プリメインアンプの初級機 13台目

1

： [] 2017/11/03(金) 00:13:43.35

ID

:oeXVfnO4

実売10万円程度までのプリメインアンプを語るスレです。

▼前スレ
プリメインアンプの初級機 12台目
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1448877532/

2

： [] 2017/11/03(金) 01:13:17.44

ID

:rk9eJcYx

（　＾ω＾）ありがとお

3

： [sage] 2017/11/03(金) 18:18:35.33

ID

:KVTu+GfR

アンプ用の台を自作して見たけど横幅がそれぞれ5ミリ程度しか隙間が無くなってしまった
横も放熱のためにもっと空けた方が良いのかな

ttps://i.imgur.com/i6Si2Yt.jpg

4

： [sage] 2017/11/03(金) 19:27:20.27

ID

:sCazg1SN

まぁ大して発熱しないアンプだろうし、大丈夫じゃないかな
横は殆ど関係ないからそのままでOK

5

： [sage] 2017/11/03(金) 21:16:02.56

ID

:FMv7/nhf

>>1

乙です

6

： [sage] 2017/11/03(金) 21:27:21.97

ID

:KVTu+GfR

>>4

ありがとうございます
しばらくこれで行って見ます

7

： [sage] 2017/11/03(金) 21:29:38.48

ID

:B2o/iJvy

下の台をもっと安定させた方が良いんじゃないの？

8

： [sage] 2017/11/04(土) 01:01:23.70

ID

:IbJsSntV

ヤマハのR-N803 にちょっと興味がある

9

： [] 2017/11/04(土) 01:13:21.72

ID

:sTA/wYVp

ぼくはヤンマーのコンバインが気になってます

10

： [sage] 2017/11/04(土) 11:43:04.47

ID

:I0nrY8LK

デノン 390
マランツ 5005
あたりかな。

11

： [sage] 2017/11/05(日) 09:22:35.43

ID

:p5JU+MJd

5万くらいでMAIN IN端子のある機種ってありますか？

12

： [sage] 2017/11/05(日) 18:26:40.62

ID

:3K3mT9ax

>>11

ONKYO A-9150

13

： [sage] 2017/11/05(日) 19:04:08.07

ID

:g0790FpX

>>12

DACもついてるし便利な機種ですね
マランツの8005を候補にしていたんですが予算が少しオーバーなのと
ハイレゾを聞くためにはUSBのついている機種がいいかとも思ったのですがやっぱり音質は価格なりですよね

14

： [] 2017/11/06(月) 05:56:42.81

ID

:vNsS9ZO+

クリプシュのRB51のスピーカーにオススメアンプとCDプレーヤーお願いします
主にロックとエレクトロ系聴きます

15

： [] 2017/11/06(月) 05:57:16.22

ID

:XKAod/LS

【4K】The Christmas lights in Keyakizaka Roppongi + Phil Sheeran - Riding the Wind
ttp://jump.5ch.net/?http://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/-l-Tt79usB0!RD-l-Tt79usB0!mBV9GbwaJ_8!PLZVnoUeSWKGUoRYubzeEkqh42LktBpZ1h#MIX">ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/-l-Tt79usB0!RD-l-Tt79usB0!mBV9GbwaJ_8!PLZVnoUeSWKGUoRYubzeEkqh42LktBpZ1h#MIX

16

： [] 2017/11/06(月) 08:04:59.16

ID

:/Rap+gba

ぼくはポップ・カントリーもききます

17

： [age] 2017/11/06(月) 09:00:23.43

ID

:4qFqNFgz

>>13

オーディオプレーヤー以外はほぼdacが付いてるて解釈でいい？

18

： [] 2017/11/06(月) 15:04:52.99

ID

:OFGyDYd+

プリアンプを挟んだらいい事あるの？

19

： [] 2017/11/20(月) 19:50:39.79

ID

:UBqJhIKW

あげ

20

： [sage] 2017/12/01(金) 18:23:57.44

ID

:D8RuX1ZE

DENONからはmarantzのpm-6006くらいの価格帯のアンプは出ないんでしょうか？
390reでもいいんですけど、TVにも繋げたいからどうしてもデジタル入力が欲しくて…

21

： [sage] 2017/12/01(金) 20:06:43.67

ID

:t6J7ybzl

>>20

PMA-30、PMA-50、PMA-60があるけど

22

： [sage] 2017/12/01(金) 22:07:18.96

ID

:D8RuX1ZE

>>21

やっぱりフルサイズより音質的に劣りそうで…
買うならフルサイズがいいです

23

： [sage] 2017/12/01(金) 22:27:45.90

ID

:wbD2NnJ4

＞フルサイズより音質的に劣りそうで
このイメージは早々に捨てた方がいいかと

それは置いておくとして
デノンがいいなら390RE買ってついでにFX-AUDIOのDAC-X3みたいなDACを買えばいいんじゃね

24

： [] 2017/12/02(土) 09:10:54.54

ID

:+FRydFX2

PC（usb）→プリメインアンプA-S801（recout）→中華アンプSA-98E→スピーカー
でつないだらすごく音が良くなった。

25

： [sage] 2017/12/02(土) 12:05:01.41

ID

:+5qxcwXJ

プリメインアンプA-S801より、中華アンプSA-98Eの方が音が良いってこと？

26

： [] 2017/12/02(土) 14:05:41.03

ID

:+FRydFX2

>>25

recout端子を使ってA-S801のボリュームをバイパスさせている、
ってところがポイントだと思うんです。
A-S801のボリュームより、SA-98Eのボリュームのほうが良いってことです。多分。

音数が多くなり、音圧も増し楽器や音声がリアルに聴こえるようになりました。

27

： [] 2017/12/09(土) 09:42:38.29

ID

:wul640xB

A- H01を中古で買った。全く問題ないが
唯一わがままを言うとMacで鳴らす場合ドライバーを
都度切り替えないと光でテレビ鳴らしたあと
itunes鳴らそうとすると
ドライバーの設定やり直さなきゃならないことくらい
これはPC用かテレビ用にDAC追加で完了すると思う

28

： [] 2017/12/16(土) 13:55:25.52

ID

:FnupJAj8

パイオニアは南朝鮮の電解コンデンサーてんこ盛りなので4年以内に使用不能になります。
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000293981/SortID=16255692/

29

： [] 2017/12/28(木) 18:16:54.16

ID

:EFabqH4a

FXオーデイオのtube01を買って繋いだんだがビックりするほど音質はかわんないな！
高級プリアンプ繋いだら劇的に音質はかわるかな？

30

： [sage] 2017/12/28(木) 18:27:08.69

ID

:/VyHGKyx

かわりません、というか変わってるけど気にならない
ってことだろうから、まあもっと別の事を気にした方が

31

： [] 2017/12/28(木) 19:05:41.55

ID

:EFabqH4a

ありがとうございます

32

： [sage] 2017/12/31(日) 21:07:14.45

ID

:qkELBap3

>>29

あれはトライパス系の中華デジアンと相性いいけどそれ以外だと効果がわかりにくかったわ

33

： [] 2018/01/01(月) 19:19:12.85

ID

:OCLlVGmv

YAMAHA 803
DENON 1600
マランツ 8006+ONKYO6130
では1600が一番良いですか？

34

： [sage] 2018/01/01(月) 20:34:04.92

ID

:nKQXUHZF

スピーカーと聴くジャンルも書けばいいんじゃないか？

35

： [sage] 2018/01/01(月) 21:00:04.08

ID

:OCLlVGmv

スピーカーはダリのmenuetです。
ジャンルは色々聞きます。女性ボーカルとピアノソロ、オーケストラが多いです。

36

： [sage] 2018/01/01(月) 21:15:23.58

ID

:qhxp+bw/

アンプは尼で22k円のphonic max500 とかPAパワアン買ってからプリ部やフォノイコ必要か考えて買ったら良いと思うんだけど何故最初にプリメインというかインテグレーデットアンプを選ぼうとするのだろう？
メヌエットだったらパワー部ではほとんど音の差は出ない。

37

： [sage] 2018/01/01(月) 21:18:36.06

ID

:OCLlVGmv

初めてのハイレゾ化でわからないことが多いんです。DACは持ってないです。
10万前後で価格コムとかブログの口コミで絞っただけで店が遠くまだ視聴もしてないです。
接続はsynology216から出力しようと思ってます。
今あるアンプは親から貰ったケンウッドの20年前の5万くらいのです。

38

： [sage] 2018/01/01(月) 21:25:39.19

ID

:OCLlVGmv

>>36

教えていただきありがとうございます。
安いパワアンを買ってからプリアンプが必要か考えろということでしょうか。
プリメインを買うのって普通ではないんですか？

39

： [sage] 2018/01/01(月) 21:29:41.43

ID

:qhxp+bw/

synology216って聞き覚えがあるけど何だったかと思えば家のNASと同じ型番か。
このUSBから音出したいのか音楽サーバとして他から音だしたいのか決めてる？
どちらにしてもDACは必須だな。DAC兼プリに大半回してパワー部は予算抑える。
またはDAC含めた全部入り入門機になるのか。

40

： [sage] 2018/01/01(月) 21:44:52.85

ID

:qhxp+bw/

中年以上はプリメインって言うだろな。
アナログレコードを聴くためにバラバラに買うと金がかかったし、カセットやチューナーなど色んな入力ソースを接続する必要があった。
今だと入力ソースはDACに一本化できるんだからそこにセレクターやイコライザ、トーンコントロールや録音機器への分岐は不要と思うのでDAC→パワーアンプ→パッシブSPが余分な物が、無くて最適だと思うけど。

41

： [sage] 2018/01/01(月) 21:50:11.11

ID

:OCLlVGmv

USBから繋げる以外の選択肢ってどんなのがありますか？
PCを起動してDAC経由っていうのは考えていないです。
今あるアンプはPCネットワークとは完全に独立しています。

とりあえずDACとプリアンプに金をかけたほうがいいということはわかりました。
ありがとうございます。

42

： [sage] 2018/01/01(月) 21:54:38.16

ID

:OCLlVGmv

>>40

タイミング悪くてすいません。
そうなんです。持ち家ではないのとそんなにスペースもないので
セパレートにするのはちょっと と思ってました。

しかし、パワーアンプとプリアンプまで分けるというやり方は全く思いつきませんでした。

43

： [sage] 2018/01/01(月) 21:57:48.72

ID

:OCLlVGmv

すいません。
DAC→パワーアンプ→パッシブSPでしたね。
ちなみにその構成のおすすめとかあったら教えてもらえないでしょうか。

接続方法含め一度実機見に行こうとは思っていますが。

44

： [sage] 2018/01/01(月) 22:10:00.97

ID

:Ljh3klTk

10万そこそこのスピーカーに見合う価格のパワーアンプとか
ガレージメーカーかDIY系ぐらいしかないんじゃないか

45

： [sage] 2018/01/01(月) 22:10:06.19

ID

:qhxp+bw/

スレチにはなるけどNASはオーディオサーバとして使いメディアプレイヤーからストリーミング取得して演奏するのが一般的。
synologyはAudioステーションのソフトを使いUSBに刺したDACで音出せるのが特殊で便利。
下手なメディアプレーヤー使うより後者使いたくなるよね。
しかし候補で出された3つのアンプはどれもメディアプレーヤー搭載するわけで実は余分。
AudioStation使うならDAC+パワアンでいい。
どのDACが良いかはNAS側かDACスレで確認するか聞くかだね。

46

： [sage] 2018/01/01(月) 22:17:34.39

ID

:qhxp+bw/

>>44

俺はルビコン2に3万円台のPAアンプだけど何も問題無いよ。
DACは色々使うけどちゃんと出し分ける。

47

： [sage] 2018/01/01(月) 22:20:35.90

ID

:Ljh3klTk

あーサウンドハウスとかプロケーブルで売ってる類のやつか。そっちもあったな

48

： [sage] 2018/01/01(月) 22:22:20.16

ID

:qhxp+bw/

この質問の人のためにはっきりおススメを書くと音楽ジャンルと予算からDACはMojo
パワーアンプはthomann s75になる。
ケーブルが少しめどいのとMojoがsynologyに繋がったか検証の要がある事くらい。

49

： [] 2018/01/01(月) 22:41:00.01

ID

:ANy3S6mb

ヤフオクで1万5千で買える　
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p586692376
5万のプリメインアンプのパワーアンプ部や1万中華デジタルアンプより物はいい

50

： [sage] 2018/01/01(月) 22:41:58.66

ID

:zCUFlhUP

>>48

>thomann s75
を検索したら宗教色バリバリ　引くわー、マジ引くわー

51

： [sage] 2018/01/01(月) 22:48:52.15

ID

:qhxp+bw/

英国thomannから買うんだよ。ただの楽器屋。
MAX500はアンバランスで受けれたか気になっておススメから外したけどXLRの1番3番をショートしたケーブルで受けれるとマニュアルに書いてあった。こっちの方がトランス鳴きの、リスクが低いのでいいかも。

52

： [] 2018/01/07(日) 00:20:31.13

ID

:TtVI4mnS

ティアックAI-503
これどんなもんだろ
アンプってなかなか買わないと感じがわからないからなぁ

53

： [] 2018/01/07(日) 00:24:44.46

ID

:TtVI4mnS

やっぱりDac買うと違うもんなんだろうか
今はonkyo の200pciからアナログでパワー・アンプに繋げてるけど劇的に変わるのかね

54

： [sage] 2018/01/09(火) 07:15:51.11

ID

:pd+yuVjR

ソナスファベールのブックシェルフでクラシックもJazzも聴いてます。アンプを新調するのですが、出力や大きさ、バイワイヤリング対応かで絞るとローテルのRA1520かマランツのPM8006辺りが候補ですが、この2機種の音質の面での大きな違いはありますか？

1600NEとPM8006は聴き比べたことがあって、その環境では後者が良いような気がしました。

55

： [sage] 2018/01/09(火) 19:13:00.95

ID

:XVCjz/jh

高音が華やかな8006と中低域にまったりとした良さがある1520は全然違う。
試聴して好みのほうを選んだほうがいい。

56

： [] 2018/01/12(金) 01:02:59.14

ID

:RS1k8CoG

時代はデジタルアンプ主体になって行ってるな。

「GENELEC 1234A」製品レビュー：DSPでの補正機能を備えた３ウェイ・ラージ・アクティブ・モニター ttp://rittor-music.jp/sound/productreview/2016/04/56000
大出力クラスDアンプを採用
５種類の補正設定を切り替えて比較可能

57

： [] 2018/01/12(金) 23:11:34.03

ID

:ZA6j/BgQ

YAMAHA A-S2000 A-S1000 A-S801 あたりの好みでよかろう。

58

： [sage] 2018/01/16(火) 01:06:06.42

ID

:auTPfXWJ

俺もソナスのブックシェルフだけど選ぶならローテルかな
マランツのエントリークラスは音が平面的で聞いててつまらん
トライオードの10万ぐらいで買える真空管でもソナスなら朗々と気持ちよく鳴らしてくれると思う

59

： [] 2018/01/16(火) 22:17:48.93

ID

:rW+PYmeO

自分もローテルに一票
奥行きがあって音楽を心地よく聴ける

60

： [] 2018/01/21(日) 22:54:06.93

ID

:8r3CjNvb

そろそろパイ乙マニアの新機種がでまつか？？？

61

： [sage] 2018/02/12(月) 21:16:07.61

ID

:+kcR7IAG

オーディオの９９％はスピーカーで決まる
アンプの音の違いにこだわってもほとんど意味がない
スピーカーにこだわれよ
アンプはPMA-390一択だ
これ以外のアンプは必要ない

62

： [sage] 2018/02/12(月) 21:20:27.67

ID

:+kcR7IAG

６畳程度の部屋でボリューム10時〜11時以上音量出せないのなら
コンパクトスピーカー以外は必要ない
コンパクトのほうが小音量で音のバランスが崩れにくいからな
30センチ3ウェイなんてまったく必要ない金の無駄だ
16センチまでで充分だぞ

63

： [sage] 2018/02/12(月) 21:22:44.40

ID

:+kcR7IAG

かんすぴ10センチ2ウェイをおすすめしとくわ
フルレンジでもいいけど
コスパは最高だ

64

： [sage] 2018/02/12(月) 21:24:58.07

ID

:+kcR7IAG

俺の言ってることは6畳程度の部屋で小音量しか出せない場合の推奨だからな
ほとんどのやつがこんな環境だろう
恵まれた環境のやつは高いの買っとけ

65

： [sage] 2018/02/12(月) 21:31:56.15

ID

:+kcR7IAG

あと大音量で聞かない限りは
初級アンプと高級アンプの音の違いなんて
絶対にわからないからな
これが真実だ
だからアンプにこだわる意味はほとんどない
スピーカーにとことんこだわれ
オーディオはスピーカーで決まる

66

： [] 2018/02/12(月) 22:53:34.05

ID

:ocYizEKH

>>65

住宅事情が日本は都会ほど厳しいからな
アンプ生かしきれる広さなんて田舎の金持ちしかないんだよ

67

： [] 2018/02/12(月) 23:07:33.37

ID

:mMy3JJ7I

>>65

う〜ん、それはどうかな？
オレは四畳半だったけど、オンキヨーからヤマハに替えたらビックリ！
だったぞw

68

： [] 2018/02/13(火) 00:01:08.27

ID

:hd5VI6S9

オーディオ趣味でアンプ複数台を聴き分けている。
それぞれいいと思う。でも気のせいだったりして。
音楽が好き or and 機械が好きでいいのだ。

69

： [] 2018/02/13(火) 06:52:09.97

ID

:wKB7cFAP

だったらコーナンスピーカーで十分ということになる。

実際には小音量でも、良いスピーカーは違いがわかるだろ。

70

： [sage] 2018/02/13(火) 06:58:43.42

ID

:uWD1Qgnd

>>68

いちにちじゅう鳴らすなら
電気代の安いものが良い、ラジカセでも

71

： [] 2018/02/13(火) 07:12:37.66

ID

:UyzA/Hs6

>>69

コーナンスピーカーって何？

72

： [sage] 2018/02/13(火) 08:06:07.54

ID

:pj57cda/

最近のこの価格帯のデジアンも悪くないと思う

73

： [sage] 2018/02/13(火) 08:42:21.26

ID

:D2QctpUs

人間の耳の各周波数の感度が音量によって異なるのに小音量でバランスが崩れないってどういうこった
ドンシャリのスピーカーが小音量でちょうどよくなったってのなら分かるけど

74

： [] 2018/02/13(火) 09:11:19.64

ID

:VLlCKCCY

>>73

例えばオケを鳴らした場合だよ
生演奏自体がpppじゃ音が小さいだろ
そこを再生するのに、仮にアンプの方でオートラウドネスがかかったら
おかしなことになる

75

： [sage] 2018/02/13(火) 10:12:13.77

ID

:eiytoRWp

結局のところ自己満足の世界
趣味なんて無駄があってちょうどいい

効率優先ならオーディオなんてやめてしまえ
スマホで配信垂れ流しの方がよほど省エネ省スペースだぞ

76

： [sage] 2018/02/13(火) 19:08:06.33

ID

:CSHuB5aE

効率じゃなくて環境に合ったオーディオをやりたいだけだ
いくらなんでもスマホじゃ力不足だ

77

： [sage] 2018/02/13(火) 19:11:17.37

ID

:CSHuB5aE

>>67

それは単なる錯覚だ
ブラインドテストしたら絶対に聞き分けられんよ
小音量の話な

78

： [sage] 2018/02/13(火) 19:36:17.23

ID

:TqBXANhk

むしろ安いアンプは小音量に弱いのに・・・

79

： [sage] 2018/02/13(火) 21:39:11.83

ID

:CSHuB5aE

アンプは関係ないね
オーディオは99%スピーカーで決まる
先ず部屋の大きさと環境でスピーカーを決めろ
大音量でない限りはアンプの音の違いなんて絶対にわからん
わかると思い込んで自己満足するのも自由

80

： [sage] 2018/02/13(火) 21:47:07.76

ID

:ZzAjzx+M

煽りじゃなくその根拠はなんなの？
値段の高低じゃなく出力が部屋のサイズに合ったものを買わないと高出力のものをチョロチョロ使うより低出力のものでしっかり出した方が張りが出そうってのはわかるんだけど

81

： [sage] 2018/02/13(火) 21:59:57.31

ID

:SkirTvTK

部屋に合わせたものだとゲイン調整してボリューム外しちゃうのが一番効果大きそうだな

82

： [sage] 2018/02/14(水) 01:50:57.42

ID

:ydxprqbH

小音量なら純A級とか球のアンプのほうがいいんじゃね

83

： [] 2018/02/18(日) 11:57:49.06

ID

:xRsTAwZ3

スカキンのpma-390なんかを推してる時点で話にならんのだかなwwwwwwww

84

： [sage] 2018/02/18(日) 12:09:16.10

ID

:SCaqPJzE

スカキンって言葉を使ってる時点であぁ・・・ってなるね

85

： [sage] 2018/02/18(日) 12:19:02.26

ID

:Xa0y4ZKT

煽りもなにも事実を書いてるだけだろ
オーディオの99％はスピーカーだろ
アンプにこだわるのは自由だが
俺は無駄なことに金使いたくないからな

86

： [] 2018/02/18(日) 12:34:51.86

ID

:MYmSMSSL

>>79

替えたコトがあるのか？
4畳半パイのロクハン平面バッフル、もち小音量の条件で
アンプをオンキョーからヤマハに替えたが、ありゃまあビックリ！だｗｗｗ

>>82

初心者実売10万以下縛りで、球アンやA級はないやろｗ

>>85

その99％がそもそも不明だし、それ言い出したら
オーディオの99％は部屋ｗｗｗ　
＞俺は無駄なことに金使いたくないからな
イヤホンにしとけｗｗｗ

87

： [sage] 2018/02/18(日) 18:38:42.48

ID

:Xa0y4ZKT

>>86

それはプラシーボだよ
ブラインドテストだったら絶対にわからんよ

88

： [sage] 2018/02/18(日) 18:39:26.24

ID

:Xa0y4ZKT

小音量って10時以下のことを言ってるんだぞ

89

： [sage] 2018/02/18(日) 18:40:11.53

ID

:Xa0y4ZKT

>>86

アホかお前は
ハードの話してるんだろうによｗ

90

： [sage] 2018/02/18(日) 18:42:01.21

ID

:Xa0y4ZKT

>>86

スピーカーケーブルに耳に突っ込んどけよｗｗｗおっさん

91

： [sage] 2018/02/18(日) 19:00:39.92

ID

:ydwBnmOo

どんどん支離滅裂になっていくな

92

： [sage] 2018/02/18(日) 19:04:19.17

ID

:rhRuulVT

ブラインドテストって言葉を出した時点で「あっ・・・（察し」
なんか頑張って書いてたようだけどすべて台無し、傾聴に値しない経験薄い人間の戯言と確定

93

： [sage] 2018/02/18(日) 19:04:42.41

ID

:pA3zSHbo

>>90

yamaha A-S700からCambrige Azure651Aに換えたことあるけれど音は変わる

どちらも10万円以下で購入
スピーカーも同一

意地はってもしょうがない

94

： [] 2018/02/18(日) 19:20:18.44

ID

:m4bJvvaz

まあID:Xa0y4ZKTが一度もアンプを替えたコトがないのがバレバレだなｗｗｗ
底辺ゆえアンプを買い替える余裕がないので、アンプで音は変わらないコトにしたいんだろう

95

： [sage] 2018/02/18(日) 19:45:09.55

ID

:d+QOlRZW

10万以下の球はあるだろう
音がどの程度かはわからんが

96

： [sage] 2018/02/18(日) 20:12:48.43

ID

:WHZ210XL

片落ちのマランツ8005を、買うか8006にしてスピーカーをワンランク上げるかで迷うのですが。
前者ならDALIのMenuet後者ならb&wの707s2あたりで。

97

： [sage] 2018/02/18(日) 21:03:35.38

ID

:66dfX8g9

スピーカーをツーランク以上アップに一票

98

： [] 2018/02/18(日) 21:04:40.79

ID

:tdbcOJxl

>>54

その2機種で比較を求めるということは、ローテルが欲しいということだね
ショボい電源、チープなツクリ、ギャングエラー、レビューはほとんどなし、Made in China
ここら辺が気にならないのなら特攻してもいいんじゃない？

2倍出してラックスマンのエントリーでも買えばいいんじゃないかと思うけど
10年使うつもりでラックスマンにしたら？　

99

： [] 2018/02/18(日) 21:41:44.79

ID

:MG+Ccma6

>>95

アンプのトライさんとかあるけど、初心者にオススメしてもいいものか？

>>96

ダリとB&Wじゃ音色が大分違うじゃんw
好みの音とか、よく聴く音楽とか出さないとにんともかんともだw
とりあえず試聴しに行って、スピーカーグレードアップするのが吉

100

： [sage] 2018/02/18(日) 21:49:15.99

ID

:WHZ210XL

ありがとうございます。
これまではミニコンポのそこそこのやつで、初めての単品オーディオに挑戦です。
よく聞くのはクラシックでピアノの繊細な音に不満があって買い替えを考えました。
まずは、試聴してみて買ってきます。

101

： [sage] 2018/02/18(日) 21:56:16.41

ID

:U8lCBL//

音の性格的に正反対みたいな音だから試聴しないと絶対ダメなパターン

102

： [] 2018/02/18(日) 22:01:48.89

ID

:Ny3Ls3cc

だな
ピアノの繊細な音ならB&Wだが、ピアノ全体の音だとダリの方がええかも・・・？
人の好みは様々だから、実際に聴くのが一番やな
あと写真と実物は結構違うから、見た目は案外大事
なんせ買ったら毎日見るものなんだから
いや、マジホントだぜw

103

： [sage] 2018/02/18(日) 22:03:25.87

ID

:66dfX8g9

クラシックのピアノ、特にピアノソロが中心なら
繊細さは程々でも低音弦がしっかり再生できるほうが飽きが来ないと思う
個人的意見だけど、型落ちの8005より更にランク下げてでもスピーカーに予算回したいな

104

： [] 2018/02/18(日) 22:06:25.97

ID

:Ny3Ls3cc

>>100

てコトはアンプもミニコンポか
ミニコンポは、スピーカーとアンプとコミコミで音作りしてたりするからなあ
いいスピーカーを買っちゃうと、そのスピーカーを鳴らせるアンプも欲しくなるから
頑張って貯金してねw

105

： [sage] 2018/02/18(日) 22:43:51.98

ID

:okq2kxhi

俺も

>>103

に一票
スピーカーが99%君じゃないけどスピーカーに全力投入したほうがいいと思う
予算が許すならhaydnを薦める

106

： [sage] 2018/02/18(日) 23:02:43.35

ID

:iPLsuk5U

まあ予算はあまり考えずに色々聞くといいと思うよ
とりあえずスピーカーだけ買うとか今は何も買わないという選択肢もあるんだし

107

： [sage] 2018/02/19(月) 01:13:12.66

ID

:qdF6iRp/

予算をケチるのはよさんかっ！！o(｀ω´ )o

108

： [sage] 2018/02/20(火) 18:56:35.32

ID

:n2QA3v1R

>>94

10時以下のボリュームじゃ絶対にわからんよ
君はどれくらいのボリュームで奈良市店の？

109

： [sage] 2018/02/20(火) 18:58:54.80

ID

:n2QA3v1R

10時以下のボリュームだったら
PMA-390以外に必要ないよ
あとはスピーカーに思いっきり金かけろ
オーディオほどボッタクリが横行してる業界はないよ
ほんとカモばっかりだな

110

： [sage] 2018/02/20(火) 19:02:41.59

ID

:n2QA3v1R

小音量で音が変わるとかいってるやつのたわ言は全力で無視しろ
大音量で鳴らしてもアンプの音の違いなんてほとんどないからな
アンプなんか気にしないで
スピーカーを吟味しろよ
ネット時代になってまで騙されんなよ

111

： [sage] 2018/02/20(火) 19:06:24.13

ID

:n2QA3v1R

>>94

俺も以前は変わると思い込んでた
ブラインドテストやってみてはっきりとわかった
それだけだ
君は高いアンプ買っとけばいいだろ
だけど他人にすすめるんじゃねえよ

112

： [sage] 2018/02/20(火) 19:18:02.84

ID

:RGixSgbb

自分の耳では違いがわからなかっただけっていう可能性をなぜ考えないのかを知りたい

113

： [sage] 2018/02/20(火) 19:20:47.71

ID

:n2QA3v1R

他人の耳も試したに決まってるだろｗ

114

： [sage] 2018/02/20(火) 19:22:17.38

ID

:n2QA3v1R

オーディオはスピーカーだよスピーカー
騙されるなよ

115

： [sage] 2018/02/20(火) 22:12:43.50

ID

:KHIU2hLz

390www

116

： [] 2018/02/20(火) 22:22:19.11

ID

:6MwH5269

アンプ変えると確実に音は変わる
そりゃそうだろ音増幅してんだぞ
スピーカーに金かけるのに比べたら全然効果感じねえぞ

117

： [sage] 2018/02/20(火) 23:02:39.86

ID

:oTgzu2jV

余程鳴らしにくいスピーカー使ってるんだろう
ディナウディオのC1とか
PMA-390じゃ音が出るだけだろうけれども

118

： [] 2018/02/21(水) 09:02:36.96

ID

:ckGEIX+d

アンプで音が変わらない、ってのも随分なクソ耳だが
初心者スレで限られた予算は、出来るだけスピーカーに投入しろ！
という意見はあながち間違ってはいないな

119

： [] 2018/02/21(水) 13:33:20.25

ID

:VaVd0/od

音量を大して上げないならアンプで大きな差は出ないよ

スピーカーも小音量なら低音は出にくいからサブウーファーとの併用がおすすめだね

アンプはエントリークラスで良いから浮いた予算でサブウーファーを追加すると良いね

小音量でピアノの低音はどんな高級機でも単体じゃ厳しい

120

： [] 2018/02/21(水) 13:46:33.27

ID

:VaVd0/od

アンプに力があると小音量でもバランスよくなるって話は感覚しだいだろうけど

低インピーダンス(小音量)に対してゲインが高すぎるから歪みで中音高音が太い音(艶ぽい音)になるからはっきり聴こえてる気がするってだけだね

低音が鳴りやすいのは確かだけど中音高音を犠牲にすることになる

不要な艶を歪みととらえないなら問題ないけど

121

： [sage] 2018/02/21(水) 18:50:40.06

ID

:Hl7Zf7sk

小音量・・・アマチュアが弾くアップライトピアノ程度の音量
中音量・・・日本人女性プロが弾くコンサートグランド程度の音量
大音量・・・熊みたいなロシア人プロの叩き出すフォルティッシモを超える音量

