語るスレです
前すれ
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1485959604/l50 ２５－６や１０－１は若い力で乗り切れるけど２だけは天賦の才能がないと無理
同意
ただ25-6もちゃんと美しく弾くのは難しい
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。
ピアノが弾けるというのももちろん妄想の中だけです。
１０－１・・右手、すべての指の強靭さと独立
１０－２・・難曲。最後まで弾き抜くのは難しい
２５－６・・難曲中の難曲。ある程度の速さを求められる
２５－１１・・オーケストラ的な練習曲。総合的な演出力
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。
ピアノが弾けるというのももちろん妄想の中だけです。
ないと思うな。連続コピペ荒らしはともかく
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。
ピアノが弾けるというのももちろん妄想の中だけです。
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
は３つのスレで悪質荒らしと認定され、追い出されています
注意してください。人をイヤな気持ちにさせることが大好きで、とてもお上手です
その見解は正しいと思う
最難関は、10-2 25-6 25-11 10-1
この4曲を克服するだけでも、ショパンエチュードは価値があるね。
パリ音楽院とか、ミケランジェリ アルゲリッチとかは、ツェルニートッカータ シューマントッカータをテクニック養成の基本にしていた。
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。
ピアノが弾けるというのももちろん妄想の中だけです。人をイヤな気持ちにさせる天才です
そろそろ辞めときなさい。
もうみんな悪質なレスをする人だって分かっているんだから。
このままだと貴方も荒らしになりますよ。
新しい方のようなので大橋ピアノさんの最初のジジイ荒らし認定を貼っておきます
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】
ttp://https://itest.5ch.ne...gi/piano/1509619840/">ttps://itest.5ch.ne...gi/piano/1509619840/ 0050 大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI 2017/11/03 16:49:15
： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 16:46:58.60:0QM1b0YZ
ここは練習曲のスレなので練習曲を語ってください
申し訳ありませんが、ジジイがレスをしたら私は出来る限り貼り続けます。すみません
以下の事を明らかにして下さった方（815番）により、ジジイの人間性が明らかになりました
ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net （前スレです）
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300">ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300でジジイの人間性が明らかになりました
このレスが発端となり、ジジイのこれまでのレスで嫌な思いをした人から叩かれ始めました
以下コピペ
815ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:06:48.78 ID:5PT9QGY/
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1483527910/l50 1000 ：ギコ踏んじゃった[]：2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイＢとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。
見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。（スタインウェイＢとヤマハS4を持っていると明記）
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ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300 804ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:48:56.95 ID:uS+mGPbuから抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。
（外国製ピアノは持ってない振り）
------------------------------------------------------
これが元で、大橋ピアノさんは
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】から
ジジイを追い出しました。他２スレからも、ジジイは追い出されています
気づくのが遅く申し訳ありませんでした
他は地道に頑張ってればなんとかなりそうなんだよなあ
そんな気がするだけかもしれないけど
地道に練習すれば、木枯しも弾けるようにはなる。音を覚えることはパターンがあるので意外に簡単。
難しいのはダイナミックな表現力をもって魅力的に弾くこと。
練習曲とすれば、右手の形を作る訓練、3 4 5指強化と無駄のない動きの訓練として有用。
木枯しエチュードは、毎日ゆっくり弾き続けたい曲だ。
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。人をイヤな気持ちにさせる天才です
もうこうなるとあなたのほうが完全な荒らし
引っ込んでて下さい
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1511260560/ こっちは爺も荒らしも来ないから快適ですよ
もっとピンポイントにショパンのエチュードについて語りたいんだけどな
鍵盤が作用して打ち出されたハンマーの速さが速いか遅いかであり、鍵盤を押す圧力はこれに何ら影響しない。
強い圧力の打鍵は打鍵機構のノイズを発生させるだけであるので避けるべきである。
また、鍵盤からハンマーを打ち出した後にいくら鍵盤の底を押し込もうと、弦の響きに何ら影響しない。
演奏者の動きと次の動きの準備、重力との関係で捉えないと
テクニックを把握できない
音の連なり ペダリング 音響等も関連するので、一音の強弱に必要以上に神経を使うことは意味が余りない。
視覚に訴える側面も無視できない
ピアノの機構的仕組みを理解するのはだいじだけど
人間の音楽的動きと重力とを受けとめる楽器だという面を無視できない
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。人をイヤな気持ちにさせる天才です
ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net （前スレです）
ttp://https://itest.5ch.ne...cgi/piano/1502601300">ttps://itest.5ch.ne...cgi/piano/1502601300 でジジイの人間性が明らかになりました
このレスが発端となり、ジジイのこれまでのレスで嫌な思いをした人から叩かれ始めました
以下コピペ
815ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:06:48.78 ID:5PT9QGY/
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
ttps://matsuri.5ch....piano/1483527910/l50 1000 ：ギコ踏んじゃった[]：2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイＢとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。
見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。（スタインウェイＢとヤマハS4を持っていると明記）
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ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://itest.5ch.ne...cgi/piano/1502601300 804ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:48:56.95 ID:uS+mGPbuから抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。
（外国製ピアノは持ってない振り）
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これが元で、大橋ピアノさんは
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】から
ジジイを追い出しました。他２スレからも、ジジイは追い出されています
>ピアノは人間の身体と一体化した歌う楽器
そうですか？
管楽器や弦楽器に比べるとそうとは思えない
そもそも基本構造からしてデジタル的な楽器ですよ
その本質の上に、ショパンは非常に巧みにアナログ的な感性をふんだんに取り入れた曲づくりをしたのだと思う
まあちゃんは、ピアノ屋ドットコムでピアノを試弾する時にその曲をよく弾いています。
あの曲を聴くと、まあちゃんの演奏を見ると、ピアノは心から出る歌う楽器であることが解ります。
ショパンの目指したものも心から歌う曲だったのではないでしょうか。
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。人間性が崩壊しています。人をイヤな気持ちにさせる天才です
覚悟を持ってやってますので、申し訳ありませんが黙りません
いつまでも皆に迷惑を掛けることは止めようではないか。
君が本当のことを語らないと、誰も判らないし、荒らしに見られるだけだよ。
貴方もショパンと関係の無いレスをしょっちゅうしているので、結局荒らしですよ。
昔は結構平和だったのに、どうしてくれるんですか。
>ショパンの目指したものも心から歌う曲だったのではないでしょうか
それは真実だと思うが、それとまあちゃんとやらとは無関係ですね
ショパンの本質は、楽器の構造上一番心から歌うには相応しくなさそうなピアノをいかに歌わせるか、にあるんでしょう
私は寧ろ、ショパンがピアノをヴァイオリンなどと同じように歌える楽器と感じていたから、確信をもって心から歌えるピアノ曲を作ったと思っています。
まあちゃんのことは、ショパンと関係ない話題で、ごめんなさい。
昨日の悪質荒らし糞ジジイはID:FtY9DtHw=ID:ykr03+dn
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。
君は【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】で君が尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はさらにで尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。
で切り捨てられている
君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得
１，ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.3
２，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】
にトンチンカンなレスをして嫌がられ
３，ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
にアジア３位の君？が人を馬鹿にするためだけ？に書き込んでいる
（アジア３位のピアニスト、且つ、ピアノ弾いたことない、とはこれいかに）
こそ真性の荒らし中の荒らし
君が過去の私とのやり取りで、プライドを大きく傷つけられたことがあったのではないかと
想像する
それが何時でどのスレでのことなのか私さえ解らない。君はプライドがあるから具体的詳細は語らないだろう。
私も掲示板が始まった20年近く前、他カテでプライドを傷つけられたことが原因で
特定の数名を攻撃し続けたことがある。数年間もだ。
君と違うのは、スレを作って他の人に迷惑を掛からないようにした。
君が私への怒りが収まるには数年掛かるかも知れない。スレを立てて私への攻撃をするなら甘んじて受けよう
ここの私は実社会での私と同じではないし、ましてや君の嫌だった人物でもない
人に攻撃するのもいいが、もっと自分の心理に食い込むと真実が明らかになるだろう
整理力のある君なら自分の心と対峙することは難しくないと思う
いや、それこそが管楽器、弦楽器とピアノが決定的に違うところなわけですよ
つまり、一度鍵盤を降ろしてしまったら、あとはあげることしかできないのがピアノ
つまり、持続した時間の間、音に心を込めることが実際にはできない
これはかなり挑戦的なことだと思うわけ
もちろんモーツァルトやベートーヴェンにもベルカント的な曲は沢山あるけれど、
ショパンは完全にその書法を鍵盤上に開花させた
それは沢山の音を同時にひとりが制御できること
低音と高音とを自在に組み合わせ、急速なパッセージにも対応可能なこと
ペダルの作用で鍵盤を離した後も音の持続が可能なこと
特に低音弦において、倍音が豊かに響くこと(ペダルの作用により倍音弦が共鳴すること)
などですね
ショパンはこれらの特性を実に巧みに操ってピアノの魅力を一気に開花させたのでしょう
これは自然倍音系列を意識したものにほかなりません。
これで耳に心地よく、自然に響くようにできるのだと思う。
大変参考になるようにまとめて頂いた
手法的には、その通りだと思う。
彼の書簡には、海王星が天王星の軌道計算から発見されたことに興奮し、
これこそ科学の勝利だと長々と書き連ねてたりするのが面白い。
写真にもいち早く写ろうとしたし。
だから、倍音についてもかなりの知識があったんじゃないかと想像する。
楽理重視なのはベートーベンやドビュッシーに思える
ドビュッシーは全く逆に思えるなあ
楽理重視はラヴェルのほうで
で、ショパンは理屈っぽく聞こえないところが凄いんだと思うわけ
だからクラシック初心者にも人気がある
そのうち飽きてやや小馬鹿にしたりするけど、実際に楽譜見て弾き込んでくると、
とてつもなく精緻に書かれててすべての音に必然が感じられるようになり、
こうなるともう一生抜けられなくなる
こうした回帰ファンが多いのがショパンだと思う
それと楽理重視とはまた別でしょう
皆さんは指定通り５・４を使ってますか？
勿論
指定通り弾くべきです
そこを難しいという人が多いけど、下降形は難しいと思わない。
3434と上がる上行形が指がもつれてしまう。
男性は薬指が長いので、薬指の動きが難しい。
なるほど
ウィーン原典版はデームスの編集でしたっけ？
あれ、パドゥラ=スコダだったかな？
パドゥラ=スコダですね
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。
以下の事を明らかにして下さった方（815番）により、ジジイの人間性が明らかになりました
ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net （前スレです）
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300">ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300 でジジイの人間性が明らかになりました
このレスが発端となり、ジジイのこれまでのレスで嫌な思いをした人から叩かれ始めました
以下コピペ
815ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:06:48.78 ID:5PT9QGY/
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1483527910/l50 1000 ：ギコ踏んじゃった[]：2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイＢとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。
見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。（スタインウェイＢとヤマハS4を持っていると明記）
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ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300 804ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:48:56.95 ID:uS+mGPbuから抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。
（外国製ピアノは持ってない振り）
------------------------------------------------------
これが元で、大橋ピアノさんは
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】から
ジジイを追い出しました。他３スレからも、ジジイは追い出されています
他の人は、どう感じているかを知りたい時ですね。
必ずしも自分の考えが正解かどうか分からない場合、もっといろんな考え方や
受ける印象の違い等に関心がある場合でしょうか。
ご自分の立ち位置や考え方を明らかにして質問したら良いと思います。知らない振りをして知っていることを質問したら、荒らしや釣りというのでしょう。
個人的に４５３５は脱力しにくい
３５の指よせの直後、４で隣の鍵盤弾くのって意外と忙しいよ
4545も弾き安いと思うけど、一箇所だけ難しい箇所がある。4指Gis 5指A 4指F 5指Gの部分
4指をGisからＦに移動するのが注意しないと、引っかかる。
よってショパンの指定どおり4545を目指すべき。
8小節目は4535がベターなのは分かりやすいけど。
4535が弾きやすい人は4指が苦手なんじゃないかな。
それは言えると思う。
俺の場合薬指が人差し指より7㎜ながく、薬指の第二関節から指先まで5.5㎝あるので、薬指が黒鍵にぶつかってしまう。
下降形の時はいいけど、上行形黒鍵白鍵混合で3434が続くと、薬指がもたつく。
オクターブを1-4で取りやすそうで裏山。
漏れは小指短いから苦労してる。
実は1－5よりも1－4が長いんだよね。
薬指が邪魔してる場合が多いので、薬指第三関節を出来るだけ後ろに反らせるようにしている。
とにかく、薬指を中心にして345指の動きが悪いので、10－2 25－6 25－11だけは毎日やってる。おかげで少しずつ良くはなっている。
昨日の悪質荒らし糞ジジイはID:RSRHxND7
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。
君は【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】で君が尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はさらにで尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。
で切り捨てられている
君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得
１，ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.3
２，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】
