ピアノ中級者のつどい [無断転載禁止]©2ch.net
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/13(火) 13:16:31.80:/MgZmyjq
- 家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できるレベルの人たちがあつまるスレ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/13(火) 16:20:10.31:TGs663kB
- ドヤ顔できる度胸があれば蛙のうた一本指演奏レベルも可
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/13(火) 23:50:01.12:/MgZmyjq
- ダメでーす
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/14(水) 00:54:00.55:nLtnOply
- ドヤ出来るレベルのってどんなもん？中級の定義がわからない
ショパンなら
ノクターン、ワルツ級
プレリュード、マズルカ級
エチュード、ポロネーズ級
バラ・スケ、舟歌級
ソナタ、ピアコン級
結構難しいノクターンもあるしプレリュードには太田胃散もあるけど
まあ平均的な難易度はこんなもんか？
下の二つは明らかに上級で家電量販店のデジピで弾く曲じゃないなw - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/14(水) 11:00:42.37:l8iYfJOY
- しょせんショパンコンクールでいつまでたっても優勝者を出せない国のピアノなんて趣味で十分だろw
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/14(水) 12:35:06.73:hDNsVDRj
- 中級の定義とは何なのか
中級曲を一曲ミスなく最初から最後まで弾き通せれば中級なのか - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/14(水) 12:44:25.76:JsDJdVJN
-
一曲だけ集中なら初心者でも出来るから、中級曲を二週間で1曲一通りとおして弾けるようになれるレベルを中級だと個人的に思ってる。
中級曲1曲に二ヶ月も三ヶ月もかかるレベルだと初級者でしょ。
ちな、上級レベルなら一ヶ月で上級曲を一通り通して弾けるレベルだと思う。
上級曲弾けても1曲に半年とかかかってたら背伸びしすぎ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/14(水) 15:40:57.42:R5BraI8d
- 譜読みの速さとピアノ技量はイコールか？そもそもピアノはクラシックだけではない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/15(木) 09:41:49.92:x39Qkx1R
- 中辛がちょい辛位だからちょい上手い位
ハウスかS&Bかで若干違う - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/15(木) 19:55:48.49:z+g5R6kt
- あ、はい
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 01:36:04.27:A33YAzUr
- -
だからその中級曲ってのは具体的にどんな曲？全音の等級とかはアテにならんぞw
ノクターンやワルツでも本当に人前で弾けるクオリティなら中級だと思うが - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/16(金) 04:22:17.65:+kuhfyQG
- 人前でひけるクオリティなら中級以上では
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/16(金) 11:33:19.91:2yrTm6lF
- 人前でショパンエチュード弾けるなら上級かと
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 11:53:27.84:zlBpQJRy
- 人前でほぼインテンポでショパンエチュード全曲演奏できたら上級だと思う。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 11:58:05.73:zlBpQJRy
- クラシック興味ない層に言うと、ヤマハぷりんと楽譜の上級レベルを一週間に一曲でずつ習得できるレベルが中級だと思う。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 12:05:49.84:zlBpQJRy
- 上級と中級の間にレベル差がありすぎるなｗ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/16(金) 15:11:46.64:n0+p/kT1
- 淀とかでクラ目一杯に弾いてたりする、それ要求されるジャンルだがドヤ顔だか純粋に試してるんだかわからん
ちょろっとエヴァンスやマッコイ風に弾けば難しい事やってるなぽい適当なジャンルでヨカた - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 15:34:18.40:zlBpQJRy
- 中級とか気にせず好きな曲弾けばいいんだよ
趣味のピアノなのに競争意識もってどうすんだよ
音大ピアノ科目指してるとかコンクール入賞目指してるわけでもないんだろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 16:43:13.62:0nJOG4+X
- 競争意識がないと上達しないのも事実
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 17:06:45.89:NN783afL
- ラカンパネラの初版ひいとけ。
プロでさえ満足に弾けない難曲。
弾けたらドヤ顔できるよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 21:48:43.90:sMwGj+sG
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=7tm90dttXpE
この人はどれくらいのレベル？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 22:00:01.75:ad4cx1an
-
厳しい採点をしても胸を張って中級と言えるね。
中級曲はバリバリ弾きこなすけど、上級曲ではミスタッチがところどころあるから。
これぐらい弾けるのを理想としてる独学者が多そう。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/16(金) 22:14:36.95:zlBpQJRy
-
これだけ弾けたら世間的には上級といっていいんじゃない？
F難易度の曲とか弾いてるの聴いてみたい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 00:07:50.16:H7EyHdHr
- ここ(独学スレ)でいう上達する競争意識ってどんなんなん?
ピアノサークルとかで、自分のほうが上手いと思いたいとか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 00:11:21.34:H7EyHdHr
- ごめん、独学スレじゃなかった
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 00:29:37.24:u3hcQkv9
-
中級かなあ
普通に子どもの頃からピアノ習っていれば中1くらいで弾ける曲が多い印象 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 01:09:22.42:Ff3ZOWFn
- ttps://www.youtube.com/user/737guam/videos
簡単な曲が多い印象だけど上級曲って幻想とか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 07:14:59.35:u3hcQkv9
- 幻想即興曲も中級でしょう
あんまり難しい曲じゃないよ、あれ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 10:15:46.27:Or26YEHy
- 子供のころだけ習ってたけどあとは好きな曲しか弾いてない自分
ショパンはバラ1やスケ2、英雄、木枯しとかまあまあの難度の超有名曲は
一応通して弾いてみたけど幻即だけは弾けなかった
のっけから左右バラバラの動きがなんか致命的にダメみたいw
よって俺的格付けでは
上手い幻即（上級）＞＞＞＞＞＞下手くそなバラ1（中級） - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 10:22:55.98://ZbqE5L
- ドビュッシーのアラベスクとかもダメなん？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 10:23:42.10:Or26YEHy
- しかしこの子中一にしちゃ小さ過ぎないか？
物凄い曲数上げてるから譜読み能力は天才的だと思うけど、本物の天才、
歴代の巨匠や作曲者になった人はその歳でリサイタルやってたりするし微妙
才能あればそろそろジュニアの国際コンクール出ていい頃だけどそのレベルではないし
ていうか、もっと本格的なクラシック曲もやればいいのに勿体ないね
本人がクラシックのプロ目指してなくて今の曲で楽しいならいいかもしれないけど、
同じ程度のアニソンやポップス曲山のように弾いても伸びない気がする - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 10:25:20.68:TXHrCQmZ
-
上級曲は幻想即興曲、愛の夢、月光第三楽章とか。
弾いてないけどショパンエチュードやバラード、シューマントッカータらへんは超上級、
ショパンソナタ全楽章、協奏曲は最上級だと思ってる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 10:26:06.89:TXHrCQmZ
-
アラベスクは中級だね。月の光は中級の上くらい。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 10:27:58.90:TXHrCQmZ
-
この子譜読み早そうだからきっと学業成績よくて進学校から東大や医学部を目指してそう。
勉強と両立させつつ趣味のピアノに留めようと思ってるんじゃないかな。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 14:41:39.25:Z0PjD1oi
- 熱情得意なのに子犬のワルツ苦手な俺…
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/17(土) 16:04:09.03:DGj9zba8
-
軽いタッチが苦手なのかな？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/17(土) 18:40:57.79:tjYEpkZI
-
野良犬に追いかけ回された経験があるのかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/19(月) 12:15:14.56:3gIegLvJ
- 職業は毛が三本しかないオバケです
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/19(月) 20:10:51.10:JrB9rqDS
- 上級者っていうのは、
国際コンクール上位入賞者、市場で購入できるCDを出している人、という条件にしよう
初級者は、
全音ピアノピースでA~C
中級者は上記２つ以外の人全員、でいいとおもう。日本は自称上級者が多すぎてショパコン優勝できない国だから。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/19(月) 20:42:32.49:FBPY+07V
-
ショパコン優勝したきゃ幼少期からロシアあたりに留学しないといけないわ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/20(火) 20:43:32.34:O6kCm36n
- ショパン
幻想即興曲とか練習曲は何度やっても全然弾けなくて挫折してるけど、絶対に弾けないだろうと思っていた英雄の方がなんでか弾きやすい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/25(日) 00:35:30.46:hqNbD6m4
- せっかく建ててくれた中級スレなんだからちゃんと上級者とは棲み分けて活用したい。
なんか独学スレとか見てたら、すぐショパンエチュードくらい弾けて当たり前的な
流れになってしまうけど、
10年習ってモツソナやベトソナ発表会で弾いたのがいい思い出の俺のような
初心者とも違うが紛れも無い下手くそが実はピアノ独学者人口の圧倒的多数と
思ってるんだが違うのか？
下手くそならではの悩みや下手にしかわからん練習の工夫を語り合おうぜ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/25(日) 00:40:54.33:hqNbD6m4
- 20年以上たってピアノ再開して目下の悩みは練習の仕方を忘れてることだがな。
全調スケールはあの運指どおりに弾いて更に暗譜しないといかんかっただろうか？
質問ショボすぎてすまんがw - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/25(日) 00:50:39.17:hqNbD6m4
- ついでに上げとくぜ。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/25(日) 01:00:52.21:b5qZZ7ia
- 全調スケールって勝手に指が動くらしいね。
毎日全部弾いてたら数年でそうなる気がする。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/25(日) 09:43:54.74:KEbsecOQ
- 先生からはスケールはまず運指を完璧に覚え込ませろと言われました
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/09/25(日) 12:02:22.06:BaC622Bp
- 慣れたらkey浮かべるだけでスケール弾けるけど、
いきなり下降音階から弾く練習もしておいた方が良い。
これやってないと逆から弾いてと言われた時案外出来ないんだよね。 - ： 43 [sage] 2016/09/26(月) 01:12:13.55:aL1s0XmB
- レスサンクス、やっぱり指覚えないとダメなんかー
見事に全部忘れてるからまた全調覚えこむのは果てしなく時間かかりそうだ。
やっぱり何年か毎日続ける必要があるんだろうな。
弾いてる曲の調と関係調を一緒に練習する感じでいいんかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/26(月) 07:38:05.10:JGZrgPeF
-
自分はそう。
曲の中に出てくる調をやってる。
中級者の曲でも基本の調＋移調して２～３つはやることになるはず - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/27(火) 17:22:24.37:SJREOylE
- ハノンは大事だね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/28(水) 23:39:53.03:Gneduz5N
- 今ロ短調の曲やってるのでニ長調、イ長調、嬰ヘ短調、ト長調、ホ短調もスケール
やってるけど嬰ヘ短調の弾き難さは突出してるな。
慣れてないからスケールだけで30分もかかって曲の時間が30分しか取れない。
しかもホントに何の役に立つのか不安になってきた。
つかこれやらなくてもロ短調の曲は既に普通に弾けるんだよなあ・・ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/28(水) 23:55:15.49:9ratf6Q6
- スケールって移動ド的なイメージを持って弾いた方がいいのかな。
移動ドの感覚があると移調が楽かもってちょっと思ったんだよね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/29(木) 00:54:28.05:CbQO9J3O
- いやスケールでドを動かしちゃダメでしょ、H-Durの主音はあくまでシだよ
それを頭でドって思いながら運指だけ変えるとか無意味
移調というかその調のドレミがわかる練習ははスケール以前の問題な気がする - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/29(木) 01:13:34.52:zlK9grAa
-
ぶっちゃけ移調とかは単純に音楽理論を知っていればいい話だとは思うけど。
移動ドで便利なのは作曲の時とかかな…上松さんが言ってたわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/29(木) 01:37:24.20:VWh9CuKh
- 移動ドでいいんじゃないの、平均律なら。他人に説明するなら固定ドに読み替えないといかんねえ
普段各キーでI-II-III-IVなのでドレミ忘れかけてるわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/29(木) 13:00:44.82:CbQO9J3O
- 今ハノンの話をしてるんで、移動ドの是非は関係ない
調で運指が変わる全調音階練習でドを動かす意味はない上に、別の意味でも
音階学習の意味を無くしてしまう
平行調や属調と一緒に練習するのが普通だし、それによって理論やる前の
子供でも転調の規則性を自然に体で覚えることができるのに
それを全部ドで考えてどうすんだよって話
全調の音階をその調の音で把握してればト長調はソがIならVはレだから～なんて
いちいち頭で考える必要なくなるんだから
普段曲を作ったり合奏したりするのに移動ドが楽な場合はそれでやればいいけどね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/29(木) 20:02:39.21:VWh9CuKh
- 冒頭で否定しつつ結論が同じ不思議
まぁ一杯やろうぜ、大将 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/30(金) 00:56:01.12:JFa5L3qF
- ショパンのポロネーズ5番って中級？
周りはみんな難しいって言うんだけど自分で弾くと中級に感じる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/30(金) 21:43:52.56:2NbDAWEv
- 人に聴かせられるレベルならポロネーズは全部上級。分かってきいてるだろ？
この流れが嫌なんだよ、無駄に中級のハードル上げんじゃねえよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/09/30(金) 23:00:39.91:OKqMebTM
- この難易度表だとブルグ２５終わった辺りから中級だけどその認識でおｋ？
ttp://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/04(火) 14:50:57.15:/1/K3RtP
- うん
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/04(火) 23:08:30.32:dfSdF+H5
- 自称中級と言える方 今までどんなレッスン受けてどんな教本終えました？
私も中級を最終目標にしている趣味の物です
ツェルニー30 ソナチネ抜粋で終了して中級レベルに足突っ込んだくらい？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/05(水) 00:30:52.27:b+TNHo6b
- 高校まで習ってた自称中の下級者です。音大は受けてもいません。
教室で習った曲
練習曲 ハノン、鶴40
古典派ソナタは、ベト悲愴テンペスト月光、モツK310、K457などが最難曲
バッハ シンフォニア終了、イタ協、フランス組曲とパルティータから数曲
ショパン ワルツ、ノクターン、プレリュード各数曲
なのでの難易度表だと上級てことになるが
その表はショパンエチュードは無いし、シューマンは幻小で終わってるし
そもそもラフマもラヴェルも一切書いてない。
つまり音大受験準備までのお子様レベルの難易度だと思う。
世間一般の認識では1ランク下げて考えたほうがいい。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/05(水) 02:15:58.51:QpSiW9FL
- は習った曲の演奏が上手でほかの曲にも応用できるなら完全に上級
ショパンエチュードもラヴェルもラフマニノフも弾いたことがなくても
モーツアルト本人は天下の音楽家になったというのはだれもが認める所
音楽は学校の試験ではないのでレベルは習った事の種類ではないのだ - ： 63 [sage] 2016/10/06(木) 00:02:00.49:+AK2Ss1U
- もちろん上手になんか弾けっこない、腕はガタガタに落ちてるさw
若いころやったことだから未だに暗譜はしてるけど、月光の3楽章なんかヨレヨレだぜ。
しかし仮にそれが上手く弾けてもせいぜい中の上てとこだろ。
俺の教室で音大行った奴は中学で熱情だのショパンバラードだの弾いてたよ。
あとモーツァルトが天才なのは異論無いけど、それは俺の才能の有無とは無関係。
単純に技術だけならモツソナは難しい部類に入らない。センスはめっちゃ要るけどな。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 13:46:17.95:+6mnMySS
- 教室で中級２だけど、
バッハはまだインヴェンションすら終わってない
ベートーベンはテンペストと悲愴だけ
モーツァルトはソナタ12番だけ、トルコ行進曲は弾けない
鶴は30後半
ショパンはワルツ、ノクターン、マズルカから簡単なの数曲と弾くのが精一杯の革命
ドビュッシーはアラベスク1番だけ
明らかに初心者ですよね？
先生は「自信を持って中級と言いなさい」って言うんだけど中級者名乗ってもいいんですか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 15:09:27.59:+WDUu+Co
- バロックは初心者
その他は中級でいいだろ
テンペストて第三楽章？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 15:22:32.58:+6mnMySS
- バロックだけ初級って考えればいいですか、ありがとう
テンペストは全楽章です - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 16:10:02.94:tPtg1VKH
- バロックのまとまった教本がインベンション～だから、
バロック的には初歩といえるかもだが、
インベンション自体はピアノ中級でしょ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/10(月) 18:41:42.69:fPcix4FJ
- 専門教育を受けていない素人カテゴリなら中級だと思う
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 19:33:48.04:RfW87fFO
- 電子ピアノスレと独学スレの勢いが一番高いこの板で、おけいこレベルで分類しちゃあかんのか？
最近のこの板の流れだと、趣味で一日一時間の練習、小学一年生から十年間レッスンを受けた人でも、初心者扱いになりそう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 23:49:00.89:c/J38nhA
- 初心者と初級は別物だよ。
中級曲が完全に弾けるのと、中級曲を弾いたことがあるのも別物。
だけどさんは中級でいいと思う。
先生は初心者名乗ってないでもっと攻めて行こうよって言いたいんじゃない？
しかしさんの言うことも分かる。中級も上級も幅が広すぎるんだよね。
ラヴェル鏡やリスト超絶をただの上級というなら、ベートーベンの曲は全部中級だし
トルコ行進曲はは初心者だわな。そりゃなんか間違ってるw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/10(月) 23:51:47.91:c/J38nhA
- あとスレ立ててくれたさんの定義する中級は
「家電店の電子ピアノでぎりぎりドヤ顔できる」だからな。
テンペスト1楽章弾けたらドヤっていいじゃん。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/11(火) 01:06:01.91:YDPRSrgE
- 悲愴の２楽章でも、暗譜でクォリティー高く弾きこなせば
どや顔してもいいんじゃないの？
こっちのほうがテンペスト１楽章よりキャッチーだし
だいたいベートーベンの初級曲って、ソナチネやエリーゼくらいまででしょ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/11(火) 17:30:02.63:eT4dSDw7
-
悲愴って一二楽章いいけど三楽章だけ格落ち感あるよね（小並感） - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/11(火) 19:32:49.16:J82asEcN
- やっぱ中級者はバイエル程度は初見で弾けるの？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/11(火) 20:38:04.82:LBskoOdh
-
高速で高クオリティだとやっぱり格好いいよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/11(火) 21:09:24.43:YDPRSrgE
- 悲愴の３楽章は、ロンドカプリチオのマイナーバージョンというか、
べートーヴェンが小銭なくして泣きながら森を駆け抜けるイメージなんだよなw
だいたいそんなところだとおもう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/11(火) 22:09:23.70:J82asEcN
-
やっぱそのぐらいかあ。
ショパンのエチュードいいなあ。このくらい弾けるようになりたいなあ。
特に１０－４が良すぎ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AXc_12Dqs_o - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/12(水) 18:28:45.92:uneT9qUX
- 一緒にラフマニノフいこうぜ
むずすぎ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/12(水) 18:47:00.00:AGOMQWMk
-
ピアノソナタ1番の第三楽章とかなかなか大変だわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/12(水) 22:06:46.87:yh23/qwF
- すぐ上級ネタになるね、ここw
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/13(木) 01:21:10.12:ydpWTIbQ
- ･･･という流れを作りたい誰かの自演だろ
ラフマニノフなんか楽譜覗いて見たことすらねーわ
で、今みんなは実際どんなの練習してるん？
わしショパンのワルツのなかでもたぶん一番簡単な34-2だよ
布団の中でめそめそしてるショパンが目に浮かぶような曲だなあ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/13(木) 02:35:23.80:lPOz5Bs6
- 一般に中級曲とされてるショパンワルツなんかのほうが、
知名度高いし電器店でどや顔しやすいよねw
ワルツ３番は指回りとかより表現がムズい傑作でしょ。
自分は７番仕上げ中、これも3番と系列的に似てるメジャー曲
小学生でも弾けるが、小学生とは違う味わいを出したいと日々格闘中 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/13(木) 03:02:38.59:lPOz5Bs6
- 連投ｽﾏｿ
この版ではどこでもハノン推奨で自分もそれは認めるけど、
中級以上のクォリティーを確保するならバッハは必須
自分は最近ようやくインベンションとシンフォニア全部をとりま合格して
なお磨き直し中
ショパンワルツの攻略にも必須なバッハ、これ初級と中級の大事な一線だとオモ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/13(木) 06:38:34.46:Iqhp6DEw
- 自分はショパンのノクターンやってる。
中級者って美しいpp～pや軽やかさが不足してる人が多い気がする。苦手なの自分だけかな。
ショパンはバッハを勉強しろと言ってるよね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/13(木) 11:14:37.55:3GOhKQ9x
- 単音を美しく鳴らせ、クインシー・ジョーンズはデビッド・フォスターに教えた
蛙の唄、単音の存在感 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/14(金) 01:09:00.09:zQ6hGJLG
- やっぱり正しい中級者はワルツとノクターンだな
7番も同じパッセージをどう弾き分けるかとか表現で悩むよね
6、7、8と通して弾くとG#A♭ハイになって結構楽しかったりもする
3番は半拍ずらした？リズムのとり方が難しくて、我ながらダサダサ
美しいpp、軽やかなタッチ、耳が痛い言葉だ･･･つかデジピでは練習できねえw
ショパンにしろシューマンにしろバッハやってないと弾きにくいと思う
シンフォニア全部やり直しとかはさすがにしんどいけどな
今はイギリス組曲3番プレリュードをパイプオルガン音で弾くのにハマり中 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/14(金) 07:56:39.50:uNpi9rfK
- いやいやマズルカも中級だよ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/15(土) 14:16:08.27:Kd18GjZl
-
いやppって滅茶苦茶難しいよ
プロとアマを分けるのはそこじゃないかとすら思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/15(土) 17:04:35.63:XpJH5/Uk
- プロのppって弱いのにホールに甘く柔らかく響く。
素人のppはただの弱々しい音で聞こえない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/15(土) 23:58:13.41:rGkeq2od
- 各強度でレガートスタッカート練習しとけ的な
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/16(日) 01:01:44.73:UGBWXQ5Q
- レガートスタッカート、打鍵のスイートスポットを指先でコツン、と探り当てる感じなのかな。
人指し指が重たくなりがちなのが悩み - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/16(日) 02:02:26.85:9s+gtytU
- ピアノを弾けるなんてマジすごい
一生無理 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/16(日) 12:13:05.07:pOa0alCc
- レガートスタッカートってどうやるんです？レッジェーロってのとは違う弾き方？
今まだ初級レベルで中級を目指してるって感じなんですけど、そんな洒落た弾き方わからないんで。
具体的には小犬のワルツとかトルコ行進曲のFiss mollの速いところを軽いタッチで弾きたいです。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/16(日) 13:32:03.39:ZlLFHzII
- あげ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/16(日) 20:50:56.75:UGBWXQ5Q
- う～～～、暗譜がたまに飛んじゃう～～～
左手が危うい。。。ハーモニーとして歌いきれてないのかなw
この壁をどうすれば越えられるのか。。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/16(日) 20:52:41.94:pOa0alCc
- ×どうやるんです？
○どうやるんですか？
×Fiss moll
○Fis moll
なんか色々打ち間違いすみません。
指はそこそこ動くほうですが、レガート以外の弾き方習ってないので
参考になる動画とかあったらお願いします。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/16(日) 23:56:52.54:UGBWXQ5Q
- つべにアップされてるチックコリアのゴルトベルク変奏曲プラクティスという動画が参考になるかも
ジャズの大御所がバッハの譜読みに大真面目に取り組んでる涙ぐましい動画です。
右手の奏法がレガートスタッカートの理想形じゃないですか？
自分もお手本にしてます - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/17(月) 23:00:22.35:MTtJVpkl
- のチックコリア、日本語で検索しても出てこないので、
Chick Corea Plays Bach
で検索してみて - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/17(月) 23:21:47.85:ca8mO2ih
- 前もどっかでその動画の話してたな
あの曲バッハにしてはめずらしく10度のパッセージで進行するから弾きづらいんだよね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/18(火) 00:38:02.01:fhs5KUwb
- そう、最初は大御所のミスタッチばかりに目がいくが、
次第に音色の美しさが崩れないことに引き付けられていく。
しかも、手を大写しにしてくれており、
テンポをかなり落として部分練習してくれたり、
短い動画にもかかわらず中級者には色々勉強になります - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/18(火) 23:00:05.27:IDl1qXig
- 動画見れました、ありがとうございます。
バッハを弾くにはとても参考になるのですが、結構手首のバネも使っているように見えるので、
ショパンの曲の速いパッセージをノンレガートで弾く場合はこの奏法だと私には難しそうです。
子犬のワルツ、最後のFからの下降音階を高速ノンレガートで弾きたいのですがうまくいきません･･･
しかしあんな天才でも練習ってするんですね。oops!とか言いながら運指を書き込む姿は
ジャズの神様というよりただの音大生みたいで、面白く拝見しました。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/19(水) 02:19:22.03:m/l/uBZw
- 子犬の最後のパッセージをノンレガートで弾くなら、
指を意識的に高く上げてパラパラ～と弾くとらしくなる。
いわゆるハイフィンガーっぽい弾きかたがこういう場合は効果的
それで最後から2つ目のパッセージの音数が減る小節で上記の動画的な奏法に切り替えてみるのもありかと。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/19(水) 03:37:37.20:0ed22XwC
- 指を上から降り下ろすんじゃなく、離鍵時にスパッと抜いて上に振り上げる感じで、
打鍵時は勢いをつけて叩くんじゃなくて、いっぺん鍵盤を軽く捉えてから、指で更に下を掘る感じ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/19(水) 14:59:40.15:OZMnvgxJ
- ドラムのリズムの取り方と同じだな、直前の戻しアクションが大切でそれ大きく取って次を(ジャストに)決める感覚
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/19(水) 18:09:46.54:m/l/uBZw
- そういえば、ピアノは打楽器でもあるというしな
- ： ギコ踏んじゃった [] 2016/10/19(水) 18:13:48.42:ToQRYWQK
- バッハインベンションに入る所なんだけど、
ここは詳しく解説してくれるから勉強になります。
ttps://youtu.be/IcXYQPq7t2A - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/19(水) 22:53:07.92:1ehqCIxS
- です。
奏法についてアドバイス、ありがとうございます。
さんの仰る高いポジションからの打鍵は粒を揃えるには良いのですが
私の技術が低いせいか、ノンレガートで黒鍵の打鍵の強さを安定させるのが難しいようです。
さんの書いてくださった奏法は手首の位置低めの重力奏法のようなイメージと解釈して
やや指を伸ばして鍵盤を叩かず捉え、また指を上げる感覚を強く意識してやってみましたところ、
こちらは黒鍵も安定してノンレガートで打鍵できますが、まだまだスピードに難がある状態です。
どちらにもメリットがあるように思いますので、練習していって自分のものに出来たらと思います。
ノンレガートと一口にいっても奥が深いですね。色々ありがとうございました。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/21(金) 17:00:11.96:ohOTj83G
- 今度、シューベルトの即興曲90-3をレッスン課題曲に指定された。
学生時代に弾いて以来だからなん十年ぶりだわ
右手のアルペジオを崩れないように旋律を際立たせつつ、
あと左手パートを歌わせる工夫をしなきゃな、譜読み譜読みっと - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/10/25(火) 21:04:03.58:EzqNQDgr
- シューベルト即興曲、90-3、昔は殆ど感じなかったが、
久々に弾いてみてバス旋律の不吉さに凄くフォーカスしてしまう。。。w
魔王含んでるこれ
年取ったせいかな - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/11/04(金) 08:51:17.04:bHjUklQq
- 寒くなるとわたし早川莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で彼女いました)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
ttps://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg ttp://i.imgur.com/krIsXuT.jpg ttp://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのは冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の6月です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が男性依存症とかセックス依存症だから） です
この夏は三人の男の人と皆に内緒で会いました（パコは二人です） そういうのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない ttp://imgur.com/a/S3zdd （少年Aさんとも仲良し）
莉里子を三鷹か吉祥寺で見かけたら優しく声かけてください 寂しい・・・ シティハイツ吉祥寺通り
ttp://i.imgur.com/HMeYFEy.png
ttp://imgur.com/a/bCTQo
莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 ttp://imgur.com/a/qvHjd
武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 土井莉里子さん
ttp://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg
ttp://i.imgur.com/FRyHri0.png
ttp://imgur.com/a/SjU8L
ttp://i.imgur.com/qBZhObh.png
ttp://i.imgur.com/1fzhxUU.png
ttp://i.imgur.com/Tu9tpTV.jpg
ttp://i.imgur.com/alv6ItM.png
ttp://imgur.com/a/PZhYy
ttp://i.imgur.com/hB5huC7.png
ttp://imgur.com/a/bCTQo
ttp://imgur.com/a/S3zdd
ttp://i.imgur.com/lBG9Evl.png
ttps://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg
早川莉里子 土井莉里子 土井剛 早川剛 星崎 - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/11/04(金) 08:51:17.34:bHjUklQq
- 寒くなるとわたし早川莉里子はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で彼女いました)
緊縛ハメ撮りで有名な相馬おじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます
ttps://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg ttp://i.imgur.com/krIsXuT.jpg ttp://i.imgur.com/LSeZ27T.jpg
男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのは冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会った当日にセックスしたのは今年の6月です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし （私が男性依存症とかセックス依存症だから） です
この夏は三人の男の人と皆に内緒で会いました（パコは二人です） そういうのが興奮するんです
刺激がないと生きていけない ttp://imgur.com/a/S3zdd （少年Aさんとも仲良し）
莉里子を三鷹か吉祥寺で見かけたら優しく声かけてください 寂しい・・・ シティハイツ吉祥寺通り
ttp://i.imgur.com/HMeYFEy.png
ttp://imgur.com/a/bCTQo
莉里子1994年3月7日生まれ
生主時代（にゃんぱす、りりこし、莉里子）
剛 ttp://imgur.com/a/qvHjd
武蔵野吉祥寺・三鷹の出会い厨 元ニコ生主 土井莉里子さん
ttp://i.imgur.com/VPc3nnb.jpg
ttp://i.imgur.com/FRyHri0.png
ttp://imgur.com/a/SjU8L
ttp://i.imgur.com/qBZhObh.png
ttp://i.imgur.com/1fzhxUU.png
ttp://i.imgur.com/Tu9tpTV.jpg
ttp://i.imgur.com/alv6ItM.png
ttp://imgur.com/a/PZhYy
ttp://i.imgur.com/hB5huC7.png
ttp://imgur.com/a/bCTQo
ttp://imgur.com/a/S3zdd
ttp://i.imgur.com/lBG9Evl.png
ttps://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg
早川莉里子 土井莉里子 土井剛 早川剛 星崎 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/11/23(水) 19:10:48.62:QmOn8CY5
- かなり本気で練習した曲がすぐ弾けなくなるのも中級者ならでは