普段は小音量と中音量の中間ぐらい、夜間は小音量よりやや控えめぐらいで
ピアノ再生でサブウーハは私には難しすぎた、低音からの音階で微妙に粒がそろわない

122

： [] 2018/02/21(水) 22:38:52.61

ID

:wqtKV6mq

馬鹿が多いけど、アンプでの変化なんかスピーカー
にその金額分投資したほうがはるかに効果あるって話だろ
老化すると脳まで劣化するのかよ

123

： [sage] 2018/02/21(水) 22:45:21.60

ID

:uEAwvg6g

1年目〜3年目・・・スピーカーに投資すればいい、アンプやプレーヤーでは音は変わらない
4年目〜5年目・・・アンプでも音色が変わる、プレーヤーとか何でもいい
6年目〜10年目・・・プレーヤーでも音色が変わる、やっぱ入り口が全てを決める
11年目以降・・・ケーブルでも音色が変わる、インシュレーターにもこだわり始める

124

： [] 2018/02/21(水) 22:49:34.43

ID

:oEHQWnvo

>>122

ここは初級機スレだからその通りだ
しかし、スピーカーのグレードが上がると、その性能をフルに引き出せるアンプが欲しくなる

125

： [] 2018/02/21(水) 22:58:33.62

ID

:wqtKV6mq

>>124

ムキになって言い返さないところがやっぱり大人が多いすれだな

126

： [sage] 2018/02/21(水) 23:14:39.64

ID

:4/VtRePN

最初はスピーカーに奢っておいて、そのうちに良いアンプを買ったとき、
「これが同じスピーカーから出てる音か!？」という経験もオーディオの醍醐味さ

まぁ「音色は変わったけど、質はそれほど良くなったとも思えないな」なんて事もあるあるだけど

127

： [sage] 2018/02/21(水) 23:29:10.21

ID

:nLh8oK9E

>>122

あなたの「アンプでの〜〜はるかに効果がある」という主張には同意する。
しかし、ここで反論を食らいまくり、そして再反論はせずにただ持論を繰り返している御仁の主張は、
「はるかに効果がある」という域を大きく逸脱していて、「って話だろ」ではなくなっているんだ。
なので、あなたの主張のうち、冒頭の「馬鹿が多い」というところについては的外れといわざるをえなくて、
（議論を進めようとするならば）「程度の表現が非常に未熟なのが一人いる」としなければならないんだ。

128

： [] 2018/02/21(水) 23:52:27.82

ID

:W3iBISI/

スピーカーの能率が低いか、非力なアンプでなければ
プリメインアンプでボリュームを10時位置以上にして聴くことはあるのかな。
普通の家でのリスニングで 90dB SPL の平均音量はうるさいはず。
それ以上は長時間暴露で防護器が推奨される。
プリメインの規定レベルはものによるが、業務用機でいえば
コンソールの出力が +4dBu として、パワーアンプの入力を -40dB くらいは絞る。
ゲインが +26,+29,+32dB 何れの場合でも。

129

： [] 2018/02/22(木) 04:39:09.29

ID

:JGvGn36i

スピーカー 小音量でも差が分かる
それ以外の機器 小音量での差は分からない

そしてCD音質以上のソースであれば、小音量での差はまた分からない。


結論 クソ耳で良かったw

130

： [sage] 2018/02/22(木) 10:23:55.35

ID

:Dnic6tIr

>>128

海苔の平均音量90dB SPLはさすがにうるさいけど
ダイナミックレンジの広いクラシックピアノの平均音量90dB SPLはどうなんでしょう？
うちは低能率スピーカー＋非力アンプなんでボリュームは２時前後です

131

： [sage] 2018/02/22(木) 17:58:12.76

ID

:jjBw4nLX

PMA-390押してるってバカは知恵遅れから出張して来てるのか？
さすがにココは知恵遅れほどレベルは低くないと思っていたけど。
情けない。

132

： [] 2018/02/22(木) 23:14:53.88

ID

:UDcUhzuU

>>131

PMA-390の何がどうアカンねん？

133

： [sage] 2018/02/23(金) 01:31:39.20

ID

:rsfdFoOK

仮にもプロが作ってる製品を頭ごなしに否定できるほどの耳と知識を持ってる奴がこんな掃き溜めで生産性の全くないレスすると思うか？
つまりはその程度の雑魚の戯言だよ

134

： [] 2018/02/23(金) 11:00:53.51

ID

:fPwsZIS4

つまり、知恵遅れをバカにする＞131こそが池沼くんってコトで
ファイナルアンサー？

135

： [sage] 2018/02/23(金) 11:26:33.53

ID

:upamtl+L

誰もダメとは書き込んでなかったんじゃ
音が変わらないと主張するのがいたから荒れてるだけで

136

： [] 2018/02/23(金) 11:46:20.95

ID

:9ct3SZQo

厳密に音量を合わせれば
PMA-390
と
アキュフェーズ
だって
その音の違いなんて
誰にも解らないよ

実際のところ

137

： [] 2018/02/23(金) 13:20:53.55

ID

:fPwsZIS4

>>136

それはおまいだけだwww

138

： [] 2018/02/23(金) 13:22:48.10

ID

:fPwsZIS4

ま、世の中には色盲の方もおられるが
それが人としてダメな訳では無論ない
だが、オレには色なんか見えないから、この世は白黒で出来ている。とか言いだしたら？w

139

： [] 2018/02/23(金) 13:33:38.80

ID

:tWeJU7r6

全て10万以下の初級機器で揃えたら
5万以下のプリメインに入れ換えても
確実にわかる自信はないな

狭い部屋とかならダイナミックレンジも低音も微妙になるだろうからなおさらわからんな

140

： [] 2018/02/23(金) 13:40:52.82

ID

:9ct3SZQo

>>137

ブラインド
やってみたこと無い「自称」には
言われたかないわ

141

： [sage] 2018/02/23(金) 13:42:37.33

ID

:rsfdFoOK

ここではみんな自称です

142

： [] 2018/02/23(金) 13:56:58.45

ID

:fPwsZIS4

>>139

スピーカーによっては案外分かるぞ
ネットワークレスのフルレンジだと、アンプの違いは明白な

143

： [] 2018/02/23(金) 13:57:38.12

ID

:fPwsZIS4

自傷行為は止めような

144

： [] 2018/02/23(金) 14:26:21.91

ID

:tWeJU7r6

違いを感じても良し悪しは私の環境ではわからないから音質よりメーカー(デザイン)の方が気になるな

環境が整っていて音質がわかっちゃう人は気になる点が多くて大変だよなとしか

145

： [] 2018/02/23(金) 16:18:40.71

ID

:h3C8H7cU

>>144

違いが分かれば好きなソフトを聴いて
楽しさとか、ノリの良さとか、ガーッ！とくる迫力とか、パァーッ！と広がる音場とかで
（自分にとっての）良し悪しは歴然
昔、北欧デザインに惹かれてオンキヨーからヤマハに替えたが
ヤマハは高いヤツは良かったが、底辺のアンプはゴミだったよ・・・(´Д` )

146

： [] 2018/02/23(金) 16:57:19.88

ID

:YU6UsIIe

>>139

ttp://jump.5ch.net/?https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/188770/">ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/188770/
1本\25,800(税抜)(\27,864 税込)のJBLのPAスピーカー　15インチ2WAYとか
余裕で分かると思うよｗ

PMA390はプリアウトあるから　プリアンプとして使って
ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/18953/
\21,800(税抜)(\23,544 税込)のパワーアンプにつなげば良い感じだろうけど。

147

： [] 2018/02/23(金) 17:01:51.42

ID

:YU6UsIIe

Yamaha NS-6490　ペア4万　20�p3WAYでも余裕で分かるだろうね。

148

： [] 2018/02/23(金) 17:05:00.29

ID

:YU6UsIIe

>>144

ということで、10万以下だとメーカーによる音の差はなく　値段による音の差はきっちりあるから、
デザインと予算だけで視聴せずに買えばOK。

149

： [sage] 2018/02/23(金) 17:25:34.98

ID

:h7hArXXg

最近はのはさっぱりだが
大昔にPMA-390IV、A-973、A-922Mを使ったことあるけど音はどれも全然違ったぞ

あとはAVアンプのTX-NA807、VSA-LX53、RX-A2010、AVR-X4300Hぐらいだがステレオ再生はどれも違う
特にヤマハは特徴的だった

150

： [] 2018/02/23(金) 17:47:22.43

ID

:h3C8H7cU

>>148

そりゃ値段が一緒なら、音のグレードに違いはないってだけで
メーカーごとの違いはあるやろw
・・・
とはいえオレも最近のアンプは聴いてないからなあ〜
昔は確かにあったけどな

151

： [] 2018/02/23(金) 18:36:03.51

ID

:tWeJU7r6

自宅に15インチ入れようなんて奴が初級機にいかないだろ。

音量を上げない(近所迷惑を気にする)
低音の量感は少な目で良い(部屋が狭い)

こんな人が多い気がする。

30畳で15インチ鳴らしますみたいな人は5万だろえが15万だろうがそんなに気にしない予算があるんじゃねえの

初級機て前提をないがしろにするならスレチだろ

152

： [] 2018/02/23(金) 18:43:42.00

ID

:gbp6JQP2

>>151

15インチつーたって、楽器屋で売ってるヤツだぜw

153

： [] 2018/02/23(金) 18:51:07.35

ID

:INlYFNcS

ケンブリッジオーディオのアズール？だったっけ、中古で3万くらいで買ってきて繋いだら音良くて驚いたんだ記憶あるよ
それまで、ラパイの2000円デジアン使ってた

154

： [] 2018/02/23(金) 18:55:00.85

ID

:tWeJU7r6

>>152

値段じゃねえよ

10畳以下に入れたらでかくて嫌だし低音が出過ぎて大変だって話だよ

155

： [] 2018/02/23(金) 18:57:46.23

ID

:YU6UsIIe

>>150

それが　あるいみ優秀でフルフラットを目指した音作りで全社それが成功してて個性が消え、
全機種が非力で　すべてが「中華デジアンきいてるん？」って印象受けちゃうんだ。
聞き比べると　グレードによる低域の音の厚みは確かに違うのは分かるが、
メーカーのちがいはさっぱり分からんかったよ。

156

： [sage] 2018/02/23(金) 19:43:44.59

ID

:UIIXmkX3

>>153

azur651a持ってたけど日本のメーカーと音作りが全然違うよな。独特の空気感というか落ち着きがある。

157

： [sage] 2018/02/23(金) 19:46:50.25

ID

:IJrIak/x

>>155

音の粒立ちは分からなかったかい？
値段上がときめ細かい粒立ちに変わるけど

93で書いたけど、その後に自宅でPM-11S3やL-507uxに替えたら凄く変わった

158

： [] 2018/02/23(金) 20:11:10.76

ID

:SyFtW2fT

>>157

初級者スレでのアンプ同士の話しじゃんw
まして、11-S3とかL-507uXとか、どこが初級者向けだとw

159

： [] 2018/02/23(金) 20:11:48.58

ID

:SyFtW2fT

おっと、ゴメンw
初級者ではなく初級機だったなw

160

： [sage] 2018/02/24(土) 08:18:44.83

ID

:B7o7xZVr

>>154

それこそアンプスレにとってはどうでもいい話じゃね？
スピーカー何使ってようが初級機のプリメイン使いたいって言うんならそれでいいじゃない
気に入らないなら黙ってればいいやん

161

： [] 2018/02/27(火) 12:11:10.31

ID

:yhzXFcfG

>>131

どキチガイ 老人 (笑)

162

： [sage] 2018/03/03(土) 18:21:01.59

ID

:vWugY6oN

最後にはUSBケーブルで音が変わるとかいい出す始末だからなあｗ
もう精神病としかいいようがない

163

： [sage] 2018/03/03(土) 18:22:57.68

ID

:vWugY6oN

PMA390
これ一択だよ
ここは初級機スレだぞ

164

： [] 2018/03/04(日) 07:52:49.07

ID

:P7agbG4X

デノン信者必死過ぎwwwwww

165

： [sage] 2018/03/04(日) 07:58:17.19

ID

:GIiOuF3d

低下価格帯はまぁデノンも悪くないと思う
中級機以上は要らんけど

166

： [] 2018/03/04(日) 08:06:36.60

ID

:P7agbG4X

スカキンのPMA-390が良いのか？w

167

： [sage] 2018/03/04(日) 08:45:37.63

ID

:Ts+AMe5u

初級機というか
普通に常識的な音量で
音楽を楽しむなら
PMA-390
が一番のおすすめ

168

： [] 2018/03/04(日) 09:06:13.65

ID

:P7agbG4X

あんなスカキンなPMA-390なんかで音楽なんか楽しめねーよ！wwwwww

169

： [] 2018/03/04(日) 09:48:41.44

ID

:H/Y8coj6

↑と、PMA-390も買えない貧民が物申しておりマス

170

： [sage] 2018/03/04(日) 10:48:39.86

ID

:IctLCCs3

スカキンって言葉使うの大体おじいちゃんだから優しくしてあげて

171

： [] 2018/03/04(日) 10:52:57.54

ID

:H/Y8coj6

国民年金なので、スカンピンなんですね。

172

： [sage] 2018/03/04(日) 11:01:48.25

ID

:PhLkUXRS

PMA-390よりPMA-30のほうがよさそう

173

： [sage] 2018/03/04(日) 11:51:14.85

ID

:FV1xvp+g

>>163

PMA-390一択ってことはないだろ。
この価格帯でデジタル入力があるA-S501やAI-301DA-SPとか、選択肢はいろいろあると思うが。

174

： [sage] 2018/03/04(日) 12:00:20.08

ID

:BFTY4WDt

初めてのプリメインでA-50DAを買いました

175

： [] 2018/03/04(日) 13:00:45.07

ID

:P7agbG4X

スカキンPMA-390なんかゴミだろw

ttps://i.imgur.com/roYuYcY.jpg

176

： [sage] 2018/03/04(日) 13:06:55.56

ID

:4MxGOtcW

きたねえw

177

： [sage] 2018/03/04(日) 13:11:46.26

ID

:Ts+AMe5u

>>173

まぁ
正直なところ
何買ってもいいんだけどね

今時のエントリーアンプは良くできてる
ブランドやデザイン、
大きさ、そのあたりで何を選んでも
後悔しないよ

「音楽を楽しむ」という目的ならば

178

： [] 2018/03/04(日) 15:03:40.16

ID

:aaW+F3+/

アンプで音なんか変わらないんだから好きなデザインで選べばいいと思う

179

： [] 2018/03/04(日) 15:07:14.57

ID

:9zo9lJWQ

イコライザーでどんなアンプ、スピーカーでも
自分好みの音になるんだから
何買っても同じだよ

180

： [sage] 2018/03/04(日) 15:07:59.07

ID

:g0MoFA86

初心者は最初スピーカーに全力して、アンプは安い中華デジアンで良いと思う

181

： [sage] 2018/03/04(日) 16:36:30.43

ID

:D8ZJgCk8

初級機買う層で、スピーカー全力って言うと
どの位迄だろうか

俺的には3万円でプリメイン、
スピーカーで7万円位をイメージするけど
合計10万円位
PCかスマホ、タブレットをトラポとして使うとして

182

： [] 2018/03/04(日) 16:48:54.81

ID

:aaW+F3+/

スピーカーに7万かければミニコンポとは全く違う世界を体験できるからなあ

183

： [sage] 2018/03/04(日) 17:07:06.09

ID

:CW2GL3E+

このスレ的には「実売10万円程度までのプリメイン」ってんだから
スピーカーはペア30万ぐらいが上限じゃねえの？
初級クラスのアンプと違って、気に入ったスピーカーなら30年ぐらいは使えるんだし

184

： [sage] 2018/03/04(日) 17:55:55.45

ID

:q8vYZ2X/

俺が高校生だった80年代の終わり頃は高校生でもバイトしてペア12万クラスは買ってたな
598戦争真っ只中だったしね
今オンキヨーで出してる77なんちゃらなんてまさに当時なら598クラス
ブルジョア階級はバイトなんてしないで親にDS-2000とか10000とか買ってもらってた
俺は必死にバイトしてJBL4311を中古で買った
今も目の前で鳴ってる、今年で41歳のスピーカーだ

スピーカーは無理してでも良いの買っといた方が良い

185

： [sage] 2018/03/04(日) 18:01:15.73

ID

:e4RLjHGY

いま２，３諭吉でいいのいくらでもあるよな。

186

： [] 2018/03/04(日) 19:33:43.64

ID

:TNBFscrE

>>183

金額吊り上げでマウント奴がオーディオ界隈の害悪なんだよな

3万で十分と思っていれば気楽に入れるし
自主的にもう少し良いのを選んだ時の満足感も高い

187

： [] 2018/03/04(日) 19:41:05.38

ID

:TNBFscrE

10万クラスがエントリーとマウントしたら
7万買ったら満足どころか劣等感だよ
そんな趣味は誰もはじめないよ

正直な話さ80年代て
消費税なし
年金掛金は今より1万円以上安い
学費も安い
家賃も安い
バイトの最低賃金は今と変わらない

だから10万ためるとか今の学生よりぜんぜん簡単よ

188

： [] 2018/03/04(日) 20:09:54.13

ID

:sg95sqGc

ちょうど10万で区切りがいいジャンｗ
それにしても100万ならともかく、10万でマウントとか
どんだけコンプレックスあんだよ？
布袋さんか？

189

： [] 2018/03/04(日) 20:19:11.97

ID

:TNBFscrE

3万て話を10万で上書きしてるからマウントて表現してるんだよ
他になんて表現すればよかった？事実を言葉にしただけよ

10万円は30歳以上とかのオッサンならともかく初級機て学生とか社会人なりたて
とかが中心の話じゃねえのかなと

給与20万前後とかで何やかんや引かれて手取り16万円前後とかの子たちが10万なんて
ものを気軽に趣味として買えるわけねえだろ

そんなの初級機なわけねえよ

190

： [sage] 2018/03/04(日) 20:52:22.94

ID

:PhLkUXRS

しかもスマホやらガチャやらで出費増えてるしな
俺は奮発してhaydn seを買ったけど20代でオーディオに10万以上使うやつなんて見たことねぇｗ
せいぜいイヤホンヘッドホンで2〜3万クラスとかだわ

191

： [sage] 2018/03/04(日) 21:38:04.78

ID

:CW2GL3E+

確かに20代でオーディオに10万以上も使う時代じゃないと思うよ
しかし、子供も独立したし、そろそろオーディオに手を染めてみたいと思い始めたオッサンだって居るんだよね
となるとアンプも2〜3万の入門機より少し上（5〜10万の初級機）を狙いたくなるじゃん

192

： [sage] 2018/03/04(日) 22:05:12.20

ID

:JNtBfvce

金に物言わすおっさんより少ない資金でどうにかしたい若者のためにこういう場所はあるべき

193

： [] 2018/03/04(日) 22:08:53.27

ID

:TNBFscrE

もうすぐ子供が独立してって世代もバブル崩壊後に就職した世代になってくるから
子供は独立したけど家賃だローンだで余裕がないって人の方が増えてくる気がする
むしろ子供もいないし趣味に費やす金もないって世代が増えてくるよな

子供も独立したし余暇を楽しむ金があるってのは今の60歳以上(バブルで中堅だった世代)くらいまではわりと多いかもだけど

この話はスレチだから続けないけど

194

： [] 2018/03/04(日) 22:13:03.57

ID

:Hb9+ynVa

学生の頃、大学の授業料が１ヶ月3000円の時代に１２万円のSpを使っていた。
最初35800円のプリメインから69800円のプリメインに変えたら音質の向上を感じたが、その後338000円のセパレートに替えたら違いが分からなかった。
３万円クラスのアンプを買って、数年後に買い換えるなら、初めから７−８万円クラスを買うか激安のデジタルアンプを買って、お金が貯まったら１０万円クラスを買うのが良いかも。

195

： [] 2018/03/04(日) 22:19:34.48

ID

:TNBFscrE

私が187に書いたのは80年代後半の話ね。
当時20代だった父親はトリノのセット使ってたみたいだけど。

196

： [] 2018/03/04(日) 22:21:01.94

ID

:aaW+F3+/

ダイヤトーンDS600Zみたいなスピーカーで入門すればいいんだよ
今はもうないか

197

： [] 2018/03/04(日) 22:22:57.76

ID

:TNBFscrE

>>194

機器更新で良くなったって体験もオーディオの楽しみだからね
最初から7−１０万くらいを買っておけば長く使えるってのは確かだけど
あーでもないこーでもないって考える趣味性は落ちてしまう気はするな

198

： [sage] 2018/03/04(日) 22:31:24.52

ID

:CW2GL3E+

まあ、あえて言うなら若者には高級機に手を出してほしいところだね
生活破綻するほどじゃないと本物の道楽にならないとも聞くし
破綻しても若ければある程度やり直しもきく、どうせ一度きりの人生なんだから

199

： [] 2018/03/05(月) 01:57:14.27

ID

:1XgW/XUv

初級機スレったってピュア板の初級機スレだからなあ
10万つーたってローンもあれば、毎月お小遣いを貯めておくという手もある
キャバクラやフーゾク逝く金あるんだから、10万はハードル高くないだろ？
まあアンプに10万かけるなら、スピーカーにかけた方がトータルいい音で聞けるけどな
なを中華デジアンはおススメしない
何故なら使ったら電源スイッチが安物すぎて、あぽ〜んしたらスピーカー壊しかねない
なんせパワーだけは100W以上もあるんだから
ボリュームの操作感も浅草のバッタ屋で売ってる、競馬中継用の980円ポケットラジオに劣る安物だ

200

： [] 2018/03/05(月) 04:04:46.42

ID

:5Ud4N9eR

あんたみたいなが若者やライト層を遠ざけてるんだろうな

ピュアて音楽専用っ動画兼用とを分ける言葉であって安価製品を含まねえって意味じゃないよな

メーカーが安価なエントリー機を作る意味を少しは想像しろよ

201

： [sage] 2018/03/05(月) 10:48:19.78

ID

:ANPdDgIm

自分もつい最近ピュアを始めた超初心者だけど
とりあえず買ってみようかじゃなくて趣味としてやるのなら少し上を買った方がいいのは確かだと思う
すぐに買い替えとかになるとオクに出したり発送したりの方が面倒かも

202

： [] 2018/03/05(月) 11:22:25.76

ID

:DN2CYGss

>>200

だ〜ら、ここはピュア板でゼネラル家電じゃねえんだよ
そんなに金がねえんなら、新聞広告の通販でレコードもCDもラジオもカセットも何でも聞けてニッキュッパッ！
でも買ってろよw

てか趣味で10万も作れねーんなら、自衛隊にでも入れよw

203

： [] 2018/03/05(月) 11:49:38.13

ID

:Vbtffr3M

>>201

趣味としてオーディオを楽しむなら
真空管アンプの方向に行ったほうがいいよ

今時の石アンプは5万円でも50万円でも
何買ってもほとんど音は同じ
リスニングルームの天井が高くて20畳以上あるのなら
話は少し別だけど

204

： [] 2018/03/05(月) 11:54:08.78

ID

:0XDBgxAi

１０万あれば、スマホやタブレット、PC、テレビが購入できるし、わざわざプリメインアンプ買う若者なんて余程の物好きだぞｗ　生活破綻するほどってｗ　趣味の世界でそれはダメだろｗ

プリメインが時代遅れの製品にしか感じない人も多いんだと思うけど、スマホやウォークマンクラスの音楽で十分って人は割りと多いｗ

205

： [] 2018/03/05(月) 12:14:50.13

ID

:IXUAsBgA

>>203

真空管なら自作の方ね
吊るしの真空管アンプなんかゴミパーツの寄せ集めで真空管が光って音が出ればOKなんてのもウヨウヨしてる
なかには真空管のヒーターだけ光らせて中身はデジアンでしたなんてのまである
自分で作れないならウエスギとかエアータイトとかラックスとか買わないと
やっぱり真空管アンプなんか良い音しないやで終わってしまう
自分で組める人なら10〜20万、メーカー物なら40〜50万は出せる人じゃないと真空管アンプの世界には来てはいけない

206

： [sage] 2018/03/05(月) 12:22:13.46

ID

:1H7x9KtR

時代遅れな考え方だな
そもそもオーディオ自体が時代遅れなんだけども

207

： [] 2018/03/05(月) 12:26:44.84

ID

:W87RN/FQ

>>204

そういう意見もアリだと思うが、ここはピュア板の初心者向けアンプスレなんで
オーディオが好きで、アンプに10万ぐらいまでならば出してもいい、って人向けなので
ちょっちスレ違いなw

208

： [sage] 2018/03/05(月) 12:28:38.83

ID

:EM8Wzu+I

冗談抜きで初級機は5000のデジアンでいいと思うけどね
スピーカーに全力出すべき

209

： [] 2018/03/05(月) 12:29:45.21

ID

:W87RN/FQ

スレ違いの話しをすれば、スマホゲームじゃガチャで10万使うヤツもいるんだから
オーディオで10万くらい別に高くもないだろう

210

： [] 2018/03/05(月) 12:29:58.68

ID

:IXUAsBgA

全力投球のスピーカーを中華デジアンに破壊される地獄絵図

211

： [sage] 2018/03/05(月) 12:30:34.12

ID

:XiPhTwSr

オーディオの入門、プリメインの初級に自作真空管アンプってのは本当に良いと思う
でも今時パーツを集めるのですら結構大変なのでキットでもいいよ
良さそうなキットは沢山ある
自分で作る、組み立てる事でオーディオの楽しみ方、見方、その他、視野が凄く広がる

212

： [] 2018/03/05(月) 12:30:43.04

ID

:W87RN/FQ

>>208

電源スイッチやボリュームに、まともな部分を使っていたならなw

213

： [] 2018/03/05(月) 12:39:48.38

ID

:IXUAsBgA

>>211

真空管でプリ部を組むのは初心者には無理かな
初心者なら6SL7と2A3のシングルアンプで充分に真空管アンプの良さは分かるよ
作るのも難しくないし感電しても300vくらいだ
10万持ってアキバを徘徊すれば直ぐに部品は揃う

214

： [sage] 2018/03/05(月) 12:40:41.40

ID

:XiPhTwSr

今時の真空管プリメインってパワーアンプ、メインアンプの入力に
ボリュームと場合によってはセレクタが付てるだけの物なので

215

： [] 2018/03/05(月) 13:13:54.74

ID

:dJGGNk06

アンプでほとんど音は変わらないとわかってしまったからな
スピーカーに金かけろ

216

： [] 2018/03/05(月) 13:42:00.87

ID

:0XDBgxAi

ゴールドムント１２０万とパイオニア２万のCDプレイヤーの中身が一緒だったりする業界だからなｗ　新製品出しても、spec的に旧製品とそこまで変わらないというｗ

217

： [] 2018/03/05(月) 13:57:58.25

ID

:Vbtffr3M

要は部屋次第
部屋が狭くて音量もあまり出せない
環境なら
JVCのウッドコーンのコンポで十分

218

： [] 2018/03/05(月) 18:33:55.10

ID

:pwdhG53J

確かに部屋は大事だ

219

： [sage] 2018/03/05(月) 18:34:18.37

ID

:eVfTPskL

国内の大手メーカーはAVアンプに設計者取られてる気がするな

220

： [sage] 2018/03/05(月) 21:31:23.98

ID

:ZvGrC76l

>>217

EX-HR9から上は格が違ってないかい？
定位が優れていて音も良い

hydon ltdとa-s700の組み合わせより俺は好き
音量は10時位

221

： [sage] 2018/03/05(月) 21:38:58.91

ID

:N1w0fRla

>>219

狭い部屋でも響く音
これからは
ピュアアンプも
デジタル補正の時代が来るよ

222

： [] 2018/03/05(月) 21:58:19.25

ID

:1qOkS5K9

>>221

機器に部屋を合わすより
機器が部屋に合わす方が楽だよな

223

： [] 2018/03/05(月) 22:01:46.83

ID

:y84EPFr/

一番楽なのは、耳を部屋に合わせることだな

224

： [sage] 2018/03/05(月) 22:49:23.03

ID

:D5Mp7Umd

こういうやつか
ttps://www.phileweb.com/sp/review/article/201702/24/2405_2.html

225

： [sage] 2018/03/05(月) 23:13:20.32

ID

:IMKLYt7q

>>221

それはどうかな？
AVアンプで2ch再生するときに、どの位多くの人がデジタル補正かけて聞いているかな？
デノンのAVアンプならRock Areanaとかjazz clubとか・・・違ったかな？こんなやつだよね。
こんな機能なんかあっても使わないんだよ。
低域の出方はスピーカーのセッティングで調整するし、ピュアのアンプならせいぜいトーンコントルールで十分って人が多いと思うけど。