にトンチンカンなレスをして嫌がられ
３，ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
にアジア３位の君？が人を馬鹿にするためだけ？に書き込んでいる
（アジア３位のピアニスト、且つ、ピアノ弾いたことない、とはこれいかに）
こそ真性の荒らし中の荒らし
４．５で弾こうとするとと４指が外れまくるんだけどなあ
試しに１２指なしで弾いてみると分かるよ。
この曲を攻略するには手の形に合った科学的合理性を追求する必要があり，
４指が苦手とか疲れるからみたいな理由で３指を使ってると上達しないよ。
そのへんは各自の指の長さにも依るんじゃないかな
ショパン本人ならおそらくはこの場合だと個人によって変えてよし、と指導すると思う
それじゃ終わっちゃう
なんで？
自分の手の構造にあった指使いを研究することはとても大切なことなのに
中には「この指使いは変更不可」と書かれた作品(マゼッパなど)もあるけど、
一方ドビュッシーのエチュードのように逆に一切指使いの示唆がなく、
演奏者自ら研究されたし、とわざわざ指示があるものもある
苦手の克服という意味合いが自分では大きいね
4545をやった時期もあるし、4535でいまやってる。
完全な独学者は少ないと思うが、趣味の人がほとんどだろうね
その時点でツェルニー50番に突入したころ
ショパンはプレリュード、ワルツなどを課題として与えられてた
エチュードはその後独習
もう一人立ちしないといけない時期。
自分の手と向き合う研究は大事だと思う。
最後に先生がショパンのコンチェルト1番の楽譜をプレゼントしてくれたのがとてもその後の励みになった
もちろんそうです。
４５３５の方が手のブレが少なくなる人はそうすべきだけど，たいていの人は３で内転がかかりぶれると思う。
４５４５で超高速で弾ける人は，ブレの大きい４５３５でも弾けるよう練習すると勉強になる。
卒園式で別れの曲を弾く幼稚園の先生から音大卒のピアノの先生までいろいろいるんじゃないのｗ
>卒園式で別れの曲を弾く幼稚園の先生
再現部手前の減7連続や左手下降重音半音階のこと考えると、
かなり立派な先生だと思うw
そこはカットの仕方だね
編曲の知識がある人は、中間部はかなり音を省略して流している。
主題と再現部だけ、丁寧に心を込めて弾けば、それなりに伝わるものはあるかも。
俺は練習用と思っているから、中間部だけ音を抜かず徹底して練習してるけど。
ピアノのテクニックは15歳ぐらいで決まると言われるけど、15歳まで一生懸命ピアノやった人は音大音高に入らなくても、音大卒が真っ青になるぐらい上手い人もいる。
編曲とかジャズコードとかマスターした人もいるし、クラシック専門音大卒が出来ないような素早い初見と編曲を軽々する人もいる。
4歳から15歳までにやったことは、非常に大きいと思うし、大人になって再開した時も強みだ。
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて４つのスレから追い出されています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio
ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net （前スレです）
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300">ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300 815番レス でジジイの人間性が明らかになりました
このレスが発端となり、ジジイのこれまでのレスで嫌な思いをした人から叩かれ始めました
以下コピペ
815ギコ踏んじゃった2017/10/25(水) 21:06:48.78 ID:5PT9QGY/
必死チェッカーもどきで ID:uS+mGPbu を調べたら
B211とS4をお持ちだそうですが、それでいて
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1483527910/l50 1000 ：ギコ踏んじゃった[]：2017/10/24(火) 11:24:23.94 ID:uS+mGPbu
家はスタインウェイＢとヤマハS4で並べてあるけど、生徒にはスタインウェイ使わせない。
レッスン中はカバーをかけてある。上に花瓶と花を生けてを置いている。
見本を見せる時は、S4で弾いて見せる。そもそもタッチも音色も違うので、別のピアノで弾いても意味がない。（スタインウェイＢとヤマハS4を持っていると明記）
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ピアノメーカーについて語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ttps://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/piano/1502601300 804ギコ踏んじゃった2017/10/24(火) 18:48:56.95 ID:uS+mGPbuから抜粋
外国製ピアノを日本で買って維持することの難しさもあるようですので、慎重にならざるを得ないでしょうね。
場所と予算の制約が無ければ、色んなピアノを置いて使い分けれれば理想だなとも思いました。
（外国製ピアノは持ってない振り）
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コピペここまで
これが元で、大橋ピアノさんは
【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】から
ジジイを追い出しました。他３スレからも、ジジイは追い出されています
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio
１，ショパン国際ピアノコンクール in ASIA Part.3
２，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】
にトンチンカンなレスをして嫌がられ
３，ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
にアジア３位の君？が人を馬鹿にするためだけ？に書き込んでいる
（アジア３位のピアニスト、且つ、ピアノ弾いたことない、とはこれいかに）
このスレで人を馬鹿にすることを正当化、意味をなさない言い訳
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
丁度私がピアノ習ってた期間に一致しますね
議論の邪魔をしないで頂きたい
あなたもたまにはショパンを語らないの？
書き込んでいる人間の情報を書くことは、議論の邪魔をしていると考えていない
ならば何故いつも長々と同じこと繰り返して書く？
IDの指摘だけでいいはずだろうに
ショパン自身が10-2で書いた指使いは、ショパン自身のためのものだったのだろうか、
それとも広く学習者向けに書いたのか
後年、ジェーン・スターリングの楽譜に書いた指使いは、彼女の手のことを考えて彼女に向いた指使いを書いたのかな
たまには違う情報も書いてみたら？
ピアノメーカー前スレでカワイとヤマハの株主って書き込んだのもこの爺さんだったでしょ？
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
であることを広く知らしめるのが俺の使命。ピアノ板には賛同してくれている人がたくさんいる
俺は俺のやり方で使命を果たしていく。必要最小限の書き込みだと思っている。
ありがとう。それも見てる。とてつもなく人を馬鹿にしたID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rioのレスだ。最悪ヤマハやカワイに迷惑がかかるレスだ。
散漫にならないようになるべく皆さんに分かり易くと思い、なるべく結果に絞って書いている。
もし、あの情報が間違っていたら刑法233条が適用されるかな？
刑法第233条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
あなたのやり方では、明らかに有益な情報は埋もれ、人が掲示板から離れていく
それでは私は悲しいし私はそのやり方は許さない
件の爺さんとやらが問題人物だろうと、それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している
ちなみに昨日のID:0aLxhBtRは私です
ピアノメーカー前スレ
●ジジイのレス このスレのID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio
692 ： ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2017/10/18(水) 08:23:05.93 ID:yNI8vyG/.net [1/2回]
シゲルカワイがそんなにチャチならヨーロッパじゃ売れないよ。実際は大人気。
売り上げはヤマハSよりもシゲルカワイが上回っている。
日本の中古市場でもシゲルカワイは珍重。壊れにくいし音色が素晴らしいので手放したくないから中古市場に出回らない。
●それに対して疑問を持った人が
702 ： ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2017/10/18(水) 21:31:48.16 ID:70t+/D2m.net [1/1回]
さすがにソース示すべきでは
みな待ってる
●ジジイの株主発言 このスレのID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio
710 ： ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2017/10/19(木) 11:44:35.13 ID:+sd3czOq.net [2/2回]
株主になれば教えてもらえるよ。教えてもらった内容を公表できないのは当たり前。聞くほうが野暮。
日本のピアノを愛するなら、両方の株主にならないと。
刑事の点はよく解らないが、ヤマハもカワイも一部上場企業。株主にだけ開示できる情報があるということになると、上場規定に反するのではと考える
昨日ではなく一昨日のID:0aLxhBtRだね
許してくれなくても結構
ジジイは指摘して解るような奴じゃない。真正の荒らしなんだから
俺は俺のやり方でやる
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
俺もジジイのレスを見てきて最初はと同じ考えだった。情けないことにジジイのフォローに回ったこともある。ある時のやり方は無駄だと俺は見切った。
で書いたように、ジジイのやり方を指摘してくれた人のレスを見て、チェッカーを使うようになった。それまでチェッカーがあるのも知らなかった。
人それぞれ考えが違い、許せないことがあるんだからしょうがない。
ID:M0Na0FP7＝ID:oMyR9Rio こそ真性の荒らし中の荒らし
挑戦しているという意味でだけどね
面白かったのは、学校での練習の時、気分転換で二人でよくショパン曲を1台のピアノで一緒に弾いていたんだって。
つべにその時の演奏動画があったのでリンクしておく。演奏曲は革命
ttps://www.youtube.com/watch?v=6cirIiMGc0Y ちなみに、高校3年の最後の文化祭では、同じ2人でモーツアルトを2台のピアノで演奏して発表したらしい。
同級生は今年の日本音楽コンクールピアノ部門で出場して2次予選で落ちてたのがNHKのドキュメントで放映されてた。
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している
貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくＲＯＭさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
理由はどうあれしつこくカキコされると迷惑だね。
103です
少し残念な気もしますが、気が向いたらいつでもおいで下さい
の人、気が済みましたか？
本件について感想を頂きたいところです
また来たらまた使命を果たすだけ
以外で難易度順に並べるならどうなるかな25-10もかなり難しいとか
25-10は手の大きさにも依るけど、さほどでもないと感じる
主題が再現したところ、右手がたまにイレギュラーに10度で進行するのが大変だけど、
あの効果は絶大ですね
ああいうところがショパンやるなあと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A 難易度にほとんど差はないと思う
個人的にその中で一番楽に感じるのは25-6
キツかったのは10-1 10-2
10-4,7も抜かす
２５－３の予備練習にもなると思う
10-1
25-11
25-6
25-10
10-4
25-9
25-8
10-10
10-8
10-7
25-5
10-5
10-12
25-3
25-12
新2
10-11
25-7
25-1
25-4
10-3
10-9
10-6
25-2
新3
新1
みんなすごいなあ
いや、弾けてないのが上のほうにいくつもあるw
入れ替わってる版って何だっけ？みたことないわ。
２５－８は手が開くし親指を飛ばす必要があるからかなり難しくていつまで経っても手に馴染んでこない。
２５－６の方が馴染んでくるね。
５つ目のDis音から先を両手で弾くという秘術wで乗り切った。
その部分は親指連続がＥ→Ｄで隣同士だから１１小節目からの下降より楽だけど難しいな。
１３→３５が特に難しいけど，その部分を１３→２５でレガートに二重トリルできるように練習した後，
その手の形のまま２を３に置き換える感じにすると弾けるようになると思う。
１１小節目からの部分は，ショパンの指使いはやめて，３５から始めて親指の連続にならない指使いで弾いてる。
上に行くほど難しく感じる、あと新練習曲は中級だけど弾いたことないから省略
25-1
10-3
10-12
25-2
10-6
10-9
これしかまだ弾けないけどいつか上級になったら絶対エチュード全曲制覇してみせる
あ、Dis→Dno間違いだったね。
11小節目は何故か弾けるんだよね。参考にして練習してみるよ。
この中で革命だけ難しくない？
ぶっちゃけ10-6,9以外は完璧には弾けない
革命はある程度テンポ落として弾いてるよ、インテンポは上級者になってからかな
それを言うなら別れの曲だってかなり難しい
というか、エオリアン・ハープのほうが弾きやすいなあ
気を抜くと雑になっちゃうから
丁寧に弾くようにしてる
６度は運の要素になってる
それはもう10-4だと思う
今は10-1と10-5を同時に練習しています
が、やはり10-1は難しい
個人的には10-11も挑戦したいんだけど、幅広いアルペジオの一番最後の音が主旋律になってるからミスタッチすると目立つし、難しいと思う
どうでもいい部分がめちゃくちゃ難しいよ
どうなんだろ（長い協奏曲は抜かす）
一位は華麗なる大ポロネーズだよね
あるいは練習曲１０－２かな
あとはバラード4番かな
独奏曲に編曲された協奏曲じゃないですか
そういったものと
協奏曲は抜かすんですよ
では独奏で。バラード四番のつぎは？
意味なく難しい感じだが。
ソナタ二番の第２楽章も難しい。
バラード4番の次は幻想ポロネーズ 次がソナタ3番 2番
何気に初期のロンド、マズルカ風ロンド、変奏曲は難曲が多い。
ttps://necogaku.com/piano-difficulty-levels-by-chopin/3 こんなショパン難易度一覧もある
１０－８が相当上位にあるぞよ
でもなぜか
演奏用アレグロはこの表にはない
概ね納得するけど一部疑問
ランクSSSに25-10が何故あるのかわからない
25-10は10-1よりは簡単に思える
幻想即興曲はもう2ランク上でもいい
幻想ポロネーズ 英雄ポロネーズはもう1ランク上でもいい気がする
10-2が難曲扱いなのがわからん
笑われるだろうけど黒鍵のほうが難しく思える
確かに25-10はもう1ランクくらい下でもいい気がするけど、個人的には左手のオクターブ連打が苦手なので25-10は手をつけられない
同じ理由で英雄もオクターブ連打の所があるから難易度高い
曲の途中でゲボった
ツッコミどころしかないランク付けなんだが・・・
みんなこれで納得できるのか
曲の長さ×曲の速さ×広い音域をもつ和音の多さ×
高速３度の多さ×高速六度の多さ×
一オクターブ以上離れた早い跳躍の多さ＝ピアノ曲の難易度
158の難易度も大体合ってると思う。
でも１０－８とどっちが難しいかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A 跳躍にすぎないんだなこれって若いやつなら余裕じゃねえかと思う
でも大洋やら革命やら牧童やら別れの曲って軽んじられてるけど、きちんと
仕上げようとすると結構たいへんじゃねえの？ヘンレを
模倣としてるっていう上の難易度表もいい線いってるんでね
スケルツォ4番の位置もおかしい
それあるよね
25-6も左も割と大変
10-1や10-2も難曲っていうけど左簡単だもの
入るよ
臨時＃が付いたソの次のソには＃がつくのかなあ
臨時調号では一オクターブ以上離れた音には
つかないけろ、この場合もそうなのかな？一応
同一５線内に書かれてるから有効なのか
一オクターブ上のソにもシャープは付くよ。
同じ小節なら一オクターブ以上離れても臨時記号をいちいち書かなくとも有効。
親切に一オクターブ上のソにも♯書いてる版もある。
オクターブが違うと無効」ってのはなんだったんだい？
同一線上でないときは無効
これは嘘ですね
臨時記号はその音高のみに有効が正しい
もちろん紛らわしいので普通はオクターブ離れた音で臨時記号不要なケースでも付けるけど
ttp://xn--i6q789c.com/gakuten/rinjikigo.html ああ、確かに8va、15maによるオクターブの記譜では臨時記号は省略しますね
余談ですが、2オクターブ上を示す記号を間違えて16maとしているものが多い
2オクターブは16度ではなく、15度です
ありがとうございます
やはりそうでしたか
ちなみにワチキが使っているのは
橙色の楽典なる本でござんす
深く読んでも増減・長短の話がわからない本でも
あります
ひらひら舞う雪の結晶を表してるところだよね
そういうポエティックな表現は該当箇所に誤解を生みやすいので却下
そもそもショパンはそういう描写音楽を嫌ってたしね
問題のない箇所は1回通すだけで弾かない。
ttps://www.youtube.com/watch?v=fNAYmn-GR2U これは黒鍵と木枯らしが弾けないと弾けないよね
これ黒鍵だけが目に付くけど木枯らしとかリストオクターブの
テクニックがないと弾けないよね
いきなり暗譜ってできるものなん？
譜面を見て、いきなり暗譜は出来ないけど
何度も聴いて頭に入った曲は、10回ぐらい楽譜見て確認して弾くだけで暗譜できるものだよ。
ただし、暗譜して弾くことと完全に弾くことは違う。曲を完成するためには長い期間色んな練習を続けないといけない。
やっぱり増減などの和音の構成音を覚えないとダメだよね
あれってどうやってはっきり音鳴らしてますか？
どうしても右手３指から５指のろれつが回らない
手を高めに弾けばいいのかな
けじめなさいよ
ミファミファなんてあったっけ?
何小節目のこと?
3132ではなく3232のほうが安定する。
難曲と言われてるのがそんなに難しく感じなかったり、易しいはずのが難しかったり
別れの曲とか自分的には中間部より最初の方が難しいわ
どちらもセンスに満ちた名曲
弾きやすいかどうかといったら、どちらも弾きやすい部類のエチュード
練習曲は弾きやすいのは取り組む意味はないね
音楽的表現という意味では取り組む価値のある二曲
その２曲どちらも、ショパンの曲全体でみれば難しい曲の部類なのかな？
ショパンの曲全体の中では中間よりやや難しいかな？
でもエチュードの中では易しいほうだね
５・２・５・１で取るのは変だよね
弾いている手元を上から見るように覚えるか
一音一音曲の構成を考えながらゆっくりやっていくのか
どうやったら効率よく覚えられるのだろう
曲をたくさん学べば、手の動かしかたのパターンが身に付いてくる。
作曲家の特徴で次の和音が何なのかも想像がつく。予想ゲームのように弾いていく。予め音は聴いて覚えているので間違いは気づくし修正しながら音当てクイズのように練習して覚えていく。
暗譜とは経験と勘だと思う。多くの曲を学んで自然に身に付けていくもの。
無理に一音一音暗記するなんて無茶。
けじめなさいよ
17小節の下降は5241だよ。
もしかしたら15小節の話してる ?
