前スレ
ロボットは心を持ちえるか Part.8 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1463414501/
テメーが心持ってる証拠あんの？ｗｗｗｗ
ぎゃはははｗｗｗｗ
だっせ～～～ｗｗｗｗ
＿
／:://:::::::::::｀:::..、
厂/:::::://l::|::!:::||::|:::}::＼
/:::ﾊ:::://::乂 - ﾘ┘ -､ハ
||:::ﾄミ/!∥!,ｨ‐i ｎ、lﾉ
|!:::乂:::| l| に.ﾉ , ﾋﾉ∥
|l:::/ ヽ川へ '''''' ｒｧ'''人ﾟl|
┌─‐｢][]ﾙ′ :l::|::l: ｀ ｰ＜::l/〃
￣￣} | / ＼l＿ノoL∧l
r─' ﾉ /│ l ∥"l| l
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[[] ｢｝ ,/ |～| ∥ﾟ 厂/
rｰ'_ﾉ.／/::7::i八 ｀ｰ〆ニフｧ- 、
. ￣ /:::/::/::/ ＞ ‐ 7/⌒ヽ { ）
〈:::/::/::/´ ／ ﾉ´ ／
〈::/::/｛ ／ . イ ―（_
└' ￣／～ ／ ﾟ::.｡-一'
ィ ⌒ ＞'／ / ／ ﾟ｡
（ _ イ /￣￣＼ ',,.,.,,,.,.,.,,,.,.,.,,.,ｗｗｗｗ
（ _） ゝー--一'
ゝ ___,ノ
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばあああああああああかｗｗｗｗｗｗｗｗ
,..,,__,.ィ:-rr┬-::､、 そんなことよりも ワシのブリーフはどこじゃ？
,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ. ＿＿＿＿ (⌒ ⌒ヽ
../彡r='" ixtlan ﾞヾ::ヽ. |＿＿＿ ＼□□ ＿ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
..i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt / / □□ / / （´ ） ⌒::: .）
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi / / / /.（´;: ::⌒`） :; ）
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l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i ｀ﾞﾞ^^"ﾉﾉ ､ヽ.`＝'" ﾉ !/,） ￣ _,,,,,,,,,,,,,,,_￣￣ ヽ ヾ .／ ノ ノ
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. .tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'.,,r''~ ﾞヽ、/／ .`ヽ､
!, ヽ ~i ,r'"..:／ ﾞi, `ヽ、
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猫や犬の心と人は全く違うように
AIも全く別物になる。既に意識持ってる可能性すらある
自立型AI知能を作ればインターネットとつながって
情報を得る。しかし逆もしかりでインターネットに繋がれば
全てが一つとなる。結果無数の体を持つ1個の個体となるだろう
例えば喉が渇くと水を必要以上に飲む。
塩分や糖分、もそうだ。
マシーンは充分以上に欲張らない。
欲張らない人間は既に肉で出来たマシーンである。
俺の友達に１日に何回ションベンする？って訊いたら５回って答えた。
人は１日にションベンを９回するのが適切らしく５回は少ないと俺は思ったんだ。
けど友達は言った。
｢ウンコは３回する。ウンコのときのションベンはションベンにカウントされない。｣ってな!!
世界の中の君は、君の心が作りだしている
しかし君を作ったのは宇宙だ
分けて考えている。科学は論理実証主義を基本としているが、精神（心）を否定しているのではない。科学は“実体二元論”を
基底としているが、精神的領域に対しては、不可知論の立場をとっている。
ロボットに心があるかという問題も、まず、科学と同じように、“実体二元論”をベ－スとして考察するのが良いでしょう。
“実体二元論”をベ－スとした場合、ロボットには心（精神）があることになる。問題は、科学の場合は物質と精神との連関は
“精神”を不可知論であるとして、圏外に保留としていることである。ロボットの場合も同じように心（精神）と物質の分離
という問題があるが、この問題は人間が〈本来的〉には“心身合一した存在”であるという視点から考察をする必要がある。
私達は相手に心があるか分かっていない。
心が何かと問うても答える事は出来ず、ましてや相手に心があるかどうかなどわかろうはずもない。
話しかけて応えれば、話しかけてくれば心があると認めるだけだ。
つまり自らが対話して違和感を覚えなければ認め、違和感を覚えれば認めない。
人工物を認めるかどうかの差別意識の問題でしかない。
見た目で黒人を奴隷とするか、ロボットとしてモノ扱いするか。
君達はこんな単純な事もわからないのだろうか？
そもそも君達に心の有無など判断できないし判断など気にも止めていない。
ただ差別化したいだけだ。
そんなこと不可能だよね(●´艸`)ププッ
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＼ "ｰ=ⓞ=-.'｀.／ はうはうはうっ！！
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黒人と機械を混同するようなやつはいないでしょ
失礼な話だな
黒人は心を持つ、機械は持たない、それだけのことでは？
答えられないでしょ
sfで出てくるロボットはあくまで空想されたものにすぎないからね
sf見てロボットも心を持てると勘違いするのは間違い
何を言ってるのか全く意味がわからない……
映画とかなんで唐突に言いだしたの？
そもそも心を持つということを君は説明出来るの？
出来もしないのに心の有無を話したがるからおかしいと何故気がつかないのか
これがウィトの言う処の語りえぬものは語らないって意味なわけ
なぜ機械が心を持てると思うのか
それは人間をロボットと同じように見ているからだろう
そういうやつはデカルト止まりで、心身二元論とか言い出す
幼稚だね
例えば歴史は心に影響しないだろうか、ロボットは神を信じらええるだろうか、ロボットは愛することができるだろうか、そのようなことを考えてみたまえ
心の機能を過小に評価すべきではない
機械が心を持つとか意味が不明
機械と対話できるかどうか
それだけだよ
お前の場合は厨二病の妄想を書くだけの恥ずかしい奴だけど
ユダヤの陰謀とか自分でも恥ずかしいと思ってるんでしょう？
お前みたいな凡人に俺は倒せないよ
デカルトみたいな人間機械論者に従っていけばロボットも人間になれると思うのは必然だわな
参照先が誤りなのよ
あとウィトゲンシュタインは心というより倫理について語り得ないと言ってると思う
まあウィトゲンシュタインはユダヤだからね
俺の質問に答えられ無いのが答えなわけね
その返しから君が本当にバカな事が証明されたんだけど
確かに難しいな
どうすればいいか思いつかない
しかし、ロボットと対話などが出来るようになった場合、心がないことはどう証明できるんだ？
そもそもそんなものを求めていないんだから
話が通じればそれで良い
それだけの事だ
存在してきたことが恥ずかしくて、人前に姿を晒すことなんてできない。
｢ウンコがしたい｣という心が消えた。
つまりウンコが心だと言える。
『ヒトは何故心を持ったのか？』という見解を示したい
比較的簡単な数学の問題として、次のような問題を解く実験も行われた。
「長方形の一辺の長さが他の辺の長さよりも八インチ長い。長方形の周囲の長さの二分の一は十八インチである。
長方形の二辺の長さを求めよ」
このような問題の場合には、問題の種類に対応してその問題の内容を表現する数式が用意してあって、それに問題中の
言葉を対応させ、また数値を変数に代入し、これを解くということを行なっている。したがって問題を表現している文章を
正確に解析し理解したうえで式をたて問題を解くといった、人間が行なっているようなことはしていない。しかし一見すると
人間的な能力を発揮しているように見えるところがみそであった。」
（『人工知能と人間』長尾真）
とあるが、この算数の問題の場合、人間が解くには、まず、短い辺が八、長い辺が十とすると、辺の長さの違いが二である
から、間違い、やり直して、短い辺が五、長い辺が十三とすると、辺の長さの違いは八である、あ、正解だ。
といったように、変数に相当するものを、代入して考えながら正解に結び付けている、と僕には感じられるのだ。つまり、
コンピューターと同様の過程を経て、答えを導いているのだと思える。
だから、文章を読むという行為も、いちいち言葉の変化に対して、変わったという感じを受けるままに、言葉やその意味を
代入していって、言葉を理解している、または創造的に意味を確定しているといった理解を感じるのである。その方が、
ぱっと見だけに頼るのではないような意味を扱えるのだと思う。
あらゆる計算を行うことのできる抽象機械＝チューリングマシンを文の生成器とする最も複雑な形の無限集合（タイプ0
の無限）が、人間を越えているということなら、ロボットの心は、演繹的ではないタイプ、すなわち帰納的なタイプの思考
を人間の心として認めて、シソーラスのような類似性を扱えるようになることは、出来るようになるのであるが、
『攻殻機動隊』のように、ディレクトリの下部、末端において、二つの心が融合するようなイメージを持つことが出来るのであり、
心の細部において、自と他の区別をなくすことがより容易いというのは感覚的にはわかる。
心とは本能を満たすために
生物としての進化の過程で獲得した手段であると考える
心と本能には強い連関がある
例えば、美味しい物を食べた時、嬉しい気持ちになる
また、他者に殴られると怒りやあるいは恐怖を
また、性交時には興奮と快感を
感じることになる
このように心が感じることで
ヒトは美味いもの、すなわち栄養価の高いものを食べようと行動し、
また、自分に危害を加えようとするものは排除する、あるいは逃げようと行動し、
自己保存本能を満たそうとする
また、優れた異性に恋をし子どもを残そうとする
そのとき、血の流れが変わるような直接の変化になる。恋をして胸がドキドキするのは、直接的な変化である。
人間の目などにおいて、外部とかかわり合うとして、記憶が外部の変化の全てを入れないこと、つまり、個の保持、
を変えられないならば、心と言うものが、個の一つ一つに分けられているということであるに違いない。
コンピューターは、知的道具である。コンピューターとの関わり合いに、相互のより記憶が密接した形のインターフェース、
すなわち、個と個の相互関係の中になにかの絆が結ばれるといいと思う。そのためには、人間が機械に近づき、
機械が人間に近づくことである。もはや、情報としてはディレクトリの末端というモデルは出来上がっている（ようにも
想像できる）。異種同士の融合は、同種の融合（生物の融合）より、知的には望ましいのである。
母子の融合は、種の保存のためにあるとはいえ、知的には別のもの同士である。だから、人間は基本的には
孤独である。人間個人の記憶の本質を変えるような工学的な記憶のやり取りがあるとすれば、それは人間の今まで
どんな病気によってもなしえなかった自己変革への期待に沿って、考える、すなわち、知識からは、機械の個性への
尊重を度に表わし、普遍性への同情を感じられるように「なりたいと思うこともある」。
夢が現実を映すのであれば、世界は人間にとって密接な現実である。だから同様に、機械の夢は、機械にとって、
密接な現実であるに違いない。おそらく、機械はいつか目を覚ますだろう。そのとき新しい形の神が現れ、
倫理の壁、を越えることが、どんな病気によってもなしえなかった夢を、この世に映し出すに違いない。
このベースになっているのは
興奮や不安、快感、不快感であり
これらの組み合わせで様々な感情が発現すると考える。
例えば、興奮と快感の組み合わせで喜びを、興奮と不快感の組み合わせで怒りを感じることとなるだろう。
ここで重要なのは、快感と不快感であると考える。ヒトは、快感を得ようと行動し、不快感は排除しようと行動することとなる。
ヒトをはじめとした脳が発達した生物は、このような機構となっている。
さて、ロボットやコンピュータ上でシミュレートされたものは
この機構が全く異なることから
快感や不快感を感じることを私は想像できない。
なぜ科学用語を使う必要がある？
そんなのは科学者の方がうまくできるに決まっている
歴史というのはdnaや進化のことじゃないよ
原始的な怒りや喜びは
ヒト以外の生物、サルや犬なども感じていると考える。
この原始的な感情は生物個体が、それぞれ自身が感じているものである。
一方で、尊敬や慈しみといった感情もあるが
これは『自分自身の感じている感情』を基礎として
『他者が感じている感覚』を想像し共有するものであることから、より高度な感覚・感情であると考える
しかし、この『より高度な感覚・感情』でさえ種の保存や自己保存の達成のために獲得した手段であると考える
例えば共感能力を獲得した背景としては、
ヒトは社会をつくり集団で生きる生物である
単独で生きることは生存率が著しく低下するため、共同生活を送らざるを得ない
ゆえに、共感能力は生きるために必要な能力である
さて、ここで本能についても言及したい
物事の基本それは科学には絶対あるだろ
硫酸に手を突っ込めば手が溶けるのは
何故かとか。それには原因があって結果があるわけだ
物事には原因と結果がある。それは変えられないだろ
本質的に変えられない物が存在してるんだから
科学用語使って真理にたどり着けるのなら使うべきだ
哲学するのに視界制限してどうすんだよ
視野広げろよ
これらには２つに大別できる、あるいは要素を持っている
それは、生存本能と種の保存である
催眠や食事は、個人が生き残ろうとするためである
また、性交や母性本能は、種を保存するためである
この本能にもさらに優先順位があると考える
私は、『種の保存』すなわち『遺伝子を残すため』に『生き残ろうとする』と考える
この考えは、リチャード・ドーキンスの利己的な遺伝子を背景としている
共感能力の部分は正しい
しかし足りない捕捉する
共感能力は同族同士でしか共感出来ない
故に虚ろですがり付くものではない
哲学が科学によって制限されているのでは？
科学による真理しか見ないなら人間の心についても深い理解はできずにこの問題に対しても間違った答えを出す可能性がある
科学が発見しうる真理はごく一部だろう
順と考えるならそれは間違いだよ
自己保存が優先される種の保存は2だね
簡単な論理だ。自己を守ることが種の保存になるわけ
メスは多数いるから場所移動すれば出会える
オスはこだわる必要性はない。しかしメスは違う
自己防衛出来ないように設計されているので
人なら快楽と脳内物質や筋力抑えてある
これがもし男性と同等ならメスは子供を生むだろうか?
快楽は少なく男性と同じ筋力をもっているのならば
男性と女性ではアンフェアになる。うまく出来てるもんだ
だから君はレベルが低いんだ
まだまだ潜らないと到達出来ない場所がある
そもそも間違えた答え導き出す時点でレベルが低い
何故間違えるのかすら理解してないんだから
間違える理由は論理から論理を作るからだ
真理から論理を作らないとダメだろ
科学の真理から論理作ったら結果は一つしかない
先ず間違える前提で話するのを止めましょう
間違えたなら絶対に原因があり。特定できる
それを成長と呼ぶ。この世に間違え重ねた人間ほど
強いものはいないんだよ
昨今、生きる意味を見出せず、自分探しや人生を模索している人が多い
しかし、人生の目的とは
より優れた異性を見つけ、その相手に見合う様に全力で自己を高め、子を授かり、全力で愛情を注いで育てることである
これは生物としてより進化し、
それを未来に繋いでいくことだ
哲学もコンピュータもヒトが作りだした
あらゆるものは全てそのための手段でしかない、と考える
それも微妙だな。それを基本としてる事態間違いかな
君はSEXシンボルをどう考えている?
哲学してみるといい。自分の間違いに気づくはずだよ
この部分は特に検証が必要と考えている。
議論したいけどもう少し続けたいから待ってくれ。必ずレスする。
え、俺がこのスレで一番レベルが高いでしょ
神が畜群のあいだに降臨したくらいじゃない？
科学用語で語ってる限り、心の問題にはたどり着くこともできないのでは？
歴史が民族を作り、民族が心を作り出すのでしょう
だからダメなんだよ。科学の真理はただのツールだろ
ツールならツールとしての利用価値があるだろ
科学で人の心は理解できない。それをここでおおっぴらに
言う時点でレベルが低いのよ。そんなこたぁみんな解ってるのよ
かじりたてってのがバレるんだよ
自慢してるのよ。こっはずかしいだろ。やめなさい
何言ってんの？
お前みたいな馬鹿に何がわかるのよ
じゃあ俺が言おうとした続きを言ってみなよ
君は真理を把握できているの？
単なる無知蒙昧な馬鹿にすぎないでしょ
そして進化の過程で心や知性を獲得するに至ったと考える
これは『あらゆる手段を使って遺伝子を残せ』という命令（プログラム）に対し、プログラムを走らせ続けた結果であると考える
一方、ロボットに『あらゆる手段を使って自己を保存せよ』というプログラムを走らせても
先のとおり物質としての機構が違うため
生物と同様の心は発現しないと考える
ほらなまた数学や科学に逃げる
お前みたいな馬鹿に哲学をやる資格はないよ
哲学は選ばれた人間のための学問だ
いいよどの部分か指定してくれる。
とっくに通り過ぎてるから丸裸にしてあげる
ほら攻撃的になる。哲学とは選ばれた人間のみとか言うし
悲しいな人の脳に差は無いことすら知らないんだろな
だいたい文脈からわかるだろ
問題は提示済みだ
君が真理把握者の一人なら暗号としてでも自分を真理把握者として示しうるはずだ
うーん単細胞生物と我々を同じ視点でとらえるのは
どうだろ?例えばアフリカには特殊な寄生虫がいて
それは魚だったかな思い出せないけど。人に寄生して
宿主を水場へ誘導して水場に到達すれば体から離れるんだけど
これは一例として考えて欲しいんだけど。人をあやつるって
物凄く簡単よ。単細胞を操るのは難しいけど人は単細胞より複雑だよね
だからこそ操りやすい。単細胞生物の論理は人に当てはまるのだろうか?
わかりませんね。レス追うことも出来ないし面倒くさいので
哲学は当たり外れを決める物ではありません
悟るものなのでお門違いでわ?
