■□電子ピアノ総合スレッドPart75□■

乙

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 16:22:03.00

:/0NCBOYL

乙
このスレって即死判定あるんだっけ？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 16:55:18.69

:Wlv+6x8x

いちおつ

>>3

無かったはず

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 18:51:13.89

:zzZIIeV6

乙

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 19:49:40.59

:BDJ7gidT

乙

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 22:48:07.28

:KQc7ztme

乙
生きてるURL貼ってくれて嬉しい

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/02(土) 22:52:49.06

:1BlHuC9m

乙

>>7

本当だ、前の前のスレのURLは役に立たなくなってたからね。前スレはURLすら無いという

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/03(日) 00:59:11.07

:GcHcIGbN

GP500買ったけどさ、ホントいいわこれ
タッチ、音、デザイン、コスパ、いずれも他社同格モデルにに全く負けてないし、むしろ上かも
あんなに嫌だったCASIOのロゴもむしろ誇らしくなるくらい
まあ椅子とか鍵盤カバーとかスピーカーとか、劣る部分もなくはないけどね

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/03(日) 01:53:05.21

:H7KYBhfh

コピペ貼ると一回いくら？

GPは確かに電子の王様EL&Pだけどさ

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/03(日) 08:19:43.39

:f9LCBvBV

ＣＰ４の鍵盤よりＣＬＰ６８５、ＣＡ９８などの各社の最新の鍵盤は生ピアノに近いのですか？
クラシックの練習のため、今使用しているＣＰ４はタッチが軽く感じ、生ピアノに近いのを探しています。

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/03(日) 08:46:05.97

:69DnIakC

ttps://ameblo.jp/rosa-rima/entry-12243075989.html

乙です

電子ピアノはゆっくり鍵盤を押した時にも音が鳴るのが気になるんだけど、少数派？
カワイのCAにはミニマムタッチとか言うのがついてるみたいだけど、他のメーカーにも付いてるんでしょうか？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/03(日) 09:47:04.38

:zXHzuSqe

KORG欲しい

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/03(日) 09:57:37.50

:kNDariih

弾けるようになりたい

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/03(日) 18:36:47.21

:OHiVs+Hl

新鍵盤の675685だが、アップライトっぽい弾き心地だったぞ
Kawai(CA)、Roland(HP)、Casio(GP)と比べて鍵盤戻りが異常にバネっぽくて、短所である打鍵後ゆっくり鍵盤を上げたときに反発が強いのは相変わらずそのまま。
むしろもっと体感では反発強くなった。
公式の説明文を見る限り支点の距離が長くなったのかな？
正直今までのCLPで支点の短さは気になってなかったから短所ばかりが目立って前モデルのCLP585、575の鍵盤の方が好きだ
流れとしてはアヴァングランドに長い鍵盤乗せたけどKAWAI(CA)とCasio(GP)に安い値段で真似されて、今さら新CLPで数年遅れで長くしたってとこか。
でも打鍵する感じは前の鍵盤同様好きだ。何より675、685共にスピーカー含め音源がいい

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/03(日) 23:10:47.99

:JS6l4BrX

685とNU1X　どっちがタッチはいいですか？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/03(日) 23:12:31.28

:GcHcIGbN

その2つを比べてる時点で、比較の意味がない

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/04(月) 09:40:25.25

:zwkQ+O/x

NUかうなら685の方が絶対に良いよ。
鍵盤もスピーカーの出音もかなり違うし、グランドとはタッチ違うけど、より練習にはなると思う、いい意味で弾きづらい

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/04(月) 11:50:54.26

:hGLQ8GnX

このスレの長文はほとんどがコピペ
レス付ける奴は影で笑われてる

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/04(月) 16:10:55.90

:SS8h3v7F

CA78とCLP675で迷ってましたが、
CLPよさそうなのでＣＬＰを第一候補にしようと思います

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/06(水) 08:11:07.26

:gNr/NUkp

どっちでもあんま変わらんからな
好きな方にしとけ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/06(水) 08:29:46.76

:n/bft4f7

アコピがうまくなりたきゃCLP
CAの方が弾きやすいけどアコピのタッチからはほど遠い

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/06(水) 11:48:12.82

:5lJJLX7Z

CLP675とHP605はどうですか？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/06(水) 13:06:09.24

:bFOIjuOD

自分はCLPのバネっぽさの方がアコピから離れた感じがする。
まあ基準にしてるアコピにもよるしそこは本当気に入ったやつで良い

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/06(水) 15:44:54.94

:fusoyRWV

CAはCA78でもカウンターウェイト入ってますね
あとは音の好みの問題なのでフィーリングで選びます

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/06(水) 20:04:18.79

:/bSGVkoc

>>23

hp605

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/07(木) 08:43:25.15

:e+Q76TYI

605所有者でしたが、僕もあの輪郭の崩れた低音のボアボアした音が嫌で売っぱらいました。
当時CLPの方も指弾させて頂いたのですが、低音のボアボア感がなく
こっちの方が全然良い音なっていると思いました。
上の方がおっしゃいる通りアンプが原因だと思います。
あともう一つ言わしてもらうと、楕円スピーカーも原因だろうなぁと
私は思ってます。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/07(木) 09:01:41.05

:T0czd+h0

caのタッチパネルは使いにくい。
あの位置だから左手で操作しないとならないうえに、操作するときは位置的に手で画面が隠れる。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/07(木) 09:08:18.22

:T0czd+h0

ロランドはヘッドホンで聴くと低音の輪郭クッキリすぎるほどなのにhp605のスピーカーで聴くとモコモコの低音なんだよな。
LX あたりだと綺麗にきこえるけど。

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/07(木) 09:48:56.69

:SO9qkNs6

ヤマハのCLP635買います
地元の楽器屋と電気屋のウェブのどちらで買うか迷ってます
やはり近所の方が修理や故障の際に便利でしょうか？
子供のピアノのレッスンと私が趣味で適当に弾くくらいですが

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/07(木) 12:23:21.04

:e+Q76TYI

その程度の決断、ピアノに限らず自分でできないと生活できないと思いますよ。
それ以前に635は買うべきではないかと。この機種の問題で。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/07(木) 22:18:10.68

:TDk+cpt+

CLP635買う奴いるのか、、、、、

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/07(木) 22:28:55.92

:+oD738o9

どこで買っても結局ヤマハで修理だから同じじゃないかな
出張で直ればいいけど、預かりだと送料だけで買い替えた方が安そうな気がする

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/07(木) 23:27:50.15

:AH0Ym7lu

635の何が悪いの？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/07(木) 23:32:44.47

:IEOcWK05

635645の鍵盤は575585と聞いたような

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 08:11:20.47

:J1CaPYSp

635 645 575 585のタッチは5万円ピアノとかわらん
音源とスピーカーはさすがに違うけどな
まあ5万円ピアノの出来がいいってこともあるが

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/08(金) 08:42:47.44

:XwcJCfoB

むしろALIUSのがよいか？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/08(金) 08:55:17.14

:u0is5bg9

近くに全部の機種を試せる場所なんてないし…

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 20:33:07.13

:kcPaOzhD

艶だしにしようかなぁと思ったけど結局やめたわ
そのぶん安いし木目調もわるくなかった

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/08(金) 20:35:23.84

:Z2SC+Jqn

>>30

ですが、ではクラビノーバならどの機種がオススメでしょうか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 21:04:48.70

:kcPaOzhD

CLP635（17万）から値段がかなり上がりますが
CLP645・型落ちの575・585あたりを勧めます
585はしま○らで25万でしたよ
CLP675/685はかなり高くなるので予算があるなら・・・
修理はどっちでも変わりないと思うから安いほうでいいと思います

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 22:10:53.14

:J1CaPYSp

>>40

675一択。普段弾いてるヤマハのグランドC1/C2/C3/C5と比べて違和感なく弾けるのはこれと685だけ。
ちょっと前までは2～3ヶ月待ちだったけど今は2週間ぐらいで入るみたい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 22:26:46.56

:pNrmwhkd

違和感あるだろ。無責任なおすすめはやめろ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 22:28:41.86

:J1CaPYSp

人のレスにケチつけるならお前のおすすめぐらい書いとけよ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 22:38:12.93

:pNrmwhkd

他人に配慮を求めすぎの人か

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/08(金) 22:39:40.66

:J1CaPYSp

意味が全くわからないんですけどw

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/09(土) 00:27:31.93

:n1B/erdC

なんかお前のコメント、浅い

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/09(土) 12:30:06.94

:6eaKS0KO

5chのレスに責任求めてもしょうがねえだろ
こんな所で聞く方も馬鹿なんだから構やしねえよ

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/09(土) 13:06:00.00

:E5mUu+f1

その前に答える方に低脳が多いけどねw

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/09(土) 22:07:54.40

:49Sf7QLV

RolandのFP60買ったので書き込み。
思ったままに書きます、Roland製品の購入は初めてです。ピアノ音源以外使いません。

鍵盤は他に上位モデルがあるので、どうかな〜とは思っていたのですが、それなりに重さというか弾きごたえもあって、個人的には悪くはなかったです。（10万クラスのヤマハ、カシオよりは確実に重い）
ただ、連打時鍵盤がバネで戻りきらないと音が出ないので、上手く弾かないと音が切れます。アップライトピアノを参考に作っているんでしょうか？この点に関しては、昔ヤマハのグラビノーバを、使っていたので若干違和感があるところです。
あとは、通常のコンサートピアノという音源の中音域がこもったような音に聴こえるのが少し残念です。（搭載されている音源の中では一番好きですが）
録音、メトロノーム機能はとても使いやすく重宝しています。
一番気になっていたタッチの強弱については、しっかり音の強弱がつけられる点は良かったのですが、音の出方が良くも悪くも生ピアノとは違う感じがしました。
　引っ越しが多い人や部屋が狭い人には、コンパクトで良いピアノだと思いますが、録音等の機能が必要なければFP30の方がお買い得で良いと思います。（鍵盤同じですし）
　自分は、「タッチ100段階＝鍵盤を弾く強さの違いで音の大きさが100段階で変わる」と勘違いして購入しました。アホです笑、買ってからそうじゃないと気付きました。FP30は5段階？くらいだったので…。
　上位モデルは鍵盤のレベルも上がりますが値段の開きが酷かったので今回は諦めました。
　総合的にはしっかり使い潰そうと思える程度には気に入っていますが、FP30の存在でやや割高に感じます。
　なんにせよ、しっかり使ってやろうと思います。

以上、電ピ素人からでした。
長文失礼しました。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/09(土) 23:03:04.24

:QkRIQRg6

元々ベロシティは128段階一応あるんだろ、その精度が上がったらしいが広告の言い回しが釣り臭い
とりあえずおめでとう、毎日の練習が楽しくなりますな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/10(日) 03:34:15.51

:vijj2VT6

>>50

あれ、もしかして前スレの後半でHP603が欲しいけど引っ越しが
多いからどうしようって質問してた人かな？

結局、FP60にしたんだね。とりあえず、おめ。
スタンドはどうしました？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/10(日) 10:30:19.41

:muJNn4VQ

ローランドの4スピーカーのHP605 よりも、スリム形で2スピーカーのDP603のほうがクリアで良い音に聴こえてしまったのは気のせいかね？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/10(日) 11:21:45.00

:odJSp3AZ

あなたの好みの傾向ですよね。
何を確認したいのですか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/10(日) 15:27:00.24

:chQuel31

HP605は6スピーカーじゃなかった？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/10(日) 19:52:26.73

:oBPelW3c

高い機種ほどベロシティカーブが再現されてるから
しっかり弾かないと音がこもった感じになるんでないか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/10(日) 20:35:32.74

:SGMvraVu

ベロシティキーフォロー位調整可だろ
音源の抜けの善し悪しはある

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/14(木) 00:23:26.19

:wlksDLCH

調整なんてしないだろ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/14(木) 01:26:34.47

:T3zAaONj

そのうち自分じゃ弾かないだろ、まで行き着くやうな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/14(木) 10:55:00.52

:MzJ32d9n

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/14(木) 17:51:18.23

:XEfz/i2X

ほんとコピペしつこいな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/15(金) 07:09:06.41

:NVb+xp8P

尼のセールで買ったKorg LP380到着。
組み立て10分でした。4万で買えたんで大満足。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/15(金) 07:26:46.76

:oTDZt5XL

何色にしたん？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/15(金) 08:35:46.14

:TZyqw6tV

ピンク一択

： ギコ踏んじゃった [kichigai] 2017/12/16(土) 00:15:42.71

:k1Wm9gP7

水玉が流行ったのいつ頃だっけ

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/16(土) 13:50:54.21

:hPO6o0LZ

>>51

どうもです。ギターも好きですが、やっぱピアノたまらんです。

>>52

そうです、相談させてもらったものです。
スタンドは少し高かったですが純正のKS-12にしました。ピアノの四角の凸とスタンドの凹が噛み合うようになってるので、安定性も良いです。今は昔やらなかったコードの勉強をしつつ復讐がてらハノンとバイエルあさってます。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/16(土) 14:34:16.02

