専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘＆改造ネタetc……
OASYSワープロから親指一筋な人も、エミュレーションで始めてみたい人もどうぞ
■公式
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
ttp://nicola.sunicom.co.jp/ ■参考
親指シフト - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88 日本語入力用キー配列に関するリンク集 - ニコラ(親指シフト配列)
ttp://www4.atwiki.jp/japanese_keyboard_layout/pages/22.html 親指シフト（NICOLA）まとめWiki
ttp://www14.atwiki.jp/beginning_of_the_nicola/ facebook 親指シフト
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/ 親指シフトの環境を構築する方法
ttp://www.lifelabo.com/a/675 ■店舗
富士通専門店 アクセス
ttp://www.saccess.co.jp/ ShopU - 親指シフト関連
ttp://www.vshopu.com/catepr.cgi?cate=KBOY 富士通 Japanist （エミュレーションソフト）
ttp://software.fujitsu.com/jp/japanist/ 富士通 OASYS V10 （Japanist同梱ワープロソフト）
ttp://software.fujitsu.com/jp/oasys/ 富士通 FMV-KB613 （専用フルキーボード/ps/2）
ttp://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html 富士通 FMV-KB232 （専用フルキーボード/usb）
ttp://access-fs.com/oasys/fmv-kb232.html 富士通 FKB7628-801 （Thumb Touch コンパクトキーボード／usb）
ttp://www.vshopu.com/item/2107-0601/index.html ■ポメラ関連
キングジム ポメラDM100 （モバイル端末）
ttp://www.kingjim.co.jp/pomera/ ■フリー・エミュレーションソフト関連
やまぶき/やまぶきR
ttp://yamakey.seesaa.net/ ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/160113/n1601131.html DvorakJ
ttp://d.hatena.ne.jp/blechmusik2/archive?word=%2A%5BDvorakJ%5D Mac
ttp://ideasity.biz/mac-oyayubi-shift 親指の友 Mk-2 キーボードドライバ
ttp://www.geocities.jp/development_room/exe_w.htm 【ワープロ出身IME】Japanist(OAK) Part4 （Windows板）
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/win/1331613502/
Macで親指シフト 2 （新・mac板）
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264850080/
よろしければ配列について教えろ その12 （パソコン一般板）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
【日本語入力】親指シフト系キーボード(NICOLA)13（ハードウェア板）
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1433227538/
[ｵｱｼｽ]親指シフトは最速ですが何か？[ﾀｳﾝｽﾞ] （ビジネスsoft板）
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1084630254/
01 ttp://pc.2ch.net/pc/kako/986/986742258.html
02 ttp://pc3.2ch.net/pc/kako/1012/10120/1012010810.html
03 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028335161/
04 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/
05 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1059551199/
06 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1071361337/
07 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
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10 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1146979203/
11 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1197790793/
12 ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1268843353/
13 ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1346756553/
おつ
そもそもドライバーやJapanistがストアアプリに対応していないとWin7対応止まりのようですが。
富士通製親指シフトノートパソコンは、富士通からもアクセスからももう新規に出ないだろうな。
ストアアプリ対応も、富士通はもうやらないだろう。
ストアアプリ対応は今のところ親指の友 Mk-2キーボードドライバーだけだね。
個人的にはGoogle日本語入力あたりが親指シフト対応してくれるとうれしいが…
入力作業の仕事があるから完全に断つのは無理があるんだよね・・・
人によって事情が違うんだから、時々ローマ字入力にしてもＯＫ。
そのうちローマ字入力よりも楽になるよ。（速くなるのはその先ね）
それと指鈍ってるの感じる
ローマ字入力で覚えるのは２６キーで、親指シフトの場合は２６＋５０＝７６
よほどの動機がないとあきらめるよね
特にずっと悩まされてきた手首の痛みがぴたっとなくなった
というか親指シフト導入ついでにキーカスタマイズにも手を出したから
たまに他のパソコンで打つとめちゃめちゃたどたどしくなる
でもローマ字に戻る気にはならない
手首が痛くなる人って多いよね。いわゆる腱鞘炎ってやつ。
これには即効性があるね。医者もすすめていた。
早すぎィ
初日はこんなん覚えるの地獄かと思ったけど
ホムポジ乗り切れば意外といけた
そこから先はどうしても日数をかけて慣れていくしかないけど
富士通のオアシスだったかな？懐かしいｗ
ウェルカムバック！！
おう、ここは老人ホームじゃねえぞ（挑発）
親父が持ってたんだよｗ
当時小学生の俺も見よう見まねで使ってた…つってもたいがいのおっさんだけどなｗ
それで、これからまた親指シフトやるんだよね？
俺はローマ字入力でもブラインドタッチ出来ないレベルだから、何も偉そうなこと言えないよｗ
ただ、親指シフトのキーボードがあれば、使いたいなぁってレベル
実用的かどうかって判断よりも、オアシスの二行ディスプレイを睨みながら夜中までカタカタやってた親父の背中思い出すためかもしれない
なんか、趣旨に反したレスですまんかった
そういう理由でもＯＫ！
富士通の親指シフトキーボードは一番安いFKB7628-801が15500円くらいもする。
なので、最初使いにくいかもしれないが、親指シフトに向いたJISキーボードもいいよ。
ttp://http://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY">ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00W3DW2YY 環境作りは ： 名無しさん [sage] 2016/03/05(土) 17:29:55.200
TS期限が6日までのニコ生。59:40のあたり
ttp://live.nic ovideo.jp/watch/lv251144579 もう期限切れになってるよ
どんなこと言ってた？
自分プレミアム会員だけどまだ見られるよ
脚本家の井上敏樹さんが昔ある作品の脚本を書くときにOASYSを使っていたとかって話になった
「死ぬまでは大丈夫なようにキーボードを5個買ってある」的なことを言っていた
そのあと白倉伸一郎さんが「親指シフト？」って聞いて井上さんがそうそうそうって言ってた
そうじゃなくて、何でニコニコ動画なんかのプレミアム会員であることがさも当然であるかのように言ってるのかってことだろ
ごめん、謝罪する
情報ありがとう
無料会員でも見れるということかと思った
5個買ってあるキーボードってKB613のことかね？
もっといい親指シフトキーボードが出る可能性がなくはないのに5個買うなんて…
このキーボード、シンプルで良さそうだね。
詳しいレビューしているサイトはないかなぁ？
これはさすがにのレスが悪すぎるわ
小型キーボードにはめずらしいＢ割れだね。
持っているといろいろと便利そう。
変換キーがもう少し大きければ最高だね
キーボードとＩＭＥは何使ってる？
富士通のパソコン事業が東芝などと統合した場合もなにも、
Japanistをアップデートする気がないなら、
親指シフトノートパソコンは新規に出ないね
今から３０年前、富士通とNECのJVで山口組上納金システムのプロジェクトがござったが、見事に失敗しおったそうじゃ
指詰めて詫びるというだんになってもまだNEC のマネージャーが悪あがきして
「小指つめたら a とか s とか打てなくなって、SEとして生きていけません」
そこは山口組も良く心得て
「だったら親指をつめなさい」
その時、富士通、ニッコリ笑って
「私達は親指シフトなので」
イマイチだから別のをもう一度お願い
小指とｓは関係ないと思う。ｑのほうがいいな。
貼り付けた人も犯罪行為で逮捕されることもありうるぞ。
ぜんぜん笑えない
まぁ、許してやれ
NECってかなり防衛事業の割合が大きいよね？
富士通は今後親指シフトをどのように扱うんだろうね？
おおお
こんなスレがあったんですね。
いままで親指シフト系キーボード版に行っててどうもキーボードをどう変えるか
の話中心でどうも話についていけないと思っていました。
期待してます。
あえて切り分けするとしたら、こちらはハード以外のソフト、政治的なことかな？（本当かよ！）
親指シフトって、今はブログとか流行っているから、時代の最先端ですか？
それに安倍さんが首相になって、日本人が日本のいいところに目覚めているから、アルファベットで日本語を入力してるのってダサいですよね？
全体的にはユーザーの数はすくなっている下がっていると思う。
いいえ、情強を気取りたいだけのニワカメカオタの食い物になってるだけです。
連中が飽きるころには過去の遺産にしがみついてる老害もこの世を去り、
焼け野原だけが残るでしょう
そうなのですね。てっきり自分は時代の最先端を行っていて他の人たちも自分の後を付いてくるものだと思っていました。
ところで、あなたも親指シフトやっているのですか？
たしかに最近中国や韓国に理不尽なことをやられて怒っている日本人は多いけど、だからといって、親指シフトに追い風は吹いていないんじゃないかな。
どちらかというとWindows 10やストアアプリのおかげで、使える環境が減っているし、富士通環境が使えなくなっている
どのキーボード使っているの？
文字入力を仕事にしているわけでなければ１００文字でもいいと思う
dellのPC買ったときについてたこんなの
ttp://item.rakuten.co.jp/icon-shop/30001/ まあ100文字で十分だとどっかで感じてるから伸びないだけかもしれないけど
配列はいいキーボードだと思うけど、速さを求めるならカチカチいうタイプよりも静かで軽いキーボードがいいのではないかなぁ
月並みだけど、速さを求めるならFMV-KB613、FMV-KB232かな。
もっと安いものだとどれかな？
自分も買い換えようかなあ
何にする？
KB613だと富士通ドライバーでユニバーサルアプリ（ストアアプリ）でも使えるみたい
俺は買えないが…
親指シフトやるならcherry mxは何軸がいい？
軽めの青、赤がいいのかな
親指シフト系キーボード(NICOLA)14【楽だし速い
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1460330645/
FMV-KB232ってどうなの？
変換キー、無変換キーが親指キーと兼ねていた方が親指を動かす手間がなくなっていいような気がする。
両方使ったことある人っているかな？
KB613や232で使っているものでしょ 打鍵感ではこれらを超えるキーボードはないと思う
どちらかと同じ機構の小さいキーボードを出してほしい
FMV-KB232も軽くて打ちやすい キーボードの中には重りが入っていてわざと重くなっている
変換キー独立を求めないならKB232もなかなかいい
KB613は大きいから、それが長所でもあり短所でもある
ttp://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417 によると、ubuntu 16.04で、
libkkcのIBus用フロントエンドであるibus-kkcを使用して、
fcitx-mozcで親指シフトできるようなんだけど、これやった人いる？
それ以前にlinuxって、サーバーとしてならわかるけど、
GUIになるとWindowsよりも安定性が落ちるよね。
デスクトップ環境としてはどう？
安定性で言えばWindowsよりも上
パッケージでまとめて管理しているから、アップデートも簡単だし
ただ、アプリケーションの種類や数に関してはWindowsのほうが圧倒的
大抵は互換ソフトがあるからどうにかなるけど、有料ソフトやドライバー関連では対応していないものも多い
むりやりスレ関係の話題に戻すと
今までubuntuでの親指シフト環境はiBus-Anthyで用意されていたのだけど、Anthyは日本語変換がイマイチで親指シフト入力の効率はよくなかった。
今度のmozcは優秀だと聞いているから期待してる
GUI環境で、マルチタスク関連はlinuxは安定してるけど、グラフィックドライバーの質が悪いことも多いから総合的にはどうかなぁ？
fcitx-mozcで親指シフトにするのは誰か実際にやってみたんだろうか。
いくやさんは親指シフトユーザーではないからなぁ。
どこを変えるといいと思う？
（実際は変えない方がいいと思うが空想したいので）
「ー」と「，」を入れ替えてほしい 後者は使わない
どんどん勝手に変えてしまっていいと思うけどね。
専用キーボード使ってる人は抵抗が強いだろうが
どこか変えてる？
２カ所までくらいでないと別物になって不便だと思う
後者は公文書で使いまくりなんだが
記号類は変えまくってるな。
例えばz単打は"「"z右シフトは"？"。何も不便はない。
文字の配列の変更はまだ踏み出せん。
のケースみたいに記号の使い方は人それぞれだから
こういうカスタマイズをするのは理に適ってると思う。
公文書のどこらへんに使うの？
「当局は，このような事態に」
とかいう感じ？それとも１０，０００のような数字だけ？
以前ノートパソコンにlinuxを入れて、ノートパソコンを壊してしまったことがある。
いまだに一度スリープになっただけで、電源ボタン長押しして、電源落とさないと直らないことがある。
句読点を「，。」で統一してる役所・会社等団体は結構あるね。
そうなんだぁ。知らなかった。これって、日本語としてはどうなんだろう？
，は日本語ではない気がする。
Wikipediaに載ってるな。
公文書では横書きの読点を「，」にすべしと決めたものの、徹底するまでに至らなかったそうだ。
ひらがなカタカナやめてアルファベットにしようとしたのと同じ匂い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E7%82%B9 1952年の「公用文作成の要領」においては、横組の場合は「,」を用いることとされた[2]が、
自治省は1959年の「左横書き文書の作成要領」において「、」を使用するとした[3]。
日本の読点に相当するのはコンマの方で、「、」は「頓号」と呼び、並列に用いる。
朝鮮語では、「,」が用いられる。
裁判では全部「，」
と言うぐらいの愚問
仕事に使えないと感じてローマ字に戻ったこと数回。
でも今回はＧＷの一週間だけでも定着しそう。
何がよかったかと考えると、
・ＧＷで時間に余裕があって、ローマ字で打たない期間がもてた
・ホームボジションで打てる文章だけを練習して、まずテンポをつかんだ（「母の運転は危険」とか）
・Ｂ割れキーボード中古で入手
・ホームポジションで打つテンポを崩さないよう、ＢＳは右手子指
ローマ字並みかというと全然そんなことはないが、少なくとも打っててイライラすることはない。
多分、山を越えたと思う。
仕事でも親指シフと使えればいいのにね
このスレの人たちは、かな入力ではダメなんですか？
親指シフトってかな入力の一種でしょ?
ttp://eee-life.com/bb/a/22 によると、 JISかなは、キーボードの４段目を使うのでキーボードを見ないで打つのは難しいし、
捨て字（ex. ゃ、ょ）はShiftを押しながら４段目だし、
濁音・半濁音は、「゛」「゜」を別で打つというような理由で、
おすすめではありません。
親指シフト方式（富士通が昔開発し、技術がオープンになってNICOLA方式として発展）が、
現実的には唯一の普及している効率的なかな入力方式なのです。
たしかにJISかなが打ちにくいのは誰でもすぐわかるよな
たまに数字や記号をうつならいいけど４段目によく使うかな（捨て字含む）があるからね
とはいえ、JISかなをやってる人は「キーボード見ながら」がんばってやってる
「ストアアプリ対応になる」の誤記
それを見た隣の席の女性社員が
「昔、入力の仕事してたんでしょ？キーパンチャーって早く入力するんでしょ？
なのになんでローマ字入力してるんですか？かな入力のほうが早いですよ？」
と、しつこい
「昔やってたときは親指シフトだったんだよ、かな文字の配列が違うんだよ」
と言ったら「エーウッソー!?」
ただただ、この エーウッソー!? って言い方に腹立ったわ
親指シフトは速いし運指も無理がない
JISかな入力と比べるだけ開発者に失礼
その人は親指シフトの存在を知っていたのであろうか。
親指シフトを知らないということは無いだろう
親指シフト使わせてもらえないの？
入力が効率的な親指シフトのことは聞いたことはあって、ローマ字入力よりも速いことを自慢したいこのJISかな入力者としては、自慢できなくなって困ったということかな
残念ながらそういう職場はまあまあある
次の日には別のPCを使うような仕事とか
プログラマーが案件ごとに言語を変えるのと似ているね
「無変換」と「スペース」
親指左に設定するなら、どちらがおすすめですか？
Windowsの普通のキーボードを使ってます
「スペース」の方が打ちやすければ、オレだったら「スペース」
「無変換」でひらがなーカタカナのトグル変換をする昔の人が「無変換」にこだわっているとオレは思う
まずその「普通」が普通とは限らないからなあ
一般にはスペースだと思うけど
私にとっての「カナ文字入力」のメリットがわからなくなってくるのです。
現状 一生「カナ打ち」にメリットを感じることがない可能性が濃厚です。
？？？？
いや、いちおう反応してあげてよ
私が使っているDvorakJ親指シフトインストーラーでは、
：キーが後退キーになるのに］キーは取消キーになりません。
その方がいいと思います。
入力中の文字を一気に消すために使っている人っているんですか？
外国人？
もともと親指シフトに興味はあり、魅力は感じていました。
さまざまな親指シフト愛好者の話を総合すると、
どうやら「日本語入力する人間にとって、ローマ字入力では得られない何か」
がそこにあるらしいと思いました。
そこにはないよ。君の中にあるんだよ。
普通は
頭の中の日本語→ローマ字に変換→日本語入力
っていうワンクッションが入るけど、これがなくなると頭の中がダイレクトに文字になる感覚になって集中力がむちゃくちゃ上がる
ただ、多くの人はそのレベルに入る前に辞めちゃうけど
1分100文字レベルにならないとわからないだろうけど
同感。入力中に取消キーを押してしまうと全部消えてしまうので困る。
後退キーだけで十分。
千数百字のキーを覚えないと打てなかったんだな
しかも一時間違えたら全部やり直しって
ワープロ
親指シフトに感謝
○一字
× 千数百字のキーを覚えないと
○ 千数百字のキーを探さないと
× 千数百字のキーを覚えないと
○ 千数百の字を探さないと
byトト姉ちゃん
やまぶきRよりもDvorakJのほうがいいと聞いたんだけど、DvorakJってどういうところがいい？
最近はじめたクチだが、これは実感として分かる。ローマ字の方がまだまだ速く、頭でローマ字変換なんかせずに無意識に打てるんだが、出てくる文字とタイプのリズムは合わない。それが当然と思ってた。
親指だと、リズムが合うのが快感になる。「です。」とか「します。」とか、文の終わりがビタッと決まる感じ。
1文字前の修正は、後退キー
数文字前は、取り消しで入力し直しの方が速い。
入力になれてくればそうなるよ。
OASYS100のときから、親指シフトユーザー。
移行前のローマ字入力のスピードを越えられる気もしてきた。
でも使用頻度の少ないキーはまだまだ遅いな。
なんで最初に考えたやつは「サムシフト」とか命名するだけのことができなかったのか理解に苦しむ
ダサすぎ
サムシフトって虫の名前みたい
マイクロソフトの用語みたいになんでもかんでもカタカナにするのは何とかしてほしい
クラウドなんかも中国語みたいに漢字にしてほしい
「神田式」
親指タッチ
どこがＭ？
下手に名前つけないほうがまし。NICOLAすら恥ずかしいのに。
めちゃ他社が出しにくいでしょ
これはなにを意味するかというと考えが浮かんでくる速度に入力速度が追い付いてくるのだ。
だからあたかもしゃべっているように打つことが出来る。
というのはそのまま実感としてあるわけなのだ。
しかし、限界まで速度を極めなくても十分なことが殆ど。ローマ字でも、考えの速度には追いつけて、どっちかというと、アイデアを言葉にした時に音のイメージで打てるのがローマ字。親指含めたカナだと、文字をイメージする感じ。
かな派の言う「頭の中でのローマ字変換」の代わりに、「頭の中で文字を書く」必要がある。
どっちにしろ、漢字変換があるので、速度に限界はあるし、人に読ませる文にするには、喋りそのままの文では使えない。
ローマ字は子音＋母音あるいは母音単独で表されますので
使用するキーの数は母音のaiueo5種と子音KSTNHMYRWGZDBPの14種でぜんぶあわせてもわずか19種のみ
この圧倒的な差！
無料アップグレード期間はあと2ヶ月しかないわけで、、
いつかWin10でも完全に親指シフトが使える日はくるのだろうか？それとも来ないのだろうか？
Win10のストアアプリ（ユニバーサルWindowsアプリ）で使えるかということ？
いくつかの方法では使えるよ
Dobrakjで使えてます
作者様に感謝です
DvorakJのことだと思うけど、やった！と思ってWindows 8.1のストアアプリのカレンダで試したらきちんと使えなかった。
残念。
みなさん有難うございますm(_ _)m
半角／全角キーを２回押すとなんとか使える
ATOKでローマ字入力に設定したらなんとか使えた。
MSIMEでは無理だった。
Japanistがストアアプリに完全対応したりしないかな。
KB613ユーザーはキーボードドライバーが出ているけど、
KB232・FKB7628ユーザーは富士通環境ではストアアプリやEdgeを使えないよね。
これができなければ今後は富士通は親指シフト関連の事業を縮小せざるをえない
昔からの富士通ユーザーを中心に半分くらいと予想
エミュはちょっと特殊でオタク的だからね
ガジェット系ブログでなぜが流行りだし。
俺もその波に乗っかるか的な感じで半年前に始めたわけさ。
プログラミングに変な違和感を感じてきた。
スムーズに打てるんだけど日本語を打つ時(親指シフト)だけ思考を変える必要がある。コードを打つ時は集中してるから気がそれると仕事に支障がでてしまう。親指シフトを身に着ければこんな感覚なくなるだろうなと思っていたけど、結局半年たった今でも変化を感じない。
考えて考えて5月からローマ字打ちに戻した。
お前が努力した6か月間なんだったんだよって思ってたけど、
良い経験ができたと思う。
「ガジェット系ブログでなぜが流行りだし」ってあるけど、
本当にそういう流れが一部でもあるんだね
残念だな。
でもそういうのはあり得そうだな。
一年続けりゃ慣れる気もするが、仕事に支障をきたしたら元も子もない。
しかたないね。
Japanist使いだが、みんなwin10にしたのかな?