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/11/29(火) 15:44:46.95:3dI/PsYH
-
せめて週一くらいのペースでおさらいしながらレベル維持やっとかないとダメな気がする
暗譜でいけるレパートリーをちょっとずつ増やしたいな
短めの有名曲で - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/02(金) 19:34:59.86:kagkL5d9
- 疲れて頭も指も全然回らない時って何さらうのがベストかな
皆さんは何か工夫されてますか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/12/02(金) 22:53:34.58:WRCAPSXF
-
無心でスケールやってる
今やってる曲の調だけ延々と
時々スタッカートもするけど - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/03(土) 02:12:55.52:CReAbRFd
- 疲れた時点で止めたり別の曲弾いたらどう
一旦寝て脳の運指記憶を強化して明日またやる、楽でうまくなる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/03(土) 15:45:02.06:sus8+7HJ
- 疲れといっても、仕事のストレスでなのか、
単に身体の疲労なのか疲れの質が違う気がするけど、、、
自分はゆっくりスケールしたり、インベンション1番のおさらいしたりする - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/03(土) 21:12:12.32:iifkVvSq
- やっぱり疲れて頭も指も回らない時は疲れ取らないとダメなのかー
でもそんな時でもスケール最強って事ですね！ありがとごさいます - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/05(月) 21:32:21.32:Tp3YDlDw
- うー風邪ひいたー
先週やっと覚えた曲弾かないと忘れる気がして、でもしんどいから苦手なとこだけ
アホみたいにゆっくり弾いて即寝たら確かにそこだけ上手くなった
でもまた3日弾かなかったら半分くらい忘れてるorz - ： ギコ踏んじゃった [] 2016/12/10(土) 22:03:50.57:Bolg5gGE
- 巨大撮像器でチェンバロ音でひたすら弾きまくってた人がいた
店はうれしいのかウザ(ry - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/12(月) 22:16:00.24:f5P8eK7Q
- 英雄ポロネーズ練習中
手が届かないところどうしよう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/13(火) 01:36:36.25:z+K+yipu
- バッハの和声表現はバランスが難しくて。。。
ボーッと弾いてると、それこそ棒のような単調なフレーズにしてしまうし、
かといって、ここはこんな風なバランスに調整して。。。とか考えながら弾くと、
途端に流れが滞ったような演奏になってしまうw
効果的にピアノを歌わせる方法って、、、自分は歌ってるつもりなんだけど。
楽器に自分の歌をなかなか落とし込めない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/13(火) 16:26:15.75:jk4SCM2g
- 複数の旋律を同時に歌って、どこでどのパートが前に出るか、立体的に把握してやるといいよ。
和声は旋律どうしが掛け合う刹那的に決まって、予定調和的にも決まっている、というところが神っぽい。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/18(日) 09:41:08.14:Ah/hvta4
- レスありがとう。
＞複数の旋律を同時に歌う
これがなかなか不安定で、2声はほぼいけても、3声の中声とかは同時比率が薄くなりがちです
2声でも速いパッセージのユニゾンっぽいフレーズ、例えばインベンション8番の4～6小節の処理を単調にせず、かつ滑らかにとかが難しくて。
主旋律を細かくスイッチして抑揚出すのを目指してますが、わざとらしさが出て澱んでしまうのが悩みです。
自分の歌がずれてる感じがするw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/18(日) 10:32:13.10:QgGp1m37
- とりあえず、主題が出てきたら、そこは重みをかけて、朗々と歌えるようにしたらどうでしょうか。
そうすることで気持ちを乗せやすくなりますし、同時に他の声部の動きにも気を配りやすくなります。
必ずしも主題を強くしないケースもありますが、複数の旋律を流すという意識、工夫をすることがバッハ攻略のカギです。
アーティキュレーションをどうするか、8分音符をどう弾くかも、近接した旋律の弾き分けの観点からも工夫できる点と思います。
バッハにも、キャッチ―な旋律＋あとはオブリガードのような曲もありますが、一見地味に聞こえる曲でも、弾きこんでみると
複数の旋律の絡み合いが絶妙に、滋味を出したり、実はすごい深い感動を誘ったりするところもあるのが、楽しいところですね。
インベンションの８番は実は難しいです。
出だしからストレッタ、カノンになっていて、左右どちらも主題です。
左右それぞれ片手で、かなりしっかりとしたタッチでリズムを決めて弾けて、しかも両方を同時に合わせる
ことをどう練習、工夫するか、ということをやらないと、パリッと決まらないですよね。
これは単にこの曲だけでなく、自分の奏法という観点から工夫が要求される曲なんだと思います。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/19(月) 00:39:38.75:nZ5yOTPR
- ＞自分の奏法という観点から工夫が要求される
まさしくそんな感じです。
子供の頃からインベンションは学んできましたが、いまだ手の内に入ったとは言えず、
同時に主題が流れるフレーズを上声主、下声従のまま単純化して弾いていたら、レッスンで「子供の奏法」と言われトホホでして
主題のスイッチ部分を＞朗々と歌う、まずはここからですね、アドバイスありがとうございます - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/25(日) 17:14:31.32:3Qc77hGd
- ピアノ防音工事業者にだまされないための方法 っていうピアノの先生のブログ参考になりますよ
あと、kotodamaexaltsのブログ
let_music_ruleの防音blog - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/27(火) 18:13:55.18:9lQ4IrLO
- 千葉県木更津コンドー楽器
ピアノ講師の佐藤みちる
リンチ講師なので気をつけて
生徒だけではなく
周りの講師達も酷い目に遭ってます
子供がいる私の言う事が正しい
ベテラン講師の私の言う事が正しい
そう言って自分の思うが侭に
周りを振り回します - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2016/12/30(金) 12:47:23.08:kqDMMWOp
- 先日、ビックカメラで買い物し疲れてどこか座る場所無いか見渡したら、デジピ売り場があったので
ピアノ用の椅子に腰かけついでに何年かぶりにデジピにさわった。
「家電量販店のデジピ弾いてどや顔できる～」というここのキャッチフレーズを思いだし、今暗譜で弾ける曲を弾いてみた。
アコピとはちがうタッチ感覚に戸惑ったけど、タッチが甘く入ってもどこ吹く風で安定した綺麗な音への違和感と奇妙な快感を思い出した。
店内放送BGMが大音量で絶えず流れているし、デジピのボリュームMaxにする度胸が無いので、殆ど自分でも自分の音が聞こえなかったw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/01/07(土) 12:15:40.80:FcmHWmak
- 一台くれ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/01/11(水) 08:25:42.12:9CihOknK
- 737gamuって子、私立中学に行ってんだな
驚いた。お嬢様か
正面から見ると、そんなかわいくなかった。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/01/14(土) 01:42:50.80:1qdwaZzU
- お嬢様はブスだといけないのか
ま、いけなさそうだが - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/01/15(日) 18:00:22.16:/vgPgSBu
- だれだよ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/01/31(火) 12:33:26.76:QHR+C/mt
- のだめブームも今は昔、大人でピアノにチャレンジし続けてる人は最早絶滅寸前なんかね。
独学スレも弾かないやつに荒らされてるし、ここも酷いなw
所詮孤独な作業なんだよね、ピアノ演奏って - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/05(日) 16:06:34.84:0jQKrbdH
- 君とちがって練習してるんだろ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/07(火) 20:05:23.64:xDIxxIN9
-
そのパパがyoutubeから利益を得るために弾かせている気がしてならない。
コメントきついし。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/09(木) 11:44:35.75:gsvLmxce
-
あのオヤジ、変だぜ
金の亡者みたいだ
コメは愚痴ばかりだしな
横取りされたとか
なんてセコイオヤジだわ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/02/09(木) 19:00:26.35:ZZvU0fri
-
やっぱ貴殿もそう思ってたんだ・・・ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/09(木) 23:17:56.52:1QXqAZLi
- ここは酷い以前に過疎
因みには俺のレスだ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/11(土) 09:01:13.93:+e2r7Qzx
- だからなんだよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/02/16(木) 20:52:07.84:E7Y09mts
- 幻想即興曲ってなんかいきなり弾ける時くるよな
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/02/16(木) 22:54:41.38:dghC41R4
-
そして、また、弾けてないとわかるときもくる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/02/17(金) 14:26:59.61:HEPbnrNN
-
難曲だから、弾ける時と弾けない時がある。
調子しだい。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/03/07(火) 23:01:28.79:KWsi++OI
- おまいら、ニ長調の曲をキーを上げるんだけど、ヘ長調とト長調どちらがピアノで弾きやすい？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/07(火) 23:37:20.47:H/hhW1EH
- ト長調
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/08(水) 01:07:11.46:5HXdj3Zb
- スクェアファンなら屁長調
カシオペアファンなら都長調 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/03/08(水) 01:21:21.67:+wSTsG59
- 嬰ヘ長調
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/11(土) 02:06:05.09:bATO5Mw+
- ショパン、エイリアンハープは中級ですか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/11(土) 13:30:19.09:gDBJGBo5
- ホラー級
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/11(土) 19:55:39.13:zj8ljZ8H
- 宇宙人級
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/12(日) 02:08:13.04:SmN6s0qh
- ハッ！エオリアンハープの打ち間違えだ
すみませんw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/12(日) 08:49:31.12:gRt6AVJj
- 中上級かな
多少時間かかってもいいなら中級者でも半年あれば十分弾けると思う
本来の「エチュード」として使うなら上級者 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/03/12(日) 14:50:14.56:8oe/psKh
-
なるほどです。ありがとー。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/04/04(火) 22:10:19.08:y/YoEHNH
- アイドルも手の届かないスターな存在から友達、きょうだい感覚のアイドルに変わった
時代は中級！下手ウマさいこー！自己陶酔で何が悪い！だーーー - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/06(木) 16:11:11.60:YvD7X/aU
- 剣菱は二級がうまかった
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/14(金) 23:37:02.41:ZhxTYqAh
- 中級くらいにはなれたと思ってからが永久
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/17(月) 15:15:16.79:CgMXISeD
-
んだねw
何だろう、この頭打ち感www - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/25(火) 07:41:07.42:lbnY0JOq
-
幻想即興曲って中級の王者って感じ
ただ練習はしてるけど、どうしても大した曲と思えない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/25(火) 09:29:51.00:BlRWkam8
- ショパンの曲は弾いてる自分に酔っちゃいそうになるのが多いw
幻想即興曲なんかそれの典型。
曲自体は、エチュードのプロトタイプっぽい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/04/28(金) 15:10:12.71:ZEn/DVpj
- ブランドもの持ってる自分が好き、なんだって
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/05/14(日) 12:53:17.58:1CSkRG+J
-
オヤジだったんだ。
あおのトゲトゲしいコメントみてると典型的な教育ママのそれかと想像してた。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/05/15(月) 10:20:24.81:Y8ssnM2h
- 音高や音大で専門教育を受けていない前提で、
上級者＝アマチュアコンクール優勝レベル
中級者＝発表会等に向けて１年くらいかけて取り組むレベル
初級者＝それ以外
だと思っている - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/05/17(水) 21:23:07.09:UO02kOh0
-
それは上級と中級に差がありすぎないか？
いくらアマコンとはいえ専門教育受けてない人間に優勝されたんじゃ
地方の私立音大でも一応音大と名のつくところ行った人間の立場がないよ
お稽古レベルの上級はショパンエチュード人前で弾けるくらいでいいと思う
俺はそんなの弾けないから立派な中級だぜ - ： ギコ踏んじゃった [age] 2017/06/04(日) 13:51:31.29:7Ul4Yliz
-
酔って弾くのがピアノ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/04(日) 16:31:48.27:a82sxV7a
- 串に刺さったダンゴ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/05(月) 00:08:52.32:nnAGIMOV
- 10代後半まで習ってたアラフォーだけど、久々に新しく曲を始めてみた。
ラヴェルのソナチネだが、結構これ大変だな。そもそもラヴェルやったことないから、
手の重なるところがなかなか慣れない。
2週間前に始めて、1、2楽章は大体流せるようになったが、土日しかほとんど練習できないし、
3楽章はまだ全然。1曲仕上げるのまじ1年仕事になりそうだな。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/05(月) 06:25:12.57:Bf0jDIxi
-
その感じだと、音を並べるだけでいっぱいいっぱいで、仕上がるまでは無理だよ。モツのソナチネから練習したら？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/06(火) 01:35:18.13:jp5UQFVj
-
超あなわた！高校まで習ってたアラフォー・・よりいってる40代なかばだけど
練習してる曲も同じって面白い
そもそも中級程度で手が届くラヴェルって限られてるんだけど
簡単な2楽章から手を付けて、この土日から1楽章譜読み始めて流し弾き3日目
とりま暗譜だけ出来たけどなんかスピード出ない
昔やった曲は弾けるのにね、歳は取りたくないよ
指交差や上下の出し入れ、手が重なった状態での演奏は子供の頃から
シューマンやバッハなんかで慣れてきてないとしんどいかもしれないけど
その辺はクリアしてるよね？多分タイミングや手首の角度の問題じゃないのかな
演奏動画で人のやり方見るのも結構役立つと思うよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/06(火) 08:42:14.61:UruIjWNU
- アラフォーで 超あなわたとか とりまとか 気持ち悪い
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/06(火) 10:32:08.98:JQi+cUcz
- むしろｷｼﾞｮ方言ばりばりのようだが？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/06(火) 21:12:07.85:80FwEgjR
-
No thank you.
バッハは2声インベンション3声シンフォニア、フランス、イギリス、パルティータまでいってパルティータの途中で
終わったから、小学生の時から結構やったほう。
確かに手が重なる部分はバッハもあるけど、ラヴェルとはちょっと違う気がする。要求されるものというか、
弾き方というか。
でも逆に、この問題をクリアすれば、あんまり運動能力みたいのを要求される場面はない（この曲に限って言うと）ので、
最終的にはショパンのスケルツォ2番やった時ほど疲れない気がする。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/06(火) 23:44:58.66:jp5UQFVj
-
バッハもおなじくらいだわ、面白いね！
この曲ショパンとは全く腕の使い方違わない？
どっちかというと古典派やバロックのカチッとした弾き方のほうが近いと思うんだけど
スケ2は手首の脱力命みたいな曲だし、それこそ要求されるものは全然違う気がする
感じ方はそれぞれだけどね、私は手が小さいしソナチネのほうがまだ楽だなー
ttps://www.youtube.com/watch?v=68sChKCObYw
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZiYLFg8JUW0
1楽章の出だし、楽譜通りに弾くと後者のように上下の入れ替え必要だけど
サイの弾き方のほうが多分楽だよね
早すぎて見えないけどどうやってるんだろ、左右音符入れ替えてる？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/07(水) 07:32:21.82:OykKBC7D
-
冒頭、2小節目の左手A音のこと？
俺はラヴェルでは春秋社使おうかなと思って今のところ使用しているんだが、
ご親切にもこのA-Bの部分は下段に記載されるも右手で取るように指示がある。
どの楽譜にしようかと思って前銀座ヤマハへ行ってみたときに、確かペルルミューテール監修とか
いうのも同様の記載だった気がする。
下のほうの動画は同じように左手の部分を右手で受け持っているみたいだね。
ちょっとわかりにくいけど。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/07(水) 07:33:55.46:OykKBC7D
- ああごめん、
「下のほうの動画」は
「上のほうの動画」の間違いだった。Fazil Sayのほうね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/08(木) 00:23:26.51:P4YMcLNW
- へー、右手指示のある楽譜もあるんだ、教えてくれてありがとう
やってみたけどそれでもサイのとは違うかな
嘘みたいに簡単そうに弾いてるんだけどなー？上手いだけかな
ちゃんと楽譜買ってるって偉いね、私はIMSLのお世話になりっぱなし
運指は全く書いてないけど、自分であれこれ考えるのも楽しいし、タダだしw
1,2はなんとかなりそうだけど3楽章は段違いに難しそうでまだ印刷もしてないや
いつかは水の戯れを弾きたいと思ってプレリュードやHAYDNやマメールロワから
ラヴェル修行始めたんだけど道のり険しすぎ、もっと初中級曲を残してほしかった - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/09(金) 23:31:40.39:SquIkbf/
- ハイドンはまだ初中級あるんじゃない？
ハイドンはソナタ集しか楽譜持ってないけど鶴30レベルで弾けそうなのいくつかあったよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/11(日) 21:45:09.87:KRSgBp1X
-
レスありがとう
HAYDNていうのは、ラベルの「ハイドンの名によるメヌエット」のつもりで書いたんだ
ラヴェルのピアノ曲で、中級者が弾ける数少ない曲の一つなの
ハイドンのソナタは習ってた時分に数曲弾いたきりだけど、どれも好きだったな
日本では何故か全く人気ないけどね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/17(土) 21:32:00.94:NJgV8TBC
- だが、一応完成した。ただ、音符的なミスがほぼないという意味でのみだが。
今日6/17だから、案外早かったな。
ネックは手の重なりだったが、音符的には楽なため練習して乗り切った。
ただ、今は師事している人がいないから、この中途半端な状態から進化させるのが困難だな。
ラヴェルはほぼ初めてだから、この曲限定でいいから、知り合い関係の先生に教わってもいいかもしれん。
とりあえず明日自分でビデオ撮ってチェックするわ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/20(火) 12:40:54.44:F+I6ldlp
- すごいねー、もう全楽章終わったの？1年かかるどころか楽勝だったじゃん！
私なんかまだ3楽章プリントしないうちに他の曲に浮気中だよw
3楽章もそのうち弾きたいんだけど長くて取り掛かれないでいる
やっぱ1楽章よりだいぶ大変なのかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/20(火) 22:54:50.18:whISFXVk
-
3楽章は、最初は長いような気がしたが、通して弾けるようになったら、なんかあっという間に終わる感じの曲だと思う。
やる前はネットとかでも「１、２楽章はいいけど３楽章は大変」というのばっかりで、確かに３楽章が一番大変だとは思うけど、
通して全部弾くようになってからは、そんなに３楽章だけ突出してるわけでもないと思った。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/21(水) 23:44:32.72:jQiO9dQy
-
ふーん、そうなんだ
1、2楽章も譜読み段階では面倒くさいところあったけど、一旦通して弾いて
耳になじんだら分かりやすい曲だもんね
複雑に見えて実はすごく整理されてるというか
3楽章はある程度音で覚えてからやってみるわ、ありがとう参考になりました！ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/22(木) 17:23:13.13:lz/7P+sS
- ソロソロやめて
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/22(木) 21:59:00.43:c1AcBl4n
- 違う話がしたいなら勝手に書き込めばいいじゃん
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/23(金) 23:53:41.46:bGnw7whO
- ハノン必要かなと思ってしばらくやるんだけど、
なんていうかうまく言えないけど、ばかばかしくなってしばらくしたらやめちゃう。
おいらは単なる休日に弾く素人だから、ハノンで得られるものより失う熱意のほうが怖い。
別にやらなくてもメカニックな演奏はできるよね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/24(土) 07:32:18.23:J9bRP6Ql
- ツェルニーがそんなようなことを言ってたような
練習曲は確かに良いものだけど、嫌いすぎて弊害のある人や時間のない人は
やりたい曲の難しい部分を丁寧にさらうだけというやりかたでも構わないとかなんとか
正確には覚えてない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/06/24(土) 21:13:06.12:bKqgrEiV
- 私はハノン好き
日常からピアノへの頭の切り替えにいいわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/01(土) 12:15:29.35:AoZ6Dn3s
- 印象派の曲を譜よみするに当たっての押さえ所ってどこら辺りですか？
３か月後の発表会用にドビュッシーのアラベスク1番を指定された。
遊びで以前月の光とかジムノペティとか弾いてたけど、レッスン用に印象派に取り組むのは初めてです。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/02(日) 05:58:12.37:2cZeXAJ2
- ドビュッシーは印象派ではない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 13:14:49.76:pEBJpAS6
- みんなアナリーゼっていちいちやってんの？
俺はバッハもベートーベンもショパンもドビュッシーも全部、
楽譜見たまま耳で聴いたまま弾いてるが別にそれで演奏も暗譜も困ったことない
ドビュッシーやらラヴェルの和声解析なんか難しすぎて全然できない
いや実はショパンでもわからんw
まあ最低限、自分が今どの調にいてどこで移るのかくらい分かってればいいかな
コードやらモードやら言ってる間に一曲でも新しいのやりたい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 14:32:40.63:9DXDDsjz
- なにそれ美味しいの
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 17:43:42.41:MgezIBQ2
- アナリーゼやってない
先生にやれって言われたこともない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 18:45:29.50:whtrGQnf
- 渚のアナリーゼ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 20:50:33.04:jRoWkM2W
- アナルのゼリーはあの花本家がやってたネタ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/02(日) 23:25:18.37:pEBJpAS6
- なんだこのクソスレw
つか誰もアナリーゼやってねえしww
まー今から音大行くわけでもなしテキトーでいいよな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/03(月) 07:29:02.34:LhJNg2sW
-
いや、やるときはあるよ。
真剣に取り組もうってときはやっぱりやる。
あとは、思い入れの強い曲。
そもそも、どうしてここでスラーが切れるのとか、ここで転調する意味はとか、
そのくらいだったら全部の曲で考えるんじゃないの？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/03(月) 11:12:49.73:BF8+qddn
- そんなの考えても無駄だよ俺ら一般人は才能ないんだから
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/03(月) 19:36:29.99:pSDfHUwP
- 学問はともかく演奏中ダイアトニックで何度に居る、は意識してる罠
わからんと移調できん - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/04(火) 11:36:42.03:9iuG5mxf
-
ドビュッシー本人が印象派と言われるのを嫌がってたとか。
どちらかというと、象徴主義の方に親和性を持ってたそうだね。
ラファエロ前派ミレーのオフィーリアの死とかのイメージがアラベスク1には合いそうなｷｶﾞｽ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/12(水) 23:37:27.23:iC2yJZcO
- 瞬時の切り替えと集中がどうも苦手で困る。
楽器演奏のような時間芸術だとモロにそれが出る。
先生とおしゃべりしてて、さ、レッスンとなると、ちぐはぐな演奏でうわわわわwとなりがち。
大抵、数小節いったところでストップ、やり直し、となる。
こういう弱点の克服法ってありますか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/13(木) 07:22:25.18:CnHexjkW
-
直ぐに弾きはじめないで、曲に頭が切り替わってから弾き始める。最初の音からキチンと作った音を出す。別に私は切り替えが苦手な訳じゃないけど、良く先生に言われる。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/13(木) 07:51:47.76:EktsI3Xc
- 頭の中で最初の小節を流し、テンポとリズムを確認
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/13(木) 08:05:13.83:IA708X/Y
- 確認してから弾く
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/13(木) 08:46:44.22:3qJq5muh
- 大ピアニストのリサイタルを想定して弾く前に5秒間瞑想
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/14(金) 09:16:15.06:ti9z1029
- です。
皆さんトンクス。
そういえば、ピアニストでも集中にかなり時間掛けてる人いるね。
そういう間が聴いてるこっちはちょっと苦手な感じがするから、弾く立場になると焦って頭から突っ込んでしまうのかも。
そういうのを脱しないといけないんですね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/16(日) 01:05:08.42:dVihoLOY
- ハノン全部終わったー٩(ˊᗜˋ*)و♪
さーて…これから毎日もっかい最初から全部弾くのか(戦慄)
全部習得するのに5年もかかっちゃった…ヤバイヤバイ… - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/17(月) 13:24:23.98:Nbyi5R5V
-
お喋り時間を減らす - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/17(月) 18:49:25.17:IIcJrj44
- 自分は、こんにちはとありがとうございましたくらいしかしゃべらないな
あと、簡単な相づちだけ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/17(月) 18:52:13.88:IIcJrj44
- ハノンとバッハと曲の三つあるのに、レッスン時間は30分しかないから、しゃべってたら終わらない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/17(月) 19:44:52.79:5Jba9vHd
- の悩みってのが全く理解できない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/17(月) 19:49:36.10:D3dh33n+
-
ある種の知的障害だから問題ない人には全く理解できないと思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/19(水) 19:11:36.75:Ri5ulHzp
- 戻した
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/20(木) 16:01:07.70:C7aMa0Ki
-
数小節で止める先生なんて、2流以下だよ。
一流の先生は、黙って最後まで弾かせる。間違っても黙って聴いている。
横山幸雄氏のレッスンとルービンシュタインのレッスンを見れば一目瞭然。
ルービンシュタインは学生が音楽に乗って、最後まで満足して弾き終わるまで一切注意しないし止めない。
学生の最も重要な課題を模索しながら、音楽性を聴いている。学生の不調によるミスなんて、全く注意しない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/20(木) 17:39:11.15:piZfVz1y
- そういう問題なの？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/20(木) 19:30:12.65:XZB3my93
-
うちの先生も最後まで必ず弾かせて誉めてくれてからダメだしレッスンだけど、201さんの場合は先生に戻されるんじゃなくて、本人がパニクって最初から弾き直ししちゃってるんじゃない？そう読めたけど？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/20(木) 20:13:49.66:uwTzIWx0
- アマチュアのコンクールで
ショパンのノクターン18番を弾けたら中級と、認定されますか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/20(木) 20:52:18.99:UDeQ1b9W
- ピアノってそもそも弾けたら良いという感覚で弾いたら駄目だと思うよ。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/20(木) 21:18:04.12:l4YK8eBd
- 完成度だの芸術性だの言い始めたらきりがないので、中級曲がよどみなく弾けたら中級でいいと思うよ。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 00:28:53.26:+T2EDFR9
- です。
>>216
先生に止められるのと、自分で止まるのと両パターンあります。
まあ、先生に止められる方が多いかな。
特に冒頭の3～4小節がよれると最後まで引きずる傾向が自分にはあるようなので。
バッハでそうなりがちです。
シフの公開レッスンの動画みてると、冒頭でストップかけて「船酔いしそうですw」ってのがあったと思うけど？
動画が編集されてるだけなのかな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 05:51:20.90:9kmJUgk+
- は長文爺だろ、生きてたのか
独断と狭い視野で人を批判する老害、まともに弾けもしない阿保だから放っとけ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 09:39:20.12:sqLalUV/
- 横山君が語っていた。
「中学の頃はショパンを弾いていたけど、今はショパンの曲だと思わない。おこがましいとは思いますが自分が作った曲だと思って弾いている。」
本人の素直な気持ちなことは解るが、音楽の根本を理解していない発言だ。
ショパンの音楽はショパンだけが作り上げたものではない。ショパンは発見者に過ぎない。
先人の作曲家 ポーランドの風土 パリの文化 ショパンを愛した偉大な演奏家 数知れない聴衆・・・
全てがショパンの音楽を築き上げてきた。
それを自分が作った音楽だと勘違いするのは、博物館の芸術品を自分のものだけにしてしまいたい願望と何ら変わりない。
横山君もまだまだ成長途上なのだと思う。60歳を境に芸術家は変わると言われるが、彼もまだまだ熟成期間が必要だ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 09:41:51.83:xFd+5Gqd
- 横山は拍子の表現とかできてないし、曲ごとの掘り下げもイマイチ不足してる感あるけど、
そんなこと言っちゃってたのか
道理で技巧だけのピアニストなわけだ
これでショパコン3位とか驚きだわ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 09:58:21.64:sqLalUV/
-
横山君が3位になった理由は、適応力と割り切り方にある。
オケや指揮者が気持ちよく協演できるように、指揮者の指示に疑問があっても臨機応変に従ったこと。
曲の本質をとらえる力 人に感動を与える音楽性は、今後も彼自身が経験して育てていかないといけない。
レッスンは適応力を育てる場として捉えるなら、止められる事も悪いことではない。
どこで止められても、3小節以内に修復できる力
どんな指導も受け入れれる柔軟性と、臨機応変のテクニック
まさに横山君が世界一の才能を発揮する部分だ。
横山教授の功績は、学生に臨機応変の対応力を身に付けさせようと指導したことにある。（それだけで不十分だとしても必要なことだった。） - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 10:12:38.80:xFd+5Gqd
-
いや本選で適応力が発揮できても予選で落ちる気がするんだけど
単純に横山が出た回のショパコンがレベル低かったのでは、1位該当なしだったし - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 10:12:39.22:sqLalUV/
- 結論を言うと、レッスンは先生をファンとして取り込む場だ。
最初は直ぐに止められ注意されることが多いが、回を重ねているうちに先生の好みに仕上げれば、必ず感心してもらえる。
先生が何を求めているのか把握し答えていくことが、演奏か能力を鍛える優れた方法だ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 10:17:39.88:sqLalUV/
-
予選はエチュード25-6の技巧的名演と、ソナタの確実なテクニックで通過したよ。
90年当時は日本が経済大国。ポーランド ソ連は最悪の経済困窮のさなか。
本選出場者は米国 日本から最低一人選ぶことは暗黙の了解だったことは想像に難くない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 10:28:13.76:xFd+5Gqd
-
なるほどね
25-6を魅力的に弾ける人は限られてるし、
ソナタもテクニック面が強いから横山に向いてるのか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 10:49:28.48:CyXDVCJR
-
ショパンのノクターンじゃ微妙だと思うな
ベートーヴェンのソナタを弾けないと - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 11:03:24.60:xFd+5Gqd
- ショパンのノクターンでも13番は上級だよね
再現部めっちゃむずいわ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 13:29:40.05:BHoa+sZz
- 全音の楽譜の巻末にある中級レベルの曲集は本当に中級レベルですか？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 14:17:35.83:sqLalUV/
- ほとんど関係ない。
青にも中級があるし、黄色にも上級はある。
初級の曲でも音楽的に難しい曲はたくさんあるので、全音のテクニック基準で曲を選択してはいけない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 14:21:04.83:sqLalUV/
- 弾く人が初級なら、どんな曲を弾いても初級の演奏しかできない。
弾く人が一流ピアニストなら、どんな簡単な曲を弾いても上級の演奏をする。
弾いている曲でグレードを判断するのではなく、演奏の技術と音楽性をしっかり観察して判断しよう。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 14:28:50.50:e6TgZZyl
- ブルクミュラー25の練習曲をエッシェンバッハが弾いてるの聴くと
この世に簡単な曲なんてないんだなと思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/21(金) 19:38:28.52:Z1lO2COg
- シューベルトの即興曲&楽興の時
昔は中級だったと思うけど今は上級なんだね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 19:44:22.09:xFd+5Gqd
- 昔はツェルニー60番が中級2だった
今となっては信じられんな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/21(金) 20:06:03.79:jaiooh/c
- ツェルニー30番は相変わらず初級なのかな？
赤い帯のついた30年前の楽譜いまだに時々使ってるわ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/22(土) 01:32:06.51:IOupbHrT
-
求められるのは瞬発力、なんですよね。
先生にも、「ハマったらできるのわかってるから、いつでも垂直離陸できるようにね」
と言われます。
そういえば、若いときから助走が長かったよな、自分、、、、
こんなの年取ってから矯正できるのかw
でもでも可能性信じてがんばるお - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/22(土) 12:20:12.65:miyBL4z5
- >いつでも垂直離陸できるようにね
これは世界超一流演奏家でも無理。
プログラムの最初の曲は、テクニック的に助走の曲を選ぶのが普通。
レッスンという特殊な環境で、垂直離陸の訓練をすることは必要ではあるが、実際のコンサートでは用いられることは稀だ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/22(土) 14:29:18.83:wbi7hNC2
-
今は背表紙に星3つ、つまり中級1だね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/24(月) 14:47:40.84:uYWCQgco
-