226

： [] 2018/03/05(月) 23:16:43.55

ID

:1qOkS5K9

補正機能は進歩している効果的であるって話が広まると困る奴らは必死になるわな

そんなのピュアじゃねえの大合唱がはじまるｗ

これまでの人とこれからの人は分けて考えないのとないつまでも過去の技術に縛り付けんな

227

： [sage] 2018/03/05(月) 23:19:13.71

ID

:eVfTPskL

>>221

ソニーとかが昔はやってたけどもう新製品出さないのかねぇ

プリメインアンプだとマイクで測定とかやってるのはパナくらい？

228

： [sage] 2018/03/05(月) 23:25:54.14

ID

:/WUZVBZE

ELACのEA101EQ-Gとか

229

： [] 2018/03/05(月) 23:26:30.30

ID

:1NOncw4q

今時の録音スタジオではデジタル補正は普通にやってるぞw

230

： [sage] 2018/03/05(月) 23:45:18.68

ID

:1H7x9KtR

デジタル補正は余計なことされてそうな部分が精神衛生的によくないのはわかる
でもその道のプロの人達がしっかり作ってるわけだから、実際は素人のイコライジングよりずっと信頼性は高い

231

： [] 2018/03/06(火) 01:55:00.67

ID

:ILP7kbr2

イコライザーで補正はスガーノが昔から推奨していた
デジタル補正は効果大
なんだが、まず普通にセッティングでベストに持っていってから、だ
というのも、スピーカーの設置場所によっては反射音の干渉によって、特定帯域の音が全く聞こえなくなる場所がある
そんな場所にマイクを立ててイコライジングしたら・・・
後はお察し

232

： [sage] 2018/03/06(火) 01:58:02.62

ID

:hrjpT9tf

素人のハンドドリップよりコーヒーメーカーで淹れたほうが簡単で旨い、みたいなもん
初級機なら補正機能付いててもいいよね
むしろメーカーが補正用のマイクを貸してくれたりするともっと売れそう
数回しか使わないものを買いたくないｗ

233

： [] 2018/03/06(火) 02:12:53.41

ID

:ILP7kbr2

>>232

＞初級機なら補正機能付いててもいいよね
まともなデジタルイコライザー入れたら値段が高くなって、初級機にはおさまらなくなる
デビアレとかトリノフな
AVアンプは知らんが、ピュアの初級機はそんなもの入れずに音質向上に金かけた方が、ニーズに合っている

234

： [sage] 2018/03/06(火) 02:25:40.72

ID

:7ViIchtq

>>225

なんか間違ってるぞ、DSPで補正するのは部屋の反射・吸収により
本来フラットになるスピーカー特性が凸凹するからそれをフラットに戻す補正
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1087874.html

最近のモニタースピーカーなどにも搭載している
ttp://rittor-music.jp/sound/productreview/2017/12/71594

単体DSP
ttp://jtesori.com/miniDSP/products/dirac-series/

235

： [sage] 2018/03/06(火) 06:56:09.93

ID

:NgdeW156

>>234

そうそうこれこれ
ヤマハのアンプにも搭載されたよね
DSP機能

ttps://jp.yamaha.com/products/audio_visual/hifi_components/r-n803/index.html

236

： [sage] 2018/03/06(火) 07:00:26.95

ID

:NgdeW156

昔ながらの頭が石化したオーオタは
全否定にかかるだろうが、視覚のVR的に
聴覚のDSPはもっと積極的に活用されていいよね

４畳半オーディオでもバーチャルで
天井高、20畳の立体感や音声が簡単に楽しめる
時代がもう来てる

237

： [sage] 2018/03/06(火) 07:36:02.73

ID

:NgdeW156

>>236

❌音声
◯音場

238

： [] 2018/03/06(火) 08:52:13.49

ID

:PbFGRzUp

昔のDSPは初期のCGのように、不自然感ハンパなかった
今のDSPは知らんが、良くなってるんだろうねえ
しかし、初級機にはいらん
何故ならマトモに作ると、10万じゃ収まらんだろうから

239

： [] 2018/03/06(火) 09:52:19.13

ID

:XRwbENEn

>>238

ヤマハのレシーバーR-N803　
実売85,000円くらい

ネットワーク機能もついてるし
これでほぼ機能的には不足ない

初めてオーディオ揃えるなら
これがオススメだろうね

240

： [] 2018/03/06(火) 11:17:35.90

ID

:jta2CSaK

パイオニアA-50DAでいいよ。いろんなスピーカーを普通に鳴らせる。不満はない。

241

： [sage] 2018/03/06(火) 13:35:16.77

ID

:hrjpT9tf

TEAC AI-301DAとかDENON PMA-30やPMA-60とかでもいいんじゃない？

242

： [sage] 2018/03/06(火) 16:01:00.50

ID

:XRwbENEn

そのあたりなら
音楽を楽しむという目的ならば
何選んでもフツーは不満は無い

ただ、オーディオというお買い物目的の
性癖の基準では知らんけど

243

： [sage] 2018/03/06(火) 16:53:16.20

ID

:92ZBK7iL

パイのSX-S30にもフェイズコントロールやらなんちゃらが乗ってるね

244

： [] 2018/03/06(火) 18:11:07.70

ID

:ywBjuwmG

測定の分解能とDSPによるイコライジングは恐ろしく進化してるね。

パルスやらホワイトノイズ測定で部屋の特性を掴んで、帯域ごとに増減と将来は遅延まで調整して初めてスタート地点に立てる気がする。

DEQ使ってるけど、こういう事否定する人とは話合わないなーと思う。
デジタル処理による補完で落ちてもCD品質は確保できるよう、ハイレゾソースが生きる瞬間だよね。

245

： [sage] 2018/03/06(火) 21:22:01.20

ID

:NgdeW156

敢えて「味」と言う名の真空管アンプや
手間がかかるアナログレコードのお作法を楽しむ方向性と
データ配信、ネットワーク、DSP、DEQなどの方向性と
それぞれありかもね。

一番無いのは
意味のないケーブルとかに血道をあげる
今の頑迷なおバカピュアだね

246

： [] 2018/03/06(火) 23:23:08.54

ID

:i8HENHfp

>>245

ケーブルに血道をあげるのは、確かにどうかと思うが
おまいも電線ボール作って、ケーブルによる音の違いを体感しちみｗ

247

： [sage] 2018/03/06(火) 23:24:34.76

ID

:L9FyanK4

スピーカーケーブルなら抵抗が変われば多少は音も変換するんじゃね？
良いか悪いかは別にして

248

： [] 2018/03/07(水) 00:14:15.71

ID

:d3w07kO/

スピーカーケーブルよりRCAケーブルの方が音変わる。

249

： [] 2018/03/07(水) 00:20:08.43

ID

:d3w07kO/

ケーブルで音が変わる論理的な説明。
ttp://www.mogami.com/puzzle/index.html

250

： [] 2018/03/07(水) 06:07:33.72

ID

:Q7VLwsXa

ケーブルよりアンプ変えた方が音が変わる。

251

： [sage] 2018/03/07(水) 06:12:38.64

ID

:H1VBQMTJ

>>248

無意味なケーブル交換の中でも
RCAが最も無意味

252

： [sage] 2018/03/07(水) 06:13:40.27

ID

:H1VBQMTJ

>>249

でもその違いは誰にも判らないと言う不思議

253

： [sage] 2018/03/07(水) 08:16:48.41

ID

:92bYrZ0d

悪質なアクセサリー業者が出入りしているみたいだけど、ここはアンプの初級機スレ。
ケーブルの話はケーブルスレでやれ。
それからケーブルに金出すなら、まともなアンプに金を出すべき。

254

： [sage] 2018/03/07(水) 09:15:29.21

ID

:bW7sDabX

>>215

19年使ったPMA-390-IIが壊れたんでREに買い替えたけど、音変わりすぎで驚いてる
音像はかなり明確になったが、音の拡がり方はIIの方が良かった

正直、アンプでここまで音変わるなんて思ってなかった

255

： [] 2018/03/07(水) 09:27:00.96

ID

:d3w07kO/

音質向上企画第４弾！オーディオケーブルの音質の違いを検証してみた Digiland（デジランド）- デジタルガジェット情報発信サイト ttp://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/03/80425 @shima_mdさんから

でケーブルによる音の変化を聴けるが、
このホームページを作ってるのはオーディオショップじゃなく楽器店の島村楽器。
つまり、ミュージシャンもケーブルによって音が変わると認めてるという事な。

256

： [sage] 2018/03/07(水) 10:34:08.70

ID

:ZAgsLQp1

>>248

RCAケーブルの場合はシールド線よりもプラグの部分とハンダ付けの違いが音に出るんでしょ。

257

： [sage] 2018/03/07(水) 10:39:41.06

ID

:ZAgsLQp1

万年初心者の俺でもRCAケーブルの音の違いは
指定する環境ならたぶんブラインドでも当てられると思うけどな。
同価格帯でも個性の違いを感じる（ことがある）。
まあアンプを変えればその10倍以上音が変わるけど。

258

： [] 2018/03/07(水) 11:10:20.81

ID

:XNZ0KonR

RCAケーブル変えても全く音は変わらなかった
変わると思っている人はプラシーボだよ

259

： [] 2018/03/07(水) 11:16:15.23

ID

:lrCvEHgM

ヤマダで沢山ぶら下がってる接続ケーブルから
ケーズ電気に沢山ぶら下がってる接続ケーブルに替えても
そりゃ違いはありませんよw

260

： [] 2018/03/07(水) 12:01:55.19

ID

:AwtRqRqU

アンプよりスピーカーの方が音は変わる

261

： [] 2018/03/07(水) 12:03:01.13

ID

:d3w07kO/

>>256

違うプラグでも音質差は感じられないが、ケーブルが変わると音質が変わるというレビューが検索すると出て来るがなw

262

： [] 2018/03/07(水) 12:03:55.69

ID

:d3w07kO/

>>258

>>255

263

： [sage] 2018/03/07(水) 12:19:06.10

ID

:SHX+ae7k

Q350が盛り上がってるのは、ステレオ誌の影響？？

264

： [] 2018/03/07(水) 13:09:46.97

ID

:Q0pJM30Z

迷ったらPM6006を買っておけ　10年後に「迷ったらPM6010を買っておけ」と言っているから

15年前のPM6100SA ver.2を使い続けている俺が言うのだから間違いない
低能率のONKYO D-152Eを余裕でドライブしているよ

PM6006は15年前のモデルより数段パワフルなんだから、どんなスピーカーでも鳴らせるよ
もちろん、まずスピーカーありきでペア10万円以上のを考えているなら、PM8006だろうけど　

265

： [] 2018/03/07(水) 13:12:15.31

ID

:d3w07kO/

デノンの次はマランツ信者か。どっちも低音域が出ないスカキンじゃんw

266

： [] 2018/03/07(水) 13:35:07.32

ID

:XNZ0KonR

ケーブル詐欺のカモはかわいそうだな
もっと努力しないとね

267

： [sage] 2018/03/07(水) 13:54:32.89

ID

:UP2jTXAo

いつものスカキンくんか

ちなみに島村楽器で消耗品以外を買うミュージシャンはいないよ

268

： [] 2018/03/07(水) 14:08:46.31

ID

:d3w07kO/

常設ケーブルにはMOGAMI 2534を採用し高品位なセルフレコーディングを可能にしました。
ttp://akihabara.studionoah.jp/gear/gsstrecbooth/

269

： [] 2018/03/07(水) 14:24:11.94

ID

:d3w07kO/

OYAIDEの電源タップを中心にシールドはＭＯＧＡＭＩを揃えており、計20chハイエンドマイクプリアンプ、各種
レコーディング品質のマイクを常設、最大24chを同時録音可能です。
ttp://tycompany.jp/STUDIO/

270

： [] 2018/03/07(水) 14:25:58.26

ID

:d3w07kO/

cable 関連
　BELDEN 8412
　MOGAMI

ttp://creativity.bakky.net/flare%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E8%A9%B3%E7%B4%B0/

271

： [] 2018/03/07(水) 14:27:24.80

ID

:d3w07kO/

出来るだけ遜色の無いレコーディングスタジオ構築を目指し、内部配線は Mogami/2549を使用。
シンプル且つ高品質で使い易いレコーディングスタジオが完成しました。
ttp://www.earthcommunication.co.jp/work/recording-studio/166

272

： [sage] 2018/03/07(水) 14:52:05.96

ID

:6zgaALfc

SPケーブル高音寄りのベルデンと低音寄りのJBLを２本並列につないだら
上から下までまんべんなく出るようになったという経験はした

273

： [sage] 2018/03/07(水) 14:56:43.47

ID

:SsRDASYT

すごいね。プラシーボ。

274

： [] 2018/03/07(水) 15:11:33.12

ID

:XNZ0KonR

>>272

これぞプラシーボだね

275

： [] 2018/03/07(水) 15:39:50.86

ID

:d3w07kO/

プラシーボと言ってる連中はオーディオやる資格無い糞耳w

276

： [] 2018/03/07(水) 15:51:04.68

ID

:mSEuqvwF

プラシーボを愉しむのがオーディオだよ

277

： [sage] 2018/03/07(水) 16:19:36.39

ID

:zdTxk8P1

初級機スレでなに言ってんだ
さてはオメー ケーブルメーカーの回し者だな？

278

： [] 2018/03/07(水) 18:21:30.23

ID

:d3w07kO/

は？
レコーディングスタジオのリンク貼ってるのに何頓珍漢的外れな事言ってんだよw

279

： [] 2018/03/07(水) 18:37:43.69

ID

:iIjqRQ5p

さてはオメー レコーディングスタジオの回し者だな？

280

： [sage] 2018/03/07(水) 18:39:08.20

ID

:SsRDASYT

関係ないリンク貼りまくるのってただの荒らしだからやめてくれない？

281

： [sage] 2018/03/07(水) 19:12:24.01

ID

:eaOf0F0M

ＳＰケーブルならＯＦＣ単線がイイよ。いいね。

282

： [sage] 2018/03/07(水) 19:16:03.63

ID

:Xmus6950

電源、スピーカー、RCAケーブルで変わるけど
それが良くなるとは限らないし
すぐに耳がエージングされて元の音とわからなくなるんだよ

283

： [] 2018/03/07(水) 19:31:01.27

ID

:d3w07kO/

いや、
エージングで分からなくなるなんてこては無いぞw

284

： [s] 2018/03/07(水) 19:31:46.08

ID

:d3w07kO/

>>283

こては→ことは

285

： [] 2018/03/07(水) 19:34:28.26

ID

:Mrglj4io

>>282

だから音は変わらない

286

： [] 2018/03/07(水) 19:49:40.48

ID

:iIjqRQ5p

結局オーディオは何をしても音は変わらないんだからかっこいいデザインのものを選べばいいんだよ

287

： [sage] 2018/03/07(水) 20:36:04.60

ID

:eaOf0F0M

いいえ、いいえ、　壱拾円玉を使えば激変します。

288

： [sage] 2018/03/07(水) 20:46:13.50

ID

:eaOf0F0M

形は重要だね　でも１０円玉も重要だと思うよ。

289

： [sage] 2018/03/07(水) 21:12:37.14

ID

:H1VBQMTJ

>>278

レコーディングスタジオのエンジニアなんて
ただの文系思い込み野郎しかいないよ

290

： [] 2018/03/07(水) 21:18:09.53

ID

:iIjqRQ5p

体調の良し悪しで音は変わるよね

291

： [] 2018/03/07(水) 22:32:54.35

ID

:7Mcwy/un

アンプも初級機のうちはケーブルにこだわる必要はない

292

： [] 2018/03/07(水) 23:03:00.29

ID

:d3w07kO/

>>289

つまり、オマエはその思い込み野郎が作った曲を有り難く聴いてるんだなw

293

： [] 2018/03/07(水) 23:50:39.24

ID

:iIjqRQ5p

>>292

おまえ読解力ないな

294

： [] 2018/03/08(木) 00:12:08.28

ID

:yBtUQPzM

>>293

オマエの日本語能力の無さを責任転嫁されても

295

： [] 2018/03/08(木) 00:14:49.83

ID

:HTXQdndO

>>294

じゃあ謝れ！

296

： [] 2018/03/08(木) 00:41:43.90

ID

:yBtUQPzM

>>295

責任転嫁したオマエこそ謝るべきだろw

297

： [] 2018/03/08(木) 00:43:13.45

ID

:OX0nGWgi

ケーブルは違いがあっても良くなるわけではない

ヤマダやケーズで売ってるケーブルで差が出ないって話は正しい
安価な製品でも品質に差が出ないって意味だから高価なものはいらない
品質がシビアでコストを必要とするなら安価なものほど普通は品質(音)がバラツク

ケーブルは値段とデザインで選べばよい

298

： [] 2018/03/08(木) 00:44:43.20

ID

:HTXQdndO

>>296

よーし、それでいい！

299

： [] 2018/03/08(木) 00:55:25.96

ID

:yBtUQPzM

>>297

変わるからレコーディングスタジオでもケーブルに拘ってるんだろw

>>268-271

300

： [] 2018/03/08(木) 01:05:44.65

ID

:OX0nGWgi

モガミ、ベルデン、カナレあたりの「数百円/mのケーブル」と「1000円くらいの端子」で良いってことだろ

301

： [] 2018/03/08(木) 06:37:38.56

ID

:gZn0aaYa

>>299

違うよ
自分のエンジニアとしての無能さや
設備のプアさを
ケーブルに拘ることで
繕ってるだけ

著名で一流とされる
レコーディングスタジオや
エンジニアでケーブルの音の違いに言及してる
ところなんて聞いたことがない

302

： [sage] 2018/03/08(木) 08:46:44.89

ID

:rc8ei/eL

ttp://www.commmons.com/schola/interview3.html

303

： [] 2018/03/08(木) 09:06:25.25

ID

:qjSkyBnh

まあケーブルなんて、車で言うところのアルミホイールとかエアロパーツみたいなもんだよ。

競技ほど突き詰めれば意味が無くはない、
ホビーユースではデザインは様々値段はピンキリ、腕に覚えのある素人が試したところで、鉄チンと差は分からない。
ヒョウロンカや店は売れればオッケー、悪い事は言わない。

304

： [] 2018/03/08(木) 09:58:17.20

ID

:yBtUQPzM

>>301

ビクタースタジオの場合。

【レコーディングにおいては、楽器やマイクをつなぐケーブルもまた音のよし悪しを左右する。出音が細い場合は音が太めになるケーブル、シャープな音を狙うなら音の立ち上がりがよいケーブルと、ミュージシャンの望むサウンドに応じてケーブルを選ぶ。
また音色的な種類だけでなく適切な長さであるかどうかも重要で、必要以上に長いケーブルは電気の流れを減衰させるし、不要なノイズを防ぐにはコネクタなどの接点が少ないほうがいい。
なおビクタースタジオでは一目でケーブルの長さがわかるよう、長さごとにケーブルの色を統一している。】
ttps://natalie.mu/music/pp/iioto/page/303

305

： [] 2018/03/08(木) 10:25:25.65

ID

:HTXQdndO

>>301

これは正しい
ケーブルで音は変わらないもん

306

： [] 2018/03/08(木) 10:44:34.09

ID

:yBtUQPzM

ビクタースタジオでも音が変わると言ってるのにwwwwww

307

： [sage] 2018/03/08(木) 12:13:12.68

ID

:h0MyAenJ

あまりにも当たり前すぎて書かない所の方が多いだろうしなあ

308

： [] 2018/03/08(木) 12:32:26.37

ID

:8ILhVwQ8

これ面白いなあw

あくまで「ミュージシャンの望む音」
「長さごとに色の違うケーブル」

これビクターがケーブルどうでも良いって言ってるじゃん。

309

： [] 2018/03/08(木) 12:36:52.16

ID

:LOTMtJwy

同じケーブルを長さで色分けしていると便利かもな

310

： [] 2018/03/08(木) 12:42:42.19

ID

:HTXQdndO

ケーブルで音が変わっちゃったら欠陥スタジオだからな

311

： [] 2018/03/08(木) 14:41:25.49

ID

:yy1C/jj+

いいんだよ
ハッタリだけでやってる
スタジオやエンジニアにとっては
ケーブルは営業トークとして使えるから

312

： [] 2018/03/08(木) 15:10:21.04

ID

:yBtUQPzM

ケーブルで音が変わるのも分からない糞耳のオーディオヲタ多過ぎwwwwww

313

： [] 2018/03/08(木) 15:17:49.75

ID

:Q1pzkUcQ

わからないのか試してないのか

314

： [] 2018/03/08(木) 15:36:20.93

ID

:yy1C/jj+

自称オーディオ上級者は
ケーブルで音そのものが変わった気になってる
実態クソ脳クソ耳ばかりなり

315

： [] 2018/03/08(木) 15:39:47.40

ID

:yy1C/jj+

で
これからオーディオ機器を買って
音楽を楽しもうとする諸君

ケーブルで音が変わるとかいう
空耳全開の耳が衰えてゴミ情報に
聴覚が冒された輩の
話は無視してアンプを選ん下さい

316

： [] 2018/03/08(木) 16:11:40.74

ID

:1jt7ZmQK

初級機スレでいつまでやってんだよw
このクラスではケーブルで音が変わろうが変わるまいが
ケーブルにかける分のお金をアンプにかけた方がいいに決まってんだろw

317

： [] 2018/03/08(木) 16:15:50.47

ID

:0lJK/5oB

ミニコンのケーブルに金かけたってな。

318

： [sage] 2018/03/08(木) 16:22:33.02

ID

:OdYE8Msu

アクロテック 6N-A2020を
PMA-390REとDCD755REの間のケーブルに使ってる俺www
バカすぎw

ま、改めて買ったもんじゃないし、
もともと家にあったんで許してくれ

319

： [sage] 2018/03/08(木) 16:39:35.21

ID

:yBtUQPzM

ケーブルでの音の変化が分からない奴は、

　糞耳
　ケーブル変えても分からない程度の安物のオーディオ機器使い
　滅茶苦茶癖が強いオーディオ機器使い

の何れかだな。

320

： [] 2018/03/08(木) 16:41:19.22

ID

:yBtUQPzM

>>318

スカキン癖が凄いPMA-390でケーブル変えても多分分からないだろう。

321

： [] 2018/03/08(木) 16:54:18.49

ID

:qO5grMNW

アンプより先にスピーカーだろw

322

： [] 2018/03/08(木) 17:06:24.89

ID

:vfyWjqbP

スカキンってどこで生まれた言葉なの？
日常で聞いたことないんだけど

323

： [] 2018/03/08(木) 17:15:20.51

ID

:0lJK/5oB

基地外が使うスラングです。

324

： [sage] 2018/03/08(木) 18:37:04.97

ID

:tdaRLFjT

ドンシャリ、ズンドコ、キンキン、スカキン

325

： [sage] 2018/03/08(木) 18:49:42.40

ID

:xtIzLtvu

ドンシャリ：カマボコの対義語
ズンドコ：スカキンの対義語
キンキン：ケロンパの旦那
スカキン：ズンドコの対義語

326

： [] 2018/03/08(木) 18:54:25.18

ID

:vUkKDTWo

オレの好みはドンシャリ
カマボコだと気持ち悪くて５分と聞いていられない

327

： [] 2018/03/08(木) 19:26:42.07

ID

:OX0nGWgi

>>304

音の傾向や長さの影響の度合いをエンジニアが調整するって話だろ

素人には無理だから諦めろ

エンジニアは目的(好み)によって変える(目的に近づける)であって音を良くする悪くするじゃないからな

何にしてもバカ高いガレージメーカーなんて大手のスタジオは使わない
コストや供給が安定した大手メーカーの普及品から選んでも技術があれば調整が可能て話だろ

328

： [] 2018/03/08(木) 20:58:40.72

ID

:LvS3ftlk

>>327

XRCDはケーブルにも気を遣いました。とかジャケに書いてなかったかな？

329

： [] 2018/03/08(木) 21:03:08.69

ID

:HTXQdndO

ていうかXRCDとかSHM-CDとかもCDと音が変わらないんだけどこれも詐欺商品なん？

330

： [] 2018/03/08(木) 21:14:14.34

ID

:yBtUQPzM

>>329

君のオーディオ機器が違いを引き出せないレベルじゃないか？

331

： [] 2018/03/08(木) 21:16:18.80

ID

:yBtUQPzM

>>327

オデオという趣味も自分の好みの音に近づける事も入ってるから同じだろw

332

： [] 2018/03/08(木) 21:21:49.32

ID

:LhMuXMJ4

違いを引き出せるレベルのオーディオ機器w

333

： [sage] 2018/03/08(木) 21:37:16.05

ID

:5K311cmk

お前らこんな過疎スレで二日で25レスもするやつにいつまで構ってるんだ
さっさとNGしとけ

334

： [sage] 2018/03/08(木) 21:42:37.23

ID

:phBOBGHO

初級プリメインで小音量(10時以下)なら
何使っても音は変わらない
ことになっている耳の持ち主なら何しても同じ

335

： [sage] 2018/03/08(木) 21:51:38.57

ID

:cbRRZAEA

ID:yBtUQPzMは瀬戸公一朗っていうバカだから相手にしてもムダ
ネットパイロティングを首になって平日の昼間から連投してるバカは瀬戸公一朗だから
ケーブルで音が変わるとかハイレゾは音がいいとか書いてあったらぜんぶこのバカだよ
ケーブルで音が変わるゴキブリが出たら瀬戸公一朗をあばきだす質問ってのを殺虫剤がわりにかけるのがこの板の決まりになってるｗ

336

： [] 2018/03/08(木) 21:58:24.44

ID

:HTXQdndO

●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7〜8年にわたって2chに書き続けているバカである

337

： [sage] 2018/03/08(木) 21:59:09.99

ID

:cbRRZAEA

>>299

のバカレスｗ
レコーディングスタジオでケーブルにこだわってるのは別に音が変わるからじゃねーしｗｗ
イチにノイズ対策、二にノイズ対策、三に耐久性がケーブルのすべて
じゃあ聞くけど、具体的に音作りのためにケーブルの交換をするならどうやるのか教えてくれ

>>301

がオーオタの共通認識だから

>>304

とかなんだっての？
似非ハイレゾマスター出しまくりのビクタースタジオがなんだっての？

338

： [] 2018/03/08(木) 22:06:33.29

ID

:HTXQdndO

ビクターって詐欺商品が多いからなあ

339

： [sage] 2018/03/08(木) 22:11:49.34

ID

:cbRRZAEA

>>330

　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃

340

： [] 2018/03/08(木) 22:36:31.90

ID

:gZn0aaYa

>>320

どういう糞耳だったら
今時のアンプがスカキンに聴こえるんだよww

10kHzもまともに聴こえなくなってるくせに
思い込みだけで語るなよって話

全部の50歳以上の評論家にあてはまる話だけどね

341

： [] 2018/03/08(木) 23:37:34.24

ID

:yBtUQPzM

>>377

>>309

に書かれてる内容を見事にスルーして必死乙wwwwww

342

： [] 2018/03/08(木) 23:38:26.98

ID

:yBtUQPzM

>>340

今時じゃなくPMA-390がスカキンだと言ってるんだがw

343

： [] 2018/03/08(木) 23:41:44.42

ID

:yBtUQPzM

>>309

でなく

>>304

だった。

344

： [] 2018/03/08(木) 23:42:15.29

ID

:6+bYjeAn

この人ここ数日板全体で大暴れだね

345

： [] 2018/03/08(木) 23:47:40.50

ID

:yBtUQPzM

録音の現場のプロの録音エンジニアやミュージシャンが経験でケーブルで音が変わると言ってるのに糞耳オーディオヲタが必死過ぎて笑えるw

346

： [] 2018/03/08(木) 23:51:49.27

ID

:OX0nGWgi

アンプのスレでいつまでもケーブルの話をしてるって常識ないのか文字が読めないのか

347

： [] 2018/03/08(木) 23:53:46.31

ID

:axIwlFao

本人がプロのエンジニアやプレイヤーじゃないならいくらプロガープロがーって言っても意味ないよね

348

： [] 2018/03/08(木) 23:56:14.89

ID

:yBtUQPzM

プロじやないからこそプロの経験を参考にすべきだろ。

349

： [] 2018/03/08(木) 23:57:17.10

ID

:axIwlFao

お前が経験してない時点で参考にならないよー

350

： [] 2018/03/08(木) 23:57:44.26

ID

:HTXQdndO

じゃあアンプの初心者にはパイオニアの50DAを薦めておくわ
とりあえずパワフルだわ

351

： [] 2018/03/09(金) 00:19:49.62

ID

:zKet9T9O

俺はケーブルで音変わるの経験済み。

352

： [] 2018/03/09(金) 00:21:29.65

ID

:zKet9T9O

俺的には初心者にはA-S501薦める。

353

： [sage] 2018/03/09(金) 00:30:13.29

ID

:petBRD5R

ID:yBtUQPzM＝バカ瀬戸公一朗はどこまで行ってもバカでクズ
差別用語を使った相手への中傷と、中身のないバカレスと事実と真っ向から対立するバカ瀬戸妄想の大嘘を書き連ねるだけのクズ
ケーブルで音が変わると主張したいのなら客観的、論理的な主張をしろと千回はいわれても

