感を唱えないのも不思議だが
元々調性確立過渡期に終止感を出すために便宜的に出現したスケール
それをわざわざ本来の目的とは違う第7音とか違う音から始めるという
いびつなことをやるわけだから
これはある種の音楽解体の方法論
都々逸なんてのはドリアンのⅥっちゃそんな感じ
数学と音楽の理解法、演繹帰納の違いがわかってないんじゃあ
ただ分類してるだけなのに、そこで使われた用語がまるで概念の本質を表しているふうに受け取って、それに噛み付いてる感じ。
「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」という記述を読んで、
「melodic minor を第7音から始めるだなんていびつな“操作”をするのか! 音楽の解体だ云々」と受け取ってるようだ。
実際には「altered scale, melodic minor, ... は同一の音階で、仮の基準音をどこに置くかで区別されてるだけ。仮に melodic minor を基準にするとその第7音にあたる音度を同じ音階の基準にすれば altered scale が得られる」って意味で、ただの分類の話なんだよね。
を参考に文章書く練習しろよ
オレの敬愛するジェフスキーが何らかの関わりはあるみたいだな
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=hVp_XmkWKTE 余興代わりに説明してみろよ
どのくらい出来るのか
その理論の要旨を普通の言葉で言ってみろよ
ttp://https://youtu.be/yLGeJ9mrNfU?t=92 この３６の変奏曲はオレも楽譜持ってるけど
12音主義でもなければある意味主題を分かりやすく変奏していくが
これにそのピッチクラスセットがもし関係してるのであれば
分析まがいのことは出来ないのか
ttp://https://youtu.be/UnMvUVKYmxM?t=1133 この人のはアメリカンバラードなんかもそうだが
主題を1個1個バラバラの音にして
オクターブやいろんな音域、調に分けて且つポリフォニックに
再構築していく
自作の毛沢東詩三首もすごく面白い
響きが面白いしその内分析してみたいような
演奏も平易
youtubeに演奏がないのが残念
昔全音ピースで出てたからなw
ちなみに高橋やジェフスキーはコピー自由にどうぞ派
ttp://http://www.suigyu.com/yuji/score-pdf/mao-piano.pdf 今はどこもダメだ
1人ダメなのがいると成り立たなくなるのか
バッハのペダル使用とかどうでもいい当たり前のこと
書いてちゃダメなんだよ
自分がまともなんて思うなよ
あれじゃ名前の紹介にすぎないじゃないか
よそとじゃ違う顔してここでワガモノ顔して
意味不明なレス投げつけてくるんだもんな
見に行ったけど同じようなレベルの変なのがそこでも頑張ってた
だから知りたいことがあるならきちんと頼みなよ
学ぼうという意思がある人間に教えようと思うのは2ちゃんでもどこでも一緒だよ
ただ荒らし放題の連中が何言ってんだ
というか何がしたいんだ
テンプレ読んで理論スレっぽくやれよ
ただどこにでもあるこのコードじゃどういう音がモードが使えますか
なんてのはダメ
ピッチクラス君みたいになる
まだ答えてないな
ジャズ屋はどう思ってるんだ
モードには調性はないと思ってるっぽいなw
もしくはEのフリジアだったらE調とか思ってるんだろ
数学的な言い回し(言うまでもなく音楽には必須)にも全く疎いようだし、音楽は諦めた方がいいよ
レス書く時に紹介代わりに今何弾いてるか
ひと言添えて書くべきだな
普及しなかったのは
楽譜がないからだな
プレイヤーが自分のアドリブを譜面に起こして出してれば
多少は普及しただろう
ラベルだろうがスクリャービンだろうが
難しくてもアマチュアは楽譜があれば弾こうとする
こういう理論とついたスレがどこも動いてない
基本的に議論が出来ない日本語が通じないという
これは音楽スレだからか
まだドラマスレの方が言葉が通じるし
多少は議論になる
音楽の場合、例えばドビュッシーを挙げたところで
誰も知らない興味がない
ジャズの場合譜面がないと対象が曖昧
耳コピに頼るジャズは各人の不確かな情報になる
訳の分からない決めつけをするバカがいるが
仮にオレが持ってないとしても
それで理論スレが成り立たないわけでもない
オレが偉大な作曲家だったら楽器がなくても
頭の中で音が鳴ってる
ま、それはあり得ないがw
武満徹が若い頃ピアノを弾かせてもらいに
他人の家に日々お邪魔したとか
武満はピアノで作曲するタイプの作曲家だったが
ドキュメントの軽井沢宅で木目のヤマハUPで
筆が止まるとドビュッシーの子供の領分なんぞ遊び弾きしながら
自分の響きを探してたのが面白かった
別れてくれ、サザエ
このスレの中じゃあ、烏合の衆が同じ視点で互いに罵り合ってるところへ、
唯一、メタ視点から意見できてる。あんたがまともだよ。
ただピッチクラスはオクターブの区別を捨象した音って言い換えた方がよかったかもね。
で話は違うんだが、
＞「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」という記述を読んで、
俺は、これを定義だと受け取る人間が多過ぎるのが問題だと思ってるんだが、あんたはどう思う？
「altered scale は ・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。
もし「altered scale は melodic minor をその第7音から始めたもの」が定義であるなら、
スケールは他のスケールを並び替えたという属性をもつことになるが、
そんな属性は音楽の理解にも音楽理論の理解にも役立たない。
G7のところでGalteredが使われるという記述があって、
そのGalteredは「別の音階を並べ替えたものだ」という属性が無意味ということね。伝わるかな。
タメになるやん
それが違うんだなー
ちなみに俺が言ってることはどう思う？
この部分について。
＞「altered scale は ・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべきであって、
＞定義の部分がなおざりになってる本がはびこっているのも元凶だとは思うが。
＞「altered scale は ・・・・である。melodic minor をその第7音から始めるとaltered scaleに一致する」と記述すべき
まず自分が何を言いたいかを
簡潔に表現するスベを勉強した方がいいんじゃねえの
どこが付随的な部分で、どこについて意見を求めているか明確に書いてるつもりだけど、
あなたに伝わらないなら、それはそれで問題ない。
俺が意見を求めているのはであって、
彼が分からないと言ったら、その時補足すればいい。
そもそもこの認識が誤りだろう
大多数の人間はオルタードスケールを知らない
一方知る者はほぼ全員他の音階の転回形が定義だなどというとんでもない思い込みをしない
オルタードスケールを知る者であるあなたの定義は？
大事なのはそのこと(つまり、定義は妥当であればなんでもいいこと)や、
扱いにくい対象を定義、記述するときに使われる、«操作»を示唆するような言い回しが、
実際にその«操作»が行われることを意味しないことを知っているかどうか。
それはリテラシーに相当するもので、基本的には個々人の問題だと思う。
一方で、きちんと定義をしていない本が多いのはその通り。というより、音楽上の概念や用語はかなりルーズに、曖昧に扱われてる印象がある。
もっとも、たとえば極限とか集合とかに対する認識が曖昧でも、ニュートンやカントールは偉大な業績を残したし、今すぐすべてを明確にすべしとも思わないけどね。
はさておき理屈だけでテンション使ってジャズにしようとか虫が良杉
と言うかそのテンションが装飾音なのか性ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ自分の耳で探せ、結果アヴェイラブルなノートそしてスケールに繋がる
一度バンマスの投げたザラハイ頭で受けた方がいい
「melodic minor をその第7音から始めたもの」というのは「melodic minor の第7モード」を指します
そのため基礎知識のある人間なら「スケールは他のスケールを並び替えた」ものなどとは考えずメロディックマイナーとオルタードを混同したりしません
こいつら誰も定義言わないというか言えないんだなw
回りをウロウロしてるだけで
あとジャズの聞き専何とやらで同じこと延々クダ巻いてるとか（多分ここに来るヤツだろうけど）
鍵盤板見ても理論ぽいのは和声スレがたまに動くぐらいで
ここに来るヤツは独学者スレでたまにぼやいてるのがいるぐらいで
一体ここに何も中身書けないで何しに来てるのやら
全部分かってると思うヤツはここに来る必要はないんだよ
それで満足してるだろうから
ここは音の仕組みとか自分で考えようしてるヤツが来るとこ
たとえば「滑らかな曲線」が「微分可能な曲線」を意味するなんてことは、
数学という世界では上級者（それも学習段階である大学1年生で）が確実に共有しているけど、
音階について「音を並べる」という操作、和音について「音を積み上げる」という操作
が現実のものと誤解している人間は上級レベルでさえ相当数いる。
本の紙面やパソコンの画面に音を並べたり、積み上げたりはただの表現だと分かるのは当然だが、
テンションは根音からの1オクターブ枠より上に来るとか、本気で思ってる人間がいて、
彼らは広く浸透している定義のやり方の影響を受けている。
他の事柄についてもこのレベルが相当数いることを考えると、操作そのものについて注釈をするか、
操作が定義の本質でないことを窺わせる定義をすべきじゃないかと思っている。
あなたのいう「妥当」は「何を指しているかが明らか」という意味だと思うが、
その明らかな対象を使って別のことを議論するときには問題ないけれども、
たいていは「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って話に進んで、
罵り合いになって、全員解散てのが5chの常だからねw
どのように定義するかは重要な問題と思うわけだ。
余談だけど、これは定義を求めるだけで嫌われた時代から見ると、
5chがつぎのフェイズに進んだってことで、
定義について議論できるのは、まあ喜ばしい状況だよねw
「お前が指しているもののこと本当に分かって言ってるの？」って言い出すのは俺です。
一応、言っときますね。
よくあるのは「楽曲中で使われている音を高さの順に並べたもの」っていうやつ。
わざと最悪の定義をあげている。
まず並べるっていう操作以前に「楽曲中で使われている」「高さの順」っていうところが問題。
この定義を少しは改良できる人がいるだろうか。
別に人格や攻撃をする意図はないんで、誰かシンプリチオの役回りで改良した定義を述べてみないか？
当然、俺はサルビアチ。サグレド役がいてもいいが、俺の意図を理解できるのはくらいだろうか。
え？
俺はでバカにされていたってこと？
それは読み取れなかったなあ。
そうであるならバカにされていたことより、
それを読み取れなかったことが悲しいなあ。
文章読んでわかったつもりでダイアトニックコード耳と譜面と両方で理解してねえんじゃなあ、リヒテルジジイでさえわかってる筈だが
バカが寄り集まってくるとこらしい
IQも精神年齢も相当に低いようだ
一体何歳なんだろうこいつ…
冒頭2声のアンニュイな動き
誰か分析してみろよ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=spXwXLqFLvs 煽りで攻めてたらきっと誰かが教えてくれる、自分は何もしなくてもわかった気になれる…と
バカ丸出し。まるで猿みたい
連弾譜は持ってるからオレは分かるが
誰か春の祭典やドビュッシー、ラヴェル、マーラーの
連弾やんないか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=xzT1lNtXr3Y 猿に失礼過ぎ
一応、してきしときますねw
ん？だれか連弾やるか？(実現しないことをわかっててできない事を書く)
え？誰ですかそれ？別人ですよ？(スレ伸ばしたいから端末変えて自演)
最低限今なに弾いてるかひと言言うのを忘れてるぞ
何が悲しいかって
いくらyoutubeで作品や作曲家
ジェフスキーや高橋悠治挙げても
誰も中身に関してコメント出来ないことだよ
1回でいいから
何か曲名でも挙げてみなよ
少しはみなおせるかもしれない
プログラミングみたいな、基礎がきっちり考えられてるような分野でも、初歩的なことを勘違いしている人がうじゃうじゃいる。
音楽の場合は更に基礎がぐらついてるわけで、啓蒙活動をしたって結局行き着くべきところがない。
基礎的な概念、用語の整備を自分でしてみるというのも結構だが、を読んだ限りでは、それに足るほど考えが進んでいるようには思えない。やっても失敗すると思うよ。難しいんだからほんとに。
皆無とはまでは言わんが例外的で上級レベルなどとんでもない初歩レベルに達することすら困難だろう
死ぬまで縁する機会はないだろうから捨て置けばよい
もう諦めた？
いつの間にか300以上もスレが進んでるが
実質書いてるのはオレだけ
多少書いてるヤツも恥をさらすのが怖いのか
本質まで踏み込めない
既存のルールを訳知り顔で恐る恐る触れるスレではない
何かインスピレーションを感じた時点でそのままレスにすればいいだけ
そうか。天文対話を知らないのか。残念。
シンプリチオ 烏合の衆の代表
サルアビチ ガリレオ
サグレド 論理と良識の第3者
何か書きたいんなら
曲の分析めいたことをまずやって
論理を展開するべきだな
実質C7だし
そこで弾かれるスケールはCミクソリィディアンであったり
（このミクソリィディアンはモードとは言えないんじゃないか）
ブルーススケールであったり
このブルーススケールという「曖昧な音列」が体系の根本にあるような気がする
同じC7でミ♭を含むキーやソ♭を含むキーまで弾けそうだし
シャープ系のDのスケールだって弾けるし
スケールとも言えないいろんな音列が弾けそうだ
要するにクラシックなCを主音とするハッキリした調性を感じさせない方向での
やり方
パウエルのサムソウルを見ながら今のとこそんなことを思ってる
だな
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
次は何を学ぶのが良いですか？
使い分けると楽しいお
あと♯11用にリディアン♭7
気分を変えてスパニッシュ、ミクソリディアン♭13など...