＞垂直離陸でいつでも
これは、師匠が自らの音大生時代の試験を想定して指示されてるようです。
出だしでよれると（ミスタッチでなく、もっと微妙なノリといった次元）、演奏全体に影響が出やすく点数にダイレクトに響きやすいんだそうです。
自分はそういう世界とは無縁で来たので時間芸術の現場の勝負感とはなんとストレスフルなんだろうと慄然とします。
むかーし、子供時代に着いてた先生から音楽のコースを勧められた事があったと最近になって親から知らされたけど、断ってくれてて良かった（親からすれば、単にお金の問題だったらしいが）w - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/26(水) 13:18:09.74:VBLy0UTU
- 皆さんアマチュアのピアノコンクールに参加されたことがありますか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/26(水) 18:03:18.23:OUiGpx2H
- アマチュアのピアノコンクールって言うか知らんけど
6歳のときに子供のコンクールで3位だったよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/07/26(水) 19:22:48.37:nkxuKTEm
- 大人のアマチュア対象のピティナのグランミューズB2部門あたりがいわゆる中級かな
でも全国大会に残るような人は弾く曲は難曲揃いだけど - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/30(日) 18:19:48.08:VK6SYiYh
- ドビュッシーアラベスク1練習中。
竪琴を奏でるような音色を目指すよう言われているが、手の使い方がイマイチ解らん。
まだペダル無しだし、なかなか「らしい」音にならないw
アップライトというのもドビュッシー弾くのはかなりツラい気がする - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/30(日) 18:56:18.64:0dksmi9v
- ドビュッシーなら子供の領分は個人的にはグランドピアノよりアップライトで弾いたほうが合う
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/07/31(月) 00:15:37.56:reYfQUJA
-
子供の領分か、特に最後のケークウォークとかサティっぽいからアップライトがマッチするかもね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/01(火) 13:37:30.21:QPcnBy2v
- 俺は子供のころ西福寺から出家のスカウト受けたぞ、親に止められた
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/01(火) 18:22:46.35:YCbQjy0x
- ツェルニー30番やってて今日Ｎｏ13に入りました
が、、譜読みむずいしややっこしいし指も動かない
中級者ともなれば難なく弾けるんだろうなあ
ということで、早くここのお仲間になれるように頑張ります - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/02(水) 01:48:01.61:wMRqEzhS
-
鶴だけ？曲はなに弾いてるの？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/02(水) 13:31:23.07:tx++drE5
-
曲というようなのははまだやってないよ
ずっと独学でショパンとかリストとかなんちゃってで弾いてたけど
基礎をみっちりやりたいってことで今はハノンとツェルニー３０番と
ペダルテクニックの本の小曲を練習中
ちなみに習い初めて5カ月です - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/03(木) 10:36:37.60:saIRJ97a
- ショパンやリスト弾いてるんだったら、譜よみはある程度できるってことなのかな？
鶴30の中盤に入ったなら、バッハインベンションもレッスンにいれてもらえばいいのに。
ムチャクチャ頭と指の連動訓練になるよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/03(木) 10:56:59.87:ndpPVxA+
- インヴェンションとシンフォニア真面目に取り組まなかったことを大後悔してるわｗｗ
適当に弾いてとりあえずマルもらって、その後ちゃんと練習してなかったんだ。
意外に使うよ。あの種の動き - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/03(木) 13:27:39.44:saIRJ97a
- >>はげどう
自分も不惑過ぎてから、バッハのやり直しをレッスンの中心に据えてもらってるよ。
インベンションとシンフォニアのループな５年間w
でも、他の曲弾くときに着実に効果が実感できるから、飽きない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/03(木) 15:24:40.22:4CUuFkZl
-
譜読みはまあ出来るんだけど
レッスン初日に先生の前でショパンのノクターン9-2を弾いてみたんだけど
譜読み間違ってるとこあったしペダルはダメダメで音濁ってるの自分でわかったし
てなわけで今は基本から特訓中
バッハインベンション、ツベで聞いてみたけど綺麗な曲多いですね
今のが一段落したら検討してみます - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/03(木) 17:51:12.11:0v8tPCx+
- 中級者になってインベンション習ってない人って珍しいな
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 03:35:11.99:aRbxCEYq
- バッハやらなきゃいけないの？
興味ないし、ロマン派弾くのに必要なの？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 06:02:26.17:0W7c0NZj
- 中級者なら自分で判断すれば？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 06:18:31.57:d+6ITlNm
- ショパンはバッハやるよう言ってたんじゃなかった？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 11:37:51.92:7zuJgbM7
- ショパンが自ら弾くときに必ずバッハ平均律をさらってたそうな。
バッハがショパンのハーモニーの源泉となってるのはやればわかるよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 12:00:01.40:hp5/wSu2
- ショパンのノクターン作品55-2はバッハを理解していないと弾けないとか
高名なピアニストが言ってました - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/05(土) 14:53:34.97:5GZE4478
- ゲボッた
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 18:30:56.33:Gan2RCIu
-
どした 酔っ払ってピアノでもひいたか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/05(土) 23:34:06.62:N7BLoixB
- ロマン派弾くなら尚の事、ポリフォニーの基礎はあった方がいいわな
古典派より内声部の動きが複雑になるんだから
バッハにロマン派の和声は出てこなくても、複数の声部の弾き分け方の勉強にはめっちゃなる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/06(日) 14:02:49.14:7c5Mu9dU
- ペダルを細かく踏み分けてたら、きしむような音が足元からするw
最近、ショパン弾く機会が増えたし、負荷が半端ない。
こういうの、調律でなんとかなるんだろうか？
1970年製ヤマハアップライトG3。。。この子もいい年だ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/06(日) 16:04:01.03:JXQ/yA5l
-
ピアノに酔った低音の響きはお腹にくるね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/06(日) 17:03:16.93:mHrJTlMZ
- ハノンを移調して弾くのはよくやるけど
ツェルニーのハ長調の曲を例えば半音上げて変ニ長調で弾くと
とても高貴な音楽に聴こえる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/07(月) 21:18:33.71:+foO9fDo
- ピアノ初級・・全音ピアノピース難易度でA～Bを指定速度ミスタッチ一切ナシで１０曲以上弾ける
ピアノ中級・・全音ピアノピース難易度でC～Eを指定速度ミスタッチ一切ナシで１０曲以上弾ける
ピアノ上級・・全音ピアノピース難易度でF以上を指定速度ミスタッチ一切ナシで２０曲以上弾ける
ピアノ上級上・・コンチェルトに参加
ピアニスト・・各種コンサート、コンクール参加 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/07(月) 21:34:11.05:kJJLiBFw
- 全音ピアノピースの難易度はあてにならんからなー
ヤマハピアノ教室ではソナチネに入ったら中級者ということになってる
おおむねそれでよいんでは
たいていはバイエルで挫折するんだし - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 08:55:22.28:pfdGDCRk
- 中級はショパン エチュード バラード リストロ短調ソナタ ベートーヴェン熱情レベルだよ。
全音はショパンエチュードや ベートーヴェンソナタを過大評価しすぎ
上級の曲は、チャイコフスキー協奏曲 ラフマニノフソナタ ブラームス協奏曲等。
皇帝やシューマン グリーク ショパンピアノ協奏曲は中級と言ってよい。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 08:58:14.47:pfdGDCRk
-
ミスタッチなしで弾くだけでは、評価に値しない。
いかに曲の本質を抉り出して、訴えかけているかで評価しないと。
あと、そのピアノを最大限に美しくダイナミックに慣らしているか。・音に関する感性が鋭敏かも重要。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 09:53:31.03:vasuzsrQ
- 3ページ以上の曲になると、どこかしらでミスタッチしてしまうw
バッハだと見開き2ページでもやらかす
別に難所でも何でもないところで予測不能
どうにかしたいんだけど、練習量の問題だけでは無いみたいだし
ほんともうやだorz - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 11:12:33.78:kfSfNNQv
- わかるわ、俺も長い曲はミスタッチする
多分集中力じゃないかな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 13:43:58.37:I9jh8tgI
- 絶対ハードルあげたがるやつ出てくると思った
その心は間接的な上手いアピール - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 14:09:27.58:pl373Pa6
- 曲の完成度がみんなコンクールで賞を取るくらいでないと次へ進めないなら
ブルグミュラーを終えられる小学生なんてほとんどいないんだが永遠にブルグやらせんのか？
専門家じゃないんだから完成度は程々で良いよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 16:30:56.46:pfdGDCRk
- ミスタッチを恐れるあまり、上級の曲に挑戦しないのは損失だ。
時々ミスタッチがあってもいいし、テンポ通りに弾かなくてもいい。
弾いている本人が楽しんで、周りの人たちにも本人の満足感が伝わればいいじゃないか。
誰も完全な演奏を聴きに来ているわけじゃない。何かいい所一つ解ってもらえれば成功 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 18:51:16.92:852lZXOE
- ミスタッチは別にそんなしけどちょっと音色ミスるともう一気に弾く気が失せてく
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 19:09:30.63:pfdGDCRk
- ピアノが悪いか そのピアノに慣れていないから、音色ミスる
本番での失敗の多くは、ピアノから聞いたことのない音色が出るから。
会場のピアノによく慣れておくことが重要。ピアノ自体の性能が悪い場合は、諦めも肝心
こんなピアノなら、このぐらい弾けばいいと、高望みしないこと - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 19:21:53.19:kfSfNNQv
- ID:pfdGDCRkの演奏が聴きたい
いろいろ偉そうにしてるからきっと上手いんだろう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/08(火) 19:44:36.32:5EgnhWHg
- ID:pfdGDCRkはピアノを弾いたことがないか、バイエルすら満足に弾けないに100ペリカ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 22:19:49.11:pfdGDCRk
- >、「悪いピアノというものはない。ただ悪いピアニストがいるだけだ」という説は、
ピアノ技術が衰えかけていることから注意をそらせようとするピアノ販売者のモットーのように思われる。
A.ブレンデル著/岡崎昭子訳『楽想のひととき』（音楽の友社 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/08(火) 22:34:38.16:xlcf4F8t
-
それはもうピアニストの水準だよ
一般に全音難易度Fやショパンエチュードの曲を
指定速度でミスタッチまったくなく
弾けるなんてそうそういないでしょ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/09(水) 05:13:52.34:sI0Z45Ov
- ショパンエチュードは本番ではピアニストもいろいろやらかしてる。録音は良いとこ取りで切り張りしてる割には傷もあるし、でも内容が駄目かって言うとそうではないからね。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/09(水) 07:26:36.46:4wpB4INA
- それはそうだ。
自分のピアノを持ち込んだミケランジェリでさえ、数音ミスしたというから。
会場の慣れないピアノを使えば、2時間程度のリハーサルで使いこなせるわけがない。
お抱え調律師がいたり、ピアノを持ち込んだりできるピアニストはミスが少ない。
つまり、一流どころで金のあるピアニストに絶対敵わないということだ。
ピアニストの格差の固定化ということだ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/09(水) 09:15:27.84:gNFIGkdF
- ショパンのノクターン9-2は変奏曲と考えていいですか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/09(水) 15:09:40.87:VqMLy5/0
- ショパンワルツやノクターンレベルでも、どこかでミスタッチやらかす自分orz
音型の繰り返しのところで、油断するのだろうか、４ページ目あたりでやってしまう事が多いかな。
アタマ真っ白状態情けないw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/09(水) 18:37:37.81:848exGFS
-
ロンド形式らしい - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/09(水) 19:22:37.20:4wpB4INA
-
ミスは当たり前。それをいかに誤魔化し、知らんぷりして弾き続けるかだよ。
作曲家だって音に迷って書いた部分もある。必ずミスタッチできない重要な音もあれば、どっちでもいい音もある。
楽譜通りに再現するという強迫観念が強ければ、譜面を見て弾くしかない。リヒテルの様な道もあるのだよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/10(木) 01:22:03.49:173jHm3J
- ソナチネはまたベートーベンの月光ソナタ第三楽章も含まれる？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/10(木) 08:31:08.81:O+xvOwiv
- ラヴェルのソナチネは名曲
ベートーヴェンやモーツァルトの中にもソナチネ（小さいソナタ）に分類されるものもある。
月光ソナタはソナチネに分類してもよい規模だ。構成も単純。終楽章は典型的なソナタ形式。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/12(土) 14:09:41.35:dvMnIqY0
- 141㎝29キロ中1女子、手の指が生まれつき長い。
ピアノ歴７年、ソナチネ、ブルグミュラー、ABCが終盤。
指は長いが掌が小さく薄く、指が上がりにくくペタッと弾き勝ちなのをいつも注意されている。
ハナからアップライトを弾いているので意外と芯のある音は出るが、指が寝てしまうと音が浮いてくるのが難点。
発表会用にシューベルト即興曲90の2を与えられ、四苦八苦。
超軽量で体力無く、練習時間も1時間続くかどうかな状態であと２ヶ月半で形になるのかどうかw
なんか、効果的な訓練のしかたってあるかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/12(土) 14:12:37.77:dvMnIqY0
- ↑文字化けした、身長141センチ体重29キロです。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/12(土) 15:32:59.98:y9XIWh+X
-
ソナチネやブルグやってる人にシューベルトのop.90-2をやらせす先生もどうかと思うけど、
その曲は左手はほとんど伴奏だから右手を集中的に練習したほうがいい
多分両手で練習するよりは疲れないと思う - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/12(土) 23:24:35.61:8F5mjlk2
-
パッセージ部分の片手練習は良さそうですね。
リズム変奏練習すればより効きそう。
ただ、中間部の和音だらけの箇所は和声的要素もけっこうあって、インベンションも未学習な者にとって譜読みでさえ難しく、体力的にもきつい感じw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 06:56:26.04:8lE+I9KB
- 体力をつける方向ではだめなのか
軽量すぎだろ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 09:40:52.95:gRhlUOdv
- 軽量すぎなんです、ほんとにw
これでも、この1年で10センチ伸びて体重も5キロ増えました、絶賛成長期です。
クラシックバレエ、合気道、中国武術をゆるゆるながら続けており、見た目よりは体力ありますが、なにぶん少食で。
あと２ヶ月で飛躍的な体力増強は難しそうです。
発表会は5分制限なので、曲の途中を部分的にカットすることになりそうですが、ラストまで弾き切れるのか微妙。
夏休み中は50分×2の練習時間で疲労を分散させながら強化を図っていますが、、、、モチベーションの維持が課題です。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 10:17:29.36:WMC0e0TZ
- 体育部の子供と同じように食いトレから始めるようだねw
ってか時間制限あるのに時間オーバーさせて曲をカットしちゃう先生が論外。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 11:18:34.12:c7bUwdRM
- クラシックバレーは凄くいいけど、合気道中国武術は止めた方が良い。指の怪我が怖いし、ピアノにはマイナスに働く。
指の強さよりも柔軟性が問題なので、指や手のストレッチやマッサージが効果がある。
体力的な面では、水泳や走り込みが効果がある。運動神経はクラシックバレエで十分鍛えられる。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 12:41:29.57:uMF/+D7T
- ここでいう弾けるとは楽譜通りにただ弾けるということなのか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 12:49:50.46:8lE+I9KB
- 本当に楽譜どおりきちんと弾ける人なんてそうそういないだろうよ
（自分含め）ヘタクソはみんな16分音符が転がったり弾けないところだけゆっくりになったりアーティキュレーションを勘違いしてたり。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 14:06:44.01:uMF/+D7T
-
勘違いさせたみたい。
音をきれいに出すとか、音楽的にとか、そういう意味だったんだけど - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 15:06:32.56:Gf8IrYuW
- ＞食いトレw
少しずつ向上中、ですが、身体の成長と相談しつつやるしかないですね。
＞合気道中国武術はピアノにはマイナス
どちらも、型の演武の初歩のレッスンで、指の怪我の心配は今のところほとんどありません。
むしろ、呼吸の仕方なんかも教わるのでプラスになる事が多いと感じます。
ピアノにマイナスな点として指の怪我の心配の他にどのようなことがありますか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 16:05:29.76:c7bUwdRM
- ピアノには付けてよい筋肉と、付けない方が良い筋肉がある。
呼吸の仕方もピアノとは異なる。むしろヨガの呼吸法がピアノに近い。
瞬発力ならクラシックバレエでも鍛えられるし、合気道中国武術の本格的な訓練には参加しない方が無難。
相手と勝負するスポーツは想定外の事故が起こるのだよ。
型の演武だけに留めるべきだね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 16:16:44.02:8lE+I9KB
-
多分勘違いはしてないと思う。
楽譜どおりに弾く以前の人に限って、音楽的とか感情こめてとか音色とか言い出すんだけど
そもそも特殊効果以外に音を綺麗に出さないでもいい譜面というのが無いので、常に努力すべきだし
安っぽいコブシをきかせるくらいなら、楽譜に指定された強弱テンポ他を守って素直に弾いたほうが美しい。
指定の少ない箇所は、変なオリジナル色を出すよりスタンダードな解釈をなぞれば形になる。
でも、学習者は大抵その域までいかないよね。
曲そのものの美しさに酔いながら楽しく弾くのは、非常に良いことだよ。
その曲が好きだということが伝わってくる演奏は良い演奏だ。
でも良い悪いは好みの問題でもある。
好みだから「弾けてる」とは言わないだろう。
読譜とテクニック面がきちんとしてれば、それは「弾けてる」んだよ。
感動するとか好みだとかとは別の問題。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 16:33:17.45:c7bUwdRM
- 読譜とテクニック面がしっかりしていても詰まらない演奏は多々ある。
テクニック面が心もとなくても、人に感動を与える演奏もあることは事実。
フジコの演奏は後者に当たるが、出来の良い時は大きな感動をくれる。出来が悪い時は、譜読みも怪しくテクニックもおぼつかないことがある。
ピアニストたるもの読譜とテクニック面は前提条件であるが、調子によって崩れることも多い。
それでも感動を与えれる何かがあるかどうかが重要。
君が言っていることはそういうことなのではないか。君は素人考えだけど、素人にテクニック面の評価をするのは酷というものだ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 17:26:26.91:hGYXJ/hs
- 中1女子に反応し過ぎやろ。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 17:36:13.04:8lE+I9KB
- あー、90-2の話だっけｗｗ
発表会なら、まず最後まで弾ききるように練習してからじゃないかな～ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 17:43:34.86:jkaP4eTt
- つーかシューベルトの即興曲op.90-2ってソナチネとかブルグやってる人が手を出すレベルだっけ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 18:03:30.55:v5Ko1OA0
-
型の演武のみに留めます、ってか、最初からそのつもりです、どちらもそんな教室ですし。
フジコさんの演奏は、自分をピアノに連れ戻してくれました。
自分が子供の頃弾いていた時代は、やたら速く弾くことがもてはやされていてそれについていけない自分はダメなんだと思い込んでピアノから離れてしまったけれど、
フジコさんのゆったりした暖かく繊細なアンティークっぽい音色に接して、ピアノ音楽って本来こういうものなんじゃないかと新鮮に感じたのを覚えています。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 18:26:50.02:v5Ko1OA0
-
選曲に関して、自分も「え？w」なんですが、たぶん、このところの停滞状態に「喝」いれる思惑がおありなのかなと。
これでなければ、クーラウかクレメンティのソナチネってこれまた極端な提示で先生も「これじゃあちょっとあんまりでしょ」とw。
間になんか無いのかと思いますが、素人感覚で言うとお叱りを受けますし。
親付ききりで特訓するしかないかなと。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 18:57:13.06:aPi/cJL0
-
310は298?
発表会で時間制限って何？
持ち時間なのはわかるけど
合同とか楽器店の発表会に乗っかる形なのかな
90-2は繰り返し部分をカットするんだろうか
書き込みはお母さんだと思うけど、
せっかくピアノ続けてたお子さんが潰れない程度に親が助けてあげるしか無いかなー
先生のシューベルト指導を見てから教室変えるもありかと
指が長いなら中間部も何とかなると思うので頑張って
フワッフワの音になっても目をつぶって - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/13(日) 19:35:50.04:c7bUwdRM
- シューベルト即興曲は難曲だからな。ショパンエチュードの簡単なものぐらいのレベルはある。
全音では過小評価されているけど、90－2を弾くのも簡単ではないし、音楽的にも高度。
横内愛弓さんでさえ、数か所おぼつかなくなっているし、雰囲気も出せていない。
クラシック音楽を都合上カットしたりするのは邪道なので、きちんと5分以内に終わる曲を選んだ方が賢いのでは・・・ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 21:06:03.75:shxc+HWq
-
>>310です。
発表会は、自治体主催のリレーコンサートに便乗という形です。
ホールとピアノが良く参加費も安いので、制約が多いですが例年それです。
専属の調律師さんが先生と懇意で、リヒテルの来日コンサート時に帯同もした方だそうで、数年前の発表会で娘の練習不足で微妙な演奏について「音色が他の子と違う」と先生に言われたと後で聞きました。
けれども本人は相変わらずノホホンで中学生になってもこんな進度というのが先生ももどかしく思われているようです。
親としては、本人にやる気無いのならピアノやめてもいいよと言っているのですが、今のところやめる気はないらしい。バッハに憧れているそうな。
シューベルト90の2は、今の彼女にはあらゆる意味でハードルが高いですが、辛抱づよくこれを弾き込めば掌に筋肉が付いてくるだろうと期待してます。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/13(日) 22:59:05.57:aPi/cJL0
-
あーリレーコンサートですか
なら時間厳守ですよね
でもいいピアノを少なめの出費で弾けるから羨ましい
90-2は私も弾いたことがあるけど脱力の良い勉強になると思います
出だしの下降の三連メロディーから先生に何度もダメ出しくらったのを覚えてる
手首や肘が硬いと綺麗に流れないから
中間部の和音も脱力ができてないと辛かった
お嬢さんには良い試練かもね～
頑張ってください
ちなみに私は今はもう90-2は弾けなさそうw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/14(月) 08:10:29.74:lwD4AHyP
- >専属の調律師さん リヒテルの来日コンサート時に帯同もした方
>ホールとピアノが良く
凄く羨ましいね。そんなピアノで弾けるコンサートに出るだけで価値はあるよ。
子供さんも難曲に挑戦するけど、何か大きな収穫があるといいね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/14(月) 09:39:41.30:x2V4kn7j
- >>315、他にレス下さった皆さんトンクスです。
隣町の自治体は小規模ながら裕福で、ホールやらスタインウェイD274を所持していて毎年１回リレーコンサートを開催しています、１人５分500円で。
因みに自分も去年から出てます、よいピアノというのはほんとに弾いててウットリしてしまいます、でも普段とのあまりのギャップに怖くもあって。。後半崩れましたorz
去年の娘はベトの6つのエコセーズを例によってそんな適当な練習でいいんかいという先生と母の心配をよそに普段の練習以上の出来でまとめ、本番での強さにこっちは思わずジェラシーでしたww
先生も、「ほんとはこれじゃ（本番だけ強い）困るんだけどね～」と苦笑いで。
でも、今年はもうごまかしが効かないと本人も観念しつつあるようです（ここのレスも読んで頷いてました） - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/14(月) 14:26:04.34:B8uXM0b8
- 近くにそのような場所があるのはいいですね。私の家の近くにもスタインウェイDとヤマハCFXの入ったホールはあるのですが一般開放みたいなことはしていないので........。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 09:36:37.35:ekxA0Jd5
- シューベルト即興曲90の2、娘の特訓に付き合って自分も久々に弾いてみているが、テンポアップすると滑るw
ハノンの半音階からやったほうがいいか、、。
手の形はツィンマーマン風にスタンダードな山型が崩れないように、、、掌に比べて指が長すぎる娘はこれが苦手なんだよな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 10:37:16.38:jCBFcNfS
- ピアノに酔った
べェッ！吐いた - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 10:42:56.93:G9/E5mLI
- どんな音を出すときも鍵盤の下までしっかり押し込むと、音の質がよくなりますよ。鍵盤を押し込む速さや手首の使い方で音色を調整するんです
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 15:41:30.75:EAQT44xE
- それはヤマハのグランドに言えること
シゲルカワイやスタインウェイはそうでもないよ。押し切らないほうがいい場合も多い。
90-2に関しては指だけで弾こうとせず、小節の境目で脱力して手首も動かすといい。
１ 2 3指の動きがポイントなので、ハノンの半音階も効果があるね。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 19:03:53.27:wBn1wQu5
- ここは先生も出入りしてるの？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 20:03:00.29:HFIaAzLB
- 確かに後出しジャンケン感がすごいw
そんなに弾けるならここで相談するかと - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 20:03:45.33:HFIaAzLB
- あ、シューベルトの話ね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 20:39:00.18:G9/E5mLI
-
どんなピアノでも言えることだよ。軽い音や柔らかい音と、芯のない音は別物。芯のない音は観客の心に響かないよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 20:39:56.68:G9/E5mLI
-
一応何人か教えている。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 22:54:07.02:EAQT44xE
-
いや 10mmの配分 クリック感も含めて考えないと。
10㎜ほど深くない鍵盤は しっかりと下まで押す感覚だと音が汚くなる場合がある。
ヤマハグランドでで良い音を出すのは、しっかりと下まで押す感覚は正しい場合が多い。
スタインウェイやシゲルカワイは単純ではない。ヤマハのタッチに慣れたら汚い音しか出ない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 23:03:19.43:G9/E5mLI
-
スタインウェイは尚更大事だぞ。スカスカしている音はすぐばれるからな。下までしっかり弾く弾き方でうまくならないんだったらあなたが下手なだけ。自分も中学の頃に先生に直されてスタインウェイで必死に練習したからな。おかげで、学生コンクール全国まで行けた。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 23:27:57.29:HFIaAzLB
- 自分、住宅事情のせいで電子。高いやつだけど。
週一でグランドをレンタルして練習してるけど、スタインウェイとかシゲルとか、雲の上の話だわー
なんか悲しくなってきた
でも頑張るよwピアノ好きだから - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 23:30:28.43:/Q/kuDCk
- 電子のほうがいいことあるよ
うちのはアップライトだけど、体調不良で1週間ほどピアノから離れたら調律狂いまくってるorz - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/15(火) 23:35:27.03:G9/E5mLI
-
スタインウェイ持ってたのは先生だぞ。プロだったからな。自分の家はディアパソンだった。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/15(火) 23:51:06.44:TXn667w3
- うちのピアノはヤマハアップライトですw
90の2のパッセージはハイフィンガー気味にパラパラ弾くようにするのがモアベターなのかな？
それで手首から肘を使って無駄な力を逃がす感じかな。
90の3弾くときも肘を使って無駄な力を逃すようにしてるし。。
滑りやすい音型は、8小節目シ♭を2の指で弾くとき、黒鍵から指が滑りやすい。
これは自分の指が短めのせいなのかもしれないけど。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 00:00:31.83:5s2tee81
-
指の腹を使って弾く。手の重さを指にかけるが音が重くならないように。いつも外すところは、ゆっくり手を見ながら弾いたり、リズム練習をするしかない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/16(水) 00:09:14.00:FwBfkrqL
-
ディアパソン弾いてみたいなー
でもなかなか出会えない
このスレはバッハ弾く人はどのあたりなんですかね？
私シンフォニアを地味にやってるんだけど中級？初級上？
まぁそんなのはどうでもいいけどシンフォニアをキチンと卒業して平均律弾きたい
歳くってるから死ぬまでに弾けたら上等かなー
ホントはパルティータが目標なんだけど - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 00:21:57.96:fdm9wEJb
-
今はフランス組曲とか平均律を弾いている。 ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし、シゲルカワイより自分は好きだけど、独特なピアノだからあまり積極的に人に勧められない。残念ながら純正のディアパソンはDR300しかない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 00:22:51.05:fdm9wEJb
- あとのディアパソンのモデルはカワイのフレームを流用しているんだ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/16(水) 00:34:38.77:FwBfkrqL
- >335
＞ディアパソンはヤマハのcxシリーズよりいい音が出るし
>独特なピアノだから
できれば詳しく
バッハ弾きには合ってますか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 00:59:25.58:fdm9wEJb
-
ヤマハやカワイの普及品にあるような不快な音が一切出ない。
[ペダル]
ヤマハより遊びが大きい
[鍵盤]
少し重めに調整されていることが多い
正しい弾き方をすれば途端に弾きやすくなる
アフタータッチはスタインウェイより無い - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 01:07:08.64:fdm9wEJb
-
音色は昔のベヒシュタインにベーゼンドルファーの甘さを加えてグレードを落とした感じ
基本的にどの曲でも合う。ただ、鍵盤が重くペダルは深すぎアフタータッチはなさ過ぎなので、練習用のピアノとしては適していないかな？
予算250万位で音色を楽しみたいならこのピアノが一番だと思う。一回竜洋工場にいってみてはいかがでしょうか - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 07:16:04.35:q/lG9870
- 皆さん自宅でピアノを練習するときたいていスリッパを履いてると思うけど
発表会やコンクールでは靴だよね
靴とスリッパじゃペダルを踏む感覚が全然違うから
普段から自宅でも靴を履いて練習した方がいいのかな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 07:41:35.02:EAM5sVBE
-
一つ一つの音に魂を込めて弾くことはどんなピアノでも同じだが、クリック感が違い アフタータッチ感が違えばタッチも変えなければならない。
私はそういうことを言っているのであって、スタインウェイをスカスカに弾くことを推奨しているのではない。
下まできちんと押すという感覚だけでは、フルコンのスタインウェイをコントロールできんのだよ。
勿論、個体差もあるし、サイズ差 時代によるタッチ差はスタインウェイにも存在する。
ヤマハと似たタッチのものもあれば、ベーゼンドルファーのようなタッチ感 音色のスタインウェイさえあるのだから。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 07:48:48.30:EAM5sVBE
-
靴の選び方は大事だよ。柔らかくて底の感覚が足裏に伝わるものが良い。
家ではスリッパか靴下だけが多いが、その感覚に近い靴を選ぶべき。
電子で練習している諸君 安心しなさい。
本物のグランドピアノにも銘柄や個体差 調整差によるタッチ感の違いは非常に大きいものがあり、練習しないと適応が難しい場合が多々ある。
ヤマハのグランドピアノで練習して、スタインウェイを弾いたらボロボロだったという経験もある。
カワイ電子ピアノで練習していたら、ヤマハではスカスカだったが、スタインウェイは丁度良く美しく鳴らせた経験もある。
電子と時々レンタルルームのグランドを混ぜて練習していれば、結構いいレベルまで行けるよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 09:03:29.71:KPbQAVnv
- そう言えば以前通っていた教室ではコンクールの本番ではく靴を持参してたな
女性にはヒールの高さについて先生からアドバイスがあった - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 09:26:55.65:fdm9wEJb
-
語弊があったな。ようは芯のある音が出ればそれでいいんだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 09:30:37.69:fdm9wEJb
-
あまり気にすることはないが、本番のピアノがスタインウェイだった時に備え、足の親指でペダルをコントロールする練習は必要。スタインウェイのペダルは浅く、最初が重いから微妙なコントロールをするために親指が最適なんだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 11:20:07.66:vWeeYEXo
- よく言う芯のある音が果たしていい音なのか
鍵盤の底まで弾いてる満足感だけで
打撃音の目立つ無個性な音になりがち
リヒテルは床まで弾き通したいこと言うが
音自体は透明な美しい音だし
グールドやホロヴィッツは底を避けることで良く歌う
アルゲリッチの手、指の動きはキレの良さと弾んだ力感、究極の脱力 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 11:44:14.73:fdm9wEJb
-
何か勘違いしてないか？ffでもppでも柔らかい音でも透き通った音でもかならず芯はあるんだぞ。芯がないと響かないからな。これは自分が中学生のとき中村紘子先生に言われたことだから間違っていないはず。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 11:50:32.88:vWeeYEXo
- 中村紘子の音ってキレイと思ったことないな
硬くて伸びのない
底をググッと押さえ込むタッチ
あの肉の付きすぎた指 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 11:57:01.68:fdm9wEJb
-
君が好きか嫌いかは別にして、ショパンコンクールで優勝し、世界的に有名で、浜松のアカデミー等で有名なピアニストや教授を集められるだけの力を持った人だぞ。主観的でなく客観的に判断しないといけない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 11:59:56.24:fdm9wEJb
-
あれ肉じゃなくて筋肉だぞ。下手な人が下までタッチすると一辺倒な音しか出ないが、筋肉がついた人が弾くとコントロールができて、いろんな音が出せるんだぞ。もう少し勉強しよう。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:35:07.46:EAM5sVBE
- ショパンコンクールで優勝したのはアルゲリッチ 中村紘子は4位止まり
日本のショパン第一人者が、横山幸雄と言われるのは彼が3位に入賞して日本人としては史上最高位だから
中村紘子は手が小さく、今のピアノのテクニックに追いつけるテクニックはなかった。
1955年当時だからショパンコンクールに入賞できたけど、今なら予選落ちレベル。
テクニック面の弱さを奇抜な演奏で補ってきたが、さすがに晩年は体力も精神力もおぼつかなくなり痛々しかった。
しかし、日本人としてはショパンのエッセンスを持っている人だ。フジコが日本人離れしたセンスを持っているように、中村紘子もセンスという点ではかなり高度な演奏をした。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:40:53.74:EAM5sVBE
- ハイフィンガー奏法は欠点もあるけど、表現力もある点を見落としてはならない。
