気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 86rpm

1

： DP-100M [] 2018/06/07(木) 22:19:16.35

ID

:jyC7I02x

アナログレコードプレイヤーを中心にした、
気軽な話題やちょっとしたノウハウなど話し合うスレッドです。

入門機からハイエンド機まで機種グレードにとらわれず、
FAQ 質問・ﾏﾀｰﾘ 雑談等々、和やかな話題は何でも歓迎♪。
もちろん、初心者も歓迎です！ヽ(・∀・)ノ

■前スレ 気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 85rpm
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1524701614/

2

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/07(木) 22:50:22.54

ID

:ncToOKdm

おつ！

3

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/07(木) 22:52:38.96

ID

:slYcIz04

Z

4

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/07(木) 22:58:58.66

ID

:8wQMp4Y0

おーつー

5

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/07(木) 23:37:27.25

ID

:slYcIz04

ttps://www.sokmil.com/av/_item/item288028.htm?ref=search 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e43f60364d4224e4389e2253a0323dfd)

6

： 咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. [（　´▽｀）＜ソーニャちゃん] 2018/06/09(土) 21:33:04.09

ID

:z3TlEv2f

アナログオーディオフェアに行ったのれす
ttps://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16334727.html

7

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/09(土) 21:51:36.84

ID

:wBebBHX1

人がいないね

8

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/09(土) 23:06:50.69

ID

:pOTZkOj2

なんだよ最後の
あれひでぇｗ

9

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 05:46:01.59

ID

:nt7zbcZN

行ったけど老害しかいなかったわw
人が見てんのにグイグイ横から押してきてどかそうとするし、ジジイ臭せーし
人が店員と話ししてんのにその店員に話しかけるし
混んでる部屋で通ろうとしてんのに避けようとしないし
マジ老害だわ
店員と話してる内容聞いても、何度も同じ事聞いてるしいくら店員が説明しても全く理解してなくて話し合わねーし
レコードなんて人が見てる箱の上に手を置いてるしで
もう老害の何者でもないわ

10

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 08:29:30.55

ID

:PLQ6XPLR

>>8

オヤッグって読むらしい

11

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 10:52:27.67

ID

:aN+eHDso

ヤフオクでオヤジ液売ってる人でしょ

12

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 15:08:40.14

ID

:KSOpXa6T

あの液って精製水にアルコール20％程とドライウェル混ぜた物だろ？

13

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 15:33:07.15

ID

:Fv4o25pe

あれでVPIすると片面の半分かけたところで針がこいのぼりになっててビビるｗ
だがしかしｗ
カビだらけのをVPI前にキムワイプできれいにするのに重宝してるｗｗｗ
あまりのアルコール臭に酔っぱらいそうになるがｗ

14

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 15:39:23.87

ID

:7BU7QMOC

ドライウェルじゃないぞ、ドライウエルだかんね

15

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 16:48:28.41

ID

:XEzcITI1

>>13

キムワイプよりベンコットのほうが良くない

16

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 16:56:25.97

ID

:KSOpXa6T

>>13

と言うことはアルコール80％程とドライウェール混ぜた物か？

17

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 19:10:11.12

ID

:Fv4o25pe

ベンコット高いやん？

18

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 19:36:49.34

ID

:vHnK1cDv

GT5000　いい音だったな〜　SNも低音の沈み込みもGOOD
最初SACDが鳴っているかと思ったわ

19

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 20:33:47.77

ID

:9loEA1rE

>>18

ピュアストレートだからだよ

20

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/10(日) 20:38:35.83

ID

:LHj9M+2E

またお前かｗ

21

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/10(日) 21:16:29.36

ID

:R+oGFAAG

三浦さんは声がいいね
PAなしでも声がよく通るわ
しかし上はジャケットで、下はジーンズにスニーカーってのはどうよ？
今日は天気が悪かったにしてもｗ

22

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/11(月) 01:15:49.72

ID

:OGZVv+Yo

それにしてもテクニクスは自社のアンプとスピーカーなので、本当の実力は分らずじまいだったなあ
あのスピーカー、ドームトゥイターの平面同軸型とビィエナとクリソツで、ビィエナは開発するのにもの凄く苦労したのに
やっぱ日本の大メーカーの開発力はスゲエわ。流石天下の松下さんだ
しかし比較試聴したわけではないが、音はビィエナの方がいいんじゃないのかな〜？

23

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 03:15:18.34

ID

:f6hZFO+V

だから松下はダメなんだよ

24

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 12:49:42.81

ID

:utZX7HNz

シェルリードのつなぎ方を教えて下さい（ＭＣ）
どれが正しいですか？
すべてＤＬ−１０３Ｓの画像です

１、　ttps://goo.gl/images/Hq5TZj
２、　ttps://goo.gl/images/EMEddm
３、　ttps://goo.gl/images/qkUct6

こちらはヤマハＭＣ−９です
３番と同じ接続です

ttps://goo.gl/images/cpKyCs

ＭＭの場合はまた変わりますか？

25

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:07:22.07

ID

:6ugSSaue

>>24

カートリッジの出力端子の並びは統一されていないので、どのカートリッジでも同じにすればいいと思っているのなら間違い。

26

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:26:49.93

ID

:dmA3IUjY

グレースは他と違うときいた事があります。
上三枚の写真はdenon dl-103なのですが皆違うのでどれが正解か迷っています。

27

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:27:57.59

ID

:dmA3IUjY

dl-103s の間違いでした。訂正いたします

28

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:53:32.49

ID

:1rnByJ/Y

>>27

DL103SとMC9とAT-150Ea
ttp://k.pd.kzho.net/1528696263290.jpg

29

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:57:10.85

ID

:/m46DrvH

１が正しい
２はカートリッジ側が左右逆でかつ+-も逆
３はシェルのピン側が+-逆

30

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 14:57:25.02

ID

:dmA3IUjY

レスありがとうございます
写真迄貼って頂けて大変よくわかりました。

カートリッジによって見事に違いますね。
ややこすー。

教えてくださいましてありがとうございます!

31

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 15:01:58.25

ID

:utZX7HNz

>>29

レスありがとうございます

テクニクスの２０７Ｃは２番でつないだりしますよね。
全くややこしいですね。

32

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 15:02:11.80

ID

:1rnByJ/Y

>>30

シェル側も違うのがあるから注意が必要だけどね

33

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 15:35:18.96

ID

:Q6xEVeXJ

>>28

の画像でも分かるけどカートリッジ側は普通よく見るとピン周りに小さくピン配列の表記がある
Rが右Lが左＋とある側の2本が＋側−なら−側＋−はどちらしか表記がない場合も多い
たとえば(○がピン)
右＋→Ｒ○○Ｌ←左＋
右−→−○○−←左−
ヘッドシェル側は色分けが有るものが多く赤が右＋緑が右−白が左＋青が左−と一応決まってる

34

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 15:43:14.25

ID

:dmA3IUjY

カートリッジは色や文字で書いてくれているとして、
アームの中は統一されているのですか?

シェル取付部から見て時計回り、
左上から赤R、白L、青＋、緑ーで統一ですか?

35

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 16:06:13.21

ID

:Q6xEVeXJ

ユニバーサルアームならシェル受け口のピン配置は規格で統一されてる
カートリッジの針が下に向くようにしてカートリッジ側から見て
白　赤
青　緑
となる
シェル側もそれに合わせてあるからここは何も考えずに差し込んで大丈夫
ただし一部特定メーカーで規格と逆になってるものがあるから注意どこだったっけか？

36

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 16:46:15.98

ID

:Q6xEVeXJ

過去ログ漁ったらグレースのアームが規格を無視して左右が反転してるらしい

37

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 16:53:26.16

ID

:1rnByJ/Y

既出グレースのアームが左右逆になるんだろ
汎用性を保つためにフォノケーブルを左右逆に繋いどけば良かったんじゃなかったっけ

38

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 17:06:52.07

ID

:MaWPutYV

グレースのはフォノケーブルのコネクタがオスメス逆なので
その時点で汎用性無視

39

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/11(月) 17:14:24.23

ID

:3QbTHBtf

>>9

>>18

SL-1000Rどうだった？
感想お願いケロ

40

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 19:30:19.71

ID

:xSemZJOR

初めてアナログプレイヤーを買うのですが、DENONのDP-300Fってどうでしょうか
デザインが気に入りました
ただ、上級機は回転速度を検出する機構があるようですが、この機種には無いようなのが気になります。
回転速度の検出って重要なのでしょうか

41

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 19:44:13.49

ID

:g28iyIz0

おもちゃに何を期待してるの？

42

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 19:57:20.17

ID

:fjj3dF4k

>>40

＞回転速度の検出って重要なのでしょうか

500M以上の機種はダイレクトドライブと言ってモーターが直接ターンテーブルを回している
その回転数を制御してるのが水晶発振器基準で正確ですよ、という意味
ぶっちゃけ無くてもいいけどあった方がより良いというシロモノだと思ってくれればいい

43

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/11(月) 20:23:23.68

ID

:dmA3IUjY

>>35

ありがとうございます。
出来たらカートリッジ側も企画統一しといてよって感じですね。

しかし上で挙げた三枚の写真でまともな音が出ていたのか不思議です。

44

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 00:27:54.97

ID

:KLlVMM3Z

>>41

やはりおもちゃですか
使い物にならないのかな

45

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 00:28:43.97

ID

:KLlVMM3Z

>>42

無くても回転数はまあまあ正しく保てるものなんでしょうか

46

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 00:56:45.06

ID

:PgiU3hLf

>>45

ホムペ見てもどんなモーター使ってるのか不明
シンクロナスモーターならほぼ正確なので問題ない
カートリッジも交換して音の違いを楽しめる程度の性能は持っている様に思われるが
レコードの音に対するハードルの高さで、この程度で十分なのかおもちゃなのかが決まる
カートリッジ交換をしないのであれば、REGAのPlanarシリーズから予算に合わせて買った方がいい
一番安いPlanar1でも音的には上だが、別にフォノイコライザーが必要になる（DENONはフォノイコ内蔵）
お使いのアンプにフォノ入力が付いていれば要らないが

47

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 01:04:33.64

ID

:Vx/0XIoZ

Regaが上ってことはないよ

48

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 01:04:57.84

ID

:A3niyYtD

まあ普通に使えるけど、微調整効かないから気温とかの変化で多少速度変わるかもね。
ベルトはたまに交換する必要があるよ。音質的にもあまり期待できなさそう。

49

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 01:09:34.84

ID

:KewHiYeC

>>47

Rega聴いてないでしょ
トーンアームがいいのか
出てくる音に驚く

50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 01:21:14.74

ID

:xlmePNeB

>>40

約二万円くらい?
俺なら中古のプレーヤー探すな。
少し浮かせてカートリッジ買うわ。

どうも今選択されているプレーヤーは使い捨てレベルだと思うんだけど。

中古はリスクもあるけどね。
一万五千円くらいで中古だと何が買えるかな?

51

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 01:50:37.05

ID

:xlmePNeB

denon dp-55
pioneer pl-30L

とかの方が音良く無いですか?
使い捨て買うよりこれらの方が後のレコードキャリアに繋がると思うんだけど。

52

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 02:11:51.60

ID

:o1Qb0KRf

初めてアナログプレイヤーを買う人にアフターサービスを期待出来ない中古はどうかと思うよ
中古はアナログをある程度自分で把握出来てからでしょ
使い捨てレベルだろうが新品を買った方がいい
もっといいものが欲しくなったら、買い換えていけばいいんだから

53

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 02:15:57.55

ID

:xlmePNeB

と、色々な意見があるので参考にしてね。

ハマってゆくと楽しいものだから

54

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 03:22:34.57

ID

:a/kPZ9vA

俺は中古で買うけどいつ壊れても困らないように現在使用中と同じか同等の機種をもう1台ずつストックしてある
現在アナログプレイヤー所有は5台で2台が稼働中

55

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 08:13:26.74

ID

:vg9gjfrf

ターンテーブルは良いけどアームの中古は絶対やだ。

56

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 08:25:56.53

ID

:2vYjv9Zm

>>48

昔のプレーヤーはあのLINNのLP-12をはじめ、殆んど速度の微調整なんて付いてなかった
インダクションモーターを採用した機種は可能だったが、ガラードとトーレンス以外はみな初級者レベルの安物
速度微調が出来る様になったのは、レコードプレーヤーに使えるFGモーターが出回る様になってから
しかし時代はすぐにDDモーターの時代になって、国内ではBD自体が廃れてしまった

57

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 11:51:43.02

ID

:t2GyN5jZ

Linnのバルハラは感動した

58

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 11:53:19.18

ID

:4Kom170q

ラクマにLo-D HT-500未使用未開封品が10万で売られているな
劣化ヤバそう

59

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 12:09:50.71

ID

:1gnkkm51

4万位の10万は酷いな

60

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 12:12:51.25

ID

:4Kom170q

画像では外箱2台分写ってるから2台での価格だと思いたい
ttps://item.fril.jp/b095449978b438ad7490cbfd892f1b98

61

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 12:17:22.32

ID

:A3niyYtD

故障破損あり得ません。ってw

62

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 12:31:44.39

ID

:0EwI22Ak

せめてMKIIじゃないと触手がウネルネしない
故障ありえないっていうけど、アーム動かすベルトがカチカチになってるだろうから交換必須

63

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 14:03:27.47

ID

:AXDUwhaI

パッケージに書いてあるHINTって何かのヒント？

64

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 14:16:33.74

ID

:Er6yL7sz

HItachi New Technology

65

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 14:18:24.23

ID

:4Kom170q

「日立のHINT商品」という当時のキャッチフレーズだよ
ttps://i.imgur.com/lbSw1YF.jpg

66

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 14:46:58.62

ID

:QKYem4b2

日立は長岡さんのパワーアンプだけだった

67

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 15:27:00.89

ID

:Hctlsd/z

日立はスピーカーも、長岡さんのアイデアのASWを採用していたぞ
フォノモーターも頑張っていて、ベルトアイドラーは中々の出来だったが
時代は既にDDに入りかけていたので・・・

68

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 15:45:33.31

ID

:Er6yL7sz

ASWって長岡のアイデアなのか？

69

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 19:10:36.63

ID

:4B0vJpQO

日立で良かったオーディオ製品は長岡さんが使っていたHMA-9500だけだった

70

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 19:17:37.38

ID

:E2u8teEO

後半のカセットデッキはなかなか良かったよ。

71

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 19:20:39.83

ID

:5QIe6ofi

あのMOS FETは日立製だったからな。

72

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 20:02:42.04

ID

:K4+FDhfU

ギャザードエッジのSPとかファンいるんじゃないの？

73

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 20:09:49.50

ID

:wNTJKsel

まあHS-10000とかHS-400とかHS-630とか

74

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 20:36:58.38

ID

:E2u8teEO

>>73

HS630あったなぁ。
メタルコーンのウーハーがピカピカしてるわりに、音は大人しいという。

75

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/12(火) 20:52:52.49

ID

:Vx/0XIoZ

TU-1000は名機だよ

76

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/12(火) 21:42:21.19

ID

:HFvc3GzQ

日立はアルミ単板コーンのピークはLCRで電気的に取ればダンプしたのと同じだと主張したが
だれも同調しなかった

77

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/12(火) 23:03:23.39

ID

:vSi0duT6

ヤフオクでKP-1100（9010）は最近値崩れしてるのかな？
一時は9万とか10万超えで落ちていたけど・・・　ヽ(´ω｀)ノ

78

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 00:51:34.75

ID

:XVMZiPpy

3万じゃないと買わないｗ

ガラード201とかいうのすごいね
78回転でリニアトラッキングｗ
ebayで見た
まぁゴリゴリ押さえつけるからできるのかもしれないがｗ

79

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 00:54:21.07

ID

:XVMZiPpy

おぉっとｗ
3万でｵﾚに買えといってるのか？
よしｗ

80

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/13(水) 00:55:31.64

ID

:VhopIr00

スケルトン化しちゃえよ！ｗｗｗ　(ｏ￣∀￣)ノ

81

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:04:24.49

ID

:XVMZiPpy

ヌードにしたいセンコに聞きたいｗ
KP-03Dとかだったっけ？マイクロが作ってるヌードみたいの
あれとは全然出来が違うの？

82

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/13(水) 01:08:37.52

ID

:VhopIr00

>>81

KP-07だよ。
ttp://www3.ezbbs.net/38/1000zxl_ko/img/1400845345_1.jpg

83

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:11:50.69

ID

:XVMZiPpy

うぉぉぉ
それくれｗ

84

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/13(水) 01:17:40.00

ID

:VhopIr00

もう売ってしまったよ。(๑¯ω¯๑　)買ったときよりかなり高く売れた。

85

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:18:03.79

ID

:XVMZiPpy

じゃぁ残ってるほうでいいｗ

86

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:18:28.03

ID

:P77qNdMy

>>78

201ならおまけにDDのはずだぜよ

87

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:24:13.45

ID

:XVMZiPpy

そうなのか
2台並んでて戦車みたいでえらくかっこよかった
最初の2つの数字が15だったのは覚えてるｗ
ゼロがいっぱい並んでて数えるのめんどいわｗって
しかもイギリスだったからポンドかな

88

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 01:49:20.15

ID

:ZsKQ5DtL

これかね
ttp://forum.talkingmachine.info/download/file.php?id=58687&sid=c52368d44ad5f912e81180bf8cd7e848&mode=view

89

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 02:12:08.90

ID

:XVMZiPpy

それそれｗ
オレのだけど？とか言うなよｗ

90

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 09:25:11.35

ID

:exCWJhq9

ちゃんと動くのかね？
イギリス車の機械品質は、ロールスといえども下から二番目だったからなあ

91

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 10:07:57.93

ID

:GAqBdHy0

イギリス車ならイタ車の方がまだ信頼性あるしな

92

： a [] 2018/06/13(水) 10:22:58.86

ID

:gB+NqbNK

ttp://277ay.xyz/mibymfkdcg

93

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 10:48:23.62

ID

:9B9Lq9QQ

イギリスの自動車産業が壊滅した理由である。
ちなみに自動車が左側通行の国と地域は世界には意外に多く、人口比では左側通行:右側通行=1:2程度。

94

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 11:01:55.17

ID

:GAqBdHy0

タンノイとかB&Wなんかもハンダクラックとかユニットのビビりとかつまらないトラブルが多いでしょ
基本的にイギリスの工業製品てダメなのよ

95

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 11:25:48.48

ID

:zIzdg6GF

イギリスでいいのは音楽だけだ

96

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 13:26:50.37

ID

:yRu83gsa

SME、LINN、NAIM、昔のガラードも悪い話は聞かないような、、、

97

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 13:28:50.34

ID

:yRu83gsa

車でもそうらしいが、何十年も昔の製品の部品が今でも
売ってるのもイギリス製品の良さ、と言うか凄さ

98

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 14:31:24.94

ID

:MIsN5ZCF

LINNはぼったくりメーカー

99

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 14:40:15.75

ID

:UkGu6jkl

>>96

SMEは元々金儲けの為の商品ではなく、趣味の製品だから
ガラードは301と401以外にも、普及品の安物を作ってた
チェンジャーとかな。日本には入ってこなかっただけ
301は今でも素晴らしいが、モーターの作りなんかは124の方が高級な作りだったんじゃなかったかなー？
そしてEMTとは比較にならない・・・
お値段も比較にならないがw

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 14:41:46.42

ID

:8u6IEZtC

>>97

いや、会社なくなるか中国人が会社ごと買ってしまうと
あっと言う間に中国人の転売ヤーにパーツが根こそぎ買われて
補修パーツ1個で新品が買えてしまう値段でオクにしか流れなくなることになってしまうのが
ブリカス製品の怖さ

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 18:32:12.40

ID

:VSxz05YZ

自分が生まれる前の製品には興味ないなー
124とか301より例えばブラジリアンローズウッドのP3とかがいい
子供の頃憧れた

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 20:21:42.69

ID

:swtYUXzk

>>98

あの外見で１００万円オーバーとか信じられんわな。

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 21:17:23.30

ID

:aPXmrk4U

>>102

最初期のシングルスピードモデルはオーデックス扱いで一桁ぐらい安かったね

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 21:29:22.91

ID

:GAqBdHy0

それでもリン3倍説は言われていた
SMEシリーズVなんか倍以上になってる
売れないなら値上げしてしまえって考えが日本人以上なのかもしれない

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 21:48:49.87

ID

:yRu83gsa

何を言おうが正当な価格なのは、今現在、会社も製品も存続していることで証明されている
これほど明確な証拠はない

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 22:16:58.54

ID

:01LgzkfR

そうっすね

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/13(水) 22:51:15.20

ID

:VSxz05YZ

テクニクスは良心的だな

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 23:06:13.34

ID

:1LIUXO7C

>>104

SMEも70年代は国産アームの倍くらいだったような気がする
SeriesVは発売時の3倍くらいだと思う

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 23:23:12.83

ID

:q1mIeW77

SMEのトーンアーム事業は、精密模型を作る工場の経営者だったエイクマン氏が
自分の趣味のオーディオで、オルトフォンのSPU-G/Tの性能を目いっぱい
引き出そうとして、アームを自作したのがその始まり。
その結果、プラグインヘッドはオルトフォンと同じ仕様になり、
また、そのSMEをお手本にした日本メーカーも右へ倣えして、
今あるヘッドシェル形式が一般になったという次第。

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 23:43:53.25

ID

:15IK6Eq7

一生に一度はSPU!

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/13(水) 23:45:52.05

ID

:swtYUXzk

SAECは 407/23 の復刻モデルを10倍で出すんだろ？

あのアームの機構はそれだけの価値はあるかもしれんが
ちょっと異常だと思う。

112

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/14(木) 00:01:00.58

ID

:J67n0U/T

精度が１０倍だよｗｗｗ　ヽ(´ω｀)ノ

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 00:01:09.11

ID

:I9CbxhSr

市場が縮小してる分、1個あたりの利益乗せないと成り立たんやろ

114

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/14(木) 00:08:24.72

ID

:J67n0U/T

これからのメイド・イン・ジャパンは、
高かろう良かろう　を狙っていかないとダメだよ

お客は大陸にたくさんいるし　ヽ(´ω｀)ノ

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 00:09:54.70

ID

:yhaeWCdu

GT-5000に407/23付きが出たら本気だす

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 00:56:21.89

ID

:LoFxTxev

うちの801SIII
5℃〜35℃くらいで構わず大音量で鳴らし続けて何十年だが
全く問題ない
さすが幾多のレコーディングスタジオで使われたモニターだと感心しているが？

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 01:02:25.09

ID

:LoFxTxev

そういえば数年前に北海道から送られてきたがラード401
プラッターが外れてアームにがっちんこした状態で到着したが
まったく問題なく動いていてやっぱなんだかよくわからないが他よりいい音だと思ってる
さすがプロ仕様？と感心してるがｗ

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 07:26:21.14

ID

:bMYpuvb3

ＭＣトランスでＭＭとの切り替え出来るタイプの奴がありますよね
あのタイプはＭＭの場合、信号は切り替えスイッチを通るだけでスルーしているのでしょうか？

ＭＣとＣＤプレーヤーの切り替え器として使用できないかと考えております

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 07:34:00.68

ID

:0M5SjZvr

使用できない

120

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 07:53:20.91

ID

:HDxNMgF3

>>118

そもそもＭＣとＣＤではアンプ側の入力端子が違うのでその用途には使えない。

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 07:57:54.71

ID

:SkduGAKU

＞幾多のレコーディングスタジオで使われたモニター
これはBWが世界中のスタジオを回って「これ置いてください」て営業してるからにすぎない

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 08:00:04.75

ID

:HDxNMgF3

>>117

プラッターは本体とは別に包装して送付して欲しいですよね。

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 08:09:48.79

ID

:ZHUPT7lr

>>121

売り込まれても使えないものは使わないから

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 08:26:34.55

ID

:a5KRAqQn

>>122

欲しいですよね、じゃなくて常識なのだが、そんな常識すら知らない人が扱ってる
大半はゴミ業者、ゴミのような業者と言う意味ではなく、ゴミ処理業者や
金にさえなれば、あとはどうでもいいリサイクル屋
最近は苦情が入るので知識としては知っているが、面倒だからと言う理由で梱包は手抜きを最初からうたってる

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 09:52:20.88

ID

:VslEhVRk

>>116

エッジがウレタンだとモニターでも長持ちしないよ
ただ、劣化したら交換して使えとの思想なのでそれが悪いわけでも劣っているわけでも、ましてや安物というわけではない
プレーヤーでもEMTがそうで、日本のDDはメンテフリーで40年持つが、EMTはメンテ前提の設計なので無精者向けではない

>>121

B&Wは富山の薬売りかよｗ

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 10:25:17.33

ID

:LoFxTxev

廃品回収業に落ちぶれたソニーが
カッティング用に８０１入れてたけど？

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 10:29:51.27

ID

:yhaeWCdu

知り合いがまだ801使ってるけど良い音だよ

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 12:40:04.97

ID

:EHlQKh5G

SONYは現行機種には目もくれずにMATRIX801をカッティングルームに入れたからな
まさかD&MがMATRIX801を置き薬したわけないわｗ

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 13:33:03.89

ID

:gQYOlU3T

>>128

ありゃ前からあったのをひき続き使ってるってだけ
モニターまでおニューにする予算は無かったんだろ
マスタリングではなく、カッティング用のモニターなら
あれでも間に合うってことなんだろ

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 13:44:12.26

ID

:EHlQKh5G

>>129

そうなのか？
カッティングルームからカッティング用の設備が撤去された後は
その部屋はマスタリングルームになったんだと思ってたが
そうならマスタリングにMATRIX801を使ってた事になるんじゃないのか

俺はてっきり新設カッティングルーム用にわざわざどっかから
MATRIX801を引っ張ってきたと思ってたわ

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 17:03:31.95

ID

:1iYG4HbK

>>118

CDプレーヤーの出力をフォノイコ入力に継ないでみたら〜 きっと新たな世界と絶望が待ってるよ w

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 17:19:11.49

ID

:yhaeWCdu

カートリッジの出力をDATに録音してDATの出力をフォノイコライザーに入力してだな…

133

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 18:34:26.05

ID

:UBi9U6pP

>>119

>>120

切り替え式トランスのMMポジションにCDを挿して使うって事ですが無理ですか?
（MMポジションがスルーなら）

MCポジションはレコードプレーヤーつなぎます。

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 18:36:02.21

ID

:UBi9U6pP

あそっか、受け手のアンプの差し込み口がちがいますね
納得致しました。
有難う御座います

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 18:36:17.50

ID

:oJ3HN7/Q

>>133

だからアンプのどの入力につなぐんですか？

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 19:00:08.07

ID

:BxvwlXoT

phono

137

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 19:05:12.38

ID

:oJ3HN7/Q

逆RIAA回路を通せば可能だが勧めない

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/14(木) 20:04:05.57

ID

:UBi9U6pP

>>135

仰ってることが理解できました。
入力側アンプの事を全く考えていませんでした。

お騒がせ致しましてスミマセンでした。

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 22:25:32.10

ID

:fgohobbK

検索してもART-1000の感想とか新しいの全くないね
なんでだろう

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 23:05:26.69

ID

:Tx3BO83N

>>109

まあ、でもSPUの性能を一番引き出すアームはオルトフォンのRMGだけどな

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/14(木) 23:41:32.58

ID

:HobHUE8J

ホントかよ？
FRの64SかIKEDAじゃないのか？

142

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/15(金) 08:41:09.06

ID

:CHTy2RC6

SPUを装着するアームは3012しかイメージがわかない。

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/15(金) 08:50:55.25

ID

:pUoA0djj

SPUってオサムシみたいで嫌

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/15(金) 08:57:19.71

ID

:G5h84OiZ

オサムシというよりGだな

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/15(金) 09:18:30.30

ID

:RmTsj7cQ

オサムシというよりは
♪あったかいんだからぁ〜

・・・節子、それクマムシや

146

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/15(金) 09:36:46.33

ID

:pUoA0djj

だからGシェルなのか！

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/15(金) 09:42:25.56

ID

:eplyPDZI

納得するなよ…

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/15(金) 10:55:44.43

ID

:onFOdH42

>>142

SPUなら初期のSMEマーク樹脂シェルが一番ふくよかなサウンド、リードはオリジナル、
止めネジはブラス、もっとも3012に合う

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/16(土) 15:09:55.43

ID

:cI4zX9Uv

>>139

売れていないからだろ
「ART-1000は価格に見合った音がしない」という評価をいくつか目にするな

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/16(土) 15:16:24.62

ID

:cI4zX9Uv

>>139

売れていないからだろ
「ART-1000は価格に見合った音がしない」という評価をいくつか目にするな

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/16(土) 18:29:05.69

ID

:lru6y0Ij

それもあるが、あの手のダイレクトカップルなカートリッジは極端にアームを選ぶから
そういう評価になるとオモワレ。

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/16(土) 19:27:40.56

ID

:XyE+TtT0

でビクターより音は良いのかい？

153

： 咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. [（　´▽｀）＜ソーニャちゃん] 2018/06/16(土) 19:49:36.67