エチュードに関しては楽譜から離れて鍵盤見ないと弾けない曲が多いので
暗譜に苦労する人は少ないのではないかな。
譜面は単純な曲が多いので。
ショパンの曲でも暗譜が非常に困難な曲もあるけどね。エチュードにはそういう曲はないと思う。
同じフレーズがいちいち転調するだけでもめんどいのに
音型パターンまで微妙に変わっている
難しくてすぐに弾けないので体が自然に覚えることもない
絶対音感ある人は、頭の中で階名の連続で覚えて指と連動してるんじゃないかな
和声進行が複雑で、微妙に対位法と絡み合っている曲は非常に暗譜しにくいね。
ノクターンの数曲とかバラード4番とか、絶対音感があっても覚え難い。
ご指摘の通り暗譜が難しい
右手の１指で取る音がどういう型でああいった
並びになってるのかがわからない
しかも微妙に構成音が毎回のように異なってる
ところで不完全小節を除く１７小節目の
右手下降はやっぱり５・２・５・１で取るのは
変な気がするなあ
漏れは５２４１も試してみたが，最終的には５２５１がベストだね。
５を鍵盤からはなさないで滑らせて弾く感じ。
ところで１７小節目からのアルペジオ，全音の指使いが超マニアックだなｗ
俺も5251で引いている。
木枯らしの右手は叩かず掴み取る感覚だと弾きやすい。
やっぱり慣れと根性？なにか法則なんてないですよね
手首を上下左右に回転ささせながら、ポジション移動する軸になるのが親指。
親指がもっとも弾きやすくて安定した位置に手首を持ってくるように意識すればいいと思う。
極端な話、可能な限り右手親指を離さないで鍵盤に置き続ける練習も有効。
右手の１指で取る下降
1指は和音の構成音になってるから、和音を意識してれば覚えやすいのでは。
右手は、半音階下降は5 4指担当 和音は1 2指担当が多いので。
最初はド・ラ・ドで、次はラ・ラ・ミといった具合に
目をつぶってゆっくり練習すると
暗譜しやすいんではないかな。
手探りで次の音に正確に移動する練習すると
色々な曲に応用できそう。
暗譜が最高の脅威になる
暗譜して、どの箇所からでも弾けるぐらい練習しないと通して弾けない
練習で間違わずに弾けても、本番で崩れる。
テンポを落として自分のペースで弾けば、何とか形になるけど、聴いた人に下手だと言われる。
結局、技巧に余裕がないから本番で力が発揮できないんだよな。
それだけ凄みのあるエチュードだと思う
フジコ-ヘミングが作品25を通して弾いてたのを見た事ある
パワフル強力な演奏じゃないが、余裕もって弾いてたのが意外だった
さすがに実力者 フジコ ヘミング
それは興味あるな
3度がきちんと弾けていたか、とか
ハイスピードではないがレガートタッチで悪くなかった
頑張りすぎ-硬い演奏とは対極
ストレスフリーな演奏
多分、3度は苦手ではないと思う
木枯らしも弾ききってた
舞台上からて見てたけど
あの人、指柔らかいと思う
脱力とか参考になったよ
腕、全身を使って、負荷を逃がしてるのね
なるほどねえ
ありがとうございます
確かに作品25のほうはそういうアプローチで聴かせられるかもしれない
一方作品10のほうはもっと力技みたいなものがないと厳しそうな気もするな
ちゃんと作品を選んでるんだなと思いました
それにしても、80歳過ぎて作品25を全曲弾けるなんて驚異的なことだ。
リヒテルが70歳ぐらいに時にショパンエチュード抜粋で弾いてる動画があるけど、譜面を見ながらミスタッチもかなり多い。
リヒテルでさえ70過ぎれば厳しいのに、フジコは美しくソフトにまとめ上げれるテクニックの安定性は称賛に値するね。
英雄ポロネーズやラカンパネラなどの難曲も、彼女なりに魅力的に弾きこなすから、フジコは自分をよく知っているピアニスト。
常に無理をして高みを目指し空回りした中村紘子とは対照的。
無理な演奏ではあったよ
手小さいのにガンガン弾こうとしちゃダメだわね
長く弾きたい人はフジコは参考になると思うね
ブレンデルもね
あの人も年とるほどに巧くなっていったと思う
ホロヴィッツのラストレコーディングなんかを聴くと、
彼は色々あったけど最終的にはうまく年取ったものだなと感心する
特にハイドンのソナタとワーグナー=リストね
まずラフマニノフ２番協奏曲を動画でみるんだ。
可愛らしい女性のピアニストはみんな尊敬してる
事実、手が１０度のｆができるだけで全音難易度は二階級くらい下がるからね
逆に言えば手が９度でｆ出せないやつは＋二階級なわけだよ
だから手が小さい人は最も巧いのさ
感じで、楽譜の一音一音を指で鳴らして目と耳で暗記するようにするのか、
それとも、譜面を観ながら弾けたらその後、その指の動きを右手も左手も
同時によく目に焼き付けながら動きで覚えるのか、どっちなのでしょうか
ttps://www.youtube.com/watch?v=8PZqhjx3ITM どちらかというと、後のほうだね。
ゆっくりでいいから、譜面を見て弾けるようになってから暗譜に取りかかる。
鍵盤や左右の手の動きを見て弾くと、譜面を見て弾いたときとは違った発見がある。
逆もしかりなので、時々譜面を見て弾くことも大事。
盲目のピアニストは優れた面も多いけど、決定的に不利な点は、視覚記憶によるイメージの膨らませ方。
練習するうちに自然に楽譜見ずに弾けるようになるだろ
エチュードは弾けるようになる過程で自然に暗譜できる曲が大部分。
でも、意識して何度も譜面を頭に叩き込まないと暗譜できない複雑な曲もあるわけで。
弾きこむ過程で自分の出す音を聴いて覚える感じ
意識して覚えないと、記憶力が衰えた段階で崩れるよ。
視覚記憶 触覚記憶 聴覚記憶など五感を総動員して、意識的に多方面から記憶する。
自然に練習から得る記憶だけでは脆いからね。
最初の一音さえ楽譜がないと弾けない
絶対音階がある人はすぐに暗記できるんだろうね
その代わり木枯らしの最初の右手下降は楽譜を見ながらだと
数回で弾けるようになった
で、それだとダメだと最近思うようになって暗譜を
始めたらこれがもう大変で
譜面を見ながら弾ける曲がまったく弾けないでやんの
暗譜がこんなに難しいなんて思わなかった
オクターブのアルペジオのとこが指がギリギリしか
届かないのでたいてい金属音になってしまうんだよね
俺と同じになっててよかった
圧倒的テクニックを見せつけられると落ち込む。
ピロコ先生のラフ２探せませんでした。貼ってくれませんか
ttp://nicogame.info/watch/sm3474000 並の精神力なら絶対に最後まで弾き切れないと思えるまさに神レベルの演奏
ありがとう。あまりのレベルの高さに耳も頭もついてゆけず、最後まで聴けませんでした。
かつて日本最高のショパン弾き手だった彼女が、
晩年崩壊気味に至ったのがポイント。
彼女自身も語っていたが、若いうちにハイフィンガー師匠に師事したのが良かったとは言い切れない。
確かにハイフィンガーを若い頃に学ばなければ、フジコのように更に長いピアニスト人生があったかもしれない。
紘子は指と腕を痛めただけでなく、座って練習のし過ぎで精神も疲弊して心臓も大腸も痛めた。
紘子はピアノを弾くことを喜びとしなかった。人生は楽しいが、ピアノは常に苦悩だとした。
フジコはピアノ演奏で客に伝えることを喜びとしている。
紘子でなければできない演奏もあったことは確かで、彼女が自分を追い詰めたことが晩年の名演につながったと思う
釣りですか？
妄想がたくましいおじいさんですね
スターピアニストにしては珍しいくらい冒険する人でもあった。
矢代秋雄のコンチェルトの演奏は有名だが、よく3楽章の山場で崩壊しかかってたが、
見事に持ち直してた。
あと、バーバーのソナタの終楽章のフーガ。
非常な難曲だけど、やはり崩壊するかなと思ったら、なんと楽譜にはないテーマが現れて、なんとか修復して着地。
実に見事なものだった。
ショパン練習曲を切り取ってツギハギにしたような曲ばっかり
退屈
冗長
不自然
自己顕示欲だけのまやかし技巧
こんなの何がいいの？
大ピアニストアシュケナージも焼きが回ったものだね
こんなのに入れ込むなんてさ
法律でもあるんかね
あんなのイスラメイだとか難易度だけ高くした剣の舞と同じで
最強の駄曲なのにな
バカでえ
ふーん、
次の方、どーぞ
人造ピアニストが活躍するようになる
演奏家の家族を人質にとって
雑技団を作ってしまうわけだね
それで技巧だけ凄まじいけど
人の心に痛々しい強制力を見せつける
演奏マシナリの出来上がりってわけで
これってショパンの精神となんの関係もないよ
敢えてもしそのような態度を言えるならリストの精魂でしょう
「練習は三時間以内に。疲れたらその都度休むように」という
ショパンの演奏ではないよ、こんなの。
pコンが苦手
何で二言目にはあの安っぽい曲らがしゃしゃり出てくるのかね
大ピアニストがほぼラフマニノフに行き着いている事実を見ないとね。
やや冗長気味との指摘は当たっているよ作曲家自身が認めてるし。
ピアノ弾きには分かるけど、ショパンはゆっくり弾いてもよく響くが、ラフマニノフは強拍に非和声音があるので速く弾けるようになるまで響かない。
漏れはラフマニノフのエチュードを攻略する予備練習としてショパンエチュードをやってるが、あまり長く書くとスレ違いなのでスマソ。
まともに譜読みすれば、いかにラフマニノフの作品が必然性のない音を撒き散らしているだけの曲かということが分かるはず。
ちなみに私はショパンにもラフマニノフにもそれぞれ良曲もあるし駄曲もあると思っています
たとえばどの曲？
下手くそだと永遠にラフマニノフの響きを体感できなからヒスってるようだな。
ショパンは縦軸を全部同じ強さで弾いてもいちおう音楽に聞こえるもんな。
というイメージ。
とにかくすごい。でも細部を見たら実は大したことやってない。
優劣をつけるのはバカバカしい
どわわ～ん、ほにゃにゃ～ん、ぴろぴろ～、ふにゃにゃにゃにゃ～ん
てのが２０分くらい続く
正直疲れるわ
そんなの初めて聞いた
ラフマ崇拝者の方が嫌いだけどね
ラフマニノフ崇拝者 ＝ かつてショパンを崇拝していたが今はその優等生的なところに既に飽きている。バッハの偉大さを痛感している。晩年のリストを否定しない。
方向性と好みの違いでしかない
ただラフマニノフが嫌いなだけ
より正確に言うとラフマニノフが好きなやつが嫌いなだけ
あれは衒学ですよ
アシュケナージも耄碌したね
ラフマニノフにはショパンには全くない世界もあるからね
彼の「徹夜祷」なんていう無伴奏宗教合唱曲、一度くらい聞いてみるといい
ピアノ曲以外にシンフォニー2番 3番は名曲
ピアノ三重奏も渋い
死の間際まで推敲していた作品だし。
マヌケには勘違いさせることができる。内容は朝三暮四（同じ意味の単なる
言い換え）にすぎないのに。
こういった類の作曲家がラフマニノフなんだよ。
現代音楽かフリージャズと比較して言うのならまだしも，
ショパンの語法は一世代前のものなんだから。
自分の音楽の知識の無さと耳の悪さを露呈するだけだから。
フレーズの繰り返しで同じパターンを徹底的に避けて敢えて複雑化させるところが似ている。
複雑化の代償としてやや冗長気味なところも。
「あの人は詐欺師じゃない」と思わせる詐欺師が最高の詐欺師といってね
同じ言葉を様々な語彙で言い換えては人を騙す
こんなの確かに古典的詐欺じゃないか
自称音楽通やピアノ通がこぞってラフマニノフに騙される
まるで王様の見えない服を褒め称える群衆のように
アホでえ
やることが無くなっちまったんですかねえ
指揮やってるだけで痛々しいのにラフマニノフに
のめり込むなんてなんて悪い冗談かと思ったよ
他の超絶技巧（シフラの編集した曲だとかオーケストラのピアノ編曲、
ただ演奏速度を競った録音など）には
一切興味を示さないのにね
マーラーは好きだよ
変拍子がちょこちょこ入る以外は響き，形式といい従来語法の延長にしか感じないが。
まあ，へたくその演奏だと無秩序，難解に聞こえるかもな。ルガンスキー，小山実稚恵あたりは上手い。
しかし，ルガンスキーのショパンって何か違和感ある演奏なんだよな。
伴奏とメロディー以上の，楽譜上書き分けてない内声というか非和声音の解決を弾き分けていて，
いやに分析的というか。彼にとっては音数が少なすぎるんだよショパンは。
ちょっと一緒にしないでよw
ttps://i.imgur.com/BQkyD9b.jpg 黒鍵のエチュードです。
弾くコツや助言をちょうだい。
動画貼るの失敗してたらごめんなさい。
鍵盤上でボールを転がすように手を滑らして移動する。
指は軽く伸ばして弾いたほうが黒鍵を外さず弾ける。
とにかく肩から手首まで力を抜いて流麗に吸い付くように弾くといい。
ハ長調に移調すれば、簡単な曲なことがわかる
10-11もだけど、暗譜するより間違わずに弾くことが難しい曲が大部分。
あの曲はどうしても覚えられないんだ
尊敬する。優しい部類じゃないよこの曲らは
10-8はショパンエチュードの入門用の一つだし
10-5は指を伸ばして滑らせる独特のテクニックが必要
10-11は手を広げて分散和音に慣れる練習用だからエオリアンハープと類似
それぞれ課題はあるけど、10-1 10-2 25-6 25-11のような難曲ではない。
ショパンエチュード攻略するなら、10-1 10-2 25-6 25-11は外せないね。
てか、楽譜通りに弾くの無理だろ！！
ならば両手黒鍵オクターブグリッサンドで
1-345でしっかりオクターブを掴んで
肩を軸にして鍵盤を滑らせるように弾くといいよ。
感覚的にはグリッサンドに近い。指は鍵盤から離さず吸い付くように弾く。
345指を同じ鍵盤に乗せるのがポイント。
肘を胴体にくっ付けて、ポジション移動は腰の横の動きで行うのが味噌。
ttps://www.youtube.com/watch?v=sRBaFaj9cZU 半音階と和音からなる下降？
彼の演技に使われた演奏は確かツィメルマンのもののはず
それにしてもツィメルマン、エチュード全曲録音して欲しいのだが
味わいがない。飛ばしすぎ。
バラ1は、ホロヴィッツとミケランジェリがベスト。
下降が一番難しい。アルペジオはそんなに難しくない。
木枯らしは、特に演奏困難なパッセージはないけど、終始気が抜けない緊張感に満ちている。
全体的に難しい曲。
ツィメルマンは独特の解釈がすきになれないけど、芸術性は高いね。
ツィメルマンのバラードは特に優れた演奏。
個人的好みはフランソワがベスト。バラ4は泣ける。フランソワの木枯らしエチュードも圧巻。
ツィメルマンとはいえ、60過ぎてエチュード全曲録音は難しいのでは。テンポを落とすなど独特の解釈になりそう。
★★★
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/ ★★★
音階名を諳んじながら記憶したほうが覚えやすいでしょうか
ttps://youtu.be/SBhocIg_lBE そうだよ。
絶対音感があろうがなかろうが、絶対音名を唱えて九九のように言えるようになれば、暗譜が安定する。
譜面そのものを視覚的に再現出来る天才は別として
たいていの人は絶対音名を頭に入れて、唱えれる暗譜方法をとっている。
その方がびっくりするわ
私は楽譜も見るけど音源を何度も聴いて耳で音を覚えたり指の動きを記憶して覚える
何度もやってると自然に暗譜できてる
10-1もまだすらすら弾けないけど暗譜は意外と早くできたよ
完璧には弾けなくても暗譜はできてる曲は多い
そんな中でも10-11はなかなか暗譜ができない
またご冗談を
リストのソナタをその方法で暗譜したらとんでもないことに
あと、たとえば幻想ポロネーズの冒頭みたいにダブルフラットだらけなんて時はどうするの？
たとぅてと
ぱぴぷぺぽ
あたり使えばいいじゃないか別に
音名で頭に入ってるよ。ダブルは実音に置き換える。
譜面として正しくなくても鍵盤上の位置を間違えない暗譜方法だから。
自分の頭の音名と鍵盤の整合性が合えばいいだけ。
俺なんて1音1音合格品の音がでるまで酷く執着してやたら時間かかるせいか
全部やりきるころには身体が覚えちゃってる状態になってしまう
結果的に二度手間になってしまう
糞音だしながらさっさと覚えて後から修正っていうのでも絶対時短できるんだけど
俺の精神が弱くて糞音だして覚えていく事を許容できないので
かなり時間的に損してるなとも我ながら感じる
手の練習に集中できるし良いよ
楽譜見ながら早く弾いても、あんまり意味ない
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A 子供と似たようなレベルなんだけどそこが全然違う
若いと楽譜見ながら早弾きできるんだね
暗譜できるよね
何故そんなことができるかというと、音楽を聴けば鍵盤上で手が動くイメージが沸いて来て、その記憶が焼きつくから。
一つ一つの音と鍵盤が結び付けれなくとも、音楽全体の流れと鍵盤上の手の動きが連動するらしい。
レッスンを見ていると、普通のピアニストが意識しない細かなテクニック意識を持っている。それが音楽の流れを美しく感じ得るものではないけど、非常に真面目な記憶法に繋がると思う。
ピアノ演奏職人と言おうか、僧侶が莫大な経典を覚えるような修業が感じられる。
和声
対位法
を理解してたら暗譜には苦労しないよ
10の音を単にバラバラに覚えていたらキリがないよね
最低限、和声の雛型や関係調を知ってるだけで
かなり違う
確かに一般的にはそうだけど
リヒテル ツィメルマンのような全て分析しつくした大ピアニストが暗譜で苦労した事実もある。
ルービンシュタイン ホロヴィッツ バックハウス チッコリーニのように80代でも暗譜で弾き通せた巨匠もいる。
違いは曲を心に浸透出来るかどうかにあったと思われる。楽曲への共感と愛着が大きかったから。
単旋律覚えるんじゃあるまいし、全て音名で覚えるなんてあり得ない釣りだな
オクターブの差もどう表現するのかも知りたい
試しに軍隊ポロネーズの最初の1小節を音名で覚える時の音名なるものを羅列してみてよ
どどどどれれれれど
からバスの
ラララララララララ
まで確認しながら覚える曲ではない。旋律を音名で記憶し、後は和音と手の形で覚える
バッハ平均律は全てのパートを覚えるに越したことないが、ポロネーズは旋律と対旋律だけでいい。
オクターブを区別するのは勘。シャープフラッも区別して唱えれるのでなく、調性を意識してれば指が自然に付いてくる。
音名記憶術は暗譜の安定に寄与するが全てではない。アナリーゼと手の形 テクニック意識は別にしっかり記憶に残さないといけない。
