カール・マルクス 18
: 考える名無しさん [] 2018/07/03(火) 22:07:58.410 カール・ハインリヒ・マルクス Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日 荒らしはスルーでお願いします。 前スレ カール・マルクス 17 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/ <過去ログ> カール・マルクス 16 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/ カール・マルクス 15 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/ カール・マルクス 13 (実質14) ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/ カール・マルクス12 (実質13) ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/ カール・マルクス 12 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/ カール・マルクス 11 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/03(火) 22:08:49.040 カール・マルクス 10 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/ カール・マルクス9 ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1464150365/ カール・マルクス8 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1437549021/ カール・マルクス7 ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1404308728/ カール・マルクス6 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399126483/ カール・マルクス5 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1382698454/l50 カール・マルクス 4 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1364436602/ カール・マルクス 3 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1357016648/ カール・マルクス 2 ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1346657031/ カール・マルクス ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1309648641/ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 13:11:20.390 前スレより、 群馬と現代中国はどちらが表現の自由において高い自由が保証されているのでしょうか? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 13:21:58.210 このスレでは群馬と中国は同等の 自由度であるという結論です。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 14:12:03.980 アベ政治をやっつけようモリカケぱよぱよちーん♪ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 16:22:24.360 >アベ政治をやっつけよう アベ政治をやっつけて、何かいいことあるの?それ言える? まさか言えないってことはないよね。それじゃただのお馬鹿笑 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 16:54:12.110 前川一派への残党狩りが始まったな。 ここも監視されていることが前スレで判明したし。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 17:17:57.600 忖度しない自由と民主主義のためにアベ政治をやっつけよー : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 17:24:49.260 自民党は2ch/5chすべての書き込みを監視および工作してると何年も前から公言してますよー : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 17:29:21.740 ひろゆきは5ch乗っ取りが裁判で認定されたとか言ってたけど、 規制の多い工作しにくい2chを復活させようとしてるのかな〜 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 17:47:38.460 逆ですよー ひろゆきはホットリンクというヤクザのフロント企業とつるんで 自民党広報部のネット工作機関を相手に商売していました ただし自民党の工作に手を貸す一方でネトウヨをたびたび批判するなど 金のためにやっている仕事として割り切っている模様です : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 17:51:36.570 そっそ。はなにも知らないな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 18:28:30.740 自民党は保守でネトウヨは右翼だから割り切りやすいんじゃないの? : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 18:43:24.440 自民党はネトウヨ議員いっぱい飼っているからな。いまや日本一の極右団体だよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 18:55:01.340 という妄想だったとさ : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 18:59:42.260 ネットとマルクス主義の親和性は正直微妙だな。 極左団体はホームページ持ってるけど、個人ではあまり持っていない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:08:08.330 本来ネットで勢い付くべきなのだが、 赤旗などは煽りを喰らう立場だな。 長期衰退傾向に歯止めがかからない。 : オニオン [sage] 2018/07/04(水) 19:09:12.040 共産党宣言によるとブルジョア資本主義の発達により鉄道や郵便などが整備されることで それらは労働者階級が地域や国を越えて団結する武器になる――と述べられているが、 現在に至りインターネットや自動翻訳が普及しても国を越えた民衆団結の様子は見られず、 むしろ体制側がネトウヨを通じて上手いこと利用してる感じだな サヨクはネトウヨから学ぶべきか? : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:17:02.720 ネトウヨはオルタライトと連携してないが 日韓左翼は連携しているだろう。 これは構造的な違いだな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:39:23.740 新左派は旧左派とちがって 1. ガンジー主義 2. エコロジー という方向に特に舵を切った。 左翼学生運動の指導者たちはエリート組織に組み込まれるか、 田舎で無農薬or低農薬有機栽培に打込み、スローライフを志向するようになる。 彼らは表立って政治運動のみならず先進的な技術からも距離を置くようになった。 一方右派は、ラジオライフ的なカルチャーを持っていて、 ミリタリー趣味と通信技術とに精通していた。 そういう層を効率的に取り込んでいった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:39:48.370 新左派は旧左派とちがって 1. ガンジー主義 2. エコロジー という方向に特に舵を切った。 左翼学生運動の指導者たちはエリート組織に組み込まれるか、 田舎で無農薬or低農薬有機栽培に打込み、スローライフを志向するようになる。 彼らは表立って政治運動のみならず先進的な技術からも距離を置くようになった。 一方右派は、ラジオライフ的なカルチャーを持っていて、 ミリタリー趣味と通信技術とに精通していた。 そういう層を効率的に取り込んでいった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:48:33.080 ベネズエラもなんだかんだで左派政権が再選。 スペインも左派政権。 極端な格差社会であるメヒコでも初となる左派政権が誕生した。 : オニオン [sage] 2018/07/04(水) 19:52:54.570 ネトウヨは軍隊趣味の傾向が強い……が、軍事に関する知識はない また5chだと軍事的教養のある軍事板住人はネトウヨに共鳴しない : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:53:10.830 たしかに個人主義の尊重は老荘的な 方にも繋がるわな。彼らは動員や闘争を 忌避するだろう。神秘的な精神世界を語らない という意味でマルクスは彼らを引き付けない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 19:53:26.310 コロンビアがどうなるかだよな。 : オニオン [sage] 2018/07/04(水) 20:11:18.230 つまるところ「心の内なる神に従いなさい」ことカント主義の脆弱性に甘んじているんだな されど力なき正義は無力である――自由は隷従なり、また隷従は自由なり 世界は関係の総体である : 考える名無しさん [sage] 2018/07/04(水) 22:01:01.240 べつに左派の主張に道理があると思ってるわけではないだろう。 その日ぐらしの人民にとってはすこしでも多くばらまいてくれる政府が必要という問題しかない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 22:09:11.580 メキシコの選挙もコロンビアの選挙も それぞれ、格差是正、左翼ゲリラへの処遇に関する人々の正義感から そういう結果になったんじゃないの。 : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 23:23:24.750 ネオリベラリズムの起源はニーチェにありますか? : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 23:23:47.730 López Obradorはカリスマだな 政策は大盤振る舞いで全てが変わると請け負っていて リョサや保守文化人は独裁の危険を警告している トランプ時代の指導者であるが 反トランプだけの過激な指導者ではない どうなるかは未知数か : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 23:52:55.310 どうもなるわけないだろ : 考える名無しさん [] 2018/07/04(水) 23:56:59.630 ポルトガルみたいに左派政権でもうまくいく場合もあるみたいだけどね。 ttps://twitter.com/flux_de_merde/status/1006335460749160449 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 00:17:02.160 世界から見た日本の民主党政権の評価を聞きたいな 公約破りで国民に失望された、かな : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 00:31:30.710 スペインもフランスの左翼政治だよね : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 04:51:22.010 アベ政治に潰された民主党政権 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 10:57:26.190 それをいうなら安倍もサヨクだからね はたらき方改革など労働者の権利を認めつつ就労を促す立法を加速しようとしている これが内心むちゃくちゃ腹立たしいんだろう : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 12:13:09.420 評価以前に、アメリカとマスコミの総攻撃で、あっというまに消滅しちゃったからね。 評価の対象となる民主党政権というのは、鳩山政権だけで、あとは自民党と同じだったけど。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 12:15:21.030 はたらき方改革、高プロなど労働政策は、労働時間による賃金という原則を破壊するもの。 労働者の権利を認めたんじゃなくて、全否定したんだよ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 12:57:19.140 単純労働と高付加価値労働の間には区別をつけたほうがよいという判断だろう。 前スレでも取り上げられたけど、 財やサービスの価値は効用をもってはかるべきだというのが一般経済学の立場で、 投入された労働の量ではかるべきだというのがマルクスの立場、 これはマルクスとベンサムの戦いでもある。 原理としては、ベンサムのほうが正しいだろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 13:05:32.400 大きく思想的には、どこまでも 金イコール時間という枠内の 争いというのが気になる マルクスの労働観には夢がない : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 13:19:56.420 それって「生産コスト vs 幾らで売れるのか?」の二元論だろう 両立して「生産コスト × 効用 × 希少性」で価値を計れんのかねえ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 13:41:00.400 高付加価値労働というものが存在するなら、労働時間は一定で、賃金単価だけを変えれば済むことだよw : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 13:58:03.040 労働時間を減らして、生産性を上げて、給料を上げようという話だよ、わかってんの? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 14:04:08.970 なんの話? 高プロは、労働時間を無制限に延長して労働単価を下げよう、という話だぞ? : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 14:07:24.290 カール・マルクスとシュリニヴァーサ・ラマヌジャンはどっちの方が頭が良いですか? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 14:09:46.150 高プロは好きなようにはたらいて好きなだけ高給を受け取ればいいじゃないの それが世のため(本人のため)になるんだから : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 14:14:58.460 あなたは、ほんとのおバカさんなの? それとも、ただの安倍ネトサポ君なの? : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 14:49:35.420 アベアベ言っているのは、マトモな左翼界隈では左翼を貶める工作っていう見方が大勢だね。文科省の裏口入学でもアベの官僚潰しっていうカキコはネトウヨがわざとやっている。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 15:31:38.870 安倍はモリカケ隠しに必死だからな。 なんでも利用できるものは利用して、ひたすら逃げまどってる。 : オニオン [sage] 2018/07/05(木) 16:23:36.660 アベ政治、アベ経済って末端の変な人たちの身内言葉だと思ってたら 不破哲三が新聞赤旗で普通に使ってて引いた : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 16:39:34.880 引く気持ち分かるわ 親玉は品位がないとな やるなら裏から末端党員をけしかけろよ : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 16:59:07.990 今俺の手元には 伊藤『物語 哲学の歴史』、岩崎『西洋哲学史』、武市・山本『哲学原論』の 3冊の哲学史の本があるが、 マルクスについてよく触れているのは哲学原論だわ。 読みやすいのは伊藤本だが。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 19:21:14.860 品位の無さでいえば、安倍晋三が他を引き離すだろう。 出身大学のレベルも低いが、それ以上に教養がなく、漢字も読めなければ平気で嘘もつく。 国会審議でヤジを飛ばすという行政の長としてあるまじき品位のなさを露呈したのも記憶に新しい。 不破哲三も志位和夫も、安倍晋三より遥かに知性と教養があるし、もちろん品位も高い。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 19:50:30.730 志位は共産をダメにしちまったた史上最低の委員長だが、 世襲制の委員長を許した不破にも責任がある : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 19:54:45.540 >投入された労働の量ではかるべきだというのがマルクスの立場、 ウソを言うな。 マルクスは「べきだ」なんてことは言っていない。 全面的に交換される商品を分析した結果、価値の担い手は社会的な労働時間だってことに 行き着いただけ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 20:05:59.730 分析に用いたデータが正しいかどうか分からないけど。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 20:18:25.480 『資本論』をデータ分析だと思ってるおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 20:27:08.920 分析対象のない分析なんてないけれど。 対象が虚構なら分析も無駄。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 20:28:30.660 現実を分析するということが理解できないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 20:37:50.760 その現実を正しく観察しているかどうかが 分からないからね。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 20:44:11.490 『資本論』を読めばわかるということがわからないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 20:47:17.630 現実を分析と言い出したのは君なんだが。 笑わせるなよ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 20:49:33.860 現実を分析したのが『資本論』だということを知らないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 20:54:57.230 その現実の観察の正しさは、君はその分析から は確認できないんだよ。バカは君だ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 21:09:39.100 『資本論』の観察と分析の正しさは現実が示しているということを理解できないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 21:20:03.290 ああ勘違いに気がついていないのか。 現実を分析した結果を現実に対して適用したら 適合するよ。循環するだけだ。そして、その輪から 現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない。 これがデータと分析の関係だ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 21:28:21.410 過去の現実を分析した結果、現代の現実が理解できるということが理解できないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 22:03:27.550 仮に現代の現実が理解できたとしても、それを 根拠にして、過去の現実を正しく観察できてた ことにはならない。誤った現実観察を基にした分析が、 将来の現実のどれかに適合することは十分あり得る。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 22:07:56.950 『資本論』を読んだことがないので、分析の意味も現実の意味も理解できないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 22:17:00.930 もう放棄したか。骨がなかったな。 有効な反論はマルクスのその時の対象の観察が正しい ことをマルクスの分析を用いずに示すことなのに。 自分にはできませんと素直に書けないのか。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 22:30:52.840 社会の分析結果は、後の現実の観察でしか証明されないことを知らないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 23:15:43.820 やっぱりバカだったな。分析以前の観察が 正しいかどうか精査はいつでも問題になる。 例えばプロ倫は現代では情報の間違いがたくさん 発見されている。それはある予測が当たれば無視 できるわけがない。 モノを知らない戯言。 おそらく科学哲学の基礎すら知らんバカだろうが。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 23:17:36.430 啓蒙思想というのは、こう在りたいという理想を掲げ、同意の元に実現しようとするもの。 つまり資本家の搾取が憎い、際限なく財産を蓄えていく資本家一族を根絶やしにしたい。 そういった思いに同意するものが資本論によって目覚めるものだ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 23:20:57.160 『資本論』でなにがどう分析されているのか、まったく知らないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 23:23:23.570 啓蒙思想の基本は理性を勇気を持って使え、 という考えじゃないの つまり権威は一旦置いといて 自分自身で考えてみろってこと : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 23:26:32.720 あらら軟弱だねえ いつでも逃走できるから哲学好きなんでしょ? 他では難しいからねえ : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 23:43:00.470 『資本論』はやっぱり大変な名著だろうし 視点が素晴らしい 天才の仕事といってもいいくらいのものだと思う しかしそれとマルクスは実務家であったかどうかというのは また別問題だろう じゃどうしたらいいかまでは手が いや頭がまわらなかった にんげんだもの : 考える名無しさん [sage] 2018/07/05(木) 23:43:35.410 『資本論』から逃走どころか、かすりもしてないおバカさんがいます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/05(木) 23:48:30.480 まあ21世紀になっても まだ誰もマルクスの『資本論』という偉大な仕事を受けて 決め手になる実際の方法論というのは出てきていない しかし分析するのが精一杯で当然だろうな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 00:03:02.590 もう十分考えて答えは出ているだろ。 殺る勇気のない奴が言い訳するな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 08:09:57.350 >分析に用いたデータが正しいかどうか分からないけど。 アホか。 資本主義の時代が、封建制の時代と明確に違う点は、目の前で事実として商品が全面的に交換されている点だ。 だからマルクスは資本主義に特有な全面的に交換される商品を分析した。 なにがデータだ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 08:22:05.560 >現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない。 >おそらく科学哲学の基礎すら知らんバカだろうが。 それは不可知論といって、科学の手法ってものを知らない馬鹿が起こがちな典型的な間違い。 人間の認識ってものは、客観的実在と一致していく方向で発展してくものだよ。 ポパーの「科学哲学」は、科学的手法の一部分だけ取り上げて強調したインチキ。 「科学哲学」は、自然科学=唯物論&弁証法である本質をおさえてないから今ではまともに相手にされてないよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 08:22:31.950 書物としての影響力で上回る本は今後 出てきそうもないね 日本の外来思想摂取でも今後マルクス主義に 比肩する思想が出現するのは少なくとも数世紀は 先だな : sage [] 2018/07/06(金) 08:35:42.950 例えば研究開発の仕事で「分析に用いたデータが正しいかどうか分からない。 現実を正しく観察しているかどうかは確かめようがない」とかばかり言ってる 奴がいたら馬鹿だとしか思われないだろう。 : [sage] 2018/07/06(金) 08:36:54.700 自称「社会学者」が援助交際や居酒屋の会話から社会を分析するのとは次元が違うんだから。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 08:46:09.930 もしそういわれたら研究者や、または外部の ものが詳しく調べて正当性を説明すればいいんだよ そこで哲学始められたら困るわな : 学術 [] 2018/07/06(金) 09:48:58.670 唯神論から派生しちゃいけないだろうね。唯物論 唯心論とは 仮想敵対。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 16:06:51.710 つまりアベ政治が悪い : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 16:47:36.680 こういうメタ認知って人を誘導するのに重要なんだなぁて感想~ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 17:17:32.070 つまりカントが悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 17:31:19.010 長谷川宏が幸せとは何かとかいう本を出したみたいだね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 17:33:14.950 幸せじゃなくて幸福だった : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 17:47:01.890 悪霊降伏 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 18:18:33.840 宗教はアヘン : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 18:29:17.870 来世でせいぜい幸福になるがいい : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 18:39:13.060 来世なんてないやろ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 18:40:46.510 麻原曙光、女性信者を囲ってヤりまくり 宗教でアハン : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 18:46:14.130 マルクスの人生は負け犬、故にマルクス主義は間違いだという人がいる ならば酒池肉林を謳歌し、警察に捕まっても開き直り、勝ち逃げした総帥の思想が最も正しいかもしれない ポアしかない! : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 18:49:36.180 捕まらずに自分で自分を始末できたヒトラーはショーペンハウアーを読んでたらしいけど、 マルクスは読んでなかったのかな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 18:53:47.100 マルクスも結構浪費家だったらしいやん : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:08:34.590 まあ好きなことだけして死んだつうのが熱いよな。 左翼活動家もなによりも 実際世の中で動くのが面白いんだと思う 世の中全体がフィールドだろ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:24:25.810 誰だっけか たしか丸山圭三郎だったと思うんだけれども 「マスクス、ニーチェ、フロイト、ソシュールこの四人は天才の仕事をした」 とかいうことを読んだ記憶があるよ たしかに不滅の業績だよね : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:27:51.370 浪費家どころじゃないよw マルクスの人生は借金と実家からの仕送りの浪費生活三昧 家庭を持っていたけれども ほとんど家には金を入れないで毎日ビールを鯨飲してそうだ それで栄養失調でマルクスの子供は餓死したというwww : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 19:32:21.350 ニーチェとソシュールはどうかなあ? 世界的な影響力があったのは認めるけど。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:37:43.820 まあどういう視点で評価するかはその人しだいだろうけれども 俺もニーチェはまた違う類の思想家だと思っているしね でもソシュールはあの「一般言語学講義」だけで その後の大陸系思想を刷新しちゃったから やっぱり凄いと思うよ ソシュール以前にだれも考えなかったことだから : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 19:45:37.480 ソシュールの「言語」はハイデガーの「存在」と好一対をなすよね。 なんだかわからないけど、「ある」。 遡ればプラトンの「イデア」と同じ発想だ。 まさに「知の考古学」的な時代の好みだったんじゃないかな? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:46:10.540 ソシュールは社会を変えてはいないし アメリカ言語学はソシュールなしで チョムスキーを生み出せたと思う マルクス、ニーチェ、フロイトだな 西洋文明が特別だという証にすら感じられる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 19:47:37.220 ニーチェはなぜ? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:51:07.100 それはマルクスのような政治思想とは違うからでしょう それにチョムスキーの生成文法とソシュールの一般言語学の考え方は 全く別の考えだよ 日本の高名な言語学者たちからもチョムスキーは否定的な言われかたをしているじゃない あれは本当に駄目な考え方だと思う : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:58:26.690 ニーチェはキリスト教文化とか権威の相対化かな 俺の見方だけど基本的に今の哲学は 価値転覆やるんであって挙げた3人のなかだけで いえばニーチェが今の哲学なんだよね 個人的には分析哲学はコンピューター科学を 生み出した後の残りカスだと思っているので : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 19:59:13.790 ソシュールはべつに「言語(ラング)」を探求したというわけではないよ 「言語活動(ランガージュ)」がなんで人間にはあるのかという地点から 最終的な目標は「記号学」というものにおいて 「記号」とはどういう体系でなんなのかという人間の認知や意識に関係する問題を 探求しようとしていた : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:02:38.950 ソシュールは文化全体への影響力がガクッと 落ちるとみた チョムスキーはつまり現代言語学を 全てソシュールに帰するようなイメージに 対して疑問だという例で挙げただけ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:04:22.190 分析哲学では突拍子もないような発想とか開陳できなかった ちゃんと論理学に則って問題をまず明確にしてから 論理学の展開方法によって論を進めるというやり方 だからなかなか問題が前に進まない そのうち科学の分野にほとんど吸収されてしまう方法論だと思う : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:13:00.990 チョムスキーがまずいのは 言語というのは人間に生まれながら備わっている本能のようなものであって 後天的に獲得するものではないという変テコなことをいったことだろうね これは医学の立場からも明らかだけれども 言語を操る大脳の中枢は「言語野」という場所で その国の言語というは後天的に獲得するのだから やはり習わないと習得できないんだよね これじゃあアメリカだけで他の国では広まらないよ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 20:14:20.190 「言語」を探求せずに前提にしたんだよ。 その「言語」がハイデガーの「存在」やプラトンの「イデア」と同じ、ただ「ある」とされてる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:20:07.490 >チョムスキーはつまり現代言語学を >全てソシュールに帰するようなイメージに >対して疑問だという例で挙げただけ それも間違いだけどね ソシュールの「一般言語学」というのは「言語学」の範疇ではないわけ 言語を題材にした思想なんだよ だからバリバリの言語学者プロパーからは全く相手にされていない考え方 言語学というのはその国のある言語がどういう文法とパターンがあるかや その歴史的な発展を考えていく学問領域 でもソシュールは一般言語学講義ではそういうことはせずに 「通時的」な言語の視点で考えることを否定した 「共時的」な点だけで考えるべきだと主張したわけ つまり言語の歴史なんか別問題で今現在使用している言語だけを素材にして 考えてるべきなのが一般言語学の趣旨だといっている : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:21:52.530 ハイデガーは全然どうでもいいんだけどねw : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:22:33.880 それは脳科学の話 生成はモデル論だから 実際のチョムスキーの構想は原理的には 問題あるが、方法から得られた知見は言語学的には 極めて大きい。派生した認知言語学もそうだし 類型論の発達もそう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:24:55.010 生成は基本共時的な体系だよ チョムスキーの最初の音韻論がそうだった : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:24:55.470 脳科学は医学の分野に大きく頼っているでしょう 違うかな? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:26:59.450 まあ言ってることは同じだね 脳についての自然科学 生成の対象は脳ではないので : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:28:29.070 だからソシュールは音韻論だって過去にはやってもいた しかし一般言語学というものの視点は音韻論とか関係なしに 言語能力があることによって なんで科学や文学や芸術を生み出せるのかということの問いなんだよ チョムスキーの領域ともほとんど関係ない : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:30:58.390 いくら脳科学者でも 脳神経医学の研究成果なしではほとんどなにも言えない もちろん化学の分野も大いに入ってくる : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:32:18.640 つまりは言語を対象とした認知心理学で 上野善道が生成みたいな複雑なルールを 人は使えない、と批判してた(アクセントの 領域でね)が、生成ルールが脳ミソのなかに 記憶のように入っているわけじゃない : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:34:58.790 チョムスキーの考え方だと 言語を起動させる何らかの「アプリケーションソフト」のような ものの存在を前提にしているみたいだからね : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:35:29.810 そういうの全てを指して脳科学と言ったまでで それで伝わるだろう : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:37:20.640 そういう構想ね その意味ではチョムスキーの当初の構想はおかしい 元は生成以上に電算機的な発想だったので : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:37:52.150 それなら「私の言葉足らずでした」の方が 適切な返答だろうね : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:42:19.180 そう だからチョムスキーの考えはコンピューターサイエンスにもあまり恩恵がなかった じつに皮肉なことに C・S・パースのような論理学的な考え方の方が 開発者の実務開発には大いに役立った 日本でも誰だったか琉球大の教授で有名なパース研究者の人 その人が言ってたけれども パースについてのオープン講義なんかをすると 物凄い数のPCハード・ソフトの開発者研究者がいつも来るってw : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:47:05.560 そこにニーチェは含まれていなかった記憶がある。 彼からすると、マルクスとフロイトとソシュールは似た思想の持ち主だということらしい。 マルクスとソシュールは分かるが、フロイトはよくわからない。 ニーチェはハイエクへと繋がるネオリベラリズムの系譜を作った人だと思う。 マルクス主義はキリスト教的だ云々と言っている連中はこのニーチェの系譜に属している。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:47:59.180 そうだねえ 近い認識かもしれない 今の哲学は批判や価値転覆として 各学問に寄り添う仕事があって これが非常に大きい 昔の自然哲学とかやる人いないわけで 「世界は5大元素でできているのだ」とか延々と 言葉だけ重ねても博士号取れない : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:50:53.590 チョムスキーのような、予め人間には言語を話す能力が備わっているという話には ハイエクが惹かれているんだよな。 琉球大のパース研究者というのは米盛裕二氏だな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:53:48.260 よく分かるわ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:54:55.790 そうだったかありがとうね フロイトを評価するのは フロイトが格闘した問題というのは 色あせない核心をついていたからでしょう フロイトは決して医学的な治療成果をあげたとは言えないけれども 現代精神医学ならば患者の病名診断に絶大な寄与をしているでしょう 「意識・無意識」という考え方だっていまだに他分野で使われているから : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:56:25.920 ああ ありがとうです そうそう米盛先生だった 対談か対談で言っていたよ 「現代思想」だと思う : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:57:20.770 135 失礼 対談か鼎談ね : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:58:47.370 ソシュールとチョムスキーの間にレヴィ=ストロースを置くと、 この二人がいくらか繋がって見えるんじゃないだろうか? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 20:59:14.710 ハイエクは人間の理性に関しては悲観的でニヒリスティックだったが、 マルクスやニーチェとは違って信仰心は持っていたと思う。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:01:09.490 でも丸山圭三郎はパースのことボロクソに書いているよねw 日本記号学会っていう国際記号学会の正式な日本の下部組織で権威があるんだけれども そこでも「パース派」と「ソシュール派」に割れるらしい 山口昌男はソシュール派でパース嫌いだったから いつも論争していたらしい : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:04:29.970 それはないと思う フランスでソシュールを大々的にブームにした人は 間違いなくレヴィ=ストロース ラカンも彼からソシュールを教えてもらったくらいだから : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:04:36.340 「記号」というだけでもとより 志向が違うんじゃないのかな : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:05:16.310 レヴィ=ストロースは人間の脳と構造とを結びつけているよね? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:09:47.240 レヴィ=ストロースは構造主義の人類学者だからね 婚姻関係なんかの村コミュニティでのルールや慣習や禁忌を研究していた 直接「脳がどうたら」とは論じていないよ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:11:08.730 丸山圭三郎さんを読んでいると、 言分け構造と身分け構造とは本質的には同じじゃないかと見なしたくなってくるよ。 彼もそのことを認めていたけど、この連続性を強調するよりも差異を強調することを重視した。 これ、ミシェル・フーコーさんとチョムスキーさんとの対談でも出ていた話題。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:15:14.810 丸山圭三郎がいう言分け構造論を身分け構造論にまで応用したのが、 日本では柴谷篤弘さんや池田清彦さんらの構造主義生物学。 生物が知覚している世界もその生物が自己組織化した記号体系だって話になってくる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:15:37.900 そんなわけないでしょうw それじゃ「身分け」「言分け」に分けた意味がない 「身分け」は市川浩とメルロ=ポンティから得た考え方で これは他の動物も本能として持っているもの 「言分け」は文字通り言語によって世界を分節する行為で これは地球では人間だけが行っている行為 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:17:06.200 その生物学は自分はトンデモ認定しているな 読み物としては評価している : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:19:49.310 丸山さん自身が身分けと言分けの連続性を認める趣旨の言及を遺していたはず。 その箇所が確認できたらまたここにちょっと引用されていただくかもしれない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:19:58.100 「記号」というのは人間だけの特権じゃないんだよね 蜂とか昆虫でも記号を利用しているでしょ でも「言語」だけは人間しか持っていない : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:21:25.380 連続性はというか 人間においては両方共にあるのだから 相互作用的に動作しているはずでしょう そういう意味で丸山圭三郎はいっているはず : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:22:56.900 つまり 人間は「身分け」つつ「言分け」る 「言分け」つつ「見分け」る そういうことだと思う : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 21:25:48.500 何故人間を特別視したがるのか それが問題にて候 この種の議論は人間は特別だという思い込みから発している誤謬に過ぎないのにね : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:26:58.650 身分けと言分けの間には確かに「飛躍」があると思う。 しかし身分けが言分けと本質的に異なるかという話をすれば、 もともと身分けの中に言分け的な構造があったんだという見方のほうが納得できる。 身分け構造も構造なんであって、関係の産物なんだよって、そのとおりだと思う。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:28:29.280 言語をもつ動物もいる なので最近は生産性が全然違うので やっぱり別物だという議論をする 古い教科書だとそこらが素朴 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:29:42.630 私は個人的には、ダーウィンも構造主義者だったと思うところがある。 ダーウィンにはその自覚はなかったとしてもそういう側面があった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:30:02.620 いないよ 「言語」を持つ「動物」は「人間」だけ : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:30:26.660 同意します : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 21:36:38.590 同情します : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 21:39:32.010 弁証法アルゴリズム搭載の人工知能レーニンのバグを見つけた日雇い派遣エンジニアのヨシフくん、 同僚のトロちゃんがウィルスを仕込んだことにして事なきを得る : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 21:42:14.170 ニーチェはヘーゲルからカントに後退したセンチメンタルな個人主義者の印象だわ : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 22:06:26.230 ウィトゲンシュタインとソシュールが、言語で表現できる内容は制限されていると、 言葉遊びとしての哲学そのものを批判してそれまでの全ての哲学を無駄だったとしたのは、 ベーコン対デカルトの争いにカントが人間の認識能力の限界(三大批判)で無力化したのに似ている ちゃぶ台返しの果てに待つのは不可知論 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 22:11:16.940 心より同情申し上げます : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 22:16:10.810 ローティがそうだがちゃぶ台返しの果ては 哲学遊び自体が意味あるんじゃね理論だよ 倫理なら問い続けることって素敵じゃねって 自然科学なら、並走してそれ間違ってね ってウダウダ言い続けるバカが必要 : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 22:24:20.810 誰が最も正しいかと言われれば、完璧主義の申し子たる不可知論者と実証主義者だ 悠長な態度でいられるときは、あるいはそれが可能な案件に関してはそれでもいい しかし人間は日々、答えなきところに答えを出せと早急な決断を迫られている 軟弱な哲学では、目前の現実と戦い抜くことはできない! : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 22:36:20.440 よくまあ、ここまで無関係なスレでデタラメを延々と・・・w それだけマルクスの影響が怖いってことなんだな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 22:40:53.050 まあ、脱線もあっていいんじゃない。 今年度の日本哲学会の機関誌には初期マルクスについて論じている論文があるね。 廣松とかマルクーゼとか佐々木隆治とかが参照されてて面白かった。 : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 22:53:41.180 意味など不要、故にすべてに意味がある、遊戯せよとニーチェは言う しかしマルクスは物事の背景となる諸関係から意味を見出す哲学だからね レーニンに言わせれば不可知論ニヒリズムは唯物論から唯心論への一歩後退だな : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 22:53:56.070 廣松渉か 酷い悪文家だったよななぁ 性格悪くて誰彼かまわず すぐ怒り出すとか : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 22:55:48.390 俺は『ドイツ・イデオロギー』は廣松訳じゃなくて花崎訳にしてる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 22:56:22.240 大森荘蔵も最悪の人間だったっていうしな 学生と論争になってちゃぶ台返しとか異常 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 22:58:14.810 脱線でも、まともなレスならね。 その機関紙では、初期マルクス、のなにをどう扱ってるの? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 23:06:28.770 労働をめぐるマルクスの人間観に備わる反本質主義的な性質を論じている。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 23:33:40.180 なんだそれw : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 23:38:16.580 「反本質主義的な」は「実存主義的な」とは違うニュアンス? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 23:40:12.050 労働価値説にとらわれず、 人間観を下手に規定せず、未決のものとしておくという感じかな。 ttps://www.let.hokudai.ac.jp/news/2018/05/14066/ : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 23:41:02.560 すごい断片的な情報からあれこれ推測しても意味ないか…… : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 23:42:58.650 多分違うニュアンスだと思う。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 23:48:33.450 労働価値説と「初期マルクスの人間観」がどう関係するんだよ?w バカなの? : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 23:49:38.360 人間=労働者としておかないとだめだったな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/06(金) 23:50:40.940 飲もう。今日は麻原の死刑執行日だ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/06(金) 23:53:23.760 意味不明。 マルクスだろうと他の哲学者だろうと、人間=労働者、ではない。 : オニオン [sage] 2018/07/06(金) 23:59:07.720 プログラミングでいうところの、マルクスが使っていたフレームワークの概念は 実質的にはフレームワークではなくライブラリでしたみたいな話かな? 論旨が「キリストの真意を発見」みたいな信者の身内ネタに留まっていなければいいがw : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 00:59:14.390 上祐が嬉しそうにテレビ出てる : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 03:08:50.380 よくまあ、ここまで無関係なスレでデタラメを延々と・・・w マルクスを真面目に語ってるのをみると嫉妬心からなんとしても否定したくなるんだろうな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 08:05:21.000 上祐はいつもニヤついて見えるけど 顔のつくりなんだろな : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 08:36:23.330 ttp://lite.blogos.com/article/309406/ 憲法と世論: 戦後日本人は憲法とどう向き合ってきたのか (筑摩選書) へえ全然知らなかったことが書かれてるなあ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 10:39:28.710 面白かった・・・ : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 10:51:13.190 ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/philosophy/2010/61/2010_61_105/_pdf/-char/ja 再読されるマルクス 加上説を入り口にするのは俺の関心と同じだな : 学術 [] 2018/07/07(土) 12:24:34.310 マルク ス マル クス ? 答え↓ 欧州通貨か 哄笑か。 : 学術 [] 2018/07/07(土) 12:25:23.850 マルクスに影響を受けていない経済学者の方が多いわけで、 そちらの方がばれてない隠れさでおすすめ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 12:45:35.490 こういう政権そのままの意見を書いた本が普通の出版社から出る、というのが現代日本の病弊だな。 まさに、虚仮の一念だ。 はじめは、自分が偉大(だと思い込んでる)祖父に近づきたいという、たわいのない願望だったものが、金と利権で人が集まってきた。 そしてさらに、改憲論議が金と利権につながるという循環を招く。 改憲論議の柱である右翼的国家主義は、集金と利権に都合がいいことは戦前の日本がよく示している。 問題は、自分の不利益を国家の利益だと思い込む、一般の日本人の愚かさだ。 愚を尊びて衆を容れる、この衆あってのこの宰相、ということだろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 12:55:15.440 アベ国に改名します : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:06:38.170 同情します : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 13:08:09.620 改憲論議の特徴は、内容に触れずにただ改憲するべきだという雰囲気を作ることを主眼としているところにある。 主張はただ一つ。 近隣諸国は敵なので、敵から守るための軍隊が必要だ、という一点に尽きる。 本音は少し違う。 国民主権は政権運営の足かせになるので、政権の判断で人権を制限することができるようにしたい。 北朝鮮は言うに及ばず、中国もロシアも敵だ。 北朝鮮と融和しつつある韓国も、もうすぐ敵になる。 これが改憲論者の〈地政学〉だ。 敵とはなにか、国家、国民とは何かが議論されることはない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:15:29.420 悪文家製造でドイツ哲学の右にでる学問はない : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:20:39.060 漢語の横にカタカナドイツ語のルビ見るとクラクラする : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:22:29.590 カッコとかハイフンも苦手。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:43:02.090 改憲論議の特徴は、米隷属の問題については一切触れないところにある。 米隷属下にある状況を解決しないまま改憲したら日本民族の真の独立がさらに遠のくこと については議論されることはない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 13:47:09.330 日本民族なんてものは国家権力の捏造に過ぎない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 14:54:31.730 日本民族とはアベ民族である : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 15:14:47.180 20世紀ブランス現代思想もあるぞいっ : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 17:56:05.540 大川隆法「こんにちは、マルクスです」 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 17:58:17.190 降伏実現党は完全に死滅しそう : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 18:50:00.240 出席率の高さを義務付けられた大学生の若者は、 少なくとも在学中は左翼団体や宗教団体にはまらずに済むだろうが、 社会人になって遅れてはまるようになったりしないかな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 18:57:34.030 ttps://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%AB%E6%B3%95%E5%93%B2%E5%AD%A6%E6%89%B9%E5%88%A4%E5%BA%8F%E8%AA%AC ヘーゲル法哲学批判序説 … 宗教的な惨状は、現実的な惨状の表現に、そして現実的な惨状に対する抗議 に存在する。宗教は窮迫した生き物のうめき声であり、それは精神なき状態の 精神であるように、無情な世界の心情である。それは国民の阿片である。 国民の幻覚の幸福としての宗教の廃止は国民の現実的な幸福の要求である。 国民の状態に関して幻覚を捨てるよう要求することは、幻覚を必要とする状態 をやめるよう要求することである。… 参考: なぜマルクスは宗教を「民衆のアヘン」と批判したか 21世紀の今も色褪せぬ思想の本質 佐藤 優 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/50241 ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/50241?page=2 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 19:35:00.620 佐藤 優 いらね 大人しく広松と宇野の観念論の宣伝だけやってればいいのに : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 20:29:48.830 ヘーゲルの法の哲学ってどう読んだらいいのかわからん。 普通に昔の法哲学の教科書を読むイメージで臨んだらいいのかな。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 21:11:26.320 佐藤優はたしかに酷い 彼の著作物ってどれを読んでもなにかがズレている おそらく彼の偏ったキリスト教信仰心というのが変な思考のベクトルを形成しているのかもしれない : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 21:14:06.230 読んでるだけすごいな 読んだことがないわ コラム数本くらいかな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 21:25:18.590 ある人物の思考を否定するためには その人の著作を読まなければ否定できないという困った現実がある だから読んでいて呆れるというか「こいつ馬鹿なんじゃないのか?」という 罵詈雑言ばかりが読みながら頭に湧いてくる それに佐藤優って異常な多作家でしょう あれは読書して得た知識をそのまま座学でレスポンスしているだけのようなケースが多いから 最近は書店やかなり吟味して買うようにしているよ 佐藤優って自分の頭で格闘しながら思考をと向かい合っていないんだよ だから上辺だけのことしか書いていないと思うよ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 21:29:26.640 マルクスもヘーゲルもカントも その思想に共感同意できるかどうかは置いておいて 少なくとも彼らは命削るくらいに自分と格闘しているのが著作から伝わるでしょう 佐藤優ていどのなんちゃって思想家きどりの輩には そういうものは一切ないもんね : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 23:07:33.910 マルクスだって相当ずれてるけどな ピンポイントで対象を狭めて印象操作してる だからパーリア資本主義とねずみ講と大企業と小中企業がごっちゃになる 自分達がやってることはキリスト教会と一緒で偉そうに現実否定して人間管理するだけ 何も生みだなさい寄生虫ビジネス : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 23:11:39.100 連合国が応援したのはキリスト教徒 マルクス主義組織はプランB 鉄砲玉として在日中韓を利用した 日本のマルクス主義の馬鹿どもは意図的に10億人もいるキリスト教を無視するから 全部が出鱈目な理解になる 魔女狩りや十字軍すら全無視するからな : オニオン [sage] 2018/07/07(土) 23:18:34.590 たしか佐藤優が書いたマルクス・レーニンの伝記みたいな本は面白かったよ 資本論を完成させたマルクスが自身をバルザックの知られざる傑作に例えた手紙や 晩年のマルクスがプレハーノフ世代を役立たず呼ばわりして爆弾テロリストたちを応援していた話、 レーニンが革命的祖国敗北主義を掲げたときにブハーリンが激怒して党首から引きずり落そうとしたとか さまざまなエピソードが詰まっていた : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 23:20:52.050 キャリア官僚だろうと成り上がり官僚だろうと、官僚は官僚。 そんな連中になにを期待したり、否定したりしたかったのかな? 他のことに時間を費やした方がいい。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/07(土) 23:24:37.510 エピソードというのは、状況が失われていることがほとんど。 おもしろくてもつまらなくても、半可通の読者を作りだすだけ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 23:38:06.510 そういうのならいいかもな 思想を扱った歴史小説として読めるから オピニオンリーダーとしてどうだこうだ 考えずに楽しめる : 考える名無しさん [] 2018/07/07(土) 23:47:42.040 でもそのハードルだと今の日本にいるんかな 一応よんで面白くて、でも格闘している著者って 精神世界系だと結構あるけど 仏教思想のゼロポイントはそういう感じではあったし よんで面白かったな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 01:23:15.970 今の日本だと…というよりも 「大文字の哲学・思想」というのは世界でもそういう思考を展開できるような人がいないよ 科学でも医学でもどんどん専門領域が細分化している世の中だから そうそうカントやヘーゲルみたいな規模の人が出てくるとは思えない : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 02:12:39.410 脱藩官僚で前科持ち 一流の世界宗教だと創価学会の提灯記事を書く佐藤優 ある意味、面白いな こんな人がいてくれなきゃ楽しく無いよ オリーブやアンアンで恋愛相談を書いてた頃の中沢新一大先生みたいな人が いてくれなきゃ毎日の生活に笑いが生じない。 それから西部邁さん。R.I.P : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 02:35:42.600 佐藤優は公務員の世界しか知らないのに(しかも短期間) ビジネスマンの心得みたいなことも偉そうに語るから痛すぎてみてらんない : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 11:51:44.260 優は風貌で得してる そこはマルクスと同じ : 学術 [] 2018/07/08(日) 13:04:02.260 カール ↓ マルクス ↓ 直系にとどまらず。 : 学術 [] 2018/07/08(日) 13:04:21.540 カー マルク : 考える名無しさん [sage] 2018/07/08(日) 13:08:41.470 あこがれを抱いていた芸能のキンタマばなししかでてこない : オニオン [sage] 2018/07/08(日) 13:09:45.380 同志上坂すみれを党首に! : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 14:01:11.130 優は他人の著書に乗っかって商売してる そこは斉藤孝と同じ : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 15:05:06.950 中沢新一もよくわからん奴だよね 沢山著作物はあるんだけれども はっきりいってどれもエッセイか小説の類 『チベットのモーツァルト』からすべの著作は 書いていることが本当に曖昧 思想とかとも違う ファンタジーに近い : 考える名無しさん [] 2018/07/08(日) 20:14:27.940 佐藤優はブックガイドとして買ってる 内容的に優れてるのは数冊。あとはテーマと関係ないマルクスとキリスト教の話を延々するものばかりだからどうしようもない : オニオン [sage] 2018/07/08(日) 22:14:55.030 『はじまりのレーニン』『未完のレーニン』とかあの類はくだらない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 01:17:18.170 日用品では速乾性のTシャツとか、毛先が適度に細かくて柔軟性のある歯ブラシ とか、昔と比べて技術的な進歩が確実に感じられるものも数多くあるけど、 逆に製品の製造の効率化だけが進んで、単に安っぽくなっているだけという 印象を受ける物も少なくない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 06:01:37.710 時計はクオーツ製が精度として高い だが機械式時計より圧倒的に安い 多くの製品が中が見えず性能的に明らかに劣り壊れやすい メーカーのマーケティング戦略として高級腕時計と言うジャンルを確立し皆騙されて買っている 人は愚かだ 美術品も税金対策や資産運用として購入される 絵として価値が本当にあるのか 社会に於いては機能性や質感とは無関係に金銭価値が重要視される : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 07:47:04.440 身につけていると富裕層に見られると いうのも社会的にはある機能と言えるが 安い時計は質感もチャチだろうし : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 12:39:12.860 マルクス主義の唯物論はそれ自体はいいんだが、唯物論的立場を徹底するとマルクスの唯物論は主観主義にみえてしまう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 12:57:16.870 マルクスの生きた時代の中だと すげえ説得力あったんだろな マルクスの史観とか やっぱり同時代の特権化はうまくいかないけど 終末論の変型だし : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 13:02:30.210 富裕層に見られるのが有利に働くのって、保険や投資への勧誘とか、 余裕を見せることが有利に働く職種とかじゃないかな。 困窮してそうな人が勧誘しても、必要に迫られて勧誘してるんだろう って感じになるから。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 13:08:12.990 それもあるけど もっと単純に理想の異性とsexするために とかね 健康で立派な個体に見せるのは重要なわけで それがこんがらがって激やせモデルみたいになりたい、 とかなると規制が必要になってくる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 13:11:08.260 貧乏人でも富裕層でも、儲け話を他人に勧めるやつはいない。 という真実に気が付かないのが、貧乏なのに安倍政権を支持してる連中なんだろうな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 13:14:27.820 俺は安倍政権支持じゃないけど 予定通り外遊して問題なかったな まあ選挙考えるなら行かないほうがいいけど ポピュリズム体質でしかない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 13:35:09.300 国会審議から逃げるための海外旅行ばかりだからな。 そういう政権が維持され続けるのも、日本人の愚かさゆえだ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 13:44:53.670 大体そうだけどそうじゃないこともあるな ウチの稼業は他人から付き合いで 譲り受けたものだけど相手が老齢だっただけ ビジネスとしたら譲る意味不明なほど ど安定している : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 14:15:13.780 つまりアベ政治が悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 14:21:20.100 ニッポンスゴイデスネ―と褒めてくれる外人を探しにアベ旅行するユーチューバーが絶えない : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 14:26:07.930 日本の野党も もっと具体的な経済政策なんかをハッキリと論理的に書いて ネットや本なんかで発信して欲しいもんだな 政治家は専門家なんだから 現実策をハッキリと打ち出せないなら存在している意味がない : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 15:10:28.140 末端はどうでもいいけどリーダークラスのヘマもな 鳥越とか山尾とか 思想以前に人材不足 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 15:32:04.420 トランプ大統領の中共潰し作戦は 非常に評価できるな なんのルールも守らないんだから 中共を倒して はやく中国を自由市場にしてしまいたい : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 15:57:39.920 小沢一郎とか片山虎之助とか本出した後それなりの政治家になってるもんね。 枝野さんや辻元さんは運動家体質で、本はかけないのかな。