:lqWC8Pd+

随分と妥協したね

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/16(土) 16:32:13.68

:T5aYQNiB

はい

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/16(土) 19:02:15.61

:X9wvHmG2

>>66

あのスタンド、高いけどデザインいいよね
FP30との組み合わせで見たことある

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/16(土) 19:49:11.90

:jdM0M0tq

>>62

ピンクです

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/17(日) 08:20:15.66

:kifFKEUC

個人的感想だけど、Rolandの電子ピアノがなぜレビューでいつもべた褒めなのかわからない。上にあるように低音はブーミーだし、中高域は芯の強さがなくかえって細さを感じる。
なんかピアノでなくガットギターのような音色に感じてしまう。
Yamaha、KAWAIは試奏すると結構ゴージャスに聞こえ、瞬時悦に入れるほど気持ちいいのだけど、Rolandはちょっと表現力が最初から狭い感じ
がして、途中でやめてしまいたく感じた。低いベロシテイですぐ音色が変わるわりに、全体的なダイナミクスが出ない。
アタック、サステイン、リリースのエンベロープの表現に癖がある感じがする。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 09:39:39.26

:A5jpj0gX

なんでこんな参考にならないこと、書いたの？
ツイッターでやれば、次から。
無能な批評家って言葉、知ってる？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/17(日) 11:55:18.35

:kifFKEUC

まあRolandピアノ製造はしてないとはいえ、老舗のシンセサイザーメーカーだし、
技術的には無論トップクラスでしょうから、
Yamaha KAWAIに対して劣るというのではなく、
好みの問題でしょう。
YAMAHAはダンパーを踏むときアタックからサステイーンに入るときエンベロープがあまり落ち込まない感じだけど、Rolandはすぐに落ち込んでしまうように感じる。打楽器的表現といえばそうなんだけど。
Casioはより顕著でダンパーペダルを踏もうが踏まないが
エンベロープが急激に落ち込んでしまう感じ。
その辺がなにかダイナミクス不足を感じてしまう一因なのかもしれない。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 12:42:12.96

:KhiFf/4C

頭のおかしい人か

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 15:40:46.49

:v7cjtDnK

コピペだよ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 16:24:29.63

:ZYtDZLaW

高級ヘッドホン使って試奏してみればローランドがずば抜けて良いとわかる。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 18:03:09.54

:e+GOBCYV

高級ヘッドホン使わないと違いがわからないの？
じゃ意味ないな

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/17(日) 18:40:57.23

:byAYAnN3

アタックが強めのときもヤマハのほうがエンベロープカーブが鋭く追従する感じ。リリース時の表現も鋭いと思う。だからメリハリの効いた表現ができるのだと思う。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/17(日) 22:50:57.52

:NZtAS1D3

>>77

そう、糞耳には全く意味無い

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/18(月) 13:18:13.99

:zgD20ZO/

音の出力系に夢見ている人がたまにいるが
実は妄想するようなものではないんだけどな
志村けんの声が加藤茶の声になったりしないだろ？ケンはケン、チャはチャの声
液晶テレビもサラウンドスピーカーも音は同じ、低音成分の量でしかない
あとは音量、結局音源の波形データを左右するようなものではない
ま、意識的に聴くのも知識かもしれんがな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/19(火) 09:04:01.11

:zZAJi2Vc

本気で練習する機械じゃないんだから、気にしても無駄だよ。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/19(火) 12:13:23.35

:wumDjpUw

木のピアノとは違うんだから細かいところは気にするな
大同小異　

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/19(火) 14:53:08.29

:dD0CZf+r

がんもどきをおいしく食べたヤツ勝ちなのさ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/19(火) 23:01:30.16

:4mvPXMxN

で、CA48触ってきた、98/78より軽くていい感じ、音色は少ないかな、MIDI繋げと
機構が従来のネジ頭滑らす仕組みだけに長期間同じ感触が保たれるかがあれですな

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/20(水) 07:55:55.11

:wN5BQbpP

また買わないのにブツブツ言ってんのか

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/21(木) 10:52:21.07

:PkPRwwV0

CAはタッチは最近の一般的なやつと同じで可もなく不可もなくといったところ。音は痩せている用に聴こえた。
あと、それぞれのピアノでベロシティカーブがかなり違う印象。3種のピアノで同じ曲を弾いてみるとよくわかる。
mpからfにグイッと移行したときに、片一方は控えめ、片一方はイキナリきらびやかになったりして、あーそこまで調整やってないんだなって思った。

そんな感じなので1つのピアノに慣れたら、その他のピアノはベロシティカーブカーブが変に感じてしまい、他のピアノは要らない！って感じになっちゃうんじゃないかな。

もう一度試奏してみて、同じ印象だったら購入は見送るつもり。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/21(木) 13:50:35.10

:2oNgt7h1

クラビノーバについて教えてください
30年位前、実家で使っていたやつが鍵盤の奥に音色変えたり色々できるボタンがあるものでした
今で言うとCVPというので良いでしょうか？
思ったより高いのでCLPというシリーズも気になるのですが、機能はどんな違いがありますか？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/22(金) 00:19:09.89

:hqlHNsJm

ありますよ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/22(金) 23:34:31.70

:+P3AaYjb

グラビノーバ鍵盤がグランドピアノと比べて重すぎるという人と
そうでも無いというひとに別れている気がするけどなぜだろう
日本にあるグランドピアノってYAMAHAがほとんどだと思うけど調律の違い？

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/22(金) 23:39:19.99

:qEMAFlaQ

クラビノーバ、重いというより底が浅い感じがして指を痛めそう

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 01:26:43.17

:/IDQOcSR

無知すぎて突っ込むのすら面倒
貧乏でも試奏位出来るだろうが

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 03:25:56.31

:AibhFvo/

でもローランドがppはスカでffは重さ過剰ぎみの造りとか必要有益な情報はあるよ

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/27(水) 16:26:39.70

:0Hpam34v

信じてるの？
おめでたいやつだな。
こうして実物に触ってこともないのに批判だけはできる役立たずが増えていくのであった。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/27(水) 18:47:41.11

:7zvH6kqG

Rolandの電子ピアノは音おかしいよ
外部リンク

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/27(水) 20:41:40.34

:OS0b/irR

>>94

入手した個体のみに問題があったならまだしも、購入後に製品としての特性についてゴタゴタ言うとはただの迷惑客でしかない。
購入行為をした時点で消費者は製品の特性について理解した上で相応の対価を販売者を通じてメーカーに支払っていることで、保証を除いた双方の契約は完了しているのだから。
さらに家まで謝りに来るのが普通だと考えられているこの方の考え方が常識から逸脱していると思うが。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/27(水) 21:38:41.21

:Y/5+uH4/

他の記事読んだら明らかにヤバい奴だろこれ…

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 02:31:20.19

:bmfjkd8r

>>95

ちょっとなにいってるんですか？

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 04:06:18.09

:kn93LapC

96のいうように他の記事思わず見ちゃったけど、
気性は激しそうだとは思ったけど、共感できる
ところもままあったよ。手が華奢で本当に綺麗だよね。
ローランドはデジピに関して結構過大評価されてる感じするんだよね。
確かにシンセサイザーでは
昔JD-800とか凄いもの出してるけど、すべてがいい訳でなく、当時から高品質を謳うイメージ戦略は他メーカーより傑出してた。

それに比べて、ヤマハはマルチサンプリングポイントが少ない(実際SY77、85などは
ピアノ系で感じられた)などPCM音源に関しては品質面でやり玉にあがることがあった。
でもSY99、P-500、300辺りからサンプリング技術、品質が一気に良くなった。今でもPシリーズ、CPシリーズからクラビノーバ、アリエスにいたるまでデジピはヤマハが最高と思う。
あくまで個人的感想だけどヤマハのデジピを弾いた後にローランドは弾きたいと思わない。

KAWAIも現行機はかなりいい。音はおとなしいけど、悪くない。CASIOは個人的に大好きなメーカーだけど、現在納得できるにはGPシリーズだけだ。
もっと頑張ってほしい。

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 04:33:34.04

:ghxtPbcJ

>音の酷さ（正しい音がならず、ずり下がったり、音が迷走する）」

意味不明だがエスパーしてみるとこの人はすごく耳が良くてモデリング音源の
不自然さを人並み以上に感じ取ってしまったんじゃないだろうか。
サンプリング音源なら生楽器と違っても単純な音しか出ないから問題ないと

100

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 07:50:15.85

:vPvi3i7J

安物の比較しても意味ないから

101

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 08:16:45.83

:kDsgw0ES

他に同様の評価をしてるユーザーが複数いればまだわかるが、この人だけ吠えてるのだとするとこの人の問題だね。

102

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 10:16:05.40

:ZqD5wFJn

ローランドの音が独特なのってちょっと試聴するすれば分かるのに何で買ったのか
ピアノ未経験音楽知識ゼロの自分でも分かったのに

103

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 12:52:39.82

:44POREQ+

ピアノに限らんが老国はプレイヤー向けオーディエンス用の調整がされてる
誰に聞かせるでもなく、自己満でシコシコ練習するような用途で作ってない

104

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 13:58:20.52

:3pZ0XIJj

ヤマハの古いので樹脂が悪くて鍵盤がすぐ壊れるのって
どの機種ですか？
p-155とか？

105

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 16:49:51.41

:kDsgw0ES

〉私は、チェンバロの調律等していたので、
〉耳は確かです。

全く臆面ない方みたいですね。
きっと上メセでローランドの人も苦慮されたのでしょう。

106

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 18:38:44.72

:kDsgw0ES

大人女子。幼い時から音楽を。音楽高校、音楽大学を経て、イタリア古楽に夢中になる。バロック声楽専攻。只今、日本にて、生きるため？にやむなくOLをし、イタリア語片手に、くすぶり中。

107

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 18:39:02.62

:kDsgw0ES

昔の音楽仲間からカムバックを期待される中、徐々に元の歌い手としての音楽の生活を取り戻すべく、考え中。(笑)　　良いものを見る目は確か。

108

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 18:40:05.29

:kDsgw0ES

〉良いものを見る目は確か。

自分で言うかね...

109

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 19:14:02.06

:zZZTatf/

耳の方が確かじゃないからしがないOLなんだろ
こういう性格の奴って伸び代ねえんだわ

110

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 19:58:33.38

:QpQ/8bGz

じゃあローランドのモデリング音源弾いてる人でピッチが変と思う人はここにいるかな
RDのスーパーナチュラルは中域が薄くてジャズは弾きにくい感じするが

111

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/28(木) 23:34:47.09

:ghxtPbcJ

>>109

特殊な才能はあるけど仕事に生かせてないってことも結構あるぞ。特にこういう不器用な奴

112

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/28(木) 23:45:13.17

:ULTJ6BzJ

内声表現に音楽性をかんじるのは、ヤマハとカワイだけ。
KAWAIは、より深く、ヤマハすこし硬質な感じがよい。
ヤマハはアタック　デイケイ部が
鋭く実はもっともJazz向きだったりする。
ローランド、カシオは何か根本的にちがう。ピアノのあるべき表現力ではないというか、どう言えば、いいのか。

113

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 01:44:32.28

:jm2Sle2M

小学１年生。
バイオリンを習っています。
そこの先生から音をとるために電子ピアノの購入を言われました。
音楽に進むかどうかはわかりませんし、主楽器ではないのでどのように選べば良いかわかりません。
ちなみに、私は音楽は素人でピアノも弾けません。
15万前後で検討していて、HP603A 、HP601、をお店の人に勧められています。
個人的にはclp645の音が素人なりに良いなーと感じましたが、予算的にヤマハになるとclp635までしか出せない感じです。

ちなみに電子ピアノの購入を契機に親の私がピアノを始めようかなあーと少し思っていたりもします。

どなたかアドバイスいただけませんか？
よろしくお願いします。

114

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 02:11:35.16

:l6IAfXNF

>>113

一行目を「小学１年生の息子（娘）」と修正して出直してこい。

115

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 02:18:40.02

:jm2Sle2M

>>114

小学１年生の男女の双子です。

116

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 02:30:36.65

:l6IAfXNF

>>115

そうか。

117

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 02:45:04.62

:NdPiADUJ

KORGの電子ピアノでいいじゃん

118

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 03:13:22.60

:q726a1EV

>>113

電子ピアノは音を云々しても意味がないと思っているので、私だったらなるべく鍵盤のレベルの高いグレードで一番安いものを選びます。
しかし30万円出すんだったらアップライトの中古もとか悩み出すので、予算に合わせてヤマハだったら635で良いと思います。（ヤマハ以外はわかりません）

双子さん調弦は出来ますか？出来てたら良いんですけど。最初Ａ線を合わすときは音叉を駒に当てて楽器を響かせ、その響きにぴったり合わせられるようにならないといけません。
次に完全５度で他の弦を合わせられますか？

調弦が完璧に出来るのであれば電子ピアノは有効でしょう。曲を電子ピアノで弾いてみてイメージを掴むのに使いなさいということだと思います。お母さんも楽しく習って下さい。
ピアノの音程は全て狂っているとも考えられるので、調弦はヴァイオリンと音叉だけで出来るようにして下さい。電子ピアノでは合わさないように。（出来ていればすみません）
小さいときから楽器を習った意味が半減してしまいます。
乱筆多謝