ドミソだったらソ、ファソラだったらラといった風に
ショパンならまだ和音で覚えるってのはありかもしれないけど、
メシアンみたいな複雑な和音はどうするの？
絶対音感がなくとも、メシアンの和音の響きを感じ取って、手の形を確実に作っていければ記憶に残る。
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/">ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/ であんたはこうレスされたよね 0699 ギコ踏んじゃった 2017/12/28 15:44:14
： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/19(月) 09:40:49.70:oPN9UtSk
それに対してあんたのレス
0701 ギコ踏んじゃった 2017/12/28 16:36:12
そうか・・・心にすんなり入る解りやすいレスだね。
SNSの発達とIDチェッカーの定着で、2chの参加者の認識と手法は大きな変化を遂げているんだろうな。
俺みたいに20年近く前の感覚だと付いていけないみたいだ。
郷に入れば郷に従えというけど、適応できないのは俺の方だと思った。
もう少し、5ｃｈのあり様を冷静に眺める期間が必要なのかもしれない。
参加者が何を考えて書き込んでいるか見習うことが大事なんだろうな。
世代間ギャップはあるけど、同じ日本人だから理解できる日が来ると思う。
この二つのレスを読んでよく考えていただきたい
は
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 ～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 ～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 ～（このスレ）
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では>257～で嫌がられています
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
それを補足するのは、メロディや和音の最高音の音名を頭で唱えること。
音楽の流れやテンポは、自分の体が勝手に決めるものではなく、楽曲の自然なテンポに乗ることが重要。演奏はサーフィンと同じ。
自然なテンポは機械的なものではなく、メロディの音高変化を加味したものでなくてはならない。
旋律 対旋律 和音の最高音を音名で記憶する意味は、楽曲の流れとリズムに乗るためだ。演奏の推進力になる。
音楽の流れを無視して、自分で機械的なテンポを作っていこうとすれば非常に疲れるし、ミスも多くなる。
体だけでなく、頭も脱力して、波乗りをすることが大事。
358 ID:PXjzjVLr は
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２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 〜 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 〜 さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３〜さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 〜さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 〜（このスレ）
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では>257〜で嫌がられています
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
ショパンの曲がホモフォニックだという前提で語ってらっしゃるようだけど、
彼の作品にも晩年になればなるほどポリフォニックな扱いが増えていくわけで、
やはり音名と和声で覚えるってのは理解できないなあ
私の場合、やはり耳と手で覚えてるかな
私はです。
なんか今回はお話がかみ合わないようで残念
たまには違う意見でも良いと思います。
貴方が誠実な方なことは以前から感じていました。
過去の誰が私と同一人物だと煽りたがる人がいるようですので、その土俵には立たないことにしています。
了解
については如何？
バッハのフーガ飽きるほどやってれば頭の中で全部の声部同時にならせるで
358 362
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人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
暗譜の仕方は人それぞれで、暗譜については貴方と感覚がかなり違ってると思う。
私の場合は音名を覚えようとしなくても自然に頭に入るタイプ。和音は響きの感じと手の形で記憶していく。
バラード4番などはポリフォニック的なパッセージもあるので、主要各パートを頭の中で歌っている。基本的には364氏の感覚に近いと思うね。
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人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています。悪質荒らしと認定されています
となると、私の書いた「耳と手で覚える」のと実際はほとんど差がないみたいですね
なんだか下手に音名云々言うからややこしくなってる気がします
どのあたりが？
★★★★★
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俺は370さんではないけど、369さんと違う部分はある気がする。
旋律 対旋律 和音の最高音の音名を頭の中で唱えて、楽曲の流れとリズムに乗ろうとしてる点かな。
369さんも耳で覚えると書いているので、無意識に類似のことはやっているとは思う。
なるほど、確かに音名は全く意識してないですから、そこは違いますね
絶対音感があることも関係してるのかな
耳で鳴る音がそのまま鍵盤の位置に対応してて、そこに音名の介在する余地はないから
358
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６，ショパン練習曲 11 ～
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人間性が崩壊しています。人間が腐っています
369さんは絶対音感保持者なのですね。
それで理解できました。
音名を意識しないのは、音感がなくてできないのか、絶対音感ある故に無意識にやっているのか分からなかったので。
音名で聴こえるのが普通かと思うけど
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人間性が崩壊しています。人間が腐っています
音名は即座にわかりますけど、音名で聴いているわけではないなあ
つまり、聞いた音が音名より先に鍵盤や手に直結します
だから一度聞いた音をその場で鍵盤でなぞるとかするときにも音名は出てきません
ようやく話がつながったようですね
こんなこと言うと叱られるかもしれないけど、
絶対音感がない人がどうやって覚えてるのかはなかなか理解できてないですね
逆に絶対音感に頼りすぎるとだめだよ、とはよく言われるみたいだけど
鍵盤がないとき？
つまり単に音楽を聴いてるときですか？
鍵盤が頭に浮かぶことはあるけど、やはり音名は出てこないかな
どんな曲弾いてるの
手と耳で覚えるとかじゃないようなのしたい
叩くということから卒業すると、色んな感性が涌いてくる。
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人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
暗譜なんて別に誰でも特に苦もなく当たり前にできる事でしょ
でもね、色々な暗譜のコツを知ることは決して意味の無いことじゃないよ
プロのピアニストの間でも話題になるんだし
「自分は暗譜なんか話題にするまでもない」なんて人がピアノがうまいわけじゃないし
むしろ本当の音楽のセンスのあるなしは、暗譜の得手不得手よりも所見の得手不得手と相関があると思う
×所見
○初見
そういえば、リストが最初に巡り会った初見では弾けなかった曲がショパンの作品10だとよくいわれるけど、
何番だったのだろう
ショパンエチュードは技術的には難曲だけど、
非常にパターン化された音型の連続が多いので、むしろ初見で弾きやすい曲が多いと思うけど
せいぜい4声のピアノ曲で暗譜がどうとかやる気ないだけだよ
どういうシチュエーションだよ
例えば現代曲
フィニッシーの曲を暗譜するのは並大抵のことじゃない
それは極端だとしても、演奏会本番にループしてしまうプロもいるわけで、
そうならないための記憶の工夫みたいなのは色々ある
これは曲の複雑さとはまた別の次元の話だけどね
せいぜい４声？
平均率の嬰ハ短調のフーガとか、あるいは６声のリチェルカーレなんて曲もあることだし
少なくとも50曲以上は暗譜で仕上げたものが手の中にあるんですよ
暗譜なんてさんざんやってきてるのに暗譜が難しくて～
とか冗談にしても笑えんしつまらんかやめてほんと
今は、大人から初めた＆再開したピアノの人が、開始後1年か2年でエオリアンハープとか挑戦してるので
このスレの層もピンキリと思ってくださいね。
君達はフィニッシーやクセナキスの曲がスラスラ暗譜で弾けるんですね？
あ、あなたの投稿を誤読したかも
どなたに向かってのご発言か、アンカーつけていただければ助かります
誰がショパンエチュードの暗譜が難しくて、なんて言ってるのですか？
ご指摘下さい。
はに対してです。失礼しました。
時折このスレ、ショパンエチュード学習者がかなり高いレベルでなければならないようなことを言ってマウント取ってくる人がいるけど
実際は鶴40終了くらいから易しいものに取りかかる学習者はいるし、
憧れの曲がある初学者で、ある程度指が動くようになったら自分で譜読みする人もいるよね。
全曲マスターした人でなければこのスレで発言できないなんてルールあったっけ？
暗譜苦手な人がいるくらい普通だと思うけど。
ああ、了解しました
私は別に暗譜に苦しんでるわけではなくて、ピアノ学習者やピアニストが複雑な曲、あるいは長大な曲を、
どのように頭の中にメモライズしてそれをパフォームするかというプロセスあるいはメカニズムに、
認知学的にある意味学術的な興味を持ちながら自分自身の体験と照らし合わせて語っているのです
そういう視点からの書き込みは的外れですか？
それは何故なのか？
そういうことも意見を戦わせながら深めていきたいわけです
こっちですきなだけやればいいんじゃね？
暗譜にかける労力は異常
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1179672794/ 【和声】楽譜の覚え方のコツ【暗譜】
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1503494237/ 確かに暗譜の一般的な話はそっちですね、失礼
ただまあ話の流れってものはあるのでね、これまでの流れはご容赦頂ければと
しかし、的外れですかね？
難しくもない暗譜をわかる～暗譜って難しいよね～
ってやるだけにしかならん
何言ってるかさっぱり判らんな
酒飲んで酔っ払って絡んでるのかな
漠然と暗譜についてとかやってたら構ってほしいレス乞食以外の何物でもない
まして絶対音感だの相対音感だの言いだす奴な
そう言ってもらえばわかるが、で書いてる「暗譜って難しいよね～」みたいなのって、
具体的にどのこと？
さっぱりわからん
そんなこと言ってる人は最初の質問者くらいなのでは？
具体的にショパンエチュードに絡めるつもりもないなら
該当スレで好きなだけやってろ
ではひとつだけ
木枯らしの右手の音型は音名というよりはパターンと手癖みたいなもので覚える、のかな
あれは右手は実は２声部になってて、上の半音階と下の短三和音の行きつ戻りつと分解して覚える、と
ま、当たり前か
10-1も左の全音符などを小節をこえて拡張させて無理矢理2声にしたてあげていく
クソ？
お里が知れますな
でも、10-1のそれは暗譜にどうつながるの？
暗譜の話がしたいなら暗譜スレにでもいってろって
木枯らしもテンプレのごとく安易に2声2声ってほざくの多いけど
重要な成分はあの葉っぱの舞うような音形なんだから
何も考えないで声部わけて単純化しても音楽的にしょぼくなるだけなんだよなぁ
例に出すならちゃんとしたピアニストで頼むわ
激烈同意
あ、別に暗譜とは無関係なのか
まあ、あの曲は右手と左手で２声というよりは、
和声の変化、コラールと見立ててスタティックに各声部の動きを追うんじゃないの？
脳を開け、固定観念で一つの弾き方に囚われるな
ショパンはいつも違うように弾けといっていた意味を考えろ
もっとも俺のいう事が正しいとも限らんから自分で考えろ
同じ曲を一生懸命暗譜するよりも、多くの曲を学んだ方が近道。
ショパンエチュードで暗譜に苦労するなら、効率の悪い学び方だ。
もっと多くの曲を初見で弾いたり、取り組んで完成するうちに、自然に暗譜のノウハウが解る。
ショパンの作曲には癖があり、手の使い方にいくつかのパターンがある。ショパンの手の置き方を身に付けると、暗譜は容易になる。
ショパンの手の使い方に合わない手を持った人は難しいので、ショパン以外の作曲家を中心にやった方が幸せ。
たまに出てくる左手の速いパッセージが苦手です
具体的にはたとえばコンチェルト1番1楽章の展開部
ショパンといった、最高の音楽が持つ美しさを
存分に花開かせて、次々と披露してくれる弾き方をなされるから。
最近の、異常に早く弾いて技術をひけらかす
ピアニストは、例えて言えば食べ物を飲み込むときに
味わうような連中であって、舌と香りでそれを楽しむ知性がない。それは
充分に熟成させたフロマージュを喉で味わおうとするような
やつらですよ。その曲を最大限に理解し、聴者に訴えかける音は
そうそう鳴らせるものじゃない。そう思いますよ。
日本人に無いセンスを持っていて、ヨーロッパ人よりもヨーロッパらしいフィーリングで弾く。
彼女の中には、父親への共感と、欧州文化を内と外から眺めてきた人生がある。
一般的な練習者が参考にするようなピアニストではない
一般的な練習者はVladimir Krainevなどのほうが参考になる
ダンタイソンとフジコヘミングしかいない。
ショパンコンクール入賞者もかなりいるけど、ショパン弾きというよりは、総合ピアニストだから。
有名過ぎて皆が弾く曲なのでピアニストなら避けたい曲も多い。
音楽性だけで真っ向勝負している数少ないピアニストがフジコ。
テクニックの足りない素人が学ぶ点も多い。
有り余るテクニックをひけらかす若手ピアニストにも学んでほしいピアニスト。
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４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３～さらにさらにさらに
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６，ショパン練習曲 11 ～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
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爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
糞ジジイは真性の荒らし中の荒らし
いちいちNGするの面倒
自分のものと違っているということで、的外れと断じることこそズレしている。
人にコテハンを求めたいなら、まず自分をコテハンにして説得しよう。
そうです。できの良いフロマージュを口の中でよく温めて
溶かして味わうのと同じ。その熟れたフロマージュは、
味わう者の舌の上でその幾重にも熟れた香りのふくよかさや、
複雑で奥深い味などを次々と披露していく。フジコ・ヘミングの
演奏はそんな感じに聴こえます。
だんだんずれて来てしまう
腕も痛くなるんで力が入ってるんだろうと思う
この曲は数ヶ月でマスターできない曲。
毎日毎日練習して、2年3年で成果が表れる。
チェルニーのトッカータとともに長い期間弾き続けていった方がいい。
指使いも、13 24指 14 25指 13 25指どれでも出来るようになるとテクニックが伸びる
一番簡単なのは24 15指のトリル。数ヶ月で滑らかに粒を揃えて弾けるようになる。
それに満足しないで、13 24指でも出来るようになると、25-6が非常にひきやすくなる。
ハイフィンガーで三度トリルなんて曲芸だ。
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人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、一つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
糞ジジイは真性の荒らし中の荒らし
年単位でやるもんなんだね
根気よくやってみる
今はコルトー版見て13-25でやってるけど
13-24とかさらにできる気がしないな
ところで今はコルトー版って評価いまいち？
評価の高低は個人的なものでしかなく意味がないね
コルトーは解説が面白い、あと、部分練習の方法が書いてあって有意義だと思う
11 13小節の下降のポジション移動と肘の位置
12小節目の25 14指の捻りトリル
29小節の♭を含む3度の広がり。指が裂けるようだ。
51 53小節の3度半音階の下降上行。もつれる箇所がある。
やっと仕上がったけど、まだ弾きこんでない段階でその曲のレッスンが終わってしまうことも多いですが…
GOサインに過ぎないんじゃないかな