馬鹿丸出し
それとも何故そういう風にするのかを考えるのか
このスレは当然後者
教則本的スレが望みならジャズ板とかに理論スレがある
機能してないw
それがマイナースケールを読み替えた形として説明されるのか
それともその用語単独で説明され得るのか
それだけで議論が成立する
ジャズプレイヤーは全部理解してスケールを使用してるんだから
今更語る必要もないようなことで議論になるわけねーだろw
無知なお前のレベルを基準にされたらかなわんわ
ここは音の原理を考える理論スレだ
何故そうなるかを考える考えようとしないで
馬鹿の一つ覚えを繰り返すヤツはお呼びじゃない
証明されたのか？
その証明書いてみな
どの教則本でも、スケールは1オクターブで紹介されているんですがw
世の中には2オクターブ音階なんてのもあってね、
1オクターブめと2オクターブめで構成音が違ったりするよ。
1オクターブじゃなくて2オクターブにしたから、どうだって？
3オクターブじゃダメなんですか？
取り憑かれたように頭の中の雲について語ったところでそう聴こえない人間には伝わらない
たとえ音を聞いて何を妄想したところでそんなものに普遍性は無いしそれについて考えても人によってバラバラな答えが得られるだけ
そういう人の感性の不規則性を克服するのに理論が有効なのに、それと真逆に自分の感性しか優先できない独りよがりの意見には誰も賛同できないよって話
且つ音楽に対する真摯な気持ちや情熱のないヤツは
ここには必要ない
たわごとはもういい
よほど皆を笑わせたいらしい
だっさ
じゃあ100オクターブでwwwww
可聴音域を超えますよ。
理論的には6オクターブまでしか意味がない。
2度で1オクターブ、3度で2オクターブ、、、7度で6オクターブ
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
その中で「2度で1オクターブ」のことを音階と言う。
音階練習といったとき3度とか4度とかもやる。
再掲。「1オクターブの範囲に収め」ることに何の意味があるのか？
毎週水曜日と土曜日が定休日だとして、定休日というものが「一週間に収められてる」わけでないのと同じ。
そこが理解できないなら理論的な問題について考えても意味がないね。
ガリレオ？バカバカしい。アカデメイアの門もくぐれない輩が思い上がったもんだ。
じゃあ私が最初にで定義した
＞特定の状況で理論的に使用可能な音を1オクターブの範囲に収めたもの
の「1オクターブの範囲に収めた」はどう表現すればいいのん？
いまのところ俺をバカにしたことになってる人の言ってた
「ピッチ・クラス」という概念を使えばいいと思うよ。
それでは第1段階としては、
特定の状況で理論的に使用可能なピッチ・クラスの集まりが音階である、と。
ピッチクラスて音律を決めなくて意味あんのか？
まずピタゴラスが最初に音階をつくったってこと？
ピッチクラスという言葉を使っちゃうと、ツッコミどころがありますが、
とくに「音律を決めなくても」意味はある。
音階と言う概念が特定の音律に依存するわけではないから。
歴史的な経緯は、今日の音階の定義とは関係ないんですよ。
おバカ。ぷぷ。
音楽を捉えることは出来ない
つまりスケールにおいてのどこが中心に聴こえるかのヒエラルキー
それとドミソの安定した和音と
そこからどれだけ離れるかの距離感
これでもって分析するしかない
なんか言ってるようで何も言ってない
そりゃお前のヘボい耳だけだ
ド ミ ソ シ も喧嘩しない音ですか？
喧嘩する＝不協和を含むということならシの音はドと長7度(短2度)関係にあるので喧嘩する音です。しかし4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れます
付け加えるならドミソと音名ではなく長3度、完全5度、長7度のように音程もしくは主和音、メジャートライアドなどで覚えましょう
そうしないとのようにト長調でしか和声を認識できなくなってしまいます
4和音が普通に使われる楽曲ではこの音程は頻繁に現れる のですね。
先生ありがとうございます。もっと勉強します。
うっかり「ト長調」と書いてしまうほどを憎んでいる理由がわからない。
何かの釣りだろうけど、俺は
みりん3
砂糖2
だし1
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Uc6QL-oaMwk ↑の5：18からのドとソの共鳴はわかるが、ソとレ ラ が共鳴する気がしない。
それは置いといて5度上昇を音楽で実現させた最も美しい例
ラヴェルのダフニス冒頭
ラからレ#まで昇っていく
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=sYNlYMvFA5U ttp://https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2017/10/19/110000 ttp://https://trello.com/ ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/ 共同ツール 2
ttp://https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/ 共同ツール 3
ttp://https://slack.com/intl/ja-jp ttp://https://www.dropbox.com/ja/ ttp://https://bitbucket.org/ ttp://https://ja.atlassian.com/software/sourcetree ttp://https://sketchapp.com/extensions/plugins/ ttp://photoshopvip.net/103903 ありがとうございました。
ミとファ シとドの間が半音だからずれていきますよね。
誰も突っ込まないから、ここは私が。
＞A音(ラ)を基準にした平均律になってる
これは平均律を楽器に実装したとき、基準にした音ごとに癖が出るって言うことですか？
生楽器なら加工精度の問題あと奏者のコントロールの問題、
電子楽器ならサンプリング波形の整形とか、周波数の有効桁数の問題とかね。
酢1.5
水150
片栗粉1
有識者「キーがCであった場合実質C7だし 」
ttps://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/classic/1522811790 相変わらずジャズ屋は腐りきってるなw
凄いね
バカにつける薬はない
とはこのスレ主のことである
今のところその原理原則に留まることになるが
転調というよりかは２つ３つ或いはそれ以上の離れた調をフラフラ行き来してる感
転調という明確な意図は感じられない
さまよってる感じ
それがほぼフラット系つまり5度下降左回り
モードっていう言い方をした場合もそういうことになるな
例えばCを中心音にした場合どのモードも左側になる
シャープ系への転調がエネルギー（上昇）を感じるのに比べ
左回りは（下降）はそれが薄い？
故に転調感はない
セブンスコードが定型のジャズは自動的に下方へ行く
結局キーを替えがえスケールまがいを弾き続けるぐらいしかやることないのか
（稲森康利のアレンジのような面白いのもあるが）
旋律重視で且つ綿密に練られてないだけにさほど面白くもない
その旋律が如何に素晴らしいかじゃなくて
単にどういう理論付けで出来てるか
それを分析するのは難しい
ピアノ買ってはやく弾けるようになろうや
自分で分析なり見解なりやりゃあいいのに
ゴチャゴチャ訳の分からないこと言ってないでw
それも出来ないからチャチャ入れるだけか
要約するとジャズ面白く無いって言ってるだけ
面白そうだけど7000円
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=bK6PqlpeLe4 ★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
まずピアノ買えよ
セシル・テイラーの所に早く逝って説教されて来いks
オレはマーシャル・ソラール好み
ttp://https://youtu.be/HPfsIjuqTZs?t=29 ソラールは10歳でリスト弾いてた神童やぞ
それはともかくアメリカのピアニストとは
音の使い方が違うような
ある種クラシカル
まあゴダール「勝手にしやがれ」だけど
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=oyuJXN-y1hU まあ原文にはCDのこと書いてなかったから多分翻訳ミスだろうけど売り手ももうちょっとしっかりしてくれよ
1つのキーを弾き切らない内にフラットが１つ２つ増えたり或いは短調になったり
5度圏を脈絡なく駆け巡ってるそんな印象
サム・ソウルにおいては
1番いいかな
そうすっと爪は常に切ってないといけない
まあ確かに少し伸びてくると上手く弾けないのは確かだが
実は軽く突くような
相変わらず難しい
出来そうでイマイチ
ttp://https://youtu.be/LLbpQl1cCl8?t=65 ttp://https://youtu.be/Hyiu7fBUk7o?t=70 これでイケそうだなと思ったらそうでもなかったりする
その繰り返しだけど
前には進んでる
白鍵の親指と２３４が離れてるからかな
手の重さをいい感じで預けて２３４の力の抜けた指の折れ加減かな
この夏休み気分と
今あいにくボロい電子ピアノしかここにはないから
まだ動かない
上下の手や力のバランスをどうするかが鍵だな
それにはバッハで試すのが1番いい
軽いタッチが全てでない。手と腕の重みを鍵盤が支えてくれるために指の力は必要。
しばらく理論とか考えてないと
頭がバカになる
そうでなくても頭の使い方が偏ってはきてるが
取りあえず今はピアノのタッチの研究
軽いタッチ 脱力にばかり目を奪われがちだが
疲労を最低限にすることが最も重要な命題
重力を何で支えるか
つまり指先と鍵盤の反作用がポイント
時には、発音しない鍵盤 鍵盤手前の木部で支えて、肩や肘の負担を軽くしたい
ピアノ奏法とは常に休みながら弾いて、常に余力を残すこと
手の脱力だけに捕らわれず、身体全体のリラックスが大事。
強いては、神経の脱力が必要。
ピアノ基地の隔離スレ？
鍵盤の上に手、指が軽く乗るか乗らないかの絶妙なバランス
それが出来た時、力みのない軽いタッチで軽快に弾ける
というかなってる
これを持続させたい
この軽いタッチでベートーヴェンも行っちゃお
ドビュッシーのタッチでベートーベンは弾けないって
対極の奏法が必要
基本的なタッチの話
そもそもドビュッシーとベートーヴェンを
分けることがおかしい
奏法にタッチも含まれる
その人のタッチってのがあるだろう
そこからしてそれぞれ違ってくる
奏法の引き出しも数種類持っている
触れる方も狂人の取り扱いには気をつけなきゃ
そうなの？
本スレってどれ？
こよなく愛する人たちのスレ
取りあえずの目標としてはまず自分なりの満足いくタッチ
楽に弾ける弾き方を身につけ（クラシック）
余裕が出来たらジャズをやろうかと
そういう感じ
オレのことは気にせず好きに理論なり書いて下さい
何でスレチの独り言を聞かされなきゃならないんだよブログでやれ
てのが読めないらしいな
つまり、このスレは鍵盤楽器の仕組み 奏法に関する話題であれば何ら問題ない。
最低限、平均律を前提にしていれば論じれる。
尽きることないからな
もしかして打ち込みしかしたことない人(笑)？
まあバッハからベートーヴェン、ブラームス、ドビュッシー、ラヴェルと連なる
ピアノの名手による西洋音楽の歴史
モンテヴェルディからワーグナー、ヴェルディとオペラの歴史もあるが
それは主流とは言えないからな
ギターに限っては何をか言わんや
子供の領分だったわ
ドビュッシーはええな
理論うちくずしたブルースはギターから生まれてる
ポップスでいえば曖昧でもなんでもない
ミクソリディアンをちょいいじくればCのドリア旋法になる
つまりブルーズはCの和音（CGF）の上にドリアの音階を乗せる、であってる
born to be wild とかmama kin とか聞けばいいのだ
ジャズみたいに「どのスケールでもいける」と考えるのでなしに
ブルースは調性がハッキリしてるからそうだろうけど
ジャズは曖昧な方向性で行ってるからな
こんな不均一が許されていいのだろうか
神がそんな物を許すはずがない
ジャズはまじわからんな
リディアンとかジャズで聴くと意味不明に聞こえる
ヴァイで聞くとわかりやすいのに
フリジアンもメタルで聞くほうがわかりやすい
ミクソにしてもなんで「you really got me聞け」とならないのか
アホじゃない人はこの曲の分析できる？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=StlMdNcvCJo G#F#の繰り返しに乗ってるスケールは？
この曲のキーは？メジャーかマイナーか？
これ系の問題に理論厨から答え得られたためしないが
小手先の理論でわからない領域まで説明しようとするからすべてを曖昧にする
