オーディオにおける“音楽性”について

分かる、自分も同じ。
フランコセルブリンは天才だったと思うよ、マジで。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 01:45:06.60

:FX+/xw5W

4名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-gYkh [60.113.42.193])2017/12/27(水) 03:00:42.05ID:nK7NCxyn0
重複立てて削除依頼も出さない

がオーディオとか音楽性とか
ほざくな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 06:49:27.70

:FgElV2WU

そもそもオーディオ抜きにしても“音楽性”の意味がよくわからない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 09:15:01.10

:s7vedcQy

"音楽性"は主観なんだから、100円イヤホンでも"音楽性"ありと言い張れば
本人にとっては"音楽性"ありとなる。

何の意味もないテーマ。

といってもオーヲタが好んで使う言葉で、いかに愚かな連中かを示す言葉でもある。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 13:13:09.85

:o6IUcNMz

いかにもスペック偏重主義者の偏った主張だな。
では逆にスペックさえ高ければ音楽性はなくても問題ないとでも？
率直に言ってそんなスペックだけの血の通わない音しか出ない機器は百円でもいらない。
そんなものはせいぜい音楽制作者どもが使ってればいい。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/28(木) 16:09:29.33

:s7vedcQy

スペック偏重ｗ

今時スペックではじかれるのって、デジアン、真空管アンプ、一部の欠陥商品ぐらいだろ。

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/28(木) 16:52:06.22

:GTb2kouf

ハイレゾのご時世にスペック偏重って

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 04:29:19.08

:4ryOML6Z

日本にはスペックというオーディオメーカーがあるくらいだからな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 07:43:15.43

:/PLG+Bj3

スペック偏重主義者どもは音楽ではなく音が聞きたいのだろう。
ならばホームオーディオ機器ではなく
スタジオでプロが使ってるようなPA機器でも
買ってそれで聞いてればいいだろ。
音楽性に興味がないなら色付けだらけの
家庭用機器を買うのはナンセンスなのでは？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 09:25:55.90

:IThESBpB

>>15

むしろスペックだけを重視すべきでしょ
単なる思い込みの定義すら出来ない
音楽性なんて言葉のポエムには意味が無い

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 09:29:02.61

:4ryOML6Z

音は食べ物と似てるからな
糖度とかをデータで整えられた食い物しか食わないのはどうかと思う
大手のアイスクリームなど、どの味を食っても甘さがビタッと同じだったりするからなｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 10:18:11.08

:YSKi5LvM

>>17

>音は食べ物と似てるからな
似ているのは両者ともにプラシーボが重要ってことかな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 11:37:11.34

:wQcYZ3Wq

ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2017/12/29/63910.html

言ってることが支離滅裂じゃない？
ソナスに世間の一部で「音楽性」と言われているもののの一端を感じたのであれば

「一部で言われている音楽性とはいったい何なのか？」

と、自問することから始めなくちゃ。
そうして初めて自分の中で整理が出来てくる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 11:57:56.06

:YSKi5LvM

>「中世の絵画技法のような芸術的表現を取り入れることで、
>さらに積極的な表現力を実現した」
ケーブルの外観？
こういうのを喜んで受け入れる連中だからなー、音楽性、芸術性・・・・
頭を整理できるような連中にはとても思えない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 12:49:34.18

:z3eswfxx

口から出まかせの音楽性と芸術性を受け入れる間抜け能力の事を
オーディオ詐欺師に言わせると「感性」なんだぜｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 13:13:14.80

:Ndpkx0bl

プロ用＞色づけがない
民生用＞色づけだらけ

こういううの合ってるの
プロ用に求められるものってのはスペック偏重かどうかを含めて
色づけの問題ではないと思うのだが

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 13:24:55.75

:wQcYZ3Wq

「芸術性」というのはおれにもわからんなｗ
だけど例えば「温度感」という評価軸的なものがある。
ソナスでよく言われるところの「木質」よりももっと広い意味で。
これなんておれの中では「音楽性」に近いものとして捉えてるんだけどな。
一見抽象的な表現なんだけどたしかに「冷たい音」っていうのはあるでしょ？
感じなきゃスペックなんて何の意味も無い訳で。

こういうこともみなさんは整理できてるのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 13:59:18.87

:Ndpkx0bl

音色でいうとどんな音に温度の違いを感じるかはオレには分からん
ただ自分の基準なり観点を持つことは必要かと

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 14:17:50.63

:wQcYZ3Wq

普通みんながわかりやすいのは「声」じゃない？
これでも自分の部屋でだけ聴いてちゃわかりづらいよ。
同じ音源を他所で聴いてごらん。差を感じるから。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 14:20:19.74

:R77ltEVg

そりゃ部屋も機器も変わったら違うだろうとは思うが
温度感の意味は不明

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/29(金) 16:02:31.63

:YSKi5LvM

>>22

>プロ用＞色づけがない
>民生用＞色づけだらけ
プロ用はリファレンス的な色合いが強いから色づけを嫌う、ということだと思うけど、
スピーカなら結構音が違うからそういうことがあるのかもしれない。

でもプレーヤからケーブルまでそういうこと言い出すと
どうせ答えが分からなきゃ区別できないでしょ？でバカにされるだけ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 16:06:08.92

:KG2rvObL

プロ用はスペックよりも信頼性でしょ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 17:48:15.11

:EepLf4wh

>>26

>そりゃ部屋も機器も変わったら違うだろうとは思うが
オーディオに於いては思うだけじゃ意味が無いんでは？

>温度感の意味は不明
だから
「同じ音源を他所で聴いてごらん。差を感じるから。」
こう言ったわけです。
感じる努力をしたあとで改めてどうおっしゃるか、楽しみです。

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 17:54:08.63

:GZIXe0OQ

証拠はお前が出せ的な物の言い方をせずに
あなたの温度感という評価基準を示せばいいだけのこと

同じ音源を違う部屋や装置で聞いた経験は誰にでも幾度となくあること

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 18:21:47.87

:EepLf4wh

>>30

>同じ音源を違う部屋や装置で聞いた経験は誰にでも幾度となくあること

「誰にでも幾度となく」と言われますか。
このことはお互いの経験でお話しをするこういう場では大変重要なのはお判りですよね？
是非ここまで言い切れる根拠をお願いします。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 19:14:04.35

:YkxkcqaQ

＞同じ音源を違う部屋や装置で聞いた経験は誰にでも幾度となくあること
コレを前提にできないなら温度感など語っても無駄なことに気付けジジイ

： 47名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 19:20:36.89

年末年始だからって施設から抜け出てる認知症がネットやってんのかよ
家族も端末に向かわせちゃダメだろ
何に巻き込まれても知らんぞ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 19:32:55.90

:EepLf4wh

>>32

>コレを前提にできないなら温度感など語っても無駄なことに気付けジジイ

これも間違いです。
自分の装置だけでも感じることは出来ます。
音楽性？温度感？なにバカなこと言ってんの？
そう思っていても自分の音を良くする努力を続けていれば
ある時急に気付かされることはあります。
なるほどこういうことを言っていたのか、と。
他所で聴かせてもらう方がはるかに簡単ですけどね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 20:16:05.55

:Ndpkx0bl

あなたが温度感の違いを感じた事について語ってくれませんか

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 21:56:35.37

:EepLf4wh

>>35

いったい誰にお願いしてるんですか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/29(金) 22:08:00.25

>>36

端からあんたに関係ないんじゃないのか
D:wQcYZ3Wqに対してだと思われるんだが身に覚えがないことにしゃしゃり出てくるなよ
気になって仕方ないようだが認知症で専ブラであぼーんも出来ないしな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/30(土) 00:19:38.34

かくして音楽性の話なんてできるわけがないことが明らかになった
めでたしめでたし

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/30(土) 00:37:11.15

:HpkarrmB

エレキギターの歪だらけの音がイイ音に感じるのは関係あるかもな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/30(土) 01:25:53.18

:t8xch5cC

明るく高解像度で
なおかつワイドレンジという印象に変わる
LANケーブルをどうぞ。

外部リンク

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/30(土) 18:02:54.09

:QRHhUZBN

>>40

>一皮むけた高鮮度
ってどういう意味なんだろ？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/30(土) 22:14:54.72

:pgABhnnX

音楽性のある機器ってのはオールドソナスみたいな機器のことでOK？

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/30(土) 22:45:36.50

:25xqQbGa

各自定義なり意味付けが異なるのでね
ソナスの鳴らす音で音楽がよく伝わってくるとお思いなら何人たりとも貴方のご意見の否定はできぬ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 09:22:28.88

:83tJdGkP

個人的には中低域の扱い方が音楽性に寄与する面が大きいように思える。
兎角フラットな音が評価されがちな嫌いがあるように各所で見受けられるが
個人的にはそういった類の機器の音に面白味を
感じることはないね。
アキュフェーズやエソテリックのようなリファレンス的な機器は確かに音を確認する上ではこの上なく良いのだが、音楽を聞く場合に
何故だか分からないがずっと聞いていたい感じにはならないな。

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/31(日) 09:25:29.00

:jNxnHvvq

>>44

どう扱えばいいんですか？
アンプはフラットでいいと思うけどね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 09:33:04.31

:LZ+0k90K

俺は上の彼とは逆で、どこかの帯域に重心を置いたようなサウンドが苦手だ。
音造りだか何だか知らないけど、他人に勝手にフィルターかまされた感じが受け付けない。
その中でぎりぎり許せるのが中域に重心を置いたサウンドという感じ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 09:40:42.85

:yeUp5YXv

楽しい音というものには色々な要素があると思うが、ノリや躍動感というものは欠かせない要素だと思う。
音楽を聞いていて自然と体がリズムをとっていて音楽に乗れるような機器でなければならない。
クラシックのような厳しいジャンルに耳を済ませてただ浸れれば良いという向きの機器では
上記のように音楽を聞いて楽しむということは不可能だよ。

開発もクラシックを部屋で静かに大人しく聞ければ良いと言うようないかにもそういったスタンスを嗜好する萎えた老人受けに開発し続けているのかもしれないが、もうそう言うのはいい加減脱却してもらわんとね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 09:44:25.56

:LZ+0k90K

＞開発もクラシックを部屋で静かに大人しく聞ければ良いと言うような
＞いかにもそういったスタンスを嗜好する萎えた老人受けに開発

そんな機器ないんじゃ？
メーカーの試聴室では、それこそアキュだろうがデノンだろうがラックスだろうがマランツだろうが
エソテリックだろうが全ジャンル普通に鳴ってるだろ。作り手と使い手の腕前に差がありすぎるから、
使い手の段階で音がこぼれ落ちてるだけの話だな。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 11:13:33.33

:/wmEke6Q

>>48

>使い手の段階で音がこぼれ落ちてるだけの
音がこぼれ落ちるってどういう現象なの？
具体例をあげて説明希望。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 11:15:40.50

:LZ+0k90K

簡単な話だろ。
使い方がクソで機器が本領発揮してない状態。
外部リンク

ttps://www.phileweb.com/review/closeup/g2/img/tera_title.jpg

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 11:50:38.15

:/wmEke6Q

>>50

スピーカとセッティングと部屋の話ってことね。

無響室で聴けば理解できると思うが、一般の部屋では音は足されるだけだよ。
だから音がこぼれ落ちるという表現は不適切だと思うよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/31(日) 11:54:48.36

:IZ5NJ6Hr

実はソナスは他と比べて特性がフラット、ってどこかで聞いたんだけど

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 12:45:51.49

:LZ+0k90K

>>51

確かに表現としてはおかしいかもな。
アホなのに文学的な表現を無理にしようとしたのがマズかったｗ

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 13:20:33.10

:MSraKs64

クセのある音を出す機材がたまたま持ち主の好みと合ったりすると音楽性が高いって評価になるんだと思う
アキュやエソが音楽性がないアンプと揶揄されるのは音に個性がないからだろうね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 14:05:26.65

:/wmEke6Q

>アキュやエソが音楽性がないアンプと揶揄されるのは
はいはい、プラシーボ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2017/12/31(日) 16:46:09.45

:LZ+0k90K

いや待てよ、音が削げ落ちることもあるな。
定在波で低音ごっそりエグられた音を聴いたことがある。

加わったり削がれたり、色々だなｗ

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2017/12/31(日) 17:15:54.33

:Dy5sI0Oy

音楽性は装置のクセと聞き手との相性とかびっくりだな

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/01(月) 05:25:58.44

:X7XIbz2X

音楽性は音源に求めれば良い

オーディオ機器の音楽性なんぞ
ただの個人的な感想、ポエムに過ぎん
オカルトに堕する原因

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/01(月) 06:48:21.39

:nqwPXuOu

>>28

昔、業務用DATプレーヤーを買ったが、すぐ壊れた（泣）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/01(月) 13:32:14.59

:7bANPSwx

あるあるｗ

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/01(月) 14:16:28.71

:kvQ1CjXY

日本のメーカーのかな？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/01(月) 14:31:29.25

:vZ4EjI88

業務用CD-R 100枚くらい録音したらスロットイントレイが壊れた（笑）

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/01(月) 14:33:52.22

:kvQ1CjXY

日本のメーカーのだね

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/01(月) 14:59:24.12

:cHdHa1V1

>>44

は逃げたか？w
ソナスは測定すると
♪驚くほどに～フラットだ～
人様プラシーボだと小バカにしたがるヤツに限って理系脳を持っていないという、この現実www

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/02(火) 00:41:44.12

:gblsEQ+3

>>44

まったく同感。C28導入してよくわかった。歪むし高域狭いしノイジーだけど、聴いてて本当ウットリする。音楽性ってそういうことじゃないかな。好みはそれぞれだけどね。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 01:04:07.72