もう一年やってるけど全然覚えられない
作品10-3について、ショパンは「これまでこれほど美しい旋律を書いたこたがない」と言った
改めて聴くと良いけどね
エオリアンハープは名曲だね。フランソワと
コルトーの演奏がセンスあって大好き。
別れの曲も主題は魂を込めて弾ける曲。ピアニストの音楽性が試される。辻井伸行君級の若手では物足りない。ホロヴィッツの演奏が淡々としながらもセンス良く中間部が劇的で聴き応えある。
やってみると作れる響きが結構すさまじくて俗曲って認識を改めさせられたわ
そこなんだよ
手垢の付いたようないくつかの通俗名曲と言われるような曲でも、
ショパンの場合ほとんどは非常に丁寧に作り込まれていて、弾くたびに新たに発見があったりするからたまらない
たとえば作品9-2のノクターンでも、何度も繰り返される主題1小節目の左手低音部後半、
なぜ最初の回だけが1オクターブ低いのかをよく考えてみると、
右手の動きと関係しているからだと気づいた
右手はF→Esと動き、左手低音はEs→Dと動くが、最初の回だけリズムが揃っているので声部を離さないと9度の進行が濁ると考えたのだろう
次からは右手が先行してずれて動くので左手のポジションが低くなくても濁りは緩和される
「作家でさえその作品のすべてを意識して作っているわけではない」と
よく天才作家自身から
言われることでしょうに
どうだろう
ショパンなら、考え抜いてそうしてるか、あるいは自分で弾きながら音をよりよく響くように配置していった結果なんだろうね
最終的には、きちんと意識してたんじゃないかな
ベートーヴェンのように徹底的に推敲した結果しか作品として発表しなかったからね
鍵盤楽器と自らの手を一体化した最初の作曲家。
ショパンの譜面から、ショパンの手と奏法が浮かび上がってくる。あの手があったからこそショパンの楽譜もある。
ショパンのような手をしていて、ショパンのような奏法をする人にとって、ショパンのピアノ曲は極めて自然な流れで演奏できる。
フィーリングが最初にあったのは当然ですが、その後の彫琢を軽くみてはいけません
例として残ってるのは、チェロソナタの草稿です
それこそベートーヴェン的な作業の跡が見てとれます
また、プレリュード集も相当に推敲したらしい
1曲まるまる差し替えたりもしたし、
「雨だれ」の草稿には1小節分を後からインクで真っ黒く塗りつぶして決して何が書いてあったか見えないようにしてます
その草稿の実物を見た加羽沢美濃さんは思わず号泣したとか
全ての音がショパンとしての規則性で有機的に結ばれている。
消したのは筆記上の問題だったと思われる。
筆記上の問題？
そんなわけがありません
迷いがあったってことですよ
難易度としては中程度だろ
中程度という評価は、ほとんど聞いたことない。
でもそれを正しく速く弾くのはかなり難しい
頭で解ってても指が追いつかない
全く同感。
ショパンエチュードで木枯らしより難しいのはどれとどれ？
作品10-2、25-6くらいかな
１０－１，１０－２，２５－６，２５－８
木枯らしは割と大曲なので暗譜の含めラフに仕上げるまで時間がかかるが，
テクニカル的には練習すればするほど手に馴染んでくる。
一方，上記の曲はラフな仕上げから，安定して弾けるよう完璧に持っていくまでが
テクニカル的に困難。
もう何年も弾いてるけど、冬場の水みたいに一向に手になじまない
三度の練習曲はトレモロ的下降以外はちゃんと弾ける（ように思いたい）のに。
１０－１と２も若いときは気合いでなんとかなった気がするし。
ああ、難しいなあショパンの練習曲。
本当かどうか知らんけど
25－6は、24-15指のトリルを基本にして弾けるようになったが、13 24指トリルはまだ出来ない。
10－1は30小節から32小節までは、ミスタッチの確率が高く、ノーミスで弾くのは非常に困難。
10－2はテンポをゆっくりにして、レガートに弾くことで何とかまとめている。 指定テンポでは弾けない。
木枯らしエチュードは、フジコぐらいのテンポなら弾けるけど、速くなると右手下降がもつれてミスタッチ連発。
完全制服は容易ではない。
音符を完全に記憶したと思っても、いざ弾いてみると
脳がついていかない。音程がひとつ変化し、運指が変わる
たびに「これでよかったっけ」と感じ、そうこうしているうちに
弾くべき音符を間違える。恐るべき曲だ。
１が黒鍵にきたり，５－１またぎのアルペジオが苦手だ。
全音の楽譜だとこれを避けた指使いになっていてかえって難しい。
木枯らしのアルペジオでＢ→Ａを１→５の指またぎで弾くとき，
５指を１指の上と下どちらを通して弾いてますか？
上を通すと黒鍵の間に５指を落とすのが難しいし，
下を通すと手首のひねりが通常の逆になるので違和感があるうえ
完全レガートにならないで，一瞬飛ばす感じになるのがしっくりこない。
毎日１小節分を暗記しながら力ずくで
前に進んでいる。なぜか２小節は覚えられない
年かねえ嫌だねえ怖いねえ
下を通すという発想が今までなかった
多分それで弾けたら世界初だと思うよ
黒鍵から白鍵に限っては曲芸でもないよ，
むしろレガートにならないことを気にしなければ簡単なくらい。
ネイガウスの本では上を通すべきと書いていた。
手首の柔らかい人は回転を上手く使って
下を通して滑らかに弾く。
ダンタイソン等は下通しをよくやっている。
俺も基本的に下通し派。どうしても無理なときは上通し。
>木枯らしのアルペジオでＢ→Ａを１→５の指またぎで弾くとき，
５指を１指の上と下どちらを通して弾いてますか？
言わんとする意味が解らないけど。
親指を下にくぐすか、くぐさないかの問題？
親指を下にくぐせば、滑らかに繋がりレガートには有利
親指を下にくぐさなければ、ポジション移動を正確にしないとミスタッチする。
手首の柔軟性に自信がある人は親指を下にくぐす。
ポジション移動の正確な人は、親指をくぐさず平行移動する。
どっちを選ぶかは、パッセージによる。木枯らしの場合は親指をくぐすことが多い。
1と5のどちらが上にあるという問題です。
基本5が上になることはわかりますが、
1の下を5がくぐる指使いも可能であり、
実践している方がいるか気になったのです。
レガートでなく瞬間ポジション移動で弾く場合、これに近いと思いますが、私はレガート信者なので除外です。
下降系においては、1の下を5がくぐる指使いも可能だが、非常にやりにくいので普通はやらないでしょう。
練習としてやるのは効果があるとは思う。
上行系は薬指を手前に引っ掻くようにバネにして、親指への移動をする
下降系はB♭音を1の下を5がくぐるような動きをする。小指を一旦B♭位置に移動したら前に滑らすようにA音を押し込む。
その際、鍵盤の前後を行き来する肘の動きがポイント。
そう１７，１８小節です。
貴方のアドバイスのとおりやったら，上行も含めてバッチリです。ありがとうございます。
おかげさまで通常の１が５の下をくぐる方法で行くことにしました。
それまでは，黒鍵の間にうまく５が落ちないので，黒鍵の間を避けて手前の白鍵に落とすべく
１の下に５をくぐらせて瞬間ポジション移動気味に弾いていました。
この方法でもけっこう安定して速く弾けるのですが，レガートが切れる感じがしっくりしませんでした
鶏の手羽元みたいなとこが邪魔して無理だな
こんな調子であと三ページもあるのかよ
薄く引き伸ばして苦く味付けしたようなコピー曲じゃねえかよ。
こんなダメな曲を喜んで弾いているやつなんて、車に轢かれて死んでしまえば
いいのにな。
おまえだよ、お前。ピアノの究極はショパンであり、ショパンで終わる。
彼らはピアノ芸術となんの関係もないクズだ。
もし若くして亡くなることなく、ラフマニノフらのように長生きしていれば、彼らの出る幕はなかったかもしれないね。
厳格さを楽しむならベートーベンがあるじゃん
ショパンの音楽は呼吸そのもの。心拍そのもの。
最高だよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A やっぱスタインウェイの音だな。
この年でスタインウェイの音を出せる才能あるから、将来期待できる。
頑張りなさい。
これむちゃくちゃだな
幻想即興曲弾く奴で10-7弾ける奴が何人いるんだ、10人中2人程度だろう、全く基準になってない
２番のほうが上位にくるとか、大洋のほうが上とかネタだろう
コンチェルト１番ロンドはある意味、ソナタ３ロンドよりキツイと思った
ソナタ３ロンドはテーマ（左６連）＋（右オクターブ重音）の部分はたしかに難しいが
副主題っぽく右が動く所なんかは転調するだけで特に覚えにくくない
対して
コンチェルト３ロンドは３つのカデンツ、全部違うアイデアのパッセージが挿入されてる
とにかく、場面の切り替えが忙しい
コンチェルト１の為にエチュード作品１０を作ったのは実感できるよ
アイデア全部詰め込みセット=コンチェルト１ロンドだわ
それはわかったけど、何で今さらそんなロングパスを？
指が１０度とどけばピアノなんて楽勝だし
絶対音階もってれば更に楽だし
早期教育を受ければもう努力せずにピアニストになれるよ
一般人は最初にこの環境が揃わないだけ。
全曲仕上げたアシュケナージ爺さまのランク付けを聞いてみたい。
彼くらいになると、どれも皆難しくないって事になったりして
大部分は納得できる。実際弾いた人の感覚だろう。
単なるテクニック的難しさだけでなく、音楽的深みの表現という点で当たっている。
ＳＳＳに木枯らしと25-6が入っているのも妥当。
音楽的深みのある協奏曲2番が1番より難しいのも妥当。
譜読みが非常に難しいバラード4番 ソナタ3番 等も最難関に入っているのも妥当。
前奏曲24番もテクニック的に難曲なだけでなく、前奏曲の締めを担う曲なので責任の重い曲。
ただ1点指摘すると、この人は手が小さいのではないかな？オクターブの連打25-10を最難関に入れている。
10-1も手の小さい人には難しい曲だが、ＳＳ+に入っている。
手が大きい人なら、25-10はもっと下のランクでもいいはず。
とか、素人には理解できない理由がならぶなｗ
主題と再現部は音楽性が試され、中間部はテクニックが試される。
別れに曲は、よく知られた曲だけに難しいね。ＳＳにランクされるのも妥当。
あのランク付けは
いくら技巧的であっても２分程度のエチュードが
30分超えのソナタや協奏曲より上にくるとか絶対ないよ
１×曲の速さ×長さ×四回以上連続する（三度＋六度、なければ０）×
二オクターブ以上の高速跳躍×半音階多用の調＝難易度
こんな感じ？
2-3分の集中力で済む音楽と、全楽章通しで30分超えの音楽がどっちが大変か
ショパンのマズルカ1曲弾くだけで疲れると言ったらしいが
それなんかわかるかも
リストって内容がないというか
自分で紹介しておいてなんだが、ルービンシュタインのその言葉にはいささか納得がいかない
リストのソナタはロマン派最高のピアノ曲であって、
技巧、構成、美学的にも超一流の作品だと思う
リストソナタ
あれが冗長だと言う人は、ショパンのソナタ3番の第3楽章も冗長だと感じるのだろうな、きっと
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
リスト ロ短調ソナタ
甲乙つけがたいわ
どうしてそこでオクターブが必要なのか不可解な部分が多い
それに独奏じゃないものに難易度なんて関係なくねえか
第一協奏曲を弾いちゃう人なんて難易度なんて関係ない
とこにいると思うしさ
で、ソナタ第一番って練習曲の三度と蝶々と
オクターブと木枯らしを混ぜてぐるぐるして
納豆みたいにびよーんって引き伸ばしたみたいだね
最後まで聴くのが地味にきついわ・・・・
ショパンの協奏曲は一般にも人気曲だよ、特に1番
最近では2番の第2楽章が白鶴大吟醸のCMに流れてるよね
まさにあんなシチュエーションが似合うエレガントな曲
ソナタ1番はショパンといえども通らねばならなかった習作のひとつだね
特に第1楽章展開部のもてあました感じなんかはよろしくない
あそこから10年でよくぞ2番まで進化したものだと感心する
ただ、2番は真正面から古典的ソナタに勝負を挑むというよりは、
あえて当時の様々な前衛的手法を駆使して力技でうならせたところがある
これで自信をつけたのか、3番でようやく真っ向勝負って感じかな
その先更にチェロソナタまで到達するのだけど、そこでショパンの命は尽きてしまった
それがなければ室内楽ソナタの傑作をいくつも生み出していたに違いない
どういう扱いなのかな。ピアニストが演奏人生のある意味アガリとして
弾くのか、単にいい曲だから弾くのか。私みたいな素人としたら
これらのピアノソナタは難解だし、曲が長いし、
聴かされる方としては迷惑なのである。こういった異常に難易度を
高くしておまけに長い間演奏しなくてはならない曲って誰が
得するのだろ。
そんなこと言ってたらシューベルトのソナタなんかもっと長くて単調だし、
ましてやマーラーやブルックナーの交響曲なんてどうするのさ
ああいった長い曲にも価値はあるし、好きな人にとっては宝物だよ
重音とオクターブを組み合わせたパワー系
4楽章のユニゾンは覚えるのがメンドイ系
そう、重音半音階や、跳躍、目まぐるしい転調で臨時記号の山
フラット6つなのにダブルシャープ出てきたり
だれとくなの？
弾いてる人に決まってるじゃん
リストは自慢するためのものだと思ってる
リストの話は終わってたか
ここは主としてピアノを弾く人のための情報交換の場所
あなたのほうがむしろ異端者
クラシック音楽の理解度が足りないだけだよ
シューベルトのソナタは素晴らしいと思うな
マーラー ブルックナーもかなり好き
音楽は４分以内で終えるべきだね
そんなだらだら続ける曲なんて疲れるし「これ
いい曲だから聴いてみなよ」なんて言われて
数十分もするソナタなんて渡されたっていい迷惑だっつーの
曲は四分以内にまとめるのがいいと思うよ
それ以上は集中力が続かない
ショパン英雄ポロネーズも舟歌も４分以内に
したほうがよかった
同意
リストとか基本あまり好きじゃないけどこういうところで発言を読んでるうちに興味わくかもしれないし
ドビュッシーもそうだった
完全な釣りだな
バラードの起伏に富んだ物語なんてどうしても5分以上ないとね
羽生選手のバラード短縮版を曲だけ取り出して聴いてみると、如何に無理無理かがわかる
最後のカタルシスがあるわけです
バラード一番なんて後で書き足された曲じゃんか
一般的に人間は六分以上作品に集中できないって言われてる
だからこそ楽曲は４分くらいがいいんだよ
これだと寝っ転がりながらだって聴けるし、胡座でも聴ける
数十分なんて意味ない
あんな長大な曲を聴かされてガキなんていい迷惑だよな
５分以内に９９％のガキがホールで寝るし、退屈で暴れ始めるし、
何がいいんだよあんなの。最後の合唱はわかるけど後はダメ。
「この曲は教養がないとわからない曲です」
参考までに、好きなクラシック作品をいくつか教えて欲しい
総じて教養がないと理解出来ない曲ばかりだとおもうが。
すみませんでした。挑発的でしたね。
私は短い曲とピアノ独奏が好きなんですよ。
交響曲とか長大な曲はどうもね。退屈というか、
窮屈な時間に絞られてる感じがする。好んで聴いているのは
ピアノの小曲集程度ですね。あの当時は録音機器なんて
なく、演奏を聴くにはもっぱら休日に金を払って特定の場所まで足を
運ばなければならなかった。ピアノ独奏の小曲を
きかせた程度じゃ客は満足しない。だから大音量で膨大な
種類の楽器からなる長大な時間の交響曲が必要だった。
ピアノ独奏なんてサロンで少人数相手でしたからね。
その理由から現在は交響曲だと長過ぎてうんざりする（ような
気がするのは私だけじゃあるまい）。却ってピアノ小曲集を
家の中で寝っ転がりながら一人で聴くほうがいいのだと思うのですよ。
ここはショパンの練習曲についてのスレッドで、
ショパンの曲のなかでもいわゆるサロン音楽的なものとはやや趣を異にする、
それなりにマニアックともいえる曲の宝庫でもあります。
そういうスレにあえて目を向けて書きこんでいるってことは、
あなたもそれなりのかなり深いピアノ音楽に対する興味を持っていらっしゃるはずですよね？
で、具体的に好きな曲名はどんなのですか？
彼が自身の協奏曲を弾こうとしたときに、自分で書いておきながらも難しくて訓練が必要だと考えて、
純粋にピアノの練習のために作曲をはじめたのです。
もちろんショパンには最終的には鑑賞に堪えうる作品として仕上げるという目論見もあったでしょうが、
それはこの作品の一部の特徴でしかないのです。
このスレッドでも、この部分が弾きにくいとか、指使いをどうすればいいかという議論があるのは、
まさに練習曲として弾くための議論であるわけです。
掃き溜めに鶴。
私は子供の時からなぜかこの陰鬱な曲が好きだった。葬儀場に続く緩やかな
丘の道を、棺を担いだ葬送人たちが歩く。
生きてる死体を運んでいるみたいで、私は怖かった。
でも私はこの曲が一番好きだった。なぜだろう。
あっしは単なる素人でして、古典音楽に対して人様に語れるような
知識も教養もありませんよ。様々な交響曲や長大なソナタ、
協奏曲等々にああでもない、こうでもないという評論家じみた
話はできません。したくもないしね。
15小節以降の変ニ長調の充実した響きが好き
オレはー、絶対音感ガー、恥を知らないジジイがレスしそう
そう。発表会の時でも、自分はいつも５分以内で弾ける曲を選んでるけど、
他の人が１０分くらいかかる曲を弾いてるのを聴いていると、５分過ぎたあたりから、長く感じてくる。上手い下手関係なく。知ってる曲なら１０分くらいの曲でも退屈せずに聴けるけど、知らない曲だと退屈してくる。
うまい場合はね
ずっと聴いていたいじゃん
知らない曲でも？
曲そのものじゃなくうまい人の演奏聴きたいがため？
曲はうまい演奏聴くためのツール？
もっと暗譜しやすい曲選べなかったのかと思う時あるけど。
そりゃ両輪でしょ
早く終われば下手くそでもいいの？わけわからんわ
もちろん
発表会だけじゃなくてちゃんとした演奏も聞いた方がいいと思うよ
いや、ある
体調だって色々だしね
そうでもないですよ
今までピアノ独奏のコンサートで、2回ほどありました
同意。あたりまえ
常識じゃないの笑
名前は忘れてしまった
来日公演ではなく、日本のピアニスト
その内の1回を目の当たりにしたけど、会場は凍ったよ。
でも、その後出てきたソンジンが最初の1音で会場の動揺を浄化しちゃって、あれはすごかった