>>345

のようなバカしかいえない
バカ相手の詐欺で食ってるエンジニアのカモ、頭の出来が悪いミュージシャンがいつもいつものバカ犬バカ瀬戸公一朗の頼みの綱


811 嘘吐きホラ吹き瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/06(火) 14:10:12.60 ID:iJVmy4Mk [1/5]
ミュージシャンや録音スタジオの人がケーブルで音が変わると認めてる。
初めてモガミを知ったのは25年前、L.A.でレコーディング中のことだった。
録音の合間に地元の業者にラック・システムのワイヤリングをしてもらったら、全てモガミのケーブルで作って来た。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.egawahojin.com/?p=1665">ttp://www.egawahojin.com/?p=1665
【業界標準】宅録/レコーディングケーブルのオススメまとめてみた【マイク・モニタースピーカーetc】 ttps://yuk717.com/archives/1519 @yuk717_さんから

812 嘘吐きホラ吹き瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/06(火) 14:11:06.96 ID:iJVmy4Mk [2/5]
録音スタジオで世界スタンダードになってるのはこれ。
ttp://info.shimamura.co.jp/digital/review/2016/03/80425 @shima_mdさんから

814 嘘吐きホラ吹き瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/06(火) 14:39:39.76 ID:iJVmy4Mk [4/5]
ケーブルで音が変わるのは科学的にも当然なのはここにある資料で分かる。
ttp://www.mogami.com/index.html

815 嘘吐きホラ吹き瀬戸公一朗 投稿日：2018/03/06(火) 14:40:25.59 ID:iJVmy4Mk [5/5]
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/B006ZS8YC2/ref=cm_cr_arp_mb_paging_btm_2?pageNumber=2

354

： [sage] 2018/03/09(金) 00:34:00.93

ID

:fQHiB7EJ

A-S301を調べると501いっとけみたいなのがよく出てくる
2万と3.5万、やはり違うものだろうか

355

： [sage] 2018/03/09(金) 00:34:08.75

ID

:petBRD5R

　　351 嘘吐きホラ吹き瀬戸公一朗の一方的勝利宣言1000回目 投稿日：2018/03/09(金) 00:19:49.62 ID:zKet9T9O
　　俺はケーブルで音変わるの経験済み。


78 名前：【テンプレ9】荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 18:45:30.59 ID:UQd1GbgT [2/5]
　　　　　
　　　　　　　 ＜アンバランス転送＝瀬戸公一朗の嘘の一方的勝利宣言＞

　　1．ケーブルで音が変わる、ハイレゾと他フォーマットの聞き分けが出来て違いがあることを前提にして勝手に嘘の一方的勝利宣言をする
　　2．「否定派」「肯定派」という用語を使う
　　3．聞き分け出来ないのは糞耳、糞システムであるという、瀬戸お得意のストローマンバカ瀬戸攻撃
　　4.　ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーエフェクトを根拠として持ってくる（瀬戸公一朗のバカ犬攻撃）
　　5．自分が鯖（鯖頭セレブ・瀬戸公一朗）なのに他人を鯖であるとレッテル貼り
　　6. 論理、客観、科学(ブラインドテスト、abxマシーンを含む)と見れば発狂して糞投げ
　　　　↓↓↓↓
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20180128/aHZPeHV2Wno.html
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20180123/cW1LSVBwUW4.html
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20180122/TDZ6Mm8xSjQ.html
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20180120/MDJvR0xUcUk.html
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20170813/VW9ibHFLeXc.html
　　ttp://hissi.org/read.php/pav/20170201/Y2ZDNStqbjU.html

356

： [sage] 2018/03/09(金) 00:41:55.09

ID

:petBRD5R

79 名前：【テンプレ10】荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 18:46:40.84 ID:UQd1GbgT [3/5]
　　　
　　　　　【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】

　　しつもん１．
　　ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつもん２．
　　アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつもん３．
　　ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。

　　[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
　　そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。

　　「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
　　アンプの聞き分けできないとかクソ耳」

　　これが君だよね？
　　さて、これのどこがバカでしょう？

357

： [sage] 2018/03/09(金) 00:42:53.35

ID

:petBRD5R

【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】

　　ゴジラはいる？　いない？

　　ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。

　　5mの身長の人間はいる？　いない？

　　「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる？　いない？

さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。

　　363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 ：2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
　　誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
　　つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事

2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。

　　918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日：2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
　　51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
　　差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
　　「100%当てることはできない」状況
　　統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
　　有意に聞き分けられるってことになる

そこで　　【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw

　 「51%に収束したら」のどこがおかしい？
　　統計学では何て言う？

358

： [sage] 2018/03/09(金) 00:44:16.57

ID

:petBRD5R

【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
　「貧乏人www」「貧民www」「中卒wwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
　「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
　書きまくったネットゴキブリ
　東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス（一日200個越え）が
　ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗＝1000ZXL子＝アンバランス転送＝ぽん
　＝コロ助＝ナンバーサインとして
　良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパスである
●付いたあだ名がバカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演する
　も、バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれている
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
　自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●現在は論理(vivid sounds)、科学(ブラインドテスト、abxツール)へのチンピラ唾吐き
　を繰り返しているが、「キチガイ」「糖質」と必ず書くのですぐに瀬戸認定されている

359

： [] 2018/03/09(金) 08:23:13.63

ID

:zKet9T9O

>>354

301と501は音が全然違うよ。
301はモコモコだが501はヤマハらしいストレートな音。

360

： [sage] 2018/03/09(金) 11:38:38.23

ID

:LecumlBN

ホイールやエアロパーツは高いレベルではタイムを削る効果があることが客観的に明らか。プラシーボとは誰も言わない。
また多くの人は普通に乗る分には走りには無意味とわかっていて単なる装飾と割り切ってる。

361

： [sage] 2018/03/09(金) 11:40:03.57

ID

:LecumlBN

>>303

へのレスね

362

： [sage] 2018/03/09(金) 12:05:33.12

ID

:KibReuC2

アルミテープ貼って空力が良くなるって言ってるやつか
まあケーブルとかも似たようなもんだね

363

： [] 2018/03/09(金) 12:17:51.11

ID

:1TLwNK+0

車の例えでいえば、軽にBM買える程の大金かけて魔改造する人もいるが
初級機アンプのアクセに大金かけるのはどうよ？

364

： [] 2018/03/09(金) 12:29:11.84

ID

:/OC0eDr2

それもまた良い

365

： [sage] 2018/03/09(金) 13:07:37.43

ID

:8/215rBj

いろんな趣味があって別にいいとは思うが、
そんなレアケースを一般的なアドバイスとしてするのは違うと思うな。

単なる移動手段欲しいって人や本格的にレース始めたいって人に
「軽自動車買ってパーツにこだわれ！」っていうか？

366

： [sage] 2018/03/09(金) 14:17:32.09

ID

:yZIzL8XK

A-9150(S) 　 Onkyo
これはどうです。

367

： [] 2018/03/09(金) 14:26:33.07

ID

:9/xpFHBH

プリウス的なのを薦めればいいんだろ

368

： [] 2018/03/09(金) 15:33:26.51

ID

:Y8am4xSr

ここに１万坪の西洋庭園がある　とする
ある日　その一角のピンクのバラ　一株が
赤いバラのそれに　植え替えられた
「庭園が変わったぞ〜」と大騒ぎするのが
オカルト信者だろうな　
普通の鑑賞者は　ちがうものを見て（聞いて）
全体　美しい　と思っている　そんな変化　分かんなくていいし

別件　ハイレゾ大騒ぎも　
18kHzの上下　半オクターブ　聞き分けられる「いい耳」（　ここ笑うとこ　）
+
SN比　90dB前後 以上確保の他音無用の部屋（Rスタジオ）で　のみ　
有効なんでない？

外　走るパトカーのサイレンが聞こえる住環境・ルームで　ハイレゾ？
ぷっ

あ　SONYのハイレゾの説明に
「…レコーディングスタジオやコンサートホールで録音されたクオリティーが
ほぼ忠実に再現されるというわけです。 」　とある

やっぱ　スタジオ　なきゃ　聞けないじゃん！！

369

： [] 2018/03/09(金) 17:04:34.91

ID

:49GhytFs

ハイレゾって周波数云々より、ビット数が24ビットになった事の効果の方が大きいと思うよ

370

： [] 2018/03/09(金) 17:08:26.92

ID

:CbeoML4I

アンプのスレでハイレゾの話しとか・・・
バカ？

371

： [sage] 2018/03/09(金) 17:36:53.78

ID

:z5Ve/HQD

>>366

解像度は値段なりだけど、聴きやすいよ。

372

： [sage] 2018/03/09(金) 19:26:59.55

ID

:gS161Pk0

PMA-390一択
これ以外必要ない
金の無駄だ

373

： [] 2018/03/09(金) 19:51:23.25

ID

:w6s93/iV

5万円のアンプ２台でバイアンプ駆動するのと、１０万円のアンプ１台で駆動するのではどっちがおすすめですか？

374

： [] 2018/03/09(金) 19:52:35.59

ID

:/OC0eDr2

5000円の中華デジアン4台で浮いた金で良いスピーカー

375

： [] 2018/03/09(金) 19:56:31.63

ID

:w6s93/iV

モノｰラルアンプ４台それともステレオアンプ４台でＢＴＬ接続ですか

376

： [] 2018/03/09(金) 20:35:27.09

ID

:+I57aLk4

アンプは一台でいいだろ
別に音変わらないし

377

： [] 2018/03/09(金) 20:45:25.06

ID

:rQudwDT6

>>373

10万のアンプ一台が勝る
なぜなら電源の金のかけ方が違うから

>>375

同一メーカー、ほぼ同じ値段だと難しい
ケースバイケースな
ただBTL接続は出力は出るが、案外低インピーダンスのスピーカーにはだらしない
また、ステレオアンプはバイアンプ接続や
オンキヨー推奨のバランスドライブも出来るという拡張性の高さと言うメリットが

378

： [] 2018/03/09(金) 21:05:00.58

ID

:wOhWTn6M

PMA-390一択
これ以外必要ない
金の無駄だ

379

： [] 2018/03/09(金) 21:09:12.89

ID

:w6s93/iV

>>377

ありがとうございます。
すでに５万円のアンプを使用していて、さらに１０万円クラスのアンプを購入した場合、
バイアンプで使用するのと１０万円クラス単体で使用するのとではどうでしょうか。

380

： [] 2018/03/09(金) 21:17:00.47

ID

:rQudwDT6

>>379

やってみないことには正直分からんが
フツーに考えると音色がアンプで違うので
バイアンプにすると、う〜ん(￣▽￣;)という結果が予想されます

381

： [] 2018/03/09(金) 21:36:36.48

ID

:w6s93/iV

>>380

ありがとうございます。
手持ちの安価なデジタルアンプ２台で試したところ、気のせいかもしれませんが、高域の歪みが減ったように聞こえたので、元々高域の歪みが少ないはずの１０万円クラスでも効果があるかどうか興味がありました。
D/Aｺﾝﾊﾞｰﾀｰ→AI-101DA、　KamabayAmp →SC-E717R

382

： [sage] 2018/03/09(金) 21:39:52.24

ID

:xmHOBQNQ

元々バイアンプ対応で同一のアンプならいいかもしれないが
対応してないアンプでなら色々とめんどくさい予感

383

： [sage] 2018/03/10(土) 06:35:44.97

ID

:IuL/llJu

オーオタの皆さんからしても安いのはたいして音変わらんの？
2万以下で買えるパイやティアックのアナログアンプや中華デジアンでも
3万弱のPMA-390REとうるさいこと言わなければ同じなの？

384

： [] 2018/03/10(土) 06:51:06.88

ID

:7moF7WYN

20畳以下の部屋で
常識的な音量で聴くのなら
何でも同じ

385

： [] 2018/03/10(土) 06:52:02.09

ID

:KkcKaQFr

チャンでバどうするの？

386

： [] 2018/03/10(土) 08:07:11.64

ID

:8fID4Kix

プリメインアンプ二台でバイアンプだと、ボリューム操作がいちいち面倒
同じアンプならリモコン一台でOKだが、二台分の値段の一台のアンプの方が音は上

387

： [sage] 2018/03/10(土) 08:17:35.30

ID

:8XqVScS7

カーステレオ用のアンプを使えば前2ch後ろ2chあるからバイアンプで使えるのでは？
前後バランスもあるし、ボリューム一つで音量操作できる。
電源は12VのACアダプタで駆動できる。
音はどうだろうか？

388

： [] 2018/03/10(土) 08:37:34.07

ID

:KkcKaQFr

ttp://pioneer.jp/carrozzeria/car_av/av_mainunit/deh-p01/

389

： [sage] 2018/03/10(土) 10:02:33.00

ID

:IEbPQ7lj

>>383

他人の基準は全く当てにならない
初心者なりの、あるいはベテランなりの基準みたいなもの
さらに平たく言えば好み、ってものも大きく影響する

結論を言えばここで聞くような人は、あまり気にしなくても大丈夫
どれを選んでもそこそこの音はするし、実際

>>384

みたいな人もいる

390

： [] 2018/03/10(土) 10:36:57.38

ID

:T6bNAV+r

>>387

ググってみなはれ
悪く書いてる人　いないよ
普通に使える
スピーカーは８オームの普通のでOK
俺もそのひとり

391

： [sage] 2018/03/10(土) 14:00:35.35

ID

:7moF7WYN

>>387

音はフツーに良い
HARDOFFでジャンク品買ってきて
色々遊んだ結果

392

： [sage] 2018/03/10(土) 23:13:28.89

ID

:wPep1cDx

実際PMA-390REで十分だったがボリュームとか電源とかリモコンとかチープなんだよな
あと初級機ならUSBとかBluetooth付いてた方が良さそうAI-301DAとかPMA-60とか
スピーカーに金かけろに一票

393

： [sage] 2018/03/11(日) 00:00:54.54

ID

:l+k8we5q

安物に質感を求めてはいけない
高級感欲しいなら中古でバブル期のアンプ探すと安くてカッコいいの手に入るぞ

394

： [] 2018/03/11(日) 13:47:55.15

ID

:tLTwY966

初級　非初級　にかかわらず
❝　気軽に楽しく　音楽を　❞　なら
いまはいい時代
PMA-390等　実力のフルサイズは最有力として
392さんの言う通り
Bluetooth　通信機材も　有力候補だよね

395

： [] 2018/03/11(日) 13:53:15.13

ID

:dPzbqIvQ

安物のアンプを買って隠しておけばいい
スピーカーだけ高級品にする

396

： [] 2018/03/11(日) 14:13:18.25

ID

:4v6wCzzT

確かにスピーカーに金かけた方がええよな
しかし、今時の10万以下のスピーカーって、びっくりするくらいいい音で鳴るんだよな

397

： [sage] 2018/03/11(日) 15:33:16.57

ID

:p8Sl8b4A

安いアンプに高いスピーカー買って気に入ってしまうと、
ひょっとして今のアンプではこいつの実力を出し切れてないんじゃないかという不安が発生
→オーディオ沼へまっしぐら

398

： [] 2018/03/11(日) 15:37:36.90

ID

:dPzbqIvQ

その不安に打ち勝つ者こそが真の勝者となる

399

： [] 2018/03/11(日) 16:36:00.61

ID

:tLTwY966

みんな　同じ道を通るのだ

プラシーボ・思い込みと　つかの間の安堵
猜疑心と　ないものねだり
開けぬ夜はない　と　今日も　じっと手を見る

400

： [] 2018/03/11(日) 16:43:59.19

ID

:tLTwY966

開けぬ　ではなく　明けぬ　だった

401

： [] 2018/03/11(日) 16:45:43.57

ID

:UNSGsNrr

いい音を手に入れると今度は音源の酷さにいら立つことになるのか

402

： [] 2018/03/11(日) 16:57:12.31

ID

:dPzbqIvQ

そしてリマスターCDを毎回買ってカモとなる

403

： [] 2018/03/11(日) 18:39:03.01

ID

:GkgeAPXl

そこで普通のCDをリマスターしてしまうという
ハイビットレガートリンクプロの出番ですよ

404

： [sage] 2018/03/12(月) 17:49:37.46

ID

:ISIpGOjI

初級〜なら中古とかでpm6006でええやろ。

物足りなくなれば次に15~30万くらいまでレベルあげて
オーディオマニアになるかそこでアガるか決めればええわな

405

： [sage] 2018/03/12(月) 18:25:15.92

ID

:lKi8OOdv

ここ数年間合計50万弱のシステムで聴いてるが特に不満は無い
いつのまにか音源もストリーミングで気軽にBGM程度
ここから足を踏み出すか迷いどころ・・・
ま広い部屋に引っ越さない限り無いけど

406

： [] 2018/03/12(月) 18:32:40.34

ID

:ZT23c3wZ

R-N602で少し物足らない

407

： [] 2018/03/12(月) 23:20:04.77

ID

:5Gn2cg+R

アンプは5万くらい
スピーカーはペアで5万から10万くらい

プレイヤーはPCやスマホ
DAC(5万くらい)

スタンド等に2万くらい

普通はこれで十分

あとは自己顕示欲のために
音楽好きから買い物好きに転生するか
オーオタ別れ道

408

： [] 2018/03/12(月) 23:23:17.71

ID

:vSJL+W0W

自分を納得させようと必死だね

409

： [] 2018/03/12(月) 23:24:07.56

ID

:/jhfexvk

パイオニアA50DAとPD30AEの組み合わせで大抵のスピーカーは鳴らせる
まず不満はない

410

： [sage] 2018/03/13(火) 00:21:53.45

ID

:bgHnQX3f

>>407

音出せなければたしかにそれでええかもね。
しかし音出せる環境ならまるで違う。

オーディオシステムは大体トータル50万かけて判断すべき感じやな。

アンプー15-20
スピーカーー15-20
ダックー5-10
ケーブルそのたー5-10

で素人でいいかのめり込むかの世界やと思うわ

411

： [sage] 2018/03/13(火) 00:23:04.39

ID

:bgHnQX3f

>>404

あ、それやわ。

412

： [] 2018/03/13(火) 01:21:55.57

ID

:ZILIremV

>>410

そりゃあ白物家電なんかとおなじで必要容量で変わるだろ

まあスピーカーのサイズアップしたり音量を大幅にアップするならそれに合わせたスタンドの重量アップは必要だな

コンサートみたいな音量ならアンプも更新した方が良いかな

10畳以下で一般的な民家ならそんな音量いらないわな

413

： [] 2018/03/13(火) 02:47:57.94

ID

:cRKBd37/

アンプ新品5万だったら　スピーカーペア2万以下かな。
がんばっても3万までしか鳴らせんと思う。
スピーカーに10万かけたらアンプは20万かけないと厳しいかも。

PA機器つかうとか　中古つかうと話はまた変わってくるが。

414

： [sage] 2018/03/13(火) 06:44:03.01

ID

:u8GUQMMU

>>413

それは70年代の話
今のアンプは3万円でも
マークレビンソンと遜色ない

415

： [sage] 2018/03/13(火) 07:37:19.98

ID

:bgHnQX3f

>>413

それは無い笑
5マンのアンプで5万のスピーカーは十分鳴るよ。
390と5005は少し味気ないけど6006とかなら十分鳴らせるなると思うわ

416

： [] 2018/03/13(火) 10:43:32.71

ID

:Igg3Q+Ba

5万のアンプで40万のスピーカーも
充分に鳴らせる

417

： [sage] 2018/03/13(火) 10:56:52.27

ID

:vUajKXJ0

アンプスレだからアンプ重視したとしても
せいぜいアンプとスピーカーとの予算比は１：２だよなぁ。
スピーカー10万なら5万で十分すぎるわ。
3万くらいでもいい。

418

： [] 2018/03/13(火) 12:06:05.68

ID

:cRKBd37/

え　まじでいってんの？
5万のアンプなんて　1万以下の中華デジアンに
DAC　AVセレクタ　SPセレクタ　チョットマシな電源　リモコン　でかい箱
たしただけみたいなかんじで　駆動力しょぼいぞ？

音がペラッペラで　こんなん買う意味無いなーって感じたけど。

419

： [] 2018/03/13(火) 12:20:20.69

ID

:Ca8uZbsw

>>418

えっ まじでいってんの？
一万の中華デジアンとでは、ボリューム回した感触からして別物やでw

ちな、一万の中華デジアンはキラッキラした音なので
ペラッペラという感じではない
値段なりにニーズには合った音と言えなくもない

420

： [] 2018/03/13(火) 12:50:58.25

ID

:Igg3Q+Ba

ゴールドウンコなんぞ
高くても
中身スッカスカやぞ

421

： [] 2018/03/13(火) 13:06:45.32

ID

:gShJeJzZ

まぁ　みなさん　かっかせんと…
好みの問題でっしゃろ
上は数百万円のと同じようなカテゴリー（広い意味）
のものが　数千円から数万や
安い割にはがんばってるで
それこそ適材適所や　めくじらたてず
安価なものも　愛でましょう
わしゃ　安いアンプでいいよ　環境がそうやし

422

： [sage] 2018/03/13(火) 13:47:16.22

ID

:2dQW/Lgm

>>420

質が良ければスカスカで全然構わんぞ
むしろギッシリ密集してる方が嫌だよ

423

： [] 2018/03/13(火) 14:15:32.63

ID

:q6GzLy1+

安物ってバカにしてる人は本質をわかってないんだよ。だからゴールドムンドみたいなのにだまされる。

424

： [sage] 2018/03/13(火) 14:17:08.88

ID

:TJyCkWjG

>>418

どこからの視点だよ？笑。
ココプリアンの初級機スレなんだが。

5万のアンプが5万のスピーカーのポテンシャルフルで発揮出来るなんて言ってないぞ。
十分発揮出来ると思ってるだけやで。

君はじゃあ初級機は何がいいのかね？

俺は

>>404

に完全同意だわ。一発目に10万前後を買って入門するより
5万買って次20万前後って流れがええと思うわ

425

： [] 2018/03/13(火) 14:51:25.86

ID

:YLBHpA86

>>422

オーオタはとにかく
「値付」にからきし弱いからな
（だから金糞みたいにただのボッタクリってのが多い）

高けりゃいい音がするはず
ってのが基準だからな

鉄ちゃんみたいに
「重さ」を基準にした方がまだマシ

426

： [] 2018/03/13(火) 15:31:19.76

ID

:rZ/pzIXO

初級者スレでなにムンド、ムンド言ってんだ？
バカなの？
ビンボーこじらせた最低人なの？

427

： [] 2018/03/13(火) 15:39:47.82

ID

:q6GzLy1+

私は初級機には10万クラスを推す。これ以上は要らないんじゃないかってくらい音も質もいいから。お金はスピーカーにかければいい。

428

： [sage] 2018/03/13(火) 15:51:58.18

ID

:awKVzQ0B

ムンドって回路周りはシンプルスカスカでも電源とシャーシがガッツリしてるから、
重さ基準で見たら良い音するはずだぞw

429

： [] 2018/03/13(火) 16:17:01.44

ID

:cRKBd37/

>>424

初めてのアンプとして5万のアンプを選ぶ（まぁいい。
それの相方として5万超えのスピーカー10万のスピーカーを選ぶ（駄目。　

まぁ　ブランドネームだけで5万・スペック的に3万以下のスピーカ同等ならならせるかな。
ベリンガーやクラシックプロの激安モニタースピーカーだとペア2万のものを鳴らし切れない気もするけど。

430

： [] 2018/03/13(火) 16:28:19.49

ID

:YLBHpA86

>>426

さては金糞ユーザーかｗ

431

： [sage] 2018/03/13(火) 16:35:57.08

ID

:lQ8MQ2rm

kef Q350を鳴らすならどの程度のアンプが必要ですか？
pm8006買うか、まずは6006でr100にするか迷ってます。

432

： [] 2018/03/13(火) 16:39:11.25

ID

:ZILIremV

スピーカーの音量や低音やレスポンスて
サイズや構造の問題だろ

値段で鳴りやすさってなんの話だよ

433

： [sage] 2018/03/13(火) 16:45:35.47

ID

:EIZj2COu

>>431

6006にしてR300まで行ったほうがいいと思う
R100が気に入っててどうしてもこれがいい！ってんならアンプは買わずにR100

434

： [sage] 2018/03/13(火) 16:49:35.12

ID

:vUajKXJ0

>>431

Q350なら6006で十分だと思うけど、
R100にしても6006で十分だよ。

まあいずれアンプ買い替えたくはなると思うけど、
たぶんその時はスピーカーもR300にしたくなるだろうし、永遠に悩みたまえｗ

435

： [sage] 2018/03/13(火) 16:56:50.27

ID

:TJyCkWjG

>>431

6006のいいとこって、メインの使用を卒業してからも、
小型のサブ(机やキッチンや寝室)で使ったりテレビ用のアンプとしても使えるから、
無駄にはならないんだわ。
390や5005かうならもう少し出して6006ってのがオススメだよ。
俺は今寝室で使ってる。

6006は量販店には結構置いてるから
都心ならスイッチングして聞き比べられるとこ行ったら？

436

： [sage] 2018/03/13(火) 16:58:55.80

ID

:TJyCkWjG

>>429

誰が10万のスピーカーの話してんだよ。
もういいよ笑。ほかのスレ行ってくれ

437

： [] 2018/03/13(火) 17:01:56.17

ID

:cRKBd37/

>>436

>>407

が　5万のアンプで10万のスピーカーっていってんだよ。
それを肯定するレスを否定したところから始まってんの。

438

： [] 2018/03/13(火) 17:03:10.00

ID

:TBRM3136

>>430

いや、もっとお高いド級アンプ使ってますが、なにか？




と、にちゃんでは言っておこうw

439

： [sage] 2018/03/13(火) 17:15:33.49

ID

:i6V05eXO

>>437

そんなものはどうでもいいから君のお勧めのアンプを教えてくれたまえ
もちろん10万以内でな

440

： [sage] 2018/03/13(火) 17:16:45.53

ID

:YLBHpA86

6006
実売で4.5万円くらいか

6006
全高調波歪率 （20Hz - 20kHz両ｃｈ同時駆動、8Ω負荷）：0.08 %
周波数特性 （CD,1Ｗ,8Ω負荷）：10 Hz - 70 kHz (+0dB、-1dB)

良い時代になったもんだ

441

： [sage] 2018/03/13(火) 18:03:51.66

ID

:lQ8MQ2rm

やはりスピーカー重視ですね。
安いアンプで鳴らせるのかの議論で心配になりました。
皆様のご意見参考に決めてきます。

442

： [sage] 2018/03/13(火) 18:13:03.47

ID

:sbuwBVNV

鳴らないアンプなんて無いと思うけど
アンプと組み合わせて試聴すりゃいいんじゃね
たぶん大して変わらないだろうけど

443

： [sage] 2018/03/13(火) 18:13:06.08

ID

:osqCYyrC

初心者なんでDENON　PMA700Z使ってますｗ

444

： [] 2018/03/13(火) 18:38:31.52

ID

:cRKBd37/

>>439

初心者なら5万のアンプにペア2-3万のスピーカーならつりあうんじゃね？
って書いてるんだけど。

それ以上を求めるのなら中古・激安PA・楽器屋系モニター・パワーアンプ
って書いてる。
安くなり　グレードはかなり上がる。

445

： [sage] 2018/03/13(火) 18:48:07.17

ID

:TJyCkWjG

>>444

だから誰と戦ってんだよ
具体的におすすめ書いてみろよ

446

： [] 2018/03/13(火) 18:48:50.40

ID

:q6GzLy1+

どう考えても5万のアンプならスピーカーは10万くらいが妥当だね

447

： [sage] 2018/03/13(火) 18:49:40.49

ID

:sbuwBVNV

一応試聴して予算内で見た目も加味して買っとけ

448

： [sage] 2018/03/13(火) 18:57:48.15

ID

:UnS4mCPT

>>444

ここ｢プリメインアンプ｣のスレだからちゃんとプリメインでお勧めを言ってくれ
あとスピーカーは聴いてないから答えなくていいよ
お勧めの10万までのプリメインを頼むわ

449

： [] 2018/03/13(火) 20:11:51.67

ID

:gShJeJzZ

わしがいくつか使ってるアンプのひとつが
パイの　A-D1　なんでがす
けっこう　発熱する
悪くない音がする
後継機が　A−10みたいなんだけど　MOS-FETじゃ
なくなったみたいでがす
発熱するアンプ＝いい　という思い込みがあるので
押したいアンプはTEAC　A-R630MKII
冷却ファン付き　いまどきめずらしい
単なる思い付きなんでがすが