なぜアホのためにユーチューブ見なきゃならんのか
厚かましいアホだな
それをルーツにしているグナワにまでも遡れる
それがどういうものかを解き明かさねばならない
これは神が人類に課した難問なのだ
元のアフリカから来てるんだろうからな
大雑把にはそこだけ押さえてればいいのか
johnny b goode
you really got me
ミクソだがアクセントとして短三度が入る
→短三度をスケールで固定
ブルーススケールドリアン
born to be wild
white roomなど
ttps://imgur.com/FAF05na.jpg R&Bはブルースだかんね
度数とかじゃないの
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/531">ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1535199486/531 このDTM板のスレのレスで、「Cメジャーのトニックからドミナントへの移り変わりは、CEGとGBDを合わせてCEGBDになるから進行していない」って書いてあるんだけど、トニックからドミナントって明らかに機能が変わってるよな？どう思う？
： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/11/07(水) 18:22:58.83:y7niW9Xk
テンションが多用される曲ならトニックのままかもね
その場合C△9/G(omitE)になるね
そもそもそういう進行は機能和声を利用したダブルミーニングを狙って作られてるからどっちにとるかは分析者の自由だと思うよ
元レスはＧ△でしょ？
ドミナントじゃないよ。
FでなくてF♯なんだから。
ちょっと上の方掘ってもらえれば分かるけど、その人が前にカノン進行って単語出してきたんだよな
カノン進行はG△じゃなくてドミナントじゃん？
だよな
だから質問したのに答えてくれない
明らかに響きが違う
ひょっこりひょうたん島
メジャーでワクワクしながら終止しない感じが冒険モノにピッタリ
メジャーコード全音で行き来しながら
今更だけど、
＞その場合C△9/G(omitE)になるね
このスラッシュマークは「もしくは」って意味だよな？
G(omitE)って何？オミットが省略って事なのは知ってるけど、どういう和音からEを抜いたのかが知りたい
初心者ですまんな
こんな馬鹿なコードネーム振らないぞ
ボイシングを表したいなら音符書けばいいだけなんだよ
こんな分かりづらくヴォイシングまで制約してるクソみたいなコードネームふるのは完全に馬鹿
Gで十分
なんとなく見えて来たのは
たとえばFのブルースだったら
F7=Bbm+αだと思って弾いたらいいんじゃないかと思うんですがダメですかそうですか。
それをどうしてもあと２音加えたい場合はFから始まるドリアンを乗せる
だからBbｍなはずがない
ttps://www.youtube.com/watch?v=TjwJ-JcRDrw こういう初心者が回答するとか恐ろしいｗ
分析でもしてみろよ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o9zQfgcwV1k すぐ湧いてくるな
音楽理論の人はブルース系わからんからな実際
アホだな 何がドリアンだよ
メジャーペンタ マイナーペンタ 長調の混在がブルース
実際５音じゃなくもう２音加える場合のが多いだろ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=R69Vp8_0WwE キーがEでド#が入る場合
さらに変態にするとフロイドのbreatheになる
奴らのやったことはそういうことだ
わかってるフリする奴らの音楽よりはるかに上のものを作る
全然論点が違うのだが。何言ってるのこのヴァカ。
それのC#音が鳴ってるところのコードはA7だから
それからみてC#音は長3度。使われるのは当たり前。
決して理論先行で作れないわけではないけれど、ひらめきが限定的になる。
或いはアドリブやるための理論じゃなくて
音楽の不思議を少しでも解明したいためのあれやこれやだから
最も分からない原初的な地点へ帰るとこから始めて構わない
何故月の光の2小節目の和音は魅惑的なのかとか
へえ、なんでなん？
ttp://https://youtu.be/pRhQhUtOpPI?t=95 アホか
そのスケールがロックブルースの基本なんだよ
mama kinでも分析してみろ
コード関係なくその音が入ってる
だからマイナードリアンのトニックをメジャーにしたのがブルース、でもあってるんだよ
黒人音楽はその裏付けもまともにできないって
あたま悪いなあ
E7をトニックと考えてアヴェイラブルなEミクソリディアンでもC#音はインサイドだし
トライアドのEをトニックと考えてもM6音はインサイド
しょーもない屁理屈宣わなくても当たり前に使われるノートなのに
何か特別な音のような勘違いしてるアホｗ
ミクソリディアンは通じるしそれの３度音をマイナーにしたブルース・スケール（ドリアン）も通じる
しかしE A B Eの進行に対してEマイナー・スケールじゃあわない
NirvanaのSappyが多分それを目指してるんだろうが
それは失敗する
普通に考えたらEABの３コードに普通のナチュラルマイナー・スケールを合わせることもできるんじゃないか？って思うだろむしろ
それのが調和があるように思える
それのが均整が取れてるように見える
しかし実際はそうじゃない
じゃあそもそもEにたいしてG#じゃなくGはインサイド（）か？
ミクソリディアンから発展して短三度まじえてブルース・スケールが生まれたのならいいが
実際ミクソのが後でかなりたってから発展してんだよ
最初のブルースといわれるst louis bluesのが先なんだ
マジメに考えるのがバカらしいほど何も分かってないし背伸び感が凄い
お子様向けロックの適当な感覚的なものに屁理屈つけるほどバカげたことってない
有名一流演奏家でさえブルーススケールなんてこじつけをもっともらしく語っていたりするが
ブルーススケールなんて結果論 俺的にはそんなものは存在しない
曖昧なブルーノートて存在が調性音楽と混在しただけのを無理矢理スケールとしているだけ
ミクソリディアンの短三度を使って曖昧？にしたブルースしかしらんのか？
born to be wildみたいな完全にそのスケールをなぞってる曲はどう思う？
腐るほど例だせるがスケールじゃないって？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=rMbATaj7Il8 born to be wild
完全にE「メジャー」の曲だな？
スケールおってみろ
底辺ロッ糞界隈にはブルース色強めのロックをブルースと呼ぶ弱い子たちが大勢いるみたいよ。
ブルースの後をついだのが初期のブルース・ロックだろが
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=PsfcUZBMSSg Leadbelly - Where Did you Sleep Last Night
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=-pBrDjSFT_E Nirvana Where did you sleep last night
トニックがメジャーかマイナーの違いしかないこの両者を理論的にどう考える？
相手を馬鹿にするために知識を漁ってるのか？
きちっと理解してないくせに何故「わかりません」と言えない？
既存の知識で未知なものを無理やり当てはめるための知識か？
ブルース的にはどういう位置づけになるんだ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=jnn5h5XzhBM なぜ派生した方をわざわざ取り上げる？
それじゃ小説の本編を読まず評論文だけ読んで作品について語ってるようなものじゃん
自分に理解できないブルースを既存のロックの土俵に無理やり当てはめようとしてるのは自分の方なんじゃない？ww
ブルース（歌唱）が本来、大本であって
ブルースロックのがまだ近い
ここまで徹底していると何かの事情で馬鹿役を演じているのかと勘ぐってしまう
ブルースロックの話なんて誰もしてないだろ
５０年代あたりのミクソリディアン化した黒人音楽も違うってことになる
それよりはマシだろ
>
> ミクソリディアンの短三度を使って
ミクソリディアンに短３度なんてないし（笑）
もうお前でてけよｗ 何も分かってないのばればれなんだよ。
クソほどドウイ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=fTTsY-oz6Go 基本ミクソリディアンで所々３度が半音さがるパターン
これとは別に基本３度がマイナーで所々メジャーを意識するパターンもある
これらは全く別だろ
それってミクソリディアン3度下がりじゃなくてドリアンって言った方がよくない？
ミクソリディアン曲ではこういうアクセントは結構みられる
ボンジョビのwanted dead or aliveみたいなのは逆で
ブルーススケールを基本にしてメジャー音っぽさを入れる
ソレお前の妄想だから
それはオルタードの+2が加わっていると考えるとこでないの？
そのコードの直後がトニックならそうだと思うよ。
厳格なモードだとクロマティックすら使えないのに。
ロックなんて聴覚上なんとなくかっこいいや、で倚音 掛留音 非和声音なんぼでもでてくる。
そこに何の論拠も根拠もない 少なくとも書いてるやつは何も勉強してないし考えてもない。
それを後付けで 無能が妄想でこじつけする行為になんの意味も無い。
そもそも常駐してるっぽいキチガイは旋法と機能和声の違いも分かってないし
ひどすぎるな。
>
> それはオルタードの+2が加わっていると考えるとこでないの？
ブルーノートだよ
そもそもオルタードなんて金クスが知ってるわけないし
ブルーノートだって適当の産物
旋法でも何でもなくて
単なる転調の方便だろ
カインドオブブルーでのso whatは一応厳格な旋法を目指してた。
キャノンボールなんぞはやり方わかんないからただのマイナー一発みたいにしか吹いてないけど。
それより前にやってたmilestonesはあんまり旋法の料理法分からずやってる感じ。
それ以降は厳格モードのつまらなさに気づいて
バップイディオムやらとの混在等で変化をつけている
「単なる転調の方便」とか全く意味分かってないな。
じゃなかったらジャズのモードの原理を言ってみてよ
方法論じゃなくて
中性からあるチャーチモードより、西洋音楽史に存在しなかった
最新音楽（笑）であるブルース、ブルーノートが先なんだそうなｗｗ
頭でっかちで実践伴わない理論ヲタクが
何でもかんでも枠にはめた考えをするケースは多いが
こいつみたいに頭悪そうで感覚派ぽいのが
感覚的に作られてるロックやらブルースを貧困な知識でデタラメ分析してる光景はあまりみかけたことがなく実に滑稽。
はいはい、困ったら逆質問すか。
転調するに際してなんの「方便」が必要になるわけ？
方便とは「ある目的を達するための便宜上の手段」を指すわけですが
転調することが何者かに咎められるわけでもあるまいし。
> 言い換えとでも言うか
典型的な「コードスケールと旋法の違いを理解してない」人の見解だね。
これ何をどう勘違いしてるのか解説してあげてもいいけど先に答えておこう
↓僕はこれに即答できるスキル持ってるのだから君レベルでは話にならないわ
＞じゃなかったらジャズのモードの原理
機能和声に依存せず旋律だけでとある旋法を示唆するメロディ構築法。
調性音楽の違いを強調するため調性感の希薄が4th buildの和音が多用されるとか
なんか本に載って説明だけど俺の言葉だよｗ
機能和声に依存せず旋律だけでとある旋法を示唆するメロディ構築法。
調性音楽との違いを強調するため調性感の希薄な4th buildの和音が多用されるとか
まるで本に載ってるような説明だけど、俺の言葉だよｗ
例えばCメジャーキーで1 6 2 5
ジャズだと大抵C-A7-Dm7-G7になりA7は厳密に言うとDmキーのV7であり
一時転調とみなされる。
ここでアヴェイラブルなスケールはオルタードやハーフホールディミニッシュetc
この事実と「ジャズで言ってる旋法とは転調を言い換えたもの」はどうつながるんですかね
Cメジャーキーのにアヴェイラブルなコードスケール
Iionian IIdorian ていうコードスケールを「旋法」と勘違いして意味不明なイイガカリつけてるのは
火を見るより明らかですけどね（笑）
前後の流れにあるものを
分かるように説明してくれ
噛み砕いて
今してる話から逃げるなよ
お前の間違いをすべて先回りで何を間違えたのか指摘してやった。
お前はそうであればそうと認めればいいし、そうでないのならそうでないといい
自分はこう考えてたから「と書いた、と説明すべきであり
ひとつも回答せずひたすら俺に質問だけ続ける、しかも全く書き込みと関係の無いものを。
馬鹿だろお前
ここは説明出来ないヤツは無用
前後で散々やってるから読めば分かるはずだ