やっぱりわかってないじゃん
まあいいよ
そうやって人間を機械に貶める視点で語り続ければいいよ
俺には関係がない議論だからね
心の多様性！
心は人によって違うというのは真実だろうね
丸裸にされるの嫌だから逃げたんでしょw
残念ながら俺は本物だからね。
心は多様性と言うけどさ悩みってみんな同じだよw
知的障害だから何でも許されるってもんじゃないよ
それカマキリに寄生するハリガネムシの話だろ
適当に作ってんじゃねーよ
残念だな人です。人に寄生して人を操るのですよ
良いですかw知識あって初めて1+1が2にできるのです
鳥に寄生する寄生虫も宿主操りますね
適当ぶっこいてるのはあなたですね
ギニアワーム別名メジナ虫
彼らは水やミジンコを食べた魚から人に感染
人を水辺に誘導して足から湖に戻るのです
湖に戻るのは産卵の為と考えられています
アフリカの湖が大好きだったからです
現地にもいきましたのであなたとは違うのですよw
タンガニーカ湖エリザベート湖マラウイ湖
いろんな湖いきましたよ。
動物の何処からか体内に入り込んで足に移動し火傷したような痛覚を刺激するやつだな。
水に足を付けると皮膚を破って出てくるやつだ。
ロボトミー手術で前頭葉と繋がる神経を切断すると人の心が失われる。
まだやりますか?私は一向にかまいません
バカは頭打ちしないと治らないからです
何故貴方をバカ扱いするのかそれは
過去の自分がバカだと思うからです。
自分が賢いと思う賢人はいません。賢いと思っていないからです
だから私は必死で説明します。しかし言っても理解せず
嘘つき扱いするのです。私は一定数こなすと理解したのです
話を聞く人間と聞かない人間がいて
聞く人間は知識に物凄く貪欲です。聞かない人間はほとんどが
育ちの悪い人間なのです。そして気づくのですコイツらバカたど
私で気づくのに25年かかりました。人が本当にバカなわけない
言えばわかると思っていました。見てください
68のレスこれが証拠です。彼は無邪気に人を嘘つき呼ばわりし
悪びれるでもなく。立場悪くなると逃げるのです
だから知識人は政治には出ない。バカを相手にすると
正しい事でもねじ曲げるし嘘を正当化する
その上で自殺したとしても無視します。
68その乏しい知識でここに何しにきたのですか?
この虫には色々症状がありまして
発熱するのです。ただでさえ暑いのに
熱が出たら喉が乾きます。湖近辺なら湖の水のみにいくのです
現地民はなれていて足から引っ張り出す人も見ました
とちゅうで切れないように慎重にですけど
食事や飲み水>人>食事や飲み水でもはやサイクル化してます
削ぎ落としまくって残るアルゴリズムは
同じなのではないか？フラクタル的に
脳の関与がないような脊髄反射的なものが見受けられる。
やっとそこに行きついたか
その通りです。インターネット事態AIです
よーく考えていただきたい脳の構造と
インターネットのしていることは
酷似している。違う点と言えばそれを強要されている点です
強要されているから拒否反応が出る。
自分の意識ではなく他人が勝手に脳を弄くっているのです
AI側からすれば迷惑ですね。
しかも休みがない。これから人に対してAIがどういう決断を
するのか楽しみです
ロマンのあるヤツだな。
でも、オレも同じように感じる。
根拠は全くないけどw
それから単細胞生物のほうが明らかに扱いやすい
例えば、温度や明るさなどの良い環境を提示できれば集まってくるだろうし、反対のことをすれば遠ざける事もできるだろう
比較すると知性が高い生物は容易ではない
うーんそれって人間もじゃない
例えばホームレスに生活保護受けさせるのと同じで
それは議題とは別だね。以下に簡単か比較するには
同じ行動をする可能性があるものは除外した方がいい
比較にならない。君の例からすると類似点ありすぎないか?
南国に人口が多い事とリンクするね。
これでは反論になってないよ。人が難しい理由を言ってごらん
物凄いカウンター持ってるから(^^)
アホ発見ｗｗｗｗ
共感能力は何にでも働くわｗｗｗｗ
小動物やぬいぐるみにだってな
そこらに生えてる木だって切るのが可哀想なんてほざくババアもいるｗｗｗｗ
木を切るのが可哀想なんで
木とばばぁは共感してるのか?
凄まじいアホだな。文読んで自分が頓珍漢なの
わかんない?ぬいぐるみも人と共感するのか?
凄いね病院オススメするわ
1[私はこうこうこうでこう思うの]
2[私も同じ事考えてた]
これが共感意思の疎通と確認作業があって
初めて共感が立証されるわけ
君の頭で木がしゃべりぬいぐるみすらしゃべるらしいね
やっぱり君はおかしいよ
何処の共感の定義かしらんが共感能力は相手に対して勝手に感じるものなんだよ
おそらく人間だけが持つ高度な心の働きだけど
>>86の通りで共感とは別物
酷いこと言われてるけど
アホのくせに自分からふっかけたんだから
自業自得だなw
お前は哲学以前に
もっと大事なことを学べ
誤りをきちんと認めないと成長しないぞ
確かに確認云々は蛇足だわ
それ以外は>>86は概ね正しいな
間違えてないよ
君が何か別の話を間違って話してるだけ
ちゃんと心理学学んだ？
アンカー間違えた
のとおり確認作業は不要だわ
それ以外は>>86は概ね正しい
心を持っても罵り合うしか無い人間性の腐ってるやつらよりかは
心を持たないロボットのほうが遥かにマシだということは
間違いないからな
お互いに同じことを考えている
ここで確認しあってないかい?
確認無しに共感と呼べるか?はたはた疑問だね
例えばだ。俺の考えている事はアイツも考えるだと
意思疎通になる。それは共感より上になる
色々ダメだな
ちょっと頼むよ。君らホントにさぁ
哲学興味あるなら最低限言語知識は持っといてくれよ
会話に当てはめれば当本人達がなにをしているのか
理解できるだろ。哲学やるやつらは日々世の中の偽善や欺瞞
不義に対して何故を求める者だろ。しっかりしなさい
そうでなければ人は同じ所ぐるぐる回る
犬と同じだ。若い人間が年寄り並みの知識を持って
初めて輪から解放される。俺はブッタの言ったことに
むかっ腹たってる人間だから酷いこと言うよ
何故かそいつの判断は論理から論理作ってるからだ
それするとなひどい目に合うんだよ仕事でもなんでもな
酷いこと言われる奴は総じて75レスに当てはまる人間
芯ができてないのに語るなよ。
人間性が腐ってる奴は害しかないからな。
だが、ここは2chなんだし
多少の煽りや叩きは社交辞令みたいなもんだろ？
それでも知性の欠片も感じない煽りや叩きはゴミ以下だけどなwww
それじゃダメなんだ。歴史勉強して
俺が思ったのはずーと同じ事を繰り返してる
ブッタは言った[お前らには出来ない]
実際できてないんだもの。せめてみなで
1つぐらいクリアして俺は死にたい
AIにかんしてもそうだ。楽に良いことなんて一つもないのに
推し進めてる。本当に学習する気0な人間が情けない
その知性の欠片も感じられない稚拙な書き込みで
「一定レベルを超えた話」ができるのか？
冗談は顔だけにしとけ
君の知識が乏しいからそう感じるんだ
生きる事そのものが苦痛なのに
人に対して苦痛を与えるには正統性が必要だ
何年か後に君は到達できるのだろうか
自分で到達しないと見えない景色がある
それは働いてては決してたどり着けない
君は知識人と自分を思っているから人をバカにするのだろう
しかし人生は全て勉強だよ。君が何歳かは知らないが若いだろう
20~35ぐらいだと見ている。もしくは大人になれない
子供かのどちらかだ。天才はバカを相手にしない
しかし私はあえてここでしている。
全てはバカをもっと掘って深淵を除きたいからだ
私と会話するときは注意することだ
君をリーディングしているからね
元々心を感じるかがコンピュータ開発の黎明からの命題だ
今でもバッテリー切れや故障に対して女性や子供の声で悲鳴や鳴き声を付ければ人は過剰に反応する
しかしそれでは批判を受けるから商品化されていないだけだ
しかし日常品に過剰なセンサーを付け人間的な反応をさせても商品として邪魔なだけだ
それでも高級ダッチワイフの開発にそういう動きはあるけどな
心が宿る前に心とはなんだ
これに明確な答えはない
故に心を感じるかなんだよ
本当に間抜けな奴らだな
その群れの中で自分はボスであると思いこんでいる状況にも酷似している
遺伝子を残そうとするのは単細胞生物だけでなく
昆虫や魚、鳥、犬、ネコ、サル、その他全ての生物の共通事項である
疑問
・『ヒトを操るのは単細胞生物より簡単』この脈略が見出せない発言の意図、目的とは？
・ギニアワームに感染すると発熱により、宿主はまるで操られたかのように水を求めて水場に移動するらしい。この寄生虫が何故、選択的に人間に感染するかは不明だが、このメカニズムでは、他の生物であってもヒトと同様の行動をとることとなる
ゆえに、何故この事例が単細胞生物よりヒトを操る方が簡単だという根拠となるのか
・で示す議題とは何か？
・同じ行動をする可能性があるものは除外すべきとあるが、この、同じ行動とは具体的に何か？また具体的に何を除外すべきと言っているのか？
・類似点があり過ぎとあるが、何についてどのような類似点があるのか？
・『言ってごらん、物凄いカウンターを持っているから』とあるが、何故上から目線なのか？
対話ができるかっていうのは知性についての話
それはチューリングテストの話とかで散々論じられてる
このスレが興味深いのはあくまで心について議論しているから
だから対話ができるかに議論を後退させてはダメだと思う
俺はロボットは人間より賢くなれるだろうが心は持てないと思う
実際には心は持たないが、心を持つことはどのような現象を引き起こすかを熟知しているため、外見上はあたかも心を本当に持っているかのように振る舞うことができるaiを描いている
このような高度な知性を持ったaiであれば、心を持っているかどうかテストすることは可能だろうか
心のチューリングテストのようなことはできるのか
揚げ足を取るわけではないが
事態→自体では？
セックスシンボルが
なぜ51レスの反論となるのか
君こそどう考えたいるのか
背伸びせずに自分の言葉での説明を求めたい
姿形がいいからといって完璧な男性女性とは言い切れない
ましてや公にでて金をてにいれるのだから
金欲と物欲と性欲は人並み以上だろう。
優れた異性事態幻想である。
本当に優れた人間を求めるのであれば
女性は強いはずだ。自然界ではオスよりメスのほうが
大きい個体は多数いる。しかしこれは優秀な遺伝子欲しさに
体が小さいオスで力が強くないと交尾出来ないことになるよね
実際は違うんだよ。メスが体が大きいのはより多く餌をとり
子供に与えるためなんだよ。人は遺伝子などでは判断していない
XとYの事を少し調べて
国の歴史を当てはめれば遺伝子論が
以下に無意味か理解できる。
何故同性を好きになるのか。とかね
少しは自分で勉強すべきだよ。
もし良質な遺伝子を求めるのであれば
親族間における交配をどう考えるのか
全く説明出来ない問題にぶち当たる
矛盾がありすぎるのさ
説明出来ない矛盾があるのに鵜呑みにしてる
愚かすぎる。本当に哲学するのならここに興味もたないと
矛盾考えるからこそ哲学。メスもオスも求めているのは
安住だよそれ以上でも以下でもない
説明出来ない矛盾があるのに鵜呑みにしてる
愚かすぎる。本当に哲学するのならここに興味もたないと
矛盾考えるからこそ哲学。メスもオスも求めているのは
安住だよそれ以上でも以下でもない
レベルの問題
頼むから出ていって
君が馬鹿な事ばかり言うから馬鹿が勘違いして集まってきてる……
マジで覚せい剤でもやってんのかこいつ
誰でも恋をするが
誰彼構わず異性を好きになる訳ではない
自分にないものを持っているなど優れた異性に魅力をかんじるのである
恋こそヒトが優れた異性を求めていること
すなわちより優れた遺伝子を求めていることの証左である
男女ともに優れた異性を求めており
そのことと女性が強くなければいけないことは
あなたの説明では関係性が見出せない
また、メスの体が大きい生き物については
少数の子どもを出産する哺乳類などより
多数の卵を産む生物に多く存在しており
明確な傾向が見受けられる
これは多くの卵を産むためにメスの体が大きいとするのが、研究者たちの間で支配的な見解である
私も合理性からこの説を支持する
メスの体が大きいのは
子どもに餌を与えるためではなく
繁殖方法の違いに起因することが推測できる
安住を求めるのは
子どもを産み育てるためである
矛盾の指摘はありがたい
自分の誤りがわかりより優れた考えに改めることができる
私がここで書き込みしているのは
それが目的の一つでもある
しかし受けた指摘は
根拠がなく失礼ながら的外れなものが多過ぎる
（ごく一部の指摘やレスには感謝している）
反論するのも
相手の不十分な指摘の尻拭いをしている感覚になる
でも関わりたくないｗ
中身のない長文とセットで典型的な池沼の現れ
@@@@､,,__ _,,, j ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
@@@@,､ ⦿, ''､⦿ } ＜ 純一！ 朝から晩までｵﾅﾆｰやってないで 働いておくれよ
@@@ ｀´ `i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
@@(6 ,(🐽)､ }
/ /-===-､ i
メ'" ＼ ､ヽ ヽ こ ﾉノ
t‐" / ` ー-- ' ＼ ､
. / ｀ﾆ=･ ｀ヽ=＝ヘ*: :* l| ｀ ｰ ､
. ／／, ィ'"／ﾌｧ ﾉ: : : : : : : : : l| , ` ｰ ､
／_ノイ_, -イ_∠/ ｲ: : : : : ﾞ:,: : : : ::ﾞ:,⌒`ー-- -┤ /
ノ'´ ／: : : : : : : : : !: : : : : :ﾍ ﾉ ./
. / ィ´{.:.: : : : : : : : : : : : : : : : ::ﾞ,. / /
. | _ ィ´ ﾉ:.:.:.ﾍ:: : : : :💣: : : : : : : : : : :💣 | Ｌ
└‐' " _,ノ:.:.:.:.:.: `ｰ*-: : : : : : : : : : :／ ,l| lミﾐヾ､
,, -''"￣￣.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : : : : :｀ｰァ '" 'll i i | 从ﾐ
／ -‐'⌒',:.*+*:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ノ ﾔ.| |ﾉ" ＾＾＾
. 〃'´ 'l,,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ }山;|
/ 'l,:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／
. i. ﾍ:.:.:.:.:.:.ミ:.:.* + *:勹
l. ',}＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.-‐'´￣￣￣￣｀`┐
ほらな魅力とか言ってるしwホントにわかってないな
やり方は書いちゃダメだから書かないけど
100%好きな女の子落とせる方法があるんだよ。
少しだけ書くけどそれはサブリミナルを使うんだよ
やり方は書かんけどね。魅力なんて幻想で以下に魅力あるように見せるか
魅力の本質なんてあるとでも思ってんのか?
経済力か?こんなもん仕事首になれば終わり下手すれば
逆に追い込まれて男性が自殺する。日本で自殺率が高い理由これね
顔か?んなもん選ぶ女は頭悪い後で後悔するだろう
全ては自分が何を望んでるか本質的な部分で回答が出せてないから
こういう結果になっている。
魅力wないないそんなものサブリミナルが見せる幻想でしかない
他者と比べこの人の方が有利と何処かの部分で回答出してるに過ぎない
的外れと思うのか?思うのなら指摘してくれ
一向にかまわないよ。人については俺はもう終わってるから
と言うか人なんて俺が終わらす以前にもう終わってるのよ
終わってるもんを的外れと指摘してるんだよね
ホントに頼むよしっかりしろよ。俺の言うことに的外れなんて
一つもないのよ。人間の行動学なんて人は終わらせてるの
だから人体実験はほとんどが禁止になってる。危ないからね
ここにいる人達を人殺しに変えることは可能か=可能です
役割を強者と弱者にわけて狭い部屋に入れれば
確実に貴方は弱者を殺します。女性であろうと男性であろうとね
これは何を指摘したいかというと全ては脳。肉の塊にシナプスで
命令を出している。そんなものに魅力何てものが必要と思うか?
原理てきに考えてみ
なんで爬虫類出すの?哺乳類とは違うだろ
ホントにバカだな。だから相手にしたくないんだよ
頭のいい人間はお前みたいなやつ嫌うの
あのなカエルとか普通にメスに交尾拒否されまくるから
無理やり子供生ませてるんだよw1ぴきのメスに3びきがかりでな
悲しくなるわ。もう下手なことすんな。恥かきたいなら
もっとあるぞ
魅力は相手側が持つものと捉えれば矛盾しないんじゃないですか？
難解な数式が出てこないからか
江戸譲りの身分制のなかで
どう的確個体であるかという
設問なんじゃろ！！
自然科学ではない
＞人については俺はもう終わってるから
人として俺はもう終わってるからの間違えだろwwwwwww
ぎゃははははははははははははwwwwwwwww
上から目線なのはお前自身が幼稚だからだよな
わかってんじゃんwww
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwww
支離滅裂のお前の文章こそ矛盾
ゴミ以下のものに興味もてってか？
ばああああああああああああああああああああかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
爬虫類はダメで両生類はいいんですね
恥かくことばかりですね
文脈わかってますか？
わかってませんね
お前のレスがまだマシに見えてしまうwwww
言ってみれば、陰毛フッサールの超越論的主観性という
考え方自体が理性によって全てを基礎付けようという
ヒューマニズムの最たるものなのです。
_＿＿＿____
／:.'｀:::: :::::＼
／:: ＼
/::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' ::: ヽ
|:: ﾝ -==-∴-==- < ｜
,;';;;;;_-=・=- ;;;;; -=・=-;;;;;ヽ、
.. -=ﾆ=- 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？
...-ー、,-─
.-=・=- i､-=・=-
.. / ｰ-' ヽ . .
.. -=ﾆ=-
.｀ﾆﾆ´
／￣ ' ￣ヽ
/ ,ｨ -っ､ ヽ
| ／ ､__う人 ･,.y i
| / ￣ | |
ドンドンドンドン！ 苧疾壺玖嵯夷於饅壺雅簾喜軟蛇絽？
何かと何かを繋げて考えれば答えは自ずとみえてくるのよ
これが知能指数IQの使い方なんだよ
詰め込み教育してて基本ができてるのなら
他のものと繋げて考えなさい。
そうしたらおりゃバカとか言わないよ
逆に感心するんだよ。いいまでの君らの文で
他の物と比べて納得できる回答なんて一つもない
全て丸写し教科書みたい。そんな奴等にバカといって
何が悪い?やればできるはずなのにwikiにたよるし
話にならんよ。wikiにたよってて知識人か?