それが誰だったか忘れるなんて、信じるに値しない
プロにも色々いるからね
無料だから立ち寄ったサロンコンサートみたいのだったかもしれない
メフィストワルツでないほうは、京都の十字屋でやってたサロンコンサートだった
ハイドシェックさん7～8年前、ベトソナタで止まった。
sorryと言ったあと弾き始めたよ。
止まることは珍しいこととも言えない
ttps://goo.gl/aEicAh ううん、どうかな
さんが言うようにプロのコンサートでも様々あるからね
サントリーホールで5000円以上ふんだくるコンサートならば止まる確率は少ないかもしれないけど、
無料のサロンコンサートや昼休み200円コンサートみたいなやつなら、ごく普通に止まることありそう
あと、老大家のコンサートとかも怪しい
わからん
3パーセントとしておこうかな
動画を誰か知りませんか探してます
何故そんなものを？
悪趣味だなあ
悪い思い出だよ、そんなの
今ならポリーニあたりかなあ可能性あるの
まるで老大家の老いさらぼえた姿を待ち構えるような感覚にはとてもついていけない
なんとか無事につつがなく名演をしてくれますように、と祈りながら聴きたいものだ
祈りながら聴かなければならない演奏会など行きたくありません
そういうんじゃない
実際に遭遇したら多分技術だけが音楽じゃないって感動すると思うよ
ホロヴィッツの晩年の演奏の映像とか見てごらんよ
ジャリの発表会でも聞いときな
だけど、あなたに言われるまでもなくホロヴィッツファンの私はそんなことわかってる
ただ、ホロヴィッツが止まったのは残ってる録音や映像で記憶にないな
一番ひどかった最初の来日公演でも止まりはしなかったのでは？
やはりどんなに年老いても止まっては欲しくない
止まるどころか、音楽が瑞々しく流れている
やはり凄いと思うんだよね
一体、何を感じながら弾いたのかなと、想像するとね
日本人は舐められてたんだよ
音大生かなんか？
まあがんばってよ
優勝するんだろ
カーネギーホールでラフマニノフのソナタ弾いてる時に
2楽章の途中で弦がぶち切れた
そういうのは全く別
オレも三善晃のソナタ弾いてるピアニストが弦を切らして止まったのを目撃
ttps://youtu.be/FV-2J_4mV_s 「でも、ステージに登ると、完璧に落ち着いて音楽に集中していた」と、後に彼女の母 Andrea が語っている。
ttps://youtu.be/ErOOCX-vWHc 16歳になったエミリーは今でも、いつも演奏するのが楽しみで待ちきれないピアニスト、作曲家、編曲家です。
ttps://youtu.be/QzQUbZ3S9dM 冗談の通じないにもほどのある奴だな
そんなんじゃスケルツォなんて逆立ちしたって弾けないぞっと
ただ見てみたいだけだよあざ笑うとでも？
最初にこの曲を見た時、非常に弾きにくいなと感じた。やったら慣れたが。
それでも未だに再現部で音が増えるところは弾きづらい。効率的な練習方法はないだろうかと思う。
うまい奴が10-1や10-4、25-11を好んで弾いている中俺は25-5が一押しと言ったら「変な曲が好きなんだね」みたいなこと言われた。
又は、「ああ、中間部綺麗だもんね」とか。
俺が好きなのは主題部だけど。
あれはショパンじゃないリストだ
若い頃のエチュードの録音のことかな？
追い詰められてるとは感じない
あれが楽譜に即した弾き方だと思う
手を平行移動させるだけで弾けてしまうが、普通は手首のひねりを利用しながら弾かないといけないから
打鍵ミスをしやすいし、途轍もなく難しくなる。
こういうのはリストだとか難曲しか弾かないピアノ曲芸師がやってればいいんだよ
的外れ
ポリーニの演奏のどこを聴いているのか
リストの曲にも抒情的で歌う旋律は数多くあるよ
たしかに、ポリーニはショパンの夜想曲の演奏を聴く限り、旋律を歌わせるのはそれほど優れていないと感じる
その一方で、和音の各音を明瞭に響かせるのは非常に優れているね （ただし最近は衰えが目立つけど）
ピアノは歌わないと、響かせることはできないよ
舟歌とかもダメ
ポロネーズはまあいいと思う
ポロネーズ
ベートーヴェン
20世紀のピアノ音楽
あたりが良いね
彼のリストのソナタはかっちりしすぎで
あまり好きじゃない
なぜたくさんの人が無個性にがポリーニ、ポリーニと連呼するのか不思議でならない。
確かに１０－１などはいいと思う。だけどそれ以外は音楽再生ソフトを
起動させただけで、何も感じない。ピアノが弦を響かせているだけだ。
ショパンを歌っていない。
アシュケナージのその詩的な解釈と、完全な演奏技術は他の追随を許さない。
ポリーニだのシフラだのといったのとは全然比較にならない。
彼の演奏を聴かなかったらあんな難しいショパン練習曲は弾こうと
思わなかったな。
最初期に録音したという事実は凄いと思うが、やはりテクニック的にはいかんともしがたい
ポリーニの初期録音では、ショパンエチュードと並んでブーレーズのソナタの凄まじさは忘れられない
本当に楽譜通りに弾いてるのか、どうしても気になって銀座のヤマハに高い楽譜買いに行ったなあ
で、なるほど楽譜通り弾いてるので、二度びっくり
来日演奏家には、日本人の心を虜にしたければこれだけでOKと教えてあげよう。
そんなことはないと思うが
教師が弾いてるようなソツのない感じ
ポリーニが人気なのもわかるよ
アシュケナージみたいに解釈が独特なのは弾かれる
日本は史上一度も音楽の天才が出たことがない
創造性のない民族だからかもね
八橋検校を甘く見てもらったら困る
中年以降、作風が時流に流されてしまった感があり惜しい
三善は秀才、武満は天才だと感じる
ポリーニはブランド化が成功してるんじゃないの
なんで彼だけチケット高いんだろ
聴いてみたけどあんまり・・さくらの曲くらいしか日本の古曲は理解できないなあ
そしてまったくいい曲じゃない
歌詞が天皇崇拝の万葉歌からとったとかがどうでもいいほど
ただただ嫌な曲
さくらにすればいいのに日本の国歌は
君が代といい、音楽の義務教育で受ける
嫌な歌といい、日本人の耳って本当に芸術に
向いてないよね
今の君が代の旋律は雅楽師が付けたものだし、そこに西洋風の和声を付けたのはドイツ人だよ
それの受けが悪かったのでドイツ人に調整させた。
いずれにしても国歌さえも作曲できなかったのかよ
この国は剛性のある物体を削ったり加工するのはある程度
できるが、創造性がまったくないね。右脳が機能してない。
スレ違いなのでもどかしいが、あなたの認識は完全に間違ってる
今の君が代はれっきとした日本人である林廣守の作曲だ
君が代は英国人が最初に作曲したが廃止、
次に彼ら西洋の学理を学んだ邦人が原案を作り、それを
ドイツ人が色付けといった具合。いずれにしても
駄曲であろう。さくらのほうが良い。
フランスやアメリカの国歌みたいに政治的かつ
攻撃的（というか普通国歌は軍歌でもあるのだが）でなく、
さくらを愛でるのだから。とても美しい曲だしね。
日本人というより日本の美的環境と教育がダメなの。
町並みはゴミをぶちまけたような汚さだし、高層建築は
幼稚園児の積み木細工じゃないか。どういう感性をしてたら
あんなのが作れるの？許せるの？町並みに民族性が
まず第一に現れるんよ。看板と自分のことしか考えていない
自己中心的な民族性がああいった建物に現れる。
「公（おおやけ）」という概念がなくなってしまったんですね。
最初に私が八橋検校を出したのが間違いだったな
みなさん、すみません
ショパンの話題に戻って下さい
平安末から鎌倉初期がそうだし、戦国時代もそうだ。
いずれも旧権力が崩壊し、人々が枠から離れられた
自由競争のあった時代でしたね。一歩間違えれば
旧・新興権力者らに殺されてしまう命がけの自由競争。
ナポレオン戦争あたりの欧州と同じで、もっとも
芸術が伸びるのはこういうときなんです。現代は
アメリカの植民地になっていればそれでよく、その現状を
何が何でも変えてはならない、金儲けだけしてりゃいいんだ、という
時代であって、自由がないんですね。その逆を主張してる
共産主義や社会主義の連中も現状保守という点で同じ。こりゃ芸術なんて
できるわけない。そういう意味で日本人は創造力がないと
言ったんです。言葉足らずでしたね。
状態にあるからなのかもしれない。
これは思うなぁ。本当にみすぼらしく汚い。商品のパッケージなんかもそう。
本来の仕事のスキル以外の要素で人材が選考されているんだろうか
デザインしたんだよねー
建物の高さをそろえて、区画と屋根と壁の色をそろえたらかなりマシになると思うんだけど
日本では無理かな
日本はほぼ全てが中国とヨーロッパの真似だが、肝心の所は真似出来ていない
芸術系のことをやるには国民総じてメンタルからして変すぎる。
80代であの表現力は、選ばれた巨匠でないと成し遂げられなかったもの。
80代で～とか言い出したらお話にならない。3歳で～とか７歳で～とか言えるかもしれなくなる
個人的には内田さん辻井さん。でも内田さんはレパートリーが狭いし、辻井さんは物語が付いてくる。
横山さんも好きだけど欧米ロシアのピアニストに比べて凄いという感じはしない
いない
個性も実力も強烈な真のスターみたいなのは思いつかないね
ロシアや欧州は技術が手段で、自己表現が目的。
目的と手段が逆転してるの。それと芸術家として
生きる意味が今の日本にはない。というか生きている意味が
ないじゃない、日本人なんて。そういう点で国家が
欧米と戦ってるロシアや、そのロシアと戦う東欧などからは
いいピアニストが
でるんでしょうね。人間が生きる意味があるもの。
日本人に表現を求めるのははなっから無理と決めつけちゃっても全然問題ないくらい、遺伝子レベルで音楽その他の芸術向きではない民族だと思うな
器楽の定番曲に混じって、若い先生だと変わった趣向を取り入れてダンスしながらの演奏とかあるんだけど、見て絶望的な気分になったな
ラテンぽいダンスが体操にしか見えない
層が良くてまじめにがんばってるし演奏自体は全体的にレベル高いんだけどねえ
そういう意味ではなく、80代で更に極みに達したという意味。
年齢 障害 民族などでハンディは与えていない。
辻井君や内田さん横山氏は日本人らしい几帳面な演奏をすると思う。
テクニック面が弱いフジコのほうが個人的に感性に訴えるものがある。
聴いた後に、自分の表現意欲を高める肥やしになる。
日本はこれによって終わりとする。
たとえば
Aを演奏技術の習得が終わった時点とするのなら
A→B→C→D・・
といった具合に世界の演奏家の人生は変化・変身していく。
それに従って演奏家としてのちからも成熟する。
ところが日本の場合、
A→Aの確認→Aの確認→Aの確認・・
と、歳をとっても同じところで留まっていることがわかる
資質なんて変わらないと考えてる。だけど日本の場合
やはり教育と環境がすさまじくダメでしょう。これは
明らかだ。義務教育時代の音楽教育なんて音楽嫌いを増やすだけで
どうしようもないもの。
建築、自動車のデザイン、もダメだね
ダメダメ言ってばかりなのも感じが悪いので
取り柄があるとしたら平面のデザインかな
家紋だとかああいったもの。あれはすごいよ。
前も言ったけど、平安末期から鎌倉初期の
芸術は世界的に見てもまったく劣らないよ
というか巨像の頭部を大きくして下から観たときに
迫力をまさせる演出は、ミケランジェロより
日本の仏師の方が早く発見した手法だ。
それと戦国時代の武者たちの鎧兜、襖絵、
明治の京都画壇や小林古径などの日本画家たち。
昭和の横山操など。
現代はどうなの？って話。
なぜこうも程度が低く、碌でもないのかの原因は
日本人の言葉や音に対する
感性がそうさせると昔から言われてるけどね。
これもどうも遺伝ではなく、幼少期からの教育によるんだとか。
俺も常々考えていることだし
大いに共感する所はあるが、そろそろスレ題の話題に絞り込む時期が来ているな。
教育や社会の制約のなかで、いかに自己実現をしていくかなのだが
ショパンのピアノ芸術や、ピアノという楽器の表現力から得られる物は大きく、
日本人の殻から脱皮できるチャンスはある。
ソビエト時代のほうが偉大な芸術家がいた。
リヒテル ギレリス オイストラフ プロコフィエフ ショスタコーヴィチ
社会的制約の中で、葛藤してもがいて必死に自己実現をしてきた成果。
比較的自由になったロシア時代とは芸術家の苦労が全く違った。
恐らくリヒテルやオイストラフのような芸術家は現代は誕生し得ないだろう。
＞スレ題の話題に絞り込む時期が来ているな。
てめぇスレ主じゃねぇだろ
日本人の殻から脱皮できるチャンスなんてねぇよ
向こうの教育を、向こうできちんと受けたら可能性はある
誕生するよ。してるし
＞誕生するよ。してるし
見解の違い。リヒテル オイストラフの足元にも及ばない。
＞スレ題の話題に絞り込む時期が来ているな。
てめぇスレ主じゃねぇだろ
日本人の殻から脱皮できるチャンスなんてねぇよ
向こうの教育を、向こうできちんと受けたら可能性はある
誕生するよ。してるし
いつ共産カルトの党幹部に粛清されるかわからないからね
アシュケナージなどはあんなカルト国家から逃げてよかったですね
ところで木枯らしは右手と左手と両方別々に暗記したのだけど、
いざ両手で合わせてひこうとすると全然ダメだな
右手を集中すると左手が、左手に集中すると右手が
それぞれまったく動かなくなる。
どの国も出る杭は嫉妬で叩き潰すのだけど、
日本の場合ある特殊性があることを発見した。
それは日本人はある程度の振る舞いまではとても
寛容。自由すぎるまでに。だけどある閾値みたいな
トコに来ると途端に手のひらを返して潰しにかかる。
この閾値が面白い。他の国家は最初から妬み・そねみですよ。
だけど図抜けたやつはそのままにしてる。日本は
最初はすごく自由なのに、ある図抜けたトコに行くと
いきなり叩きだす。これが面白い。
足元にもおよばない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方の手を別々に暗譜したのは大事なことと思うけど、同時に合わせる暗記もするのが普通ではないかな。
左右どちらかに集中するというより、どちらも冷静に見ている指揮者脳も働くといいね。
顔や四肢の長さなんて美的感性とはなんら関係ないさ。
白人が人種差別という病気で異常に忌み嫌ってる黒人、
彼らこそ実際はもっとも人類で足が長く、顔が小さい
モデル体型なんだよ？
音楽の語法だけでなくすべてにおいてグローバルな感覚からはほど遠い国だとは思う。良いか悪いかは双方まあいろいろあると思うな。
クラシック音楽における表現力のなさに繋がっていることはよく言われている
糞狭い住宅環境で耳も死ぬからだよ
日本人はピアノには向かんのだろ
誰？五嶋さんとか、誰だっけ美人のシベコン弾く人？あー出てこない
歴史に残るようなピアニストがあらわれる日も近いだろう。
日本は西洋クラシック音楽の歴史が浅いんだからしゃーない。
昭和育ちの我らはもうアカンｗ
若い者の足を引っ張らないよう、支援してやるべき。
むしろそういう特性を活かして正当化できる音楽家が
現れればいいのだと思う。欧米のモノマネ民族からの
脱却が大事であって、日本からの悪い影響は捨てて
良いものはそのままに変身すればいいのだと思うな。
その点で日本ではおそらく松任谷由実さんしか
天才音楽家はいない。あの不協和音をあえて全面に出す
なんて世界の歌手にはいないから。彼女だけだね
天才は。
世界的な音楽コンクールなんて谷町の金と当時の
東西の政治状況で
優勝者が
決まるので、まったくあてにならないよ。
演奏家も大事だけども
作曲家のほうが音楽の文化の成熟度をみるには
よりよいと思うけどなあ
それでも、ここでこき下ろされるほど酷い浪花節だったら賞はムリだろ。
レベルの底上げは確実にきてるよ。
諏訪内晶子さんかな
男性ならベルリンフィルのコンマス樫本大進さん（安永徹さんに続いて日本人二人目）
金を出した国順で順位が決まる
それは演奏者の国が共産圏に入ると優勝する、というのがある。
たとえばポリーニ。その後イタリアは共産党が政権をとった。
ダン・タイ・ソン。ベトナムがソビエト風の共産圏に。
韓国。韓国が中共側に付いて米国とその犬の日本と袂を分かったので優勝。
それとは別に政治的緩和をするために優勝させることがある。
たとえばアメリカの（名前忘れた）ピアニスト。
ポーランド人や他の東欧人が優勝することがあるのもこのため。
わかったわかった、せいぜい「音楽のわかる俺様が日本の老害に阻まれて陽の目を見なかった」鬱憤晴らしに
好きなだけ日本人sageして構わないから、そのエネルギーを若い能力叩きへ向けないようにしてください。
うーん・・何を以て現在以外の時代と比較して
相対的に上がっているというの？
歴史的に見て日本に音楽なんてなく、
敗戦後の西暦１９７０年台あたりに良い
歌謡曲が頻発したように見受けられる感じで
他にはお世辞にもよい作曲家なんていないでしょうに。
アメリカで不協和音に乗せた英語の歌詞を歌っていたら
ヒロヒトやヨーコ・オノよりも有名な日本人になれたのにね。
あんな、バブルのアホがセックスするために集まってたど田舎雪国で
コンサートなんてやんなきゃよかったのに。
惜しい人だったよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A やっぱり八橋検校出したのまずかったなあ
反省してますから、早くショパンエチュードを語りましょう
音楽の教養があることをひけらかしたいの？
いい歳して人前でクラシックのうんちく語るやつなんざ、
寿司屋で一人ぶつぶつ寿司のことを他人に説教してる
爺と同じで、碌なやつがいねえんだよ。
そうだろ。
おまえがそうだもんな。
ただキモい
自分は書きたい事書いたから他の人はもう止めて、は通用しないと思うよ
ブーメラン
自衛官にもなってはいけない。
言いたいやつには言わせておけ。
ブーメラン
合わせることがひたすらできなくて笑った
時間軸の横は各手とも既に覚えたろうから、縦方向の意識を持って数ヶ月練習
木枯らしなんておおかた左手和音に経過装飾音を足した右手で成り立ってるから、縦軸意識して両手同時に暗譜したほうが効率的だよ。
っていうか、どの曲でもそうでしょ超現代楽曲以外は。
弾いてるのかわからなくなってしまって
汗がどっと出てきたこんな焦ったのは
１０－１をまったく弾けなかったとき以来だわ
いるよー
やれ醤油の付け方がちがう、とか
光り物は後で最初は淡白なやつ、とか
うんちくをたれてくる爺。
