気軽にアナログプレイヤーの話題スレ 84rpm

MC-Q10の適正針圧は2.3gとのことですが、2.5gにしてみてください。
それで改善されるようなら音溝のトレースの問題です。

735

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 17:32:33.78

:Z7tLeZ5K

セラミックプラッタとセラミックパイプアームをひっさげて狂セラが参入するのﾏﾀﾞｰ?

736

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 17:43:23.78

:yB1BwP82

レコードを超音波洗浄することで解決できるかと思われます。
そしてピュアストレートアームで再生すると更に良いです。
デノンの1300mk2に付くかは分からないですが、このようなブツがあります。
外部リンク

ttp://https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u189404195"> 外部リンク

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u189404195
疑似ピュアストレートアームにするブツ

737

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 18:05:46.06

:5XipKTJx

針圧と洗浄と比べると望みがあるのは針圧の方に一票
音がブブブブ歪むほど溝に鼻くそが詰まったような盤は再生それ以前の問題じゃないか？
でも原因というか症状的に考えられるのは盤に収録されているその音色・音圧とカートリッジとの相性がたまたま悪いんじゃないか？
なのでカートリッジを替えてみるべし
安いのでも良いと思うよ

738

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 19:25:53.78

:U706OUeE

ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO28442580S8A320C1000000

レコードの問題

739

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 19:40:35.52

:eO+uOnJ8

>>734

ありがとうございます
試してみましたが、どちらかというと針圧を軽めにした方が
ノイズが小さくなるような気がしました。

他の方もアドバイスありがとうございます
盤は新品で買ったばかりです。

カートリッジを変えてみる、というのも近々試してみます。

740

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/12(木) 22:01:44.19

:is2Rp1KP

>>735

30年前に手を出して懲りたんじゃないか？

741

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/12(木) 23:23:04.44

:KFqsXtil

>>739

スピーカーとの共振は大丈夫?

742

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 00:04:19.89

:goXtRg9C

京セラってまだあるん？

743

： 1000ZXL子 ◆ZXL.Ko/NQs [] 2018/04/13(金) 00:05:02.91

:U83Y8ur0

スマホとかけっこう作ってる。＜京セラ　╰( ´△｀)╯

744

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 07:29:01.24

:5xgjIGmu

稲盛は僧侶のままか

745

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 10:23:09.14

:S5iDn0bU

>>741

それが原因かどうかのチェックは
どのようにすればよいでしょうか

知らないことばかりですみません

746

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 10:39:17.39

:3NbYUmLd

>>742

あるに決まってるだろ
京セラドームって知ってるか？

747

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 11:05:08.90

:vsFVwCSF

>>745

プレーヤーの設置場所を変えてみる

748

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 11:31:13.39

:vsFVwCSF

追記
スピーカーから出た音（空気の振動）やコーンの動きなどがプッシュプルに悪さをしているかもってことなので、

ヘッドホンで聞いてみる（スピーカーオフ）。これでも現象が出るならプレーヤー側の問題なので、

プレーヤーとスピーカーの位置を離すなりの対策を取る
プレーヤーにインシュレーターをかますなど

ググってみれば皆さん色々されてますので見てください。

749

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 12:08:17.80

:vsFVwCSF

訂正

プッシュプル　→　プレーヤー

750

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [あ] 2018/04/13(金) 12:32:24.32

:27LMosVK

>>746

知らない

751

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 12:59:16.09

:rHZw+ocd

>>739

そういう現象だとシェルを重くした方がいいかも

752

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 15:54:49.50

:D4hnKR7Q

>>745

プラッターにレコードを乗せて針を乗せる（プラッターは回転させない）
でウーハーがかってに動き出すまでアンプのボリュームを上げていく
それがハウリングマージン

753

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 16:56:51.58

:u3vzX2BB

捕捉
常用音量のボリューム位置が9時あたりだとして」
そこからボリュームを上げていきハウリングし始めるのが2時くらいだったとしよう。
その5時間分の開きを「ハウリングマージン」と言います。
このマージンが一時間分程度ならばハウリングマージンが低いので
実使用時音量でのハウリングの影響が出易いと言えます。