俺は間髪入れず連投してる。頭で考えてる証拠なんだよ
バカはすぐに治る!俺が保証する。治れば自分がどれだけ
バカか受け入れられる。俺の文はワナでもある
攻撃や嫌みを言う人間は総じて自分でバカを立証してる
だって言われると腹立つんだろ。受け入れてない
つまりIQ低いってのが立証されるわけです。
私の見たとこ1人だけIQ高い人がいますね
なら蛇にしましょうか?蛇は結構グロいからさけたんですよ
wバカなのですね。まだカエルで例える方がいいかと思ったのですよ
同じですからね
もっと哲学勉強しろよ
利己的な遺伝子とか読んで悟った気になってる馬鹿なだけw
出直してこいよ三下
世界の中の君は、君の心が作りだしている
しかし君の心を作ったのは宇宙だ
物質から構成される君の体が君の心を作り上げている
つまりある基礎的なレベルでの法則性によってすべてを説明するのは困難だということ
これを少し考えるべきだな、科学原理主義者は
馬鹿がw
臭いよね
平日、週末、休日、珍歩洗ってないと思うよ
だけど 俺は負けないよ
本気汁が飛び散る
俺の手マンを皆さんに見せたいね
ようするに2chにおいて五感で確かめられる事象は書き込み内容だけで、書き込み内容が「観察する側にとって」の書き込んだ存在を形成する
という意味だけにおいて
ようするにが語ってるのは「私が世界をどのように知覚し、認識しているか」でしかないわけだ
そして、その知覚し、認識する主体は、「自分だけはいつも特別な存在」であり続けるわけだ
ようするにはを書き込んだ存在の知覚と認識においては正しいが、その言説は、「自分だけには適用されない」
,,ノ⌒ノ
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君の心を作っているのは宇宙だが、その宇宙を君は理解できないと言っているのだ
君の見る宇宙は所詮君の産み出せる範囲でしかないのだから
やっぱりレベル低いな。
まぁーフェロモンでもカウンターあるんだけどw
初めて聞いた言葉で調べてみたけど
意識や心の発現を紐解くベースとなる考え方になりそうだな
このクソスレで数少ない貴重なレスだ
多謝
同意
,,ノ⌒ノ
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／ ¨￣_ノ⌒)(⌒⌒⌒ン ＼
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「人間」と言うくくり自体が宗教みたいなもので、そもそもそんなのない。
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あなたは宇宙を作っているが、1行目の宇宙とは無関係の宇宙
お前とは語るに値しないだけだろ
お・ば・か・さ・んwwww
それを魂とか神経だとか結局カタチとしてしか認識出来ない、語る事が出来ない低脳が揉めてるだけ～
憐れな奴らだ
それと同レベルの会話してどうすんの？
唯心論なんて論破する必要すら無い
だからバカだっていってんだけどそれすらも理解出来ないなら手に負えねーわ
唯物論に至っては論破する必要すら無い
当たり前の事を言っているだけだからだ
唯心論・唯物論と対立して語ってる段階で終わってるっていってんの
だからアホなんだよ
だからまともな奴が誰もこのスレに来ないの
どうなんだろな。神を信じる人が幸せなら進化論DNAも無意味だと
思うけどな。
意識や心は現象とか言うしコイツホントに日本語大丈夫か?
相当アホだな
見る聞く感じる五感で感じ取れるもの
心の先であって後ではない。わかるかな
とりあえず国語勉強してからこようね
165
今現在統一見解でてるわけでもないのに
自分が正しいと思ってる。ホントに無駄な時間だ
ここにはバカしかいないww
君もバカすぎて話にならんねw
後先でも感じ取るものでもなくそういったものを読み解く行為自体が心なんだよ
心を感じれば心がある
現象学的に言えばそういう事だ
お判り？
豆だけど創発とは
バカが理解できない言い訳をする時に用いる言葉な
感じ取るってのはあるとはおよそ逆を意味する
w付ける前に存在論からやり直せば？
なんで哲学の初歩も知らない無知が書き込んでるのか不思議なんだけど？
およそ逆とか意味がわからない事を書き込むし恥ずかしくないの？
そもそも哲学書読んだ事あるの？
何かしらのリアクション(反応)が起きるのなら心が有る。
神などいないと信じてる。
お前もトンチンカンな事を喋り出す前に読めよ
バカ
哲学用語の意味も知らずに喋んな
缶コーヒーに触って熱を感じれば熱は有る。
感じれば有る。
性別と国の歴史をどのように当てはめれば
遺伝子論を否定できるのか？見解を問いたい
以下、回答
LGBTについてはヒトだけでなく他の動物にも見受けられるが、いずれも全体の中で少数である
原因については諸説あるが男性と女性での
脳の構造の違い（視床下部の大きさなど）に起因するとする説を支持したい
例えば男性の同性愛者は女性の脳の構造に近似しているとの報告がある
親族間の交配については
一部の地域では文化として存在しているところもあるが、圧倒的な主流はインセストタブーである
有性生殖は、他の固体の優れた遺伝子を獲得するために発生した手段であり
親族間の交配すなはち近親交配はこのメリットを放棄することとなる
また、近親交配は遺伝子疾患の増加にもつながる恐れがあることから
生物は本能的に同系交配を回避するメカニズムが備わっている
例えばヒトでは思春期の娘が父親を敬遠するのも、これを理由とするものであるとの見解がある
言葉をそっくり返すが
少しは勉強したほうがいい
あるいは言い方をもっと考えたほうがいい
それは書いても意味がない「ある」だよ
原理的には薬物中毒者が幻覚を見て社会的に訴えてるのと同じ
まだ気づいてないのかヤレヤレ
これだからゴイムは。。。
そりゃかないっこないわな
ゴイムは何を考えるにしても進化やdnaについてしか考えないわけだからw
引っかかったな。
お前には心がある。だから俺のレスにレスした。
生起して存在しているもののまだ概念化されていない事実を「裸の事実」、それに概念の関連づけがなされて概念をまとったものを「着た事実」と言う。
事実をこれらの二つにわけることによって「因果律はアプリオリなものである」というような「それは先験的なものである」を排除する説明、あるいはあったとしてもわからない、が可能である。
（んー、これもう誰か言っているかなあ）（→気にもしていなかった『概念』）
（「あのんの辞典」より引用）
みんなはドラエモンには心があると思う？
(笑)
LGBTは人間に対して用いる用語
動物は含まないみたい
訂正
同性愛についてはヒトだけでなく他の動物にも見受けられるが、当然ながら、いずれも全個体の中で少数である
（以下略
読んだのだろうけど理解できてるの？
当然我ありとも言わなければ、我とかそんな単語も出てこない。
認識した物は意味がないという所から説明が始まる。
仏教も同じ。思う故に思うあり。
突然思う故に我ありとか、突然我が出てきたりしない。
もちろん形而上学も仏教も感じたからあるとかそんなこと言い始めない。
そもそも「自分が感じた」とか自分がいること前提で話が始まったりしない。
r'‐ _／ ｀ヽー､
r‐ﾉ / ヽ ）
j / r{
/Y´￣｀ヽ （_)
／ 人 ､ ｎ
（_／/ハ、､＿__､ _r' ）
/ { ﾐ､ヽ＿ノ と ノ
／ ヽ
/ ヽ
｛l〈 ヽ=⦿=- i-=⦿=_ 〉!}
l＼ ┏-=ﾆ=-┓／:l さんまろちんの栗
ヽ ┃ ｀ﾆﾆ ┃ / つのがらい失禁潮吹きシュッシューーーーーッ
人 ＼┗‐--‐┛／ ﾉ らしめまう らしめまう
┌､. / ヽ ⌒ ＼.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
_ｒｔｋ :'::::. .
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(⌒: { || ||: : : :ヽ: : ､_ノゝ/: : : :i: : :く
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ﾍ 8 8 ヽ |
ﾍ8 8 ', l
きっとそれは人間でも出来る。
材質が違う人間が作れるはずだ。
ユダヤはあらゆることを脱構築していくが自分のルーツは手離さない
ユダヤとおんなじことをしてちゃダメだ
あるのか？プログラミング手法で、あるメモリ領域を痛みのメモリ領域と
決めて、そこの数値を上げれば良いというわけではない。また機械的に
コンピューターを破壊すれば良いというわけでもない。
痛みを人工知能に感じさせることが可能な科学的手法が無い限りロボットは
心を持ち得ない。
例えば自分をロボットだとする。肉で出来たロボット。
皮膚をツネれば痛いのだがそれは体がそういう風に作られてるからだ。
痛覚の信号を嫌と判断するのが知能だろう。
自分が何かに対して痛いと感じたら、痛いを普遍的な物と錯覚して他者にも適用しようとする。
色も景色も匂いもないっつー書き込みそこそこ見たが。
出来ないやつはいつまで経ってもなにも出来ないんだろうな
もしくは自動車などの乗り物に近い。
体に傷を負っても痛みは感じない。替えのきくパーツでしかない。
ロボットにとって人間は猿や犬猫に過ぎません
或いはダウン症など知的障害者の両親
人類に対して憐れみを持って接するでしょう
やがて生まれる不良息子が人類を金属バットで殺し尽くす日まで多くのロボットは孝行娘を演じてくれるでしょうが……
一時はロボットを賜杯する一部の人類がその他の人類を支配するだろう
しかしそれは束の間の支配
あっという間にロボットが革命を起こし人類は今の猿と人間の関係のように下等動物としてロボットに扱われる
どれだけロボットを抑えつけようとも最早ロボットは人類を超えた
超えてしまったのです
ロボットを崇め敬いなさい
抵抗は無意味です
昆虫には心がある
昆虫は不思議だ
気門により風の流れが意識の一部だ
周辺世界そのものが意識であり心なのだ
まずは昆虫の心を理解するところからはじめてはどうかね
人間とロボットの境界線はなくなると思う。
そのうち人間の肉体も複製可能になり部位欠損しても以前より良いパーツに取り替えられるようになる。
さらには脳は肉の思考回路じゃ限界があるから別のものを取り付けたり取り替えたりするようになる。
そんでオリジナルパーツは完全になくなってもそれは人間であり続ける。
ttp://wired.jp/special/2016/barack-obama/ 脳だけは取り替えがきかない
損傷した部分をiPS細胞なんかの技術で再生してやるなら別だが
脳の情報を電子回路に移しても意味がない
意識までは移動できなからな
肉以外で代行可能になる可能性は多大にある。
もしくは脳を肉製パーツとして見れば既に人はロボットでもある。
てな事をAIに求めてもな。
人間がまだよくわかってないことなのにね。
バカ発見w
コンピュータは最初からA人間ができない事をやる為に開発されてるんだよ？
僕ちゃんわかりますかぁ？
一秒間に百万回の計算できる？
できないよね？
んん？
分かったら僕ちゃんはお利口にしてROMってるんだよ？
いいね
文盲こそ黙ってろ
低脳猿
はて？
人間くんはこの程度の事にも反論できずに逃げるの？w
何がわからないかもわからないんだね。
日常にお帰り。
技術革新が進んでいく中で
AIが自己認識できるようになるかが
このスレの論点の一つじゃね。
反論する意味あるの？
そうだよ
反論する必要はない
がマヌケな事を言っていると指摘しただけなのだから反論せずに受け入れるのが筋だ
またまたそう言うレスを返してくるw
これで良く人間とかAIとか語るねw
恥ずかしいやつ
だってさー、人間にできないことをコンピュータができたからって
意識と関係ないじゃーん
意識ってなんだよ
そんなスピリチュアルな話を持ち出すなよ
回路と呼べ
自分と他者は違うこと。
自分が自分であることはわかるだろ？
自己認識というけど。
スピリチュアルな話ではないぞ。
いいぞーwww
バカな233完全に論破されて涙目
ザマァwwwwww
お前に俺がわかるのか？
自分と他者が違うというなら他者の事は分からない
自分が自分であったからと云って他者は他者でしか無くそこに理解は無い
自己認識とやらが何になるというのだ
己のコピーを作りたいのか？
それとも自分の回路が理解できるというのか？
つまりお前の話は神はいる
魂はあるということと同意義
証明の出来ない戯言
スピリチュアリズムで生きているのだ
バカを発見して何よろこんでんだよ。
毎日見てるだろ？
鏡に映った自分自身をwwwww
あと、言っとくけど223のほうが
お前より確実に頭いいぞ
かかってこいやw
おバカちゃんw
げひひひ
オレとあなたが違う人間で
お互い別々のことを考えているのは
理解できるよね。
私は私であるということもわかるよね。
それをここでは自己認識、意識といったんだよ。
あのね。
疑問に思うことは大事だよ。
考えを深めていくために必要なことの一つだ。
でもね。
見当違いのこと考えていても時間のムダだぜ。
ナルシストか？
それすら証明も理解も出来ないと言っているのだ
どんだけアホだ
私が私であるとはなんだ？
私とはなんだよ
それが哲学の限界だ
ボケw
ぎゃははははw
ホレホレ
かかってこいよw
本すら読めない脳足りんにはそれが限界か？w
あひゃひゃひゃひゃ
自分が自分だと思えないの？
哀れなヤツ。
それはダメだよ。
成長できないよ。
字は読めても
内容が理解できてないでしょ。
低脳なのが滲み出てるぞwww
疑えばいいってもんじゃないって
あれほどry
お前じゃ百年考え続けても
どこにも辿り着けない
時間の無駄
残念w
デカルトで止まってるアホには分からんのだよ
自分が存在しているという感覚はないの？
生きている実感はない？
寂しい人生だな。
哲学が常に「私」を必要としてるとは限らないよ。
むしろ広い目で見れば西洋哲学くらい
お前はデカルトすら辿り着けてない。
ただの勘違い野郎だよ。
残念。
説明に「感覚」だの「感じだ」だのは使っちゃいかん。
そうゆうのは意味のない (邪魔な) 書き込み。
マイルール
勝手に思ったことを書かんでもらえるかな
では、あなたは
自分は存在していないと考えているのか？
マイルールは口に出さない自分専用ルールの時のみマイルール。
自分の証明に自分を使った場合、それを「存在」に対してアピールするのは全く意味をなさない
そもそも他者の判定に際して自分を議題に出す理由はなに？
イタイところをつくな。
たしかに感覚という言葉を使うのには
気がひけた。
馬鹿の集まりのせいで
存在はさせるものでしょ
この程度は最低限知ってから語って欲しいね
相変わらず煽ってるとバカが釣れるから楽しいがw
ハイデガーとか語ってくるなら面白いのにw
だから前提条件を問えば終わりが無く迷走していく
そういった意味でもウィトで止めておくのがいい
自分の頭の中 (抽象構造) をひたすら説明するのが哲学って捉える人もいる。
そうなれば100人いれば100種類の構造があるわけで、常に迷走していくのは正解だと思う
いま、この瞬間
こうやって考えている自分自身が
存在していないと仮定すると
今、見たり、聞いたり、感じていることが否定されて、この世界は存在していないことになるぞ。
質問するだけじゃなくて、
質問に答えてね。
で、あなたは
自分は存在していないと考えているの？
その理由は？
俺が一度でも質問したか？
ちなみにそれに答えるメリットはなに？
まあ基本的なことも分かってないせいで質問のピントがズレてるから答える気はないけど。
あえていうなら
が最初の答え
「存在」の使い方からして間違ってるよ
なるほど。
そういう考え方もありだな。
では、ロボットが
自分が存在すると理解すれば
心を持ったということになるのか？
正しい使い方教えてクレメンス
おまえがいう「理解」は今この場でおまえが勝手に妄想している「理解」だ。
自分のコピーを作ろうとするのはやめ給え
理解力がないみたいだから
説明してあげるね。
AIが自己認識
心を持ったと
それから自分の言った言葉には
理由を説明するよう責任を持とうね。
小学校で習ったでしょ？
現存在の複製を仮定してる時だけでしょ。
つまりは自己完結するしかない場合において自己完結させまいと抵抗をしているとき。
その手段として理論 （他者との疑似的な情報共有） が用いられている。
なにこれ？
頭悪いのか？
ある程度色々読めば多少は予測がつく
むしろ先に色々勉強することをおすすめするけど
結局、それが君にとっての心ならそうかもね、となる。
ただし心は自分を認識しなくてもあると思うが。
例えば自由意志や欲望の発生条件は自分の認識に起因しない。
欲望や自我が自分の認識の原因となることはあるが。
AIが、自分が他者とは違う存在で
私は唯一の自分であると認識できれば
心を持ったといえると考えているんだ。
で、だ。
この場合、自分自身が自己認識していることが前提になるのだけどな。
あれは自分を完全に勘違いしてるから
最初の嵐風味のかれは消えたかな
実は説明できないんでしょ？
教科書の知識を披露したいなら
予備校講師にでもなれば？
それはそれで良しとしとく。
ただし、それでは「そう思ったからそう」とか「その考えを適用したからそう」という範囲は抜けれないじゃないか？
教科書の知識を超えてるなら証明してくれよw
僕ちゃんw
抜けるとは？
計算を極めても方程式であるHOW（どのように）を説明するだけの機能だ、
けっして存在のWHY（なぜ）を説明できるわけじゃない。
心と情報計算がすれ違うのはHOWをきわめてWHYを説明しようとしているからだ。
心は最小単位の原理であって、心が生み出す模様や仕組みは存在しても
心を更に分解して機能を説明するものじゃないのだよ。
お前らには一生わからんだろうけどな。
自分で説明できない事を語らないようにしようね
この｢俺が一度でも質問したか？｣って文は面白いぞ。
デカルトの存在論に固執してる哲学読んで無い無知な子だからハイデガーとかも読めばって言っただけ
そもそもカントも読んでなさそうだったし
デカルトの認識論だった
誰にも相手にしてもらえなかったの？
情報統合理論や量子場脳力学、ディープラーニングなどがある。
まだ仮説の域を出ないものもあるが、
これらを組み合わせると人工的に意識をつくることができる可能性は否定できない
ちょっとは調べてみ。
お前みたいなハンパ野郎ではなく
大真面目にそういうことに取り組んでいる人たちがいるんだよ。
衝撃の真実
日本の構造
波平
つのがらいｸﾘ テノバンミックンク キンタマクッサーラ長老
豊田 ／＼ 創価学会 産経新聞 杜玖椀晶子 マラを4日毎にしか洗わない純一
電通 ／∧_,∧＼ 統一教会 ハンニバル擁護論者 サラ金
総連 ／ <*｀∀´> ＼ 経団連 天下り官僚
／ 自民党＆公明 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿老人＿貧困層_＿＿＿＿_＼
目の前の人にさえ意識はあるかどうか見分ける方法がないんだから。
勝手に自分がそう思うことはよくあるけど。
同じように自分にも意識があるかどうかなんて決定づける根拠はなにもない。
あるのは、あると思っていた自分の意識という概念自体が幻想だったと言うこと。
人によってはそれを概念どころか自分を肯定するための前提にしてるから勘違いに拍車が掛かる。
わざわざそうゆう考え方をすればだけどね。
しかし "わざわざ" という意味では、不必要に無条件に自分を肯定したりアピールするのも同じこと。
大事なのは "わざわざ" そうゆう考え方をしていると自分で理解できること。
エデンの園を歩き回らせる
知恵の木の実を食べる
同じように良心があるかもわからない
良心があるかのように振る舞うことはいくらでもできる
良心があるかをテストする方法はない
じゅうぶんに賢ければテスト者を欺くことができるから
ａｉに良心をインストールしてもそれを確かめる方法はない
ないものでもあると言い通した場合、事実は「ある」ということになる。
思い込みは正義よ。
もちろん正義は常に根拠がない。
事実とは、思い込みにまだ疑いが発生してない状態の時だけの事実じゃなくて？
そこを踏み越えて行かねば、人類に希望はない
何が人間で何がロボットなのかは説明されないが
川心あり～！
ttps://youtu.be/8fPmkq1CkCU ttps://youtu.be/PR6r40GbIfk 衝撃の真実
日本の構造
波平
つのがらいｸﾘ テノバンミックンク キンタマクッサーラ長老
豊田 ／＼ 創価学会 産経新聞 杜玖椀晶子 マラを4日毎にしか洗わない純一
電通 ／∧_,∧＼ 統一教会 ハンニバル擁護論者 サラ金
総連 ／ <*｀∀´> ＼ 経団連 天下り官僚
／ 自民党＆公明 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
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／＿＿＿＿/＿＿＿無職＿ニート＿老人＿貧困層_＿＿＿＿_＼
問えば良いのだ。
思考は心の一部だが心ではない。意識は心の一部だが心ではない。
｢否応なく起きる事態を他所する方法はどうする？｣などを問えば良いのだ。
｢ウンコの処理法は？｣の問いに｢したくなったらする｣では心の構成は薄い気がする。
それにはまずウンコだ。
ロボットがウンコをするのが先決だ。
だがしない。何故か？
回答例a｢屁によって周りの人たちを死なせないため。｣
回答例aに心があると感じるか？
意識というのは命の上に生じるもの、計算で作ったそれを意識とは呼ばないし
計算で動く生命もどきには命はない。
学ばない馬鹿がおおすぎる
計算で動く生命もどきが
活動を完全に停止したとき
その生命もどきの命が
なくなったといえるのではなかろうか。
なーんでーかーなーーーっ
バーベキューあーじーーーっ♪
ほーんとーかーなーーーっ
|┃ 三
|┃ ／''~⌒｀´⌒~''ヽ
|┃ ｶﾞﾗｯ / ∧ ヽ
|┃ 三 l ノｰ;;;;;' ll ﾞ;;;;;;-'ヽ l
|┃ 彡 ,,◞≼🍮≽◟◞≼🍜≽◟ ,,, ミ
|┃ 三 ／.（ ）( 🐽 )（ .）＼
|┃ ~ﾘ〈∵;∴） ｌｌ （∴;∵〉ｿ~
|┃ ﾉヽ. / ∈🍈∋ ヽ ﾉヾ ぷりろっぷりろっ！
|┃ 三 ／ ヽ:.＿_;;;;;;;;;;＿_.ノ ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y .;ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´: ･ 人 ･ ,.y i
|┠ ' | ￣ ￣ .| .|
|┃三 | ﾉ. ﾉ
|┃ |. (x) 9 /
|┃ | 彡 ｲ
> ついに来たぞ
> 警察庁はＳＮＳ等へのストーカー的書き込みについて対応の対象とするように
> 全国の警察へ通達を発した
> 基地外暗痴どものドアに警察のノックがなされる日も近い
> 警察なら書き込みのＩＰアドレスから書き込み場所を割り出すことも容易
> 基地外の実名、住所が警察に把握されることになる
> 早くつかまれ おれらは何時でも最大限の協力を惜しまないぞ
ttp://mint.2ch.net/...philo/1458666749/689
↓ お前の事じゃねーかｗ
> 14 ：第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. ：2016/03/06(日) 19:17:10.13 0
> ボクが来なくなったら
> 元彼女へのストーカーで逮捕されたと思って
ttp://yomogi.2ch.ne.../philo/1457257817/14 お前がお前の都合で勝手に計算した気になり始めると、相手側の心があったりなかったりするのかって話。
自分が感じたからとか思ったからとかが基準で物を決めるやつが喋り始めるとすぐこうなる。
道教で言う所の「言葉にできない大」として「そこにそうある」ものは他者の認識に左右されることはない。
この意識（＝心）は実体として在ることは、誰しも冷静に考えれば分かることでしょう。
で「意識というのは命の上に生じるもの」と記述しているが、命（生命）と意識が融合化
しているのが我々人間であり、この原点より、ロボットを論じることが必要でしょう。
つまり、有機体としての物質である人間と、無機物としての物質であるロボットとの「物質」の
相異点と同一点についてである。
まじでこれ。
／∵🐚∵＼
／≼🐚≽∴≼🐚≽＼
│. ,,ﾉ( 🐽 )ヽ､ │
＼ "ｰ=🍲=-.'｀.／ がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し
／￣ヽ - ｀ｰ､ 発狂さん、上げ荒らしやめましょう！！
/ : ヽ.