おれ、8.1の64と7の32で使ってるが、どっちもまだ。
どうしたもんかな、と迷うよ。
JapanistでもWin10（デスクトップアプリ）で使えるよ。
まぁトラブルは発生するだろうからJapanistホットラインがつながる時間帯にするとよい
ttp://i.imgur.com/nhbujVU.jpg ttps://access-fs.com/image/FMV-KB232-3.jpg 下段の親指左の左側に[タブ]キーがあるのは何ででしょうか？
左手親指で入力する方が都合がいいのでしょうか？
よろしくお願いします
わかる
俺も思考の切り替えが必要
違和感がなくならない
ローマ字入力に戻そうか悩んでる
昔OASYS機やFMB-830MG/SではＱの左は英字キーだった。
そのときにタブの場所がないから無変換の隣にしたと思います。
ttps://access-fs.com/oasys/special.html その後、英字キーなんていらないしタブの押し間違えが多いから
タブをＱの左にも置いたんだと思う。
たしかに、富士通の伝統的なキーボードは時代遅れかもしれない。
そういう点で、来月出るといわれている某社のキーボードの配列には興味がある。
左上に [Tab]キー があるのに、下段にも [タブ]があるのは何でかなと思いました。
右側の [後退]キーと[取り消し]キー
特に[取り消し]キーは [Esc]が最上段に配置してあるレイアイトよりは便利ですよね。
下段 [タブ]にもなんか実用性の意味があるのかと思ってました。
ありがとうございます。
親指シフト入力に挑戦することにした。
だいたいそのレベルに達する前に挫折するのがほとんどだし、逆にそのレベルに達したら後は練習が楽しくなるから勝手に上達する
そうだね 最初さえ乗り越えれば、１回でかな１つ打てる感じが楽しくなるよね
キーを探すときは嫌になるけど。
そうだね 最初さえ乗り越えれば、１回でかな１つ打てる感じが楽しくなるよね
キーを探すときは嫌になるけど。
その間、ローマ字入力を完全に断つってわけにも行かないし
俺は挫折した〜
ttps://plus.google.com/communities/105376117124574284050 以前、大学の先生から「親指シフトのほうが文章書く効率あがるよ」って言われたんですが、実際に使われてる方っていますか？?
ローマ字→JISかな→ローマ字→親指シフトの順にさまよった。
ＪＩＳかなはもう打てないけどローマ字は全然問題ない。
ただし親指環境がないＰＣでローマ字でしばらく打ってると、
親指シフトに戻る時にちょっと感覚の切り替えに苦労する。
職場ではみんなローマ字入力なのですが、
なんか最近指が疲れるし肩が凝るので
私は親指シフトに変えたいと思っています。
Japanist、やまぶき、DvorakJといろいろと方法があるようですが、どれがいいですか？
Win10ですがストアアプリは使いません。
職場ではデスクトップパソコンですが、
おすすめのノートパソコンも聞きたいです。
打ち方を変える前にキーボードを変えてみるのはいかがですか？
すでに高価・良い物を使っているのならお節介ですまぬ
ローマ字入力の利便性の高さをむしろ痛感しているありさまで
よっぽどモノ好きの馬鹿以外にはこれちょっととてもオススメできる代物ではありません。
文章を書くという行為を今後生涯猿のように続けていく予定のある人以外には全く必要ないでしょう。
（通常の年パスを30年間買い続けるのと同じ金額）
があったとして果たして買うかという話に似ています。
僕は買ってしまいました。
親指シフトに手を出すというのはそういうことです。
「カリブの海賊」と「空飛ぶダンボ」以外のアトラクションには入れないみたいな状況です。
いつになったら「プーさんのハニーハント」とかにも入れるようになるのかは全くの不明です。
これを聞いてなお親指シフトに興味がある方のみ習得を志してください。
ウチのWin10では、やまぶきにREALFORCE使ってる
文字たくさん打つ仕事だと配列変えて慣れるまでが大変だと思うけど、慣れたらずいぶん楽になりそう
Japanist、DvorakJは使ってないので比較はできないです
キーボードは、親指シフト専用のでないとダメという人もいますが、スペースキーが小さいものであれば十分だと個人的には思います
無料のエミュレータを導入して
富士通のサイトにある「親指シフトキーボード入門」をテキストにして練習すればいいだけ
ありがとうございます。
「やまぶき」と「やまぶきR」とで「やまぶき」をお使いですか？
速く打つ人は「やまぶき」を「かなモード」で使った方がいいと
書いてあるのを見かけましたが、実際のところはご存じでしょうか？
前Realforce使ってたけど、高かった割には親指が変な曲がり方をして意外とよくなかった。
人により差があるんだろうけど。
やまぶきRです
そこまで速く打ったことないので分かりません
お役に立てず、申し訳ありません
俺も語学や楽器をやるから真実だと思うが、親指シフトに関しては
100時間もあれば実用レベルになると思う。大したコストじゃない
こんなの覚えていられるかよ！！って
こんなの覚えていられるかよ！！って
その人のブログで、イータイピングでローマ字と親指の速度比較やってたけど
親指シフトでイータイピングってどうやって使うの？
ローマ字とカナにしか対応してないと思うんだけど
ありがとう
Japanist一筋だから知らなかった
japanistって日本語入力できないソフト多いなあと思ってた
旧仮名遣ひを多用する時便利。
因みに普段はATOK2015使ってます。
そんなあなたはmozcを改造して親指シフト機能を入れて。
そんなもの多用どころか１回も使ったことないな
Japanistはなんかレスポンスが速いイメージがあるけど、俺の理解は正しい？
ATOK2016は推測変換機能などいろいろと無効にしても
「変換」の後に漢字が出てくるまでに時間がかかるんだよなぁ
たしかに。
親指シフトを高速でブラインドタッチすること自体が目的になったなら、覚えるのも楽しいけど。オタクだよね。
ちょっとヤバそうだから早めに暇潰せるものを用意しとかないと
本だけだと飽きちゃうよなぁ
無変換キーがＦ、変換キーがＪの下方にあればいいや
これ
中途半端にやめてぶつぶついってるやからも多いけど
効率は確かにいいが、それよりも頭と指が疲れないということが大きいね。
結果的に文字入力がつらくなくなる。
満足するまで上達するまでは特に最初は負荷が大きいけど、今となってはいい思い出
ttp://dromaster.com/archives/6564 親指シフトにしてからブログ書くモチベーションが大幅に下がったww
ぼくは指を高速で動かしている状態が大好きなので、ぶっちゃけテンションさがりっぱなし
ローマ字だと打鍵数が尋常じゃない＆頭の中の日本語がダイレクトに文字にならないイライラがある
そういう意味でのストレスなら漢字変換も文字と打鍵数が一致しないストレスも
ない英語の方が遙かにマシだとふと思った。
が、よーく内省してみると英語の入力にもローマ字入力と似たストレスがある気はする
たぶんこいつ挫折するな。かわいそうに。
とっくに息絶えていてもおかしくない入力法なんだから
エミュとSNSの口コミのおかげかね
ぶっちゃけローマ字入力のが早いし、
書いてて気持ちいいんだよなあ・・・。
ttps://twitter.com/doromaster/status/747410240388268033 誰も止めないよ？
そもそも親指シフトのメリットは速さだけではないんだよなあ
あの勝間の本のせいで速さが一番のメリットみたいに思われてるけど
一文字一打鍵のリズムがやりにくいんじゃないだろうか
とっととやめりゃいいのに往生際悪い
俺なんか親指シフトが楽ちんになるまで3ヶ月もかからなかったわ
うっかり更新してから富士通の通知を知った
ダウングレードしようかな〜
エディタで書き込んで貼り付ければオッケー
富士通は今月中にJapanistを更新するのであろうか…
サンワとバファローの安物が長いからそういう印象を受けるのだろう。
とはいえ、短いのも多く見つかるので困ってはいない。
他の大手は安物でも短いのでそちらを選ぶ。
カネに糸目をつけないという（といっても10万とか）前提なら、どうするのがいいのん
富士通の専用キーボードとjapanistがいいの？
ちなみにHHK ProJPは持ってる
あと、発売されたばっかの
ttp://eee-life.com/kb/これも注文した All30gのリアルフォースも試す価値はあるかも
ergodoxオススメ
復帰なら刻印あったほうがいいだろうから
ライフラボのやつとか純正とか
いろいろと試して自分が好きなものを使えばいいと思う。
ソフト系はJapanist派もいればATOK派もいる。無料ならGoogleも。
エスリル、μTRON、ergodox
どれも知らんかったわ。親指シフトのことは定期的に情報収集してたんやけどな
ありがとさん。
でもユーザーが少なそうやなあ… わしPC詳しい訳じゃないから、
同じことしてるユーザーが多くて検索でいろいろ解決できんと運用できんわ…
そういえば、HHK＋やまぶきは、去年あたりちょろっと試してみたんだけど、
半角英数を打つときにいちいち切り替えるのが煩雑でやめてしまった（日本語のなかに英単語を挿入する機会が多い）
いつもは、英単語を打つときは、日本語のまま入力してあとからF10を押してたんだけど、
やまぶきがオンだとそれができなかったのよね…
ひらがな
カタカナ
英字
半角カタカナ
を割り当ててあるとホームポジションを崩しすぎずに済む
てか割り当てられてることが多い
ファンクションキーで変換するのはなんか親指シフターらしくない希ガス
偏見だけど
やまぶきやDvorakJでもShift押しながら文字キーで
英字が未確定状態で入るようになっているものもある（配列ファイルが原因）。
その後、F10やCtrl+@を押せばいい。
やまぶきと比べるとDvorakJの方がEdgeなどでも使えるからおすすめ
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se513020.html やまぶきRで使用。第一印象
・ふだんは HHKB pro JP なので、それと比べたら笑っちゃうくらい打鍵感が悪い。
指先の触感もなんかすごく気持ち悪い。でも2500円だから一切文句はないし値段相応だろう。
一時間も打ってたら結構慣れてしまったし。宣伝通り、押下感は軽くて疲れにくいと思う。
・指のボジションはさすが専用に作っただけあって無理がなく快適。
・HHKBでやまぶきRやdvorakJを試用したときはやたらに誤認識が多かったが
（なにか自分の環境のせいなんだろうけど。たとえば「ほ」を長押しするだけで
「ほほほおほほほおおほほおほほほ）になった）、このキーボードに変えただけで
なぜかそれがなくなった。早く打ち過ぎると誤認識自体は発生するけれども。
たとえば「ほんほんほんほん」を早く打ち過ぎると「ほんぼっぼっぼっぼっほん」になる
・でも全体的には親指シフトが自分にとって完全に実用レベルになったので満足。
私はの者で、普段から親指シフトを使ってるわけじゃないから、検討違いのことも
書いているかもしれないが、とりあえず。
ありがとう。シフト押しながら入力すれば、あとからf10でokだった
自分の脳みそだと、なぜか、打ってからf10の方が思考が途切れない、、
こんなのあるんだね。
知らなかった。このスレ見て良かった。
でも今は販売停止みたいだね。
再開したら買いたいな。
このキーボードが良いのは、エンターキーの形状。
富士通アクセスで売ってる親指シフトキーボードのエンターキーは、押しにくいから。
初期ロットは不具合があったみたいだね
再販に期待
同じく再開待ってるよ
困っております。
orzレイアウト対応のandroid用IMEってないもんですかね？
エクセルでも使える親指シフトのソフトはないのかな
Excelは数字がメインだから親指シフトをわざわざ使わなくてもいいのでは？
メールやワードで長文なら親指シフトを使ってるけど。
orz対応のアンドロイドのimeを探すより、外付けのキーボードを親指シフトしやすいモデルに変えてみては？
そうだけど他は全部親指なのにエクセル入力する度切り替えてまた戻するが面倒で
入れてみたけど、変換／無変換キーで左右のシフトキーが有効にならない。
シフト（同時打鍵）なしで打てる文字なら入力出来るけど……
他の人はWindows10＋DvorakJのエミュレーション環境で問題なく使えてるんだろうか。
Bluetoothキーボードの問題なのかな。
やっぱり親指シフトの習得は最初の環境構築がハードル高いと思う。
windows10でdvorakj問題なく動いてるよ
btキーボードの可能性はわからないけど他の配列で試してみたら？
すみません、入力できました。
思っていたより「同時」のタイミングがシビアだったようです。
たとえば無変換（親指左）＋「う」が「を」ではなくしょっちゅう「ウ」になってしまうので、
これはかなりストレスです。同時のタイミングにかなり気を遣って入力する感じです。
あれから他にも配列があるのを知っていろいろ調べていました。
同時打鍵はエミュレーションソフトやワイヤレスキーボードだと
どうしても誤入力が多くなるし、親指シフトに最適なキーボードの入手の容易さも
考えると月配列とかの中指シフトや逐次打鍵がいいのかな、と思い始めてます。
いっそ妥協して覚えることが少ないAZIKにするか？
という訳で練習以前にどの方式にするかでまた悩むことが増えました……
dvorakjの設定で同時判定の時間変更できるよ
俺は同時打鍵は諦めたけど
遅延が入るとAtokの予測変換が変な動きするし
ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/lifelabocorp?p=%E8%A6%AA%E6%8C%87%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&anchor=1&slider=0#localnavi B割れではない安いJISキーボードのキートップに親指の文字を刻印したもの。
「親指シフトキーボード」とは言ってないし、安いんだけど、
これを「親指シフトキーボード」だと思って入札はしないまでも誤解する人がいないか心配。
また、個人的に、JISキーボードを親指化する際には、「変換」に「親指右」ではなくて、
「空白」に「親指右」（「無変換」に「親指左」）を割当てる方がいい。
そのように割り当てられるキーボードの方がいいと思う。
ノートだけど、Let's noteのCF-R9までみたいな配列。
理由は、この出品されてるキーボードだと「親指左」単独押しが「無変換」ではなく「変換」になる。
すると、無変換を出力するためには「空白」左の「無変換」を使わざるを得ず、
左手親指に本来の親指入力には無い動作が増える。
ノートだと東芝dynabookなどがそうせざるを得ない配列。
純正親指キーボードと併用していると、混乱する。
あと、これは賛否が分かれそうだけれども、かつて富士通純正品にもあった
ttp://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v469735136 「ん」の右が「後退」「取消」になってないタイプは、
JISキーボードを親指化したものだけを使うならいいかれ知れないけれども、
現在富士通が販売している純正と併用すると、これも混乱する。
テンキーはないけれども、かつて予備用にThumb Touch（新同）をオクで半額で落札した。
7,000円ほどだった。
これを３台買うなら、純正品が安価で出るのを待った方がいいと思うな。
良くぞ聞いてくれた！
各キーの動作をいじっているから
会社や他人のPCを使うときのイライラ感
今後は富士通がなかなか対応してくれなさそうだから、他の手段にだんだんと移るんだろうな。
スペースと無変換を入れ替えて使えばいいのでは？
JapanistでもやまぶきＲでもできる
銀次V8 4台
思考を邪魔していないと考えていた。
が、止めてみるとそのオーバーヘッドがいかに大きいか気づかされた。
そう、体感している以上に「ローマ字に変換する常駐ソフト」に
無意識の脳内メモリを食われていた。
親指シフトを使い始めて、それを止めた恩恵は
「同等の長さの文章を書いても、疲労度が小さい」
というかたちであらわれることになった。
端的に言うと、日本語を書くのがラクになったということである。
そうする方が配列を覚えるのは遅くても結果的にタイピングの習得は早くなる
蛇足だろうけど、これはある意味受験勉強と同じだよね
高校受験は成功したのに大学受験で失敗するのはこの最初から覚えようとするタイプで、地歴とかの暗記科目で無事死亡
いきなり覚えようとせず、教科書を見ながら問題を解いたほうが成功する
俺は記憶術で覚えてから上達し始めたかな。
なんでもいいからキーの配列を物語に関連付けて覚える感じ
例えばこんなの
ttps://m0a.github.io/images/posts/oyayubishiftinput/keyboard.jpg するとスムーズに打てるようになって、最終的に上記の記憶術で使った内容は忘れても打てるようになった
人によって効率がいいやり方が全く違うのも受験勉強と同じですね
エピ(・∀・)ｲｲﾈ!!