754

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 17:41:00.93

:e2a4qXl+

>>750

社会人になったら大阪出張とかでわかるよw
子供はクソして寝てろ

755

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 17:58:48.71

:0VwS4f0t

オリックスドームにすれば良いのにな

756

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/13(金) 18:27:46.04

:smY1oD2F

命名権っての

757

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/13(金) 18:37:32.24

:0VwS4f0t

多分12球団で一番本拠地を答えられない球団だと思う＜オリックス

影も薄い球団だけどな、イチローがそのうち帰ってくるだろう

758

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 00:03:24.32

:D4QWcGM9

もうｊオリックスには球団を持ち続ける意味はないだろう。
オリエントリースからの社名変更を周知徹底させるという目的は
とうの昔に十分達成されたんだし。

759

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 02:02:20.69

:wK6wMMT7

「レコード・プレーヤーに5万円はかけたい」
「そんな大金を音楽にかけるのは…」。
オーディオ・ビジュアル評論家53歳とライター26歳が、プレーヤーを間に語り合います。
外部リンク

760

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 04:19:48.79

:V6CIrn5z

5万w

761

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 06:02:57.84

:FvmPHZwK

短期間で陳腐化してしまう携帯電話に10万かける20代はいっぱいいそう

762

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 06:18:00.38

:HNlBy1Wt

趣味だからお金をかけたい
毎日使うものだから高くても
またそれぞれに逆の考え方も・・・
どっちも有りでしょ

763

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 07:03:09.61

:sYTyiKtm

>>760

つかね、記事読んで、アンプに〇万円とか値段の話ばっか札束で音楽聞くんかいな？

IONは知らないけど、おれは安いプレイヤーも好きよ、如何にもレコードらしい音がするもの。
1万円のウオークマン方でハイレレゾでも聞いた方が音が良いし、ン十万かけて匹敵するする音が出ますって本末転倒やん。

764

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 10:50:09.08

:vbe7TIG7

そうか？
記事読んだけど、あんたが7万の自転車買うのと同じでしょと思ったけど
自分は自転車なんぞに７万もかけるのはバカバカしいけど、高級な自転車に乗りたいという人の事は否定しませんよ
いいプレーヤーで聴きたいと思う人もそれと同じ事でしょう

765

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 11:34:46.32

:0HSB6RvP

アナログプレーヤーは物量だから金を出さないとだめなんだ

766

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 11:46:22.45

:qZLYlcCv

エプソンのスキャナーでどうにかならないかなぁ

767

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 11:48:17.10

:D4QWcGM9

アナログプレーヤーには自己満足が必要だから金を出さないとだめなんだ

768

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 11:59:22.02

:Lg/OZjJG

おれ13万の電動自転車乗ってるよ
パナ製のモーターが前輪に内蔵されてるのでダイレクトドライブｗ

769

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 12:10:55.77

:DczH4RSp

趣味としての自転車の価格の下限は20万弱
アナログプレーヤーと似てるかも知れん

770

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 12:38:47.96

:kvV1Faf9

自転車なんて疲れるものに乗りたくない

771

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 12:47:06.20

:xMcQMD1k

今の100万クラスのアナログプレイヤーは30年前だと30万位の物だよ。当時と違って
小さなメーカーが少量生産してる訳だし、プレイヤーに限らずオーディオ界全体の現象
なんだけど、昔程数も捌けないからコストは下がらない。仮に自分がプレイヤー買うな
昔のトーレンスとかリン当たりの美品をヤフオクで探す。何せ30万クラスが10万代で入
手出来るし、アームやプラッター含めた造りが10万クラスの現状の物とは比較に成らな
い程しっかりしてるから。

772

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 12:53:06.08

:V6CIrn5z

>>771

35年前でしょ
1988年ではもうアナログは終了、のみならずオーディオ自体が終了
この5年の差は大きい

773

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 13:06:55.52

:kvV1Faf9

リントーレンス EMT ガラードマイクロテクニクス
みんな60～70年代にピークを迎えてしまった
ヤマハとパイオニアが80年代に少し頑張ったくらい
その後は手抜き&惰性で現在に至るor消滅