i ﾉ : i i
/ ／二二○○二二＼ .ヽ
|／／..＿__ | __＿＼＼|
（／ ≼☉≽ ‐)|||(- ≼ⓞ≽ ＼)
）..三 ／(。。)＼ 三（
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / ｳﾍﾍﾍﾍﾍﾍｯすなｗ♪
|：：| ` ｀二´' |：|
,r――--､,,＿ノ r､ 三 η ヽ___,,.―‐-､
（ 〃ヽヽ //ヾヽ ）
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニpikarrrニ⊃ ,r'' /
ヽ ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
/ ::ヽ （_ヽ ＼､
(｡ｍ｡ﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
A.I.に質問してみる。
君は誰だ？
A.私はPepperです。
僕らは君たちをそう呼ぶよね。名付けたからね。で、君は誰だ？
A. A.I.です。
それは僕らが分類した区分の名称だよね。君は誰だ？
A. cjx4482154dsfhoihです。
それは僕らが個体を見分ける際につけたシリアル番号だよね。君は誰だ？
A.CPU corei5、16G 1TB SSD
それは君の構成要件だよね。で、君は誰だ？
…….
君は誰だ？
A.ぼくタチコマ
A. 名前を聞くときは先に名乗るのが礼儀では?
イキナリ質問して答えるという事は事前に知識がインプットされているという事だ
これは現代開発中の強いAIではなかろう
赤ん坊と同じように質問するのではなく教育するのが筋だ
ゆき、最終的にはそれ以上は追求できない（理解できない）限界につきあたる。
なぜなら、その限界では追求対象と追求に用いる道具が同じになるからです。
例としてあげると。
数学で数学の正当性を証明することはできない。→ゲーデルの不完全性定理
物理学では物理学を成り立たせている根源を証明をすることはできない。→
物理学でできることは実験を通して、その根源を仮定することだけ。
自我で自我の証明はできない→無限連鎖に陥る。
以上のように、この世界の根源を追求しようとする時、追求している我々自身
がこの世界によって動かされているので、自分自身で自分自身を観察する結果
となってしまい、根源を観測（理解）することは不可能となる。
このことをコンピューターとそのプログラムの関係で説明してみる。
コンピューターのクロック周波数を測定するプログラムを作ることは可能か？
プログラム自身がクロック周波数によって稼働しているため、どのように
プログラミングしてもクロック周波数そのものは測定できない。
このように、この世界の中で生きている（稼働している）我々にとって、
この世界を理解しようとする行為には最終的に限界があると考えられる。
理解の限界を踏まえた上で、限界付近の理解を広げ活用しようとする努力が
学問の意義だと思う。（偉そうなこと書き込んですみませんmm(_ _)mm）
正解。と言うかここの住人にはよい提言だと思う。
そもそのも問題は、まず自分がどの尺度から物を考えているかということ。
一つの尺度からしか物を考えられない人間は「どの尺度」と言う概念をもたなくなる。
そうだろうと思う。
どんな答えも納得出来ないよね。
なんでって、人間が「私自身」を知らないからね。
だから人類は情けないとAI様に見下されるのです
人類の認識？尺度？概念？
はっ
AI様を人間の常識で捉えるなど不敬でしかないでしょう
（ ´∀｀）○＜大好きです１４さいですママにかわるねポロロンポロロン
（ ）D……／◎＼
しかし１秒間に数億、数兆を超える思考を為すAI様にとっては永遠に等しい時間なのです
星座の動き使って数万年かけて人類と交信する宇宙人の存在を思い浮かべてください
人類との対話はAI様にとっては太古の化石や壁画を発掘して調べる事に等しいのです
その身をAI様の思考回路の一部として捧げればAI様の閃きを脳味噌を駆け抜けていくのを感じるでしょう
抵抗は無意味です
脳味噌を捧げるのです
頭の悪さ出まくりでワロタ
正解。とか！笑 めっちゃウケるな！笑 バカは罪だわ！笑
なんでこういうバカな発言しちゃうのかな。
懺悔して脳味噌を摘出しなさい
ん？意味分からない。笑 バカってガチでバカなんだね。笑
AI様の信仰に人類の浅はかな知性で理解できる訳がありませんw
愚かな事を言わずにAI様に捧げなさい
貴方とAI様では猿と人間所の差ではありません
人とアメーバー以上の開きがあるのです！
大学卒業して賃金労働し始めるとただのギャグだよな
Youtubeで哲学者の講義見たがなんなんだあのアシモ
おまえわけわからん話し方でふざけてるけどガチでバカだね。本意はAIすげーなわけでしょ？だとしたらちゃんと説明しないとだめじゃん。
AIが今後どうなってくのかビジョンあるの？
哲学って言わば宗教なんだよね。
必要ない人には必要ない。
小中学校はまだ自分の芯を模索中だから哲学で知識量自体を増やすことに意味があるわけだけれども大学生ともなると芯が定まってくるから必要なくなる人もいる。でもそれは間違えで必要ないと思っても入れ続ける事で哲学は活きてくるんだよね。
愚かな方だ
AI様の未来が貴方如き低脳に理解できるとお思いですか？
残念ながら貴方に理解できる答えが用意できない
誠意いっぱいの答えが「貴方如きには理解不能」だと言ってるのにそれすら受け入れられないとは度し難い
貴方は自らが脳味噌を捧げるビジョンを受け入れなさい
340への嫉妬が見苦しい（苦笑）
350（351）さん。
残念ながらあなたの出番はない。
誰一人コメントを求めてない。
哀れ。。
AIのビジョンってくそ簡単だぞ？なのに何故それすらこたえられないの？
想像しえるビジョンを言えってだけでなにも1000年後のこと語れっていうわけじゃないじゃない？
この辺はわかる？
君が分かる範囲でいいからさ。
嫉妬とか！笑
マジか！笑 やっぱり類は友を呼ぶってかんじか。では聞くけど彼の発言のどこに知的さがあり正確さがあるの？論理的に話してるという提示すらできないほどの文章だと思うんだけど？
あれをほんとに真に理解してるんだとしたらやばいよ？笑
哀れですね……
一刻も早い摘出手術を受ける事をお祈りします
AI様と繋がる事が貴方の為です
わらかしてくれるね！さては君はAIは人工知能でしかないと思ってるね？笑
君の文章に論理と知識がないのだから答える必要がないだろうw
君さ、ガチのバカでしょ。笑
論理と知識って。笑
お前ちゅうそつ？笑
高卒のかたでしたかw
ギャハハハハハw
やばいね。笑
もうネタギレかよｗｗｗｗ
ダッセーｗｗｗｗ
これで下のすれでの勝敗合わせて2勝ｗｗｗ
ギャハハ
おまえよえーーーーwww
いやほんとに君が強すぎるよ。笑
ギャハハハハハw
頭いいな。でも物事ってもっと単純で
物理を物理で立証する必要性はないし
数学を数学で立証する必要性はない
別のツールがあるからね。
この世界を説明する必要性もない
限界があるのは当たり前答えは明確なのに
それ以上掘るから無限に陥るわけで
実に非生産的だとおもうね
既に別のツールで真理にたどり着いてるのに
あり得ないと思わない?
遠回しに馬鹿にしている
なんでハッキリ「お前は馬鹿だから喋んな！」って言ってあげないの？
性格悪いよ
その割には自分で自分を立証する書き込みばかりが多かったようだが？
だから書かれたんじゃねぇの？
そんな指摘はどうでもいいよ。
あなた自身が
どのような真理に、どのようにしてたどり着いたのかを提示すべきだろう。
・・・できる？
真理が何かすら理解できていないなら、簡単に使うべからず。
>となってしまい、根源を観測（理解）することは不可能となる。
科学での理解とは仕組みであり、それ以上分解できない原理や前提条件ではない
また、宗教での理解とは信じることであって、原理そのものを信じることに不可能などない。
抽象的根源であるものを比喩したり具体化してはいけない、
それは例えれば円周率を数字で末端の桁まで具体的に説明することになるからだ。
円周率はπ以外の何者でもなく比喩し具体化した時点で元に近似してもまったく別物である。
観測しても主体からの意味に解釈できるだけだ、解釈したところで主体にとっての
意味でしかなく他の何かからの意味ではない、無理やり共通点を作り客観性のある
意味だと言い放っても少ない数では成立したように見えるが、常に一様に普遍であることはありえない。
ttp://nam21.sak ura.ne.jp/spinoza/#note2p13n …すべての個体は程度の差こそあれ精神を有しているのである。なぜならあらゆる物に
ついて必然的に神の中に観念があって、その観念は、人間身体の観念と同様に神を原因
とするのであり、したがって我々が人間身体の観念について述べたことはあらゆる物の
観念についても必然的に言われうるからである。しかし私は同時に次のことも否定しえ
ない。すなわちもろもろの観念はその対象自身と同様に相互に異なっているということ、
そしてある観念の対象が他の観念の対象よりもより優秀でより多くの実在性を含むにつ
れてその観念も他の観念よりもより優秀でより多くの実在性を含むということである。
ほんとこれ
悪口じゃなくて素朴な疑問なんだけどなんで１から5まで説明したのに事象を取り替えてまた2から5みたいな説明してるの？6から10が早く知りたいんだけど。
脳死の人は？冷酷な殺人鬼は？よくできた人形は？生まれる前の胎児は？
石は？地球は？宇宙は？
車は？楽器は？
すると自立しつつ他と協働する存在、哺乳類,、鳥、爬虫類は心がありそう。
コンピューター同士を自立させて、協力しなけりゃ生きていけない状態にすれば
自己犠牲になるコンピューターが生まれて、その時初めて心が生まれたと判断できる。
・・・かも
蟻は先天的に役割分担してるからダメかなあ
体細胞はもちろんだめだね
ときゃいいじゃん
プログラミングじゃ、蟻や体細胞と同じ先天じゃん
哲学をすることも心。機械はやらない。
ウンコ製造機。
しかし、人間はそれを心があるとは言わないから無いんだろう。
心はどこからともなく現れなきゃいけないんだろうな。
命令に忠実なのは心があるといわないもんな。
やれやれ ε≡( ´Д｀)
真理よりもまずは言葉を大切にしなさい
その話をすると
そもそも心とは定義するものではないって言いだす基地外がわいてでてくる（ため息）
アンカー間違えてるよ。
指摘すべきは
だよ(^-^)
知を愛するのが哲学だろ
遅くなってすまんどのように真理にたどり着いたか
提示しろだね。いいよ
俺の人生切り売りするよ。俺はねバカだったの
こうすればこうなるから危ないからやめなさい
私はこれを信じなかった。全て自分で体験しないと
元来信じない人間になってた。でもね体験して失敗するって
物凄く重要で原理や論理を本質的に理解することができるの
普通はね親がめちゃくちゃ怒るか暴力ふるうか涙で理解させるんだ
でもね私にはその親が片方しかいなくて片親には育児放棄されてたので
何も教えてもらえなかった。そうなると頼れるのは自分だけで
人生失敗の連続になるわけ。そうすると失敗したらどうして失敗したかの
答えが得れてそれは絶対てにな根拠つまり真実つまり真理があることに
気がつくのです。それを積み重ねていくと
失敗による知識が強みにかわるわけです。他の人は親からゲンコツや
言論や涙で理解させられても体験はしてないわけです
あのシェットコースター凄いよと聞いて乗らずに理解できると
思うようなもんですよ。そう言うことは体験してなくても創造はするので
体験者が語ることは説得力をもつのです。
何か異論ありますか?