ゲームか、習得ソフトか思い出せない。
それは、キーボード上での指の縦の並びが頻繁に登場した。
例えば、左手人差し指でうつ「け」「こ」「ふ」を集中的に覚える。ソフト名とか思い出せなくて悪いんだけど。
自分がそのソフトで急激に覚えた理由は、その前に違うソフトを使っていたせいかもしれない。
性に合ったソフトとかゲームとかをとっかえひっかえしてみるのが、弱点をうまくカバーする組み合わせになっていただけかも。
ttps://www.facebook.com/download/293028587471664/OYATYPE.zip おっさんたちが本名で話してるだろ？
ttps://vimeo.com/185272645 普及活動がんばっているね。
これ、facebook入ってないと落とせないのか(ｶﾞｯｶﾘ
facebookの親指シフトグループに入ろう！
ただしOSが64bitだと自己解凍書庫が実行できないらしい
載せなくてもいいし、明らかな偽名の人もいるよ
ttp://www.fujitsu.com/jp/products/software/applications/applications/japanist/technical/#t04 これは64bit Windowsでは自己解凍ができない
だからおっさんがzipで配布しているわけ。
7-ZipやExplzhなどの自己解凍書庫を強制解凍できるアーカイバを使えば
解凍できるかも
やまぶきRでも使えている 普通にいい。
たしかに、DvorakJでも使える。
しかし、中級以降で、無変換キーを富士通式で使うことを前提としている。
無変換キーを富士通式で使っている人って多いの？
現在ノートはXPマシンをスタンドアローンでワープロとしてのみ使っている。
結構使い込んでるので、いつ壊れてもおかしくない。
富士通のパソコン部門がどうなるか不安なので買っておきました。
おめ。続報を望む。
親指ノート高いよね。
諦めてthinkpadにした。
もう今後そんなもんが作られる事は無いだろうから今の内に買わないとな。
あと親指シフトキーボードの完全な死も意味してるんだな。
ThinkPadは新品？オレは中古。中古でも元々が高級品だから結構いい。
そうでないとLenovoスパイウェアが怖い
むしろ専用キーボードとかかさばるだけだし
ttp://www.technobahn.com/articles/201610150045590000.html キーボードを電子インクにすれば親指シフト化も可能かな？
言うほどには変わらないが、それでもキーボードに興味のある人には朗報だな。
このスレ的には、
そこからもう一段進んで、
「キーの枠組みの大きさや位置までユーザーの自由に配置できる」が必要だからな。
なくなっていないぞ！
ttp://www.fmworld.net/biz/fmv/product/hard/keyboard/fmv-kb613.html ttps://access-fs.com/oasys/fmv-kb613.html に、 ATOKやMS-IMEでは使えませんか？
→ ATOKやMS-IMEには対応しておりません。
とあるんだけど、記号がうまくいかないかもしれないけど、使えるよね？
おお、あるか。ほんとありがたい。
うん、使えるよ、オレはATOK
ATOKで記号はどうなの？問題はない？
「」や『』は打てる？
「」はキーボードで打てる。『』は自分が覚えやすい適当な単語登録で一発。
Japanistも使える環境でATOKを選択したの？
自分は両方使ってるけどJapanistの方が変換が速いね
Win10でいろいろと問題が発生するからATOK2016を使っているけど。
設定ファイルを変更して親指キーなどを変えられると最高なんだが。
ドライバー署名が有効な範囲で。
私は左親指をSpaceにしたいのだけど、そうすると無変換とSpaceの機能まで入れ替わってしまうのだ。
具体的にいうと、左親指をSpaceにすると、スペースを入力するときや変換するときに「無変換」を押さなければいけない。
ttp://tirrano.com/?p=6745 そんな夜、何を思ったのか、日記を親指シフトでタイプしてみたのです。
あれ、どんどん書いてる
倦怠感バリバリなので、最初は全く調子が出ません。
でも、不思議とやめようとは思わず、そしてそのうち、タイプが止まらなくなりました。
どんどん文章をストレスなく書いてしまうのです。
「あれ？なに、この感じ？」というやつです。
不思議なものです。
仕事では全く文章を打つ気が起きなかったのに、日記ではスラスラとよどみなく文章を書いているのです。
文章を書くのが全然「楽」
ローマ字入力だとミスタイプが英字表記になるから見つけやすいけど
親指シフトだと全部ひらがなだから漢字変換のタイミングか下手をすると
そのまま気づかないことがある。
どっちがいいとかないかな。もうローマ字入ョクには戻らないけど
逆に英字入力のほうが下手くそな気がする。
正直プログラマーとしては英字入力がスムーズにできてほしいから
ローマ字入力を鍛えたほうがいいのかもしれない
これはエラー検知の一種だろうけど、すこし趣が違う。打つ段階と画面表示確認の段階の両方で見付けにくいからね。
つまり、ローマ字打ちする運指だと、pとｂは全然違うから、打つ段階で間違えようがない。
でも親指シフト、特にニコラだと、ピとビは左右全然違うけど、ポとボは１段違うだけ。ブとプも以外に間違えやすい。
画面表示は、フォントを見分けやすいモノにするか、すごく大きく表示すれば間違えにくいけどさ。
これはデメリットだよね まぁメリットの方が大きいけど。
プログラムでも日本語のローマ字表記より英単語の方が多いのでは？
ならば親指シフトとは別に英文入力を練習した方がいいのではないかと。
ローマ字綴りは英単語入力の妨げにもなりかねない（ならない人もいる）。
我流のキーポジション、あやふやなところを、親指シフトに合わせて矯正せざるを得なかったからだと思う。
それで親指シフトに移るのが面白い
俺も英字入力はホムポジ出来てない気がする。
親指シフトはorzレイアウト使ってるせいでキーの表記が全く役に立たないので
ブラインドタッチできるけど普通の英字入力だと無意識に確認しちゃうみたいで
エセブライドタッチから改善せず。
無印のHHKとかにした方がいいのかも。
確かに、レベル低い話でわるいね。
ホームポジションって、どの範囲をいっているか知らないけど、我流だったのは左手で打つＺの段とＱの段のところね。
特に小指薬指のところがあやふやだった。
ローマ字入力だとあんまり打つ機会のなかったＱとかＸ、Ｃとかは、英文打っているときよく間違ったね。
親指シフトにしてから使うキーの配分が均等化されたから、英文でもこのあたりの間違いが減ったよ。
ちょっと興味湧いてます。練習したい
ガキのころ、もちろん最初は補助輪付きだった。
けど、あるとき、ちょっとした坂道で補助輪使わずに倒れずに進めた。漕がずにすーっと進んだ。
！
これだ。
で、それを何回も練習したら結構あっさり補助輪取れたね。
まあ、そういう「開眼」もある（本当の仏教用語はしらないけどさ）。
いまは補助輪なしで練習するとか聞いたけど、それが王道かもね。
なあに、親指シフトもその程度のこと。大したことじゃない。
効率の良い身に付け方もある。タイピングゲームとかで楽して覚えることもできる。
それが分らなくても、いろいろ工夫してそのうちなぜか気にならないレベルになる。
何でもいいけど成功体験を思いだして諦めないで続ける。
そうすれば大丈夫さ。
マスターした後の御利益はあるから。
OyaWnnの時はちょっと使えないかなって感じだったけどMozcのおかげでとりあえず常用できるレベルになった
これでようやくJotaで親指シフトできるわ
OyaMozcを作っている人には感謝だね。無料でよくやってくれるよね。有料でもいいと思う。
本人おつ
_/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
ヽヽ
丸一年かかっても1分100文字すら行かない人もいるかと思えば、数日で達成する人もいるし
あまりにも極端すぎる
人それぞれ事情が違うんだから1分100文字に行かなくてもいいのではないかな？
1分100文字だって長時間打っても頭や指が疲れないのが親指シフト。
まずはポメラを開きます。数秒で編集画面になります。
親指シフトでぱかぱか打っていきます。ここが、快感
親指シフトで入力できるんですよ！手の動きが少ないのが非常によろしいです。
orzレイアウトに最適なbtキーボードが見つけられれば。だけど。
無変換／変換
親指シフトにもいいという投稿がfacebookにあったけど、実際のところどう？
ttp://kakaku.com/item/K0000836584/ 最適な配列ではないけど、キーボードが小さいからなんとかなりそう。
９万円で出したにもかかわらず売れないと在庫のままだと価値がなくなる一方だから赤字覚悟で安くしたんだろうな。
担当者は責任取らされているだろうな。
暴落させている店としては、無価値になる前に売り抜けようって感じか。
キーボード付きに特化していて、
モバイルなら何でもよいという人たちは見向きもしないスペックだしな。
そこに筆舌に尽くしがたい真理がある。
KB613よりもポータブックの方が必要としている人が多いような気がする
思うんだけどこのいつもの人って絶対外で働いたことないだろw
親指シフトについて書いたブログを見てると、S3からS8までを一気に通してやってそれを何周もしてるのばかり
でもそれよりも
1、S4のホームポジションだけを完璧になるまで何十回もやる（S3は無視）
2、S5の右手だけを完璧になるまで何十回もやる（適時S4も復習しながら）
3、S6の左手だけを完璧になるまで何十回もやる（適時S4S5も復習しながら）
4、ここまできたらS7S8はすぐ習得できるから適当に
という風に、小分けにして段階的に習得させた方がモチベーションの意地のしやすさもあって早く習得できる
まあ、この「小分けにする」っていうのは子供に勉強を教えた経験があれば当たり前の手法だから気づいてる人は気づいてるんだろうけどね
子供のうちは「かな入力」で教えたほうがいい、さらにホームポジションで仮名半分が入力でき成長期の身体負担も少ないニコラがいい
先にローマ字入力を覚えてしまうとカタカナ英語にひきずられたローマ字つづりのミススペルが増えて矯正に苦労する。
文科省がフランス・ドイツ・イギリス・スペイン・中国のような「外国語としての日本語教育」国家機関を擁していれば
各国の日本語学習者がGoogle日本語かShimejiを使ったローマ字入力に四苦八苦している様を改善しようと
日本語入力コンソーシアムの尻を叩いてくれそうなものを。
「ANSI配列最適化」、「ローマ字入力に四苦八苦→日本語入力コンソーシアム」
意味がよくわからない。すいませんが、詳しくお願いします。
JIS配列ではなく、ANSI配列の記号があるキーボードでの親指シフト入力を可能にする
Google日本語かshimeji で親指シフト入力を単体でできるようにしたいものだ
ぐらいの意味でしょう。
日本語入力コンソーシアムが何かやれる団体だと思っているみたいですね
キングジム・ジャストシステム二社協力のもとJIS配列親指シフト入力＋ATOK変換環境端末が表舞台にたっただけでありがたい。
DM200はわからん
地方放送局紹介の番組で今でも親指シフトを教えている私立高校の話題を取り上げてた
NICOLA宣言の課題を拡張したものと＞370のメソッドにJIS配列無刻印キーボード（HHKB Lite2黒モデルだったかも）の組み合わせ
えっ、それって親指シフトを教えていることが話題になっていたの？
それとも話題になっていた私立高校で親指シフトを教えていたということ？
どっちにしても驚きだ。
どっちかというと気づかない誤字が増えた気がする。
この技術を使うことで何か幸せになったならぜひ教えてください。
俺は大きく変わった。
入力しても頭も指も疲れず、仕事をするのが楽しくなった。
毎日文章打ちまくってるから恩恵がすごいわ
FKB613だとデバイスドライバーだからＯＫではないか？
ノートパソコンだと内部的にはPS/2キーボードだから
親指シフトノートパソコン用のOASYSキーボードドライバーがインストール可能だよ。
コレって上手く使って親指シフト用にできないかな？
ttps://i.imgur.com/0f8wkBM.jpg ttps://i.imgur.com/5ccGjU3.jpg ttps://i.imgur.com/JGiQNbq.jpg ここら使えないかねぇ
ポメラ以外の選択肢が増えますように
それでは皆様よい新年を！
普通に使えてない？やまぶきだけど
もちあるくのどうするんだっけ
ローマ字入力が嫌ならOS標準対応のJISかな入力使えばいいでしょって違うそうじゃない
キーバインディングソフトののどかを入れています。
やまぶきRを起動して、キーボードのJ,K,Lをおすと、ん、い、か がでます。
NICOLA配列とは異なってると思うのですが、何が悪いんでしょ？
定義ファイルをデフォルトの飛鳥123にしていたためでした。
スレ汚しごめんなさい…m( _ _ )m
「よ」や「ー」とか。
たいして変わらないからそのままやるのがいいのかな？
たしかにJISキーボードで打つ場合、「よ」は問題だよな。
「よ」を他に割り振っている人も多いみたい。
昔よりも「ー」の頻度が増えているから変えた方がいいという人もいるが俺はそのままでいいと思う。
＞親指シフトは一時期チャレンジしていたけど、富士通系シンクタンクの人と仕事してた時に
＞「親指シフトなんて使っちゃいかんですよ」と言われて止めてしまいました。
世知辛い世のなかやね
俺が学生のころはワープロ・一太郎検定取るのにOASYS購入が常識だった
外国語学部のみモトローラCPU Mac＋専攻語language kitの購入が許されたけど
リュウドの親指シフトキーボードを繋ぐことが条件だった。
同じマイナー入力装置仲間だけど、トラックボールはめちゃくちゃ新規ユーザーが増えた気がする。若い人でもパソコンが好きな子はロジのM570tは持ってるみたいな
かたや親指シフトは富士通の人が止めるように勧めてるのがね…ほんと何処で差がついたのか
その人がローマ字入力している人だったらそういう流れになると思う。
基本的に親指シフトは最初がたいへんだから、
文字入力を仕事上でたくさんやる職業の人やローマ字入力に大きな問題意識を持っている人でないとやれないと思う。
もう頭の中の親指シフト入力しか出来なくなってしまった。
実際にはないキーボードを打っているからある日キーはどうだっけと
暗譜で弾いている曲を度忘れしたみたいになったら一文字も書けなくなって
しまうんではないか時う恐怖がある
まあもううん十歳の爺だからこのまま墓場まで行くんだろうが
うん十歳の爺だったら意味がわかる文章書けよ
この意味も分からんようなら君は縁なき衆生だ
一部のLinux以外、OSの日本語入力ソース（キー配列）に正規採用されていないのが最大の問題かと。
今は代替ソフトが出回ったけど、去年はMacのOSアップデートとセキュリティポリシー変更で
親指シフトエミュレータが起動不可能となり地獄絵図を迎えたし、Windows側にしても
Windows 10ストアアプリで親指シフト入力が使えない問題を抱えてる。
個人的には親指シフトに適したキーボード探しよりOS・IM純正の入力メソッドとして対応しない方が深刻。
まあ双方とも落ち着け。
爺がいいたいことはわかりにくいから補足した方がいいと思う。
なら、ここにはどうやって書いているのだ？
が表示されるようになった。
同じような人いない？
読解力の無さに呆れる
そこまで暇じゃない
(´･ω･) 何度でも蘇る
(∪ ∪
)ノ
確かLinuxでもKarabinerっぽいものがあるので
親指シフトができなくはないかな。開発者に親指シフト愛好家がいる限り
大丈夫じゃないかなー。
それよりもbackspace.fmの影響で始めたのに今は話題になってないのが気になる。
ひどいよ。俺はあれのお陰で初めたのに、肝心の中の人は使っている様子がないんだもの。
俺もAnniversary Updateを適用してからjapanistでいろいろと不具合が出ている。
富士通さんもたいへんだね。
sio先生は使っているでしょ。他の人たちのこと？文筆家ではないからな。
出演者の一人は友人に何回も説得されたけど親指シフトをやる気はないといっていた。
すごいこと言ってたからなー。
考える速度で入力できるとか。
正直その意気にたどり着けるとは思えない。と云うか
近いことはできるけど誤字が半端ない。
一長一短だよなー。ローマ字入力は誤字検出率が高いんだよね。
なぜならひらがなになり損なうから気づく。
ところが親指シフトは間違いに気づかない。特に濁音押し間違えの検出が
難しい。google日本語入力にlint機能がほしいわ
たしかに濁音の誤記には気をつけないといけないが、それも経験が増えればほとんどなくなる。
日本語入力が楽になるのは確か。１年目よりも３年目の方が上達しているから、続けてほしい。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/315548455/comment/ericca_u つんくって親指シフトなの？
つんくさんは｢親指シフトを覚えたほうがいいよ」という意味みたいだよ。
なるほど、つんくの場合、文筆家というわけではなく、日常的に使うわけだから、
両手が必要な親指シフトではなく、JISかなの方がいいね。
だって声出す訓練受けて奥さんと意思疎通て切るレベルには話せてるんでしょ？
そのうちアフラックのCMで聞かせてくれると思う。
それよりも小室哲哉がすごくパソコンオタク臭い雰囲気を感じた。
マツコの知らない世界で初めてちゃんと見たんだけど。
こいつのほうが親指シフト使ってそう
小室はない…
思考と打鍵のリズムが合って脳にかかる負担が軽いということではないかと思っている。
--- NICOLA派宣言より
「ことば」という３音の字句を、 ３タッチでスムーズに打てるのがNICOLA配列である。
ＪＩＳ配列では４タッチ、ローマ字入力では６タッチと、 思考と打鍵のリズムがあわない。
NICOLA配列は脳にかかる負担が軽いのだ。これが最大の良さである。
つ ホリエモン
首都圏民放系列放送局で有名なのがTBSの字幕放送班、全員親指シフター。
自社員からタイピング能力の高いものを選抜しＦ型キーボードを使って入力してる。
他局はステノキャプショナーによる外部専門オペレーターを常駐待機させて対応。
でも、スピードを要求される場面だけで効果をもつ、というのは、ある種の特殊用途向けと思わせてしまうもったいなさがある。
真骨頂は、朝から晩まで入力しなくちゃいけない職業や、キーボードを使って大量の文章を作りつつ考えをまとめる職業。
前者はあまり多くないかも知れないけど、後者はいろいろありそう。
要は、文字を打ちつつ、疲れないことが重要な職業、ってことね。
そういう仕事は、必ずしも短距離走的スピードは要求されなくても、マラソン的に走り続けたり、クロスカントリー的にスタミ
ナが必要な時がある。
そういう場面で、ローマ字入力は手数の多さが問題になる。それでも若いとなんとか乗り切れるかもしれないけどね。
だから、作家さんとか、法律実務者とかそういう職業の人は、親指シフトが向いているよ。
カナ入力は未経験だけどさ。
音声入力も使えるようになってきているけど、どうしても書き言葉を発話するのは、無理があるし。
親指シフトの父・神田泰典氏を開発アドバイザーに招いてピンイン入力と注音入力仕様を出せば
東アジア・東南アジア諸語や少数民族言語に強い入力配列として息を吹き返すかも知れん
親指シフトを外国語向けにする試みは以前富士通などでなされていて特許出願されているけど、結局、世に出なかった。
入力の専門家ではない一般人がキーを覚えるのがたいへんだからな。
逆に見殺しになる可能性のほうが高そうに思えるが…
アメリカと同じで、日本独特なものをはやらせたくないだろうからな。
日本人が日本語で文字入力するなんてことに目覚めると、中国にとって困るからな。
親指シフトみたいに同時打鍵が標準の入力方式になってる国ってあるものなの？