ID

:jf7tA4zW

OTOTEN
オーディオテクニカ他
ttps://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16345294.html
リニアトラッキング他
ttps://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16345298.html

154

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/16(土) 19:59:53.99

ID

:V90hjWLw

>>152

そらビクター持ってる人にはビクターの方が上に聞こえるだろw
当然テクニカ買った人はビクターなど旧世代の遺物

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/16(土) 22:25:30.24

ID

:ln99w3go

どう見ても内容的にビクターの方が新しい感じがするが

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 01:12:49.42

ID

:CCfxWTou

パイオニア　PL-70 PL-50L 等に使用されるサブウェイトのネジ規格をご存知の方られますか？
ttps://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0303/users/2/2/1/7/sl25mv55-img600x450-1489406623tjqvxn23810.jpg
どうぞ、教えて下さい。

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 01:31:45.60

ID

:fSWmf0Fj

>>153

おおっとmuse1C？ターレスの原理だったっけ？あれ出てるのかｗ
リニアトラッキングには可能性は皆無だがあれにはあると思う
レーザーでフィードバックなんかせず能動的に一定角速度で動かせばｗ

もしくは定速リニアトラッキングで左右にふれるようにするとか・・

158

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 03:57:45.25

ID

:yySaJNga

>>156

現物持ってるならこれ見て計ればいいのに
ttp://www.toishi.info/jis_iso/index.html

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 09:30:38.67

ID

:ibLVxdDc

これはネットで拾った画像なので手元にはないのですよ。
そしてこの写真も間違っていまして、PL-〇〇LIIに付属するサブウェイとのねじ径を知りたかったのです。

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 09:52:01.15

ID

:su++KdHP

そもそもサブウェイトそのタイプでOKなの？
アーム後端にネジ穴あるの？

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 10:16:43.87

ID

:v25R5z0w

見た感じM4かM5くらいの普通のJISネジだと思う
ネジ穴の内径を測ればわかる

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 10:33:38.11

ID

:ibLVxdDc

>>160

>>161

ttp://buyee.jp/item/yahoo/auction/k294415612

これです。
手元にこのウェイトが無いので計測できないのです。
アーム最後部にはネジ穴があります。

どこかで聞いた話では一般的なjis規格では無い到着との事で聞きました。

163

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 11:09:02.23

ID

:z25wpGtO

>>162

写真のねじ山の数数えて計算してみれはピッチがわかるだろ

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 12:23:58.25

ID

:v25R5z0w

>>162

まずネジ穴径測ってね

165

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 12:27:36.70

ID

:UPVuxghp

ここの住人って、ヤフオクで買ってトラブルシューティングできないバカに優しいんだな。

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 13:01:59.45

ID

:1NH1hTNn

ちなみにうちの調べたらボリュームの取付けナットがちょうど合うな

167

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 20:59:15.56

ID

:L3FX0FNk

TD321 MKII＋SME 3009R
今までの一体式国産プレーヤーはなんだったんだ
コンポーネントを組み合わせるシステムは懐疑的だったが違う世界だった
SP-10シリーズ＋SAECやEPA-100だとまた趣の違うものがあるのかねぇ

168

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 21:04:38.16

ID

:mMye2xFY

>>167

当時新品が20万くらいで買えたんだよね
昭和末期から平成初めころ

169

： 咲田☆真帆 ◆SAITAMAHo. [（　´▽｀）＜ソーニャちゃん] 2018/06/17(日) 21:07:10.78

ID

:sDn/AKek

OTOTEN
Reed 5T トーンアーム
ttps://blogs.yahoo.co.jp/saita_maho/16347127.html

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 21:10:58.87

ID

:L3FX0FNk

初SMEにおっかなびっくりだったのだけど
音が寝ぼけてるな〜とアームの高さ調整してカートリッジのラテラルを正対させたらテキメンに素晴らしい音になり心が熱くなったよ
インサイドフォースはテグスを一番手前にしてキャンセル
オーバーハングゲージも同じ縮尺にダウンロードして出来るだけ近づけたら更に良い音に化けた
これはハマるわ

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 21:25:17.73

ID

:mMye2xFY

>>170

3009Rは丈夫だから色々いじって楽しんでね

ナイフエッジと受け部のクリーニングもお勧めだよ
ポスト上部の二本のマイナスネジを外し細い綿棒で拭けばおｋ

172

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 21:26:56.25

ID

:JnC71eU4

>>169

安けりゃともかく、なんと言うか、
そうだプアなら手で動かしゃ良いんだよ
リスニングとしては実用的じゃないが、
リッピングなら人力でも実用になるだろ

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 22:00:07.95

ID

:fSWmf0Fj

レーザーフィードバックいらね
だいたいの演奏時間入れて定速で動かせ（それじゃ高くならないだろうがｗ）
完全に接線方向に向く必要はないんだよ
レーザーでﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせんなｗ

174

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 22:32:37.07

ID

:v25R5z0w

定速なわけないけど

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/17(日) 22:43:27.27

ID

:XnZZfYpC

>>167

ナカーマヽ(´ω｀)ノ

しかし買った後でお店の人に
LINNの方がずっと音がいいけどね〜、と言われて心が折れたｗ

176

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/17(日) 23:17:42.95

ID

:N+7ZhYjr

ヒデー店員

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 00:08:24.01

ID

:piRZs8oq

>>176

顔を見てると悪気はなくて、心で思ってることを正直に話しました
という態度がまた・・・

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 00:39:42.72

ID

:WEZpXvqV

>>174

だから完全に接線方向でなくてもいいんだよｗ
10cmを20分かけて移動するだけで
インサイドフォースとアウトサイドフォースが激減する
シェルの動きに従って台座が右往左往するより
どっしりゆ〜〜〜っくりまわってる方が全然いいと見た

179

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 08:13:26.14

ID

:TvVJPGSq

再生中に、直下型地震が起きたら
プレーヤーはどうなるんだろう・・・
盤も針もダメになっちゃうかもな

180

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 08:25:57.67

ID

:Zt76cq2K

プレーヤーやカートリッジの心配より身の安全、命の心配した方が良いよ
この手の何もなければ失う心配がないとか
どうせ死んじゃうんだから何もしない方が良いとか
バカジャネーノ

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 08:27:01.88

ID

:kfYxfnQf

>>179

地震の規模にもよるけど
弱い地震ならば盤面でカートリッジが跳ねるだけで破損には至らない。
自信が大きければラックやサイドボードの最上段から落下、破損は間違いない。

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 08:27:50.94

ID

:IdHJnhCU

前の地震の時Kenwoodのプレーヤーが吹っ飛んで壊れたってのがあったな

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 08:35:44.40

ID

:IlUBK6+G

東京だが、東北地震ではオレのプレーヤーも落ちかけて、コードが命綱になってなんとか助かった
あの後プレーヤーの足の下に、地震対策用のぺたぺたジェルシートを敷いている
アンプの足の下にも敷いてみたが、こちらはものの見事に音がフニャフニャにｗ
まあラックごと倒れたら意味がないが・・・orz

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 08:40:17.41

ID

:klA8P0x0

立てかけてたLPが何枚か落ちた

185

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 11:09:22.45

ID

:/Jr776ZN

俺djではないんだが、長いことvestax pdx2000使ってて、今はミキサーvestax vmc004xlって組合せでレコード聴いてるんだが、音質ってどうなんだろ?

186

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 11:25:13.96

ID

:/Jr776ZN

185だが、大きな地震あったんだな、そんな時に書き込みして ごめんなさい

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 12:42:22.68

ID

:4tI+SeKW

>>182

それは拙者でござるよ

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 15:10:42.84

ID

:h47dj3Km

まさかの揺れの時のためにラックを出来るだけ低いものにしてる
困るのはスピーカーで、自宅にいれば倒れないように手で押さえてられるが(3.11の時は実際にそうしてた)、留守中だと無理だ
左右と後方は支えるものがあるが前方は無防備

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 17:08:38.43

ID

:Te3w4bwx

ベスタのそれはピュアでもいける。
今のぺらっぺらな軽いイコライザー内蔵のお手軽機よかはるかにいい。
あんたの年齢はわからんけど、ピュアオーディオってクラシック、ジャズしか聞かねえ
ジジイだらけだし、俺みたくラックスマンのセパレートでヒップホップやR&Bとか聞く
のは希少かもしれんw　でもDJ用のヌーマのターンテーブルは糞だぞ。

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 17:33:40.64

ID

:MNPwQbYL

プレーヤーじゃないが、
阪神淡路の時にアポジーが転倒してリボンが全壊したレポートがあったな。

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 17:46:40.67

ID

:UbBTZo2s

俺の場合は両手でタンノイ1台押さえて、片足でもう1台を支えた。
40kgのBL111がトコトコ歩いてた。

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 19:49:36.89

ID

:UNSz53n6

オレはSOUL/FUNKばかり聴いてるぞ

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 21:26:48.40

ID

:tMlwC5Mj

>>167

音が今までとちと違うから新鮮だというのもあるよ

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/18(月) 22:42:23.98

ID

:CQCrS4Er

ステレオ時代のライター
東日本大震災でGT-2000がやられたようだ。
手元に残ったのは SAECとヤマハのアーム

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/18(月) 22:46:01.45

ID

:9kQloXdh

>>167

同感だ。国産DDからTD320のSME3009R付きに替えた途端、今迄何と薄っぺらい音しか
聞いていなかったのかと愕然とした。それから30年間未だに故障もせずに現役で活躍中。

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 02:01:53.07

ID

:qolCddaE

環境によるんでしょうけど、古くて、今でも安い国産のアイドラーでも聴いたら、とてもじゃないけどDDには戻れないです。

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 04:27:10.55

ID

:D66vF5a/

一体型と単品はものすごく差があるということな
駆動方式は関係ないｗ

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 06:34:47.25

ID

:51AT2ywJ

LP-70L�Uのストレートアームで聴く音はいい音してるよーん
art-9との相性も最高
もうこれ以上はいいわ

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 08:04:39.00

ID

:RgtHutxa

オイルダンプのアームは使う気しないな

200

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 08:42:15.60

ID

:5yKBPqk2

まあ何を使いましても欠点だらけな訳でありまして
しかし、その欠点をこそ愛し、愛好するマニアがいるのがアナログというもの
そう言うと悪いことばかりのように聞こえるけど、実際利点や美点が多くあって
だからこそ今だに使われて、それどころか復活すら果たした
ちなみにオレが今薦めるならSl-12000G系
古くて良いのもあるけど、近くに詳しい人がいるのでなければ薦めないし
そんな人が近くにいるのならその人に選んでもらえば良いので

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 08:45:55.68

ID

:4mfWYnI/

>>196

ホラ吹いてんじゃねえ、ボケ！ｗ
国産のリムドライブなんてインダクションモーター使った安物しかなかったわ、カス！ｗｗ
SN一つとってもDDの敵ではないわ、ゴミｗｗｗ
ちな、同じインダクションモーターでもガラードはそれなりに金のかかったモーターを
トーレンスは更に金のかかったモーターを使っていた

>>199

おまいも使ってから言え！
なあ底辺ｗｗｗ

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 10:14:17.41

ID

:XBGWAvqe

発狂すんなｗ
おまえのちんちんちっこｗ

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 10:42:37.15

ID

:4mfWYnI/

>>202

皮剥いてから言えっ！
このチンカス野郎がｗｗｗ

ちな、ワタクシは二十の時に上野クリニックで一皮剥いたひとつ上の大人の漢デスヨ

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 10:48:33.12

ID

:+3LF7y6F

YES

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 11:10:12.15

ID

:e5NPNoGq

Fragile

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 11:19:27.40

ID

:xdQTDa3W

>>189

レスありがとう。スクラッチdj的な評価ばかりであまり音について語られてなかったんで参考になります

207

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 11:26:37.00

ID

:zpHX+qsl

>>201

だから不安定物質は使う気しないって書いてるだろ

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 12:16:08.22

ID

:9aOoRPUM

>>207

使う使わないはおまいの勝手だが、あたかもディスるかの様な表現するならカキコするんじゃねえよw
アームの振動をダンプするにはオイルに勝るものなしなのが現状だ
高級アームには磁力もあるが、アレはユニピポットのフラフラを止めるにはよくても
アームがカートリッジのトレースで受ける振動のダンプまでは出来ないからなあ

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 14:14:51.27

ID

:29A5tuwW

オイルダンプ方式
オイルダンプにちて考えてみよう。油の粘りを利用して、ふらふら動くものに、制動を掛ける装置を
オイルダンプと呼ぶ。ちょっと見には、油で制動を掛けているのだから、アームがフラフラするのを
止めるのは具合が良いように思えるが、一つ重要なポイントを見落としているのに気づいて欲しい。
レコードには、大なり小なり、反りはつきものである。ひどいのになると、部分的に窪んでいるのもある。
その窪んだ部分を針が通過すると、カートリッジがヒョイと沈まなければならない。出来の良いスタティック
バランスのアームだと、地球の重力でヒョイと沈む。そこで、この動きにオイル制御が働いたとしたら、
このヒョイが一瞬制動を受ける。当然の事ながら、針が瞬間レコードから浮く、言わずと知れた針飛びで
ある。そんな馬鹿な、と思った方は聞かなくなって廃棄してもよいレコードに、ヘアドライヤーで無理に
窪みをつけて。スピーカーから音を出しながら針を下ろしてみるがよい。明らかに音飛びがわかる。
宣伝につられて、つまらぬものを買い込む前に、物の理屈を考えて欲しい。

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 14:30:50.97

ID

:IEQ8mkah

＞＞ヘアドライヤーで無理に窪みをつけて。

レコード盤という商品として成立していないんだが。
あなたはいちいち購入するたびに変形させてるの？

211

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 14:58:08.20

ID

:P6tWsqv/

パイオニアのはゴムもかましてあるのにどうしてピークが抑えられない

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 15:09:22.36

ID

:JGjY9bmO

>>209

エアでウソついてんじゃねえ、このホラッチョwww
昔SMEが出してたハイコンMM用の、V15なら1gで安定してトレース出来る3009もオイルダンプが付いてるぞw
アレでレコードかけたら針飛びしまくり千代子ってか？www

213

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 15:30:03.08

ID

:MdGLINIS

>>209

同じ様な見地からダブルナイフエッジも説明してくれ

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 15:32:01.25

ID

:P6tWsqv/

Πの中古のプレーヤーはオイルダンプとカップリングゴム質のおかげでNGだ

215

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 15:50:52.37

ID

:RJTrORrX

オイルダンプは主に低域共振Qを抑えるためのもの
ワンポイントアームのラテラル方向の揺れについても同様

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 15:59:18.48

ID

:29A5tuwW

3009にオイルダンプ？
アーム上げ下げ用のコントロ-ルレバーのことじゃないだろうな

217

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 17:07:27.01

ID

:WNH9Ra7k

バカ発見

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 18:11:44.55

ID

:MdGLINIS

>>212

> 3009もオイルダンプが付いてるぞw

オプションの奴か？　んなもん誰も付けてねえぞ
おまえがホラッチョだろwww

219

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/19(火) 19:41:31.36

ID

:cOQVYRYR

>>218

付ける付けないは貴方の自由by関暁夫

220

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/19(火) 20:21:57.09

ID

:eifaRt/B

>>214

πでもPA-5000なら外装がリジッドで、
メカニカルダンパーがカウンターウェイトの中に仕込まれてるから今でも十分使えるよ

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 01:28:40.06

ID

:YmaAvjS5

まぁオイルダンプってのは
ガタがガタガタあるのに（別名ぐらぐら）
ガタガタぐらぐら（高周波成分）しないように見せかける（高周波に応答しないようにする）だけのものであって
体のいいごまかしでしかないといってもいいレベルのような気がする感じっぽいｗ
でもそんなもんでいいんだよｗアナログはっつーかアームはｗ
狙ったところだけトレースするってｗ

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 02:01:51.98

ID

:wGMFYr2z

はあそうですか

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 02:10:57.09

ID

:BXuwJPOJ

オイルダンプは抵抗性なので高周波に効くわけではない

224

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 07:59:27.05

ID

:t/HLprVx

やはりアームの共振のおさえ方としてオイルダンプは安易な考え方だ

225

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 09:07:49.49

ID

:DlxoCZBM

じゃあ安易じゃない方法は？

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 10:02:38.22

ID

:q9i9IAF3

良い素材と精密加工　

227

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/20(水) 10:04:43.86

ID

:1h7dxXcz

悪い音をアナログっはぽいとか勘違いしてるのいるからな

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 10:09:03.04

ID

:nPNj0WIx

鯖のレスひどすぎるわ

229

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/20(水) 11:07:44.34

ID

:yNM4zLcd

>>226

それでは動きは滑らかに出来ても、針がレコード盤をトレースする際に起こる共振は抑えられない
まあムリクリ押さえつけないでもええやん、つー考え方のアームが大半だけどね〜

230

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/20(水) 12:30:40.82

ID

:DlxoCZBM

>>226

良い素材と精密加工では低域共振は抑えられないよ

231

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 15:33:35.08

ID

:IXBNlqp2

設計のいいアームならおもりの所にゴムかませとけばほぼOKレベル

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/20(水) 19:33:01.70

ID

:yxxTeV45

錘が垂れてこなきゃあなｗ

233

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 21:41:42.02

ID

:bSeeOeH1

>>195

色々カートリッジ試したけどV15IIIがベスト
このプレーヤーに関しては音楽ジャンル関係なく他のMMもMCもういらない

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 22:30:00.83

ID

:bSeeOeH1

とはいったもののMC20MKIIも試したみたが
やはり細部まで出ていて繊細ながら押し出しも申し分ないな
当時のベストセラーは本物だということで

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 22:32:24.10

ID

:vvwTelLV

同感
いろいろカート遍歴もしたが
今は3009にV15�Vで満足しています

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/20(水) 22:47:59.22

ID

:1h7dxXcz

>>234

>>235

そういう思い込みがアナログの世界では大切だね

237

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 22:48:44.70

ID

:4QGeOQPF

なぜカートリッジごとにタンテとアームをそろえないのか

まあうちもタンテ3アーム4本（つまりカート4）が限界だがｗ
あとカート2つなんとかしたいんだよね

238

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 23:00:09.92

ID

:7ywvt0jF

>>237

結局、逝き着くとそうなるよな。俺もそーなった。お陰でプレーヤー
４台、アーム６本（プレーヤー１台は3本アーム)となってしまった。

ユニバーサルアームの意味がほとんど無くなるんジャマイカ？と
いうツッコミはナシだけどw

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/20(水) 23:37:12.13

ID

:bSeeOeH1

やっぱMC20MKIIに限らないけど、適切な昇圧、イコライジングがあればMCは盤に刻まれた情報を極限まで再現してる気がする
音出しの4311Bはあくまで器でモニターライクかつJBLの初中級機だけど上流をしっかりすれば反応してくれる

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 01:24:31.54

ID

:5OVeozGu

オレ使用中のアームはたぶん20本
控えてるアームは30本ｗ

241

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 07:45:52.95

ID

:FM7kDn9X

DENON DP-60Ｌ トーンアームがいかん。
アンチスケートをかけると針飛びおこす、解除しても内周近くなると激しく歪む。
いちおー、メーカーは見てくれるが、　ベアリングの交換はしないと言っている。
駄目かもしれんなぁ・・・　

242

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 08:24:46.43

ID

:HEPE+Zyq

メーカーに見てもらうより買い替えた方が良いな

243

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 08:49:26.61

ID

:FM7kDn9X

そーは言っても、現行機種では・・・

244

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 08:53:12.35

ID

:FM7kDn9X

これはメーカーが言った台詞なんだけど、現行機種は値段だけ一人前。

245

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/21(木) 09:45:42.67

ID

:S25poT9f

>>244

DDだったらSL-1200系にしたいとこだろうか
しかしあのスライダーのピチコンのデザインで音楽を聴く気がしたいよね

246

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 10:56:27.95

ID

:eTGUtHqS

細かいことは気にすんな、買っとけ買っとけ

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/21(木) 11:18:06.72

ID

:iCirY+dZ

じゃあユニバーサルアームでなくてもいいんだったら、REGAにしとけ

248

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 11:34:10.52

ID

:GkB/6hmJ

>>241

本体はちゃんと水平になってる？
アンチスケーティング掛けて針圧0にしてバランスさせた状態でアームを内側で離すとスーッと外側に流れると思うけど妙に早すぎ(強すぎ)たりしていない？
聴いてて歪みが分かるどころか針飛び起こす程は針に問題が無ければもう重症で即入院のレベルだよ
アンチスケーティング掛け忘れてても飛んだりする事無いからねぇ

249

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 11:34:18.73

ID

:FM7kDn9X

まずは、DENONに送ることにした。

250

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 11:37:02.70

ID

:bso1WLgq

まじか　

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 12:15:41.68

ID

:Gczgr4X4

俺なら他のアーム移植する

252

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 12:23:37.53

ID

:eTGUtHqS

後生大事に使うほどの物とは思えないし、
買い換えられる時に買い換えておいたほうがええデェ

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 12:39:34.72

ID

:FM7kDn9X

DP-60L/Mは今のカートリッジDL-301を鳴らすために作られた、これしかないんだ。
加えて、工業デザインの素晴らしさ。
DP-75Ｍもあるが、オートリフトじゃないしね。

254

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/21(木) 13:32:54.63

ID

:S25poT9f

>>253

二重構造のプラッターのDP-70Lという選択もあるぞ
301や103を鳴らしきれるしオートリフトだし

255

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 14:13:23.93

ID

:dz0U74bS

>>235

�Xは羽衣みたいなサウンドで物足りなかった

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 14:39:10.96

ID

:8oDX89fJ

DP-60Lはそれほどこだわるような物でもないし

257

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 14:54:01.18

ID

:um+kq4IE

まあレコード全盛期に作られたそこそこのプレーヤーであるから、完調なら一定のクォリティは望めるだろう。

258

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 15:59:28.38

ID

:lAlNgCqL

>>241

メーカーで修理不可だった場合はココ↓に相談してみ。
ttp://belldream.jp/repair.html

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 16:28:44.16

ID

:Uk8SOmqH

DP-60のアームはDA-402の軸受と共通だな
ジンバルの軸受間の距離をとってグラつきの影響を極限まで減らす設計で
DENONの中では異端だけど一番完成度が高いかな

260

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:05:09.99

ID

:OwJT43A7

KP-9010はなんとなく知っているのだが
近くにKP-7010が売っていて。お買い得そうだから欲しいのだが

どう違うんだっけ？

261

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:07:48.92

ID

:OwJT43A7

ちなみに普段使いはYAMAHAのGT2000L。
安いのでサブ機として興味がある。

262

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:16:16.99

ID

:sh3k0mOi

>>260

990使ったことあるが1100や9010より明らかに劣る
音像もボヤけてるし、音の立ち上り立ち下がり、解像度、力感、鮮度など何一ついいところが無い

263

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/21(木) 22:16:23.95

ID

:oQKSWAmc

いくらで置いてあるの？　╰( ´△｀)╯7010

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:20:14.37

ID

:+EmYz9NQ

>>260

69800円と99800円の違い

265

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:30:19.64

ID

:OwJT43A7

見た目がザッと見キレイそうで、打ち傷とかなさそうでアクリルもキレイそうで
27000ぐらい。

266

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:33:29.78

ID

:OwJT43A7

>>262

レスいただきありがとうございます。
なんでそんなに違うんでしょうね。

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:38:27.21

ID

:v3tYeAPn

高いじゃん、そんな古い物買わずに新しいの買おうＺ

268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:44:39.70

ID

:3iRqa9br

＞KP-7010
現行DDの水準からすれば驚くほどいいよ
9010との違いはナイフエッジがないこととトルクが少し小さいことと、正弦波駆動じゃないこと

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:48:08.00

ID

:OwJT43A7

新しいのがどれもゴミにしか見えないのだが。どうしたもんでしょう。

とりあえず商品にしました！ってだけの物しかなく選べない。

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:50:25.69

ID

:OwJT43A7

>>268

詳しくありがとうございます。ますます悩みます。
9010は高すぎるし。
ありがとうございました、考えてみます！！

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:57:29.83

ID

:Qq9pAan0

SL-1000R逝っちゃえよ。5年ローンとかで。

272

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 22:59:39.36

ID

:F72S4R7X

500円で買ったアームがたつきなし、ヒンジ蝶番半壊、フェザータッチ操作部カバー無し、ターンテーブル逆回転KP-7070持ってる
きっとトランジスタ交換で使用自体に問題はなくなると思うが
変に高いの買わないで治せそうな訳アリを買ってDIYしてみるのも面白いのでは
それにしてもTRIOのジャンク品は使い方が荒いの多い

273

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/06/21(木) 22:59:59.95

ID

:oQKSWAmc

>>265

27000円は少し高いなあ・・・と、個人的には思うよ　ヽ(´ω｀)ノ

274

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 23:18:04.58

ID

:eTGUtHqS

さすがに1000Rを買えるお大臣はそう多くないだろうけど
1200GやGRの話題が少なすぎて寂しいよね
はっきり言って古いプレーヤーは良いのも無い訳じゃけど、そんな物はほとんどないから
プレミアついてるようなのでも音は悪い、当時から悪かった
憧れとかもあるだろうけど、古きなんとかに新しきをじゃなくて逆か

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/21(木) 23:23:23.94

ID

:eTGUtHqS

まあ年寄りはもういかんともし難いのかもしれない
でも若い奴はそんな話真に受けて古臭いもの買う必要ないから
バリバリのアナログ派のオレが断言する、新しいのでチャレンジしてほしい

276

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 01:24:07.35

ID

:ptdn2Mu6

年寄こそ1000Rとか買えよ
何聴いても違いが分からないんだし金あっても使い道無いんだし
若者は安い掘り出し物で苦労すべしｗ

277

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 01:57:51.14

ID

:79VRyqAM

>>276

＞安い掘り出し物

ねえよｗ
欲かいてっと、オクで安物買いの銭失いになるぞｗ

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 02:23:29.23

ID

:0crXjfxj

パナは何故、今も尚あのダサいDJデザインを続けるのか?

中国の人もあのデザインなら見た事あるのでデザイン変更の冒険は避け、まだ過去の栄光にすがれるだろうとの目論見か？

279

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 02:30:06.65

ID

:n0ByrTUu

>>278

> パナは何故、今も尚あのダサいDJデザインを続けるのか?