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 16:28:35.390 『枝野幸男の真価』2018/3/22 毎日新聞取材班 著 『デマとデモクラシー (イースト新書) 』 2016/6/10 辻元清美 著 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 16:35:00.130 国家論、統治機構論は結局維新系の議員がとっちゃいそうだよな。 憲法裁判所とか言い出してるもんな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:05:40.350 頭がイカレたカルトの化石ジジイの馬鹿が一回でも日本の役に立ったか考えて見れば分かるだろ 寄生虫以下の存在価値しかないでしょ こんなことは歴史が散々証明してきたことで実験実証済みだぞ お前ら馬鹿の自画自賛に付き合ってる暇はない がり勉キモオタが萌え萌え言ってるだけでんなものはゴミだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:08:43.820 キリスト教カルトに乗っ取られてるテレビ局と同じで変なもの見つけて喜んでるだけの猿だろ マルクス主義の詐欺師と同じ 北一輝と大川周明と国家社会主義を無視して戦前を語る詐欺師 マルクス主義者は知能が低いから知能が低い人としか議論をしようとしない 馬鹿だから自分より馬鹿な奴にしか議論を挑もうとしない 勝てないからなw : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:11:28.810 維新とかいうやつは信用ならない 明治維新はキリスト教が裏で煽った反仏教キリスト布教運動が根本だ 大阪維新が結局なんかぽしゃったのもキリスト教徒がやってる運動だからだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:14:01.700 貧困ビジネスしてただけのマルクス主義者がずれてるだのすれてないだの 評価できる脳みそないはずだが おまえらそういうことできないだろ? イデオロギーに洗脳されてるあほは基本的に考える事ができないんだぞ : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:20:31.670 >>あとはテーマと関係ないマルクスとキリスト教の話を延々するものばかりだからどうしようもない まんま戦後の左派だな こいつらってのはどうしようもない馬鹿 訳の分からんような分かったような話を永遠と言い続ける キモオタの萌え話と一緒 自閉症なんだろう : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:22:17.740 しかし佐藤優の本は読んでて面白い 俺は好きだよ : sage [] 2018/07/09(月) 19:30:59.460 佐藤優って自分の頭で考えたものはなにもない。 レーニンのノート術なんてあの頃の世代ならブームになって誰でも知ってるし : hage [] 2018/07/09(月) 19:35:13.500 つまり優は学生とかあまり物を知らない世代をターゲットにしてる。 この世代にとっては何事も新鮮に映るのだろう : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:38:02.420 こんなに災害や社会問題が多発している世の中だと、 政治家が自分で本を書いて売る暇なんてないわな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:51:04.660 マルクスだって半乞食なのに世界経済語ってるだろw : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 19:52:28.850 日本語で書いてくれ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:54:49.050 ルンペンは経済に一応組み込まれてるやん : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:55:24.800 馬鹿どもはやっぱり目のつけどこが違うんだなw 俺が感心したのはスターリン分析と大川周明分析とプロテスタントから見たマルクス主義なんだが レーニンやトロツキーなんて腐るほど分析されてるんだからどうでもいい : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:55:47.470 小室とか七平とかそういう枠かな 優の経歴やリテラシーは新しいよね 米マリが生きていたら対談してただろう そういう層の人間がワラワラ出てきてほしい ミラーマン植草とかもそうっしょ : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 19:59:30.630 小室はアメリカに洗脳された知識を永遠と言い続けるアホ 七平はまんまキリスト教の猿だから好きではない マルクス主義者と同レベルのアホさ ただのカルトと一緒 佐藤優は諜報員だからマルクス主義もプロテスタントも職業として身に着けただけだと思う : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 20:01:17.480 労働者でもないしなあw : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 20:02:45.550 枠としてはキヨサキも同じ枠かとw リーマンが出張帰りの新幹線の中で読むための本だよ 労働者を啓蒙している : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 20:15:25.640 中出し作戦に見えたわ 疲れてるな... : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:26:03.950 マルクス主義は乞食用だけどな : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:28:52.010 マルクスという半乞食が乞食や精神的乞食に偉そうに出鱈目な知識を披露して騙して金を巻き上げる マルクス主義組織がやってるのはそれだけ 馬鹿だから簡単に騙させる どうせ内容なんて理解してないし 小難しく分かりにくく書いて馬鹿を騙す : 考える名無しさん [sage] 2018/07/09(月) 21:33:50.360 マルクスが書いたことも、マルクス主義組織がやってることも、ものすごくわかりやすいんだけどなw : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:34:39.120 小室と七兵みたいな雑魚とキヨサキを一緒にするとか相変わらず世界のこと知らんのだな 世界中の不動産バブルを起こし崩壊させ銀行が壊滅した一連の動きを作った張本人がキヨサキの本なんだが 小室と七兵にそんな力はない せいぜい日本の知識人界での狭い動きでしかない : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:37:23.640 大昔ならシールズも全員東大生だったはず 左翼は知能高い自慢が好きなんだけど 人材が不足している : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:38:37.890 キヨサキが張本人だという ソースをくれよ 君の思いつきなら意味ないよ : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 21:46:53.960 キヨサキくんはキヨサキ救世主説からキヨサキ悪玉説に鞍替えしたの? 主張をコロコロ変えるやつは信用されないとは君の論だがw : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:02:41.540 そのキヨサキの本の書名をくれ バブル崩壊を引き起こした中心の一冊だけでいい 頼むな : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:24:00.190 カール・フリードリヒ・ガウスと孔子はどっちの方が天才ですか? : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:32:14.420 ガウスなんちゃうの よく知らんけど : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:38:23.830 OUTSIDE IN TOKYO / 佐藤優『マルクス・エンゲルス』トークショー 採録 ttp://www.outsideintokyo.jp/j/interview/satomasaru/index.html 佐藤優はプルードンについてはそこまで詳しくない プルードンの描き方がこの映画の最大の見どころなのに : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:39:22.720 バブルも倒産も破産も資本主義では当たり前の事で そんなのは毎日起きてること そこに善悪はないし 良い企業が潰れてしまったら悪で悪い企業が救済されたら悪というだけ ビットコインバブル、ITバブルもそうでしょ 流れを作る知識人やメディアや投資家がいる それと不動産ブームの流れを作っただけで彼一人だけでやったわけではない 彼の哲学や思想に便乗する人と真似する人や流れに乗る人金儲けをたくらむ人が 大勢入ってきた マルクス主義運動だってそうでしょ 大衆は一番最後にやってきて騙されて金を失う キヨサキが言うには「愚か者のお金」が流れ込んで少しするとバブルは破裂する : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:41:21.810 宇野弘蔵の恐慌論が平易に説明されてる感じかな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:43:38.720 アリストテレスとシェルバーン家当主はどっちの方が凄いですか? : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:44:22.880 siranai : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 22:46:41.190 銀行が壊滅した原因を 作ったキヨサキの書名をひとつあげてくれ で壊滅したのは何銀行? 銀行名を教えてくれ それだけでいい : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:04:05.820 宇野弘蔵は読んでないから分からんが キヨサキはハイマン・ミンスキーの投資と金融資本主義経済の不安定性が比較的良い本だと言っていた : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:06:11.660 「金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント」だよ ただし改訂版ではなく初期版な : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:07:54.580 壊滅した銀行名は? : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:15:34.050 リーマンブラザーズとかいろいろだよ 自分でそれぐらい調べろw : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:18:50.740 じゃあリーマンショックの原因が rich dad's cashflow quadrantだと 主張するということだ 了解 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:25:15.000 そうじゃなくて不動産バブルに目がくらんで強欲になりすぎて自滅しただけ キヨサキがやったのは単に金儲けと人生の成功の法則を教えただけ 直接には銀行が壊滅したことには関係ない ただ金儲けには山師や詐欺師やビジネスマンが集まるから そこでその流れ弾に当たった : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:29:50.450 おまえらはliborのスキャンダルとか知ってるのか? どこまで勉強しててどこまで馬鹿なのかが見当つかん つねに新しい情報とか仕入れてるのか? : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:36:20.220 いっときブルームバーグとか読んでたこともあるけど最近はyahooニュース位しか読めてない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:37:29.130 と言ってること違うじゃん キヨサキが張本人なんだろ? いい加減な奴だなww : 考える名無しさん [] 2018/07/09(月) 23:41:19.710 その場しのぎに適当なこと書き散らしてるだけだからすぐにボロが出るwwwww : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 00:05:59.770 キミィ!トーンダウンにもほどがあるでしかし : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 00:25:34.440 世界中と書いてあるけど サブプライムローン問題は アメリカの不動産バブルじゃないの 世界中ってアメリカ以外だとどこ? : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 14:07:05.130 金融資本の問題はほぼ金融資本内で完結するのかなあという気がする。今の時代。 もちろん実体経済にもそれなりには波及したんだろうけど。。 : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 17:33:14.760 半世紀くらいまえの価格を見て、にわかには信じがたいというか 自分の目を疑うというか、半信半疑みたいな感じ : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 17:40:05.360 文庫本の値段が上がったのはインフレのせいか はたまた研究水準が上がったからなのか : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 17:43:02.070 ttp://locatv.com/hiyokko-bukka/ これ見ると、食べ物の値段は随分と高い印象 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/10(火) 17:45:21.010 半世紀以上前に購入した建物の価格が、多分、当時でも格安で手に入れた のだろうけど、今の1/10をはるかに下回っている感じ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 18:06:11.840 そういえば旧借地法がすごかったな 借り手クソ有利 : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 18:54:06.310 アベ物価が悪い : 学術 [] 2018/07/10(火) 19:14:57.950 サプライムローンテニス。 : オニオン [sage] 2018/07/10(火) 20:18:56.840 台風や洪水の度に思うんだが、ソ連みたいに国営住宅をたくさん運営しておけば いざというときに被災者に余ってるのを提供できるんじゃないかな ソ連が建てまくったマンションは不評だったみたいだけどね : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 20:28:41.290 空き家はいっぱいあるし 個々の被災者のニーズに答えるのは大変なのに 共産主義の歴史ノンフィクション読むより ボランティアでもして哲学脳じゃない 人とたくさん話せよ : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 20:29:15.680 都市部の公営住宅は満杯で、URまで活用しなくちゃいけなくなるだろうな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 20:47:24.010 空き家ってったって朽ち果てたようなのが多いんじゃないの。 : 美魔女 本家 [] 2018/07/10(火) 20:55:58.220 レイプされるだけ、全然、足りない セカンド・レイプまでしてもらわないと、ビショヌレにならない イヤらしい化粧をして男をその気にさせてたのは自分です : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 21:20:14.300 つまりアベレイプが悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 21:22:11.170 アベならサードレイプまで禁止できるはず どこまでレイプの伸びしろがあるのか、歴史の目撃者になってみたい : オニオン [sage] 2018/07/10(火) 21:28:21.990 いびつで不細工な現実をファンタジー小説のように エレガントに整然と再解釈するのがマルクス哲学の神髄だぜ : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 21:33:15.950 忖度レイプでアベしちゃう? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/10(火) 21:40:31.890 女性活躍の為にはサードレイプまで用意しなければ間に合わないはず : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 21:41:11.010 そういえば 平家物語の成立についての石母田正の説は 力があってエレガントなんだけど 現代の定説はその真逆なんだよね その意味では対象を整理して議論の土台を 作るというのはマルクス主義が得意なんだろう ひとつのエレガントな統一像を一旦夢見る でそのあとにドリーマーよりも遥かに 実際的な人々がそれを批判対象として 本当に機能するものを作っていく : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 22:21:31.810 《経済学史の講義でマルクス経済学を教えるとき、初心者には退屈な「唯物史観」や「疎 外された労働」などよりは、第二巻の「再生産表式」から教えてみるのも一つの方法では ないでしょうか。そこから、第1巻に立ち戻ると、労働生産力の発展を図るには、剰余価 値を資本に再転化するという意味での「資本の蓄積」がおこなわれなければならないとい う件にぶつかりますが、これが「再生産表式」でいう「拡大再生産」であることはすぐに わかります。》 入門経済学の歴史ちくま新書根井雅弘 2010 38~9頁 : オニオン [sage] 2018/07/10(火) 22:22:01.880 天皇の起源は卑弥呼説や日ユ同祖論なんかの物語化はマルクス主義のそれに通じるものがある : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 23:35:29.030 今起こっていることは、トマ・ピケティ氏の予測に反して資本収益率の逓減です。 日本のデフレとイギリスやアメリカの新自由主義はそれへの適応形態にすぎません。 : 考える名無しさん [] 2018/07/10(火) 23:40:31.120 ピケティやラビバトラをはじめとする資本主義崩壊の預言者たちは全滅かな?w : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 00:07:26.030 「唯物史観」を退屈などと言ってる時点で素人まるわかり。 「疎外された労働」に深い入りする時点で教員失格。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 00:34:46.770 うまい儲けネタが少なくなって、個人にリスクを転嫁する手法も 規模が小さくなって、件数増やさないと収益確保できなくなっている。 「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」みたいな感じの営業努力 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 00:39:44.250 家は人が住まないと新築でもあっという間に劣化するらしいね。 窓が締切で通気が悪くなるからだとか言うけど、最近の住宅は 24時間自動で換気の管理しているのだから、それだけではなさそう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 00:41:09.110 >資本収益率の逓減です 現金使用の廃止を進めようと焦っているのもそのため? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:16:42.440 ラビバトラww 完全に忘れてた なんか博士ってついたような 博士つくと胡散臭い法則 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:22:22.560 一時的に利益を上げるために利用して、利用価値がなくなれば去って行く やり方は、「焼き畑農業的」と形容されることがあるけど、これは、 「焼き畑農耕民」に失礼な言い方だろうと思う。自分たちが利用するため に山林を焼き払っているにしても、作物の出来が悪くなって放棄する 畑は、山林が自律的に回復するように放置するわけで、「後は野となれ 山となれ」というやり方が環境破壊に対する無関心を示しているわけ ではない。 よく「焼き畑農業的」と形容されるビジネス戦略は、むしろ、 モノカルチャー化とその結果として生じる砂漠化を、一気に大規模に ではなく、浸食的に中小規模で進めるやり方であると考える方が合っている だろう。進出したビジネスにとって、旨みが少なくなってその土地を 放棄するのは、「後は野となれ山となれ」というような環境の 自律的な回復を許すような姿勢ではなく、「後は砂漠となれ」知ったこと ではないという無責任な考えによるものである。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:28:18.810 焼き畑農業に頼りすぎて砂漠化するから 問題なんだけどw くだらんことよく思いつくな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 07:30:47.330 一戸建て住宅地の二世帯住宅化と賃貸アパート付き住宅化が進められている。 確かに、大規模開発によるマンション化よりもましであるように見える。 しかし、実際の効果としては、次々に家族として暮らしていくには不便な 住宅が増加していき、放棄されて荒廃していくのではないか。むろん、 その土地に利用価値があるのなら、それらはより規模の大きいアパートや マンションに置き換えられていくのだろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:32:54.090 >焼き畑農業に頼りすぎて砂漠化するから 砂漠化しているのは、モノカルチャーのために伐採され、焼き払われた 土地であって、焼畑農業が行われてきた土地ではないよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:41:57.650 花はそれを愛でる人々のために咲いているわけではないし、 ウグイスが鳴くのも人に春を告げるためではない。 「自ら」がどのように規定されるにせよ、花はそれを咲かせる 植物自らのために咲き、ウグイスも自らのために鳴いている。 しかし、人々はそれを鑑賞し、美しいと感じる。 自らのための活動、自律的な秩序に嫉妬しか感じることがなく、 それを破壊することを良しとするのは、他者も自分と同じ ように他律的で画一的な秩序に従属させるべきだという 奴隷のルサンチマンだろう。そのようなルサンチマンに 従うことが、自律的な環境を破壊し、環境を砂漠化する ことにつながる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:44:43.150 まさにマルクス主義の世界ですね わかります : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 07:47:27.900 左翼も右翼もルサンチマンを利用して自発的従属を促進しようとする。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:15:25.560 森林伐採がなされるせいで、 焼畑ができる土地の場所のローテーションに余裕がなくなるからだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:28:04.210 ローテーションに余裕がなくなるのは、自家消費のためではなく、 市場に出荷するために農業を商業的に大規模組織化するからだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:28:53.690 「国破れて山河あり」というのは希望だろう。 国破れて、廃墟と砂漠しか残らないのであれば、そこにあるのは絶望である。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:30:36.490 マルクス環境論とか偽装的、偽善的な胡散臭さしか感じない : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:31:31.670 上手いこと言った的な : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:33:06.850 座布団はいらない : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 08:33:33.930 座布団よりペルシャ絨毯 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 09:10:42.050 posseとかな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 09:32:15.590 この集団が動くのだ真赤な旗がつづくのだ ー夢道 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 11:31:26.640 《自然科学的見地からする近代的農業の消極的側面の展開はリービヒの不朽の功績の一つである。》資本論1:13:10注 《資本制的生産様式にともなって、生産および消費の廃物の利用が拡大される。 …なるほど、ロンバルディや南中国や日本でのような園芸式にいとなまれる小規模農業でも、この種の 大きな節約が行なわれる。だが、だいたい、こうした体制では、農業の生産性が、ほかの生産部面から とりあげられる人間労働力の多大の浪費によって購われている。》資本論3:5:4 リービヒ関連: 化学の農業および生理学への応用ed.9 [初版は1840]部分訳 吉田武彦 全153頁 ttp://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010823879.pdf 以下は上記20頁を参照。 リービヒのみた日本農業 吉田武彦 ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/kagakutoseibutsu1962/14/11/14_11_732/_pdf …人糞尿施肥を中心とした日本,中国の施肥法に拍手と絶賛を惜しまなかった人物がある.農芸化学の父とい われる19世紀のドイツ化学界の巨人ユストゥス・リービヒがその人である.彼の主著「化学の農業および生理 学への応用」第9版(1876)には,幕末の日本農業に触れたところが2,3個所ある… : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 11:41:46.320 佐々木 隆治 著『カール・マルクス』ちくま新書にさらりと、 《後にエンゲルスから厳しく批判されることになる左派の経済学者、オイゲン・ デューリングも、リービッヒの理論に注目し、「意識的な物質分配の規制」を訴えた。》 と書いてある。これはある意味衝撃的だ。 デューリングはマルクス、エンゲルスよりも先にリービッヒに言及していたことになるが、 基本的にマルクスもエンゲルスもデューリングのリービッヒへの着目は無視しているからだ。 彼らがデューリングのプルードンへの賞賛を意図的に無視しているのと同じパターンだ。 デューリングのリービッヒへの言及は斎藤幸平の以下の研究に詳しい。 Karl Marx’s Ecosocialism: Capital, Nature, and the Unfinished Critique of Political Economy Kindle版 Kohei Saito (著)2017 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B06VSFFLDR/ 斎藤は『マルクスとエコロジー』に関連論考を書いているが上の邦訳はない。 書評 ttp://repo.lib.hosei.ac.jp/bitstream/10114/13158/1/84-3ozawa.pdf エンゲルスもマルクスも後年デューリングを読んで批判しているが、プルードンに対してと同じく 晩年に至るまでデューリングの功績やそこからの自分達への影響は無視するようにしている。 デューリングはケアリ(1793-1879)のアソシエーション論(タウンシップ論)とリービッヒの 土壌疲弊理論を比喩的につなげている。後の持続可能性議論の嚆矢だ。 デューリング原論考は以下のリンクから飛べる。 ttp://www.hetwebsite.net/het/profiles/duhring.htm Carey's…1865 ttps://books.google.co.jp/books?id=zkEVAAAAYAAJ&pg=PR1&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false [ケアリーの経済学と社会科学の革命 未邦訳] 『反デューリング論』以外にクーゲルマン宛のマルクスの書簡(大月全集32,442頁)等も参照。 斎藤幸平が邦語文献で触れているフラースについては大月全集32,45頁を参照。 フラース(Fraas,1847)の発見もフーリエの方が早いことがこのマルクスの手紙でわかる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 11:46:50.020 ちくまの本って、マルクス系はダメなイメージ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 12:01:33.470 今村仁司の『マルクス入門』もか。 佐々木は『マルクスの物象化論』で今村批判をしていたな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 12:20:43.750 これがマルクスインダストリーや! : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 12:31:23.970 プルードンやデューリングの功績やマルクスへの影響、ってなに? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 13:04:16.010 エンゲルス=パウロ : オニオン [sage] 2018/07/11(水) 13:48:51.500 読みずらい翻訳だな、書き直してみよう 《近代農業が抱える問題の指摘はリービヒの大きな功績である。》資本論1:13:10注 《資本主義の大量生産にともなって、ゴミの有効利用が拡大される。 …たしかに、ロンバルディや南中国や日本の小規模農業でも、この種の大きな節約が行なわれる。 しかしこうした試みでは、大抵、農業の生産性のために、工業など他の産業の労働力が多大に浪費されている。》資本論3:5:4 つまりエコロジーやリサイクルは無駄だよと言いたいわけだろ? アメリカ人の論理と同じだな! : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 14:00:26.000 槌田敦もそんな感じのこと言ってるよ。 『環境保護運動はどこが間違っているのか?』は面白い本。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 16:19:19.720 エコロジーやリサイクルが無駄だという見解には一理あると思うわ けっこう多くの学者や実務家も指摘しているけれども リサイクルにかかるエネルギーや費用が馬鹿にならないらしい 現時点での技術だとリサイクルにはあまり意味がないらしい 割り箸がもったいないとかいう人はいまだに多いけれども あれは切り出した半端材を利用してわけだから むしろエコになる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 16:25:13.870 間伐材はもっと利用されてしかるべき。 石油化学製品のストローがなくなるのは多分正しい。 腐ってくれないから。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 16:29:19.300 ストローはセルロースなんかで出来ていて 自然界で微生物に分解されるような素材に移行するべきだな なんかスタバはそういう方針に決定したそうだ もちろんそのぶん値段が高くなっても仕方ないしそうするべきだろう : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 16:49:24.670 マルクスは気候変動については なんて言ってるんですか? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 17:53:17.140 そういうこととか温暖化のことについて藤原辰史あたりに聞いてみたいとこやなぁ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 18:14:49.330 プルードンはホロコーストを思想的に先導する言明を遺しているのがなあ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 18:18:17.070 リサイクルは無駄だ論はむしろエコロジストから発されているよ。 それは資本主義あるいは近代経済学の悪あがきで、環境問題を本質的に解決するものにならないってね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 18:19:34.070 そして反出生主義へと続く... : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 19:17:12.870 古い住宅を壊すときにすべて廃材にするのではなく、使える材木は 再利用しようという考え方には共感する。昔の住宅、今じゃ手の 届かないような床材とか使ってるんだよな。それにしても、 モデル住宅ってなんであんな現実離れした予算数億円の超金持ち じゃなきゃ建てられないような家をモデルとして公開してるんだw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:19:06.150 資本主義の問題はむしろエネルギーにしろ労働力にしろ「浪費」が必要だという点にあるんだよ。 資本主義は「果てしない浪費を必要とするシステム」になっている。 そうしないと経済システムの持続可能性がないということこそが問題。 ケインズは定常成長社会を考えていたという議論もあるんだけど、それは本当なんだろうか。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:19:55.050 ごめん。定常非成長社会へ訂正。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:22:30.450 少なくとも一般的な先入観では、果てしない有効需要を必要とするケインズ理論よりも それ以前の古典派一般均衡論のほうがエコロジカルに思える。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:22:56.710 マルクス主義も生産性の拡大を目指すから 物質で豊かになるというポイントは変わらない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 19:36:59.560 そういやあ藤波辰爾は プロレスラーに復帰したんだよな : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:42:19.330 マルクスは飛龍革命についてはどう評価しているの? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:47:28.830 マルクスがどうこうというよりも マルクス主義というイデオロギー宗教の方がよりデカくなったという 変な事態になっている現代 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:52:25.070 うーん。昔から終末論みたいな発想はあって、浄土真宗やおかげ参りみたいな 表立った集団行動で目立ってたのが、 観念的になって宗教団体に籠ったり(布教は一部がするが)、 哲学をはじめとした何らかの体系の中に救いを求めたりしてるんだろな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:53:09.440 冬空のビルヂングの資本の攻勢を見ろ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:57:22.020 終末論しないと動員できないんだろな オウムと同じ 資本主義が限界を迎えているとか 永遠に言い続ければ当たる理論だな : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 19:57:25.550 むしろ宗教団体の勧誘の方に目が行きますです : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:02:55.970 資本主義による画一化がよく問題になるけど、業界によっては 驚くほどそれぞれの企業がバラバラに別々の方針に従って動いてる ことをつい最近になって知って以外だった。