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語
一番厄介なのがアラビア数字を使わないチベット語で数字の８「ギェー」の同時打鍵入力は以下の通り
ttp://www.higan.net/himalaya/images/TibetanSyllable.jpg ラテン文字（アルファベット）に直しても６〜７文字。
台湾・香港の注音輸入法、ビルマ・ミャンマー語、ハングル、チベット語は、本当に同時打鍵？
順次打鍵と思う。世界は広いけど、同時打鍵や親指シフトは日本だけではないか？
親指シフトの日本語以外の企画はあったみたいだけど、実現しなかったようだ
単調すぎて精神的にやられそう
いつか習熟すれば配列表がいらなくなって入力速度が上がるだけ。
成蹊大学の某教授も言っていたが、コツは迷っても手元は決して見ないこと。見るのは配列表だけ。
タッチタイプ出来ないなら親指シフトをやる意味なんてない。
あとはキー配列をプリントした紙をすぐ見れる場所に置きながら、メールなりなんなりを打っていく
先ずキー配列を暗記することだと思う。
キー配列表を横に並べて打っても身体が覚えるのは本当に時間がかかるから。
参考
ttps://m0a.github.io/post/oyayubishiftinput/ 結局体が覚えないんだよね。ローマ字入力使っていた過去が邪魔する感じ
普通は手で覚えるもんだぞ
試しに片手で打ってみ？絶望的に難しくなるから
それは手で覚えてて頭で覚えて考えて打ってるわけじゃないからだよ
補助輪として記憶術を使って配列を覚えるのが一番近道だったという
提案です。
自分の体験としては最初の三日は横にキー配列表を置きながら
タイピングしてたんだけど全然上達する気配がなくて
諦めかけてたんだけど、
たまたまテレビ番組で記憶術の話があって
それを応用したら劇的に効果があった。
記憶術(語呂合わせ)に頼ったキー配列記憶はそんなに難易度高くないよ。
できるだけストーリーに沿った形で語呂合わせを考えるとうまくいきます。
その次の段階として体に覚え込ませる感じかな。
エピソード記憶
亡くなったらどうしよう
使うことがほとんどなので、もう 10 年ほど右手だけで親指シフト入力やっているなぁ。
もちろんこれも右手一本。
使えるならなら注文しようと思ってるんだけど
無料のものを含めて親指シフトで使えるというものを使った方がいいけど、
やまぶきRの専用の配列定義ファイル使ってソフトの方はローマ字モードにすればたいてい動く。
使ってみてよさそうなタイピングゲームがあれば教えてほしい
ttps://twitter.com/shiology/status/828072305360138240 [#親指シフト]#WorkFlowy 用に読み「けくせ」で「[#fig.]」、
読み「かつこき」で「[#work]」、読み「きたらかつこて」で「[#keyword]」、
読み「いうさたこ」で「[#later]」を単語登録したらとても便利。
他の頻出ハッシュタグ語も親指シフトで登録する。
orzレイアウトの人はどうすればいいの(T_T)
macユーザー的にcmd+wは長押しか二回押しにKarabinerで変更した方がいいと知った。
親指シフトで「が」をcmd+wと押し間違えちゃう
(cmdとwの同時押しタイミングのズレの問題)
とは言えまだまだかな。
ttp://i.imgur.com/d9nJGtF.png 変換してうまくいくようにやればいいよ
タイピングソフトは何使っているの？
てか、e-typingで親指シフトの設定できるとは知らなかった
macで親指シフト入力してるときは内部的には
ローマ字入力なんでe-typingで練習はできる。
ただし、押し間違えると何打も打ち間違えてることにされるけどね
ATOKと旧ことえり（日本語）はローマ字入力処理
EGBRIDGEとかわせみ２はかな入力処理だよ
今春から小学三年生から英語・プログラミング教育正規教科を機にUS配列が推奨されて
JIS配列ノーパソやキーボード需要が減少する羽目にならないか心配。
US配列が推奨されることはないでしょう。JISキーボード（OADGキーボード）でしょ。
親指シフトキーボードが導入されることはまずないところは悲しいね。
そうだね。
日本語のローマ字転写・ローマ字入力がかえって早期英語教育期の妨げ（発音やつづりの混同）になるって研究が
鳥飼教授の英語公用語化に関する書籍（講談社親書）にもある。
日本語は１音１ストローク（単鍵・同時打鍵）のかな入力、できれば分割スペース（シフト）キーボードに
親指シフトＪ型を採用して入力方法から「英語と日本語はまったく異なるもの」として扱ったほうがいいと思うんだ。
ローマ字入力の方が英語に親しみやすくなるでしょ。
少なくとも英語を入力しやすくなる。
悲しいけどこれ現実なのね
生徒が洗脳されたりして。いや、影響を受けたりして。。。
タブレットを配ってフリックやらせるような気がする
最近のラノベ作家（やたらタイトルが長いアニメシリーズ原作）や仮面ライダーガイム・まどかマギカ・刀剣乱舞のシナリオライターが
親指シフトユーザーだって話題になってから多少は知名度あがったものの試す環境がないっていう。
エミュレータまでたどりつく子がどのくらいいるだろう。
だから小学生にはJISかなユーザーがかなりいる。
どれに手を出すべきか悩む
Orzレイアウト一択でしょ。
Orzレイアウトキー定義ファイルライセンス料を払いたくなかったら改良・亜流版の中から自分の手指にあったものを自由に選ぶ。
「ニコラ」や「新JIS」などからどの配列を選ぶかというのとはまた別の話
ユーザーが一番多いし、かな表記があるキーボードがあるのはNICOLAだからNICOLAをおすすめする。
しかし、NICOLAの欠点はキーボードを選ぶこと。
今のノートパソコンがNICOLA向きでなかったら、よだか配列がおすすめ。
ほとんどホームポジションだけで打てる。
DvorakJのインストールが会社などで不可なら、こまどり配列がおすすめ。
これもほとんどホームポジションだけで打てる。
作者おつ
たしかにどのキーボードでもいいっていうのはいいね。
それにホームポジションだけで打てるというのはステノワードみたいで指を動かさないでいいから疲れなそう。
今日のTBS「がっちりﾏﾝﾃﾞｰ!!」は親指シフトと親指シフト配列FMV生産工場の特集だったぞ！！
＞これだけは国内生産です！
＞富士通が「わざわざ」国内で作る“あるパソコン”とは-親指シフト
えええ
もう終わったの？
何で先に行ってくんないの
・ダサくて
・今時1台20万円もする
ノーパソ買うやつなんか信者だけだろ
放送したばっかだったらtverで見れるみたよ一週間だけだけど
おお
あれドラマだけじゃないんだ
トンクス
ttp://tver.jp/episode/26453064 で見れた。情報ありがとう。感動した！！
親指シフトのおの字も出てなかったですが
画像では確かに親指シフトキーボードが映ってましたね
全ノートパソコンが国内産なんですね。
蜂蜜小梅よりもNICOLAの方が習得が楽だよ。
NICOLAは濁音と清音は規則的でしょ。蜂蜜小梅は規則的ではない。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化。
これも覚えるとなるとなおさらNICOLAよりも難しいものになる。
このスレ住人だから、「親指シフトノートパソコン」があることを知っているが、
「親指シフトユーザー」や「旧親指シフトユーザー」で知っている人は少数派だと思う。
だからこそ「違う配列のノートパソコン」を作っているっていうことが知られるだけで意味があると思う。
ステノワードみたいにホームポジションのキーで同時押しする「よだか配列」は面白そう。
会社ではサボっているように見られるかも？
実際、速く打てるものかな？NICOLAほどでなくても指を動かさないっているのはいいね。
さすがにゼロから覚えるなら習得の楽さではそれほど差はないでしょ
それよりNICOLAの左小指が痛くなるのを解消するって点が利点
まあこれは蜂蜜小梅に限らず他の改良版でもいえることだけど
左手小指が痛くなるのはローマ字入力。
なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのかを問い詰めたい。
なぜ蜂蜜小梅がNICOLAよりも覚えにくいのか。
NICOLAは清音をクロスシフトすると濁音になるという規則の例外はない。
だから「は」を覚えれば「ば」を覚えたも同じ。
蜂蜜小梅は、清音を濁音化するのに、ストレートシフト化する場合もあれば、
ストレートシフトをクロスシフトにする場合もある。
蜂蜜小梅のウリは拗音ワンアクション化なのだが（撥音は未対応）、
例のライフラボの人が考えたNICOLA拗音拡張だとNICOLAの上位互換で拗音も撥音（っ）も対応している。
NICOLA→よだか配列→こまどり配列 の順だな。
よだか配列もこまどり配列も指をほとんど横方向に動かさないから指が痛くならないし、見た目がスマート!?
NICOLAは（マイナー配列と比べて）ユーザーが多いからポメラみたいな選択肢も出てくる。
＞なぜNICOLAで左手小指が痛くなるのかを問い詰めたい。
むしろこれはNICOLA使ってない疑惑
左手に限らず、小指薬指が痛くなる配列なのがNICOLAなのに
実際、その問題があったから新しい配列が次々と生まれた
覚えやすさとかは別としてな
そもそも小指が痛くなるってのはもう10年前からさんざん指摘されてたのになんでいまさらそれを否定するのか。
さすがに盲目的な信者すぎ。
そりゃ、他の指よりも小指が痛くなるとは思うが、あまり指摘されていたとは思わない。
それよりも「よ」、「ー」の打ちにくさ、キーボードが制限されることが指摘されていたと思う。
NICOLAは覚えやすさでは有利ではないよ。
そのNICOLAよりも蜂蜜小梅の方が覚えにくいと書いただけ。
蜂蜜小梅の配列見たが、あんたの言うとおりめちゃ覚えにくいね
こりゃやってる人いない
それに比べてよだか配列やこまどり配列はあらゆる変則配列よりも覚えやすそう
NNICOLAが話を作っただけなのか、使われる文字に変化が出たからなのかはしらんけどね
自分は富士通OASYSのCMキャラが舘ひろしから松井秀喜にかわったころ＠〜；：＿’＾が改行キー隣に集中しているＪ型に移行したよ
後退キーはＡキー隣のctrl＋Ｈ、確定はATOKでctrl＋Ｒにアサイン
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170222/k10010886451000.html 親指シフトキーボードも存続してくれたのむ
一度Macを買ってみようか？流石のレノボも手を出せまい
Macって、OSのメジャーアップデートのたびにエミュレータがいくつか使えなくなってるよね
最新のSierraではフリーではLacailleしか使えなくなった。
iPadと同様にじきと使えなくなるのではないか？
（エスリル系を除いて）
そうしたらマカーの人たちたいへんだね。
いや、いっそのこと使えなくなってからクレームが多くなってアップルが実装してくれればいいな。
あの純正キーボードでは親指シフトを実装することなんかないか。
これからはますますエミュレーターのユーザーにとって難しい時代になりそう。
たとえばMacの日本語IM『ことえり』は身体ハンディキャップを持つユーザーのために追加拡張なしで
Dvorak右手・左手ローマ字入力漢字変換をサポートしてる。
日本法人にあまり権限がないし。
うえの一行うつのに手元を見ないで配列表だけみてうって２分
２行目は５分かかった はやくも挫折の予感
おとうとは いもうとは けいじと じけん もミスをする
１日めで つらい ほんとに覚えられるのか不安ががが
いじょう20分
ありがとう
どういうきっかけで始めたの？
あ 別にローマ字入力でいいから
職業訓練校の指導官にワープロ検定一級試験対策としてすすめられました。
二級は取っているんですが我流手癖が身に付いたローマ字入力では四級も同然だそうです。
正規のメソッドで覚えればローマ字も親指も関係ねーから。
最初はちょっと大変だけど、慣れてしまえば離れられなくなるのが親指シフトの魅力
文字を打つのがずっと早く楽にできるからね
最初はタイプ練習ソフトを使って運指を練習するのがいいかも
あなまやわ が どうして 親指シフトしないと打てない位置にふられたのか 謎です
ここからローマ字入力
濁音・半濁音をつけるときは反対側の親指シフトキーを同時に打つという発想はよいアイデアなのに
各行の頭文字である「あなまやわ」がなぜ親指シフトなしの状態で打てない（同時打鍵を要する）のかわかりません。
これらの文字を頭にした単語は外来語も加えると多いと考えるのですがなぜその他いうえおに該当するキーの方が単独入力キーに
優先して割り当てられているのでしょうか？
最初のうちは「そういうものだ」と丸暗記したほうがいいのでしょうが納得いかないのです。
ともかく１ヶ月頑張ってみます。ありがとうございました。
ありがとう。
もう無意識になっているので当たらめて確認すると
確かに
あなまやわ
は同時打鍵だけど
いうは単独
えおは同時打鍵
でした。
色々種類があるのかな？
というか全部同時打鍵と思い込んでいましたｗ
○改めて
頭の中のキーボードしか考えてなくて出力文字確認も
いい加減なのは親指のせいじゃない と思いたい。
習慣化されているほどそれを続けたがる
親指シフトがはやらない理由だ
今の世代を捨てて、
今の児童が親指シフトを前提に教えれば、
そこからは次世代の優れた入力方法である親指シフトが広まる
でなければ、このままマイナー入力蓬蓬として、
キーボードを介さないまったく別の入力方法が取って代わるまで、
今のままだろう
どうしょうもない。寧ろ何も知らないよりひどいことになりそう。
ローマ字入力できるという状態も親指シフト学習においては足かせだった。
なんか小脳がローマ字入力させようとしてくるのを必死に理性で押さえ込むの
大変だった記憶がある。
ある程度はできるけど、ミスもあるし、キーボードが機種によって違うから得意じゃない（女性／35歳／学校・教育関連）
練習したけどできなかった（女性／47歳／小売店）
ブラインドで打てるのは「すいません」と「お願いします」だけ（男性／50歳以上／その他）
ブラインドタッチの練習をするよりも、今の仕事の質を上げる為に勉強することのほうが大切だと思うから（女性／32歳／自動車関連）
そんなんでも通用する仕事ってあるんだ
うちの母もスマホは音声入力使ってる。
そのほうがフリック入力覚えるより速いってさ。
話は変わるけどジャストシステムが一太郎2017購入者相手に「物書き」「スーパープレミアム特典ハードウェア」アンケートをやってるぞ
www.ichitaro.com/camp/2017spring/index.html
オマケといわず、富士通からJapanistを引き取ってNICOLA配列プラグインを開発するなり
東プレ・FPUとコラボしてRealForce・HHKB用NICOLA配列昇華印刷キーキャップセットを出してくださいな。
音声認識って実用的に使っている人いるのかな？
AmiVoiceの方は、医者のカルテ作成用に特化した製品があるが、どうなんだろう？
俺の環境が良くないだけかな？
一太郎リクエストキャンペーン
これからの一太郎に対するリクエストを受け付けます。
4つのテーマの中から1つを選択して、ご要望／ご提案を書き込みお願いします。
www.justsystems.com/jp/srv/taro/2017spring/index.html
「親指シフトエミュレーション機能をATOKに入れてほしい」
「親指シフトキーボードを販売してほしい」．．．
それ以前にみんな「タッチタイピングってなに？」ってレベルだし
そもそも自分も親指シフト始めるまで3本指＆キーボードガン見だったけど、入力は平均より速いくらいだった
まあ私は文章を書くのがメインの仕事だからかもしれないけど
其れでは到底食っていけない
文章は最低限の仕事ならそれでも大丈夫なのかな
NICOLAキートップ交換キットのリクエストから出してみるか。
キートップ刻印パターンを換えるだけなら金型おこしと比べてコストもかからないし
ポメラを通して親指シフトに興味を持ったり2017から入った同人誌・物書きユーザーにもアピールできよう。
ttps://i.imgur.com/t3YvF9F.jpg ワープロベンダーになぜ？
ベースは何キーボード？
JSに要望するの？
キーボードメーカーに要望するものではないの？
今度キーエンスのえらい人に会うから少し話をしておこうかな
「汎用親指シフト系」キーボードみたいなのが欲しいなぁ。
できれば、やまぶきRみたいな配列定義ソフトもセットで。
クラウドファンディングでもいくつかキーボードとか出てるけど、
やっぱ主流はこういうのなんかなぁ。↓
スマホより薄くて軽い。世界最薄、最軽量ポケットサイズのキーボード「Wekey」
ttps://www.makuake.com/project/wekey/ ところで、蜂蜜小梅って不人気なん？
俺ローマ字→ニコラ→小梅からの乗り換えで一番しっくり来たんだけど、
少数派なんかな…。途中、飛鳥か小梅か悩んだけど、飛鳥のシフトは慣れなかった。
ただ、「でも（S・D同時押し）」とか「あり（K・L）」とかの「タイプ・アシスト」ってやつは
覚えて使えれば楽そうなんだけど、未だに使えない。逐一打ってしまう。
最近はちょっと「こまどり」も試してみようかと思ってるｗ
完全無刻印キーボードは以前HHKBであったけど、今はないみたい
のように蜂蜜小梅なんてNICOLAよりも覚えにくいし、キーボードを選ぶという短所は引き継いでいるんだから、
使っている人は君のような作者さんだけでしょ。
「こまどり」の報告頼む。
ショックすぎる。。
ttps://goo.gl/9SNb6l ついに自演か。覚えにくい使いにくい派生とか何の意味があるんだよ。
普通にNICOLAで十分。余計なゴミ増やすな。
NICOLAは薬指小指の酷使という問題があるから改良版が色々出てきて当然だろ
そもそも0からなら特段NICOLAが覚えやすいと言うわけでもない
あるって事実に比べれば説得力はないわな。そもそもそれだけお墨付きの
あるニコラでさえ大半の人には何がいいんだかわからないんだから
草の根配列の良さをみんなにわかってもらうなんて夢のその又夢の話だ
このスレは大人ばかりで冷静なやり取りができると思ってたけど、子供も紛れ込む様になったのかね
けど現実はfacebookグループのメンバーみてると正にパソコン敬老会状態
富士通でなくてもオレで十分
どこでも折り畳みで持って行けてＵＳＢにつなぐと自動的に
親指シフトになるやつってある？
ポメラがそうなのかな？
親指キーが少し高いのがいいんだろうし…
親指シフトとローマ字入力では頭の中のモードも切り替わるようで、不思議とどちらかで
こんがらがることはないな
知り合いでかなJISのブラインドも出来る三刀流の人がいたがやはり同じ感覚のようで
全く意識しないようだ
今は慣れてるからそうだけど、
親指シフト学習中はローマ字入力の記憶は足かせになるって話。
その辺は言葉と同じですね
同じ文字を使う2つの言語を学んでいるときにそれぞれ違う言語と体が覚えれば問題なくなるけれどそれまでは文字だけを見ると自分が使いやすいほうの言葉に引きずられますね
タイプミスから「お、親指シフトですね」なんて会話はよく見る風景だった
超亀レスだが勝間がまた音声入力を試し始めてるらしいね
それで結果はどうだって？
macだとcmd+wは画面を閉じるんだけど、 「が」にも割り当てられてるから
(orzレイアウト使ってます)
linux環境への移行を考えているんですが
linux環境で親指シフト使ってるって人の話を聞きたい。
USキーボード？
linuxでは漢字変換がmozcが賢いのだが、親指シフトはibus-anthyなどでしかできず、これがOpenWnnくらいのおバカ。
文章作成には使えない。
俺はネットワーク系のツールを動かすためにのみ使っている。
OSX10.11.6やubuntu16.04、Windows10環境を使ってる。
メインはubuntu