774

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 13:24:07.34

:LwqGdC29

SP-10 Mk3は81年だよ

775

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 13:27:15.53

:xMcQMD1k

>>772

正確に書くと87年にトーレンスTD520＋SME3012Rを,1989年にTD320+SME3009RBを新品
購入して全くトラブル無しで現在に至ってる。その間アンプやSPは随分変わったけどね。

776

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 13:36:51.66

:kvV1Faf9

>>775

トラブルじゃないけトーレンスはベルト弱いよなぁ
すぐに伸びる
何回変えたか…
あと中のアームと出力ケーブルのコネクタが自然に外れた

リンは頑丈、30年毎日使ってノートラブル、ベルトももう10年は換えてない

777

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 14:37:25.96

:1FALEPKl

悲しいけど今どき5万円のプレーヤーで満足なものはない
でも一般的にレコードプレーヤーって

>>759

のスピーカーまでついて1万円の物の事なんだよな
最初そんなんなら買わない方がいいじゃん、と思ってたけど皆んな楽しそうだ
なら良いか、と思うようになったｗ

778

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 14:43:43.40

:sYTyiKtm

オーディオすれの人間は、値段でしか物の価値を判断できないんだね、
電動自転車の値段自慢してどうするの？？
自転車だって値段以前にロードにシクロ、BMX、・・・種類が先でしょ。

ちなみに7万の自転車ってロードなら一番安いやつ、若い人はバイクや車は持たないから十分実用品だよ。
うちの会社もロードで通勤してる人いるしね。

779

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 15:01:00.44

:sYTyiKtm

>>777

その考えが正しいと思うよ。
レコードなんて、50年前に完成された、ノスタルジックでレトロな世界だもの。
今なら安くてもっと良いものがあるのに、
とにかく「何十マン円お金を使えって」笑えるよ。やくざの取り立てみたい。

要はどのように楽しむかでしょう。

780

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 15:03:26.93

:DczH4RSp

俺にとってはレコード聴くのは日常
ノスタルジックでもレトロでもないなあ

781

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 15:07:55.12

:kvV1Faf9

評論家にしてみれば業界の売上は自分たちのオマンマにもつながる訳だから高いもの推しは仕方ない

782

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 15:08:39.55

:DczH4RSp

最新のターンテーブルやアーム、カートリッジが
どんどん発売されてるし
レコードってパッケージメディア中で今一番勢いがあるしね
俺が買うのは中古主体だがw

783

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 15:47:11.06

:otYJDskt

>>775

良い買い物をしましたね

520、320は同じプラッターとモーターなのに音の傾向ちがうから両方あると良いよね
個人的には521、321の方がアーム選べるしコスパ良いのでお勧めだがオートリフトも捨てがたいね

784

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 16:33:49.93

:FvmPHZwK

>780
>ノスタルジックでもレトロでもない
同意。
CDが登場してあっという間にコストパフォーマンスでは抜かれたが、
ちゃんと整えられたレコード再生環境（音の悪いレコードは悪い音で鳴る）の
音は別にCDのせいで悪くなったりはしない。

レコードと装置の組み合わせの中でも少数に限られる、HiFiに近い場合の
音がどういう音なのか、どういう音だったか、人口比率で言えば大半の人は知らない。

785

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 17:20:53.12

:kvV1Faf9

適当なアナログはCDの足下にも及ばないが
本気のアナログはCDを軽く凌駕する
C/P比で語ればアナログはCDの足下にも及ばない

てつお

786

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 18:16:10.16

:G9wih8aA

ひらがなで書かれると別ジャンルのてつおを連想するね。

レコードの本領を発揮させるのは一朝一夕ではいかないよね。
流行だからと手を出したニワカ連中がつまらん音を出して悦に入っているまちがいない。

787

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 18:26:14.99

:LW5WXqSx

アナログの最大の欠点は40以下がダメだって事だな
これはどんなに頑張ってもデジタルにはかなわない

788

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 18:35:23.09

:JZMHoF6w

いやデジタルの方が低音がダメって意見あるし
ピアノの低音とか

789

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 18:47:33.48

:FvmPHZwK

>お金を使え

>765
>物量

プレーヤー、スピーカー、ついでにマイク、要するに変換器は
設計だけでなく素材、物量、工作精度、がものを言う。
このあたりの要素はCPUの速さやストレージの容量のような
急激で限界知らず（だった？）のコストダウンはできない。