中村紘子の独特のエッセンスは、奏法上の特殊性があったからという点を見逃せない。
好き嫌いは別として、中村紘子の演奏は誰にも真似できない。ホロヴィッツやフランソワのように特殊なテクニックを持っていた人だから。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:49:35.51:fdm9wEJb
-
スマンが日本人最高位は内田光子さんの2位だ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:49:39.74:DNG18rCk
- 中村紘子さんの演奏は突貫工事のイメージしかない
ご自身でピアノ演奏は肉体労働だと言ってらしたし... - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:52:45.18:fdm9wEJb
-
奇抜といっても音楽的だぞ。フジ子は自分はあまり音楽的とは思わない。好みによるが - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:54:24.21:fdm9wEJb
-
決して下まで打鍵するのはハイフィンガーだけではないぞ。どちらかというと指の腹で弾くように指導されたし、体全体の使い方も指導してくださった。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 12:58:36.10:EAM5sVBE
-
そうだったか2位まで行っていたんだな・・初めて知った。1970年という年もラッキーだったかもな
内田光子は日本を離れて久しいし、好みのピアニストじゃないので数々の賞をもらっているのが不思議。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 13:03:30.65:fdm9wEJb
-
演奏が冷たい感じがするときもあるが、素晴らしい音楽性とテクニックを持ったピアニストであることに違いはない。情熱的な演奏という観点では、中村紘子先生のほうが評価が高い - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/16(水) 14:30:52.93:FyeRWIXC
- 何か話が高度になってるが、底まで弾くタッチって普通の中級者でも難しいよね。
発表会で、先生だけ音が違うというあれ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 14:56:37.63:vWeeYEXo
- 鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイントだと思う
底のフェルトを通してのピアノ全体に伝わる打撃音
下部雑音という人もいるがそれを極力避ける方法
グールドの指を上に跳ね上げる脱力
アルゲリッチの10ミリは素早く叩くが底に到達した時点では力は抜けてる
ホロヴィッツの手前に掻き鳴らすようなタッチと指を伸ばして重みと慣性での底を刺激しないタッチ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/16(水) 15:06:07.91:FyeRWIXC
- 底につく瞬間に力が抜けている、これポイントだね。 物理的意味は知らないが。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 16:21:15.08:EAM5sVBE
-
とにもかくにも、中村紘子氏のレッスンを受けた人がここにいることは良いことだ。
＞鍵盤の底をどう扱うかがタッチのポイント
まさにその通りで、これが出来るようになるためには複数のタッチの違う名器を使いこなした経験が必要。
音楽をちゃんと勉強して、耳も良い人なら、タッチの違う名器を数台与えられたら、数か月で各々のピアノに最適のタッチを身に付けれる。
先生は経験者だから出来る。タッチも耳から入るものなのだ。ピアノの名器から教わるもの。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 19:56:31.72:vWeeYEXo
- 名器ウンヌンじゃなくて基本的なタッチのことを言ってるんだけど
中村紘子の手を固めて鍵盤を押し込むようなタッチ
ttps://youtu.be/e0ZK4Y7GEKo?t=27
リラックスした余計な力の抜かれたグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツの3様のタッチ
ttps://youtu.be/eZCSOdi19jQ?t=415
ttps://youtu.be/VNG8Jmz5zqI?t=71
ttps://youtu.be/Ey2SHijm9fk?t=227
こういうのを参考にしてる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/16(水) 20:20:08.00:UnvCZ848
- 爺さんの独り言は気にしないでいいよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/16(水) 22:34:51.23:EAM5sVBE
-
要するに、中村紘子を批判的に見ているということだな。
ピアノを弾くことが苦痛だったと彼女は語っている。
人生は楽しいことが他にあるけど、ピアノは真剣勝負で遊びはなかったということ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/17(木) 00:10:36.32:XuLL6Sjl
- 手が小さく、指も長くない人の奏法はどうしてもバタバタしがちになるね、、、そのせいか、音が伸びにくく広がりにくい。
自分がそうだし、先生もその傾向があるみたい。
でも、手首や肘や体の使い方の様々な工夫を先生は編み出されていて、教えてもらってすごく助かってる。
中村さんも、亡くなる直前まで新しい奏法の探究に余念がなかったとか。
マリア ジョアンピリスさんも小さな手と短い指のせいで随分苦労してきたそうだ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/17(木) 00:14:27.35:b7r3H6xZ
- 中村紘子と内田光子じゃ全然レベルが違うじゃん。
両方の演奏聴いたことないの？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/17(木) 00:21:37.46:yV7P1Lhk
- 30年前ならまだしも、今時中村紘子って…いろいろ辛辣な批評を他人にはしてたけど、御本人の音は汚いままだったから余り耳は良くない&練習不足な人という印象。ピアニストとして名前を売って成功した実業家だよね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/17(木) 00:42:09.71:u6BRUIUo
-
全体的にみれば内田光子さんが圧倒的にうまいだろう。生きているピアニストで10本の指には入るもの - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/17(木) 00:48:20.64:u6BRUIUo
-
汚いと感じる人もいておかしくはないな。あの演奏が好きな人もいるんだぞ。決して耳は悪くないし、練習もしている。
音楽界の政治家だなあの先生は。浜松のアカデミーとコンクールを世界レベルにした偉大な先生で、中村先生がいなかったら今の日本の音楽界は絶対にない。
顔の広さや政治力で中村先生に勝てる人はほとんどいない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/17(木) 03:57:13.69:J2rXBbk0
- 中村さんのレッスンって１回10万くらいでした？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/17(木) 08:22:25.56:u6BRUIUo
-
アカデミー形式で他にも有名な先生が5人いたし、練習室(ヤマハs400b)4時間無料貸し出し、先生方のレクチャーコンサート2回あったからね。6ケタいったが、結構良心的だったと思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/18(金) 23:51:25.16:Zp8Nid8T
-
久々に舞台で弾く事になり、
90-4が弾きたい、、いや90-2にしようか、、
と迷っていたらココにたどり着きました
ツベ見たけど何が良い手本なのかわからず…
90-4のアドバイス求む - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/19(土) 00:19:39.95:VcUtqBtR
- ttps://www.youtube.com/watch?v=_OxsFdxmbso
練習曲のようにキッチリ弾いてもツマランだろうから
シューベルトはこういう風に歌った方がいいんじゃないの - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/19(土) 03:42:26.31:zmAgyke+
- 90-2は長調で始まって短調で終わる珍しい曲
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/19(土) 13:23:54.46:VGZ51HlJ
- 90の2の中間部、滑らないようにコントロールしようと、手首から肘を使って余分な力を逃がすようにしているが、繰り返し練習していると、肘の手前5センチ位のところ、ツボで言うと手三里の箇所が痛くなってくる。
ツボがあるところだから、揉みほぐすと気持ちよいけど、力が逃がしきれてないのかorz - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/19(土) 13:24:56.31:CWY9ppa5
- シューベルトの即興曲は春秋社の楽譜しかもってないんじゃが
90-2とか運指が古典的というか柔軟性に欠けるというか
あの通りにやるとかなり弾きづらいんじゃないだろうか - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/19(土) 23:12:47.13:xFZcu1OP
-
ありがとう、こんな落ち着いた歌い方が出来たら確かにかっこいいなあ。
大人ならではの高揚感を出したいが、子供でも表現に魅かれる演奏もあり、引き続き模索中 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 00:17:12.06:j/3EC1td
- シューベルトの即興曲は長さ考えないなら90-1が一番楽だよね
全音の楽譜でペダル使わないほうがいいって書いてあるとこだけ少し難しく感じたけど、
後は自分で弾いた感じだと鶴30レベル - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 00:55:55.46:DtlFeJYP
-
シューベルト即興曲がショパン練習曲と同じとかねーわw
チェルニー30番クラスだろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/20(日) 05:06:09.90:IJor8qfV
- 内田光子さん曰く
シューベルトの即興曲は彼の作品の中でいちばん難しいそうな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/20(日) 07:44:30.21:wPQf8aD7
-
弾けばわかるけど、内田さんの言った通り。
ソナタは長大な遺作も含めて難しくはない。
即興曲は簡単なようで弾きにくいし、音楽的深みも短く凝縮されている。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 10:12:00.95:ikw8Ynpn
- 90-4は小学校高学年のときの発表会で弾いたけど、さぞつまんない演奏だったろうなと思うよｗ
録音がないのが救い。
でも小学生が一生懸命シューベルト弾けば「練習がんばったの！」という付加価値で、親はなんとなく感動。
子供にはひたむきさという武器があるから、音楽的に足りない面があっても聴いていられる。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 11:23:18.24:CQ3ilVyW
- 90の4は確かに自分が子供の頃通っていた教室の発表会で何度か聞いた定番だったな。
確かにツマランかったw
練習曲として見るなら確かにチェルニー30くらいなんだろうけど、そんなつもりで弾くと聞くに堪えない演奏になってズブズブ沈むオソロシイ浮き島みたいな即興曲
でも、チェルニー30デビュー以前のうちの娘にとっては、練習曲レベルでもまとめられたら上出来とせねばな。。。昨日やっと最後まで譜読みにたどり着いて●んでたわw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 20:48:12.91:xZ8kif6O
- 今日、教室の発表会行ってきたんですけど酷かったですね…(自分も)
ミスタッチなく引き通せた人も居ないし、演奏中に爪が剥がれちゃった子もいたし、なんでだろう？と思いつつ自分の番が回ってきたので血塗れのピアノで演奏したら手が冷えきってて全く動かなかった… - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 20:49:18.89:xZ8kif6O
- 舞台袖が空調の真下で冷えちゃった…ホールの人も毛布被ってたし…ﾅﾝﾅﾝﾀﾞﾖ( ｀皿´)!!
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/20(日) 20:49:38.08:xZ8kif6O
- スレチだったらごめんね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/20(日) 22:13:15.23:6m64h/EC
- 演奏中爪が剥がれる経験はないけど
いやあったら怖い
難曲やたまに爪が引っ掛かる曲弾くことがあるが
そりゃ怖い
高橋悠治のエピソードで爪が飛んだってのがあるが
この手の曲だろうな
ttps://www.youtube.com/watch?v=fKu4MJNbsfI - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/21(月) 10:53:04.00:nj2UwgUy
-
それは怖いね。一人だけでなく爪の粘膜が破れる子がいると
ピアノ鍵盤を介した感染の恐れもある。
昔、回し注射でB型肝炎が広がったと同じようなもの。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/22(火) 12:47:47.43:BNlJpdsS
-
中級レベルってショパンの難易度の高くないエチュードを弾けるレベルを言うの? - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/22(火) 13:19:50.39:6Or9le1I
- ツェルニー50番程度でしょ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/22(火) 16:59:54.80:ngmnF2HG
-
ショパンエチュードの簡単な数曲が中級というのは、合っていると思う。
シューベルトの即興曲は中級から上級。過小評価されてるけど、実際は難しい。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/22(火) 21:15:19.61:pLUkf2kF
- 10-3
10-6
10-9
25-1
25-2
25-7
ショパンエチュードはここら辺が中級かな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 01:24:22.23:9UXuVOkG
- お盆明けのレッスン、娘のシューベルト90の2はやはり最初の下降3連符の力加減にダメ出し食らい、
さらにありがちな中間部とのテンポ感のズレを注意されてました。
練習時間を増やすだけではだめなこと、
もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい、と叱られてましたw
運指がうちら指短い族とは異なる感覚があるようで結果変則的にしがちで自爆してますorz - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/23(水) 08:24:06.43:xAqTaF5r
-
それらに加えて
10－8 10－12
25－5 25－9 25－12
も中級に分類して良い。
難曲と言われるのは
10－1 10－2 25－6 25－8 25－11の5曲 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/23(水) 08:33:13.43:xAqTaF5r
- ＞もう中学生なんだから、アタマを使って指の長い自分の手の特徴と鍵盤の位置関係のコントロールができるように工夫しなさい
ずいぶんレベルの高いことを中学生に求める時代になったんだな。
昔はゆっくり何度も練習してメトロノームで徐々にテンポを上げていくという指導が多かった。
藝大の先生だったけど、中学生の時に手や指の長さまで自分で考えて弾くように指導されたことはない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 12:06:54.80:0XImhFI4
- 無能ほど自己責任論を掲げる
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 13:25:32.00:qxkGNm08
- 具体的には、90の2の中間部に入って3小節目の音型での指使いについてなんです。
第４指で保持しながら3度の和音を弾くとき、自分や先生のような指が長くない場合、2と1の指でやるのがベストなんですが、娘は2と3の指が長くて1と2で弾くと3の指が邪魔になって弾きにくいから和音を23でやりたいと。
でも、234は独立が難しい指だし4保持23和音で弾いた場合テンポアップするともつれてしまう滑るかするのではと心配なわけです。
指は長くても手自体が小さいので今のところ1オクターブが精一杯で、成長期でもあるし、導くのに悩ましいです。多分先生も。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 13:43:56.21:qxkGNm08
- 間違えた、中間部の15小節目？だった。
指の長い人にとってこういう詰まった音型は、やはり和音を12で弾くより23のほうが弾き良いもんですか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/23(水) 14:42:00.34:xAqTaF5r
- このパッセージ（中間部15小節目）は、どんなに指が長くても旋律は4-5-4 和音は12で取るべき。
手の重みは4と5で支えながら、歌う気持ちで表情を付ける。
和音を23で取ると、4-5-4の表情付けが足りなくなる。
私も中学の時から指は長かったけど、娘さんのような弾き方はしなし、中指が邪魔だという感覚はなかった。
もし娘さんが45指に重心を置いて表情を付けながら、23で裏拍和音も鳴らせるなら驚異的なテクニックと言ってもよい。
中指が邪魔になったとしても、12で裏拍和音を打つべきだね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 15:15:24.85:qxkGNm08
-
ありがとうございます。
やっぱり12で和音は譲れないですよね、そのように説得します。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/23(水) 17:03:31.83:xAqTaF5r
- 音楽的な手の形を作っていくためにも、その指使いは譲れない部分だと思うね。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/23(水) 20:15:41.86:b+/EZBH1
-
10-4も難曲だと思うが - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/24(木) 14:35:56.28:ZvJMck5R
- シューベルト即興曲って、中級（実は隠れ上級）の試金石なんだなと。
先日、娘のバレエ仲間のおかあさんと話してて、彼女も彼女の友達も中学の時シューベルト即興曲を最後にピアノ挫折したって言ってました。
ド田舎なので教室が一件しかなく20～30年前のピアノのお稽古ブームの頃だったので生徒が集中しすぎてレッスンも流れ作業的でイヤになったそうな。
即興曲レベルを流れ作業のレッスンでスルーされるのはつらいわなw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/25(金) 05:30:50.32:fmJ/T8ZS
- 中級レベルの素人って、やたら自分が今練習してる曲を「実はレベルが高い難しい曲です」みたいに言うよな。
幻想即興曲がどうたらもそう。
俺が大学でピアノサークルにいたときもそういう奴大勢いた。
ツェルニー30番～40番あたりで挫折した中途半端な素人
↓
（下手だけど）上手いアピールしたい
↓
今やってる曲は実は難しいとアピール
↓
間接的に、自分は上手い（本当は下手だけど）とアピール - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 05:34:55.96:Cjcvv/Zf
- 1度アマチュアのコンクールに出てみると自分の実力がわかる
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/25(金) 06:43:51.41:/myxA8A7
-
中途半端な素人だけど、いちいちそんなふうにとられたら弾けない愚痴も言えないじゃないかｗｗ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/25(金) 09:49:04.38:DyU3Jrcy
- みたいな性格の悪い皮肉屋の演奏ってどんなんだろうかw
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 10:31:20.44:FKvytC2I
-
コンクールは運 コネ 選曲 コンディションなどに左右されるから、参考にならないよ。
コンクールは相対的な結果ではなく、練習する過程が大事なので否定はしない。
結果に一喜一憂してはいけない。上位入賞者でさえ完璧に弾ける人は一人もいない。
簡単な曲なんてないよ。どんな曲だって完成させるのは難しい。
ピアニストとしての完成がないと、一楽曲の完成もない。
完成されたピアニストは、どんな簡単な曲を弾いても芸術的に弾く。
完成されないピアニストは、どんな難曲を間違わずに弾こうが、何かが足りない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 13:15:42.15:KlQlNiKR
- 運がいいことは立派な才能
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/25(金) 14:22:50.67:unF4wkH2
- シューベルト即興曲がうまく弾けないもどかしさ、よくわかる。
わかりやすく良い曲だから余計に感じやすいのかも。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 14:47:09.32:Kaa2d0qZ
- チャイコフスキーの四季も同じくらいのレベルですか？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 19:30:24.01:u7W9tP1O
- サークルとかで弾くと、必ず「(その曲)子供の時に弾いたわ」というやついるよね。
曲そのものに暗黙のレベル付けがされてるのはいたしかたないとしても、
良い感じの演奏した人に対して、それ言ってどうすんの？
非常に感じの悪いマウンティング手法だなぁ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 20:42:43.18:FKvytC2I
- サークルは今の腕試しのためにあるのだから、子供時代の頃のことは聞き流せばいいだけ。
言いたい奴の口は塞げない。
マウンティング手法使って気に食わない人がいたら、現在の演奏で勝てばいいだけだよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 20:45:20.87:FKvytC2I
- それから、本当に上手いと思った相手には足を引っ張りたがるものだ。
上手くなればなるほど、嫌がらせや批判を受けるものだ。それを覚悟ならサークルもいいが・・
基本的にピアノ音楽とは孤高なものだから、サークルでワイワイやるのには向かない。
演奏会を皆でお金を出し合ってやるのは結構だけど、人の批判は気にしない方が良い。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/25(金) 21:19:14.97:Jk+lMqEC
- サークルってのは経験上
趣味や人間交流の場ではないわな
腕試し、肝試しの場でしかない
しかしバンドや何やらは分らんけど
クラシックのピアノに限っては話の合う趣味の合う人間って
絶望的にいない
ま、オレはバッハやドビュッシーを中心にあらゆる音楽に
興味あるんだけど - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 06:30:44.16:7kEcSNh2
- 30人のサークルなら、2 3人は話せるし認めあえる人間はいる。でもそれ以外の人たちが敵になり陰で演奏の揚げ足取り批判するのだから
厄介だ。
腕試しと、精神力を鍛える気持ちでないと入れない。傷つきやすい人には向かない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 08:34:06.08:0ZCMnToX
- 如何に上手く弾けるか（或はそこまでのレベルに行かなくても）
その周辺での目的に集中してるから
ピアノは芸事の延長でしかないんだよな
ロックや何やらやってる連中のようにマニアックに或いは興味が
多岐にわたってるってことがないから
趣味や話が広がらない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 08:43:46.12:Rgh1Yg+Q
- サークルでは物足りないから、クラシックピアノ弾きはここに集まるといい。
バッハもドヴュッシーもここで語ればいい。応じてくれる香具師は必ず出てくるはず。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 08:59:23.34:0ZCMnToX
- 例えばストラヴィンスキーの春の祭典を遊び半ばに
連弾やりたいとなっても
そういうことは音大の作曲、指揮科の連中はやるだろうけど
普通やる人はいない
ピアノはお稽古事とその延長にある音大、狭い線上の中でしか成立してないから
趣味としての広くて深い興味の世界に行く人がいない
ロックやフォークやってる連中は多種多様なのに - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 09:39:27.86:nkM5Zciw
- 春の祭典を遊び半分に連弾できるレベルの人間自体がそういないし
ストラビンスキーなんか要求したらそら狭い線上になるわな
適当にピアノでアニソンとか弾いてる人間も山ほどいる
話が広がらないのはその極端なものの考え方のせいでは - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 09:57:28.54:0ZCMnToX
- その狭い考えだ
アニソン沢山いるってショパンと同じで当たり前だろw
春の祭典連弾譜見たことないだろ
そんなに難しくはないし、響きを試すことに面白さがあるのであって
それを弾きこなすとか、その考えが趣味人から外れてる
ビートルズが好きとかいやオレはアメリカのドイツの日本の誰それとか
ポピュラーじゃ当たり前の広さとマニアックさが同居してる音楽の世界
それがクラシックピアノにはない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 10:12:18.54:nkM5Zciw
- アイスクリーム買いに行って冷たいのしかない！って言ってるぐらい意味不明
他人に何求めてんの？マイナーミュージック聞いてる俺かっけーアピールして嫌われてるだけだろ君 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 10:25:51.97:Ti3Oa5R3
- うちの娘も今はボカロに夢中で発表会もそれのマイナーな曲やりたかったと言っているが、先生も自分も無視して結局シューベルトw
小学校低学年の頃はジブリとか弾かせてもらえてたけれど、それ以降はクラシックのスタンダードオンパレード。
過去のリレーコンサートでは千本桜のピアノアレンジ弾いてた大人とかもいたけど、ポップスはアレンジがけっこうムズいから、延び盛りの子供の発表会では避けて通ったほうがいいんだろうなと思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 10:39:14.64:0ZCMnToX
- ショパンとアニソンが全てで
バッハもドビュッシーもワーグナーもラヴェル、ストラヴィンスキー
マイナーだと思ってるのがお稽古事ピアノの大半なんだろw
オケ曲の連弾でも古典派からマーラーまでいろいろ遊ぼうと思えばある - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 10:49:20.35:0ZCMnToX
- クラシックピアノは練習してても
クラシック曲はまるで聴かないってのが
お稽古事ピアノの世界だからな
音楽を知らない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 10:54:27.29:nkM5Zciw
- もうマイナーでどんなジャンルも知ってる通な俺アピールはわかったからw
今はそんな無理してても時が経てば残るのは本当に好きなものだけ
香水塗りたくって髪型決めまくってオラつくのも経験だけどね
というか君聞き専じゃないの？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 10:59:10.85:0ZCMnToX
- ホントに狭いよなーw
聴き専と弾き専を両方やるのが
趣味の世界だろ
大体連弾で聴き専なんてないだろw
あれは弾いて楽しむ世界 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 11:12:20.68:nkM5Zciw
- 趣味の世界なら狭かろうが深かろうがそれこそ本人の趣味次第
聞き専じゃなきゃなんでそんなに必死なんだ？
クラ板あたりでアカデミックなやつに馬鹿にされてここで鬱憤晴らしてるの？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 11:18:32.35:0ZCMnToX
- 必死ってw
音楽がホントに好きでやってるヤツと
ありきたりに狭い世界の中で決められたようなことをやってるヤツの
違いだろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 11:36:53.05:nkM5Zciw
- 自分は通アピールはもういいからさ
音楽が本当に好きとかくさいこといってないでさ
自分が本当に満足してるなら他人が何してようが気にならないもんだよ？
君は何がそんなに不満なの？
何故そんなに他人に、クラシックピアノ弾き拘るの？
ありきたりな事やり続けることこそ音楽好きじゃないとできないことなんじゃないの？ありきたりなことやるのって何気に難しいことだよ？
浅いんだよきみ。聞き専でしょ？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 11:53:33.90:0ZCMnToX
- サークル話が出たついでに
もうとっくの昔に諦めて、考えもしない他人ウンヌンについ話が行ってしまっただけ
自分一人で満足して楽しんでるんなら
こんなとこに来る必要もないんじゃないのかw
所詮お稽古ピアノの世界は一人一人の世界
音楽はいろいろ幅広く楽しめる
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305020129/
７０番あたりからいろんなのが乱入して面白くなってる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 12:11:30.82:Rgh1Yg+Q
- サークルで音楽やる人間の愚かさを見るのも、芸の肥やしの一つ。
音大だって、二人集まれば他人の演奏の揚げ足取り話ばかりになる。
2ｃｈも同じで、人間の醜さが表れる場所になっている。それも芸の肥やしなのだよ。
ピアノは純粋な音ばかりでは詰まらない。雑音も混じった人間の全てを現したような音が求められることもある。
密室でピアノを弾いている優秀な諸君こそ、2ｃｈや俗世間に出て人間の醜さにウンザリしてみたまえ。
ピアノの音色が劇的に変わるよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 13:00:48.96:nkM5Zciw
- よくわからんがお稽古ピアノそのものというよりその背景にある何かに対してなんらかに不満持ってそうだな
交友関係と同じで広く深くなんてどっかでガタくるし
浅く広く・狭く深く行くかは生まれ持った性格次第で稽古でどうにかなるもんでもないでしょ
まぁ隙あらば幻想即興曲弾こうとするような人はウンザリするけど - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 13:44:07.86:KtJEchoc
- 夏休みが終われば静かになるかな。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 13:50:55.46:0ZCMnToX
- こういう話をすると前に進むどころか
毎回後ろに引き戻されるんだよな
ショパンやベートーヴェンを如何に上手く弾くかだけしか
興味ない連中に
例えばドビュッシーが好きだと話が合うとする
ミケランジェリがいいかモニクアースがいいかとか（誰でもいいけど）
フルート、ハープ、ヴィオラのトリオなんかもいいよなとか
牧神や夜想曲の連弾でもやってみよかとか
フランスというとラヴェルはもちろんフランシスレイやルグランの映画音楽もいいとか
果ては映画は何が好きとか
そういう話には絶対広がらないのがお稽古ピアノの世界w - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:00:24.15:pwsoHqwC
- ピアノはスポーツだからな
サブカルじゃないんだよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 14:05:35.50:nkM5Zciw
- そりゃ君が後ろ向いて顎向けて話てるからだわ
それらの音楽が好きでも君みたいなのとなら語り合いたくないんだよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 14:06:50.99:0ZCMnToX
- ピアノやってても
上手く弾ける連中でもコンクールや発表会が目的で
それしかなく
音楽、文化そのものに味わいを求めることもない連中には
スポーツなんだろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 14:09:49.39:0ZCMnToX
- のように
さっきから作曲家の一人も出てこない頭の中には
音楽のおの字もないだろ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:14:15.90:pwsoHqwC
- 同じ時代の作曲家や文芸に親しめばショパン練習曲が上手に弾けるようになるか
っていうと全く関係がないし時間の無駄だからね
ピアノの発音方法も完全に技術的な上達メソッドがあって
そのやり方を知ってるか知らないかだけでしかないし - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:16:40.86:pwsoHqwC
- ジョルジュ・サンドの本読んだらショパンがわかるか？
わかんねーよわかるわけねーだろｗ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:35:56.29:pwsoHqwC
- レンツみたいにジャン・ジャック・ルソーがすきなんですけど！
といったところで音が糞だったらなんの意味もないのがピアノだぜ
レンツは糞音ではないのが一応は発言からわかりはするが - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:39:51.85:ZcsrOQ3H
- ピアノが単なるスポーツだなんて。。w
貧しすぎる感性 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:53:15.81:pwsoHqwC
- 演奏家にできる事は基本的にひたすら今発音した音がクソかどうかを管理する事だけだからな
このえんえんと続く自分との厳しい戦いはスポーツそのもの - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 14:54:17.57:JOTZOJcE
- 反射的な音感能力を鍛えるという点ではスポーツに近いし、その点では音楽家は謙虚なんでは。
聞き専として、物語的なうんちくも大事ではあるが。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 15:28:21.46:ZcsrOQ3H
- プロの演奏家やそれを目指している人たちの修行の仕方がアスリートに近いというのは認める。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 15:36:50.98:0ZCMnToX
- 文化というと本や伝記を読むというこの貧しい感性
音楽そのものが文化だろ
バッハやブラームス、ドビュッシー弾いても
音の正しさだけ求めて
そこに何も感じなかったら確かにスポーツだな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 15:42:17.74:0ZCMnToX
- は最初から否定しにかかっていて
あとひたすら否定
ストラヴィンスキーは弾こうとは思わないが
ドビュッシーの小組曲やマメールロアはやりたいとか
ブラームスの連弾だったらやったことあるとか
せめてそういうことですらないな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 15:46:00.96:nbLJ39iR
- ブラームスやドビュッシーは、楽譜を精緻に読むだけで、音楽はすでにきちんと書かれてるよ。
どう弾くかもかなり明確。
バッハはその点難しいね。いろいろ考えなきゃいけないから。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 15:47:14.62:pwsoHqwC
- 音は産まれた瞬間から倍音列から逃げられないので
バッハもそこがベースになる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 15:57:47.30:0ZCMnToX
- その倍音列の行く着く先の豊潤な例が
半音違いの和音が重なるストラヴィンスキーやオネゲルだろ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:04:01.45:pwsoHqwC
- 俺は別にストラヴィンスキーやってませんなんて一言もいってないからね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:04:11.40:ZcsrOQ3H
- シューベルト即興曲90の2は、長調で始まり単調で終わるが、フィナーレの絶望したような発狂っぽさには閉口するw
娘は「シューベルトさん、なにがあったん？？」とかぶつぶつ楽譜に語りかけている。。
母、「女の子にコクりに行って思いがけず振られたんちゃうん？」とかテキトーに。
ごめんよ、フランツ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:08:24.87:pwsoHqwC
- しかしそもそもピアノにおける倍音列の扱いは発音時の技術的なもので
それは全ての時代の作曲家で普遍性をもってるものだから
特定の作曲家に注視する意味がないし構造的な話も主眼ではない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:14:28.04:0ZCMnToX
-
自分で何言ってるか分かってんのかw
そもそも倍音列だけで和声は語れない
オレの考えだと（あくまで自説）倍音で使えるのは3度まで
あとは5度圏で出来る音階との組み合わせで
和声、調性が成立する - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:18:32.05:pwsoHqwC
- わかるよ？
つまりお前の打鍵はクソってことだな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:25:28.08:0ZCMnToX
- 話は段々それるが
打鍵に関してはハンマーが弦を打つ
これは誰が弾いてももしかしたらほとんど変わらないかもしれない
アクションから離れていくハンマーを制御するのはスピードに関してのみ
要は鍵盤で鍵盤下の板を叩く（しいてはそれが全体に共振して弦音とミックスされる）
その打音を如何に制御するか
そこに尽きるような気がする - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:28:23.83:Rgh1Yg+Q
-
ショパンエチュード弾けるようになる上達メソッドなんて特にないのだよ。横山教授に習おうが独学だろうが時間と意識の問題だ。
練習時間をいかに正しく集中して行うかどうかだ。普通の運動神経と記憶力のある人間なら誰でも10000時間の練習で弾けるようになる。
プロになる人たちは5歳から15歳の間に効率的に10000時間をこなして、15歳で既にプロレベルになる。
音大に入る学生は18歳までせいぜい5000時間しかこなしていない。大学4年間で4000時間こなせればトップクラスで卒業する。しかしプロとしては自活できないレベル。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:30:39.29:0ZCMnToX
- 例えば鍵盤の下にタッチをこの際無視して
限りなく打音のしない柔らかすぎるクッションを敷いて弾いたら
純粋に弦の音しかしないかもしれない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:31:20.71:pwsoHqwC
-
やめとけやめとけ
身体的な経験にもとづいた経験則でないものをいくら披露しても
聴き専なのがばれちまうだけだ
音がクソだったら何やっても無駄だから
まずは基準の音を出せるようにならんとな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:35:50.05:0ZCMnToX
- ピアノや音楽の仕組みも知らないヤツが
何言ってんだ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:36:18.37:Rgh1Yg+Q
-
そういう考え方はいかにもアジア的だ。アクロバット的だ。
スピードではなく脱力のタイミングなのだよ。
それと打鍵の瞬間から指先 鍵盤 アクション ハンマーまで一体化する時間に如何なる脱力が行われているかだ。
スタインウェイを弾くと判るが、fffを出すために強い打鍵は必要としない。
pppや音色のコントロールは鍵盤を撫でるなどの前後方向の動きが重要であることはホロヴィッツをみて論を待たない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:40:23.56:0ZCMnToX
- アジアだのアクロバットだの
訳わからんこと言うなよ
それに脱力というハッキリ定義できない
人によっていくらでも解釈のあることを
ピアノの構造の問題だ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:42:20.55:pwsoHqwC
- ピアノは基本的に自分の身体とひたすら対話するジャンルなので
身体的な経験でなく一般的な理屈をもってきちゃうやつは
聴き専ってはっきりばれるんよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:43:59.83:0ZCMnToX
- fffには強い打鍵が必要だ
それを鍵盤の上側で強く（速く）するか下方で強くするか
それで音色が違う
下方まで強くすると当然力は抜きにくい
汚くなるだろうな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 16:45:56.59:0ZCMnToX
- のように具体的なこと言えなくて
屁理屈ばかり言うヤツw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:49:07.98:pwsoHqwC