ubuntuでの親指シフトは も書いているようにanthyがおバカなので、キー入力自体は快適でも変換効率の悪さであまり使い勝手がいいとは言えない。
キー配列は「親指シフト」を選ぶだけなので簡単だけど、orzレイアウトなどが使えるかは知らない。
Ubuntu 16.04 LTSの日本語入力
ttp://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0417 この記事にあるように、kkcを使えばよくなりそうだけれども、ibus-kkcの親指シフトにはパグがあって実用できない。
ttps://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-jp/2016-April/005474.html Linuxでも別のディストリビューションであるFedoraのfcitx-kkcは安定しているという噂も聞くけど、実際使ってないので何とも言えない。
あと、linuxの日本語入力環境自体がよく分からないという場合は
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/IBus でも読めば、ざっくりした感じはつかめるのではないかと思う。あと、上記技評の記事とか。
私自身はibus-anthyを使っている。
シフト入力時のキーの遅延がひどくて困っている。
キーボードは外付けのrealforce
どうにかする方法はあるのだろうか。
ありがとうございます。macではkarabiner使っててキーバインディングの制御で親指シフトをローマ字入力に変換してるのでlinuxでもそういうのがあればいいんですけどね。
なかなか道は険しそうだ。linuxへの移行はもうしばらく延期します。
キー遅延？感じたことないなぁparameterいじってもだめ？
そもそもデフォルトで問題なく使えてるんで別な問題かもしれないですね
hammerspoonとかも試しましたけどkarabinerが一番遅延を感じないので
たぶんkarabinerがダメだとどうしようもないかもですね。
ありがとうございます
karabinerだと、キー入力を拾い損ねている感じなんですよね。
パラメータをもうちょっといじってみます。
OSXとwindows10(やまぶきR)とubuntuで比較すると、キー入力のダイレクト感はubuntuが一番なんですよね。
変換効率を含めて考えるとwindows10に軍配が上がりますが。
キー入力のダイレクト感はやまぶきRではなくやまぶきを使ってかなモードにした方がいいよ
まだ続いてるみたいよ
辞書登録とかで悪戦苦闘してるみたいだが、以前より続いてるらしい
ありがとうございます
早速試してみます
ノートＰＣ用のキーボードのバルクがかなりの数出品されているんだが
ttp://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j427784133 ↑
こういう奴ね
これって自分でキーを交換して使っている層が一定数いるって事なの？
これ、サイズ合う機種だったら交換で対応できればいいのになあ…
ってことか？
たしかに少し前の機種のキーボードなんだよね
どういう経緯でヤフオクに流れているのか分からないけど
交換で親指シフトノートとして使えるようなら欲しいと思っている人は多いと思う
ドライバ関連が気になるところ、japanist入れてたら何とかなるものなのかな？
一部のキーがきちんと打てません。
しかし、BIOSを強引に書き込むとかしてがんばれば不可能ではないかもしれない。
（俺が持っていた機種は）Enterキーが無効になってその代わりに]キーがEnterを出力した。
この程度だったから、工夫したら使えた。
しかし、今回の機種についてはわからない。
Enterキーの位置が変わっても、他のメーカーのノートパソコンよりは打ちやすいだろうから誰か試してみてほしい。
普通にやまぶきＲで普通のキーボードで何の不自由もないのですが
今後数十年は大丈夫ですよね？
１０年は保証できないけど、わからなければ今以上に手を出さないことだな
どつぼにはまるぞ
蜂蜜小梅って人気はまったくないよね。残念ながら
タイプアシストは俺もあまり使ってないけど、頑張って使うようにしてる
JISかなから移行するときに飛鳥と蜂蜜小梅で迷ったけど、
清濁同置が魅力で蜂蜜小梅にしたけど、拗音が少ないストロークで打てるのは
魅力だと思うけどなあ
(´・ω・)人(・ω・`) 拗音いいよね。
タイプウェルFTでタイプアシスト使える単語ばかり列挙した例文を作って
時々練習してるけど、実践になると忘れてるｗ
たくさんユーザーがいるNICOLAベースの方がいい
NICOLA拗音拡張はありだと思うよ
NCOLAと互換性があるんだよね？ユーザーが多いのは魅力だし
ただ、ちょっと気になるのが、配列
「ぱっ」→Y+L …押しにくくない？
「きゃ」→K+R、「しゃ」→S+H …覚えにくくない？
ま、気にならないならそれでいいけど
蜂蜜小梅でも「でゅ」→X+,とかは覚えにくいし忘れやすい
あと、文字キー同時押しを使っているようだから
Sierraユーザーはお預けだよね
指の使用量は減るけど。
そのへん蜂蜜小梅がYに「・ゑゐ」を置いてるのは考えられてるっぽいね
拗音の規則性もまぁ覚えやすいんではないの
「てゅ」「でゅ」は確かに忘れそうだな…
用例「デュエル」「フォンデュ」「デュマ」くらいしかぱっと思い浮かばんけど
「ゑゐ」なんかに割り当てている段階で、かなり痛いマイ配列だな
俺、今まで「ゑゐ」なんか使ったことないんだけど。。。
作者さんは何か特殊な仕事をしている人なのかな？
落語家なんじゃないの？
んー、文字キー同時押しが高速に打てないのなら、
新下駄とかも高速に打てないことになるけど・・・
新下駄のシフトキーは中指・薬指だよね。
新下駄は悪くないと思うけど、
４段目を使うのは抵抗がある。。。
４段目を頻繁に使う配列はダメだな
やはりユーザーが多くキーボードが出ているNICOLAがいい
しかし現在向いてないキーボードのノートＰＣを持っているなら、こまどりを薦める
利用者が多いってのはやっぱり強い。
嫁さんが隣でローマ字入力しているのを見る(聞く）と
ものすごいスピードでカチカチやっててまるでネズミが天井の
走っているときのような細かい音がカチカチカチカチとしていて
ものすごいキー打ち数
このスピードで親指シフト出来たら完全に同時通訳入力できるわ
と思った
奥が深い
そんなこと言っていないでしょ
嫁さんの入力文字数は多分親指シフトの俺と同じかそれ以下だが
入力数は桁違いに多い
ということをびっくりしたと言っているだけ。
それにしてもあのスピードじゃあとても打てないから親指シフトで
あのスピードならさぞ速く打てるだろうなあ
という単なる感想
単純に考えると親指シフトの倍のキーを叩いてる事になる
そりゃあすごい打ち数になるよ
親指シフト界で有名な某ライターさんは、インタビューしながらノートパソコンで記録するそうです。
だから、そのくらい速い人もいるのでしょう。
同じ速度にはなりえんだろ
NICOLAは小指や薬指に痛みを感じる人がいるけど、どうなんだろ。
蜂蜜小梅ユーザからすれば、「を」「あ」「ー」が小指や薬指の受け持ちなのが気になる。
ちなみに蜂蜜小梅配列では以下のとおり。
「を」→D+K
「あ」→右シフト+M
「ー」→H
ほかはカギカッコと丸カッコが４段目なことかな。
結構、カギカッコを多用するテキストを入力するので。
ただ、中括弧？がデフォで割り当てられてるのはいいね。
今さら、NICOLAのいいところを挙げても意味ないけど。
そりゃ、不満点はあるけど、慣れればなんでもなくなる。
約物すぐ出せるのいいよね。自分は『』とか【】も空いてるところに入れてる。
NICOLAの頃、講義を聴きながら余裕でノート取れるくらいには慣れてたけど、
確かに小指薬指に疲労や痛みを感じてた。
あと、同手シフトっていうのかな？、ピアノの和音のような動きが多くて、
早くたくさん打つときにはあれもツラかった。固いキーボードだと特に。
その辺の経験を踏まえても、蜂蜜小梅は確かに改良されてると思う。
学習コストを払うだけの価値はあったよ。
「そろそろやめさせろ」は死ぬほど打ちにくいけどｗ
極わずかならなんでネット上にはそういう不満を漏らすブログだらけなんですかねえ・・・
そもそもそういう不満がなかったら改良版を作ろうという流れすら生まれなかったわけで
あの性格のせいで、狂信的な信者と生理的なレベルで拒否反応を起こす人が出てきて、新配置そのもののメリットデメリット議論がどっかに飛んで行きがち
ラーメン二郎に近いものを感じる
ドングリの背比べでしかない
NICOLA派宣言の練習用教材って実はよくできていて、やたらめったら文章を打って練習するよりかなり早く習得できるようにできてる
派生型のほうが元祖よりメリットが多いのは認めるけど、教材の不備のせいで習得しにくさとあわせるとそのメリットが打ち消されてしまう
特にこれから親指シフトをやろうとしてる人にとってはね
NICOLAよりも劣る。
他の派生型（のほとんど）のいいところは、キーボードを選ばないという点。
ものによってはエミュレーターが不要で既存のIMEのローマ字設定を変えるだけというものもある。
さすがに一から覚える場合はどっちも大差ないわ
そもそもの理屈は覚えにくさじゃなくて｢使いにくさ｣を支える理論だろ
書いてる本人もその区別が付いてないから誰も相手にしてないけど
清音と濁音の関係が一律ではないのだから誰が見てもNICOLAよりも覚えにくいだろ
キーボード自体が小さいから何とか打てると思うよ。
以前脚本家の記事にあったように、ポメラはゲームやメールとかできないから、かえって仕事がはかどっていいと思う。
ヤフオクで出品されている親指シフトノートのキーボードのバルクは、
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/ によると、JIS版に取り付けても、英字キー（Tabの位置）が無効になるだけで、他は使えるみたい。
これはお得ではないか？
そしてやっぱり同じレスに突っ込みを入れてるのか
ただ、>>536のようなレス（多分同じ奴の自演レス）がが指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、蜂蜜小梅の問題点を指摘してる親指Blogのコメントも無視すべきではないよ
親指Blogの指摘を「お前にあわなかっただけだね」で済ませてるけど、蜂蜜マトリクスを入れたために習得のハードルが上がったのも事実なんだから
「お手軽版の小梅配列」「完全版の蜂蜜小梅配列」の2段階で配列提案をした方がよほど現実的
こう書くと「ならお前にあった私家版にすればいいだろ」と言われそうだけど、それができないからみんなあーでもないこーでもないといってるわけでね
NICOLAや他の派生版の作者もそうだけど、高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ
よくてもお願いするか、作者が受け入れられる提案をする程度。
それを受け入れるかは作者次第。
だいたい、作者は本人が使いやすくするために作っているのだから、配列公開してブログまで作って…で充分すぎる。
自分の頭で考えもしないで、いろいろ試行錯誤で試してみたりもしないで、「できない」言っている奴がお子様。
蜂蜜小梅を使いたいのなら苦労してでも習得すればいい。
ちなみに私自身は蜂蜜小梅は使ってなくて、NICOLAのみ。
これで充分使いやすいと思っているから、これでいい。
重要なのは、私自身がストレスなく文字入力ができること。配列自体は手段に過ぎない。
落語家の割につまらない文章だな〜
このキーボードはどのJISノートが使えるのか？
最も新しいものはどの機種？
> >>536のようなレス（多分同じ奴の自演レス）がが指摘するようにとんちんかんなのは間違いないけど、
ttp://oyayubi.hateblo.jp/entry/2017/03/09/191121 も「覚えることがNICOLA（64文字）の2.5倍あるのは、さすがに難易度が高いと言えよう。」
「以上のことと個人的体験を元にして、私にはマトリクスは使いきれないと結論づけた。」と書いているぞ。
NICOLAよりも覚えることが多いという時点で配列としては一般人は使えない。
英字キーをタブにするためにはJISキーボードでタブのときの抵抗値を測って、それと同じようにするしかないか。
現実的にはレジストリを変えるツールで「ひらがな」キーあたりにタブを割り当てるしかないな
マトリックスそこまで覚えにくいか？
拗音の部分ちゃんと規則性あるし、押しやすい指に当てられてるから、
自分は全然気にならんかったけどなー。覚えるキーが2.5倍とか意識したこともなかった。
あと、慣れの比較でステノワードとか出しちゃうあたりはさすがに幼稚だと思う。
最強論議してる小学生みたい。
拗音なんかよりも、まず清音と濁音を覚えるのに苦労するようでは、使用者がかなり限られる
他のエミュレーターってどうなの？
例えば、Q's Nicolatterとか。
それ、いいんだけど月額制でないかい？
たしかにQ's Nicolatterは高いね。長い間ベータテスト中とのことだが。
しかし、ときどきエミュレーションが効かなくなることがある。
その時は、半角／全角キーを２回押すと解決するが、気持ち悪い。
理由はよくわからんけど。
始めたばっかりで快感とかすごい
最初はストレスしか感じなかった
正確には今日で3日目なんだけどね
打つスピードはくっそ遅くて多少イライラもあるけど、それ以上に快感がすごい
うれしいこという人だね。
オレも長年ローマ字入力していたときに入力速度はメチャ速かったが、メチャ頭が疲れていた。
親指シフトにして、頭が解放された感じだった。
いまでは文章を書くのがぜんぜん苦にならなくなった。
へー
そもそもローマ字入力ほとんどできないから違いが分からないけど
一晩で40枚くらい原稿書いても疲れることはないな入力面で
よくローマ字入力でも指がパターンで覚えているから
頭がそんなに疲れたりするわけではないという人がいる。
たしかに指がパターンで覚えているという面があるけど、
親指シフトだと「かな」１つに１つのアクションが対応していて
それが無意識に体が覚えているから、次元が違うんだよな。
と言うか考える速度で入力できてもそもそも思考速度が遅かったようで。
まず頭に浮かんだ事柄や事象を片っ端から親指シフトキーボードをたたきつけるように記録、
推敲は後から全体を読み返しこれも殴り書きするような早さでまとめて行うから初稿・二稿・三稿の数も増える
藤井大陽やピース又吉のようにコルクボード（マインドマップ）や京大カードでプロットを完全にまとめあげてからでないと
書けない作家はローマ字入力配列使い率が高い
現代に宮沢賢治が生きていたら親指シフト使いになっていただろうな。
わかる、わかるぞそれ。
ローマ字入力からJISかなに変えたときに感じた。
ローマ字に慣れていたので、1キーで全部のかなが表示されるのが快適に感じた。
もう四半世紀前だけど。
マトリックスはよく練られていて、理論的だと思う。
だから、忘れても思い出しやすい。
作者もそれを目指しているしね。
NICOLA拗音拡張みたいに、空いたところに詰めこむと、
忘れたらアウトなんじゃね？
ただ、俺自身の感覚としては、よく忘れるのが困る。
特に、外来語によく出てくる「う゛ぇ」「てぃ」「とぅ」あたりが問題。
頻度は低いが、忘れると数十秒単位で時間が浪費される。
捨てがな使えよ！ってとこだが、ここで「う゛」＋「ぇ」とかやったら負けなので、
デスクトップに付箋アプリを貼って、意地でもマトリックス使ってやるが、
本末転倒なのは認める。
>高学歴者や理系人間特有の「技術・能力のないアホは知ったこっちゃない」という態度に終始しすぎ
これを解決するには、五十音順に並んだキーボードをもっと普及させるか、
レノボの全面タッチパネルのキーボードみたいなのをいじくって、
ケータイ入力でかなを入力できるようにするしかない。
子どもがプログラミングできるようになるには、キーボードに慣れるのが
ひとつのハードルだいうと現場の声があるらしいが、
ケータイなら何とか使える爺婆にパソコンで日本語入力させるには、
ケータイに寄せた入力方法を本格的に普及させるべきだと思うよー。
パソコン教室関係者は大反対だろうがな。
変わると頭の中がぐらぐらと揺さぶられる感覚になる
闇雲に変えると悲劇になる
自分に合うと確認してから変えると世界が変わる 人生が変わる カルトの宣伝のようだが本当に全てが変わる
自分にあうかどうかの判断って結局使いこなせる状態まで持っていくまでわからなくないか？
ttp://i.imgur.com/4kaRdPa.jpg あの一緒に打つやつマトリックスっていうのか。
いつの間にか慣れてたなー。左手の規則さえ覚えれば
右手（子音部分）が同じやつならポンポン打てるようになるし。
配置上、右手の指が異なってしまうやつ（「ふ○」とか「て○」系）は
完全に例外だから丸暗記しかないね。でも押しやすい位置にあるし
「ファイル」とか「プロパティ」「フュージョン」とか自分はよく使うからすぐ覚えたな。
「てゅ」とかは一瞬迷う。「てぃ」を覚えたんなら
「ゅ」の部分は規則通りなんだから打てるはずなんだけど、
そもそもあんま使わないし…。デュフフとか頻繁に打つ人ならいいけどｗ
今さら見返して「ぬぉ」とか「ぴぃ」も規則通りに打てたことを知ったｗ
>デスクトップに付箋アプリ
やってるやってるｗ 自分はタイプアシストの方だけど。
だけ いき
でも ませ くれ あり
まで いち
普通にNICOLAでやるのが一番いいのでは？
なんか運指に違和感があって物足りなくなって移行したよ
何も書けなくなるｗ
小梅の手軽さに比べて無駄に脳のメモリー（記憶容量じゃなく、PC的な意味で）使ってるからローマ字並みに疲れやすくなったし
まあ、今現在自分が使ってるのはその蜂蜜小梅なんだけどね
のいう通り、普通は小梅で必要十分だと思うわ
この覚えることがNICOLAの2.5倍もある数人しか使っていないマイ配列を賞賛する流れは？
それを考え出した、あるいは採用した理由付けが必要になって
賞賛に走るのは別に不思議じゃない
大体、NICOLA自体がスレ立てて人が集まるほど高い興味を持つモノズキがいるわけだし
（ローマ字入力なんてあまりに一般的過ぎて、どんなに不便でも誰もが気にせずに使っているというのに）
頭のおかしい連中数人が騒いでるだけ。
ノイズは無視しとけ。疲れるぞ
ところでこのキーボードどう思う？
テンキーレスなら買ってたんだけど、使ってる人いたら
的なレビュー聞かせてほしい
Amazon.co.jp： 親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード（色：黒-Black）: パソコン・周辺機器
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01I2QP5C6 ライフラボのキーボードね
社長が親指シフトユーザーで刻印があってタッチが軽い安いキーボードをだしたいとのことで出したようす。
今までこの価格帯のものはなかったわけだから応援はしたい。
親指シフトユーザーが増えない限りはこのまま衰退するだけだしな
ユーザーが増えるとポメラみたいな親指シフト対応がされている製品が増えるようになる。
フリック以上にいい方法はないのかな〜？
KB-613で最後だろう。
USBだとパソコンによって使えないことがあるから、あの特殊なキーが新製品に実装されることはもうないな。
しかし親指シフトの人口が増えない
増えないどころか減る
指の運び方で覚えてるから片手打ちは不可能。
ローマ字入力なら余裕なんだが。
ボテチ食いながら、映画見つついま出た俳優のこと調べるみたいな使い方ができない。
たしかにそうかもしれないが、やろうと思えば片手で打つことは難しいが不可能ではないので、あまり気にしていない。
遅い入力になるがたまにやる。
それよりも、これから始める人にとっての習得の難しさ、
キーボードが限られること、が大きいと思う。
親父が脳梗塞で半身不随になってから始めたワープロ
親指シフトだったら不可能だったろうなあ 確かに
慣れれば別に難しくもなんともない。
やってみたが全然できない