金額の話になるのには理由があるんだよ

790

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 18:48:25.30

:kvV1Faf9

デジタルだとカットされてるんだろうけど俗に言うワルツフォーデビィの地下鉄の音なんかはレコードの方が出るね
中島みゆきの化粧なんかも危ない低音が入ってるんだけどCDは見事にカットされてる
気を付けないとレコードは簡単にスピーカーを破壊する

791

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:00:31.65

:WOz3Fo3C

レコードは物理的に40までしか入らないんだよ
レコードに入っているのは低音じゃなくて歪が入っている

792

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:04:44.57

:2Kh6AVeV

入ってる盤はけっこうあるよ

793

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:08:31.72

:V6CIrn5z

テストレコードとか全く知らないらしいな

794

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 21:12:14.77

:8qaSynsA

てか盤がそってると、サブソニックでウーハーが凸凹w

795

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:15:38.20

:V6CIrn5z

>>794

それはレコードに録音されているわけではない

796

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:19:50.17

:WOz3Fo3C

テストレコードは全部聞いて東芝のが一番よかった　

797

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:27:28.01

:Xvm0YdJM

>>795

少なくともカートリッジは出力出来るわけだ

798

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:32:22.96

:V6CIrn5z

>>797

出力はできるがフラットではない

799

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:38:09.20

:Xvm0YdJM

盤のソリがフラットに出る意味がないだろｗ

800

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/14(土) 21:45:09.10

:V6CIrn5z

>>799

カートリッジは反りを再生するためのものではないので当たり前である

801

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/14(土) 23:20:45.48

:Xvm0YdJM

じゃあアナログレコードは20Hz以下も再生可能ということでOK

802

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 00:36:58.31

:ITcD8wUu

盤に入ってればなｗ

803

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 00:46:06.84

:1q0OWjqW

そもそもマイクがそんな低域拾えるのか？

804

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 00:47:17.41

:ITcD8wUu

全然余裕ｗ

805

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/15(日) 01:11:10.34

:8vePikDB

フォノイコがDCダイレクト構成だとしてもせいぜい十数Hz～だよ。
だから超低音信号の再生は無理。
盤の反りによる低音振動とは別視点。

806

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 01:25:03.95

:M20nBlfs

>>805

なぜ
> フォノイコがDCダイレクト構成だとしてもせいぜい十数Hz～だよ。
と思いましたか？

807

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 01:46:05.94

:Oa2VM06n

オフセットアームで再生してるから低音が出ないと思っているんだろ
ピュアストレートアームで再生してみ低音が良く出るから

808

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 05:57:19.20

:Y2z4twrM

Ｆレンジ感はフォノイコの影響が大きいな

809

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 07:47:26.90

:sFDQ1n0O

GT-2000X を展示していたダイナミックオーディオにヤマハのおっさんが来ていて
「このプレーヤーこの値段では2度と作れません」といっていたのを思い出す。

810

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/15(日) 08:23:47.37

:8vePikDB

>>806

DCアンプの動作原理からしてもその程度に抑えないと安定しない。
0Hz～となっているフォノイコがあるなら挙げて見なよ。

811

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/15(日) 08:34:44.04

:8g56Uea2

今作ったら普通のGT-2000ですら2000Xの値段になるだろ
いやそれ以上か

812

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 08:48:11.61

:dZnN/pB1

サブソニックフィルターの切り替えをOFFにするとウーファーが揺れるから
原理的にカットオフ十数Hzってことはない

813

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 08:59:12.18

:kbknaJex

±0.5dB 5Hz～　
±0.2dB 10Hz～　
±0.2dB 20Hz～　

上二つはたまに、三つめはよくある仕様

814

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 09:12:14.22

:kbknaJex

+0.2 -3dB 1.8Hz～　なんてのもあるな

815

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 10:44:34.67

:xbCI95iT

うちにあるのだとiphono2がやたらレンジ広く感じる

816

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 11:30:47.42

:pWTDv8Yg

>>810

0Hz～はないがデタラメが暴かれてしまいましたね
息をするように嘘をつく奴

817

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/15(日) 12:03:36.30

:Jj/iIJIR

盤のソリでウーハーが動くのは、数Hzの信号をカートリッジが拾って、フォノイコでも増幅しているから
もちろん音楽信号ではないし、フォノイコも製品によってははなからサブソニックフィルターが入っているものもある