119

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 03:30:33.96

:A7Br3qTT

ピアノで取れ取るなと錯綜の感
バイオリン合わせって440とかAだけ出ればいいのかな、なら平均律だけのカワイCN27、ナニかで純正律要るならCLP635かCN37

120

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 05:06:01.84

:5XYoqXD2

>>118

乱筆なのは最後の一行だけだな

121

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 07:26:45.02

:W0yNfde2

カシオトーンしか経験ないんですけど、電子ピアノはやっぱり鍵盤が重いんですよね？
別世界ですか？

122

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 07:40:21.77

:HkLLJP0N

電気屋行って触ってくればいいでしょ
カシオならヤマダやケーズでも置いている店多いよ

123

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 11:23:34.72

:W0yNfde2

ハードオフで古いのを触ってみました　すごい重い　これは！と思いました

124

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 12:43:33.57

:HkLLJP0N

すぐ慣れるよ
慣れるとキーボードが弾きづらく感じる

125

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 13:08:35.08

:W0yNfde2

そういうもんですか　カシオトーンだとただ押すだけでいけるのが（ベロシティはありますが）
電子ピアノだと本当に叩く感じですよね

126

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 13:32:20.67

:5os+CaN5

音の良さならカシオでよいかと

127

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 14:47:15.89

:W0yNfde2

px-160って四万弱で買えていいですよね

128

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 15:45:11.01

:HkLLJP0N

初めての１台ならPX160で十分過ぎるよ

ただ160はスタンドと３本ペダル別売りだから、全部揃えるつもりなら
型落ちで安くなってるPX760あたりを買った方がいいかも

129

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 15:59:47.66

:2KAxZnuT

カシオのステマ担当かその委託先がどの板にも常駐しているな

130

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 16:11:41.22

:/Wdv/lOQ

その荒らし方もう飽きた
2018年は他のを考えろ

131

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 16:37:47.98

:GSjUA1lQ

２０１８年はローランドおばさん

132

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 17:39:07.68

:W0yNfde2

いや据え置き型は大きすぎるので160くらいのサイズがいいです
10kgくらいありますけど重すぎると感じてるくらいなんで

133

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 17:49:05.69

:OfTIJy7R

ミサイル艦ローランド

134

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 17:49:52.73

:mnzB7fC6

アドバイスを下さった方々、本当にありがとうごさいました。

>>117

さん
双子は調弦も出来ず進捗度は相当に遅いです。
117さんの書き込みがとても勉強になりました。
ありがとうございます！
音叉での調弦も調べて学んでいこうと思います。

鍵盤グレードの高いものというのが私にはわからなかったのですが、clp635、

>>119

さんの言われるCN37で検討していこうと思いました。

ちなみに木製鍵盤でなくても気にしなくて良いものなんでしょうか？
ローランドはこれが売り？なのか、やたらと勧められました。
clp635はそうじゃないですよね。

135

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 18:33:06.23

:ZDECq9Ms

>>134

>>118

です（たぶん私へのレスですかね？）
ヤマハだけ調べて書いたのですが、鍵盤、アクション、音色・アンプ・スピーカーでグレード分けしてお商売されています。本当の初心者だったら予算で行くしかないと思います。
極端な話家で他の機種と比べることは無いので、満足できる可能性が高いような気がします。
一番良いのはどなたか弾ける人について行ってもらって選んでもらえたらと思います。

ヴァイオリンは難しいけど素晴らしい楽器です。是非続けさせてあげて下さい。
長く続ける秘訣は毎日練習すること。１日10分でも良いと思います。学校から帰ったらすぐ練習して、練習が終わるまで遊びに行かないとか。
よくいわれる言葉ですが、
「１日休めば自分に分かり、二日休めば先生に分かり、３日休めばみんなに分かる」

136

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 19:52:41.10

:2KAxZnuT

良いものを見る目は確かなローランドおばさん

137

： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 22:39:59.40

:as9C/zts

どういう経緯でroland HP603にきめたのだろう？
店頭でyamaha kawai korg roland casio各機
種をちゃんと試弾してなかったか？

失礼な話、yamaha kawai korg以外を選択した人ってimprovisationでいいんだけど、各種奏法組み入れれた比較試弾ちゃんとしてないんでしょう？
タッチ感覚だけはrolandいいと思うけど。

138

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 22:52:51.29

:HkLLJP0N

そういう通ぶったアドバイスは要らないんだよね
人によって予算と目的が違うんだから

139

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 23:01:03.88

:H2USvTsn

光るキーボード欲しかったからカシオにしました…

140

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/29(金) 23:40:33.11

:KYDflxOR

ちゃんと試弾してたらKORG入らんやろ
エレピなら分かるが

141

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/30(土) 00:14:47.22

:iq3BxbRM

137みたいに、勝手に想像して因縁付けてる奴は気違いだし、それ以前に無能なんだよな

142

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 08:35:38.02

:xovoT2Kz

p-115とpx-160が2015年5月頃発売なんで、新製品サイクルから考えるとそろそろ新型が出るんじゃないか？
と睨んでいるんですが、この手のってほぼ完成されてるからもう機能をアップする要素がないような気も

143

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 09:56:19.68

:e9THM+WB

新機種は操作用に液晶パネルつけて欲しいな
ボタンだけだと現在の設定状況がわかりづらい

144

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 11:02:13.38

:xovoT2Kz

多分そこにお金をかけるならみんなが持ってるアイパッドやアンドロイドで
ってことで連携の方向に行ってるんじゃないかと思います

145

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 11:18:45.45

:e9THM+WB

やっぱり本体についてる方が使いやすいよ
モノクロ液晶なら1万円のキーボードにもついてるし、いくらもしないと思うけどなあ

146

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 11:54:27.13

:M5SsK2na

どうせならももクロ液晶がほしい

147

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 12:58:07.19

:a4ZnbwdQ

ca98買ったんだけど、左側のカラー液晶タッチパネルが使いにくくてストレス溜まる。
やはり白黒液晶と物理キーの組み合わせが最善だな。

148

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 13:18:53.62

:xO4XovLI

ソフト音源に完全移行してるワイ、高みの見物

149

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 13:21:45.91

:xovoT2Kz

下手に回路を設計するより、しょぼいパソコンを組み込んだ方が安上がりで高性能だろう

150

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 15:58:25.45

:8GlDrI+l

新しいモノに対応できないジジイはスルーで

151

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 18:28:18.08

:xovoT2Kz

ゴホッゴホッ確かに最近歳のせいか若いもんにはついていけんのう
儂はワンピースのどこが面白いのかさっぱりじゃ高校の友だちもワンピースは無理っしょ
ってみんな言ってますじゃ

152

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 20:27:35.08

:8GlDrI+l

自分語りもスルーで

153

： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 22:51:54.29

:wbaVfmK9

ttps://twitter.com/Yano_Akiko/status/947332120468443136

154

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 18:30:34.14

:UGvsE/kn

ローランドおばさんにこのスレをお年玉に送ろうと思ったけど米欄もメルアドもないｗ

155

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 19:25:45.67

:FpYO5X68

px-160とp-115で悩んでるんですけど、機能的なことはほぼ同じ
音とか鍵盤のことは好みの問題かと思うけど、誰か両方触ったことある人
感想教えて
アマゾンとかだとヤマハの方がいい、カシオの方がいい　と参考にならない

156

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 20:35:47.63

:oUCq32bc

何に使うの？
子供の練習用だったらどっちもやめたほうがいい

157

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 20:45:23.50

:I827Pf7+

>>156

4歳の子どもの初ピアノを検討してるんだけど、意見あれば聞かせて欲しい。
親の私はバイオリンとギターしかできないから、これをきっかけにピアノも弾いてみたい。ローランドのHP601,603あたりが今の候補なんだ。

158

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 20:57:28.16

:4L1krxmc

クラビノーバが好き

159

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 21:05:12.41

:azmITq8e

自分も半年くらい前にP-115とPX-160で悩んで電気屋行って両方触って
どっちも似たようなもんだったから安いPX-160を買ったよ

いまの所はまあまあ満足してますけどスピーカーがしょぼい感じがしますね

あと、ほぼ毎日弾いてたら３か月目くらいから打鍵音が大きくなった気がする
スコスコだったのがボコボコという感じに変化して少々耳障り

自分は基本的にヘッドフォン使うのでスピーカーと打鍵音の件は
あまり問題にしていないですけど人によってはマイナスでしょうね

160

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 21:06:04.11

:oUCq32bc

初ピアノとか関係ないから。
クラビノーバもローランドのHPも子供用にはダメだよ。クラビノーバの大好きとか別の理由があるならそれで決めてもいいけどね。

161

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 21:08:06.57

:546AkbyT

どっちもそんなに変わらんだろ。悩む時間もったいないな。安物なんだからさっさと買ってさっさと失敗した方がいいよ。
その2機種選ぶ時点で失敗なんだわ。

162

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/01(月) 21:24:39.27

:2tq66BAT

>>157

4歳とはいえ１、２年で買い換えないわけでしょう?
ご自身バイオリン、ギター弾かれるんでしょう。
まずステージ型がよければ、値段あげてyamaha p-255にしなさい。煽りでもなんでもなく、これでないと遅かれ早かれ不満が出てくる。 p-255
なら、２、３世代前のプロが使うP-２５０、P-２００を凌駕するレベルで当分使える。

163

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 22:55:05.00

:tDyH+Dm2

>>160

ダメなのは聞いてない。
あなたが詳しそうな空気を醸し出してるから、オススメを聞いてるんだよ。

164

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 23:02:14.20

:tDyH+Dm2

>>162

ピアノ詳しくないんだけど、ステージ型ってのは鍵盤部分が取り外せるってことですよね？持ち運びは気にしてないから、アップライトピアノみたいな形の電子版がいいと思ってます。
予算は出せて20万。
でも、4歳の初ピアノに出すボリュームゾーンがわからないのです。

165

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 23:08:14.94

:azmITq8e

P255のランクで据え置き型がYDP-163です。
お値段は約１０万円ですので、ちょうどいいのではないですか？

166

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 23:24:26.93

:oUCq32bc

人にモノを頼む態度じゃないな

167

： 162 [] 2018/01/01(月) 23:38:41.36

:2tq66BAT

>>164

ステージ形ってのはとりはずせるってことで
正解です。基本内臓スピーカーはそこそこで

ラインアウトから外部のミキサー、アンプ、スピーカーにつなげることで、プロ仕様のサウンドを
実現します。
p-２５５はライブハウスでも設置してるところがあります。
アップライト形だと、木製キャビネットのコスト分割高になります。最初だからと価格低めするなら、上のひとがいうようにYDPー１６３、可能ならCLPー635、さらに欲をいえば６４５です。
スピーカーのコーン径、高音を担当するツイーターの追加が値段に応じてゴージャスになります。

168

： 162 [] 2018/01/01(月) 23:40:37.99

:2tq66BAT

>>164

169

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 23:42:46.09

:HS7vR5MP

>>165

ありがとうございます。近々、触りにいってみます。
上で候補に挙げたHP603は、鍵盤の表面がマットなのがちょっと気になってます。演奏にどう影響するのかはわかってないですが、多くはツルツルのイメージなので。
グランドの鍵盤を触った記憶も残ってなくて、何がピアノらしいのかが素人には難しいです。

170

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 23:53:40.95

:HS7vR5MP

>>168

詳しくありがとうございます。
子どもを相手にしてるので、見た目もある程度近づけたくてアップライト型を考えていました。次に、鍵盤が本物に近いように、と。
まずは挙げていただいた3機種、あらためて触りにいってみます。

171

： 162 [] 2018/01/01(月) 23:55:43.99

:2tq66BAT

連投すまん。
４歳っていっても、すぐに大きくなるからなあ。
あと最初にレベルの低いの買っちゃうと、それに
慣れてしまうからね。
今はYDP-163が適当かもね。アリエスシリーズは
今回からかなり良くなってます。ただ低音はコーンサイズが小さい分ちょっと弱いかな。
なぜYAMAHAばかりピックアップするかは、
それだけの理由があるからです。KAWAIもいいけど、とりあえずyamaha選んどけば、上達すればするほど、必ずその良さがわかってくるからです。

172

： 162 [] 2018/01/01(月) 23:56:57.27

:2tq66BAT

173

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 00:04:05.49

:N10L/sO7

>>172

YAMAHA推しは、ありがたく受け取りました。素人なので、メーカーへのこだわりを持つレベルではないですし、特色もわかりませんので。ありがとうございます。
なんとなくですが、635をターゲットにしつつ、その上下を見てみます。上を見ればきりがないのはどの楽器でもそうだと思いますが、今回は今後使うかもわからない子ども向け、とはいえそこそこの物は与えたい、という感じです。

174

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 05:23:31.18

:DaxZIKp5

電子部品のところは置いといて、鍵盤の耐久性ってどのくらいなんでしょう？
やはり高い方が長持ち？

175

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 08:16:04.84

:ivISrUTW

アコピ買っといた方がいいよ。続けていると間違いなく買い換える。

176

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 08:27:49.26

:rMh9qYvA

表現力はアップライトよりも電子のほうが上。
グランドピアノをメインで弾いてるワシがそうにいう。

177

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 10:14:13.24

:pGqoYIj3

635はそこそこではないですw
ブランドにこだわるなら上のモデル、最低でも675が中身も良いのでおススメです。
しかし4歳という年齢、筋肉をつけ始めるのに大切な時期ですから、ハイブリッドを本命としておススメします。
カワイとカシオとヤマハから選べます。
習わせたい内容によってこの先は変わります。