左手でやるところが全く脳内キーボードにないからだめ
まあ最初からやってれば出来るだろうけど普段両手でやってて
片方が分担しているところをもう片方の手でやるなんて全く無理なんだが
ttp://i.imgur.com/Mpgwv5X.png その経験はすごくよく分かるけど、考え続けていれば、
あとで何かの拍子に思い出すよ。そんな大袈裟なもんじゃない。
それなら漢字変換に詰まってイライラするのは分かる気がする。
でも、俺はその境地に行き着いたことがないんだよねぇ。
喋り = 入力の構図なら いちいち考え直すってやってられないと思うの。
会話(入力)がつづかないじゃん
話の腰を折られると何話してからわからなくなるってことあるし
音が入ってたりするじゃん？
英語なら漢字変換とかないから、正真正銘のブラインドタッチできるんだろうなぁ。
スペルチェックも優秀だし、いいことずくめだな。
一般人は言うまでもなく、アナウンサーでさえやたら「あー」とか「うー」とか入るだろ
日本語って微妙な違いをかなり表現できる半面、あまりにも言語として複雑だからこまめに思考停止してしまう
英語はフランス人が馬鹿にするように単純極まりないからそこまでつっかえない
ローマ字打ちの時は何ともなかったのに、親指入力し始めてからピリピリと神経が痛む。。。
全体としてはローマ字より楽だと言っても、どっか負担が増す場所もあるよ
あるいは強く叩きすぎか
親指シフトにしていなかったらもっと早く出ていたのかも。
そりゃ使い慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ
↓
そりゃやり慣れてないことしたらストレスであちこち痛くなるよ
親指シフトキーと同時打鍵の際に、親指とそれ以外の指との位置を調整するのに手首を左右に調整する感じになるよね
だからそれで負担がかかってるんだと思う
せっかく親指シフトにしたならエルゴノミクスキーボード使いたいよね
異様な位置のキーを何度も変な手首・指の形で打たないとならず
直ぐに手首が痛くなってしまいそうなんだけど
なんか間違っているのかな？
「何か間違っているのかな？」は何をしているときのことを聞いているんだい？
君のことをもっと詳しく書いてくれないとよくわからないぞ。
腱鞘炎の対策はいろいろあるけど、仕事柄入力がめちゃめちゃ多ければ誰でも発生する。
入力方法を変えることができるかどうかはその職場によるだろ？
なんか指の動きの組み合わせによって引っかかるときがあるきがする。
「ぬ」とかも押しづらい
親指と人差し指をクロスさせるような動きをするからかな。
別にNICOLAだけが親指シフトってわけではない
試しにローマ字入力で５０音書いてみた
思ったほど変なポジションはなかったですね。
あいうえおは共通なので覚えるのは速そう
確かに親指シストでは
ぬ
とか
やりにくいかな
とおもって５０音やってみましたが．．．
矢張り楽だ(^^♪
将来ローマ字しかなくなっても何とかなりそうで安心しました。
派生の運指と見比べてみるといいかも。
派生のほうが打ちにくい運指とかも当然あるけどな。
ただ、だいたいは使用頻度の低いものが打ちにくくなってる。
ttp://61degc.seesaa.net/article/391025920.html うーんあんまりキーのレイアウト切り替えたくないな。
orzレイアウト使ってて少しは打ちやすいはずなんだけどね。
ローマ字入力に戻ってもいいかもしれないって思い始めてきた。
なんだろう。打ち間違えるんだよね。しかも、なんか凄く打ってから
打ち間違えたって気づく。
なんか親指シフトには打ち間違えに気づきにくい性質もある。
よく親指シフトは腱鞘炎に効果ある！なんて言われますけど、自分は信じ難いです。
他の方で似たような経験したことある人いたら、痛みが発生しにくい方法教えてもらえませんか
ローマ字と親指シフトでは手の高さからして違うし
パームレストみたいのあったほうがいいかな。
タイのパソコンですが、日本語ドライバーを入れてくれていて、また日本語のキーボードもあり、ローマ字打ちは可能です。
しかし、自分はひらがな打ちです。
一つのキーボードで「@」だけが打てません。
このキーは、濁点を打つときに必要なのですが、全く反応しない状態です。
レジストリの変更方法など、解決策を教えてください。
解決してくださった方にはメルマネで1000円お渡しします。
remapkeyというツールを使うといいよ
キー出力を変えるもので、常駐しなくていいから貴殿の用途にはおすすめ。
Pの隣のキー（おそらく[）が@キーのようにすることができる。
同じPCを他の人も使うのであれば、DvorakJや「やまぶき」（やまぶきRではない）がおすすめ。
これらは常駐ソフトだから終了させれば無効になる。金はいらん。
今日で親指シフトをやめようと思います。
やっぱりローマ字入力とあんまりスピードが変わらないからです。
最近音声入力を始めているのですが、親指シフトより確実に早いです。
でも親指シフトでローマ字なみに打てる人が、あえてローマ字入力の方を選ぶわけがない。
打鍵数が違うからね。したがって684は釣り。
そもそもローマ字並の速度で打てるくらいやりこんだらいまさらやめるわけがないわ
４ヶ月前です。
Macユーザーなので、キーボードが合わず、Orzも合いませんでした。
音声入力は、Mac OSに付いてくるものが優れています。
価格が1万6千円くらいのBlue Micro Yeti USB 2.0マイクを使っています。
俺もローマ字入力に戻ったほうがいいのかもと考え始めてる。
ローマ字入力にもメリットがあって
* 入力ミスを検知しやすい。
* 入力速度向上はプログラミング速度に貢献できる。
* 片手入力が可能
というのがある。
なんか親指シフトは数行入力した挙句、あっ、タイプミスあった。
で、カーソルキー移動、修正作業。みたいなことしちゃう
ローマ字入力だと単語単位でミスに気づけるからカーソルキー移動は最小限。
ほとんどキーも見ないで変換も瞬間でやるかまとめてやるから
入力(変換ミス）が多いが ２ちゃん程度だと見直しもしないから
そのまんまあげてしまう
それはあるあるだな
飛鳥配列を推進するため、見やすいサイトを作りたいと思ってます。
そのことで二三提案、ないしお聞きしたいことがあるのでもしこのスレを見ていたらお返事ください
Rayですが、何ですか？
結論を先に書くと、
・飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい
・初心者の導入障壁をなるべくなくしたいので、機能キー配列か、ベーシック配列どちらで普及させるお聞きしたい。
といった内容です。以下、理由を書きます。
【A】飛鳥配列を「プロ仕様モデル」として推していきたい。
現在多くの人が使ってるのはqwertyかJISかなですが、そこから「別の入力」に移行しようとする人は少ないです。
このため「移行するだけのメリット」を掲げないと興味を持ってくれません。「プロ仕様モデル」「プロ仕様配列」と謳うことで話を聞いてくれる人を増やそうという戦略です。
また同入力方式「親指シフト」に移行したもののNICOLA配列に不満がある/不満はないけど”より打ちやすい”配列を潜在的に求めている人もターゲットに出来ると思います。
そしてそう言えるだけの実力を『飛鳥カナ配列』は持っているので、こう呼称することに違和感はありません。
飛鳥配列の最終版は機能キーを入れたものになっていますが、はじめて振れる人にとっては敷居が高いように感じます。
特に、[U]に[ESC機能]が割り振られているのは、使わない人にとっては本当に使わないので「この無駄感なんなの……」という感想を覚える可能性があります。
また飛鳥配列では[ひらがなキー]を[バックスペース]に割符推奨しています。しかし現在大多数が使用するエミュレーター「やまぶきR」は「やまぶき」のように[ひらがなキー]に別機能を割り当てることが出来ません。
エミュソフト「DvorakJ」は可能ですが、NICOLAからの乗り換えの多くは「やまぶきR」だと思われますので、そこを考慮したいです。
「ここのキーは各自好きなように.yapファイルを弄ってください」とか「別ソフトを使ってキーを入れ替えてください」いう対応もありですが、
そういう煩わしいことをユーザーに負担させたくありません。
なので、機能キー配列で推し進める場合[Backspace]の位置を検討する。あるいは機能キーを取り入れていない「飛鳥123」で推していくか伺いたいです。
これは「普及させる配列は一つのほうがいい」という前提の考えです。
しかし２つくらいの選択肢を設けてもいいのかもしれません。
（
ttps://ameblo.jp/asuka-layout/image-10589277915-10639058805.html） （
ttp://ameblo.jp/asuka-layout/entry-10334710008.html） とまあ。。。飛鳥配列を推進するならこういうやり方がいいののかなと私は思っているんですが、Rayさんの意見をお聞かせください。
このスレって蜂蜜小梅をずっと攻撃してる奴がいたけど、飛鳥の作者がこのスレにいたからなのか
飛鳥の作者ってもう10年以上蜂蜜小梅に粘着してるよな
ここの住人に謝った上で、下記スレに再度書き込んでください。
よろしければ配列について教えろ その12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
と、Ray Parker Jr.さんがおっしゃっています。
このスレってスレ違いなのに蜂蜜小梅を押している奴がいるけど、
蜂蜜小梅の作者がこのスレにいたからなのか。
ここはNICOLAのスレなんだから、蜂蜜小梅ネタもこちらでお願い。
よろしければ配列について教えろ その12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
アンチが一人で被害妄想丸出しで発狂してるだけで
アンチが発生するほど使っている人はいないと思う。
（作者含めて数人と推定）
実際NICOLAより派生版の方が上なのは間違いないから当然だけど
飛鳥作者って他の改良版に片っ端からいちゃもんをつけてたけど、他の改良版作者は完全スルーを決めこんでたのに、蜂蜜小梅作者はスルーできず相手してしまった
しかもその怒りがエスカレートして「蜂蜜マトリックス」とかいう、本末転倒なものを作ってしまった
なにが本末転倒かというと、最初に作った小梅ってのはお手軽さが売りだったのに蜂蜜マトリックスを付け加えたせいでそのお手軽さが消えてしまい、「飛鳥でいいんじゃね？」って代物になってしまった
なかなかやりおるのお
特定の改良版なんかだれも推してないだろ
改良版全般の話をしてるだけで、その中で飛鳥やら小梅やらの話が出てきただけ
よろしければ配列について教えろ その12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
衰退を加速せさてるだけでは。
親指シフトの趨勢には何の影響もないから安心しろ
ただコレが32000円ってのは、もう完全に既存ユーザー向けの価格だよなぁ
NICOLA以外の話題は、配列スレへ。
よろしければ配列について教えろ その12
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pc/1340284422/
Ray Parker Jr.なんて、なつかしいな。
Ghostbusters移行はあまりヒットしてないが。
そういう意味では感謝してます。
まさか既存のusキーボードからそのまま親指シフトが使えるとは思わなかった。
backspace.fmに感謝しないとな。やはり何かしらのメディアで発信してくれないと
専用キーボードの独自入力形式というイメージから抜け出さないので
どんどんユーザーは減るだろうね。
あとはandroidとかからでも使えるといいんだけど
外付けキーボード自体あまり使わないからな〜
同じ作者のOyaMozcの方が変換が賢いよ
その変種はスレ違いだからだろ
がんがれ
それ乗り越えれば、今までより入力が楽になる
確かにこれは押しにくい。
が、いまさらマイナーな配列使う気はない。
「よ」は、ライフラボが公開している「やまぶきR親指シフトインストーラー」だと
「；」のクロスシフトでも出るようになっている。
俺はもうこれで慣れた。
「ん」のところか。いまいちな場所のような気もするけど、
余っているところはここの他はＱ（。）のクロスシフトぐらいだから、試してみることにする。
へぺぴひ
のが大変だろ
まだ親指シフトほどの入力速度には到達してないけど、1ヶ月もやれば軽く追い抜きそう
移動中や喫茶店で音声入力できるかって問題が
あるから最終解決にはならない
お前さんのいう「移動中」は公共交通乗車中限定の話なんだろうけど
車ね
田舎ならそういう選択肢はあるだろうね
人間だって文脈から推測補正してるし。
マイクを替えると別物になる。
4000円前後のちゃんとしたメーカー製＆単一指向のマイクだと問題なく使える
あと、なんだかんだで慣れも必要
親指シフトをやり始めの頃もそうだけど、新しいことをするとそっちに意識が行ってしまってすらすらと文章が出なくなる
ただ、親指シフトと違うのは、慣れるまでの日数がはるかに少ないということ
と、数万円以上のマイクを使ったことがない人が申しております
しょうもなさすぎて草
もし数万の高級マイクが必要ならsiriやOKgoogleといったスマホの音声認識は機能してないだろ
そんなしょうもない話を真に受けるほどこのスレは低学歴のガキの集まりじゃないんだよ
君はテレビ局が使っているマイクがいくらするか知ってる？マイクというのはピンキリなんだよ。
君は音声入力なんかスマホで少し使うくらいなんだろ？
このスレ的には文字入力を仕事でやるような人が多くて
キーボードに３万円かけたりする人もいるわけだから、
音声入力のキーパーツであるマイクに数万かけるのは良い選択肢だと思う
「学歴」の話を出すのは恥ずかしい…
もちろん無料だけあってイライラするアホな変換もあるけど、許容範囲だし
ただ、スレ違いではあるから専用スレが欲しいな
それっぽいスレはあるけどどうも趣旨が違うし
マイクとか何使ってる？
ドラゴン何とかというやつ
確かに成功率７割くらいあるがこれをどう処理するのか
今ひとつわからない
> 4000円前後の・・・マイクだと問題なく使える
俺の場合、マイクが原因かどうかはわからないが、音声入力は誤認識が多くて文章入力には使えなかった。
ちなみに、6000円くらいのドラゴンに付属のマイクを使っていた。
SiriやOKgoogleだと、多少誤認識があっても大きな問題ではないが、文章入力にはハードルが高いと思う。
マイクはこれ
ttp://kakaku.com/item/K0000311110/ ソフトはgoogleドキュメントの音声入力
ただ、日常会話ならこれでもいいんだけど、専門用語や述語が多い堅い文章だとまるっきりだめだね
堅い文章を打つ機会が多いなら有料のを使うしかないと思う
逆に日常会話レベルなら無料ので十分
ttps://goo.gl/KHXx5D これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。
ドラゴンスピーチ買ったらこのレスの意味わかったわ
有料の音声認識ソフトは精度が上がるのと引き換えに音質に相当シビアだからマイクの性能が相当重要
こういうのって誤字脱字ってどうやって判定してるの？
結局大量の文章から誤字を見つけるのが一苦労なわけで、
そこがしんど
Lacaille
音声入力はそこが問題だよね。一度確定した文章の誤字脱字を見つけるのは、ワープロソフトの機能を使うしかないでしょ。
スマホの検索にはいいかもしれないが、文章入力には使えないと思う。
親指シフトをちょっと試して「親指シフトは使えない」と騒いでる連中と同レベルの発想
親指シフト同様結局は慣れだし、慣れるまでの時間も親指シフトよりはるかに短くすむ
のように数万のマイクを買えば劇的に変わるのかな？
言い間違いみたいな入力ミスがよく出ちゃうんだよね。
一文字打ち間違えるだけならいいんだけど、なぜか文字順がチョット入れ替わってたりする。
何が起きてるのか理解できない。
これが脳味噌の内容をダイレクトに打ち込んでいるということなんだろうか？
ああ、れそれそ。なんで起こるのかわからん。
俺はそんなことない。
基本はやまぶきＲ使用でジァポニストとマイクロソフトとＧｏｏｇｌｅの
を切り替えて使っている。普段はマイクロソフトだがいくらやっても日本語
入力が出来なくなると別の入力ソフトに切り替えると戻る。だが
色々と不都合なのでまた戻して使っている。
しばらくするとまた．．．の繰り返し
一日数回あるのでめんどくさくてしょうがない。数日前までこんなことは
なかったのだが
TSFに設定変えたら復活した
私も狐です。そのせいかな？でも別の入力ソフトに変えてから戻すと
使えるのですが。
TSFって何の設定でしょうか？
入力された文字データをアプリに渡す人です
今出先なのでちょっと細かく確認できないですが、やまぶきrの設定の中にIMEのAPI設定って項目があると思います
その中にTSFってのがあるはずです
ありがとうございます。ありました。
設定替えてみました。どうなるか試してみます。
おお
なんだか全部でうまく入力ができます。
どういう場合にできなかったのか今ひとつ把握できていませんが。
ありがとうございました＼(^o^)／
横からですが私も困っていました
仕方なく53に戻して使っていました
本当にありがとうございます
NG
複数の文字キー同時打鍵に対応していない
FBの親指シフト公開グループに登場。
素性を知らずに真面目にレスしている人が、かわいそう。
親指シフトって特許取れるの？
キーボードを作ってるなら取れるだろうけど
普通のキーボードに対しての方法ならとれないよね。
カードゲームのルールを特許取れないのと同じ。
あれは特許になった。
しかし、特許料未納で失効した。
だからもう過去の話。
なお、特定のルールについてのカードやゲーム方法については特許を取れることもある。
特許料を払わずに失効したのは知らなかった。上田みたいなやつだな。
いきなり個人攻撃してくんなよ
「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
上田って誰？
> 上田って誰？
PPAPや都民ファーストなどの他人が考案した言葉を先に商標登録して使用料を請求する
トレードマークトロール上田育弘のこと。
> 「あんなの実装できるわけねえよ」って思うほど具体的なことを書いていないとおもった。
請求項目に
・スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する
という内容が書いてあったの。これは、OADGの仕様を変えろと言ってるようなものだから、
逆立ちしたって実現するわけがない。
日本語版Erase-Eazeを出してくれた方がよっぽど近道。
「スペースキーを出力する別のキーコードをもう一つ設定する」
これを文字通り解釈しなくてもいいのでは。
俺は、英字モードでは、スペース出力、かなモードでは「変換」などということかと思った。
最後まで読んだ？
ちゃんと対案を出してるでしょ
たぶんソフトはインストールできないでしょうから。どうするのかな。
今までやまぶき使ってたけど、macに買い換えて使えなくなった
お勧めのLacaille入れてみたんだけど、蜂蜜小梅が使えない
どなたかお知恵をお貸しくだされ
マックだと使えないのか．．．
じゃあ乗り換えできないなあ．．．
Sierra以降ならKarabinerが対応するまで待つ死か
ちなここでその話は御法度らしいよ
そんな配列使うからだろ
蜂蜜小梅は叩き台として必要なだけ
karabinerの対応まで待ってるんだけど未だに対応しない、、、
homebrewの更新で新osじゃないとダメってやつがで始めてるんだけど
karabiner-elementで親指シフトできたって人いないですかね？
OSの仕様変更で出来なくなったんだろ？
結局できなそうな気がする
次のOSのアップグレードで、OSが再度仕様変更すれば別だが…
そこで、「かえうち」のようなアダプターが本領発揮。