818

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 12:12:18.31

:rGWmrCzM

なんで10数Hzとかの超低域の話をしているの？
元は

>>791

の

>レコードは物理的に40までしか入らないんだよ

から来てるんだと思うけど

>>791

にその根拠を聞きたい
40までしか入らないという話は初めて聞いた

819

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 12:25:55.39

:pWTDv8Yg

>>818

まあデタラメだし

820

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/15(日) 12:32:09.55

:8g56Uea2

本当ならレコードではピアノの一番低い音は再生できないってことになるからな

821

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 13:56:26.73

:ITcD8wUu

ツァラの16Hzなんて悲惨なもんだｗ
3倍高調波あたりから出始めるんじゃないか？
CDでは入ってるけどほとんど再生不可能
ヨーロッパのいい教会のいいオルガンで体験してからでないと語れないｗ

822

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 14:00:01.85

:ITcD8wUu

あぁそう言えばｗ
軽自動車でもいいからアイドリングの排気音で
家全体がぼももも～って共鳴してる感じに似てはいるｗ

823

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 14:25:53.72

:JtTBv+Hu

パイプオルガンの低音なら聞いたことあるけど
あれを俺の部屋で鳴らして気持ちよくなることはないと断言できるw

824

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 20:07:48.40

:pWTDv8Yg

音溝自体は20Hz以下まで刻むことも「可能」（数Hzまで刻んだテストレコードもあった）。
ただし50Hz以下は音溝の振幅が-6dB/oct.で増加するので、低域を伸ばすと音溝振幅が増大し録音可能時間が短くなったり、その分カッティングレベルを下げるとS/Nが劣化するので、低域をカットして刻まれることが多い。
録音時間の長い盤ではそうなっていることがほとんど。
これは「可能」かどうかとは別のことである。
また再生時にはカートリッジ振動系のコンプライアンスとトーンアーム等価質量の低域共振により数Hz～十数Hzに10dB程度の大きなピークができ、それより低い周波数は減衰する（先述の数Hzが刻まれたテストレコードはこの共振を測定するためのもの）。
この低域共振の影響で可聴帯域の20Hzなどのレスポンスもやや上昇することが多い。
このこともあり、フォノイコライザはサブソニックフィルタとして20Hz程度から下をカットしているものもあるが、ON/OFFできるものも多い。

825

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/15(日) 23:23:21.67

:kbknaJex

phono入力仕様が ±0.2dB 20Hz～になっているアンプは多数あるが
20Hz未満はというと例えば accuphase C-200S は10Hzで-0.75dBくらい。
10Hz未満は不明。

826

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 00:27:40.34

:yveDaELq

>>820

それ、ちょっと違う。

たとえば88鍵ピアノの最低音はA0で約27Hzらしいが、
人は27Hzの基音（ファンダメンタル）でA0の鍵盤が弾かれたことを認識するのではなく、
27Hzの倍音（ハーモニクス）を聴いてA0が弾かれたことを認識するのだそうだ。

※ちなみに27Hzは聴こえていなくても構わない、というか実際ほとんど27Hzは出てない

827

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 00:44:14.32

:jubtl7FM

だがしかしｗ
それが鳴ってるかどうかで全然音は違う
鳴っていなくても鳴ってる気はするのだがｗ

828

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 06:38:36.69

:STgcan6J

確かにコンサートグランドピアノを弾いても
最低音が27Hzとは思えない
そんな低い音は出てない感じがする

最低音がもっと低いベーゼンドルファー　インペリアルも
弾いたけど同じだった

829

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 07:25:54.66

:MAJ+uAcU

ピアノのスペクトル

ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/6607PianoC0.html
ピアノの低音の基音は実際にはほとんど出ていないことがわかる。