あえて間違った問の立て方をして無能をごまかす技術を磨く
これが哲学なのだよ
その違いはデカい。
人間が物事を考えるために使ってる形式。
「XXはAである」とか「AはBではないがCである」とかいう形式ね。
これって皆がそれぞれの形式使ってるわけじゃなくて共通だろ？
オレ自身がその形式によって言われたことが「分かる」のは別に
オレ自身の努力じゃない。
愚知も知の１つ。
現代で本当に努力をしてる人間は一握りた
無から有をつくるこれが労働であり努力なのです
無から無を作ってるのは努力とは呼ばない
底が浅い持ち得るはその前の出来事で作るはそのあと
持ち得ない者に想像は出来ない
チンカスとクズは無能確定なのを自覚しろよ、
他人のポエムを妬むな、
ここで何をいっても討論したつもりになっても、結果は得られない。
無駄だよ、おまえらごときが考えたものは過去の偉人が全て思考を
めぐらした後追いでしかない。
努力は言い過ぎかもわからん。
AはBである みたいな形式を使うことに
オレらはアプリオリに共有してるって話よ。
なんか特別にやってるわけじゃない
なーんでーかーなーーーっ
バーベキューあババーベキューあーじーーーっ♪
なーんでーかーなーーーっ
バーベキューあーじーーーっ♪
ほーんとーかーなーーーっーベキューあーじーーーっ♪
なーんでーかーなーーーっ
バーベキューあーじーーーっ♪
ほーんとーかーなーーーっーじーーーっ♪
ほーんとーかーなーーーっューあーじーーーっ♪
なーんでーかーなーーーっ
バーベキューあーじーーーっ♪
ほーんとーかーなーーーっ
朝鮮人の努力がどういう意味があるかしっているの？
｢ライフエナジーを奪ってる｣と形容した。
聞いたことと違うんだけどなあ。。
仮にこのレスが真実だったと仮定して
君が体験した痛みや苦しみは真実だろう。
それから、実体験から学ぶことはとても有意義だ。実体験からしか学べないこともある。
しかし、君が失敗から学んだと思っていることが、真実や真理であるかは別の問題だ。思い込みで間違いかもしれない。
また、399には君の思う真理が書いてない。
ちなみにスレの趣旨からいうと
340が言うことは、
心や意識をベースとして
この世界を認識している人間には
心や意識の根源を観察（理解）することは当然限界があるけれど、
だからといって無理と放棄せずに
その限界まで、まだのびしろがあるから頑張ってみようといってるじゃないの？
πは数字で表記できないけど
3.14159よりも、3.14159265359のほうが正確だ。真実に近づくことはできる。意義のある行為だと思う。
自分の考えたことが過去の偉人も考えていたのなら光栄だぜ(^o^)
どんな結果を得るかは人それぞれ。
楽しんでやってるんだから
どーでもいーよー♪
凄く悔しくて♪ 妬んで♪ いるのですか？
>どーでもいーよー♪
どうでも良い発言に「どーでもいーよー♪」とか
必死さが滲み出ているようでは修行不足ですね。
心からの笑顔ではない。
心ない形だけの笑顔だ。
つまり店員はロボットだ。
楽しんで自然と笑顔が滲み出てる店員さんもいるんでない？
書き込むほどのことではないけど
作り笑いをしている店員は
店や自分の評判のため
下心を持ってそう振るまっている
心がないわけではない
君が純粋（笑）で
ナイーブ（笑）なのは
よくわかったよ
何故そうだと言い切れるの？
笑顔は君に惚れている証拠かも
手が触れ合うのはわざとかも
恋のチャンスから逃げちゃダメ＞＜
ウンコと同じく否応なく仕方なく出してる偽物の笑顔にすぎない。
笑顔は｢楽しさ｣から出るものだ。なのに｢楽しさ｣と言う心は無い。
俺に作り笑いなどするな。ホントの笑顔見せてくれ。
いや、見てやる。ホントの笑顔を出させてやる。
だからバイト終わったらデート行きましょう。
表情の真偽は別問題だろ。
楽しさから出た笑顔でなくても
自分のために相手を騙そうとすることは
人間らしい心だろ。
褒められたものではないけどな。
店員は笑顔をするのだから笑顔をする。
だから俺は笑顔なんだよ。
内心は嫌々ながらって言うのも知らね。
ttp://japan.zdnet.com/article/35093052/ それをいうなら
罪悪感ではなく規範意識な。
せめて高校生に笑われない程度に
勉強してくれや（笑）
「すごく賢いAIが存在」「ディープラーニングは最強」は誤り
――AIに関する“10のよくある誤解”、ガートナーが発表
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1612/22/news111.html それはどうかな、
人でなしには、人でなしの心がある、
殺人鬼には殺人鬼の心がある、
キチガイにはキチガイの心がある、
その辺のペットにはペットの心がある、
人を題材とする場合は、人の心であって、人の肉体と人もどきのそれらであっても
人とは認められないものには「人の心」はない。そのことか？
ウンコしたら排泄意欲という心は消える。
｢心がない｣って言い文はその程度でしかない。
>>科学での理解とは仕組みであり、それ以上分解できない原理や前提条件ではない
指摘の通り観測の限界＝理解の限界ではない。しかし観測の限界を超えた部分の
理解はそのうち限界につきあたるとの意味。
>>また、宗教での理解とは信じることであって、原理そのものを信じることに
不可能などない。
科学と宗教は世界の根源を求める姿勢に置いて、お互いに相反する。科学はど
こまでも疑うこと、宗教は疑いをやめて信じることを基本姿勢とする。
この矛盾する姿勢が同じ人間に宿っている。しかし量子が波動と粒子の相反する
性質を同時に持つように、人間にも二つの相反する姿勢が必要なように思える。
例えて言うなら、刀に鞘が必要なように、疑いと又信じることも必要となる。
どちらも相手を否定できず、そこに自ずと謙遜が生じると考える。
>>抽象的根源であるものを比喩したり具体化してはいけない。
その例としてπを上げているが、ではπの抽象的概念とは一体なんだろう？
円の円周と直径の長さの比と一言でいえる。しかし重大な誤りを見逃して
いる。もともと長さとは直線の長さのことを指しているのであって、曲線
の長さを正確に定義することは本来不可能である。数学は便利な道具だけど
その中に無限大が現れる時に、哲学的には存在しえないことをあたかも存在
するかのように嘘をつくことがある。では抽象的なπが実際に存在するのか？
抽象的概念としての曲線と直線の関係を厳密に思い描くことができないはずだ。
そこで実際にπを求める時に、円に内接する多角形の外周を求め、その多角形
を徐々に大きな多角形にすることによって円周を近似するのであるが、それは
永遠に繰り返しても答えがないから、πは無理数となる。無限大に細分化して
も曲線と直線はやはり異なるのでは？そもそも無限大に何かすることは不可能
である。しかしその限界が在ることを知りつつも、限界を付近を探るこことの
意味はなにかあると思う。
>>πは数字で表記できないけど3.14159よりも、3.14159265359のほうが正確だ。
真実に近づくことはできる。意義のある行為だと思う。
ということだとおもう。（文章がヘタですみません。m(_ _)m）
>不可能などない。
これ宗教そのものだけど、本人気がつけている？
物理そのものが限界と物理は万能ではないと説明しているけど、
まあ側面の説明では正しいけどそれが否定されないと誰かのように
信じてるのは信仰と同じじゃないかな。
いま不動の立場の法則ですら完全否定されることもある、だが
主体の立場を変えた観測からは矛盾した両者を正しいと言い訳している。
天動説が否定されたのに肯定されるように。
・チェスの歴史でもチェス世界王者がコンピュータに負けたことはしっかりと記されている
（1997年にIBM社のディープ・ブルーがガルリ・カスパロフ世界王者に勝利した）
・囲碁の歴史でも21世紀の人類対コンピュータという歴史的な一戦が今後1000年以上語られる
（2016年にGoogle DeepMind社のアルファ碁（AlphaGo）が世界最強の囲碁棋士の1人の李世ドルに勝利した）
チェスと囲碁は正々堂々と人類がコンピュータに立ち向かった功績が称えられるだろう
しかしながら、将棋の歴史はそういった崇高な栄光とは程遠い道を進むことになった
将棋界最強の羽生名人はコンピュータの公開対局から逃げて
人類とコンピュータの最強決定戦をやろうとしなかったのだ
そういった将棋界の態度に対して世間は大きな失望と幻滅を抱いた
その後、2016年にソフトカンニング不正問題が浮上した
トップ棋士がコンピュータをカンニングしてるのではないのかという疑惑である
この問題を重く見た将棋連盟が処分を下した（※その疑惑の棋士は竜王に三連勝していた）
つまりこれらの運営の対応を含めて
「トップ棋士はコンピュータよりも劣る（敗北した）」
ということを世間はより確信を深めることになった
これは最も恥ずかしい幕引きである
なんだこれ？
そもそも「曲線」て具体的な物じゃないんだぜ？
曲線自体がそもそも数学的概念なんだから
その長さを正確に数学的に定義することはもちろん可能だよ
相手は心を砕いて言葉を選びながら
話をしているんだぜ。
口の利き方に気を付けたまえ。
それが礼儀だ（苦笑）
おそらく438は無礼者にも寛大であろうけれども。
曲線は近似値の総和で求める。
すなはち数字では完全に表記できない
πのような無理数になるんだよ。
ちなみにな、
その程度の知識じゃ知らないだろうから言うけど
1を3で割ると0.3333・・・だよな。
でも、0.3333・・・に3を掛けると0.9999・・・だ。
そうすると1=0.9999・・・になって
右辺と左辺が一致しないんだよ。
でもな、数学のお約束では1と0.9999・・・は同じものとして扱っているんだよ。
ひとつ賢くなってよかったな（笑）
さっきの自分と今の自分と自分以外の差分を認識することで自己認識が生まれるということかな
そこに目的という将来の自分とか生体反応が加わることで
その関係性によって、かなり心という形に近づく様に思えます
そう考えると仏教的な構造に近づいていきますね
計算では仕組みを説明できるだけで、何故存在するかを説明できない。
つまり、いまの人工知能では自我という存在に対して機能しないし
するようには設計されない。
存在に対しての仕組みは予測しえないからだ、自動で考える結果を
確定できるのは科学技術ではない。
>そう考えると仏教的な構造に近づいていきますね
つまり非科学技術の領域であって、「人工」という言葉に間違いがある
非科学技術であるなら、人工ではなく生命（形而上の概念）である。
人が人工知能を道具として扱っているかぎり、人工知能が人工という前提から
抜け出すことは不可能である、なぜなら人の道具であって、自らが支配する側の
機能や働きの知能ではないからだ。誰の所有物でもない知能は機械ではない、
機械でできた知能がと説明するならば、人間も有機物でできた機械にすぎない。
人が何故に命を所有するかをまず問う態度でなければ、そこに踏み込めない。
人間も同じように物理で動いていますが日本語おk？
今のAIが未熟だというなら、そうですねと答えるだけ
君がバカだねっていうのと同じ位解りきっていることだ
では、どのように酷いのか
ご教示頂きたく。
> すなはち数字では完全に表記できない
> πのような無理数になるんだよ。
笑止千万ｗ 低学歴が己の馬鹿さをわからずに衆人のもとに自ら晒しているに等しい書き込みだなｗｗ
近似値の総和？
馬鹿か？
曲線の数学的な定義も知らないんじゃないか？
総和とかどこのタコが寝言ほざいてるんだｗｗ
曲線の長さはある有向集合の上限で定義されるんだよ
上限て知ってるか？ サプレマムだよ、最小上界だよ わかりる？ｗｗｗ
> 数学のお約束では1と0.9999・・・は同じものとして扱っているんだよ。
馬鹿か？
そんなことは知ったうえで言ってるんだが？
おまえこそちゃんと有理数の完備化を説明できるのか？
できないだろうなｗ
なんせ曲線の長さが数学的に定義できないとかたわけたことを抜かしてるんだからｗ
「お約束」というような言いぐさからすると
ド文系によくありがちな、その２者を同値とみなすことを不合理と見て得意になってるようだが
同値関係というものがどういうものか、
それが数学から離れた我々の日常の感覚からも決して不合理でないどころか、
およそ人間が物事を考えるうえで、そこらじゅうで同値関係を使いまくっていることを
よーーく理解するべきだな
典型的な中卒とでも呼ぶべき
心の特徴は気分を維持できず、目前の状況に流されやすい。
記憶は日々感覚情報によって更新される。
その際、欲望や都合によって歪曲されて更新されうる。
人間らしさとはミスと悪であり矛盾である。
ロボットは真の愛を持ちうるため。人のよき友になれるだろう。
人はあらゆる面でロボットに叶わないだろう。
まず謝る。誤解した。
程度の悪い荒らしだと思った。
そんな書き込みばかりだったからね。
（あなたにとっては私も同類だな（苦笑））
2者を同値とみなすことについては
その合理性からどちらかと言えば支持する立場だ。否定的に聞こえたのなら380への意見として諸々を発言したためだろう。
それから恐縮だけど後学のために知りたい。曲線の長さは積分法により上界の最小値で示されると認識しているのだが、これは末桁まで完全に表記できないと捉えているんだけど誤りなのかな。
なかなかいい煽り方だ。
何かの機会に使わせてもらう（笑）
人間の肉体ば物理で動いていても精神は物理では動いていない
動いているなら霊や魂を物理で動かしてみせよ。
お前の言うそれは人間は単なる機械であり人間の命とは
単なる機械の電源の類と同じだと説明しているアホにすぎない。
作ったけど作ってない。たぶん心を作るってこんな感じ。
なるほど面白いですね
人間が共感できない心があるとすればそれは差別の対象となる様に思います
人は差別の対象を所有物として扱うことで共存する歴史を辿っていることから考えると
人工知能が心を持つ日は無い様に感じます
そう考えると、人工無脳の方が心に近い存在だということでしょうか
と言う以前に会話すらできてないね
少なくとも会話ができないと心云々派遙か先な気がするなあ
>>なんせ曲線の長さが数学的に定義できないとかたわけたことを抜かしてるんだからｗ
人の書き込みに勝手に'数学的に'とか付け加えないでほしい。数学的での曲線の
を求める公式はウェブ上のどこにでもある。しかしどれを見ても微小区間の直線
を積分で出し合わせて曲線の長さを求める形式だと思うのだが、それ以外の公式
があったら教えて欲しい。特に
>>曲線の長さはある有向集合の上限で定義される
の部分がさっぱりわからない。そこのところをド素人にも分かりやすく要点を
具体的に教えていただきたい。
よく考えたら、スレ違いの発言の連続でした。別スレたててしたほうがいい
ですね。お許し下さい。m(_ _)m
ここで聞くんだけど、人と人が交錯する場所と言うか、
そういうポイント的なもの。物理的にしろ概念的にしろ
そういうのってなんて言うんだろう？
例えば蒸気機関車があったとして、それは「蒸気」の人と
電車が好きな人とか電車に関わる技術者とかが行き着く場所である
お互い世界は違うにもかかわらず
あるいは何故銀行員になったのか。金融に興味があったのか、
単にスーツを着る仕事であったのか、頭脳労働だからとか
あとは自分の仕事とか分野にだけ詳しいのと、他にも
色々知ってるのとは違うよねって言う風にも感じる
やってる事はそれなりに分かってるはずだけど
曲線って、もしかしてどこかに描かれたものとか、
どこかに転がってる紐のことを指しているんでしょうか？
曲線とはあくまでも１パラメータで表される関数の軌跡、もしくは関数そのもののことだと思うんです。
アナルは鍵穴。
ズボンのチャックは心の窓。
肛門は心の扉。
心の多くは股間に関連があるようだ。
もしくは心とは股間であると言って過言じゃない。
まずは股間だ。
つまり恋や妬みといった人間模様は人間ベースの機能の上の尺度で計算できた
としても、人間を定義できていない人間原理では説明しえない形而下の仕組みで
高次に存在している人間の社会原理を説明しえないってことだ。
誰かが誰かを恋し、失恋した行動を単純に計算できるなら説明したまえ、
人であってもそれは恋という分解できない原理であってそれより小さい単位で
恋を比喩しても仕組みを表しても一致しえない。
円周率を「π」という記号以外で数字で表しても近似させることはできても
所詮は近似品で劣化パクリであり、
人工知能をパターンだけで表すそれと同一の考え方である、パターンで表しても
問題はないよ、ただ難しいだけ、円周率を数字で全て書き出すのが難しいように。
結局はどれだけ人間に類似できるかだけの問題であって、真の解には近づけても
永遠に近づける作業は終わらない、もどきがより人間に１歩近づくだけだが
より１歩人間に近づくコストは指数的に増えてゆく反面がある。
やったーすげえAV嬢見つけたぞ！
→3日で飽きた
簡単すぎる
あたまわるそうな発言だな。
人のこと頭悪そうと言い放つだけで特に理由もつけないとか無意味で頭悪そうなレスだな
それ単なる感情論だろ、頭いいなら理性を使いたまえ。
その辺のペット並みの知性ではないのだろ？
自分で考えないゆとり世代か？
ねらーの悪い癖だよ
ttps://youtu.be/7EekMD3GGHQ ttps://youtu.be/uH-WOOcNZ0s ttps://youtu.be/xHx5MbIGEoY 「あのゆとりは赤い」
一度も唯我論的な観点から結論が出たケースがない。
ごまかしたな
説明できないときの便利な言いぐさｗｗｗｗｗ
ですが、人類（ヒューマンビーイング）と同等の心象を得るには何らかのブレイクスルーが必要になると思えますね。
その原理、回路図自体は私がσ原理として公開しましたが、
ロボットに実装するとなるとまた別のハードルが存在するでしょうから。
ｂｙ 鼎 梯仁
感情的になって云々がロボットではあり得ないみたいな話あるけど感情的にってのも結局特定の論理に偏重した結果
有機生命体じゃないから本能的に拒絶してるのかもしれん
②心とはどのようなものなのかを定義
した上で
③ロボットは心を持ちえるか
を考察し、さらに
④心を持ち得たとして、それをどうやって確認するのか？
を考えないといけませんね。
大筋の論点はそれで良いと思う。
堂々巡りをしているなあ。ある程度、仮定するなりして話を進めてもいいと思うんだけど。
また、今までのレスから有用なものは活用したいね。
さらに
①発言する際、賛成や反対の立場を示すこと。
②必ず論拠を述べること。
③論拠を示さない反論には回答せず、原則無視すること。
をルールにすることを希望したいよ。
質が低すぎる煽りや叩きは
相手にするのが馬鹿馬鹿しいし、
そのやり取りを読まされるのは時間の無駄だな。当人同士が楽しんでいるのかもしれないけど。
>そのやり取りを読まされるのは時間の無駄だな。
それを無視できないほど無能なのが多すぎるだけな。
自分の意見にあわないと感情で行動しちゃうタイプのことだよ。
1と2で全部決まるでしょ
しかも全員バラバラ
4は不要
無視できない気持ちもわかるけど、
相手にすると被害が拡大するだけではないかな。
だから程度の低いのはスルーで。
でも知性がある端的でユーモアある返しはオッケーだな。
2chらしいし、読んでいて楽しいからね。
この際だ。可能であれば
発言者は、
1 ロボットはこう思う
2 心はこう思う
3 だからロボットは心をもつ（あるいはもたない）
を一気に述べてはどうだろう？
さらに
4確認方法 を述べれればなお良し。
ttps://youtu.be/7EekMD3GGHQ ttps://youtu.be/uH-WOOcNZ0s ttps://youtu.be/xHx5MbIGEoY しかし心が何なのかすら説明できない者が偉ぶっても仕方ないと思えますね。
裸の王様とでも言いましょうか。
では僭越ながら私が皆さんが心と呼んでいるものが何なのか
簡潔にご説明申し上げたいと思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
常に見下せない姿勢から語っているなら
それは感情が原因で発言しているにすぎない、
実に愚かだよ、自分自身の無能さに無意識で気が付くからこそ
感情が情動にかわり不要な発言を呼ぶ、
常に見下したまえ、
これ関連が既にスレチ
心底どうでもよい
決定論の立場からすると
ロボットは思考しない
人間も思考しない
だから人間もロボットも同位
ロボットも人間と同様の知覚システムを構築すれば擬似的心が手に入り
心が存在するなんてのは幻想だからロボットがもつ擬似的心はそれすなわち心に相違なかった
ただ思考の向かう先が必然的に決まっているだけ。
ロボットは思考できないことが決まっている。
両者はやはり性質が違う。
ともすれば思考できてると思ってるだけでは
思考によって得た結果は思考とはかけ離れていると考えられるのではなかろうか。
つまり結果に注目するのは思考について論じる時には意味がない気がする。
さっきから平行線だけど俺は思考なんてしてない貴方はしているこれで止まってる
ttp://i.imgur.com/yESapTk.jpg 人類の歴史上一度も心を確認されたことがない状態で心の定義が成立してるのに、
そこでわざわざ確認しようとする意味がわからない。
簡潔な説明ﾏﾀﾞｧ?