入力方法すらOSに規制されるなんてなあ。喋り方規制されるようなもんだ。
iOSで親指シフトなんて夢だな。
iOSならキーボードアプリ幾つかあるけど？
教えてください
> なんでそんな流れなんだ？
キーロガー対策
iOSのアプリ登録がAppleの判断で決められている→ユーザーが使うアプリや手法をAppleが決めていいという方向、
> iOSで親指シフトなんて夢だな。
「かえうち」や「OyaConv」のようなアダプターを使えば問題ない。そのためのもの。
親指シフトユーザーにとっては救世主。
すぐに使う予定がなくても買ってあげてほしい。
AppStoreで検索すればでてくるけど
iPadならNicolaKeyboardとか。
まあ、iPhone対応のもあったと思うけど、あのサイズじゃ実用的とは思えない。
あと、外部キーボードはアップルの仕様で対応できない。
外部キーボード求めるなら、OyaConvとかのコンバーター必須。
ありがとうございます
結構な価格ですね
ど素人でごめんなさい。
買って支援したいが、調べきれなかった。
良かったらサイト教えてください。
「かえうち」
ttps://kibidango.com/505 「OyaConv」
ttp://hantetsu.blog88.fc2.com/ 両方ともfacebookで告知している
ttps://www.facebook.com/groups/oyayubishift/ 可能なら職場のＰＣにもインストールしたいですよ。
ttp://hantetsu.blog88.fc2.com/ 見てきた。説明文があるけど、募集ページは見つからず。本当に売るのかな。
かえうちに先を越された感があるけど、スピードワープロのような
「複数打鍵→複数文字出力」モードを加えれば独特の売りになると思うぞ。
本人に聞けよ
ありがとう
JISキーボードの奇怪な記号配置やカナ表記を見なくてすむから。
でも作って貰えそうにない。ヲロロン
君のいう「正しい親指シフトキーボード」の定義をまずは書いてくれ。
タッチの感触とは別に見た目の美しさが欲しい。
ご意見どうもありがとうございます。検討してみます。
ttp://oyaconv.jp/ ttp://japanese.engadget.com/2017/09/19/realforce/ スペースキーが大型化するとのこと
そういう自分もその勝間とこのスレに影響されて音声入力メインになってしまった
親指シフトのような気持ちよさや速度は出ないけど、何時間も文字入力するなら音声入力のほうがはるかに楽だし
今試しに、ローマ字入力試してるけど、全然イマイチだしそもそもタイプ数がすごく増えて忙しい。でもなれてきたな
イライラしてくるんだよな
プラインドタッチできないしなあ
質感か高く処理が速いが親指シフトにならん
OASYS Pocketの再来になって欲しかった
10月27日
Win10のみ対応とか何の冗談だよ
旧OSはそっち使えってことだろ
Nicola信者は2つずつ買ってやれよw
まあ、かえうちが出てきて、サイズも価格も半分以下だから
仕方ないところか
KB613で使えることをまずは証明してちょ
リュードのキーボード＋やまぶきを何年か使ってきたが、ついに親指キーが壊れた。
以前使って保存しておいたKB613を代行で使い始めた
一番上の列を打つと数字でなく適当な文字が入力される
いやそもそもKB613がそういう変な事になるからリュードを買った事を思い出した
やはりJapanist買うべきか
Japanist 10機能の独自調査リスト
ttps://access-fs.com/oasys/japanist10.html ご参考まで。
もともとも親指シフトでATOK+やまぶきでしたが、そこにDragon Speech
を追加しました。VoiceATOKです。
狙いはもちろん入力の効率化、省力化、負担軽減、みたいな感じです。
以下、関心のない方は飛ばしてください。
1．環境等について
詳細は忘れましたが、一時期ジャストシステム販売経由のDragon Speech11J（末尾のJのあるやつ）
とATOKが連携できたのですが、その頃の名残で今も使っています。
その連携は、VoiceATOKと言うようです。
動作は、（不正確かも知れませんが）
Dragon Speechの音声認識の部分＋ATOKの仮名漢字変換
で動作するみたいです。
今ATOK2017単独導入するとVoiceATOKがどうなっているのかよくわかりません。
（販売終了のDragon Speech11J（末尾のJのあるやつ）を探してきて使えるのかも知れませんが、不明）
自分はATOKは月額版でアップグレードし続けているのですが、連携できる前から連携できる時期を挟んでそのまま継続
しているせいか、それともDragon Speech11Jがインストールされているせいか、理由は不明ですがいまでも使えます。
（今使っているのはATOK2017をWindows10で使っています)。
マイクは、Dragon Speech 11Jでセット販売していたものです。
USB接続でつなぐだけです。
音量調整とかできるのかも知れませんが、したことがありません。
Dragon Speech 11Jでマイクの特性込みで使用者のしゃべりに合わせるチューニングは実行済です。
2．親指シフトとの関係
もともと音声入力とは無関係に親指シフトを使っていました。
親指シフトの動作は、Dragon Speech、VoiceATOKで影響はないようです。
3．使い勝手
メールの文章とかそういうしゃべり言葉に近い文章は優秀です。
音声入力中は、一区切りしゃべるとパッとその入力された内容が全部ひらがなで未確定で表示され、
右親指で変換キー（通常の日本語JISキーボード）を押せばATOKの変換ができる、という感じです。
句点（「。」）はマニュアルで入れています。読点（「、」）についてはしゃべりで間が開くと勝手に入る感じです。
そのときのキーの動作は、親指シフトの動作と同じです。
要は、要所要所でキーボードで動作を助けている、という使い方です。
理想的には、キーボードを全く打つことなくすらすらと漢字仮名交じりの文章が出てくること、なんでしょうね。
でも実際にはそこまでを期待していません（あまり追究していませんのでもう少し楽チンにできるでしょう）。
思った通りに入力できないのは、基本的に言い間違い、滑舌が悪い（自分はドモリ気味）、そういった当たり前な
所です。まあ、チューニング等でその程度までは行く、あとは毎回のしゃべり次第、というところです。
書き言葉は、それが口から（つまり頭から）すらすら出てくるならちゃんと変換できそうです。
自分の書き言葉での創作能力（脳力？）はそこまでないので、他人の文章を読み上げるような場合以外で
はなかなかそうはならないと思います。人間側の問題ですが。
仮名漢字変換はATOKのそれ、です。
普通のキーボードの入力のみと音声入力の使い分けとしては、入力の心理的なバリア（感じる敷居の高さ）が文字入力と少し違う点が面白いと思います。
気の進まないメールの返信は、しゃべって文章を入れてしまい、順序を入れ替えたりいろいろ調整するのが、気が楽です。
そういう、文字だとどうしても、あれこれ考えてしまって進まないときに、いい感じです。
理屈っぽい文章については基本的に書き言葉になってしまうため上述の問題があります。
なので、下書きになればいいほう、実際にはなかなか下書きにもならない感じがします。
これは、メモの代りや走り書きの代用と割り切ればいいでしょうか。
あとは、書き言葉でも修正する段階でコピーペーストほど画一的でないときも、使えます。
4．音声入力特有の問題
音声入力は、当然の問題として文字入力ほどの確実性がありません。
つまり
言い間違い、
滑舌の悪さ、
回りからの騒音
が入力の精度を悪化させます。かなれべるで認識できないと、どうしようもないので。
騒音は静かなところで、それ以外は、訓練するしかないです。
ただ、その訓練の方向は、ゆっくりはっきりしゃべる、考えてしゃべる、ということです。
アナウンサーみたいな人を除けば日常生活とかで好影響ですね。
自分の「どもり」はすぐに自分にフィードバックされるので、そのいい訓練とはおもいます。
また、別の問題で、通常のしゃべる言葉でしゃべると周りに迷惑がかかるところでは
使えませんね。
あと、自分の環境特有の問題点（おま環）だろうと思いますが、Wordとの相性がありますね。
音声入力しているあいだに、undo（CTRL+Z)が効かなくなったような。
Word立ち上げ直しかなにかが必要でした。
こんなところです。それではまた。
（音声入力一部使用です。おわかりの通り、くどくなります。）
しゃべりベタでキーボードをたたきながら考える自分は、すぐに支離滅裂になる。
逆にしゃべりがうまい人は向いてるかもね。
志茂田先生、しゃべりはどうだったかなあ。
駄文で済むような用途なら勝手に使えばいいが。
それより気になったのがの
＞しゃべりベタでキーボードをたたきながら考える自分は、すぐに支離滅裂になる。
＞逆にしゃべりがうまい人は向いてるかもね。
ってところ
音声入力は考えながら入力ってのは（軽い文章は別として）不可能と考えたほうがいい
橋下レベルの口が達者な人でも、事前にある程度文章を考えてからじゃないとスラスラと声に出せないし
これは文章を考える脳の部分と文章を発話する脳の部分ってかなりかぶってることから来てるようで、それを逆に利用したのが暗示や洗脳のテクニック
こう書くと「じゃあ音声入力はキーボード入力にかなわないんじゃないの？」って言われそうだけど、音声入力は「楽」という強力なメリットが有るんだよねえ
毎日数千文字以上書くような仕事をしてるとこの楽というメリットは他のデメリットをすべて凌駕してしまう
どっか行ってくれ。ここじゃ無理だ。
あの年齢層の人たちに新しい事をさせるのは無理でしょ。最初パソコン敬老会かと思ったもん
習得後の頭打ち現象を回避するためだろうね。
（わざわざ、と書いたのは導入や汎用性の問題にも関わらず、という意味です。）
音声入力が興味を引くのもそれに近いものがある感じ。
ローマ字入力、仮名入力は、導入が容易だけど、じき頭打ちになるか、少なくともそう感じる。
これらそれ以外のマイナー配列も含めて同様でしょう。
でも、最終的には打つかしゃべりかの違いはあっても、文章の作成能力が問われる。
人間からみて出力になるキー入力や音声認識のところがボトルネックになる状況だと、その
キー入力や音声認識の速度、精度が問題になる。
逆に、文章作成能力がボトルネックなら、あんまり意味がない。
キー入力や音声認識の道具が発達してきて、そういう時代に近づきつつあるのかもね。
追いつかれるくらいの頭のレベルの人と、そうじゃない人がいる、という事かもね。
そのうち、AIが言いたいことを推測して作文してくれる時代になるのかも。
代筆のようなゴーストライターのような状態。
あれとこれを、と説明すると、すらすら作っててくれる。
後は手直し。
先は長いが、AIで淘汰される仕事ってそういうもんだろうね。
そうなると、ここで親指シフトがどうこうという議論は、吹っ飛んでしまう。
キチガイいいかげんにしろ
私も趣味はタイピングとダイビングとタイでピンクでして
Japanistを買えば解決するよ。
やまぶきでは、やまぶきR、やまぶきを両方を使ってみたり、""、''を付けてみたら？
DvorakJを試してみるのもいいと思う。
ライフラボの人が出しているインストーラーだといくつかのIMEごとの配列ファイルがたくさん入っている。
Windows7の32bitなんだから、親指の友Mk2キーボードドライバーを使うのもおすすめ。
音声入力は、オフィスには導入しづらい。
しかし、メールや文字中心のビジネス文書を作成したいなら
親指シフトを含むキーボード入力に習熟する努力は止めて、
音声入力をメインにした方がいいだろう。
みんなヘッドセットを付けるようにすれば、
導入可能な会社もそこそこあるんじゃないか。
数字や記号は音声入力では効率が上がりにくいので、
数字と記号の入力用にテンキーか何かを用意したらいい。
FBの親指シフトグループを見ていたら、
入力効率とかどうでもよくて、思想として親指シフトを使っている人が多そうだが、
実際はどうなのかね。
例えば関西人は標準語でスラスラと文章を書くことができるがそれを音声入力しようとするととたんに違和感を感じたりする
関西弁使いでも標準語使いでも話し言葉と書き言葉はかなり乖離してるんだから違和感は同じ
素直に話し言葉と書き言葉は違う、でいいだろ
その例えはおかしい言うなら他の例え出せや
音声入力への慣れもあるんじゃないか。
AIが文章を作るのは、もう一部のニュースでやってなかったか。
英語だけだったかな。株価とか、言い回しが決まったものに限られてたと思うが。
ただ、音声入力が今よりもずっと賢くなったからといって、
キーボードからの入力がなくなるとは思わない。
手書きがなくなっていないように、用途やシチュエーションによっては、
ずっと使われ続けるのではないかな。
だから、10年20年経っても、親指シフトと派生配列の争いは続くわけだ（笑
スレ違いの話で盛り上がってるからイライラするのはわかるけど、流石にアスペ丸出しのレスはしないほうが
盛り上がっているだと、長文の頭おかしヤツがレスをくり返してるだけだ
否定になってないような。
それはともかく、親指シフトと音声入力は、表面的には関係はないな。でも通底するものがある。
あとは、親指シフトを使うことが目的の人と、それが手段の人がいるので、紛糾する。
それだけのような。
おっと、頭がおかしい認定されるから、そろそろ。
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1026905.html 赤軸でも重すぎ?
ttps://www.jw-shop.com/P-keyboard-mswitch10/page45/detail.htm 左右のスペースが異なるコード吐くから使えるで
チェリー赤で重かったらもうキーボード打つの無理やろって感じ
別コードなんだね。
ただ、スペース、左親指シフト、右親指シフトの3つ必要とおもうんだが。
どうすればいいのかな。
ん？俺左シフトとスペース兼用で慣れちゃったから
独立スペース欲しいならどっちかのAlt潰さんとね
ならその分離するキーボードはよさげだね。
「高速入力」ではない「楽な入力」を体得し、練習時間の元は十分取れた。
ローマ字配列を忘れてしまうこともない（電子辞書使用時など）。
ただ、以下の問題あり。
・拗音や促音の入力時にローマ字入力のほうが少打鍵と思ってしまう。
（例 :きゃ 2打1モーラの「き」「ゃ」よりも、3打1モーラの「kya」の
方に1モーラ感を強く感じる。ローマ字入力でkを打っただけでは「き」が表示されないのと、親指シフトが1打1字であり1打1モーラでないのが原因かも）
・「、」の入力で@キーをよく打つようになり、
英数入力の時にPキーを打ったつもりでも@キーを打っていたことがある。
（ローマ字入力の頃はなかった右小指の問題）
ちょっとなに言ってるかよくわかんないですね
ドラゴンボールに例えてもらっていいですか？
ただ、今よりハードル上げると、配列マニアしかついてこないような。
あとは、気休め慰め的な説明だけど、少打鍵でもＯＵは位置が不利とおもう。
つまり、ご指摘の「ゃ」は親指シフトでも比較的打ちにくい位置にある例じゃないかな。
「ょ」「っ」「ゅ」はホームポジションのままで打てる。
だから、これらが含まれる組み合わせ、例えば
「きょ」「しゅ」（右手のみ、左手のみ）とか、
「しょ」「きゅ」（左右1打ずつ）は、
ご指摘の「きゃ」より多分の頻出の組み合わせだし、それがモーラ単位じゃなくても
打ちにくは感じないでしょ？
あとは最終行「打ちにくくは」です。
そうそう、ドラゴンボールは知りません。カメハメハが、南の国の王様の名前としか思い浮かびません。
ホームの ゅ・ょ・っ だけでなく、ゃも打ちにくくはないです。
（きゃ は清拗の一例で取り上げただけです。）
モーラとか、配列マニアの連中をまた召喚する気かよ
japanist10が出て明るいニュースだったがいよいよ本家は終焉か
今後親指ノートＰＣは出てこないと予想されるね。
KB613、KB232、サムタッチも在庫がなくなったら、なくなるかも？
煽るなよカス
うるせえ、レノボが親指ノートを作るわけねーだろ
作るわけないと誰でも思う
しかし、作ったらすごい。驚く。
親指ノートなどの特注ノートＰＣの部門はLenovoに行くんだろうけど、
Japanistの部門はLenovoには行かないと思う。
左右分離型の小型キーボード「Barocco」に日本語配列モデルが登場
ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1086932.html ドナドナは、形になっていないものや将来性のないものは引き継がれない
残るとしたら富士通の中で何らかの特別枠での存続だが今の富士通がそれをするとは思わない
Japanistが今後アップデートされ続けるとは思わないが、システムインテグレーターであるＦにとっては親指シフトよりも重要な気がする
日本語まわりの案件もあるだろうし
残念な日本語で恥ずかしくない？
そしたら日本は衰退していく一方だな。
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。
NEC、富士通が中国企業にパソコンメーカーの事業を売ってしまうとは数年前には思わなかった。
そのうち、マツダ、三菱自工あたりが中国企業に身売りしそう。
Japanistの技術が必要となる案件って何だろう？
お役所の戸籍課向けシステムとか？
Androidスマホとか？あっ、これは撤退するんだっけ？
スタイル選択が無くなってることもあってまだ2003と同じ動作設定まで固められてないけど、まあ自分は快速親指さえ動けばとりあえず良し
IMEだからレビューとかいうもんでもないこど、当たり前にedgeやコマンドプロンプトで打てるのが嬉しい
Japanist 10の変換は、2003と比べて改善してる？
改良はWin10まわりだけなのかなぁ？
ttps://www.inworks.jp/download/oyainput 使ってみてどう？問題なく動く？
インストールは難しい？
変換性能はどうだろ、自分はずっと単文節変換でやってるから良く分からないや
ちょっと試してみた
「きょうはとてもあついひです」→「今日はとても暑い日です」
「いろいっかいずつ」→「居ろ一回ずつ」
(歳がばれる)
10、2003とも同じ結果になった。ので変換の基本エンジンみたいなのは変わってないんじゃないかな。
予測変換の挙動も同じような感触で、慣れてた自分には嬉しい。
あまり役に立たない返答で申し訳ないが、こんなとこ
単文節変換や連文節変換だと、変換をこれ以上かしこくしてもあまり効果が出なさそう。
新単語を入れるだけで十分なのかもね。
Japanist 10の快速親指シフトの設定の選択肢は、2003と同じですか？
親指キーの割り当てとか？
見た感じ同じだねえ。変換無変換スペースの組み合わせ。
自分は2003の頃からキーマップツールで無変換とかなキーを入れ替えてて、そのまま移行できたな。
左右の親指キーはなに？
Japanist 2003の変換性能はほぼ完成されているからWin10対応してくれただけで十分だ。
ATOKみたいに無駄にかしこくしようとすると動作が重くなるだけ。
Japanist最高！！みんな買えろ。
Mac対応すれば買うのだが…
MacはOSが更新されるとkarabinerのようなキーマップ変更ツールが動かなったりするわけだから、富士通はエミュレーターを開発なんてできないよね。
親指シフトユーザー以外でJpanistの需要があるとは思えないし。
Macでキーボードまわりのエミュレーター出すのは年々難しくなっているね。
自分の環境の話？
であれば、左親指＝空白、右親指＝変換としてる
これだと無変換が空白になって左側いっちゃうので、リマップツール使ってかなキーと入れ替えて右側に持ってってる
親指シフトは数年前に泣く泣く卒業しましたが、
ワープロソフトは他は考えられないので、未だに可能な限りOASYSです。
特にﾚｲｱｳﾄがほかじゃ絶対に駄目なんです!!