コマーシャル情報 としてはPR会社が担当してそこで標準化されてしまうが、現場 はライバル企業がやっていることをほとんど知らないほど、 独自の論理に従って動いている。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:03:23.670 以外だった× 意外だった○ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:03:46.220 それは自明じゃないよ。 「果てしない生産のための果てしない需要・消費」がマルクスにとっては疎外問題。 労働者がその程度についてコントロールする権限を持つのが共産社会だからね。 資本主義者システムが労働者から離れて独り歩きしている。 需要も生産もシステムを維持するための方便。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:06:14.920 労働者は自分で効用をコントロールできない。 ただただ資本主義システムを維持するための生産機械+消費機械へと「調教」されている。 フーコーのいう牧人型権力もすべて資本主義の拡大再生産構造にとりこまれている。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:10:11.080 それはごくごく小さな差異にすぎないよ。 社会主義諸国の企業や学校と、資本主義諸国の企業や学校は、その画一性において大差がない。 資本主義諸国の学校も企業もどこへ行っても似たような慣行パターンをもっていて、 選択の自由があるようでないのが資本主義。 産業社会において資本主義と社会主義の違いは大きくない。 マルクスはそれらを含めて資本主義と考えていたと思う。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:12:18.690 自由主義社会ではもっと企業も学校も多様性があるべきなんだけどね。 市場もけっきょくはある一つの収束点を持っていて人々を縛っている。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:13:46.020 物価とか税制とかが今後数十年、ほととんど変わらなければ、 少なくとも金銭的にはもう逃げ切り勝ちみたいな感じもするが、 現実にはそういうわけにはいかないだろう。すると、今、 どれだけ節約すべきなのか、使うべきなのかよく分らなくなる。 寿命があらかじめ決まっていたら、最適な効率で金が使える わけだが、ほとんどの人間にとってそういうことが疑似的に でも実現可能になったら、通貨や財産の意味そのものが 根本的に変わるだろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:17:08.010 だいたい、いつ殺されるか分らんしな : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:21:28.590 いま大学入試が科挙型からアメリカ型選抜に 移行中だけどそれよりも色々な選抜が共存すれば いいんだけどな ペーパー絶対型の大学とかあってもいいし みんな同じ方向になびかなくてもいい : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:25:18.030 共産主義社会の本屋には進歩的知識人が書いた 『共産主義の限界』っていう新書は売ってるの? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:26:16.440 ダーウィンは遺伝形質(つまりDNAの配列)も環境によって選ばれるとした 環境決定論者だという意味でエコロジストだった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:32:19.360 共産主義国家の多くはまだ資本主義さえ達成していない国々だったから 共産社会からも遠かった。 マルクス主義からみれば、共産社会により近いのは、共産主義諸国じゃなくて 資本主義諸国だということになるんだよ。 だから共産社会からもっとも遠くにあった共産主義諸国においてその限界を論じる由もない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 20:44:13.370 共産主義が現れる資本主義まで 行き着かないといけない理論って でも物差しがないとなんとでも言える気がする これが資本主義の極限だ いやいやこれじゃまだ足りない とか意見がまとまらない 逆に共産主義が上手くいかないときに 資本主義が未熟だったからだと言えるから 予言の自己成就やってる : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:03:23.540 よくよく考えてみれば マルクスの『資本論』って 未完の大作だったんだな 完成させる前にマルクスは死んだ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:35:15.690 マルクスが理想とした社会というのも、結局、これと同じ種類の錯覚なんだよ。 最適状態が先取り的に分っているとしたなら、最適状態に達しようとする プロセスそのものの意味が根本的に変わり、「最適状態に向かう」と考える ことそのものが不可能になる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:38:01.230 >いま大学入試が科挙型からアメリカ型選抜に移行中だけど 親による寄付金の金額と本人がどれだけ自発的従属の熱意をアピールするか に依存するということですね。分ります。 : オニオン [sage] 2018/07/11(水) 21:49:30.010 マルクスの『資本論』よりレーニンの『国家と革命』の未完の第七章(ロシア革命総括)が読みたい : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:49:51.610 米は高いGPAが必要で SATも受けないといけないから 日本も単純な点数主義を辞めるってだけ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:50:05.160 スティーブ・ジョブズなんかそれほどたいしたことない大学を中退している 一概に名門大学卒という学歴が必要だとは言い切れないだろう 医者の世界なんかはもう東大がどうたらという壁は超えてしまっている 名医といわれて取り上げられる医者も東大卒という人はまずいない お勉強と実務の間にはきわめて大きな隔たりがあるようだ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 21:50:42.210 しかし、あの数億円はかかりそうなモデルハウスのような豪邸に 現実に住むことができたとしても、専従の下僕を雇っていなければ 快適な生活はできないだろうな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:54:11.630 つまりアベ豪邸が悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:55:21.260 >米は高いGPAが必要で >SATも受けないといけないから あんな標準テストなんて準備段階でどれだけ出題される問題に近い 模擬試験問題で準備させてもらえるかに得点が大きく依存する。 その情報を入手する機会を誰が得られるのかということ。 試験を受ける本人は自分の努力の成果だと信じ込まされるわけだけど。 どれだけトンデモな模擬試験が流通しているか少しでも現実を 知れば、トリックが分るよ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 21:57:41.150 米国の道路交通法の試験でいとも簡単に満点をとった私が言うのだから間違いないw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:57:45.920 まあ、日本でいうところのマーク模試を受ける機会の問題があるわけね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:58:32.350 べつに事後的にマルクスが言い繕っているわけじゃない。 マルクスとエンゲルスの初期の著作ほど、ロシアでは共産革命は失敗に終わる という議論になっている。 ただし、マルクスがロシアの共産革命に例外を与えている面もあった。 マルクスに間違いがあるとしたらむしろそこ。 マルクスがロシアのユートピア社会主義者に歩み寄ったところが彼の誤り。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 21:59:16.490 それは日本の入試も一緒 ペーパーなんてそんなもん でもそれが大変なんだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:01:49.430 東大卒とか京大卒のお笑い芸人さんなんて何人かいるけれども まったく売れていないもんな : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:02:21.040 >でもそれが大変なんだよ 誰にとってどのように大変なのかが偽装されていて、 一般に認識されていないということ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:04:17.730 ロシア革命のレーニン主義はマルクス主義とナロードニキとの合成で、 どちらかというとナロードニキ革命。 マルクスとエンゲルスはロシアのでの革命の成功に否定的だった。 そもそもロシアには都市部を除けばプロレタリアートはほとんどいなかった。 資本主義が実現していない当時のロシアで共産革命が実現するなんて マルクス主義の唯物史観を完全に裏切っている。 もしもソ連が成功していたら、そのときこそマルクス主義が反証された。 しかし実際にはソ連は成功しなかった。マルクス主義の正しさが証明されたんだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:06:04.730 俺は米名門校のmidかfinalで満点とったことあるな 芸術史で : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:07:01.140 おそらくマルクスの中ではすべて自分が考えたシナリオどおりにいけば ユートピアのような社会主義が実現すると思い込んでいたんだろう しかしマルクスは旧態依然とした経済学批判はしたが 人間そのものに対する考察はほとんどしなかった 少なくともマルクスは自分自身の生活を省みることができたらば どんな主義やシステムを考えたとしても 人間は悪さをを必ずするという実に単純な事実に気がついたことだろう けっきょくマルクスも人の子だったということか : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:07:07.330 偽装言い出したらなんとでも言えるので 説得力ない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 22:09:32.660 住宅ハウス・メーカーの、あのマンガにでてくるような超豪華な 大金持ちの邸宅をイメージしたモデルハウスというのは、訪れる 客の見栄や虚栄心を刺激して、無理して金を使うようにさせる 効果を狙っているのだろうか? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:10:26.200 ユートピア思想を組み込んだらアウトなんだろうね リニアな終末論の発想がムクムク沸いてくる : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:13:09.260 サイズはデカイけど基本、仕様そのままだろう 値段を隠しているわけでもなし 物売るなら当たり前かと : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:13:20.250 ただ、マルクス自身がロシアのナロードニキに寛容だったのは、 世界のグローバリゼーションに批判的だったからだとも言えるかもしれない。 彼は自分の『資本論』は西ヨーロッパをモデルにした理論であって、 世界に普遍的な理論ではないと見なしていたようだ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:14:35.100 まあユートピアに近いような理想郷のようなものが可能だとしても それはかなり小さなコミュニティ内でほんの短い期間だけ可能なものだろうね とにかく人間には欲望がみんな誰でもあるから そうそううまいことまとまらないよ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:16:18.330 マルクスの理論のどこに「人間は絶対に悪さをしない」という条件が組み込まれているの? むしろ個人の自由な意志を最大限発散させようとする資本主義のほうが性善説なんじゃないか? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:18:21.490 だろうね そうでなかったら マルクスが長生きしていたとしたら 独裁者の片棒を担ぐようなことをしていた可能性が高い : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:19:22.800 マルクスとエンゲルスは社会主義を否定的な意味で使っていたんだよ。 ユートピア社会主義や改良主義を指すものとしてね。 ふたりはユートピア社会主義に対して批判的だったんだよ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 22:20:05.340 >サイズはデカイけど基本、仕様そのままだろう サイズが桁外れにデカいうえに、使っている素材が違う いちいちこと細かに何を使っているのか、単価はいくらなのか聞いて まわったから間違いない。浮浪者のような薄汚い恰好で飛び入りで 高級住宅モデルを飛び入りで見学して回ったから、どこでも 怪訝な顔で対応されたがw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:20:27.990 いやその逆だといっている つまりマルクスは社会については考察したが 人間についてはほとんど考察していない だから肝心な部分が抜け落ちた思考が残ったという : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:20:44.880 無知だねえ。マルクスは独裁者を批判していたでしょ。革命に対する反動だとね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:22:46.490 だからその「人間についての考察」ってなに? 何を根拠にマルクスが人間について考察しなかったと言えるの? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:25:25.730 ああ特に高級なメーカーはそうかもね しかし本気なら見積もり取ればいいだけの話 普通の住宅は普通に これこれはいくらだって出てる 検索すればわかることだが : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:25:53.800 マルクスは一つのシナリオなんて想定していなかったよ。 そもそもマルクスは未来のシナリオを描くことにあまりにも禁欲的だったと、 後世の人々によって批判されているくらいだ。 彼が未来のシナリオ家だったとしたらもっと明確な共産社会像を構想していただろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:27:01.380 それがマルクスとどう関係があるんだい。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:27:32.300 同じことなんだよそれは 独裁者批判をするマルクス自身がじつは独裁者傾向の人だった つまりマルクス自身の人生そのものが家族のことすら考えない生活だった 綺麗事というのは誰もが自分のことは置いておいて語ってしまう マルクスも同様のことを実人生でしてしまっていた 結果としてマルクスの死後には マルクスを口実に強烈な独裁者が世界で誕生していった : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:29:23.560 人間はみなそれぞれ欲望というものがあって その実現のために悪事を平気で行う そういう単純なことだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:30:06.890 マルクスの人生はその理論とは関係ないよ。 マルクスの理論の正しさはマルクスの生活によって実証されたり反証されるものじゃない。 アインシュタインの理論がアインシュタインの私生活によって証明されるものでないようにね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:30:49.510 マルクスがそれを否定していたという根拠がいったいどこにあるの? 妄想でマルクスを語らないで。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:32:19.900 もしもマルクスが、 人間を性善説で考えていたなら、 彼は革命家になる動機を持たなかっただろうよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:32:27.610 そこなわけ マルクスが自分自身も人間であり 自分がどういうことを現実にやっているのか それがわかっていれば 『共産主義宣言(共産党宣言)』のようなものも思いとどまったはず マルクスも灯台もと暗しだったということ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 22:34:21.400 本当の超富裕層は、現実にはどういうところに住み、 どんな生活をしているのか興味ないの? 私は一度だけ、本当の大金持ち(国際標準で)の家を訪ねたことが ある。確かに大金持ちの邸宅ではあったが、それでも住宅メーカーの モデルハウスほどのものではなかった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:34:58.400 そもそも人間を「性善説」と「性悪説」の二項で考えるのが間違いなんだれどもね 人間は「悪」と「善」の両方を持っているはず だから厄介なんだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:37:02.430 いやだからマルクスは否定も肯定もしていない 最初から「人間とは?」ということなんか頭の中にはない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 22:39:07.080 人間ってホント困ったもんですなぁー : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:40:02.990 小金持ちの生活は、低所得者層のものとたいして変わらなかったりする ことも多い。場合によっては、生活娯楽費の支出に関して、低所得者層 よりずっと少ないことさえ普通にある。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:40:32.390 意味不明。 もしかしてあなたは次のようなことが言いたいの? マルクスは当時の政府に迫害されていた。そしてメディアも潰された。 政府はマルクスに対して御用役人としての地位を用意していた。 しかしマルクスはそれを拒否して亡命生活と貧しい文筆家の道を選んだ。 御用役人になっていれば、彼は共産主義宣言など書かなかったし、 安定した裕福な生活を送れていたと。 それなら、それを北朝鮮の、独裁国家の反体制・反政府活動家にも言ってやりなさい。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:42:59.040 そんなことは一言もいってはいないです 何を急に変なことを??? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:45:21.920 あなたがそれを独裁国家の反体制派活動家に言わないのなら、 それはあなたの偽善、ダブスタ、矛盾でしかないということだよ。 レーニンもトロツキーも裕福な家庭に生まれている。成功した親を持っている。 彼らが体制を擁護したいたならば、彼らはもっと利益を手にしていただろう。 マルクスだってそうだ。 御用役人になっていたほうが独裁政府から恩恵を受けていただろう。 共産主義宣言が書かれたのは西ヨーロッパにもまだ普通選挙が実現していなかった時代。 普通選挙を要求して労働者があちこちで暴動を起こしていた時代なんだよ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/11(水) 22:45:49.910 まともな人間なんているわけないわな だから世界はこういう有様なんだろー _ノ乙(、ン、)_ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:47:20.890 だったらどういう意味だい? あなたの議論には根拠らしき論がまったく含まれていないので、 勝手に推測する以外にない。 まったく私意的な空想を書いているにすぎない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:49:55.490 いくらそういう頓珍漢なことを書いても マルクスの思想に極めて大きな穴があったことは事実 その後のマルクス主義者などが行ったことなど直接マルクスには関係はない だからそういう関連性を問題視しているわけでは別にない あくまでもマルクスの思想に何が欠けていたのか そういう問題 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:49:58.880 そんなことは当たり前で、そういう当たり前のことをマルクスが共有していなかったという論拠は いったいどこから出てくるの? マルクスのソースのどこにそれがあるの? それを再三問うているんだけど、それが一向に出てこない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:51:35.490 いやそれ以前に、あなたの議論に大きな穴があるよ。 あなたは自分の空想が作り上げた脳内マルクスを語っているにすぎない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:53:13.550 だから本当に単純なことで何度も書いているだろう しかも明確にね マルクスは人間についての考察が欠落している 社会だけをあれこれ考えても人間社会を構成するのは 人間そのものだから これ以上でもこれ以下でもない これだけを書いているわけなんだが : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:53:58.980 共産主義宣言は、ブルジョワジーや貴族や大地主にしか事実上選挙権がない独裁国家に対する、 民主化宣言であって普通選挙要求宣言だったんだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:55:01.600 資本主義の本質は市場における独裁主義。 民主化を国家にだけ集中したのが資本主義国家。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:55:30.870 そうだよ 極めて当たり前のことだろう? それが抜け落ちているのがマルクス 具体的な箇所も何も 彼の書いたものにはそれが書かれていないんだから 抜きようがない : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:57:28.350 不思議だよ なんで「無い」ということをこちら証明させようとするのか? これではそれこそ完全に「悪魔の証明」の要求でしょう : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:58:05.020 例えばプロレタリアートが貧しく自分に仕事の管理権がない雇用労働生活の日々によって 強いストレスを強いられ、お酒やタバコに走ったとしたら、それは自業自得だと言いたいの? 自己責任だと。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 22:59:41.670 マルクスはライン新聞を政府に潰されて役人としての地位をあてがわれた。 それを選択する自由はあったのにマルクスは拒否した。 だからマルクスがその貧しい文筆家生活の中で受けた苦難とストレスに満ちた生活は 彼の完全な自己責任に帰されると? あなたはそう言いたいだけに思える。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:00:08.770 を読んでくれたまえ 君は文盲かい?w : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:03:19.320 マルクスの実生活くらいは調べてごらんよ 彼が実際にどういう生活をしていたのか マルクスが自分自身を例外とせずに 人間のひとりの実例として考えることが出来ていれば また違う成果を残せていたはず : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:04:16.470 あなたはそれがマルクスの著作には微塵もない、読み取れないと断言しているんだから、 その自分の論拠を示す必要があるでしょ。 そうじゃなければ、そんな主張はどんな論者に対してもいくらでも好き勝手に言えちゃう。 それこそ科学的に意味をなさないおしゃべりだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:06:39.920 君こそ人間というものを知らなさ過ぎる。君の文にはそれがあふれているよ。 マルクスにだけ性善説を君が求める意味が分からない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:08:02.520 「無い」ものは「無い」と証明できないから それは「悪魔の証明」と呼ばれて使用を注意されている なんども同じことを書かせるなよ 君は本当に頭が悪いな 珍しいよw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:09:43.790 例えば、私がマルクスを批判する者の著作には総じて「人間についての深い洞察がない」と主張したとしよう。 君のその論法だと、その論拠を示す必要がないことにならないかい? 「無い」ことは証明できないのだからね。 だから論拠も示さずそんなことはいくらでも言えてしまうことになる。これが反証可能な議論だと思うのかい? ばかばかしいよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:10:26.130 こっちは「性善説」と「性悪説」の二項で考えることに反対しているだろう を読めよ 本当に駄目な子だね君はw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:12:52.080 「反証可能性」の取扱についてもちゃんと調べな 特にポパーのね 次元が低すぎるよこの子 なんなのw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:14:53.340 「無い」ことを証明するのが「悪魔の証明」だと言われるのは間違いだよ。 例えば、マルクスの著作に人間の善と悪に関する言及がないという証明をすることは 困難なことではない。それは悪魔の証明にはならないよ。 それが悪魔の証明になるのは、例えば次のような現時点で反証不可能な命題の場合だよ。 「この宇宙上には人類以外に知的生命体は一つも存在しない」 こういう命題はたしかに悪魔の証明になる。 しかしマルクスの著作をすべて当たって調べることは困難なことじゃない。 てか、それをやったからこそ、 「彼の書いたものにはそれが書かれていない」 なんてことが断言できちゃう。調べるのが困難なことならそんな断言はできないはずだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:15:46.790 何も知らないくせに 因縁だけはつけてくる頭のトロイ子 何度も同じことを書かせるトロイ子 君は頭がオカシイよ バカ丸出しだものw : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:18:13.740 > こっちは「性善説」と「性悪説」の二項で考えることに反対しているだろう だったらあなたはいったい何が言いたいの? マルクスがその二項を前提に議論していると言いたいの? あなたの議論はまったくもってなんの根拠も示されていない妄想にすぎないよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:18:57.590 >マルクスの著作に人間の善と悪に関する言及がないという ねえおバカさん これがもうすでに君の捏造分ででしょう こっちが書いたことは ・人間についての考察が欠落している そういうことしか書いていない ほんとうに駄目な子だね : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:19:42.200 ポパーは反証可能な命題だけを科学的に議論できる命題と考えた。 あなたの議論がそれに当たらないことはもはや明確でしょう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:20:45.890 もう完全に反論できなくなってただの誹謗中傷語に似ているね。お話にならない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:21:43.930 だから「マルクスには人間についての考察が欠落している」 極めてシンプルに書けばそれだけ 君が勝手に意味不明な「悪魔の証明」を要求しているだけだよクソボケ! : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:24:13.880 いや反対だよ。マルクスを批判する人々には「人間に関する不快洞察が欠けている」んだよ。 だからそんな軽薄なことが言える。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:24:54.970 いや反対だよ。 マルクスを批判する人々には「人間に関する深い洞察が欠けている」んだよ。 だからそんな軽薄なことが言える。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:25:10.070 そりゃ君だろ 反論? イチャモンも勝手に脳内で創作して 馬鹿みたいに繰り返してくるのは 君のほう 死ねよ糞ボケ 単純な一行文すら読めない いや読めていてもただ自分がオカシイことを認めたくないが 為だけのくだらないレスの嵐 本当に死んでしまえ : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:26:01.220 はもちろんあなたへの風刺を込めてだよ。あなたはにどう反論する? 反論不可能でしょう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:26:53.410 自分でを証明してどうする? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:27:39.920 負け惜しみしか書けないとはw 俺はさあ優しいから 君には君が言っていることの「エビデンス(根拠)」の提示は 一切求めていないわけw 簡単に出来ることなのにそれはやらない でもここでそれを書かせた君は本当に駄目な子 : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:28:45.360 それも何の反論にもなっていないじゃないかw アホだわこの子www : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:29:50.190 ちょっと冷静になって考えてみてよ。 私が仮に マルクスを批判する人々には「人間に関する深い洞察が欠けている」と主張したとしよう。 これに対してどう反論できる? どう反論したって、私はそれに対してさらに「人間に関する深い洞察が欠けている」と反論することができるよ。 そしてそれは延々と繰り返されてループする。 だけど、私のほうにはその論拠を示す必要はいっさいない。無いものは証明できないからねw こんな議論に意味があると思うの? : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:32:24.770 こうして自分でした質問をだんだんとさも相手が書いたかのように誘導していく これはもう末期症状だよな 嘘こいてまで相手を黙らせたいという欲望 これもやはり人間の「危険」な「攻撃性」のひとつなんだろうな 悪意と妬みしか感じられないよまったく : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:34:16.540 なにを急に「話題転換」してんの? そんなこと関係ないじゃんか 逃げそこねると こうまで惨めになるとという実例だなwwww : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:35:50.430 こちらの「レス文の捏造」 ついには「話題転換」 もうなんだよこの子w : 考える名無しさん [] 2018/07/11(水) 23:39:30.310 他大のゼミなんかに誘われていくと こういう変な奴って必ずいるしね まあそういう時は最後はそこの教授が叱責てくれるけれども : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 00:20:09.890 マルクスは最も人間について深く洞察した人だよ。 その手法は、人間がやってきたことの事実から出発する、ということ。 性善説だの性悪説だのの、思弁的で抽象的な人間観なんて相手にしなかった人。 : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 00:36:33.440 うるさい人はデカルト的演繹法に迷い込んだネトウヨだな 「マルクスは人間についての考察が欠落している 」とのキャッチフレーズは ネトウヨまとめブログの感想欄とか「共産主義って何だったの?」みたいなスレでもよく見かける : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 00:49:09.100 ユートピアを求めるのも人間の欲望。人間らしい欲望の本質だよ。 その欲望を否定する資本主義者は人間の欲望を考慮できていない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 01:03:36.420 マルクスは資本主義が自己革命的なシステムであることに注目した人。 現代の社会が実現していることの多くはかつてはユートピアと考えられていたことだよ。 資本主義システムは産業革命をその原動力として社会や自然の環境を革命的に進化させた。 そこにマルクスは目を向けた。 資本主義システムもまた自らが変化させた環境に沿って自己変革を繰り返すはずだと。 資本主義がかつての資本主義とは大きく異なるシステムに進化しうる。 それを人類がコントロールできるかどうかというのは大きな命題であって疎外論と呼ばれている。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 01:08:24.040 資本主義システムが必然的に人工知能を生み出すことをマルクスは予見していた。 そのとき、人類はそれをコントロールできるのか、それとも支配されてしまうのか、 われわれ労働者階級の生計はどうなるのか、疎外論という古典的命題が再び注目されている。 : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 01:40:25.550 宇宙開発は月面着陸で停滞、人工知能もデータベースからクイズの答えを探すのが関の山 : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 01:47:26.780 事物の生きる力、進化する力に限界を感じる 限界に達し、停滞と共に新しい流行りものに飛び付くサイクルが小さくそして早くなった : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:25:18.920 疎外論から物象化論への展開と言われるがそれをどう考えるかが重要。 疎外論はふぉイエルバハで近代の到達は彼な気がする。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 02:26:00.210 マルクスの切断を指摘したのは広松、アルチュセール。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 02:26:56.590 それだけじゃなく新しい論点を出していかないと。 それはマルクスをどう読むかという事だけど、膨大な書物があって難しい。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 02:28:07.870 疎外論はシステムの自律化で、資本主義だけども、共産主義になると思う。