830

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 08:06:02.67

:ZXm7129T

>>828

蓋付きのやつか

831

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 09:14:25.23

:uBJVM1R0

>>829

逆に耳で聴いた感じよりも基音が出てる

832

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 09:18:21.86

:MAJ+uAcU

>>831

2次や3次よりも30dBほども下なのにか？

833

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 10:26:50.06

:jubtl7FM

てゆうかそれって販売されてる録音？

834

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 12:39:21.76

:uBJVM1R0

>>832

耳だと聞こえない

835

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 13:09:45.16

:LD9Ffbhh

理屈として気温だけが出るよく知られる楽器は、
音叉とオルガンの一部のストップとフルートの一部の音域。

気温より倍音（高調波）が楽器の音色を決めるので、気温ガーと言ってもしょうがない。

836

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 13:31:20.10

:ztFE/5+M

最近、気温が安定しないから風邪ひかないようにね。

837

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 13:32:31.08

:HsRUsty7

レコード再生に気温は大事よね
20度超えないと本調子出ない
って話じゃなくて？w

838

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/16(月) 14:06:02.75

:HcQrz59c

ただのバカw

839

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/16(月) 14:15:37.56

:SBoio4Fz

ttps://gigazine.net/news/20150407-klavins-piano/

その後どうですか?
又結果教えて下さいネ!

840

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 15:03:52.98

:9IjQ+YCE

コンサートグランドと比べても次元が違う低音が鳴るピアノ。
長岡鉄男もCDを紹介していたから知っている人も多いだろう。

外部リンク

ttp://www.klavins-pianos.com/pianos_en.htm
外部リンク

ttps://en.wikipedia.org/wiki/David_Klavins
外部リンク

841

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 15:24:36.48

:9IjQ+YCE

弦の張力を音程によらず同程度にして88鍵盤の音程を出そうとしたら
Klavins pianoのサイズが必要で、尋常な大きさのピアノでは低音弦の長さが
足りないんだけど、張力を弱くして共鳴周波数を下げている、ということらしい

842

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 20:11:14.26

:YEI1b1D+

>>840

マイケル・ポンティが弾いたやつだろ
どっか行っちゃったよ

843

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/16(月) 20:37:35.49

:klhewTdn

ポンティってそんなこともやってたのか
なんでもやるんだな

844

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/16(月) 23:00:02.82

:z51d0myy

またの名を、まぼろしポンティっつーぐらいだからな

845

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 19:47:47.88

:FGynAuWy

VOXとかに録音してるひねくれ者って感じだなw

846

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 20:34:02.52

:Va3tq0Ss

>>844

林克昌/群響とラフマニノフの第3番やったらしい

847

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/17(火) 20:38:29.16

:qCFhcG6P

100kHzまで対応のレコード「HD Vinyl」'19年発売へ。
外部リンク

ttps://www.phileweb.com/news/audio/201804/17/19668.html

848

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/17(火) 20:41:30.56

:dJcr5Sjc

>>844

永井豪に傾倒しすぎ。

849

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 21:27:49.99

:f5pydjB8

ジョーク記事かと思ったら本気なんだな。針のメドはついているんだろうか

850

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:13:51.31

:9SfH1MNT

100kなんてCD-4用のカートリッジでも出ないだろうし現行のだとMCの高いのでも30kぐらいが限界だよね
フォノイコだってそんな高域でないし意味あるのか？これ
しかも音源だけでなく溝の形成までフルデジタル
更に言えば専用の針とぴったり合う形状の溝で既存の丸針と100％互換があると謳うのもどうだろう

851

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/17(火) 23:14:11.29

:dJcr5Sjc

丸針では無理だろうね。
発電コイルはターン数少なくして内部インピ3Ω以下、空芯になるはず。
そうでもしないと100kHzの信号を拾えても信号として出力できない。
オルトフォン型発電機構ではなくMC-L1000やART1000のような方式でないと無理かも。