日本語入力もJapanistじゃないと厭です(泣)
ワープロソフトやじゃぽにストは使えないじゃん
親指シフト自体はもう絶対止められないけど
やまぶきＲ マイクロソフトｅｄｇｅに対応していないのか？ｏｒｔ
Edge使えないね
DvorakJだといける
japanist10ならいけるんでしょう？
Japanist 10だとEdgeもストアアプリもいける
Japanistってローマ字入力の人にとってもいいのかなぁ？
長い文を打ち込むことが多いならATOKがいい。
しかし、短い単位で変換する人にはJapanistはいいよ。
無料という点ではGoogle日本語入力がいい。
実際にWindowsで一番ユーザー数が多いのはMS-IME。プレインストールされているから。
ジャポニスト頭悪すぎると思って使わなくなっていた
ＡＴＯＫは逆に先回りし過ぎて却ってうっとおし手のでこれも削除した
Ｇｏｏｇｌｅも頭悪いかと思って削除した。
短い文節でやればジャポニストもＧｏｏｇｌｅもいいかと気が付いたけど
ジャポニストはまた買わないとならないしＧｏｏｇｌｅのはどういう訳か
上手くインストールできなくなっている。
まあ単文節的にやればどれでも大差ないね
×ジャポニスト ○ジャパニスト
親指シフトユーザーなら、日本語を大切にしてほしい。
あと、できれば、「Ｇｏｏｇｌｅ」は「Google」にしてくれまいか。
「ＡＴＯＫ」はまだ許せるんだが
日本語で入力したらそう変換されただけ
細かいことはいいんだよ
ジャポニストの方がカッコいいよｗ
「日本専門家」のような意味なんだろうが。
ATOK、OAK、MS-IMEなんかよりもましじゃね？
デスクトッププログラムには使えるの？
使えるとしたらJapanist 2003よりも進化してるの？
Japanist 10は、デスクトッププログラムにも使えるよ。
Japanist 2003よりも少しだけ進化してるが基本的にはあまり変わっていない。
よく言えば、無駄に重くなっていない。
ありがとう
デスクトップのIMEと別ソフトだと辞書管理とか設定が面倒だなと思ってたのでよかった
出来ないの？
昨日で先のパソコンで入力して報告しろと言われて困った。
結局自分のパソコンで打ってメールで添付してテキスト切り貼りしてもらったけど
会社員だったら許されないんだろうな
かえうち
ttps://kaeuchi.jp/ 【Windows】たった5分で！親指シフトを始める！必要なのはUSBメモリーだけ！ やまぶきR 設定方法
ttps://mono96.jp/archives/17834 どちらでもお好きな方法をどうぞ
へー
なんだ普通にＵＳＢメモリーで起動できるんですね＼(◎o◎)／！
なんかの記事で出来ないと書いてあったのであきらめてました。
早速やってみます。これなら昨日もちゃっチャット作業で来たなあ
わざわざ汎用性あるものまでは必要ないのでやまぶきＲ設定で
行きたいと思います。
ただこの記事の通りに左手シフトをスペースにして右手を単独無効
にしたら普通に左シフトで指を伸ばさないとできなくなり，右手も
「変換」では一回ではできなくなって不便なので，そのままにしました。
ありがとうございます。これで一生親指シフターとしてやっていく
自信が付きました。
昨日の場所では ローマ字入力だと書き込み時間が5倍掛かるので
できないと言ったら 蔑まれて いやかな入力も出来ますよｗ
と馬鹿にされてしまったので悔しくて泣きました。自分のパソコンであっと
いう間に入力してその場でテザリングで普通に送ったらびっくりして
いるようなおっさんだったのに( ;∀;)
そういや、ポメラDM200の話題があまりないね。
アイコンがダサい。
ツィッターやエクスプローラーの検索への入力は「半角／全角」のキーを押下してからでなければ日本語が入力できない。
しかも前のバージョンと同じく途中英文字に勝手に切り替わってしまう。
これはさすがに電話をしてクレームを入れたが、
「そもそもエクスプローラーは英文字入力を前提にしているので、不安定なのだ」という解説。
いや、ウィンドウズ７の環境下では完璧に入力ができていた、おかしい、と告げると
「次回は直すように上に上げておきます」だと。
コルタナに文字入力する時に、英数字入力にしているのに
やまぶきが親指シフトのローマ字入力をする時がある
毎回というわけじゃなくて、そういう状態になったりならなくなったりして
条件は不明。
やまぶきの最終更新日がwin10の登場前なので仕方ないけど
解決法ないのかな？
地味にストレスがたまる
やまぶき切るようにしてる
一時停止用のショートカットキーって言うのがあるんだね
これで対処するくらいしかないか〜
ときどき挙動不審になるよなあ
やまぶきRはWindows 10のWIFIパスワード入力するときにも入力できないよ。
LINE for Windowsでも問題ある。
都度やまぶきRを停止させるしかない。
DvorakJやJapanist 10 だと改善する。
当方、ＷＩＮ7のＰＣに、ワープロソフトOASYSV10、JAPANIST2003（rel317へUP済）、キーボードFMV-KB６１３、
ルートアール社のU2MKでPS/2をＵＳＢ接続にして動かそうとしています。
OASYSV10の環境設定や、JAPANIST2003の動作環境設定も指示どおりやったのですが、キーボードの入力字
が親指シフトキーボードの字になりません。（かな）
富士通のサポートに聞いてもはっきりわからず。PS/2を変換ケーブルでUSB接続にしたので駄目なのかも知れ
ないとのこと。やはり原因はそこでしょうか。無理なのでしょうか。
どなたかご存知の方お教えを。
レス有り難うございます。WIN７は３２ビットです。
あれからいろいろ各サイトの情報を見たのですが、親指シフト専門店のACCSESのサイト
でKBー613の説明欄で、PS/2をＵＳＢに変換した場合は使えませんと書いてあるのを発見して
ショックでした。
しかし、アマゾンでＵＳＢ変換ケーブルのU2MKのページで、商品を買った人の感想で、「上手く
変換できて満足、U2MKとKBー613でこれからも親指シフトが使えます」という文章がありました。
２人くらい。 ではやはり出来るのか。何か方法があるのか。
わあーっ。ニッチな世界に落ち込んでしまったｗｗｗ
oyainput と入力すると
IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/（user名）/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
y
となってしまいます
(日本語入力はfcitx-mozc)
どうすればいいかおわかりの方、どうかよろしくお願いします
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔで出来るから別にいいが どうして？
> IM auto-detect: fcitx
> Load config: /home/（user名）/.oyainputconf
> LOYAKEY: SPACE
> ROYAKEY: HENKAN
> error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
> y
-----------------
~ $ pkill
Display all 143 possibilities? (y or n)
~ $ pkill oyainput
~ $ oyainput
IM auto-detect: fcitx
Load config: /home/m/.oyainputconf
LOYAKEY: SPACE
ROYAKEY: HENKAN
oyainput running...(CTRL+C to exit)
Linux初心者のため、わかりませんが、自分の環境では、問題ないです。mint17.2
lubuntu 以外で試すとか？
ありがとうございます
mintも試そうとしたのですがOSのインストールが途中で止まってしまい断念
debianはインストールできたものの同じ結果になりoyainput起動せず
念のためキーボードも別のものをつなげてみましたがだめでした
エラーメッセージで検索してみてもそれらしい事例が見つからないし
ことによるとPCのハードウェアまわりのトラブルかもしれないですね
ttps://qiita.com/inwskatsube/items/f0d4c4305202253d26e6?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 開発者さまに直接ご相談したら いかがでしょうか?
ただ、最初のころ どんなくだらない質問にも答えてくれましたが、
最近は どなたの質問にも回答はもらえないみたいです。ダメ元で
> error: Failed to open keyboard device event file! %s: No such file or directory
この現象について、自分も心に留めて、他の上級者の方にもきいてみます。
なにせ、ぼく自身は、どうしようもないクソ初心者でして。。。w 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
サイト教えてくださってありがとうございます
マルチポストになっても失礼なのでしばらくしたら質問してみようと思います
スーパーユーザーでやってみてもダメでした
> マルチポストになっても失礼なのでしばらくしたら質問してみようと思います
えっと、ぼく、何度も回答もらいましたが、そういうすぐ怒るような方で
なかったですよw
変なこといっぱい書きましたが、ぜんぜん気にされない人でしたよ
-------------------
gitが未インストールの場合は下記コマンドでインストールします。gccとmakeもインストールします。
sudo apt-get install -y git gcc make
作業用にホームディレクトリの下にworkというディレクトリを作成してみます。
$ cd
$ mkdir work
$ cd work
gitから最新ソースを取得します。
$ git clone
ttps://github.com/inwskatsube/oyainput.git メイクとインストールを行って完了です。
$ cd oyainput
$ make
$ sudo make install
念のためキーボードも別のものをつなげてみましたがだめでした
-----------------------
ごめんなさい！ インストール問題ないんですね
許してね、おれ2年やってもぜんぜんLinux憶えられないw
別マシンで試さないとですね
はやく、あなたにも、使って欲しい！
端末をよく見ていなかったのでもしかしたらエラーがあったのかもしれません
event fileというのはたぶんdev/inputの中にあるevent2というファイルだと思うのですが
これをlessコマンドで開いてキーボードを適当に叩くと反応するので機能はしてるみたいです
なんで開けないんでしょうね…
とりあえずのちほど開発者のかたのところに書き込んでみようかと思います
いろいろ考えてくださって本当にどうもありがとうございました
> event fileというのはたぶんdev/inputの中にあるevent2というファイルだと思うのですが
> これをlessコマンドで開いてキーボードを適当に叩くと反応するので機能はしてるみたいです
> なんで開けないんでしょうね…
~ $ sudo less -f '/dev/input/event2'
すげい。。こんなん なんですね。あなたの方がずっと知識上なので、必ず解決しますよ！
いま現在は、どうやってタイピングしてんですか？ 親指シフトでないんですかぁ？
レスはお暇なときでいいですからねー
普段のメインマシンはWindowsにJapanist入れて使ってるんですが、
先日古いDOS/V機を譲り受けたのでLinux入れてサブマシンにしようかと思い立ちまして…
ローマ字で打てばいいこととはいえやっぱり親指シフトでないと使いにくいですね
Linuxは以前ちょっと使ったことがあって、そのときはanthyだったかの親指シフト設定にしてました
eventファイルのことはエラーメッセージで検索してたら出てきて初めて知りまして
こちらもそれまでは全く知らなかったです
さきほど開発者さまのところに投稿してきたので、なんとかなるとありがたいです
このスレには最近私たちしかいませんね
わたしはむかし初めて買ったソフトウェアがJapanist2003ですw
ほんとは、もっといろいろ聞きたいことあるけど、２ちゃんですし、怒られるかもなので、やめときます。
最近は勉強する気が持続せず、執念もってひとつの作業を継続できません。
今後ともよろしくおねがいします
情報交換してまいりましょう！いっさい遠慮無く toorkiki@yahoo.co.jp
教えていただいたサイトで相談したところ、開発者さまが修正版を作ってくださいました。
おかげで無事に入力できるようになり助かっています。
どうもありがとうございました。
よかったですネww いま、知りました。すげいですねwww
> 富士通の練習ソフトかな？
>
ttps://www.facebook.com/download/293028587471664/OYATYPE.zip Linuxでワインで使うための
プレイオンリナックスの概要は、理解したが、たとえばOYATYPEを動かすのに、どのバージョンのワインと、どのコンポーネントがいるのかの情報 をおねがいします
Linuxユーザで親指シフトの先輩方！
こんなんより増田式で練習する方が早いよ
テキスト入手するまでが一苦労だけど
「キーボードを3時間でマスターする法」で検索すると
これで練習した親指シフターの感想も出てくる
ttp://nicola.sunicom.co.jp/olddoc/nicolaha.html ありがとうございます。かなりの時間調べさせてもらった。テキストそのものは入手できてないが、周辺情報でおもしろいこと たくさん知れました
自分としては
ttp://shared-blog.kddi-web.com/other/132 はもともと そんなに好きではなかった。ご存知のことと思いますが LessonQ という
ウインドウズ98時代のソフトで
ワープロオアシスに付属してた練習ソフトを忠実に再現したのが10年くらい前まで確実にあって、そちらが欲しかった。いまはどこにあるか、不明。
文字欠けになる
どうなってるの？
変えるしかない 万能とでも思っているんか？
やまぶきＲ
でね
ホント意味のないレスするねえｗ
・情報後出し
・自分で調べない
なかなかポイント高い
普通にやれば全角になる
情報は必要に応じて出す
自分で調べて分からない時に聞く
まずこういうところで賢い経験ある人があるかどうか聞いてから調べる
両方使い分けてます。
まあ人はそれぞれということで
親指シフト使ってしたり顔してる人達ってこういう頭がアレな層なの？
のレスだけでは新規の親指シフトユーザーが困っているのか従来のユーザーが突然使用できなくなって困っているのかどうか判別つかない
本当に自分の必要な情報を聞きたいのだったら現在の困っている点、状況を過不足なく書けよ
なにが「情報は必要に応じて出す」だ
yahoo知恵袋(笑)でも情報が少なすぎて回答に困る質問がよくあるけど自分で調べずに言葉足らずの質問をする奴らってやっぱり頭が良くない人達なんだなと改めて思ったよ
自分の頭で考えずに質問ばっかりしてるからおまえはいつまで経ってもバカのままなんだよ
932 名前：名無しさん[] 投稿日：2018/02/23(金) 02:19:43.05 0
何だかＧｏｏｇｌｅ日本語入力で急に親指シフト入力が出来なくなった。
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔで出来るから別にいいが どうして？
してないよ
ときどき勝手にグーグル（ひらがなで十分）
になってうっとおしいから簡単にわかる偉い人がいたらいいなと思ったが
いないようなのでサヨナラ
こんなことばっかり言ってるバカは相手にしないわ
お前が噛み付いてるはむしろお前を養護するレスなのにそれに気づかない時点でブーメランすぎるわ
一緒に関連引用しただけ
後付けで言い訳wwww
くだらない罵倒ばっかりやっていないで、元々の問題の詳細を書けよ！不十分すぎるんだよ。
失礼 linuxではなかったか
煽りレスなどではないことはまともに読めばわかる
意味が違う
ある程度やってダメならIMEのアップデートなどで仕様が変わった可能性もあるわけで、IMEかエミュレーターを変えるしかないよね
DvorakJを試してみれば？google用の設定項目あるし。
感謝します。
Dvorakj＋ATOK＋projpに移行検討はじめたんだけど……
う〜ん
親指シフト自体はいいものなのは間違いないけど、いかんせん習得難易度が高すぎだし、そして音声入力の進化がすごすぎる
頭にある文章を口に出す、それが自動入力される、それをまた目で見て校正する
この見て校正するという行為が、他人（音声認識）のミスに対する校正になるためにどうしても意識が断裂し、シームレスな文章作成にならない
親指シフトはローマ字より相当楽とは言え、それでも手が疲れるしね
ただ、親指シフトのあの頭から文がダイレクトに出る感覚は気持ち良いからなあ
ところで皆さんｗｉｎ10＋Dvorakｊ＋HHKB＋ATOKでNICOLAされとる方、おられます？
ｗｉｎ７＋Japanist＋HHKB環境から移行準備中。慣れたHHKBを棄てがたいものの
どうもDvorakと相性悪い話を耳に少し迷ってます。
それで、何が問題なの？特に問題ないが。
英文（半角）モードにする方法、Ctrl＋Mなどのキー割付方法がわからない。
誰か教えて！！
（すべて和暦で書いたのは、「特願昭」の記号で時期がすぐわかるから）
(1)特願昭53-036455 特開昭54-130222 特公昭62-044285、特に図1
(1a)（上記の分割出願）特公昭63-049262
親指シフト使うが、配列は違う（50音順）
(2)特願昭53-117268 特開昭55-043689 特公昭62-037405、特に図1
(2a)（上記の分割出願）特公平01-042408
(2b)（上記の分割出願）特公昭63-046868
親指シフト使うが、配列は違う（50音順）
(3)特願昭63-156499 特開平1-321551 特公平07-054519、特に図2
図2は現在のエミュレーターで左親指を無変換、右親指を変換において単独打鍵と同時打鍵を使い分けるもの。図5（従来例）が普通の親指シフト
なお、(3）には、「はときいん」の配列自体が記載。それを特許にしているというより別の特徴だけど。
特許では、「はときいん」初出は不明。
いずれも、既に特許切れ。（権利期間は最大出願から20年）
ttp://www.ykanda.jpにある開発者神田氏の情報も含め時系列をみると、 上記(1)特許出願
上記(2)特許出願
試作品完成（昭和54年1月）
OASYS100発売（昭和55年5月）
上記(3)特許出願
の順。
上記(2)と試作品の間に「はときいん」を決めたはず。この経緯が不明ですね。