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 02:29:41.370 当分5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 02:32:11.090 マルクスは人間の欲望だの愛だの憎しみだのそんな曖昧で抽象的なとらえどころの ないものは捨象して、事実だけを見た。 人間が何をやってきたか、どんな社会を作ってきたか、過去の歴史や目の前の社会 そのものという客観的な事実のみ基づいて人間を考察したのである。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:32:40.730 宗教というシステムに人間が支配されてるというのが宗教疎外論でフォイエルバハ。 宗教だけじゃなく資本主義経済に支配されてるというのが物象化論者の言う初期マルクスじゃないかと思う。 その上で疎外論をリバイバルも重要。 ともかく私は当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:34:32.610 私は学問をしたい。 当分その棄損で黙る。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:41:38.700 疎外の克服は支配の思想になりかねない。 wikiにもあるけど支配されている対象を支配するのだと。 支配なしで重層的にというのが疎外論意向だと思うけどむずかしい。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 02:43:02.860 wikiは良くない気がする。 無関係に自立していたら疎外というのは違うと思う。 疎外は自分が相手に対象化されないといけないと思う。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 02:44:07.130 無関係である事が自分が疎外されているというのは違うんじゃないか。 疎外論は文献にあって、独自に定義してもダメで文献に当たるべきだけど。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 02:44:49.670 5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [SAGE] 2018/07/12(木) 02:46:06.830 止めるけど、wikiでは無関係である事が疎外だというけど、自分が相手に対象化されてなければ疎外ではないと思う。 相手を語るというのは、相手を対象化していて疎外しかねない。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:48:02.600 私は語りまくってるけど、ネットは危ない。 まだ我慢した方が良いと思う。私はだけど。 活発な議論は重要。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:49:32.530 ○以降 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 02:57:11.600 一レスで終われないやつを相手にしてはダメだわ。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 02:57:36.360 私はクズで5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:03:28.600 私に学問はまず無理。 出来るのは学者を尊敬する事。 そういうつもりじゃないが代わりはもう良い。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 03:08:22.190 お前人生に絶望しているだろ しかし努力が足りないから惨めな目にあう : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 03:10:16.880 努力はしようと思います。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 03:13:18.320 童貞捨てる努力もしろよ : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:23:52.890 風呂に入って来たが童貞じゃない。掘られても無い。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 03:24:48.650 ちゃんとするのもどうかと思うし難しい。 ともかく就職まで黙る。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:26:42.870 西に行くんだった。 : コーヒー ◆kTSHYIVejzfG [sage] 2018/07/12(木) 03:27:39.420 何かするとした西なんだがそれが就職に繋がるか。 ともかく西に行こう。私はクズで5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:28:28.390 西部邁氏の本を読む。 クズなのにすみません。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:31:05.950 西部氏は詐欺的言辞を嫌った方だと思う。 当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:32:04.640 私は酷い。 : コーヒー ◆kTSHYIVejzfG [sage] 2018/07/12(木) 03:32:34.740 当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:37:34.880 フォイエルバハだけど読むにしても日本語だと思う。 学者はドイツ語で、フォイエルバハは勿論その研究史も各国語で読んでる。 それを差し置いて好きに何か言うのは難しい。 5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 03:38:27.850 言うのがダメというのじゃない。それでは学者しか意見が言えない。 難しいと。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:41:00.730 素人の意見が学者の意見に劣るのでも無い。一意見として平等。 それを哲学的に考えた著作もあると思う。ともかく当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 03:41:25.610 ともかく一レスで終わらないとダメだ。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:43:17.690 止めるけど就職する気が希薄なんだと思う。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:44:04.400 就職は社会参加でその際には西部氏の著作を読む。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 03:44:47.690 当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 03:55:00.020 すまないけど前向きに行く。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 03:56:05.750 後ろ向きに生きろ : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 06:27:20.520 生きなくても良い 生きる必要がない 生きる価値も無い 死んだほうが良い : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 07:57:53.230 疲れた。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 07:59:11.850 生きるが5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 08:30:54.620 鬼塚さんですか。 ともかく私は5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 08:35:22.840 タイプミスだが5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 08:45:35.120 「欲望の資本主義」なんていう表現こそが、他人の欲望を批判したいという 安易な欲望を掻き立てるための扇情的なプロパガンダとして理解されるべきだろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 08:54:17.920 「そんなことは自己満足に過ぎない」と他人を批判したがる人がよくいるが、 大抵の場合は、その批判は、相手の行為が自分に何の利益ももたらさない ことに対する苛立ちの表明である。では、自己満足に対比されるのは、 蛸満足なのだろうか。蛸に満足してもらうとなにか良いことでもあるのか。 それとも、相互満足の和の拡大。そういうスローガンには、相手を自己利益の ために集団に引き込もうとする偽善的な胡散臭さが感じられる。 人は欲望を追求しているのではなく、満足を追求している。どのように 満足を追求しており、どのような満足の追求を良しとするのか、それを 適切に記述しようとすることが重要だ。言葉による適切な表現を追求する ことが、そのまま、正しい哲学の歩みを始めることになる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 08:58:23.840 「欲望の資本主義」というスローガンは、 顔を真っ赤にして自分の欲望を必死に隠そうとしながら、 「けしからん!」と声を上げて自分がモラルを守っている人間 である体裁を繕おうとするおっさんを彷彿とさせる。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:04:20.050 欲望は無い。 人生は続き、欲望無しには保たない。そういう欲望はあると思う。 また欲望で無くても倫理は要ると思う。それが無ければニヒリズムになる。私は回避したが回避できれば構わなかったけどまずい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:06:39.350 一レスで終わらなかった。 欲望をいかに倫理的に持つかという事なのだと思う。欲望こそ作為的なものであると思う。 それは倫理的に社会参加するという事だと思うのだけど。 当分5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:07:36.210 多くの人はそうしてる。 少なくとも日本人はマナ―が優れてると思う。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 09:08:22.270 なにが「けしからん!」のかと言えば、「自分はこんなにも欲情を 我慢して抑えて、節度を保っているのに、他の連中は、人の目も はばからずに欲望に身を委ねている」ように見えることが、 「けしからん!」のだ。 そんな劣情を煽るタイトルの番組を恥ずかしげもなく宣伝して みせる「知識人」こそ本当に「けしからん!」奴らだと私の ようなおっさんは感じてしまうのだろう。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:09:50.040 私は人を避けたんだが酷かった。高校三年間成績ワースト3。 高校時代はあれてないが他は荒れた。 ともかく当分5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 09:11:03.180 安易な煽情はけしからんですよ。 年長者には安易に思えるのでしょう。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:12:01.130 一応だが学者は素晴らしい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:13:54.780 人間は動物と違い自由がある。 結局は自由の問題だと思う。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:16:09.270 人間は欲望で動くのだから、それに対して慎重であるべきという事だと思う。 欲望を肯定すればこそ。私は欲望は人間の人生をもたせる作為的なものだと思うけど。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:17:52.510 マナ―違反ですみません。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:19:50.850 疑心暗鬼で迷惑をかける。 議論と言っても個人的な好き嫌いだったりする。 そういうのは人間関係で他人が誰を想定するかはたいてい違う。とばっちりを食う。 私だけど議論の参加者が悪い。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:20:59.830 欲望も欲望の資本主義も、後者が搾取的であるという事を除けば素晴らしいと思う。 欲望はそれほど無くて作為的なものだと思うけど。 : コーヒー ◆1sxSrdDyDvtS [sage] 2018/07/12(木) 09:21:44.400 私は学者、思想家を尊敬してる。 たまに来るかもしれないが5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 09:32:05.290 中学、高校時代の同級生に聞いてみて下さい。 : 考える名無しさん [SAGE] 2018/07/12(木) 09:32:26.220 幼稚園、小学校でも良い。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:46:56.100 差別的だけど聞いてみて下さいというのは議論とは関係なく。 : コーヒー ◆3jxaKYmcXWV5 [SAGE] 2018/07/12(木) 09:47:44.950 その方を想定しての議論ではない。 誰かを想定して議論する板ではないし。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 09:48:08.840 すまないがちゃんとし5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/12(木) 10:09:06.930 差別は良くない。とばっちり。 5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/12(木) 10:12:09.610 傷つく。 5ちゃんは止める。 : コーシー [sage] 2018/07/12(木) 11:33:57.730 すまん、5chは止めない。 後ろ向きに生きたい。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 12:35:01.410 インターナショナルおばはん!! : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 14:04:25.200 まずはみんなで世の中の資本主義を成熟させましょう マルクス必死の読むのはその後でも大丈夫 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 16:24:25.410 成熟した資本主義社会では マルクス読むのは余暇の慰みだよ。 思想の自由を保障するために飼ってはいるけど。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 16:58:09.090 マルクスの哲学を勉強するには、 セットで読まなあかんものがたくさんある。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 17:06:42.960 インダストリーだからしゃあない マルクスを語る上で megaを自由に読める人間以外には まともな発言権はない 議論になった時に正しい典拠を示せないからな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 17:38:07.380 マルクスってバカ発見器なんだよね。 「マルクスには深い人間洞察がない」とかドヤ顔で言うし。 フォイエルバッハテーゼ6みたいなほんの数行の文章すらも読んでないってことだから。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 17:40:36.300 『ユダヤ人問題に寄せて』も、読んだ記憶では人間学って感じだったな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 17:44:59.610 バカ発見器とアカ発見器を兼ねてる : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:04:12.470 アカと対立させられる概念はシロなのか? 白系ロシア人とか。 白系日本人の代表は誰? : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:04:42.820 シロ発見器はないの? : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:08:26.360 白系日本人が日本から亡命しなければならない日はやってくるのか? その日は近いのか? : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:08:50.960 ブルジョアイデオロギーたる民法、内田民法なんかがそうなんじゃないの? まあ、世の中の動きってこんな風に解釈されるんだねって感じに読めるし。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:23:54.760 つまりアベ政治が悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:25:00.690 カール・アベクス : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 18:28:56.960 哲学史的には人間観も認識論(主観と客観の一致の問題)も ヘーゲル、マルクスエンゲルスあたりで答えが出てしまってる。 この後は、実存主義だの科学哲学だの構造主義だのの言葉遊びニセ哲学が出てくるだけ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:34:20.650 それはすごいですね : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:40:38.770 ハーバーマスとかフーコーはどうなるんだろね。 どっちも多少はマルクスを意識してると思うけど。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:48:42.610 哲学史的にはギリシャ哲学で フィロソフィーは終わってるよ。 あとは自然科学になれなかった議論と 人生論しか残らない : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:48:45.170 彼らは社会哲学だな。人間の内面に留まるのではなく、営みに着目したと。 : セルム [] 2018/07/12(木) 18:51:12.420 マルクスは市場の失敗は言うが政府の失敗は言わない。 マルクスの人間観はいつもリストラで終る マルクス主義はキリスト教終末論のパクり ヘーゲルの哲学が、物凄くよく、出来てるなんて、聞いたこと無いわ : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:51:36.980 マルクスエンゲルスあたりで 答えが出てるっていうのは哲学史を知らん人の戯言 マルクス褒めるために生きている人 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 18:56:23.070 ヘーゲルは最後の壮大な哲学 みんなバカバカしいと気付いちゃった 例の弁証法とかね だから現代では哲学史研究以外で ほとんど読まれていない : 美魔女 ◆pFEO6hs5XI [] 2018/07/12(木) 18:56:39.540 マルクスのいう客観的絶対法則が有るわけないじゃん マルクスは詐欺だよ😃 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 19:03:29.140 ほらね、またバカが集まりだした さすがバカ発見器 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:04:17.410 ヘーゲル哲学は、雑誌がこぶし書房から出てるのがなあ・・ : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:08:34.230 やっぱりドイツイデオロギーで行くならカントやライプニッツですよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:09:15.880 ヘーゲルはマルクス主義産業の一部だからね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:09:36.250 発見された気分は? : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:12:21.830 シェリングのも出してるんだよ。 左翼でもいろいろあるんだなあと思う。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:17:25.030 「アンチノミーは解消されない。ヘーゲル哲学が全体として根本的にダメなところはここだ。 アンチノミーをなす二つの項は互いに、あるいは、他のアンチノミックな二項との間でバランスを とる」 (プルードン『革命と教会における正義』☆未邦訳、斉藤悦則氏のHPより) ttp://www.kagomma.net/saito/works.html 矛盾と生きる――プルードンの社会主義(91.10) ttp://www.kagomma.net/saito/travaux/vive.html ☆De la justice dans la Revolution et dans l’Eglise - Tome I 1858 [未邦訳] この言葉はベンヤミン『パサージュ論』(岩波現代文庫第4巻391頁)にも孫引きされている。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:20:51.060 jstageで2008年までのヘーゲル哲学研究は読めるな 読まないけど : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:41:53.880 ベンヤミン、芸術だけの人じゃなかったんだな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:50:36.140 《労働はその生産する使用価値の、すなわち素材的富の、唯一の源泉ではない。 ウィリアム・ペティがいうように、労働はその父であって、土地はその母である。》資本論1:1:2 マルクスにとっては労働と自然が価値の源泉で その点はペティを継承している C+V+M のCに自然、 Vに労働が当てられていると考えて良い (人間も自然の一部なのだがこれにはスピノザのフレームワークが参照されるべき。 生産力は潜勢力であり、[条件付きで]能産的自然なのだ。☆) 問題はMだ これは集合力と考えるといい 相対的剰余価値という名称から分かるように これを二次的なものとマルクスが定義してしまったために その後集合力の肯定的運用の理論化が遅れてしまった ☆ 《能産的自然は、マルクスのいう"生産力"に近い概念で、一種の潜在的な能力である… 比喩的にいえば、所産的自然がベースになっていて、その凝縮したものが能産的自然だ と思うのです。 能産的自然と所産的自然という概念は、大変分りにくい。どうして分りにくいのか,と いうとスピノザの自然が人間と人間の社会をさしていたからだ、と思うのです。》 『スピノザの方へ』鷲田小彌太125頁 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 19:52:49.710 ただし消費者運動こそが能動性を発揮できる契機と考えたほうがいい 生産中心主義は一元的になる傾向がある : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 20:04:06.920 生活協同組合、地産地消運動の原動力ですな。 : 学術 [] 2018/07/12(木) 20:17:34.190 私有財産を否定したことを演繹して他人の私有財産をおかしたことはおかしいし、 結局私有財産に手を付けたことも矛盾している。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 20:34:45.570 ライン新聞時代は農民が貴族所有の森林に入って木を取る、 私有に基づく所有権ではない総有的な入会権を擁護してたんだけどね。 : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 20:45:31.840 マルクスは唯物史観においては、歴史的事実を並べているだけだから 単純明快で説得力もあるけど、経済学の話になると浮世絵離れした霊的概念の話に終始する そもそも古典経済学が前提としている等価交換なんて存在しないだろっていう罠 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 20:48:50.550 オニオンとか学術とか、柄谷スレに行ったほうがいいよ。 あっちのスレならまともに相手にしてくれそうだろ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 20:48:52.800 等価交換の原則とは血は血で贖えという最も基本的な血の制裁が原点 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 20:50:44.410 浮世絵離れ : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 20:56:15.700 労働価値説がファンタジーだからな 典型的な意味の循環で 人間の欲望を理解していない おかしさに気がつかない人は 単に哲学に向いていない : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 21:03:12.240 真の天才は嫉妬される : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 21:24:54.520 不払い労働(剰余価値)が生じるというが、その金額を計測することはできないマルクスであった そして計測できないもの盗んだと資本家を糾弾する共産党は、企業を国有化して資本家と同じように 労働者から搾取し続けたのである(彼らは計測不能な霊的エネルギーを等価交換しているといい続けた) : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 21:47:19.230 マルクスは人間の欲望なるものを捨象して歴史的事実だけを見た。 その意味を理解できない人は単に哲学に向いていない : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 21:57:35.500 社会科学者としてはそうだよね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 22:03:09.700 歴史的事実から自分の生きる時代を 他にない特別な時代と見るのは月並み 個人崇拝したい人は哲学に向いていないしね 全肯定しないと不安に耐えられない : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 22:19:14.020 意味不明w : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 22:22:10.450 >>人間の欲望を捨てて歴史の事実だけを見た … 人間を理解してない証拠だわ👣👣🔍 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 22:23:21.480 いつの時代でも誰にとっても、自分が生きている時代は他に無い特別な時代に決まってる。 : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 22:35:45.900 相対主義の地平に立つのはあながち間違いではない しかし弁証法的唯物論はもう一歩その先へと進んでいる : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 22:36:53.390 だから月並み思考 特別な場所に立ってると思いたがる それが欲深い人間の欲望だよ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 22:41:59.020 欲の深さではなく、それが普通の人間というもの。 だから安倍政権が何割かの支持を得ていられる。 そして、前衛党が必要な理由もそこにある。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/12(木) 23:11:54.960 ポモだの宮台だのが人間を理解してるとでも言うのかw : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 23:25:11.000 相対主義の近視的視野において己と己に関係する懇意な周囲を除いて 他人の痛みなど存在しないのは自己を己が属する社会から疎外しているからだ しかし地球の裏側で人が死んでもそれは自分に関係あるのである ――と、マルクス主義は言うけれど、最近はニーチェのパースペクティブとか エルンスト・マッハの"情報の節約"を基礎とした意図的な近視眼としての相対主義が主導権を握っている : 考える名無しさん [] 2018/07/12(木) 23:34:50.930 オニオンってキヨサキよりもバカっぽいな : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 23:43:47.150 真の哲学者は嫉妬される 自分が特別な場所に立ってると思いたがるのは相対主義者の唯心論者だからである : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 23:48:32.780 どこにでもいる普通の人々が近視的視野しか持ちえないのはマルクス主義の学習が足りないからじゃない 日常的に情報を処理する戦略として、大風呂敷を広げた頭でっかちの思想が敗北したのだ : オニオン [sage] 2018/07/12(木) 23:54:24.590 単純で力強い思想だけが民衆と共に現実を生きる マルクス・エンゲルスはドイツ観念論のゴタゴタを蹴り飛ばして粉砕するまでは良かった プルードンと争ったのを契機に彼の宗教的経済論と同じ土俵で研究を始めたのが運の尽き : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 00:15:53.580 そういやキヨサキ君消えたな : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 00:21:26.060 アベ政治に消された 惜しい人物を亡くした(-人-)ナンムー : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 00:30:04.810 ドイツ観念論が実際なんで隆盛したのかピンとこない 今みたいに霞食ってるイメージだけじゃないんだろ? 有名哲学者以外の当時の学生の論文とか読んでみたいわ 思考トレーニングじゃなくて思弁だけで 世界が解明できると本気で思ってたんかな マルクスが当時ウケたのはすげえ納得だが こっちが意外と不思議なんだよな キリスト教の教理で延々とやりあう坊主の生きてる 世界は想像がもっと楽なんだが : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 00:33:47.730 フィナンシャルインテリジェンスって 法律や金融、不動産取引の実務的能力に 情報商材的な金持ち思考法を合体させたものを 指しているのかなって思ったんだけど キヨサキ君にとってはコイツはネズミ講だとか そういう読み物陰謀論なんだもん アホくさw : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 01:01:49.340 ゲーテとかシラーとかロマン主義の流れから見ないとわかるようにはならない気がする。 : オニオン [sage] 2018/07/13(金) 01:17:23.070 ドイツ観念論はキリスト教を現実的視点から再解釈した宗教改革の印象 不可知論や弁証法は神に対する信仰の新たな形式 : 学術 [] 2018/07/13(金) 09:05:41.790 観念論は抽象論を現実逃避もしながらも解決回避した功績もあるだろう。 二つの文化圏に一神がある以上の広がりで。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 09:18:33.900 大学の学閥とかカリキュラムが すごく整備されて、実験科学とも分離して 俺も都会に出て哲学者になりたい! っていう連中が沢山現れたのかも : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 09:53:40.100 幸福実現党のやり方が共産党っぽい と思ってたら実質的な創始者の大川父は 元はプロレタリア文学書く共産党の運動家 だったんだな スピリチュアル以前を知らなかったよ : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 10:38:54.460 カールは頑張った 生涯をかけて書き上げた カールを馬鹿にする資格があるものがこのスレにいるはずもない 死後百年以上経った今でもカール以下の教養しかない奴が軽々しく口にするな : 学術 [] 2018/07/13(金) 10:57:09.140 カールア 牛乳 ラコールおいしいよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 10:58:13.400 日本三大カール ーおじさん ーダニエル : 学術 [] 2018/07/13(金) 10:58:16.360 ラコール ※ICUでとれる水分。中央国総司令本部の病室ね。 ワコールと縁がいいはず。 : 学術 [] 2018/07/13(金) 11:01:18.110 株式ストッキング。全身アミタイプ。 : 学術 [] 2018/07/13(金) 11:01:47.230 エル の創始者かなんかじゃなかったけ。雑誌。 : 学術 [] 2018/07/13(金) 11:02:52.560 フラロウ トゥ ジ ウエルステル 若くはないが。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 11:26:07.780 マルクス主義の体系は三つの柱によって立てられている。 ひとつは哲学における「唯物論的弁証法」であり、 ひとつは史学における「唯物史観」であり、 ひとつは経済学における「マルクス経済学」である。 マルクスは人間のあらゆる活動が主に経済に依存する関係を見抜いており、 経済学の完成こそがマルクス主義の完成に不可欠であると考えた。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 11:33:18.750 私有財産を否定して真性共産主義社会に移行することに社会的な合意ができる場合は、 共産主義が人間の物質的要求を完全に満たした時だけだよ。 真性共産主義社会になれば、人間の物質的要求がすべて満たされるというのは、 どこかで循環したり、論理の倒立が起こっているからだろう。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 11:35:56.300 >マルクスは人間のあらゆる活動が主に経済に依存する おいおいw 経済に依存するのは、ヘーゲルのいう市民社会のみだよ。 マルクスが『資本論』で対象としたのが、その市民社会の経済活動。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 11:40:20.970 人間の物質的な欲望もまた、社会に依存する。 それをとても分かりやすく説明したのが、ボードリヤールだ。 所有という概念もまた、環境の産物だ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 12:04:03.680 マルキシズムを使わずに、所有権の変遷をたどったのが、 民法学者加藤雅信の『所有権の誕生』(三省堂) : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 12:53:42.690 市民社会だけが経済に依存して成立したといえますか? ブルジョワ市民社会は当時の初期資本主義の経済が生み出した歴史上の産物であり、 古代には、中世には、それにふさわしい社会が成立した。 すなわち、古代の奴隷制度も、中世の封建制度も、当時の経済の上に成り立っていた。 それをあきらかにしたのがマルクス主義の唯物史観。