450

： [] 2018/03/13(火) 20:32:15.40

ID

:q6GzLy1+

ミニコンポからの買い替えならパイオニアA-10でも満足感がある
結構力強くスピーカーを鳴らしてくれる

451

： [sage] 2018/03/13(火) 21:45:47.06

ID

:K6NtpMEZ

A-10は可も無く不可も無いパイらしい纏まりの良い佳作
どのみちこのクラスのアンプはスピーカーに比べると寿命の短い消耗品扱いしがちだから
近い将来の買い替えを見込んで、スピーカーに全力投入（と言ってもペア１０万〜３０万程度）で
余った予算の範囲で選べば良いんじゃないの

452

： [] 2018/03/13(火) 22:28:32.43

ID

:ZILIremV

最近はミニコンポでも各メーカーの上位機だとわりと音が良いからな
JVC、ONKYO、パナソニックあたりは量販店に必ずあるけど
どれもセットで7万くらいだと思うけどポン置きなのに「オッ」てなる

単品の初級機との比較って音質より用途な気がするわ

453

： [sage] 2018/03/13(火) 23:20:21.86

ID

:CsmTVbe1

>>452

ミニコンポは組み合わせのバランスめっちゃ考えられてるからな。
下手に素人が同じ金額で揃えるより上やと思うよ。結構まじで。

454

： [] 2018/03/13(火) 23:51:29.42

ID

:tzyqCOa8

その代り、アンプとスピーカー込みで音を作ってあるから
発展性がないのが玉にキズ
レシーバーとスピーカーなら、まだスピーカーの方が潰しがきくな

455

： [sage] 2018/03/13(火) 23:52:44.15

ID

:CsmTVbe1

>>454

それはある。ミニコンポはそれで完結してるからな。
オーディオって言うより、やっぱりコンポって域を出ないのは確か。

でも舐めちゃいかんてのはあるよな笑

456

： [] 2018/03/13(火) 23:59:01.62

ID

:HiDs28Hc

JVCのウッドコーンのやつは自分もオッ？ってなったことあるわ

457

： [] 2018/03/14(水) 02:13:11.89

ID

:Vmc/pUx4

キャロットワンの明るい音色が気に入ってる
スペースなくて細かい事気にしないならオススメ

458

： [] 2018/03/14(水) 02:27:43.88

ID

:6SA2HZzx

見た目は抜群にかわいいよねニンジン
同価格帯の通常サイズのプリメインと比べて音はどうなの？

459

： [] 2018/03/14(水) 02:32:08.77

ID

:WZd03Owb

メインはヘッドホンアンプにアクティブスピーカー、これだとプリメインは不要だな。

サブはウッドコーン。
ttps://i.imgur.com/StdiCqw.jpg
ttps://i.imgur.com/soBmHmG.jpg
ttps://i.imgur.com/uj3Qdeh.jpg

460

： [] 2018/03/14(水) 02:33:56.63

ID

:6SA2HZzx

ホコリ掃除しよう

461

： [] 2018/03/14(水) 05:58:02.27

ID

:hCyp6byG

昔親父が使ってたダイヤトーン実家から持ってきて使い始めたんだが、アンプがこれまた昔のビクターの小型コンポのモノ使ってる。

もう少しまともなアンプ使った方が良いかなーと思うんだけど、アンプ変えるとどういう音楽のどういうところで違いが出るものなんですかね？

今の組み合わせで充分良い音に聞こえるんですが、まだまだ伸び代あるとはおもうんですけど。。
ちなみにどの辺りがオススメなんでしょうか？

462

： [sage] 2018/03/14(水) 06:37:16.13

ID

:3AJNibsQ

>>461

いい音だと思うなら、そのままでいいと思うよ。わざわざかね使う必要ないよ。

463

： [sage] 2018/03/14(水) 06:54:05.65

ID

:PomA8OIJ

>>461

ダイヤトーンとビクターの小型コンポの型番をプリーズ

464

： [] 2018/03/14(水) 07:09:42.32

ID

:hCyp6byG

つ1000ZX
つAX-F1

465

： [] 2018/03/14(水) 09:10:34.58

ID

:2At5eL6A

1000ZX懐かしい。

466

： [sage] 2018/03/14(水) 18:58:35.00

ID

:lSPPBW9/

ダイヤトーンのDS-301使ってます。

467

： [sage] 2018/03/14(水) 23:29:32.79

ID

:VZEbH6aU

>>461

何がどう変わるかというとどういうアンプを選ぶかによるんじゃないかなあ
例えばA級アンプのL-550AX�Uなんかだと適度な柔らかさを持ったまま
低域なんかはA級のわりにビシっと決まるし
ドラム

468

： [sage] 2018/03/14(水) 23:39:56.99

ID

:VZEbH6aU

途中で送信してまった

ドラムやギターのキレもよくなって低音の量感も増えたり
高域も澄んで伸びがよくなると思う
あと音の厚みが出る事によって全体的に音の実態感が増すんじゃないかと
いやAX-F1聴いた事ないんでテキトーですが

安いアンプだと音の焦点がモヤーっとして質感もガビガビだったりしますし
何より音の厚みがなく躍動感がない
しかもこれはいいアンプに慣れて戻った時に特に実感しやすい
安いアンプでも使ってる時は最高に聴こえるんですが戻した時に絶望できますね

469

： [] 2018/03/15(木) 07:00:14.56

ID

:hHtuM/Ly

>>468

1970年代、80年代までは
確かにアンプによる音の差は大きかった
歪率やS／Nなんかも
エントリーは全然あかんかった

でも回路の集積化が急激に進んできた
90年代以降は、聴いてすぐに判るほどの違いは
徐々に無くなり、21世紀にもなると
常識的な音量で一般家庭レベルのリスニングルームでは
エントリーだろうが超高級機だろうが
アンプによる音の違いは無視していいレベル

470

： [sage] 2018/03/15(木) 08:35:53.06

ID

:e9ZeNHpD

>>469

アナログアンプの回路構成は昔も今も変わってないと思うけど。
例えば、ここによく登場するDENON PMA-390RE
その前身であるDENON PMA-380Vに比較してどこを集積化している？

471

： [] 2018/03/15(木) 09:32:12.00

ID

:fTtCMNzy

>>469

おまい、自分ちでハイエンド使ったコトがあんのかよw
実際に使ってから言ってね
ちな、限られた予算、お金はアンプよりもスピーカーに使えとはいえる

472

： [sage] 2018/03/15(木) 10:28:37.75

ID

:XwXWYjw5

>>469

その差は個人差だろ
人によって許せるか許せないかは異なる

473

： [sage] 2018/03/15(木) 10:33:24.86

ID

:6t8wQ+39

>>469

間違いなくこいつ何もわかってねえ笑

474

： [sage] 2018/03/15(木) 11:08:11.85

ID

:dj8l8SMW

安物同士だって音が違うことは違うからね。優劣を断言するのは難しいが。

475

： [] 2018/03/15(木) 11:42:09.39

ID

:54yMh2Ya

>>469

つまりミニコンポのアンプで良いわけか

476

： [sage] 2018/03/15(木) 11:55:48.62

ID

:6t8wQ+39

>>475

それに関しては別段問題は無いと思うぞ。

477

： [sage] 2018/03/15(木) 12:11:00.34

ID

:4YRyMSGh

まともに聴けなくなる音源増えるかもしれんしね

478

： [] 2018/03/15(木) 12:21:04.14

ID

:KWHjgVsy

>>476

ミニコンポのアンプは、コンポのスピーカーに合わせて音がいじってある可能性あり
例えばハナっからドンシャリのf特になってるとかな
ちょっとピュア的にはまずいかも知れない

479

： [sage] 2018/03/15(木) 12:58:10.54

ID

:dfcJxmPg

でも
評論家連中相手にやった
アンプのブラインド、
結果は無茶苦茶だったらしいじゃん

高級機もエントリーも
まったく区別つかずだってさ

ttp://www38.tok2.com/home/shigaarch/ampblind060520.htm

480

： [] 2018/03/15(木) 13:02:15.99

ID

:dfcJxmPg

実際にアンプのブラインドをやってみた人のコメント

ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3719/20130515/37015/

まぁ思い込みってことですね

481

： [sage] 2018/03/15(木) 13:10:10.04

ID

:dj8l8SMW

>>479

「評論家？」となっていて評論家と断言はしてないじゃん。
それにデジタルアナログの区別はついてないが、
高級とエントリーとの「区別」はついてる。
4人の音質順位判定にばらつきは少ない。

482

： [sage] 2018/03/15(木) 13:18:13.48

ID

:4YRyMSGh

>>480

後編読んだ方が…

483

： [] 2018/03/15(木) 14:01:08.55

ID

:dfcJxmPg

読んだ結果
あなたみたいにすごく素晴らしいお耳の
持ち主以外は
物理的な音じゃなく
音楽を楽しむ上では
アンプはそんなに拘るもんでもないっていうこと

484

： [sage] 2018/03/15(木) 14:07:08.47

ID

:6t8wQ+39

>>480

ワロタ。どうやったらこんなクソみたいなガバガバな実験で、アンプで音質変わらないって言えんの？

君はアンプ買い換えたり、自分で店とかでスイッチングして聞いたことないの？笑

485

： [sage] 2018/03/15(木) 14:08:20.80

ID

:6t8wQ+39

>>483

そんなこと言い出したら全部そうじゃん。

486

： [] 2018/03/15(木) 14:19:58.74

ID

:dfcJxmPg

オーディオに熱中してきて思ったのは、情報収集をするにあたり
オーディオ・マニアとオーディオ評論家の言っていることがかなり
アテにならないということだった。

そういう一般に言われていることと異なるオーディオ観を、これから
オーディオに関心を持とうとする人に知ってもらえたら、と思って
以下書き進めて行きたい。


一般のオーディオ入門書では、まずはスピーカー、そしてアンプ、
最後にCDプレイヤーというようなことが書かれていると思う。
基本的には同意だけれども、その種の入門書ではそれぞれの
重みづけ（価格バランス）が、2:1:1 くらいと書かれていることが多い。

僕の意見はこうだ。部屋やセッティングという環境要因を除外する
前提で、音質を決める観点で3つのコンポーネントの重要性は、
9:1:0 であるということ。

CDプレイヤーは昨今はやりのネットワーク・プレイヤーや
DAコンバーターに置き換えて頂いても構わないけれど、
それでもゼロだ。

487

： [] 2018/03/15(木) 14:21:46.43

ID

:dfcJxmPg

アンプは正直なところ、ほとんど変わらない。
いや、そんなはずはないだろうという意見は理解できる。

実際違いはある、クレルはクリアで超低音域のパワーと伸びに優れ、
マッキントッシュは少し柔らか味のある音、ニューフォースは力感は
ないけれどクリアでバランスが良い。

アンプの評価、特にパワーについてはかなり大きな音量を
出したときに差が現れやすいものだけれど、近所迷惑にならない
程度の音量では大きな違いは現れない。

488

： [sage] 2018/03/15(木) 14:26:17.04

ID

:6t8wQ+39

>>486

いや、何で君が熱くなってるのかは分からんけども
その比率ってのは価格帯で変わってくる。
トータルで10万、トータルで30万、トータルで50万、トータルで100万、、、
それぞれの、価格帯で重要度の比率は間違いなく変わる。
君の意見って説得力ないよ

489

： [] 2018/03/15(木) 14:30:12.84

ID

:dfcJxmPg

基本性能が高いスピーカーは、このようにどんな音楽にも対応し、
その音楽が内包している響きを引き出すことができる。
特に高い再現能力を求められる生楽器の音楽において。
クラシックやジャズを聴く人は、より音楽を楽しむために多少無理
をしてでも最良のスピーカーを手に入れることをお勧めしたい。
間違いなく豊かな音楽ライフを送ることができるはずだから。

ちなみに私が使っているスピーカーは
少々古いが
B&W Nautilus 801
である

これを駆動しているのは
NuForce DDA-120
である

490

： [] 2018/03/15(木) 14:37:35.60

ID

:C9jhiw/0

アンプで音に大差がなくなるのはどのラインかわからないけど

ポタアンやDAPでも2万くらいと7万くらいじゃ1万くらいのイヤホン使えば誰でもわかるくらい差があったりするからな

ポタアンやDAPでも7万以上くらいになると聞き慣れた曲をじっくり比較したらわかるくらいのちょっとの差にはなるな

ポータブルでは集積化が進んで同じチップを使っていてもアナログ回路や電源で差がでたりする

据え置きアンプがどの価格ラインが分かれ目かはわからないし音の出口になるスピーカーの品質で変わってくるとは思うけど

2万、5万、10万くらいでラインナップされてるなら意味はあるんだと思うけど

個人的にはエントリーが何十万とするメーカーは信用していない

491

： [sage] 2018/03/15(木) 14:44:29.97

ID

:6t8wQ+39

>>489

ノーチラスとはまたスゲエな
つうかまじでそのアンプできいてんのか？！
部屋の大きさは？聞いてる音量は？

そのアンプで十分ノーチラスの力発揮できてるとは思えんのやけども

492

： [sage] 2018/03/15(木) 14:46:02.66

ID

:6t8wQ+39

あ、801か

493

： [sage] 2018/03/15(木) 14:50:40.76

ID

:2nS9WO1l

言いたいことはわからんでもない
俺はスピーカー:アンプ:プレーヤー(DAC)の音に与える影響は7:2:1くらいだと思うけどね
スピーカーはコストを掛けた分がそのまま音に出てくるけど
アンプやプレーヤーはある程度以上はすぐわかるほど変わったりしないと思う
アンプは5〜10万くらいまでじゃないかな 価格が音に反映されるのは
それ以上は完全に趣味の領域で音質より所有欲を充たすためのものだと思ってる

494

： [sage] 2018/03/15(木) 14:58:28.33

ID

:dfcJxmPg

>>491

801は高能率なので
アンプのパワー的には十分以上ですな
CDPはOPPOのユニバーサル

部屋は恥ずかしながらそんなに大きくないが
リスニングスペースとしては
12畳くらい

二重サッシにして
音量は近所迷惑、家族に怒られない
程度

聴くジャンルはクラからジャズ、ROCKまで
オール

495

： [sage] 2018/03/15(木) 15:20:18.90

ID

:oob8Tq9r

トータル50万それまでに各2〜3種変更、
部屋は普通の8畳くらいの前提だが、
比率は7:2:1くらいかなあ
明らかに違う音する古い4万くらいのデジタルアンプが
一個だけあったけど好みじゃなかった

496

： [sage] 2018/03/15(木) 15:22:22.24

ID

:iA0G57Vp

じゃあ次のアンプはマラやDENONのエントリーで十分ですね

497

： [sage] 2018/03/15(木) 15:27:18.59

ID

:vlIsy2GV

うわあ、見てはいけないレベルのアホを発見してしまったよ
アンプのブラインドテストの結果、聞きわけ出来るのは単なる思い込みとという結果を自分で書いておいて、その舌の根も乾かぬうちに「でも違いはある」って書くID:dfcJxmPg
ってなんなの？

>>482

も

>>480

のリンク先書いたアキュの人も実験のキモがわかってないという点でどちらもアホ
「クレルはクリアで超低音域のパワーと伸びに優れ、マッキントッシュは」と書いてる

>>487

と同レベルのアホとさせていただくよ

>>480

の実験のキモがわからないのに違いがあるとかわかったとか恥ずかしくないの？

498

： [sage] 2018/03/15(木) 15:29:40.15

ID

:XRcU4yHe

アンプの話はなかなか難しい、スピーカーのような分かりやすい違いじゃないので
極端な人によっては全く違わないという人もいる
けど音楽を聴く上で装置の完成度、音の完成度に大きく関わるのがアンプやプレーヤーだと思う
違わないという人は、その辺全く気にしない気にならない人なんじゃないか？
まあこんなことは人にもよるんだから口で言っていても仕方がないんじゃないか？ということで
話としてはどうでもいいが、個人的には絶対どうでもよくない部分で、正直スピーカーよりこだわってる

499

： [sage] 2018/03/15(木) 15:35:22.49

ID

:XRcU4yHe

で、初級機選びとして話をすると、はっきり言って運だと思う
市場の人気、評論家マニアの話、ほとんど役に立った試しがない
その点ではデザインで選べばいいじゃん、ってのもあながち悪くないと
思うほど本当に買って使って見ないとわからない
試聴もあまり役に立たない。借りられればベストだろう
けどやぱ買ってある程度長い時間使って見ないとわからないもんだと思う

500

： [sage] 2018/03/15(木) 15:38:06.73

ID

:vlIsy2GV

>>484

はあ？どこが「クソみたいなガバガバな実験」なんだよ？
こんなに適正な実験やる人は他にいないだろ
アンプ換えたり店でスイッチングとかそんなアホがバカじゃね？
誰がどんな実験したのかわかってないアホタレは黙っとけよ

501

： [sage] 2018/03/15(木) 15:39:45.34

ID

:vlIsy2GV

>>498

「違わないという人は」ってのは自分は違うわけなのか？
そういうアホがいるからちゃんとした実験をやってくれたのに、それがわかんないからアホなのわからん？

502

： [sage] 2018/03/15(木) 16:00:49.92

ID

:ojFZDNIT

増幅するだけでいいのに味を付けられてもって感じはするなー

503

： [sage] 2018/03/15(木) 16:01:02.20

ID

:dfcJxmPg

>>498

アンプを
正直スピーカーよりこだわってる


まぁ人それぞれだと思うけど
音楽を再生する道具として考えた場合
今の時代、それはあり得ないと思う

スピーカーのように置くだけでは無く
操作できるモノとしてアンプを愛でる気持ちは理解できるけど

504

： [] 2018/03/15(木) 16:41:49.96

ID

:C9jhiw/0

正直な話

値段よりも
アンプのゲインとスピーカーのインピーダンス
のバランスがとれてるのが大事だと思うよ

低音が痩せず切れよくを狙って
バカみたいにゲインが高いと
音は歪むからね

高音が歪んで太くなってるのを
艶とか言ってるのはアホな

アコギとエレキのクリーントーンの差を艶と言ってるようなもんだから

その差の意味がわからないくらいの耳なら
艶とやらを楽しむために無駄にパワーある高価なの買う価値はあるかもね

505

： [] 2018/03/15(木) 16:49:15.62

ID

:QcyWBEnE

このステレオ誌の実験って、しょっちゅう鬼の首を取ったようにドヤ顔でアゲられるけど
この手のテストって一曲じっくり聴く、なんてないんだよな（時間の関係で無理）
なのでチャイナソルトどっちゃり、塩味多めのアンプが有利なのw
ヨドで小型スピーカーの聴き比べすると、キラキラしたメリハリ強めのスピーカーの方が良い音に聞こえる様なもんだw
そら天然だしのアキュは不利やでえ
この記事（ってかブログ？）定期的にアゲるヤツって、高級アンプ買えないので根性捩じくれ曲がった貧民？
なを初心者向けアンプでも、音色（音楽表現）の違いはあるので
え〜かげんに選んだらアカンよ

506

： [] 2018/03/15(木) 17:36:23.64

ID

:dfcJxmPg

でもその後、二度とどこのオーディオ誌で
ブラインドやらないってのがね

これ面白かったから興味あればどうぞ

ttp://freereport.z-sound.biz/report-d/index-d.html

507

： [] 2018/03/15(木) 18:08:25.76

ID

:QcyWBEnE

>>506

そら素人に料理の味みさせたらアカンw つーだけやん
ちな、ステサンでは親分と和田ぽんがアンプのブラインドテストをやってオル
ウソはいかんな

508

： [] 2018/03/15(木) 18:10:37.66

ID

:54yMh2Ya

前からオーディオ雑誌ではなんでブラインドをやらないの？とは思ってた。
評論家も私と同じクソ耳なんだろうな。

509

： [] 2018/03/15(木) 18:19:53.53

ID

:C9jhiw/0

ブラインドなんかやらなくていいから

評論家の聴力診断を実施して欲しいよ
健康管理は職人の義務だろ

老化で能力低下は誰もが仕方ないが
どんな仕事も安心安全のために免許返納するのが普通だからな

技術評論はともかく音質は耳が悪かったら出来ないからな

510

： [] 2018/03/15(木) 18:25:41.98

ID

:C9jhiw/0

自主的に健康診断(聴力)の結果を毎年発表する評論家がいたら、それだけで評価に値するわ

511

： [] 2018/03/15(木) 18:28:59.45

ID

:QcyWBEnE

まあアンプの音の違いなんて、誰でも直ぐに分かる様な違いがあったら困るんだがw
生ピアノがエレピに聞こえるとか、替えた途端に音場の透明度が下がるとかなw
全て身銭を切って試した結果や
そんなオレでも、例えブラインドでなくとも
スペクトラルとボルダーとエアーの区別はつかんだろうなあ
家でじっくり聴き比べれば分かるのか？
ちな、スペクトラルとスペクトラムとスペクトルマンの区別は直ぐにつくぞ

512

： [] 2018/03/15(木) 18:30:29.62

ID

:QDD7YpAc

脳波で周波数特性グラフを作って発表する所がないものなのか
まあ聴覚神経の信号と認知で出る脳波は別物なので厳しいだろうな

513

： [] 2018/03/15(木) 18:30:58.20

ID

:54yMh2Ya

初級機はデザインで選ぶべし！
DENONとマランツが全く同じ音に聴こえた。
でもデザインが好きだからパイオニアを選んだ。

514

： [sage] 2018/03/15(木) 19:14:32.27

ID

:nwo0cTqC

リセール価格をみて買うのが良いよ

515

： [sage] 2018/03/15(木) 20:07:02.70

ID

:Od3sFjHe

DENON　PMA700Zいいいですよ

516

： [sage] 2018/03/15(木) 21:07:59.73

ID

:cOG6nqWU

古いアンプは暖機運転に30分くらいかかるからめんどくさい

517

： [sage] 2018/03/15(木) 21:21:01.73

ID

:rbbZyeXa

古いアンプは？

518

： [sage] 2018/03/15(木) 22:07:21.10

ID

:Od3sFjHe

>>515

1975年製ですが今のアンプと変わらず特に暖機運転は必要としません。

519

： [sage] 2018/03/15(木) 22:42:04.67

ID

:cOG6nqWU

ありえない

520

： [sage] 2018/03/15(木) 22:54:37.67

ID

:Od3sFjHe

>>519

もちろんメンテ済です

521

： [.] 2018/03/15(木) 23:30:15.95

ID

:G6hb2piO

>>479

アキュフューズの300万円が9800円のデシアンに負けて最下位！wwwwww

522

： [.] 2018/03/15(木) 23:38:29.37

ID

:G6hb2piO

初級機はヤマハのA-S501で十分！

523

： [] 2018/03/15(木) 23:44:12.28

ID

:hHtuM/Ly

ピュアのアンプって
ただ2ちゃんの音声信号を増幅するだけだぞ
そんなもん30年前に技術的にはとっくにドンづまってるわ
あとは値段だけハイエンドのように無駄な物量投入で
お茶を濁してるだけ
フツーの家庭環境だとエントリーアンプと100万円の
差なんて無視していいレベル
（10kHzも聴こえるかどうか怪しい
　ジジイ評論家なんぞ全く区別もつかんだろうねw)

今はもうデジタルプロセッシングの時代
ヘッドフォンで大ホールのオーケストラが楽しめる時代も
もうすぐだ

そのほうが音楽が楽しいじゃん

524

： [sage] 2018/03/15(木) 23:47:25.63

ID

:31zYGe3J

>>523

君の言葉には何一つ実体感がない
まるでデジアンの音のようだｗ

525

： [sage] 2018/03/15(木) 23:55:18.40

ID

:QknkAJU1

>>523

言っとくけど、ハイエンドの話なんてしてないぞ？
このスレはあくまでも初級の話なんだから。
各社の色付けはないとは言わせないぞ？

ある一定《13~15くらいかなあ》超えたら、アンプの違いはスピーカーの違いに比べて
大したことじゃないことなんて分かるが。。、。

初級って言ってんのなら、8万以下くらいの話やないの？

それで言えば、現行プリメインとしては
5万前後は6006、10万前後はローテル1520
ってなるな、おれからすれば。

526

： [sage] 2018/03/16(金) 00:01:06.70

ID

:zdDDHDU/

>>518

暖機運転しようがしまいが何ら変化が無い程に劣化している、と解釈、というかそうだと断定

527

： [sage] 2018/03/16(金) 00:03:54.95

ID

:gL7Liw7y

>>526

普通にいい音出ますよｗ　他にもサンスイ、テクニクスも持ってますけど差はありません。

528

： [] 2018/03/16(金) 00:05:25.91

ID

:WnijClN5

>>525

そもそも
オーディオに初級も中級も上級もあるのかって話
ただの音楽を楽しむための道具じゃん
使いこなしたって無意味なケーブル交換とか
アホかと
セッティングだってセオリーに準じれば
特別の技術なんてもんはたかが知れてる

上級者が10kHzも聴こえないって
何が上級なんだよw
アホらし

529

： [.] 2018/03/16(金) 00:08:20.65

ID

:H8NrHPuf

山水のテクニクスは全然違う音がするんだが、
それを聞き分けられん糞耳野郎が必死過ぎて笑えるwwwwww

530

： [.] 2018/03/16(金) 00:09:01.10

ID

:H8NrHPuf

>>529

山水と

の間違い。

531

： [sage] 2018/03/16(金) 00:10:17.88

ID

:9r+fsr9G

>>528

オーディオ歴何か月？

532

： [] 2018/03/16(金) 00:12:20.41

ID

:zB5Pxkst

アンプの初級機となると、普通はラジカセやミニコンから初めてバラコンで揃えようとした時に
買う候補となるアンプって意味だろう
まあきりのいいところで、

>>1

の通り実売10万以下のアンプでいいんじゃね？

533

： [sage] 2018/03/16(金) 00:12:39.99

ID

:gL7Liw7y

>>530

もちろん音は三者三様です。暖機がいるかどうかという点です。

534

： [sage] 2018/03/16(金) 00:15:46.17

ID

:sYEjZRuB

>>528

ごめんな。君の意見は取るに足らないよ。
何故かは考えてくれ。ここは哲学スレじゃないからな、

535

： [sage] 2018/03/16(金) 00:44:24.81

ID

:MMLZwnXY

　511 アンプの聞きわけのやり方を知らない瀬戸公一朗ｗ 投稿日：2018/03/15(木) 18:28:59.45 ID:QcyWBEnE [3/3]
　まあアンプの音の違いなんて、誰でも直ぐに分かる様な違いがあったら困るんだがw
　生ピアノがエレピに聞こえるとか、替えた途端に音場の透明度が下がるとかなw

そういう話じゃないだろ、うん公一朗ｗ
問題は、おまえがアンプの聞きわけのやり方を知らないオーディオド素人だということ
そして、ちゃんとしたやり方を提示してくれているサイトへのリンクが張られているのにそれに気付かないバカが複数いると言うこと
つまり、そのオバカちゃんたちは瀬戸うん公一朗のクッソ自演だとわかってしまうことｗ

536

： [sage] 2018/03/16(金) 00:49:18.94

ID

:MMLZwnXY

この質問に答えられない瀬戸うん公一朗は負け犬のくせにクソレス書いて一方的勝利宣言するのは止めないんだよな
ミスター恥知らず瀬戸公一朗とかミスター卑怯者瀬戸公一朗っていわれるのはそういうこと


79 名前：【テンプレ10】荒らしアンバランス転送＝瀬戸公一朗の特徴とは。[sage] 投稿日：2018/01/31(水) 18:46:40.84 ID:UQd1GbgT [3/5]
　　　　【アンバランス転送＝瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】

　　しつもん１．
　　ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつもん２．
　　アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要？
　　しつもん３．
　　ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要？

オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。

　　[５]同じＣＤプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
　　そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。

　　「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
　　アンプの聞き分けできないとかクソ耳」

　　これが君だよね？
　　さて、これのどこがバカでしょう？

537

： [sage] 2018/03/16(金) 01:00:26.70

ID

:sYEjZRuB

>>536

知らんやつの話すな。
鬼の首とったように、、という言葉ば字の如く、形容であって
実際鬼の首とってないんだよなぁ、

538

： [sage] 2018/03/16(金) 01:04:59.66

ID

:MMLZwnXY

>>528

オーディオに初級、中級、上級はあるよ
アンプの聞きわけのやり方を知っているのが中級
アンプの聞きわけのやり方を知らないのが初級だと思うだろ？
違うんだよ
それじゃ瀬戸うん公一朗が初級になっちまう
初級は「アンプの聞きわけのやり方ってどうやるんですか？」って中級、上級に聞く、それが初級
だから瀬戸うん公一朗は初級ですらないド初心者しかも間違い知ったかを100レスも書き連ねる粘着サイコパスｗｗ

539

： [] 2018/03/16(金) 01:05:41.84

ID

:s/DRVi2R

アンプて店頭試聴があまり役に立たないくらいの差なんだよな
その店頭試聴にしても音量が違うのか音質が違うのか明確にはわからんし

少しの差だから部屋に入れたら店頭と変わっちゃうのよ

CD900STとかでヘッドホン出力を比較した方が
アンプの方向性わかるんじゃねえかと突飛な発想になってきてしまうよ始末

540

： [sage] 2018/03/16(金) 01:06:25.33

ID

:9r+fsr9G

〇〇内寂聴のあいつかｗレス番飛んでる

541

： [sage] 2018/03/16(金) 01:08:28.77

ID

:wYq3wHEH

オーディオマニアの胡散臭さは初心者には悪影響
初心者向けスレなどでもすぐにややこしいことを語り出す
知識被ればかりだと思うが耳の良い奴もたまに居そうなのがまたややこしい