そういう理由もわからないようなバカだからパナに見放されているわけです。

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 03:31:10.14

ID

:c75Y5HIf

オレもパナのデザインは無いなぁ
1200のデザインは3・4万代のシスコンプレーヤーそのものだし
10R・1000Rは、IH　コンロみたいだし、、

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 06:43:51.28

ID

:O+EMk7uU

>>280

よく言うわ
あんな立派なシスコンのプレーヤーなんて見たことない
シスコン用のプレーヤーなんてオモチャ同然
さすがに失礼だわ

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 07:25:56.97

ID

:IXntcJ8A

1200Gの試作機のデザインが今までと全く違うってことで大反対が起きたじゃん

283

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 07:44:27.44

ID

:n0ByrTUu

いまだに自分らが相手にされてないことにも気が付かず、シスコンに見えるとか何様のつもりで好き放題文句言ってるんだからパナでなくても草生えるわ

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 08:05:54.56

ID

:i+ex/Ndg

>>262

GT-750よりマシ

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 08:08:56.40

ID

:0crXjfxj

>>283

相当な思い入れがお有りなようですね

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 08:19:03.21

ID

:CwGJM17R

テクはお客が良くも悪くもあのデザインでなきゃ、ってコトだろ
車だってMINIは、今時の車ではあり得ないほどフロントガラスが立っている（空気抵抗が悪化する）
1000Rは、モーター部が旧型と互換性を持たせるという縛りがありながら、モダンデザインで頑張った
プレーヤーの右側にスイッチが一切ないのが、良く分かっている人がデザインした証拠

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 08:31:25.97

ID

:J8Nh8kz7

>>268

7010はナイフエッジじゃ無いんだ、見た目でDSアームだと思い込んでた。確かにカタログには謳っていない。

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 08:51:10.73

ID

:pNsdqy0w

>>287

見た目が似てても全くの別物　アナログプレーヤーではとても多い
メーカーのフラッグシップモデルがヒットすると半値位で似たような下位商品を出すが
がっかりする物ばかりだ

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 09:04:09.92

ID

:CcNrnvp8

そりゃ、安けりゃそうならざるを得ない。
安いものにいいものはない、市場原理だ。

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 09:45:39.50

ID

:Wd3qGJ+D

>>287

「音はこのクラスとしては特に優れたものといえるが、1100に比べると、
切れ込み、輪郭、エネルギー感といったもので後退、音像は少し甘く、
音場は少し狭くなる。
1100を優秀録音の外盤向きとすると、990は普通の国内盤向きであり、
一般ユーザーにはむしろ990がベターかと思われる」

というのが、発売当時（1986年）の長岡鉄男氏の評価。
ちなみに、1100＝9010、990＝7010と読み替えてね。

291

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 10:10:30.18

ID

:P9zFE5Ct

長岡評は優秀録音盤じゃないと分からないレベルで語ってるから、
冒頭の
＞音はこのクラスとしては特に優れたものといえるが、
がポイントじゃないか？

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 10:17:35.79

ID

:CwGJM17R

トリオ/ケンウッドは優れた力作だが
当時はパイやテク、マイクロ、デノン、ビクターなども同クラスで優れたプレーヤーを発売していた
アンプメーカーに思われがちなサンスイですら、優れたプレーヤーを発売していた
ちなヤマハは・・・　やっぱGT-2000からだろうなあ

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 11:35:12.80

ID

:lbh/Nnzx

YP-1000からだな

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 11:43:36.03

ID

:P9zFE5Ct

PF-1000のツインパイプダイナミックバランスアームも秀逸

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 11:48:11.99

ID

:D2V6qvsN

YP-D7だよ

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 11:53:06.31

ID

:Crz0cCQw

良いプレーヤーはたくさんあるけど、音の良いプレーヤーは本当に少ない
全盛期よりどりみどりの状態で、皆良い音がしないで悩んだのさー
でガラードやトーレンスの昔のが見直されるきっかけになった
けどそれらも今買うようなもんじゃないだろう、という気がする

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 11:53:24.60

ID

:P9zFE5Ct

YP-D7はシングル盤をかける時に誤って外周に逸らしてしまうと
針先を完全破壊するマットが残念

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 13:40:02.20

ID

:CcNrnvp8

オーディオの場合、単体の音質は誰にも分からない。
単体で音を出せる機械は無いから。
全て組み合わせての音なんだが、プレーヤー自体が組み合わせのユニットでいい悪いが漠然としている。
結局、ブランドと値段で判断するしかない。

しかし、仮にいいプレーヤーを選んだとしても、アンプのフォノ回路しだいで何とでも変わってしまう。
フォノイコライザーPE-50を繋いで出した音は、けっこういい音で鳴ってくれた。
新品だったってこともあるけど値段にちゃ上出来かなと思った、同じ値段のプリメインアンプだってあったんだから。

しかし、ネットで内部の写真見て驚いた。　　基盤1枚で、すげーシンプル。　はっきり言っておもちゃ。
でも、出てくる音はオモチャじゃないんだよなぁ・・・

結局、コンデンサーやトランジスターを通るたびに音の鮮度が落ちると考えれば、この回路で正解なのもしれないと思ったね。

299

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 14:48:57.65

ID

:cbazDhRM

で？

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 16:10:14.43

ID

:goEQTFTZ

±30〜40V前後の差動電源を使っている方ch辺り6〜8石程度で構成されたフォノイコライザーアンプの音が好きだなぁ
これだって割と小さな基盤一枚だぞ

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 16:31:42.33

ID

:n0ByrTUu

イコライザーってたいてい基板一枚だと思うが（たまに各ch一枚で二枚のがあるかも）。
基板一枚でも相当の回路が組めるし、下手に分割するとろくなことがないから。

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 17:49:50.08

ID

:mp6cRbyZ

ハイゲインイコライザーがいい

303

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 18:32:59.55

ID

:LQPGA9e5

OPアンプに抵抗とコンデンサーが数個あれば組めるからね。
ディスクリで組むと部品点数が増えるは各回路ごとの動作保証回路も必要で割高になる。
もっとも最近の技術者は安定動作するディスクリ回路を設計することも出来ないだろうけどね。

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 18:55:21.48

ID

:tVRpSyj7

1970年代前半までのフォノイコライザーはトランジスタの雑音が大きかったためMCカートリッジ用には昇圧トランスが使われた。
1970年代後半あたりからトランジスタの雑音特性がよくなり、昇圧トランスに代わりヘッドアンプやハイゲインイコライザが使われるようになってきた。
当時のフォノイコライザの高級モデルは高電源電圧をかけて最大出力50V RMSとかいうような頭のおかしい設計だった。
OPアンプの雑音特性がよくなりOPアンプだけでイコライザを構成できるようになるのはもっと後の話。

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/22(金) 20:40:58.48

ID

:2tvj+V9f

昇圧トランスが気に入っているけど、最近はフォノイコの方が良いのかぁ。

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 20:56:06.62

ID

:YinPEuF7

低インピーダンスはトランスだな

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 21:15:26.79

ID

:f0FbV9eH

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1129043.html
これくらいのフォノアンプが昔はふつうにプリメインアンプにのってたんだがなあ。

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 21:38:52.75

ID

:FNDYw/W2

>>303

＞ディスクリで組むと　・　・　・　割高

何でもかんでもディスクリート信仰する人の拠り所はこの辺にあるんだろうね。
オペアンプを使っているのは手抜きで低性能の安物だが、
ディスクリートは金がかかっていて高性能のはず、という思い込み。

でも、カレントミラーとか差動増幅回路とか、トランジスタのペア特性が揃っていることが要求されるから
オペアンプのほうが精度を出しやすい。ディスクリートは割に合わない、と言うべきかな。

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 22:11:17.94

ID

:n0ByrTUu

そりゃ1982年まではレコードが再生オーディオのメインソースだったから、まともなプリメインアンプには当然まともなフォノイコが載っていた。

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 22:32:08.95

ID

:4VyuMc41

PH-1できればE-06は何れ欲しい
欲を言えばアキュフェーズのC-37が欲しいけど流石に手が出ない

311

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 23:27:36.23

ID

:0crXjfxj

opアンプのイコライザー自作したり、聴いた事のある人居ますか?
どんな印象を持ちましたか?

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/22(金) 23:48:51.07

ID

:HuI2CSBc

秋月か何かのキット作ったな。オペアンプ1個だけで動く￥2k位の。音はパッとしなかった。

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 00:19:54.92

ID

:EO65f1vT

オレなんかいろんなのに混ぜて
TA-E2000ESDのフォノイコ使ってたりするけど
結構いいぞ？

314

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 01:07:18.76

ID

:RWZidWlt

ＹＡＭＡＨＡ　ＭＣ−５で左からの音が小さくなった

やった事
・シェル、リードの交換
・違うカートリッジを付けて演奏。プレーヤーは無罪だった
・テスターにて導通チェックでほぼ同じ抵抗値を確認した

リードを付ける時、滑ってピンが少し曲がってしまったのが原因カナ？
導通は同じ抵抗値なのですが、ほかに点検場所ありますか？

お力をお貸しください

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 01:16:57.05

ID

:UUhkZS1t

アンプじゃないんだな？

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 01:52:13.19

ID

:/uwByIKL

>>314

>シェル、リードの交換

リードをカートリッジのところで逆につけて右が小さくなったらカートリッジの左ch故障

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 01:53:36.03

ID

:/uwByIKL

>>314

入力側から順番に左右入れ替えていけばどのコンポーネントが不良か判別できます、これ基本です

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 02:03:22.92

ID

:5EJ/1doI

>>315

　316
こちらの方法で症状は左右入れ替わりましたのでカートリッジに問題が有ると踏んでいます。

同じ抵抗値でも音量って変わりますか?

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 06:00:05.32

ID

:hmVEkB4g

>>314

あー、やっちゃったのか！
テスターでカートリッジの抵抗値を測るとか導通チェックは
コイルを磁化させちゃうからご法度だよ

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 06:23:20.16

ID

:9tJwQcrf

テスターで抵抗値計るってことは、電流を流すってことを知らない初心者は結構多いからな

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 08:15:37.96

ID

:p1wpe2Ww

MC5つかってる　特に癖はないが　割といいカートリッジだと思う

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 08:48:00.27

ID

:8Vk+mqzO

>>314

たしかMC5はコイルが左右ではなくて上下でマトリックス方式でLRにしてるんだよ

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 09:09:24.03

ID

:8LG3Nm1m

>>319

じゃあプラマイ逆にして、もう一度抵抗測ってもダメ？

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 09:14:44.64

ID

:8LG3Nm1m

そういやカートリッジの消磁機能付きのフォノイコがあったよねえ
アレをどこかで使わせてもらえば・・・？

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 09:20:25.63

ID

:jPK2Anxe

>307
あー、これ買ってみようかな、値段も手ごろ。
内部がこれっくらい充実していると期待できる。
アンプが古くなると、どーしても音が篭っていくからね、それも、フォノが一番顕著。
最後にICがいかれて雑音が出てアウト。　直せません。

仮に、このレベルのフォノ回路が載ってるアンプっていくらくらいだったんだろう？

326

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 09:25:55.30

ID

:9tJwQcrf

>>323

逆極性に帯磁するだけ
消磁したければ、徐々に電流を減衰させていくしかない
容量の大き目なコンデンサを利用して切断後の電流を減衰させるのが手っ取り早いが
まあ、普通は持ってないだろうなｗ

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 09:30:36.34

ID

:8LG3Nm1m

>>326

＞逆極性に帯磁するだけ

なるほど、そりゃそうだ

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 09:37:51.35

ID

:7sGfUGaq

廃々堂のメールマガジンからオーディオ消磁について
ttp://www.hifido.co.jp/merumaga/osu/170811/index.html

329

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 10:14:04.53

ID

:tuK+exzJ

アンプからプンプラグぬいてプラスマイナスをショートさせて　プレーヤーレコードをかける
これで　消磁される

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 10:15:21.85

ID

:tuK+exzJ

カートリッジ壊しちゃったんだろ

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 11:00:12.43

ID

:8pK3YONT

>>311

先月、ユニバーサル基板でClassAAのフォノイコライザー作ったよ
定数はGRADOのをパクった
なかなかいい音だからCADで基板起こして発注したところ
ゲインとか入力容量や抵抗をジャンパで切り換えてMMでもMCでもいけるようにした

332

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 11:27:22.14

ID

:EO65f1vT

特性測ったらえらくRIAAカーブからずれてることがある
C22回路って低域が抑えられてたりしない？
sonyなんか線が重なって見えないくらいｗ

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 11:36:25.80

ID

:d467TY4y

>>329

それどのくらい効果あるんだろう
消磁信号のCDとアッテネータのセットで消磁器として売れば、、、、もうあったような気もするな

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 12:34:09.66

ID

:eybqleFo

>>326

出鱈目書くなよ
直流で消磁出来るわけないだろ

安物カセットレコーダーの消去ヘッドとは違う

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 12:34:26.76

ID

:/O8RY6mS

ブラウン管用の消磁器ってこういうときに使えんの？ うちにあるんだけど。

336

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 12:40:56.21

ID

:eybqleFo

>>335

シールドされてるから難しいと思う

プリアウトにアームのケーブルを接続しテストCDで1kHzとか再生し徐々に音量を絞れば消磁できるが
どのくらいボリュームを上げるかが難しいところ

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 13:04:46.95

ID

:iT+VGwsV

空芯カートリッジ使えや。

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 13:10:34.16

ID

:d467TY4y

光電なら、さらによろしくってよ
帯磁させてごらんなさい、ホーホホホホホッ

339

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 13:47:12.49

ID

:8LG3Nm1m

>>335

ンなもん使ったら、本体の磁石まで消磁されてしまうんでないかい？

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:27:41.46

ID

:lCDGDj4c

手動で脱磁器
ttp://https://www.youtube.com/watch?v=i8PFqic7cWE">ttps://www.youtube.com/watch?v=i8PFqic7cWE
磁化したものを磁石の間近で左右に振り、だんだん遠ざけ磁化が消えていく

これをカートリッジに当てはめると、コイルが巻いてある鉄芯コアの磁化を消すわけだから
派手な曲で針を激しく振動(コイル振動)させ、だんだんと回転を遅くして振動を小さくして消磁する
勘違いしてほしくないのは、カートリッジ本体ごと磁石の前で左右に振るわけではないので早とちりはしないでｗ

方法

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:28:21.89

ID

:lCDGDj4c

>>335

そんなことしたら、カートリッジ内の大切なマグネットが減磁するかもしれんだろｗ
怖くてやったことないから知らんけどｗ

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:37:01.83

ID

:lCDGDj4c

あ、アイドラーでもプーリー接触を解除できるものもあるから、慣性でゆっくりと回転させることは可能かｗ

343

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:39:47.90

ID

:eybqleFo

>>340

出鱈目書くなよ
テスターの直流電圧で磁化されたものがカートリッジ出力で消せる訳ないだろ？
コイルに流れる電力も判らんのか？

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:49:28.78

ID

:lCDGDj4c

>>343

まあまあ、かりかりすんなよｗ
音のキレが増すまで何度でも行えばいいんじゃないか？

345

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 14:55:07.36

ID

:sRHMFBOS

昔、ナミキの消磁機ってのがあったよね。原理は知らんよ。

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 15:06:07.64

ID

:R0nmkwn1

LUXMANからもXA-1という消磁器が出てたな。

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 15:14:12.55

ID

:lCDGDj4c

20年前に使ってたイイヤマのPCのCRTモニタに消磁機能がついていて作動させるとブゥゥゥゥゥゥゥゥンと音がでる
「ブ」で画面がフニャッと乱れ「ゥゥゥゥゥゥゥゥ」で乱れが小さくなって音も小さくなり「ン」で停止してた
これは確か5秒ほどで動作が終わってたはず。
消磁に失敗すると画面の一部分が変な色になるｗ
再度消磁を行うと変な色も消え成功

オープンリール用のくわがたみたいなヘッドイレーサーは常にブーーと一定なのでだんだん遠ざけて消磁を完了させるんだよな

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 15:33:45.23

ID

:EO65f1vT

トランスにカートつないで
トランスにヘッド消磁器当てたら?

349

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 15:35:21.01

ID

:EO65f1vT

1次側をわっかにして消磁器を中でON?

350

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 16:02:41.71

ID

:4jpbbbaR

>>347

それもイレーザーをらせん状に回転させながら近づけたり遠ざけたりしてた

351

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 16:12:04.91

ID

:5zLGkOlH

どれもこれも面倒くさいからやらない

352

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 17:11:45.43

ID

:ap04kix7

>>346

Luxmanのは

>>328

に載っているな。

353

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 19:01:47.26

ID

:9TJ0e94I

超ローノイズのOPアンプを使ったCR型にすればイコライザ-可変型も簡単に作れる。
色付けはほとんど無しの音味。

354

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/23(土) 22:19:07.00

ID

:NaK69Mai

>>353

寝ぼけて脳味噌が空転してますよ。
OPアンプによっても味付けが変わるし
CR素子の選択でも音色違いが出るのは常識。

355

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 22:30:45.08

ID

:3j6Mfmit

CR型のフォノイコなんて、ほとんどないはず、、、と
断定して間違いだと恥ずかしいからググったが
なんか安いのも出てるんだな、ただしやっぱマイナーである

オペアンプ使った超安物フォノイコでも驚くほど音の良い物がある
何がちがうんだろうねぇ

356

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 22:51:49.69

ID

:eybqleFo

昔売ってたトーレンスのフォノイコは見た目は汎用プラケースにシール貼っただけの外装で安っぽさの極致だが
音は素晴らしかった。OPAMPだが
ttp://audio-heritage.jp/THORENS/etc/mm-001.html

357

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 23:00:52.74

ID

:3j6Mfmit

当時で18000円だと安っぽいだけで安物と言って良いかどうか、、
今は3000円〜5000円なんてのがあって、それでも音が良かったりする
全部良いかと言うと、そう言うわけでもない
だから安いので十分、ってはなしでもないんだけどね

358

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 23:22:53.47

ID

:dhAsb79s

OPアンプでCR型とか草生えるわ

359

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/23(土) 23:24:00.69

ID

:wVbwetwD

TD321MKIIにPhilipsGP922(Z?)をテクニクスのシェーバー型シェルで装着して試してみてる
V15とは打って変わってソフトで丸みのあるフォーカスが甘いというわけでない不思議なサウンド
クラシックなんか掛けると独自の世界があるのかな？

360

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/24(日) 06:51:36.17

ID

:wstPJvw3

>>355

、358
バカは発言を控えるように。
OPアンプ使用NF型フォノイコだとしてもRIAA特性をどうやって出すんだ？
NF型はNFBにCR素子を介入させてRIAAカーブを出している。
CR型の場合は初段と終段の間にCR素子を直列に入れてRIAAカーブを出す。
もっと回路の勉強をしてこい。

361

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 06:59:47.33

ID

:J7YQClab

>>360

バカ「バカは発言を控えるように」

362

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 08:09:10.91

ID

:h9DgKcmv

利口な人は喋らない

363

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 11:23:50.86

ID

:Ts2g4rw/

>>331

　

>>353

本格的ですね、どこか参考にされたページなどありましたら紹介頂けませんか？

364

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 12:26:17.46

ID

:eqptACdb

利口な人は、今時レコードなんて弄らない。

365

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 12:29:06.10

ID

:UoxWeeEn

とバカは勘違いするｗ

366

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 12:30:49.87

ID

:c6W4aMdf

オレが高校生の時に考えてた自分を利口に見せる方法
決して喋らない、ってのがある
ネットだと書かないと存在しないのと同じなので、そのままでは使えないが
応用として内容のあることを書き込まない、という手がある
ただ残念ながらこの手はすれっからし相手には使えない、見透かされているからである

367

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 12:36:45.31

ID

:c6W4aMdf

それはともかく主な方式としてはCR型、NF型だが
トランスを使ったLCR型なんてのもあるにはあるらしい
製品としては聞いたことないから自作だけかな？

368

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/24(日) 13:47:12.71

ID

:pTBpeZjo

>>367

ヲイヲイ、＞製品としては聞いたことないから自作だけかな？
なんて言ったらオーロラサウンドの社長は泣いちゃうぞｗ
そして新作はバランスだっ！

369

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 15:08:28.29

ID

:J7YQClab

回路理論では C と L は双対の関係にあり、
R と C でできることは理論上は R と L でもできる。
しかしオーディオアンプでは L より C の方が圧倒的に多く使われている。
これは荒っぽく言えば C の方が圧倒的に性能が良いからで、
回路理論上できるというのと、実際にそういうものが手に入るかどうかは全く別のこと。
超美人と結婚したら給料を全部渡すというのと、
実際に超美人と結婚できるかどうかは全く別のことなのと同じで、
だから給料を全部渡す奴はまずいない。

370

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 15:15:41.56

ID

:J7YQClab

RIAA フォノイコライザ特性には３つの時定数があり、
それぞれを NF 型あるいは CR 型で処理することができる。
通常 NF 型といわれるものは３つの時定数をすべて NF 型で処理している。
しかし、たとえば１つの時定数を NF 型で処理し、２つの時定数を CR 型で処理するということもできる。

371

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 15:51:49.21

ID

:tXo+1qcq

>>363

ClassAAはここがわかりやすいかな
ttp://nw-electric.way-nifty.com/blog/2012/06/classaa-f0a0.html
GRADOの正しい回路図はここ、俺もフランス語は読めないけど、他のサイトだと桁を間違えた定数のをよく見かける
ttp://alexkachler.free.fr/audio/grado/

372

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 19:51:19.87

ID

:QzApy9eF

>>371

自作でこんな難しい事されているのですね。
いいなー、自分で作れる人。
コツコツ勉強してゆきます。

有難う御座います!

373

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 20:33:57.77

ID

:J7YQClab

ClassAAはイコライザーに使ってもあんまり意味がないと思う。

374

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 20:47:59.68

ID

:UoxWeeEn

さっさとソフトイコライザーの時代にならんもんかのぉｺﾞﾎｺﾞﾎ

375

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 22:26:07.48

ID

:G+9z/uDB

フラットに録音したLP聞いてみたいな　RIAAよりいい音しそう

376

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 22:31:12.07

ID

:ZWdQJONx

税金の無い国に住んでみたいということか
その国は確かに存在する
その名をTAPEという

377

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 22:32:59.60

ID

:aFUw2Mb6

無理だよ

378

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 23:13:45.92

ID

:SJIRMU28

>>374

ＫＯＲＧのＤＡＣ買え

379

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 23:37:46.29

ID

:TC3EHf7V

vstプラグインでRIAAのシミュレータあるけど
ああいうのはどうなんかね

380

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 00:02:59.80

ID

:w833k5Ta

高域に対して低域の分解能が7bitくらい落ちる

381

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 09:28:39.94

ID

:M6gFakuc

>>375

フラットにしたらカッティングできない波形になるじゃん
意味もなくわざわざ逆RIAAでエンコーディングしないよ

382

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 10:25:38.95

ID

:DlbJgZbX

>>379

通常のADCを使う限り、アナログ段階で少なくともある程度は補正しておかないとビット落ちする。
これはソースで20Hzと20kHzが同一レベルでもカートリッジ出力は20kHzが40dB（電圧で100倍）ほど高くなるため。

383

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 10:54:52.07

ID

:3mxjO8J2

その辺はシミュレートされてないということか
えっ？？

384

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 23:33:03.65

ID

:ybm4VTUz

フローティング24ビットでもダメけ？
デジタルを突き詰めればアナログになるｗ

385

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/25(月) 23:48:00.11

ID

:w833k5Ta

フローティング24ビットのADCがあるの？

386

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/26(火) 00:09:37.70

ID

:NsyggqS8

録音機材でそうなってるって見たことがあるけど？

387

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/26(火) 08:54:51.66

ID

:e0VY3Olj

具体的にどの製品？

388

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 00:33:18.43

ID

:ZFsiWaFV

拡大すればいくらでも波形が出てくるって
結構長い記事があったか
いくら拡大しても出てこねぇｗ

389

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 00:34:14.11

ID

:ZFsiWaFV

か　じゃねぇ
が　だｗ

390

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 09:26:08.53

ID

:UGfrdKx8

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/624971.html#04_s.png

391

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 09:37:32.14

ID

:n3Zb61in

バックライトの明るさ変えてコントラストを拡大する、みたいな
いろんな技術的な可能性はあるけど、アナログなんかもっとプリミチブな
そして根本的な部分を地道に改善しないと音なんか良くならないって

392

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 10:14:13.84

ID

:nDaaHpd4

>>390

その記事では演算上のフロートの特性を書いているんだけど、
今してるのはADCで取り込む時にフロートになるのかって話

393

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 11:01:07.38

ID

:LlfF3Nyh

というかAD変換とは何をするのかわかってないみたいだな

394

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 12:27:59.80

ID

:8uc7IhKM

針圧基準値内重め（レコードとのクリアンランス充分）・アーム水平・ラテラルバランス取った
オーバーハング調整・インサイドフォース針圧分でもＯＲゼロでも

レコードの１，２曲目あたりの外周部分サ行がきつくなります
レコード盤を変えても大方この様な感じです
アームかな？

395

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 12:36:03.77

ID

:VYh22lTO

アナログレコード廉価盤を讃える
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530070289/

396

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 17:42:49.66

ID

:FnRBswYR

>針圧基準値内重め（レコードとのクリアンランス充分）・アーム水平・ラテラルバランス取った
オーバーハング調整・インサイドフォース針圧分でもＯＲゼロでも
実際これらの事は再生にほとんど影響しない

397

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 18:51:22.34

ID

:VomfzlWd

カートリッジは替えてみた？

398

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 21:19:18.16

ID

:8uc7IhKM

>>396

　

>>397

カートリッジはこれしか持っていないのです。
アームが悪くてもこの様な事になりますか？

399

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 21:48:55.27

ID

:23dYL/kw

カートリッジは何で、
アームは何よ

400

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 23:08:22.80

ID

:KsuM9UWl

>>398

ニードルトークが聞こえるようなアームはろくな音にならない。

401

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/27(水) 23:45:00.34

ID

:F0lTp0+U

外周できつくなるってのは珍しいのでは？
意外なところでアンプとか、
まあ他人の聴いたこともない装置のことなんかわかるわけがない

402

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 10:44:32.64

ID

:4oCoDw/p

>>399

PL-50とDL103です

403

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 11:23:49.75

ID

:FP2CAOEW

アームだ

404

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/28(木) 13:32:22.73

ID

:y7sETNBX

>>402

PL-70L�Uに103を付けたけど歯擦音なんか全然しないよー

405

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 14:08:29.61

ID

:S7ILfKE0

>>394

>>398

>>402

あなたのレコードクリーニング方法を詳しく書いてみて

406

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 15:25:08.55

ID

:tWRmSBTS

さ行が歪んでるんじゃなくて単にきついだけなら
元々そういうレコードなのかもよ

407

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 16:12:55.85

ID

:4oCoDw/p

いろんな所に問題がありそうですね。
皆様ご意見有難う御座います。

レコードのクリーニング方はシステマ精製水アルコール洗剤液にてブラッシングです。

前々から日々色んなレコードを聞いているうちに
3,4曲目が一番きれいに再生されるなと言う事に気づいたて、おかしいなと思っていました。

基本的にアームがおかしくて、少しの高音の多いアルバムならこの様な現象が出るという感じでしょうか、問題は一つではなさそうですね。

おっしゃいます通り他人のシステムなので分からんと言うのがごもっともですが皆様の豊富な経験からお話を伺えればと投稿しました。

オンボロなので買い替えも視野に計画します。

408

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 17:44:06.54

ID

:kcDyhbsU

中古レコード？　中古レコードにはそういう傾向あるよ
アルバム通して聴く人が意外と少ないのか、
クリーニングの関係で始めの部分がいたみやすいのか
ま、何だかよくわからないがそういう盤が多い気がする

409

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/28(木) 17:56:36.77

ID

:y7sETNBX

ガキの頃にポールマッカトニーのSay Say Sayを安物のプレーヤーで聴いたときに歯擦音が酷くて聴けなかった
それでオヤジに頼んでパイオニアのプレーヤーを買ってもらって全くなくなった
今日はそんな死んだオヤジの誕生日…