違いますか? : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 13:31:29.850 『資本論』だけならが正しいが、 「資本制生産に先行する諸形態」も考慮すると、 になるわな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 13:35:27.070 まず「マルクスは」を「資本論では」 と誤読する癖を直した方がいい : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 14:36:48.120 誰もキヨサキ君を相手にしてなかったのに、殊勝な人がわざわざ相手して ガツンと叩いてくれてからはキヨサキ君が現れなくなった : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 15:48:03.660 キヨサキ派は粛清された : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 16:00:36.940 >>624 市民社会という概念は、資本主義社会に限定されているわけではない。 いうまでもなく、ヘーゲルの時代に資本主義的なブルジョワ市民社会はなかった。 ヘーゲルの市民社会という概念は、いわば人々が生活をする社会といった意味合いだ。 家族、国家との対比で用いられる概念だが、「人間の物質的要求」には、家族や国家の概念に入るもの当然ある。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 16:25:23.550 キヨサキ派ていってもひとりやん : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 16:29:41.090 買おうと思ったら高いやんけ : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 17:20:06.660 俺が6年位前に古本で買ったときは2000円ぐらいだった。 加藤雅信が内田貴批判を展開して所有権問題にも法学徒の関心が移ったからかもしれん。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 17:46:45.160 内田は加藤を意識してか、所有権みたいなややかしい問題に手を付けるなとか 教科書の物権法の部分で述べていたんだよな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 20:20:47.960 実際、法律の実務で法哲学や人類学っぽい 考察に明るいことが生きることってあるん? : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 20:36:02.080 さあ、どうでしょう。 法政策には役に立つんじゃないの。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 20:46:33.310 マルクスの話題から離れるためには自演もいとわず、かw : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 20:49:13.180 いや、自演じゃないし マルクスも元々は法学徒だったんだからまあいいやんかw : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 21:10:34.040 法政策という大きな枠内だと 個々の条文の整合性よりも その条文の集合が社会問題に対して どうあるべきかをある程度観念的に問えるわけか : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 21:17:58.030 いい加減にしろ : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 21:18:54.160 ドイツ語学習は進んでいる? : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:36:25.580 親に甘えてた。甘えてる出許されもしないし家賃は借りるんだけど。 親につけが回ってる。大人になれないという点で自分にも回ってる。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 21:37:05.580 Bitte ubersetzen Sie Hegels "Rechtsphilosophie" auf Japanisch und veroffentlichen Sie sie im Internet. : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 21:37:15.000 ドイツ語学習良いですよね。 僕はやるか分からないですけども荒らしてすみません5ちゃんは止めます。 すみませんが前向きに行きます。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 21:39:35.230 申し訳ございません、お酒を飲んだという言い訳はすまいと思っていて今週二回目ですが飲んでしまいました。 レスは読んでおりません。読んで思うのは競争と自分の保護という事についてです。 荒らしてすみません当分5ちゃんは止めます。まともになったら時折来たい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 21:40:47.290 保護はともかく何らかの強みが無いとそれなりの境遇を得て生きて行くのは難しいのかもしれない。 競争に勝つという事ですが、私は共産主義者では無いですが考えて行きたい。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 21:41:57.840 いやいや止めなくていいよ 書き込むのが治療なんだから : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 21:42:16.740 Der Titel des Buches, das Sie ins Japanische ubersetzen, ist "Grundlinien der Philosophie des Rechts". : 考える名無しさん [SAGE] 2018/07/13(金) 21:42:18.530 ○飲んで読んで思うのは お呼び、、、すみません。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 21:42:51.480 せめて2、3レスにします。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:44:02.510 はへ。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:46:25.210 競争についてはあった方が良いと思う。 平均の水準が高ければ議論にもなるし水準はさらに上がる。 前向きに行くのは競争とは関係ないけども、競争でもいいし自分がやるでも良いし、脱落する人も出るがともかく水準は高い方が良い。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:47:32.150 落ち着いてきて、すみませんが前向きに行かせて下さい。 5ちゃんは控えます。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:49:03.050 水準を上げて自分はさらに上を行くでも良いし、自分のやる事をやるでも良いし。 前者を気にする位には私も積極的。ともかく当分5ちゃんは止める。すみませんがまえむきにいきます。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 21:49:46.900 競争があってこそ共産主義が意味を持つし、そのような場合に転向論が重要になる。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 21:50:31.940 5ちゃんは当分止めます。 なるべく止めたい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 22:01:04.570 共産主義にあこがれる共産主義者。 クズかもしれないが皆そうじゃないですか。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/13(金) 22:02:56.420 ○共産主義に憧れる資本主義者。 欺瞞という意味ではクズだけど、共産主義的なだけで素晴らしい。 私はまだまだ。止めるかもしれないし。ともかく当分5ちゃんは止める。なるべく止めたい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 22:03:19.920 失礼しました。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 22:04:50.680 いや偶然に警句を引き当ててるよw : 656コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 22:05:01.380 愚痴にこそ教養がいる。 もう少し飲みますが5ちゃんは当分止めます。なるべく止めたい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 22:06:51.530 資本主義者でも共産主義に詳しければ大したものだと思います。 それで赤狩りをしたら酷いですけどね。大人なのかな。すみませんマッカーシ−はしりません。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 22:08:26.550 共産主義は危険思想かもしれません。 当分5ちゃんは止めます。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 22:10:35.290 野暮な私的で済みませんがタイプミスです。 共産主義に憧れる共産主義者は共産主義者だとおもいます。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 22:11:20.980 ○指摘 共産主義については何とも言えない。 : オニオン [sage] 2018/07/13(金) 22:44:38.700 恋に恋する女の子 vs ヨーロッパかぶれのコミ― : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 23:12:06.240 資本主義者には共産主義へのアンビバレンスがある。 多くの場合、能力として資本主義者の方が優れている、或いは優れているが故に、共産主義者に憧れる。 共産主義について考えるべきと思う。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 23:13:31.810 私は共産主義者ではないが当分そう名乗れない。 名乗りたいとも思わない。当分5ちゃんは止める。なるべく止めたい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [SAGE] 2018/07/13(金) 23:16:17.340 資本主義について行けず、また独自の共産主義でなく資本主義のネガとしての共産主義者が肯定されるのは、良いのだけど、私は止めたい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 23:17:18.260 ネガとしての共産主義者はいないけど、いても私ほど無内容じゃない。 共産主義は共産主義で素晴らしいと思う。当分5ちゃんは止める。なるべく止めたい。 : 考える名無しさん [] 2018/07/13(金) 23:58:45.150 いい加減にしろ : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/13(金) 23:59:05.550 すみませんが前向きに行き当分5ちゃんは止める。 なるべく止めたい。呑んでいます。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/13(金) 23:59:39.640 ご免なさい。 すみませんが前向きに行き当分5ちゃんは止める。 なるべく止めたい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/14(土) 00:02:08.170 レスに気づかず申し訳ございません。 その通りです。多くて三レス。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/14(土) 00:05:07.030 私はこういう事はもうダメなんだと思う。 前向きに行くが5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [SAGE] 2018/07/14(土) 00:05:21.680 それが謝罪。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 02:04:57.870 マジでこのスレ、オカルト板に移転してくれね? : コーヒー ◆AnV0VvySpQ [sage] 2018/07/14(土) 07:59:32.520 私が悪い。 5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 08:41:22.760 臆病者のお前がよく俺にレス出来たな それはそうとさっさとオカルト板に池 : コーヒー ◆kkDXpJqJSU [sagee] 2018/07/14(土) 08:47:20.880 オカルト板には行きません。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 10:21:04.750 行くってことか よし池 : コーヒー ◆AnV0VvySpQ [sage] 2018/07/14(土) 11:10:57.850 僕行かないって言ったよね。 行かないけどオカルト板に行くって言ったら良いのかな。 普通にオカルト板に行かないと言っておく。 : コーヒー ◆kkDXpJqJSU [sage] 2018/07/14(土) 11:13:08.840 荒らしてすまん5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 13:07:52.260 さっさと池 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 14:18:09.160 その自演のやりとりは面白いの : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 14:26:36.180 コーヒー、いい加減にしろ お前は荒らしやってる悪人だ 犯罪者だってことを自覚しろ : コーヒー [] 2018/07/14(土) 15:16:10.940 683 お気遣い有難う御座います。 力不足で私の人権尊重する意識の希薄さが露呈しました。力不足を人権侵害みぢ : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 15:19:10.180 飲酒も動揺もしていないのですが誤送信しました。 ◯ お気遣い有難う御座います。 力不足で私の人権を尊重する意識の希薄さが露呈しました。 力不足を人権侵害で終わらせぬようにしようと思います。 684 自覚しました。 5ちゃんは止めます。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 15:20:36.790 ◯683お気遣い有難う御座います。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 16:18:18.300 なにこのカルトスレキモい : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 16:24:21.010 皆様連絡です。 10382716183716119 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 16:34:18.740 ヒップホップは生き方らしいんだけど パンクは生き方っていう話もきいた それぞれどういう生き方のことなの?マルクスさん マルクスさん以外は答えなくて結構です : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 16:41:35.960 ヒップホップは土着性を大事にした資本主義と距離を取りつつ生きるやり方 パンクは資本主義に飲まれながらもなんとかやってやるぜーという生き方 かな? : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 16:44:44.650 マルクスさんありがとうございました 少しイメージ湧きました : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:11:10.440 ヒップホップ≒うたた : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:12:56.430 うたた【▽転】の意味 出典:デジタル大辞泉(小学館) [副] 1 ある状態が、どんどん進行してはなはだしくなるさま。いよいよ。ますます。 転じて、そうした状態の変化を前にして心が深く感じ入るさまにいう。 「転同情の念に堪えない」 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:14:29.330 ttps://www.etymonline.com/word/hip-hop hip-hop also hiphop, music style, 1982. Reduplication with vowel variation (as in tip-top, sing-song); OED reports use of hip hop (adv.) with a sense of "successive hopping motion" dating back to 1670s. The term in its modern sense comes from its use in the early rap lyrics of the genre, notably Grandmaster Flash and the Furious Five and The Sugarhill Gang in "Rapper's Delight." : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:22:20.250 例えば、跳ね転がるものが、坂道を落ちてゆくとき、跳ね転がりの大きさは、 重力加速度によって拡大していく。それが「うたた(転)」だろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:24:27.130 普段細かい社会関係で生きている人間が音楽シーンでは跳ね上がるって感じかな : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:42:12.010 荒らしやめろ マルクスに因縁つけて来る奴はこんな奴らばかり : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:42:32.790 ttps://www.weblio.jp/content/ はねかえり者 はねかえり者 読み方:はねかえりもの 別表記:跳ね返り者 軽はずみな人、軽薄な人、といった意味の語。はねっかえり者とも言う。 : 学術 [] 2018/07/14(土) 17:44:17.800 パイプオルガンか。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:44:49.220 The sky is the limit. : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:47:43.870 こういうの? ttps://www.youtube.com/watch?v=02CtQp2Fpo0 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:52:35.500 カントがモーツァルトで ヘーゲルがベートーヴェンだとしたら、 マルクスに対応する音楽家は誰だろうね : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:54:06.620 パンクな生き方=二度と実家に帰らない ヒップホップな生き方=毎週末実家に帰る : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 17:58:04.280 マルクス主義な生き方=実家を売った金を運動資金にする : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:02:23.400 シェーンベルクかな 俺様のアイデアでドイツ音楽は今後100年安泰だから っていう : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:06:00.740 >カントがモーツァルトで こういう感じ?なんかイメージ違うな ttps://www.youtube.com/watch?v=YuBeBjqKSGQ : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:11:10.220 音楽自体は清浄な感じじゃん。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 18:15:49.590 反共主義者の嫌がらせは続きます・・・ まあ、右翼といっても保守派といっても、金儲けのことしか考えてない連中ばかりだからねえ : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:17:16.490 実際、古今東西、社会運動ってどんな感じで金がかかるんだろうね。 トラメガとか横断幕とかに金がかかる感じ? 現代では参加者を動員かけるのに日当払うわけにもいかんしなあw : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:25:38.200 金かかるの想像できない人は一度社会に出た方がいいかと : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 18:32:04.590 デモした後に飲み食いするのにかかる費用も運動資金なのかな : 学術 [] 2018/07/14(土) 18:32:17.660 バッハじゃないかな? : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 19:00:11.420 フランスの内乱とかブリュメール本とかも読むか。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 19:13:44.580 今の金のかかり方は異常な感じがする。商品過剰生産社会。 生活に必要だから商品を生産しているのではなくて、雇用を 維持して社会を回すために生産している感じがあまりにも強い。 現状で性能にも機能にも問題がないテレビや冷蔵庫などの 電化製品が中古として無価値になるとか、処分費用だけ かかって負の価値を有するようになるとか、正常な社会の 生産/消費関係とは到底言えない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:17:07.660 生活に必要だから商品を生産しているのではないが、雇用を維持して社会を回すために生産しているのでもない。 資本家がさらに資本を蓄積するために生産している。 これを貨幣の物神化という。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 19:20:11.600 >資本家がさらに資本を蓄積するために生産している。 違うな。資本家は交換において優位な立場を維持することによって 自らの権力を維持しているので、蓄積そのものには何の意味もない。 支配権は、優位な立場から交換を管理することに依存している。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:21:13.870 交換が止まると、支配権が直ちに危うくなる。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:26:36.730 資本主義社会においては、支配被支配とは関係なく、資本は資本の増殖を目的とする。 それが貨幣の物神化であり、マルクスが解明した資本(家としての人間)の本質。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 19:30:33.110 坂本龍一 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:38:50.360 利潤がまったくゼロでも売り上げが立てば社員を食わせていくことはできるからな。 資本家が利潤を極大化するために動くという命題は、古いのかもしれない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:44:12.920 経営側の行動の原則としては、 利潤を極大化するよりも社員ひとりあたりの売り上げを極大化することが目的なんではないか (そのほうが多くの人間が末永く食べていける) その結果として、利潤が極大化されることもありうる (むしろ当然そうなっていくだろうし) : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:52:41.990 ま、勝手に終わるか : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 19:54:00.930 >>722 現実を見れば、資本は資本の増殖を目的としていることがよくわかる。 社員の生活などといっても、資本の増殖と賃金の低下の相関を見れば、世迷いごとだというのがすぐにわかる。 労働者は、自身の労働の再生産のために必要な最低限の賃金で労働を売ることになる。 マルクスの分析どおりだな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 20:03:03.490 自民党は最低賃金を上げるなどして労働者の味方であるかのように振舞ったが、 ネット書店に課税するだとか災害対策に遅れを取るなど、 労働者、零細業者、人々の立場にはやはり立てていないね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 20:08:39.370 街の書店は零細だけど : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 20:10:34.840 今の時代、ネット通販専業に移行せずに済んでる実店舗の本屋さんは、 他にアパート経営をしていたりして、本業以外に余裕がないと維持できてないだろうね。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 20:21:46.830 学校指定教科書の納入とかの利権がないと難しいんじゃないかな それか727のいうような副業があるか : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 20:26:24.830 教科書利権は闇だよなあ 今はもう不要 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 21:00:08.560 丸善ジュンク堂って全業界の中では必ずしも大資本とは言えないだろうが、 出版業界の中では大資本。 どれくらいの零細書店を駆逐したんだろうね。 で、駆逐した後はその大資本が伸び悩むと。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 21:11:11.590 大阪に住んでる時に 茶屋町によく言ったな 本のディスプレイは下手だった : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 21:53:56.420 マジでオカルト板に池 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 22:04:21.650 オカルト板と言えば、狭山事件のスレッドがすごかったな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/14(土) 22:32:35.580 哲学はメタ学問なので、オカルトのような民俗学チックな発想をも包摂する。 : オニオン [sage] 2018/07/14(土) 22:36:14.700 「――迫害の目的は迫害、拷問の目的は拷問、権力の目的は権力、それ以外に何がある?」(ジョージ・オーウェル『1984年』) : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 22:38:45.750 すべての目的は、金。 あたりまえだろ? : オニオン [sage] 2018/07/14(土) 23:09:10.130 金は権力の形態にすぎない 本質はさらなる権力を得ること、そして権力は何か合理的な目的のためにではなく、 振りかざすことそれ自体を目的として不正と弾圧に用いられる 力への意志! : 考える名無しさん [sage] 2018/07/14(土) 23:15:28.140 個人としてみれば、そういう奴もいるがw : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 00:23:53.030 さっさとオカルト板に池 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 01:23:01.420 キヨサキは荒らしのスタイルを変えたのか : ネギ(禰宜)坊主 [] 2018/07/15(日) 01:38:03.050 >それ以外に何がある? 自発的服従の動機付けによる支配関係の維持ですよ? : ネギ(禰宜)坊主 [] 2018/07/15(日) 01:52:16.050 何かを行うことの価値は、それをするのを怠った結果を受けて初めて 明確になることが多い。何かがあることの価値もその不在によって 明らかになる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 02:44:47.680 いい加減にしろ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 05:52:07.220 いい湯加減にしろ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 07:21:39.000 フフってなった : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 07:22:50.740 さっさとオカルト板に行け 冗談で言ってねーから : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 07:40:28.560 ________ . /:.'`:::: ::::\ . /:: : \ /::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :. ヽ |::: ン -==-∴-==- < | 蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅 ヽ_`⌒,,,ノ(、_, )ヽ⌒_ノ ヽ: il´トェェェイli./ ヽ:!l ,|r-r-|!/ .'>、~ ||ノ . /'゙´,_/'″ . `\ ドクッ ドクッ . : ./ i./ ,,..、 ヽ . . / /. l, ,! `, . .| .,..‐.、│ .| . (´゛ ,/ llヽ | . ヽ -./ ., lliヽ .| . /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ .... / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! . ビクビクッ : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./ . .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←―゛ ,..-―-.、,.-、''"""........`ニニ´ ゙"''‐-.、 ノ .. /´ ヽ` ̄ ー-゙:.、 .. i - 、 `ヽ_ .. l: 、.: ヽ ゙i" .. ! i ; n .:c.: ', _..ハ .. | ハ/ { _,..-ァノ 、r‐、>ー ヽ .. | ト./ ` ̄__,.:=彡 :.ヾ、ニ二 / ... | |ノ -=< ゙=tラ'" .. | / ,-一'" ̄´ i .. |:/ / \:. ! .. | ' / ヽ:. :、 \ .. ゙、 ノ .i:. ` ヽ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 08:49:58.070 キヨサキ板に行けよ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 11:44:42.340 学術=ネギ(禰宜)坊主はつまんないから書き込まなくていいよ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 15:58:15.610 ,,;;-───‐-;;,, ・〜 〜・ /;∴;∵;∴;∵;∴ヽ 彡∵;∴;∵;∴;∵;∴ミ ( ( r、 彡;;-・==-;∴;-==・-;;ミ ・〜 | 〉^へ‐L,/):.:o)∴∵∴;ミ i/ ' ' .,イ__∵∴∵〉 ・〜 〜・ 〈 /;|:::::::::::|;∴;∵ノ_ < ん? そうだ オナニーでもするかwww 〉‐- ,,__,/;;;;l⌒⌒ノ;;;;;;ノ'~ /ヽ /゛ 〈 `ーu′ l i | 〉pikarrr ┏( ^o^)┛ .| | \,,_/ ,, # 第三の波平 | .| |__💩禊健太郎💩ノ. ノ |. (x) 9 / | ヽ、_. _,ノ 彡イ .| (U) .| ヽ 人 ノ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 18:26:42.250 オニオンはつまらん観念論しか語れないんだから書き込まなくていいよ : ネギ(禰宜)坊主 [] 2018/07/15(日) 18:44:21.190 >学術=ネギ(禰宜)坊主 どうやったらそんな等式を導くことができるのか意味不明なんだが : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 18:58:03.380 どっちでもいいよ。つまらんのは確かなんだから : ネギ(禰宜)坊主 [sage] 2018/07/15(日) 19:05:38.040 ネギ(禰宜=appeasement)を怠ると、ネコ(=appeased)の祟り(lave flow)がある。 そういう本当に大切なことは、国語の授業では教えてくれない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 19:06:07.350 lave flow× lava flow○ : ネギ(禰宜)坊主 [sage] 2018/07/15(日) 19:08:37.810 この天皇の御世に疫病(エヤミ)多に起りて、人民尽きなむとしき。 ここに天皇愁へ歎きたまひて、神牀(カムトコ)に坐しし夜、 大物主大神(オオモノヌシノオオカミ)御夢に顕れて曰りたまはく、 「こは我が御心なり。かれ、意富多々泥古(オホタタネコ)を以ちて、 我が前を祭らしめたまはば、神の気起らず、国も安平くあらむ」とのりたまひき。 : ネギ(禰宜)坊主 [] 2018/07/15(日) 19:13:56.630 オホ(≒great)タタ(≒lava flow)ネコ(≒apeased)であるとともに、 意富多々泥古≒火砕流である。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:15:22.130 本地垂迹説か : ネギ(禰宜)坊主 [sage] 2018/07/15(日) 19:18:01.370 でい 〖泥〗 デイ・どろ なずむ 1. 水気を多くふくんだ土。どろ。ぬかるみ。 「泥土・泥水・泥砂・泥濘(でいねい)・春泥・雲泥・泥中」 どろに似たもの。 「泥炭」 金・銀などの細粉をにかわの液でねったもの。 「金泥・銀泥・朱泥」 2. にごる。けがれる。 「汚泥」 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:21:09.830 なにがなんでもマルクスの話はさせない、という強い意志を持っていることはわかるw : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 19:25:16.470 意志じゃなくて惰性だよ。 あなたが多少は統制してくれてもいいんだぞ? : ネギ(禰宜)坊主 [sage] 2018/07/15(日) 19:28:09.240 大日本根子彦[おほ(great)+やまと(yamato)+ねこ(appeased)+ひこ(offspring)] : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:32:12.530 スレ立て者に統制の権限があるなら、それもいいなw : ネギ(禰宜)坊主 [sage] 2018/07/15(日) 19:32:16.480 慣性が心(意)の体系的な慣習性をもたらす。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 19:32:51.010 マルクスの映画、あんまり話題になってないな。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:36:08.190 映画を語っても面白くないからね。 面白いのは、マルクスの著作だから。