- 俺はもうどうやってもだいたい出せるようになっちまったからな
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 16:53:43.80:nbLJ39iR
- 打鍵して底に着く瞬間に、響きが変わる何かがあるんだけど、どうも正体が分かってない。
脱力してることが大事で、その後押さえ込むか上に抜くかでも音が変わるね。
鶴４０のころ基本は習ったけど、結構奥深いね。
たとえば、スタカートにスラー付いたようなやつをどう弾くかとか。
バッハなんか、きれいな音で、タッチを変えないと声部の弾き分けできないから、いい練習になる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:10:38.37:0ZCMnToX
- だから鍵盤の底を如何に弾くかかもしれんね
ハンマーが弦をどう打つかはさておいて
指の使い方弾き方もだけど
手、指の大きさ質が音色に影響するのはそこらへんが関係あるかもしれない
重さのある本を落とすとコツーンとした音がしたり
オレは基本、点で弾くようにしてる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:22:17.36:Rgh1Yg+Q
-
点は良くないよ。指の腹で弾けと中村先生もリヒテル先生も言っていた。
手、指の大きさ質が音色に影響するという見解は正しいが
即興曲90-2の練習は程々にした方が良いよ。腱鞘炎になる要素満載の曲だ。
弾きやすさや手の自然な動きが考えられていない曲。
ショパンのエチュードはどんなに練習しても腱鞘炎にならないが、シューベルトでは簡単なようで腱鞘炎を起こしやすい曲があるので注意が必要。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:23:58.26:Rgh1Yg+Q
- 即興曲90-2は何時間弾いても腱鞘炎にならない技術を持った職業ピアニストが注意しながら弾く曲。
練習生にエチュードとして安易に与えるのは危険だ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:29:42.32:Rgh1Yg+Q
-
僅か 0．数ミリの間に筋肉の緊張を利用した強弱をコントロールするのは不可能。
強い打鍵は必要ないのは明らかだが、弱い打鍵でいいとは書いていない。
スタインウェイでfff出すために重力を利用した打鍵で十分ということだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:32:50.94:0ZCMnToX
-
スピードのない重力じゃfffは出ないぞ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:38:11.29:0ZCMnToX
- リヒテルも割と指を立てぎみで弾いてるように見えるぞ
オレの好きなグールド、アルゲリッチ、ホロヴィッツも（伸ばして弾く場合も底まで押しつけてないと思う）
要は点というのは接地時間の短さ、力の一点集中
底に触った瞬間には力が抜けてるということ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:41:42.12:0ZCMnToX
- 打楽器をバチで押さえつけて叩いたら鈍い音しかしない
勢いよく小気味よく跳ねるといい音がする - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:50:53.95:Rgh1Yg+Q
-
そのスピードが無駄な筋力から出たものではなく重力から出るスピードなら問題ない。
リヒテルは太い指を持っていたし指は立てていたが、意識的には腹で包み込むように弾くというもの。
ハイフィンガーの中村紘子でさえ、意識としては指の腹を使うと指導した。
力の分散によって音色をコントロールするという考え方に立っているように思う。
力の一点集中は中国メソッドによくある考え方で、ランランやユジャ ユンディリなどが得意とする。
同じアジアでもモスクワで学んだダンタイソンは、全く異なる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 17:56:10.24:Rgh1Yg+Q
-
ピアノを打楽器と捉えるか弦楽器のように捉えるかの違い。
減衰音楽器なので、科学的には力の一点集中の考え方が正しいだろうし、説明もしやすい。
一方欧米でよく言われるカンタービレ奏法は科学的でない手法が人間の感性を刺激するという例だ。
人間の感性に訴えるためには科学で証明できないこと 非科学的なものも重要になってくる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 18:02:21.36:0ZCMnToX
- 強くはないがスピードがあるとか
力の分散とか
自分でも分かってないようなあんまり訳の分からんこと書くなよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 18:33:38.44:Rgh1Yg+Q
- 力の一点集中に対して分散と用いたので語弊があったが、高校程度の物理学でいう力の合成と分解の原理だよ。
スピード 重力 強さ などややこしくなっているが、簡単に言うとエネルギー保存の法則。
もひとつ重要なのは、鍵盤上の打鍵位置。
お分かりとは思うが、鍵盤の奥行きに対して てこの原理が働く。
それらの物理的要因を最終的にコントロールするのは、聴覚神経と感性なのだ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 18:39:20.47:NyPZ0dk4
- あのおじいちゃん復活？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 18:48:36.53:0ZCMnToX
- 重力（自由落下）じゃ大した音量は出ない
腕も太くて手のでかい人だったらそれなりの音は出るだろうが
それでもfffまではいかないだろう
fffで連打となるとやっぱり速さが要る
ここで強さと速さは鍵盤ではイコールということだな
強いけど遅いとか弱いけど速いなんてことはあり得ないw
あとはどう力を抜くか - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 21:09:10.46:Rgh1Yg+Q
- 強さ＝速さ そんな単純なものじゃないよ。力の方向もあるし、鍵盤が受け止めてアクション部材に伝える仕組みの問題もある。
ピアノによってfffを出す適切な力は異なる。過剰な力が音割れを引き起こすこともある。
ピアノの持つダイナミックレンジと響きの伝達力もある。
必ずしもスピードを最大にすることが最適なfffを得る方法ではない。
奏法は最終的にピアニストの聴覚神経と音楽感性にかかっている。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 21:39:24.86:0ZCMnToX
- 強さ、速さ、重力の意味を言ってるのに
結局はピアニスト次第って意味の分からないこと書くなよw
同じ距離、重さだったら強さと速さはイコールって
誰でも分かることだろう
鍵盤をある強さで押すってことは
速さをコントロールするってことだろ
或いはその逆の言い方
それに力の抜き方とかでハンマーを2度打ちされるぐらいは出来るが
アクションの動きを鍵盤上からコントロールするなんて不可能も不可能
ハンドルとブレーキ、アクセルで4つのタイヤの向きや回転を自在に変えるようなもんだなw
指で出来るのは鍵盤を下に押すだけ
例えば向こうに押す手前に引っ掻くとか力の方向は
指と鍵盤の摩擦関係だけで実際は鍵盤は垂直に降りる他ないw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/26(土) 21:40:21.98:tX2iyC68
- なんじゃこのレス数
電子がフリクションや木材質量の違いをどう克服するか苦慮してるのはわかるけど - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/26(土) 23:54:45.88:nkM5Zciw
- 2ちゃんにしろピアノにしろ肩の力抜かないとね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/27(日) 00:53:30.62:umNcUyXc
- 手の脱力のあとは、肩の脱力だな。
これ意外とやっかいで時間がかかる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 06:43:53.71:ChiQm35p
- 昨日、ちょっとした集まりがあって雨だれと小犬のワルツを弾きました
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 06:51:49.27:vMy5FRlk
-
難曲に挑戦したじゃん 素晴らしい！
ただ弾くだけでも大変な曲だからね。
ショパンは難しい。簡単な曲なんてないよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 06:55:17.48:vMy5FRlk
-
技術から入る人
常に技術の優先意識で弾いている人
横山幸雄氏のような指導をする人
君は君で一つの立派な考え方を持っているので否定しない。
ただ、カンタービレ奏法の私らの心に響く演奏をしてくれない人たちだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 07:40:33.72:xb7cM4aO
- 昨日は倍音の話が出たついでに
のピアノの構造、アクションと鍵盤に分けて
音色の話をしたのに
の言うことが
1行ごとに論点があっちこっち行ってるし
意味がハッキリしないし
fffの話、つまり強弱のことなんか言ってないのに
打鍵に強さという概念が存在しないみたいなこと言うし
重力から出るスピードなんてこと言うし
ちなみに重力から出るスピードって距離を変えるってことだが
10センチ上から手を落とすか50センチ上から落とすか
イチイチそんな自由落下で弾いてたら
リズムも何もあったもんじゃないw
上半身を使うにしても上半身は重力でコントロール出来ないw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 07:42:56.19:xb7cM4aO
-
ここで誰がどういう演奏するかなんて
分かるわけないだろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 08:39:14.91:SqENU2nh
- 458で単純化し過ぎたので誤解を招いたのでは
そういう表現に噛み付きたがる流派は多い。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/27(日) 09:39:10.04:Lo3qr0Uq
- 中級者にそこまでしちめんどい講釈が必要だろうか
上級でやったらええんちゃう - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 10:25:51.14:xb7cM4aO
- ま、単なるサークル話だったのに
ここの何でも否定してかかる連中に乗っかって
ヒートアップしていったっちゅうことやねw
全くオレにしてみれば生産性のない話
2ちゃんは往々にしてそうだが - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/27(日) 10:30:07.90:NhTQKV9s
-
絡んでくるのは例の聴き専じいさんだけだよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/27(日) 14:58:07.62:Y2kMWsJQ
-
忠告ありがとうございます。
シューベルト90の2や90の3は、一度に何度も繰り返して練習は自分でも無理です。
腕も指もつりそうになってくるしw
娘も通し練習は一日に２回がせいぜいです。
あとは部分練習をリズム変えてやったり、ハノンやったりです。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/28(月) 02:39:26.21:5tlALto/
- 今時の中級は凄い能書き垂れて素晴らしいね｡
それで未だに中級って悲しくならない？
2chに張り付いてる暇が有るなら練習したら良いのに｡ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/28(月) 02:45:09.82:3zOKp0gj
- と思う聞き専であった
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/28(月) 08:11:06.85:Cmn4owUr
-
上級の人が優越感を持つために、中級スレに来て講釈垂れてるだけだよ。
上級スレに行けば、「あ そう」と冷たく読み飛ばされる程度の内容しか書いてない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/28(月) 11:19:34.29:mKyUDwv7
- なんだか悲しい人生だね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/28(月) 12:16:54.85:Cmn4owUr
- 悲しくない人生なんてないよ。
悲しみが止まらない中で、一時の気分晴らしに2chに来ているのさ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/28(月) 17:28:57.77:0xf4bTzz
- ♪I Can't Stop ザ 講釈
どうしてなの 脱毛が 止まらない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/28(月) 22:43:41.30:BCoxKfvP
- ドビュッシー アラベスク1番、取り組み初めてもうすぐ１ヶ月だが、いつも弾き切れないフレーズが一ヶ所、34～36小節、特に36小節めが苦しくて
53で弾く3度+3連符の上昇音型が呼吸が続かないというか、崩れてしまい勝ちなのをどう克服すればいいのか？
そんなに難しい訳ではなさそうなのに弾きにくいよw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/28(月) 23:21:37.06:liag9+C6
- 指で弾こうとしないで、手首を使って奥に突いてやればいいんじゃないかと
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/28(月) 23:25:59.46:Ngh0urG0
- 弾いたことないけど
今ちょっとやってみたら
ペダルで1拍づつ丁寧に切っていったらいいんじゃないの
練習していくと雑になりそうだなw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 00:12:22.34:NXEPbxC6
- >>506
レストンクス
うちのピアノはサイレント付いてないアップライトなので明日試してみるね。
今楽譜を睨んでいたら、くせ者なのは左手の音型だと気付いたw
シ ファ ラ シ レ ファ ラ シと、一見規則正しく並んでいるように見えて、5323332度の微妙に不規則な間隔がすごく邪魔するというか、やりにくい。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 00:38:26.73:FNbUIMCu
- 左手はベース音だから
繋げる必要もないし運指も気にしないでやればいいんじゃね - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 07:31:13.61:sdBlpPHp
-
分散和音なので、5321を4つ同時に掴んで弾く訓練が必要。次に53と21の2つずつ掴んで練習する。
このような練習はポジションを確定するために必要だ。
ポジション移動が出来たら、手首を使って滑らかに繋げる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 08:35:25.53:FNbUIMCu
- 掴むという動作は
脱力と相反する - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 08:50:06.26:BV+84eaA
- そういう無意味な煽りはやめませう
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 09:22:01.22:FNbUIMCu
- 煽りじゃなくて
掴むとか繋ぐとかいう従来から言われてることが（中村紘子なんかも言ってた）
オカシイんじゃないかという
鍵盤は掴めもしなければ（指を曲げるという余計な力が加わる）
ピアノの音は繋げも出来ない
基本純粋に鍵盤と指の上下運動を追求することが
歯切れの良い歌うタッチを可能に出来るんじゃないかと - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 09:45:07.19:BV+84eaA
- 質問なら素直に聞けばいいのに。
まあ、だいたいまともな答えは返ってこないけど。長い話だから。
指で手前に引っ掻くようなスタカート練習やったことない？
フレーズを滑らかに繋ぐために、重力の軌道だけでなく、指の力も大事だよ。
あと、和音をどうやったらきれいに、遠くに音が飛ぶように鳴らせるか。
これは試行錯誤して感じるしかない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 10:03:55.11:FNbUIMCu
- 質問には普通に答えてる
それとは別に掴むとか繋ぐって言葉が出てくると引っ掛かる
曲げ気味で手前に引っ掻くというとホロヴィッツだし
伸ばし気味で引っぱたく感じだとアルゲリッチ
余計な力はいれないようにして第3関節を中心に弾くようにしてたら
指の筋力はどうでもいいようになったし
指自体の重み慣性、瞬発力でも弾けるようになった - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 10:20:30.61:BV+84eaA
- 言わずもなだけど、
の言う掴むは、あくまでポジション移動をきちんと体に覚えさせるために、
和音の位置と手の形、そして音を確認するということだよ。
次の音に慌てて指を伸ばすんじゃなくて、準備をきちんとできるようにと。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 10:33:11.05:FNbUIMCu
- それだったら1拍づつ和音（コード）として捉えるでいいんじゃないの
ここまで弾けてるんだったら分割してまでやる必要があるかな
余計な力を生みそうだ
あと手首をこねくり回して繋げるような印象
呼吸ウンヌンって言ってるから
ペダルを1拍づつの呼吸として捉えれば
まあオレの言い分だけどw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 10:43:58.10:BV+84eaA
- 和音移動をミス無く、スムーズにやるためにということでしょ。
1拍ごとは、指を伸ばしての移動じゃないから。
もともと僕が書いたんじゃないけど、意図は分かるよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 10:51:03.78:FNbUIMCu
- あと頂点に行く手前でテンポ緩めて
一息つくだろうしw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 11:16:29.74:13ZIAOG3
- クラビノーバを弾くと鍵盤がカタカタ鳴るようになって一部の鍵盤が戻らなくなったんだけど
修理するより買い換えた方が安いかしら？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 11:48:34.56:3rRW88Ex
-
指先で引っ掻くスタッカートの練習って良いよね。リズム練習って有効性が感じられなくて殆どやらないんだけどwこのスタッカート練習だけは全ての曲に取り入れて必ずやることにしてる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 12:47:50.40:sdBlpPHp
-
>基本純粋に鍵盤と指の上下運動を追求することが
>歯切れの良い歌うタッチを可能に出来るんじゃないかと
こういう単純化が誤解を招くんだよ。
鍵盤と指の上下運動を追求は大事な奏法の一つだが、全てではない。
掴む 包み込む 指を引掻く 撫でる 全てテクニックとして持っていれば表現の幅が広がるんだよ。
補足有難う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 12:58:44.79:FNbUIMCu
- 具体性の無い紛らわしい形容詞を
一杯使うことの方が
誤解を生むだろうw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 13:04:19.39:sdBlpPHp
- 今までのピアノ指導の中で用いられた言葉で、抽象的なものは使っていない。
君に提言したいことがある。
プレイヤーは自分の出している音が美しいかどうかを第一に考え、何よりも重要な基盤としてまず練習すべきである
プレイヤーが正しく音をコントロールできるようになるには、間接的な方法を取るべきで、
直接特定の筋肉の働きに集中しても上手くいかない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 18:12:13.54:FNbUIMCu
- 紛らわしい形容詞じゃなくて動詞だったなw
掴む、引っ掻く、撫でる他
また訳の分からないことを
抽象的、間接的な方法ってのが
上記の筋肉に関係した動きのことかw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 18:25:55.12:FNbUIMCu
- リラックスした手、指で打鍵するようになると
結果的にその時の音型やアーティキュレーションによっては
準備動作、若しくは事後のフォーロースルー的な形として
撫でるような突くようなオハジキのようないろんな形態になることはあるな
自然な或いはストレッチ的な柔軟な動きの結果として
でも能動的にそういう動きをすることは
以前やったことはあるが今は上に書いたような形で出てくる
アルゲリッチに頻繁に見られる
ttps://youtu.be/JXH-sj9miO8?t=77 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 19:17:54.57:sdBlpPHp
- アルゲリッチは今でも世界最高のテクニシャンの一人だ。
若い頃の肉体労働者のようなテクニックから、50歳を過ぎると柔軟性を重視し音楽的な動きに変わった。
中村紘子からフジコヘミングに変ったようなものだ。
ポリーニなども年齢と共にテクニックを変化させているが、アルゲリッチほど成功した例は類を見ない。
現在のアルゲリッチにあるのはベルカント奏法だ。ミケランジェリやチッコリーニが彼女の奏法に大きな影響を与えたことは間違いない。
若い時のアルゲリッチよりも現在のアルゲリッチは音色が豊富になっている。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 19:27:20.24:/f+E+35i
-
ありがとうございます。53での練習はこれまでもやってましたが、5321、21の練習はまだでした。
特に21と左の独特の和声的なハーモニーが掴みきれてなかったのが、やってみたら整理できました。
おかげで随分安定しました。
ペダルはまだ使ってないのでこれからですが、ハーフを細かく使ってみようとおもいます - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 20:08:46.70:BXdPhr46
- ５だけ弾く、というのもやってみたらいいよ。手首を柔らかく使って、上の音を繋げていく。
そのあと３を加えてやる。（１／３拍で切る）
最後に、１２を添えてやる、という風に分解してやってもいいかも。
１２は少し滑らせながら奥に突くようにしてやると弾きやすいと思う。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 20:27:57.14:FNbUIMCu
- フジコって誰って感じだな
アルゲリッチは若い頃から既に完成してるし
まあレパートリーも全く変わらないし
あの手首のバネを使った弾き方はラテン特有というか
クラシックピアニストには唯一無二というか - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 21:09:52.68:sdBlpPHp
- グルダ奏法からミケランジェリ チッコリーニ奏法に変化しているよ。
リンクのバッハじゃわからんけど、2010年のショパンの協奏曲1番は彼女の進化を現した演奏。
アルゲリッチは変化を遂げながら、昔の引き出しも持っていて、ＴＰＯで出していくところが凄い所。
今のアルゲリッチ 昔のアルゲリッチは混在しているのだよ。
俺は今のアルゲリッチこそ芸術家だし、音楽的に見て素晴らしいテクニックを有していると思う。
手首の使い方も実に柔軟になった。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 21:46:44.81:FNbUIMCu
- アルゲリッチは昔から基本この弾き方
ttps://www.youtube.com/watch?v=LhInwkq4nAw
ミケランジェリはもっと精緻で手首は派手に使わないし
指を丸めたり伸ばしたりいろいろ細かいテクニックを使ってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=qh6UeFewL1w - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/29(火) 21:55:35.97:hvkmbgue
- でもアルゲリッチは昔のワイルドな演奏のほうが好きだな
最近はすっかり丸くなっちゃった - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/29(火) 22:13:22.31:o0gPXPKr
- BBAだからしゃーない
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/30(水) 06:38:13.64:zv2RC1lo
- アルゲリッチはピアノ弾きとしてとても恵まれた体格をしてるよね
上腕から背筋にしたってトレーニングしたわけじゃないだろうにとても豊か
そのおかけでオクターブの連打も苦にならない - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/30(水) 08:05:00.23:Ris7iRdH
- 確かに恵まれてるな
でもスポーツ選手じゃないから体格だけの問題でもないだろうけど
のグルダ奏法からミケランジェリ奏法に変化とか言ってるが
グルダ、ミケランジェリに習ってたのは１５，６歳の頃で
アルゲリッチが世に出るのはその後なわけだから
１５，６の頃のアルゲリッチは普通誰も知らないからなw
その頃の古い録音も出てるが既にアルゲリッチだな - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/30(水) 09:09:33.45:4YUmksaB
- 中村紘子さんが語っていたのは
アルゲリッチは16歳でピークを迎えそれがずっと続いている稀有なピアニストだということ
夜のガスパールを初見で弾いて3日で暗譜、グルダを驚かせたのもその頃でしょ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/30(水) 09:30:29.01:O+aHPb7U
- 世界一流のピアニストでテクニック的に15歳でピークを迎えて、そのまま続いた人も多い。むしろ多数派だよ。
アラウもフランソワも小菅も横山もルービンシュタインも、15歳で既に完成されたテクニックを持っていた。
10000時間を有効に練習すればプロとして通用する腕になるが、5歳から初めて毎日3時間続けていれば15歳で10000時間になる。
ただ15歳では勿論 30代40代ですら芸術的に完成させるのは難しい。60代になってから芸術家として開花するピアニストが多い。ルービンシュタインやホロヴィッツが良い例だ。
フランソワのように30代で完成した人は稀だがいる。リパッティは完成前に亡くなった。
アルゲリッチの場合も、60代になって芸術家として開花したピアニストと言える。テクニックの土台は15歳で完成していたが、その後多くのものを吸収して円熟して今のような巨匠になった。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/30(水) 12:02:24.94:Qey1HMGW
- 曖昧じいさん嘘八百で
タジタジに草 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/31(木) 17:38:11.12:PFFq+SqN
- 今幻想即興曲弾いてんだけど、一応弾けるっちゃ弾けるんだけどどうしても音が繋がらない感じでガチャガチャ煩い感じになっちゃう
コツとかある？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/08/31(木) 20:44:07.84:jo1V7kMe
- 音を並べてるだけになってるからだよ。ペダル外してキチンと音を聴いて各声部の作り直しをする。それ以外に練習方法はないよ。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/31(木) 20:50:32.75:2W6BNJYD
- ペダル抜きで、いいタッチで良い音が出せれば、いろんなものが繋がり始めるよ。
ハーモニーもよく響くようになるし。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/08/31(木) 21:46:47.69:nqdDquLu
- 16分音符の並んでる中から任意の音だけ浮かせて
新しい声部を創作できるようにするといいよ
これはペダル使わなきゃできない事やで - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/09/01(金) 06:19:48.61:m7T1PcSN
-
滑らかに音を繋げて弾くだけが唯一の表現だと思ってはいけない。
幻想即興曲だから荒っぽいのもありだ。中村紘子とかランランのような弾き方もある。
ガチャガチャが嫌なら、手首を柔軟に使う。指を丸めたり伸ばしたりを適宜に使い分ける。
音が繋がらない部分は、指使いを見直す。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/09/01(金) 21:20:00.38:1KRO4PD8
- これはどう？
男性だと手が違いすぎるかもしれないけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=p5xwnNilvco - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/09/04(月) 01:30:14.80:wxZJDLna
- インフルエンザ予防接種の副作用で毎年数人身体麻痺になっている。
参考文献
効果ないどこれか超有害ワクチンの罠
インフルエンザワクチンは打たないで！
もうワクチンは止めなさい！
これらの本は図書館にもあります - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/09/19(火) 10:01:30.12:ZnbT8GlK
- 録音の落とし穴に嵌まったw
インベンションをタブレットで録音してみて再生したら、思ったよりも下声が沈んで聴こえたので、もっと下声を豊かにさせるよう意識して練習してレッスンに臨んだら、
先生「あら、今日はどうしたの？すごく下声が重たくてバランス悪くなってる、この前はとってもきれいに出来てたのに」
ガビーンw
「実は録音してみてカクカクシカジカ。。」
「録音はねー、気を付けないと。置く場所でもガラッと変わるし」
あー、そう言えば録音機を右側に置いてたわ。。。
えーん、ムダなことして仕上げるどころか崩しちゃったよう - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/09/19(火) 13:43:33.32:mEGUd8so
- ｗ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/09/22(金) 15:29:41.77:BgGo1qbH
- ちょっと遠目に置かないと音の大きさが全然違って録音されるよね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/16(月) 22:45:23.56:oK1qqHEr
- 電子ピアノは電化製品だから買わないほうがいいよ
生ピアノじゃないと練習してもあんまり意味がないからね
それと、ポップスとかやらない方がいい
クラシックの方がピアノの良さ引き出せるし
そして楽譜を見て基礎から練習したらいい、
初心者は耳コピでやるのは絶対ダメだよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 00:16:22.50:4U3VlIRf
-
聞き専 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 08:18:38.64:eHoUF7hv
-
それは段階によるだろうな。中級者になれば仰る通り。
初心者なら電子ピアノで色んな音色で遊びながら、鍵盤に親しむ時期が必要だし。
ポピュラーコードを覚えてポップスメロディに伴奏を付けれるようになると、クラシック和声学にも入りやすくなる。
楽譜を見ることも大事だが、聴音能力を磨くために耳コピも有効。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 10:25:03.05:YxYUGeZR
- 10年くらい弾いているクラビノーバの鍵盤がいくつか戻らなくなってしまいました
修理より買い換えたほうが安いでしょうか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 10:29:28.68:eHoUF7hv
- グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は０だし・・・買っても何もいいこと無い。
生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 11:42:14.53:iMJYPWyx
- はい、昨日クラビノーバ（木製鍵盤）が届いた自分が通りますよ
生ピアノが良いことは百も承知、でも環境や家庭の事情で置けない場合もあるのだよ
タッチは7年前の旧デジピとは雲泥の差
録音とか音色とか曲とかの機能はいらねーと思ったけどいじると楽しい
楽譜もついてきたのであれもこれもいつか弾きたいとモチベもアップ
趣味で楽しむならこれで十分だと思ったよ
ちなみに生ピだと調律とかサイレントをつけなきゃとか考えると経済的かは疑問 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 11:47:32.57:YZzxdGGz
- 1番いいのは紙鍵盤だな
無限の創造性がある - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 12:17:05.55:6OgYM7sb
-
> グラビノーバの限界も感じているだろうから、今こそ生ピアノに買い換える時期だよ。
> そこそこタッチの良い電子ピアノは高いし、10年しか持たないし、買取値段は０だし・・・買っても何もいいこと無い。
> 生ピアノのほうが経済的だし、上達も遥かに早い。
金持ちの常識はただうざいだけです。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 14:14:28.74:KY+xImmD
- ピアノは金持ちの遊び道具ではなく庶民の趣味の範疇。
電子を選ぶかアコースティックを選ぶかは情熱の問題。本当に好きな趣味なら多少無理してでも押し切るのが定石。
電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。
どっちがいいかは懲り具合による。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 14:32:48.75:LZCUUoVQ
- ピアノを買う金があっても防音が大変
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 14:43:38.21:BNm8dooM
- 生ピアノは本体価格だけじゃないんだよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 17:23:14.93:eHoUF7hv
- 車の維持費よりは安いよ。車を一台減らして標準的なグランドピアノ買えば、家計収支はプラス方向。
防音はマンションやアパートでは難しいので、一軒家に引越しできるかどうかの問題が一番大きい。
通勤に不便でも郊外に一戸建て住宅を借りるぐらいの熱心さがあるかどうか。場合によっては仕事を替えるぐらいでないとピアノ趣味は貫徹できない。
あくまでも家族の同意が必要で、みんながピアノを好きで弾く一家であることが条件だが。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 17:37:40.93:wfxM+xUt
- >電子しか買わないなら、そこまでで満足するだけの趣味。
偏屈ジジイ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 20:03:31.07:4U3VlIRf
- 一軒家でもグランドだと電子ピアノみたいにいつでも練習できるわけじゃないことをわかってないな
趣味のために仕事を変えるなんて言ってるがそんな非常識は脳内に留めておいてくれよ
どうせ聞き専の妄想だろうけどｗ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 20:27:44.42:eHoUF7hv
- 一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。
グランドピアノは電気を入れなくても、鍵盤蓋を開けただけで弾けるから、リビングに置いていれば気軽にいつでも弾けるよ。
グランド持っていると電子ピアノはほとんど弾かなくなる。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/17(火) 20:59:19.53:71i+tBRC
- リビングにグランドピアノ
素敵♥ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 21:20:25.52:7sX/FC/J
- >夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。
うるさくて寝られないと思うの - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 21:57:31.80:4U3VlIRf
-
どこの田舎に住んでるんだよ
車通りの多い場所では練習しても全然目立たない？？
グランドはおろかアップライトや電子ピアノすら持ってないだろお前 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 22:31:40.02:ztPC+nzL
- グラピの中で煮炊き洗濯睡眠できるなら400万円で考える
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/17(火) 22:36:20.44:NqRAmXIe
- すべては妄想だから
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/18(水) 08:29:42.09:yNI8vyG/
- 転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。
人間の適応力は凄いもので車の音も子守唄になる。慣れると車の通行音無しでは眠れなくなる。
一番苦労したのは、粉塵が窓の隙間から入ってくることだった。それとトラックが時々石を飛ばして戸のガラスが割れたことがあった。
ピアノが遠慮なく弾けるためにはそのぐらいの我慢は必要。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/18(水) 08:41:05.72:mOST1OEK
- >例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。
バカ野郎 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/18(水) 08:43:42.15:mOST1OEK
-
>転勤で埼玉の国道〇号線沿い一軒家に3年間住んでいたことあったけど、一日中車で五月蠅かった。
>ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。
そんな所絶対住みたくねーよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/18(水) 08:48:53.01:GlnSsPFe
- そんな苦労するくらいなら防音マンションに住む
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/18(水) 15:54:06.15:yNI8vyG/
- 防音マンションは20万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月15万 1年で180万の違いがあるよ。
3年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/18(水) 21:10:48.37:9LXZ+sLK
- うちの防音マンションは10万だけど
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/18(水) 21:57:59.76:yNI8vyG/
- 防音マンションは最低でも10万円。国道沿いの騒音一軒家は5万円。一か月5万 1年で60万の違いがあるよ。
9年我慢すれば、SXシリーズも買えてしまう。防音や借家に金をかけるよりもピアノにかけた方が良い。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/18(水) 22:02:44.20:qDK3KXfX
- ＞ピアノ弾いても目立たない。誰も注意しない。
車の音がうるさかろうが、隣人からしたら車とピアノで二重にうるさいだけ
やはり常識がないな
まぁ国道沿いに住んでたことは本当だろうが、ピアノに関する話は妄想だろうかね～ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 11:53:42.84:+sd3czOq
- そもそも騒音を気にする人は、そんな場所に住まないから。
隣には倉庫と車庫しかなかったよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 15:07:25.27:IlwhXL8w
- 車の騒音とピアノの騒音は質が違うだろ
お前は隣人が夜中にクラブミュージックをガンガン鳴らしてても平気なのか - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 15:37:50.71:ZipbpNzo
- >>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。
周りが倉庫と車庫しかないなら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 16:53:35.83:+sd3czOq
- 住民はいるが、両隣にはいなくて、離れているので文句は言われたことはない。
車の騒音の影響もプラスに働いた。車の騒音がなくてピアノだけだったら、小さい音でも文句言われた。
君たちは状況を総合して考えないといけないよ。
１．両隣は倉庫と車庫
２．民家はあるが50メートル離れている
３．車の騒音が大きくて、ピアノの音はほとんど聞こえない
４．国道沿いに住む人は騒音に鈍感で、家賃を安くする目的で住んでいる。
全てがピアノを置くためにプラスだったということ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 17:15:16.19:QKU/M0nF
- >>一軒家の借りる場所にもよる。例えば夜でも車通りの多い場所では練習しても全然目立たない。
隣家まで50m（笑）なら、そもそも夜の車の騒音とか話持ち出すまでもないなぁ。
注意してくる住民がいないんだからw
妄想で設定後付けしまくってんだろなぁ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 17:15:51.75:9DWM4ZM8
- 山菱の看板上げたらその手の人以外来ないよ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 17:25:00.14:+twnay78