というか訳で初心者は適当に3〜5万の有名メーカーのアンプをデザイン重視で買っとけ
スピーカーはそれより高いのにしとけ

542

： [sage] 2018/03/16(金) 01:11:11.66

ID

:fJjUaJjg

>>541

完全同意ｗｗｗ

543

： [] 2018/03/16(金) 01:24:41.15

ID

:ODnQAszv

瀬戸どうこう言う奴がこのスレにも来たか。もう終わりだね。つまんない。

544

： [sage] 2018/03/16(金) 01:29:13.56

ID

:MMLZwnXY

医学についてまったく知らないバカが医学的見地ｗｗ
哲学についてまったく知らないバカが哲学スレｗｗ
知ったかですらない単なるチンピラバカの上から目線だよなｗｗ

545

： [sage] 2018/03/16(金) 01:34:25.00

ID

:MMLZwnXY

>>543

いや、おまえが瀬戸うん公一朗だしｗｗ
ねー、どうして

>>536

に答えられないの？
その理由を教えてあげようか？
そう、それはおまえが瀬戸うん公一朗だからなんだよｗｗ
「つまんない」はボキャ貧の瀬戸うんこが他人のふりするときに常用する形容詞だから覚えておこうｗｗ

546

： [] 2018/03/16(金) 01:51:00.34

ID

:ODnQAszv

私が瀬戸にされてしまった。悲しい。

547

： [] 2018/03/16(金) 04:54:16.84

ID

:903jIciI

>>539

え　実際に店頭で聞き比べしたら　
メーカー関係無しにあからさまなほどに値段どおりのになるぞｗ
そして　聞いちゃったらもう下位モデルなんかごみにしか思えなくなって買えなくなる。
それが　俺の場合25万のアンプでやっと最低レベルって感じた。

なので　視聴なんかせず

>>541

のいうとおりに予算内で気にいったデザイン（メーカーー）でポチるのがいい。
じゃなきゃ　新品アンプなんて買えん。

548

： [] 2018/03/16(金) 04:59:06.32

ID

:gpfk52cX

思う壺だな

549

： [] 2018/03/16(金) 07:12:22.47

ID

:+ir/HRZU

>>541

それでいいと思います

550

： [sage] 2018/03/16(金) 07:28:15.89

ID

:Bd/b2g0O

>>541

売値の相場調べて高く売れるやつっててもあるよな

551

： [sage] 2018/03/16(金) 07:37:02.54

ID

:fJjUaJjg

DENON　PMA700Zいいいですよ
ttp://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-700z.html

552

： [sage] 2018/03/16(金) 08:03:52.92

ID

:t00URvaD

>>541

価格コムのスピーカーのランキングを見るとペアで
3〜5万よりも安いくらいのがバカ売れしているみたいだよな。
初心者が狭い部屋で大した音量出さなくてもああいうのよりは高いのを買うべきなの？

553

： [sage] 2018/03/16(金) 08:19:01.87

ID

:fJjUaJjg

DS-301お勧めですよ
ttp://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-301.html

554

： [] 2018/03/16(金) 08:48:11.32

ID

:y+jRTH5g

>>550

趣味の世界でそれはない

>>552

スピーカーのメーカー間の競争は激しい
なので予算の範囲内で、できる限り高いスピーカーにすると良いよ
値段分きっちり音が良くなってます

555

： [sage] 2018/03/16(金) 09:04:03.04

ID

:Bd/b2g0O

>>554

逆にそれはないわ笑
スピーカーそのものは安いはずなのに代理店がふっかけてる商品あるし。
予算範囲内でデザイン音質気に入ったの買えばええよ。

556

： [] 2018/03/16(金) 09:21:25.87

ID

:WnijClN5

スピーカーこそ
中古もありだと思う

557

： [sage] 2018/03/16(金) 09:25:55.87

ID

:fJjUaJjg

ヤフオクで往年の名機が格安で手に入りますよｗ

558

： [sage] 2018/03/16(金) 09:40:50.86

ID

:t00URvaD

>>555

音質を気に入ったのってのが初心者には難しいんですよね。
お店で試聴させてもらうのは気後れするってのもあるけど、
自宅と同じ環境じゃないとわからないとか、
初心者騙しの妙な強調が良く聞こえちゃんじゃないかとか。
経験が豊富で信念と自信に満ちた上級者とは違うわけで。

559

： [] 2018/03/16(金) 09:49:36.98

ID

:y+jRTH5g

>>555

ちょっと何言ってるのか分からない
デザイン音質気に入ってるけど下取り安いスピーカーと
デザイン音質気に入らないが、高く売れるスピーカーならどっちがええんやw

>>556

初心者スレでは中古はおススメしないのが原則じゃなかったのか？

>>557

オクは程度が様々だろ？
まして最近のスピーカーならともかく往年の名機では

560

： [sage] 2018/03/16(金) 09:56:05.33

ID

:wojXudcM

>>558

気にすんな
量販店でもいいからできる範囲で聴いて気に入ったの買え
拘るなら専門店行って粘るしかない

561

： [sage] 2018/03/16(金) 09:56:07.26

ID

:TZSerkYX

スピーカーは故障しにくく長く使えるものだけど、
あまりに古いものだとウーファーのエッジが割れてたり、
ユニット等が錆びてたり、吸音材が朽ち果ててたりする

562

： [sage] 2018/03/16(金) 10:56:21.91

ID

:Bd/b2g0O

>>559

デザイン音質気に入ってるけど下取り安いスピーカー
に決まってるだろアホか笑

563

： [sage] 2018/03/16(金) 11:01:08.84

ID

:Bd/b2g0O

>>558

まぁ、なんの趣味でもそうやけど、その入りに最適解求める気持ちわかるよ！
とりあえず初めはネット情報で買ってみれば？
聴いたり調べたりするうちに自分の嗜好分かってくるよきっと。

聴く音楽のジャンルや環境によってオススメも変わってくるからそのへん書いたらいいかも

564

： [] 2018/03/16(金) 11:28:38.33

ID

:trBG3hvN

私はオーディオは売らずに捨てるので高く売れるとか意味がわからない
好きな物を買うだけだろ
アンプはデザインとブランドで選べばいいんだよ

565

： [sage] 2018/03/16(金) 11:39:40.09

ID

:36wysoX8

好きなアンプで良いと思うけど残留ノイズが大きのは勘弁な

566

： [] 2018/03/16(金) 12:01:24.09

ID

:y+jRTH5g

>>562

＞550で高く売れるスピーカーもありだと書いたのおまいじゃん？
ヤン坊マー坊ケン坊症？
さもなくばただのアホ？w

567

： [sage] 2018/03/16(金) 12:10:52.77

ID

:Bd/b2g0O

>>566

｢あり｣とは書いたけど、｢絶対｣とは書いてないよwwwwwww

568

： [sage] 2018/03/16(金) 12:11:25.67

ID

:Bd/b2g0O

>>566

ギャグセンス高すぎwwwww

569

： [] 2018/03/16(金) 12:15:16.18

ID

:y+jRTH5g

>>567

初心者スレでベテラン面して「あり」だと書いたら
それは「おススメ」ってコトじゃん？
趣味の世界ではそれはない
売る時のコトなど考えず、自分が気に入った満足出来るものをお買いなさい
と言うのが親切ってもんじゃないの？

570

： [] 2018/03/16(金) 12:18:39.00

ID

:trBG3hvN

今ヤン坊マー坊天気予報ってやってるの？

571

： [sage] 2018/03/16(金) 12:27:24.50

ID

:Bd/b2g0O

>>569

もういいよwww
構わないでくれ

572

： [] 2018/03/16(金) 12:33:52.04

ID

:y+jRTH5g

>>571

つまり、他人に突っかかるだけの荒らしデス
というコトでOK？

573

： [] 2018/03/16(金) 12:38:03.94

ID

:y+jRTH5g

ちな、初心者スレだからこそ基本が大事
ある程度ここをこうすりゃこうなるはずだ、と分かってきたら
趣味の世界なんだし自分の好きにすれば良い
金田正一の、素人でも打てそうな超スローカーブをプロの打者が打ち損じるのは
全力のストレートと全く同じフォームで投げるから
たな、全盛期の大魔神はフォームにクセがあるので
次はフォークが来ると100%分かったという
それでも打てなかったんだから、正に神！w

574

： [sage] 2018/03/16(金) 12:43:38.20

ID

:mn1xxB7H

いや別に次のステップアップを考えて
売りやすい人気機種にするというのも別にいいかと
数万円の価格帯で考えることでもないかもしれないけどね

575

： [sage] 2018/03/16(金) 12:50:54.77

ID

:Bd/b2g0O

面白ぇwww

576

： [] 2018/03/16(金) 12:57:25.23

ID

:y+jRTH5g

>>574

おまいは月刊自家用車かよw
オレはカーグラだから
ちな、下取りしてステップアップするくらいなら
ハナからええもん買った方が結局お得
昔JBLが作ったプリメインアンプなんて、未だに現役で使えるぞなもし

577

： [sage] 2018/03/16(金) 13:02:15.54

ID

:Bd/b2g0O

素晴らしい逸材www

578

： [sage] 2018/03/16(金) 14:14:09.19

ID

:fBUXlCjV

結局どっちだよってかどうでもいいだろ
数万円のアンプが千円で売れたら音源一曲買えるくらいのもんだし

579

： [sage] 2018/03/16(金) 18:43:33.43

ID

:fJjUaJjg

ハードオフで美品買ってきたらええんちゃう？

580

： [sage] 2018/03/16(金) 18:53:08.68

ID

:+a8vKvKx

>>558

気に入った音質の探し方は、自分が得意な楽器のソロを聞き比べるのがまず最初
あと、人の声。歌より朗読とか落語やお経のほうが判別しやすいかも

581

： [] 2018/03/16(金) 19:09:09.58

ID

:h33xwVs5

スピーカーはセンソール1でいいだろ

582

： [sage] 2018/03/16(金) 19:59:12.05

ID

:TlXO/e16

このスレ見つけて参考にしましたありがとう
A-S801でオーディオデビューします

583

： [sage] 2018/03/16(金) 20:14:01.57

ID

:9CGgn9vw

いいんじゃない？スピーカーはなんにしたの？

584

： [] 2018/03/16(金) 20:22:30.40

ID

:s/DRVi2R

いいね

A-S801て入力も豊富で電源部もしっかりしてそうなのに
なんでこんなに安いのか不思議な機種よな

見た目もザ・ヤマハて感じでしっかりしてるしね

585

： [] 2018/03/16(金) 20:28:17.13

ID

:TlXO/e16

>>583

ワーフデールのdiamond225にしました
もともとPCとヘッドホンで利用予定だったんですが
スレ見てたらスピーカーも欲しくなって…

586

： [sage] 2018/03/16(金) 20:29:09.04

ID

:zeb28wzM

>>579

PMA700ZとDS-301をハードオフで買ったのか
いくらしたんだ

587

： [sage] 2018/03/16(金) 20:48:31.98

ID

:4GCJN3da

このスレにも鯖がいるのか
自分の糞耳をごまかすのに趣味とか主観とかいってたらそいつが鯖

588

： [] 2018/03/16(金) 20:52:29.57

ID

:903jIciI

A-S801+6万の16ｃｍ2WAYって初心者レベルこして中級機として満足いくレベルだな。

それ以上もとめると　サブウーファー追加でお茶を濁すか、
アンプ+スピーカーで50万コースか中古（ジャンク）のみでしあげるかになっちまう。

良い買物っぽいねぇ

589

： [sage] 2018/03/16(金) 21:33:28.67

ID

:fJjUaJjg

>>586

両方共ヤフオクで買った
PMA700Zがメンテ済で確か29,000円
DS-301が納屋から出て来たのを10,000円で買ったｗ

590

： [sage] 2018/03/16(金) 21:43:14.25

ID

:fJjUaJjg

>>589

ただスピーカーについては、DS-301の前に落札したスピーカーがたまたま近所の人だった
ので取りにいったら500万ぐらいのオーディオを置いてるデザイン事務所だった。
色々音を聞かせてもらって今度買う時は今は使われてないアルニコ磁石がついたの買えと
言われた。低音の響きが全然違うからと・・・。聞いてなるほどと思いDS-301買った。

591

： [sage] 2018/03/17(土) 08:48:10.97

ID

:ZuquhtfO

。。。ヤン坊マー坊ケン坊症？

すげえのいたな笑

592

： [sage] 2018/03/17(土) 17:40:32.87

ID

:uBOHG/KW

安のんのデザイン重視アンプ買ってドライバーで中開けたらすかすかやｗ

593

： [sage] 2018/03/17(土) 17:40:59.96

ID

:uBOHG/KW

安もん

594

： [sage] 2018/03/17(土) 18:13:17.94

ID

:/iKBNFBS

中身ぎっしりならYAMAHA

595

： [sage] 2018/03/17(土) 19:18:03.30

ID

:sj8n0b8D

別に物量投入してれば音が必ずしも良い訳じゃないけど、
安物アンプが中身スカスカって言われてもそりゃそうだろとしか

596

： [sage] 2018/03/17(土) 20:02:13.37

ID

:uBOHG/KW

安もんは非力でも両手で軽く持ち上げられる。ｗ

597

： [] 2018/03/17(土) 21:06:56.73

ID

:vWxhSF19

ゴールドムンドもスカスカだからあ

598

： [sage] 2018/03/17(土) 21:12:11.14

ID

:fvH1xLlM

ムンドはスカスカだけど重いぞ

599

： [sage] 2018/03/17(土) 21:13:29.24

ID

:UwDRZ1rs

アンプでノイズあるとマジ萎える
今時PCのオンボでもほとんどノイズ無いのに

600

： [sage] 2018/03/17(土) 23:27:11.65

ID

:OYfie3SY

ｻｰ

601

： [] 2018/03/17(土) 23:34:45.74

ID

:ZutV3gkI

今時のアンプでサーなんて明確に鳴るの3000円くらいの中華デジアンくらいだろ

602

： [sage] 2018/03/17(土) 23:53:36.66

ID

:OYfie3SY

オンキヨーとデノンとニューフォースも乗ってたよ

603

： [] 2018/03/18(日) 01:03:20.53

ID

:fB9RqMYK

>>602

ちなみに型番は？

スピーカーユニットから数cmに耳を近づけたら気づくくらいの話？

604

： [sage] 2018/03/18(日) 01:15:01.33

ID

:aGov8k6C

これで治らんか？
カナレ スピーカーケーブル 4S6　　1ｍ100円
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h307540987

605

： [] 2018/03/18(日) 19:09:31.59

ID

:9B7uqJ9n

デノンとマランツの10万円程度のアンプでも差があるの明らかだけどな。前に出る音と奥に広がる音。問題は俺がどっちが好きかわからないということだ。

606

： [sage] 2018/03/18(日) 19:26:57.35

ID

:6Yz22e6a

>>605

10出せるならra-1520買っとけ。
後々スピーカー買い換えること想定してるなら、これあまりクセないからね。
素直な音が好きで10万前後ならベストバイと言っていい。
味付け好きならほかのきき比べればいい

607

： [sage] 2018/03/18(日) 21:39:43.89

ID

:YpKQ1ck6

>>605

両方買えば無問題。

608

： [sage] 2018/03/18(日) 22:04:06.72

ID

:Qmvh0BeM

>>607

いやいや、10万前後やとra1520一択だろ笑
マランツDENONなにら20万クラスまで喧嘩売れるアンプぞ笑

609

： [sage] 2018/03/18(日) 22:39:52.49

ID

:WKdFpFMx

RA-1520はパワーアンプダイレクト入力があれば買っていたかもしれない
ただ、青く光るのがダサくてうーん、ってなる

610

： [sage] 2018/03/18(日) 22:42:48.81

ID

:Qmvh0BeM

まぁたしかに笑外観はかっこよくはないかな笑
でもその無骨さがええやん
流石にパワアンダイレクトは欲張りすぎやで笑
品質コスパでいえば、やはり逃れられない選択肢やと思うわ。
今寝室で使ってるが、やっはええアンプやよ。

611

： [sage] 2018/03/18(日) 22:46:03.71

ID

:0S1V6Gf6

RA-1520使って気に入ってるけどそんな評価高いのかね
あまり日本では売れてなさそうだけど
PMA-390REからの買い替えだけど
低音の量感や表面のプアンプアン感が若干減ったかもという感じだけど
なんかしっとりと奥行きのある閉まった低音だし全域で自然な音だね
量販店で聴くとおとなしいように聴こえるけど家で聴くとすごく上品
当分これでいいですわ
あPMA-390REも値段考えると素晴らしい音だし初級機にはオススメ

612

： [sage] 2018/03/18(日) 22:52:23.52

ID

:0S1V6Gf6

ちなみに会社の同僚に聴かせたら絶賛してたよ
普段はiPhoneと適当なイヤホンで聴いてる一般的な奴らだけど
まあスピーカーの効力がでかいので
たぶんPMA-390REでも反応は変わらんと思うがね

613

： [sage] 2018/03/18(日) 22:56:19.23

ID

:Qmvh0BeM

>>611

1520はええぞ。素直やしどんなスピーカーもカバー出来る万能型って感じかな。
使い始めて5年たったが、不満覚えたことないわ。
今俺のシステムやとメインは外れてるが、寝室サブとしては一生遊べるんちゃう？って思ってる。

あと、自力でスペシャル・エディションにアップしてみるのおすすめやで。
おれは自分でしたが、簡単やったよ。ほんで中ー下が結構強くなる。

614

： [sage] 2018/03/18(日) 22:59:24.95

ID

:Qmvh0BeM

デノンの音好きなら10万以下なら390てok10万以上出せるなら上位買いなさいー.
マランツが合ってエントリー買うなら5005スルーしてちと頑張って6006買うべし
(これ5万前後のメーカープリメインの中では群を抜いて素晴らしいとおもう)

615

： [sage] 2018/03/18(日) 23:06:32.23

ID

:0S1V6Gf6

>>613

えーよね
まだ２年くらいだが買い替え欲は無い
密かにヘッドフォンも素晴らしい
これが耳に馴染んで自然過ぎてあまり余計なことする気がおきない

616

： [sage] 2018/03/18(日) 23:28:07.13

ID

:Qmvh0BeM

>>615

やはり390は低音ブーストあるが音が低音に絡み取られてじって団子になっちゃうんだわ。
グルーヴはあるがやはりそれはグルーヴ止まりなんだわ。

太鼓系の音聴けばわかるけど、一つ一つ浮かび上がる音ってのは、団子になったらあかんよ。
気泡のように聴こえてなんぼ

アフリカや中東の民族音楽とかあの辺のパーカッションの生音の再現を聴いたらええ
芸能山城組(AKIRAのサントラとか)の音源聞いてるとめっちゃ楽しいぞ。
輪郭がええ感じにボヤけとキレがいい塩梅である

好きなスピーカーとの組み合わせもあるし、異論あるとは思うが
クラシックや生音も聴く俺としては量販エントリープリメインとしては

~5万ならはマランツ6006(汎用性も含め)
~15万ならRM-1520

(Cambridgeとかマイナー系はあまり聴いてないからわからん)こんな感じやわ。

617

： [sage] 2018/03/18(日) 23:51:11.29

ID

:0S1V6Gf6

>>616

今度聴いてみるわ
ロックやポップスしか聴かなかったはずが
機材揃えるといろいろ聴きたくなるねぇ

618

： [.] 2018/03/18(日) 23:54:32.76

ID

:8HG/Lyu2

ポップスやロックやジャズ聴くならヤマハ一択！

619

： [sage] 2018/03/19(月) 00:18:08.05

ID

:0Wnj2Ni6

ヤマハは手を出した事ないわｗ

620

： [sage] 2018/03/19(月) 00:41:37.77

ID

:0Wnj2Ni6

サンスイ、オンキョー、DENON、テクニクスは有ｗ

621

： [] 2018/03/19(月) 09:41:34.60

ID

:+xX4sfhe

別にパイオニアでもロック、ポップスを楽しく聴ける

622

： [sage] 2018/03/19(月) 09:53:59.71

ID

:ozniYwme

予算5万円もあれば
今やプリメインは選び放題

ブランドとデザインの好みで
買えば良い

623

： [sage] 2018/03/19(月) 10:16:31.21

ID

:3K+MvO1s

予算5万あるならもう少し頑張って7万用意したほうがいいんじゃないかと思う
そしたらA-S801とかA-50DAとかも選択肢に入るし

624

： [] 2018/03/19(月) 16:37:22.76

ID

:jKp1r4Aa

>>623

その考えだと青天井になっていくんだよな

625

： [sage] 2018/03/19(月) 17:16:00.11

ID

:ozniYwme

でも今時、デジタル入力に対応している方が
何かと便利だから
A-S801とかA-50DAなど
7万円予算が順当かもね

626

： [sage] 2018/03/19(月) 18:20:39.42

ID

:ApJQkSKt

>>625

ピュアやりたいなら両方微妙だけどね

627

： [sage] 2018/03/19(月) 18:22:46.94

ID

:hHnWH2FQ

AI-301DA-SPやPMA-60でも良いだろう。

628

： [] 2018/03/19(月) 18:32:33.84

ID

:+xX4sfhe

パイオニア50DAで何の不満も出ない。澄んだ音でパワーも機能も十分。

629

： [sage] 2018/03/19(月) 19:10:46.69

ID

:QEPEV73K

ra1520で何の不満もない。

630

： [sage] 2018/03/19(月) 19:54:08.85

ID

:dbW9FH66

安い方でいいな

631

： [sage] 2018/03/19(月) 20:30:59.41

ID

:Op6kY626

そもそも大音量で鳴らせる環境がないならいらないだろ

632

： [] 2018/03/19(月) 20:57:47.60

ID

:JWPFfI3N

>>626

もう「ピュア」という無意味な概念は
捨てた方が…

633

： [sage] 2018/03/19(月) 20:58:55.02

ID

:ApJQkSKt

>>632

ピュアってのは言い過ぎだが、パイオニアは俺としては微妙だな

634

： [sage] 2018/03/19(月) 21:52:07.15

ID

:rUDE/zQY

ピュアってのはもともと音声だけって意味とよく言われるね
そこから原音追求だとか純度の高いとかいうニュアンスも加わると思うけど
マニアや評論家が後者だけを強調し過ぎかと
音響機器メーカーが単体アンプとして売ってりゃとりあえずピュアでいいでしょ

635

： [sage] 2018/03/19(月) 22:04:03.08

ID

:3K+MvO1s

DAC一体型やデジアンがピュアじゃないってのは過去の話でしょ
ノートPCやタブレットをCDプレーヤー替わりにする人は今後どんどん増えるよ

636

： [sage] 2018/03/19(月) 22:06:45.87

ID

:dbW9FH66

原音を求めるならスタジオと同じでいいんじゃね？っていう
沼にはまるよりは安く済みそう

637

： [sage] 2018/03/19(月) 22:18:07.00

ID

:rUDE/zQY

そうなってくるとミニコンポだってピュアだね
俺はそれでもいいと思うけど
ていうかミニコンポスレあるんだな
5chのピュアAU板説明はポータブル以外のオーディオ機器だって

638

： [] 2018/03/19(月) 22:57:41.10

ID

:jKp1r4Aa

もうオーディオはオーディオでピュアとかどうでも良いんじゃねえの
映像があろうがなかろうがステレオだろうがマルチだろうが音質追求はするわけで

ピュアとAV

じゃなくて

ステレオ(+SW)とマルチchくらいのすみ分けで良いと思うんだけど

639

： [sage] 2018/03/19(月) 23:55:41.65

ID

:wPg9WCa/

デジタル関連は進化が早くて数年経つとゴミみたいな扱いになるからプリメインはアナログオンリーでいいと思ってる
お手頃価格のUSB-DACを買ってﾁｮｲﾁｮｲ買い替えた方が楽しめそう

640

： [] 2018/03/20(火) 00:03:54.31

ID

:Rp+vfjup

フルデジタルは少し特殊なのかもだけど

デジアン、アナアン、真空管なんて理屈は対して変わらんだろ？
DACは昔で言ったらフォノイコみたいなポジションだろ

641

： [sage] 2018/03/20(火) 13:50:43.14

ID

:SzQKJX4M

>>639

その意見に俺も賛成だけど、10万円超えの機種に限定。
数万円の低価格機種はDAC内蔵で良いのではないか？

642

： [] 2018/03/20(火) 20:06:28.55

ID

:7S+h3lBs

>>624

同意
みんな　使用環境どうなのよ
学校の音楽室環境ないと　　（隣家の迷惑　ないこと）
50W以上のアンプ　必要ないよ（SPの感度90㏈くらいとして）
ほんと　10Wもあれば十分だって
❝電源が❞とか❝コードが❞　とか関係ないから
ま　おじさんになってからでないと
わからないんだけどね
デジタル関係のユーティリティーは別

643

： [sage] 2018/03/20(火) 20:12:29.97

ID

:x2cQvokQ

むしろ普通の環境だと常にギャングエラー気にしながらつかわないといけないまである

644

： [sage] 2018/03/20(火) 21:33:01.41

ID

:laS2cHL3

>>642

ツマミ9時位の小さい音でも間違いなく音質は変わってくる。
俺は電源ヒューズとかで低音の鳴りが変わってバランスよくなったし

645

： [sage] 2018/03/20(火) 21:53:04.73

ID

:yx34Fohr

そういう人はA級や真空管アンプ使えばいいんでね？
ラックスのL-550AX�Uなら20wで30万円
音もいいよ

646

： [] 2018/03/20(火) 23:54:16.66

ID

:8XOYm0jH

30万円はもはや初級機とは言えんだろｗ

647

： [] 2018/03/21(水) 06:05:06.27

ID

:PrAo1o26

ラズパイとか出てきてるのに
アンプに30万円かけること自体
もう前時代的で骨董品マニアとか
別の領域

648

： [sage] 2018/03/21(水) 08:58:19.04

ID

:JKHLTzdr

>>647

アーユーキディングミー笑

649

： [sage] 2018/03/21(水) 09:49:29.16

ID

:fCD3POcU

俺は逆に安物のスピーカーを
超ハイエンドの機器で鳴らして見たい

650

： [sage] 2018/03/21(水) 10:18:48.74

ID

:5v+wiGsY

>>642

使用環境 : ピアノ（アップライト）部屋兼用の16畳、そこそこの防音
　　　　　　角地の戸建て角部屋、隣家との間は庭・石塀・道路
　　　　　　聞くのはクラシックのピアノソロが８割、残りは昔のプログレ
音量 : 通常はアップライトと同音量、時々休日昼間限定でグランド並みのボリューム

古いスピーカーなんでカタログ値82㏈だけど、実際はもう少し低能率（買い替えも考慮中）

旧アンプが絶不調、もうオーディオは程々で音楽聞くことに専念したいんで
初級クラスのアンプで何とかならないかと検討中
こだわりはピアノの低音弦の響き（ただしスタインウェイのは嫌い）

651

： [] 2018/03/21(水) 11:43:33.58

ID

:f4V36408

>>650

すげーな
環境ノイズのレンジ　低いやろな〜
スタジオ並や　うらやましす
音響関係の本　参考に　スピーカーも含め
その環境財産いかせる道具立て
考えたらいいと思います

652

： [sage] 2018/03/21(水) 13:49:50.39

ID

:9zgC6VkR

いいねぇ
うちは8畳洋室で隣家は同じような感じ道路や庭を挟んで5m〜10m程度離れてる
スピーカーはウィンアコのhaydn SEでアンプは前のアンプが壊れてから繋ぎの安物のままｗ
音量はポップスやロックは9時〜10時 ジャズやクラシックは10時〜11時くらいかな？
この半年くらいこのスレ見たりして良いもの探してるけど決まらないわｗ

653

： [sage] 2018/03/21(水) 14:40:55.10

ID

:5v+wiGsY

>>651

道路挟んだ隣家に迷惑かけない程度の防音なんでスタジオとは雲泥の差
同居してるアップライトが共鳴する、オーディオの環境財産としては難あり物件です

>>652

ウィンアコのhaydn SEですか、私も非常に気になってる機種です。
手持ちのフォスCW200Aと合うかどうか
まあ、まずはアンプをどうにかしないと・・・

654

： [sage] 2018/03/21(水) 16:36:41.81

ID

:JKHLTzdr

>>653

その環境で初級機買うのはもったいないような気がするけどな。

予算はいくらまでなの？

その環境なら俺だったら最低でも15万以上の買いたいけど。

655

： [sage] 2018/03/21(水) 16:45:18.56

ID

:JKHLTzdr

>>653

このスレにちょくちょく出てきてるが、俺としてはra-1520オススメだよ。
余裕があればra-1520s(ノーマルより中〜低が少し増した音)。
俺はもうオクに流して持ってないけど、この辺の価格帯だと味付けしすぎない良いアンプだよ。
素直だからあまりスピーカーとの相性考えなくていいしね。