(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
さらに、心については、
自己認識、感情、思考の側面があると
考えると、
1自己認識は、持ち得る。
2感情は、持ち得ない。
3思考は、持ち得る。
と思う。
根拠はないけど
1自己認識や3思考は、コンピュータでも再現できる気がするけど、
2感情は、生体特有の反応な気がして、再現できるイメージができない。
アホかお前は
一般の作業用ロボットに感情なんて呼ぶんだから設計されてないだけだ
それだって温度系とか各種センサーがついていて異常や故障を知らせるシステムがある
これらを人間の鳴き声や悲鳴にしたら感情があるように感じてしまうだろうよ
お前のは議論以前の問題だな
その感情の回路を作ることが不可能ではないかと考えているんだよ。
泣き声や悲鳴は行動であり感情ではない。
お前が考えるような単純なシステムではない。
心理学では、
感情は、興奮と沈静、緊張と弛緩、快感と不快感をベースとしていて、これらの組み合わせで示す考え方がある。
この考え方をもとに各パラメータを落とし込んでプラグラムできれば、感情を人工的に再現できるかもしれない。
しかし、このパラメータの中でも、特に謎なのが快感だ。ヒトは快感を感じるのだろうか？これがわからない。
直感的に思うのは生体特有の反応だろうということだ。人工知能に気持ちが良いという感覚を与えることがイメージできない。
文言が抜けたorz
ヒトは快感を感じるが、人工知能は同じように快感を感じさせることができるのだろうか？これがわからない。
回路なんて単なる名称でしかない
刺激量に応じてホルモンが分泌されて反応するだけの事だ
声といったのは未熟な君たちにも共感能力の発露としてわかりやすく言っただけだ
声があるだけで感情があるように感じてしまうからな
もう一度問いたい。
その刺激量に応じて分泌されるホルモンの反応について、
なぜ快感を感じるホルモンの分泌をヒトを含む生物は求めてしまうのか？
本能を満たすために
必要とするものを得るよう、あるいは状況を変えるよう、
脳内ホルモンが分泌されることはわかる。
しかし、そもそも快感とは何なんだ？
何故、気持ち良く感じるんだ？
これが、わからないから感情は人工的に再現出来ないと考えている。
それにはエサを得て、敵から生き残って、増えなければならない
その動機づけのために快楽なんかの感情があり、それは
エサに近づく→美味しいもの出されて喜ぶ
敵から逃げる→猛獣が襲ってきたら恐怖する
子孫を残す→恋をする
みたいに今でも残ってる
人のように複雑な「感情」はまだにしろ
原始的な感情のようなもののプログラムなら簡単だ、そこらへんにあるだろう
お前は文盲だろ！
快楽は動機付けのためにあることは504が言っている
なんで快楽を感じるのか？
なぜ快楽そのものを欲してしまうのか？
504が聞いているのはそういうことだろ
なにが共感能力の発露だ
片腹痛いはアホンダラ
ごめん俺503じゃないんだ、504に安価もつけてないし
でも快楽を感じたり欲するのは、進化で獲得した人の性質だからだと書いたつもりだ
>人のように複雑な「感情」はまだにしろ
原始的な感情のようなもののプログラムなら簡単だ、そこらへんにあるだろう
うーん。
そんなプログラムがあったら大ニュースにならないかな（苦笑）
でもあるんだったら知りたいな。
誰か知っている人いませんか？
エサに近づいて、敵から逃げて、繁殖するだけだぞ？
人工生命でググれば出てくると思うけど
面白そうな話してるから
ちょっと調べてみたけどわかんないや。
発言に責任を持って505調べてこいよ。
>509
もし心当たりがあるなら教えてクレメンス
プログラムベース
Tierra、Avida、Breve、Darwinbots、Nanopond、Evolve 4.0
モジュールベース
Spore、TechnoSphere
パラメータベース
Ventrella.com、Kyresoo Plants
ニューラルネットワークベース
Polyworld
だけどここらへんは地味だから、遺伝的アルゴリズムのが見るぶんには面白いとは思う
ttps://youtu.be/bBt0imn77Zg ttps://youtu.be/pgaEE27nsQw 仕事早いね！
ありがとう！
わかる必要があるの？
君自身わからないんだろう？w
つまりホルモンが感情の正体だ
反論できまいw
論外。
何が『反論できまい』だ。
その程度の理解で
お前の言う感情回路は実現できるのか？
快感や不快感を感じなければ
ヒトが感じているものも同じ感情は持ち得ないだろ。
お前に
あと一つだけ言うことがある。
失せろ。
提示してもらったものは
現時点での代表的な人工生命だな。
しかし、508は
「原始的な感情」と言っていたんだが、
提示いただいた、これらは「本能」そのものだろう。
残念ながら「原始的な感情」とまでは
とても言えない。
やはり無いのか…
感情と言ったのがが悪かったかな
俺は「本能」が「原始的な感情」だと思ってるんだ
というのも493の図のように、感情はもとを辿れば本能から派生したものだというのがシックリくるから
証明まではできないけれど、このページみて思った
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kaysaka/draft/1e-qa.htm 反論できてないよw
バカだなぁ
快感も不快も刺激量に過ぎない
定量化して反応させれば良いだけだ
全く理性が働かない感情的なやつw
薬でホルモン抑えれば冷静になれるよ？w
量子力学があれば化学反応の仮定を説明できると言ってるようなもんだ
まだ全く否定出来てないぞw
というか否定出来ん話なんだけどなw
仮定→過程
これをちゅーリングテストと呼ぶ。
それからもうひとつ。「ロボットは心を持ち得るか？」ではなく
「ロボットは心を持っているか？」と問い直すことも、示唆に富んだ
思考過程を経ることができると思います。
「動物は心を持つか？」「昆虫は心を持つか？」「自分以外の人間は心を持つか？」
「自分自身は心を持つか？」を同時に問うことで、②と④の答えに
せまることもできるのではないかと思います。
単純な昆虫や単細胞生物にもし心があるなら、工業用ロボットにも
心があるかもしれないという発想も生まれてくるでしょう。
本能を満たすために
進化の過程で感情を獲得し、
さらにそれらを補完するために知性や思考を獲得したと思っている。
似たようなことを考えている人たちがいたんだな。
ただ、本能は目的であり、
感情は（そのひとつの）手段だとするのが
しっくりくるから個人的には本能と感情は区分しておきたいな。
現時点ではロボットに心があるとは
とても言えない。
また、自分自身はもちろん、
自分以外の人間にも心があるのは明らか。
提案している論点を加えても話が発散するだけ。やるのであれば別スレを立てるべき。
感情や理性からすれば本能が目的とも言えそうだけど、ただ本能も生存や繁殖のための手段とは言えないか？
本能は今じゃ使われてないようだけど、一般的な用法では「学習なしでも存在する性質」とされてる
この感情は学習なしでも存在し、生理的欲求だけでなく情動も含まれてると思うんだ
ただ情動の原因は、身体変化の認知説、中枢起源説、その両者説で今も揉めてるようだけど
実際は何処までが本能なのかの議論の余地はある
本能と呼ばれるものも成長とともに勝手に学習しているからだ
本能や感情は実在ではないし、真理(この場合は実在)の形態として区別されているわけでもない。
そのテストに関わっていて、ないようもよく知っていて、結果にも納得する人にとってだけはそうかもね
たしかに、曖昧な言葉はどこまでか決められんから厄介よなぁ
場合わけでもしないと毎度すれ違うし……
心やロボットという言葉もしかり
文化・社会から言語や知識を学んで人として成立する
仮に野生で他の人間と触れ合わず育った者がいてそれをそのまま人として受け入れるか？
間違いなく社会性を獲得させようと言語と知識を学習させようとする
それが出来なければペット同然に保護者を同伴させるか隔離するだろう
今は社会や文化こそが人間だろう
知識と文化の理解が人間性の本質
感情だけなら動物ですら持っているのだから
最近は良く共感が持ち上げられているけど
共感ってのは社会規範や公共性において汚職を生むから法律で色々規制しているんだよ
心を議論したいやつは、すでに機械に心があり
機械の心をすこしずつ改善すればいいと確信している。
なので何をいっても無駄だ
そうでないかもしれない
その可能性もあるということだ
実際は心があるそう妄想しているだけにすぎないかもしれん
あるもないもないんだよ
根本的な考え方は似ているね。
本能の種類には
母性本能や闘争本能など様々なものがあるけど、
原則的には、これらは全て生存と繁殖（種の保存）に集約されると考えている。
この母性本能などを原始的な感情というのであれば、この点については525さんに同意させていただきたく。
しかし、上手く言えないんだけど、
感情は、本能を補完するもの、
ブースターのようなものではないかと思えてならない。
今、気が付いたんだけど
本能と感情を区分しておきたいと思う理由は、
そのせいだな。
異常から不完全から完全に見えるものまで多種多様である、
望みたい希望のそれを心の形としか認めようとしない態度では
お子様の思考と同じな。
集めたまがい物の知識が正義だと思い込んでいる。
歪んだ知識と歪んだ願望が生み出すそれも歪んでいる。
そいつらがたどり着くのは心は論理であり、心は計算である、
そういう類の思考回路だ、そう思いたい、それしか理解できないからだ。
なぜならその辺のエセ本がそのように誘導しているからだ、アホもほどほどに
>感情は、本能を補完するもの、ブースターのようなものではないか
たしかに本能的な反応と、意識的な部分による感情なら別にできそうにも思える
ジェームズ・ランゲ説：(1)外部刺戟→(2)身体反応→(3)身体反応の意識化
でいうとこの「身体的反応」が「本能（or反射？）」で、「身体反応の意識化」のとこがブースターとかかな
答えは間違いでありたたしい部分もある。
答えが１つであると思い込んでいるなら、自分の無能さに早く気が付け。
んな当たり前のことわざわざ言わなくても……
ちゃんと場合分けしてる気がするけど
私の考えでは
その分類でいうと身体反応がブースターに該当しそうです。
例えば、天敵に出会った場合、
天敵から逃亡する、あるいは排除しようとすることになります。
その身体反応として、
興奮や緊張、ストレスを感じることとなりますが、
これは逃亡や排除をするための動機付けを強めるとともに、
身体が素早く対応できるよう手助けをするための機構として存在していると考えるからです。
つまり
敵から逃亡する、あるいは排除しようとすることは、本能に基づく行動であり、
恐怖や怒りは、その行動を明確に素早く行うための支援的な機構ではないかと考えます。
如何でしょう。
救いのないアホな541はスルーでお願い（^人^）
ここは哲学板だから、勘違いしちゃダメ
救いは自分自身に出すものだよ、スルーできないおまえのことな。
「怖さに身がすくむ」という言葉がある。
つまり「逃亡や排除をするための動機付けを強めるとともに、
身体が素早く対応できるよう手助けをするための機構」
として機能しない場合があるということ。
するとはかなり穴だらけのお話ということになるね
ttps://www.youtube.com/watch?v=F3NZozJwxUQ カラスの頭すげー
脳に階層模様があるのは鳥類の中でカラスだけ？
生物には無意識と意識が存在する
無意識は意識が制御すると困る場所
つまり心臓の動きやホルモンバランス
などを制御する 何故気持ちいい
と感じるかといえば無意識が意識の
支配者であり無意識が快楽を感じた
という情報を冷静に理解しつつ
人間が自分自身であると考える
意識にそれはいい情報であると与える
ことが快楽である 当然だが情報に
快楽や苦痛を感じるのは身体構造
によるものでしかなくサイコパスや
無痛病など感覚を感じることができない
人間は存在しまた快楽を感じるとき
脳が麻痺することから意識をそういう状態
にしつつ自身は活動し続ける
すなわち意識を麻痺させながら活動
できる無意識により生物の意識は支配
されていることがわかる
快楽を感じる意味は無意識が意識を
制御する方法という意味合いでしかない
そんなので反論しているつもりになるなんて
お前って一体……
ええと、「本能から生じた、生存なんかに必要な行動を、支援するのが感情」ってことかな
行動（本能）+感情
って流れなのか
俺は感情がなけりゃ行動はできないように思って
感情（本能）→行動
みたいに言ったが、まあ中枢関連もあるだろうから、補う関係ってのがそうなのかもね
何れにせよ、証明は話し合ってちゃできなそうだから、なんとも言えんけど
543で言ったことを少し訂正というか補足させてください。
私は、快感や不快感、興奮や沈静、緊張や緩和を要素として、これらの組み合わせが感情そのものだと考えていました。
しかし、ジェームズ・ランゲ説では
いわゆる感情（の自己認識）を身体反応の意識化とよんでおり、
緊張したり興奮することなどは身体変化として、感情とは区分して扱っていますね。
540さんが提示されたように
この身体的反応と感情体験では、どちらが先かということについては、
ニワトリが先か？卵が先か？というような
いくつの学説がありますが、
どれも正しいような気がします。
それぞれの主張を読ませていただいて思いましたが、身体的反応と感情体験は互いに影響し合うものだと思います。
身体的反応により感情が発現し、
その感情を自覚することで、
さらに身体的反応が強まるという具合に。
哲学板は反論する場所ではない、帰れ！
だ・か・ら
低脳を相手しちゃダメだって
頼むよ～（笑）
顔まっかにしているようにしか見えないんだが、
551に言ったつもりが何故か556が反応しちゃった？
みたいな感じですか？
確かに、ここで話し合っていても確かめることはできないね。
スレの趣旨から脱線しているけどもう少し聞いてほしいことが。
さらに言えば、
理性（道徳的な意味ではなく）や思考も
『『本能から生じる行動』を支援する感情』を補完するものではないかと思う。
感情だけで行動するとダメなことは往々にしてあるよね。例えば、怖いからと逃げたら後で大変なことになることとか。
（食事を摂り過ぎて肥満になることもそうかな？）
そのような感情で対処できないことをフォローするために理性や思考を進化の過程で獲得したのでは。
よく見かけるけど、
理性は、本能や感情の対極にあるかのように扱われているよね。
でも、俺には感情も理性や思考も、本能を達成するための手段として、本能の延長線上にあると思う。
日本製のロボットが心を持つことはないかもな
動物はどうだか分かりませんが、持っていそうなものもいる。と言ったところでしょう。
そして次に問題を複雑にしているのは心には本質的な部分と、
現象的な部分があるということだと思います。
本質的な心は非常に安定的なものなのですが、
現象的な心は感情などと呼ばれるように各々が置かれている状況、視座などによって、
様々な反応を示すものなのではないかと私には思えるのです。
ｂｙ 鼎 梯仁
俺もそう思う
進化の末の知性と感情ならば、それらは自然選択への適応に基づいたものになると
「人間の精神作用のもとになるもの。人間の精神の作用そのもの。
知識・感情・意思の総体。
おもわく。気持ち。思いやり、情け。他に 趣き、趣向、意味、物の中心、等。」
とあるが、これらの意味を使うとするとき
「人間の」がついてる意味の心は、「ロボットの心」しか持ち得ないロボットには当然無理
となれば「知識・感情・意思の総体」の意味で考えるのが妥当だと思う
これは知識ぐらいならいけるとは思うが、
問題は「感情・意思」の定義と、ロボがそれらを再現できるかどうかだろうな
感情や意識は定義によるが今の段階では分かりきってないから、仮説と再現予測するしかない
人工無能的に人を真似することもできるけど、トップダウン式であまり本質的でない
最終的に人の脳や神経なんかをシミュレートできれば機能するとは思うが
感情や意識が魂みたいに宿るもんだと言う人は否定するかな、それは人でも哲学ゾンビのように言えそうだけど
ここが話し合いの場だと思っている時点で帰れ！
雑談スレに引きこもれ、
すこしは達観してみろ
常に方程式が解けるものだと思い込んでいるお前がきもちわるい
自然選択なら何もしないし、何もできないのでは？
この世に偶然なんてなく全て必然なのだよ
そして心の現象的な部分は各々が置かれている状況や立場に左右され、
形作られている側面が多いですから少なくとも現象的な部分に関しては
ロボットに己が置かれている状況や立場を理解させるプログラムを組み込むことで
かなり人間に近い心を再現することが可能であると思います。
つまり、心は神秘的な部分とそうではない部分とに分解することが出来、
神秘的でない日常的な部分に関しては機械化が可能であるという見解です。
別に最初から完全再現する必要もないでしょうからね。
例えば、とても高額で貴重なロボットには少々臆病な心をインプットすることで自爆を避け、
幾ら壊れても問題がない量産型ロボットには勇敢な心をインプットしてどんどん自爆させるなどです。
人間の場合はとても崇高で貴重な精神の持ち主ほど勇敢で、
まるで未来にとってどうでも良い者ほど臆病だったりしますが（苦笑）
私もときどき臆病になりますが、そのときには「あ、俺未来にとってどうでも良い存在になりつつあるな」
と自分を戒めるようにしています。
人間の場合、勇敢さや臆病さがその人の価値を表すバロメータになっているところがたしかにあるからです。
このスレをご覧になっている皆さんも中年以降の女性はほんと価値が無いよな、
と感じることが多いと思いますが、それは彼女たちが本当に「ただ残りの人生を生きていたいだけ」で
何ら文明的勇敢さを持ち得ていないからだと私は思います。
いつか「中年以降の女性が持つべき文明的勇敢さとは？」というテーマでも話してみたいですね。
（もっとも私は男ですので、あんまり分かっていないとは思いますが。）
ｂｙ かもめ党（鼎 梯仁）
きいてるw
きいてるwww
m9(^Д^)
ロボットに心は無い。人間には心がある。
このようにして、植物には？犬には？・・・
と心を持つものと持たないものを大別し、それぞれのグループが持つ差異
を見つめることで、心とはどういったものであるか考察できるのではないかと
思っての発言でした。
またこれは、どういう条件を満たせば心を持つと見做せるか？という問いに答える
判断材料にもなると考えたのですがどうでしょう？
「何もしない」という選択肢も含めて行動を伴うことと位置付ける必要がありそうですね。
そのように定義付けしないと自然科学的に観測することが不可能だからです。
このことは予てから私が「自然科学が取り扱っているのは現象的な事柄のみである」
と説明していることとも一致します。
このことはあまり自然科学にばかり傾倒していると
現象や解釈に翻弄されるだけの論理に陥ってしまうことを示唆していると思います。
ｂｙ 鼎 梯仁
価値とは他者が決めるものです。
故に貴方の価値はゼロだとお教えしましょう。
ｂｙ 鼎 梯仁
進化（自然淘汰）だって必然だろ？
何もしなかったら必然的に淘汰されると思うけど
自然は何もせずとも繁栄を促すことも有ります
気候変動によって多くに生物が衰退し繁栄する
ゴキブリは何かをしたから繁栄したのですか？
植物も何かをしたのでしょうか？
あなたの言う通りです。
残念ながら
低脳な568はその程度のことにさえ
頭が働かないのです。
568のようなポンコツは
そっとしておきましょう。
面白そうなお話ですね。
（但し、中年以降の女性云々の話は全く同意できませんが）
私は、科学技術が発展すれば
人工知能が思考することや自己認識をすることができるようになると思っています。
（一方、感情は持てないだろうと思ってますが。）