410

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 18:11:31.09

ID

:DdfBxPMb

死んだオヤジの誕生

411

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 19:53:30.60

ID

:lG90/QY7

MoFi Studio deckの音を聴いたことある人いますか？
結構気になってるんだけど。

412

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 20:00:08.37

ID

:4oCoDw/p

>>408

中古です。
Recordsが上手くならないときは気が凹みますね。

ポールのパイプスオブピース日本版もサ行強いな。
やっぱりアーム問題がありますね。

413

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 20:57:14.99

ID

:HxeAXIBe

中古盤は一見傷もなくきれいに見えてスクラッチバリバリなやつもあるな
塩ビの劣化？

414

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 21:14:18.51

ID

:Rmggi/fn

>>409

死んだのか誕生したのかどっちだよw

415

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 21:23:10.00

ID

:f08hf/e8

分かってて聞くな

416

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 21:50:55.23

ID

:7kxQW0t2

>>413

見た目きれいですが、その様ですね。
スプレー攻撃の影響もあるかもしれません

417

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 22:58:42.09

ID

:IgNc/ZCC

>>409-410

ツッコミ入れるやつが必ずいるから、
今度からは「今は亡きオヤジの誕生日」と書こうな

418

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/28(木) 23:13:03.33

ID

:5fWz3esP

おっ、生き返ったのか！

419

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 00:26:52.74

ID

:0/qXZGOp

いいな
輪廻転生か

420

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/29(金) 00:28:59.66

ID

:qsaQtBjO

♪回る〜　回る〜よ　輪廻は回る〜

421

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 11:37:23.15

ID

:Bok25eZv

Birth of the Dead

422

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/29(金) 12:21:24.83

ID

:w2sIQvKQ

確か墓石みたいた石で作った贅沢なプレーヤーがあったよね

423

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/29(金) 12:26:23.68

ID

:dhIFSLyX

砲金といわずに18金でプラッター作れば、相続税対策になるのにな

424

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 15:53:42.71

ID

:7FcUU5Qu

都市金脈で相場下がるんじゃね？

425

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 16:05:55.73

ID

:3Ep3Z31J

>>423

なんで24金じゃないんだよ

426

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 16:52:21.68

ID

:vJ95utGM

柔らかすぎてスピンドルとの嵌合部がもたない（重さに耐えられず変形してしまう）とかの理由だろう

427

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 17:04:55.79

ID

:VnAzK+VH

24金プラッターで周囲のストロボはダイヤを埋めよう

428

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 18:31:03.00

ID

:w2sIQvKQ

オスミウムでいいじゃん

429

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 19:22:16.01

ID

:xJAX/cRI

>>426

硬化純金

430

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 20:08:00.68

ID

:R1QuMW/3

遺族に書き残すの忘れて舌打ちとともに粗大ごみで捨てられる

431

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/29(金) 21:04:35.88

ID

:jxzjRZGj

中身がSL-1200でも、プラシーボ効果で絶賛するヤシが沸きそうだな

432

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 21:46:32.78

ID

:qBF5uX1O

こんなところにもプラシーボ先生がｗ

433

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/29(金) 21:58:53.20

ID

:8JPVaAzM

オーディオ機器の99%はプラシーボで成り立っています。

434

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/30(土) 00:10:19.46

ID

:gbDeeevZ

オーディオ機器の99%はプラシーボで成り立っています。

というプラシーボｗｗｗ

435

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/06/30(土) 00:34:56.30

ID

:WprHePhE

>>427

ロレックスかい！

436

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 00:36:44.25

ID

:jWD583C1

銀座ジュエリーマキ

437

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 01:27:28.98

ID

:K4pGJg7a

SL-1200LTDとかキンキラキンだね
中華に受けそうというか受けてるみたいだが
鏡面加工にクリスタル、水晶のインシュレータースタビライザー、龍の刻印が入った銀製のテーブルマットとかｗ

438

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 09:43:21.26

ID

:WNcst2HK

テクニクスとソニーはデザインの方向がいっしょだな。
メカニカルデザイン。

439

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 11:47:29.50

ID

:QVP7FuX1

基本的に40過ぎると管理職だからな　せっかく技術と経験が蓄積されてきたのにもったいない
オーディオは大メーカーではろくな物はできない

440

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 12:53:08.66

ID

:KnBMQbQn

>>437

オーディオのようにマイナーな趣味製品メーカーは何を作るかも大事だが、
何を作らないかはもっと大切、SL-1200LTDを作った時点でこのメーカー
はクズ、その企画者だけの問題かもしれないが

441

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 15:58:38.30

ID

:ClVmjczc

日本で売る気はないんだよ

442

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 18:59:42.55

ID

:STr5Qpd8

>>440

SMEを馬鹿にしたな！ｗ

443

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/30(土) 23:40:17.54

ID

:Z3Sze1g3

SMEが東洋の猿をバカにして作ったんじゃなかったっけ？

444

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 01:19:22.63

ID

:WTtgDQ2n

>>443

松下電器→マネシタ電器と言われた昭和の時代
MAZDA Lampをパクったナショナル電球

445

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/01(日) 13:42:19.25

ID

:T3OpBrxA

針先の掃除用に、もうひとつ、掃除用ブラシを自作したよ。ｗ

習字用の面相筆の先を切って、もち軸も3センチ位にカットして、
針先のほこり取りにした。

( *´艸｀)なかなかいい感じだ。

446

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 14:05:43.07

ID

:NSuCSf9q

ピカリングのダスタマティックブラシの代替に面相筆使えそうだと思ってたところ

447

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:21:31.74

ID

:II1TvwQe

オレって内袋の肩を折って入れちゃうんだよな
なんかすご〜っく貧乏くさいのだがやめられないｗ
四角い内袋には新しい内袋を入れてそのまま使っちゃうしｗ

448

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/01(日) 22:23:12.86

ID

:T3OpBrxA

>>447

>四角い内袋

外盤かな？　ヽ(´ω｀)ノ

449

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:29:50.09

ID

:II1TvwQe

そういえば紙袋だったり折り返しがあるのだったりすると
新しい内袋を入れて使うｗ
古い革袋に新しい酒ってか
ﾎﾟﾝ盤にも四角いのいっぱいあるぞ？
もしかして経験少ない？

450

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:32:09.75

ID

:SNZgHAVH

国内盤でも四角い会社はあったと思うが

451

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:32:12.68

ID

:Bi0Pmfkt

センコたんって意外と保守的よね

452

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:48:01.45

ID

:II1TvwQe

よし、今日から内袋の肩を折るのは止めよう！
なんか第2の人生って感じだなｗ

でも四角袋紙袋の方は止めないｗ

453

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:52:22.95

ID

:SNZgHAVH

四角い内袋（白紙が入っていたりする）は初めから端が折れて入っていたりして、なんでこんなものを使っているんだろうと思ったが悪いとは思わなかったが、
折り返し付きのはレコードを取り出すときにツーッと擦れるし、入れるときにはもっと気持ちが悪かった。

454

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:53:10.00

ID

:SNZgHAVH

紙袋は輸入盤しか記憶にない

455

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:58:26.03

ID

:CyuscaXv

ピチピチの紙袋は辞めてけれ

456

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/01(日) 22:59:38.77

ID

:II1TvwQe

時々いるみたいだよねｗ
新しく買った中古と昔からあるのが混じっていて
あれ？こんなの聴いたことあったっけ？って
そいつから買ったのは四角も含めてだいたいが同じようなことになってるｗｗ

457

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 01:07:59.17

ID

:OBIJrOUz

出し入れしやすいようにと袋がよれないように
内袋は全部ドッグイヤーにするだろ

458

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 01:54:54.04

ID

:uIXW/2Ho

紙袋って糊で封してないのある？

459

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 06:57:00.64

ID

:OsHAV6Sq

封はしないよ

460

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 08:52:12.79

ID

:nYb6Wlrf

内袋に封をしてるのは見たことない

461

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 10:49:04.57

ID

:tGchETN1

>>447

内袋なんて捨ててるわ

462

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 11:05:58.75

ID

:YNgrIBJh

>>447

貧乏臭くはないけど　折った部分だけ厚くなるからレコードの溝に悪影響

463

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 12:14:55.10

ID

:Y6lFviry

内袋捨てたら埃も入ってくるし取り出す時に指紋が付きますやん
ジャケットの外袋は無くてもと思うけど、内袋が無いのはあり得ない
古くなってきたら交換した方がいいのかなとは思うけど

464

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 17:14:08.66

ID

:ORUlMXUW

俺は汚れてたりしたら内袋は新品に換えるがソニー系日本盤の内袋って独特のシワパターンが入ってるじゃんね？
あれは出来れば換えたくない

465

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 17:44:39.65

ID

:nYb6Wlrf

インナースリーブがインサートを兼ねてるのがたまにあって
汚くても捨てられない

466

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/02(月) 19:08:52.18

ID

:KmySEWag

CBSソニーが四角かったな

467

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 21:19:05.20

ID

:1OiWXvc6

四角い袋は国内版でもあるが紙製の内袋は確かに国内版では見ないな
CBSソニーのにはビニール製で片側に1枚紙が封かんされてる謎仕様あるよね
あと上のほうに橙色の柄入り
こういう特徴がある袋は俺も出来るだけ変えたくないけどやっぱり盤のほうが大事だから
あまりに状態が悪いものは新品に替えてる

468

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 21:31:16.58

ID

:E6n2ymb+

東芝EMIのビートルズは黒い紙製だった

469

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 21:32:22.32

ID

:JQX6gM1D

一方シングルは紙だね　ずーっと98%紙

470

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/02(月) 21:56:19.30

ID

:9LE067+p

ヤフオクとかで中古盤買うと洗ってから聴く
カビが嫌で内袋は新品に替えるけどCBSソニーの紙が内包された内袋だとやっぱりちと迷うなー

471

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/02(月) 22:27:37.49

ID

:rzopYV/C

>>457

そうだったのか
高い棚から傾けて取り出した時に盤がコンッって降ってきて脳天直撃して床に落ちて大惨事にならないための知恵なのかと思ってた

472

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 00:42:43.54

ID

:oA70Q6ri

ドッグイヤーって何？
グッドイヤーは知ってるんだけどｗ

473

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 01:17:23.53

ID

:AUGWNtDX

犬の耳

474

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/03(火) 01:40:18.95

ID

:TNg2R44w

Rega Planer3実際のところ音はどうなの？
カートリッジ変えたら、価格なりに良さそう。
ストレートアームで変えるのは面倒そうだけど。
電源ケーブルやRCAケーブル変えられないのが迷うところ。

475

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/03(火) 01:54:13.79

ID

:IqaqEyLK

どうって事ない音しますよ

476

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 06:47:07.75

ID

:Bdok7iQN

>>471

内袋の開口部を上にして入れる時に
内袋の開口部の端を折っておくとジャケットにしまうのが楽だよってこと
半円の薄い内袋の場合はどっちに折っても一緒だけど
四角い内袋の場合は開口部の端を袋の厚い方に折っとけばクシャっとなりにくい
紙袋は折らないでいいや

477

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 12:23:26.17

ID

:XJgdVP4F

俺は内袋の角を折ったことはないね。
レコードを買って最初から折れていることもあるが折れていないことの方が多い。
ジャケットに入れるときは確かに角が折れている方が入れやすいかもしれないが、
レコードを内袋に入れるときは折れていない方が入れやすい。

478

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/03(火) 12:38:29.23

ID

:vbJX+nvE

ティアックTN-570ってどうなんだい？

479

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 12:39:34.65

ID

:7VCFYRHh

折らないように入れるのがあたりまえだね

480

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 16:55:43.11

ID

:YZbrQKqg

CDの紙ジャケットは必ず言っていいほど折ってある気がする

481

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 17:38:41.05

ID

:DdbL/VEi

CDは溝ないから何でもいいじゃん

482

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 17:53:44.46

ID

:uB7B0TrO

CDに昔のレコードにあった深溝みたいなのが内周にあるよね

483

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 18:32:49.54

ID

:pRqm1JyG

LPの内と外でこれはすげー良いというのを教えて
紙のほうも教えて
URL貼ってください

484

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 18:49:51.73

ID

:AUGWNtDX

甘えるな

485

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/03(火) 20:35:01.64

ID

:g7+qVqbf

>>480

そうなのか？
俺は折ってあるのは一度も見たことがない

486

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/04(水) 07:04:56.10

ID

:b3rIPsk2

ガラードかトーレンスだろ

487

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/04(水) 13:46:21.19

ID

:79kgV1al

>241だけど、DP-60L今日、修理されて戻ってきたよ。　費用は1.7万円。
故障箇所はやはりトーンアームのベアリングだった。 潰れていると言っていた。
修理失敗するかもしれないからそのつもりでいてくれ、と誓約書を書かされた。
修理内容はベアリング交換。　しない、と言っていたけどやってくれたんだね。
メーカーで駄目だったら下記に頼むつもりだったけど、OKだわ　(^_^)v
ttp://sp-10.jp/

488

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/04(水) 14:58:52.94

ID

:6XLJvo0u

ガランドーとトーリャンセなら知ってる

489

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/04(水) 15:14:08.42

ID

:/I95QPX1

>>487

DENONは良心的だね

490

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/04(水) 17:17:42.97

ID

:79kgV1al

>489
DENONの関西が良心的。
東京は一切受け付けない。

491

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/04(水) 18:16:45.50

ID

:bZ0qUGCN

>>487

よかったね！

492

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/04(水) 19:34:07.60

ID

:vw+rf5Ut

>>490

かつてはこういうこともしてたのになぁ　CTN潰しやがってひでぇファンドだよ
ttp://www.phileweb.com/news/audio/200512/26/6212.html

493

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/04(水) 19:58:21.55

ID

:79kgV1al

現行機種を買ってほしいんだと思う。
まあ、企業はそうでないともたないもんな。

494

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/04(水) 21:37:10.26

ID

:V+5rNGGM

DENONはいまでも、ふっるいタンテのDP-3000も修理してくれるのであろう？
大したもんだ。ヽ(´ω｀)ノ

495

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 01:27:54.19

ID

:nl0o0/hq

>>492

マッキンが同じファンドグループに買収されたとき、トップが古い製品修理してたら新製品が売れな
いだろ古い製品修理は止めろと怒鳴ったそうだよ
昔のマッキンのゴードンガウという社長のインタビュー記事でUSでは初期製品でも修理する、なぜ
ならそのファミリーは次世代の顧客になるからだ、そしてそうなっている、またマッキンの顧客にな
るということはマリッジだ、教会で誓うだろ、for better or for worse,　for richer or for poorer,
in sickness and in health,　あれだよ、今の地位はそのおかげだ、、、だって

496

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 10:14:55.95

ID

:yX2XB7Qc

ヤマハに比べればDENONは神対応
なぜヤマハが信頼できないかは
サービス体制の低レベルなこと

497

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 10:15:55.51

ID

:8cq/MGC+

買収するようなファンドの奴だから短いスパンの利益しか考えられないんだろうね
オーディオの一流ブランドなんか50年とか100年で物事を見ないと

498

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 11:10:27.27

ID

:Umi3dDrb

DENONのプレーヤーはそれ以前に音がわる過ぎるだろ　　DP100は除く

499

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 12:15:58.36

ID

:8Fgy3rvg

除くくらいならディスるなよ

500

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 18:03:01.99

ID

:oDfCkSlQ

DP100はいい音するよ

501

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 20:04:23.69

ID

:Eg/iJpVV

電子ダンピングアームってすごそうだ

502

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/05(木) 23:06:40.99

ID

:zuWY+hVB

DP-100は聴いたが大した事なかったな。

503

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/05(木) 23:13:55.10

ID

:gWiEBROe

今DP-70Ｌに103を付けてコルトレーン聴いてるけどいい音だぞー

504

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/05(木) 23:17:20.17

ID

:6YqP948m

DP-70L/Mはデンオンプレーヤーには珍しくかっこいい

505

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 00:11:26.31

ID

:libRt2Dy

GT-2000よりは数倍ましだな。 DP-70L

506

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 00:25:50.51

ID

:NxXBo4WZ

KP-9010より数段いいよ。 DP-70L

507

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/06(金) 00:29:56.01

ID

:OkqWQes3

KP-9010（1100）のヤフオクでの値崩れ半端ないｗｗｗｗｗ　(。-`ω´-)

508

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 01:59:11.30

ID

:/0Md2qk6

9010はベストセラーでそこそこ台数も出ているはず
当時の定価の割には造りはいいと思う（今造ったら20万するかも）が
動作品のオク価格は高すぎたともいえる（ジャンクでも高め）
外国勢の買い占めが一巡したのかな？

509

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 02:52:36.76

ID

:wncoiUj5

レコードブームが終わったんだろう

510

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/06(金) 07:21:17.64

ID

:oIjVQmhZ

あの世代のKPはアームリフター機構が気になって拒絶反応がでる。
電磁式ソレノイド式は他社にもあるけど
再生中は電磁石がON状態でその近くをアーム出力コードが引き回してある。
微弱な信号を伝送しているコードの近傍に電磁石があるのはどんなものか？

511

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/06(金) 07:34:00.95

ID

:UPdeC8jo

>>510

オートリフトが9010のいいところ
音質的には気にならないよ

あと1100から改良されているところはキャビネットの仕上げの良さとダストカバーがスモークが入って紫外線焼けしないところかな

音は確かに軽めだけどテクニカのカートリッジとの相性はいい

しかしいかんせんレコード時代末期の製品
コストダウンがいろんな部品で垣間見れるかな
ダストカバーのヒンジの弱さとかスイッチ類の質感とか

GT-2000並の値段だったらその辺りもより良くできたと思う

でもかわいい奴だよん

512

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 08:00:37.72

ID

:libRt2Dy

GT-2000のいいところは 発売30年経て ここがだめになったという致命的な箇所が出てこないことかな。
我が家のGT-2000Xはアームもモーターもいまだ健在　ダストカバーもヒンジ部含めて問題ない。
うちだけの問題なのか、フィンガーレストの内側のゴムは早々に剥がれてしまったが。

513

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 09:05:26.61

ID

:mJTiHp+J

アームダメになってるだろ

514

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 09:14:19.87

ID

:lU8zGarS

レコード時代末期の製品が一番いいんじゃね？熟成されってから。

515

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 09:21:32.93

ID

:9jKc7Uy7

GT系はダイカストに巣があって割れてるのがけっこうあるけど、
今まで大丈夫なのはこれからも大丈夫

516

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 10:01:15.08

ID

:wncoiUj5

GT-2000は価格設定が上手だったんだよな
10〜20万円の価格帯って自作領域で自作か単品パーツを組み合わせる必要があったから面倒だった
オプションでオートリフターを用意したのも正解だった

517

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 10:24:35.65

ID

:i7DSoodk

>>514

KP-9010（1988年）はレコード時代というよりオーディオブームの最末期。
1980年代後半は興味がAVやパソコンなどに移行し、オーディオ製品は売れ行きが減少し、1980年代前半までのような物量を投入した高額製品はめっきり少なくなった。

518

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 10:38:44.16

ID

:lU8zGarS

そー言えば、CD時代になって家電量販店でカートリッジくれ、と言ったら、それ何ですか？と店員に聞かれて呆れたことがあったな。

519

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 12:29:38.44

ID

:7FNviSy9

ビックリカメラのガラスケースにカートリッジ陳列してたんだけど、
全部針を下にした状態で置かれてたw

520

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 12:49:42.70

ID

:lU8zGarS

わはは、もーだめだ

521

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 13:25:12.18

ID

:44UhexEl

>>511

うちはKP-1100のフレームにTAOC 4540Bをネジ止めして使ってるけどTAOCの有無で音相当変わるな
TAOCなしだと音が軽くなる
やっぱり重量不足なんだと思うわ

522

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 14:44:51.72

ID

:eWTsRROX

>>519

針のカバー付いてれば問題ないだろ

523

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 15:19:20.26

ID

:nnr/53EL

>>519

蒲田の西口○っ○りカメラ
カメラが安い○っ○りカメラ
ビデオが安い○っ○りカメラ
○っ○りカメラのキシフォート

524

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 18:17:14.55

ID

:wcPL00Rc

>>516

パイオニアやケンウッドは10万以下に収めるのが営業上の使命だったのかな。ヤマハはあっさりと10万円代前半

525

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 19:01:16.55

ID

:5QjZ0DOt

>>524

トーンアームの価格が上昇してバラで組むのが難しくなってきた時期かな
軽針圧MMからMCへの移行期に発売されたんだと思うけど
バラで組める価格帯にチャレンジした形だとおもう（価格帯の隙間ができたのかもしれない）

526

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 19:15:59.27

ID

:5QjZ0DOt

話は変わるけど
やっとモーリスの楽器用クリーニングクロス（BelimaX）を買ったよ
今までスマホ用のBelimaXでちまちま掃除してたけど
楽ちんになった

527

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 19:19:07.66

ID

:K+kndovd

トーンアームは極力さわらないことだね　腕時計より精密に出来ている

528

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 19:36:51.96

ID

:44UhexEl

どっかの総マグネシウムアームはアーム持って振り回すのも出荷検査の一部とか言ってなかったっけ
ストレートのテーパー付きのアームだったような記憶が……
トリオ／ケンウッドのKP-880D以降のアームは構造的に割とラフな扱いにも強そう
そういう記事も読んだことがある気がする

まあ、だからといって乱暴な扱いをしても構わないって話じゃないけど
大切な装置なんだから丁寧に扱うべきなのは当然だ

529

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 20:27:13.87

ID

:DgwwwAz/

ナイフエッジ系はとても弱い

530

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 20:40:33.38

ID

:Y8MD+R6G

>>529

> ナイフエッジ系はとても弱い
なの？
自分のKP-1100二台はいまだにノーメンテで稼働中だけど。しかしヒンジは二台とも(笑)

531

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/06(金) 20:53:58.05

ID

:OkqWQes3

DP-67Lは音がいいぞう　ヽ(´ω｀)ノ

532

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:09:00.41

ID

:1lsMNhSd

センコたんは一体型オンリーだねえ

533

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:15:53.62

ID

:NxXBo4WZ

昔5kで買ったSR-929のナイフエッジも掃除以外はノーメンテで現役だよ

534

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:17:15.09

ID

:44UhexEl

>>529

そこがDSトーンアームのうまいところ
通常上下方向のナイフエッジなのを、DSトーンアームはアームが引っ張られる横方向にナイフエッジを置いた
アームが引っ張られている動的状態で安定するDynamic Stability
一見ガタあっても動作している状態では安定
コロンブスの卵的発想
この構造のおかげで意外に丈夫なのがDSトーンアーム

535

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:18:42.83

ID

:1lsMNhSd

>>533

SR-929はいいよね
一時期2台持ってたｗ

536

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:49:05.32

ID

:keJy8y9Q

>>534

氏のｶｷｺに補足

>>530

DSアームの垂直ベアリングはナイフエッジサポートではない。ベースは
あくまでピボットサポート。ナイフエッジは

>>534

の言う通り、ピボットの
弱点であるガタ付きを抑える働き。そのお陰で、衝撃に弱いピボットの
長寿命化にも一役買っている。

537

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 21:59:08.13

ID

:i7DSoodk

>>534

こういうことを言う奴ってアームがどれだけの力で引っ張られてると思ってるの？

538

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 22:32:17.79

ID

:44UhexEl

>>537

その辺の情報はないね
レコードの回転に合わせて針圧1〜2gで引っ張るんだからごく軽いのは確か

＞こういうことを言う奴って
KP-1100が出た当時ならメーカーも評論家も言っていた程度の話だよ

539

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/06(金) 23:42:26.27

ID

:keJy8y9Q

>>537

レコードの回転数とスタイラスの接触面積、針圧で計算すりゃ導きだせるハズ。
計算式知らんけどw　思ったよりも結構な力で引っ張られていることは確かだろうね。

540

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 00:20:33.79

ID

:JYyKLGxZ

>>539

まあこんなマヌケなことを言う奴が「思った」力がどのくらいか想像もつかないし、計算式はパラメーターをデタラメに設定すればどんな滅茶苦茶な値でも出せるので、
「思ったよりも結構な力で引っ張られていることは確か」なのだろうが、実際に引っ張られる力とは何の関係もない。
「原発で事故は絶対に起きない」というのと実際に事故が起きるかどうかは関係がないのと同じだ。

541

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/07(土) 00:23:40.08

ID

:gtESzXGu

>>539

そうでもないいんジャネ？
けっこうな引っ張り力がかかるなら、ウェルテンパードなんてヒモでぶらさっがてるだけだから、えらいコトにｗ

542

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 00:31:02.56

ID

:Q4RC+h0S

マイクロみたいな砲金タンテってどうなの？

543

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 02:39:59.67

ID

:wNOdokle

砲金の鳴きが乗るよ。シンバルとか仏壇のチリーンて鳴らすやつに近い感じ。
10k近い物体だから、押さえ込むのは難しい。
俺は嫌いじゃないけど。

544

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 02:46:18.09

ID

:P4FgrU0q

アクリルの奴よりずいぶんましだけどね

545

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 08:18:27.82

ID

:ULU/45t+

そこでマイクロは吸着式にした

546

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 09:40:44.54

ID

:k4iL7FO6

＞SR-929
やけに値上がりしてると思ったら代理入札業者ばかりじゃないか
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564425497
自分が買ったときは誰も見向きもしなかったのに。。。

547

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 10:36:55.39

ID

:wNOdokle

遠い国に旅出って、異国で果てるんだろうな。もう日本に帰って来る事はないんだろうな。
感慨深いな。
クレームはないから出品者は気楽。

548

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 15:08:39.75

ID

:Z+bg/TeJ

評価数千以上は大抵代行業者だな
神戸に拠点を置くbid（インジャパン）あたりが主か？
外国勢の国産オーディオ機器漁りが横行しているね

人気があるのはいいんだが、海外流出が進むのはちょっとね
国内の現存数が減れば、それだけ値も上がってしまうし
商売する側から見れば儲けさえ出ればいいんだろうが、
ちょっと寂しいね

549

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 16:16:31.52

ID

:eTGEoEGE

>>512

アームの高さ調整のつまみが金属疲労で折れた。

550

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 17:31:49.06

ID

:J147p0tq

それは金属疲労とは言わない

551

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 20:06:58.87

ID

:B7EYdZm2

>>543

年配の人は好きそうだね、仏壇に入っても聴けるぞ

552

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 21:06:38.92

ID

:eTGEoEGE

>>550

ttps://i.imgur.com/1qTGdWq.jpg

553

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 22:02:51.87

ID

:/ENYDeH4

何か間違いました？

554

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/07(土) 23:58:28.68

ID

:pmhfByh6

GT-2000のオプションのアンカーブロックは 企画した松本氏自体が後悔しているのにいまだにすさまじく高値だな。

555

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 09:31:57.72

ID

:OFil9LTQ

結構なことじゃん
それで何か困ることでもあんの

556

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 12:31:06.45

ID

:ZNi11v8d

すみません、教えてください。
日本では今もダイレクトドライブが主流なのに、海外製品にはないのですか？

557

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 12:56:56.23

ID

:lnGZTfFT

>>556

今でも？は語弊があるけど根強い人気があるのは事実。
それはDDのオリジネーターが日本の松下で以後の隆盛の影響もあるよ。
DDは電子制御回路が必要で大資本を背景にした開発体制が必要。
町工場レベルでは作れない。
海外では町工場が地道に頑張っているからベルトドライブが生き残っている。