俺としてはatoll100も悪くない。

656

： [] 2018/03/21(水) 17:01:24.64

ID

:pdneYHP4

>>653

自分もROTEL推しだな。
音楽好きが気にいる音だよ。

657

： [sage] 2018/03/21(水) 17:30:22.59

ID

:IL2kd2Vw

ROTEL＋B&Wで何の不満もない
がそろそろステマと言われるのでこの辺で
初級機ではない・・・はず

658

： [sage] 2018/03/21(水) 17:32:16.25

ID

:dZ4MsnZx

海外メーカー信仰の奴多いなｗｗ

659

： [sage] 2018/03/21(水) 17:33:40.65

ID

:nxmrka/6

日本メーカーだろw

660

： [sage] 2018/03/21(水) 19:12:54.33

ID

:oVzlF2Ws

実売10万円には残念ながら入らないが、SOULNOTE　A-1　オヌヌメ

661

： [sage] 2018/03/21(水) 19:35:45.58

ID

:JKHLTzdr

>>660

めっちゃ気になってたわ。どんな感じ？
聴いてみたいわァ。

662

： [sage] 2018/03/21(水) 22:34:07.85

ID

:LYIeqUmj

その能率だとピーク200Wぐらい入れたくなるんだけどなぁ

663

： [] 2018/03/21(水) 22:46:00.06

ID

:X/ABl8ng

オーディオでは「予算の倍出せ」という格言があるからな
倍出せば、それなりのものが手に入る

最新50レスの中で挙がっている中から選ぶなら、L-550AX�U
メーカー7年保証あるが、これだけの長期保証となると保険料は2万円は取られる
何より「最低10年は使うだろ」というメーカーの自信

価格.comのレビュー評価

L-550A　 4.72(9件) 　2005年　久しぶりのA級アンプ
L-550AII　 4.92(19件) 2007年
L-550AX　4.90(20件)　2011年
L-550AXII　4.84(7件)　2016年

価格.com以外にも型番で検索すればレビューがたくさん出てくる
よくあるのが「20年使っていた○○製のアンプが壊れたので」のような下り
つまり、長く使おうと思って選ばれるのがこのシリーズ

664

： [] 2018/03/21(水) 22:46:27.18

ID

:X/ABl8ng

ヤマハ、マランツ、パイオニア、オンキヨーなどは
このスレの対象である「初級機」としてはいいだろう
3〜30万円という価格帯に「価格なり」製品をラインナップしている
ただ、低価格の製品を買っても「次はどうするかな？」だし、
張り切って高価格の製品を買ったら「それ、地雷だろw」と馬鹿にされる

国内外のガレージメーカーの「商」品をステマする工作員にそそのかされて
「騙されたつもり」でその手のものを買うのが悪いとは言わない
でも、レビュー見てみろよ　次から次へと買い換えているやつがいっぱいいるだろ
いや、ただレビューのための試聴の感想を述べているだけのものも多いのよ
業者や評論家による提灯レビューで田舎者の糞耳爺を洗脳している

そういう選択を否定しているわけじゃない
でも、次から次へと高い物を買わせようとする霊感商法だからな
買わないと不幸になるように錯覚させる書き込みであふれているからな、関連スレには

L-550AX�Uを20年（死ぬまで）使う　これでいいじゃん　難しいこと考える必要ナッシング

665

： [sage] 2018/03/21(水) 22:47:18.48

ID

:9zgC6VkR

>>653

haydnいいよ
弦と女性ボーカルが一番合うけどロックもポップスもアニソンもそつなくこなす優等生
ただサイズの限界でピアノやオケはちょっと苦しいかなと思う
CW200Aあるなら大丈夫かもしれないけどそっちを重視するならモーツァルト以上をお薦めする

CW200Aいいなー
安かった頃に買おうか迷ってたらどんどん値上がりして諦めたんだよな

666

： [sage] 2018/03/21(水) 23:54:44.26

ID

:5DbPZibg

>>664

それもありだと思うよ。間違いなくいい機器なのだろう。
35万突っ込むってのも悪くないとは、結構マジで思うけども、
初級機買おうという人がアンプに35万ぽんと出さんだろとも思うわ。

俺はこのスレは~10万前後の機器の話って捉えてたけど？

667

： [sage] 2018/03/22(木) 00:30:09.95

ID

:40Jvl0AP

実売10万円程度って

>>1

に書いてあるよ

ガレージメーカーとかも良いもの作ってるんだろうけど
量産体制無いだろうから単価高めにしでマニア向けに
広告費出して評論家に良い批評してもらわにゃ売れんのだろうと推測
またメーカー関わらず5chや価格コムにも工作員はたくさん居るだろうね

ケーブルなんて大きく変わるわけないしハイレゾも単なるリマスタ恩恵かもしれん
アンプだって癖のあるスピーカーとか広い部屋でもなけりゃ大抵普通に鳴るでしょ

ただ見た目インテリア要素や試行錯誤して微々たる結果を求めるのも楽しいのは事実
初級としてはスピーカー重視でアンプはコスパ良さげな無難なもの買って
あとは洗脳され過ぎないようにちょっとずつ楽しめばいい
金があって後悔しなきゃ何も言わんけど

668

： [sage] 2018/03/22(木) 00:43:43.50

ID

:y5tJCgFj

安いアンプでもまあこんなもんかーってそれなりの音で鳴るから
たいして音の質感とかにこだわりがなければデザインや見た目で選べばいいと思う

669

： [] 2018/03/22(木) 17:23:30.97

ID

:ltfrnmyX

音の質感に拘りがない人はピュア板には来ないだろう

670

： [] 2018/03/22(木) 17:31:54.24

ID

:U2LKElIO

>>661

SOULNOTE　A-1
キヨちゃんの評価が的確と思う
ttps://ippinkan.com/soulnote_c1-_a-1.htm
余計な機能がないのでそこが許せるなら買いだと思うけど

671

： [] 2018/03/22(木) 17:45:57.13

ID

:a7bBGSQo

この価格帯はまずデザインがかっこいいかどうかだな
音質は少し変わる程度だからどれでもいい
どうでもいいがとりあえずマランツはダサイと思う

672

： [sage] 2018/03/22(木) 18:06:44.98

ID

:00nvS0Do

>>670

シンプルって言っても
レコードいけるかどうかはデカいけどな

673

： [sage] 2018/03/22(木) 18:26:11.83

ID

:MzSJ+Lic

いやいやマランツかっこいいから
死兆星みたいなマーク最高じゃん

674

： [sage] 2018/03/22(木) 18:35:35.92

ID

:sJWGC4AI

普通のシルバーが好き
ボリュームなどのスイッチやスピーカー端子が安っぽいのは嫌い

675

： [sage] 2018/03/22(木) 18:40:11.04

ID

:RG72AWm/

DENON　PMA700Zいいいですよ
ttp://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-700z.html

676

： [sage] 2018/03/22(木) 18:41:13.82

ID

:00nvS0Do

>>673

わかる笑
好き嫌いあるかも知らんが音もキラキラしてて結構ええよな笑

677

： [sage] 2018/03/22(木) 18:55:53.73

ID

:Zq33LTDY

>>673

>>676

死兆星が見えるということはお前ら・・・
その年の内に死が訪れる。

678

： [] 2018/03/22(木) 21:55:05.20

ID

:a7bBGSQo

見えるはずだ、あの死兆星が！

679

： [] 2018/03/23(金) 07:14:23.89

ID

:wUFoacXW

>>669

ピュア板なんぞ
実は判りもしない
音の質感に拘って
無意味なお買い物に勤しむ
糞耳思い込みバカしか
いねーよ

680

： [] 2018/03/23(金) 12:01:54.09

ID

:h3av/ZUm

>>679

真実を言うなよ（笑）オーディオなんかオカルトだってわかってるよ

681

： [sage] 2018/03/23(金) 12:07:49.07

ID

:wKlksIir

鳴らしきる　とか　激変　とかのワードは要注意

682

： [] 2018/03/23(金) 12:18:50.11

ID

:h3av/ZUm

鳴らしきるって意味わからないよな

683

： [] 2018/03/23(金) 12:23:42.72

ID

:nX96ILwA

スピーカーが壊れる寸前までボリュームを上げること
昔朝沼さんはダイヤのモニターから煙りを吹き出させて男を上げた
武勇伝、武勇伝、デンデンデデンデン、レッツGo！

684

： [] 2018/03/23(金) 12:24:00.84

ID

:nX96ILwA

スピーカーが壊れる寸前までボリュームを上げること
昔朝沼さんはダイヤのモニターから煙りを吹き出させて男を上げた
武勇伝、武勇伝、デンデンデデンデン、レッツGo！

685

： [] 2018/03/23(金) 12:24:38.94

ID

:nX96ILwA

おおっと！
スマホのバカメがw

686

： [sage] 2018/03/23(金) 15:09:35.11

ID

:yeO0Fpdv

中古でarcam FMJ A32買って8年ぐらい経ったが逝ったくさい

ブリブリとノイズ垂れ流して電源落ちるようになった

687

： [] 2018/03/23(金) 15:14:43.35

ID

:h3av/ZUm

>>686

それが鳴らしきるってことなのかな？

688

： [sage] 2018/03/23(金) 15:15:13.49

ID

:Wt9q11SW

まだ修理できるよ

ttp://pluton.jp/

689

： [] 2018/03/23(金) 16:01:41.44

ID

:PB09mGq5

>>686

それって トランジスターの足
　□
　／Ι＼ ☚　　
にできるウィスカー（結晶）の悪さかもしれないよ
パワーTRの足のところに届くようなら
端材のコード　むいて　箒のようにしてこすれば
問題解消するかもよ
当方　40年前のアンプ　それで復旧した経験あり

690

： [sage] 2018/03/23(金) 17:00:29.95

ID

:yeO0Fpdv

電源落ちるときにスピーカーからブチって大きめなノイズ出るから早々に電源抜いてしまったが今度確認してみるかのう

AVR-X4300Hのフロントパワーも兼ねて使っていたからとりあえずAVアンプのみで運用することにしたが・・・
映像アリのマルチchソースはそこまで気にならないが静かにステレオ再生は音質大幅ダウンが実感できてしまって悲しい

691

： [sage] 2018/03/23(金) 18:17:39.57

ID

:ypMCTyzR

>>686

そんなもん普通だぞ。電源OFFでスピーカーからブチッと鳴る
故障でも寿命でもなんでもない。安心しろ

692

： [sage] 2018/03/23(金) 18:33:00.98

ID

:c01dg868

それが普通ならリレー回路に欠陥あるだろ

693

： [sage] 2018/03/23(金) 18:40:20.27

ID

:NPuJyPcT

>>691

ナイナイ笑
何使ってるんだよ。

694

： [sage] 2018/03/23(金) 18:40:42.02

ID

:NPuJyPcT

>>691

もしかしてボリューム絞らないで切ってんの？

695

： [sage] 2018/03/23(金) 19:41:00.75

ID

:yeO0Fpdv

>>691

言葉足らずでスマンな

電源オンの後しばらくしてブリブリとノイズが出始めてブチっと勝手に電源が落ちる
普段の電源オンオフでブチっとかポンっといったノイズが出ることは無かった

696

： [sage] 2018/03/24(土) 12:07:27.25

ID

:CvqEpb3p

あんたら、テスターでDCV測ったりしないの？

697

： [sage] 2018/03/24(土) 16:05:04.89

ID

:CcOxrACH

FMJ A32の中を軽く見てみたがトランジスタの足はキレイでショートしてる感じは全くないのう
ただ、電源オンの時、中央にある2個の大きいケミコンからジー音がずっと出てる
これの裏側が少々気になるがパワーアンプ基板を取り出さないと見えないので俺ではお手上げですわ

パワーアンプダイレクトの切り替えが背面で面倒くさかったし良い機会と言うことで買い替えかなぁ

698

： [] 2018/03/24(土) 22:30:08.75

ID

:uSzVBuzl

>>697

修理費　＆
+α（精神的な安心）　考えると
買い替え　ということで
いいと思います

699

： [sage] 2018/03/25(日) 09:19:38.67

ID

:w+e2rkYo

>>697

輸入物の修理は高い、最低3万円からだと思う

約10年経っているから、それはオクに流して、新たな製品が良いかもしれない
でかいトランスを使っているから良さそう、修理して使おうというのは居るはず

こだわるのだったら修理だけど、輸入物は見積もりだけでも何万かとられる場合があるから要問合せ

700

： [sage] 2018/03/25(日) 10:54:12.68

ID

:3kH+oDp6

>>33

この板でよう出てるが
ra1520がええやろ10万前後やと頭一つ抜けてるよ
デザインダサいけど

701

： [sage] 2018/03/25(日) 12:07:28.25

ID

:DL2F4Hag

ra1520デジタル入力なしだからパス

702

： [sage] 2018/03/25(日) 12:30:47.53

ID

:UaCU4Zm3

まあプリメインアンプとは元来そういうものだが
初級機ならDAC単体で買うよりアンプに付いてた方がお手軽だね

703

： [] 2018/03/25(日) 15:12:53.54

ID

:Nt7b1Nqh

昔はフォノイコ内蔵が徐々にスタンダードになったように

今はDAC内蔵がスタンダードだよな
アナログ入力だけならパワーアンプ部だけで
ことたりる場合が今は多いだろ

704

： [sage] 2018/03/25(日) 15:29:02.66

ID

:c9BWzxfT

>>699

修理と言っても現在arcamさんの代理店が無いので難しそう
直接arcamさんと英語でやりとりとか俺には無理です(´･ω･`)

FMJ A32ちゃん最後の勇姿なり
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org516764.jpg

今度は無難に国内メーカーで探す

705

： [sage] 2018/03/25(日) 17:24:57.92

ID

:l9F85oSI

イコライザーは何処に消えたんだよ ツマミが1個1個光って、
たりピコピコの、イルミがカッコ良かったんだけどな。
音質が嫌いならOFFモードにしときゃいーし

706

： [] 2018/03/25(日) 17:54:53.75

ID

:66WM/23p

プリメインにDACはいらないでしょ。
どうせあとでDAC専用機ほしくなるから。
それにDACチップのせることで音質的なデメリットもありそう。
最初はx6jでも買っとけばいい。

707

： [sage] 2018/03/25(日) 18:00:23.37

ID

:J/OYTgF3

>>706

間違いなくdacはいらないね笑
クソみたいなダックはアヒル以下。

ドライヤーにパーマ機能がついてるとして、そのパーマ機能が素晴らしいものだと思う？

そういうこと。

企業にはできることとやってない事があってね。

708

： [sage] 2018/03/25(日) 18:07:17.22

ID

:B2uxPD+9

またベテランさんたちの上から目線きてるねｗ

709

： [sage] 2018/03/25(日) 19:49:53.74

ID

:1FVLWNgI

初心者は初級のプリメイン買ってアガリ
数年後とかに不満が出たらアンプごと買い換えるだろうから付いてるほうが便利でいいよ
最初からアンプとは別にDACを買うようなやつはもう立派なオーオタ

710

： [] 2018/03/25(日) 23:30:53.25

ID

:2uV+Vjwp

初級プリメイン内臓のDACなんかキンキンやかましい音で聴けたものじゃないだろうに。
ま、失敗も勉強だな

711

： [sage] 2018/03/25(日) 23:40:56.42

ID

:B2uxPD+9

ゼロが2個3個多いようなシステム持ってる人の耳基準ではなんとも。

712

： [] 2018/03/25(日) 23:47:10.80

ID

:Nt7b1Nqh

DAPでも5万も出せばまともなDACをのせれる

プリメインだって5万も出せばまともなDAC乗ってるしスペースファクター的にポータブルなんかより楽にノイズ対策も電源確保もできるよ

安いプリメインの内蔵DACはキンキンとか言ってる奴は機種名を上げろよw

713

： [sage] 2018/03/25(日) 23:47:43.68

ID

:RtXmf7rC

単純に考えれば初級ＣＤＰに内臓のDACを初級プリメインに内臓させれば
低コストでまあまあになりそうな気がするんだが。

714

： [] 2018/03/25(日) 23:57:45.75

ID

:Nt7b1Nqh

ローテルを売り込みたい奴が騒いでるだけだとは思うけど

715

： [sage] 2018/03/26(月) 00:12:05.51

ID

:2H7GMYUk

ローテルだろうがヤマハだろうがデノンだろうが
DAC内臓アンプはあるし好きにしろ
スピーカーで悩め

716

： [sage] 2018/03/26(月) 01:08:26.43

ID

:xLNeZSeH

アンプの違いよりスピーカーの違いのほうが圧倒的に大事だからな
まず気に入ったスピーカーを見つけて次に必要な機能の付いてるアンプ
最後にCDP SACDP BDPの中から必要なのを選べ

717

： [sage] 2018/03/26(月) 05:05:44.01

ID

:lxJ5V4d9

>>715-716

それ言い出したら、このスレそのものが不要になってしまう。

718

： [] 2018/03/26(月) 06:16:29.14

ID

:f9KTVrsT

スピーカーの次に部屋で悩め

719

： [sage] 2018/03/26(月) 17:14:51.97

ID

:V4cUE6c+

今年にマラの7005とヤマハの801の後継が出るだろうからどっちか買えばいいよ

720

： [sage] 2018/03/28(水) 14:58:49.54

ID

:fP2SrhtE

>>719

pm6006かローテルかatollか、ソウルノート20

721

： [.] 2018/03/28(水) 22:52:00.24

ID

:Co5rLwpM

初心者はヤマハのA-S501以上のを買っとけば先ずは良いだろう。

722

： [] 2018/03/28(水) 23:16:38.11

ID

:kQjXa8Yf

オーディオは部屋が一番でスピーカーが二番だからな
アンプは最近のだったらどれでもハズレはないだろ

723

： [sage] 2018/03/29(木) 13:25:08.20

ID

:2eXHjnRA

>704だが最近の低価格機も気になってたし金も無いからパワーアンプダイレクト入力付きでお手頃価格だったのでパイオニアのA-50DAを買ってみようかと思ったが
中古のA-1VLが新品A-50DAよりも安く売っていたのでA-1VL買いましたわ
FMJ A32よりもいい感じなので長く使えそう

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org517419.jpg

パイオニアのデジアン使ってこの薄型シリーズ復活して欲しいのう

724

： [sage] 2018/03/29(木) 14:37:25.72

ID

:DpSG2yT7

徐々に実売価格落ちてきてるしパイオニアのA-50DAもそろそろモデルチェンジじゃないの？

725

： [] 2018/03/29(木) 15:24:03.46

ID

:r+UKbsfV

私は少し前にA-50DAを買ったけど澄んだ綺麗な音がしてパワーもあるし良いアンプだと思ったよ
モデルチェンジするならそれにも注目したいね

726

： [sage] 2018/03/29(木) 16:11:11.31

ID

:xHtGe8CT

型落ちを買うか新型にするか迷うところやな
新型はDACのチップがよくなったり2個積んできたりしそうだし

727

： [sage] 2018/03/29(木) 16:29:44.37

ID

:sGXYOgw3

USBDACのヤツは今年新機種だろ
マラとヤマハ

728

： [] 2018/03/29(木) 19:16:20.96

ID

:xYuOD4Yv

アンプをONKYO A-9050からPioneer A-50DAに買い替えたいけどそれなりにレベルアップできるかな
スピーカーはB&W 685S2を使用

729

： [sage] 2018/03/29(木) 20:09:34.22

ID

:DpSG2yT7

現状の不満点が分からないと、なんとも言えません

730

： [sage] 2018/03/29(木) 20:19:21.93

ID

:pVzUo4Gq

>>723

A-1VLうらやましかちゃなーかっこいい
その頃初めてアンプ買ったけど手が出せずA-973買ったわ

731

： [sage] 2018/03/29(木) 22:23:03.42

ID

:2eXHjnRA

A-973俺も昔使っていたよ

スピーカーと合わなかったのか低音スカスカだし音楽聞いても全然楽しくないしデジアン不信になりましたよ・・・

732

： [sage] 2018/03/30(金) 12:17:05.74

ID

:gcaVWclD

>>731

A-1VLはやっぱレベル違う？
自分はエソテリックのデジアン買いますた

733

： [sage] 2018/03/30(金) 22:28:59.02

ID

:pDTWy9Lk

DENON PMA-700Z買ったけどなかなか良いわ

734

： [sage] 2018/03/30(金) 22:33:43.70

ID

:c1mBQfj/

>>733

別にいいとは思わんが

735

： [] 2018/03/30(金) 23:19:09.95

ID

:TlMee67e

>>733

おまえしつこいわ！

736

： [sage] 2018/03/30(金) 23:22:19.73

ID

:pDTWy9Lk

>>733

JazzとRockしか聞かんけど充分やｗ

737

： [sage] 2018/03/30(金) 23:51:23.29

ID

:FPPOOWH2

>>732

音が違いすぎて変な笑いが出るレベル
価格が定価で3倍違うから当然なのかもしれんけどちょっと音質差がありすぎじゃないですかね

A-973でデジアン不信になった自分を殴りたい

738

： [sage] 2018/03/31(土) 01:43:31.69

ID

:+cOmQ/8/

よっぽど酷いぼったくりアンプじゃなけりゃ定価が3倍も違ったらそら全然違うわｗ

739

： [] 2018/03/31(土) 06:12:45.10

ID

:FXgpDKSo

10倍でも実は変わらない、それが今の
ピュアオーディオ用アンプの現実

740

： [] 2018/03/31(土) 06:17:13.16

ID

:YjmyK2+Y

>>739

同じメーカーだとその辺は多少なりとも考慮されてるんじゃないの？

741

： [sage] 2018/03/31(土) 06:45:23.31

ID

:PEa9fGuf

>>739

ナイナイ笑

742

： [sage] 2018/03/31(土) 07:51:37.04

ID

:0WeX8J6x

中身怖いくらいスカスカやろｗ

743

： [sage] 2018/03/31(土) 08:49:42.81

ID

:/3gmMMor

>>739

つんぼで糞耳なら君の言ってることは正しい。

744

： [] 2018/03/31(土) 09:08:15.75

ID

:Rwqb612g

>>739

ほぼ変わらない
少しは変わるというのが現実

745

： [] 2018/03/31(土) 09:30:29.45

ID

:ZTehUjTv

>>743

自称、アンプの音の違いが判るという御仁ばかりなり

746

： [] 2018/03/31(土) 10:01:25.17

ID

:jgYRP6py

おまいら初級機スレで、アンプで音が変わらないとかウソつくのヤメレヽ(´Д｀)ノ
そんなウソ、買い替えてみりゃすぐバレるのに、池沼なの？

747

： [sage] 2018/03/31(土) 10:02:35.61

ID

:hKnkTPU7

自称、違いの分かる御仁登場w

748

： [] 2018/03/31(土) 10:16:07.41

ID

:yILT04R3

中級、上級アンプのスレがないからここにたむろしてるんだよ

749

： [] 2018/03/31(土) 10:25:41.66

ID

:jgYRP6py

>>747

おまいもアンプをグレードアップしてから来い(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮ

如何に自分が他人をねたんでいたのかようく分かることだろうよｗｗｗ

750

： [sage] 2018/03/31(土) 10:27:29.63

ID

:hKnkTPU7

>>749

苦学生か。
まぁガンバれよw

751

： [sage] 2018/03/31(土) 10:29:49.35

ID

:4ojVh/jm

アンプによる音の違いはある
けど良い音のアンプ、高級なアンプ、値段が高いアンプを使いさえすれば
良い音がするようになるのか？　って言うと、そううまくいくとは限らない

752

： [sage] 2018/03/31(土) 10:32:34.51

ID

:FNf8NOWV

顔文字とか草生やしたりとかいつの時代から来たんだよ

753

： [] 2018/03/31(土) 10:33:04.78

ID

:jgYRP6py

>>750

ありゃ？
このオレを鯖さんと間違える池沼はぎょうさんオルが、苦学生とは。。。

ガチの池沼はパスな

754

： [] 2018/03/31(土) 10:36:39.00

ID

:jgYRP6py

>>752

戦前から来たんだが？
今は英語が出来ないと・・・　という時代だが
当時は英語の歌なんか聞いていたら憲兵に耳を引っ張られて連れていかれちゃう時代よ
おめ〜らとはくぐってきた地獄が違うんだよ(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ

755

： [] 2018/03/31(土) 11:53:25.56

ID

:Rwqb612g

↑このつまらない人を相手にするのやめなよ
NGにして消せばいい

756

： [] 2018/03/31(土) 15:19:16.94

ID

:ZTehUjTv

アンプに金をつぎ込んで良いのは
最低で
20畳のリスニングルーム
最低で
30cm以上の口径のウーファー搭載のスピーカー
最低で
ボリューム11時以上出しても文句言われない

環境だけ

それでも
アンプにかけても良いのは
20万円くらいまで

757

： [] 2018/03/31(土) 15:57:43.40

ID

:a2tKX+rC

>>756

で、おまいはそのオーディオを持ってるのかい？
貧民が想像でヨタ飛ばしてんじゃねぇよ╰(ﾟ∀ﾟ)╯www

758

： [] 2018/03/31(土) 16:17:39.37

ID

:dbbmO2Yw

プリメインでボリューム11時は非力なアンプということだ。

759

： [sage] 2018/03/31(土) 16:17:58.89

ID

:Rwqb612g

>>756

俺もだいたい同じ考えだ

760

： [] 2018/03/31(土) 16:23:26.25

ID

:83aT7KK2

>>756

自分もほぼそのように思う
広い部屋でスピーカーまでの距離があると
音楽の臨場感　いいよね

761

： [sage] 2018/03/31(土) 16:29:53.61

ID

:+cOmQ/8/

初級機を買う層って6畳〜広くて10畳とかだろ
そんな広い部屋持ってるやつはこのスレに来る必要ないだろうから帰ってどうぞ

762

： [sage] 2018/03/31(土) 16:32:13.72

ID

:Rwqb612g

うちは18畳くらいの部屋があるけど初級機しか使ってない

763

： [] 2018/03/31(土) 16:55:38.94

ID

:uoWPxTfY

>>762

じゃあグレードアップの楽しみがあってええジャマイカ╰(*´︶`*)╯♡w

764

： [sage] 2018/03/31(土) 17:07:30.24

ID

:+cOmQ/8/

>>756

>最低で30cm以上の口径のウーファー搭載のスピーカー
今時30cmのウーハー積んでるのなんてJBLとかしかなくね？
100万超えのSPでも20〜25cmを複数積んでるのばっかりなんだが

765

： [] 2018/03/31(土) 17:41:07.92

ID

:HI7GapWe

>>764

ヤマハとかオンキヨーとかない？

766

： [sage] 2018/03/31(土) 17:46:30.10

ID

:N6tiqiZj

ダイアトーン　DS301で十分やｗ
ttp://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-301.html

767

： [sage] 2018/03/31(土) 18:09:17.29

ID

:+cOmQ/8/

>>765

あのシリーズまだあったのかｗ でもあれ売れてるのかな？
話題になるスピーカーってほとんど小型ブックシェルフかトールボーイで
30cm超えのウーハー積んでるようなのは一部の愛好家だけが使ってるイメージだわ

768

： [sage] 2018/03/31(土) 18:13:05.34

ID

:0vPhILZO

>>737

まじか！
ワシ買ったの定価で１０倍くらい違うし楽しみだわ
一体型だから単純に１０倍ではないが

769

： [sage] 2018/03/31(土) 18:23:24.42

ID

:Xuh1nyWA

TADのスピーカーでも一番大きいので25cmウーファーだな

770

： [sage] 2018/03/31(土) 18:25:23.61

ID

:YkDGso26

30センチ以上なんてほぼないからアンプは安いのでいいのよ

771

： [sage] 2018/03/31(土) 18:27:59.89

ID

:MzSexxGH

能率低いスピーカーは出力の大きなアンプが必要です(基本)

772

： [sage] 2018/03/31(土) 18:31:17.94

ID

:YkDGso26

デジタルアンプがいいね

773

： [] 2018/03/31(土) 18:43:33.52

ID

:83aT7KK2

みんな　見て見ぬふり　してるけど
PAスピーカー　なめたらあかん
一万円台（一台）から30�pオーバーや
あなどれんぞ
変な小型SPより　つぶしきくぞ

774

： [] 2018/03/31(土) 18:49:17.66

ID

:HI7GapWe

>>767

ヤマハ　　　NS-5000
オンキヨー　D-77NE

775

： [] 2018/03/31(土) 18:53:18.36

ID

:83aT7KK2

ごめんごめん
スレ違いになっちまった
HT負けたので　前のめりになっちまった

776

： [] 2018/03/31(土) 19:13:52.51

ID

:HI7GapWe

>>773

一般家庭で使う小音量ではカスカスの音な件
小屋持ちなのでそこでは2桁万円だがEVの15インチ2発の3wayをクラウン(アムクロン)のアンプで鳴らしてるが
耐久性重視でダンパー硬いみたいで営業時の音量じゃないと低音出ない

777

： [sage] 2018/03/31(土) 20:27:43.55

ID

:Xuh1nyWA

PA用のアンプってダンピングファクターの数値でかいけど、
めっちゃNF掛けてるんだろうな

778

： [] 2018/03/31(土) 20:39:23.61

ID

:HI7GapWe

>>777

古いのが保守に入れないので自分で修理したことあるけど
アナアンは20dBくらいだったな
デジアンは知らん

779

： [] 2018/03/31(土) 21:26:40.60

ID

:dbbmO2Yw

サブウーファーでも推奨ハイパスフィルター (オーディオのサブソニックフィルター)
30Hzとかだから極低音を想定していないし、入っても壊れにくくしている。PAの話。

780

： [sage] 2018/04/02(月) 05:01:10.25

ID

:FuTxWUgR

スピーカーはB330買って、アンプも安いのでいいやと思ってるんだけど
ヤマハ繋がりでS301検討してたら、ちょっと足してS501のがコスパ良しと聞いて
そうなるとPM6006なんかも視野に入ってくるなー、と……