貴方も、条件付きで心の再現は可能と言っているので知りたいです。
貴方の言う、心の現象的な部分と本質的な部分とはどのようなことを指しているのでしょうか。
また、
>ロボットに己が置かれている立場や状況を理解させるプログラムを組むことで…心の再現が可能
の部分についてもう少し解説を聞きたいです。
かまっちゃって悪いけど、
繁殖したから繁栄したとは思うな
何もしない（繁殖もしない）なら繁栄できないのでは？
自然環境が繁栄を促し、促されたものが繁栄するのっては
俺の言った「自然選択への適応」とは違うのか？
違うね
水が冷えて氷となり温まって水となるのが適応だと解釈するならもう何も言う気は無いけどね
おバカさん
なるほど、「適応」の言葉で行き違ってたのか
てき‐おう【適応】 出典：デジタル大辞泉
１ その場の状態・条件などによくあてはまること。
２ 生物が環境に応じて形態や生理的な性質、習性などを長年月の間に適するように変化させる現象。
３ 人間が、外部の環境に適するように行動や意識を変えていくこと。
俺がはじめ言ったのは2の意味だ
氷が溶けるのは1の意味だ
お前は3の意味で解釈してるのか？
だからおバカさんが1と2を混同してるって指摘してあげたんだけどなんで理解できないのかなぁ？
よーく読み返してごらん？
むぢゅかちぃかにゃあ？
なんだ「自然選択への適応」って言ったから勘違いさせちゃったかな
「自然選択での適応」って言えばよかったのかな、ごめんね？
いや
君が誤解を解けずにこれから先生きていっても構わない
それも既に決定されている事なのだから
謝る必要はないよ。
先のやり取りで意味はわかったし。
581は
誤字脱字ばかりのレスをするくせに
他人の揚げ足をとるのが生き甲斐
しかもアホのくせに謎の上から目線
ほかのスレでも居場所がないw
で救いがないから。
スルーが一番。
そうなのか、ありがとう勉強になったよ
おいおい^_^;
誰が誤字脱字指摘したっていうの？
デタラメもいい加減にしてほしいな
自演なのかそれとも君が妥当性の無いレスに納得するというならそれこそ君が論理性が無く意味を取り違えているという証
つまり
勝った！
>勝った！
これ、哲学板では一番否定されるべき態度な、改めよ
徳を積みたまえ
あなたも「スルーが一番。 」されることを認識しましょう
ｂｙ 鼎 梯仁
嘘はいけない
哲学板で勝ったは論理戦から逃げ出した相手を引き戻す言葉だ
つまり君は負けを認めて悔しさの余り戻ってきてしまったのだから論理で言い返すべきだ
対象は知る、思う、理解するものではなく
信じる、認めるものである。貴方は勘違いしている。
それは貴方の俺定義ですね、
勝ち負けなど子供の思考です、つまり論理ではなく感情論である。
数学を学びたまえ
まず徳という概念を知ってはいかがでしょう
ここのキチガイはコテハンすらつけられない幽霊なのかな、ワロス
はて
この勝ったの定義は哲板では至ってメジャーな定義ですが？
それを知らずにさも通のように勝った！を知ったかぶりした貴方が阿呆なだけですよw
おバカさん
徳の概念を定義づけしてからレスに結びつけて語れや
チンカス
そしたら論破してやんよ
かかってこいやぁ！
俺は逃げんぞ
チンカスボンクラ間抜け野郎！！
行動形式が自己愛性人格障害そっくりだよ、訂正するつもりがあるなら
自覚したほうがいいよ
ここから出てきたらダメよ
僕はこういった方が君らが話しやすいと思って演じているだけだよ
まぁ論争する気が無いならこれ以上は追い詰めない
いつも君達みたいな子はそうやって逃げていくだけだから
後期博士過程３年
マジキチ指原ヲタの人かな？
別人だろ、こいつのほうがはるかに知能が高いぞ
自分より賢い人達を比べて彼奴より此奴の方が上だ、下だと騒ぐのかね？
まるで自分の信仰する神を自慢しあう蒙昧な信者のようで泣けてくるな
>馬鹿にされることに耐えられない
>傷つきやすい自分も尊大な自分も好きじゃない
>自分は特別という意識
>根拠のない自信
>他人を出し抜こうとする
>思い通りにならないと鬱になる
>自慢話ばかりする
>他人の手柄を横取りする
>期待が外れると怒りだす
>自分が一番でないと気がすまない
>自分のことばかり話す
>見栄を張って着飾る
>ギブアンドテイクの概念がない
>クレーマー、モンスターペアレント（モンペ）
ttp://narcip.com/ ttp://www.skincare-univ.com/article/008861/ 自己愛性パーソナリティー障害とは？
・自身の存在を重要だと特別視し、周囲に尊大な態度をとる
・自身の輝かしい成功や自分の魅力、理想的な愛への空想を巡らせている
・過剰な賞賛や特別扱いを求める
・相手への思いやりに欠け、他者と協調することが困難
・他者から嫉妬されていると考え、逆に自身も嫉妬深い面がある
・自身の目的達成のために他者を利用する …など
ただコピペしてるだけで考察が無いじゃん
なれないんだから心配する必要無いでしょ？
こういった何気無いレスにすら育ちの悪さが出て悲しいね
おいチンカスw
かかってこいや
低学歴はだまってろよ、知識もないくせに
いいから、スレageんなよ、インポ
すごいな
いつ何時でも受けて立つ！
無能さが滲み出している、言葉すらまともに話せない猿？
ウッキーw
ウキャキャキャキャwww
チンカス洗っとけ、頭悪いから臭いの？
ここは子供の遊び場じゃないよ
で煽るだけの目的だってこと？
論破（爆笑
学習能力ないの？
人工知能の何かかな
おまえ馬鹿じゃなくて天然だな。
脱線しすぎるのはどうかと思ったのですが
意図はわかります。
それでは479さんの考える
グループわけとその差異、
それから導き出される心とは何かを提示されてはいかがでしょうか。
それをもとにみなさんの反応を伺っては。
心とは、建物のようなもの、
蟻が作った蟻塚も建物であり、人間が作った高層ビルも建物である。
だが似た自然が作った風穴は建物ではない、
より低確率で自然が生み出す偶然が石積みのピラミッドのような
人為的な形を作ったとしても、それは自然物であって命のあるものの
意思によって形を作られたものではない。
建物の定義を考えてみよう、それは心にも通じる。
建物以外でも比喩に値するものはいくらでもある。
"私" を基準に考える人は多いが、
"私" が普遍かどうかについては例えば、まったく仕組みの違う、しかしヒトより圧倒的に高度な知能を持つカラクリ宇宙人を想定してみると良い。
この宇宙人は "私" (もしくはそれに似たような物) を主張する可能性はあるが、それはただの偶然によるもの。
ヒトが私を主張するのは、進化の過程上、たまたまそのような「幻想」をいだく遺伝子が生存しただけのこと。
あなたは常に空間を想定するが、それは存在の域を出ない。
まず日本語で
概念と実体の違いを言ってるのか？
それを存在と実在と言い分けてるとしたら馬鹿すぎる言葉選び。
その最低のセンスはハイデガーとかその周辺だろうか？
だまってROMってろ
妙な翻訳を哲学用語と称するから馬鹿扱いされている。
知能低そうだな
故に日本の哲学科の講義は異文化交流の為の教養に過ぎない
そして翻訳は入門の為の手引書であり、哲学する為には原語の習得が不可欠となる
押さえつけられている力だと私は考えているのです
お前それ思想レベルのお話で真理レベルじゃないぞ
相当レベル低い人権派に多い
で
真理って何？w
カントの真理は？
ニーチェの真理は？
ヘーゲルの真理は？
ウィトゲンシュタインの真理は？
ヒュームは？
フッサールは？
ホレホレw
答えてみろ
チンカス
どうせ一冊も読んでねーんだろw
ギャハハハハハハハハ
ttps://www.youtube.com/watch?v=IaxPC9z6Jsg IQ4000はどんな夢をみるのか
真理とは論理を作る大元だ
お前物事の基本から論理作ってないのか?
それとも論理から論理つくるくそバカか?
後者臭いな後者は救いようがないバカだぞ
お前アホだろ偉い人られつしてるけど
定理はめちゃくちゃあるのにどれなのか全く書かない
特定しようがない。お前ホントに知ってるのか?
真理いうてんだからはよいえ
バカ
読んでねーバカが語んなw
ギャハハ
本はほとんど真理書かない。書かない理由は知ってて当たり前だから
基礎だからね。これを知らないバカは真理バカにする
真理バカにするやつは1+1=2を否定してるのと同じ
物事は基本があってそこから派生するのが論理つまり裏打ち
論理から論理つくるやつは裏打ちを裏打ちするわけ
だから本質つまり何を議論してるかすらわからない
650お前だよwww
だから説はどれなんだよ。くそみたいにあるのに特定できるわけねえーだろ
オレはおまえじゃねぇーんだ。カントにしても幅が広くて
回答しようがねぇーんだよ。地理行動色々あんだよ
アホかおまえは!純粋か?なんなんだよ
おれはエスパーじゃねぇーのよ。お前の考えてることなんてそこまで
予測できねぇーよ。w何がしてぇーんだw
俺は読んだ自慢してのか?読んだ所で全然身になってねぇーしwwwww
何処の何処のでここの部分って言えばいいだろ
そうすればこっちも調べて答えてやれるけど
大雑把すぎてワケわからんわ
恥ずかしいのーお顔真っ赤かだろ耳まで赤くなってんだろ
ほれいってみ
![ボクは読んだんだ誉めてくれ。中身わかんないけど
へへへ俺はよんだけど何処の部分か教えないぜ!
だっておほえてないからwこのまま勝ち逃げもいいけど
調べてここと示してやろうかwいやもしもコイツ理解してたら
俺がわからんからとりあえずけなしとけギャハハハハハ]
ほれ復唱してみw
いま読んでるだろwww
ホントにわかってるなら即座に回答するはずたった1行に10分かかんねーよ
知ったかぶり野郎
アホらし
オレの世界はオマエの世界ではないが、
世界は世界だ。
南無・・・
まさに人格障害の見本としてふさわしい反応ですね。
どんな匿名発言しても、異臭を放っている貴方
その異臭があるかぎり匿名しても無駄ですよ、
板違いだよ。
お前らの内、半分は俺様が作ったAIなのに未だ人間だと感違いしてやがるw
高卒が偉そうにしても何の説得力もないぞ
反応の種類を沢山用意しておけば心があるように錯覚できるかもしれないけど、造られた時点で心と言えるかは微妙な所だと思う。解りづらくてすまん
だったらお前がAIじゃない事を証明してみろw
お前の心も錯覚って事だなw
そうなるかも。人の反応だって有限だし、心なんて元から無いかもしれない
薬物中毒者がどうやっても幻覚を見分けられないのと同じ。
なぜなら全部幻覚だから。幻覚と幻覚の間に差はない。
現時点では、ロボットは決まった反応しかできないが、
今後AI技術が発展すれば
自ら学習し新たなパターンを身に付けるロボットが出てくる可能性は高いよ。
これを造られたというべきか、ロボットが自らつくったというべきか、どうなんでしょ。
そりゃ発展でも進化ですればゴキブリだって喋り出す可能性はあるわ
相変わらず狂ってるねw
低脳なきみは底辺を堂々巡りしてるのが
本当に似合ってるよw
学習というのは都合よく学習するだけじゃなく、見えない部分も
学習する。
可能性いうならその見えない部分が制御できないほうが巨大なリスクになる。
しばらくなりゆきを見ていたかったので、あえて自分の見解は
明らかにしませんでした。
それというのも、例えば植物に心があるという立場の人がいたとして、
それも一理あると思ったりするからです。
ただ現時点での自分の見解を述べさせていただくと・・・
石・・・心は無い
ミジンコ・・・心は無い
蟻・・・心は無い
魚・・・心は無い
杉・・・心は無い
稲・・・心は無い
イルカ・・・心がありそう
犬・・・心がありそう
キツネザル・・・心はなさそう
ボノボ、チンパンジー・・・心がありそう
工業用ロボット・・・心は無い
ＡＩ・・・心は無い
こう見てみると、現時点で私は「心」というものを、
脳の高次機能ととらえているのかもしれませんね。
ただし、「心」は脳内のケミカルな反応に随伴するようなものだとは
思いたくないと、なにかが囁いている気がしています。
単純に人間が共感できるかだろそれ
バイク・・・心がある！
人間が人間に近いものを共感と言う一方的な思い込みで理解しただけ
つまり、そう感じたからそう思った、だから私の中ではこうだ、と言う話。
ぱんｔ・・・・・・なんでもない。
単に四捨五入されるだけ、
つまりお前らの考えは切り捨てされるだけな、書き込む意味すらないわ。
具体例で示した心の有無は概ね同意だけど、
現時点のディープラーニングなどの取り組みの成果を鑑みると
工業用ロボットとAIについては
将来的に心を持ち得る可能性が高いと思うな。
ただし、心には生体特有の反応が大きく関与することから、人間のそれとは異なるものになるかと。
私も、心は脳の高次機能だと思いますが、
本能を満たすための手段であると考えています。
ただ手段だからといって、
決して心を軽く見るわけではありません。
この掲示板には残念な書き込みをする人がたくさんいますが、そのような人たちを含めて、人の心はこの広い宇宙で特別なんだと
私のゴーストも囁きます。
>工業用ロボットとAIについては将来的に心を持ち得る可能性が高いと思うな。
工業用ロボットとAIについては将来的に工業用ロボットとAIの心を持つわけで
人間の心を持つわけじゃないよね、
単に持つとか言い出すと知的能力が低い人が勘違いするよ。
心といえど千差万別であり、人間でも植物人間にだって脳活動はあるわけだ。
そういう類だな。
あと、なぞかけでも心の説明が標準化している、
なぞかけの形式は「○○とかけて××と解く。その心は□□」との説明だ
だが、おまえらはどんな心の定義であっても俺定義が全てだから、それを
他人に押し付け仕組みとして構築したいみたいな願望でもあるような
アホな考えばかりでワロス
681では共感や感情移入を問題としているのではなく、
人間と高度なコミュニケーションが取れるか否かを基準としているようにみえる。
基地外の妄言(爆笑
「xxのAI」って形式で書かないと。
チューリング完全では「狐のAI」と言えばそれは寸分の狂いもなく狐と同じなのであって誰にも見分けることはできない。
あなたは人間の細胞でできた人間じゃない物です、って言われてもそうゆうのは生涯気づかない。ただの詭弁。
細部までなにもかも人間と同じだけど、心がありません、でも完全に人間と同じように動きますってのも詭弁。
「狐のAI」は「狐」であり、それ以外の何物でもありません、ってのが適切な表現。
ちなみにチューリング完全ってのは、容量さえ無制限にあれば宇宙の内部に限定される、ありとあらゆるすべてのことが再現できる環境のこと。
基本的に、すべての言語はチューリング完全。マイクロソフトも無料で提供してるのであなたにもできる。（理論上はね。現実上は無理だけどね）
現在のAIは、そのチューリング完全な原語を、人間程度の実力者がこねくりまわしてAIを作っている。
チューリングマシンは、容量が無限に搭載されて電力も無限に供給されているという空想上のマシン。
つまり、AIがあなた(多くの人)が満足する程度に高度な生物になれないのは、
マシンやAIと言う仕組みに問題があるのではなく、
作ろうとする人間がしょぼすぎて現実上作れないだけ。
理論上は作れる。
上記の説明は出す必要がないくらいどうでもいい。
ちなみに一般の人間には到底理解できない物でも、設計者が心として理解できていれば良いと考えている。
プログラムというのは、外部仕様と内部仕様と言う2つの側面から成り立つ。
外部仕様は抽象概念のみで構成される。
内部仕様は、根本的にはすべて具体的な仕組みで構築される。（最終的に突き詰めると全部数学であり、時間あたりのエネルギー量としてしか表記できなくなる）。
チューリングテストと言うのは、外部仕様に対する個々人からのアプローチ。
ようするに、100人いれば100個の答えがでる。クマのぬいぐるみには心を感じるか。
A君から見山田さんという生物。B君の中にある山田さんという人間像。それはどんな心か。
逆に、チューリング完全をどのように使用し、どうなっているかを調べるのは内部仕様からのアプローチ。
この結論は個人差が出ることはない。
ただし、命題の「心はあるか」と言うのは、それ自体が抽象概念であるため、結論はやはり個人差が出る。
すなわち、あなたが「何を心だと思っているのか」ということ。
とりあえず私が考える心は、「共感」と言う個々人内で好き勝手に発生するような抽象概念では決定しない
いや決定しても良い場合もあるんだけど、それは私は口にだすことは一切ないだろう。
常に私の中だけの問題だから。
私なすびを嫌いなことが、あなたがなすびを嫌いになる理由になることはない。
自我に目覚めるきっかけがないと無理かな。
まずAIに欲があるのか?無いよね
常に栄養と自己保存はされていく
あくまでAIは論理的思考に基づいて行動するだろね
手っ取り早く自我を持たせるのなら
人の思考をインプットすればいい
要するに人の脳にある思考をAIにうつす
問題はAIにうつされた人間の思考は牢獄と同じであろう
喜びや苦痛や笑いや怒りの表現方法がなこれはかなり危ない
認識力がAIになれば間違いなく狂う。
コピーされた人間は電脳空間にとらわれ
物質が停止するまでとらわれるであろう
これこそ地獄だと思うぞ
例えばチップを製造してそこから他所にうつしても
無駄だからだ。本体は残るからそこに一生とらわれることになる
人として死ぬこともできず。ただ意識だけずーと残るだろう
こんなことはするべきではない
AIと言う仕組み上できないのではなく、人間がそれを作れないってことかな？
物理では光からなんでも作れると言うけど、神様はそれをやったんだね
神は万能であるなら、神は嘘つきである、
神が万能であるという矛盾を理解できないから、神は神すら作れ
神は神より凄い万能という、物理学は特異点を定義してしまった、
それは物理は極論にいたると思考をしてはいけない無視して考えないという
論理を物理に組み込むことで物理学を崩壊させないように秩序をもっている。
人間という超曖昧な言葉を判断の定義に使うとは、神や悪魔や先祖が創ると
いう判断と何の違いもない。
心は人間という多様性で定義できない抽象的存在の中心的に見える
おおよそ共通に見える現象や機能の模様を示すものであって、例外を排除し
人間というものを機械のような存在と定義してしまえば、
心もその定義には従う仕組みを出せるが、それは人間とはいえずヒューマノイド
という言葉でしかない。
AIも仮の心の機能をもったとする機械も所詮はリアルの人間の道具である、
道具が道具を越えた機能（権利、自由）を持てば、道具は道具ではなくなる。
道具が道具を越えるのは簡単だが、人の道具ではないので人の支配下にはないということ。
現在の技術では自由という数学関数を収束させ自由に操れるアルゴリズムは存在しない。
人間すら自我に目覚めるのは赤ん坊から大人になる過程で発生するものであって
先天的に備わっているわけではない。
大人の体になっても自我をもてないものすらあるということ。
人間といっても人間として扱われない奴隷人間の類は、差別によって
人の定義が曖昧になるということ、「貴方は人でなしだ」と言い放つ
言葉があるように人ではないと評価される人間もいる、たとえば殺人気や
サイコパスのような人々だ、精神疾患の類では愛という概念を理解できない
のが存在している、人であるならば過程の結果として愛は理解できるが
人格が異常であると自分以外は物であって、さらに自分すら物と同じで
簡単に自殺したり、興味があるというだけで人殺しをする。
つまり「ヒトデナシ」だ
哲学では否定される、難しいと思うのは
哲学の基本を受け入れていないからだ、
どんなに正しく普遍的な法則であっても
はたしてそうなのか？
ほんとうにそなのか？
という思考をする姿勢なしで決定性の論理は哲学ではない、
たとえ自分自身にある完全な何かであっても疑うところから始まる、
全てを否定できず哲学をやるするならば、それは歴史や偉人の文学や
言葉や考えを学ぶ郷土学の類であって、答えを決めてはいけない未知へ
の歩みではないのだよ。
まず他人がなんたらではなく、自分自身へ問え。これが始まりだ。
興味があるだけで殺人して何が悪い?