:8mdNxYRY

SP、アナログレコード、真空管アンプ以外にフラットでない機器があるとでも

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/02(火) 09:17:11.63

:vr1T2Wm2

✖ 以外に
◯ 以外で

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/02(火) 09:20:29.76

:oH1XEeta

>>66

デジアンはフラットではないよ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 13:18:21.07

:zRo+xas4

2017.12.28にサントリーホール「1－3－23」にてAutographの音を味わい、12.31にはクレンペラーのフィガロを堪能、昨日元旦は魔笛に浸った。

今日(1/2）は用事も午前中で片付き、再びモーツァルトタイムである。
今日は『クラリネット協奏曲(K.622）』、これしかあるまい。私のベスト盤は……
「デイヴィッド・シフリン盤(DE-3020）」
これをおいて他に無い。
次点は……
「アルフレート・プリンツ&ミュンヒンガー/ウィーンフィルハーモニー盤(FOOL-23107）
カップリングされている「フルートとハープの為の協奏曲(トリップ&イェリネク）」はこれが私のベスト盤。
この2枚があれば、私は他は要らない。

陽射しがたっぷり注ぎ揺れる公園の木々を眺めながらこの曲(特に2楽章）を聴いていると、まさに天国の調べそのもの。
19歳の時に「私の人生の終着点にしよう」と夕映えを見ながら思った音楽。余りに大切な曲なので1年に数回しか聴かない。

K.622とカップリングされている曲は「K.581」。K581は3楽章「弦のみにて奏される第一トリオ」を私は殊更愛する。
モーツァルトが書いた旋律の中でもベスト5に入る美しさなのだ。

天国の調べの後は……夕刻より「ドンジョバンニ(カラヤン&レイミー/ベルリンフィルハーモニー盤）」を聴く予定だ。
ドンジョバンニは「序曲」と「晩餐に招かれたので参った」の2曲は絶対に外せないが……
私は「今こそおわかりでしょう　だれが」を愛する。
この曲は若かった頃、ヴァイオリン協奏曲にしたら素敵なのに、そう思っていたのだが、NHKスペシャルアインシュタインロマンのテーマ曲としてヴァイオリン協奏曲版として登場したではないか！
本日の最期は「そのサウンドトラック盤(APCE-5175）」で締めくくろう。
テーマ曲についで、私はトラック16「ソフィア」を好む。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/02(火) 13:58:28.29

:cmJvgkdN

センモニスレに逝け、ボケw

汚弟子が待ってるぞw

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 14:36:36.41

:Ve8mrQnH

>>69

ねえねえ時計読めるようになった～？ww

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 15:49:08.03

:zRo+xas4

>>69

いつものことだが、サントリーホール「1－3－23」ではある実験をしていた。
もしこれがAutographがあった頃のオーディオルームだとしたら……と言う空想である。私は音楽会では90%目を閉じている習慣がある。
その結果、80%(楽器の質感/トゥッティのエネルギー感etc.）は自室でAutographを聴いている錯覚に陥ったが、再度次の3点を確認した(曲はベートーヴェン交響曲9番）。

(1）第３楽章冒頭直後の第二ヴァイオリン群→→ヴィオラ群→→チェロ群→→第一ヴァイオリン群と受け渡される各ユニゾンの「前2者の、あのえもいわれね生音ならではの音」はAutographでも出ない。

(2）各楽器の定位感(placement）はAutographの圧勝。

(3）クナッパーツブッシュのワグナーの数曲においては恐怖感さえ感じたAutographの再生音が格段に優る。
五味さんが、「まるでワグナーを聴くために誰かが発明したスピーカーのようだ」と述べていたのも頷ける。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 15:53:17.57

:zRo+xas4

>>72

(1）第３楽章冒頭直後の第二ヴァイオリン群→→ヴィオラ群→→チェロ群→→第一ヴァイオリン群と受け渡される各ユニゾンの「前2者の、あのえもいわれね生音ならではの音」はAutographでも出ない。 (×）
(1）「第２楽章」冒頭直後の第二ヴァイオリン群→→ヴィオラ群→→チェロ群→→第一ヴァイオリン群と受け渡される各ユニゾンの「前2者の、あのえもいわれね生音ならではの音」はAutographでも出ない。 (◯）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 15:57:12.56

:zRo+xas4

>>73

更に(1）を挙げれば「第３楽章第２主題？冒頭の第２ヴァイオリン群とヴィオラ群で奏されるユニゾンのハーモニー」
これも出ない。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 16:09:13.98

:zRo+xas4

>>70

パラゴンユーザーのお嬢弟子さんがいらっしゃるのは大歓迎ですが、私から出向くことは「いたしません」。
私はそういう男です。

どこぞの阿呆者が、予備校を2～3年でクビになった人を「私の正体突きとめた」とかはしゃいでますが、馬鹿丸出しです。
私はあの予備校に30年余おりましたし、現在も教壇には立ちませんが教務の仕事には関わっております。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/02(火) 17:13:10.46

:zRo+xas4

某スレッドで、「仕事始めに部下をいたぶるのが楽しみにで楽しみで仕方がない」とか宣っていた男がいたので…

俺がお前の部下だったら
まず両眼こすりあげ、両手で顔を押さえた刹那、金的を入れ、うずくまり倒れる途中に首の背後に肘を叩き込む。
お前さんの部下かもよ。

とレスしてやった。

良くも悪くも返礼は倍返し(もう古いが）が私の流儀。
パワハラは弱いモノいじめである。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 16:26:20.83

:BdFMd5M5

2018年正月🎍の締めくくりは……
「ベートーヴェン交響曲6番田園(ベーム&ウィーンフィルハーモニー盤）」

ですね。

昨日(1/2）今日(1/3）と、東京は北風が強く寒いですが、元旦はまるで春🌸を思わせる穏やかさでした。
まさに田園日和だったかと。

オーディオルームから見える公園の木々は北風に揺れてますが、ウィーンフィルハーモニーが奏でるモニターGoldの音は春🌸そのものです。
年末の第9に始まり年始(明日から仕事）は田園で終わる。
ベートーヴェンってえのは、こう言う時にも似合いますねえ。大したもんです。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 16:35:13.95

:l12P0Sdy

>>76

> 俺がお前の部下だったら
> まず両眼こすりあげ、両手で顔を押さえた刹那、金的を入れ、うずくまり倒れる途中に首の背後に肘を叩き込む。
> お前さんの部下かもよ。
ねえねえ僕も厨二耄碌爺をいたぶるのが楽しみにで楽しみで仕方がないんだけど
いつになったら猟銃で頭吹っ飛ばしてくれるの～？？
外部リンク

ttp://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1476709495/687

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 19:31:39.68

:BdFMd5M5

>>77

やはりシメは……
モーツァルト「ジュピター」ですね。

「カザルス&マルボロ響盤」が私のベスト盤だが、今夜は「アバド&ロンドン響盤」。
モニターGoldとロンドン響は同じ英国の音なのか頗る相性が良い。

明日からの鋭気がみなぎってくる。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 19:32:11.94

:uZM2MO8N

やべぇ
即日お縄だな

ラファ爺は武道習ってたらしいけど、武道で最も重要な事が理解出来ていない時点で相当なアホだな。
武道は素手で人を殺す術を教えてるようなもんだしなぁ

ラファ爺はナイフちらつかせてイキがってるチンピラ共と精神は何一つ変わらんww

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 19:48:02.01

:BdFMd5M5

>>78

あなたには……

山崎照朝直伝の…
まず両眼こすりあげ(指は5本使用、さすれば1本は必ずいずれかの目に入る）、両手で顔を押さえた刹那、金的を入れ、うずくまり倒れる途中に首の背後に肘を叩き込む(入門時こればかりを1ヵ月指導された）。

これで十分かと。

相手との間合い/動き次第では、相手の動きを利用し親指と人差し指で喉元を握れば動きは必ず止められる。
金的は必ず膝で繰り出す。

相手の蹴りに対しては上段は肘で中段は膝で受け相手の足にダメージを与える。所謂「サバキ」の動きである。(こればかりを3ヵ月指導された）。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 19:52:46.36

:BdFMd5M5

>>80

私の師は「山崎照朝氏」のみ。
添野道場に通ったのも山崎照朝氏から直接指導を仰ぎたかったから。
山崎照朝氏は、極真でも数少ないサムライである。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/03(水) 20:05:28.90

:BdFMd5M5

>>82

私の方が山崎氏より身長は10cm以上高いし、手足も長いにもかかわらず、常に足を引きずって道場を後にした。
山崎照朝氏の上段回し蹴りは「見えない」。気付いたら天井が見え、大の字になっていた。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/04(木) 02:41:30.89

:SxL7TYW+

>>81

厨二耄碌爺に直接触れるなんてまっぴらですのでここは是非猟銃でお願いしま～すww
外部リンク

ttp://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1476709495/687

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/04(木) 09:20:20.03

:Hbvdxdow

>>84

おはようございます。
それは侵入してきた複数の強盗から家族を守る為の最後の手段となります。
あなた様のような善良な市民に対して銃口を向けることは100%ありません。

今日から(と言っても午後一からですが）冬期講習会後半戦。
先ずは1/13 のセンター試験直前対策、その後は私大/国公立大学直前対策となります。

年末年始はトレーニングセンターも休館日だったので(ランニング/スクワット/Smart Roller Heavyを使用しての腹筋/拳立て伏せ/柔軟は続けていたが）、今日からトレーニング再開。これから出向きます。
ほぼモーツァルトのオペラづけの年末年始だったが、12/28サントリーホールにおいてAutographの音に再会出来た事が一番の思い出になることだろう。
次はモーツァルトのレクイエムを最前列ど真ん中で聴く予定。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/04(木) 22:35:38.63

:a4Wa/NuM

スペックはいいので音楽を聴きたい。
ホームオーディオは作りに凝りすぎて、音はリバーブが掛かったように華やかに色付けしている場合があるように感じる場合がある。
スタジオ使用、プロ用のPA・SR機器から適切なものを選定し、アーティストやエンジニアが目指す表現に近づきたいものだ。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/04(木) 22:41:03.36

学校やデパートの館内PA機器でいいんじゃない

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/05(金) 12:22:45.60

:HOIcZ8+K

音楽性（笑）

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/05(金) 12:26:25.18

:9WU8UY4n

【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」　((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
外部リンク

ttps://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50
【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦　＜大イスラエル計画＞　阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
外部リンク

ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515036753/l50

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/06(土) 03:35:21.29

:NTqdrXxq

>>85

せっかくのオファーですから猟銃で！まさかこれも法螺なんて事はありませんよね！？
外部リンク

ttp://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1476709495/687
> まとめて猟銃で頭吹っ飛ばしてやろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/06(土) 07:14:59.49

:pm6jBKV7

>>90

私の経歴は私の雇用者だけが知っていればよい事にもかかわらず、やたら拘る人と並び
自分(あなた）にとって都合の悪いレスはことごとく無視。実にくだらない「自分にとって都合の良いレスのみに執着する鮮人気質」丸見えですよ。
2～3年でクビになった佐久間某を「私の正体つきとめた」と馬鹿丸出しレスを　していた阿呆者はどうしたのでしょう？

私なら「5秒；8文字で解答可能な生徒からの質問」に　5分以上かけてトンチンカンな解説をしていた「禿(カツラとは知らなかった）の身長160cm台の小男」　と身長187～8cm(体重74～76kg）の私を混同れたら甚だ迷惑至極。
「あ、やべえ、別人だわと、尻尾巻いて退散」ですかね？
実に分かり易い。

私は予備校時代からこの時期に高1でセンター試験140点以上、高2で160点以上取る生徒しか相手にはしません。
高3生は80分のセンター試験、10分余らせ70分で満点取る生徒が大半です。
上記2者は私の講義には不適格者の公算大ですね。

仕事に出掛ける前、午前中はトレーニング＋モーツァルトの日々となっております。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/06(土) 09:55:24.68

:pm6jBKV7

>>91

もうこの手の話題には飽き飽きしてますので、オーディオと音楽の話に戻してくださいな。
私もこの手のレスは「オーディオをしてない者/音楽を聴いてない者」と今後は受け止め、無視しようと思っております。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/06(土) 14:14:05.77

:1plVxf3p

本人は自演しているつもりなのであろうか？
はたまた重すぎる現実に耐えかねて、精神が分裂してしまったのであろうか？

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/07(日) 19:58:20.10

:69xc+/Kp

>>91

> 自分(あなた）にとって都合の悪いレスはことごとく無視。
音響も防音も無茶苦茶なのに専用室だ何だと法螺を吹く一方で見た事も無い他人の環境を妄想により批判していたのは紛れもない事実でしょう？w
それで今度こそちゃんと猟銃持ってるんですよね～？？ww

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/07(日) 20:46:08.45

:6slDIC9a

なんとも穏やかな日曜日だこと。
今年最初の日曜日だということで、午後2時位までたっぷりトレーニングに汗を流し、用事を二つ済ませ、さてとと聴きたくなったのが……

「ポストホルンセレナーデ(K.320）」

モーツァルトのK.300番台(K.299もこの際含めましょう）というのはチャーミングな曲の宝庫ですねえ。
ピアノソナタの傑作はすべてK.300番台だし、中でもこのポストホルンセレナーデは絶対に外せない。
日頃4楽章以降しか聴かないが今日は1楽章から聴いている。悪くない、今日はそんな気分。

演奏は「SACD チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団(OVCL-00241）盤」
あと、マリナー盤があれば私は十分。

現行TANNOYのスピーカーは、まずこの曲のアンダンティーノをかけてみてその素性を見極めていた。
これにパスすれば次は「K.488 2楽章(内田光子&テイト盤）」となる。この2曲をパスした現行TANNOYスピーカーは「カンタベリ－#15」のみ。
残念な事である。しかし、カンタベリー#15も、K.320 7楽章プレストで破綻した。低域の明晰さに欠け、浮き浮き感が感じられないのだ。
モニターGoldはもう「浮き浮き感満載」である。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/07(日) 21:03:29.22

:6slDIC9a

>>94

>>92

よろしく。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/07(日) 23:22:36.74

:7tETVUPn

>>95

ここでこういう書き方をするならば他にどんな演奏を聴いたのか、他にどんなスピーカーで聴いたのか
これを明らかにしなくちゃまるで意味をなさない。スピーカー以外の環境もまるで分らないし。
そうでなきゃあなたに興味を抱くはずもない。
ポエムをここで披露したくてしょうがないならそれでいいけど。