852

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:22:53.82

:430iH0Oa

CEOの確信に満ちた目は本気だな

853

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:23:13.10

:18vxcM6C

テクニクス305MC MK2や100C MK3, 205C MK4などは100kHzまでの周波数レスポンスを謳っていた。

854

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:24:43.15

:18vxcM6C

100%の互換がないという理由は？

855

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:32:22.64

:9SfH1MNT

なるほど
100kのカートは実現可能か

>>854

専用針に合わせた形状ということは少なくとも従来の溝とは形状が違うということ
であれば丸針との互換が｢100％｣有るとはおおらかな昭和の時代ならいざ知らず現代の世の中で謳うのは問題になる可能性があると思う

856

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:51:57.24

:qwSbDa0e

ほとんどのイコライザーは±0.2dB ～20kHzだけど
時々±0.2dB ～100kHz のイコライザーがある

857

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:54:44.93

:qcpN9z0Y

>>855

なぜ従来の溝と形状が違ったら互換性がないことになるのか。
そもそも従来の溝は半径0.65ミルの丸針のために考えられたものではない。
だから楕円針やシバタ針などが後からできてきた。

858

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/17(火) 23:56:41.16

:qwSbDa0e

>856はアナログのフォノイコライザーの話な。
RIAAかけずにA/Dコンバーターへ入れてしまうイコライザーが
自作にも商品にもある様子。
192kHzサンプリングで90kHzくらいまで伸ばすのは難しくなさそう。

859

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 00:11:37.01

:rrXZmcuS

溝が細くて従来の針じゃ飛び出しちゃいそうだな

860

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 00:15:13.67

:rrXZmcuS

しかしまたもや新パッケージ登場か
ハイレゾCDともどもVHDやLカセットなみの幻の規格になるんかね

861

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 00:21:23.98

:eTYGcMkv

30cm 33 1/3RPM盤の100kHzの波長は最も線速度の速い最外周でも5.1μmで、これを半径16.5μm（直径33μm）の丸針で拾うのはかなり無理がある。

862

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 00:23:09.79

:eTYGcMkv

>>858

> RIAAかけずにA/Dコンバーターへ入れてしまうイコライザーが
> 自作にも商品にもある様子。

そういうのってA-Dの前に積分回路通すんですか？

863

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 00:24:58.94

:eEBsk+09

おいおい
カートリッジの周波数特性は再生周波数であってサンプリング周波数じゃねーぞ
つまり30kHzだったらサンプリング周波数では60kHz(左右の再生周波数がそれぞれ30kHz)となる
50kHzのカートリッジだったらサンプリング周波数は100kHzとなる

それにフォノイコもトライオードのTR-EQ1も100kHzの周波数特性

864

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 01:53:55.48

:z+AI52FX

レーザーピックアップでしょう

865

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 02:36:41.56

:8K5yWqn3

>>839

ありがとうございます

プレーヤーの位置を移動させるというのをやってみたいのですが
一仕事になるのでGWにやってみます
また報告させていただきます

866

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 08:55:19.70

:Szo6X1ei

このくだりが間違ってるのでイマイチピンとこない
＞通常のレコードではレコード針と溝の一部しか接触しないが、HD Vinylでは、針とぴったり合う溝をエッチングすることで、アングルエラーを抑えられる

867

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 09:58:54.69

:Pr8QlsPo

ピュアスト用溝を掘ってほしいｗ

868

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 10:15:29.79

:hePgBI4m

>>866

> HD Vinyl perfectly matches the intended shape of the analog groove,
> regardless of whether it’s the first or last copy manufactured
> from the stamper set. That allows needle manufacturers
> to create needles that perfectly fit into HD Vinyl’s laser-inscribed grooves.

HD Vinylならばらつきがないから、針のメーカーはV字溝に
ピタッとはまる針を作ることもできるようになる。
V字が綺麗じゃない通常のレコードには使えない針になるな

>HD Vinyl can reproduce frequencies up to 100kHz. By perfectly controlling
> the shape of the groove, the laser-cut HD Vinyl record produces a superior S/N-ratio.
> Also, tangential/radial errors are completely eliminated, removing the tilt of the needle.