558

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 13:19:14.32

ID

:ZNi11v8d

>557
ですよねぇ。
舶来信仰というか、、でっかいプラッターを紐で回すってのも何かあ、、

559

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 14:26:27.75

ID

:AgihUbqZ

そもそも伝統あるプレーヤーメーカーは電気屋ではないからね
あ、ブラウンは別か

560

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 15:06:51.31

ID

:u9ihBCwV

GEもPhilipsも電気屋だよ

561

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 15:09:45.84

ID

:lu6Ay5aQ

ベルトなくなったら使えない

562

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 16:11:44.43

ID

:lnGZTfFT

DDもベルトも長所もあれば短所もある。
時々どっちが優位かなんて議論が沸き起こるけど今更どうでもいい。
30年前のように選択に困るほど品数があるわけではないから
使える物を何とか使って行くしかない。

563

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 19:07:12.16

ID

:ZNi11v8d

サエクが407（？）復活させて、価格が100万円位するってのも、、、
精度、精度ってのも、、、

564

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 19:34:57.60

ID

:4hc1ZOir

>>563

が10000個を発注すればかなり安くなると思うよ。頼んだぜ。

565

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/08(日) 20:44:36.96

ID

:ZNi11v8d

>>564

了解！！
100万わぁ気楽じゃないYO−

566

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/08(日) 21:30:33.72

ID

:WwVmaffw

100万を1万個って100億
100億あったらサエク会社ごと買えそう

567

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2018/07/09(月) 04:00:45.38

ID

:u6CkwYm2

うちのGT-750はアームベースもアームの高さの蝶ネジも折れたり、ヒビもないが、アルミダイカストのネジだから、強く締めるとダメみたいだね、取説に馬鹿力で締めないでと書いてないのも何だけれど。
ウエイトをいじり過ぎて垂れてきたのと、ウエイトが緩くなったので外して直した位かな、ウエイトの緩みは、出っ張ってる合成樹脂の磨り減りなので、アロンアロファを少しづつ盛った、白い樹脂は押して動く様にしてある。

568

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2018/07/09(月) 04:29:35.71

ID

:u6CkwYm2

>>554

そりゃあんな物企画すること自体バカだろうな、墓石屋に御影石か何かでベース作って、適当なゴム板でも挟めばたいして変わらんと当時は思った。デノンのテーブル型放送局用の触らせて貰った事があるが、振動に強いけど聴いて感動はなかった。
安定感はよかったに。カートのせいかなあ。
普通のデノンの適当なやつの方が躍動感があったような。
大差がないと書くとマニアの方に誤解を生むので、変わるけどとしておきたい。カートや調整では変わるけど。

569

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 08:56:54.80

ID

:R+NDHsoB

本体は安いけどオプションで儲けるつもりだったんだよ

570

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/09(月) 09:05:40.35

ID

:08Y+gw4/

>>566

筆頭株主になって会社を仕切るんだ

571

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/09(月) 09:23:53.80

ID

:eloZU2bd

>>569

GT-2000はほんと企画力の勝利だよね

572

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 10:00:26.52

ID

:sJRDDiHc

>>539

針の摩擦係数は0.3程度。
つまり軸受が前に引っ張られる力は針圧2.5gfとしても0.75gf程度。
一方、カートリッジ、シェル、アームパイプ、カウンターウェイトなどの質量の合計は100g程度になるが、これは軸受を下に押すことになる（針圧の分小さくなる）。
つまり軸受は下に100gfで押され、前には0.75gfで引っ張られるだけ。
言いかえると100gfの力の向きが真下から前方に0.5度くらいずれるだけで、軸受にかかる力はほぼ真下向きといっていい。

573

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 10:06:08.82

ID

:sJRDDiHc

>>566

100億で会社を買うということは100億で会社を作って人と設備を入れたのと同じ。
給料を払わなくてはならないし設備の償却をしなくてはならない。
それからアームを作れば、なぜ100万円で売らなければならないかがわかるであろう。

574

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 12:23:31.87

ID

:XQa8zNIi

>カートリッジ、シェル、アームパイプ、カウンターウェイトなどの質量の合計は100g程度
こんなに軽いか？？？

575

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 15:09:31.88

ID

:wqgsualL

ヤフオクでレコードプレーヤー探していて
ダイナミックバランス式のMA-505が付いてる割に落札額が随分安いマイクロのDD-7に目が行ってるのですが
年代が違いますがターンテーブル自体の性能は同じような額で落札されてるKP-1100とかDP-55とかと比べてどうでしょうか

576

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 15:51:54.93

ID

:R+NDHsoB

良いプレーヤーだけどその辺と張るならDD-8かな
マイクロらしさという点でも

577

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 17:02:09.96

ID

:EXQxw/lB

DD-8のおっきいターンテーブルはマイクロらしいですね
DD-7は諸元とか分からないのですがレコード盤より直径が小さくて軽そうなところは心許ない感じがしないでもないです

578

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 20:10:57.12

ID

:ZuMO0OqG

>>577

DD7は長岡鉄男さんが「替えるべき」とハッキリ言い切る機種。
モーターがダメ過ぎでHiFi用には通用しない、だってさ。
DD7は売れたし、カッコも良いんだけどね。

579

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 21:52:24.60

ID

:jeuqVvof

長岡さんはマイクロが嫌いだし
マイクロは逆に江川さんと組んでたんだけど

580

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:04:39.53

ID

:nsxTib1b

>>578

そうなの？
DD-5〜7あたりはビクターのTT71とか81あたりと同じモーター使ってるみたいで71なんかは長岡氏も推奨してたと思ったが。
DD-8は松下のモーターみたいだな。
でも、どっかのスレで元マイクロの中の人が松下は絶対にハイエンドのモーターは売ってくれなかったってボヤいてたなあ。

581

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:23:02.11

ID

:tjhvU1+6

初代SP-10の20極60スロットモーターはSP-10MK2が発売されてから他社に売った。
ヤマハYP-1000、ラックスPD121などがそれ。
マイクロDD-10もそうじゃないかな。

582

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:29:04.20

ID

:tjhvU1+6

>>580

まあ当たり前で、苦労して作ったものをクレクレと言えば売ってもらえると思っているのならなめ過ぎ。

583

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:36:12.92

ID

:ZuMO0OqG

>>580

ビクターのクォーツロックモーターなら,可能性があるのはDQ7じゃないかな？
DD7のモーターの製造元は知らないんだけど、クォーツロックではないのは確か。

584

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:37:22.72

ID

:ZuMO0OqG

>>581

DDX1000とMD1000はSP10のモーターですね。

585

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:43:10.23

ID

:nsxTib1b

>>581

でも初代SP-10の20極60スロットモーターがいちばん手のかかったモーターだったね。
その後60スロットなんてのはどっかで出したのかなあ。
今でも金田式なんかのターンテーブル自作する人は初代SP-10系のモーター使うね。

586

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 22:46:55.89

ID

:nsxTib1b

>>583

モーターはDD7もDQ7も同じじゃないかな？
制御回路はもちろんクォーツかどうかの違いはあるけど。

587

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 23:15:35.54

ID

:HyMrh+Jn

DD5とかDD7とか聞いてるとタイガー大越を思い出す

588

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/09(月) 23:28:03.67

ID

:tjhvU1+6

>>585

JVCのJL-B77は20極60スロットですね。

589

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 00:38:48.26

ID

:C3L0ce0U

>>579

もう死人の話はいいよ、河渡ってからやってくれ、もうすぐなんだろ

590

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 00:52:32.64

ID

:ULc2zLES

昔の雑誌を漁ってるだけでリアルタイムじゃ知らないけど

591

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 00:53:13.63

ID

:UmMEj9CF

20極60スロットはTEACにもあったな

20極15スロットでも理論上動作は同じになるから
製造上効率の悪い20極60スロットは無駄、ということになったのだろうが
動作中の磁界の分布が全然違うし、その結果として
モーターそのものの振動特性というか響きみたいなものは違うはず
そういったことが音に出るんじゃなかと勘ぐっている
オーディオでは素材の響きのようなものの影響というのは相当大きいと思うんだわ

592

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 00:55:46.90

ID

:xPVlNAq1

DD-7は良いプレーヤーだよ
入門機なのにダブルアームにすることもできる凝った作りだし
ただ蓋が重くてヒンジの部分で割れてるのがほとんどで
蓋が割れてないのを探すのが大変かも

593

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/10(火) 01:05:25.50

ID

:W6LWR7rF

>>588

そうね。
JL-B77も20極60スロット。
おまけに6相正弦波駆動らしいけど、本当か？ってくらい気合入ってる。
コイツは今も使ってるよ。
60スロットなんかはオーバースペックとされたのかこの後は全く見かけなくなっちゃったな。

594

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 07:28:20.23

ID

:PAcqpnq2

microのDD-5〜7あたりはビクターのACサーボモーターで
これはTT-61とかJL-B31と一緒じゃなかったっけ

595

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 09:48:39.86

ID

:ZVxaMYas

>>593

>6相正弦波駆動らしい

回路的には3相だが、3相を正弦波で駆動すると6個×10組＝60個の磁極は
隣り合っている同士の磁力が位相角60度ずつずれて正弦波で変化するので
これを6相と称しているのだと思う
この性質はSP10のモーターも同じなのだが、あくまで本当に正弦波で駆動した場合の話
ビクターのは本当に完璧な正弦波か？ちょっと疑わしい気もするが

596

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 12:06:42.98

ID

:Mh5Xs8zy

イモはんだ名人のところに分解写真があるけど、
スイッチング用のパワトラが無いね
ttp://amp8.com/amp-etc/record/victor/jl-t77.htm
カタログを見ると正弦波駆動方式と書いてある
金田式いらないじゃん

597

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 12:22:01.70

ID

:xPVlNAq1

全く関係ない話だけど
各部の写真銀塩カメラで撮影してるのかな？
ものすごい80年代感がある

598

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 12:47:32.39

ID

:h/kyWeA1

>>597

30万画素位のトイデジカメだったらこんな感じ

599

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 12:54:44.91

ID

:tqelRViv

>597
使用機材（撮影機材）のページがある。
オリンパスのデジカメ。
ttp://amp8.com/etc/annai/cpu.htm

今は違うかもしれないが。

600

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 14:35:15.89

ID

:W6LWR7rF

>>595

なるほど、やっぱり6相の意味はそんな所だね。
確かに本当の正弦波かはちょっと疑わしいと思ったけど、金田式の自作派のブログでかなり詳しく解析した人が居て、とりあえず正弦波にはなってたような？
普通のDDはプラッターを外して回すとカクカク動くが、これはそのような事は一切無くコギングを微塵も感じさせないと。
その後その人は金田式のターンテーブルに改造したのかまではわからなかった。

>>596

そうだね。
本当に正弦波駆動みたいだから金田式はいらないかも。
でも自作派は最高の性能を追及するからやることはまだまだあるだろうね。
実際たまにみかける金田式のドライブアンプは凄くパワーがありそうで恐ろしく凝ってる。

amp8のじじいの所の画像を見るとドライブシャフトが普通のDDモーターと比べて図太いでしょ。
こんな所もビクターがいかに気合を入れてたかがわかる。
初代SP-10のも図太いけど、松下が他社に売った同型のモーターは普通のシャフト径なんだな。

601

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 22:57:05.03

ID

:RmaPQAFw

金田式のSP10用ドライブアンプが発表されたあと、本家SP10より安く買えたYP1000とか、モーターを抜かれて捨てられて、ってのを見かけたっけ。
俺はPD121を使っていて、金田式をやれと勧められたけど、あのシブイ形を壊す気にはなれんかった。別に壊さなくてもやれたのかもしれないけどさ。

602

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/10(火) 23:26:51.31

ID

:6YJ1XTVM

>>600

件のビクターのモーター、SP-10と同様の構造だろうと思って

>>595

を書いたのだけれど

>>596

に挙げられているサイトの写真を見て、エ〜〜！？

SP-10の60スロットのモーターのステーターコイルは分布巻というやつで、
１つのコイルが磁極３つにまたがるようにして順繰りに巻いてあって、
動作としては

>>595

で書いたとおりなのだけれど、このビクターのモーターは
写真を見るとコイルの巻き方はどうやら分布巻じゃないっぽい
１つのコイルは１つだけの磁極に巻かれているようだ
ということはドライブするのに本当に６相の駆動信号が必要のはずだわな
あまりスマートなやり方には思えないんだが、特許逃れとかの意味でもあったのか…

>>596

>スイッチング用のパワトラ
駆動用のトランジスタのことだったら、おそらく基板２の
３基のアルミの放熱板に2個ずつ付いているTO-126らしき石だと思う

603

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 05:08:10.57

ID

:V5keffKw

>>566

所詮、小さい商社よ。1億でも余裕で会社ごと売ってくれると思うぞ。

604

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 09:34:31.76

ID

:kgMpd7AK

>>602

手の抜きどころを知らずにできることを全部詰め込んだ感じ？
ttps://imgur.com/a/UG5b5NI

605

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 18:19:25.93

ID

:vbXfm+mS

初アナログプレイヤーで、regaのplanar2のRED買おうと思うんだけどどうなんでしょうかコレ

606

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 18:42:46.99

ID

:rP1Lwr/n

どうって事ないよ

607

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 20:26:43.35

ID

:EhmESq21

>>605

Whiteの方が良いよ

608

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/11(水) 20:40:31.04

ID

:VMv8blrq

好きな色を買ったらええｗ　ヽ(´ω｀)ノ

609

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 21:27:29.09

ID

:CtMEkfRC

おれはBLACKだな

610

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/11(水) 21:58:26.75

ID

:b139H3ZG

>>605

かなり良い音だよ
REGAかなりお気に入り
デザインも素敵
主要部分は自社部品でまかない
組み立てまで全て英国
安いし、英国での評価もかなり高い

聴かずに適当な事言うヤツ多すぎ
ダイレクトドライブのデノンやティアックとは比較に値しない

611

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/11(水) 22:01:28.99

ID

:b139H3ZG

>>606

何と比較してる？

612

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/11(水) 22:20:05.47

ID

:XPWA9FFT

TEACはベルトだろ？
まあアームはユニバーサルというメリットを除けば、音はREGAのアームの方がいいかな？

613

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/11(水) 22:49:32.43

ID

:rP1Lwr/n

レガしか聴いた事ないヤツは黙ってろ

614

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 00:00:24.48

ID

:qSulIrit

最近regaのplanar1買った俺からするとP1 でも十分な感じ。フォノイコタイザーはDJ2をAmazon. USAでポチ。この組み合わせはコスパ最高ですわ。おはこ入りした古いビクターのフルオートとの差は歴然。きっとP2 はもっといいんだろうな。

615

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 05:57:57.60

ID

:BTnGd37+

アナログプレイヤーの場合、使いたいカートリッジが使えるかでほぼ決まると言っても良い。
付属のカートリッジで聴けるが、何か合わないと感じ始めると試してみたくなる。
それにはユニバーサルタイプのシェルの付くアームが使いやすく、カートリッジの微妙な傾きやアームの高さ調整の幅が広い方が、カートリッジの本来の性能を引き出し易くなる。
付属のカートリッジでは問題なくとも、換えるとマッチングがやりにくいプレイヤーばかりになってしまったのは昨今残念でだな。

616

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 17:38:30.08

ID

:H/LuV+hR

>>610

605なんですけど比較に値しないっていうのは、ベルトの方が良いってことでしょうか
文字通り比較の意味が無いって事でしょうか

617

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 18:23:03.02

ID

:4PVV5zXa

>>610

ティアックはベルトドライブだよ

618

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 19:10:15.35

ID

:LaKgt4Hs

うちのベルトドライブはしょっちゅうオイル注したりベルト変えないと使いものにならない

619

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:29:01.73

ID

:ST0tFXg9

EMT、トーレンス、がラード
ま、整備されたアイドラーを一度使ったらベルトやDDなんて音悪すぎて草ｗ

620

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:39:51.53

ID

:4HClqNCn

アナログの最大の欠点は音質劣化もあるが音程差にある
レコード盤を回転させて再生する以上
どんな高性能機器も回転速度は狂う
これは早送り巻き戻しを意味し、現実問題としてピッチ（キー）のズレた音楽が流れる
楽器や音楽に精通する音感にシビアに人間には聴けたものじゃない
言葉にできないほど非常に不快感がある、更に狭いレンジに激しいノイズ
気が狂いそうになる

621

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 19:42:13.93

ID

:oqXSgT2U

ところがブラインドだと、そんな音程差も全くわからないし
気にならなくなります、不思議！

622

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:47:22.70

ID

:4HClqNCn

>>621

解ってないな、違うの、最初から気にならない人だから気にならないの
気になる人は絶対解かるし気になるものなんだ
解かる解らないのレベルじゃない、「絶対に気になる」ものだと理解してくれ
ベンチプレス200�sを挙げる人の気持ち理解できるか？
できないだろそれと同じ、その人になれば解かる

623

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 19:49:12.08

ID

:oqXSgT2U

この手のハッタリ口先野郎は古今東西過去未来存在するわけだけど
どこまでいっても実体験に基づかない底の浅い話しかできないので
結局バカにされるわけだが、そんなことには御構い無し、
音感は鋭くても、なんでそんなに鈍感なのか、もっと鋭くすべきとこは
別にあるのじゃないかと不思議で仕方がないと言われるのが関の山

624

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:50:54.81

ID

:4HClqNCn

一通り揃えておきたくてアナログプレイヤーも3台ほど持っていたが全部処分した
キーのズレとノイズ感、アカペラしか聴けないようなレンジの狭さ
聴けば聴くほど気が狂いそうになりLPレコードを曲げたし
ペンのような棒状のものでガリガリ！ギャーと引っ掻いて発散して廃棄したほど
最後は、幾ら好きなタイトルでもコレクションにもならないという決断だったな
きつかったな

625

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 19:53:32.98

ID

:r3Z2NFq0

なんかかわいそう

626

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:53:48.63

ID

:4HClqNCn

>>623

お前にどう言われようとお前よりも神経系は過敏だよ
因みにベンチプレス200オーバーの経験もあるし耳も良い
楽器演奏もできるし運動神経もよいし歌唱力もあるし男前だし
あまり鈍感な部分は無いが？おっさん特有の鈍感さはあるがｗ
事実は事実、ハッタリでも何でもないアナログ再生とは現実そういう再生機なんだから

627

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 19:53:53.09

ID

:L1Agig6D

アナログレコードの再生や扱いは、不器用者には無理なんですよ。

628

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:56:09.15

ID

:4HClqNCn

>>625

どんなものを食べても「デリシャス！ｗ」といえる神経系の方が幸せかもしれないな
事実、大きく見れば人生、馬鹿のほうが素直に生きやすいということも言える
目利きが利きすぎるとシビアな要求になるので可哀想かもしれない
だがしかし人間としての機能性が劣るのもまた事実可哀想だｗ

629

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 19:57:55.66

ID

:4HClqNCn

>>627

君より俺を不器用という設定にして
君は器用だから科学や物理を超えるというのか？

俺はすごく器用
おそらく君は物凄く不器用だと思うよ

現実はｗ

630

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 20:00:34.87

ID

:oqXSgT2U

不器用っていうか、本来なら鉄格子のはまった窓のある部屋に
収まっているべきタイプ

631

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 20:02:23.92

ID

:4HClqNCn

廃棄前は何度もカートリッジをレコード盤に押し付けたもんだ
碌な再生をしないのだから殴りつけもするし押さえ込みもする
何度も何度もギャー！と押さえ付けてバーン！と殴りつけたもんだ
あのノイズにあのキーのズレこんな腐ったオーディオはないと思ったね
これで聴いてる奴は完全に基地外だと思ったね
半端にデカイし重いしあんなゴミ他にない
だがゴミも売れたがｗ
カセットデッキも同じように処分した

632

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 20:04:13.21

ID

:4HClqNCn

>>630

実際は君の風貌の方がそう思われると思うよｗ
男前男前で生きているとその手の見下げる発想は持てないからなｗ
ブサイクでノッペリのキモイお前に言われたくないｗ

633

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 20:09:13.10

ID

:4HClqNCn

それで、話をすり替えて、誹謗中傷することで
神経系が敏感なまっとうな男なら、必ずアナログ再生でキーのズレが気になり
我慢できないという現実から逃避して納得なのか？
そういう神経回路だから音程の狂った音楽を平気で聴けるんじゃないか？
そういうことだぞｗ

634

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 20:13:38.58

ID

:4HClqNCn

常に回転の速さは一定に定まらず、常に円盤は波打ち
常に針が通る道のりは伸び縮みし、常に再生速度は狂い
常に音程が上下しているわけだ、
どんな高性能なアナログ再生機もまっとうな男が聴けば一発で「我慢ならん！」
と、発狂したくなくても発狂してしまう、これが現実なんだ
解かったか？解かれば宜しい話は終わりだ

635

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 20:26:14.66

ID

:WiEI6p1L

ははは　面白い人が現れたな

趣味はいかに楽しむかだよ

楽しむことができなくなったら、そんなことに時間を費やさないで
すぐに立ち去るべきだね

あなたにはもっと相応しい世界が待っている
俺らはちまちま続けるよ　だって楽しいんだもんw

636

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 20:34:13.89

ID

:4HClqNCn

はっはっはｗ
楽しめないし時間を無駄にしない為に廃棄処分したよはっはっはｗ

お前等はちまちまいつまでも楽しめばいいさわっはっはっはｗ

637

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 20:34:23.47

ID

:3oMLYd58

NGっと

638

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 21:20:33.42

ID

:OLMm0w76

どうせ鯖だろ
板のそこら中が鯖臭いし

639

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 23:23:01.89

ID

:nlJLBDtG

こいつｗ
耳栓して公園ベンチでハイレゾいいわぁってやってるやつだろｗ

640

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 23:27:45.18

ID

:e7lL+hcL

いやアナログとは元来そういうものだし
一般的な人はそれを気にはせずあるいは気なっても致し方ないと思って聴いてきた
他方気になってしょうがない我慢がならんという人種も確かに存在し
アナログしかなかった時代はそういう人間たちを黙らせるべくメーカーも持てる限りのあらゆる物量を投入して技術革新を続けていた
だが今は時代が違う
デジタルはアナログが何十年かかって克服できなかったあらゆる欠点をいとも簡単に解決した
ワウフラは測定限界以下スクラッチノイズもヒスノイズも皆無ｆ特もDレンジもアナログではありえないほど広い
こんなスレに不満をぶつけるよりデジタルオーディオを極めた方がいいよ

641

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 23:33:22.60

ID

:z1r7UqFJ

吉野家の牛丼とミシュラン店の肉を比較している。話が噛み合うわけない

642

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 23:36:11.56

ID

:587jiCFs

それでもアナログの方が気持ちいいし、楽しいし
アナログ再開してからCD聴く時間はめっきり減ったな

643

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/12(木) 23:38:36.99

ID

:+5XFOwVt

アナルの方が気持ちいいし

644

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/12(木) 23:48:21.86

ID

:BLB9KxoK

>>619

トーレンスは124がベルトアイドラー
当時世界最高峰リファレンスはベルト
アイドラー使ったコトないのバレバレじゃんｗ
ちな、アイドラーは放送局用に重用されたが、その理由が分かるかな？
この三連休の間にレポート3枚にまとめて提出しなさい
出来なきゃ留年、以後合格するまでレコードプレーヤーの話しをする資格停止なｗ

645

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 00:24:05.93

ID

:LsF7hBMs

なんかシェルにお金が貼ってある
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255428703

646

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 08:21:32.51

ID

:U1m1DwMl

ギアトレーンのターンテーブルは出なかったな

647

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 08:32:44.70

ID

:O9BxanTL

>>644

家にある三洋の全管球式ポータブルステレオがアイドラードライブ
セラミックカートリッジでターンテーブルがシングル盤サイズ（7"）だけどな
当然LPは筐体からはみ出るけどちゃんとかかる
アイドラーのテンションスプリングが経年劣化で折れて
代わりが見つかるまで輪ゴム代用w

648

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 08:56:23.88

ID

:dhW1doOy

昔の雑誌広告を見ると60年代初頭まではみんなアイドラーだよ
知らないメーカーがたくさんある

649

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 09:08:20.47

ID

:B1Tjy9S1

>>647

我が家の初オーディオも、ビクターのポータブル電蓄
当然ターンテーブルは17cmのアイドラーｗ
その時はおもちゃみたいな外観とはうらはらに、音はそこそこいいじゃんｗ　と思っていたが
後年まともなプレーヤーを手に入れたら（マイクロMR-611）レコード全てにキズが入っていてノイズが出た
一応ダイヤ針だったんだがなー

>>648

だから昔はベルトドライブのプレーヤーの方が高級だったんだよ
ガラードとかは別ね

650

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 09:13:10.46

ID

:hF9tvpQu

ベルトかけることくらい難しくも何ともないと思うが、ベルトがもたなかったんだろうな

651

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 09:32:17.88

ID

:B1Tjy9S1

多分リムドライブの方が安く作れたんだと思うよ
当時はモーターがターンテーブルの内側だったので、ベルトをかけられる用に
ターンテーブル内側の造形が複雑になる
ビクターの電蓄じゃあターンテーブルをひっくり返すとお盆みたいでまっ平ら
補強リブなんてありゃあせんがなｗ　当然叩くとチーンとなるｗ
まあゴムのアイドラーでダンプしてるからいいんだけどさあｗ

652

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 09:37:11.61

ID

:hF9tvpQu

そりゃポータブル電蓄のプラッターなんか鉄板プレスだからリブなんかあるわけないわな

653

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 09:49:59.84

ID

:2EhHP+GR

初めてアイドラー使った時はあまりの生々しさにDDやベルトはもう使えない！と思ったけど、久しぶりにベルト使ったら、透き通った音で爽快w
アイドラーが鈍く感じた。

654

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 11:56:14.42

ID

:a5f3b2kx

寺垣プレーヤーは非接触式のアイドラードライブだったような

655

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 12:26:33.48

ID

:rOy9Rg+r

非接触式のアイドラードライブ

どんな構造？

656

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 12:28:20.85

ID

:FgA/V6+2

非接触じゃなくてゴムを使わないだけで磁石の吸着力で摩擦を得て伝達する方式だったと思う

657

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 14:24:12.11

ID

:GIh/7v2a

リニアモーターカーを想像した

658

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 15:05:14.19

ID

:dhW1doOy

＞リニアモータ
PX-100Mだね

659

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 15:18:54.29

ID

:f2BZlYGx

>>658

起動のサブモーターが泣ける

660

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 15:34:49.40

ID

:jw4JwN0M

>>658

何かえらく大掛かりな装置だな

うちのTP-Lはもっとシンプルw

661

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/13(金) 16:25:50.36

ID

:VvXZ1buh

>>624

統合失調症なんだだからちゃんと薬を飲んどけよ

662

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 19:14:14.74

ID

:oOrFcdDd

それは言えてるね (笑)

663

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/13(金) 20:47:05.85

ID

:Gq2TEY/I

>>501

マニアには全くうけないやつだ

664

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 09:49:01.78

ID

:6D5tQ7GR

アイドラーをギア、ベルトをチェーンでやればゴムのように滑ったり劣化したりしなかったんだが、なんでしなかったのかな？

665

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 11:41:02.97

ID

:kc/tw15l

>>664

そんな理由もわからないんですか？

666

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 12:31:01.10

ID

:6D5tQ7GR

分かりません

667

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 12:31:34.49

ID

:6D5tQ7GR

あ、分かった、メカノイズか。

668

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 14:18:06.34

ID

:W8dbWkK/

>>667

マジで言ってる？

669

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 17:57:47.47

ID

:6D5tQ7GR

マジだけど。
4サイクルエンジンのヘッドじゃ古典的技術。
33/45回転しかしないんならオイルに浸ってる必要も無い。
メカノイズだけだね、問題は。

670

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 18:06:15.10

ID

:grPOjQFs

糸ドライブの結び目でも音が出るのに　ギア・チェーンならとんでもない音が出る

671

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 18:24:29.56

ID

:dTGlIU81

チェーンのは知らんがギヤドライブは実在した

672

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 20:26:33.57

ID

:6D5tQ7GR

アナログ時計の技術を使えばいいもんできたかもね。
ギアトレーンのターンテーブル。
ものすごい精度でできてるからね、アナログ時計。

673

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 20:29:29.44

ID

:6D5tQ7GR

ベルトの技術レベルが上がってスポーツバイクのチェーン代わりに使われた時代があった。
この技術を使えばベルトドライブでも精度は出たかもしれない。

674

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 21:20:02.24

ID

:wZyBiRDU

自動車も最近まで使っていた　ブリジストンのアルベルトとか
細くて精密なのはプリンターに使っている　みんな歯が付いているタイプだから
ターンテーブルには音が出て使えないな