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/07(日) 23:45:16.40

:ywa7sw2Z

レスしたら負け
ワッチョイ付きで建てなかったのが敗因

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/08(月) 18:35:18.90

:nzFfi06j

>>98

有り難いことです。

ここはピュア板における私の日記帳みてえなもんだからねえ、助かりますよ。

100

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/08(月) 18:39:45.72

:nzFfi06j

>>99

クラシック板の私の日記帳には「ワッチョイ」なるものが付いてますがねえ、なあに関係ありません。
私の日記帳みてえなもんだからレスはかえって邪魔。

101

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/08(月) 18:55:25.76

:nzFfi06j

>>94

あなたねえ、オーディオ道楽を初めて45年ですよ。
JBLはハーツフィールド/オリンパス～初代K2まで、TANNOYは15インチユニットスピーカーのすべて(12インチはキングダム#12を1年間Autographの内側に並べた）を3つのショップの試聴室/ショップの客宅で聴いておりますよ。

結論、オリジナルエンクロージャ－のモニターGold(or Red）Autograph及び３LZを凌駕するスピーカーは弦及びオーケストラを聴く限り存在しない。

102

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/08(月) 19:01:55.57

:+gwsgRXF

>>101

> あなたねえ、オーディオ道楽を初めて45年ですよ。
45年掛かってそのレベルwwww

103

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/08(月) 21:31:04.23

:nzFfi06j

>>102

＞そのレベル

一部、スピーカーからは出ない音(前に書いた）はあるが……
「サントリーホール1－3－23」でベートーヴェン交響曲9番を聴いてオーディオルームに居る錯覚に陥った(いや、コレがオーディオルームだとしたら今日のAutographはplacementが悪いなとも感じた）のであるから、これ程ハッキリしたことはない。
音の嗜好は人それぞれであろうが、最前列～5列目(ほぼ）中央で聴くオーケストラの音に限ればAutographを凌駕するスピーカーは存在しない。
自室で聴くドルフィン/デュランティに限ればモニターGold３LZを凌駕するスピーカーは存在しない。

104

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/09(火) 12:28:31.08

:p7To4l/D

このジイさんに、ルームアコースティックという概念はないんだろうなあ
もちろんそれを聞き分ける耳も。。。

105

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/10(水) 11:35:53.54

:J35stUDs

友人がQ1という、どう見ても無機質極まりないハイエンドスピーカーを持ってるんだが、
これが全然無機質じゃない音なのよ。スピーカーって不思議ですね。

106

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/10(水) 11:46:15.21

:wi8Ct3hL

真っ黒クロスケで反省したので、Sシリーズは仕上げと色が選べる様になったのだろう

107

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/10(水) 23:42:00.42

:bCVHE5v0

>>104

日本最高のボーカリストは玉置浩二だと信じて疑わないが……
モニターGoldで聴く「行かないで」には、ドンジョバンニ「晩餐に招かれたので参った」に通じる何かがある。
天才ってえのはこう言う所に表れるんです。

＞ルームアコースティック？
盆栽、失礼「凡才」の話はつまらん。

108

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/11(木) 00:39:31.55

:i2GcCLEQ

>>107

凡才の話より「3月のライオン前後編」を見ている方が余程楽しい。

109

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/11(木) 23:05:03.21

:i2GcCLEQ

「語り」がそのまま「歌」になってゆく。「ため息」さえ歌になる。
あれは一種の天才ですよ。玉置浩二をおいて、誰一人としてあんな人を知りませんな。
モーツァルトが、ちょいとソプラノの声かなんか聞いて、忽ち夜の女王のアリアが出来上がって了うのと似たところがありますね。何とも言えない天才ですよ。私が惚れるのは。そこはベートーヴェンの偉さとは違いますわ。
その玉置浩二を他のスピーカーで聞きますでしょ？そりゃあ駄目ですわ。これは語り、これは歌ってなっちゃう。
そう言う事ですからねえ、ついこないだ出来たスピーカーとは訳が違いますよ。

110

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/11(木) 23:31:48.57

:uFXSgmyt

気を抜けば五音音階で演歌調のメロディーを書いちまう人なんだからモツベトと比べんなよ
機械に音楽性が無いことをくどくどと手を変え品を変えて書いてるだけなのに早く気づきなさいよ
嫌がらせが主目的なら誰も読んじゃくれないぜ
日記帳代わりという馬鹿な使い方もやめなさい
何なら代わりにスレを立てて差し上げるから出ておゆきなさい

111

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 00:35:17.76

:NFA3g+sK

>>110

お、盆栽がまたひとつ。
手を変えずとも品を変えずとも結構。
私は五味派ではありませんよ。

誰も読まないと言いながら、あなたは読んでしまった。

日記帳ですからねえ、人に読まれる事は前提にしておりません。

やはり夜神月は藤原竜也が似合う。

112

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 00:39:47.07

:XQihDf2e

日記として使うことが誤り

スレ立ててあげるから出ておゆき
日記帳なのに他の人にレスかぶせてくるなんて構ってほしいの？

113

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 00:45:30.71

ワッチョイ無しでスレ立てて日記帳にしている

は万死に値する

114

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 01:20:10.02

:qSk4jk/f

と日記帳にしているラファは別人

同じソフトを鳴らしても、のれたり感動出来たりできる機械とそうでない機械がある以上
機械に「音楽性」が生じるのは自明の理
（正確には機械に「音楽性」があるのではなく、「音楽性」の再現力の高い機械となるが
一般的には音楽性の高い機械という表現でも問題なかろう）
つまりこのスレは建った時から意味のないゴミスレ
他の特定メーカースレとは違い、ゴミがゴミ文を書き込んで日記帳にしていても何の問題もない
スルーすればよろしい

115

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 01:33:26.67

:po7v1Flg

>>111

だから日記帳じゃねえって再三言われてるだろ
テメエでスレ立てる事すら出来ねえ無能はおーぷんにすっこんでな
なんならおーぷん2ch埋めてやろうか？

116

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 10:27:23.39

機械に音楽性は無い

117

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 10:41:20.32

:cpImFVQf

＞「音楽性」の再現力の高い機械
どういうことかね
まさしくフラットであることなんじゃないのかね

118

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 10:52:54.24

:NFA3g+sK

>>114

＞スルーすればよろしい
仰る通り。だが、このスレッド、私が書き出す前は開店休業状態。私がならと、書き出したとたん難癖レスがわんさか出始めた。いつものことですよ。
これで私がレスするのを止めればまた閑散とすること確実。これもいつものこと。

>>115

で、こーゆー乱暴な低能の登場となる。
あんたねえ、スピーカーに音楽性があるならスピーカーの具体例をソフトと一緒に挙げたら如何ですか？
スピーカーに音楽性が無いならソフトをひとつ挙げ「ほら同じじゃねえか」とレスするの筋でしょうが。
スレッド埋めるとか、盆栽以下の無能なチンピラのする行為ですよ。

119

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 10:54:16.84

ゴミ屋敷より閑散でいいの

120

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 10:58:13.15

:O28zCxIC

埋まるからお前のオナニーの排泄物とティッシュで散らかった方がいいとかどんな謎理論かね？

121

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:01:36.84

スレが閑散としてるから日記帳として使うとか
お前は電話ボックスは誰も使わないから自分の公開オナニールームにしていいという理屈か

122

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:08:07.29

:NFA3g+sK

>>119

あなたねえ、嘘はいけませんよ。
ゴミ屋敷覗く人間が何処にいますか？
少なくとも私はその近くの道を通ることすら御免ですね。
あなたは近くを通ってあちこち観察して周り、しかも覗く。
私とは感性が真逆だ。どうりでモニターGoldAutograph/３LZの素晴らしさが解らない訳だ。
それもあなたの感性、ケチを付ける気はありません。あなたはあなたでやれば宜しい。
私は私で、「最近のスピーカーは詰まらん、どれもこれも楽器の音がせず、スピーカーの音を競ってる」と書いたまで。

123

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:10:03.14

>>122

言うまでも無いがゴミ屋敷を見てなんとかしたいと思う人は多いぞ

124

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:11:12.81

【レス抽出】
対象スレ：オーディオにおける“音楽性”について
キーワード：最近のスピーカー
検索対象：［名前］

抽出レス数：0

125

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:12:43.04

おっと失礼

【レス抽出】
対象スレ：オーディオにおける“音楽性”について
キーワード：最近のスピーカー

抽出レス数：0

126

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:14:10.24

:NFA3g+sK

>>120

>>121

こう言う下品なレスをする者が出してる音は、それはそれは下品でしょうな。

音楽については言うまでもなく、音についてさえ一言も無い。

なんだかなあ？

127

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:18:46.73

:NFA3g+sK

>>125

あなたは「read between the lines」と言う表現を知らないようだ。

128

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:19:26.80

>>126

オナニーを実行している人は更にお下品なのであって

129

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:28:34.49

＞「最近のスピーカーは詰まらん、どれもこれも楽器の音がせず、スピーカーの音を競ってる」

書いている趣旨からは大分ずれているようですしおかしな日本語ですがあちこちを荒らしているお前さんの言語能力の低さからすれば納得
お前さんは認知症を装っているようですが一般の板の住人としてはこれ以上願い下げです

130

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:29:44.58

:NFA3g+sK

>>128

あなた、まさかとは思ったが、真性の下品な人間でしたか！
「先生、この人キモイですね」と女子高生が言っていたのもあなた？

明日はクイズ(センター試験）の日。
受験生に【10分余らせて満点取る心得】を再度LINEしますか。

はい、盆栽とキモイ人の相手は今日はここまで。

131

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:30:56.12

>>130

あなたも盆栽ですよ

132

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:31:31.43

:O28zCxIC

>>130

あなたもキモいですよ

133

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:36:39.91

:wzF/f8ED

言い負けると女子の言葉を借りて逃げるんだよな

134

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 11:59:30.20

:/GK4klu5

で終わってますがね
ぶっつぶしていいですよこのスレ

>>115

135

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 12:28:58.98

:yyqeqOV9

>>117

何年もオーディオやって来たんだろう？
スピーカーだって何セットも替えて来たんだろう？
だったら答えは明白じゃないかw
フラットなどでは全然ないが、音楽を生き生きと魅力的に鳴らすスピーカーは昔からある
但し最近は優れた特性を持ちながら、かつ音楽を生き生きと魅力的に鳴らすスピーカーが増えて来ている
代表はソナスやマジコだな

136

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 14:28:19.33

:4mDX6nzG

オールドソナスに関しては

と同じようなことを思う
あれは何か魔法のような感じで特別な物と感じる

137

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 14:35:17.40

:wzF/f8ED

音楽性とか生き生きとか所詮ポエムにしかならんのよ

138

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 15:24:41.17

:LpQ2sOFh

＞機械に「音楽性」が生じるのは自明の理
＞機械に「音楽性」があるのではなく、「音楽性」の再現力の高い機械

矛盾

＞一般的には音楽性の高い機械という表現でも問題なかろう

全く賛同できない

139

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 15:58:50.52

:yyqeqOV9

>>137

では、なにか上手い表現があるのか？

>>138

では、それに代わる見解を

140

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 16:28:14.75

:hZVNdmfz

>では、なにか上手い表現があるのか？
本当にそんな音が出てるのならそういう言い回しもアリなんだけど、
ケーブルとかインチキアクセにも同じ論調で語るから評論じゃなく馬鹿ポエムって言われるんだろ

141

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 16:47:55.69

:yyqeqOV9

>>140

だって聞けば分かるじゃんw
そういう経験をしたからオーマニになったんだろ？
ケーブルやインチキアクセとやらも実際に聞いてみりゃいいんだ
そんなハライタなコト言ってるようじゃ、試したコトないだろ？

142

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 16:50:05.48

:16TmOoXF

機械に音楽性は無い
それ以外に言いようが無い

143

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 17:06:35.74

:yyqeqOV9

しかし、その機械が再生する音楽には音楽性が存在する
そしてその音楽性は、再生する機械によって大きく変わる
よって機械には音楽性があるといっても園まりではないだろう

144

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 17:10:24.23

:hZVNdmfz

>そんなハライタなコト言ってるようじゃ、試したコトないだろ？
だからそれがお前の事なんだろ。詐欺ショップか？園まりポエマーｗ

145

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 17:13:43.46

:JzIsZ6H3

失礼な奴だな
最強サンバルカン師匠やぞ

146

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 17:15:10.21

:apSVCVGG

>>143

あんたの求めるものと一致点が多い
無理してソースの再現性が高い

くらいのこと

147

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 20:34:10.86

:7+8BVps/

>>143

機械って具体的に。

148

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 22:17:23.13

:po7v1Flg

みんなで埋めよう厨二耄碌爺妄言録
【大英帝国の栄光】　タンノイ　その１２
外部リンク

ttp://awabi.open 2ch.net/test/read.cgi/pav/1476709495/

149

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 22:19:25.94

:po7v1Flg

ttp://tmd.muse.bindsite.jp/pc/index.html?showpc=1

> スレッド埋めるとか、盆栽以下の無能なチンピラのする行為ですよ。
ねえねえこのペースだと今月中に埋まるけど止めて欲しい？？ぷぷっ

150

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 22:34:28.61

:HwM3KmaG

おっと鈴木裕の悪口はそこまでだ！
外部リンク

ttp://tmd.muse.bindsite.jp/pc/index.html#products
ほぼすべての製品に謎ポエムを書いてるんだよな。鈴木裕の詩集か？
こんな奴がオーディオ機器の評論書いても何の説得力も無いわｗ

151

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/12(金) 22:37:57.27

:HwM3KmaG

↑

>>140

　宛ね

ついでに中世の絵画的AETのホームページ見て笑おうと思ったけど普通になってるんだな。ガッカリ
TMDは大切にしないといけないのかな？

152

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/12(金) 23:40:53.49

:ZA6j/BgQ

楽器とは分野が異なる、オーディオは基本的には工業製品です。
音楽性を想像させるのは脳の働きによるところが大きい。使いこなしの話では
芸術的な楽器をもってしてもシロートには音楽性を生じさせるのは至難の業。