178

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 12:48:30.50

:3g45wRBC

なんでもいいからまずはそこそこ楽しく弾ければいいのに
あーだこーだ言ってくるマニアックな奴がいるから初心者はわけわからなくなるじゃん
予算もあることだし聞かれたことだけに答えろよ

179

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 14:30:01.13

:DaxZIKp5

将来中古で売り飛ばすことを考えるとカシオよりヤマハの方が中古価格が高いな
性能的にはたいして違わないけどやっぱりブランド力のあるヤマハを買うことにしたよ

180

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 14:37:36.95

:2DrhyKzC

カシオはちゃっちいにしてもちゃちすぎる

181

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 15:01:45.82

:DaxZIKp5

カシオはすごくいいと思うけど、やはりヤマハのブランド力には勝てない
カシオだと正常動作品でもすごい安いけど、ヤマハならジャンクでも値段がつくからすごい
伊達にブランド力を持ってるわけじゃない

182

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 15:52:58.00

:dTCo1cs/

なんか4歳と親ｶﾜｲｿｽ

11万円で買えるカワイCN27押しなんだが

183

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 17:09:19.10

:YFnSwLwl

>>177

ハイブリッドピアノ、知りませんでした。しかしさすがに高すぎる気が...それならアップライトのピアノにした方がいいのではと思ってしまいます。
大切な時期、というのはわかってるつもりなのですが、635ではそんなに不足な感じですかね。

184

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 17:30:23.89

:11RYi9fR

電子ピアノで、どんなことをさせたいのですか？
20万円でそこそこのものは無理ですから、何を習わせたいのか、目的を明確にしてもらうと話をしやすいです。
目的によっては、20万円で買えるいい選択肢がある気がしています。
ハイブリッドピアノは一度忘れてください。
ブランドとか売却価格の話も無視していいと思いますね。

185

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/02(火) 18:04:13.23

:x5HdN5Y0

635で当分不足ないですよ。167にあるようにスピーカー性能位しか目立った差がない。
これ買っておけば教室で習わせるようになっても、練習用としては全く問題ないとされるでしょう(アコピ必須な課程、先生除いてですが)。
というかご自身ギター、バイオリン弾くなら、実際にアコピも展示してるような大きな店舗で予算範囲内のもの全て試弾してみたらいいです。マジで。

186

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 19:07:10.99

:6AFa+bDz

>>185

なるほど！アコピもある店って発想は無かったです。
いつも家電量販店で見てました。しかし、それでも違いがわかる気があまりしないですね。音色の好みは別として、鍵盤がわからなさそうです。

>>184

まずはピアノ教室でクラシックから、と考えてます。小学生くらいまではクラシックで、それを基礎に音楽を楽しんでくれれば、という感じです。今のところは。

187

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 20:09:12.82

:11RYi9fR

それでしたら635もアリウスも本当に必要ないと思います。10万円いないで、見た目がお好きなモノを買われるのが一番。ヤマハがお好きならPシリーズもあります。

188

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 20:24:07.00

:DaxZIKp5

なんかp-115が44960円から42800円と二千円も値下がりしてるんだな
昨日から今日までで。これは待ってればもっと値下がりするかな
過去は4万切ったこともあったし　それとも新型が出る予兆か？

189

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 20:32:42.14

:lWI+dT+M

20万だせるならあと5万どっかからかき集めて675買いなさい
635なんてカシオの5万と同レベル

190

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 22:03:42.12

:sz107KyM

予算を無視してウダウダ書いてる人は違う目的でここに張り付いています。相手にしないように。
さて、4歳のお子さんのケースですが、20万円までしか出せないのなら、10万円台は無駄です。20万円以下で鍵盤が本物に近いものはありません。
5万円前後で見た目がアップライトっぽいものを選ぶのが良いでしょう。雰囲気を楽しむのが目的のようですからね。
これに当てはまるのはAP460 ですね。

191

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/02(火) 22:05:27.06

:dTCo1cs/

正月酒入ってみんなテキトー言いたい放題

192

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/02(火) 23:59:44.76

:YqW71fO7

>雰囲気を楽しむのが目的のようですからね。
>これに当てはまるのはAP460 ですね。
雰囲気云々なんて何一つ言ってないのに、
最後で吹いたw

ピアノはなんだかんだいっても習得難度が高い
楽器で、
まったく同じデジピであっても
習得度合で楽器の持つ本来の表現力を引き出せたり、全然引き出せなかったりする。
ヤマハは単音でベターとひいても、割りと地味なんだけど、
左手が和音、分散和音に機敏に対応でき、f.pのアプローチが修練され、
音価（ゲートタイム）にキレがでる演奏ができて
はじめて真価が発揮できるようになると思う。
そのポテンシャルはR社、C社には残念ながら
ないように感じる。

ある意味もっとも演奏者を選ぶメーカーかもしれない。

193

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 00:09:00.80

:pnMx/CwA

聞いてる人がそもそもまじめに質問してないんだよ。無駄に偉そうな奴がいるからコピペしてみたら、見事に罠にはまったね、あんたら。

194

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 01:27:18.23

:xGXWKRVs

いや、全員正常じゃないから

195

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 10:10:25.87

:RLV6sSvF

似たような疑問持ってる人の参考になるから、コピペの質問でも構わんと思うけど
回答する方も何の労力を必要としないし

196

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 10:48:48.68

:277GzM72

電子ピアノ購入相談です。
ヤマハNU1(NU1X)かCASIO GP-300で迷っています。
当方アパート住まい、引越ありのため、アコピは購入できません。アヴァングランドレベルの電子ピアノを購入する余裕はないです。。NU1の鍵盤のひっかかりと高音の出に違和感を感じて決められません。
詳しい人、ご教授願います。

197

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 11:04:32.43

:RLV6sSvF

NU1は打鍵音が馬鹿デカいからアパートで使うとご近所トラブル間違いないからやめた方がいいよ

198

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 11:07:30.11

:nEIEVXa4

>>197

そうなのか。ありがとう。
店で弾くとそういうのわからないから助かる。
カシオで検討してみるわ。

199

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 11:33:42.87

:Zm5MX+O0

悪質な誹謗中傷はやめてほしいです
僕は本当にp-115とpx-160で悩んでいるんです

200

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 11:41:01.77

:pHw2IrSB

NU1てアヴァングランドだよね？

201

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 11:44:45.77

:nEIEVXa4

>>200

すみません。間違えて認識していました。
100万以上のものは購入予算外です。

202

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 12:00:06.13

:Cl86WXo1

質問させてください

電子ピアノの演奏をスマホで録音したいのですが、鍵盤のカチャカチャ音が入ってしまうのです。

上手い録音の仕方とか道具があれば、教えてください

203

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 12:18:16.84

:OgwhH5pd

NU1はアヴァングランドではなかったはずだけど、ヤマハのサイト見ると
NU1Xはアヴァングランドにカテゴライズされてるな
グランドアクションじゃないのに奇妙だわ
ちなみにCASIO GPも静かなところで弾いてる動画見るとそれなりに打鍵音でかそうだよ

204

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 12:31:57.35

:nEIEVXa4

>>203

そうか。防振シートなりで最低限の対策はする予定。1階に住んでいるので今のところは大丈夫なはず、、
N1かGP300だと、もう好み次第なのかな。

205

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 12:40:00.01

:udNRYzgX

>>202

カチャカチャ聞こえないくらいに音量大きくすれば？
てかうちのカチャカチャなんて聞こえたことないけど

206

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 12:56:10.45

:OgwhH5pd

>>204

知ってるかもしれないけど、NU1はアップライトのアクション、
GPはグランドを模したアクション
連打するときNU1は鍵盤が上がりきらないと次の音出ない
それからもうひとつ、NU1は個人的には致命的と思える問題がある（下記URL参照）
これが許容できるならいいけど、俺は許容できないからNU1は選択肢にない
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=ASzEpsIJeb4

207

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 13:08:15.22

:OgwhH5pd

>>204

ああ、すまん、NU1はもう候補から外したってことね
でN1を視野に入れたと
俺は実際に弾き比べたことないからあまり参考になるアドバイスはできんけど
俺ならやっぱり本物のグランドアクションが入ってるN1に惹かれるなぁ・・・

208

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 13:13:43.86

:iWLnKWIz

nu1はコンパクトで気に入ったから買った。

209

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 14:29:00.76

:zrbs1+LC

いつの間に、高額機種の話が主流になってますが、20万円より上はビタ一文出せませんので、あしからず。
それにしても、NU1とかカシオのピアノは、そんなに良いのでしょうかね。4歳には鍵盤が重たすぎるのではないかと危惧してます。
カシオを候補に入れるのには抵抗がありますね。ピアノを作ったことのないメーカーに本物に近い鍵盤を作れるとは思えません。
少しでもいいものを買いたいのですが、所有すること楽しさもない気がしています。
この辺り、答えはありますかね？

210

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 15:24:40.92

:RLV6sSvF

カシオGPの鍵盤はドイツのピアノメーカーに作ってもらっているんだよ

カタログでもカシオが作ってるんじゃないぞ、伝統あるピアノメーカーのグランドと
同じ鍵盤だぞってアピールしてる

211

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 15:30:49.32

:277GzM72

>>206

動画ありがとう。
連打やトリルしたときについては、GPの方が何となく良いとは思っていたけれども、これは致命的だね。
N1が買えたら即決だったと思う。そこまでの経済力がなくてな。。
丁寧に教えてくれてありがとう。
明日GP買ってくるわ。

212

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 15:40:21.82

:277GzM72

>>209

購入相談を横から入れてしまいました。
確かにNU1はアコースティックに比べても少し重さを感じましたが、4歳児だから重すぎるということはないと思います。
CASIO GPはNU1に比べるとむしろ軽く、上手くは言えませんがキーボードに近かったです。
ブランドで選ぶことも大切な要素だと思いますよ。20万前後であれば、Yamaha クラビノーバが良いかなと個人的には感じました。

213

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 15:44:16.35

:277GzM72

>>208

それも大事な要素だよな。GPの欠点は譜面台が畳めないところだと思うわ。

>>206

の動画も見て、GPを買うことにしようと思う。
ありがとう。

214

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 15:50:34.03

:RLV6sSvF

NU1はアップライトアクションを採用してるけど、連打性を確保するために鍵盤の沈みが
浅くなっているのでグランドのような弾き方しても違和感ないけどね

215

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 15:51:49.43

:juMmCkI3

ナニがなんだか

216

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 17:52:38.19

:qbEAhit/

>>206

これはプログラムのバグか何かなのかな？
ちょっと信じられん。

217

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 18:36:51.19

:RLV6sSvF

バグじゃないよ
説明書にも仕様ですって書いてある

218

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 22:30:22.45

:zrbs1+LC

NU1の問題は、問題と感じる人がいるんですかね。こんな演奏する人はそうそういないと思いますね、素人ですが。
よく見たらカシオのGPも完全に予算オーバーなので検討をやめました。
娘は白いピアノが欲しいようなのですが、10万円前後でありますか？

219

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 22:56:32.79

:RLV6sSvF

１０万ならKORG G1 Airはどうですか？白ありますよ
外部リンク

ttp://www.korg.com/jp/products/digitalpianos/g1_air/index.php

220

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/03(水) 22:58:24.65

:TNc0eCxE

ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

221

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 23:17:06.56

:17ErJLtC

>>209

>>157

>>164とかは俺なんだけど、あなたも4歳娘で予算20万なのか？奇遇だね

222

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 23:56:05.67

:pnMx/CwA

そんなわけないだろ
自演してるくせによく言うわ
そんなに構ってほしいのかい？

223

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 07:37:08.41

:XP7G8TTi

4歳児なんて、10年後には何してるかわからん。フェラの練習しててもおかしくない。

底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよ電子ピアノのイメージなんて。

人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーモデルってのは「馬鹿でも理解出来る」ってことｗ
　　　
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」

224

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 08:09:41.54

:eP0rP74c

紅白のとき、高橋真梨子の旦那が弾いてたピアノ音は外部音源なしのKorg　KRONOSでOK?
プレイがいいからだけど音凄くいいよね。

ライブで主流になって久しいシンセや、デジピのピアノサウンドもここまで来たかって感じですね。

実際ここらで出てくるデジピも同レベルと
いっていいいほど良くなってるのだけどね。

225

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 08:36:42.08

:cN3QUtep

>>223

日本こわい(^q^)

226

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 09:03:03.06

:o/1onvhh

>>222

いや、マジで違うんですよ
俺は

>>157

から下図までしか書いてないです
外部リンク

ttps://imgur.com/gallery/lGYpj

227

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 11:48:32.12

:h7hTNJz3

どうでもいいよ、あんたのアイデンティティwなんぞ。
モタモタしてないで話をまとめろよ。

228

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 12:35:23.82

:eP0rP74c

>>226

４歳児ならグループレッスンみたいなところで、
音感、リズム教育からさせたらどう❓
楽器触らすのはタッチ軽いエレクトーンからだけど。

もうまとめてやるよ。
機種については、今日休みなら
YAMAHA　CLP-635、NU1 、P-255、kawai CN27、
korg　G1、Kronos 、Casio GP-300すべて展示してる大型楽器店行ってこいや。
実はここであがってる機種全て個性はあれど良い。
あと、カシオトーン(ポータートーン)も買ってあげてね🎵