675

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/14(土) 22:48:08.50

ID

:vKO09z5Y

だから
セイコーが
タンテ
出したんだろ！

676

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 23:48:52.94

ID

:eHowGcpW

いくら高いの作ったって売れないから
するに事欠いてｗ

677

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/14(土) 23:57:05.03

ID

:kc/tw15l

>>672

アナログ時計は一定速度で動いていないということもわからない池沼だからこういうことを言う

678

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 00:28:48.04

ID

:x7mYZFQZ

ステッピングモーターを高速で回して
ものすごい減速をしたらアナログを超えたとかｗ
デジタルを極めればアナログになると言うのは（古のｗ）ソニーの言だったっけ？

679

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 00:32:04.76

ID

:x7mYZFQZ

正直言ってアナログ時計ってデジタルの極みですからｗ
とあるスレッシュホールドを超えると次の状態に移るというｗ

680

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 01:09:04.83

ID

:2GufIrQh

理屈の上ではターンテーブルと同じように滑らかに秒針を駆動するアナログ時計もできるはずだが見たことがない。
たぶん機械的な振動や動揺があると秒針の位置がずれてしまい、それを防ぐには強力なサーボをかける必要があり、電池の消耗が増えたり金ばかりかかって、「なぜそんなことをしなければならないのか？」ということだと思う。

681

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 01:15:34.86

ID

:x7mYZFQZ

もしかしてクオーツでも針があるとアナログと思ってるとか?　ｗ

682

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 01:28:35.30

ID

:2GufIrQh

「アナログ時計」は原振が振子やテンプからクォーツに至るまで動作は驚くほど変わってないですね。

683

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 01:29:58.22

ID

:x64sbw43

アナログ時計、という区分ならクォーツも含まれるぞ
まあ、

>>680

は機械式とクォーツを混同しちゃってるようだけどね
機械式は、むしろ（限りなく）スムーズ（に見える小刻みな）な運針のほうが得意で、１秒ごとに動くとかは苦手だけど、
どちらにせよターンテーブルには使えない技術だよ

684

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 01:31:00.61

ID

:x64sbw43

おっと、混同じゃなくて広く捉えて話してただけか
失礼しました

685

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 11:19:09.24

ID

:uLJPWyOB

蓄音機の調速機構のガバナーがいわゆるアナログ時計のガンギ車と同じだな

686

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 14:05:03.96

ID

:y2wcKOMz

>>680

クォーツ式なら連続秒針の時計普通にあるよあと交流モーター式電気時計
クォーツの連続秒針はステッピングモーターの駆動を細かくすることで実現している
交流モーター式は電源周波数によって一定の回転数で回るモーターの特性を利用している
まあタンテを機械式時計クラスの精密機構で作ってみたら？ってのは分かるが
そこまでする必要はないって事だよ

687

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 14:26:26.92

ID

:FjtzKxAC

昔親父がどっかからもらってきたモーター式デジタル電気時計があったなあ
液晶の数字と同じ形の8字型に切り抜いてあって、時刻に合わせて切り抜きをカバーすることで
デジタル表示してた
当時既に大きな液晶時計もあって何と無駄なことをと思ったんだが、努力の方向を間違ってるような
こだわり具合が楽しくてときどき眺めて喜んでたわ
ちなみにものすごく正確だった

688

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 15:00:53.92

ID

:mKgL+FMN

ヒステリシスシンクロナスモーターはクォーツとほぼ同じ精度

689

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 15:07:21.56

ID

:x7mYZFQZ

うんうんモーターが回ってる昔のパタパタ時計って年差0秒だったと思うよ？
きっちりTVの時報とともにぱたっと落ちるｗ

690

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 15:29:44.77

ID

:FjtzKxAC

>>689

モーター式デジタル電気時計も基本はパタパタ時計と同じなんだろうね
でも時刻に合わせてあっちを閉じてこっちを開いて数字にしていくメカは見ていて飽きなかった

691

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/15(日) 15:55:08.22

ID

:Hq26la8R

機械式時計の技術で作られたトーンアームはあるな

692

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 16:12:48.61

ID

:x7mYZFQZ

いくつジュエリーって書いてある頭を振るアーム持ってるｗ
飾りだけどｗ

693

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 17:34:23.16

ID

:y2wcKOMz

>>687

サンキョーのザックスシリーズだな
まだ全電子式すなわちクォーツのデジタル時計が出る前のもの
当時はまだクォーツは高価でしかも家庭用に使える規模の電子制御で時刻を表示する方法が無かった
それでモーター駆動機械仕掛けでデジタル表示する時計がいくつかあった
所謂パタパタとかドラム式とかフィルム式なんてのもあったがいずれも機構上表示をそんなに大きくできなくて
大きい表示を何とか実現できないかとオルゴールやカセットデッキのメカで有名な三協精機が開発したもの

694

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/15(日) 22:33:27.80

ID

:x7mYZFQZ

3Dプリンターで
デジタル表示日時計ってのがあったが
あれは脅威だｗ

695

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 08:03:31.85

ID

:eCONplIm

>>688

所詮、旧式洗濯機や扇風機と同じ仕組みのモーター
電源の周波数でガタガタ引っ張られているだけ

696

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 08:55:44.53

ID

:Rh4j094j

カッティングマシンのモーターは何なんだ？

697

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 13:24:01.25

ID

:zQvKT5k0

>>696

さまざまですよ
松下電器やデンオンもカッティングマシン用のモーターを作っていた

698

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 14:14:33.59

ID

:Rh4j094j

同じモーターなら同じように動くから理想的だけどね。

699

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/16(月) 14:38:33.52

ID

:j9rHdAhh

空芯の良さってなに？
出力が低いからトランスダメだよね？
フォノイコライザーアンプが必要だよね？

700

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 15:43:43.98

ID

:hclymOHP

歪が少ない

701

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/16(月) 16:42:33.60

ID

:KrnKhBhw

>>699

空芯型MCカートリッジは出力が低いので昇圧トランスかヘッドアンプを介してフォノイコライザーアンプに繋ぐ。
そうしないと満足な音量が得られないことがある。
カートリッジからの出力には漏れなくフォノイコライザーアンプを介さないと音が変になる。
なお空芯型MCカートリッジは歪感が少ないのがメリット。

702

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 16:43:11.52

ID

:vzjK3RiN

フォノイコライザーアンプは空芯じゃなくても必要だよ

703

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 21:36:22.46

ID

:zQvKT5k0

昔評論家が音溝が大振幅になると抵抗で回転速度が落ちるとか言い出したことがあった。
ちょうどその頃に松下電器がSP-02というカッティングマシン用のモーターを売っていて、大振幅の音溝を切ったときのワウ（ダイナミックワウ）が小さいと言っていた。
そりゃ溝を切っていくわけだから再生時のトレースとは大違いで、大振幅で切れば負荷がかかって当たり前だ。
これ松下から吹き込まれて再生時のことを言い出したのか？

704

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/16(月) 21:46:20.24

ID

:jAlyqyaG

文系オーディオ評論家はアホと昔から相場が決まっている
オウムの法則も分からんような連中

705

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 22:05:33.50

ID

:jNilof1d

オームだろΩ。

706

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 22:19:08.76

ID

:Rh4j094j

トルクが大きけりゃいーんだろ。
ラッカー盤がどんなものか見たこともないけど、その辺は考えてモーター作ってると思うが。

707

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 22:22:41.31

ID

:wwEoLFxt

実際、軽量ターンテーブルと重量級だと、そんな感じの
音の違いはあるんだよな
普通のスリップしやすそうなシート使ってもそうなので
なんか納得しがたい感じがするが、音はそうなので
説明としてはそれでいいんじゃないかって感じ

708

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 22:38:05.12

ID

:/XpQxMJq

トルクがでかいとSNが悪くなる

709

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/16(月) 22:57:09.23

ID

:ac6qQGeC

トルクが大きいとごつい音が出るのでマニアで好む奴がいるが
落ち着いて聴くと荒っぽい強調された不自然な音だと気がつく
自然な音はもっと静かで滑らかなんだがな

710

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/16(月) 23:05:50.65

ID

:UhYvmQFK

>>708-709

じゃあカッティングマシーンのモーターのトルクは・・・ヽ(´Д｀)ノｗｗｗ

711

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 23:22:27.07

ID

:vzjK3RiN

起動時に出る最大トルクと定回転時のトルクは全くの無関係

712

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/16(月) 23:54:57.08

ID

:SfinsuU9

ピアノの強打などでぴよぉ〜んって音程が下がって元に戻るように聞こえることがある
そのプレーヤーは慣性モーメントが結構大きいのでまさかと思ったが
確かに別の盤でも盛大にもそう聞こえることがある

ってのは盤が偏心していて
音響心理的にそう聞こえるんだなぁ〜って最近思うようになったｗｗ

713

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 00:05:38.68

ID

:L2GFBJaN

>>699

MCは概して出力が小さく、出力は大きい方がS/Nで有利なので、磁性芯を使って感度を上げた。
しかしネオジムなどの強力な磁石を使えるようになると、磁性芯が磁気飽和してしまうために逆に磁界を強くできない。
今なら空芯MCの方が良いかもしれない。

714

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 00:12:15.74

ID

:L2GFBJaN

>>711

定速回転中の駆動トルクは軸受や音溝との摩擦や空気抵抗などの負荷トルクと釣り合っていないと回転速度が上がってしまうということがどうしても理解できないらしい。
だからSP-10MK3みたいなのがウケる。

715

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/17(火) 00:40:31.96

ID

:nI8J7Ap3

>>714

おまい、モーターの定速回転って意味、全く理解してねえだろｗ
＞定速回転中の駆動トルクは軸受や音溝との摩擦や空気抵抗などの負荷トルクと釣り合っていないと回転速度が上がってしまう
ンなコト夏休みの宿題で提出したら、秋になって補習やで、しょーみのハナシがｗ

716

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 01:30:50.84

ID

:NTaE2dYK

駆動トルク云々の前にさ、オフセットアームだと大振幅の時、カンチレバーのダンパーの支点から
くの字に曲がろうとするのとIFCの引っ張りの争いでダンパー支点はクネクネと水平に動くと思うぜ
大振幅じゃなくても摩擦抵抗の変化があれば水平にクネクネ
IFC外すとクネのままで安定する場合もあるっぽいけどくの字になりっぱなしになりがちだからトラッカビリティが悪化
クネクネの動作速度は記録されている低音周波数と近いみたいで打ち消されてる感じがして低音が薄味になるし発音瞬間の冒頭が出ねー
次いで中音も発音瞬間の冒頭が弱くてしょぼい高域は周期が速いので発音瞬間はそのままでてるみたいだが
結果として高音のリズムと低音のリズムの時間軸不一致が起こってるように聴こえる

ピュアストはくの字にならんしIFC使わんからクネクネにならん高音低音時間軸一致するし迫力ある低音が出て気持ちいい
やっぱさーオフセットアームはダメダメだと思うぜ

717

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 02:14:24.95

ID

:OF9VZ3HD

>>715

トルクの意味知らないででしょ、勉強しなさい。
ttp://www.washimo-web.jp/Technology/Statics/No10/Statics10.htm
モータのサーボ機構は、電流を制御して軸トルクを制御して定回転させてる。
ttps://www.yaskawa.co.jp/product/mc/about

シンクロナスモータは、交流の±切り替わらないことによってコイルが回転子を止めて定回転させる。
つまり、回転ムラは避けれない。

718

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 02:16:34.71

ID

:FsohyIVM

>>715

理解できないのなら別にいいです
あなたが池沼なだけですから

719

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 02:56:28.70

ID

:3T04LZ3j

CP-1050終売かな オンキヨーのフルサイズ自体終了かもだが

720

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/17(火) 08:48:42.24

ID

:lSFFuh4b

>>710

レコードプレーヤーとカッティングマシンが同じだと思っている愚か者

721

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/17(火) 09:41:30.17

ID

:NS+0qpMc

>>717

おまいは引用しただけで分かった気になってオルのか？
例えばシンクロナスモーターなら、そのモーターに出せる最大トルクの範囲以内では負荷が変化しても回転速度は変わらない
なので一部のプレーヤーは100Vで起動して、低速に達すると80Vに減圧するなんてえのもあった
あと、シンクロナスモーターのコギングと回転ムラは別っこなｗ
人様に勉強しなさいという前に、引用しだけで分かったつもりにならないで
ちったあ自分のアタマで考えろよｗ

>>718

結局自分でも理解してなかったってワケだｗｗｗ

>>720

レコードプレーヤーもカッティングマシーンも、一定速で回しているってコトが理解出来ない愚か者ｗｗｗ

722

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 18:48:09.37

ID

:kelhODu4

＞そのモーターに出せる最大トルクの範囲以内では負荷が変化しても回転速度は変わらない

シンクロナスでもこれは変わる
負荷変動で位相がずれるため

723

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 20:10:17.13

ID

:nI/4PBq6

ttp://p.mamastar.jp//2015-07/0/11663fc215550b86.jpg

724

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/17(火) 21:07:31.25

ID

:dMOfPNgA

リンは好きじゃないけどバルハラだけは素晴らしかった

725

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/18(水) 00:33:03.09

ID

:PCalfsYy

>>722

じゃあおまいのプレーヤーは、スタビ乗せただけで回転が落ちるのか？
昔安物のDDでは重いスタビで落ちたという話しもきくが・・・

ちな、負荷変動と位相は全くカンケーねえ
おまいはホラッチョか？ｗ

726

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/18(水) 01:29:36.66

ID

:9FckDtxW

>>725

が

>>722

の話を理解できるだけの知識を持っていないことが明白になった

727

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/18(水) 08:37:15.05

ID

:h3RKJAbL

人様ディスる時には、ID:9FckDtxWの様に一切具体的な話しはせずに

おまいは何も分かっていないｗｗｗ

と、決めつける言い方をすればよいのですね

728

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/18(水) 08:49:40.95

ID

:+0pg4I0l

>>725

負荷の変化に対する位相変動の話なので、
スタビライザーを例に挙げるのは適切じゃない

729

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/18(水) 22:54:22.14

ID

:bR8ah2Nc

>>721

頭に虫沸いてるだろ？
そもそもシンクロナスモーターなんて精度を語るような代物じゃない。
高精度を必要している用途での使用例でも挙げてみろよ。

ＡＣ電源の波形に引きずられて動いているだけの安物の扇風機のモーター
ガタガタが出るからゴムベルトと重いターンテーブルが必要なのよ。
まぁ、レコードプレイヤー程度の精度だしね、

730

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 00:11:27.43

ID

:9me7tGqb

>>729

おめえホントーにガチのパァだなｗｗｗ
＞そもそもシンクロナスモーターなんて精度を語るような代物じゃない。
エッラソーなコトは、マブチのモーターでもバラしてから言ってね〜
ちな、昔エアチェックの留守録に使っていた、ピンを回転盤に差し込むタイプのタイマーは殆んど狂わなかったぞ
少なくともダイソーのクォーツよりもずっと正確ｗ
更に
＞ＡＣ電源の波形に引きずられて動いているだけの安物の扇風機のモーター
節子、それインダクションモーターや
なを、ガタとコギングは全くの別モノな
ホントになんも分かってね〜な〜(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ

731

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 00:59:51.53

ID

:NrD+DOrD

ウゼェやつ

732

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 03:37:45.99

ID

:ILg3Y4eQ

大昔、PD-2000LTD使っていた頃だけど、激安CDラジカセ買ったら演奏時間がずれてたことあるな
PD-2000LTDは当然ストップウォッチ計測で時間は正確、CDラジカセは70分で30秒以上遅かった
クオーツロックってなんなんや！と思った

レコードプレーヤーで安物クオーツだとピッチずれはあるのかもね
ただ、A=440が443にA=442が445になる程度なら気が付かないかも
A=440Hzとはいうけど現実の演奏はA=438Hz〜448Hzくらいに分布してるし

733

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 03:55:57.58

ID

:qsZeA5iv

>>732

まあ水晶は使っていないでしょうね。
70分で30秒ずれると誤差は0.7%。
激安のクォーツ時計でも月差30秒で0.001%。

734

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 07:58:49.09

ID

:bXFVwiTx

電源周波数は電力会社が補正してるから長いスパンで見るとクォーツより正確
短時間で見るとクォーツの方がはるかに正確

735

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 08:57:11.16

ID

:XWP4miZb

現代の実際上はA＝442〜446Hz に合わせると聞いたことがある
オーボエてそれぐらいのブレの少なさが可能なんだろう

736

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 09:52:07.51

ID

:bn83LivV

442ってやや高い
445になるとキモ高い
438はおっとりのんびり
そのオーボエはクォーツのメータに合わせるｗ

737

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 11:25:13.06

ID

:oBFT6Jgc

音程が調整できない奴に合わせる

738

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 12:05:17.42

ID

:k/LPgbBr

普通は会場設置のピアノに合わせてチューニング
ロックとかバンドは知らん
キーボードがあればそれ？

739

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 12:16:32.14

ID

:sDgorbmZ

負け犬のオーボエ

740

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 12:43:14.80

ID

:PBhIw7px

再生時の回転ムラはもちろん、レコードの偏心、カッティング時の回転ムラ
それに加えてアナログ時代はマスターも、そのまた素材録りも全部アナログ
その全てに偏差と変動がある
マスター以前だから各楽器や歌がそれぞれ別の偏差と変動で収録されているから
再生時のムラと区別できると思う
で、そんなもの気になったことあるか？

741

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 13:34:45.91

ID

:15VpAetG

>>739

誰がうまいこと言えとw

742

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 14:01:47.46

ID

:QGTH2vCS

>>734

今は商用周波数もリアルタイムで細かく補正されてるから
短時間で比較してもクォーツとほとんど大差ない制度が出てる
それでもストロボスコープで見るとどうしても遅れ進みが分かっちゃうけどね

743

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 14:19:00.54

ID

:VORL45de

意外かもしれないが日本の商用電源の周波数精度は国際的に見るとさほど良くない。
そもそも商用電源の周波数は何かの基準にするようなものではなく、実用的には短時間で見て周波数が大きくずれず、長時間で見て電源同期の時計の時刻がずれなければ問題ない。
長時間で時計の時刻がずれないとは、たとえば一時+にずれてしまったら-にずらさなければならないことを意味している。

744

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 16:03:02.38

ID

:mplAgHvd

日本の商用電源の周波数制度、質は世界最高！こんな電源の国は世界広しと言えども日本以外ない！！

745

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 16:26:33.70

ID

:ILg3Y4eQ

現代のクラシックのコンサートのピッチはA=440Hz周辺としか言いようがないです
438Hzとか低いのは古楽器。現代のA=440のテンションに耐えられないことがあるので低めの調律
A=440Hzより高いほうにずれていくのは、コンサートで音に艶や張りが出るから
見栄えというか耳栄えの問題
A=440Hzは1918年だかに決められて、以後じわじわと高くなってきて、最近の米国だと448Hzあたり
大昔はA=418Hzくらいだったという話もあって、それがやっぱりじわじわと高いほうにずれていって
A=440Hzになったんだろうなと想像してます

746

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 16:51:51.16

ID

:VORL45de

とりあえず現在国際会議で決まっている値は440Hzで、実際の標準は440-442Hz。
実際の演奏が決まっていないのは出たとこ勝負だからで、だから最初にチューニングなどをする。
空気中の音速は温度によって変わるので管楽器だと温度によって周波数が変わることになる。
演奏開始時点で合わせたとしても温度が上がれば高くなっていく。
電子楽器は水晶の周波数が非常に安定しているため関係ない。

747

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 16:56:35.38

ID

:mplAgHvd

商用電源の周波数と音楽のピッチは全然別の問題だよ。現在の日本の商用電源は「ピッチ」には
全く影響してない。

748

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 17:12:46.83

ID

:6XzB/9bn

周波数カウンターで商用電源を数分間見てたら、
だいたい49.95〜50.05の間を数十秒かけてゆっくり動くような感じだった
Regaのような商用電源そのままのシンクロナスモーターだと影響あるかも

749

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 17:20:11.34

ID

:Cl9NEvi7

>>747

なぜこうもデタラメばかり言えるのか

750

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 17:24:54.56

ID

:mplAgHvd

商用電源の周波数と音楽のピッチは全然別の問題だよ。現在の日本の商用電源は「ピッチ」には
全く影響してない。

751

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 17:41:22.95

ID

:gEjfHMMX

なぜにここまでくだらない書き込みが続くのかな？
既に夏休みに入った学生がにわか知識を披露しに来たのか？

752

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 18:17:37.43

ID

:4/yrCca1

ピュアAU板の民度は一年中低い気がする。

753

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 18:19:25.46

ID

:EaWFbG9T

>>748

レガにピチコン付いてるのかどーか知らないが
昔からベルトドライブのプレーヤーは回転ちょい早めに作ってあるのがデフォ
なのでピチコンなくとももーまんたいw

754

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 18:19:51.49

ID

:mplAgHvd

全てはレコードの「反り」「偏心」も無視し「フォノモーター」の所為にして「ベルトドライブ」いや
「ストリングドライブ」だと騒いだバカ騒ぎから始まる。その後ダイレクトドライブが出来たら今度は
ｆｆでピッチが落ちるなんて難癖付けたバカが現れた。それも否定されてＣＤになって沈静化したと
思ったらまたバカが現れた！歴史は繰り返すな。商用電源に難癖付ける前に反り偏心を見ろよ！
バカメ！！

755

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 18:21:23.21

ID

:Xvd1HvZO

>>754

目をそらそうと必死ですね
池沼

756

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 18:22:28.80

ID

:Eoh3UODr

最近ポータブルバッテリーが安いから
そこから電源取ってもよさそうなのよね

757

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 18:26:24.13

ID

:mplAgHvd

ベルトドライブ、ストリングドライブと我が物顔に説教したバカ先生、ＤＤのピッチ云々と騒いだ
バカ評論家・・みんなくたばってＣＤ時代になって清々したら今度また同じバカを繰り返す時代、
どーでもいいけど進歩しないね。って言うよりいつの時代にもバカだらけって事が証明されている。

758

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 18:32:11.53

ID

:EaWFbG9T

>>756

そんなコトせんでも、どうせ音声信号は伝わらないんだから
電源はACアダプターでOKストア
但しDCモーターに限るが
そういや海外製はDCモーターが多いけど（同じモーター屋？）
DCモーターのくせしてピチコン付いてないのが多いんだよな
回転速度の連続可変が簡単なのが、DCモーター最大の長所なのに、なに手抜きしてやがるんだw

759

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 18:35:50.41

ID

:mplAgHvd

バカホザク輩よ！オマエラ「ＣＤ」聴いて「このオケのピッチはなんＨｚ」って言い当てられるか？？

760

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 20:05:18.50

ID

:2YPuEH3G

CDが出た時はいろんなものから解放された感があった
でも当時のCDを今聴くと音の悪さに驚く
グラモフォンのカラヤンベルリンフィルさえも

761

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 21:05:54.38

ID

:a2iyH9P8

電源批判とかシンクロナス批判をするつもりじゃないんだが、
シンクロナスなら完璧みたいなことが書かれてたからそうじゃないだろと言っただけだよ
シンクロナスで良いものは作れるしね

762

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 21:37:52.94

ID

:MuvkOLAF

SEIKOの年差コーツドライブにしとけば

763

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 22:20:17.94

ID

:mN9nXy0L

そりゃそうと、もうすぐ夏休み
休み中のバイトで稼いでテクニクスのプレーヤーを買うんだ
というハイセンスな若者はおらんのかね？

764

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 22:29:32.50

ID

:7Df/hrik

>>763

昔は夏休みバイトでSP10Mk2くらいは買えたけど、SP10Rは無理だなぁ。

765

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 22:47:38.53

ID

:ZVGYq33z

>>761

シンクロナスなら完璧なんてオタンコナスなコト言ってたヤツいたか？
昔はCECやマイクロの安いやつも4極のシンクロナスだ
ただそれ以下だと4極のインダクションだったと思う
ちな、当時の世界最高EMT927も4極シンクロナスだ
リムドライブ腐はアメリカのRCAだかレコカットだかが上でゴイスー！とか言ってるけど
実物見ると、グロッサー・メルセデスVSFORD7.2LV8ピックアップトラックみたいなもんで
魅力のポイントが違うので、どっちがどっちとも胃炎だわな

766

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 23:16:04.91

ID

:LPqPlcKu

>>758

なんでピッチコントローラーなんて無駄な物を付ける？？？

767

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/19(木) 23:33:48.64

ID

:NrD+DOrD

>>763

そんなセンス悪いヤツいないw

768

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/19(木) 23:56:15.25

ID

:qptJIoRL

キュキュキュッとかいわしてるヤングなDJは何買ってるんだろう？

769

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 00:01:45.66

ID

:XofrUrcH

そういや最近打ち捨てられたようなgeminiやdenonDJ、vestaxその他コピー系をよく見るな

770

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 01:39:55.12

ID

:vEDrEp+N

>>766

サーボを持たない、アバウトなDCモーターのBDプレーヤーが
正確に回ってるとでも思っているのか？

771

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 02:05:19.03

ID

:1w6MYS5d

まあまあみんな喧嘩ぜずにだね

そもそも、再生精度を問うなら、よほどの旧音源でも無い限り、デジタル音源をDACに放り込む方が、
今となってはクソみたいな記録方式のアナログ盤から四苦八苦して取り出した繊細な波形を増幅してイコライジングするよりよほど建設的なわけでして
ジッターだのなんだの言っても、人間の聴覚で一番わかりやすい時間軸方向の偏位は、明らかにデジタル系のほうが優秀だしね

儀式と雰囲気に酔ってるだけの俺たちなんだから、変態の身内で殴り合ってどうするんだよ

772

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 02:25:01.70

ID

:NOFvfkNy

>>763

SL-1200GRくらいならいるのでは
ハイセンスかどうかはともかく

773

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 06:58:27.62

ID

:hAxCdsAm

ハイセンスの方は反り、偏心どうしてるの？

774

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 07:59:53.84

ID

:ngDSLNgi

>>773

反り、偏心のレコードは掛けない

775

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 08:32:57.45

ID

:hAxCdsAm

>>774

反り偏心のないレコードなんかないよ。要するに聴かないか聴いても感じないって事だね。

776

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 08:47:25.88

ID

:4jtStOMR

そこそこ良ければいいじゃん
何ムキになってんの？

777

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 08:59:00.34

ID

:qgHqtmyZ

なんでそこまでDDを目の仇にするのかわからないな
DDに親を殺されたか

778

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 09:04:49.05

ID

:hAxCdsAm

そこそこ良ければいい、あゝそれなのに

>>742

みたいに商用電源の周波数がどーのコーノとムキになるバカが可笑しかっただけだよ。

779

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 09:05:22.51

ID

:uPWCP/3b

DDにはDDでイマイチなものが多いんだよ
オレもひどい目にあったからそういうのはわかる
でも他方式だって似たようなもんで、まあ結局どれをお使いになりましょうとも
ということかもしれないけどね