それと若干高めのレストランで連れの女性相手に
クラシックの知識自慢を大声でしてるやつ
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
ttp://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/ ★★★★★
聞きとれないようにいうのがぶつぶつ、かな
時間がかからないのかな
暗譜しても全然弾けない系 １０－１，２５－６，２５－１１
暗譜しないと全然弾けない系 １０－５，１０－７，２５－３，２５－４
超ゆっくりならなんとか弾けるが全然速度が上がらない系 １０－２，２５－８
楽譜見ながら弾いてるな多分世界で俺だけだと思う
所々怪しいからｗ
一流演奏家の動画やコンサートが稀にしか見れなかった時代は、機会の差が大きかった。現代は誰でも超一流演奏家の動画が見れて、奏法を学ぶ機会は多い。
そうなってくると、手の能力が高さが難曲を弾けるかどうかのカギになる。
ショパンのエチュード一つとっても、必死に弾いてやっと数曲何とかなる人と、軽々と全曲余裕で弾ける人がいる。
＞暗譜しても全然弾けない系 １０－１，２５－６，２５－１１
この三曲を弾けるようになることでショパンエチュード攻略の可否が決まるね。
手の能力とは？
なんか親近感湧いたw
エチュードの大部分は自然に暗譜して弾けるようになるけど、
記憶が定着化する意識を加えながら暗譜していった方がいいのでは。
アナリーゼ的なものだけでなく、手の動きの視覚的触視覚的記憶を細部に渡って持たせていくとか。
何が言いたいのか分からない
自然に自動的に無意識に身体が覚えたものよりも、意識的なもので補強したほうが脆くない。
＞人によって独自の暗譜ノウハウをもっているから
それなら外野がごちゃごちゃ言わなくても良いんじゃない？
よく言われるのは、大きさ 広がり 柔軟性
10－11なにこれ弾くのつらい
それって昔も今も重要性は何も変わらない
とても重要
逆に素材に恵まれない人が壁にぶつかるのも早い。それぞれの手の素材に合った選曲がより必要になったと思われる。
教材が増えているのは全ての人に対してだし、昔と比べてなんて一概に言えないんじゃない
鍵盤幅が9割くらいのピアノがあるといいな
同意。自分も9度限界なので。でもね
「細幅鍵盤随想記｜ピアノと鍵盤と、時々、戯言」
このブログを読むと手の小さな女性やアジア人が世界に出てきたと言うことは
教材や奏法の研究が進んだことは、手の小さな人により大きなメリットがあると考えることもできる
小さい人からみれば贅沢かもだけど
ビジネス的には成功しても、音楽芸術的に評価される女性ピアニストは男性ほど多くはない。
世界的なピアニストは男性で しかも女性よりの男性が成功しやすいというのは昔も今も変わらない。
身体能力は男性 柔軟性は女性並み 音楽性は男女の良いとこ取り ゲイ的な人に成功者は多い。
なんで今の幅じゃないといけないのかね
短距離走でも長距離走でも自分にあった靴で臨むものでしょう
山登りでもなんでも・・なんでピアノは誰かに合った幅で挑まないと
いけないのか？鍵盤の素材が剛性だからしょうがないのかもしれないが、
もっと工夫できてもいいじゃない。ピアノって１００年近く
規格が変わってない死んだ楽器になってるもの。
どうやって可変幅の鍵盤つくるのよ
隆の里曰く 千代の富士を倒すのは他の力士10人を倒す価値がある
稀瀬の里曰く 白鵬を倒すのは他の力士10人を倒すよりも価値がある。
結局、名横綱を倒すことに執念を燃やした人は横綱になってるんだよな。
双葉山を倒した安藝の海も然り。
名横綱を倒すと横綱になるってのはわかるが、
そのこととショパンエチュードの話が全くリンクしない
的外れだと思う
何故ならそれらの曲が名横綱だとして、それを倒すことに執念を燃やしたとして、
そのピアニストはエチュードの横綱(すなわちピアノ作品としてのエチュードの横綱)にはなれないから
相撲は同じ力士という人間同士の対戦であるのに対し、
曲とピアニストとの対決はカテゴリーの違うものの対決
自分とほぼ同じ手の大きさだから
いいたとえだと思います
ショパンエチュードの名横綱を制覇することは、ショパンエチュードを全制覇することである
という意味だよね。分かりよい
全くわからない
全くわからないが全くわからない
765はピアノ弾きが真に受けて、難しく捉えている。
何れにしても、どちらの主張も全く分からんわけではない。
言いがかりではないよ
アナロジーでものを語るなら、対応がちゃんととれていないとわかりにくいってこと
練習だよ
横綱曲を制覇する力があれば、全曲制覇は容易ってことに読んだ
所定の技術を積み上げて弾けるようになればいいだけの話を、変なドラマ仕立てにしたり自虐したいとしか思えない。
私は7.5割以上のテンポになると崩壊してしまうシクシク
ポリーニさえ指定テンポを守っているわけではない。
指定テンポ通りに弾くとなると、非常に柔軟な手と高度な脱力が必要になり、音楽的表情と両立させることも難しい。
指定テンポは最終的な目標として持ってこうと努力はするが、その課程で音楽的表現を高めることの方が重要。
指定テンポについては意識しないね。進化していくにつれて、自然に達成されるものだろうな。
自分は10-1だけはシフラなみまで持っていけた。25-6と10-2は7.5割ぐらいのテンポで気長に毎日やっている。
1年前よりはかなりテンポをあげて弾けるようになった。
レスありがとう
指定テンポ7割で納得の行く演奏を目指すことにするよ
今んとこ人前で発表する機会がないので、家で孤独に練習してる状態
ま、それはそれでいいんだけど、かといって自己満足で終わるのもなんだかな～
向上心アゲのためにも晒した方がいいのは分かるんだけど、50過ぎて人前で恥をかくのもキツいw
人前で演奏するのは何かを伝えるためですから、曲を自分なりに完成させてからで遅くないと思います。
納得しない演奏を晒すのは自分を傷つけるだけでなく、聴いてくれる方たちにも失礼な行為だと私は思います。
ショパン練習曲２４曲を全曲指定速度で制覇した人っているかな？
世界一流ピアニストでさえ、全曲指定テンポ制覇はいないのだから。
曲によって、テクニック的得意不得意もあり、解釈上指定テンポを避ける人もいる。
機械的に指定テンポを守っていたら、曲のエキスも抽出できないしね。
リストはショパンからの挑戦？を受けて練習曲を指定テンポで弾いたのかな
レーガーのショパンエチュード編曲もそんな感じ25-6が6度に置き換わってるやつ。
見た瞬間無理
ピアニストが詩的な感性を十分に発揮できる速度では
どうだろう？１０歳以上でピアノを弾くと限界はどのへんなのか
ショパン練習曲は高度な協奏曲の
伴奏相手を困らせないために、ピアノ担当の自分自身を鍛錬するのに
ショパンがショパンのために作った曲だ。それでそれを彼が
練習してるとき、
なんでも初見で弾けると自慢してたリストがその楽譜を借りて弾こうとしたら
弾けなかったという作品
１０－１だろうか。恐るべき練習曲ですな。
ちなみにリストはレイトスターター。今のピアニストみたいに
三歳から始まる英才教育は受けていない
＞父親の手引きにより幼少時から音楽に才能を現し、
＞10歳になる前にすでに公開演奏会を行っていたリストは、
＞1822年にウィーンに移住し、ウィーン音楽院でカール・ツェルニーおよび
＞アントニオ・サリエリに師事する。
ということだ。なんだやっぱりエリートじゃねえか
メカニズム能力では、天性の手の素材があれば、10歳以上でピアノを初めてもハンディはほとんどないと思うね。リストのような手があれば。
ショパンエチュードは3歳から始めてもも、才能がないと弾けない。
中１で始めた友人がいたけど、テクニックも初見力も凄かった。唯一物足りないのは、ピアノの音に対する感性だと思った。
彼の演奏は非常に上手いけど美しい演奏ではないと思った。
ショパン練習曲 11
： ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2017/12/29(金) 08:51:50.23 ID:N4wddNqH.net [1/1回]
>それはこのスレではあくまでスレの中で判断させてもらう
>その彼が変なこと書き出したら変だと私は指摘はするつもりだし、見分ける力はあると自負している
貴方のような考え方が正当だと思うし、今までそうしていただいたことに感謝しています。
貴方のような姿勢を多くの方に持ってほしいと願っていましたが、それは私の勘違いということでした。
20年前と掲示板のあり方は大きく変わりました。SNSの発達の影響もありましょうか、コミュニティー色が強くなり、参加者の人間が一層重視されるようになりました。好き勝手しゃべりあって外部からの飛び入りも気にせず進行していった時代とは異なります。
今の掲示板は一般社会のようなモラルが求められ、本音を語れる場は少なくなったように思います。本音を語るにしても節度が求められ、相手を傷つけないか考慮しなければならない時代になったのでしょう。
その流れを理解して対応策を怠ってきた私に混乱の原因があると思います。
貴方には色々迷惑をおかけしました。しばらくＲＯＭさせていただくことにします。
貴方のような方が今の掲示板におられることは、嬉しく思いました。このスレの充実を願い、しばらく書き込みを停止します。
木枯らしを弾けたやつはいないよな
木枯らし短いし、達成感味わいやすいと思うんだよね。
音大に入れば専攻か副科でピアノやっている数人は10歳以上で始めてるのは、よくある話。
木枯らしはテンポ次第では難曲ではないし、ピアノ遅く始めた作曲専攻で弾いてる人もいたよ。
ショパンエチュードは速く弾くとなるとメカ的に難しいが
楽曲とすれば、ソナタ3番やバラード4番よりも簡単。
10歳以降に始めたハンディキャップはメカよりも音感にある。
そんなん聞いたことないけどな
つうかピアノよりもヴァイオリン系列のほうが
難しいの？
腐った爺だな
難度は25-6、10-1、10-2、10-8の次くらいかな。
木枯らしは右手が軸指をつかえばほとんど届くようにできているから極端に難しい箇所はない感じ、大跳躍の左手とクロスリズムっぽいフレーズの総合的な難しさかな。
■■■昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
攻略のポイントを見付けれるような構築力が、遅く始めた人の強味だね。
遅く始めても続けれることは、ピアノ奏法への興味と向上心が尽きないことでもあるから。
このスレで弾けるというのは、7割程度のスピードで曲として形が出来た程度のことを指すというのは流れからわかる。
早く始めた、遅く始めたに全く関係ないと思うが
元々耳が良ければ問題ないけど、本当に才能勝負になってしまうので、センスないやつはあ歯が立たない。
小さい頃から訓練したほうが、凡才でもそこそこ出来るようになるよ。
短所を克服出来ないなら、長所をのばそうとする。
結局、ピアノに向かう飽くなき情熱を持ち続けれるかどうかだね。
数日弾かないでいると、ピアノをむさぼるように弾きたくなるエネルギーって大事だと思うんだよな。
音楽って本当にエリート教育受けないと
最初の地点にさえ立てないからね
ヴァイオリンなどはピアノと比べてどうなんだろうか
どっちも英才教育がないとダメだよねえ
オケのセカンドヴァイオリン奏者は小学校以降でも問題ない。
ピアノについては絶対音感は小学校前が必要だが、テクニック的には中学 高校で始めても肉体条件に恵まれていれば、ショパンエチュードぐらいは人前で弾けるぐらいになる。
絶対音感 調性色彩感がなくても、相対音感で補える。感性的ではなく理知的な演奏は可能。ピアノは音色感だけでなく構成感が大事だ。寧ろ構成感重視の曲も多い。
セカンドヴァイオリンだから問題なしなんてあり得ない。
知り合いで小学生から始めてもプロオケでヴァイオリン弾いてる人、数人いたよ。
そんな珍しくないんでは。
人前で何とか公害でない程度に弾ける素人とかでしょせいぜい
公害でない程度に弾けるようになりたいわ
どこのオケのどなたか教えてくれる？調べてみる。
ほんとそう。自称プロでも公害の人いるからね
ブログでやってください。お願いします
これほどエリートじゃないとだめなのは
あとは水泳とか体操だろうか
クラシックが嫌味に感じるのもこのエリートしか
演奏できないっていうのがありますよね
普通、両手の指を独立させて意のままに動かすには、
脳が成長する時期にある程度量の訓練が必要だから
すると脳幹が太くなり、伝達がスムーズに行く事が証明されている
そして脳が大きく成長するのは思春期頃までなので、子供時代に沢山訓練すると当然上達に繋がる
エリートじゃないとダメなのは、一流演奏家に当てはまることで。
底辺プロ演奏家やアマ愛好家なら、早期教育を受けていなくとも何とかなる人もいる。
ピアノという楽器も音色も好きで、ピアノ上での身体・手の動かし方に研究心を持ち続けることが大事だからね。
ピアノ人口のうち一流演奏家になれる人は何百万人に一人だし、一流演奏家として認められるためにピアノをやってる人は少数。
大部分の人は好きでやっている。早期教育にこだわる必要はないと思うよ。早期教育を受けてもほとんどの人は一流になれないと思って止めていく。
6月6日は「楽器の日」です
上達のためのプラシーボ効果的。
どのくらいの時間で習い事を身につけることができるか
当然個人差、能力差、程度差があるのでおおざっぱだと断っていましたが
車の運転・パソコン 200時間（1日3時間で2ヶ月）
語学 3000時間（1日3時間で3年）
ピアノ・ヴァイオリン 10000時間 （1日3時間で10年）
これとこれ以上伸びない時期を考えて始める時期が決まると言っていました
語学だと12歳を超えるとネイティブスピーカーになるのは難しいので、9歳までに
車の運転・パソコンは40代だったらなんとかなる
ピアノ・ヴァイオリンは15歳くらいで専門的（テクニック的？）には止まるので5歳から
との結論でした
運動だと水泳体操のほかフィギュアスケート、テニス、ゴルフ、レーサー、サッカー
算数の中学入試問題などはチンプンカンプンなので、早期教育が有利なのかもしれません。
藤井君ではありませんが将棋もそうですかね
その幸せを聴く人にも伝えるために弾く
人と人の心の接点になる楽器
風姿花伝に三歳で楽器で遊ばせ、７歳から型を教えるとかありましたね
完全にゼロから上級者まで行く人いるのかね
まあ世の中にはいるんだろうけど
どうせ自分は駄目なんだという言い訳に使われる
どんな習い事も続けれることが最大の才能。
20歳にピアノを始めて97歳で天才と呼ばれた人もいた。90代の境地を表現する事が究極のピアノ芸術だとすると、早期教育云々はほとんど関係なく、どういうピアノ人生を歩み、どれだけピアノ演奏を愛したかだ。
ttps://xn--eckm6ioexbw403a97yg.com/900column/violinnenrei.html このスレを長く見てきた者にとって、違和感がある。
ショパンエチュード克服のヒントを出し合うスレと思っていたから。
スレ主さんが寛大で謙虚な人だから問題ないかもしれないが。
嫌みなひとだね
自分でスレ立てしたらどう
言いたい事はわかるけど、それ例外だよ
小さい頃からやらないと、あるレベルから猛烈に苦労するのは間違いない
一般的な話しでね
ttps://youtu.be/NdEi_BrUTRk ttps://youtu.be/UUTPUJ_VE0g イヤなら去れ！
お前試ねば
幼いときに親の仕草を真似てその技術を獲得するという。
しかし、彼らは幼い時期以外年齢に達してからその技術を
習得しようとしても胡桃を割ることはできなくなる。
早期教育の意味と、教育を受ける猿としての例として
大変興味深いものであった。ピアノもヴァイオリンもなぜ
早期教育をしないとダメなのか？未だにわからないことだ。
クラシック音楽みたいな
「エリートしか奏でられない・作曲できない壁」があまり
ないからなのもかもしれない。
クラシックは確かに素晴らしいが、ある意味で貴族が今日食べた
ご馳走みたいなもので、庶民には嫉妬の対象にはなるけれど
親しみはわかない。だけど自らと同じような庶民の生まれであり、単純な
和声の進行をし、派手な格好と言葉で人を惹き付ける大衆音楽は
クラシックと違って同じ立場に立っている者が奏でるものとして
魅力的なのかもしれない。
まだわからんの？
ですよ
管楽器は基本的に単音楽器だからセンスと素質で勝負できてしまう面がある。
ピアノはセンスと素質に、幼年期からの鍛錬も必須。
クラシック中心に活動するなら、恩師に引っ張ってもらわないとどこにも出る場所がないし
履歴書に音大卒と書けなければ音楽教室への就職活動もままならない。
つべ演奏家でいいなら、何歳から始めても辞めさえしなければいつかは上手くなるよ
例えば25-6みたいに重力奏法の視点がないと弾けないが、幼少期から始めれば、指力が弱いためそういう理屈なしに自然に身に付いていく。指力がついてくると強引に筋力で弾けそうな気がして、力学に反した手の動きをしてしまいがち。
初見とか音感に関してはやっぱり幼少期から始めた方が有利でしょうね。
>クラシックは確かに素晴らしいが、ある意味で貴族が今日食べた
ご馳走みたいなもので
そうかなぁ？一般にそう思われがちというだけでは。
クラシックのピアノ曲の大部分は、レイトでも弾けるものだし、演奏の自由度はテンポに縛られるポピュラーよりも高い。
クラシックで許容される演奏の幅は広いので、自らが演出家気分にもなれるし、表現を楽しめる。
たとえばショパンのエチュードを弾ければ、メカニカル的に困る曲はほとんどなくなるよ。
協奏曲やバラードもメカでは怖くなくなるし、ベートーヴェンピアノソナタの大部分も簡単に感じるようにある。
クラシックの壁は、鑑賞不足によるところが大きいかもね。テレビでポップスが流行させられてるために暗しくは鑑賞する機会が少ないからね。
■■■一昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
昨日の はジジイ
ジジイとは
■平気で嘘吐き■協調性ゼロ■詭弁だらけ■脳内お花畑■自分ファースト■モンスタークレーマー