- 隣家が50mなんてド田舎、通勤できんわ
会社から2時間以内にはないだろうし - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 17:46:16.15:+sd3czOq
-
50mという数字は決して多くないのだよ。ピアノは静かな場所なら200ｍも響くから。
50ｍで文句が来ないというのは、車の騒音のおかげ。
田舎の話をしていない。人の住んでない家は大都会にもたくさんある。
穴場を探す努力と引っ越しする決断力の問題だよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 18:11:42.28:zXpxq01E
-
>君たちは状況を総合して考えないといけないよ。
やだよ、何でお前の書き込み内容をいちいち考察するんだよ。
バカか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 18:38:18.52:+twnay78
- 隣家が50mも離れてるなんて、よほどの田舎に行かなきゃ駄目だろ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 18:54:35.01:TyGcJ6KP
- クラビノーバの買い換えの話からどうしてこんな流れになったの？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/19(木) 18:57:39.02:zXpxq01E
- いつものじいさんがしゃしゃり出てくるからだよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/19(木) 23:28:24.86:QKU/M0nF
- これじいさんなん
最近孤独な老人多いみたいだから構って欲しいんだろうか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/20(金) 07:47:38.42:hPiU8vlU
- じいさんはいつも上から目線だからすぐに分かる
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/20(金) 10:33:14.02:CyLjS/Oy
-
グラビノーバの買い換えは、生ピアノというところで既に決まったのでは？既に中級者になったのだから当然ということで。
問題は何を選ぶかだ。
アップライトにするか？ グランドにするか？銘柄は何にするか？グレードはどのくらいにするか？
中級者としてのピアノ選びについて話題があってもいい。
個人的意見とすれば、アップライトの高価なものを選ぶなら、並みのグランドを選んだ方が上達する。
どうしても置き場所や予算に制限があるなら、中古のアップライトでもいい。20万円からある。
関西ならピアノ屋ドットコム。関東なら富士楽器あたりが格安に買えるし良心的。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/20(金) 13:42:44.60:DdZ9tI3j
- どっとこむのようつべはすしざんまいの社長の看板みたいで無理
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/20(金) 16:49:11.48:CyLjS/Oy
- まーちゃんと知り合いになるだけで、ピアノは上手くなるよ。調律にも来てもらえる関係になると最高。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/20(金) 23:29:13.06:JVNSoSHH
- まーちゃんって誰だよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/20(金) 23:52:36.58:/fPZWiFI
- マルタだろ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/21(土) 18:50:43.95:3AAGf7My
- ハンプトンの所はギャラが偉く安くて続かないとか
MALTAは頑張った訳だ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/21(土) 19:09:04.17:tc7ozb0Z
- ハンプトンか
ttps://youtu.be/u_QvKhZd7Qc?t=53 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/29(日) 00:55:10.47:3yzNjOZj
- 惜しいそれライオネル
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/29(日) 00:57:54.88:3yzNjOZj
- でもいいねぇ、ハンプトン・ホーズ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/29(日) 08:05:05.78:PZVr0hPx
- MALTAとMartha（マルタ）じゃ
全然惜しくない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/10/30(月) 10:47:28.31:07i6z3iU
-
嫌われますよそういうの - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/10/30(月) 14:26:55.34:VgmQsZD8
- ピロコは腕を見てあの丸太って言ったけどな
- ： 自治スレ報告 [] 2017/11/04(土) 18:58:22.88:U2RK7H27
- 自治スレ出来ました。是非活用して下さい。
♯♯♯♯鍵盤楽器板自治スレ♭♭♭♭
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1509788808/ - ： 大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI [] 2017/11/05(日) 20:09:01.64:tCKk7VI4
- いらんと一蹴されると思いますがオープン２ちゃんねるに避難スレ立てておきました。
ID非表示のスレですが、スレ主の権限で荒らしを書き込めないようにできます。
良かったら使って下さい。
[URLの2chの前にopenといれる。]
【マターリ進行】大人ピアノ奏者の為のスレッド 1小節目【ID非表示】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1509877704/ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/10(金) 00:08:57.32:EK6+zbqZ
- 昭和音大附属多摩ニュータウン校に通ってる者です。
はっきり言って絶対に通わないほうがいいです。
多摩ニュータウン校の事務に酷い嫌がらせをされました。
・毎回私がレッスン中に事務が「下手くそ！」などと言って大声で笑われる(私しか生徒いないので確実に私のことです)
・月末に欠席して翌月先月分の月謝を支払ったのにしつこく叱責され、「次週忘れたら下ろしに行かせますから！」と物凄い威圧的に言われる
故意ではなく、やむを得ない事情で欠席して1週間遅れただけなのに「下ろしに行かせる」と生徒に向かっていうのは初めてで唖然としました。
まるで月謝を毎回故意に延滞してる人に対しての言い方ですよね？
事務室に問い合わせましたが、2,3回不在着信がきただけで、それから連絡がきてません。
本当に改善する気がないんでしょうね。
この教室に通ったことを心底後悔してますし、教室の対応にも失望しました。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/10(金) 23:50:49.54:+x5ArknP
-
同じ教室の別校舎に通ってる者ですが、色々疑問が生じます。
まず、事務職の人がレッスンを聴くということはあり得ないと思います。レッスンは個別の部屋でされるので、事務の人が聴いて「下手くそ」と悪口を言う状況は考えられません。
もし本当なら、こんな所で騒いでないで本校に来て上の人に苦情を言えばいいのではないでしょうく？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/11(土) 08:23:14.89:H/Uix5Qf
- そうだよね。ネットで拡散する前にやるべきことがあるだろう。
実在の団体について安易に書き込む、安易に訴えるというのは良くない。
当事者同士で話し合って解決するのが一番。
上の責任ある人に言うとか、同じ状況にあった生徒の親御さんと連携するとか出来なかったの？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 08:30:09.02:wZ1ZdTjD
- 暗譜ってコツがあるんだよな。
最初から通すと中の方が疎かになるので、パッセージごとに繰り返して覚えてから、繋げていく。
・楽譜見て何度も弾いて、耳でよく聴いて正しい音を頭に入れる
・鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく
・体で完全に覚えるまで難しい箇所を繰り返す - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 09:01:28.91:ChBtKod1
- そんなことを考えなくても何度か弾いてるうちに覚えるでしょ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 09:23:08.76:wZ1ZdTjD
- 中級以上の曲だからねえ。
例えばベートーヴェンピアノソナタとか、ショパンの幻想ポロネーズとかの話。
何度か弾いているうちに自然に暗譜できるのは、もっと短くて簡単な曲。
それでも体で完全に覚えて冷静に楽に弾けるようにならないと、本番は失敗するからね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 09:29:51.43:tmfZ+Tib
- うん。どの小節からでも弾けるようにならないとね。
複雑な曲は、気絶してても弾けるまで弾き込まないと本番では確実に暗譜が飛ぶわ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 09:53:24.47:Y3w9qpC0
- テレビを見ながらの練習を入れるのも、意外と客観的に冷静になれていいですよ。
画面だけ見て、感覚だけで音をたどれるか、遠くで音が鳴ってるように弾けるか。
海外TVの字幕じゃないと、音に集中しながら台詞を追うのはきついですが。
まあ、先生に話すと怒られるんでしょうけどｗ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 10:16:41.47:VWxbVrpX
- 暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな
難しいところだけ集中的にやってると
簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 10:17:43.43:ri70MMgF
-
和声にノータッチ？ふーん - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 10:39:02.38:xUILfZ8F
- 暗譜はとても苦手、曲がかなり仕上がってから1ページずつ挑戦する。
譜面を見ないでドレミで歌えないと覚えられない、和声の暗譜は2声がせいぜい。
6ページくらいの曲で丸々一週間はかかるw
しかもその間引っ掛かりまくりなので曲の仕上がりは崩れてぐだぐだになる。
暗譜込みで一曲仕上げようとすると、３ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない。
先日の発表会の曲は準備期間が２ヶ月半しかなかったので暗譜は諦めた。
発表会の曲は準備に半年は欲しいです、せんせーw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 13:54:01.15:k7ACxT7G
- それは単に曲のレベルが合ってないだけ。急がば回れ、もっと簡単な曲を確実に仕上げることを繰り返した方がいい。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 15:20:34.45:xUILfZ8F
- 暗譜に手こずるだけでレベルにあってないなんて話聞いたことがない
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 15:45:25.42:wZ1ZdTjD
-
>和声にノータッチ？
「鍵盤上の手の動きを頭に入れながら、徐々に楽譜を離れていく」 の中に和声も含まれる。
手の形と動きは和声を基本に作っていく。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 15:48:39.57:wZ1ZdTjD
- ＞暗譜込みで一曲仕上げようとすると、３ヶ月以上は見とかないと自分の場合間に合わない
長さや難易度にもよるけど、たいてい皆も3か月ぐらいだと思うよ。
横山幸雄氏のような天才は別として、一曲仕上げて暗譜まで持っていくには3か月が目安。
1カ月だと、譜を見て弾くのが無難。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 16:24:32.08:5dI2qUf5
- 手の動きって電子ピアノ爺か。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/13(月) 17:19:47.62:wZ1ZdTjD
- 手の動きとは、一つの手に形からポジション移動で次の手の形に持っていくための合理的な動きを言う。
ポリフォニーの場合はもっと複雑なので、拍子の頭やポイントとなる箇所で手の形を記憶していく。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/13(月) 18:34:00.61:gdTAx1LA
- 手ぐしでか～みをかきあげて～うすくてとれないかつらです～
ノ ノ ノ ノ ノ
ﾉノ ﾉノ ﾉノ ﾉノ ﾉノ
〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡.〆⌒ ヽ彡
(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩(´･ω･｀∩
丿 丿 .丿 丿 .丿 丿 .丿 丿 .丿 丿 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/14(火) 07:41:36.92:BuNJu7pb
-
無理がありますねぇ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 08:34:19.74:24otA3rN
- こういうことが言いたいんだろ
ttps://youtu.be/1uWK1oISBEY?t=39 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 08:36:14.33:a8Q+vYHO
- 手の形を作る時に和声意識を常に持たないと
無理があるというより必然があるのだよ
手の形をどのように作るかがピアニズムの基本
自分の手を生かして、音楽表現が豊かになる形作りが必要
音楽に合致した形があってこそ、合理的な動きが生まれる - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 08:40:33.79:a8Q+vYHO
-
そういうこと
クラシックの楽曲でも手の形を決めることは表現上非常に大事なだけでなく、暗譜の基本だね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/14(火) 08:57:54.45:OWD58bkk
- 自分のレベル同等かやや難しい程度の曲だと、練習してる間に覚えてしまい
仕上げの段階ではほぼ暗譜状態になるもんじゃないか？
完璧ではないからまだ目の前に置いとかないと不安にはなるが。
それから完全に覚えるのが難しいって話かな。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 09:11:03.08:a8Q+vYHO
- 学習段階で自然に覚えただけの楽曲は脆いからね。本番で我を失った時は簡単に崩れる。
仕上げ段階というのは色んな意味もあると思うけど、暗譜で視聴覚 触覚 第五感などに叩き込むことが最大の仕上げだと思う。
大事なポイントの指摘だと思う。
＞暗譜と技術的に難しい箇所は別なんだよな
その通りだけど、暗譜の過程で技術的課題も克服していくという考え。
技術的に難しい所は、暗譜でないと弾けないことが多いから。
＞ 難しいところだけ集中的にやってると簡単に出来てたはずのところを本番で指が忘れてしまってたり
これもよくあるパターンだね。 通し練習って大事だね。技術的に簡単な場所にエキスが詰まっていることも多い。
難しい箇所を克服するだけでは、曲全体の表現には至らないからね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/14(火) 09:40:12.96:BuNJu7pb
-
無理がありますねぇ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 10:11:28.29:24otA3rN
- オレはもうずっとそうだけど
技術的に難しい曲（自分への課題）且つ好きな曲だけをずっとやってる
もちろん技術を磨くためだが
ホントはスローで好きな曲一杯あるし歌わせる自信はあるんだが
その内技術も安定してきてやる曲がなくなったらやろうと思いつつ
多分ずっとやらない
そのせいか細かいところでいい加減で弾く癖はある（自分的にはある程度はいいと思ってる）
ホロヴィッツの細かいミスを想起するが
ホントはそう難しくない曲を完璧に弾く癖をつけるのもいいんだろうけど
スタジオミュージシャンとか坂本龍一なんかがそんな感じでやってるように
もうこれは趣味の問題だから良しとする - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 10:26:13.37:YCZ4nvUO
- スローで歌わせるのが得意ならショパンのノクターン55-2を弾いてみて
めちゃ難しいからw - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 10:38:28.11:24otA3rN
- ショパンはオレのレパートリーの端の端のそのまた端のほうだなw
ブラームスの間奏曲とかはやりたいな
ttps://www.youtube.com/watch?v=e3iQa7EtEmc - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 11:48:07.32:a8Q+vYHO
-
じゃあ横山君に暗譜する秘術があるなら語ってくれ。こういうところでは教えたくないと思うが方向性だけでもいい。
巨匠にでもならない限り、その練習法でいいと思うよ。技術的に難しい曲をやらないと伸びないからね。
スローで歌わせるコツは三つある。その3つを使い分ければ歌う箇所に自信が生まれると思う。
一つはダンタイソンやフランソワのように指を上げることによってタイミングとタッチをコントロールする手法
二つ目はホロヴィッツのように鍵盤の前後を行き来して撫でる手法
三つ目はチッコリーニやリヒテルの様に出来るだけ動かさず鍵盤の深みでコントロールする手法 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 12:35:30.57:YCZ4nvUO
- ノクターン55-2は1965年のショパンコンクールの予選で全員が弾かされた難曲
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 17:27:24.90:a8Q+vYHO
- アルゲリッチの録音が残っているけど、ぱっとしないね。
ポゴレリチの若い頃の動画は頑張ってあらゆる表現を駆使してるけど、見てて疲れる。
ノクターン55-2は巨匠たちの演奏がいいな。
こういう名曲はピアニストとしての力量を自然に表出できないと感動性はない気がする。
ノクターン62－1は更に名曲だと思う。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/14(火) 20:12:28.57:TrfLqK6J
- さすが聞き専、何でも知ってるぜ！
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/14(火) 21:11:39.65:a8Q+vYHO
- 一度聴き専にならないと、ピアノ音楽は解らないよ。
自分で弾いても見えないものがあるから、徹底的に聴く時期は必要。
確かに俺も聴き専の時期が長かった。ピアノに夢中になった時期よりも聴き専が長かったな。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/15(水) 08:56:53.81:sazBYoUh
- やっぱ聞きせんか
言ってること無茶苦茶
帰れ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 11:07:21.98:mArsD43Z
- 聞きせんか どうかではなく、中味の問題だろう。
異論があれば、ちゃんと対立する意見を書き込むこと。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/15(水) 11:29:51.28:sazBYoUh
- 中身から批判されてるだろ
そのトンチンカンなレスが証明してる
帰れ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 11:30:44.06:wjZ1WxCf
- ID:mArsD43Zは悪質な荒らしと認定され、ピアノメーカースレから追い出されました
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 13:52:22.67:mArsD43Z
-
だから、その中味について反論すればいいだけだ。
いつもの人だな。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 14:06:40.91:RB156qI4
- ＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。ある意味普通の＞荒らしより悪質だと感じています。
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 14:43:20.65:GuWXmxe7
-
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。
で切り捨てられている
君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/15(水) 18:10:55.94:sCMmkg67
- ピアノを上手くなりたければ、グランドピアノを買うこと。アップライトや電子ピアノは別楽器なので、本当のテクニックは伸びない。
グランドピアノ置けないなら、自宅の練習成果は期待できない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/15(水) 18:22:26.71:9aZ4FkW0
- 今日のジジイはID:mArsD43Zだから、こいつは偽物だな
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/15(水) 18:59:42.26:ZwPOQY0w
- 偽物が出るくらい有名になったとはホント大したもんだ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 17:07:42.97:vXmbxF+M
-
暗譜の仕上げ方としては、
・毎日曲をさらう最初に暗譜で通して弾いてみる。
・どこをどう間違ったか、どこが覚えていなかったかチェックして、その個所を徹底的に練習する。
・最後に、譜面を見て通して弾く。
ポイントは、最初に暗譜で通して弾くことと、最後に譜面を見て通して弾くことだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 17:16:58.83:W+fTJ34K
- 自慢するぞ！自慢するぞ！自慢するぞ！
馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！馬鹿にするぞ！
マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！マウンティングするぞ！
屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！屁理屈こねるぞ！
じじいが夕方も気合いを入れているのが聞こえてきました - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 17:18:25.34:W+fTJ34K
- 今日のジジイ＝ID:9S33E9jp＝ID:vXmbxF+M
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 21:01:07.96:vXmbxF+M
- こういうオセロゲームばかりやってる遊び人ばかりが鍵盤板を占拠してる状態だから、私は引退できない。
もっとまともな意見や情報、時には痛烈な批判を楽しく拝見したいのだが、今日も話題提起はなかった。
人が育たないうちは、まだまだ私がROMに徹することは難しいようだな。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 21:22:18.92:QVfRKkso
-
グランドピアノで楽譜立て使ってる奴は低脳スレからコピペ
0472 ギコ踏んじゃった 2017/11/07 18:07:11
品性下劣爺（）のレスから引用
品性下劣爺（）の頭の中解析
ジジイのせいでネットは怖いと一言残して去った人＝レーニッシュさん＝スレ主さん
「レーニッシュについて話題提供をしてくれた人はスレ主さんだと思っていたが、違っていたの？」460
レーニッシュさん＝「年寄りから若者までネット慣れしていると考えるのが自然」の時代にただネット慣れしていないだけの人401
レーニッシュさん＝「もう来ないとセリフを吐く人はまた来るもんだ」程度の人463
レーニッシュさん＝「何日か経てばケロッと忘れて、書き込むんじゃない」程度の人463
上のレーニッシュさんをスレ主さんに置き換えたら、どれだけレーニッシュさんにもスレ主さんにも失礼かよく分かる
レーニッシュさん＝スレ主さんに対して爺はいっさい悪くないというスタンス
一方スレ主さんには
「スレ主さんのような誠実な方に荒らしと断定されて、非常に傷ついています」他スレ51
「スレ主さんは立場というものがある。バランス感覚から多数派の立場に立っているだけだ」399
これが、品性下劣爺（） のやり方
人間性が根底から腐っております - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 21:23:02.75:QVfRKkso
-
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。
で切り捨てられている
君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/16(木) 21:25:42.65:QVfRKkso
- は有意の反論できず開き直り
ちなみには
鷺を烏（さぎをからす）と言いくるめるのを信条としているオセロ棋士じじいです
人をバカにして自分が上からレスするのが無上の喜びらしいです - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 06:59:23.38:ax0EpMVr
-
君がまともな口コミストに育つまで指導するぞ。
指導者は上から見てあげないと指導出来ない。
時には弱い面もさらけ出して、生徒に優越感を持たせることも大事。
君が荒らしとして立派に育っているか今日確認できそうだ。昨日と同じ文章のコピペでは
芸がないぞ。毎日同じ文章を貼られても、見る方は、ただの荒らしにしか見えない。
荒らしにも一分の魂、理屈がある。
荒らしの心情について、今日は考えてみようか。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 07:02:58.66:SiUZLN0w
- 今日のジジイ＝ax0EpMVr
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 07:04:56.59:SiUZLN0w
-
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞貴方が前スレから頓珍漢なレスを続け、結果的にスレを荒らしているのは事実です。
＞ある意味普通の荒らしより悪質だと感じています。
君はピアノメーカースレで尊敬するスレ主に
＞他のスレで僕の書き込みを都合良く解釈していた様ですが、全て間違っています。
で切り捨てられている
君は人のレスを勝手読みして自分の良いように解釈、前にその人がどんなレスをしているかも確認しない、そのうえ常に上からレスして悦に入る。
というスタイルをずっと取ってきてるね。だからアンチだらけになっているんだよ
すべて身から出た錆、自業自得 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 08:37:24.20:aAlWzsHQ
- 荒らしの性分の一つ
＞他人を苦しめるのが楽しくてしょうがない人
残念ながら、私は荒らしに取り囲まれても苦しくないのだよ。
どうせ先が長くないので、何を言われても気にならない。寧ろ人間社会のゴタゴタを冷静に楽しめるのだよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 09:06:12.59:SiUZLN0w
- 今日の荒らしジジイ＝ax0EpMVr＝aAlWzsHQ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/17(金) 13:37:40.41:lf1kcuXv
- スケールを早く弾こうとすると黒鍵を踏み外してしまうことがたびたびなんだけど
なんか上手いコツのようなものがあったら教えてください - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/17(金) 14:25:11.08:XyV7Puuy
- ゆっくりだったら踏み外さないの？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/17(金) 14:27:50.82:YmFo1zN6
- ・奥で弾く
・指を弾く前に上げて真下に落とす
位かなぁ、速度落として徐々に上げるのがセオリーだけど。乾燥肌の俺は指に水つけてみた事あるが木の鍵盤では禁じ手 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/17(金) 15:31:38.02:lf1kcuXv
- ゆっくり弾くのは全調一通り終わって今はメトロノームで100、最低でも90で弾けるようにって
先生の教え通りリズム変え練習スタッカート練習などで奮闘中なんだけど
たしかに乾燥してて滑るのもあるかも - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 16:38:15.33:4Nx+TRFp
- 私は冬はメンターム薬用クリームＧをほんの少し指先に付けます
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 18:28:42.95:GgHj9E3b
- ミシェル・ルグランのように
手に唾ベタベタつけながら弾く - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/17(金) 22:33:12.36:qsxDMPnI
- お風呂にゆっくり入った後に弾く
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/11/17(金) 23:14:30.41:GgHj9E3b
- グールドはお湯にゆっくり手を浸してから
弾くんだっけ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/11/18(土) 18:25:49.24:NWiKlVYe
- スケールってあまり頭使わないからバババッと弾いちゃうんだけど
そうすると何がまずいのかよく分からないんだよね
ダダダッと弾かずに、2音だけとか3音だけとかに区切って
そこだけ出来るだけ早く弾いてみる
そうすれば何が原因かはっきりする - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/22(金) 19:30:29.95:lKRsEaoS
- 天ぷら定食なら竹だろ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/22(金) 20:48:57.41:yNg8sDzR
- 〇大名誉教授に習っていた頃、レッスン終われば出前取って夕飯御馳走してくれた。
いつも豪華な天丼だった。
俺が食べるのを先生は楽しそうに見ていた。食べっぷりを見れば、音楽性が伸びるかどうか判るんだってさ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 04:49:02.52:JmZ2KLPx
- あなたの音楽性は伸びたの？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 06:30:55.99:HBsDDCm6
-
この人有名な荒らしだよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 06:49:25.25:ALhgbjG7
-
今も伸びてるよ
音楽と共に生き続けることが、音楽性を伸ばすこと
先生が食べっぷりを見るのは生きる意欲を見たんだと思う - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 08:28:38.16:HBsDDCm6
- 今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 11:13:07.19:ALhgbjG7
-
文字による合成の誤謬に左右されるコミュニケーションのなかで
人間性の崩壊までわかるとしたなら、君は天才だ
小説家とか心理学者を目指せば成果がえられるだろう
ここで年寄りの追っかけする時間は非常に勿体無い
人生、あっという間だぞ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 11:14:55.27:HBsDDCm6
- １，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて追い出されています。人間性が崩壊しています。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 13:08:09.48:/XAef13v
- 黒鍵のエチュードが難関とか言ってるような奴がピアニストな訳が無い
大体プロのピアニストになる人は小学生で弾き始め、中学生では余裕でコンクールで弾けるような腕前の人ばかり - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 14:08:23.53:HBsDDCm6
- アジア３番目のピアニストですから
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 14:32:34.70:ALhgbjG7
-
どんなピアニストにも意外な弱点があるものだよ
黒鍵エチュードを自分なりのテンポで弾けるピアニストは多いが、指定テンポで弾ける人は少ない
小中生がコンクールで弾く程度では弾いたことにはならない
黒鍵エチュードに限らず、難関が多い曲集だ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 14:46:44.70:aHRidzT+
-
ちょっと何言ってんのか分からないっすね。こんなのが難関とかw
学生コンの予選とか聴きに行って見てください、子供でも中々弾けちゃう曲ですよ。
バラ4の暗譜に4年以上かかるピアニストってのも聞いたことがないんですが。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 15:19:29.74:ALhgbjG7
- 暗譜というのは、ただ音を覚えて間違いなく弾くだけのことじゃないよ
音楽と同化して人に訴えかけるようになるには5年でも足りないのがバラード4番
若いピアニストが短期で仕上げて腕を振るうのは感心しない
それから学習中の子供を安易にコンクールに出して競争に晒すのも感心しない。
黒鍵エチュードは作品10として学ぶ曲
指が動くからといって弾いた気分にならせて、おさないうちから持て囃す風潮も感心しない。
幼いアイドルを商品化する世の中の延長にはしたくない
子供はおおらかに大器晩成を目指して育てたい - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 15:25:58.31:HBsDDCm6
- 今日の悪質荒らし糞ジジイはID:ALhgbjG7＝ID:+ulb6lzA
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47
から追い出されています ！！！
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて３つのスレから追い出されています。
人間性が崩壊しています。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 15:34:21.07:MeFQPfkY
-
じゃあどうするのが一番いいのか書いてみろ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 15:46:09.41:ALhgbjG7
-
ピアノをやる目標も方法論も人それぞれだ。
言えることはピアノと一生付き合って、人生を充実させていくこと。
長い目で子供を育てたい。
良いピアノの音に喜びを感じ、良いピアノをほしくなる人が増えれば、ビジネス的にも成功する。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 15:51:34.52:HBsDDCm6
-
やってくれたら面白いけど、これ以上相手にしてもあなたが気分悪くなるだけ。
は人を馬鹿にしてイヤな気持ちにさせるプロだから、相手するなら気を付けて！ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 17:26:39.42:/XAef13v
-
暗譜の意味を理解していないようですね。
暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ。
大体、バラード4番に限らず、曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。
それに、貴方には到底理解出来ることではないと思いますが、コンクールは競争する為だけに出ているのでは無く、成長する為に出場している人が大多数ですよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 17:58:29.44:GOWSPGkG
- 懐かしい番組「ピアノとともに」の中村紘子さん
現役音大生の生徒さんの履歴を訊いて
プロを目指すならシューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって言っていたね - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/23(土) 18:06:58.17:EXn3D/KF
- 中村紘子さんは、フジ子ヘミングがお嫌い
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 18:45:51.46:+ulb6lzA
-
>曲というものは一生かかっても完成することは絶対にありません。
これだけは、全く同意する。
＞シューマンの幻想曲や謝肉祭あたりは長くても１ヶ月で仕上げなければならないって
フジコヘミングならこういう発言はしないだろうね。
フジコヘミングが巨匠として息の長いピアニストであり続けるのは、彼女の人生観によるところだろう。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/23(土) 19:02:50.60:+ulb6lzA
- >暗譜は楽譜を用いずに演奏することを指すんですよ
言葉の意味をストレートに解釈すればそうなるだろうね。
ピアニストの場合は、現象として出来るだけでなく暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない。
譜面を深く読むだけではなく、自分の心身に浸透させる期間が必要だ。
横山幸雄氏が、「若い頃はショパンを弾いていたけど、今はおこがましい様ですが、自分が作った曲のように思って弾いています」と語っている。
そういう感覚を持つために長い年月がかかったことは言うまでもない。 - ： 大橋ピアノ ◆3DcWpmVOIOuI [] 2017/12/23(土) 22:40:47.60:/XAef13v
-
随分面白い事をおっしゃっているが、僕はそんなピアニストは見たことも聞いたことも無い。
ギーゼキングの師匠は暗譜を完璧にするまでピアノの前に座らせなかったそうだし、僕自身、先生に「速く暗譜をしろ=取り敢えず楽譜無しで弾けるようにしろ」と言われてきたが、それを間違っていると主張したいんだな？
＞暗譜の中身がある程度のレベルに達しないと暗譜したことにはならない
日本語がおかしいし、こんなことを言うピアニストがいるのならこのスレで紹介してくれ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 00:23:24.72:21+jTTNb
- 中級スレで黒鍵とかバラ4とか何いってんだ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 01:13:21.16:VTkc87Sd
-
人のレスに外から思わせぶりなレス付けるの止めてくんない。気分悪い。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 04:52:59.98:pp0GuyDI
-
最後通牒ですか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 06:56:44.41:Qo8oYlHm
-
レッスンを受けるためには最低楽譜を見ないで弾けないという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには余裕が必要だからrです。
間違いないで音を拾うことに夢中でhs、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。
そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 07:07:20.27:Qo8oYlHm
-
打ち間違えがあるので訂正
レッスンを受けるためには最低暗譜で弾くという考え方は理解します。
私も心がけてきたことでした。
指導を受け入れるためには心身の余裕が必要だからです。
間違いないで音を拾うことに夢中では、音楽的指導を受け入れる余裕がないからです。
そういう意味での暗譜と演奏家がコンサートで暗譜して弾くための暗譜は、レベルも中味も異なります。
これは私の持論ですが、理解してくれる人もいると思うから書いています - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 13:08:30.73:BK5Zi6Uu
- 中級者が暗譜して@
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 13:51:07.77:64p76BrI
- ここは中級スレなのに上級者～プロ向けの話題が多いようですね
- ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 14:06:31.41:8Vbnrnr0
- それな笑
あと、申し訳ないのですが、ぼくのピアノの動画も見てくれたら嬉しいです…
ttps://m.youtube.com/channel/UC5n87aiPoaS80Yw7FZgGWvQ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 14:56:08.43:D1DmLFKU
-
生音を聞いたことのない聴き専じいさん（696番）が、パクリコピペ貼りまくるからこんな事になる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/24(日) 15:01:09.17:Qo8oYlHm
-
ジャンルは違うけど、上手い演奏だと思う
左手が自由自在に動くのは驚き
指も長くて美しく動いてるね
これからもっと伸びるよ
クラシックにも挑戦してみたら?