一応事実や考察はせず数レスだけ斜め読みしたが
「分かってない奴と分かってない奴が分かってるふりして喧嘩してるだけ」という結論。
で片っ方が「そんなにカリカリすんなよ ジャズの人は攻撃的ですぐカリカリする」といっているが
その片っ方は「ジャズの人」ではない。ジャズなんて全く理解できてない。
まぁ相手するだけ無駄だぜ
ほんと弾かなきゃ理論は身につかないといういい例だわ
>まぁ相手するだけ無駄だぜ
レスバトル目的で遊んでるだけなんだが相手が逃げ回って逆質問しかしてこないのでは
確かにムダだなｗ
パウエルの左手の件なんぞは一応コピーした経験があるからでてきてるんだろうとは思う。
それとは別にロック曲の題名列挙馬鹿くんの場合はデタラメだが自分で妄想してるので
情報コピペではないんだろうなｗｗ
実践派は過剰に頭でっかちにならなくても
基本的なことを咀嚼していけばブレッカー的アウトフレーズだろうがなんだろうが
導けることは分かっているが、弾けない奴はそうじゃないから
やたら教則本の文字だけ詰め込んで分かったつもりで満足してるか
リディクロ（）やらバーガンジでもやればとんがったコトができると勘違いするのだろう。
俺はすべて理路整然と説明してて
お前は説明できずにげまわってる側なのだけど。
もう挫折か
わかってるフリで何も説明しない奴のが無知だろ
ソクラテスのように「知りません」といえるほうがマシってことだ
＞ロックなんて聴覚上なんとなくかっこいいや、で倚音 掛留音 非和声音なんぼでもでてくる。
そういうもんじゃない
white roomのD Cadd9 G/B Bb CのDメジャーキーの上に乗ってるメロディーは？
これは決定づけられてるスケールなんだよ
便宜的にEmと解釈されるのに
なんでロック、ブルースではそうならない？
無駄に説明もつかない知識振り回すじゃなく、考えて答えだしてくれ
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
ないない それお前が勝手にほざいてるだけで何の根拠も道理もないから
ないないじゃなく説明してみろって
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=yFHg0uRAyVs ロックやるやつは単純にE A BあたりのコードにEマイナーペンタ
みたいに考えるんだよ
古いブルースのみだとそう感じるんだろうが
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=ijAYN9zVnwg それの応用で作られた音楽は完全なスケールとして考えてる
これは単純にDメジャーでDマイナー・スケールをなぞるだけのもの
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
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を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
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中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
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天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
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ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
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中間部もすべて弾きこなしていました。
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ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
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剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
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を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
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だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
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また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
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ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
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けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
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人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
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を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
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私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
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テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
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また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
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人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
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その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
なのか
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
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けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
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先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
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中間部もすべて弾きこなしていました。
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私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
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ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
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人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
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音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。今後は、駆けつけ警護などの任務が加わることになる。
万が一、このような任務の最中に、自衛隊員の方々に死者が出たとしよう。 そのような時、現政権では、亡くなった自衛隊員の命はどうでもいいこととなる。 そして、「よく自衛隊員に死者を出してくれた」と
安倍が 絶賛されることとなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。これは１００パーセントそうなる。
一方、全く同じ状況が民進党政権時に起きたとしよう。 その場合には、自衛隊員の方の中に死者が出たとしたら、その瞬間に 亡くなられた自衛隊員の方の命が急に大切となる。
そして、「亡くなられた方に対していったい～～～～～」と民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。民進党の責任者が袋たたきにされることとなる。
これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。これもまた１００パーセントそうなる。
このように、その時の政権によって命の重みが変わる自衛隊員の方々は、全くたまったものじゃありませんな。 以上は、無職で収入のない、そしてさらに人間の屑でゴキブリ未満ある
あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。以上は、無職で収入のない、あるいは週１～２回の アルバイト程度のネトウヨの論理です。無職で人間の屑であるネトウヨの論理です。
「(原発反対者の）貴方は日の出とともに起きて、日没とともに寝て、 極力電気を使わないようにしてください」とか言ってくる キチガイネトウヨのコメントに、このスレの住民の皆さんは 賛成ですか？反対ですか？
僕は許せなかったですね。大学時代に隣の席で一緒に 勉強したことのある元友人にコメントされたんだが、この元友人がネトウヨであることが分かった瞬間、悲しかったですな。こういうようなネトウヨは、さっさと死ねばいいと思う。
仕事というのは人間関係を選べない。仕事である以上、当然嫌いな人とも 付き合わなければならない。だがミクシィは仕事とは関係ない。つまり、人間関係を選ぶことが できるということだ。
たとえ面識のある元友人であろうとも、人間の屑であることが わかった以上、縁を切っても当然だ。それに今は、 仕事とは関係のない人間であれば、たとえ面識があろうが、ネトウヨ とは縁を切ることの覚悟くらいはできているからね。
自民党は、２０１４年の衆院選の公約で、２０１５年度からの介護報酬の 引き上げを掲げていたにもかかわらず、２０１５年度から２０１７年度までの３年間の介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。介護報酬を引き下げた。
しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。しかも２０１４年１２月１４日の衆院選の 全議席が確定した翌日の１２月１６日にこれを発表した。きわめて卑劣だ。
（下記は、２０１４年の衆院選の際の自民党の公約を一部抜粋）
消費税財源は、その全てを確実に社会保障に使い、平成29年4月までの間も、 着実に子ども・子育て支援、医療、介護等の充実を図ります。
医師、歯科医師、薬剤師、看護師、介護職員等の人材確保を行うとともに、 介護や障害者福祉サービスを担う職員の処遇改善を行い、 医療・介護等の充実につなげます。
自民党は潰れろ。こんな糞政党を支持するバカも同罪。 全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？全職種の中で、介護の現場で働く方々だけがなぜそんなに憎いのだ？
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