780

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 09:07:12.13

ID

:hAxCdsAm

ＤＤを目の敵にしてる奴は昨日今日のこのスレに居らんがなー。よく見ろ。

781

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 09:32:51.62

ID

:4jtStOMR

>>778

こだわってるとかじゃなくて、
話題が出たんだから電源周波数がどう影響するかとかあってもいいじゃん
気にする気にしないはまた別の話

782

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 10:03:25.84

ID

:UYmZOd56

プレーヤー用のサーボモーターなんかまだなく、乾電池で動くポータブル電蓄の直流用モーターを除けば
プレーヤー用のモーターといえば交流用しかなかった時代
誰も電源周波数の揺らぎなんて気にしてなかったんだからもーまんたい
ただ当時から60Hzの西日本の方が音がいいと言われていた

783

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 10:16:30.72

ID

:Bg/lcFby

北電の方が電線が冷えてていい音がする

784

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 11:03:50.41

ID

:UYmZOd56

>>783

朝からネタはええからｗ

785

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 11:30:05.51

ID

:gTi5GoBl

＞そこそこ良ければいい

って普通に設置すればデジタル音源よりだいたい良いけどね
どんな劣悪な機器使ってるのかと思う

786

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 13:21:56.73

ID

:d7cNEhOW

>>771

儀式と雰囲気に酔ってるだけなのお前だけだから
一緒にスンナ

787

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 13:23:24.94

ID

:d7cNEhOW

>>770

どんだけショボいモーターだよｗ

788

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 13:42:50.97

ID

:1w6MYS5d

>>786

(^-^;)

789

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 13:48:11.88

ID

:Q8+MukTl

>>787

ショボい高級カンケーねえ
常にアバウト、そう、それがDCモーターだw
しかし常にアバウトってことは、だ〜いたいは正確ってコトでもあるw

790

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 14:36:56.39

ID

:d7cNEhOW

>>788

いや、ほんまやで

儀式どころか
レコード買ってビニールが縦に入れてあって
横にスルッと出せないようになってる奴に当たっただけでイラつくし

791

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 14:39:14.97

ID

:d7cNEhOW

>>789

正確ならええやん

なんでわざわざサーボとか変な物付けて音を悪くしようとする？？？

792

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 14:42:37.71

ID

:0VM7uIf9

なんだ、ただの変な人か
CD聴いとけよ

793

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 14:54:07.54

ID

:d7cNEhOW

>>792

お前がCDでも聴いとけよ
インポ野郎

794

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 14:58:14.73

ID

:4jtStOMR

＞サーボを付ける理由
回転するうちに軸受の温度が上がって、
軸受のフリクションが下がって回転数が上がっていくからね
再生中にピチコンいじるのは嫌だよ

795

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 17:06:12.01

ID

:oiHuAtRA

>>791

悪魔でだ〜いたいの、ほぼほぼ正確だからw
日本人はきっちりストロボ止まらないと、なんか気分的にイヤでしょw

796

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 20:23:52.54

ID

:ke/cPGln

SL-1000RのアームはEPA-100Rといっていいようなすごいやつなの？

797

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 20:42:43.69

ID

:d7cNEhOW

>>795

だからストロボなんて余計なもんは付けんなってｗｗｗ


余計な物を付ければ付けるほど音が悪くなってくからな

798

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 21:12:54.29

ID

:9jwkNf7I

>>796

俺もそれでSL-1000R買うか迷ってる
ヨドバシで聴いてきたけど昔のオーディオ屋みたいな試聴室じゃないからよくわからなかった
触った質感は良かったよ

799

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 22:10:21.58

ID

:Kt37T00a

アームは50万円相当だからな

800

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 22:41:21.72

ID

:ItsuZSqP

>>797

あに言ってんだｗ
昔っからガラードのストロボはみんなの憧れやでっ！ｗ
パクった国産メーカー数知れず

>>798

今月号のステレオ誌はビミョーな書き方
モーターとキャビはゴイスーだが、あのアームの音は・・・
SP10R買って、GTサウンドのキャビにでも入れるか？

801

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 22:41:57.09

ID

:ke/cPGln

>>799

SL-1200Gのアームをちょっと豪華にした程度で50万？
写真とか両者の比較見ても基本同じで1000Rは豪華版程度の差に見える（有効長違うけど）
ずっといいもんかもしれんけど、それなら名機EPA-100/mk2の名前出せよと思う
SP-10R＋WE-4700＋自作ウッドキャビでも同程度の値段になりそうなんだよなあ

802

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 22:43:47.50

ID

:wvWokePj

>>799

そこ笑うところか？w

803

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 22:47:57.09

ID

:NLXn7PfO

チタニウムナイトライドってかっこいいけどやっぱマグネシウムの方が上なんだろうな

804

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 23:04:28.74

ID

:Kt37T00a

SL-1000Rは160万円でSP-10Rは80万円、つまりアームとキャビネットで80万円だ。
アーム50万キャビネット30万だと思うが？

805

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/20(金) 23:06:46.22

ID

:wvWokePj

>>804

お前マジで言ってたのかよw
かわいそうな奴w

806

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/20(金) 23:06:51.21

ID

:ItsuZSqP

チタニウムナイトライドって、ナイト2000の装甲か？

807

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 00:24:00.37

ID

:+AQzm9aI

>>782

それが正しいと思うよ。

シンクロナスモーターの精度を神がかり的に信じている爺さんがいるけど、
50年以上昔なら精度を言えたかもしれないけど、原理的にも今の時代に精度を語るような代物じゃない。
でもまぁ、人間の聴感程度では問題の無いレベルなのだし、5-60年前にMC、MMカートリッジ出てきて録音技術の到達点に達した頃とも云えるし。
昔のレコードを昔のプレーヤーでってのは、わかるけど。
ＡＣ電源モーターで精度を必死に主張されてもてもなぁ、、、

808

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 01:38:54.71

ID

:hlj7DuzE

一般人が頑張れる範囲で、アナログ盤の再生で精度を語っても、今の時代には笑い話にしかならない
記録媒体の状態は失笑物だし、記録方式も策定時の技術的限界から妥協の産物だし

809

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 01:52:15.23

ID

:amrurpxV

>>808

そういう貧困な人は耳栓してﾊｲﾚｿﾞ()でも聴いてればいいと思うのねｗ
このくだらん極みにかけるしょうもない労務とそれによる時間の浪費が趣味なのに・・　　ｴｲﾒﾝ

810

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 01:54:31.96

ID

:/Fjyp2Lo

精度なんか気にする奴はＣＤでも訊いてやがれ！

811

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 04:12:11.93

ID

:a2f8z+PI

>>808

一般人って存在しないんだよ

812

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 04:13:39.64

ID

:430jrZrq

そうします

813

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 04:41:47.54

ID

:KYMZqi3M

>>811

存在するわ
馬鹿なのか？
ttps://kotobank.jp/word/一般人

814

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 09:27:52.30

ID

:y/PuDokC

シンクロナスモーターだとベルトドライブだと思うが、やっぱ回転が速いからSN比はどうにもならないなあ。分離式ならいいけど。回転ムラより振動だなあ、コアレスホールモーターなら最近のテクニクスに付いてるけど、どうもあのアームがあまり昔から好きでない。

815

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 09:38:18.85

ID

:xtBylGaR

>>807

プレーヤーに使うモーターの精度は普通の4極シンクロナスでもーまんたい
何故なら当時世界最高峰と呼ばれた、オーマニの憧れレコード検聴用のEMT927が4極シンクロナス
まあEMTは930も含めてガチのプロ用、つまりお仕事で使う様に出来てるので
ベンツの10トンダンプはSクラスより高いから、自家用にAMGの代わりに買うか？
といったら誰も買わんように、家庭用としてホントーに素晴らしいかは別問題だがｗ
そういやカッティングマシーンのクソバカデカくて重いプラッターブン回すのも、シンクロナスモーターじゃなかったかな？
レコード末期にSONYがカッティングマシーン用のDDモーターを開発して、性能（回転精度）が大幅にうｐ！と自慢してたが
肝心の音は？・・・

816

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 09:43:02.87

ID

:y/PuDokC

マライヤキャリーやジャネットなどがアナログ盤とCDあってCDプレーヤーもそこそけのが2台あるけどアナログの方が生々しいくダイナミックレンジが広いからレコードで聴くな。ハイレゾも聴くけど？って感じ、ヘッドフォンで聴かないから。

817

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 09:48:47.75

ID

:AQi7i10d

へーすごいねー

818

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 10:41:53.20

ID

:Cwrf5Fm9

>>816

そうなんだよね
普段はクラシックやジャズを聴くけどそういうピアニシモのスクラッチノイズ気になるソースでも
音の生々しさは大概LP盤の方がいい
ポップスでもその傾向はあり、結局は人間がどういう音を好むかということに帰結する
単純な物理特性や精度の数値だけでは測れないものがある
もっともマトモなアナログシステムが必須でそれは手間も金もかかるけど

819

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 12:30:04.85

ID

:amrurpxV

そぉかぁ？オレんとこCDシステムは12帯域BTL23chだけど
LPよりいいっつーかLPにそん色ないっつーか
だってLPにはちゃんと音入ってないやんｗ
だからLPでも同じことできるがする気にならんｗ
しょんぼり市販品2スピーカーで我慢してるっつーかそれでも十分いいっつーかｗ
要するにLPはいじって変な音にできるからいい音と勘違いできるのであって
デジタルでもマルチアンプにすれば同じこと（もっとすごいことｗ）できるよ？

820

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 13:21:25.44

ID

:liQod6BD

すごい(高い)オーディオシステムだとレコードもCDも音の違いが分からない。CDにこんな音が入ってたのかとビックリする。

後は部屋の作りにも関係するからねぇ。鉄骨の家なんか鉄骨側にスピーカー置いてるとレコードでもCDでも反響音が凄くて違いが全然分からなかった。
それを違う場所に置くと、やっぱりレコードとCDって音が全く違ってたり。

821

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 14:10:53.42

ID

:/Fjyp2Lo

>>819

CDのがちゃんと音入ってないやん

21世紀にもなってこんなバカまだ居たんだ

822

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 14:29:22.87

ID

:amrurpxV

かわいそｽ
音階下がっていくとペーペーゴーゴー無限音階になるパイプオルガンとか聴いてられないｗ

823

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 15:35:44.80

ID

:inRLtSnH

もう21世紀なんだしレコードは、反りがおこらないように進歩して欲しい
技術の進歩でなんとかなるだろ
未だにレコード買ってるやつが言うのも変だけど

824

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 15:43:28.61

ID

:Kz/VzdWJ

>>823

HDヴァイナルなる次世代レコードはある

825

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2018/07/21(土) 15:55:07.44

ID

:y/PuDokC

CDシステム12帯域BTL33chてのが何だか解らないけど詳しくお願いです。マルチスピーカー？
市販の2本のスピーカーと言われればそうなのだけど、80万するし、アンプも50万だからそこそこだと思うが、デジタル否定派ではないがデジタルは利便性かな、テレビはデジタルの方が圧倒的にいいとは思うけど。

826

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 15:59:15.45

ID

:y/PuDokC

>>825

あ、23chだった、スマンw

827

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2018/07/21(土) 16:09:46.74

ID

:y/PuDokC

>>823

俺もたまに買ってるよ、
先日この暑さで道路に赤いパイロンがあるけど、横になって平らげになっていたよ、この時期は何か平らな物に挟んで、ベランダかな。

828

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 16:29:43.27

ID

:amrurpxV

11帯域をステレオで分けて22スピーカー
残り1帯域を76cmモノラル
46cmが8発だったか
36cmが6発だったか
ツィーターは3段くらい
ちなみに76cmは見掛け倒しのはったりでしかない
音源2chのデジタルで以降リモートボリューム前まで全デジタル処理
インパルス応答を測ってインパルスが出力されるように調整
とは言っても奥が深い
パイプオルガンの再生を目指しているができてない

829

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 16:53:34.55

ID

:TgaiVWGG

パイプオルガンなんて建物全体で1つの楽器になってるんだから
いくらデジタル処理しようがスピーカー大量に並べようが電気音響で完璧な再現は無理でしょ
あれだけは現物聴かないと本物の体感はできないと思う

830

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 16:59:45.80

ID

:amrurpxV

現物聴いて（ホールのセミとかじゃないよｗ）本物体感したから無理と分かっていてもやってみたいのさｗ
そこに山があるからってｗ
世の中にはｽｺﾞい人がたくさんいるよねw
ttp://3.bp.blogspot.com/_NVQujPOPx2c/TD8aYH5V1MI/AAAAAAAARjo/OkXxjMK7UqQ/s1600/ev30-6.JPG
部屋としてはうちのほうが広いけどｗ
こういう部屋は寒いｗ

831

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 17:01:16.36

ID

:amrurpxV

横の絨毯が台所にひいてあるのと同じだｗ

832

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 17:04:48.29

ID

:amrurpxV

コーンキャップに線が貼ってあるのは何だろう・・・
温度でも測るのかな?
鳴らすときには外すのだろうか・・

833

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 17:09:43.84

ID

:vn+t4OEU

鉄っちゃんの方舟みたいな部屋があったら挑戦してみたいとは思う
普通の部屋だと共振しまくりそう
F1の爆音とかパイプオルガンは人体そのものが共振してるのが分かるもんな

834

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 17:09:49.60

ID

:amrurpxV

上にぶら下がってるフクロウも
似たようなのが同じようなところに置いてあるｗｗ
これ見てまねしたわけではない
今見つけたんだからｗ

835

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 17:30:49.17

ID

:EGitE+Pf

>>832

MFB方式ウーファーなんかにはこんな感じで線がついてたりするけど…。
なんだろうね。

>>830

せめてオールホーン方式の部屋画像くらいを見つけて貼ってくれ。（アヴァンギャルドじゃないやつ）
コーン型ウーファーの（以下ｒｙ

836

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 18:06:24.29

ID

:/Fjyp2Lo

キチガイが棲み付いたようだな

837

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 18:15:20.80

ID

:NcQipIpp

自慢したけりゃYouTubeスレにくりゃいいじゃん
人材難だからいつでも誰でも大歓迎じゃ

838

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 18:20:09.15

ID

:psWgqlSW

ダブルウーファーズのあの人かな？

839

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/21(土) 19:16:36.53

ID

:AEmcBY2y

日本人は四角い木製土台のプレーヤーが大好きだよね

840

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/21(土) 19:29:44.98

ID

:y/PuDokC

そろそろ鉄男の劣化生まれ変わりの
1000こが出て来てコメントしそう。

841

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 14:28:33.39

ID

:b7bCj21c

レコード入門したばっかりなんだけど、音質も盤の大きさも色々満足してるのだが
収録時間が短いのが誤算だった
LPでもこんなに短いとは知らなかったわw

842

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 15:10:47.96

ID

:Gfl0sSPQ

そんなに短くないだろ　惑星も幻想交響曲も入る

843

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 15:20:56.16

ID

:9YSDbetH

>>841

レコードの時代は長時間曲は両面に分割して入れるのが当たり前だった
一応規格上は片面30分入るから両面で60分とCDと比べてもそこまで見劣りはしていない
まあ今の何百時間と入るデジタルオーディオには敵わないけどね
それに大抵の普通のアルバム盤は規格いっぱいまでは入れてないね大抵20分台
それをちょうど良くダビングするためにかつてカセットには片面23分の46分テープというのが普及していた

844

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/22(日) 15:43:21.69

ID

:fKyCAR6Z

Acoustic Solidっていい？Royal買おうか迷ってるけど。

845

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 16:15:07.47

ID

:WGNr2IUs

迷ってるなら買うな

846

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 19:29:56.92

ID

:B/J/vkOw

>>844

いいよ
ただモーターの振動と糸のスレが伝わらないように工夫する必要がある(糸は付属のシリコン糸に変えることで対応可能)
重さと密度のバランスが音にも影響するのでトリプルアームかダミーでバランスを取るとなお良し

847

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 21:10:00.22

ID

:WoFI3Zm8

LP片面の収録時間はちょうどいいと思うけどなあ
みんなもレコード片面ずつとっかえひっかえ聴いてない？
そうやって聴くにはあれくらいの時間がいいんだよ
むしろCDもA面B面みたいに一まとめで聴いて欲しい区切りを書いておいて欲しい

848

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 23:16:40.08

ID

:w3KK7AqK

レコードのA面、B面にはストーリー性がある様で好きだ
各面のラストはバラードで閉められるケースが多くて、ああいい曲だなぁと堪能した後、ひっくり返してB面のドラマを味わうのがいい
レコードがCDよりも集中して聴けるのはAB面に別れているからだと思う

849

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/22(日) 23:20:52.91

ID

:f+oeQcRO

そもそも人間が集中できる時間とか、意外と短いからね。ヽ(´ω｀)ノ
片面２０分強でちょうどいいよ。

850

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 23:40:40.86

ID

:WGNr2IUs

LPが登場した時は、驚異的な収録時間だったんだぜ。SPと比較して。
俺生まれてないけどな。

851

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/22(日) 23:45:53.13

ID

:IsycAhty

>>843

片面30分以上入っている盤もある。
ただ音溝を浅く振り幅を狭くしなくてはならず、カッティングレベルが低くなりS/Nが劣化し傷に弱くなる。
また、低域がカットされていたり、音質が良くないものか多い。

852

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 00:06:08.37

ID

:aCPhRomn

レコードの発明は音楽にとって画期的な出来事だった。
実はレコードが発明されるまで音を録音再生する方法がなかったので、音楽は生演奏しかなかったのだ。
レコードの発明によって初めてそれが可能となり、音楽を録音して売るという現在に続くビジネスモデルが誕生した。
エジソンか円筒式の「フォノグラフ」を発明し、その10年後にベルリナーが円盤式の「グラモフォン」を発明した。
円盤式のグラモフォンは複製の大量生産が容易だったので、ベルリナーのグラモフォンが競争に勝ち普及した。
なぜエジソンは円筒式など考えたのか今となっては不思議かもしれないが、これは要するに当時音楽を録音して売るというビジネスモデルがなかったからだ。
エジソンのフォノグラフは録音再生機だったのである（磁気録音機の発明はグラモフォンの発明のさらに10年後だが、音質が酷くて長い間使い物にならなかった）。

853

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/23(月) 00:07:56.10

ID

:NvVMYdYj

エジソンも大したことないなｗｗｗ　(。-`ω´-)

854

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 00:09:56.60

ID

:aCPhRomn

ちなみに、円盤式レコードの発明者ベルリナーはその再生機を製造販売する会社「ベルリーナグラモフォン」を作り、それが「ビクタートーキングマシン」となった。
その日本法人が日本ビクター、現在のJVCである。

855

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 00:36:08.98

ID

:ifUzEnDq

>>853

でも名前を売るのは天才だぜ
ベルリナーもテスラもフツーの人は知らないが、エジソンとアインシュタインとホーキンスの名前は知っているヽ(´ω｀)ノ

856

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 00:38:11.87

ID

:5L1XMvEf

ホーキングはよくホーキンスとゴッチャにされる

857

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 00:43:58.92

ID

:ifUzEnDq

セン子は色々おかしなヤツにホーミングされているヽ(´Д｀)ノ

858

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 00:44:42.01

ID

:IRAl3DbL

エジソンはテスラに負けたからね。
でも100年以上経ってエジソンの方が優位という時代が来るらしい。

859

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 00:53:27.15

ID

:QRLiGRdn

エジソンは発明好きのおっさん、テスラは怪しげなマッドサイエンティストだな

860

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 01:07:20.64

ID

:miuJIxZR

エジソンは内側で音が劣化する円盤式は認めなかったという話がある
エジソンが勝ってたらｵﾏｲら
ケーブル換えたらどーなったとかカートがアームがって
せっせと散財せずに済んでた鴨だぞ？
悪貨は良貨を駆逐し結局駆逐した大衆が損をすると言うｗ

861

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 01:58:00.53

ID

:aCPhRomn

エジソンは多くのものを発明したが、より優れた類似品を発明され競争に敗れたことも多く、ドロドロしたエピソードも多い。
ベルは電話機の発明をしたが、発明の一部がエジソンの特許に触れる恐れかあった。
前記ベルリナーは改良案の特許を取得した。
ベルはベルリナーの特許を使えばエジソンの特許を回避できると考え、ベルリナーを雇い入れ、エジソンとの電話機の特許争いに勝利した。
そこでエジソンは今度は電話ではなく円筒式レコードを発明し人の声を再生したら、またまたベルリナーの円盤式レコードに敗れてしまった。
エジソンは直流送電で世界初の送配電システムを構築したが、ウェスティングハウスの交流送電に敗れ、とって代わられた（電流戦争）。
ウェスティングハウスの交流発電機の設計をしたのはテスラで、かつてエジソンの下で働いていたが、直流に固執するエジソンから工場を交流で稼動させたら5万ドルの褒賞を払ってやると言われ見事稼動させたが、「冗談」で済まされたため激怒して辞めていた。
米国で死刑に使われる電気椅子は交流で感電させるが（実際交流の方が危険）、もとはエジソンが交流送電に悪いイメージを持たせるために設計したものである（エジソンは電流による処刑のことをウェスティングハウスされると呼ばせようとした）。
現在のゼネラルエレクトリック(GE)は元はエジソンゼネラルエレクトリックといい、エジソンが設立し社長をしていたが、電流戦争に敗れたため出資していた現在のJPモルガンから見切られ、エジソンは会社から追放され社名からも名前を消されてしまった。

862

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 12:14:13.36

ID

:IRAl3DbL

敗れたはずのエジソンの直流送電が近年注目されている。
長距離の高圧送電では交流よりずっと損失が少ない。
交流送電は基本的に3相で電線は3本必要、直流は2本で済むのも低コストになる。
電力用半導体が進化した事で実用的になった。

863

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 12:23:17.50

ID

:jWLpM2f3

ネットで分かる程度のスレチの薀蓄はここには不要

864

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 13:16:50.86

ID

:2eS+R6CB

くそ暑いのに長文やめれ

865

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 13:36:17.72

ID

:NzLvDeOe

交流モーターのターンテーブルの方が直流モーターよりも滑らかに回るというのは今でもそう？

866

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 14:19:51.09

ID

:aCPhRomn

>>865

とりあえずモーターとしてはそうだが、簡単に言えば交流モーターは流行っていない。
直流モーターの方が効率が良く振動が少ないからだ。
力業で制御することによって滑らかに回すというのが現在の趨勢である。

867

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 14:31:15.91

ID

:RHrD7MVp

>>865

扇風機と同じだ

868

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 14:44:29.63

ID

:XBaOLZhu

>>866

う〜ん、その制御ってのがDCモーターの場合不安なんだよなあ〜
単なるACアダプターだからなあ
定電圧電源なんて高級なもんじゃないから

869

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 16:03:59.22

ID

:xVqesMuV

原理的には、クソ重い回転体をそれなりによい精度のベアリングで支えてやれば、回転に関する諸問題は大体解決するので、
特に欧州のハイエンドモデルはその方向
日本は、かつての華やかなりし時代に良くも悪くも引きずられているので、モーターでどうにかしようとする

まあ、どっちが良いとかではない（ターゲットが違う）けどね

870

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 16:09:40.90

ID

:jWLpM2f3

定電圧電源じゃDCモータを駆動できないよ

871

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 16:56:05.90

ID

:XBaOLZhu

>>870

♪なんで〜 なんで〜
なんでやねんねんねん？

872

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:02:37.05

ID

:pLV/byJU

初めてアナログプレイヤー(rega P2)を買って聴いているんだけど、針圧調整に自信がない。
軽すぎると音が飛んだり、歪んだりするから、
それが収まるところまで重くする。
であってるかな

873

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:06:34.40

ID

:721c3pBO

カートに標準値があるだろう
その範囲

874

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:19:45.50

ID

:pLV/byJU

>>873

計測器をかえば良いのかな

875

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:22:50.88

ID

:dazrOldh

針圧計を買えば解決だろう

876

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:52:28.85

ID

:pLV/byJU

針圧計ですね
ありがとうございます
聞いたことあるメーカーのモノは結構高いですね

877

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:54:08.27

ID

:3bb8pIpU

アマゾンの1000円くらいのデジタルので十分よ

878

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 17:59:31.94

ID

:AbxQauUx

>>872

出力電圧を測って　一番高い所がベストな針圧

879

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 18:07:16.16

ID

:bYsEGTmQ

闇雲に針圧いじるとカートやレコード痛めるので気を付けて!