229

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 12:56:08.71

:G4RfQTFB

ローランドの音源って昔から石っぽい音がすよね。特に低音で。

230

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 13:16:18.34

:eP0rP74c

>>229

ローランドは昔から輪郭がはっきりしなくて、
音に芯がない。

231

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 14:10:43.18

:CG91k2kP

ローランドの音は

>>94

にあるとおり

232

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 14:39:05.43

:MqRcu4I3

良いものを見る目は確かなローランドおばさんのブログか

233

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 15:09:20.19

:8vtadVo7

>>202

スマホで撮る限り面倒な方法しかないよ
カチャカチャが聞こえないくらいボリュームを上げるのが手っ取り早いけど、
近所迷惑で音量上げられなかったり、上げられてもスマホのマイクが
音割れして悲惨な録音になかったり。

ハンディレコーダやPCでラインから録音、これをDTMソフトでスマホの動画で合成。手間かかるけどこれが一番確実にきれいな録音になる

お金かけていいなら音声を外部入力できるビデオカメラ買うのが
撮影の手間が一番手軽で楽できるよ

234

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 15:22:09.69

:pCMDhsdp

>>228

すべて展示してるお店を教えてください

235

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 16:19:13.62

:o/1onvhh

>>234

それは自分で探そうよ

236

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 16:57:11.81

:pCMDhsdp

えっ

237

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 17:28:12.48

:YklRD1P9

>>202

有線でつなぐ

238

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 17:30:13.44

:tOfbmgsT

YouTube見ても有線で繋いでいる人がほとんどいないのは何故？

239

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 18:37:00.21

:TdO75R7L

>>238

「スマホで簡易撮影」ですませてないからでしょ。
撮影機材に相応にお金かけてるよ。
iPhoneは知らんがそもそもAndroidだと多くはモノラルマイクだし。

つか、電子ピアノだとライン録りしてるのもけっこう見るけどね？

240

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 18:44:39.53

:pCMDhsdp

東京の郊外の方に住んでいます。
今まで電子ピアノを展示してるのを見たことがあるのは
ヨドバシカメラ吉祥寺にまあまあありました
楽器の知識が全然ないのでどういうところで展示してるのはわかんないです

241

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 19:05:32.22

:TdO75R7L

>>240

楽器は楽器屋だよ、「東京楽器屋電子ピアノ」でぐぐれw
こっちは関西の片田舎なので都内に気軽に行ける距離ならむしろ羨ましいわw

各メーカーのを比べるなら、島村とか石橋とかがいいんじゃない？
外部リンク

ttps://www.shimamura.co.jp/shop/shinjuku/other/20171110/634

当然だけど、ヤマハに行けばヤマハしか置いてないし、カワイに行けばカワイしか置いてないから。

242

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 19:58:17.89

:pCMDhsdp

島村楽器で検索したら店員が話しかけてくる上に知識がないということなので
行かないことにしました

243

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 20:17:17.32

:TdO75R7L

「楽器の知識が全然ない」ヒトよりは商品知識あると思うよ
まぁ、たしかにあそこは営業トーク押しが強いけどさー、社の方針なのかね？

つか、店員が嫌がるくらい根掘り葉掘り聞きにいったらいいよ。
掲示板で教えてくれるの待ってるよりよっぽど有益だよ

244

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 20:45:16.10

:pCMDhsdp

そうですね　時間がある時に行ってみます

245

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 20:50:12.20

:9cxVQeDm

もう誰がナニレスってるやら

246

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 20:58:33.69

:biYkhiTJ

CLP675とCLP685の鍵盤はどのぐらい違いがありますか？
近くにどっちもおいてる店がないので弾き比べたことがある方がいれば教えて下さい。

247

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 22:35:23.59

:XP7G8TTi

>>228

ありがとうございます。そのリストの半分は20万円超えてますので、検討対象になりません。
kronosは初耳なんですが、それなりのピアノなのでしょうか？シンセサイザーとカタログにあるのですが
指弾した素人でも違いわかりますか？

248

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 23:32:47.99

:9cxVQeDm

どーしてもニコ生でラインアウトが要るとかじゃなきゃ予算とちょい試弾で決めちゃえ
たまにカシオAP870みたいにヘッドホン端子無かったりするからそれだけ注意すりゃいい

249

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 00:27:59.20

:ACNQB2nz

AP870なんてモデル無かった
PXならヘッドホンアウトあるみたいだが

250

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 00:38:26.95

:Kf1FWDbl

せめて、各機種の個性を知ってから決めたいのですが、効率よく知る方法は？
指弾してもわかる人は少ない気がしています。娘に触らせて反応を見てもいいのですが。

251

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/05(金) 03:00:41.00

:cO6RjTJR

>>247

kronosはプロがステージ用に使うシンセサイザーで、ピアノタッチ、ピアノ音源ともに最上のもの
です。このピアノ音源を継承してるのが、G1らしいですが。
まだ習ってもない４歳児が触っても何も
わらんですよ。
あと、クラシックを習わせたいとか言ってたようなので、
取り敢えずyamahaのCLP635にしとけば、
無難。何がなんでもアコピという先生をのぞけば、練習よう

252

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/05(金) 03:05:56.98

:cO6RjTJR

すまん、
練習用として差し支えないとされるでしょ。
でも、とりあえず、グループレッスンを
受けさせてから考えても遅くない気もするが。
エレクトーンの方に行ったりするかしれないね。
以上。

253

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 13:02:20.00

:Kf1FWDbl

635はクラシックの練習用になる実績があるのでしょうかね？価格差がただのブランドの違いだとしたら悩ましいです。
アコピの先生はそもそも電子ピアノの知識がなさそうなので、ヤマハならそれでいい程度の認識？
クラシックなんで、グループは効率悪いのでやらせるつもりはありません。

254

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 13:34:08.66

:h6yyXhBj

とりあえずアコピを触ってみたらいかがだろうか？
アコピのタッチと電子ピアノのタッチを比べたらもうちょっと予算を上げて
アコピを買った方がいいと納得するかもしれない

255

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 13:48:39.36

:1FwdOm0P

いや、素人には電子ピアノの方が弾きやすいだろ
(プラ鍵だから)軽いし(強弱つかないから)粒も揃うし

256

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 14:53:56.19

:+oX2NIhp

>>254

ありがとうございます。
素人なので、触っても違いがわからないので、カタログの内容をみて意味の違いを理解しようています。
娘は楽器に触ったこともないので、判断できません。
が、とにかく効率が悪いので、識者の皆さんに聞いてます。
そらそろ、結論でないでしょうか？

257

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 15:47:35.43

:a/TKIDX5

幼児なら光るキーボードの方がいいよ
高いデジピ買っても１週間で飽きるから

258

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 17:59:59.25

:+oX2NIhp

この人、自分で行動しないで座って待ってるだけなんだね
どんな答えを聞いたら満足するんだろう
こーゆー親の元で4歳児はどんな大人になるのかねえ

259

： 252 [] 2018/01/05(金) 20:14:29.82

:cO6RjTJR

>>256

素人なのになぜグループが効率が悪いなんて
わかるんだろう？
なにか個人の教室の先生のツテがあるとかないの？そういった先生から親身にアドバイス聞ける
ようでないと難しいよ。
デジタルピアノとアコースティックピアノは
音を出す仕組みがまるで違う、
アコピは実際に弦を叩き、共鳴させて音を出すの
に対して、
デジピはセンサーを２、３個並べて
順次感応する時間差から、速さを検出して
それを強弱としてる。ニュートン力学Δ（mv）/Δt=Fで表せるように力即ち速さなんだけど、
重く低速で弾くっていうのに対応できないんだ。デジピは。
また、ペダルワークもシミュレーションが難しい。アコピはそのまま何も考えない
で踏むと音が濁ってしまう。他にもあるけど、
デジピである時点でどれ選んでも５０步１００歩です。

260

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 20:44:52.73

:6aMXqAuo

みんな電子ピアノを持ってんの？

261

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 21:06:22.69

:amYR25g/

一家に一台だぞ

262

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 21:28:10.82

:IiSuz8T8

魚信さん大漁だんべさ

263

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 22:01:33.08

:fApw4Wc/

>>258

ちゃんとID変えなよw
4歳の娘、ほんとにいるのかな？w

264

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 23:13:44.95

:rvG38EfN

これは恥ずかしすぎる自演

265

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 23:49:34.34

:fApw4Wc/

こんなスレで騙りとかほんとウザいわ。
俺は真剣に相談してみんなに感謝してるのに踏みにじるなよ

266

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 23:54:16.18

:BFB0uQJG

くやしいのうくやしいのう

267

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 00:56:12.59

:g50K1uAn

魚信さん、自演バレちゃったやな

268

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 16:56:13.26

:FtLDRDC5

p-115注文しました再来週くらいに届きます

269

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/07(日) 20:55:13.02

:1c92Sr2M

>>259

横からで悪いんだが、ちょっと意見聞かせてほしい。
というか、話の流れ無視しててごめん^^;

最近ハイブリットピアノ買ったんだけど、いわゆる電子ピアノとはやっぱりセンサーの信号検出がぜんぜん違う気がしてる。
ちょっと気を抜くと、いい加減なタッチはほんとにいい加減な出音になる。
アクションはグランドと完璧にいっしょで、（なんちゃってじゃない同一形状でフェルトがないだけの）ハンマーがちゃんと飛んで、
ハンマーシャンクの根本にセンサー検出のフィンがあってそれを光センサーで検出してるんだよね。

それに対して、いわゆる電子ピアノのほうは、そもそもハンマーが無いor疑似ハンマーでエスケープメントの機構が皆無。
だから、原理的にはキー（鍵）の動きからハンマーの動きを「予想しなければならない」。
本来ちゃんとエミュレーションして予測できればいいけどコスト等の問題で、タッチカーブとか
ベロッシティカーブなるものをでっちあげて代用してる。結果、よく近似してるとはいえ、細かい表現だと現実と乖離。

これが両者の差異、と理解してる、つか、そう考えてるんだけど、どうなんだろ？

# まぁ、ダンパー機構とか、共鳴モジュールの特性とか、他にも考慮する点はあるけど、
# 結論としてハイブリッドはグランドの代用に手が届きそうなところまで進化してるかなーと個人的に思ってます

270

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/07(日) 21:02:51.92

:G7wzVrDh

ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A

271

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/07(日) 22:11:00.93

:EgrXiOHs

p-115とパソコンを机の上で共存させるにはどういう風にしたらいいでしょう
パソコンはモニターアームにつけてるので中空ですが、キーボード、マウスをどこに置くか

272

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/07(日) 22:34:45.70

:sOOF2PD6

パソコンデスクにデジピ置くと高さが合わないよ
メーカーにもよるけどピアノスタンドは高さ65ｃｍくらいだから

273

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/07(日) 23:33:51.95

:RG79tUnP

>>269

複雑なピアノのハンマーアクションリンク機構の作用節側(弦を叩く側)に非接触式のセンサーが
用意されてるってことですよね。他方
通常ほとんどのデジピは簡易なレバー先端に
接触式のセンサー(こうがく)

274

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 00:12:54.70

:hIzCQt+D

意味わからないなら書かなくて良いですよ

275

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/08(月) 00:23:02.38

:4amqhysK

>>269

すまん。
接触式のセンサーがついてる。
でも何れも速度(velocity)検出であることは
同じであるはずです。
ただ、おっしゃるようにこの設置の仕方が全く違う分、
いくらリンク節の速度推移を計算でシミュレートしても
しきれないところはあるはずですね。

速度(velocity）=力(force)としましたが、
当然ですが、時間経過(時間積分)がないと
力は速度を生みません。
力そのものに感応する圧電素子ってのも
あるんですが、これはアフタータッチや、
電子ドラムに採用されてます。
ただ、微細な変化を感受しにくいはずです。
ガリレオの落体の実験を覚えてますか？
落下速度はv=at aは加速度　tは時間
で出せます。このように速度vは時間経過を
積算してる分だけ、大きい値を採れるの
でセンサーには有利なのです。

ただ、やはり実際に弦を叩くことではないですし、いわゆる脱力奏法には相反しますが、低速で重く弾く、弦を揺らすようなひきかた、鍵下降時の力加減を急に変化させるようなひきかたには
対応できないですよね。
速度しか検出しませんから。

276

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 01:00:05.73

:opHHbgXo

>>275

えーっと、素朴に思ったのですが、
＞低速で重く弾く、弦を揺らすようなひきかた
この時って、ハンマーはどんな軌跡で運動するんでしょうかね？
あと、「速度しか検出しませんから」とおっしゃってますが、どの時点の速度なんでしょう？

というのも、可能性の話ですが、例えば非接触式センサーでシャッター通過時間の「点」だけの計測じゃなくて、
「面」で計測して、ここからシャッター通過中のハンマーの微小時間における各速度も検出するようにできれば
ハンマーの物理的な運動状態をもっと正確に捕捉できるようになるかも、、、と。