なぜ介護の現場で働く方々に対してだけ嫌がらせをするんだ？ 介護の現場で働く全職種の方々をぶっ殺すための介護報酬引き下げに かかわった首相の安倍、財務大臣の麻生、厚生労働大臣の塩崎が、もし将来
介護が必要な状態になったら、真冬の大雪の日に素っ裸にして、 外に放り出して、凍え死なせてやればいい。そうなっても誰も悲しまないわけだしな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。マジでそう思うよな。
でてこないでくれよ
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
ttp://https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/ 聞いただけで弾けちゃうというものまねみたいな効果があります(ただし日本で販売されてるものは成分が限定されている)
彼は、その時はまだ大学生だった。
ある勤務時間、余暇活動の時間に、彼はピアノを弾き出した。
その時の演奏曲目は、ショパンの「別れの曲」だった。
僕は彼に聞いた。「いつかピアノを習っているの？」 「何歳からピアノを始めたの？」とね。
そしたら、まだピアノを初めて３年くらいで、しかも 先生には習っていないということだった。
別れの曲を、全部弾いてくれた時にはびっくりしたなあ。
そして１年くらいの間に、僕は彼と仲が良くなり、ピアノの弾きあいを
したりした。その間、彼はいろんな曲を弾いてくれたが、ちょうど彼と
知り合って１年くらいたったころ、彼は、ショパンの「幻想即興曲」
を弾いてくれた。実は、僕はピアノをずっとやっていたが、
いまだにこの曲を弾けない。しかし、彼は弾いてしまったのだ。
僕は感動した。彼のことがだんだん好きになっていった。
「いったい彼はどういう指の構造をしているのだろう？」と 思っていた。
その年の９月、僕は、大好きな彼のチンコが剥けているのかどうか、
どうしても知りたくて知りたくて仕方なかった。
「どうやったらそのことを知ることができるのだろう」ということを、
毎日考えていた。直接聞くわけにもいかないし。
そこで僕はいいことを思いついた。 ええと、お互いが裸になれる方法はとね。
僕は、彼と一緒に、プールへ行くことを提案した。
そうすれば、きっと僕の疑問を解決してくれることが
できるだろうと思ったからだ。
そして、プールへ行き、終わった後、更衣室で、タイミングを
見て、彼のあそこを見ることに成功した。
彼は、あそこが剥けていた（僕は剥けていない）。
彼はその１年後に、僕も仕事をしていた現場を、
退職してしまった。僕は悲しかった。大好きな彼が退職だ。
まあメールアドレスや携帯の番号は交換していたから、
連絡の取り合いはあった。
その１年後、彼と、そして他２名と、ドライブに行くことがあった。
アイスクリームも食べたし、結構楽しかったなあ。
彼の車の運転、うまかったなあ。
しかし、その後はほとんど連絡は取り合わなかった。
そしてしばらくがたった。
数年後、僕は、彼の働いている現場で、仕事をまた一緒にすることに
なった。彼との一緒の仕事、とても楽しかった。
その年の１１月、僕は、彼を、自宅にさそった。
そこで、久しぶりにピアノの弾きあいをして遊んだ。
なんと彼はのピアノの上達は、並大抵ではなかった。
はるかに指が速くうごき、ショパンの幻想即興曲など
数曲を、楽々と弾きこなしていた。
僕は、彼のことが、ますます好きになっていた。
１２月に入ってから、彼と、初詣に行く約束をした。
そして、そんな彼に年賀状を出したいと思い、住所などを
確認した。
そして、彼に年賀状を出した。
それなのに、彼は、「面倒だから誰にも出さなかった」とのこと。
僕はムカついた。そして、彼と喧嘩になった。
そいつ、僕より年下のくせに何だよその態度。ふざけんな！
それ以来、僕は彼を嫌いになっていた。
僕がこんなに君のことを思っていたのに。
その後、仲直りをしたいと思っていたのだが、
結局それはできなかった。メールを出しても返事来ないしふざけんな！
「こんなやつ、この世から消えてしまえばいい」
今現在はそう思っている。
完
似てるようで響きが違うのは
倍音に準じた前者に比べ後者は逆行する4度は独立性が生じてくるからだな
前者の親和性と後者の多層性
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o9zQfgcwV1k マイルスとエヴァンスのとこだけザッと見ると
全編、旋法的コードの上でドリアンというよりマイナーブルース的な音の扱い
もう1つソミドというDmの上にEmを乗っけたような特徴的なフレーズ
（セサミストリート或いは亜麻色の髪の乙女風）
この2つのフレーズと半音上の転調上ではもうちょっと平易なフレーズ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=o9zQfgcwV1k 長2度(全音)下降と5音音階を使ったボイシング
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=X6BbTo9JaHs ttp://https://youtu.be/X6BbTo9JaHs?t=198 分析楽だw
音数多くて速いけど
ほぼCとD♭で吹いてるだけだな
Cメジャーを感じさせないように
ダイアトニックスケールを上下してるという感じ
コルトレーン（特にキャノンボール）の譜面起こしたの見たけど
速すぎて
速すぎて分からないというのが
ジャズの分かりにくさの1つかもしれないなw
マイルスのように吟味されて洗練されたフレーズだと分かりやすい
分かりづらいのは管楽器のせいもあるかもしれない
ジャズの主役は管楽器
音程のハッキリしにくい管より音程のハッキリしたピアノ
それも音数が少なければ
ジョン・ルイスやマル・ウォルドロンばかりだと
ジャズも分かりやすいのに
速弾きで変化音ばかりだとそりゃ分かりにくい
ジャズぐらいだろうな
鍵盤だと目で見えるからスケールより特性音でわかる部分ではある
理論厨はハーモニックマイナーというんだが
コードが凝ってるな
メロディは最もシンプル
息の長いフレーズを凝ったコードで色付けするのはドビュッシーっぽい
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=E-4kZ-_lrJY 数字付きコードってのはよく分からんというか機能を表してるとは思えないから
ポリコードという意味で分析したい
Em/Dm（KeyC） E♭/F（２つの5度KeyB♭）|B♭M7 F/A7（KeyF）|
Dm7 C/E7（KeyC）|Em/Am Am/Dm
までがイントロ
ポリコードにすると次のコードへの繋がりが分かりやすい
Am/Gm （KeyF）|B♭m/A（ラヴェルのダフクロか）
あと同じ
♭のある無しの調域程度の意味
ハ長調を感じさせないための方便だろ
モーツァルトでこの小節は何モードって言わないからな
メチャメチャイオニアンなアドリブってあるのか
普通わかるやつは感覚でわかる
それを説明しようとすると水掛け論になる
C Bb Cで独特の雰囲気でたらもうミクソリディアン、くらいのもんでいい
わからん奴にはわからん
鍵盤はスケールが見えるからⅤからのミクソだリディアン7thだダブルハーモニックだ
スケール通り考えなくてもアイオニアンに対する特性音押さえればいい
トランペットみたいな運指の不規則な楽器でモードに挑戦したマイルスにはまいるっす、てへぺろ
コルトレーンやエヴァンスのフレーズより
ジャズっぽくなるのはその辺のセンスを心得てるんだろうな
何てことないソミドってやつでも
或いはトランペットならではの特性か
Fトニックのペンタトニックで始まるが
E♭、A♭と移っていって9小節目はドミナント７なんだろうけど
3度抜きのG♭を重低音に持ってくる響きは
どこか違う方向へ展開しそうな広がりのあるコード
2度と5度で出来てる所以だろうか
12小節目の転調も同様
ttp://https://youtu.be/VA2iRvfbnm8?t=11 Am G/B Am G Em G C Am D D/F# G
NC
G C Am G
NC
Bb Eb Cm7 Bb
AmとしたらGとして考えてると思う
ジャス的なモードという意味での使い方では
これが初めての例なのかな
知らんけど
E♭mのハーモニックマイナー
どういう発想で出来てるんだろ
ttp://https://youtu.be/aG5InJ4wk_w?t=97 古城もフリジアンじゃなね
がコメントしている時の心情を知りたひ
松風騒ぐ～
モードはいまいちわからん
スマホでリンク貼れんですまんが、大野雄二でナカウラ(アンコウの電気屋だ、番組だな)のテーマが
モードを真似てるがどこまでこなれてるかわからん。俺よりわかってるのは確かだが
取りとめがないからモードって言うんだよな
主音を中心とした関係性のスケール
コードを感じさせる音の並び
それ以外をモードって言えるのか
あとはクロマチック、或いは１２音的な無調
スパニッシュとかアラビアンなのは分かりやすいモードだが他は取りとめないな
一括りで使った作曲家な感じがするけど
バッハだとまだそんな感じがない
２つのテトラコルド
だから終始ドレミファソラシ行ききらない内に転調したり
和音を自在に扱うための添え物や道具でしかないメロディ
一瞬一瞬変化しないと音楽にならない
ジャズのアドリブ音楽は演奏続けるための音楽
変化したら多分続けられない
そのための定型パターンを延々続ける
バロックや古典はその点では多少ジャズに近いかも
ジョン・ケージやセシル・テイラーが常識を壊そうとしてたのはわかるが
音ではない言葉なりに音を伝える努力はしよう、ワルツフォーデヴィをAm9-D-E-Bm9(13)-E7,9-Am7-D7(#9,b13)-F7(9,11)-Bb7と弾いてみるとか
もっとわかんねーや
E♭mM7、E♭m6（BM7）、Daugを感じさせる
マイナー6て最後の１つ前に出てくるけど
A♭mからのA♭m6（EM7）、こういう幕引き的な響きを持ってるって
初めて知った
さすがムソルグスキー
ttp://https://youtu.be/aG5InJ4wk_w?t=97 半音と３全音で装飾されてるし
短３、長３で和音付けされてるから
ディミニッシュ系、オーグメント系ってことでいいのか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=S96Ojs9mcxg ドビュッシーの雲
驚くべき２声のオルガヌム風で始まる空虚5度を交えた
無常感漂う絶品の美しさ
遠い中世のこだまを感じる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=Y9CxL9oAZPE このyoutubeではオクタトニック（ディミニッシュスケール）って出てるけど
ドビュッシーは和声を中心に考えてるような気がする
エレベーターのように重心が下降してくる音楽
１，２小節のBmのスケールが
３，４小節目、上声部はBmを保ちながら
半音下降の低声部、長３度のオーグメントの響きを織り交ぜての
前出の小人的な和声の扱いと見た方がいいのか
３～５音ぐらいの最少のフレーズ
それも５音音階や全音音階のシンプル、ほとんど意味を持たせないフレーズ
それを多くて精々９の和音ぐらいのメッチャ複雑でもない和音で彩って
あらゆる自然の現象や情感を繊細に表現する
鍵盤スレは指を動かすぐらいしか興味なさそうだし
作曲やジャズスレはスケールにしか興味ないし
クラシックスレだったら音楽は分かってそうだが
演奏や理論には疎いし
アンニュイの極致のフルート、ヴィオラ、ハープのソナタ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=mI-wlmMNU6c よくわからん
ロックの旋法とか、キンクスのミクソリディアンとかはアホでもわかるのに
ドリアとかロックスケールはわかる
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=6VFGsl5wE-Y メタルのフリジアンもわかる
「フラメンコっぽい」と理解したらそれはフリジアン
本当にきけばぱっとわかる
ジャズの複雑にしたやつだとできる気がしない
ヴァイでならリディアンでもわかる
ジャズは決して変な音を入れることによって無調っぽくしているのではないし、
そもそも無調っぽくはない。
モードってのは7音だけを使って、7音以外を排除するのが基本。
お前が、ロックのモードが、聞いてそれとわかるのは当たり前。
分からないほうがやばい。
いや、分かるだろ？
少なくともマイルスはじめエヴァンスやマッコイタイナー、ハンコックみたいなモードジャズの草分け的存在の演奏聞けば誰でも違いは分かるよ
ここは理論スレ
音だけでだぞ？
「モード」と銘打ってる、実際に変な音組み入れた曲を「耳だけで」判別できるのか？
テストしてもいいのか？
楽器弾いてさぐるかもしれんし
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=mI-wlmMNU6c フルート、ヴィオラ、ハープのソナタは