こっちのtilt はカッターヘッドのチップがついてる針の事かな

869

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 10:24:07.53

:hePgBI4m

URL書き忘れ。公式はおかしなことは言ってないと思う

外部リンク

ttps://hdvinyl.org/

870

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 10:33:54.39

:c+OXoYNF

逆に言えば任意のカートリッジ専用のカッティングも
可能ということだなw

871

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 11:04:27.21

:VnvVzo3u

ttps://mint.5ch.net/test/read.cgi/pav/1447712391/508
すでに去年書いたのに無視された。

872

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 12:27:28.73

:Szo6X1ei

どう書けばレスが付くか考えろよ
あと書き込むスレッドは選ぶべき

873

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 12:43:46.12

:VnvVzo3u

気軽とは裏腹の冷酷レベルで冷たい人の集まる
このスレとは距離を置きたいからな。

874

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 13:23:27.09

:QjcDHKQq

気軽なことを書くと怖いオジサンが集まってくるからな

875

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 13:34:44.86

:WRpg9ijf

パイオニアのPLX-1000とナガオカのカートリッジMP-150で落ち着いたな
もういいよ

876

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 14:03:24.93

:uBBshHzv

f分の1ゆらぎを説明できる？

877

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 14:19:28.55

:fyFqEdWW

>>876

美空ひばり聴け
まじf分の一ゆらぎのビブラート

あと、301とか124といった、インダクションモーター使ったプレーヤーな

878

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 14:40:22.76

:dY0zWKbY

>>863

はあ？

879

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/18(水) 14:46:18.54

:dY0zWKbY

っつーかお前らこんなの欲しいんか？

ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1506667248/973-976

880

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 15:05:32.90

:QjcDHKQq

コウモリじゃあるまいし(´・ω・`)

881

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 16:38:00.50

:Szo6X1ei

ほしいとかいう話はしてない

882

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 17:28:33.49

:cJYW5Zbm

>>878

よう無知の初心者w

883

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/18(水) 18:53:47.51

:xZsVWiyS

歯抜けの禿げた老人たちが顔を真っ赤にして煽り合ってると思うと可笑しい
日本って平和だなあ

884

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 12:18:24.66

:A5fzHd2p

>>877

理系に「フィボナッチ数列があるのに揺らぐ筈がない」と言われてしまった

885

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 12:59:49.69

:ccFdfzHr

>>884

その理系は初心者

886

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [あ] 2018/04/19(木) 20:06:47.46

:7CVfIXv9

>>863

並の初心者だなｗ

887

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 22:46:44.77

:P/hslI6j

>>886

再生周波数とサンプリング周波数の違うお前が初心者w
フォノイコも100kHzまで再生出来るのがあるのすら知らないとかどんだけ初心者だよって話
このフォノイコも再生周波数であってサンプリング周波数ではない事も理解出来ないんだろうなお前にはw

888

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 22:48:17.13

:P/hslI6j

再生周波数とサンプリング周波数の
>違う
じゃなく
>違いを知らない
な

889

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 23:05:43.83

:VS7Uxptm

>>887

だからといって、聴覚検査の8ｋHzも厳しいアンタの耳には無意味だろう。
100KHzってコウモリのソプラノでも聞くのかい？

890

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/19(木) 23:24:14.17

:8mc7Opwn

誰もしてないサンプリング周波数の話で必死な人は何なの？

891

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/04/19(木) 23:38:37.86

:P/hslI6j

>>890

してるだろ
いや言葉に出してないだけで事実そいつ(お前か？w)は完全に混合してる
カートリッジやフォノイコは再生周波数を書いてるのは初心者以外誰でも知ってる事
そしてさらに恥ずかしい事に

>>889

こんな事を言ってる辺り初心者なのは間違いない
無知の初心者なら黙ってろよ

892

： 瀬戸公一朗のクソ野郎がまたやらかしてるぞ [sage] 2018/04/19(木) 23:40:25.29

:PxU3VsEK

クソ瀬戸
猿でも反省できるのにおまえはエテ公以下なんだとまたまた証明かよｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
外部リンク

893

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/19(木) 23:42:10.44

:VFop/s48

フォノイコの100KHzは只の電気信号で測定した値
そもそも今までのカッティングマシーンじゃ100KHz刻むなんて無理ｗ

894

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/04/19(木) 23:47:23.41

:8mc7Opwn

>>891

少なくともおまえがサンプリング周波数と騒ぎたてるきっかけになった