277

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 01:04:11.66

:IFp5NxQA

USBオ○ホはまだ発展途上、まで読んだ

278

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/08(月) 01:33:25.45

:4amqhysK

>>276

いいところついてますね。
ご存じのようにハンマー先端部の動きははテコ比により、
打鍵ストロークより大きいです。
ですから、微細な速度検出は
単純なデジピのアクションより断然有利
といえるでしょう。
センサーの数をさらに増やせば、より、
精度があがるといえます。
簡単ば言い方をすれば、ハンマーに弦がぶつかる
衝撃力を衝突間際の速度からだしてるわけです。
前のレスで運動量の式を出しましたが、
運動エネルギーとしてもいいのです。
いずれも時間積である速度が衝突力を決定する
最大要素になることは確かです。
だから速度検出式は非常に力学的には理にかなってる
といえるわkで、

279

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 01:35:09.49

:NfHuhzLI

>>275

低速で重く弾く、なんてあるのか？

280

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 06:55:05.82

:hIzCQt+D

片側の長さがそれぞれ10センチのシーソーがあるとして、
反対側に錘を乗せる場合
支点から10センチ（先っぽ）に10グラム乗せるのと
支点から1センチのところに100グラム乗せるので、釣り合わせるために必要な力はともに10グラムだけど
シーソーの戻りの早さは、後者がはるかに速いというのは想像（あるいは実験）してみればすぐわかると思う。

支点近く（1/10の場所に乗るとして）に子供10人乗ることになります。

先にある錘の方が大きな力を作り出すが、スピードは遅くなる。
なぜなら、落下距離が長くなるから。

もちろんこれは鍵盤のシーソー部分に関してだけの考察だが、それに連なるアクションもてこの連鎖と考えれば
同じ考え方で反応を早くすることができるはず。

長い鉛筆と短い鉛筆、どちらが速く倒れるか。
それがわかれば、錘を支点付近に入れることで鍵盤の戻りが早くなることが理解してもらえると思うが。

281

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 07:45:30.04

:Y1IKYa/r

>>272

なるほど。今机の高さ測ったら68cmだったんで高さ的には問題ないみたいですが
広さが圧倒的に狭いんです　同じ高さの机を並べるとかの工夫が必要ですね

282

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 11:14:58.55

:u+dUOSXT

ピアノのために机用意するくらいならスタンド買った方がよくない？
DTMに使うの？

283

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 12:14:30.71

:S2gY6gBb

こんな感じか
全体的に機材に年代感が漂っているけどｗ
外部リンク

ttp://i.imgur.com/EMn6ZA2.jpg

284

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 13:44:20.07

:MPMLI8NZ

イールドカーブの話をしてるんだけど。
わかってないのかな？

285

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 14:00:03.78

:opHHbgXo

>>281

机の高さも重要だけど、最終的に重要なのは椅子に座って肘の高さがちょうど鍵盤面くらいになるかどうかだよ
弾きやすさに直結するし、演奏の出来不出来にも直結する重要ファクターだから高さ調整だけは真剣に工夫した方がいいですよ

自分は以前、こんなふうにしてました：
1、スタンドをかう。高さ調整できるやつがいい。Xだと足が当たるから四脚がいいかも。
2、スタンドの下にはカーペットを敷く。（フローリングだとこれでスタンドごとデジピが移動できる
3、机の足の下に2～3cmの板を何枚か敷いて机を上に上げる
4、机の下にデジピをいれる。鍵盤だけ顔を出すように配置

机としてはちょっと使いにくくなるけど、ピアノの上に作業スペースができたと考えれば、、自分はいろいろ便利だったです。
机の下にデジピが入らないなら、この配置はそもそも無理だけど。。

286

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 14:01:51.77

:opHHbgXo

>>278

ありがとです。大体納得できましたw

287

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/08(月) 14:28:18.18

:opHHbgXo

285補足
机の下に（足が邪魔で）デジピがそもそも入らない場合、
つか、ピアノの上の空間も有効に使いたいなら机ごと買い換えるのがトータルでいいかと思います。
部屋が広ければ机複数、スタンドにデジピでもいいんだろうけど。。。

288

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 15:19:50.31

:Y1IKYa/r

検索するとメタルラックを活用してる人が多いので、ちょっと部屋の模様替えも含めて検討したいです
ユーチューブとか見ながら練習したいので、パソコン必須なんです

289

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 16:53:21.47

:3ZHHdmly

日本の伝統ミカン箱

290

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 16:53:40.15

:IFp5NxQA

据え置きの電子ピアノの上にモニター置いて、キーボードとマウスは
折りたたみ式のサイドテーブルに置いてる。サイドテーブルは普段はしまってる。
キーボードとマウスはワイヤレスが便利

291

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 21:54:50.04

:hIzCQt+D

鍵盤の戻りが速いピアノ。
グランドピアノって鍵盤の戻り遅くない？　アクションで連打性を確保してはいるけど。
もう少し反応が速いほうが適した曲もあるだろうし、楽に弾けるはず。
もちろんその代償で、表現しにくくなる部分も出るだろうけど。

やり方としては、鍵盤の支点付近の両側に錘を入れる。
そしてその代わりに支点から離れた部分の木をある程度くりぬいて軽くする。
支点～くりぬく部分の距離が、支点～錘の距離のX倍にとるとすると
くりぬく木の重さは錘の１/（Xの２乗）倍にすることで鍵盤の動的重さ(慣性モーメント）
も同じにすることができるはず。

292

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/08(月) 22:27:48.06

:opHHbgXo

モーメント同じなら鍵盤戻る速さも同じになるよ

293

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/08(月) 23:30:41.38

:DB2Am+ki

カシオgp500ってやはり良いですか？

294

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 01:27:17.93

:xIddRvt0

アップライトっぽい形の電子ピアノを買おうとしてるんだけど、どれも重さが100kg位あるのが不安
賃貸マンション/アパートの人って床抜けたりしてない？大丈夫？

295

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 02:37:57.11

:JoN1r877

人間とか冷蔵庫とかも重いんでそこは割と平気
重くて困るのは移動できない事じゃないかな。
でもそんなことより音や打鍵でうるさい方を心配すべき

296

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 02:44:21.97

:2tjvvn75

>>294

木造じゃなかったら物理的にはほぼ無問題。
つか、大人２人が近くで一緒にスクワットしたくらいで抜けてしまう床ってどうなのよ？w
古い木造で床が軋んで鳴いてしまうようだったら考えた方がいいのかな。

むしろヘッドホンしてても打鍵音が下階に響いちゃうほうを心配したほうがいいよ。
ダンパーペダルとか、ドラムのキックやってるようなもんだからけっこう響くよ～
上の階の飛び跳ねるような足音、生活音とか気にしたことがあるなら、ぜったい下階に迷惑になる。
防振台とか、そこまでいかなくても防振マットとか、そっちに気を配った方がいいです。
一度苦情が来ると、たいていは引っ越すかピアノやめるかの二択になっちゃうから。

297

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 16:50:34.09

:h2Vwhy0Y

>>291

鍵盤下げるときのタッチが悪くならないか
重みや抵抗感が減って弾きにくくなりそう

298

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 18:56:53.21

:6HyYZ+Dk

カシオトーンで全然弾けるようになってないのにp-115買うのはやはり無駄だったかもしれない…

299

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/09(火) 20:03:47.11

:g+xbY5i+

持ってるカシオトーンが88鍵じゃなかったらp-115を買う意味は非常にある。

300

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 20:42:06.84

:JLZR0Zm8

まあP-115とか買ってる時点でセンスねえなあと思ってた

ヤマハの低価格帯は酷いと良く言われるが、
何で発売して2年そこらの製品のジャンクが大量に出回ってんのか恐ろしいな

301

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 22:03:39.94

:6f5xGNDM

いちいち他人の買い物にケチつけるやつって何なん？

302

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 22:46:37.96

:6HyYZ+Dk

>>300

なんだとこのやろう　なめてんのか

303

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 22:51:57.41

:Kesa+iII

続けるのに高いの買えばいいじゃん。
もしかしたら辞めるかも？
とか、考えない。
それはピアノだけのことではないけども

304

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 23:26:25.93

:HjSpDJ+N

指弾した結果、CN37,CN27に絞り込めました。
皆さんありがとう。

305

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/09(火) 23:41:14.02

:Dq1gDnbB

【訃報／音楽】ギタリスト・藤岡幹大さん死去、３６歳…ＢＡＢＹＭＥＴＡＬのバックバンドで活躍［18/01/09］★3
外部リンク

ttp://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/mnewsplus/1515507277/l50

306

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 23:44:37.44

:xIddRvt0

>>295

>>296

ありがとう
たしかに100kgで凹んだらおかしいかｗ
打鍵音はうっかりしてたけど、気を付けないとやばそうだね
お店で触って確認してからにするよー

307

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 02:46:05.17

:V4CmbmKf

YAMAHAのべーぜんどるふぁの音、本物知らないくて、はじめはヤマハ音比べて糞地味やなと
思ってたけど、その音のなんとも言えない品の
良さ(中世ヨーロッパ的な)を感じて魅力に嵌まってしまった。
正直ヤマハCfXの噛ませ犬!かと思ってたけど、違うんだね。ff、fff時の氷の剣の
ような鋭い立ち上がりと、上品でまろやかな中低域の対比は本当に美しい。YAMAHAは演奏するための楽音についての解釈が恐ろしく深いのではないかと
改めて思いました。

308

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 04:52:09.28

:xlvzVzvm

>>307

だれか日本語訳たのむ

309

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 05:17:13.26

:V/mYdsJG

>>307

ベーゼンドルファーはヤマハが買収しちゃったからねー
パナソニックがエネループとエボルタ売ってるのと同じ理屈だよ
音楽についての解釈がどうというより単に営業のためのブランド戦略。

310

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 05:22:58.30

:CvtuuaDG

>>308

＞YAMAHAのべーぜんどるふぁの音、本物知らないくて、はじめはヤマハ音比べて糞地味やなと思ってたけど、

→
ヤマハ電子ピアノ（※）の「ベーゼンドルファー」の音色について、本物の楽器の事を知らず、
初めは「CFX」と比べて随分地味な音だと思っていたが、...
（以下関わりたくないため省略）

※メインで使われる音色としてヤマハのグランドピアノ「CFX」と、「ベーゼンドルファー」社の『インペリアル』のピアノ音がサンプリングされている。
外部リンク

ttp://yamaha.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/5921/

311

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 07:49:17.60

:kvw3nZaM

ローランドHP605いいよ！

312

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 08:05:47.09

:38kq8k3J

ヤマハが無駄に派手なだけだろ

313

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 10:33:29.85

:cVijUQmT

CLP645買って練習してたらレッスンの時のアコピの鍵盤がすごく軽く感じるようになった

314

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 13:15:24.96

:ohh+zZcp

>>291

グランドピアノってもはや原器だろ
他のアコースティック楽器もそうだけど、性能向上なんていう概念がない

315

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 16:47:34.40

:V/mYdsJG

>>313

上達して弾き方が変わったからのほうが大きいかもよ
CLPが特別に重たい鍵盤とは思えないもん、むしろ軽めの部類。

316

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 17:03:01.87

:1TnzHxLf

>>300

あ？てめぇこの野郎、俺をなめてんのか？あ？

317

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 17:57:14.74

:cVijUQmT

>>315

そうなのかな
コルグ使ってたけどあまりにもタッチがアコピと違うんで買い替えたんだけど
やっぱりコルグとは違うなーって思った
値段が違うから当たり前か
そういえばめったに褒めない先生だけど指が良く動くようになりましたねって言われた

318

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 19:46:30.40

:V/mYdsJG

>>317

おめでとー！指がよく回るってことは、脱力の何たるかを体得した証拠だよ
きっとアコピで今までよりも楽に大音量出せるようにもなってると思う。
買い替えを期に、楽に弾くにはーって体が対応しちゃったのかもね。

コルグはどっちかというとエレピのノリに近いかと思う。
ロックとかフージョンだったら、あーいう軽い鍵盤のほうが指がくるくる回って弾きやすいんだけどね^^;

319

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 20:40:04.01

:1TnzHxLf

>>300

てめえイキってんじゃねぇぞ　あ？なめられて黙ってねぇぞこら

320

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 20:54:18.29

:7Od3sYiy

321

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:10:09.26

:1TnzHxLf

新型の可能性は僕も考えましたが、かなり完成してる電子ピアノの新型って
何をどうするのか？が想像できないので、現行p-115を注文しました。
42800円税込み、送料も込みなんていい時代です。

322

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:10:46.16

:o7eXLFoq

俺も4万くらいの買おうかなとフラフラみにいったら、結局40万の買ってた。

323

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:20:14.24

:ZLYUjzsn

PX-160の箱汚れ未使用品を２９８００円で買った俺は勝ち組

324

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:31:40.41

:V/mYdsJG

>>321

ちょっと前だったら音源が一新で出音がすごいかわったけど。
今どきだったら、鍵盤側だったらレットオフのクリック感改善とか、音源方面だったら共鳴モジュールの大幅刷新だろうね。
（あれ？P-115ってクリック感無いやつだったっけ？）
つか、Pシリーズは持ち運び可能なステージピアノってコンセプトだから、やるんだったら軽量化路線かも。

お正月セールの在庫品一掃の安売りかもよ？

325

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:40:26.89

:TWKQnLAc

なんか二重人格者がいるな。

326

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:48:10.67

:4nSNOQVX

無駄な買物して失敗した人？

327

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 21:53:43.87

:1TnzHxLf

>>325-326

おう、なにイキってんだよ、なめてんじゃねぇぞ
ガキになめられて黙ってねぇぞこら

328

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 22:06:37.85

:TWKQnLAc

ガキねえ、(笑)(笑)(笑)
これくらいにしておいてやるか(笑)