------------------------------------------------------------------------------------------------------ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
あれは森の利権だよ
アホらしい、アホなやり方だね
最近国会議員にメダリストやプロレスラー
タレントなどがいるけど、みんな森が後ろにいる
変な人間に文化勲章や栄誉賞をやってるのも
文教利権の森がいるから
「その国の政治家の知性は、その国の国民の知性を表す」英国のことわざ
愚かな国に芸術家はでないわな
何が言いたいのかというと
もっとも大切な教育や文化をこのアホが仕切ってるわけで
そりゃ文化なんて育たないよねって話
音楽や美術の教育はほんとなんとかしてくれ
学校でできないなら部活動に雇えよまともな
先生を
朝イチに気色悪い歌を強制的に合唱させるんじゃねえ
体育はいらね
クラシックが繁盛すれば目出度し目出度し
話はそれからだ！
ピアノ弾いたことない奴が上級者っぽく雑談するスレ
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/">ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/piano/1148833473/： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/30(月) 21:22:31.50:AopEuZuC
は酷すぎると思う。自分のレスのどこが問題なのか悩んだが、問題のある老人であることで納得
早期教育の話になっていたから、いろんな楽器の始める時期のサイトを貼ったのに違和感がある、と言われたら何も書けない
842は理解し合えない老人だから気にするな
ありがとう
両手で弾くのがこんなに難しいなんてさ
つうか三ヶ月もかけて片手ずつ
丸暗記したのにまったく意味がないの
もったいない
モチベ維持のために憧れの曲からスタートするのが流行ってるけど、木枯らしは初心者三ヶ月目じゃモノにならないよ。
根気強く頑張れ。
木枯らしの前段階としてやるとしたら何番？
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1515683955/l50 で聞いて
有名どころでは25-1エオリアンハープや10-3別れの曲、10-12革命もいいかも
木枯らしにチャレンジするレベルなら暗譜を暗記とは言わないし、私は1日30分～1時間もやらないけど、丸暗譜に1ヶ月かからなかったよ(暗譜はできても演奏はなかなか難しいが)
長きに渡る戦場のなかで、悪意が蔓延る疑心暗鬼からのレスがあります。
他意のないレスをした第三者の方に飛び散りが行ったとしたら遺憾に思います。
相手の顔が見えない掲示板の限界でもありますので、気になさらないで下さい。
誰もが善意のレスをしたくてもボタンの掛け違いから誤解が増幅されることはよくあります。
貴方に非はないのです。
左右個々暗譜に意味があったと解る日が来るよ。
今後必要なのは、合わせる音を縦方向に暗譜していくこと。
他の曲をさらうのも必要だけど
せっかく左右暗譜した25-11を途中で投げ出すのは勿体無い。
ですがあなた誰。なにが言いたいの？
878はジジイだよ
黒鍵がいいよ
ただしト長調に移調して
そういや黒鍵も苦手だわw ト長調でやればいいのか
10-8は良いかも
別れの曲は大体弾ける
要は早いのがダメ＝そもそも練習も足りないんだと思う
一つにつながった。バカにしてるの？
直観って、不思議と当たるんだよな。
うわあ自慢すごい
私は三ヶ月で暗記できたのでも嬉しいのにさ。
左手のこの音のときに右手はこの音ってのが
絶望的に合わせづらいのですよ
ところで今２５－５もやってるのですけど
左手の最初の音と右手の音との合わせ方が
アルペジオなのでわからないんですよね左手が
どうしても無様になってしまって・・・・
実力相応の曲は、大体2週間以内に両手で最後まで通せる。もちろん曲の雰囲気をこわさない程度の速さで。
3ヶ月かかっても両手で弾けないんだから、無謀なチャレンジであることは自覚しましょう。
実力相応の曲として弾いてる人を自慢といって僻むなんてとんでもない。
チャレンジも良いけどもうちょっと謙虚に練習に取り組んだほうがいいよ。
■■■昨日の悪質荒らし、嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは■■■
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】>55～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 >94～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ >187～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 >885～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 >99～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
●●●悪質荒らし嘘吐き糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは●●●
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆荒らし中の荒らし◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
暗譜は譜面を記憶することじゃなくて、譜面を一連の自分の演奏動作に
変換するということだから。
うまくいかないだいたいの理由は左右それぞれで覚えようとすることだね。
音列は覚えても演奏動作が組み立てられないため。
じじいダネｗ
気に入らない意見にジジーのレッテル貼りをすることで、悔しさを紛らわす効果があるだけ。
ちなみに、の内容は根幹的なことだし、ピアニストなら誰でも理解していること。
この意見にジジイのレッテルを貼る人のレベルは、明らかだ。
5chやっていれば、どのカテにもジジイはいるよ。
気に入らない投稿は、全てジジイの仕業にすればいいのだから。
その方が楽だしね。自分の敵はジジイしかいないと思った方が楽だから。
だが世の中、自分の思うように回らないことは誰でもわかるよね。
掲示板だけは自分が思うようになると考えるなら間違い。この世に楽園はない。
じじいダネｗ
頭悪そうwww
あちこちでジジイ認定されている人のうち俺でない人は、かなりいる。
認定する側の妄想があるので、注意してほしい。
じじいダネｗ
ありがと。確実に自演ダネｗ
氏と私は残念ながら違う。
私は元々暗記という表記を問題にしていない。
＞暗譜は譜面を記憶することじゃなくて、譜面を一連の自分の演奏動作に
変換するということだから。
この部分に禿げ同だし、ここを見てる皆に是非実践してもらいたいと願う一人だ。
じじいダネｗ
可哀想なおじいさん。自業自得みたいだけど。
具体的にどんな作業なのだろう
私は音符と休符を暗記してるだけで
他の音楽記号は基本最後に仕上げる感じです
もはや荒らし
指使いでも、表現方法でも、自分の引き出しを誰もが持ってるから。
引き出しの少ない人は、それなりの演奏しか出来ないし、木枯らし級だと暗譜もままならないでしょうね。
私は892をそのように解釈しました。892さんもお見えのようですから、コメントいただきたいですね。
じじいダネｗ
弦楽器だと同じ音を別の弦上で出せるのでそれも含めて。
どうやったら両手で弾けるようになるのとか、ショパン関係ない
初心者スレいってほしいよ
指使いを確認する最初期だけはいいけど、早くに両手練習に入らないと
努力の無駄になると思われ
このカテは応援スレがあるので多分見てるはずだから。
イタリアレストランで、充実した時間、有難う。貴方の能力の高さに感嘆しましたよ。ワインはいいね。
じじいダネｗ
一日何時間練習してるのかな
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ID:7pYsFS6R
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爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
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学生の頃は12時間 うち半分はアナリーゼとレコード鑑賞
今は1時間半ぐらい。出来れば最低でも3時間弾きたい。
レパートリー曲を全部通して弾いたら数日かかるので、部分練習しかやれないのが実情。
年数回しか演奏会ないから、通して弾くことは非常に少なくなった。
曲そのものは覚えてしまってるし、新しいレパートリーを増やす気はない。
克服したい苦手な箇所を徹底的に取り組むだけ。
じじいダネｗ
問題は肉体的にも精神的にも疲労することなんだよね。
特に眼精疲労 頭痛 腰痛膝痛が現れたら、練習を止めざるを得ない。続けると悪化するから。
腱鞘炎はないね。腱鞘炎になる前に他の部分の疲労で止めざるを得なくなるから。
半分は鍵盤触ってないんだから、そんなに驚く程でもないのでは？
レコード鑑賞なんて、休息を兼ねてるんだろうし
他にやることない音大生の平均ってとこでしょ
講義なんて代返頼んで、試験も友達に書いて貰うとか普通にやってた時代
じじいダネｗ
それは勘違い
じじいは俺だよ。
他の人を疑わないで。
大人初心者なら累計2～3000時間も弾けばそれっぽくきこえるようになるんじゃない？
ほかの楽器の経験があって、楽器練習とはどういうものか知っているならもっと少なくていいよ。
スレタイレベルは独学じゃ無謀だと思う
ただ音符並べりゃいいってもんじゃないもの
握力50kgが女子音大生にもざらにいるし、彼女らは柔らかい腕と指と手首をもって弾いてる。
成人で始めてもショパンエチュード弾ける方法は、握力を持った上で、非常に柔軟な腕と手首と指を作っていくこと。
手が固いままなら難曲は弾かない方がいい。怪我の元。
3000時間がひとつの目安。
ピアノ弾きは生涯現役として自分の身体能力、頭脳に飽くなき研究心を持つべき。
研究心と向上心があれば、無名だとしてもきっと素敵な演奏家になれる。
成功体験が記憶として脳裏に焼き付く度に進化する。
じじいダネｗ
練習するときに左手のアルペジオと
右手が合わないですよね
左手の最後の音は右手の付点のついた音符と
合わせるべきなのでしょうか？
レベルに合った曲でまず練習するべき
はっきりいって、そんな質問してる段階じゃその曲やるべきじゃないと思うよ。
いくらアマチュアだからといって、段階に合った曲ってもんがあると思うのに、ちょっと無理くらいなら頑張るのにいいけど、
全然自分の力と合わない曲を自己流に弾いても自己満足の出来にしかならないと思うよ。
嫌なこと言う奴だとかほっといてとか思うだろうけど、きちんとした技能と知識があってこそ、自分が思い描いてた夢の曲を
きちんと弾けるんだから。
真面目な顔してオナニーしている姿を見せられると、傍で見ていてこっちが恥ずかしくなってしまうけど
まあ音楽の快感は独りでこっそり味わうものだと心得ておいてくれれば実害は最小に抑えられる
自分のオナニーを見せてそれを人と共有したいなら、相応の覚悟と修練をお願いいたします
普通はアルペジオ最後音が拍音になるが，ショパンは最初音が拍音になることを意図していた模様。
つまりどちらでもいい。
まず徹底的に聴くことから始めよう。
曲のエキスと表現法が分かる。
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８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例>550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■>735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
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ジジイとは
■平気で嘘吐き■協調性ゼロ■詭弁だらけ■脳内お花畑■自分ファースト■モンスタークレーマー
アルペジオには効果を狙ったものと、手が届かないために表記せざるを得ないものがある。
この場合10度プラスαが届く人は一気に掴めばいいし、届かない人は出来るだけ同時に鳴らしたように弾く。
練習段階では右手と左手の合わせ方は2通りあるけど、最終的には左手和音を右手の符点音符と合わせようとしては駄目。
左手は和音を掴むので、左手最高音は右手の符点より厳密には少し早くなる。
はオレだが、断じてジジイではない
勘違いしないでもらいたい
ノクターン48-1の中間部のアルペジオはどう思われますか？
ラフマニノフでさえ届かない和音もあるけど、
出来るだけ同時っぽく弾くし、届く和音は掴んでいい。
こういう導きが欲しかった。
２５－５で両手を合わせるとき、
苦労しませんでした？
ここにいるエリートさんは最初から初見で指定速度で弾けただろうけど、
私は両手を揃えたときに難を感じました。
なんか左手と右手がちぐはぐで・・。
人を馬鹿にし、嘘を付きすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われている
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>921 >935 >936 >937 は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
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両手が揃えられる非常にゆっくりしたテンポから始めるとかしないの?
最初は16分音符=1秒の速さで両手合わせるといいよ。
25-5を初見で指定速度で弾くなんて、機械でないとできません
それに、インテンポで雑に弾くくらいなら、ゆっくりでも確実に丁寧に打鍵したほうが力はつきますよ
悩んだ末、譜面と紙質の良いほうを購入
でも今更、詳細な解説が読みたい
両方兼ね備えてくれよん
最終的にミクリ版とコルトー版があれば十分と思った。
それ以上練習しても頭に入らないし、５時間くらいになると指が震えるから
俺は一冊を２０年も使ってるから古文書みたいにボロボロになってるわ
やはり原典版のひとつくらいは置いておきたいと思う
ショパンの真の意図を知るためにもいくつかの楽譜を比較するのは意味があるし楽しい
例え自筆譜が残されている場合もショパンのマイルールとペダルや強弱は
あくまで当時のピアノに合ったものであるという問題がある。
ウィーン原典版は忠実に徹し切れてなく中途半端な感じ。
かといって忠実すぎるエキエル版はそのまま弾くには違和感がありすぎ
でも各版の違いが載ってるので研究用に欲しいが高い。
程よい改訂でショパンが後で心変わりした部分も反映して最も信頼できると漏れが思うのがミクリ版。
もはや編曲レベルのパデレフスキー版と反面教師用に変態な全音版は
ある意味取っつきやすく，安いので持っていても良い。
全音のエチュードといえば、山崎孝の校訂・解説の版がありますよね？
あれはどうですか？
山崎孝先生は、マズルカ全曲の解説書にお世話になったな
最近の普通の全音版を見たことがないからわからないけど、
以前の全音版ってミクリ版そのものだったのでは？
ときに害になりうる変態的要素があり注意が必要。
最も信頼できる版と、反面教師的に変態な版とがほぼ同じとは……
あなたの書き込みはあまり信用おけないってことがわかりました
ある意味同じ曲である限りどの版であっても「ほぼ同じ」といえますが，
そこにある若干の違いが問題なのです。
全音は特に運指が独自で，解釈上適切とは思われなかったり，
本当に弾ける人が付けたのかと疑う部分があったりする一方，
なるほどと思わせる運指があることもあるので変態的と思うのです。
例えば木枯らしを全音で始めるとおおいに迷うことになると思います。
ほかの楽譜も買ってくるわ
譜面自体は運指がなく，小節番号が便利なくらいで特徴なし。
譜読みできる人が自分で決めた運指等を書き込むのに適してるかも。
でもね、あなたの中ではミクリ版と全音版とはほとんど対極にあるみたいな書き方をでしてるわけです
それが、私がそういえばと気づいてで指摘してはじめてほぼ同じと同一とは別物だと言う
あなたの論旨が理にかなっているとすれば、その他のあまたある版はほとんどが全音とミクリの間に来ちゃうのでは？
それはおかしいと言いたい
私にはミクリがよくて全音が変態とは今のところ認められないけど、
具体的に、ミクリ版と全音版とが甚だしく異なっている箇所を挙げて頂ければいいかもしれません
すまん、木枯らしの運指ですか
機会があったら見てみます
ミクリ版の運指とは全く別なんですね？
版による異同はあまり気にしませんね
これは最近は演奏よりも作品鑑賞や分析に興味の中心が移ってきたことと関連してるのかもしれないけど
コルトー版も独自だが，プロピアニストの運指なので納得させるものがあります。
全音の楽譜はいわばノンポリの寄せ集めで原典の対極とは思いませんね。
いっそミクリ版をそのままパクっていればと思わせてしまうところが変態なのです。
対極的なのはパデレフスキー版じゃないでしょうか？
でもショパンの意図はさておき，トータルで違和感がないと思います。
ポリーニの録音で最終確認を。
指使いは自分に合ったように改良を重ねていけばいい。指使いは固定する必要なし。
音が同じでも、デュナーミクや表情記号、ペダル表記の違いなんかも大切ですよ
何よりもまず最初にショパンの意図をなるべく忠実に知ること、
そしてそれを現代のピアノで如何に再現するかが考えられていること、
更には弾きやすさ、見易さ、学習のヒントの点から考察されるべきものと思います
バイエル、チェルニー、ソナチネアルバムなんかと違って、ショパンエチュードなんですから