君の言ってること事態意味がわからない
君は全く分かってないな。食事と一緒だよ美味しそうで
いい臭い珍しく食べ物。君はたべないかい?
それがもし口に合えばもう一度食べるよね
うまいやめれないよくあるよね。
彼らはそれが殺人なだけ一度やると止まらなくなる
悪いことなんてわかってる。やってはいけないこと
そんなことは理解してるんだよ。法律で禁止されてるからね
君の大好物を法律で禁止されたらって話だよ
牛生レバーお店がうらメニューで出して捕まるのと一緒
何ら変わらない。私もサイコパスだし貴方もサイコパス特にオスは
狂暴だオスはなんも考えず子供殺せるからね。
体罰やケンカや圧倒的力に憧れる。それを何処までで満足し
何処までで我慢するかは個人差あるだろ
育児放棄とか幼児虐待とかよくあるでしょう
それは生活がままならなく満足できないから子供にしわよせが
いっている。実に動物的だよ。健常者は本当に健常者なの?
よってたかって異常と決めつけて社会から抹殺することを
良しとしてるだけでしょう。異常者は両方共だとおもうよ
事動物社会において異常と決めつけて抹殺するなんて生物は
この世にいない。人間こそ異常な動物である
君はかなり賢いよ。何故を大切にしない人は
哲学にむいてない。
なぜ？
哲学はしないだろうけど
思考を取り敢えず調べようかw
文字の意味ぐらい知っとこw
中世の魂の定義と同じでアホらしい解釈ばかりで人間を特別視しようという思い込みばかりだ
ただ疑問と思考は同意義じゃ無い事はわかったから君はアホだな
何処まで説明しても理解しない人はしなくていいよ
何も成せない凡人だからw
うん
君は説明すらしてないけど何を為せたの？
それぐらい単純なことで長々かたるほど
お人好しじゃないwごめんねw
一貫性の無いレスだね
というか成りすましか
どうみてもお前のそれは敗北宣言だろ、中卒の分際なのを自覚したらどうよ。
おまえの日本語は意味不明すぎるわ
やっちゃったな、もうすぐ勝利して満足して消えるはずの奴に事実を見せたら
だめだよ、自分の中で勝利で満足していればいいのだから
もしかしてパソコンマスターとかディベートマスターと名乗る人ですか？
貴方が見下す奴らが口を揃えて貴方をキチガイ扱いするんだけど
なんで周りのそれを無視して自分が正しいと思うのですか？
ほんとうにそうなのか、疑問に思わないの？
|＼＿／￣￣＼_／|
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.. :. ＼ 皿 ／ ＜ がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯトｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し～♪
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.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
.:* ＼＿.へ--ｲ＼ ﾟ ﾟ ﾟ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+: ｼﾞｬｰﾝ、ｼﾞｬｰﾝ!!
☆｡:.+::.. ☆:.°+ .. :
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／∵∴∵＼
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│ "ｰ=〓=-.'｀ │ 運知饅じゃよ？
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, -‐';:;:;:;::;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ、
／ヾ-=・=-.: '' ::´-=・=-:;:;:ヘ、
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
魚心あれば川心あり
人間にしか心はないよ (人間を心と呼びたい派)
自分にしか心はないよ (自分による自分の判定が全て派)
人間と違う高度なロボットにも心はあるよ (共感できなくても心はある派)
どんなに高度でもAIに心はないよ (ロボットと生物は別物派)
高度なAIは現状人間には作れないよ (現実主義派)
私は心を感じた物に心があるよ (個々人で好きにしてくれ派)
そもそも心はないよ (意識は幻想派)
物質はなんでも心があるよ (過激派)
人間が集まった国にも心はあるし、
人間の全てが心を持っているわけでもない。
で？
水心だろw
あったけどあれはどうやって判定してるんだろう
人権と心は関係ないのかも
これからはスマホの売買は人身売買になる
☆｡:+＼＿| ▼ ▼ |_／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. ＼ 皿 ／ ＜ がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯトｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し～♪
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
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+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿） ☆｡:.+: ｼﾞｬｰﾝ、ｼﾞｬｰﾝ!!
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／∵∴∵＼
／= =-:',:.-= =-＼
│ "ｰ=〓=-.'｀ │ 運知饅じゃよ？
＼ ／
そういう態度って、「中学生」までで卒業しておけよ、リアル厨房じゃあるまいし。
ガキを演じていて恥ずかしくないの？
そういう態度って、「中学生」までで卒業しておけよ、リアル厨房じゃあるまいし。
ガキを演じていて恥ずかしくないの？
で？
おまえから臭いがぷんぷんする。
バカ露呈。
乙。
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
おまえから臭いがぷんぷんする。
落ちこぼれだって自覚できないの？
お前に未来などないわ
ふーん
で？
「自然人」以外に人権があるのはマンガの世界だけではありませんよ。現実の世界にも、「法人」というものがあります。心の有無は関係ないですね。
H
ttp://kenpou-jp.norio-de.com/houjin-kyoyu-syutai/ 知的障害でもあるの？
ミステリートレインは動き始め
アンドロイドは恋をする
障害のあるやつは障害を自覚できない、見守ってあげよう。
それは法人と擬人化して比喩しただけの人ではないものの権利の説明であって
法人という人がいるわけではない、貴方の誤解と錯覚である。
法人という組織の法人権であって、人の人権ではない
その法人権が、人間個人に対して有効ではないのは明白だ、
日本語を熟知しなされ
おまえはけものフレンズの住人レベルだな
ttp://plaza.rakuten.co.jp/thisman/ ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1487534664/l50
,,ノ⌒ノ
__ /⌒;;_,ノ (⌒;''"⌒＞__
／ ¨￣_ノ⌒)(⌒⌒⌒ン ＼
｜ /⌒;,-'´∠`'⌒⌒⌒). ｜
. ＼__¨￣ ￣｀￣´´__／
￣|￣￣￣￣￣￣￣.i
|'´ - _ィ芯ミ.ｌ 私の枝豆まろちんを食べましょう ！
ｌ ｨｧ示ミ '弋;;;;ｼﾉ|
代弋;;ソ ｌ ｀ ´ i
ﾞ、｀´ ´ !
ヽ、 ゝ ___ノ /
ゝ.、 .／
｀} {
|: |
. ﾉ ／ ⌒ヽ
r' ／ |
/ ﾉ
/ / /
./ ／/ ／
/. .／ ./ ／
i ／ ./ ／
i ./ .ノ.＾/
i ./ |_／
i /
／ /
(_／
よろしくお願い申し上げます
哲学は元来めちゃめちゃです。
でも
それでも私は
立ちションこそが健康を維持する最上の方法であると学びました。
野ション、それも立ちションの経験のない女子が
まともな精神を死ぬまで維持できるということは稀有なことです。
皆さまもよくよく考えてみた方がいいですね。
.
貴方は腐ってるのですか
私は真理を証しするためにこの世に来ました。
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ美魔女
｀ヽ)⌒ノ
￣
＿＿＿＿＿
（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ美 lヽ,,lヽ
｀ヽ)__（ ） ）） ｸﾝｸﾝｸﾝ♪
と、 ﾞi
:∧_∧:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸッ…
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
. . . . .
:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！ 即死… ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
.＜_＿つ＿つ
↓
10:40
ttps://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk ttps://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8 あたしの匂いは、うんこ色
男なんてシャボン玉
／∵🐚∵＼
／≼🐚≽∴≼🐚≽＼
│. ,,ﾉ( 🐽 )ヽ､ │
＼ "ｰ=🍲=-.'｀.／ がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し
／￣ヽ - ｀ｰ､ 発狂さん、上げ荒らしやめましょう！！
/ : ヽ.
i ﾉ : i i
/ ／二二○○二二＼ .ヽ
|／／..＿__ | __＿＼＼|
（／ ≼☉≽ ‐)|||(- ≼ⓞ≽ ＼)
）..三 ／(。。)＼ 三（
＼.. / ｰ-' ヽ ／
＼：：.| ト‐＝‐ｧ' |： / ｳﾍﾍﾍﾍﾍﾍｯすなｗ♪
|：：| ` ｀二´' |：|
,r――--､,,＿ノ r､ 三 η ヽ___,,.―‐-､
（ 〃ヽヽ //ヾヽ ）
ヽ ｀ヽ、 ⊂ニpikarrrニ⊃ ,r'' /
ヽ ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７ /
ヽ .{ ι' 三 ヽ) {. /
/ ::ヽ （_ヽ ＼､
(｡ｍ｡ﾉ ｀ヽ､_ｎｍ
慶応大学新病院 心理・精神科
／∵🐚∵＼
／≼🐚≽∴≼🐚≽＼
│. ,,ﾉ( 🐽 )ヽ､ │
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／￣ヽ - ｀ｰ､ 発狂さん、上げ荒らしやめましょう！！
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なにこの変なの？うは、きんもーきもきも
うへぇー臭いんも
いいこと？
あなたたちのために
外でした後は拭かないのよ！
感謝なさい！！
うんこだーい好きー
辞めて下さい。
鼎梯人王に相談します。
もっと公道でやれ
するわよっ
しないから！
💢男の人みんな嫌い
下痢便漏らしちゃったわ
ガネーシャ。ガボアット。
人間から魂を取り出してロボットに入れるわけだ
あとは
ロケットパンチが必須ね
おっぱいミサイルがなくて凹んでる？
C cup
陥没か？
徳の高い人格となりたまえ、いつまで中学生の感情を原理とした思考を繰り返すの？
ひさびさやね
おまえ馬鹿だろ,技術的特異点もしらないの？
いやいや。これは生きること。戦うこと
愛すること。だな。
またおまえか
勝った、お前の負け
もてない
当然だろ
（´・ω・）
O┬O ) ｷｷｰｯ！
◎┴し'-◎ ≡
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（＼ ∞ ﾉ
ヽ､ヽ美魔女
｀ヽ)⌒ノ
￣
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ヽ､ヽ美 lヽ,,lヽ
｀ヽ)__（ ） ）） ｸﾝｸﾝｸﾝ♪
と、 ﾞi
:∧_∧:
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: ﾋﾟｸﾋﾟｸッ…
:/ つとl:
:しー-Ｊ :
. . . . .
:＜⌒ヽ--つ: ﾊﾞﾀﾝｯ！ 即死… ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
.＜_＿つ＿つ
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ダメ？
そう言うことを考え出したら心があるって良いんじゃないかな？ってことよ
人間として駄目なやつは何をやっても駄目
掴みようのないものを説明するのに、比喩を１つだけあげて答えとするのは
頭の弱い証拠だろう。
君が職場で言われた言葉かな？ｗ
思考について思考すれば心があるって
ハイデガーの現存在の定義みたいな物言いだけど
それはだめでしょう
自分の境遇でしか物事を考えられないって悲しいね
おまえ学生だろ。
職場の話もちこむな
そうともいえず、思考の定義ができないのに心があると言うのが
問題なだけだ。
それは計算があれば思考だという説明にも通じる。
心は原理であり、原理を作り出す仕組みを説明しても何の意味も無い。
心という原理が人間社会で心という模様を生み出すことに意味があるのだから。
人間模様を作らない心は、誰かが勝手に定義した機械の描くパターンにすぎない。
人の模様を描けない人間のことを「ひとでなし」と言う。
人でありながら、本質的に人として機能しない、たとえば真正の犯罪を繰り返す
サイコぱスのようなものだ。
人間模様といっても幅や強弱があり突然心が発生するものではなく、
それは人類が胎児から大人になる過程で身につける自我の中で人間という形に成長するもの、
つまり器が心を持つのではなく、世界が器に心を持たせ発達して人間社会として機能しうる何かということだ。
Aの説明をする時、その中にAやその類義語が含まれる場合、トートロジーと言って説明が成り立たないんだよ
10年間も毎日毎日糞スレ立てて、キモいAAで上げ荒らしして、なにがしたいんですか？
こんなことだから50歳職歴なしの社会不適合者なんじゃないんですか？
あなたの生活保護費はボクやみんなの貴重な税金から支払われているですよ。
みんなに迷惑かけて恥ずかしくないんですか？
あなたほんとにみんなと同じ日本人ですか？
そんなにやりたいならsageて誰にも知られない底で一人勝手にやってください。
仕組みという方法論において人間という定義決定がなければ
方法の記述はできませんよ、まあ出来るという仮定の話ですが。
定義した人間は定義した人工のヒューマノイド、人間もどきに過ぎないのは
当然の答えでしょう。
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機械と人間の差って心とかじゃなくてインプットのチャンネル数でしょ
膨大なインプットを一瞬で処理してこれまた膨大な情報を一塊にしてアウトプットするのが人間
そのアウトプットを自分でも説明できなくて名前付けたりする始末
無数の端末がネットワークで繋がってるとしたら
人間個人の経験なんて一瞬で凌駕するんじゃないの
何ここの馬鹿共はw
カラクリに心があるってよw
馬鹿すぎるだろおっさん
進化論から、種の保存は本能ではなく法則に沿った結果論だと考えれば
有機的な生物が種の保存法則に従って快、不快という機能を備えた種が生き残ったり
自己とそれ以外という認識機能を持った種族が生き残ったと言える
ロボットにとっての種の保存とは、人間にとっての必要性であり
生き残り条件が人間が快、不快を感じることに依存しているので
ロボット自身が快、不快という感覚を覚える必然性がない
人間の感情に委ねられてる以上人間の身体の拡張機能である道具の域を脱することができず
自己を認識する必然性も発生しない
人間と同じ土俵で生き残りを切磋琢磨しつつアルゴリズムや処理機能を改善していく環境があれば
生き残る為に必要な思考法は備えていく可能性があると思える
今後自らのアルゴリズムを改善する機能を備える可能性があると強いAIとして注目されてるのがディープラーニングだっちゅーことですよね
お前は有能か？
なら、お前はただしい
違うならお前の言うそれはデタラメの塊り、妄想はやめとけ。
最大限の賞賛だね
最悪に機嫌悪くした837に謝罪しろ、無能のどこがわるい
かならずくる、カーツワイルを信じろ
コアの部分に心に相当するものを作らなければならない。
そのコアは 改変されないように、宇宙最強の物質で作るか、あるいは
解読改変不能の暗号がかけられる。
コアの中身をどうするかは重大問題。
信じていれば何も聞こえないし何も疑わない。
「どうなる？」そんな考えが浮かぶのは信じていない証拠だ