最初の４音と次の２音だけでアンニュイなムードが完璧に出来上がってる
ソ♭ドレミ♭
この４音と後のシ♭レは分離してるというか伴奏とメロのようにも聴こえる
最初の４音はコードにするとD7(♭9)かな
Dの上のディミニッシュ
実際はG♭dim（ソ♭ドミ♭）の上にシ♭レ、ラド、ラ♭ミ♭と変化
Cのハーフディミニッシュ、ディミニッシュ、A♭7
感じとしては
ソ♭ドミ♭の上でE♭ｍM7（響きとしてはオーグメント） ディミニッシュ A♭7
そしてA♭7にEaugをぶつけることでミに収束していく
ミレドとファでドとファに重心が行きそうだが
ラ♭で全音音階的な響きを残しながら
シ♭ファドソの５度重ね音の上でドレファソラの５音音階
そしてFに落ち着く
> 「モード」と銘打ってる、実際に変な音組み入れた曲
むしろどんな曲か興味あるんだけどテスト関係なく教えてくれない？
耳が使えないならどうしようもないじゃん
調性の概念が無いやつに和音教えるのと一緒
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=yf1iZlD_7Wo こんなかんじのは？
むしろこれを教えてくれ
どこで「７音だけ」なんて言われてるんだ
じゃあフラメンコのフリジアンドミナントはモードでもないのかと
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=mI-wlmMNU6c ドビュッシーの
スケールで考えたらどうだろうと考えたが
４音や５音のフレーズからメロディックマイナーとか想定して残りのスケール音を補足してみても何か違う
ドビュッシーは書いてる音が全てで書いてない音を想像するのはピントがずれてるかも
そこらはジャズと違う
もっと簡単で大胆かもしれない
４，５小節目のミレドファラ♭で思ったが
これはFm6やFmM7としてみるとそれで足りるような
響き的にも
そうすると冒頭も
E♭mM7やE♭m6
A♭7からのミも ミラ♭ドミ♭のEaugM7というよりも
A♭（♭6）とでもいうような
こういうのは何て言うの
響き的にはこっちが合う
これからミレドのFmM7に行く
スマン今通信制限で動画見れてないんだけど
リディアンドミナントはただのスケールだろ？モードを銘打った演奏を教えてくれよ
>どこで「７音だけ」なんて言われてるんだ
どこで？に答えればいいのか？
巷の教会旋法の教えはみんなこう書いているだろ？
＞じゃあフラメンコのフリジアンドミナントはモードでもないのかと
フラメンコでは基本的に7オンしか使わんだろ。
主和音が超三和音化する以外に。
ドレミードレミーソミレドしラソファミー
それでいて自分は感覚的な分析しかできないというブーメラン
誉め言葉か
イオニアだろ
どんなフラメンコや
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=3EvcL4hc4Jc ７音だけに聞こえる？
イオニアは教会旋法ではない。
フリギアと言ったんであって、フラメンコと入っていない
転調とか、クロマチックとか当たり前だろ。
お前はなんで「基本的に7オン」の意味がわからないの？
どこにそんなルールある？
よくモードについて語れるなw
お前がモードの基礎であるグレゴリオ聖歌を知らないことと、
2000年も後になってモード・コンセプトをちょいとジャズへ応用したマイルスとは関係がないだろ。
少なくともマイルスはギル・エバンスから教会旋法の基礎くらい教わっているだろうが、
たとえマイルスがグレゴリオ聖歌を知らないとしてもここでの議論には問題はない。
しかしフラメンコが、フリギアが、マイルスがとネタを繰り出してくるお前がそれを知らないのは、
問題だろ。恥を知れ。
それすらもモードじゃないって？
未だに気がつかないんか？
＞フラメンコでは基本的に7オンしか使わんだろ。
＞主和音が超三和音化する以外に。
どこが？
フラメンコも教会旋法と同じく７音だけなんだよな？
お前は、そこの区別できてんの？
そんなんで
＞どこが？
が意味をなすとお思いか？
引用関係が入り組んでいるのをちゃんと言葉で表現しなはれ。
そうでなきゃ答えられん。
順を追ってやれ
出来るもんなら
＞お前らジャズのモードの話をしたいんなら
俺にはそんな気は無いが、
モードジャズのマイルスの最初のコンセプトと
その変質を言うだけでしょ。
ID:CApKTsKKは、モードと名がつくもの全て一緒くたのようだが。
むしろそっちが原型だろ
教会旋法なんてその時代誰も聞いてなかったもんじゃなく
中東音楽はアンダルースに残ってフラメンコスペイン音楽の基礎になってるだろ
モード、スケールを言ってる奴らは基本ドリアン、ミクソリディアン、リディアン、フリジアンしかやってない
しかし教会旋法は７つあるとかいう
誰もたいして使ってないその他はどうした
この４モードは民族音楽やブラックで基本になってるのに
＞むしろそっちが原型だろ
言ってることがめちゃくちゃ。
意味が取れない。
＞モード＝教会旋法ってのもおかしなはなしだ
言ってることがめちゃくちゃ
俺は「モード＝教会旋法」じゃ無いぞって言ってんだろ。
＞モード、スケールを言ってる奴らは基本ドリアン、ミクソリディアン、リディアン、フリジアンしかやってない
＞しかし教会旋法は７つあるとかいう
言ってることがめちゃくちゃ
教会旋法こそがその4つ。
ジャズ理論でモード、スケールを言ってる奴らがモードが7つって言ってんだろ。
釣りか？
釣りだなwww
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=QpxN2VXPMLc 世界最古の音楽はモード
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=KyNXeCfPB2U フラメンコの基本になったアラブ音楽もモードだろ
教会旋法なんてものは誰もたいしたもん作ってない後出し音楽
1）調性以前の音楽の基盤となった音階
2）民族音楽の音階
3）音階の断片と考えられるほど単純な定型的旋律
のことじゃ無いの？
あ。どうも
西洋音階とそれ以外を分けて何か言ってて結局何を争っているかもわからないんですが……
ちょっと見たら小人のレスとか
まるっきりドビュッシーと似てるやんw
mM7やm6、ディミニッシュ
ムソルグスキーからドビュッシー、ストラヴィンスキーと連なる和声の妙
月の光の冒頭もmM7とディミニッシュ
古代、中世の単旋律音楽なのか
ジャズのモードなのか
或いはひっくるめてなのか
何も争ってないよ。
間違いを指摘しただけ。
相手は指摘されたことは無視して、次の間違いを発信するので、
また指摘するを繰り返した結果がこれ。
CDEFGABの7音を中心に使って、Eに終止するそれなりの下降旋律を骨格にすれば、
フラメンコに聞こえるってのを理解できない輩がいるってこと。
フリギアに聞こえるの間違い
フリギアとかスパニッシュエイトの事ですよね？
あってると思います
更新まえに書いちゃった。同意
冗談だろ？
フリジアンドミナントじゃない旋律でフラメンコに聞こえるって？
モードはモードなのだが
「７音だけで作るのがモード」と言い張るアホがいる
フラメンコ→フリギアに訂正済みだが、
訂正済みの方にコメントしなさいよ。
それでお前のスタンスがわかる。
俺と張り合う前に、
指摘された間違いを一つ一つ消化あるいは反論しろ。
横からですまないけどどういうことでしょう？
基本は7音スケールではないのですか？
コードの構成音と似てるから多少アウト気味のスケール使って8以上使うだろとか言う意味ですか？
西洋音階以外の話も出てるのでそのことを指しているなら無視で結構ですが
俺が教会旋法（church mode）と旋法（mode）とを区別して話してるのに、
未だに気がつかないんか？
753 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2019/04/29(月) 00:15:01.05 ID:CApKTsKK [2/7]
＞フラメンコでは基本的に7オンしか使わんだろ。
＞主和音が超三和音化する以外に。
どこが？
フラメンコも教会旋法と同じく７音だけなんだよな？
歴史の浅いのが歴史のふるいのを無視していいと思ってるのか？
これも基本７音に思えるか？
むしろ１２音でない特殊音が入ってるだろ
＞西洋音階以外の話も出てるのでそのことを指しているなら無視で結構ですが
俺は引用だけするから、
その意図は汲み取ってくれってやり方は、
いい結果を生まないよ。
少なくともこの件について、
他人を説得する気か、能力がないことを露わにしてるだけ。
大抵は後者なんだがw
指摘された間違いを一つ一つ消化あるいは反論しろよ？
うん。じゃあ端から全部反論するから、
まず最初の指摘が書かれたレス番を教えて
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=lc7h0BLCBQk ドビュッシーのペレアス
５小節目の全音音階の和音やその後のペレアスの和音も興味深いけど
それは後にして
８，１０小節目のレラからのFM7の和音のポジションの響きのキレイさ
ピアノで弾いてみると分かる
１４小節目からのその前のB♭からのB♭7-5
全音挟んでのB♭とEが混ざったような全音音階和音の上に
ラ♭シ♭ド#（あとファまでの）５音音階のメロディ
このミステリアスさ
その不協和かと思ったが
最初のラ♭からミステリアス
そしてファからディミニッシュになって
ラ♭からハーフディミニッシュ
全部B♭上だけど上の４和音だけで特徴づけている
740 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/04/28(日) 00:40:40.84 ID:l/tE0FYD [1/5]
>どこで「７音だけ」なんて言われてるんだ
どこで？に答えればいいのか？
巷の教会旋法の教えはみんなこう書いているだろ？
＞じゃあフラメンコのフリジアンドミナントはモードでもないのかと
フラメンコでは基本的に7オンしか使わんだろ。
主和音が超三和音化する以外に。
769 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/04/29(月) 12:52:25.21 ID:DjxzUL+6 [7/9]
何も争ってないよ。
間違いを指摘しただけ。
相手は指摘されたことは無視して、次の間違いを発信するので、
また指摘するを繰り返した結果がこれ。
CDEFGABの7音を中心に使って、Eに終止するそれなりの下降旋律を骨格にすれば、
フラメンコに聞こえるってのを理解できない輩がいるってこと。
770 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2019/04/29(月) 12:56:09.98 ID:DjxzUL+6 [8/9]
↑
フリギアに聞こえるの間違い
随所に効果的に出てくるが
その影響を受けた歴史的刺激的なトリスタン和声
ttp://https://youtu.be/Pwk3BKipjtQ?t=53 FM7｜Fm7(♭5) F7-5｜E7-5 E7| |G#m7(♭5) G#7-5|G7-5 G7
何がどう矛盾してるん？
それより先に「最初の指摘が書かれたレス番を教えて」
が矛盾した発言でないことを証明するためにw
「７音は教会旋法の話」と言ってるのになんでフラメンコも同じとするのか？
矛盾を後で訂正したんだろ？
だから「おかしい」とか「矛盾を後で訂正した」とか、
「なんでフラメンコも同じとするのか？ 」とか
自分がはっきり書けないのをごまかす言葉は邪魔なんだよ。
一方では「こう」、他方では「こう」書いてある。「これこれ」の点で矛盾している。
って明確に書けないの？
お前は3つの「」を自分で作文できないから、思い込みから抜け出せないんだよ。
悔しかったらきちっと作文してみろ。
出だしはFM7じゃなくて
Aaugあたりかな
マイナー６とどっちでも同じ響きなんだよな
Ⅱ度上にやるかⅦ度上にやるか
どっちでもマイナーとディミニッシュが合わさったものに変わりない
まず「フラメンコは７音だけで成り立ってる」みたいな考えがありえない
実際のフラメンコ、スパニッシュ知ってたらそんな言葉が出てくるはずがない
でまず論理破綻
で７音ていうのは「教会旋法」の話で一般的な「旋法」をわけて考える
と言いながら
じゃあなんでフラメンコが７音で成り立ってるなんてありえない主張したんだ？
頭おかしいのか？
論点をぐちゃぐちゃにすんな。
俺が何を答えればお前が納得するかわかりにくいんだよ。
論理破綻に反論すればいいのか、
俺が「７音ていうのは「教会旋法」の話で一般的な「旋法」をわけて考える」と言った背景を説明すればいいのか、
フラメンコが７音で成り立ってるて主張があり得るかどうか、
ありえないとしたら何故そう主張したか、
お前の考えが整理されてないから俺がどう答えても収束しない。
俺が矛盾してるという指摘ならで書いたように、
一方では「こう」、他方では「こう」書いてある。「これこれ」の点で矛盾している。
って明確に書けないの？