153

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 01:14:51.49

:gmQluJ9u

機器の音楽性を否定する人がここでよく出てくるソナスを聴いた感想を書けば
議論が進むんじゃない？
もちろんどういう環境でどういうソースを聴いたかもふまえて。

154

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 08:39:39.72

:V0WVwTCe

>>153

機械の音楽性て

155

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 09:27:48.75

:0utSWGc7

音楽の音楽性とは、無論演奏される音楽そのものにあるわけだが
ここはオーディオ板なので、その演奏された音楽の音楽性を損なわずに再生出来うる機械のことを
音楽性のある機械と呼んでもいいだろう

156

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 09:32:52.46

:0utSWGc7

常識的に考えれば、演奏された音楽の情報を損なったり、余計な情報を付け加えることなく再生しうる機械が良い機械だが
f特一つとってもあぽ～ん、なフルレンジのスピーカーが
f特フラットのスピーカーよりも音楽が魅力的に聴こえるから
オーディオは難しく、そして面白い
それはマイクではなく人が耳で聞くからだろう
ホームベースにドーナツを置くと、機械にはただそれだけにしか見えないが
人が見ると王選手に見えるが如しだw

157

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 09:55:23.99

:medzKP6m

機械ってどれを指しているの？
どうせ狂った連中だから、プレーヤ、アンプも音楽性アリ無しを感じているのだろうけど。

今の時代、忠実性が無いのはスピーカと部屋だけだよ。

わざと忠実性が無い、LP、真空管、デジタルアンプなどを取り上げ
音楽性を話すのには非常に違和感を感じる。

158

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 09:55:43.63

:HFiTl8tC

音楽性のあるなしは誰が評価するのかと

159

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 10:32:18.68

:medzKP6m

考えてみれば一番忠実性がないのが人の聴力。
100％脳内処理が入るから、ちゃんと音なんか聴いていない。

例えば、俺のシステムは音楽性を重視してシステムを組んだと言い張るオーナがいたとして、
そこに聴きにいったとしよう。

おそらく賛同する人もいるだろうし、いない人もいるだろう。
自分のシステムで良く聴いている音源で聴くか聴かないかでも判断は分かれる。

ソナスは音楽性がある、という人がいるが聴いた感じではそんな風には感じなかった。
P610が最高と言う人は未だに存在しているし。

160

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 10:41:20.12

:2UPp7QiU

>>150

なんだこりゃ、酷いなｗ

161

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 10:41:27.52

:X7LIUyLt

>>157

入り口、アンプ、スピーカー（ヘッドホンでもいいが）
どれがなくとも音は出ないだろ？ｗ
どんだけシロートなんだよｗ

>>158

無論自分に決まっとるだろうがｗ
おまいは人の耳で音楽が聞けるのか？
あ～、ビックリした
あ～んがんがんが驚いた～♪

162

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 10:58:58.36

:SOZjE3EB

大恥がすり寄ろうとしている評論屋Sもオーディオポルノポエマーですねw

オーディオにおける“音楽性”について
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1514063071/150-
外部リンク

163

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 11:02:10.16

:p2OioMjA

音楽性は人間が持つもの
機械には無い

164

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 11:05:47.07

:QbDoruTq

悪魔の##
その##はまるでくるおしく身をよじるように鳴るという
魅せられた者たちは、もう、いくところまでいくしかない

165

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 11:07:52.67

:z9wfT5dx

＞音楽の音楽性

何言ってんの

＞演奏された音楽の音楽性を損なわずに再生出来うる機械のことを音楽性のある機械と呼んでもいいだろう

言葉遊びやってんじゃないのだが

166

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/13(土) 11:24:37.02

:X7LIUyLt

>>163

おまいはオーディオ機器を買い替えたコトがないのか？ｗ
あるならば、それが答えだ！ｗｗｗ

>>165

所詮機械で再生される音を言葉で表現するのだから
言葉遊び以外の何物でもないだろ？
それ以外の表現方法があるというなら、是非ともお手本を見せてクレロｗ

167

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 11:32:00.69

:DQdvBnKI

>>166

無いものを何と書くのか

168

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 11:36:52.11

:DQdvBnKI

いくつかあるだろ上の方に

169

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 17:20:46.60

:eRTnDDTJ

>>133

どうぞどうぞ。
あれ、ミレニアムさんが残してくれたスレッドなんですが、正直な所、義務で書いていた風でもあり、ぶっ潰してくださるとは有り難い。ご苦労さまです。

私はスレッドがあれば何処だって構やしないんですよ。スレタイ次第ですがね。

モニターGold/モニターRed(Autograph/３LZ）以外で、唯一本気で所有する気になったソナス(クレモナ）スレッドに鞍替えしようとしていた所なんですわ。

この板も盛り上がってきたようですし、私の役目は終了です。
頑張ってくださいな。

170

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/13(土) 17:24:34.71

:eRTnDDTJ

>>133

失礼しました。

>>134

への誤りでした。
どうぞどうぞ。以外同文。

171

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/14(日) 11:17:10.44

:LCKCPghL

個人的に音楽性と言う意味について思うところでは元々録音の良いソースばかりであるクラシックだけ良い音で聞ける機器を音楽性のある機器とは思わない。
つまりロックやポップスのような録音の劣悪なものが多いソースであってすらも卒なく聞ける上にジャンルによらずずっと何曲でも楽しく自然と体がリズムを刻み動き出すように音楽に没頭して聞いていられるようなそんな機器こそ音楽性のある機器だと思っている。

最初の一杯じゃないが1曲目はそのハイスペックでリアルな音に感動するが数曲曲かけてもうお腹いっぱいで聞くのがだんだんと怠くなって
結局聞くのをやめたくなるようなそんな機器は
音楽性のある機器とは思わないし、だいたい数ヶ月後には手放すことになる。

172

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/14(日) 12:22:35.22

:BMuJiwTo

オーディエンスが沸きに沸いているロックやポップスのライブ会場に置いてあるPAは音楽性最高だな
個人的な興味の持続は音楽性と関係ないだろ
むしろ経験不足の露呈だな

173

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/14(日) 18:24:17.83

:N69IlT4N

聞き疲れしない自然な音は生音に近いもの。
演奏のハートやリズム、ダイナミズムをもれなく正しく再生するにはPA寄りのノウハウも必要になる。これを音楽性と言うかどうかだ。民生機では感度低くてマイクのダイナミックレンジにすら十分追随出来ない。

174

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/14(日) 18:37:37.26

:gm6ohnvd

何言ってるかさっぱり分かりません

175

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/14(日) 18:50:19.25

:War1dkE9

>>173

>民生機では感度低くてマイクのダイナミックレンジにすら十分追随出来ない。
そういう音源を聴いたことがない。
具体的に紹介して。
ただし、自衛隊とかSLとか大砲とか花火とか・・・・・ならばいい。

176

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/14(日) 19:02:45.35

:rYZV6Jt0

PAってのは割り切りがあるんじゃないかと

177

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/14(日) 22:30:11.26

:Ef6q15VN

そりゃあるさw

178

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/15(月) 15:30:18.36

:cK/0iWKl

音楽性云々はよく分からないのですが、スピーカー遍歴を重ねているうちに、
設計者個人が見えるスピーカーとそうでないスピーカーがあることに気付きました。

ソナスは、個人が見えるスピーカーの最たる物で、どの音楽をかけても
フランコセレブリンさんの解釈を通して音楽を聴くことになります。

179

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/15(月) 17:45:22.91

:BCFB892T

音調（音色、音質）は音楽性の一部ではあるけどね

180

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/15(月) 19:15:31.39

:U1PThOVo

音を出すものだから各々固有の音があるのは当然です

181

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 15:39:54.40

:dcDPaHvg

“音楽性”とか完全に主観じゃないか。
恣意的にどうにでも捻じ曲げられる言葉を、レビューなどに使うのはどうかと思うよ。
自分の中で感じるのは自由だが。

182

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 16:29:16.08

:Ys37cxgi

おっしゃる通りなんですよ

183

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 20:27:44.36

:RgPAuhaF

>>181

その音が実際にどのように聞こえていて
どう感じるのかは絶対に他人と共有出来ない
”音楽性”なんてのは完全に主観のポエムでしかない
だからオーディオ評論はまったく無意味と言われるわけ
ですよね

日本のオーディオ誌も昔は独自に測定とか
してたけど
今は単なるお爺ちゃんの脳内お花畑ポエム
ばかりで本当にバカみたい

184

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 20:34:56.34

:AmHui835

>>181-183

じゃあなぜソナスに音楽性という言葉を使う人が多いのか、誰か説明してごらん？

185

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 20:55:28.16

:EMmYSOeu

ソナスの音が主観に合致したんでしょ
人が言ってるから自分も言ってみたんでしょう

186

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 20:56:41.50

:EMmYSOeu

機械に音楽性という言葉を使う事がそもそもおかしいわけで

187

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 20:59:09.31

:AmHui835

>>185

ところでキミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？

188

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:00:22.08

:RgPAuhaF

>>184

ソナスの外観から想起されるイメージでしょ
今のオーディオ評論なんぞ
そんなレベルw

189

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:02:01.78

:AmHui835

>>188

キミにも質問。
キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？

両名とも言い切るくらいだからソナスは聴き込んでるはずだよね？

190

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:07:39.42

:s0IerWR7

肉眼で見るよりもきれいに映っている写真みたいなものだ

191

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:09:16.69

:AmHui835

あれ？

だって聴いて感じた人を全力で否定するくらいだからさ。
よくぞ聞いてくれた、と即レスだと思ったけど？

192

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:10:43.13

:6V0/JxAX

>>190

たしかに

193

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:12:01.72

:AmHui835

やっぱりお二人とも妄想オーディオなんですか？
ここで評論家まで腐すと気持ち良くなれますか？

194

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:12:07.15

:02Y2Ktn2

こーゆーソナスに音楽性が絶対あるマンが異論を許さず潰しにくるからだと思いますよソナス=音楽性って聴く前から刷り込まれて異論が出せない

195

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:14:03.72

:AmHui835

>>194

また期待の新人だね！

で、キミにも質問。
キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
どこで鳴らされていた何？

196

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:15:13.81

:fkhVEWwo

ショボいオデオで聞いてる香具師に限って、機械に音楽性などないと言うんだよな
そらそうやろ、そんなショボい機械じゃw

あえて屍語で表現してみまシタw

197

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:16:35.45

:DuHzziwr

>>193

君は、アンプ、プレーヤなどに音楽性を感じる？

198

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:20:16.18

:AmHui835

>>197

おれはねえ、オーディオで感じる「音楽性」についてソナスで感じる人が多いから
そこを突破口にすれば良い話しになっていくだろうな、と思ってる人なの。

199

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:22:38.61

:AmHui835

>>197

書き足らなかったな、失礼。
その質問はソナスを突破口に話しが進んだ先で答える（考える）べきものだと思ってるの。

200

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:25:38.65

:EMmYSOeu

>>187

なぜ感心しなきゃならんの

201

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:25:42.98

:fkhVEWwo

スピーカー替えてみりゃあ、聴きなれた音楽が
ええっ？こんな感じで聴こえるの？
とぶったまげるコトがままある
昔の30cmウーハーの国産ブックシェルフから
小型ソナスに替えてみりゃあ、オレが言いたいコトは誰でもわかるわなw
ちな、ハーベスでもウィンアコでも可w

202

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:26:41.95

:RgPAuhaF

>>201

それって
クラシックに限った話ですか？

203

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:27:37.02

:RgPAuhaF

>>196

それってまた
いつもの
貧乏人の僻みって話ですか？

204

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:28:53.53

:jJShLTg6

まさに聴く鏡ｗｗｗｗｗｗ
機械に音楽性なんかある訳無いけど、聴く人は音楽性を感じる訳だ

205

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:28:58.64

:AmHui835

ところでこんなところでオーディオにおける音楽性を腐すと気持ち良くなるものなの？
ソナスさえ聴き込んでないのに？

調子に乗って評論家まで腐すやつまでいたなｗ
すぐ逃走するのにｗ

206

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:29:27.85

:s0IerWR7

真実よりもっともらしいフェイクニュースのようなものだ

207

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:30:59.37

:EMmYSOeu

機械に音楽性はない

208

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:31:23.23

:DuHzziwr

>>199

>その質問はソナスを突破口に話しが進んだ先で答える（考える）べきものだと思ってるの。
普通は逆でしょうな。

209

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:31:44.91

:RgPAuhaF

>>205

だって
今のピュアにまつわる話って
ほとんどが
フェイクどころか
オカルトだもん

210

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:32:23.37

:AmHui835

>>200

感心する、というのはその機器の本当の姿、能力を体験した、と同義なんですよ。

211

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:33:49.50

:EMmYSOeu

>>210

何言ってるかさっぱり分かりません

212

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:35:15.43

:AmHui835

>>209

>キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
>どこで鳴らされていた何？

こんな他愛もない質問から逃げる君の言葉にだれが期待すると思えるの？

213

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:36:51.06

:EMmYSOeu

ソナスには感心しないが

214

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:36:54.33

:AmHui835

>>211

例えば同じスピーカーでも鳴らす人が異なると全然違う音になる、
というのは理解できる？

215

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:37:34.52

:sT6GKH6L

ソナス信奉者発狂中

216

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:40:08.38

:RgPAuhaF

>>214

それって同じスピーカーで
同じCDPやアンプ
まったく同じ部屋で
同じ音源で鳴らしても
どう聞こえてどう感じるのかは人それぞれってだけの
話でしょ
バカなの？

217

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:40:51.40

:EMmYSOeu

>>214

同じ音に対して万人が同じ感想は持たない
条件が変われば音も変わる
君の機械に感じる音楽性とやらがつかめないし
言う気もないだろうから不毛だなぁ

218

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:40:56.79

:AmHui835

>>215

現状を把握する能力が低いね？
世の中で一番売れてるものを自分も買ってきた人だね？

219

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:41:39.61

:EMmYSOeu

>>217

機械に音楽性はない

220

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:42:04.81

:EMmYSOeu

>>218

にだったw

221

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:42:05.32

:fkhVEWwo

>>202

昔のソナスだとそうだな
ジェイムス・ブレイクとかはダメ、絶対無理っ！

>>203

そうだよ
貧乏は恥ではないが、妬むのは人として恥ずかしい行為だ(ﾟ∀ﾟ)

>>204

その通りだっ！
機械に音楽性などないが、人が聴く時、人は機械に音楽性を感じるのだw
そう、それがAIとは異なる魂を持つ人間というものだ(￣▽￣)w

222

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:44:30.40

:jJShLTg6

ちなみに楽器も機械

223

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:44:42.72

:AmHui835

>>216

ほらよ!