繊細で素敵な演奏出来る手の素質がありそう - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 16:31:40.43:eGnfz7C9
- こういうことを書くと叩かれそうだけど
大人で始める独学ピアノは、手の素質にかかっていると言っても過言ではない。
勿論、好きで研究熱心であることも重要だけど、手の素質がないと壁にぶつかる。
は手の素質に恵まれているので、迷いなくピアノを続けてほしい。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/24(日) 16:57:05.40:fUFiw47F
- ID:Qo8oYlHm＝ID:eGnfz7C9
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/26(火) 04:11:04.44:2156CO+S
- なんだかさっぱり
メモした青本見る位いいだろ、見て弾いてるうちはアドリブがなんかつまんねーけどね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/26(火) 04:19:47.33:S4f0XRBI
- 楽しんだもの勝ち
金稼ごうとしてるんじゃなければ - ： ギコ踏んじゃった [] 2017/12/29(金) 23:34:33.29:vGQSkXuL
- ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2017/12/31(日) 23:44:57.05:kKN20Q19
- もうすぐであけましておめでとうです。
チェル30番半ばですが、幻想即興曲をスローテンポで最後まで弾けますが、ノロ過ぎて曲になってないような気がします。中間部は別として、つまるところまだ僕にはこの曲は早いということですかね？自問自答してるようですみません。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 17:37:20.40:3nNf7NdH
- 一曲仕上げるのには数年掛かったりするから地道が一番良いのです
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/01(月) 18:59:44.88:wOrjn2g/
- 幻想即興曲はまず速く弾くことが大事→速度表示がprestoですからね
その為には面倒だけどやはり指の運動が不可欠
対策としては無機質だけど有益なハノンを徹底的にやることでしょうね
重音がほとんど無いので指が回ればそれなりに聴こえる曲です
今の時点でゆっくり通して弾けるなら上達は早いと思いますよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/01(月) 20:52:42.95:BXrNQV7H
-
一通り弾けるまで半年間有しましたからね。
気長に練習する根気が必要ですね。
ハノンですか、、、僕が最も避けてる教材です。早い段階でハノン徹底的に練習したので、それから10年くらい経った現在ではもう弾かなくてもいいやと思ってました。
やっぱり早く弾くからこその幻想即興曲ですよね。おおちゃくしないでハノンするようにします！ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/02(火) 06:43:41.10:5axx4FZz
- ツェルニー30番も指定の速度で弾くのはかなり難しい筈
あれこれ手を出さないで弾き慣れた曲のスビードアップを目指すのも良いかと思います - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 16:29:12.90:Qm/BfaoK
- 自分の先生は「ツェルニーは指定速度で弾かなければ意味ない」と言う
全然進みませんw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 17:18:57.16:/qCeXWrC
- 7割速度でいい説も聞いたことがあるよ。
ツェルニー先生は、練習曲が嫌になったときは曲の中の難しいところを丁寧にやる方法でもいいって言ってるけど。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/03(水) 21:30:57.43:XhAgWW7r
- ツェルニー先生って融通効く人だったんだw
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/04(木) 03:32:43.31:gDVh2gWW
- 物理的に速く、粒を揃えて弾くことを目指すならハノンかなぁ
音楽的なことを何も考えずに済むから楽だし
ツェルニーなら指の運動に特化した「毎日の練習曲」がおすすめ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 04:59:54.16:ie9zOVyy
- ツェルニー40番を全曲指定速度で弾ける人って居るのかな
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/04(木) 22:12:02.98:K1r84Fgv
- ショパンエチュード挑戦しちゃってもいいんじゃないかなと思うのよね
時間はかかるけど一生もんだし - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 03:15:03.13:7usM3hsV
- ツェルニー一生懸命やっても、ツェルニーが上手く引けるようになっただけだった、なんて言ってる人もいるから
（さすがにそれは練習の仕方に疑問が残るけど）
ショパンエチュード一生懸命やってショパンエチュードが上手く弾けるようになっただけだった、
というほうが救いがあるよなｗ
ショパンエチュードしか弾けないピアノ愛好者って、いっそ潔いわ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/05(金) 06:37:08.01:McTPtZ0L
- 革命や黒鍵あたりはツェルニー40番程度でじゅうぶん弾けるレベル
両方とも有名な曲だし、何よりショパンエチュードを練習しているという充実感もある - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 07:01:34.08:7usM3hsV
- 鶴40くらいでとっつきやすい曲なら10-9推すわ。
25-2は、2時間サスペンスとかで「ピアノの上手な若いお嬢様（被害者の娘など）」が弾いてるイメージ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/05(金) 07:48:05.06:M0PYw4ID
- 25-2は薄幸なイメージなのねw
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/05(金) 23:33:02.94:POrJUVrd
- ピアノあまり詳しくない知人に黒鍵と鶴40弾いて聴かせたら鶴の方が難しく聴こえたって言われた、、血のにじむ努力で黒鍵を練習したのにスカ食らった感、、
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 04:15:00.72:VIXQqgM7
- 鶴40の35番以降は、曲としてもなかなか楽しげで好きだな。
単純ではあるけど、運動会やお楽しみ会のBGMにしたいｗ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 06:30:32.12:y3+JJl1M
-
黒鍵、簡単そうに聞こえたなら上手いってことじゃないの - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 13:48:23.38:1lIteJ68
-
全くその通りだな
なんかやる気出たよ
ありがとう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/06(土) 14:06:02.61:MeeKjkG5
- ショパンってそんなに良い？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/07(日) 06:54:10.71:nOVt5eU1
-
嫌い？自分は大好きだなーあこがれ
ショパンのためにバッハも再開した - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/07(日) 11:10:46.14:bbybmgzw
- ショパンとバッハは違うつうか
バッハはバッハのためだけにやるべき
ショパンはバッハを練習したというがそれは別な次元 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 00:37:22.06:5Bn3CPB+
-
デジピで録音して聞いたけど、黒鍵グダグダ、強いて完成度が高いのはゴーダのオクターヴとこだけ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/09(火) 06:03:08.86:tuWXRylq
-
そうだね
というわけで今はバッハオンリー - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/09(火) 16:22:28.87:PTvNHR00
- ちょっと弾いてと言われたとき短くて気の利いた曲がなかったけど
これならちょうどいい長さだしピアノを知らない人にも受けると思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=fNAYmn-GR2U
ただ、結構難しい - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 09:27:07.14:98KqzDvE
-
家電店のピアノコーナーでドヤ顔で弾いたら受けるなw - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 12:54:18.75:5r5LWeR2
- 5分前後の曲で発表会で何弾くか迷ってるんだけど
演奏効果高めの曲何かないかな
できれば純クラシックで
皆さんの知恵を拝借したい
今まで発表会で弾いたことある曲は
ベルガマスク組曲のプレリュード、月の光
革命
モーツァルトのソナタ K.332
リストの超絶技巧の11番
プロコのソナタ2番と7番（1楽章のみ）
その他現代曲等少々
今回は伴奏などもあってソロで取れる時間が5分くらいであまり時間をかけてられないから
ラフマニノフの鐘にしようかとおもって取り組んでみたんだけど
すごく好きな曲ってわけじゃなくて演奏時間で選んじゃった感じだから
イマイチだなと思いながら練習に身が入らないというか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 13:12:20.29:6uAPYbk+
- 6分超えるけど、このまえ発表会でサンサーンスのアレグロアパッショナート弾いてる人がいて
華のある曲でいいなと思ったところだ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 13:47:49.55:s8LwsLLW
- そりゃ水の反映しかないだろ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 18:53:54.17:FFEYfeTX
-
ショパンエチュード10-4
譜読みも比較的楽
革命が好きならいいと思います - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/10(水) 20:21:45.24:QFq2h+qs
- それって中級ですか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 20:31:29.80:FFEYfeTX
- 中上級かなあ
革命、プロコ、リストが弾けるならいけると思います - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/10(水) 22:29:52.14:9dJXKy2x
-
5分もかかる？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 03:24:11.62:CJasTYaA
- リストのため息なんかいいわね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 08:19:08.26:T7DhBqKk
-
かからない。２分30秒あれば十分では。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 09:47:49.74:VZngQ5wi
- 10-4 はあんまり一般受けはしないかも。好きだから何だかんだ毎日弾いてるけど、
知り合いに聞かせた時の印象がいまいち。（たぶん有名じゃないから。
私なら10-3(別れの曲）のほうがお勧め。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 10:04:36.03:VZngQ5wi
- Chopin - Etude Op. 10, No. 4.avi - Sviatoslav Richter
ttps://www.youtube.com/watch?v=GQ-NAgDpRVs
なんど見てもアホだなーと思う。惚れ惚れする。
ワタシみたいなメタル好きにとっては、有無を言わせない猛烈な疾走感ってたまらない。
だから10-4サイコー！って思うけど、、、だからこそ一般受けしないじゃないかな、と^^;;; - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 12:28:14.10:T7DhBqKk
- ドラクエの戦闘曲みたいで好きだけどなーw
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 12:42:59.95:HFZMuwgn
- かつて10-4は曲芸のようにどれだけ速く弾けるか競いあってた感じがあるね
リヒテルも凄いけどアルゲリッチのはもっと凄いぞ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/11(木) 12:53:55.92:bFR6bROt
-
プロコのトッカータ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/11(木) 13:18:35.92:9SQW1aFW
- リヒテルの１０－４だったらこっちが断然いい
ttps://youtu.be/4etQPsY-2YM?t=484
もっといいのはこっちだけど
ttps://www.youtube.com/watch?v=V4ywD41TC3Q - ： 733 [sage] 2018/01/11(木) 19:22:49.05:w08+N0Aq
- ありがとうございます
サン=サーンスはまったく考えてませんでした
演奏時間的にもギリギリなんとか通るかも
10-4はちょっと短すぎですかね
それ以前にちゃんと弾けるか怪しいですが
水の反映、好きですが演奏効果的に素人ウケはしないのではと
苦労の割に報われなさそう・・ちゃんと弾けたら自分は満足しそうですが
リストはため息やコンソレーションなんかも考えたのですが
やるならエチュードかハンガリー狂詩曲あたりを考えてました
プロコのトッカータは演奏時間的にも良さそうです
プロコは好きなのでバレエ音楽のピアノソロ版とかも考えていました
他のプログラムとの兼ね合いもあるのでもうちょっと考えてみます
ありがとうございました - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 11:38:22.88:cTdFcnFJ
- 遅スレ、ベタ、あなたには易しいかもですが月光３楽章はいかが
テクニックを確認するには絶好の曲だし、舞台映えのする曲だと思う。７分弱 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 13:04:32.95:YwpdrcQo
- は中級じゃないと思うの
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 14:21:00.44:SNkhXCfx
- 今年の初レッスン行ってきた！
イタリア協奏曲、先生の言うとおりに弾くのは難しい… - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 20:05:22.01:6saaI6Ml
- 久しぶりにリヒテルの10-4聞いちゃったから、
自分で弾く時やたらとテンポ速くなっちゃって指がもつれるるるる
2分切るような演奏は見ちゃダメだ ^^;;; - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 20:30:52.98:QKXIG7K8
- 10-4って中級で弾ける曲なの？譜読みは確かに簡単だけど、、俺はエチュードはエオリアンと黒鍵しか弾けん
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 21:12:06.68:jqn9DGz2
- エチュードの中には中級で挑戦できる曲あと数曲あるよ。
10-4はそれには入らないがｗ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 21:27:05.19:6saaI6Ml
- うん、譜読みカンタン、って思えるなら弾けるよ。Prestoで弾くのが難しいってだけ。
（いやいや、早いテンポでの拍感とか強弱とかいろいろ難しい点は山ほどあるけどさw)
譜読み（～暗譜完了）2週間くらいで弾けたです。ちゃんと指まわるようになったのは1ヶ月くらい？
そっからゆっくり練習～だんだんスピードアップ、飽きたら寝かして、弾きたくなったら再開～
って繰り返してなんだかんだ1年半くらい。出来映えはともかく、今 2:15 くらいで弾けるようになったよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 22:45:02.00:QKXIG7K8
-
10-11.蝶々.大洋は時間かければ弾けそうな気がするけど、やはり10-4はまだ手をつけるのは早いかな - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/13(土) 22:56:01.90:QKXIG7K8
-
2週間、、、俺には到底無理だ、、
幻想即興曲でさえ暗譜に1ヶ月費したのに
755さんはピアノのセンスあるんだと思うよ！
10-4はしょっぱなから、ゆっくり弾いても指が絡まってしまう、、 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/13(土) 23:41:01.78:6saaI6Ml
-
独学で好きな曲、やりたい曲だけやってるから、なんか褒めてもらえてうれしいです！
ありがとう。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 00:09:19.48:LifXJfv3
- 質問があるのだけど教えてください。
譜面の中で「29連符、39連符、21連符、28連符」が出てくるんですけど（ショパンバラ1の最後）、
これって拍感や小節感がわかるようにちゃんと○連符ってタイム感もって弾けるようにしたほうがいいのでしょうか？
それとも気分や成行でだいたいあってればあんまり意識しなくてもいいんでしょうか？
私はギターが長いピアノ独学なんですけど。
ギターソロでもときどき変な数字の連符がでてくることあるけど、ドラムもベースも鳴ってるから
速さは均等割にはなかなかできないけど、いちおう頭とお尻の拍感だけは無理矢理合わせるようにしてました。
（というか、ちゃんと拍の頭はドラムに合わせないとその後の演奏がこける。
ピアノソロの場合は、一見、そういうのって自由っぽく見えてしまいます。。。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 09:39:16.33:p+usa+tn
-
ないよ
YouTubeとかでバラ１聴いてみて - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 11:53:46.75:LifXJfv3
-
ないよ、って連譜なんかないよ、って意味ですか？
版によっては書かない物もあるんですね。手持ちの全音のは書いてあります。
というか、小節線で区切ったら表記上は○連譜という表記になっちゃうのはわかります。
アルゲリッチとリシッツアのは、手拍子合わせられる（ちゃんと拍感ついてゆける）
Zimermanのはテンポ変化が鋭角でちょっとついてゆけない、
Horowitzのは走り気味な感じで不安になって^^;
一見自由っぽく見える、のではなくて、ホントに自由なんですねー、、、 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/14(日) 12:15:42.63:XVw0SKAn
- クラシックはジャズと違って
タイムキープが命じゃないからな
即興的自由さがある - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/14(日) 13:14:12.31:yM8IKGXN
- 【お受験】 競争は世界を破壊します ＜世界教師 マイトLーヤ＞ 無職NEETを見倣ったら？ 【無執着】
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515894264/l50 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 14:54:35.42:gxwlAGly
- リシッツァはメトロノームつけてピアノ練習してるみたいだね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/14(日) 18:30:14.84:wrGtYAZf
-
その箇所では拍感キープの必要が「ない」ね
曲中では当然一定の縛りを受けるものだけど、
解釈上・演奏上、テンポの縛りから
解放されるべき箇所もある、ということ。
もちろん全部のフレーズで揺らぎすぎたらクドい。
ショパンのバラードはもともと三拍子系で舞曲として捉えられるべきだから、ある程度は一定キープ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 00:33:05.40:VTumhosE
-
「テンポの縛りから解放されるべき箇所」かぁ、、なんか腑に落ちるものがありました。
聞き手の期待をよい意味で裏切る手法として「拍感そのものを飛ばしちゃう」のもアリってことですね。
バンド編成な音楽が長かったら、どんなにリズム揺らしても根底にある拍感はキープすべき
と思ってましたけど、なんか解釈の幅が広がった気がします。ありがとう。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 05:03:57.20:VTumhosE
-
そうですね。きっと独奏だからこそできる表現手法かな、と。
協奏曲だったらぜったいこけるw
リシッツアはテンポの変化が自在でスムーズだからすごい好きなピアニストの一人です。
今回改めていろいろ聞き比べてみて、テンポについて、
振り回されることはあっても、振り落とされる心配が無いっていう拍感の安心感が好きなのかなーと。
メトロノーム使って練習してる、というのは、さもありなんとか思ったけどー
ttps://youtu.be/AoLvhHjacMw?t=9017 (2h30mあたりから）
ほんとにメトロノーム使ってたw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 11:49:45.94:PbCHd/wD
-
わーこれいい動画だね
動画配信とかやってるんだね - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/15(月) 12:35:19.29:PWLVCX7S
- やっぱりここは上級者向けなんですね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 14:20:41.23:y66QPbFY
- 上級者が、謙遜したつもりで中級スレに押し寄せて真の中級者が書き込みにくくなるというｗ
上級スレが上限不明なので、鶴50学習中くらいじゃ居辛いのもあるんだろうな。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 19:29:41.73:4/jsu/TE
- オークターブ奏法しかできないバカはここにいていいですか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 20:26:44.55:TSmVbSTn
- 松岡直也奏法なら上級かも
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:08:22.96:PbCHd/wD
- なにそれ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/15(月) 21:21:06.31:8IE4BsMX
- ウェス・モンゴメリーか
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:39:36.64:Qc1Xh9Vq
-
それよ
悪いけど上級者は上級スレに行ってほしいなあ
中級者が初級者スレに行ったりして被害が拡大するからさ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 21:54:34.55:PbCHd/wD
- 上級者スレぱっと見てきたけど若干荒れ気味だね
ピアノやればやるほど性格悪くなるのか性格悪いからピアノがうまくなるのか… - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 22:13:09.07:HDJzkTgI
- 粘着質な人ほどピアノがうまくなる
ピアノがうまくなると自信がついて、さらに性格悪くなる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/15(月) 22:20:50.37:4/jsu/TE
- 見下してスッキリする
バカにして安心する
自分の苦労を見せ付けたい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 10:14:01.94:VS9YTxrm
- っていうか、超一流アーティストの演奏でさえ気に入らないと批判的になるもの
芸術は好み こだわりだから、ピアノやってけば独善的になるのも仕方がない
不純物を取り除いて上達するのだから、自分の演奏にも他人の演奏にも批判的になって当然。
中級者から既にピアニストの特徴が表れるもの
上級者気取りをしてる訳じゃない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 10:58:27.06:JZjZ7jI5
- あぁ、こうゆうのね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 11:16:11.34:/jaXrB/D
- 不純物だらけの中級者です
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/16(火) 11:40:51.59:fuFq5Mt7
- アンサンブルの練習すれば独善的な演奏姿勢が改善されるかといえばそんなことはない
ソースは私 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/19(金) 16:30:16.52:iPrBLSDT
- ていうか、ショパンワルツ5番のパッセージんとこ弾くと、パラパラってなってなんというかレガートにならん、、ペダルでなんとか誤魔化してるけど^^;
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/19(金) 20:22:43.57:AedB7+26
- ペダルは音を繋ぐのが目的ではなく音色を変える為のものです～故・中村紘子
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/20(土) 11:02:52.05:wv4ReUtH
-
あるサイトで読んだ文章がふと頭をよぎった。
「娘がピアノの練習の時あぐらをかいてるんです。注意すべきでしょうか？」
「いえ、変な癖はついたりしないので、そのまま結構です。
ペダルの使い方を教えますから、すぐにあぐらはかかなくなりますよ」。
ピアノの椅子にあぐらで座ったこと無かったから、やってみたw
ていうか、弾けるんだろうか？意外と弾けます。
これ、ペダルでごまかせないから！！いい練習になるかもよw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/20(土) 11:23:10.83:B1FTBVu/
- いまのピアノはスタンド式だけど前持ってたやつはスタンドがなく床にあぐらかいて弾いてたから物理的にペダル踏めなかった、当時はパッセージも(比較的に易しい曲)はレガートに弾けてたから、いまはいかにペダルに頼ってんのかな、って思う
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/20(土) 11:35:42.52:PJC0wY0G
- あぐらはダメだな
グールドみたいに組まないとカッコ悪い - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/20(土) 14:21:39.90:lwViqmkh
- バッハを弾くとき、気がついたら脚をXに組んで弾いてしまっていることが多い。
いかん、と思ってほどくけど、いつのまにかまたX。。。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/22(月) 09:07:45.01:WOIm8rR4
- バッハがかつてX脚で弾いてたんかと読み違えてバッハかわいいｗって思っちゃった
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/25(木) 17:53:58.27:JBdOCl2e
- バッハは平均律をちょっとやるぐらいであんま重視してないなぁ、それより鶴を極めることに意義があると思う
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/25(木) 18:56:02.42:heDwuZ5j
- バッハに始まってドビュッシーに終わる
だろ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/26(金) 17:58:58.91:AMuYRPwP
- いや、ラヴェルでしょ
俺の目標は夜のガスパール3曲弾きこなすことだ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/26(金) 18:38:06.76:5IzjD9E9
- オンディーヌだけで十分
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/26(金) 19:33:06.00:/83vYsiz
- 夜のガスパールは辻井伸行くんの演奏が素晴らしい
彼の感性が見事にマッチしてるのはラヴェル - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/26(金) 22:26:21.05:AMuYRPwP
- オンディーヌは最初のトレモロで手がだるくなるね、絞首台は全体通して地味にムズい、左手の和音が掴めない、手がデカい俺でも難儀だ
スカルボは弾いたことないから分からん
辻井君ラヴェル弾くんだね、ちょと以外、ショパンのイメージが強いから、iTunesで買ってみよかっな - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/26(金) 23:46:12.68:5IzjD9E9
- ガスパールはアルゲリッチで決まりだな
ttps://www.youtube.com/watch?v=91ivVK90_U0 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/26(金) 23:53:35.88:AMuYRPwP
- アルゲリッチ同意です
けどフランソワも味があっていいぞ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/27(土) 06:36:51.01:rTH0xTcN
- フランソワは別格というか神がかってる名演中の名演
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/01/27(土) 07:05:42.97:uYG6qg0e
- ここは中級のスレよ？
ガスパールなんて特上級の楽曲でしょw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/27(土) 07:30:51.89:GS3CyUBL
- いずれ弾きたいが今は弾けない中級者の雑談
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/27(土) 11:28:41.83:tkrdXEU7
- 俺もいずれこれを攻略したい
ttps://www.youtube.com/watch?v=D50vASdNQq4 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/28(日) 03:04:22.19:gkePvV9i
- ガスパールの良さがわかんない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/28(日) 03:26:01.45:HTh1IIMq
- 名前がかっこいい
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/01/28(日) 12:21:57.07:9QhI1QBL
- リサとガスパール
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 14:15:19.07:mGpoi359
- これまで完全マスターした曲
アラベスク１番
月の光
幻想即興曲
ノクターン2番、20番
プレリュード3番、15番
愛の夢3番
etc
因みにソナチネ集初見で弾けって言われたら無理だ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 16:56:18.51:H89FBFrj
- くらいが中級として王道
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 16:57:43.26:mStnZrgI
- 完全マスターって言えるところがすごいな
プロの演奏と比べて遜色ない、という理解でいいかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 17:24:19.08:mGpoi359
-
自己満です(；＿；) - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 18:47:28.25:z2NjcBEl
- 他人がどのレベルで満足するのか、非常に興味深い
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/01(木) 20:56:27.00:5ngYiWYU
- 別れの曲はかなり弾けるようになったけど
幻想即興曲は無理だわ
テンポが上がんない。ゆっくりでしか弾けない - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 09:53:02.73:R5KVWX4s
- なんでみんな同じ曲ばかりやるんだ？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 10:14:58.13:YSJxvlwb
- なんかいい曲おしえてよｗ
自分はアレグロアパッショナート練習してるよ
派手だけど中級でいけるよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 16:26:20.32:CPeBqJ0g
- ショパン 3つの新練習曲2番 変イ長調がいいで
譜読みがやっかいだけど弾けるようになったら
エチュードに突入って自信がつくで - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/02(金) 16:42:10.57:15szz4Ho
- 綺麗な曲ですよね
５月の風のような爽やかなイメージ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 17:17:29.96:lN9psEz6
-
子供が弾くことになって知ったけど名曲だよね
お題は転調の勉強
自分も一緒に弾いてるわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 19:40:34.19:qfyztoza
-
私逆だわ。別れの曲の 38小節～の増4度重音、46小節～の6度重音のとこがぜんぜんスピード上がらない。。
（そのうち後でって思ってるからだろうけど。）幻想即興曲は意地になってやったからテンポはめっちゃ上がった。
鉄を熱いうちにどんだけ打てるか、ってことかもね。。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/02(金) 21:00:18.86:CPeBqJ0g
- 813
ショパンの中でも五本の指に入る佳作だで
ただまんまり知名度がないのが残念！
初めて弾こうとした時は一小節も弾けんかった
この曲弾けるようになったのは5年くらいひたすら練習してからだった、まあ今でも自分の完成度は低いけどね、そんくらい難曲だってことだ
別れの曲6度の連続弾けそうもない だから避けとる 中間部以外は弾ける - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/03(土) 07:08:30.44:sNWR1O8n
- 新練習曲変イ長調の和声の変化はシューベルト的で美しい
以前、弾いていてそう思った - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/03(土) 15:29:19.31:Z21kqoZD
- 名曲だね
ショパンの天才性を実感する曲だわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/03(土) 18:36:07.29:CPKH/wq3
- たしかドビュッシーが好んで弾いていたんだよね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/04(日) 13:09:35.79:BrwyphKl
-
へー
それ聞いて今日からドビュッシー好きになったわ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/04(日) 13:12:29.75:kgtTcgVZ
- 休日ピアノにハマると他の用事が疎かになってマズイ
ピアノ廃人て言葉あるに違いないと思ってググったけどなかった - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/05(月) 02:06:40.98:tnJ7ot7D
- ピアノ弾くから廃人になるんじゃなくて、廃人がピアノ弾くのよ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/05(月) 15:18:42.00:m+CrLjAp
- 廃人じゃないが有楽町ビック逝くと赤い帽子被った老人がいつも弾いてる
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/06(火) 22:26:49.68:Ls83LUB0
-
夜のガスパールは原作の詩を読んで、それをイメージしながら聴かないとただのつまらん曲に感じる - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/07(水) 14:12:59.01:IKw7YHWf
- 意識高そうな曲なんですね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/09(金) 10:56:37.78:tvAQ8iFb
- ブラームスの間奏曲118の2に憧れる。
最近になってこのきょくに気持ちが寄り添える感じがしてきた。
今、バッハのシンフォニアをレッスンでやり直し中だけど、これをクオリティーアップ出来たらテクニック的になんとかなるかな。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/09(金) 20:31:33.18:WjsYV5RP
- 間奏曲は名曲揃いだけど
70になってから弾きたい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/11(日) 18:10:18.89:RcCaKwcp
- 118-2いいじゃんと思って楽譜見たら萎えたわ
無理 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/11(日) 21:48:23.53:d1MtvM4n
- 118-2今聴いてて、いい曲だよねと書き込もうとしたら先客がw
ブラームスのクララへの永遠の愛が揺れてて美しい
↓ネットからコピペ
作品118の2は、60歳のブラームスが74歳のおばあちゃん、クララに永遠の愛を契った曲だろう。
この曲についてはいろいろいわれてはいるが、ブラームスのクララへの気持ちが最もよく現れた作品だろう。
二人は愛合いしながらも、別々に居を構え、共に暮らすことを選ばなかった。
その理由は思慮なのか、遠慮なのか、羞恥心なのかは分からない。
しかし、「それでいいんだ。」、「これでよかったんだ。」と、
誰ともなく告げているかのような、そんな作品118の2なのかも知れない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/12(月) 11:40:09.86:nUH84gQL
-
練習して弾けるようになると素晴らしさがわかるよ
特にオンディーヌ
スカルボ弾けるようになっても
オンディーヌの様な技巧以外の難しさはないから
すぐ飽きるw - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/12(月) 13:02:03.87:+WnOtQVA
- オンディーヌは技巧的にも響き的にもバラエティに富んでるからな
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/12(月) 13:26:44.41:daoFN9UY
- ブラームス118ｰ2は、上から1オクターブが精一杯の自分には82小節めとかどうしましょうな箇所が幾つかあるんだよなあw
アルペジョでごまかしてペダルで繋げるしかないな。。。。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/13(火) 01:16:14.54:BnJIoFVr
- 次に何を弾くか迷い中なんでアドバイスお願いします。
リストかラフマニノフで易しい曲はありますか?