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:42:34.410 資本主義は、「ショウ=見世物」にすぎない 天才哲学者ガブリエルが考える世界の構造 | 国内経済 - 東洋経済オンライン ttps://toyokeizai.net/articles/-/228778 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:47:06.900 マルクス・エンゲルス ttps://eiga.com/movie/88435/review/ ttps://filmarks.com/movies/77750 ttps://movie.walkerplus.com/mv64116/ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/15(日) 19:51:23.250 あんなバカげた〈哲学〉者を、なんで売り出そうとしてるんだろう? 国分も朝日もネタ切れなのかな? : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 20:02:56.930 現代でも日本語の名前に用いられる「〜ひこ」は、本来、「male offspring」 を表しており、その女性形が「female offspring」を表す「ひめ」である。 だから、「〜ひこ」は、「モドリッチ」とか、スラブ系の人名によく見られる 「〜ィッチ」に対応する。「ストイコヴィッチ」≒「ストイコフひこ」という ことになる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 20:04:35.250 そういう対応を意識すると、外国語の学習は単なる暗記力競争ではなくなる。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 20:18:24.620 マスコミが売り出す「哲学者」って、 いつもきまって観念論の言葉遊び野郎だけ : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 20:22:51.260 存在論や唯物論ですね。求められているのは。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 21:11:12.170 マルクスも面白いけど、カントやヘーゲルやフォイエルバッハの認識論を踏まえないとな。 マルクスだけ読むのは俺は無理だわw : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 21:11:42.070 《共産主義が一度だけ存在した あのときだけだ ウェンブリー・サッカー・スタジアムでーー ハンガリーが英国を 6対3で破ったときだ 英国の個人プレーに対し ハンガリーは全員で戦った》 ゴダール『アワーミュージック』より : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 21:30:38.850 マルクスガブリエルって柄谷に宮台・古市を混ぜてさらに腐らせたようなことを言ってるね : オニオン [sage] 2018/07/15(日) 22:19:10.110 戦略性もなく厚い本を読んでも時間の無駄である : オニオン [sage] 2018/07/15(日) 22:28:27.660 マルクス経済学とはA+B+CでCは自然だという 新古典派やケインジアンと比較して数学的素養がないのはともかく何の役に立つのか不明である : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 22:52:26.770 マルクスガブリエルはまあ、ハーバーマスのアップデート版でしょう。 人間主義を説くために上手いことドイツ哲学は進化したと思う。 阪大のロボット工学に対する強烈なアンチテーゼだね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 23:24:36.080 俺の思想はほとんどはロバートキヨサキから学んだものではない はまったのはここ最近だ 俺は10年も副島隆彦にはまってた男だ この副島隆彦ってのがトロツキスト系の新左翼運動上がりのキチガイで 思考が怒りと憎しみ陰謀だらけになってしまった どうしても抜けない 思想や思考ってのは恐ろしいものでいくら嫌いになってもなかなか抜けない 小室もアメリカの左派だからなそこからも影響受けてしまった ロバートキヨサキから自然法的な考えを学んだり 鴨頭からコミュニケーションやスピーチを学んで強制中だがなかなか治らない : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 23:45:32.780 俺は京都人ではないが(両親は学生時代に京大系の人に教えを受けている)、 京都賞はハーバーマスにやるべきではなかった。 まだガブリエルの方が学際的でましだ。 ハーバーマスはコミュニケーション的理性と耳障りのいいことを言うが、 いかんせん本の内容が難しすぎる!しかも量が多い。 京大系の人にもさほど受け入れられていない。 ニーチェと比較してニーチェに軍配を上げる論文もあるぐらいだ。 ttps://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/24526/1/1707.pdf カントとマルクスとドイツ語をどれもかなり理解しないと読めないのではないか。 まだガブリエルの方が若い分、可塑性がある。 : 考える名無しさん [] 2018/07/15(日) 23:55:47.890 マルクス主義運動はビジネスであり金儲けなんだということを理解できてないんだよな 俺から見ると騙されてるあほにしか見えない訳よ ある一定から上の人はみんなそのことを理解してるはず エンゲルスはオーウェンを模倣した工場経営者 彼がやってるのは工場労働者管理システムを世界に適用しただけ マルクスは雇われ外部コンサルタント兼か広報部長 情報を売るビジネス ロバートキヨサキの 「金持ち父さんの起業する前に読む本」「大金持ちの陰謀」「セカンドチャンス」 「キャッシュフロークワドラント」にエンゲルスがどうやって大儲けしたのかがすべて書かれている : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 00:06:55.730 君はERPパッケージをネズミ講と断じる気かい? 列車は真っすぐにしか走れないが、制限の大きい枠に収まることで車より効率的に力を発揮する それがフレームワークが生み出す力であり、マルクス・レーニン主義による"統制"の思想である : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 00:11:25.110 統制と一極集中は力の源泉である――真のマルクス主義者は独裁を公然と宣言する しかしただの独裁では足りない、完全なる独裁だけが、愚かな人民を導くことができる! : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 00:14:41.500 カールシュミットがマルクス主義者を警戒したのがよくわかるわ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 00:14:41.500 資本主義社会の悪いところは1000倍規模で実践するマルクス主義者のゴミさ自慢はもういいよ そんなゴミみたいな世界は自分一人で行ってください 地獄に行けば似たような世界あるからそこへ行けw : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 00:24:04.600 >>彼がやってるのは工場労働者管理システムを世界に適用しただけ 詳しくいうと18世紀のイギリス型新工場労働者管理システムね オーウェン以前が旧でオーウェンが新ね : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 00:35:46.900 マルクス主義者が工場労働者と全く同じような思考になるのはその為 エンゲルスが知ってるのは18世紀の工場経営のやり方だけだからである : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 00:45:59.530 エンゲルスがやってるのはやりがい搾取である : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 10:30:06.200 日本のマルクス主義は日本の政治権力を 監視する役目としてそれなりに便利だけど 便利なだけで監視以上のことはできない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 11:26:58.940 共産党が? : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 11:30:44.180 日本共産党見るとあれだけ穏健に 流れていってもまだ独裁って笑えるよね ヌルい組織で末端は威勢がいいのは このスレ見るとよくわかる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 12:10:14.880 監視対象は共産党のほうなんじゃないか? : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 12:12:53.000 相互監視ということやね : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 12:31:18.930 それだけ資本主義者gs共産党を怖れているということ。 資本主義にとって必要なのは、暗黙の現状肯定だから。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 12:32:33.770 資本主義者gs共産党を ー> 資本主義者が共産党を : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 13:14:41.400 戦後日本共産党はマッカーサーがわざわざ刑務所からだしたんだから 権力の監視なんてはなから無理 ソ連の時と一緒で貧乏農民を富農と称して弾圧する程度の事しかできない ユダヤ系自体が英米の手先として近代を生きた連中だし 一番の権力者には一切刃向わず二番手以降を徹底的に叩くことしかできない 共産党に至っては弱い者いじめしかできない 個人事業主とかな : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 13:16:03.440 キヨサキ君? : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 13:25:46.190 マルクス主義者なんてパーリア資本主義者でしかないということが低脳には理解できないんだよな 違法ビジネスで稼ぐマフィアみたいなもの 権力を監視する理由は自分の違法ビジネスが潰れないようにするためだけであって それ以上でもそれ以下でもない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 13:32:40.790 資本主義社会というのは、生産手段の私有と、労働の搾取による資本の増殖が法として認められている社会のこと。 資本主義者というのは、その方による社会の在り方を肯定、推進する人間のこと。 : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 14:50:02.720 封建社会において市民の財産は領主のものであり、市民そのものが領主の財産である 市民社会の矛盾から生じた資本主義社会においては財産は私有され、 道徳、倫理、慣習など社会的規約を無視して運用される (自由主義とは己が帰属する社会からの自由であり、したがってブルジョアの家は法の外にある) 共産主義ではあらゆる財産は公的許諾と社会規範に基づき運用される その意味では監視社会であり、息苦しさは認めなければならない : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 14:55:54.440 監視カメラとかネットセキュリティをどこまで息苦しいと感じるかだろうね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 15:12:50.310 車載カメラ付けるな、とか 言っているリベラルはいないだろうしな そういえばiOSは中国にいると自動で 台湾の旗アイコンが消えるらしい : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 15:16:53.760 安心・安全のためにGPS装置をつけたり、子供が改札を通ったことを通知したり、 どんどん都市部では監視ネットワークが張り巡らされるようになっている。 こういう動きは必ずしも保守派によるものではなく、リベラルな市民層によるものだったりする。 兵庫県伊丹市などは、左が強い地域だが、市街地に監視カメラが導入された。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 15:32:13.200 こういう世の中になると、封建制の下での相互扶助・監視の残滓であるおせっかいや助平心は ますます監視ネットワークに抵触することになるので、それを回避すべく、 そういう心的傾向は外国語学習、哲学、法学、数学などのような学問を齧るなどの 知的営為に向けざるを得なくなる。 中山元の翻訳活動、”超訳”シリーズの刊行、千葉雅也の『勉強の哲学』なども、 そういう動きに対応したものと言えるかもしれない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 15:36:02.770 独居老人のような弱者が自由であると感じる安心を 確保するには見守りという監視が必要だからね : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 15:37:33.170 保守派が精神論の寝言を抜かしている間にも、世界は共産主義に接近している すべての人間およびあらゆる財産は過去にも未来にも公的なものだ 私有財産と自由主義が常識の時代に生まれた人間には信じがたいことかもしれないがね : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 15:51:45.830 封建時代でも市民の財産は市民の私的所有物。 田畑などの生産手段が領主の所有物。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 16:14:45.000 中世の農奴は土地と不可分の領主の財産だろ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 16:17:09.530 農村部と都市部で違ったんじゃないの 東ドイツは西よりずっと封建制がきつかったんでしょ : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 16:28:23.790 領地から脱走できない場合は : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 16:34:09.920 日本では、小作人もの私的所有は認められていた。 住居地などの自由がないのは、武士も小作人も同じ。 武士は領主が失脚すれば無職無頼になるが、小作人は百姓に帰属するから領主の失脚交代とはかかわりがない。 生産手段というのは、労働力を含む概念ではある。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 16:34:51.450 打ち壊し、一揆、逃散。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 16:51:26.660 小作人は子々孫々未来永劫土地に縛り付けられた農奴だった いや、正確には農奴と言う名の品種改良された家畜と行ったほうが正確な表現だ 父祖から続くこの怨讐を決して忘れるな : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 17:00:59.770 国民から国人へ : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 17:03:35.700 そういえば性犯罪者にgpsつけるのは 徐々にリアリティ出てきたな 多くの先進国で運用されているから ノウハウとか問題点が積み上がれば 将来日本でもありうる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 18:38:32.060 小作人といえど庭先で家庭菜園を営む程度の個人所有はあっただろう。 それを認めれば量の拡大は必然だし、私有財産を否定するのは不可能だな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 18:46:48.110 それやったら死罪だよ : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 19:14:28.990 量の拡大はたしかに危ないわな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 19:24:36.250 中世の日本において農民に財産はなくただただ労働力として使役され殺された時代 そこに自由はなく武士に対する恐怖と憎悪しかなかった そして憎悪が恐怖を上回った時に一揆が起こる それを抑制する為に農家は所有物さえ激しく規制され度々家を荒らされ見せしめに虐殺された 侍・武士とは圧政者・盗賊と同列だった : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 19:30:58.470 俺は憎い : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 19:39:28.620 みんなで中世的世界の形成読もうぜ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 19:58:14.450 俺は見憎い : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 19:58:16.640 憎い憎い憎い : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 20:01:38.980 カールの革命的思想はこの憎しみが結晶化したもの 一度怨念が吹き出せば侍の系譜は悉く虐殺されるだろう 中国・ロシア・フランスで激しく吹き荒れた粛正の嵐が証明している 憎しみを受け継ぎし者のバイブル : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 20:11:29.500 日本古代国家論なら持ってる。 日本の中世社会は何とか読み通した。 日本中世の社会と宗教は一部読んだ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 20:15:05.530 薄汚れた武家や公家の倫理価値観で描かれた歴史に微塵の価値もない 民の怒りと絶望の歴史は残されない ただただ魂に刻まれ語り受け継がれるのみ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 20:26:11.390 自分はこんなに汚い役割を引き受けて、泥を被って嫌なことに耐えて 自分の相対的優位を確保したのに、清く正しい言動ばかりしかしない くせに自分より恵まれた状況にあるのはずるい、許せないというのは、 物事の見方が醜く歪んでいるんだよ。おまえが汚い役割を引き受け、 泥を被ることで、他人にどれだけ被害を及ぼして、嫌な目に遭わせて きたと思っているんだ?川に落ちた権力者の犬は、棒で叩かれるのが 与えられた役割の一部であることを自覚しろ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/16(月) 20:46:51.630 小作人が蓄財して本百姓の家を買い取ることもあった。 土地を離れ、都市に出て職人などに弟子入りして自立することもあった。 非人部落に紛れ込んで芸能などで暮らすようになった例もある。 江戸時代というのは、見かけよりはずっと身分の行き来があった。 : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 22:04:22.670 マルクスは中産階級とファシズムを敵として貧乏人から搾取するシステム ファシズムは金持ちと共産主義者を敵として中産階級から搾取するシステム 資本主義は誰とも敵対しないが全員から搾取するシステム これを解決するためにはロバートキヨサキの 金持ち父さんのキャッシュフロークワドラント セカンドチャンス 大金持ちの陰謀 起業する前に読む本 人助けが好きなあなたに贈る人生のビジネススクール を読みましょう : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 22:09:36.760 しつこいけどちょっと面白いw 叩いた甲斐があった : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 22:47:37.160 人間は叩けば叩くほど旨味が引き出される 子供たちは期末テストで追い詰めなければ勉強しない 搾取と搾取人の必然性がそこにはある : 考える名無しさん [] 2018/07/16(月) 22:58:21.620 マルクス主義者は叩いても叩いても何のうまみも出さない 変化もなく何年たっても同じ場所から動かないアホで 毎回同じ場所から同じ視点で物事を見る だから知能が低いままなんだよ 変化できない奴や進化できない奴は淘汰されるだけ : オニオン [sage] 2018/07/16(月) 23:13:50.210 マルクス主義者がマルクス主義の地平とは違う場所、あるいは違う視点で物事を見たら、それはマルクス主義者ではない 真っ黒な白人、真っ白な黒人がいるとすれば、それは言葉が意味をなしていないということだ : オニオン [sage] 2018/07/17(火) 00:06:18.910 覚えて良くが良い。真の哲学者にかかればキヨサキなど一撃で沈む : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 00:14:26.930 つまりアベ政治が悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 00:27:28.860 確かに、安倍の軍国主義は悪だな 何故、悪かというと、過去の反省なく軍国主義化しようとしてる所にある 進歩も発展もない安倍は変えかな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 00:32:21.360 生きるという目的「もしかして…」 働くという手段「私達…」 「「入れ替わってる〜!?」」 やっと目を覚ましたかい : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 00:34:16.980 私が安心して生活できるように働くのです : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 01:31:07.870 ネグリ=ハートをめぐる降旗節雄と岩田弘の対談、いつのまにかネットで読めなくなってるね 残念すぎる : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 01:38:22.670 ドゥルーズのマルクス論は結局デマだったんだろ? : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 05:12:30.880 パーリア資本主義者とはロバート・キヨサキ氏のような人のことだろ? パーリア資本主義はしばしば反ユダヤ主義という宗教差別・民族差別の文脈で好まれる用語であり、 その差別的イデオロギーを除去すれば、今日では金融資本主義とか投機資本主義と呼ばれているものにほぼ近似できる。 要するに、パーリア資本主義者とは金融資本主義や投機資本主義の唱導者を指すはずの言葉だろう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 05:20:57.620 AO,MP自体がマルクスへの賛辞であり偉大さを示しているので新たな著作は必要ない カラマーゾフの兄弟の続編みたいなもので ドストエフスキーは読者の今この時が「ロマン」として大切だと言っていたのだ マルクスの偉大さは資本主義に覆われた現在、自明だ : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 05:46:44.140 《 いま考察している問題の理解のために,いくらか異なった視角から,上述 したところを示してみるのも無意義でないだろう.マルクスの「再生産表式」 にしたがって,全経済を3部門に分割するものとしよう.第I部門は投資財 を生産し,第II部門は資本家用消費財を生産し,第III部門は労働者用消費財 を生産する.第III部門の資本家は,労働者たちにその賃金相当額の消費財を 売却してもなお,みずからの利潤に等しい額の消費財の剰余部分を手許にの こすだろう.これらの財は,第I部門と第II部門の労働者に売られるが,か れらは貯蓄をしないから,それはかれらの所得に等しいだろう.かくして利 潤の総額は,第I部門の利潤と第II部門の利潤と,そしてこれら両部門の賃 金との総和に等しいであろう·すなわち,利潤の総額は両部門の生産物の価 値,換言すれば,投資財生産と資本家用消費財生産の価値に等しいだろう. (a)☆ もし,全部門にわたって利潤と賃金の間の分配がきまっていると,第I部 門の生産と第II部門の生産は第III部門の生産をも決定するであろう.第III部 門の生産費は, この部門の生産から得られる利潤が第I部門と第II部門の賃 金に等しくなる点まで拡張されるであろう.あるいは,別の表現をとれば, 第II部門の雇用量と生産量は, この部門の生産量からこの部門の労働者が の賃金で購入する量を差し引いた残額を,第I・第II部門の賃金に等置する 点まで,拡張されるであろう.》カレツキ「利潤の決定要因」『経済変動の理論』(47頁) : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 05:47:21.650 ☆ 《第3章の訳者注 (a)この関係をマルクス流に不変資本(ただし仮定により減価償却費部分のみ からなり,原料費部分は含まない)cと可変資本vと剰余価値mであらわす とつぎのようになる. 第I部門=c1+v1+m1 第 II 部門=c2+v2+m2 第 III 部門 =c3+v3+m3 仮定により労働者の所得総計は労働者用消費財生産に等しいから v1+v2+v3=c3+v3+m3 (i) したがって,粗利潤の総計(純利潤プラス減価償却費)は第I部門と第II部門 の生産物の価値合計に等しくなる. なせならば(i)式によって v1+v2=c3+m3 だからである.》 (54頁) : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 12:25:45.040 インド人は真っ黒だけど白人やないか : 学術 [] 2018/07/17(火) 12:27:48.280 ヴァルター ベンヤミンの 時間論てひどいだろ。 : 学術 [] 2018/07/17(火) 12:28:18.730 誰にでも手に入るマルクス何て捨てるだろ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 12:47:07.270 部門という言い方で産業分類みたいに書いてるから違和感があるんだよね。 構造上の概念区分としてなら、まあ、理解できないことはない。 そのあたりが、マルクスとカレツキーの決定的な違いかな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 12:48:39.440 アウラについて語った哲学者っている? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 14:58:49.540 アウラの泉 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 19:20:01.890 しかしそれにしても、今回の豪雨災害は、安倍にフランスへ行くのを取りやめさせて、 EPAの方がTPPよりも重大なものだったと日本人に知らしめるものとなるかもしれないな。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 20:13:23.510 私はダメだ。 荒らしてすまん5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 20:15:53.820 迷惑をかけずに行きたい。今更だけど他人の迷惑顧みずというのがダメ。 電線マンじゃない。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 20:16:40.870 荒らしてすまん当分5ちゃんは止める。 許されないんだがどうなるか分からない。迷惑はかけずに行きたい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 20:28:31.000 ボロボロでご勘弁ください。 私ごときに負けないで。油断してたら分からんよ。 5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 20:29:35.730 とは言え学者になりたかったがダメだろうな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 21:07:19.350 マルクス主義の世の中ではサバゲーとか CODは規制されるんですか? マルクスさん教えてください! : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 21:10:54.180 そういうのよりも、 シムシティとかA列車で行こうみたいなのが 資本主義的であるとして規制されたりして名。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 21:19:04.290 モノポリーやってると秘密警察来そう : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 21:58:57.140 パーリア資本主義とは詐欺師のビジネスの事 マルクス主義とキリスト教ねずみ講がもっともあくどい ロバートキヨサキのビジネスは貧困ビジネスではない : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 22:08:27.530 パーリア資本主義とはインサイダー取引やLIBORスキャンダルみたいなことをいう あとは共産主義国家の政府と癒着した国有企業とか 主流派メディアにほとんど叩かれない企業がパーリア資本主義ではない意向がが強い 主流派メディアが叩けばパーリア資本主義なんてやってられない もっとも分かりやすいのはマルクス主義者に叩かれた企業は100%パーリア資本主義者ではない これがもっとも確実 マルクス主義者は非パーリア資本主義者が大嫌いだからこいつらに嫌われてる企業は パーリア資本主義ではない可能性が高い : オニオン [sage] 2018/07/17(火) 22:09:26.100 エンゲルスが有名な軍オタだったことを考えるとむしろ推奨されるだろう 北斗の拳なんかも革命思想を注入する神話として教育に導入されるに違いない : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 22:31:22.510 権力と癒着して商売してるかどうかだね。ぞれは時代的には絶対主義で退行してる。 ともかくちゃんとしないといけない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:33:51.700 パーリア資本主義はインサイダ−と権力との癒着ですか。 私は分からなかった。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 22:35:25.020 パリア資本主義はウェバ−の用語で非西欧型の資本主義の事でしょう。 ちゃんとやりたい。もう少し来るかも。ともかく三レスめ。 : 考える名無しさん [SAGE] 2018/07/17(火) 22:36:03.340 四レスめだけど用語を適当に使うのはデマみたいで嫌。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:37:07.820 セブンイレブンの100円ビールはパーリア資本主義か否か : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:38:02.470 レーニンはいった、 はたらかざるもの食うべからず : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 22:41:02.370 ケインズは言った。 金利生活者は安楽死させよと。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 22:42:02.920 パリアを賤民とすると政治的になる。ウェバ−学問において政治をするにしても慎重だと思うし、パリアは古代というような意味じゃないかと思う。 全く知らんのだけど。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:43:51.480 信頼できる二次資料は小室直樹氏の資本主義論。 それによれば、パリア資本主義は近代西欧以前の資本主義の事と思う。 それ以前の資本主義というのは語弊があるけど。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 22:45:19.220 近代西欧資本主義以前にも商売はあって資本もある。 それをパリア資本主義と言ったそうだけど、それ自体では政治的な意味はない。 : 考える名無しさん [SAGE] 2018/07/17(火) 22:47:18.980 ウェバ−の「資本主義の精神」は近代資本主義のそれで、その意味で非精神的な資本が非近代資本主義の資本。 非近代的と言っても難しい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [saeg] 2018/07/17(火) 22:48:03.220 それをウェバ−がどう使っていたか。 学者ぶるの止めたい。気分が悪い。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:48:26.060 蹔く黙る。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 22:48:57.960 864を言わなきゃ良かった。いつもこう。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 22:53:25.960 商売を支えるエトス-倫理が近代的ではない。 近代のそれはキリスト教的というのでも多分ない。キリスト教が近代的倫理を生み、それがさらに資本主義を生むが、資本主義はそのような「資本主義の精神」を破壊する。 拙速のでたらめだけど。その後に残るエトス−倫理は分からない。 それがどういうものかは分からない。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 22:54:13.820 商売を支えるエトス-倫理が近代的ではない。 キリスト教が近代的倫理を生み、それがさらに資本主義を生むが、資本主義はそのような「資本主義の精神」を破壊する。 拙速のでたらめだけど。その後に残るエトス−倫理は分からない。 それがどういうものかは分からない。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 22:55:47.080 キリスト教的というのはプロテスタント : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 22:57:19.520 近代資本主義を作ったのは東インド会社だっての 日本がカトリックに対抗する為にプロテスタント国家の住人に入れ知恵して まじりあって生まれたのが近代資本主義 マックズヴェーバーとかいうアホはプロテスタント信者だから自画自賛でプロテスタントが 資本主義を作ったとか言ってるがあんな原理主義の宗教馬鹿に資本主義なんて作れる訳がない そもそもプロテスタントは反抗するものと言う意味で何か新しい思想なんて何も生み出してない 全部カトリックの過去の人物の思想を持ってきただけで革新主義者というより 復古主義者あるいは原理主義者 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 22:57:58.550 働き金を稼ぐに当たってプロテスタントの倫理が近代資本主義を生むのだと そうでない、私たちもそうだけど、資本主義をぱりあと言ってもそれは乱用 : コ [sage] 2018/07/17(火) 22:59:07.350 私は何とも言えない : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:00:11.140 私は黙る。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 23:01:51.920 エトスに合わせて資本主義は色々ある気がする。 日本で資本主義が成功したのは規律がしっかりしているからで、それは武士道的なものがあったのじゃないかと。 それにあたるのが、というか西欧が元だけど、プロテスタンティズムの倫理。 止めよう。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:01:56.300 キヨサキとコーヒーは似たもの同士のいい友達だな、ちゅっちゅしちゃえよ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 23:02:48.530 それによって近代革命が上からのものなのか下からのものなのかというのも変わってくる。 : 考える名無しさん [SAGE] 2018/07/17(火) 23:03:10.920 すまん止める。詐欺。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:04:00.300 東インド会社は反キリスト教ではないが非キリスト教なんだよ 何故かというとそうじゃないと日本で商売できなかったから だからプロテスタント国家の土人は不満がたまってた 東インド会社へのプロテスタントの怒りがユダヤ系のロスチャイルドすらも 仲間に受け入れさせる契機になった イギリスがロスチャイルドと組んだのは東インド会社への怒り ロスチャイルドとイギリスはインド会社の利権を奪い取ることによって金持ちになった ユダヤ系というのはそれまでゲットーで犯罪と乞食みたいなことしかしてこなかったが 一気に表に出てきた 南米の麻薬カルテルみたいなもので取りあえずどんな手段でもいいから金儲けで成功したほうが勝ちなんだよ : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:04:08.800 遅いんだが私は経済学。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 23:07:03.980 東インド会社は恐らく絶対主義と結びついた資本。絶対主義が原始的蓄積をしてというのはマルクスかもしれない。 それは上からが資本主義が出来たのだと。 ウェバ−はしたからだと。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 23:07:06.100 経済社会学は面白い。 社会経済学はマル経の名称変更バージョン : コ [sage] 2018/07/17(火) 23:08:17.080 私は黙る。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:11:40.370 イギリスがやったことは ・ネイティブアメリカンとアボリジニとエスキモーを皆殺しにして国ごと乗っ取る ・奴隷貿易と大農場での強制労働 ・世界中の植民地とその周辺国にアヘンをばらまくこと ・自国で作ったガラクタを植民地に強制的に売りつける事 ・植民地にたいしてディバイアンドルール(分断して支配せよ)戦略で 他国の犯罪的下層民を植民地に連れてきて非難や不満を不法移民に向かわせながら 間接統治する マルクスとエンゲルスが住んでいたイギリスというのはこういう事を平然とやっていた エンゲルスは資本家でロスチャイルドも資本家 ソ連がやったこととイギリスがやったことがそっくりなのは 全く同じ勢力がやったことだからだよ : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:14:58.780 ×イギリスがやったことは 〇イギリスのプロテスタントがやったことは : 考える名無しさん [sage] 2018/07/17(火) 23:16:52.810 それは東インド会社といってもオランダ東インド会社のことだろ? マルクスが取材した東インド会社はイギリス東インド会社だろ? : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:17:12.860 つまり日本が押さえつけなきゃプロテスタントもカトリックの十字軍たちと何も変わらんという事 むしろ原理主義な分カトリックよりも1000倍残虐だと言っていいだろう 南米では原住民はいっぱい生き残ってるし混血も多いけど北米ではほぼ絶滅した プロテスタントはカトリックの1000倍邪悪で残虐だといいって言い : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:22:06.310 それらをやったのはプロテスタントだったんですか?宗教的にそうしたのですか? : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:25:31.640 すみませんは取り消しで。 蹔く黙ります。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:31:59.500 遅まきながら経済学を学びます。 : 考える名無しさん [] 2018/07/17(火) 23:35:35.800 マル経? : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:36:19.820 経済学全般。 : コ [] 2018/07/17(火) 23:36:46.670 金とじかんがねえ- : コ [sage] 2018/07/17(火) 23:37:24.090 私はクズで当分5ちゃんは止める。なるべく止めたい。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:48:36.800 無くなったが失敗ですまない失敗をした。 すみませんが前向きに行かせて下さい。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 23:49:57.780 他人を避けたら拒否するように傷つけた。 最中にイライラもした。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 23:50:33.460 ご勘弁ください。 荒らしてすみません5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/17(火) 23:53:35.100 5ちゃんには来ない。 前向きに行くと思うが私はダメだ。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 23:58:30.600 不審不安で冷静を欠く。嫌いじゃないが離れたい。 付き飛ばすような事になるのだけどダメだ。 そういうのは無くなった。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/17(火) 23:59:23.800 5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 00:02:28.740 というか本物のマルクス主義者で本当にマルクスを読んだことがあるなら イギリス・フランス・ドイツ・オランダ・フランス・アメリカ・カナダ・ オーストラリア・ニュージーランド・イタリア・アイルランドにマルクス主義革命を起こそうとするはず 資本主義がもっとも進んだところで起こると言ってるのにロシアで起こす意味が分からない トロツキーみたいなインチキ詐欺師に騙されてるからアホみたいな理解になる イギリス・フランス・アメリカ・ドイツにまずはマルクス主義革命を起こせ それをしなきゃお前らはただの詐欺師か似非マルクス主義者 お前らアホはどうせマルクスの本なんて一回も読んだことがないアホなんだろ? というか本すら読んだことがない中卒だろ? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 00:33:11.240 革命前ロシアの資本主義的発展を過小評価している。 当時のロシアは条件を満たしていた。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 00:38:12.480 マルクスのテキストから政治革命は出てこない 経済決定論が政治革命を目指すのは矛盾している 社会革命を目指すべきだしエンゲルスもマルクス自身もその方向へ修正していった : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 00:41:55.830 __,,,,、 .,、 。 ゚ 。/'゙´,_/'″ . `\ ☆ ゜ : ./ i./ ,,..、 ヽ ;/ ゜ . / /. l, ,! `, ゜ .| .,..‐.、│ .| 。 o ゚ ゜ .| .,..‐.、│ .| ゜ .| .,..‐.、│ .| ゚' (´゛ ,/ llヽ | ヽ -./ ., lliヽ .| * . /'",i" ゙;、 l'ii,''く .ヽ ゜ + / ...│ ゙l, l゙゙t, ''ii_ :.! さて寝るか ゚ : /.._ / ヽ \\.`゙~''''''"./+ 。 + .|-゙ノ/ : ゝ .、 ` .`''←┬゛ 。 l゙ /.r ゛ .゙ヒ, .ヽ,  ゙̄|. ゜Good Night ゴミ無職! ゜ ゜ . | ./ l ”'、 .゙ゝ........ん ゚ ,; l / ヽ .`' `、、 .,i゛ + 。 . ' 。 ゚ .l| ! ''''v, ゙''ー .l、。 . ' ゚ 。 |l゙ .il、 .l .ヽ .¬---イ 。 .ll゙, ./ ! ,! ゜ o ゚ .!!...!! ,,゙''''ー .| 。 l.",! .リ | * .゜ 。 l":| .〜''' ,. │ ' l; :! .|'" ...ノ,゙./ │ ゚ ゜ + l: l「 ! . ゙゙̄ / !゜ .| .| ! ,i│ | :・゚' :! .l. } ,i'./ | ゜ + ゜ 。 :! , .l, / .l゙ ! : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 09:26:04.430 ヒトラーの伝記読んでたら若いころマルクスを熱心に読んでたって書いてあって何か意外だった 確かに経済政策は国家社会主義だから矛盾しちゃいないんだけど : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 09:59:51.220 ファシズムを作り出したのは北一輝 というかいつものようにヨーロッパ人が勝手にぱくった 北も左翼運動をしてたが途中で思想転換した そこから国家社会主義運動を作り出した その集大成が「国体論及び純粋社会主義」 その思想がヨーロッパに伝えられて左派がファシズムになった ムッソリーニも元々は左翼運動してた人 ファシズムは国家主義と社会主義思想を合わせた物だって何回言えば分るんだよ ナチズムはファシズムに人種主義を加えた物で普通のファシズムではないけど ファシズムには元々は階層的なアプローチと国家的アプローチはあるけど 人種や民族的なアプローチはない マルクス主義を倒すために生まれた社会主義がファシズム 資本家とは棲み分けが起きるけどファシズムとマルクス主義者は似てる分 内部対立や縄張り争い的な闘争が起こる : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 10:06:16.410 ムッソリーニが北からパクったの? : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 10:08:48.590 階層的× 階級的〇 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 10:17:41.340 だって書いたの1905とか6年だもん 勝手に窃盗した意外になにがあるんだよ 欧米人はキリスト教でさえユダヤ人から奪い取って キリスト教を使ってユダヤ人を弾圧してたぐらいに 何でもかんでもパクる民族 ギリシャ思想も元はエジプトからパクって来ただけ ナチスの旗がなんで逆日の丸で逆卍なのか分かれよw : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 10:19:13.940 マルクス主義者とキリスト教は利権の中ででしか物事を考えれないから 無知のまま進歩しないんだよ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 11:43:32.270 ファシズムの源流だけど、これは第一次世界大戦の教訓ではないか。 第一次大戦は史上初の総力戦であった。 総力戦とは、かんたんにいえば、国家のあらゆる資源を政府の管理下において、戦時において速やかに動員できる体制を作ること、 資源とは、人はもちろんのこと、天然資源、生産設備、輸送機関、などあらゆるものを含む。 たんに戦時において、そういった体制を組むことに限らず、平時から戦時体制への移行を前提にシステムを構築する努力が必要であることを強調する。 速やかな動員を可能にする条件としての、思想、(裏切り者が出ないように、)国民教育を重視する。 ざっとこんな感じか。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 11:47:38.490 なるほど : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 11:48:56.710 北一輝の国家社会主義理論は先駆的だったけど、 ムッソリーニもヒットラーも、第一次大戦の経験者だから、(従軍経験もあった、) こういった「総力戦国家」にたいする認識があったことが、 第一次大戦後のファシズムの隆盛に多大な影響を与えたとみる。 世界恐慌という要因もあった。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 12:34:31.120 ファシズムの源泉は国内の財閥。 資金も思想も財閥から提供される。 ナチスもそのために資金が豊富だったし、ユダヤ金融企業の接収によって、さらに財閥は資金と競争力を確保した。 財閥支配は明治維新後の日本においても同様。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 14:51:53.020 日本語を読み書きできないムッソリーニがいつの間にか 当時の日本人にもほとんど知られていない北一輝をパクったんだってさ 韓国人が起源を主張するレベル : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 15:10:09.330 何のために諜報員や学者がいるんだよ イエズス会は諜報員でもある 必死に日本語学んで情報を集める キリスト教会はねずみ講やりながらスパイ活動もやるのは常識 じゃなきゃ外国で政治運動なんかできない 俺みたいな普通の一般人ですら外国の思想をいっぱい知ってるし 戦後日本のマルクス主義者の数百倍の情報量とアンテナの高さを持ってる : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 15:13:07.520 「国体論及び純粋社会主義」じゃなくて「国体論及び純正社会主義」だった : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 15:22:41.350 上智大学がイエズス会の大学だって事すら知らない馬鹿かな? 明治維新がキリスト教徒が起こした革命だという事を知らないアホかな? 日本中の至る所にキリスト教があることすら知らないアホかな? 上智大学だけじゃなくいろいろ大学立ててる マルクス主義者はしょせんチンパンジーで世界の事なんか理解できないんだよな 地政学すら知らんだろ? 自然法・自然権も知らんアホだろ? 人定法(実証法?)とかはさすがにしてるかもしれんが 戦後の日本のマルクス主義者は馬鹿カルトの化石状態で進歩がない 馬鹿のまま進化しないと決めつけてるから変化の仕様がない : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 15:24:10.080 マルクス主義者× 戦後の日本のマルクス主義者〇 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 15:27:12.560 キヨサキ=ポナルポを相手にするな レスする前に検索して顔見てからにしろ : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 16:25:17.460 日本社会のあり方こそマルクス主義とはべつの進化をたどった社会主義であるというのは、 北一輝のユニークな視点であり、先駆的な業績であったけれど、天皇を御輿に担いで国政を牛耳る明治官僚制には嫌われた。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 16:30:05.650 共産党系の雑誌で、石川康宏氏が講座派を批判して、 戦後占領期になって初めて日本に資本主義体制が確立したというのは、 まあ、画期的と言えば画期的だな。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 19:04:26.230 >>戦後占領期になって初めて日本に資本主義体制が確立した マルクス主義者ってのは相変わらず白を黒と決めつける馬鹿なんだな キリスト教徒マルクス主義しか公的空間に出れなくなったのに どうやって資本主義が広まるんだよ 馬鹿は脳みそを一切使わないから楽でいいよな 考えたり分析したり権力と戦ったりする必要がないもんな : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 19:07:17.260 >どうやって資本主義が広まるんだよ 財閥解体したり農地改革が行われたからでしょう : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 19:36:11.180 破壊しただけでは資本主義は生まれない 教育と資金と起業家精神がないと : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 19:38:46.300 フルブライト留学生みたいな人的資源への投資か。 : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 23:07:36.650 へー、当時の日本でもほとんど知られてないマイナーな思想を探してスパイしてたんだ? それで一朝一夕に理解しえないことを当時無名のムッソリーニに必死に教えてたんだね? イエズス会って暇なんだな : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 23:22:18.520 マルクス主義者だって同じことしてるだろ わざわざこんな島国にゴミみたいな馬鹿を作り上げて散々邪魔しやがって 自分達がやってることをそのままカトリックに当てはめれば分かるだろ 知能低いし世界の事はないも知らんし 自分達がやってることすら何も理解できないしでアホしかいない 中卒どころか小卒と何も変わらんレベルだと分かった カルトだし幼稚園児並みだしでどうしようもない : 考える名無しさん [sage] 2018/07/18(水) 23:30:07.180 マルクス主義者は、日本のなにを散々邪魔したの? : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 23:35:32.440 北一輝の処女作は天皇を土偶と批判してたから発禁処分を受けたぐらいに権力者にも有名だぞ しかも北は社会主義者として幸徳秋水と交流し「大逆事件」で引致されたこともあった一方で、 右翼の重鎮として知られた内田良平らとも交流し支援を受けたりしたり中国の革命にも直接参加したりしてる 資本家や政治家も天皇も攻撃しといて脅して金銭で片を付けて味方に引き寄せた 左派と右派と財閥とも交流があった戦前の知識人を代表する人物なんだが 占領軍の嘘の歴史を抑え込まれてるから何も知らないだけだろw おまえら戦後のマルクス主義者はただの馬鹿で出鱈目教え込まれてるだけなんだから 戦前に誰が有名で誰が有名ではなかったとか知らねえだろうがw : 考える名無しさん [] 2018/07/18(水) 23:58:39.940 思想版や宗教版に必ずと言っていいほど登場する陰謀論厨。しかして彼らは論拠を示せない。 戦前に誰が有名ではなかったか、知られていたら、そいつは既に有名だぞ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 00:10:59.680 ttps://ci.nii.ac.jp/ncid/BN16125758 戦前から大学図書館に所蔵されていたか、 それとも戦後になって所蔵されたか : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 00:30:47.680 北一輝のお友達の石原莞爾の思想は世界最終戦争論をはじめとして当時からこんにちまで広く知られている ところが北一輝の本は世に出回らなかったから当時の日本人がその内容を知るはずないんだよね >本書は直ちに発売禁止にされたため、西欧社会民主主義を国家主義に >結び付けようとした北の発想はほとんど知られることなく終わった。 >後に北が作成した『日本改造法案大綱』には同書の影響が現れている。 >(『国体論及び純正社会主義』) イエズス会は当時の日本でもほとんど知られてないマイナーな思想をスパイして 内容もイタリアと直接関係ないことを当時無名のムッソリーニに必死に教えてたんだね? イエズス会って暇なんだな : 考える名無しさん [sage] 2018/07/19(木) 01:37:50.010 ヤソもキヨサキほど暇じゃないだろw : 考える名無しさん [sage] 2018/07/19(木) 03:28:58.050 さっさとオカルト板に池 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 04:30:47.890 ケイスケホンダかもしれない : 学術 [] 2018/07/19(木) 07:21:14.500 マルクス主義者というのはなんなのですか。一つの思想から主義者が うまれて世界を覆すなんて簡単でレヴェルの低い事じゃないですか。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/19(木) 08:48:44.200 さっさとオカルト板に池 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/19(木) 09:19:04.370 日本に資本主義が確立したのていつ? : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 09:25:47.040 その議論は具体的でいいな 参加しやすいだろう 極論のぶつけ合いにならない : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 10:08:21.400 どうなんでしょう? 大阪堂島商品取引所CM ttps://youtu.be/8ereRwXMXaY 堂島米市場跡碑・・北区堂島 ttps://youtu.be/QLJpArwSwLg : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 10:45:02.330 ニーチェ主義者よりマルクス主義者 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/19(木) 11:53:32.790 次スレ カール・マルクス 18 ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/ 少し早いのですが、荒らしが続くのでそろそろ次スレが必要でしょう。 タイトルが同じ重複スレなので紛らわしいのですが、「カール・マルクス 19」として使うことにします。 荒らしはマルクスの価値を高めるもの、とはいうものの、荒らしが減るといいですね。 : 学術 [] 2018/07/19(木) 16:22:53.520 資本ってのは注入する何かだから労働者という流れなんであって、 議論向きじゃない。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 16:30:19.230 流れているものを止めて議論するというわけにはいかないものね。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 16:57:56.720 賃金労働者の人口比率は分かるのかな 推定できればひとつの基準になる : 学術 [] 2018/07/19(木) 17:07:02.670 賃金の用途が、有効法で策定されていないのもどうかと思う。 法人税高いのに。宗教法人となるとさらに。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 18:29:39.790 現実にはいろいろな理屈が働いている : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 18:41:00.510 例えば、中国は世界的に強い影響力をもっているし、中国政府の政策の決定に よって民間企業はもちろんのこと、各国政府も動かされるわけですよ。 で、中国共産党内部の政策決定プロセスなんて外部からはまったく窺い 知れないわけで、中国の企業の活動を通じて実際に何がどのように実現 されようとしているのかについても、透明性が確保されているとは言えない でしょう。でも、中国政府の政策にしても、中国の企業の活動にしても、 極めて限られた数の人々の間の謀議によって計画が立てられ、実行に 移されている。そして、謀議は事前にも事後にも公開されない。 陰謀論?寝言は寝て言え。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 18:42:42.310 全国人民代表大会ですべては公にされていますよ? : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 18:46:27.350 そういえば中国には 国会会議録検索に類するものはあるのかな これは俺がよく日本語コーパスとして使うやつ たとえ一党独裁でも折衝や対立の記録が 何十年も蓄積していて国民がアクセスできれば 民主主義にとって有意義なのだが : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 20:49:27.590 日本でも国会の議事録をチェックしたがる一般人は変な人か特殊な人だけ : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 22:15:44.420 国会中継とか見てて面白いこともあるやんか 議事録くらい見てもええやろが : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 22:21:20.320 手書きをパソコンに打ち込んで間違いがないかチェックしてアップロードしてと何かと人件費・運用費用がかかる ごく一部の物好きのために税金を無駄遣いするべきではない : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 22:23:31.450 過労死案件を発端として労働問題に関心が集まり、労働時間の短縮にもつながって暇ができ、 一般人がより民主主義に参加できるような日が来るんじゃないの。 : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 22:52:06.800 そこら辺のおばちゃんがより民主主義に参加するような日が来たら困る : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 22:53:35.930 そこらへんのおばちゃんって 大都市だったら街頭インタビューとかで答えたりすることで ある意味では政治参加してるんじゃなかろか : 考える名無しさん [] 2018/07/19(木) 23:43:37.120 つまりアベ政治が悪い : 考える名無しさん [sage] 2018/07/20(金) 00:42:18.550 許認可事業を始めようとする企業には、関係法令の議事録は必須w : 考える名無しさん [sage] 2018/07/20(金) 00:42:46.700 なにが困る? : 考える名無しさん [sage] 2018/07/20(金) 00:44:32.500 議事録というのは遥か昔から活字になってるw 現在はいうまでもなく、パソコンで直接入力。 : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 07:49:32.460 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B07FMKB53W/ マルクス 資本論 シリーズ世界の思想 (角川選書) Kindle版 佐々木 隆治 (著) 2018/7/20 : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 08:20:40.280 資本論の解説書みんな出しすぎじゃね? 毎回買ってるけど内容も似たり寄ったりだし : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 08:26:07.050 はじめに … …たとえば 、フランス現代思想を代表する存在であったジル ・ドゥル ーズは 、最後の著書 を 『マルクスの偉大さ 』というタイトルにするつもりであったといいます 。彼は最晩年のイン タビュ ーで次のように語っています 。 「マルクスは間違っていたなどという主張を耳にする 時 、私には人が何を言いたいのか理解できません 。マルクスは終ったなどと聞く時はなお さらです 。現在急を要する仕事は 、世界市場とは何なのか 、その変化は何なのかを分析 することです 。そのためにはマルクスにもう一度立ち返らなければなりません 」 ( 「思い出 すこと 」 、 『批評空間 』 U ─ 9所収 ) 。 「脱構築 」の哲学者として名高い 、ジャック ・デリダもまた 、次のように述べました 。 「マ ルクスを読まないこと 、読み直さないこと 、議論しないことは 、つねに過失であることにな るだろう 。 … …それは今後ますます過失だということになり 、ますます理論的 、哲学的 、 政治的責任に対する違反だということになるだろう 。 「マルクス主義的 」な (国家 、党 、 支部 、組合 、そしてその他の教条生産的な場といった )教条機械やイデオロギ ー装置が 消滅過程にある現在 、この責任から目をそむけるときのわれわれに残されているのは 、 もはや弁明ではなく逃げ口上のみとなる 。この責任なくして 、未来はない 。マルクスなくし てはない 。マルクスなくして未来はないのである 」 ( 『マルクスの亡霊たち 』 ) 。 : 学術 [] 2018/07/20(金) 08:33:32.700 歴史に残るのは、仕事が遅いからだよ。 : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 08:36:51.140 佐々木が近刊冒頭「人と作品」で引用しているのは以下、 《たとえ社会がその運動の自然法則を探り出したとしても ─ ─そして近代社会の経済的 運動法則を暴露することがこの著作の最終目的である ─ ─その社会は自然的な発展の 諸段階を飛び越えることも法令で取り除くこともできない 。しかし 、その社会は産みの苦し みを短くし 、やわらげることはできる 。》 (『資本論』序言) 《一つの社会構成は 、すべての生産力がそのなかではもう発展の余地がないほどに発展 しないうちには崩壊することはけっしてなく 、また新しいより高度な生産諸関係は 、その 物質的な存在諸条件が古い社会の胎内で孵化しおわるまでは 、古いものにとってかわる ことはけっしてない 。 … ブルジョア社会の胎内で発展しつつある生産諸力は 、同時にこの敵対関係の解決のため の物質的諸条件をも作り出す 》 ( 『経済学批判 』序言 ) : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 09:46:20.180 マルクス産業だから今後も出続ける で偶にマルクス主義が今注目!てことも言い続けるw : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 19:51:45.860 アウラとは何か? : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 20:11:09.520 >die bewußt gemachte Leidenschaft Sandor Marai, "Land, Land", p.199 : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 20:39:13.550 マルクスは『共産党宣言』だけの一発屋 あと全部未完だしつまんねーからw : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 22:24:06.890 は? : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 22:44:30.930 目クソ 鼻クソ 耳クソ マルクソ : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 23:18:34.950 つまりアベ宣言が悪い : 考える名無しさん [] 2018/07/20(金) 23:23:40.200 あ そう : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/21(土) 00:21:20.650 失敗しても良いけど暴力は止めた方が良い。 強いて言えば暴力も良いが信念を持ってやらないと後で後悔する。 私は暴力は振るわない。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/21(土) 00:23:31.610 暴力の禁止が桎梏かは分からない。 競争も勝つという事で暴力かもしれないと思う。 ヘイト的な暴力を避け、競争としての「暴力」を行使する事について分からない。 暴力を避ければ隠遁するしかない気もする。 ともかくヘイト的な暴力はいけない。 : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [sage] 2018/07/21(土) 00:25:47.880 そんなに大した事は無い気もするが、ともかく5ちゃんは止める。 普通にやっていけると思う : コーヒー ◆5JRgZYBLU. [saeg] 2018/07/21(土) 00:26:21.060 かつては大した事はある。 見知らぬ人に暴言を吐いた。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/21(土) 00:29:26.990 気にされてもないのに気にされてると勘違いし、何でもないとイライラがたまる。 挙句に見知らぬ人を避けたり暴言を吐いたりという事もある。 何でもないと言いたいに過ぎないのだけど、暴力をふるってしまう。 その取り返しは付かない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:32:26.500 他人に「見られる」。それは良いにしても、何でもないと避けたくはなる。 避け、顰め、暴言を吐く。「見られれ」ば避けるのだが、避ける時点で傷つく。 ある程度、干渉は許容しないといけないと思う。 私が何を言うのも今更だし、開き直り。だが前向きに行かないとダメだと思う。 他人を傷つけて前向きに行く事は難しいが、だからこそ安易に他人を傷つけてはダメ。 私は前向きに行くけど。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:34:05.730 自分の不審不安の程度による。 自分の不審不安がそれ程でも無ければ「見られ」ても別に良い。 こちらから言ったのではないし。意外と知らない人に興味本位で近づく人はいる。 おかしな感じになったらその場を離れるのだけど。 それはまずいのだけど、ヘイトではない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:35:26.330 興味本位で近づくのはヘイトではないが、それを避けたらヘイト。 その最中に落ち着きをなくし、近づかれていないのに近づかれたと思う事もある。 ともかく落ち着かないといけない。ヘイトをしたらその資格もない。ヘイトはいけない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:36:03.790 もう良くはある。 普通に行けると思う。5ちゃんは止める。 : コーヒー ◆A6WVyZ3EUVhn [sage] 2018/07/21(土) 00:37:55.930 避けても切り替えなければいけない。 そこで自棄になると「近づかれて」いないのに避けてしまう。 : 考える名無しさん [SAge] 2018/07/21(土) 00:38:28.860 ヘイトをしたあとに切り替えられるかなんだが。 ともかく何とかやっていけると思う。5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:39:43.690 面識のない方に個人的興味はない。人として尊敬するのはあるにせよ。 だが往来での回避はダメだ。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:40:08.320 人として、また職業人として : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:41:36.350 教訓として参考にして下さい。 ヘイトをしたら切り替えがきかない。 切り替えられない最中は何も出来ない。 : 考える名無しさん [sage] 2018/07/21(土) 00:42:19.230 5ちゃんは止める。 : 考える名無しさん [] 2018/07/21(土) 00:45:04.130 自分の不審不安の程度による。 自分の不審不安がそれ程でも無ければ「見られ」ても別に良い。 こちらから言ったのではないし。意外と知らない人に興味本位で近づく人はいる。 おかしな感じになったらその場を離れるのだけど。 見るのはヘイトではないが避けるのはヘイト。 : 1001 [] Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 17日 2時間 37分 6秒 : 1002 [] Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ ttps://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ ttps://login.5ch.net/login.php
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