>キミが今まで聴いたソナスで一番感心したのは
>どこで鳴らされていた何？

逃げ回ってる自分を惨めだとも思えないの？

224

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:45:30.25

:EMmYSOeu

ソナスには感心しない

225

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:46:14.66

:EMmYSOeu

楽器そのものに音楽性はない

226

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:46:35.81

:fkhVEWwo

電車で痴漢にお尻を触られると、女性は非常に、ムカつくのだが
エステに行くと、わざわざお金を払って身体中撫で回してもらうのだ
そしてラブラブちゃんなら・・・

オデオも同じやな(￣▽￣)w

227

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:48:55.51

:sT6GKH6L

音楽性を感じる対象を間違えているとしか

228

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:48:59.08

:AmHui835

>>224

それが本来のソナスと思える（自信ある）？

229

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:50:10.17

:EMmYSOeu

どう鳴らしたら本来なのか具体的に書けば

230

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:51:45.54

:sT6GKH6L

>>228

自信あるんだ
裏付けのない自信が

231

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:54:10.78

:EMmYSOeu

特定のブランドに感心（爆）しなければならないなんて事はない

232

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 21:57:47.00

:fkhVEWwo

>>230

おまいは聞き分けする自信がないのか？

233

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 21:59:43.97

:sT6GKH6L

本来のとかふんぞり返ってほざく自信は無い

234

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:00:37.27

:02Y2Ktn2

>>195

クレモナ使ってるソナスユーザーなんですけど...
中域に癖のあるスピーカーだとしか思わないな

235

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:00:38.20

:AmHui835

>>231

当たり前の話しに逃げ込むなよ。
どんだけの目で物事を見極めてるのか、そういう話しだよ。
腐すだけ腐して、その中身を尋ねると逃げる。
そんな奴の話しをなぜ聞く必要がある？

236

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:01:29.82

:AmHui835

>>234

なんで買ったの？

237

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:02:37.35

:EMmYSOeu

本来w
テストルームで鳴らしてる開発者ですら言わないと思うが
お前は本拠地ででも聞いたのか
早くお前の感心した条件を書けばいいんだよ

238

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:03:33.17

:EMmYSOeu

>>235

ソナスには感心しない

239

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:03:49.71

:02Y2Ktn2

>>236

昔からソナス好きだから音楽性は知らん

240

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 22:04:41.48

:dcDPaHvg

TADのCE1に音楽性はありますか？

241

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:05:37.98

:EMmYSOeu

タンノイに音楽性はありますか？

242

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:06:52.83

:AmHui835

>>237

何書いても逃げてる現実は隠せないんだわｗ
みんなにもろ見えなんだわｗ
一部始終がｗ
しかも記録となって残るｗ

243

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:08:45.84

:AmHui835

>>239

なるほど、インテリアとしてか
それもありだね

244

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:09:44.48

:sT6GKH6L

ソナスには感心しない

245

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:10:16.97

:EMmYSOeu

ソナスには感心しない

246

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:12:12.72

:EMmYSOeu

ソナス信奉者を募ってるのか
自信がないんだな

247

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:12:14.64

:AmHui835

より音楽が楽しく聴ける、これなら話せるんじゃないの、みなさん？

248

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:13:49.21

:EMmYSOeu

>>247

ソナス聞いても楽しく(笑)ならない

249

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:14:25.05

:sT6GKH6L

楽しいだってよ

250

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:16:56.51

:EMmYSOeu

機械に楽しさはない

251

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:17:36.83

:AmHui835

ダメなやつはやっぱりなんでもダメってことでｗ

252

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:17:43.33

:sT6GKH6L

楽しい機械
楽しさのある機械

253

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:18:43.64

:AmHui835

ダメって言うよりまずはアタマの問題かｗ

254

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:22:40.87

:EMmYSOeu

楽しさが評価基準になるかよ

255

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:27:38.48

:sT6GKH6L

本来だの本質だの軽々しく言うやつが中身のある話を出来たのはみた事がない
それこそ逃げ

256

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:32:28.63

:AmHui835

>>254

なんで楽しく聴こえるのか？
何がそうさせているのか？

そういうふうに考えないと。
当然物理的なことに考えが向く。

バカには理解できないからあきらめろ。

257

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:37:29.63

:EMmYSOeu

>>256

楽しさとはなんぞや
本来の姿とやらもそうだが
お前の主観と独断にしか過ぎない

258

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:39:24.81

:sT6GKH6L

音楽性
楽しさ

これは人間のもの

259

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:39:27.22

:AmHui835

>>257

バカにも理解できるように一回だけ。

スピーカーだけ変えた。
どっちが音楽が楽しく聴こえた？

260

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:40:18.03

:EMmYSOeu

>>259

楽しさを評価基準としていないのでな

261

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:42:13.48

:EMmYSOeu

>>259

君は何をどう聞いたら楽しいと言うのかな？

262

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:45:40.54

:sT6GKH6L

>>259

言い出しっぺが楽しさについて他人に訊いたりするなよ
この音楽をこのような条件で鳴らしたら楽しさを感じなければならないという事をしっかり示すこと

263

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:45:54.79

:6V0/JxAX

不毛だからやめたら？

264

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:48:29.39

:AmHui835

おれの知らないバカだよ、あんたら。

なるほど不毛ｗ

265

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:50:32.00

:sT6GKH6L

>>263

なぜ不毛なのか気付かずに抽象論と思い込みでレス乞食してんのがいてな

266

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:51:28.62

:sT6GKH6L

>>264

スマン
君誰だっけ

267

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:54:44.61

:AmHui835

>>265

今日あんたが書いたの読み返してごらん。
自覚出来ないだろうが凄いよ？

268

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 22:55:21.16

:AmHui835

>>266

やっぱりな

269

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/19(金) 23:25:34.71

:hhkDCVQ7

キチガイしかいないのかここ

270

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/19(金) 23:46:31.18

:dcDPaHvg

IDから判断するに、ピュア板には約300人前後の人間しかいません。
そのうちメンヘラは20人程度ですね。

271

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:45:58.81

:EkznsEwX

>>181

だとしたらあなたはそのような音をどういう言葉で表現するのですか？

>>240

私は一度も感じたことがありません。聴いたのは二度ほどだけですけど。

>>270

あなたの物差しで言えばここは多いのですか？
多いとしたらどの程度ですか？

272

： !id;ignore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:47:55.78

:gQ7crXNL

音楽データにも音楽性があるとか言うんだろな

273

： !id;ignore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:49:48.30

:gQ7crXNL

コーンやコイル、パネルその他の部品にも音楽性があるとか

274

： !id;ignore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:50:12.61

:gQ7crXNL

あと電流にもな

275

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:53:29.09

:RDzeqXHt

音楽性は自分の中にしかないと思うよ

276

： !id;ignore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:56:53.42

:gQ7crXNL

その通りなんですけどね
感得する自分に自信が無いから機械に音楽性を受け持たせて逃げるということを平気でやる

277

： !id;:gnore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:57:34.81

:gQ7crXNL

>>275

待ってました

278

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 01:58:18.18

:RDzeqXHt

まあ自分はこれに音楽性を感じるって言うのはわかるけどね
でもこれには感じるけどあれには感じないとかの話になっちゃうと余計な世話だろってなる

279

： !id;:gnore名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 02:01:04.29

:gQ7crXNL

>>271

キミが今まで聴いたTADで一番感心したのはどこで鳴らされていた何？
感心する、というのはその機器の本当の姿、能力を体験した、と同義なんですよ。

さあ逃げないで答えなさい

280

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 07:28:28.84

:el4S9JGA

ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1516179515/l50

音楽性の欠片もない
騒音じじい

281

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 07:43:01.17

:Vn7AWox7

JAZZとかが好きなんで
ソナスには感心しない

282

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 09:02:22.81

:K43rU1+Y

>>273

脳の細胞一つ一つには心なんかない
だが、その細胞一つ一つが集まると・・・

もう分かったな(￣▽￣)ｗ

>>281

聴いてから言えや、カス(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
現行ソナスはなんだってイケる
それこそジェイムス・ブレイクだってな(´▽｀*)ｗ

283

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/20(土) 09:13:11.04

確かに感心しないなソナス

284

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 09:23:26.07

:K43rU1+Y

す～ぐ延髄反射で湧いてくるな、カスは
ソナスを聴いたコトもないくせに(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮﾋｮｗ

そんなおまいに北方先生の金言を教えてやろう
「ソープに行けっ！」

285

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 09:31:43.24

:MxQG8O/V

人間と機械の区別がつかんのと話しても無駄

286

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 09:34:30.25

いよいよ本性を出してきたか構ってちゃん
ソナスって最早釣りワードになってしまったんだな

287

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:17:23.07

:K43rU1+Y

あ～、やっぱソナスはおろかオーディオなんてゼネラルオーディオしか持ってない貧民の釣り師でしたか(ﾟ∀ﾟ)ｳﾌｳﾌｗｗｗ

288

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:20:30.76

:BEEflh/E

相手への期待とお前の願望を書くスレじゃないぞ

289

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:21:13.67

:K43rU1+Y

しかしこのスレはタイトルからして釣り目的のネタスレだからなｗ
返しがオモロければOKなんだが、実際にソナスを聴いた上で釣り針垂らしてくれりゃあそれなりに楽しめるというものだが
聴いたコトが一回もなくて、脳内だけの針垂らされてもなあヽ(´Д｀)ノ

290

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:23:36.78

:vI1VYshR

＞ソナスはおろか

ソナス貶してんじゃねーぞコラ

291

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:25:38.93

:pVzqQaiA

ソナスは究極のゼネラルオーディオだぜい

292

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:31:24.31

:Vn7AWox7

ソナスは人を選ぶ
フツーはソナスを選ばない

293

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:34:35.48

:K43rU1+Y

>>290

おまいは
おろか
ではなく
愚か、だｗ

294

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:36:13.32

:Vn7AWox7

>>289

釣り針なんてそんなもんでしょ

いずれにしてもソナスには感心しないけど

295

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:36:39.04

:dVBR13QW

ボコられたから狂人を装って色々うやむやにしちゃう感じね
わかるわかる

296

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:41:42.22

:K43rU1+Y

しっかし今の受験に国語の教科はないのけ？
いかんな～、国語は大切だと林先生も言ってオル
英語の前に国語だろってのｗ
ちな、オレが日本の大統領になった暁！男塾には
第二国語として、各地方の方言を義務教育化するッ！
実際外国ではフランス語とアルザス語とか同時に教えてるんだからな
ネイティブの綺麗な方言は我が国の貴重な無形文化財や
マジで後世に伝えて残さにゃアカン！

297

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:42:14.56

:KqCDAll+

ソナスはコレはコレでよしとは思うが
ソナス擁護が現れないとか釣りスレと解釈した上でソナスをぶっ込んで来るとか悲しい話だな

298

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:45:33.03

:K43rU1+Y

>>295

針垂らすにしてもエサぐらいつけろや、低脳(ﾟ∀ﾟ)ｸﾙｸﾙｸﾙ～ｗｗｗ

299

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:47:46.59

:pVzqQaiA

ソナスオワタʅ（◞‿◟）ʃ

300

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:50:40.01

:ZFPYqq89

機械は機械

301

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:52:06.85

:K43rU1+Y

>>299

どうせおまいはソナス買えないんだから、終わろうが終わるまいがどうでもいいジャンｗ
やっぱ貧民だから知識や教養やボキャブラリーのない低脳なのか
低脳だから貧民なのか？ｗ

ちな貧民＝低所得者というわけではないのだが
どうせ言ってもわかんねえだろうな、パァだから(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊｗｗｗ

302

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:56:14.66

:ZFPYqq89

君に音楽性はなさそうだな

303

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 10:58:12.08

:pVzqQaiA

あとはソナススレにでも行ってやってくれ
ここだと荒らしになるだけ

304

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 10:58:18.98

:K43rU1+Y

栄華の頂点を極めたエジプトの太陽王もローマの皇帝も
藤原道長も太閤秀吉も、おこたに入ってTV見ながらスーパーカップは食べられなかったわけだ
さて、現代のヒキニーくんとどちらが贅沢な暮らしでしょうか？

305

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 11:00:33.59

:ZFPYqq89

確かにオーディオなんてインスタント食品だしな

306

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 11:01:04.30

:K43rU1+Y

>>303

てか、そもそも荒らしが立てたネタスレなんですが？

おまいがなにか発展性のあるネタ豆乳すればいいだけ
一見マトモそうなコト言って、人の上に立ちたがるパァはすっこんでろ(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ

307

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 11:13:37.42

:6J0BFCHL

いずれにせよソナスには感心しない

308

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 11:49:51.76

:el4S9JGA

ソーナンスかｗｗｗ

309

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 12:13:52.12

:5xYsdcV1

スレ主が冒頭で議題としたのは

>オーディオにおける音楽性とは何か。

たしかに単純に機器を変えると音楽をより深く感じるものとそうでないものがある。
誰だってまともな感性といくばくかの金銭的・時間的余裕があればそれを体験できる。

でもそれを整理できなかったからここ立てた訳でしょ？
で、ここに来ている人も誰一人整理できてる人はいない。

310

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 12:33:48.94

:RDzeqXHt

>>309

何言ってんの？
言いたいこと整理してからもう一回来てね

311

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 12:43:30.29

:gQ7crXNL

ソナスですら釣りネタにしかならない事が判明
次は何かな

ていうかソナスでドヤってみたけど失敗したんで
逃走の言い訳に釣りスレ認定という顛末をご覧いただきました

312

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:15:27.91

:5xYsdcV1

>>311

ソナス聴いたことも無い人がソナスについて何を言っても意味が無い。
これ、理解できますか？

313

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:20:09.68

:5xYsdcV1

ソナス聴いたことも無い人がソナスについてドヤ顔で語る。
どんな冗談なんですか？

314

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:35:19.14

:2xgveqiE

聞いたことがないという都合のいい発想

315

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:38:13.20

:5xYsdcV1

聴いたふり、は止めておいた方がいいよ。
突っ込まれて逃走、しかないからｗ

316

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 13:38:14.33

:+Sgd1Zz9

どう見てもネタスレじゃない。
途中からバカが書き込んでメチャクチャになっただけ。

317

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:39:11.23

:5xYsdcV1

>>314

聴いたことのある人間を待っているんだけど？
バカなの？

318

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:44:56.84

:5xYsdcV1

>>314

で、聴いたことあるの？

ハイ、逃走！！ｗ

319

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 13:46:56.69

:hKkeXErf

現行ソナスはビィネレシグネチャーが、あまりに上出来なんでびっくらこんびら様w
ビィネレの名前外して新シリーズにした方が良かったんジャマイカ？ってなw
その次のオマージュシリーズもいい出来だしな
個人的には木材の色合いとかトップの謎ガラスとか、なんだかな～なんだが音はええで
しょーみの話しが

320

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 13:50:01.02

:hKkeXErf

まあオマージュシリーズ聴いて、ちょっち色付けがな～
つーお人はB&Wでもモニオでも、何ならピエガでもええでぇ～
ボーニックでもなw

321

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:50:21.93

:5xYsdcV1

別にソナスでなくてもいいんだよ。
聴いたこともないソナスをドヤ顔で語る、笑えない冗談は止めてくれ、
と言ってるだけ。

322

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 13:53:00.69

:hKkeXErf

今思い出したがアフロに雷童のC3が置いてあったでえ
買えっ！
スピーカーによる音楽性とやらを知りたかったらな(ﾟ∀ﾟ)w

323

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:56:35.67

何度も感心しないと書かれているようだがバカなのか

324

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 13:58:16.11

あるメーカーの製品の善し悪しを語るのではなく
機械に音楽性があるかどうかというスレなんだが

325

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 14:03:17.72

:5xYsdcV1

>>323

インテリアの人のこと？
だからそれもあり、だって。
追い込んでるわけじゃない、て告白した訳だからね。
もちろん追い込んだうえでの異論は大歓迎、だよ。
つーか、そういう猛者を待ってる。
これはもちろんソナスに限らずだ。

脳内オーディオはお呼びでない、ってこと。

326

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 14:43:35.73

:n3oIhul4

機械に音楽性はないよ
あくまでも人が感じられるようにするためのものだからね

327

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 17:12:36.53

:Vn7AWox7

機械に音楽性は無い

そもそも音楽性とは何かすら定義されていない

オーディオにありがちな無意味なジャーゴン

328

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 19:05:59.58

:+Sgd1Zz9

旧ソナスのスピーカーはまるで楽器のようだ。

329

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 19:41:55.95

:FllQ6+OP

スピーカーは楽器か否かみたいなスレがだいぶ前にあったなわ

330

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 20:53:55.97

:Wd+q9aNq

>>50

ワッハッハ〰！www

331

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/20(土) 21:55:15.71

:hngQxknK

まあ、おまいらが実際のオーディオ機器をあれこれ使ったコトがなく
脳内だけで音楽性を語っているというコトはよう分かった(ﾟ∀ﾟ)w

332

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/20(土) 23:47:22.33

:uOONMCu/

音楽性というのは脳内にあるもんだがな

333

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 00:04:16.77

:bpaeOij+

何年も前から全く進歩していないピュア板民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部リンク

ttp://hifi.denpark.net/1112364556.html

334

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 00:52:07.95

:avUQL58K

>>333

おおっ！ゾロ目！
しかも確変っ！w

バカメw
進歩してないどころか、板の住人は減ってオルわ(´Д` )w

335

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 00:53:47.51

:Xq0d7kq3

どんだけ豊かな心で音を聞いてるかってことでしかないよね
綺麗事だけどこれが真理

336

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 00:54:58.61

:9GoSpolK

ゾロ目喜ぶ演技ナイス！

337

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 00:57:54.94

:avUQL58K

音楽を楽しく聴いている人は、皆豊かな心をお持ちのハズ
つまりこのスレでくっだらねーツマンネーことグダグダ言ってるやつぁ
オーディオも音楽にも興味なんかない
ただの釣り目的の釣り師、ってパンナコッタwww

338

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 01:02:53.71

:avUQL58K

>>336

Zガンダムは、まずは始めに二分の一の確変引いた上で
更に約二分の一の16R引かないとロクな出玉がない
ハードル高杉w
しかし、ガンダマーとしては打たずにはいられないのだったw
今日も負けたお、ー15k(´Д` )

339

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 01:04:17.63

:ux2mUTGh

ドンマイです！

340

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 01:06:40.70

:M6noIXV3

お前が今までパチンコで負けてきた金でハイエンドが買えたんじゃねーか
やっちまったな

341

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 01:32:50.84

:avUQL58K

>>340

ハイエンドどころかフェラーリ買えたお(´Д` )
まあ競馬は投資と思ってやったので後悔はない
本気で競馬で勝とうと思ったら、パドックで馬の蹄鉄を見て
勝負鉄かどうか判断出来るだけの知識と、馬の状態が分かるぐらいでないと無理なw
オレも犬と猫とインコちゃんは分かるんだが、馬は飼ったコトがないからな～

パチンコはただの依存症で、何処のパチ屋にもいるごくありふれた人間のクズのパチンカス(´Д` )www

342

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 02:01:06.91

:Xq0d7kq3

パチ屋で耳やられてんじゃないの？

343

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 07:12:13.48

:P7cPmQJB

>>342

設定設定

344

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 07:26:58.04

:CjNt3SpX

>>343

ある時間帯：島全体お通夜
そして夜になりました：一斉に当たり出す

偶然？www

345

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 07:40:23.64

:/dc0Wc45

音楽性のないシステムってのは

生演奏音圧よりも、遥かにデカイ音で鳴らす
でないと非常にツマラナイしょぼさが露出するからね

所謂マハラジャディスコ

空間再生もへったくりもない、「音が割れてなければいい」的な
難聴ゴミサウンド

346

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/21(日) 09:21:52.19

:OMxgCUa5

マハラジャディスコでクラは流れないから無問題ｗ

ん？運命'」76ってか？

347

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/21(日) 19:06:57.50

:hU+nyx+1

加齢臭垂れ流しで大問題

348

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 14:30:09.52

:OTM2Aj3m

機器A、機器B、機器C、を同一条件下で数人で聴き比べしてみたとする
ある人は機器Aが一番良く、A>C>Bの評価を付けた
ある人は機器Bが一番良いとB>A>Cの評価を付けた
ある人は違いが全く分からないと評価しなかった
評価をつけた者は各要素に点数を付け、総合得点の高い機器を一番とした

どの機器が優れているかは評価した個人の主観に委ねられたことになる
機器に差異や優劣を認めたことから機器それぞれに個性があることが認められる
評価者それぞれにもロボットではないので個性があるのは確かだ
身長、体重、年齢ほかスペックの違いもあるだろう

機器の個性は他の機器との差異であり、他の機器との間に存在する
機器の個性を音楽性とするならば、比較される機器や聴く人との間にそれは存在する

機器に音楽性は無いとも言えるし機器にあるとも言えなくもない
よって、ただの言葉遊びである

349

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 14:34:11.38

:f8lqKAqM

特性は良くないが聴感的には悪くないのを音楽性とか言ってるだけでは

350

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 16:41:01.20

:eC8m0BP5

機器の音楽性とか、
レコード演奏家みたいな聴き専のコンプレックス臭がするわ
ミュージシャンが楽器や機材に対して言うならわかるけど

351

： sage [] 2018/01/22(月) 17:32:17.44

:OTM2Aj3m

デノンの子会社デノンラボがまだ存在していた頃に
取り扱いしていたARCAM(アーカム)という英国のオーディオメーカーがある
今ではかなり大きなメーカーになったが創立当初は数人のガレージメーカーだった
創設者の名前は忘れたが、プロ用のスタジオ機材などを製作していた技術者らしい
デノンラボ時代に取り扱っていたアーカム製品のパンフレットには
創設者の一文が添えられており、そこで音楽性という言葉が出てきたか思い出せないが
それを自分は音楽性という言葉で解釈したと思う
アーカムは個性的な海外製品のなかでも更に個性的な路線をいっている
決して主流の路線ではないかもしれないが
私が音楽性を言うときは今でも使っているアーカム製品を基準に言っている
音楽性という言葉は妥当ではなかったかもしれないが
ソナスファーベルなどの名前も出てきて
個性や音楽性または固有の特性など言葉が交わされ
一考するに値したという意味において
一石を投じた価値があったかもしれないと思う

352

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 18:29:48.23

誰？

353

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/22(月) 22:39:38.36

:nlyykGsV

>>349

音楽性のあるスピーカーといえばソナスだが
測ってみたら特性優秀
これには試聴した評論家も唖然呆然左卜全だあっ！w
かって特性だけは滅茶苦茶いいアンプを、大手家電メーカーが売り出したが・・・(´Д` )
オーディオは難しいネ(*´∀｀*)

354

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 22:56:25.16

:f8lqKAqM

ソナスはちょい聴き程度で測定した事もないが、特性が悪そうな印象はないな

355

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/22(月) 23:34:42.88

:vswA8jtW

>>348

頭も中を露わにしてくれた力作なんだろうけど
もし、選挙権を持っているならばまずは行使するのを止めてほしい。

356

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/23(火) 00:28:09.51

:ZxZl4Wtp

音楽性のある機械(爆)

357

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/23(火) 04:25:24.77

:9DDsbiZb

俺はB&Wってこっそり音楽性を持たせてると思うんだよな。
B&Wのスピーカーに見られる高域の低いところの山
（キンキンする帯域じゃなくその下の高域がわずかに持ち上げてる）、
あれはわざとやってるはず。たぶん一時期のデッカ録音のシルキーハイみたいな感じを狙ってる。
クラシック再生したときにいい感じになりつつ、ポップス再生したときに鮮明に聴こえるギリギリのライン。

358

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/23(火) 08:01:20.68

それは周波数特性という

359

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/23(火) 09:47:42.23

:9DDsbiZb

周波数特性の話をしてるのに「それは周波数特性という」とか…
完全にアスペ

360

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/23(火) 13:46:28.84

＞俺はB&Wってこっそり音楽性を持たせてると思うんだよな。

バカなの

361

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/23(火) 14:01:53.02

:Yp4mS+O/

再生芸術

362

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/23(火) 14:04:27.50

:tG+D7UXw

>>360

ヒント：認知症

周波数特性≠音楽性

363

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 14:32:31.32

:J6b1jrIR

>>353

特性が良いオーディオアンプなんぞ
作るのは今時はどこでも楽勝

難しいのはいかに
「さも音が素晴らしく良いようなイメージ」
を醸し出すかだ

そのひとつが無意味な物量作戦による
高価格設定

「高ければ音も良いはず」の思い込み
これがオーディオの本質

364

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 14:37:45.87

本質ではないだろうな

365

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 15:58:49.90

:J6b1jrIR

すべてかな

366

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 17:02:51.69

:+At5/ny0

例えば周波数特性のような物理特性が優れていた方が良い、はず、、、
なのが実際には特性的には悪くても人が聴くと、その方が良く聴こえる
心理的効果なのか、測定では漏れている他の特性も含めて総合的な判断されるので
そうなるのか、という話は置いといて、そんな事はよくある
基本的にはこういう特性や簡単な物理で説明出来ないような事柄を
いちいち説明する訳にもいかないので、音楽性、とひとくくりに言う事が多いと思う
好きでオーディオで音楽聴いていれば、そんなこんなの色んな経験があるはずで
聴く鏡、読む鏡、とはまったく良く言ったもんだ、とあらためて感心するのであった

367

： 名無しの笛の踊り [sage] 2018/01/24(水) 18:11:30.33

言いたいことは

良く聴こえる＝音楽性（がある）

でいいのか

368

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 18:23:57.00

:QF+0vPLQ

自分が生きてきた中で培ってきた音楽に対する感覚をくすぐる音がどうかってことでしょ
場合によってはスマホに付属のイヤホンでボリューム全開のぐちゃぐちゃの音が最高に気持ちいいと思ってる人もいるし、別にそれが間違いだとも思わない

369

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 18:25:30.12

最高に気持ちいい＝音楽性がある

でいいのか

370

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 18:30:18.11

:QF+0vPLQ

音楽の本質はただの物理現象である音が人の感情に影響を及ぼすことだと思うから俺の意見はそれでいい

そして最高に不快になるという逆方向の作用を指してそれを音楽と定義するかどうかは難しい

けれども人が音楽に求めるものは最終的には娯楽であり救いであり、それを作用として求めるか反作用として求めるかの違いなのではないかと思う

371

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 19:26:27.25

:n81cMB3z

音楽性は機械にはないという事でFAのようだな

372

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 20:46:27.33

:9PHFtARh

機器に音楽性を感じる人は、少なくとも雑誌などに洗脳されていると言える。

373

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 20:50:38.09

:+At5/ny0

といってデータひとつ出す訳じゃないんだよな、こういう輩はｗｗｗ
つまり何がしたいかは自明ｗｗｗ

374

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 21:00:55.54

:n81cMB3z

このスレにデータは見当たらないんだが
機械の音楽性を表すデータってのを見てみたいもんだな

375

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 21:08:25.46

:+At5/ny0

このスレにはなくても、板にはいくらでも関連したものがあるだろう
ま、データなんか出せる訳無いじゃんｗ
だってデータって機種名や測定条件書かなきゃ意味が無いんだぜｗ
音楽性が必要ないならデータだけで十分ということだろう、
だが何度でも言うが、こいつらはデータは公表出来ない