確かラフマニノフで赤ずきんちゃんをモチーフにした曲があったと思うんですがレベル的にはどれくらいですか？
他に童話がモチーフになっている曲があれば教えてください。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/13(火) 18:07:12.10:dDkV+tL9
-
リスト 超絶１番いいと思うよ
童話ではないけどシューマンの子供の情景とかは？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/13(火) 21:15:42.81:7Xp5wiSK
-
リストのエステ荘の噴水どうですか？
印象派に影響与えた曲だから
色彩感があって面白くてなかなかいいよ。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/13(火) 21:19:13.61:cOknUhzB
- 新スレです。
★★★
■■■■【実は】国立音楽院【無認可】Ⅲ■■■■
ttps://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1503062710/
★★★ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/13(火) 22:27:52.20:54oaky7M
- とても中級では弾けない曲ばかり
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/14(水) 00:59:29.31:Ve80WIA7
- 童話というか標題的なものが好みなら
オーケストラのピアノ版とかだろうな
シェラザードからペレアス
ロシア、フランス近代あたりバレエ含めて多い - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/14(水) 01:00:46.00:Ve80WIA7
- ドビュッシーの夢幻的な牧神
ピアノでハープが弾ける - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/14(水) 11:00:49.62:JHYrUBZL
- シューマンの幻想小曲集に「童話」っていうのがある。
自分のお気に入り - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/14(水) 12:31:36.88:dcNoEcnp
- 冒頭の左手ドからミまでの10度が届かない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/14(水) 14:19:53.46:JHYrUBZL
- 日本女性で10度届く手の人はほとんどいないから、冒頭はアルペッジョでやるしかないね。
因みにじぶんは左手のミは右手でとってる。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/14(水) 17:36:44.30:yFQ4AKcP
- 上原 ひろみは15歳で10度届いて、
シューマンの幻想小曲集「飛翔」を楽に弾きまくっている動画あるよ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/14(水) 19:28:18.94:lgAr36wg
- 日本出身の女性ピアニストで10度が楽に届くのは有名なところでは小山さんと内田さんしか知らない
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/15(木) 04:57:13.59:D4Z9MoJI
- このまえレッスンつけてもらった女性ピアニストは楽に10度届いてた
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/15(木) 10:58:10.53:Q8nP6ypt
- せめて上から９度掴める手でありたかった（涙）
でも、故ピロコ先生も青柳さんも上から９度が無理だそうだから、ピアノ弾き続けるお - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/15(木) 12:36:35.60:0nfxMlIG
- ショパンの前奏曲28-7
難所の広音域の和音を崩さないで弾けるとカッコいい
右は何とかなっても意外に左手の方がとりにくいよね - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/15(木) 14:28:06.64:iYnAxFki
- 世界に通用する日本人女性ピアニストの3人
上原 内田 小山が全て10度楽に届いて弾いているという事実は重い。
ショパン シューマン ドビュッシー シューベルト 10度が当たり前に出てくるし、分散すると響きが違ってくる。
女性ピアニストでも10度を実用化出来るなら、有利なんだろうな。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/15(木) 15:13:46.58:ZuVY0WfX
- 以前パーティーで顔を合わせた中村さんと青柳さんは
「お互いに手が小さくて苦労するわよね～」と嘆きあったとか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/15(木) 15:20:23.10:SbeH1Vwo
- 自分はオクターブやっとだったけど
ベートーベンの月光第一楽章弾いてたら9度までいけるようになったよ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/15(木) 20:54:12.57:PMYK6AxO
- 自分、手デカいんだけど10度とどかない、、
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/15(木) 21:01:51.01:2pImVtLW
- 掌が広くてもある程度、指が長くないとね…
子供のころ、風呂で(湯船の中で)指の間を拡げるストレッチをやったけどあまり効果がなかったかもw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/16(金) 20:48:25.94:yKeCT67k
- 指の間（水掻き部分）じゃなくて、骨間筋を柔らかくするんやで
自分は弾く前に軽くマッサージすると２～３cm変わる
ttps://ameblo.jp/piano-tonica/entry-11746434679.html - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/16(金) 21:56:43.38:QMtMWO7b
- だぁ手の平から広げてバスケットボール掴む感覚な、それでも黒鍵9度がやっとな俺だが
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/16(金) 21:58:54.51:yKeCT67k
-
そんな感じ
黒鍵なら1-3でオクターブできるけど、
別に普通なのかどうなのかわからん - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 06:17:08.34:iPNonesF
-
ほんとに長一度～分も変わるの？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 07:13:00.32:IJptzxTH
-
ちゃんとした先生にならったよ
マッサージの仕方
笑っちゃうくらい変わったw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 08:00:50.88:iPNonesF
-
まじかー今適当にぐりぐりやってみてみてるけど結構痛いぜ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 08:21:02.43:hAz3Fd8P
- 平均的な手をしていれば、訓練で2-3度伸びる。辻井伸行君は160cmなのに子供の時からの練習で11度演奏可能にまでなった。
特に訓練してないが、目が見えないので伸ばして確実に掴む奏法に徹したから。
男は引っ掛け11度 女は引っ掛け10度は可能と思って手を広げる訓練をしよう。
小学校高学年が勝負。
大人になってからでも、長2度までなら伸ばせる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 08:47:30.52:NJ3Ei5T5
- リスト弾きたいからやってみる
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 08:48:48.26:NJ3Ei5T5
- 現在、9度までなんとか使える女だけど10度まで欲しい
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 09:39:13.32:IJptzxTH
-
グリグリは痛めるからつまんで撫で撫でモミモミくらいで - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/17(土) 10:35:44.66:2czhZqa0
- 無理してやると
シューマンみたいに指壊すぞ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 12:43:21.95:hIpC+JwI
- 女だけど10度は引っ掛け、上からは無理。黒鍵だったら掴める。
やってみたら1-3で白鍵9度掴めたw
とくにストレッチとか訓練とかした覚えないけど、これ以上広がる気がしない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 13:15:30.26:hIpC+JwI
- オクターブの16分を1515で弾いてたけど、どうもそこでリズムが滑って後続のフレーズでこけてしまう。
黒鍵のところを4、白鍵を5使って 1415, 1415 って指使いをかえて親指が8分で左と合わせる！って意識でやると
うまいこと流れが止まらないことに気がついて。
この指使いはこういう意味だったのかと思うと同時に、手がでかいって、こういうときに有利なんだなと思った。。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 14:55:14.74:ueICPqta
-
女性で引っ掛け10度は凄いね。
内田 小山とか超一流の人は別として
女子音大生でも10度演奏出来ない子が大部分。
伸ばして届いても実用化はハードルが高いね。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 16:34:47.03:hIpC+JwI
-
手がでかいのは身長でかいからと思う(173cm)
黒鍵で10度届いても、指が水平に寝ちゃうからアーチが作れない。
打鍵の時に指がまけちゃって音に力がのってくれない。
実用化は無理。(かるくペダル踏んで超高速アルペジオっぽくやるしかない。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/17(土) 16:45:34.63:2czhZqa0
- スクリャビンが9度しか届かなくて
あんなだだっ広い和音やら何やら使ってるんだから
工夫だろ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/17(土) 17:19:54.62:aCE/UE8J
-
女性で173cmか 羨ましいっていうか憧れるね。
10度実用化も訓練次第では。
女性が10度バンバン弾けたら格好いい - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/17(土) 18:07:36.33:Glhi4VsU
- 内田さんも170㎝近い長身らしい
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/17(土) 19:57:42.63:j3HtHv1m
- なんじゃこりゃ
ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 23:32:26.31:Zugfky0n
- ショパン、バラ1.2.3弾ける、でも渚のアデリーヌは弾けない、何故だろう？練習時間が足りないのかな？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/17(土) 23:57:26.65:KqXNYDkT
- おそらく全く拍子を数えてないからかと
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/18(日) 11:16:54.10:Kw4V7Y8S
- 渚のアデリーヌといっても編曲は様々にできるから
バラード4番弾けても、渚のアデリーヌの上級者用編曲が弾けないこともあり得る。
渚のアデリーヌは本来オケと競演する協奏曲。
ピアノ独奏曲と同じ土俵で語れない。
別の難しさがある。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/18(日) 22:22:09.53:MLq3kgoC
- 自分がやってる渚はオリジナル版なんですけどね、バラと比べるとはるかに譜読みも簡単だし、技巧的にも簡単な筈なんですが、とりあえず頑張ります！今年の夏までは弾けるようになりたいです
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/21(水) 18:17:07.63:HLYBEp2R
- なんだかピアノ長時間弾いた翌日はムラムラする 何らかの因果関係はあるのかな？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/21(水) 21:26:49.07:MzCoLMIf
- ムラムラするってどこが、どのように?
異性を見るとムラムラするという意味? - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/21(水) 21:45:05.02:HLYBEp2R
- 浴場、するという意味
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/21(水) 21:45:11.60:Tadt+cLs
- わかるわ、俺も毎日ムラムラしてる
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 01:03:17.09:77Cs0kUU
- 楽器やってる奴は全身チンポと言われている
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 05:22:57.64:zeBUJXuq
- ピアノ演奏を司るのは男性ホルモンらしいから
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 10:20:30.26:9uszGQHR
- 内田やアルゲリッチなど超一流女性ピアニストが男性的なのは、ムラムラが原因か？
女を見て浴場するのか 男を見て浴場するのか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 12:18:29.78:g3Ga8Jnb
- 女性は視覚じゃ浴場しませんよｗ
どっちを見てもどうもない - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/22(木) 12:28:45.54:9uszGQHR
- じゃあ何で身長で男を選んだり、イケメンの男に群がったりするの？
触られてないのに、視覚から想像して感じるからだろう。
まあアルゲ婆さんも内田女史も女性ホルモンはなくなって男性ホルモンだけが成長しているようだから、視覚でムラっときてるのでは？
それとも鍵盤に触ることによって、ムラムラ感じてるのかな？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 17:12:31.11:0Zo2Cozt
- 視覚から得た情報を脳がどう処理するかでしょ
ttp://www.daito-p.co.jp/reference/testosterone_control.html
男性の男性ホルモンは15分周期で刻々と変わる（精巣由来
女性の女性ホルモンは28日周期（卵巣由来
生理あがったら、女性でも相対的に男性ホルモンは増えるけど、
対応する器官(=精巣)がないから、男性的な「ムラムラ」という感覚は、たぶん一生わからない。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/22(木) 17:24:28.84:0Zo2Cozt
- それよか、男性ピアニストの場合、無表情だったりしかめっ面で、全般的に無表情というか、
手術中の外科医の先生みたいな。女性の場合は泣いたり笑ったり表情豊かだよね。
セックスのときもあーいう顔してるのかなーと思って見てると、、、(自粛 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/23(金) 00:49:50.75:9kaLLhrS
- 女性の性欲は男性ホルモン由来とテレビで医師が口を滑らせてた
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/24(土) 08:15:48.60:PxrU7ASN
-
ベットの横に使用用途不明なタオルが置いてある人発見 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/25(日) 07:01:06.55:EeEdnEPz
-
遅レスだけどめっちゃわかる
腱鞘炎になっちゃってしばらくピアノ休んでたんだけど
痛みピークが去ってからは他の用事が捗るわ捗るわ、家も綺麗になったわw
普段何時間も吸い取られてるんだからそうなるよな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/25(日) 07:02:05.65:EeEdnEPz
- 間違えた。だったごめん
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/02/25(日) 08:16:54.07:TK/qQN92
- 来月、友人の披露宴でメンデルスゾーン「春の歌」をリクエストされてきょうから練習開始
何とか暗譜したいけど間に合うかな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/25(日) 12:44:28.12:UTo6gWEd
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=JpvcU5qDwAQ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/02/25(日) 13:41:57.76:BPW4q8M7
-
音符追うだけならそんなに難しくないし間に合うと思うよ
弾き込む時間をどれくらい確保できるかだよね
リクエストされるなんて裏山。頑張って！ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/15(木) 10:18:25.50:G7vmesw0
- モツソナK331１楽章の第１変奏のラスト小節、決まらない、打率2割w
跳躍のところを少しタメ気味に弾いてみたりもしているが、そうすると左手とずれる。
なんか効果的な訓練方法ありませんか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/15(木) 19:41:28.89:07KOYUwF
- 土曜日に人前でリスト『愛の夢第３番』を弾くんだけど
まだ暗譜ができてないのよね
昔、弾いた曲なんだけど仕方がないから楽譜を見ながら弾くわ
誰か譜めくりやってくれないかしら - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/15(木) 20:21:37.19:r5TBp3Km
- ピアノ飽きる事んしですか？
一人コツコツに飽きてきた ヤバい - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/15(木) 22:21:59.07:g9uNyIg0
-
コピーして、自分のやりやすいタイミングで譜めくりすればいい。
人を頼むまでの曲じゃないでしょ。
好きな曲を好きなように練習していれば飽きない。やるたびに新しい発見があるから。
椅子の高さ、自分に合ってる？
そこは肘を動かすだけで、指が鍵盤を外すかどうかは意識しない。
オクターブを広げたままラスト小節に平行移動する。
練習法とすれば目をつぶって練習する。打率10割になるまで。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 00:29:50.55:W62tgtIE
- 日本がまともに書けないようじゃヤバいだろうな
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/16(金) 06:19:39.27:WtfOnKaF
-
日本とは書くものなのか? - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 06:31:39.52:k0SbcZ1x
- に…日木
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/16(金) 08:55:06.64:FEUP6L5U
- 愛の夢第３番って案外ゆっくり弾いていい曲だよね
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 08:57:51.93:9Jc0of3E
- 日本語やばかったね ごめん
好きな曲かー レッスン辞めようかな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 11:26:02.97:PN1WOQg8
- 好きな曲
大人レッスンでもなかなか弾かせてもらえない。
今の自分にとってちょっとレベル高いかな、って曲がやっぱり弾いてみたいんだよね。
人前で弾けるレベルにするにはかなり厳しいって曲。
でもレッスン曲も実は奥が深くて完成度を上げるのは大変で、簡単には合格させてもらえず自分の実力の低さを突き付けられる。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 11:36:11.15:9jXV4aSJ
- 軽く譜読みするくらいは自由じゃない？
あーやっぱ弾けないわｗｗ
と、一人で草生やすのも楽しい。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 12:13:00.32:uwz2kiVM
- >レッスン曲も実は奥が深くて完成度を上げるのは大変
ある意味、難曲で取り組みがいのある曲なんだろうな。
世間的に簡単な曲だとしても、勉強になる曲なら、レッスンを受けるのも悪くない。
自分の本当に好きな曲は、レッスンを受けたくはないものだ。
思い入れがあれば、完全に自分の好きなように弾きたいから。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 12:32:23.79:IxaZ1MM9
- 1曲仕上げる前に飽きちゃう 本当に駄目だわ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/16(金) 13:39:32.00:9BbFZ8WS
- 本日の悪質荒らし糞ジジイ（７０手前）聞き専電子ピアノジジイは
１，【マターリ進行】ピアノメーカーについて語るスレ ★2【購入相談可】～につづいて
２，【マターリ進行】ピアノ愛好家の為のスレ☆1 ～ さらに
３，ピアノ独学者のためのスレッドop.47 ～ さらにさらに
４，音大出てピアノ講師、自主演奏会 ★３ ～さらにさらにさらに
５，【SNS・雑談】♪ピティナっ子♪ver.2 【他コンクール】 ～さらにさらにさらにさらに
６，ショパン練習曲 11 ～
から追い出されています ！！！ さらにさらにさらにさらにさらに
７，[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ19[質問]では >257～で嫌がられています
８，ピアノ中級者のつどいスレ では一例550付近荒らしまくって嫌がられています
９，■□電子ピアノ総合スレッドPart73□■735あたりから荒らしを指摘されても開き直っています
嘘を平気で付いて、人をバカにするのが得意技です - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/16(金) 13:40:01.37:9BbFZ8WS
- は
爺の妄想の妄想による妄想のためのレスなので、皆さん鵜呑みにしないようご注意願います！！！
妄想によると、爺はダンタイソン、フジコヘミングに次ぐアジア３番目のピアニストらしいですwww
人を馬鹿にするのが３度の飯より好きで、人を馬鹿にしすぎて６つのスレから追い出され、三つのスレで忌み嫌われています。
人間性が崩壊しています。人間が腐っています
糞ジジイは真性の荒らし中の荒らし - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/16(金) 21:39:13.37:uwz2kiVM
-
飽きるのも悪くない。
同じ曲ばかり拘るより、新しい曲に興味をもって取り組めば上達する。
曲を仕上げるには、発表会とか録音CD作るとか目標がないと出来ないものだよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 22:00:12.48:ddOwb8kP
- ここは優しいね
皆さんレッスン行ってますか？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 22:40:42.01:uHAOG2DC
- 行ってる！というかスタジオに来てもらうパターンが多いけど。
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 23:00:51.09:Au9XOiaJ
- 大人のクラスだけど、最近の先生は優しいねえ。
いいとこ見つけて誉めてくれる。
指導というよりは提案型レッスン。雑談も多い。
音大の後輩ってのもあるけど、私に遠慮してるみたい。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/16(金) 23:58:59.15:4nIa9V/o
- うちの先生も優しいね
けして優しい性格の人ではないと思うが
ソフトに話す、強制はしないってのが最近の教え方なんだろうな - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/17(土) 09:56:15.21:SMQIlrdH
- 同い年だからフランクにならないようお互いが気遣ってる感じw
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/17(土) 13:53:28.42:ymzRG5m/
- 私の先生はあまり褒めてくれない
厳しくはないけどバシバシ駄目出ししてくる
なのでたまーに褒められるとちょーうれしくなってしまう
もっと褒められようと思って練習に熱が入ってくる感じ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/17(土) 19:23:11.97:jhcTSJn0
- うちの先生はあまり褒めないが、よく出来たときは「あーはいはい次々」と
とっとと演奏をやめさせて次の練習に入るのでそれとわかるw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/20(火) 21:58:31.03:toVSUidm
- レッスン通ってる方 月何回行ってます？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/21(水) 10:21:22.14:r75xr/R8
- 月4回で1回30分
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/21(水) 11:50:09.38:8HkRE/ip
- 月１回90分
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/21(水) 12:22:00.32:aAm2XIEb
- 月2回30分
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/21(水) 12:59:59.27:4OlX58lz
- ありがとうございます
全員バラバラだw
私はチケット制で月1～2回 45分
もっとしっかり弾けるようになりたくて月3日30分にしようか 出来るか悩み中です
生活環境も人それぞれなのに答えてくれてありがとう - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/22(木) 22:53:55.46:7CUGFSN3
- 毎日練習できる、レッスンでの課題を次回レッスンまでに克服できるなら
月回数増やした方が勿論早く上手くなる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/23(金) 09:12:02.98:ySF6fMBa
- そだね～
レッスン回数増やしたら毎日練習するw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/24(土) 22:19:41.75:ksCA5QKW
- ピアノの基礎がなってないと自己判断して鶴40からルクーペのラジリテを明日からやり直します
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/25(日) 09:20:26.91:puXwzQhl
- 鶴もラジリテもほとんど右手強化メニューなのが不満。
皆さん左手の強化の工夫どうしてます？（ハノン以外）
バッハはコントロール力は着くけど、指の早回りにはあまり。。。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/25(日) 21:12:26.43:HyrzBMqk
- 鶴の左手のためだけの24の練習曲がいいと思いますよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/26(月) 06:34:25.83:DwZzirev
- ショパンのソナタ２番の第一楽章、３番のフィナーレは
左手を鍛えるのに最適
音楽的な表現はともかく左手の音符を追うだけならそれほど難しくない
何よりショパンのソナタを練習している、という優越感に浸れる - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/26(月) 10:58:13.06:k30sZQl1
-
ありがとう、検討してみますね。
革命でもたついてる技術力なのでw - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/03/26(月) 16:22:43.08:fn2OPDsU
-
自分が優越感に浸りたいだけだろw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/03/26(月) 21:55:36.44:HOJhHX5F
- ショパンのソナタ2番4楽章１ヶ月で一通り弾けるようになった、どうやら俺はユニゾンが向いてるみたい いずれポリーニの様に弾けるようになりたい
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/03(火) 15:54:10.72:k8+krMAx
- 自慢はリストのソナタロ短調弾けるようになってからだな いやいやまだ中級のもんがロ短調なんて理想が高杉る
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/07(土) 18:16:21.73:wycVdVPn
- どちらもすごいよ
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/09(月) 14:28:45.61:QmxkrnNl
- 連弾の相方と演奏会を開く予定なんだけど、演奏時間が全部で1時間くらいの場合は休憩時間無しでプログラム組んだ方がいいでしょうか？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/09(月) 15:14:53.90:0GsY0AmO
-
プログラムや聴き手を含め、ある程度ちゃんとした演奏会を考えているなら休憩なしがいいかな。
子供入場可、和気藹々な雰囲気で演奏会慣れしてない客層なら、短い休憩時間を入れたほうがかえっていいと思う。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/09(月) 16:57:43.64:oWufoyn8
-
中級者さんですか？ - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/09(月) 21:01:09.34:L9YV4Azp
- 平昌オリンピック以来、ショパンバラード１番を弾けるか？と問われて困る💦
弾けねーよw - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/09(月) 22:09:34.70:ESUnMcIT
- 出だしだけならなんとかなりそう
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/10(火) 13:46:31.85:PvX9ncFc
- ゴーダの前までなら何とか弾けるかな
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/10(火) 19:49:17.80:zGjkPB5G
- チーズ？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/10(火) 19:51:14.46:hIr71B9C
- ジャイアン？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/10(火) 23:56:46.84:XBs6mowQ
- チェルニー30番だけひたすら約1年間やってたら
以前は難しく感じてた、ショパンワルツ1番とか幻想即興曲が弾きやすくなった、ような、、、 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 07:59:09.04:9gjnwwAx
- あると思います
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/11(水) 08:03:37.24:GnwjnVej
- 基礎練習大切
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 12:18:23.20:STNfmdmQ
-
ツェルニー30ってのっけから4分音符200とかでしょ？
その速度でやるの？ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 16:26:38.14:rkpaUIlP
- 最初は6割程度で合格で
三巡くらいやって指定速度に近づけていくんだとか - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 17:54:27.43:6vKlM93Y
-
1番だけは未だに指定速度で弾けません - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 18:11:03.80:X5J6827v
-
さ、3巡とな
自分は最初はとにかくゆっくりで正しい指使いでしっかりしたタッチで弾くのやって
いま2巡めでできる限り速い速度で滑らかに弾くってのやってるけど
終わったら指定速度で3巡目とか…言わないよな
でもツェルニー攻略はゲーム感覚で結構楽しかったりする
今は強くてニューゲーム（実際それほど強くないが）って感じｗ - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/11(水) 18:53:51.05:STNfmdmQ
-
確かに1番だけ極端に早いよね。
2番以降は結構現実的な早さなのに。
まあオレは6番で投げたけど。 - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/11(水) 22:18:46.09:Mbxv2ZNd
- ttps://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/12(木) 09:50:26.03:3CjnTYOp
- なに？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/13(金) 13:37:16.13:SxeFrYI9
- ショパンエチュード革命、黒鍵の後弾くおススメの曲を教えて下さい。
メンデルスゾーン、リスト辺りでお願いします。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/13(金) 14:09:52.25:inlkcp9G
- ロ短調ソナタ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/14(土) 15:28:58.84:LndZzS7P
- ダンテを読んで
- ： 934 [] 2018/04/19(木) 17:47:56.69:i4CwEtbD
- 遅レスすみません。
初めてやる会だから、内輪で子供okな気楽な会にしたいという話になってるので休憩ありで考えます。ありがとう！
はい、私は中級というか中の下くらいで、相方は上級だと思います。
私が弾けるレベルの曲で、更に私はどれだけうまくごまかせるか、頑張っていますw
グリッサンドはできないからグリッサンドは相方に任せますし。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/19(木) 20:20:51.48:M61wlEB1
- 最初にキューピー３分クッキングのテーマでもちょろりと弾いて笑いを取ればスキル差を埋めて喜ばれる事請け合い
最近のテーマは伊東たけしが吹いてるとか - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/19(木) 20:36:23.98:8+9DiSIj
- そう言えば以前、池袋のヤマハの店頭で「渡る世間は鬼ばかり」のテーマを弾いて受けてる演奏家がいたわね
楽器のデモンストレーションだったと思うけどけっこう受けてたような気がする - ： 934 [sage] 2018/04/20(金) 20:14:34.59:yVFrQSOF
- 以前に渡る世間弾きたいと言ったことありますwが、相方が固い考えの人で即答で却下されました。
ソロの曲まであーだこーだ言ってきて正直嫌な感じだけど、相方の方が歳もレベルも上だから強く言えないorz - ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/23(月) 10:14:54.22:Jeg6raQ3
- モシュコフスキー15のエチュードはツェルニー50と同じくらいのレベル？
- ： ギコ踏んじゃった [] 2018/04/24(火) 19:37:46.09:exrN6LXe
- ？
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/24(火) 21:47:41.39:xpmLjrFK
- それは作曲者ハネケンの亡霊・・・
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/26(木) 23:06:18.75:SCK7ON+1
- サークルの運営してるんだけど、ルーズな人が多くて困る（そういう人は大抵、自宅でピアノ講師業）。
当たり前だけどサラリーマンやってる人は照会も申込みもやり取りもスマート。
なんできちんと募集要項読めないんだよ。 - ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/04/27(金) 16:51:25.29:v5K1St6q
- 面倒をまとめるのが主宰、頑張るなり諦めるなりしなよ
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/05/05(土) 22:02:26.96:J1lKLSvt
- 軍隊ポロネーズと葬送行進曲が意外と簡単で拍子抜け
- ： ギコ踏んじゃった [sage] 2018/05/06(日) 08:16:56.92:1FGP5RiZ
- そんなあなたにもう少し音符が多いベト＝リストの葬送行進曲などを。
凡例：
レス番
100 (赤) → 2つ以上レスが付いている
100 (紫) → 1つ以上レスが付いている
名前
名無しさん (青) → sage のレス
名無しさん (緑) → age のレス
ID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のID
ID:xxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のID
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