他方では「この盾はどんな矛も通さない」と書いた。
「二つは両立しない」ってだろ？ってやってみろ。
できないんか？小学生以下か？
お前に文章力がないか、俺の書き込みが矛盾してないかどっちかだ。
周りの皆さんも見ているだけでなく声を掛けて応援してあげましょう
フラメンコも明らかな「一般的旋法」側だろうが
教会旋法みたいなアホなもんなわけないだろ？
そこは訂正しないのか？
しないで「フラメンコも７音」って言ったのか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=X7rtImnDkEc 「牧神の午後」の有名な出だしはよく見ると全音音階だな
半音経過で降りて全音で上がっていく
次いでC#m7からC#ｍ６（B♭7(♭5)）でハープ→B♭7
冒頭テーマにハーモニーが付く DM7 →G7
D#m7(♭5)→B7(13)→E6→C#7→B♭7～
＞次いでC#m7からC#ｍ６（B♭m7(♭5)）
お前がイチャモンつけてるレスのアンカーを示して、しっかり引用しろ。
お前が自分勝手にまとめた内容には、答えにくい。
俺はこういう意味で書いてるでしょ？
って反論するとき、わかりやすいからだよ。
お前みたいな書き方だと、議論がしにくいの。
分かれよ。
肯定・否定がしにくいのよ。
そこから何を学べるのか
めんどくさいから自分でおえ
負けてるのはお前だから
こっちがめんどくさいわ。
勝ち負けとかw
それを文章で示せない点で、負け犬はお前
まあ確かに
文章の書けないお前にはめんどくさいんだろうな。
もちろん
レス先とレス内容を一致させることだよ。
お前はめちゃくちゃだからなあ。
うぇーんw
7音だけの"だけ"にアスペが噛みついているようにしか見えない
おいおい「スケール」なんて言葉使ってないぞ？
スケールにしてもおかしいけどな
じゃあブルース・スケールはどうなんだ？って話になる
ペンタトニック・スケールはどうなんだ？
いくらでも反論できるだろ？
おれなら、こう書くね。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
おいおい「スケール」なんて言葉使ってないぞ？
相手はこう書いている。
＞モードってのは7音だけを使って、7音以外を排除するのが基本。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋
そうすれば、ああ「モード」の書き間違いだ。と答えて終わる。
お前は頭で考えたこと全部そのまま書くから、ごちゃごちゃになんだよ。
いくらでも反論できようが、できまいがの本筋と関係ないだろ？
お前の馬鹿さ加減が浮き彫りになってる。
これで勝ったつもりなのだから呆れるw
思い出してくれ
どうやった８１３で本筋とか「書き間違い」とかを察しろってなるんだ
「おいおい、じゃあクロマチックスケールはどうなんだ？」とか反論されるのを予想してない馬鹿なのかとおもたぞ
＞どうやった８１３で本筋とか「書き間違い」とかを察しろってなるんだ
お前、自分の文章がどれだけ分かりにくいか無自覚がすぎるぞ。
お前のお馬鹿な書き方やレスアンカー、引用の不備を常に補いながら読んでるこっちの身にもなれ。
自演とか荒らしとか風評を流布して収束を図る輩が多い。
そもそも発端は、無知で音楽感覚も弱い
＞おそらくモードなんだろうけど、ジャズと同じで変な音入れて無調っぽくしてるのか
＞よくわからん
＞ロックの旋法とか、キンクスのミクソリディアンとかはアホでもわかるのに
＞ドリアとかロックスケールはわかる
＞
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=6VFGsl5wE-Y ＞メタルのフリジアンもわかる
＞「フラメンコっぽい」と理解したらそれはフリジアン
＞本当にきけばぱっとわかる
ジャズも知らんし、無調も知らない。
その上で、は聞けば分かるって。
そりゃ分からないほうがおかしいw
ラヴェルもストラヴィンスキーも語れ
和声を語れ
スクリャービンだろ
和声の大家
お前はわかるのか？
自分は「耳だけ」で単純なモードを聞き分けるのにも結構苦労したんだが
お前はわかるんだな？
楽譜なんか追うんじゃないぞ？
ドビュッシー、ラヴェル、ストラヴィンスキーを和声で語ってくれ（にやにや
ほんと御前は思考がクソだな。
御前が「アホでも、自分でも分かる」って言って、
おれが「そうだ。当たり前」って同意してるのに、
なんで俺が分かるかどうか聞いてくるの？
ほぼ全滅で機能してないが
ジャズっぽいのやクラシックはあるが
ドビュッシー以降はないんだよな
「わかってあたりまえ」って言ってたろ？
＞「わかってあたりまえ」って言ってたろ？
言ったからって何なの？
御前がわかって、
アホも分かるんだから、
わかって当たり前だろ。
何年もそればっか聞いてれば誰でもできるもんだぞ
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
＞わかって当たり前 →ここまでは分かる。
＞いって →順接か逆接か分からん
＞「わかりません」って言えるんだ？→もうお手上げ
俺が「わかりません」って言ったんか？
記憶が定かでないんだが、レス番を示して引用せよ。
何が「じゃあ」だ。
毎度毎度、意味がわかんねえよ。
これだけ対話ができない人間も珍しいな。
「わかって当たり前」といって「わかりません（モード判別できません）」と言ってないんだったら「判別できる」ってことだろ？
最初からそう書けよ。自分のを見てみろ。そんでな？
＞「わかって当たり前」といって ←確かに言ったな。（お前が分かる）
＞「わかりません（モード判別できません）」と言ってないんだったら←確かに言ってないな。
＞「判別できる」ってことだろ？ ←そりゃそうだ（お前が判別できるぞ）
それでに戻っていいんだろ？
＞御前が「アホでも、自分でも分かる」って言って、
＞おれが「そうだ。当たり前」って同意してるのに、
＞なんで俺が分かるかどうか聞いてくるの？
きっちり答えろや。
議論もそのレベルで止まる
居着いてるやつのレベルでスレのレベルは決まる
同じアホだな
論理的とは相手を納得させる且つ普通の語り口
自分だけ分かってるつもの書き方はダメ
受け売りでも持論でも何でもいいぞ
日本語で頼むわ
相手は平均以下だって思えるんだろうな？
まあ理解力が平均以下だからだろうがw
やっと馬鹿を平伏したので、これで消える。
５度や3度、半音がどういう作用をしてるのか
和音やテトラコルド、調性の組み合わせ
特に主音から遠く離れた音の使いや
離れた調をどう感じるかその仕組み
出来合いのジャズアドリブ方法論とかにしがみついてるのばっかり
楽しいのは分かるけど、何か書いてもオナニーで終わるな。
ジャズアドリブ方法論はそれなりの役割を果たすが、
あんたの言う原理は、だから何なの？
正しいか間違ってるか検証できないってものだからね。
その最たるものがテトラコルドだ。
長音階（古代ギリシアのリディア）が「全音・全音・半音」ふたつからできているって、だから何なの？
割と最少単位のテトラコルドで出来てるように思える音楽が
ドビュッシーや近代のには多いし
丸々7音階でもなくて
それにそれ自体がどうと言うより全音や半音の動的機能
話は違うけど自分で調律とかやってみると面白いぞ
4度5度重ねていってそれがハモっていくさま
全音てのが5度を２つ重ねたものってのが分かる
＞全音と半音或いは短3なんかの組み合わせで出来てる
こう言うのがおナニー
童謡チューリップが全音ふたつ、および短3度でできている
どれみ・どれみ・ソミレド
それで何なの？
長9度を自然5度ふたつ（3/2の二乗）と考えるんではなく、
自然9度（9/8）と考えてもいいわけだが。
どっちが正しいてことが証明できないことが分かるでしょ？
5度が重なって2度が出来る
音がその先へ音が動いてく感覚
更に重なると5音音階になる
もっと行くと半音が出来る
半音それから3全音が最も遠くにあるという感覚
そんなんだからいつまで経ってもチェリーボーイのままなんだよ
そもそもおまえの存在が何なの？
そもそも音楽やって気持ちよくならないヤツは
音楽やってる意味ないぞ
それを5度や半音の極小単位から気持ちイイと思えないと
音楽の持ってる力を理解できない
感覚的に
まあ普通の人はその気持ち良さを他人とも共有できるように表現しようと考えるんだけど
聞き専は自分の好きな気持ちを伝えることにしか関心がいかんからしゃーない
そもそも感じ方も分からないだろ
これ聴いて弾いて同じような感覚持たないヤツは
音楽は出来ない
沈める寺は5度2度感覚が良く分かる
音が動いていく感じ
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=X6BbTo9JaHs ttp://https://youtu.be/X6BbTo9JaHs?t=1817 > 音楽は出来ない
な？聞き専だろ
ジャック・シャイエの音楽分析
単旋法からメシアンあたりまで網羅してる
あとアランの和声の歴史
コステールの和声の変貌
そういう至極真っ当なツッコミが入るとオナニー君は
youtube貼るかひたすら無意味名用語の羅列に逃げるだけで
何言っても無駄なんだよな
だからここでまともな人は発言しなくなる
そこに文字や記号（音符）の共通言語が介しないと
互いに何言ってるか通じもしないし意見を通そうとするコミュ能力がないとな
自分の知ってる教則ルールを通そうと思うなら
説明能力が必須
じゃまずストラヴィンスキーの春の祭典
この冒頭あたりから読み取れることを書いてもらおうか
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=XpSaZ3A5Kj8 そうそう。
のうち
＞長9度を自然5度ふたつ（3/2の二乗）と考えるんではなく、
＞自然9度（9/8）と考えてもいいわけだが。
＞どっちが正しいてことが証明できないことが分かるでしょ？
こんな結論が明確な問いかけを無視しちゃうし。
みたいので、何か論破できたつもりになるやつも厄介。
このクラスが徒党を組んでくると結構、苦戦するw
その3つは浜瀬の信者とアンチ両方が勧めてくるから闇が深い、
と言うか、敵対する2陣営がともに馬鹿という構図。
これ聞いて分からんやつは、と宣うのは聞き専。
これ読んで分からんやつは、と宣うのは読み専。
読むのが専門で、理解しないという意味だよ。
大したことは期待してないから
取っ掛かりでもどうだ
即興だし演奏してみていいか悪いかの話なのに
部分的に理論に合ってるかどうかの話は空論だな
音符になった名演でも分析するぐらいしかない
５ちゃん的には
弾いてる本人にはわからないのかも
アドリブ教則スレじゃないと
最初から言ってる
アドリブ論が実演を保証できるものではない
特に５ちゃんにおいては
youtuberみて音名解析ソフト使ってただコード名書き連ねてる馬鹿にはそんなこともわからないのか
そもそもオレが１人でやってるスレ
オタマジャクシ読めないのかよ
音符が読めないからか？
アスペだなぁ
ここはお前の日記帳じゃないんだが
しかも自分で晒しておいて批判には一切聞こえないふり
他人にはイタズラ書きしかされない
まともな批判頼む
期待しないが
>日記帳じゃないのに日記帳にされてるのは何故だ
根本的に馬鹿だな
問い詰めていっても
音が合うからというアバウト理論にしか終わらないという事実
2-5のところに4-7-3-6-2-5をぶち込むとかね。
アウトフレーズってのも実は別の調のフレーズだったりする場合が少なくない。
調から外れた音を引いてるからアウトフレーズって
漠然としたイメージを持ってる奴が多いが。
調（音高）、コード関係なく
フリギアだっで済ませちゃうヤツ
そんな事例は知らないが、俺が言いたいのは
＞おそらくモードなんだろうけど、ジャズと同じで変な音入れて無調っぽくしてるのか
という表現から窺われるジャズのアウトフレーズについての思い込みへのツッコミなんだよね。
ジャズに関しては聞き専である人は、モードも、ジャズも、無調も理論書の上面を撫でただけの知識しかないため、
こういう、ある意味「めちゃくちゃな音」がジャズのアウトフレーズだと想像してる人間が多い。
コード進行とはズレた調の「めちゃくちゃではないフレーズ」がアウト感を醸しているわけ。
それを聞き専は聞き取れないものを、モードとか変な音とか無調とか知らない知識で、説明すんのね。
アウトな音をどこまで分析出来るかだな
音と音の関係性を説明出来るか
これはしなくてもいいだろうって音としたい音
バッハスレのやつか？
A Bb Aで終わってるのにキーはDmといっちゃうやつか？
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=XpSaZ3A5Kj8 これ誰か分析しろよ
というのが正しい
で分析は出来ない
お薦めの理論スレってあるのか
存在するのか
このスレに限らず音楽スレほぼどこもだよな
まだドラマスレとかのほうが
取りあえず真面目なレスはまだある
他の理論スレも過疎ってる所を除けば定期的に初心者が質問しているだろう？
ここはレスだけ多くて初心者の発言は滅多に無い自称玄人がふんぞり返ってるだけのゴミ溜めさ