376

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 21:16:18.13

:+At5/ny0

まあそういうわけで、音楽性なんていい加減だと思うだろうけど
じゃあそれに変わるような何かがあるか、って言うと見当たらないんだな
ならいい加減だろうと音楽性で良いじゃん、文句あるなら
代わりになるような指標や表現を持ってくれば良い

377

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 21:21:21.23

無いものの変わりは無い

378

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 22:16:30.89

:bvZ2mkmK

各種特性が十分に追求できない低価格帯のプリメインアンプなんかによくある
「帯域の上と下は諦めたけど、中域コッテリさせて艶を持たせてみました。
これで必要十分でしょ？」みたいな製品は『音楽性があるアンプ』扱いされてる気がする。
実際は『コストがかけられないので開発者が苦心してあれこれ誤魔化したアンプ』なんだけどｗ

379

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 22:27:59.70

:sxTAF4Wl

>>378

今の時代、アンプなんぞ
帯域云々なんぞ何も関係無いよ

380

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 22:59:18.92

:QF+0vPLQ

特性を知るのはいいけどそれ基準で何かを貶めるようになってるなら多分それは耳が曇ってる

381

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 23:21:37.80

:fiTG+gsB

おまいら、くだらねえコトをあーだこーだ言ってんなら
オデオで音楽聴けよw
同じ音楽が、鳴らすスピーカーで音楽の表情が変わる
同じスピーカーでもアンプを替えると、こりゃまた変わる
そうやってエロエロ替えてみりゃあ、機械の音楽性とはなにか？
なんて自然と分かるってもんよw

聴いてみろ！聴けば分かるさ、誰だって！

382

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/24(水) 23:23:27.09

やかまし

383

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 23:32:20.32

:fiTG+gsB

しましまのとらじろう

384

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/24(水) 23:34:34.47

:fiTG+gsB

♪あっぽしましまぐっぐぐ～
あっぽしましまぐっぐぐ～

・・・しもたー！
「あ」じゃなくて「う」やったwww

385

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 00:38:20.29

:z/NXY0xx

Gu-Guガンモデス

雛から成鳥になると、白鳥のジュンになりマス

386

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 01:10:02.97

:z/NXY0xx

♪スイスイ　ス～ダララッタ
スラスラスイスイスイスポ～
ス～ラス～ダララッタ
コテコテCOTYだよ～

387

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 01:14:31.86

:z/NXY0xx

う～ん、実にイマジネーション！
インプロビゼーション！
インドアマスターベーション！
さっすが流石流れ石、南流石は振付師で、歩く音楽性とまで言われたオレ様だｗ

388

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 01:22:32.73

:hdQpBrjV

B&WやモニオはモニターSPではなくモニターぽく見せてる音楽性

389

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 05:07:20.91

:/t10J+h7

イギリスのスピーカーは「襟を正して聴こうぜ」みたいな感じを持ってるな
ハーベス、タンノイ、B&W、KEF、モニターオーディオ。音は全然違っても根底は同じ。
イタリアのスピーカーは「音楽を楽しく聴こうぜ」みたいな感じを持ってる。
ソナスファベールとかディアパソンを聴けばわかる。
日本のスピーカーは「これが正しい音ですよ」みたいな感じを持ってる。
フォステクスやTADを聴けばわかる、イギリスと似てないこともないが、更に生真面目。
ドイツのスピーカーは露骨に高域に芯を持ってるな。

390

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 09:18:51.21

:Icgheptj

お札に音楽性はありますか？

391

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 10:10:01.30

:lSH/F6/v

スカウターが戦闘力を数値化したものなら
お金は価値というものを数値化して、数字という目に見えるものにしたもの
お札はその数字を紙に印刷したものだな
したがってお札の価値は、その数字にあるのであって、お札自体には大した価値も利用方法もない
まあ、ダーバン野口さんとかないこともないがw
機械それ自体に意味も価値もある、オーディオ機器と比較することは出来ない
ちな、日本の紙幣の製造技術の優秀さは世界的に有名で
かのカリオストロ公国でさえ偽造出来なかったという

392

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 10:15:37.67

:Icgheptj

オサツではなく、オフダね。

393

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 12:13:37.95

:44JkRVUB

お金はまだ100円ならおにぎりやお茶といった、具体的な形あるものに交換することが出来るが
お札は家内安全や交通安全といった、形のない御利益だ
だが交通安全のステッカーを貼っていたのに事故ったぞと
成田山に怒鳴り込むクレーマーはいないw

394

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 14:33:16.83

:Icgheptj

>>393

ピュアオーディオやっている？

お札は劇的に音を良くするアイテム、と言われている。
音が変わるのなら、音楽性にどういうふうに影響があるのかを知りたい。

395

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 15:48:04.31

:aQnH5WzP

Ｋ

396

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/25(木) 16:29:02.41

:Zu8DCoI1

>>394

お札？
機器や部屋に貼る、制振シールのことかな？
オレは使った事がないので、にんともかんともだ
理屈の上では振動抑制の為に、911やアルファも使ったマスダンパーの一種なんだが
あの程度の質量で効果があるとは・・・？

397

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/25(木) 17:11:32.71

:/RCbUGT7

聴き専が音楽性とか笑えるわ

398

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/25(木) 17:13:40.31

:9yxIw5aR

音楽は聴く人のものだから
ちょっと楽器かじった程度でイキってるアマチュアの方が笑えるわ

399

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/25(木) 18:46:39.07

:6L6PHN06

コンサートだけの時代は客の少ないコンサートはわびしい限りだし
客の質もダイレクトな反応で、ある意味一体感を強く意識せざるを得なかったのかも。
今は録音だから人が聴いていようがいまいが関係なし、自然オレ様意識が強くなるんだろう

400

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/26(金) 17:47:54.47

:xgogzLKn

同じ音でも、JBLの箱見せながらだとJAZZが良くてクラシックはダメ、
ソナスファベールの箱見せながらだと逆、
てな感想になるよ誰でも
音楽性というのは実際の音だけじゃなくて視覚効果も含むのだ。
プラシーボバンザイ！

401

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/26(金) 19:02:21.67

:/Bg26fpK

間違ってはないよ。
ウンコの臭いがする公衆便所で一流ホテルの飯食って美味しいとは思わない。
味覚は、視覚や嗅覚と独立してない。
聴覚も同じこと。

402

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/26(金) 19:08:43.53

:hSa84TGU

>>400

自由自在だなｗ
で、オーディオはいつ辞めたの？

403

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/26(金) 20:25:26.90

:nuHLx6Ua

音楽性の定義ってあるの？メーカーが独自に付け足した付加価値？

404

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/26(金) 20:37:34.40

:V8HQSfZQ

別に無いよ、そもそも音楽って何？
説明出来るかい？

405

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/26(金) 20:46:13.26

:mOifnS9V

高級感、とかそういうのと同じだろ
見た目やブランドイメージ、価格から醸し出される、なんか良い音がなってそうな雰囲気のことだよ

406

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/27(土) 09:38:20.96

>>405

高級感≠雰囲気≠音楽性がある

407

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/28(日) 23:28:21.53

:Rw2h6H4y

手元にいくつかプリメインがあるけど、
だいたいのプリメインは上流の情報をそのまま増幅しようとしてる感じだけど、
マッキンの6900は明らかに音をディフォルメしてるわ。
なんというか音が中央に集まって厚い。マスでドーンと来る感じ。
これを音楽性があると捉える向きもありそうだ。

408

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/29(月) 09:49:48.88

:BKjYjwRt

>>407

ブラインドでやらなければ音なんて分からんよ。

409

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/29(月) 10:07:10.52

:CqVCLSng

>>408

おまいは普段家で食ってる米の味が、ブラインドでないと分からんのか？w

410

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/01/29(月) 10:24:21.59

:s/3hsceP

スピーカには音楽性があってもおかしくない.
なぜなら現在の技術力では正確なトランスデューサとしてのスピーカが作れないからだ.
録音したものをそのまま吐き出すスピーカが今の技術では作れないので、
技術者はその差を何かで埋めようとするのだな.

スピーカに楽器のような音楽性を持たせてディップを埋めようとするパターンは多いよ.
まあ、だいたい失敗するのだが（笑）.
フランコ・セルブリンみたいなのは異能の人だと思うよ.

411

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/29(月) 15:19:34.41

不完全な再現性と固有の周波数特性を音楽性とは言わない

412

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/01/29(月) 15:23:15.89

:SfOF95pX

まーた特定ブランドネタかよ

413

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/01(木) 17:37:02.72

:nNK5A+RZ

初めてガルネリオマージュを聴いたとき、かなりショック受けたな。
あれで虜になってしまった人もいるだろうな。最近ああいうスピーカーはなくなったな。

414

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/01(木) 18:34:32.81

:2aajgHMp

高級オーディオ機器で蒸気機関車を聴くのを
愉悦としてる方もいますからね

415

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/01(木) 18:35:09.32

:2aajgHMp

鳥の囀りとかも

416

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/02(金) 10:47:47.43

:DcGi70Uz

ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/market/1516899338/

これか

417

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 17:29:30.66

:xr21tkbK

>>407

それ左右のクロストークが酷すぎるだけだぞ
セパに慣れたらプリメインはどれ聴いてもその感覚に陥る

418

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 17:49:15.22

:DpE1Dip2

クロストークｗｗｗ

419

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 18:53:32.05

:bgTYaGbj

>>418

笑ってるけど試したことあんの？
試したこと無かったりしてｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、断言するけどこいつは試したこと無い。
やったことも無いのに首を突っ込み人を笑う。
こんなのばっかだな。

420

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 19:29:46.90

:DpE1Dip2

お前のアンプのチャンネルセパレーションはアナログレコード以下なのか？ｗ

421

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 19:52:32.60

:SXxZFUaJ

＞どれ聞いても（）

422

： 418 [sage] 2018/02/03(土) 20:04:50.30

:DpE1Dip2

>>419

クロストークと断言するからには
片チャンだけ入力して反対チャンに漏れているのを確認したんだろうな？ｗ

つーか、断言するけどこいつは試したこと無い。
やったことも無いのに首を突っ込み人を笑う。
こんなのばっかだな。

だからネットでヴァカにされてショップでカモにされるんだｗ

423

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 20:54:34.42

:YnTNrezx

こんな初歩的な事で反論されるとは思わなかった

424

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 22:41:16.93

:bgTYaGbj

>>422

面白くなってきたねｗ
ではまずはセパレートの経歴から披露してもらおう。
お待ちしてますｗ

425

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 22:49:38.31

:bgTYaGbj

>>420

もう一つあなたの活躍の場を与えようｗ
アナログ盤を再生する場合、どこをチャンネル・セパレートするのが
最も効果的？

426

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 23:01:44.46

:bgTYaGbj

失笑を禁じ得ないのは「断言」されてるのに
具体的な反論を飛び越して逆切れしてしまうマインドだなｗ

睡眠削って頑張ってぐぐれｗｗｗｗｗ

427

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 23:20:05.70

クロストークで劣るLP聴いたことないの？糞耳さん

428

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/03(土) 23:27:44.11

今どきのアンプのどこでクロストーク増えるん？

429

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 08:17:55.01

:E9Lc4suI

>>428

セパレート試したんか？

ハイ、終了ｗｗｗ

430

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 09:18:21.91

セパ使ってLPレコードを聴くとデジタル音源に比べてクロストークで音像が
＞なんというか音が中央に集まって厚い。マスでドーンと来る感じ。
になるらしい

431

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 09:18:49.59

ならないけどね

432

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 09:41:09.30

:E9Lc4suI

>>430

頭悪い、いや脳みそあるの？
誰もそんなこと言ってないし、おれは>417さんでもない。

目の前で起きていることを正確に把握できないと妄想に走るんだな・・・

つーかなぜ、セパレート試したこと無い、この一言が言えない？
このこと自体は別に恥ずかしいことじゃないよ？
恥ずかしいのは知らないのに知ってる人を笑うことだよ？
そんなのはすぐにばれる。たとえぐぐって武装してもｗ