329

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 22:23:50.79

:5qLw+0Kc

魚信さん、同じコマセじゃあ魚も見破るべ

330

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 23:12:53.48

:kpEYofUF

>>322

よろしければ、どこのメーカーの何のピアノを買われたか、教えてもらえませんか？
私も今、電子ピアノの購入で迷っていて、候補はclp675 か685なんです。予算も、最大に出せて40万くらいなもので、参考にさせていただきたいです。

331

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 00:36:00.81

:XXRKBaEB

NU1だよ。
P115はないw

332

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 00:53:01.46

:1QHeo89r

>>330

ヤマハのnu1xだよ～
触ってみてこ、これか～！と思った。
675、685は評判いいよね。
でもより生に近いのはnu1なのかな？
あとは店員さんにでも聞いたらいいよ！

333

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 00:58:07.19

:3rNIdA/A

頭が悪いから、お金が無いからP115選んじゃったんだよ
仕方ない、寄って集って否定しなくても良いじゃない

334

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 01:10:22.09

:EVdXiNA/

いろいろ言ってる人は実は全員カシオトーンだから心配するな

335

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 03:11:38.26

:/NoSYs+M

ぷっ
カシオトーンユーザーかよ

336

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 07:22:17.63

:VZngQ5wi

>>332

横からだけど、N1xやN2xが一緒に展示してたらどっち選んだと思う？
自分はクラッシックの早い曲が好きだから、アップライトよりグランドのほうに目が向いてしまう
（もちろんアップライトの良さも向いてるジャンルも承知だけど。。）

337

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 07:44:52.33

:XXRKBaEB

聞くまでもない。アバンの方がいいと思うに決まってるだろ。思わない理由、思いつくの？
値段は無視で。

338

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 08:38:21.54

:VZngQ5wi

アップライトらしさ、という点ではタッチも（アクションがいっしょだから当然）、とくに音色がいいよ
アップライト独特のあのコーラスみたいな共鳴の再現がいい
そういう理由で、アップライト好きならnu1xのほうが断然いい。

339

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 10:30:02.49

:/hkP57C6

sa-76もいいよ

340

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 13:41:12.74

:Mk0PwUlj

40万出せるならヤマハの新品アップライトが買えるんだけど敢えてNU1にした理由は？

341

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 14:47:22.02

:ppCqoiC2

>>340

電子ピアノの存在意義を考えてみよう

342

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 14:54:42.95

:/hkP57C6

ctk-240もいいよ

343

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 15:17:11.97

:P9NlKKZl

4万以内で探してるんだけどkorgの180どうでしょうか？

344

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 16:21:19.22

:/NoSYs+M

>>343

Korgは良いぞ
鍵盤は使えば使うほど劣化するので使い捨てだと思って貰いたい
これは20万するのでも同じ

345

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 17:32:26.17

:/hkP57C6

p-45とかpx-160もいいぞ

346

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 18:24:34.64

:CxIub4LX

>>343

180は独学でゆったり気ままに弾いてる分にはよかったけど
習いに行ってハノンとかスケールとか早弾きの練習をすると
ガシャガシャベコベコいいだしてどうにもこうにも

347

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 18:46:03.67

:VZngQ5wi

>>340

nu1にかぎらずハイブリット全般についてだけど
1、防音室の費用がかからない。対策やっても圧倒的に安い。
2、アコピのサイレントユニットだとスピーカーシステムが貧弱。

348

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 18:58:23.19

:/hkP57C6

いつか壊れる寿命のある製品です。安いのでつなぐか、高いのを買って壊れて
あー何十万がーと思うか　それはあなた次第

349

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 19:54:50.88

:0GPOWYWK

>>332

330です。ありがとうございます。NU1Xですか！素敵ですね！ハイブリッドピアノは打鍵音が大きいのが気になりますが、そのあたりはいかがですか？うちは家族の理解がなく、音も筒抜けなので。

350

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 20:12:37.61

:870z1LfX

うるさいよ

351

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 22:52:32.47

:SadsvsV8

ごめんなさい

352

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 23:44:53.25

:/NoSYs+M

>>346

そんな事言い出したら普通のピアノの鍵盤もっと五月蠅いし振動ひどいじゃん

353

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 23:48:55.75

:VZngQ5wi

ハイブリッドピアノは打鍵音は「うるさいよー」の意味じゃないかな？

経験的にいえば大差ないと思う。
一般的な電子ピアノの打鍵音がうるさいのなら、ハイブリッドでも文句言われる。
デジピなら我慢できるけどハイブリッドは我慢できない！とかいうのは無いかと。
（カチャカチャ、って音と、コトコトって音だから質的にもちょっと違うし。。。
ただ、仕組みにもよるけど、ダンパーペダルはちょっと煩いかも^^;

354

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 10:47:50.79

:i7MkcHOK

B1買いました　まあまあ打鍵音がうるさいですね
ヤマハにすればよかったかな

355

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 13:07:15.84

:a+ruQY3a

ヤマハのPシリーズも打鍵音は結構するよ

356

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 14:30:32.54

:1jJjy5GA

しないと思ったのか

357

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 14:35:14.40

:i7MkcHOK

前に使ってたヤマハのP-104は重いけどそれほどでもなかったんですよね

358

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 22:02:27.53

:tr+Omerm

鍵盤は重いほど打鍵音は小さい
反対に鍵盤が軽いほど打鍵音がうるさい

359

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 22:06:12.63

:i7MkcHOK

まあ今日も嘘をついてきたが、誰も気づかないのが不思議だ
本当に君たちは電子ピアノを触ったことがあるのか
敢えて大嘘をついてきたのに、なぜ信じるのか？

360

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/12(金) 22:33:42.82

:a+ruQY3a

打鍵音と言っても軽い鍵盤でカチャカチャなる音はまだいいんだよ
うるさいのはせいぜい、部屋の中だけだから

アパートで問題になるのは鍵盤が重くて本体を通じて振動が
ドシドシと階下に伝わるやつ。

演奏者にはほとんど気にならないから、トラブルになりやすい。

361

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 01:29:58.81

:0nWpfv6p

鉄筋コンクリートで二重床のマンションで、床に防音マットを敷いてNU1を弾いているけど、夜中でも大丈夫だよ。下の住人にも確認した。

362

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 07:24:38.92

:1aTzyUxk

築40年の木造アパートだけど、苦情は無視してるので問題ないな
騒音って別に違法じゃないんだよね
騒音おばさんがあれだけ長年騒音出し続けても手が打てなかったじゃん
法律で決まってるからしょうがない　警察も手出せないし、裁判起こされてもこっちが勝つ

363

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 09:08:29.25

:6ame5Isx

週末だというのに、
朝も早うから孤独な構ってちゃんの一本釣か
他にやる事がない、糞みたいな人生なんだろうな

364

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 10:21:41.95

:60QRDZ75

そんな想像ができるあんたも同類かと

365

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 10:26:56.15

:A7vhdAJo

ここ見てる時点でみんな同類

366

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 23:23:27.02

:LRqnfxr6

昔弾いててまたやりたい

とりあえずCTK-240とCTK-4400を見かけたけどどつちがおすすめ？

61、88鍵盤、タッチレスポンス有り、無し

値段的には倍くらいだからCTK-4400を買おうと思っている
今はiPadだからさ、、、、

367

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 00:08:24.45

:kWDLA1kl

どっちもダメだ、SA-46を買いなさい。

368

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 00:33:56.38

:DXVmdKWl

iPadあるならKeystation 88が安いよ

369

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 05:25:37.27

:LifXJfv3

>>366

楽しさ思い出したらどうせすぐに電子ピアノ買ってるだろうから安けりゃなんでもいいんじゃない？
61鍵：編曲で対応できるとはいえ、結局鍵盤足りないからすぐにフラストレーション
タッチレスポンス：どうころんでもまともに強弱コントールできないからどっちでもいい。いっそ無いほうが潔い。
サスティーンペダル：実質オモチャみたいな性能でも無いと激しく困る

BT MIDIいいよねー私も iPadほしいなー
大型のやつで譜面台に置きたいw

370

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/14(日) 21:05:11.16

:rEo7ZNnS

純粋にスピーカーから出る音の良さで比べた場合、
CLP675とCP4Stage＋モニタースピーカー（ヤマハのHS7×2個）では
どちらの方が良い音に聞こえると予想しますか？

371

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/15(月) 00:23:45.13

:vN+yi2MG

P225とCP4って実売価格が２倍ぐらい差があるけど、ステージとかで使わなくて
自宅で練習用として使う場合でもCP4選ぶメリットってありますかね？
キーのタッチとか

いわゆる家庭用電子ピアノとステージピアノってモデルをヤマハははっきりわけていますが、どういう理由なんでしょ？

372

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 00:50:38.49

:hRUyyO18

そりゃ金や置き場所の問題が無ければ一番高く高性能なのを選ぶべき

373

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/15(月) 02:23:40.09

:rCZmWn3R

間接音(クラビノーバ)と直接音(モニター)の違いはあるよね。
ステージピアノはほぼ※プロ向けだから、メーカー
として気合い入ってるでしょうね。
完成度も高くて商品サイクルも長いしね。
また、外部音源を扱うマスターキーボード
性能もあるし、可搬できるのが、大きな
強みでしょう。

でも音抜け重視の音質だったり、少し弦のなりが少々派手だったり、アタックが少々強めに出たりするかもよ。

※プロっていっても、ポップス、フュージョン系で、クラシックのプロじゃないです。
クラビノーバの方は一応はクラシックの練習用と
しても対応はしてるわけで。

374

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 02:33:48.55

:vN+yi2MG

>>373

＞でも音抜け重視の音質だったり、少し弦のなりが少々派手だったり、アタックが少々強めに出たりするかもよ。

そうそうその辺りの味付けをメーカーとしてはどう考えているのか知りたいんですよね。
キーのタッチについてもそうだし。
練習用としてアコースティックピアノの代わりに使うにはクラビノーバやPシリーズの方が
いいのではないか（高いステージピアノを買えばいいというものでもないのではないか）
という疑問があって。

375

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 02:41:56.16

:VTumhosE

>>370

どっちもメインはCFXだから「ピアノの音色」としては大差ないと思う。
ただ、出音の臨場感は CLP675 のほうが断然いいと思う。
外部リンク

ttps://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-675/specs.html
スピーカー(16 cm + 8 cm + 5 cm) x 2 の6発だからね。
HS7は良いスピーカーと思うけど、いちおう汎用モニタ用途であって、ピアノ練習向けに設計されたものじゃない。

376

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 03:05:21.82

:VTumhosE

ステージピアノは、ステージ機材だから「重量」が軽いことが重要視される。
→内蔵スピーカがない。（別途自分で用意する必要がある。
→鍵盤の構造も「軽くて丈夫」が望まれる
ステージ機材で「アコピのタッチ」をもとめる人って、ぶっちゃけ少ないよ。
アコピが弾きたいなら、アコピをステージに持ってくればいいだろ、という発想になる。

家庭用のは据置きだから「重量」を気に気にする必要がない。
→スピーカーもアンプも内蔵
→鍵盤木製にしたり、支点距離長めにできたり。そういう設計の自由度が増える。

クラッシックの練習を、というのならふつーに据置きのほうが無難ですよ

377

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 12:25:13.24

:SEco0ucC

CP4のレビューや動画見ると、木製鍵盤でタッチのリアルさ褒めているのが多いんだよな

378

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 12:33:08.32

:TT2oEAWp

>>376

は素人の妄想だからな
キャパ100以下のステージしか縁がない様なレベルならタッチに拘れないかも知れんね

379

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 17:07:35.10

:EX6Z243G

>>378

はド素人の妄想だからな

380

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 18:40:45.44

:VTumhosE

>>377

いちおう書いておくけど、木製鍵盤といってるあれは、
本体樹脂製の鍵盤に化粧板貼り付けてるだけだからね。
それにあの世代の製品にもかかわらずクリック感皆無だし。(必要ないって判断だったんだろうね。）
タッチのリアルさというけど、別の種類のリアルさに聞こえる。

「デジタルだけどリアル」ってCP4のキャッチコピーでしょ、
そいういうのに踊らされ過ぎなんだよw
（とはいえ、良いステージピアノであることには同意。

381

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 19:23:59.10

:KbbA3zzX

そんなこと気にしてないんだけど

382

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:03:21.88

:l4GixzUQ

というか安いグランドピアノでも木製鍵盤って樹脂板に木製の構造物くっつけた構造だからその点では同じじゃね？

p255は全部樹脂製なんでしょ
ま、木製だから良いわけではないが、CP4は正攻法で一般のグランドに近づけようとしているのは事実だと思うよ

383

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:15:16.53

:TSmVbSTn

CP4はヤマハゴムっぽくないタッチだね

384

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/15(月) 21:52:02.35

:rCZmWn3R

>>374

同じヘッドフォンで、両者注意深く弾き比べするしかない
のでは?
両方揃って展示してるのはほとんどないけど。
どんな音楽やりたいの？
音はステージピアノのほうが若干派手な
感じはすると思う。なんていっても他のパワーの
ある楽器、エレキギターなんかに埋もれないサウンドである必要があるからね。
あと、ローズピアノとかヴィンテージエレピの
こだわりがやたらあったりずる。