テンプレの趣旨を読んで悪いがヨソに行ってくれ
そもそも質問者もいないが
よく話が通じてるなという印象だが
もうスレも終盤だけど原理が何なのかまだ一度も明言してないよね？多分自分でもよく分かってないからだろうけど
オレはというかオレだけはいつも同じことやってるぞ
原理が何か明言してないってのも意味分からんが
原理の意味なのか、それともある曲の原理なのか
最近も改めてに書いたが
なるべく細かいとこに根本的なものを求めていこうってことだ
ただのっけからある曲の本質なんて分かるわけはないし（未だに分からんが）
一人煮詰まって考えてもエンタメじゃないからなw
自分でピンとくる取っ掛かりから広く浅く攻めていこうってことだ(例えばここに挙げてる
近代の同傾向の曲、というか好きな曲だが）
６，７、メジャー７の交替で出来てるっぽいって感じ
そんなこと楽譜見れば分かるだろww
原理ってのは楽譜の音程を書き出すことなの？
そもそも特定の時代に絞って曲を取り上げるなら
そこから読み取れるのは様式や特殊化した作曲技法なわけで原理とは程遠いと思うんだけど
自分でやってみろよ
つか和声や調性を見出すってのは分析の基本だろ
モチーフの分解分析だのツマランことはやる気はない
あと１，Ⅳ，Ⅴだのにハマる音楽でもない
後期ロマン派から近代までの調性崩壊前夜が
音の引力やヒエラルキーがモロに出てる感じがあるから
分析するには最適な感じだし興味もそそられる
使われる和声の拡大であって
原理は同じ
不協和音がどこまで可能かの歴史
＞使われる和声の拡大であって
お前はシャイエの思い付きを信じすぎ。
アランは大雑把。
コステールは似非科学。
もうちょっと、批判的に見る癖をつけたほうがいい。
世の中には、お前が知ってるより遥かに多くの本があるぞ。
例えばジャン・ジャック・ナティエ。
これだって批判的に読まねばならない。
モーツァルトとマーラーが違うのは当たり前だ
聞き専知ったかで何も書けないアホやな
お前がだと睨んでの追求だったんだが、違うんだな？
なら
＞使われる和声の拡大であって
は、良い思いつきだが、周回遅れにもほどがあるぞ。
具体的には何を言ってるんだ？
音楽の半分がリズム、半分が和声とすれば、当たり前すぎ。
聞き専じゃなきゃ、答えられるよな。
和声の拡大って普通の言葉だろ
７の和音と１１の和音は違うだろ
可哀想に
９や１１あたりまで出てくるが
倍音列は物理現象であって音楽ではない
音階が５度重ね出来て和音が５度３度で出来てる
そこまでが倍音列
あとは組み合わせ
＞７の和音と１１の和音は違うだろ
それが周回遅れ、今は否定されたシャイエの思いつきなのよw
＞倍音列は物理現象であって音楽ではない
そんなの当たり前
＞音階が５度重ね出来て和音が５度３度で出来てる
こりゃ音階はピュタゴラス調律で、和音は何？
和音はテンションを認めないってこと？
＞７の和音と１１の和音は違うだろ
この辺と矛盾するね？
＞そこまでが倍音列
はあ？
突然倍音列？ 倍音列言いたいのはわかるけどさあ
ピタゴラスも純正律も倍音列もちだす必要ないよ？
３和音や５和音がシャイエの思いつきってw
かと思うとテンションがどうとか支離滅裂
倍音てのは５度や３度のこと
５度がなければ音階は出来てない
３度がなければ和音は発展してない
こういうのがスクリャービンの神秘和音とか信用しちゃうんだろうな
＞３和音や５和音がシャイエの思いつきってw
＞７の和音と１１の和音は違うだろ
それが周回遅れ、今は否定されたシャイエの思いつきなのよw
捏造しないでね？
5度→三和音→七の和音→九の和音→・・
がシャイエの思いつきって言ってんの。
三和音や七の和音が彼の思いつきって言ってるはずがないだろ？
双方が和声の変貌を読んでる前提で話してるのに。
そういう捻じ曲げは、最初から逃げてる兆候だよ。
そうそうレンドヴァイとかね。
あの辺は、科学に対する似非科学と同じ、
和声理論に対するエセ和声理論だよね。
馬鹿を吸い寄せる魅力があるんだな。
リディアンクロマティックとかw
言いたいことは整理して言うことだな
まずじゃシャイエが何を思いついて
何を否定されたか
それが言えないと日本語不自由なアホでしかない
普通に昔の和声学に出てるだろ
レベルが頻出されたな
楽譜も読めなきゃ和音も知らない酷いレベル
それでよくシャイエだスクリャービンだ訳も分からないのに出してくる
分析なんか出来るはずもない
＞まずじゃシャイエが何を思いついて
＞何を否定されたか
その「何」は、両方とも同じですけど。
別のものなら、日本語が通じませんけど？
＞レベルが頻出されたな
こんな日本語ないよ。
がシャイエの思いつきって言ってんの。
このヘンテコな日本語を解説してみろよ
て言ってんのに
お前はなんだろ？
だからこそ、本当はわかっているはずのお前に説明してんだから、
それで十分なんだよ。
わかってるもの同士の会話のつもりなんだから。
でもで指摘したことは、
日本語がおかしいよ、
お前日本人として大丈夫か？ って話よw
２度と来んなよ
間違いを指摘されても、反論できず、他人のふりして新たに書き込むのねw
そんなに大人数が入れ替わり立ち代り書き込んでるわけがなかろう。
見よう
なんかが過去を明かさない馬鹿w
露呈して
恥ずかしくてもう何も言えないだろ
>例えば「春の祭典」は冒頭メジャー7に５度を重ねた１１の和音が基調になってて
６，７、メジャー７の交替で出来てるっぽいって感じ
ずっとAの音で終止するエオリア旋法を繰り返してるよ
>つか和声や調性を見出すってのは分析の基本だろ
旋法、復調、不協和音のオンパレードなのに和声や調性に結びつけることしか頭に無い
お前は根本的に耳がおかしい
>モチーフの分解分析だのツマランことはやる気はない
何より最大の特徴たるモチーフの中に細分化されたリズムを分析する気が無い、理解する気も無いというのはもはや作曲家に対する冒涜にも等しい
>後期ロマン派から近代までの調性崩壊前夜が
>音の引力やヒエラルキーがモロに出てる感じがあるから
>分析するには最適な感じだし興味もそそられる
その音の引力が感じられないんだから何分析しても同じだよ
分かったらストラヴィンスキーに土下座してブーレーズにぶん殴られてこい
そして二度と口を開くな
分析に対する意見が来たか
スレの初め除いて初めてだな
うれぴーw
エオリア、祭典、冒頭のソロフレーズしか言うてないやないか
アホか
不協和音、複調
そこにこそ和声、調性が見え隠れする
分析の醍醐味だろ
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1495269047/ 和声法スレとかの最初のほうで
西沢昭男って人のハルサイ分析が出てたので
ちょっと見たら何も言ってないな
ドビュッシーに関しても大したことは書いてない
＞旋法、復調、不協和音のオンパレードなのに和声や調性に結びつけることしか頭に無い
人間の耳は調性を頼りにしか音楽を聴けないんだよ
１２音音楽だってそうだ
そこにギリギリの分かる部分を聴き取って
脳内で構築していく
それしかない
アホだな
数と強弱の組み合わせでしかないものには
西洋音楽最大の真髄、和声の不思議に比べて
探究する対象ではない
その冒頭の時点で大外ししてる奴が言ってもなあ
コードを見てみろよ
それに分析はこれからだ
冒頭の概観を書いただけだ
しかも指摘された部分には一切触れないご都合主義
とりあえず権威あるものを貶めておけば格好がつくと思ってるんだろうな
おまえ、マジなのか
ヘ音やコードは読めないのか
エオリアは最初の１小節だけ
それこその
＞そんなこと楽譜見れば分かるだろww
原理ってのは楽譜の音程を書き出すことなの？ じゃん
すぐにAメジャーか７あたりに終止してるだろ
４小節目からどうなってる？
ピアノ屋さんなら幼いころからト音やヘ音は上下加線5本くらいまで普通に OK だと思います
ただ、困ってしまうのがハ音、カルテットの楽譜をよみたくてもビオラは全然頭に入ってきません、なにかいい練習テキストはないですかね…
オレ以外いないだろw
ハ音だったらコーラスやればいいんじゃね
シェーンベルクの対位法入門とか確かハ音で書くとかじゃなかったかなw
つか、そりゃもうカルテットの譜面ピアノで弾く練習すりゃいいだろ
厚顔無恥の極み
＞ハ音だったらコーラスやればいいんじゃね
コーラスの楽譜も女声…ト音記号、男声…へ音記号、で書くのが普通ですよ
＞つか、そりゃもうカルテットの譜面ピアノで弾く練習すりゃいいだろ
そりゃまあ、そうではありますね…
ハ音記号で弾くピアノ曲とか売ってないかな…売ってないですよね…
がシャイエの思いつきって言ってんの。
厚顔無恥ってのはこういうの
というか意味不明
多分シャイエが７００年ぐらい生き続けてて
西洋音楽をリードし続けたと
言いたいんだろ
ドーバーあたりでカルテットの安い楽譜売ってるだろ
昔のことだから今は知らんけど
俺が対話してた相手とお前が別人なのはよくわかった。
そんでシャイエに関して知りたくて、
俺が何か書くのを期待してるのもわかる。
でも書かないよ。図書館にでもいけ。
お前は多分読んでもなくてどっかから仕入れた生半可な間違った２，３行の情報と
日本語が不自由なせいでちゃんと説明も出来ないんだろ
オレも隅々まで読んではいないが
大筋と特に興味あるとこや豊富な譜例
ルネサンスのドビュッシーとも言えるクロード・ル・ジュヌの大胆な和声
そういうの弾いて楽しんでる
なんだ本人じゃねーかw
俺は全ページコピーだよ。買うほどではない。
＞ルネサンスのドビュッシーとも言えるクロード・ル・ジュヌの大胆な和声
こういうのが笑えるんだなwww
哀れだな
どういう点がドビュッシーを引き合いに出して評価されてんの？
説明してくんない？
他人なんだろと言われると、正体をあらわにする。
直接のやりとりから逃げている証拠だよwwww
読んでもいないから分からんだろうし
読んでも分からんだろう
ル・ジュヌは和声の歴史にも出てる
シャイエ、アラン、フランス人のお気に入りの音楽家だろ
説明出来ないが
人には説明求めるんだな
そのコピーしたのか怪しい全ページから
１４６ページを見てみるんだな
ドビュッシーと同じ名のクロードの面白い曲が載ってる
で、どこが６でどこが７でどこがメジャー７なんだ
qu'est devenu ce bel oeil
voicy dugay printemps
＞大胆な和声
とか
＞シャイエ、アラン、フランス人のお気に入り
とか
＞面白い曲
とかじゃなくて、
こういう点でドビュッシー的って教えてよ。
哀れ
ごめんごめん
>６，７、メジャー７の交替で出来てるっぽいって感じ
↑これね
自分で弾けや
だからどの和音か言ってくれないと
ほらwwww
＞ルネサンスのドビュッシーとも言えるクロード・ル・ジュヌの大胆な和声
がなんの中身もない表現だったってことね。
こういうのが笑えるんだなwww
それ弾いて聴いて何も感じなきゃ
音楽語るな
可哀想だな
俺がピアノを弾けるか否かは、このやりとりから分からない。
でも
＞ルネサンスのドビュッシーとも言えるクロード・ル・ジュヌの大胆な和声
がなんの中身もない表現だったってことね。
って非難を覆し、俺を叩きのめす好機を利用しない理由は、透けて見えるよねwwww
え、これあなたが言ったんじゃ無いの
じゃあなんで反応したん
名前が同じ「クロード」だということに引っ掛けて、
軽い気持ちで、ちょっと気取った表現をしてみたと、
今となっては言えないわなぁw
それともそれぞれのコードごとに転調してるの？
それは音楽聴けないヤツへの対処法だな
音楽は耳で聴くんじゃなくて言葉で説明するものかw
まず自分で弾いて感想書けや
話はそれからだろ
しかし言葉も不自由なヤツにどうやって説明しろって言うんだ
昔から鍵盤板の特徴だな
どこまで興味あるのか理解してるのか
分からない人間に説明してやるほど
ムダ骨なことはない
そこに書いてある「１６世紀の息子クロード」の意味が
お前には一生かかっても分からないな
まず読んでもいないだろうが
思いっきりブーメラン刺さってますよ
理解できていないなら申し訳ないけど興味があるのは確かだよ
その興味を書けばいいんだよ
情熱を持ってw
具体的に
同じルートを持つ6th、♭7th、7thが連続するときにどうやって調性を判別するのかに興味があるじゃダメなん？
>６，７、メジャー７の交替で出来てるっぽいって感じ
というあなたの解釈について聞いてみたいのだけど
チャーちゃチャーちゃちゃちゃちゃちゃ、ってやつ
ドーシ♭シーラソファミレド、と
これをビバップドミナントスケールと言いますね
コード当てはめて知ってる用語並べてるだけだからそんな質問されちゃって困ってるじゃん
よろしくお願いします
よろしくお願いします
取りあえず音符拾えばいいじゃん
オレはそうしてやってる
これも当たり前だけど
自分ではなくあなたの解釈についてお聞きしたいのですが
自分で音拾わないと意味ないだろ
楽譜見なきゃしょうがない
出典：デジタル大辞泉（小学館）
雑多な感想。まとまりのない思いついたままの感想。とりとめのない感想。
本人の意に反して
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1558287546/l50 とりあえずたてた
別に真面目なスレ立てるべ