433

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 09:46:20.49

検証を相手に丸投げして長文で煽ってる人にまともなヤツはいない

434

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:03:27.22

:E9Lc4suI

>>433

セパレート試してないことを隠さないと生きていけないらしいｗ
そうやって現実から逃避し続けろよｗ
安心しろ、ここはお前の仲間がたくさんいるらしいからｗ

435

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:08:43.52

セパセパうるせーな
20年以上使ってるがどうかしたか
早くプリメにクロストーク多くなって音像が中央でどーんとなる現象の結果出せよ

>>407

はデフォルメって言ってるんだからよ

436

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:15:52.53

:E9Lc4suI

>>435

ほうｗ
面白くなってきたねｗ
ではまずはセパレートの経歴から披露してもらおう。
お待ちしてますｗ

437

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:43:07.97

:E9Lc4suI

>>435

あれえええええええ？
どうしたのかなああああああ？
20年以上使ってるのなら色々と聴いてきてるはずなのにいいいいい？

438

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:49:34.74

:E9Lc4suI

20年っておれよりはるかに長いぞおおおおお
どんなものを試してきたのかなあああああ
どんな風に使ったらそんな結論に達するのかなあｗｗｗｗｗｗ

439

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:53:19.62

オレの結論はどこに？

440

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:57:12.58

これ鯖とかいうやつ？
それとも上の方でタンノイがどうのこうの自分の日記帳がどうのこうの言ってたやつ？

441

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:58:22.66

:E9Lc4suI

>>439

今度はおとぼけ戦略ですか？
（自称）20年セパレート使ってきてクロストークに於いて
プリメインに対しての優位性を見いだせないんでしょ？

442

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 10:59:40.67

:L4q6WFwy

＞セパレートの経歴
クロストークに無関係
論点をすり替えようとしている　却下

＞アナログ盤
同上　無視

＞失笑を禁じ得ないのは
失笑されているのは

＞具体的な反論を飛び越して

>>422

の具体的な反論を飛び越しているのは

クロストークの測定はおろか確認すら行わずに決めつけ
さらにはプリメインアンプに濡れ衣を着せてはばからない

＞逆切れしてしまうマインドだなｗ
逆切れは

＞セパに慣れたらプリメインはどれ聴いてもその感覚に陥る

がどんな感覚に陥ろうが勝手だが、原因はクロストークではない

聴覚で弁別できるようなクロストークが発生するような回路は
アンプと言うよりもはやミキサーだ

443

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 11:05:15.52

:E9Lc4suI

>>442

また輪をかけておもしろい生き物が出没したなｗ

セパレート試したんか？

ハイ、終了ｗｗｗ

444

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 11:08:48.42

:E9Lc4suI

>>442

今度は「30年」使ってるか？ｗｗｗｗｗ
言うだけなら誰でもできるぞ？
詐欺師でもｗ

445

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 11:10:01.89

:mWSVbHRs

>>442

相手がセパ使ってると分かった時点で轟沈してる

446

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 11:12:50.22

:E9Lc4suI

>>445

ねえねえ？

>相手
これ誰のこと？

447

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/04(日) 11:17:11.99

:E9Lc4suI

悔しくても、悔しくても・・・・・・

逃げるしかない！！！！！！！

448

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 07:04:49.39

:ZZqIbh2U

音楽性がある機器はあるけど
ソナスがそれだとは思えない

単なる売る為のイメージでしかない。

449

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 07:12:55.36

:ho0scgCV

☓　ソナス
○　オールドソナス

450

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 09:18:20.53

:WBIhkBzv

なんか香ばしいパァが湧いてるなあ
アナログカートリッジのセパレーションはいいものでも35dbぐらいなものだろう
それも一番いい帯域でw
でもそれで南野陽子・・・いや、何の問題もない
さて、アンプのクロストークは何dbでしょうか？w
クロストークで音が真ん中に集まるなら、ロイ・デュナンの録音なんか
むしろ願ったり叶ったりだw

451

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 09:50:24.43

:NaLV09SF

聴き専風情が講釈垂れる

452

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 10:47:50.59

:jGrbGl7s

いずれにしてもソナスは感心出来ない

453

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 10:56:25.43

:qNeSEsaU

正しい正しくないはともかく誰一人としてセパとプリメインでそのような差を感じないと
言及できない点に大きな闇を感じるな

454

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 11:12:22.75

:fazFo0ow

クロストークが少なくて定位が中央に集まらないセパレートアンプ（）
を使っているのがよほどご自慢なんだろう

バカにはバカな反論をすると
プリメインアンプの方が中央定位が優秀なんだよｗ

そもそもセパレートアンプなんて真空管時代の遺物で
今は自己満足でしかない事をまともなユーザーは承知の上で使っている

455

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 11:29:03.30

:OjSPHwjk

いつの間にクロストークの問題が
セパレートはプリメインよりエラいんだぜぇ(￣^￣)ゞ
ってなマウンティングの話しにw

456

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 11:31:21.83

:qNeSEsaU

そんな劣等感丸出しにならなくてもいいとは思うけど

457

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 11:31:51.34

:qNeSEsaU

比較したことはないけどなって一言書けばいいだけの話でしょ

458

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 11:35:21.28

:fazFo0ow

門前払い

459

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 12:07:25.16

:HDhw0sHx

比較もなにもセパレーションが悪くて音が中央に集まるアンプなんて
聴いたことがございませんが？www

460

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 12:12:04.45

:fazFo0ow

もう止めよう
クロストークなど音楽性を論議する上で無視しても構わないくらいのファクターだ

バカにバカにされても失笑するだけだが
バカをバカにするとどうなるかがここでも再現されただけだった

461

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 12:21:39.43

:HDhw0sHx

そうだな
モノラルの名演奏もフル弁を始め、沢山あるからな

462

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 14:06:56.49

:0glXWBs1

>>459

時々いるけどね。
さすがにモノになるはないが。
おそらく脳内でLRの音が合体しているのであろう。

ほかの表現では音が団子になるというのもある。

463

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 14:13:38.32

:Ftz5i0jY

>>462

音が団子という表現は、分離が悪いという意味でね？
ラッパ四本で鳴らしてるのに、でかいラッパ一本で鳴らしてる様に聞こえるとか

464

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 14:18:32.48

:0glXWBs1

>>463

いやいや、アンプ、プレーヤでも言うからね。
脳内処理で音が団子になっているとしか。

465

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 15:02:47.63

:7LhAqviz

ミックスが悪くて音が潰れてることも団子になってるって言うな

466

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 17:05:49.72

:fazFo0ow

聴覚がいかに見た目や先入観に影響を受けるかってことだ
聴覚に限らず五感はすべてそうだし
記憶ですら書き換えられてしまう事実を知るべき

即ち音楽性もまた然り
個人的にはこれらの要素は排除した議論がしたいが無理とあきらめている

467

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 17:18:42.70

:GTzwqkn0

>>466

シュレディンガーのねこさん実験って知っとるケ？

468

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 18:03:12.15

:0glXWBs1

>>467

>>466

とシュレディンガーのねこさんがどういう関係があるか
詳しく説明してくれ。

469

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 18:17:08.62

:pZAZEcpl

箱の中から可愛い子猫が出てくるのと
死にかけたボロボロのノラ猫が出てくるのでは大違い
純粋に客観的な立場はない、つーこったなや

470

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 18:26:21.49

:gvBo7jH5

呼んだか？

471

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 18:42:05.00

:0glXWBs1

>>469

うーん、イマイチよくわからんのだが、

>>466

において、
可愛い子猫は何に相当するの？
死にかけたボロボロのノラ猫は何に相当するの？

472

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 18:46:50.67

:ho0scgCV

>>470

ｗｗｗ

473

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 19:07:56.36

:fazFo0ow

目を閉じて聴くと定位があいまいだったのが
目を開けて音源の位置を観測した途端
定位が収縮するってことの例えかな

少々脱線するかもしれないが
生演奏を聴くとホールの反響の影響で定位など実にあいまいで
目を開けていても音色や音程によっては
まったく音源の方向から聴こえないのが実際だ
ついでに言うと細かい音がまったく聴こえないなんてのもザラだ

録音パッケージがこれではウケないので
多数の補助マイクをミキシングして
生演奏以上の定位感と細かい音まで聞き取れるよう演出しているのがほとんどだ
これはオーディオのメリットとして好意的に受け取る方がよかろう

実物の色やコントラストを正確に再現した写真より
鮮やかで精細感のある写真の方が見栄えがするのと同じだと考える

474

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 19:50:15.90

知見狭すぎ

475

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 20:32:30.02

:VjejOD8H

自分は姿勢や諸々によって目を閉じた方が定位が正確に見えること多い

476

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/05(月) 22:48:29.08

:ICdqP/bv

>>471

例えばガルネリみたいな美しいスピーカーと、つぎはぎだらけの自作スピーカーが全く同じ音を出したとしても
普通の人はガルネリを選ぶだろうというコト

>>473

＞実物の色やコントラストを正確に再現した写真より
鮮やかで精細感のある写真の方が見栄えがするのと同じだと考える

AVのパッケージ写真見て、おおっ！マブイッ！100点満点ッ！
早速借りてきて家で見ると、ちちがムダにデカいだけのブスヽ(´Д｀)ノ
みたいなもんかｗ

477

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:03:50.87

写真なんてあえてモノクロで撮ることもあるのに

478

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:07:44.72

:ibcVsUAJ

お題がここでは高尚過ぎるんかね？
ズバッと切り込めるやつが一人もおらん
あれこれやってたら答えなんてすぐ出せるだろ？

479

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:10:34.18

終わってるけど余白で雑談してるだけだろ
機械に音楽性なんて無いでとっくにFAしてる

480

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:10:38.99

:ibcVsUAJ

それから上の方でデュナンの話し出したやつがいたけど
なんであの流れでデュナンなのかがようわからん
けったいな鳴らし方しとんのかな？

481

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:11:53.37

:ibcVsUAJ

>>479

まあプリ使ったことも無いやつがよけい集まってるくらいやからな

482

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:18:29.76

:ibcVsUAJ

ついでに言うとくとここは「プリにおける音楽性について」くらいにしておいたほうが
いいんや。集まる人も絞られるだろうし、深い話しに行けるやろ？

483

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:25:17.45

お前さんも相当のパーだな

484

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:27:43.94

:ibcVsUAJ

>>483

あんさん、昨日もいはったID無しはんやろ？

485

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:32:00.51

:ibcVsUAJ

>>483

そないに相手見んと噛みつくから逃げざるを得なくなるとちゃうんか？

486

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:36:18.85

雑談雑談

487

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:40:40.38

:ibcVsUAJ

>>486

そういう姿勢がよろし
知らんもんは知らんからな
ひとの邪魔せんと話し聞いてればよろし

488

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:51:52.20

:SWcWPI2z

機械の音楽性とか言ってるのがまだいるのかよ

489

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:57:08.52

:Q7JXXhct

ここしか居場所がないんだろうから見守ってあげよう

490

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:58:01.68

:ibcVsUAJ

>>488

ここは国語の授業や無いで？

491

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/05(月) 23:59:59.14

昨日のクロストーク連投バカが来てんのか

492

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 00:08:27.98

>>490

あなたの言語能力も問われているんだがそれは大丈夫なのかね

493

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 00:10:58.97

＞プリにおける音楽性について

何それ
先ず騙ってみなよ

494

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 00:22:49.64

:mT/tixPH

プリとメイン、どっちを重視（金かける）するか？　か？ｗ
どっちも金かけるのが正解だが、ここはあえてどっちを選ぶ？
オレは・・・　プリかな？

495

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 02:13:51.69

:wUE68/JD

>>494

比較論でキミを指名しようｗ
さあ、プリの音楽性を語ってみ？

496

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 09:45:26.88

:hnX+I0XR

ID無しはやはりID無しなんだな

497

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 10:04:58.44

:tkGta/0s

クロストークは自演荒らしだろ

498

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 11:52:54.06

:XFsHQOy1

聴き専風情が生意気

499

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 12:20:28.44

:R+toj7ht

>>498

再生がちゃんと出来ていれば聞き専だろうが何だろうが問題にはならんのでな
楽器経験が上手な再生につながるわけではないから何度もセルフコピペしてないで黙ってな

500

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 12:28:19.59

:rgt0I+2D

>>498

はただの荒らし・・・てか暇つぶしだろw
マジプロの音楽家でも自分の楽器以外は案外シロート
そらベースとチェロとかなら別だろうが、タイコやパーカッションのことは案外知らない
音つーより、こう叩くとこういう感じで鳴る、みたいなノウハウな
バイオリニストはベーシストがどんだけ重いものを持って移動するのか
実感としては分かってねえw

501

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 13:44:09.13

:hnX+I0XR

聴き専でも特にオーディオの音しか聴いてない奴は本当にヤバイ

502

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 14:02:47.72

:dY4eSP76

今の若者はイヤホンの音しか聴いてないぞ

503

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 14:15:01.66

:hnX+I0XR

イヤフォンやヘッドフォンは違うジャンルなので

504

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/06(火) 14:20:48.88

:Mt4wfdUa

耳クロストーク皆無（）のイヤホン・ヘッドホンをなぜ排除？ｗ

505

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 14:23:32.36

:17aawMQM

>>504

だってここはピュア板だからw

506

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/06(火) 14:25:15.61

:1DIhuSSZ

論破されれて笑った

507

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 00:17:31.77

:C6phnTcp

機器は色付けなく、音楽性はソースに求める。

508

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 00:20:28.42

:UbxDHs/v

>>507

＞機器は色付けなく
それが理想なんだが、未だに・・・

509

： 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/07(水) 07:51:23.82

:z6fKnAyg

機器で録っているわけで
機器の音楽性なんぞ不毛な論議

510

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 09:43:21.91

:5RTZ83v6

>>509

アホかw
おまいも様々なマイク繋げて録ってみろ
機器（マイク）の音楽性とはなにか、一発で理解出来るからw
とにかくこの板はやりもしねーであれこれつべこべ言うヤツ多過ぎw

511

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/07(水) 11:42:17.85

:L2/c9YZS

やってるだけで数物に弱いから音楽性などと便利語に頼る

512

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 12:06:33.19

:5RTZ83v6

>>511

＞数物に弱い
イミフ
おまいは日本語に弱いw

513

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/07(水) 12:17:52.62

:L2/c9YZS

まさか数学物理とわからないレヴェルがいるとは思わなかった

514

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 13:13:02.74

:6XzSVpjp

なんでも略したがるのはバカのするコトだぞw
本来の日本語で『数物』とは数の多い安物
あるいは数に限りのあるものの意味だ
数学物理を数物などと言い出したのは
明治になって伴天連の学門が入って来てからだぞw

515

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/07(水) 13:54:42.39

:L2/c9YZS

全国の大学に数物を名乗る部門が多数ありますので
そちらの方にもぜひ文句を入れてください

元来オーディオとはざっくりと「音」の意味でしかなかった
機器や趣味を指すようになったのはいつからか不明だが
蓄音機が発明されたのが日本では明治年間なので
数物よりはるかに新しいのは間違い無い

516

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 14:19:30.75

:6XzSVpjp

またまたイミフw
なんだか赤ワインのウンチク得意げに語るだけならいいけれど
んなもんなんも知らずに美味い、美味いと飲んでる人を
小バカにしてヨロコブウンチクオヤジと同じ臭いがするwww

517

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2018/02/07(水) 14:21:00.00

:6XzSVpjp

あと寿司屋で得意げに符丁を使いたがるオヤジと同じ臭いがするwww

518

： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/02/07(水) 14:36:50.24

:L2/c9YZS

薀蓄をたれ始めたのは

>>514

では

はオーディオと音楽性についての議論を提起している
何も調べず何も考えずにただ聴いた主観的感想を羅列するだけでは