Cp4のほうがYamahaの看板背負って(フロントパネルでわかるよね。)
ライバル機種も多い中、プロステージで多く活躍している。
かたや、クラビノーバは上位機種であっても、
プライベートな用途か、せいぜい教室におかれるくらい。機種の販売サイクルも短く、価格帯の
カテゴリー分けは実に戦略的だ。

メーカーの本気度はどっちかおのずとわかるのでは？

385

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:54:55.54

:VTumhosE

>>382

そんなグランドピアノがあるのか。。。
具体的なメーカー名と型番おしえてほしい
CP4よりよっぽど興味深いw

386

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 00:38:59.04

:Iq16wQZs

まあうちのグランドピアノは鍵盤総象牙だけど

387

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 01:41:16.58

:aAeA6tP0

>>386

タイーホ

388

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 02:40:29.33

:LNk2Mj8p

>>386

鍵盤沈んだら戻らなそう

389

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 06:32:21.10

:DsDvXLUn

うちのグランドピアノは鉄だぞ

390

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/16(火) 10:02:52.59

:MSSEA2YV

CP4は良い製品だと思うが、これに接続するアンプとスピーカーで音がかなり変わる。プロ用のステージピアノは最終的な出音はPAが会場の音響特性と他の楽器とのアンサンブルを考慮して調整する。

391

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/16(火) 10:03:27.17

:MSSEA2YV

自宅使用の場合は好みのアンプとスピーカーを自分で選べるが、果たしてそこまで選択眼、いや耳があるユーザーがいるのか？という話だと思う。
だから、自宅で練習するならアンプとスピーカー一体型が良い。

392

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 11:51:14.36

:7U7dW8Qk

今朝突発性難聴と診断されたんですけど、ピアノはやめた方がいいですか？

393

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 12:10:22.13

:1CRXzato

ヘッドホンばっかりな人はCP4でも使い勝手は変わらんか

394

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 12:20:43.27

:c6Zm3swl

>>392

スレ、間違ってますよ

395

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 13:54:19.03

:7U7dW8Qk

>>394

あ？てめぇ俺に言ってるんじゃねぇだろうな？

396

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 14:15:35.83

:f3SIm6j4

ピアノの前にまずはその言葉遣いをやめなさい

397

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 15:43:48.12

:8BrNfddH

>>392

突発性難聴は薬飲めば治るよ
色弱だけどカメラは好きだし写真もそこそことれる方だと自負している

398

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 16:07:42.92

:7U7dW8Qk

すいません、生まれた時から切った貼ったの世界で育ってきたもんですからつい言葉遣いが悪くて

399

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 16:12:47.94

:rrfTzMvh

突発性難聴にかかったことのある立場から言わせてもらうが、
突発性難聴はくだらない冗談に使うような簡単な病気ではないし、
深刻な病気を笑いのネタにする奴のデリカシーの無さに呆れる。

400

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 16:48:49.60

:7U7dW8Qk

今日だけでステロイド剤を12錠飲んだし、なんか液状の苦いのも飲んでるし
あとなにか粉薬とビタミン剤と胃を痛めるから胃薬も処方された
薬の袋だけでカバンがいっぱいになるくらい
来月からオジキの代わりにおつとめするのに、これじゃあ幸先が不安だぜ

401

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 18:24:19.97

:6IlANhjB

因果応報ですな

402

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 18:36:15.36

:HEitmqkU

なぜ生きているのか

403

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 18:43:10.62

:svXnzyEJ

処方されたビタミンD5日飲んで治ったら桶

404

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 19:18:56.60

:7U7dW8Qk

ttps://imgur.com/LlKOn7u.jpg
チミたちはマジ失敬だね、夕方の薬飲んだらまたどーんと調子悪くなったから
今日はせんずりして寝るけれども、人を信じた方がいいぞ

405

： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/16(火) 20:31:31.85

:BEbp+H2M

針治療もいいよ

406

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 21:08:57.85

:svXnzyEJ

宇治拾遺物語並のレトロ感>せんずり

ナウなヤングは賢者タイムっすよ

407

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 21:22:20.44

:mC/kLkK8

>>395

耳だけじゃなく、目も不自由なのかな？

408

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 21:41:34.23

:aXsfP/JO

P115買う人ってまともな人じゃないよね

409

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 01:10:50.30

:I35CaU1G

> ID:7U7dW8Qk
許さない
しねよ

410

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 07:24:13.50

:wg/uuEpQ

顔が見えない匿名掲示板であっても人に死ねなんて言っては駄目ですよ

411

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 07:36:32.79

:ZmLhgdOc

>>408

カシオトーンですぅ

412

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 07:46:54.07

:Ny6b2kYn

凄いセンスが良くて音感が良い人が選ぶ傾向がある電子ピアノの銘柄ってのはある？
値段も安くて機能が大した事ないのに、なぜかそういう人たちに選ばれるとかそういうやつ

413

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 07:49:45.92

:Th+2Br8o

仮にそんなのがあったとして、マネしてえらんでもお前のセンスと音感が悪いのは治らないぞ

414

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 08:03:57.21

:ZmLhgdOc

カシオ

415

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 08:24:24.53

:k45uHB7G

ローランドfp-30

416

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 09:00:24.27

:Ai6MY5OT

6万円台でエスケープメント付っていいよね。
実際持っている人いたらレビュー聞きたいな。

417

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 09:00:55.31

:Ai6MY5OT

まちがった

>>415

でした。

418

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 10:54:48.85

:pX8+dFab

版違いで申し訳ありませんが、iPhoneやPCでYouTubeの気に入った曲を楽譜や音に変換してくれるものご存知の方いたら紹介してください。ピアノで弾きたいのですが耳コピできないので質問しました

419

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 12:14:10.48

:ZmLhgdOc

耳コピソフトでまともに楽譜にできるのを見たことがない
普通に曲名で楽譜検索しておそらく無料は見つけにくいと思うから買う方がいい

420

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 12:27:12.63

:g+iF+eUQ

うん。耳コピの補助につかえるツールはあるけど、きれいな楽譜にってのは無理。見たことない。

むしろ、「これいい曲でやりたいけど、曲名がわからない」というほうが多い。。。
そういうの探してくれるツールが欲しい。。
（ないわけじゃないけど、短かったり録音が悪かったりすると検索が失敗するのよねー
著作権的にもいろいろハードルがあるから難しいんだろうね。

421

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 13:10:33.34

:Ny6b2kYn

ローランドFP30良さそうだね。つべの映像観ると音に色気がある。
コルグのB1は良さそうだけど、「値段の割には」っていうエクスキュースが感じられるんだよね。

ほかに高名なプロが愛用してる機種とか無いかな

422

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 13:42:35.85

:FDe+Wt2P

wavetoneの音程解析はかなり使える。チート過ぎて耳の訓練にならないのでわざと使用を控えるレベル。

423

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 14:32:40.56

:3JH0Z1nR

病気なのか？
ガセはやめとけ

424

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 14:35:57.40

:ZmLhgdOc

多分単音の演奏ならある程度耳コピソフトで解析できるんだろうけど
複数の楽器で複数の音階でってのを解析するのは今の技術でも困難なんだろう
音声の波形を見てもこれをどう解析したら楽譜にできるのかわかんないものね

425

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 14:39:35.54

:k45uHB7G

fp-30 は余計な機能がついていないからヘッドホンや外部出力つないで道具として使い倒すには最適。
ローランドの場合は現行のモデリング音源よりもfp-30 なんかに入っているサンプリング音源のほうが好まれる場合も少なくない。
モデリング音源の場合は、面白がってキーオフレゾナンスとか効かせると、音像がぼやけてしまう。
好みの音を求める手法は沢山用意されているのだが、素人がパラメーターを個々に変更してしまうと大抵の場合は変な音になってしまうから要注意だ。
サンプリング音源の場合は変更できるパラメータが少ないから気づかぬうちに大脱線してしまうことは少ないと思われる。

426

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 14:55:01.68

:g+iF+eUQ

>>424

どんな編成でどんな和音になってようと音程は概ね取り出せる。
ただ、パート毎に取り出すとか、楽器編成があらかじめ分かってないと波形だけからだと困難
シンセの効果音的な音色とか、全体にかかってるエフェクターとかになるとお手上げ。
逆に言えば、ピアノ独奏なんかだったら、ピアノ単音の集合なのですごく解析しやすい。

つか、耳コピしたやつをつべにあげると著作権団体からクレームが来るでしょ、
つまり「何の曲か」までは解析でわかるんだよね。
結局、曲名が分かるなら楽譜探して買ったほうが早いという(ry

427

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 15:07:27.93

:ZmLhgdOc

手間をかけても楽譜に起こせないから楽譜買った方が安い
人間で耳コピできる人ってすごいよな　コンピューター以上だよ

428

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 15:20:16.84

:g+iF+eUQ

耳コピをAIに学習させたら、そこそこ使えるものは開発できるとは思うけどね。
画像解析で顔認証とか、歩き方のパターンとかで人物特定とか、挙動不審な奴をピックアップしたりとか、、、
画像や動画からそういう解析できるんだから、音声データでも研究すりゃできそうにみえるけど。
需要とか研究開発費とか著作権団体との兼ね合いとか、そういうハードルが高すぎるから当分無理だろうね。。

429

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 15:46:06.49

:tQFXVNi0

あんたAI使ったことないだろw
思考が浅すぎ

430

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 16:03:05.65

:g+iF+eUQ

ん？土方プログラマなんでね、手書き文字解析でちょっと関わった経験がある程度。

431

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 16:36:00.00

:ZmLhgdOc

将棋や囲碁であれだけ勝てるってことはAIの色々作ってる人の興味が耳コピに向かえば
かなり進歩するかもしれない　ディープラーニングで既存の曲を学習させるだけで
このパターンはこれ、って言うデータは蓄積していくから精度は上がると思う

432

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 18:36:10.63

:/5sRDHM4

このスレの住人はMelodyneも知らんのか
無知な奴程無駄口が多い

433

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 19:42:57.29

:ZTaKfOo6

住人ファビョらせた

は天才、広告の神様と呼ぼう

434

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 20:03:06.34

:tQFXVNi0

で、既存の曲の学習にはどのモデルで何レイヤーくらい必要なの？

435

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 20:31:30.89

:eqkBqyNR

ＡＩが囲碁でいくら強くたって
写真で黒人とゴリラの区別つかない場合があるから
ジャンルによってはＡＩでは出来ないことも多い

436

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 21:20:23.23

:ZmLhgdOc

人間だって黒人とゴリラの区別がみんながみんなつくわけじゃないから問題ない

437

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/17(水) 22:15:27.02

:ZTaKfOo6

↑偉い、岡沢君とゴリラの区別が難しかったりするし

438

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 09:03:23.46

:SFlnnGuF

439

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 10:01:27.80

:EtdrLmlg

て

440

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 10:33:00.63

:D1aGsF1Q

個人で耳コピするのはなんら著作権に違反しないだろう
AIでってのも楽譜のパターンはコンピューターで自動で生成して、それをDTMで音声にするのも
自動的にできるだろう。それで色々な組み合わせを自動的に生成して、比較する。程度で
大量にディープラーニングすればデータベースと照らし合わせるだけでかなりの精度が実現できると思う
思うだけだけど

441

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 17:27:48.09

:ZstM5Qkr

だから、そこそこレベルなら既に使えるものはある
試してから物言えよ

442

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 17:36:19.31

:D1aGsF1Q

どれ？有料は試せないよ　そんな地雷は踏めない

443

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 18:10:59.01

:KGmIPuCU

耳コピ学んだ方が結局速いのと確実なのとおりこうになるのと安い
学ぶ知力が最大の問題だぁ

444

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 18:29:50.47

:D1aGsF1Q

お利口さんは楽譜を買う方法を知ってるから、使い物にならない耳コピソフトなんかに金使わないずら

445

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 20:49:33.84

:6iGtLP8+

鍵盤楽器のインターフェースってなんであんな白鍵黒鍵なん？
オクターブを単に12等分して全部白鍵なら調に関係なく指使いが共通化できてべんりやん
あとサイズもさあ、三種類ぐらいあってもいいよね
ショパンとかリストとか明らかに白人のでかいサイズの手を想定してるよね

446

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 21:15:34.63

:9yf09J7l

どうぞ作ってみてください

447

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 21:25:15.10

:DwCqtWEd

未来鍵盤

448

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 21:31:10.03

:D1aGsF1Q

どうぞどうぞ

449

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 21:58:53.95

:KGmIPuCU

押すなよ、押すなよ

450

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/18(木) 22:00:58.67

:iW9iLLBj

ttp://future.microscope-net.com/products/piano/000113/

つ

451

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 00:50:44.61

:3Yb+FvEZ

452

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 07:17:05.31

:bdc2Yl59

ディープラーニングは万能ではないよ。

453

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 07:17:20.61

:H+CU4SaV

>>451

あれはAI同士を気の遠くなるような回数戦わせて学習させてるからなあ
耳コピに勝ち負けなんかないから同様に学習させるのは無理だろうな。

454

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 07:47:22.56

:EBonS/Kw

楽譜と音は用意できるじゃない。その組み合わせを学習させればこの音声波形の時はこの楽譜
という風に類推できるんじゃない？

455

： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 10:17:01.38

:Lre6oFQG