880

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 18:16:24.74

ID

:T38nKq3R

みなさんありがとう
聞いたことないメーカーだけど、日本語説明書ついてて、校正用分銅もついてて千円ちょっとの奴買ってみます。

881

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 18:18:59.22

ID

:T38nKq3R

レコード始めて気づいたけど、CDってとてつもなく便利なシロモノだったのね

882

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 18:30:19.42

ID

:6VnuYnUB

てかレガってそんなに針圧調整メンドかった？

883

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 18:47:14.97

ID

:NzLvDeOe

>>881

ここにいるジジイ連中は82年にみんなそう思ったよ
でもちょっといいアナログプレイヤーを持ってる連中は
音悪っ❗
とも思ったのでありました

884

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 18:49:08.45

ID

:3bb8pIpU

最近レコードやらプレーヤーやらに触ると
脳内麻薬が出るようになった

885

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 19:11:33.34

ID

:/DMiYL5s

>>883

それオレ　それまで持ってたレコードうっぱらってみなCDに替えてしまった
15年くらい前にWE300Bアンプとトーレンスを安く手に入れて 手放したレコードをまた買い戻した

886

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 22:45:01.71

ID

:py+Y6H/I

別に先見性を自慢するわけじゃないけど
82年にCDとLPはどちらも素晴らしい規格だと思ったよ
お互い常にグレードアップしてきて、あ〜この音はCD(LP)では出ないな・・の繰り返し

887

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/23(月) 22:46:25.57

ID

:NvVMYdYj

(･᷄ὢ･᷅ )CD音悪っ！

888

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 22:48:51.06

ID

:aW4aTN7s

>>852

＞実はレコードが発明されるまで音を録音再生する方法がなかったので、音楽は生演奏しかなかったのだ。
自動演奏というのがあったぞい。
初期の蓄音機メーカは、みんなオルゴールメーカだったのだよ。トーレンスもだよ。

遊園地にあったであろうのから、フォーマルなのも
ttps://youtu.be/3nqbSZzDiKg
ttps://youtu.be/oij0HOWyk0I

映画館にはシアターオルガンってので伴奏や効果音をつけてたんだよ。（生演奏もあったけど）
紙テープで自動演奏もできたよ。
ttps://youtu.be/QiKJgN80jBs
このメーカは、トーキーが出て、ジュークボックスに転身したよ。

889

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 22:48:59.47

ID

:93H3XLKT

俺は初めからCDは買わなかったので20枚位しか持っていなかった。
最近またCD買い始めリッピングして聴いたりしてみたが、
やはり音は良くないので今はレコードだけだ。

890

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 23:02:56.15

ID

:47ytMUBr

アメーリオ録音はほぼブラジル・・・　いや、ほぼCDしかないんだ
イヤでもCDは聞くぞｗ

891

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 23:10:43.54

ID

:aCPhRomn

>>888

そういうのは録音再生とは言わない。
自動演奏は自動演奏自体が生演奏である。

892

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 23:34:10.70

ID

:miuJIxZR

CDってでっかいDACおいときゃ音十分いいと思うけどな
ぺらっぺらのトランスポート、つまりDVDプレーヤーであってもｗ

893

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/23(月) 23:41:39.72

ID

:47ytMUBr

>>892

それってフォノイコさえコンステのペルセウスさえ買っときゃ
プレーヤーはテクニカのPL-300でオーケーと言ってるようなもんだぞｗ

894

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/23(月) 23:44:53.47

ID

:miuJIxZR

そりゃぁ全然違うわ
デジタル信号なんてみんな同じだからｗ
CDからちゃんとピックアップできないんだったら
今頃PCはみんな爆発してる罠ｗ
オカルトだよオカルトｗ
たくさん機材があるならWCであわせりゃおｋ

895

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 00:14:17.29

ID

:AB5hBdI2

オカルト、非オカルトというより視点の浅さだろう
ピックアップ部を強化したCDプレーヤーが実際に音がいいのを実感できてたら
考察すべきところが他にあるのでは？となるのが科学的な立場
ディジタル信号自体か変わってるわけではないのに何故音が変わるのか

896

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 00:16:42.27

ID

:AnNN0W0e

じゃぁなんで5000円のDVDリーダーで
PCが正常動作するわけ？
オカルト以外ありえない

897

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 00:39:49.26

ID

:lRHmhySF

>>896

イヤホンでリッピングした圧縮音聴いても音の良し悪しはわからんだろう
今はそんな音楽の聴き方の時代

高価なヘッドフォンで聴き比べたり
俺らみたいにカートリッジはこれでトランスはあれでみたいなのはある意味変人かもね

898

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 00:53:07.27

ID

:AnNN0W0e

なんでイアホンレベルまで落ちるんだよｗ
カンマとピリオド間違えただけでも動かないのに
どうして斜めに置いた5000円の中華DVDRからインストールしたPCが爆発しないのよｗｗｗ

899

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 01:09:22.28

ID

:AB5hBdI2

だからその事とピックアップ部によるオーディオ音声改善は矛盾しないと指摘してるんだが
自然科学の素養がないのかなぁ

900

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 01:14:23.25

ID

:0h0BlMCE

だったらキミは、高級なDACに５千円のDVDプレーヤーで
ハイクオリティーなオーディオを満喫してくれたまえ
人に勧めるまでもないだろ、楽しみ方は自由だから

901

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 01:27:51.43

ID

:KcwHAdWs

実際、PC内蔵の安い光ドライブでファイル化したものをDAC通して聴いている人はたくさんいる

902

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 01:28:33.12

ID

:AnNN0W0e

まぁその通りだｗ
そのオカルト信者で食ってるのが民生オーディオ業界だから
じゃましないようにしておこうｗ
みんな幸せに感じるのが大事だしなｗ

903

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [0] 2018/07/24(火) 04:32:41.93

ID

:RK5AG8qg

アナログがCDより音が良いと感じるならたぶん、再生技術とそれなりのプレーヤーなりのカートリッジとそれに合うフォノイコがある人達の特権だと思うよ。その領域に入るには1000ちんみたいに数撃ってあたるか、
オーディオ屋で聴いて選ぶか
今までのこのスレ読み直しやネット徘徊して調整技術を物にするしかないと思う。
まずは取説通りに水平垂直、針圧適正から細かな調整を極限までやってからいろいろ探っていく。皆がやって来た道だよ。

904

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 06:33:00.15

ID

:KMrYSiEy

そんな難しいことしなくても ヘッドシェルをSL1200純正にするだけでOK
くそ高いごついシェルを使ってたら遠回りだよ

905

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [あ] 2018/07/24(火) 07:23:38.10

ID

:kO0FFPFd

>>885

CDが出て一瞬でレコードは滅亡したからな

レンタル落ちの中古で町に溢れ
その後すぐに町からレコード屋が消えた

それを横目で見て「お宝を二束三文で売っ払ってこいつらジャップアホやｗｗｗｗ」と思ってたわ
子供心に

906

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [あ] 2018/07/24(火) 07:26:51.38

ID

:kO0FFPFd

>>889

俺もCDは2〜300枚くらいしか買わなかった
それくらいでギブ

中古も入れたのべでも500枚も持ってない

907

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 07:44:30.33

ID

:UFYq10L8

高い機種を持っていても使い方が駄目なら安物CDプレーヤー以下の音しか出ないのがレコード
ここで偉そうに語っていても糞音を出している人は結構いるだろ？

908

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 08:14:00.67

ID

:Y0NXbWsX

デジタルだから出力される信号はみな同じ、なのでトラポはなんだっていい
というのは迷信、またはオカルトらしいぞｗ
信号と共に出力されるジッターだがノイズだかがトラポによってでんでん違い
結果単純な1010・・・の信号を複雑なアナログ信号に戻す時、違いが出るらしい

909

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 08:23:38.64

ID

:+WnsMztV

一般のユーザーは音質よりも便利な物に飛びつくんだよ
結果がハッキリ分かるものを優先さ

910

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 08:36:36.66

ID

:AB5hBdI2

ジッター以外でも音が変わる要因は考えられるよ
とにかく浅はかにオカルトだと決めつけるのが非科学的な態度
あとはまともな音楽聴いてなかったら徹頭徹尾話は合わない

911

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 08:41:47.05

ID

:fwzTBolB

>>908

そんなのは、気になるなら途中でリクロックして波形を打ち直せばすむ話だよ
むしろプレイヤーやトラポ内でやるよりも途中に挟んだ方が、ノイズや電源分離からいっても合理的
クソ高いトラポをありがたがって買うのは、レコード時代の思い出に引っ張られてるだけ

912

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 08:46:27.90

ID

:fwzTBolB

状態が悪いCD、特に90年代の海外レーベルの安CDとかは、エラー吐きまくるので、サーボやピックアップの性能で違いが出てくる（補完が入ったりする）けれど、
そういうのは頑張ってCD-DAで毎回読まなくても、リッピングしてしまった方が機械にも優しい

913

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 08:51:08.02

ID

:zLc47+Uu

CDの方が音も良いのに、なんかアナログレコードプレーヤーが人気で
キィッッッッッッッッッーーーーー
と言うそんなあなたに、夏休みの工作としてこんなのを作って聴こう
ttps://www.youtube.com/watch?v=avZr1DA-nIU
前にも紹介したことあるけど、ボケて忘れてるわけじゃないからね
良いものは何度でも紹介してよかろう

914

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 08:57:27.51

ID

:Ukd/fDOi

レコード時代はレコード、
CD時代（CD前提の録音）はCDがいいのは当然として、
今は何で出すつもりの録音なんだろう
CDでなんじゃこりゃ？って録音もあるのよね

915

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 09:33:10.29

ID

:Y0NXbWsX

>>911

＞むしろプレイヤーやトラポ内でやるよりも途中に挟んだ方が、ノイズや電源分離からいっても合理的

それはどうかな？
元の食材が悪いのに、調味液で味付けしたファミレス料理だｗ
それにそもそもクソ高いトラポ使って聴き比べしたコトがあるのかい？

>>912

それはそうだが、状態の悪いCD限定という前提になる

916

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 09:40:46.23

ID

:Y0NXbWsX

>>914

なんでもOKのオールマイティ録音
何故ならハイレゾでマルチトラックに各ch目イチで録ってるから
後は提供するメディアに合わせて2chにマスタリング
デジタルとアナログレコードだと、同じマスタリングだと再生した時に同じ音にならない
これはアナログテープ録音時代でも同じ
マルチｃｈマスターからミキシングして、2chマスター作るんだけど
そこから更に音をイジって、レコード工場に持ち込むマスターを作る
このマスターテープはテレコで再生するとアリャ？！つー音のバランスなんだが、塩ビに刻むと・・・

917

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 09:45:07.46

ID

:Y0NXbWsX

現代の録音は録音出来るch数が増えたので、やたらマイク立てて録るんだけど
各chは当然モノラル
ピアノトリオのピアノなんか、マイク立て過ぎなのでどうマスタリングしても各マイクの位相が微妙にズレて・・・
昔のトラック数が少なく、マイクの数が少ない方がクラでもジャズでも音そのものはいいという・・・

918

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 09:45:14.58

ID

:zsHfuvUB

オーディオ用CDプレーヤーは音質優先でなるべくエラー訂正をかけない様に設計されている
カーオーディオやポータブルCDの場合は振動でおかしくならないようにエラー訂正が強力に設計されている

919

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 09:56:45.78

ID

:AnNN0W0e

ぼろぼろ傷だらけのDVDでなんでソフトがインストールできるのか
わけわからんｗ
側面を緑に塗ると機能アップされたりしてｗｗｗ

920

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 10:19:55.56

ID

:zsHfuvUB

リトライ関係だね

921

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 10:44:59.99

ID

:Y0NXbWsX

>>918

車や携帯はエラー訂正だけでなく、そもそも一旦メモリーに読み込んでから再生な

922

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 13:19:13.30

ID

:me5jTI4c

>>915

デジタル伝送は、話を極端に単純化すると、
正しく送って受ける為のクロックに乗せて、波が高いか低いかで送っているのだけど、その信号は、少なくともオーディオI/F程度だと、ノイズよりも十二分に強度がある
なので、それを拾って、綺麗なクロックに乗せて再送すれば、とても綺麗な信号で正しく送ることができる。そこら辺が、アナログとの違いだね
元の食材と調味料云々は的外れだよ

高額なトラポとの比較は試聴しかないけど、あれはお金が勿体ない
でもオーディオなんて自分が良いと信じれば良くきこえるものだから、それはそれで良いとは思う
あとは、SACD聴きたいならお布施するしかないね

んで、そろそろレコードの話に戻ろうぜ

923

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 13:32:20.28

ID

:8Mv7wWXB

日立のHT-500使ってる人いる？

これイイね(・∀・)♪

924

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 15:40:04.75

ID

:drJCnq73

たんなる安物だよ

925

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 16:18:15.30

ID

:g1ZWH/o6

>>922

すまんアナログ感覚だとどうしても精度の悪いクロックで生成された信号は
もうそれ以上には出来ないって思ってしまうんだが違うのけ？

926

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 16:46:21.66

ID

:KcwHAdWs

>>925

デジタルデータと信号波形は別物。
CDの場合、まずデジタルデータとして正しく読み取ることが必要（読み取りエラーがあっても誤り訂正で正しくなればよい）。
デジタルデータとして正しく読み取れれば後はそれを伝送するわけだが、遠距離通信でもしなければ普通はデジタルデータが化けたりはしない。
波形が崩れるのはよくあることだが、それでもデータは化けない。
データが化けなければ波形は作り直すことができるので問題ない。

927

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 16:56:07.94

ID

:g1ZWH/o6

駄目だ
アナログ脳だから波形が崩れてるのにデータが正しく再現できる
崩れた波形から正しく作り直せるってのが分からない
それにCDは誤り訂正で音悪くなるなんてふうにも言われてるし

928

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 17:40:21.06

ID

:Aw8OXPe7

＞HT-500
ユニトルクモータはいいよね
うちはHT-840だけどDD用のDCモータでは最高の発明じゃないかな

929

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:03:44.12

ID

:B0fNysdw

CDは何回か読み直して修正しきれないと諦めてﾊﾞﾘｯという音になったり
酷い傷の場合同じ個所を延々と読もうと努力したり

930

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:06:58.11

ID

:5n2/tph0

それはまるでレコードのよう

931

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:07:58.84

ID

:fwzTBolB

>>927

CDの訂正で音がってのは、正確に言うと、CD-DAの場合ダメなところは補完処理をするしかなく、音が死ぬんだ
だから、エラーなくなるまでリトライ出来るリッピングのほうが、音が悪くならないことが期待できる

デジタル伝送の話は、クロックは貨物列車のコンテナと考えるとわかりやすいかもしれない
コンテナのなかの荷物の有無で情報を伝えるので、少々コンテナが歪もうが錆びようが、なんなら短くなろうが、脱線事故で順番がグチャグチャにならないかぎりは、データは化けない
中継地点で、真新しいコンテナ車列に、その情報通りに荷物を積み直して送り出せば、あら不思議、綺麗な貨物列車の出来上がり

932

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:12:42.81

ID

:fwzTBolB

>>929

CD-DAはリトライしないよ
そのかわり、そこそこ強力なエラー訂正を持ってる
それでもダメなときは補完処理しちゃう

933

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:27:16.40

ID

:Ct3SI9VG

>>924

音もそう感じる？
モーターは最高、プラッターもなかなかだと思うけど
アームがだめなんか？それともキャビネット？

934

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 18:42:01.19

ID

:KcwHAdWs

>>927

Aさんが自分の銀行口座から現金で1万円引き出し、Bさんの銀行口座にその現金で振り込んだ（実際には手数料がかかるが今はないことにする）。
このときその1万円札の汚れ方は通常問題にならない。
あまりにも酷く汚れていれば別だが、それは特別な事態であって、1万円札として通用する範囲なら、Aさんが持ってきた1万円札が多少汚れていようが問題ない。
Aさんの口座残高が1万円減り、Bさんの口座に1万円が振り込まれれば、それで何も問題はない。
BさんがAさんにもっと綺麗な1万円札を持ってこいと言うことはないし、もし綺麗な1万円札が必要なら銀行に言えば済むことである。

935

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 19:24:36.04

ID

:DN3momOn

>>933

メーカーは上中下くらいに分けて作るが5万位だと下になってしまう　入門機みたいな位置づけの商品
10万を超える上がちゃんとしたプレーヤーになる

936

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 19:32:51.86

ID

:Ct3SI9VG

>>935

それでは当時のLo-Dには「ちゃんとしたプレーヤー」がほぼ無かったという事になるね
KP-1100なんかも「ちゃんとしたプレーヤー」じゃないということか
そうですかそうですか

937

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 19:50:47.57

ID

:L8tC/KYv

>>936

搭載技術を上から下に降ろしてくるか、上と下とで別々に開発するかの違いがある。
上から下へ降ろしてくる低価格機種はそこそこ良い物になる。
下だけ別開発にすると販売価格と製造コストのせめぎ合いで中途半端なものしかできない。
当時のLo−Dはフローティング構造に拘ってた。
モーター、トーンアームをばね上に浮かせたような構造でフラフラに動く。
この構造が音にも出て当時の評価も低く、買ったはいいがお蔵入りにしたユーザーも多かった。
最近のアナログブームでスポットライトが当たってるHT500だけど
今も普通に使えるだけが取り柄で音質的には褒められたものではないよ。

938

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:02:34.78

ID

:KcwHAdWs

日立は1980年代に入るともうオーディオを見切ってましたよ。
元々音響メーカーでない会社には割とあったこと。
ましてやCDに取って代わられる側のアナログプレーヤーには一応TU-1000というものはあるが、他は低価格帯のみ。

939

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:16:52.04

ID

:Ct3SI9VG

>>937

フラフラに動く？インシュレータの事？
そんなの普通にいくらでもあったと思うけど

>>938

80年前後までは元気だったろ？
アンプとかカセットデッキにも名機があるし

940

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 20:33:18.09

ID

:L8tC/KYv

>>939

そんな当たり前の仕様だったらわざわざ「フローティング構造」と注釈をつけない。
HT500はキャビネットにもインシュレーター装備。
さらにキャビネットから独立してバネで浮かせたインナーシャーシがあり
そこにモーター、アームが搭載されてた。
少しは自分ググって調べろ。

941

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:37:56.26

ID

:Ct3SI9VG

>>950

ググってもわからんからソースのリンクくれ

942

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:38:25.75

ID

:mJ0va3sm

HT500はカートリッジ付だろ　
オーディオマニア向け商品はカートリッジレスで売っている

943

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 20:48:26.39

ID

:LaSrnIxx

>>942

ヲイヲイ、天下のEMTもカートリッジ付きだろｗ

944

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:49:33.02

ID

:asWYdYBA

あれはマニア向けじゃなくて業務用

945

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 20:51:14.60

ID

:Ukd/fDOi

当時HT-500、500mkIIは5万クラスのベストバイに選ばれてたと思う
友達に聴かせてもらったけど、自分には物足らなかったな
自分はマイクロの10万程度の使ってた

946

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 20:54:56.85

ID

:LaSrnIxx

>>944

んじゃあREGAもいっちゃん高いええやつはカートリッジ付きだよ〜ん
・・・・
カートリッジレスにして、その分お安くしてくれた方が有り難い人が大半では・・・

947

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 21:46:57.49

ID

:3KyRwBra

pro-jectの9ccのったプレーヤーどうかなぁ。
新型気になる(ﾟ∀ﾟ)

948

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 22:03:26.73

ID

:OzDwbPRS

>>946

６はカートリッジありなしが選べる

949

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 22:08:18.51

ID

:IFpr0gBb

HT-500は今のプレーヤーと比べればすごい力が入ってる
今作ったらどれくらいになるんだろうかと考えたけど、技術的にもう作れないね

950

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 22:08:27.30

ID

:iRBWjZzj

REGAの新しくでたplanar 1 plusはフォノイコライザーだったんだ
5万で売ってた

951

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/24(火) 22:20:07.82

ID

:LaSrnIxx

>>948

いっちゃんええPR10はカートリッジレスは受注生産なんだな・・・
そしてアームは高くする方向でしか高さ調節が出来ない・・・

952

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/24(火) 22:40:29.91

ID

:Js+QvPHW

>>931

うーん
波形が崩れてればそれが現すデータも崩れてしまうって気がするんだけど
そういうものなのね要するに順番が狂ってなければ問題ないと

953

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 00:29:56.47

ID

:f9npeohU

まぁおじいちゃんには無理かなぁ
どうせ可聴域の半分も聞こえないんだし
こんなところで本音で罵倒しあってるより
残った時間を自分の思い込みの世界の中だけで生きていたほうが幸せじゃね？


CDの音が悪いとか言って悦に入ってるの見ると何か言いたくなるからｗ

954

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 01:08:19.90

ID

:hz7/YJTS

＞どうせ可聴域の半分も聞こえないんだし

って、もしかして高音は10kHzまでしか聞こえない、という意味で言っているのなら間違いだぞ。
低音側は20Hzから聞こえる場合、可聴域が半分というのは約640Hzまでしか聞こえない
ということなんだぞ。

955

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 01:24:38.12

ID

:f9npeohU

リニアスケールで半分だよ？

956

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 01:27:07.51

ID

:3uWzr62E

>>954

それは単純に周波数軸のスケールの問題である。
ホワイトノイズの20Hz-10kHzと10.02kHz-20kHzの雑音電力は同じ。

957

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 01:46:25.50

ID

:8Ig+9Sjn

直径50cmのLLPとか作ってくれないかな
ジャケットでかくて長時間再生

958

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 01:49:28.15

ID

:BSFZdkt8

片手で盤を持てないんじゃね

959

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 02:01:09.38

ID

:3uWzr62E

直径50cmだと普通のプレーヤーでは再生できませんね

960

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 08:26:25.49

ID

:zQj6qs9D

38センチでがまんしろ

961

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 11:10:45.97

ID

:k89pLwLh

まずはカッティングレースやプレス機を作らないとね

962

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 11:44:45.22

ID

:137oZyck

16回転とかできないのか

963

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 11:55:16.69

ID

:zdkBAlGb

>>962

高音が出なくなるわ

964

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 12:30:16.33

ID

:m3gIbZNy

180回転にしてハイレゾに勝て

965

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 12:32:07.03

ID

:JUIyaJha

>>962

昔はあったそうだが、音楽用には使えないので廃れた
30cm78回転シングルなんてのも作ったミュージシャンもいたそうだが、後に続く者なし
ネタにはなるが、ジコマン過ぎね？とも言える

966

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 13:06:36.11

ID

:8Ig+9Sjn

もっとキメが細かくて反らない素材は無理なのかね
ガラスとかどうかな

967

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 13:40:23.80

ID

:3uWzr62E

>>962

今でもできる。
正確には33 1/3 RPMの半速の16 2/3 RPM。
かつて長時間記録用に用いられたことのある回転数だが、音質が悪すぎて特殊用途にとどまり、16 2/3 RPMの回転速度を持つプレーヤーはほとんどない。
しかし1970年日本ビクターの4chステレオCD-4で45kHzまでの搬送波を記録する際に用いられた。
すなわちマスターテープを半速で回し、カッティングマシンも半速の16 2/3 RPMで回せば、20Hz-45kHzの信号は10Hz-22.5kHzとなり、既存の設備で45kHzを記録することができる
（ただしカッティングに2倍の時間がかかる。なお再生時は33 1/3RPMなので20Hz-45kHzに戻り、レコードプレーヤーに16 2/3 RPMは必要ない）。
4chステレオはすぐに廃れたが、この半速カッティング技術はその後オーディオ企画レコードに転用され、45kHzまでの帯域が得られた。
このような理由でカッティングマシンには16 2/3 RPMの速度があるので、16 2/3 RPMレコードを作ろうと思えばすぐにできる。
しかし再生できるレコードプレーヤーがほとんどないので、商業的には無理だろう。
なお、現在ではデジタル技術でカッティングマシンにない回転数のレコードを作ることも容易である。

968

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 17:07:03.05

ID

:k89pLwLh

>>966

摩擦抵抗が小さくて針を傷めない材質じゃないとだめだからガラスじゃだめっぽい
反らないようにするためにレコードの中にアルミ板を仕込むとか

969

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 17:13:47.04

ID

:MfCvm9Rh

シリコン基盤にIC造るみたいに
波形を焼き付けて読み取りしたらいいのでは

970

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 17:15:48.53

ID

:Ud1umA9t

本来的には音楽はお金みたいなディジタル信号ではないよ
CDとかのフォーマットレベルでなんとか鑑賞に耐えられるものが可能くらいに考える

971

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 17:33:01.21

ID

:0i/qa3N1

16bitはともかく24bitなら、階調は背景の熱雑音よりも細かいし、
44.1kHzもあれば、少なくともレコードよりは安定して正しく音楽を奏でられるよ

なんでこう、今さら、デジタルvsアナログみたいな、くそみたいな対立軸で話すの
レコードの魅力はそんなところじゃないし、今の時代にデジタルシステムに対抗するなんて、湯水のごとく資金を投じてやっとだし、
なによりアナログ時代にアナログで作られたレコード盤の劣化でスタートラインにも立てないぞ

972

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 17:55:13.41

ID

:137oZyck

>>971

あなたが所有しているような
例えばクロックジェネレーターを使うみたいなデジタルならアナログプレイヤーにタメはれるかもわかんないけど

そこいらのデジタル音源ではアナログディスクには到底かなわないよ

973

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 18:23:01.65

ID

:m3gIbZNy

>>967

テープ半分でカッティングマシンも半分で回したらダメやん
アホやんｗｗｗ

974

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 18:30:02.71

ID

:P6Bw2PQV

>>942

EMTはプロユース向けでマニア向けじゃない

975

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 18:31:22.17

ID

:P6Bw2PQV

>>974

　は

>>943

　にだった

976

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 18:42:11.61

ID

:wW2V99Fg

次スレですよ

つttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1532511691/

977

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 19:26:40.09

ID

:Ud1umA9t

>>971

湯水の如くてどんなボッタくり新興アナログ製品想定してるのか知らないけど
プリアンプにいくまでに200万円もあればかなりのLP再生できるよ
そんな無茶なお金がかかるもんではない

978

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 19:28:37.38

ID

:ALhnXB5v

少なくともアナログ時代のはアナログで聴くに限るわな

979

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 19:51:54.52

ID

:tRbR1/vB

Planer1買ったらRCAケーブル変えられないのか。しかも短い上のレス見とけばよかった
違うの買い替えたい

980

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 20:42:22.74

ID

:IZYpknpU

>>978

全てが全てそうとは限らない
マスタリング次第だと思う
ワルターのコロンビア時代のCDなんて特に良い

981

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 21:20:35.56

ID

:I3iz2re+

誰も

>>973

にはつっこまないのか？ｗ

>>979

REGAがどんだけ短いのか知らんが、フォノケーブルは流れる電圧が低いので
普通は1.5〜1.8ｍぐらいだな

982

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 21:48:03.08

ID

:ObJJUIFq

むしろ流れる電圧という言い方にツッコみたくなったけど
ガマンガマン

983

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 21:51:25.88

ID

:gra87PvP

>>979

半田ごて買ってLet's DIY

984

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 22:04:50.72

ID

:I3iz2re+

>>982

流れる音声信号電流の電圧、をメンドイから省略しただけやん？

985

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/25(水) 22:16:57.85

ID

:ObJJUIFq

突っ込んでないから気にするな

986

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/25(水) 22:44:14.09

ID

:2YXmykf3

希によくある

987

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/25(水) 22:47:06.33

ID

:wW2V99Fg

どっちなんだｗ　ヽ(´ω｀)ノ

988

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/26(木) 00:27:25.29

ID

:0bp1V8Xa

電圧もほぼ光速で流れるよ？ｗ

989

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/26(木) 00:29:45.41

ID

:ucU71iqN

>>982

昔から不思議なんだが「高圧電流」という呼び方がニュースとかTVドラマとかで使われるし、いまだに見聞きする。

990

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 01:10:42.77

ID

:yV5GzSfN

>>989

高電圧の電流でなにが不思議なんだ？
高圧線から来てるのかねえ？
ちな、冬場のパチパチくんも高圧電流なｗ

991

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/26(木) 06:30:07.12

ID

:7czJaYUy

>>990

ニュースやTVドラマでいう「高圧電流」とは冬場のパチパチくんのことだと思ってるの？
やはり池沼の考えることはわからん。

992

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/07/26(木) 06:42:42.68

ID

:Sj+98v5X

電流と電圧の関係は、なかなか一般人には理解されておらないからね

993

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 09:19:11.55

ID

:lUnBMBlu

>>991

パチパチくん『も』、と書いてるだろｗ
池沼には助動詞の使い方もわ〜らんようだな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！ｗｗｗ
ちな、パチパチくんは一万ボルトにもなるコトがあるので、立派な高圧電流なｗ
♪君の瞳は一万ボルト〜
必殺パワー　サンダーブレーク〜　は300万ボルト
しかしまだまだ上には上が
エレクトリッガー一億ボルト〜

994

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/26(木) 09:32:54.60

ID

:ucU71iqN

>>993

「高圧電流」と書かれるのは高エネルギー回路。
静電気について「高圧電流」と書かれることはない。
小学生の夏休み自由研究レベルに草付けて書く池沼の特徴である。
なぜ池沼と呼ばれるのか自分で考えてみたらどうか。

995

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 09:41:57.52

ID

:lUnBMBlu

>>994

本にかかれてあるコトだけを鵜呑みにして、自らのアタマで考えるコトをしない
オウム幹部の様にいくら知能が高くとも、人殺ししてたら世間様的には池沼だってえのｗ
一万ボルトは立派な高(電)圧電流だぞｗｗｗ

996

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/07/26(木) 09:47:07.02

ID

:ucU71iqN

>>995

早速すり替え始めましたね。
最も得意なことはやはり捏造ですか？

997

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 09:51:24.98

ID

:lUnBMBlu

まあオレが

>>990

で

>>989

のフリをネタで返したら
いきなり

>>991

が池沼呼ばわりｗｗｗ
ネタなんですケドｗ　それも助動詞分かってねえという小学生烏賊レベルの国語能力という(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ
更にカンケーねえのに（自分が池沼呼ばわりされたワケでもないのに）それに乗っかってきた

>>994

が真の池沼だな
しっかしサンダーブレークやエレクトリッガーが出ている時点でネタと気付かないとは・・・

998

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 11:24:04.78

ID

:JuG5vtXN

さてさて埋めるかね
プレーヤーを買ったはいいが、置き場所がねぇ〜(´Д` )w
取り敢えずキヨに騙されて買ったSWをほかしてそこにラックを置くかね
しかしほかしたSWの置き場所がねぇ〜(´Д` )www
あゝ、ハムちゃんハウスの悲しさよ、じっと手を見る

999

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 11:28:35.57

ID

:JuG5vtXN

更にはこのプレーヤー、ヘッドシェル固定なので、カートリッジの交換はまんどくせぇ〜(´Д` )w
なのに付けるつもりのカートリッジは、オーダーしてるんだがまだ当分出来上がってこねぇ
しっかたねえのでなんか手持ちのカートリッジを付けとくしかねえんだが
はてさてどうしたもんか？
おベンツ様もあるんだが、スケルトンタイプだから取り付けまんどくさそうである

1000

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/07/26(木) 11:30:30.93

ID

:JuG5vtXN

千っ！
これでもうDP-100Mにも負けないぞっ！
気持ちの上ではw╰(*´∇｀*)╯♡

1001

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