入門機としてはどれも悪くなさそうなだけにイマイチ決められないので助言乞いたい。新品2〜4万円台でオススメありますか？

781

： [sage] 2018/04/02(月) 07:59:40.00

ID

:f33gOe2R

>>780

301はイマイチ
501か6006が良いよ

782

： [sage] 2018/04/02(月) 08:10:53.20

ID

:B0SiWHBY

>>780

この価格帯で音が好みなら6006一択やな。
メインで使わなくなってもオーディオ以外でも使い勝手ええし。

783

： [.] 2018/04/02(月) 17:09:22.85

ID

:OfMQo8da

>>780

wxa-50は？

784

： [sage] 2018/04/02(月) 20:44:16.99

ID

:FuTxWUgR

>>783

ヘッドホン端子ないのが残念だけど、スマホ操作とネットラジオはすごく惹かれるなぁ
けど多機能コンパクトでこの価格だと、301や501と比べて音質は少し劣るのかな？

785

： [sage] 2018/04/02(月) 20:51:47.58

ID

:3DZZX1A+

>>784

DENONの多機能とかもあるが基本器用貧乏って感じかな。
音質は確実に劣る。利便せち求めるならありだと思うが

786

： [sage] 2018/04/02(月) 22:13:47.74

ID

:1wZRoCPs

一周回ってS301でいいと思うよ

S301を基準にして音楽を楽しみつつ自分の求める方向を定めて次の買い替えに繋げる

787

： [] 2018/04/02(月) 23:11:56.81

ID

:2EOTLBon

今更A-5VLの中古買うのは無しかな
ロックやジャズトリオ辺りをゴリっと聞きたい
他は最近の洋楽のヒットチャート辺り
クラシックはほとんど聞かない
他におすすめのアンプがあれば教えて

788

： [sage] 2018/04/02(月) 23:19:58.76

ID

:bkD0MMVx

>>787

少しは調べたり、試聴しにゆくなりしなよ。
この価格帯の使えるアンプなんて、5台くらいだろ？
上に出てるからそれ試聴してから来て

789

： [sage] 2018/04/02(月) 23:23:02.25

ID

:jmUXrNWA

>>787

パイオニア

790

： [] 2018/04/02(月) 23:27:23.59

ID

:ZEeisQsI

>>787

LUXMAN L-505uX

791

： [sage] 2018/04/02(月) 23:59:52.06

ID

:1wZRoCPs

中古は一期一会
ｺﾚﾀﾞ！と思った物はサクっと捕獲しないと無くなりますよ

A-5VLは音質的にはDACが少々古くさいが今でも普通にイケルんじゃね

792

： [sage] 2018/04/02(月) 23:59:53.53

ID

:GKmb3K0B

家電のオーディオ担当態度が尊大な奴多いから行きたくないｗ

793

： [sage] 2018/04/03(火) 00:08:55.83

ID

:p3aVjsE5

>>790

それはこっちな
実売10万〜30万のプリメインアンプ その3
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1522680014/

794

： [.] 2018/04/03(火) 00:51:54.02

ID

:NX9fjks6

Ａ-S301だけはやめとけ。
上位機種のS-501と比較試聴すれば分かるがモコモコ音質だぞ。

795

： [] 2018/04/03(火) 02:06:29.75

ID

:5fTvRqWC

A-5VL(S)　ステレオ・プリメインアンプ
\80,000(税別)　2009/06/27発売
わざわざ中古で買う価値無いかな。

定価同額でもう20年古い機種ならパワーあるだろうけど。

796

： [] 2018/04/03(火) 05:49:35.24

ID

:f0ytp7LF

価値ないと思う
アンプとかは特にエントリー機は
新しければ新しいほど良い

チップがどんどん進化してる

797

： [] 2018/04/03(火) 06:08:21.07

ID

:8ISCGk+g

デジタル良いよー

798

： [] 2018/04/03(火) 07:32:59.14

ID

:wN5v7W5s

>>787

だけどみんなご意見どうもありがとう

デジアンがいいと思うのでパイオニアの新型の動向を見てじっくり考えてみるよ

799

： [sage] 2018/04/03(火) 14:57:33.50

ID

:Nt1J8GYU

スピーカーが二本で3万程度の安物なんだけど、エントリーモデルならどれも変わらないのかな

800

： [sage] 2018/04/03(火) 15:47:01.15

ID

:i4o5KHRQ

もし20畳の部屋で天井も高く
音もかなり大きく出せて、というような環境でも無い限り

「アンプ自体の音はまずは変わらない、その違いは無視していい」と考えて良い

それよりもDACを搭載してるとか、ネットワーク機能があるとか
Blutoothに対応してるとか
機能性を重視したり
設置場所、デザインの好みで選んだ方がいい

801

： [sage] 2018/04/03(火) 15:52:05.86

ID

:S+mSOzh3

>>799

むしろわかりやすく変わるけど。
デザインで選べば？

なんのスピーカ使ってて、どんな音楽聴くのか書いてくれないとわからない

802

： [] 2018/04/03(火) 16:00:02.75

ID

:i4o5KHRQ

>>801

そんなことを聞いても何の参考にもならない

なぜならスピーカーの間に頭でも挟まない限り
部屋の環境でいくらでも音は変わるから

803

： [sage] 2018/04/03(火) 16:07:49.88

ID

:QWSUbdXY

音が一番変わるのは部屋だからね
部屋がいいと安いオーディオでもいい音で鳴る

804

： [] 2018/04/03(火) 16:12:43.08

ID

:/4+3crUW

はあ？

安オーディオは安オーディオの音だろ。
良い音はより良く、それなりの音はそれなりに。。だろ。

805

： [] 2018/04/03(火) 16:17:35.08

ID

:i4o5KHRQ

これが2万円で買える時代か
良い時代になったもんだな

ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1114708.html

一度、ピュアの思い込み地獄の泥沼に陥ると
価格が安いと聞くだけで
音もそれなりにしか聴こえなくなってしまうことが実に憐れ…

806

： [sage] 2018/04/03(火) 16:21:10.23

ID

:S+mSOzh3

>>802

そんなことは、入口の話なんだが、、、
わかるよ、色々知った時人に自慢げに言いたくなるよね笑

807

： [] 2018/04/03(火) 16:27:14.57

ID

:i4o5KHRQ

1970年代からオーディオを使って
音楽を楽しんできた結論ですよ

部屋がダメだと全部無駄

ということで
都会のマンション住まいのため
今はオーディオ機器に新たに
お金を使うことは
ほぼ皆無となりました

808

： [sage] 2018/04/03(火) 16:52:40.01

ID

:wUSrpYKt

初心者というかまだ拘りの無い状態だと
マニアの言う変化基準は思ってるより小さい幅と思ったほうがいいだろうね

809

： [sage] 2018/04/03(火) 16:55:17.11

ID

:nWm5+zdX

苦学生くん

810

： [sage] 2018/04/03(火) 16:56:42.70

ID

:DCP8ddGu

Bluetooth　は自分はいらない。
Bluetoothの対応コーデックはSBCとAAC。
スマホからの操作でアンプを起動できるBluetoothスタンバイ機能も備える。

レコードプレーヤー再生　　ある程度需要があるか
レコードプレーヤー再生と他の音楽ソース再生の音量差を、あらかじめ0〜+6dBの範囲で調整できる

ステレオミニ×1　前側の入力なら使える。
アナログ入力5系統(RCA×4、ステレオミニ×1)


スピーカー出力は2系統の端子が安すぎ、単線は使わないでくださいだね。
少し径が大きいスピーカー線だと買い換えだよねこれは

FMラジオを搭載し、ワイドFMにも対応。これがお買い特。

リニア広帯域パワーアンプ　　はいいのかも、まだ聞いた事が無いから、聞いてから買ってね。


ソニータイマー搭載じゃないならいいね。ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1114708.html

外形寸法は430×284×133mm(幅×奥行き×高さ)、重量は6.9kg。消費電力は200W。リモコンが付属する。
「STR-DH190」

811

： [sage] 2018/04/03(火) 17:06:14.65

ID

:QWSUbdXY

苦学生に突っ込んだら負けですの

812

： [] 2018/04/03(火) 17:10:43.62

ID

:WNkJJKTA

>>810

スピーカー端子がダメダメじゃん

813

： [sage] 2018/04/03(火) 17:13:21.33

ID

:QWSUbdXY

>>810

スピーカー端子やケーブルで音は変わらないんだけどこの端子はダサいからダメだ
もっとかっこいいのを付けなさい

814

： [sage] 2018/04/03(火) 17:18:11.41

ID

:DCP8ddGu

スピーカー端子にソニータイマー搭載かもね、かっこいいスピーカー端子が基本だと思うよ

でもFMラジオを搭載だし。　

815

： [sage] 2018/04/03(火) 17:20:02.31

ID

:UAHG8mLG

ソニータイマーとかいつの時代の話してるんだ

816

： [sage] 2018/04/03(火) 17:21:19.91

ID

:DCP8ddGu

今時

817

： [sage] 2018/04/03(火) 17:22:06.39

ID

:QWSUbdXY

いや今もあるんだよソニータイマー
1年経たずにAVアンプとブルーレイレコーダーがぶっ壊れたもん

818

： [] 2018/04/03(火) 17:26:08.08

ID

:i4o5KHRQ

>>814

端子なんぞにいくらこだわっても
無駄だってことがまだわからんのか

内部配線みれば一目瞭然だろ
端子なんぞ昔のJBLとかマッキンとかを見て見ろ

むしろ
無駄にぶっといケーブルとか
ごっついYラグのほうが害悪だわ

819

： [sage] 2018/04/03(火) 17:29:39.44

ID

:QWSUbdXY

オーディオはカッコよさが命だからね
音じゃなくてカッコよさ

820

： [sage] 2018/04/03(火) 17:38:27.65

ID

:DCP8ddGu

ねじのスピーカー端子にしてもらいたかった。

821

： [] 2018/04/03(火) 17:41:38.99

ID

:W04yF1hI

>>810

こんなミニコンポのレシーバーみたいなアンプを買うなら中古のA-5VL買ったほうがカッコいいし音質面でも全然満足できそう
なぜかスピーカー端子は無駄に2系統あるんだね
確かに端子がチャチでここもミニコンポ仕様なんだな

822

： [] 2018/04/03(火) 17:42:08.20

ID

:i4o5KHRQ

>>820

実はそれが
一番「ケーブルの接続」という目的では
理に適っていて最良

823

： [sage] 2018/04/03(火) 17:42:51.87

ID

:+iFXCJtW

デジアンの新型出してくれよSONYは

824

： [] 2018/04/03(火) 17:43:07.94

ID

:i4o5KHRQ

>>821

ならそうすれば良いと思う

アンプなんぞ
結局フツーの家庭レベルの
リスニング環境ならば何でも構わない

825

： [sage] 2018/04/03(火) 17:48:40.82

ID

:kk7r0aPT

BluetoothもFMもフォノイコもいらんだろ
そんな物よりせめてサイズ半分、いや1/3で音の良い物作れよ
今そういうアンプ探してもほとんど無い
アナログの普通のアンプでちっさくてカッコ良い奴をぜひ

826

： [] 2018/04/03(火) 17:50:40.13

ID

:i4o5KHRQ

>>825

ttps://item.rakuten.co.jp/icon-shop/lp-v3s/

これで十分

827

： [sage] 2018/04/03(火) 17:55:38.56

ID

:3I3AewAB

上の方でA-1VL買った人だがアンプ買い替えたついでに10年ぶりぐらいにスピーカーケーブルも交換した
面倒くさくて途中で心が折れそうになったが割と満足じゃのう

ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518474.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518475.jpg
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org518476.jpg

828

： [sage] 2018/04/03(火) 18:04:25.49

ID

:cxrMdOFe

DENON PMA-700Z
ttp://audio-heritage.jp/DENON/amp/pma-700z.html

829

： [sage] 2018/04/03(火) 18:07:48.17

ID

:QWSUbdXY

>>827

端子で音は変わらないけど
かっこいいから素晴らしい

830

： [sage] 2018/04/03(火) 18:51:30.53

ID

:cxrMdOFe

>>827

カナレやね。いい音鳴るわ。お疲れ様でした。

831

： [] 2018/04/03(火) 19:26:24.77

ID

:i9LA9gAG

>>827

オーディオっぽいね
何気にELACだし
大変そうだけどここまでやると楽しそう

832

： [] 2018/04/03(火) 19:52:10.95

ID

:MC85BUdF

>>827

Gじゃないな

833

： [sage] 2018/04/03(火) 20:29:51.60

ID

:3I3AewAB

Gが付かない普通の4S8です
安いし品質良いし太い割に柔らかくて扱いやすいしお気に入り

スピーカーはLTDじゃないBS243
FMJ A32よりも前からいる良き相棒

834

： [] 2018/04/03(火) 20:43:37.35

ID

:1zbXJee0

>>833

同じスピーカーを気に入ってずっと使ってて
アンプを変えていくのも楽しそうだな
まずはそこまで惚れ込めるようなスピーカーを見つけるのが先決だろうけど

835

： [sage] 2018/04/03(火) 20:44:25.87

ID

:P1FKk0jc

SONYからくっそ安いアンプ定価22500円
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1114708.html
テレビ用にこれでいいかと思ったら光入力がない(´・ω・`)

836

： [] 2018/04/03(火) 20:54:35.67

ID

:cSHi3hC3

>>835

何度もステマか

837

： [sage] 2018/04/03(火) 21:01:09.60

ID

:p3aVjsE5

それAVアンプなんだよね

838

： [sage] 2018/04/03(火) 21:02:54.89

ID

:voPlY5K0

>>835

ステルスじゃなく堂々と宣伝か
さっきこのアンプはダサいからダメだと言われただろう？
まだわからないのか？
わからないんだろうな、だってソニーだもんな

839

： [sage] 2018/04/03(火) 21:09:28.78

ID

:P1FKk0jc

なんだもう出てたのかすまん読んでなかった

840

： [sage] 2018/04/03(火) 21:10:18.10

ID

:31s/9GCr

筐体使いまわし
部品使いまわしでコスト削減って感じだな

841

： [sage] 2018/04/03(火) 21:14:28.55

ID

:P1FKk0jc

光入力がついてて安い、でも中華じゃなくてリモコンがあるアンプが欲しいんだよな
これなら実売15千円ぐらいだと期待してスペックしらべたんだが光がなくてがっかり

842

： [] 2018/04/03(火) 21:44:31.13

ID

:5NMcCLNw

>>841

そんなお前にぴったりなのがTEACのAI-101DA
中華デジアンより信頼性も高いし
今ならTEAC STOREでセール中
なんと16200円！
お早めにお一ついかがかな

843

： [sage] 2018/04/03(火) 22:09:51.03

ID

:V3GfT4fE

テレビはテレビのリモコンで操作したいからフォスのAP05で十分だった
オートスタンバイもあるし

844

： [sage] 2018/04/03(火) 23:54:54.23

ID

:qcCvlRR5

>>835

パイオニアのA30くらいか
デジタルで攻めてほしかったな

845

： [.] 2018/04/04(水) 02:43:32.53

ID

:/ysbGFYc

ミュージシャンではケーブルで音質が変わるのは常識！

MOGAMI ( モガミ ) >2534-1m Black | サウンドハウス ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/133267/ @soundhouse_jpさんから

MOGAMI ( モガミ ) >2549-1m Black | サウンドハウス ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/133268/ @soundhouse_jpさんから

846

： [] 2018/04/04(水) 06:41:15.77

ID

:yMuQEOkU

>>845

ケーブルがー
とか言っている
ミュージシャンやエンジニアに
ろくな奴（単なる詐欺業者の広告塔）は
いないというのが定説

847

： [sage] 2018/04/04(水) 06:51:15.44

ID

:vkl+yfxy

10万から少し足が出てしまうがDENONのPMA-1600NEを持ってる、もしくは試聴したことある人いる？
これまでのDENONと比べて帯域バランスよくなってて
ボーカルが艶やかとかってレビューを見て気になってる

848

： [sage] 2018/04/04(水) 07:25:15.05

ID

:X0mffA7P

PMA-700Z持ってるけど40年以上たってるけど音最高にいいわｗ

849

： [sage] 2018/04/04(水) 07:28:13.72

ID

:Qgbmym9h

PMA-700ZをNGWordに登録して正解だった。

850

： [] 2018/04/04(水) 08:19:36.36

ID

:0rIZYYki

ＴＶにつなげたいなら　素直にAVアンプのほうがいいよ。2.2万くらいからあるでしょ。
立派なスピーカーは繋げちゃ駄目で　サブウーファー必須だけど
TVにつなげる目的なら　hdmiセレクタ的機能がついてるのが最低条件でしょ。
アマゾンファイヤーtv（4k可能　ダゾンやらDアニメ　・・・
bdレコ・プレーヤ
ゲーム機・・

851

： [] 2018/04/04(水) 08:27:15.29

ID

:po2uUWW7

>>842

昨年末に買った。光入力が２系統あって便利。

852

： [] 2018/04/04(水) 08:27:52.96

ID

:0rIZYYki

>>845-846

ギターシールは　物理的に・電気的にケーブルで音が変わって当然なんだよｗｗｗ

シールドケーブルは信号線の外に文字通りシールド皮膜があって
シールド皮膜＝コンデンサーだから
シールド皮膜の太さ・厚さ・ケーブルの長さでコンデンサ特性が変わり、
それはつまりトーン（音色）が変わるわけ。

ギターシールドで音色が変わって当然なの。

853

： [] 2018/04/04(水) 09:13:41.89

ID

:k5J9enZR

でもオーディオケーブルでは
音は変わらない

いつも詐欺師はお門違いの
ギターシールドの話を持ち出す

854

： [sage] 2018/04/04(水) 10:29:59.06

ID

:Qgbmym9h

>>850

映画に興味ないならAVアンプじゃなくても良いと思う。
テレビの光出力はPCMにしてDAC経由でプリメインアンプ、もしくはDAC内臓のプリメインアンプ。
AVアンプにするとスピーカーが5本必要だったり、部屋の広さとか環境にも左右されるし、いろいろとハードルが高くなる。

855

： [] 2018/04/04(水) 10:42:48.04

ID

:sljNnZ3o

>>852-853

ギターシールドなんて書いてあるから何だと思たよ
852が書いているコンデンサって、ケーブルの容量のことなんだね
その影響を受けるような回路って普通は無いよね、
送り出し機器側で発生した超高域のノイズの量が抑えられるかな、って程度

856

： [sage] 2018/04/04(水) 10:53:22.79

ID

:q1FtbcMZ

ケーブルで音は変わらないんだけど、変わることにしたいのはそれで儲けてる人たちだよ。
3万程度のアンプもどこも同じような音が出るよ。

857

： [.] 2018/04/04(水) 11:03:41.07

ID

:/ysbGFYc

相変わらずケーブルで音質が変わるのを認知出来ない糞耳野郎が必死だなwwwwww

858

： [.] 2018/04/04(水) 11:08:22.11

ID

:/ysbGFYc

ビクタースタジオの場合。

【レコーディングにおいては、楽器やマイクをつなぐケーブルもまた音のよし悪しを左右する。出音が細い場合は音が太めになるケーブル、シャープな音を狙うなら音の立ち上がりがよいケーブルと、ミュージシャンの望むサウンドに応じてケーブルを選ぶ。
また音色的な種類だけでなく適切な長さであるかどうかも重要で、必要以上に長いケーブルは電気の流れを減衰させるし、不要なノイズを防ぐにはコネクタなどの接点が少ないほうがいい。
なおビクタースタジオでは一目でケーブルの長さがわかるよう、長さごとにケーブルの色を統一している。】
ttps://natalie.mu/music/pp/iioto/page/303

859

： [sage] 2018/04/04(水) 11:09:35.17

ID

:Qgbmym9h

またケーブルの話か。
カナレの4S6か4S8で十分だよ。
せいぜい100円/mだから、ケーブル屋さんは商売にならないね。

860

： [.] 2018/04/04(水) 11:12:13.42

ID

:/ysbGFYc

カナレよりモガミ。

861

： [.] 2018/04/04(水) 11:15:41.98

ID

:/ysbGFYc

RCAケーブルはモガミの2534か2549で十分、どっちも1m100円程度。

862

： [] 2018/04/04(水) 11:25:53.64

ID

:T+tpRcFh

2534使てるが低音欲しさに
ベル8412試してみようか迷ってる

863

： [sage] 2018/04/04(水) 12:07:31.33

ID

:4JsXlGNN

>>854

AVアンプを使っている俺的にはテレビの音声目的ならAVアンプを勧めるのう
フロント2chだけでも運用できるし最近のテレビは光出力が無い機種も多い
マイクを使った自動補正があれば部屋の広さやら環境はむしろプリメインアンプよりも柔軟に対応できると思う

ただ、AVアンプの低価格機は悲しいぐらい音質が残念なので最低限フロントプリアウトのある機種を選んだ方がいい
正直なところミドルクラスでもちょっと厳しい感はある

音質重視なら400-SW015みたいな音声出力付きHDMIセレクターとプリメインを組み合わせるのも良いと思われる

864

： [] 2018/04/04(水) 12:07:56.62

ID

:+iHtwyCl

ビクターは基地外相手にするのが上手いなw

865

： [] 2018/04/04(水) 12:25:15.97

ID

:k5J9enZR

ビクターという名の負け犬

866

： [.] 2018/04/04(水) 12:29:55.17

ID

:/ysbGFYc

AVアンプはコスパ悪いからやめとけ。

だから俺はコレ使って普通の2chオーディオ機器でテレビの音声を出してる。
ttps://search.rakuten.co.jp/search/mall/400%EF%BC%8DSW015/?sid=195715

867

： [.] 2018/04/04(水) 12:32:12.61

ID

:/ysbGFYc

ケーブルによる音質差も感知不能な糞耳がビクター叩き必死wwwwww

868

： [] 2018/04/04(水) 12:44:13.67

ID

:0rIZYYki

スピーカーケーブルやらRCAケーブルは
ホームセンターでうってる　1m30円くらいのスピーカーケーブルで上限にたししてるよｗ
同じくホムセンで売ってるRCAケーブルで音質上限に達してる。

それ以下　中国製製品付属の中華ケーブルから日本産裁定価格品にかえただけで音質MAXに変化して
それ以上は変化しないの。

>>845-846

がいってるのは　シールドケーブルだから　それ自体がコンデンサなので
長さでも銘柄（メーカー）でも絶対に音は変わるんだよｗｗｗ

869

： [.] 2018/04/04(水) 12:45:19.01

ID

:/ysbGFYc

>>862

それならモガミ2549を薦める。
2534は中域中心でガツンとくる感じだが、
2549は2534より低音域も出てガツン感も軽減されるよ。

870

： [.] 2018/04/04(水) 12:47:02.83

ID

:/ysbGFYc

>>868

俺もモガミ買うまではそう信じてたけとど、
モガミ使ったらそれは間違ってたと確信した。

871

： [.] 2018/04/04(水) 12:49:08.19

ID

:/ysbGFYc

RCAケーブルもシールドケーブルなんだけど、

>>862

はそれも知らないのかwwwwww

872

： [] 2018/04/04(水) 12:51:06.66

ID

:k5J9enZR

>>867

実際、気のせいレベルだから

ケーブルの音の違いを聞きわけられたという実例はない

もうケーブルの話はやめろ
詐欺師

873

： [.] 2018/04/04(水) 12:52:44.04

ID

:/ysbGFYc

安価訂正。

>>868

874

： [.] 2018/04/04(水) 12:54:36.66

ID

:/ysbGFYc

>>872

聞き分けられるからミュージシャンやレコーディングスタジオで使い分けされてるんだがwwwwww

875

： [.] 2018/04/04(水) 12:57:06.10

ID

:/ysbGFYc

そもそも、こんな安い物で詐欺しよう思うか？

MOGAMI ( モガミ ) >2534-1m Black | サウンドハウス ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/133267/ @soundhouse_jpさんから

MOGAMI ( モガミ ) >2549-1m Black | サウンドハウス ttps://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/133268/ @soundhouse_jpさんから

876

： [.] 2018/04/04(水) 13:07:31.40

ID

:/ysbGFYc

まぁ、RCAケーブルがシールドケーブルだと知らないレベルのアホが何言っても説得力皆無だわなwwwwww

877

： [sage] 2018/04/04(水) 13:12:19.26

ID

:mDcY6/no

ああ最上川

878

： [sage] 2018/04/04(水) 13:41:51.90

ID

:W+StTISd

ケーブルの話はすんなとあれほど

879

： [] 2018/04/04(水) 14:40:18.32

ID

:ktyxPFtC

>>874

「このケーブルを使うと音の輪郭が格段に太くなりますよ」
とか聞かされて
「おー激変じゃん！」
とかいうマヌケ同士のおままごと

無能な糞耳エンジニアの「俺はケーブルの音の違いも判る凄腕だぜ！」
っていうはったり商売トークにその気になってる
脳天気な三流ミュージシャンの図

ブラインドしてみりゃすぐにバレる底の浅いコントだわ

880

： [] 2018/04/04(水) 14:49:23.90

ID

:ktyxPFtC

とにかく
ケーブルみたいな
無意味な詐欺商売の話は
ほかでやってくれ

881

： [sage] 2018/04/04(水) 14:52:38.27

ID

:q1FtbcMZ

ID:/ysbGFYcは○戸公一朗だから相手にしてもムダ
ネットパイロティングを首になって平日の昼間から連投してる瀬○公一朗だから
ケーブルで音が変わるとかハイレゾは音がいいとか書いてあったらぜんぶ瀬戸

882

： [.] 2018/04/04(水) 15:06:51.74

ID

:/ysbGFYc

自分で試しても無いのに、詐欺だとかと決めつけてる時点で説得力皆無wwwwww

883

： [sage] 2018/04/04(水) 15:09:24.54

ID

:Qgbmym9h

>>866

これを使わなくてもテレビの光音声出力をPCMで出せば問題ないだろ。
ttps://search.rakuten.co.jp/search/mall/400%EF%BC%8DSW015/?sid=195715

884

： [] 2018/04/04(水) 15:12:09.95

ID

:ktyxPFtC

>>882

この物言いは
やっぱり
例の人だったのかw

なら別にどうでもいいわ

885

： [.] 2018/04/04(水) 15:16:08.09

ID

:/ysbGFYc

反論出来なくなると脳内妄想レッテル貼りして誤魔化し逃げるwwwwww

886

： [.] 2018/04/04(水) 15:19:25.55

ID

:/ysbGFYc

試しもしないでケーブルで音質が変わらないと脳内妄想で決めつけてる奴は
試してから言えよなw
1900円で試せるぞ！
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B006ZS8YC2/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_70gXAb1B2MZGH

887

： [sage] 2018/04/04(水) 15:20:45.08

ID

:Lp8KcwY4

お前ら見えないレスと会話するなよ
865の次は877になってるじゃねぇか

888

： [] 2018/04/04(水) 15:22:59.16

ID

:8sZcCU7C

>>863

このクラスのAVアンプの音質なんてただ大雑把に鳴ってるだけの音
それでも充分、機能や便利さ優先という人向けだよ

889

： [sage] 2018/04/04(水) 15:28:11.35

ID

:UZrzPxCP

>>863

そういう用途のためにSX-S30があるんじゃよ

890

： [sage] 2018/04/04(水) 15:30:50.42

ID

:p2GFTsr5

これが信者の恐ろしさ
おまえらが相手にするからだぞ

891

： [.] 2018/04/04(水) 15:33:14.97

ID

:/ysbGFYc

>>889

それ買うならWXA-50の方が良いだろ。

892

： [sage] 2018/04/04(水) 15:33:15.00

ID

:q1FtbcMZ

このクラスのAVアンプにCDPつないで聴いたら音が悪くて驚いた経験がある。CDの良さを殺されている。
2chアンプならこのクラスでも良い音が出る。

893

： [.] 2018/04/04(水) 15:34:53.13

ID

:/ysbGFYc

1900円も出せない貧乏人

>>890

　wwwwww

894

： [] 2018/04/04(水) 15:37:31.59

ID

:Xym1Xbrp

てかピュア板のプリメインアンプスレでAVアンプはスレチだろ

895

： [] 2018/04/04(水) 15:42:57.62

ID

:ktyxPFtC

テレビの音を良くしたいなら
これで十分だけど

ttps://www.sony.jp/home-theater/products/HT-MT300/

896

： [sage] 2018/04/04(水) 16:13:08.19

ID

:s3qQuRFz

テレビはそんなもんで十分だよな
頑張って高いの買ってもそんなに変わらんからな

897

： [] 2018/04/04(水) 16:17:56.24

ID

:ktyxPFtC

スレの本筋に戻るけど

実売で4万円ちょっとの
マランツの6006
買っておけば
「好きな音楽を良い音で楽しみたい」という
一般家庭におけるニーズには
これでもう完全に上がりだと思うけど、どうすかね

光入力とかもあるし

898

： [] 2018/04/04(水) 16:19:26.12

ID

:ktyxPFtC

でも個人的には
マランツの
デザインがなんだかなぁって
好き嫌いが分かれる感じはするけど

899

： [sage] 2018/04/04(水) 16:28:54.65

ID

:mDcY6/no

USBDAC無いから今時のニーズにはね…

900

： [sage] 2018/04/04(水) 16:32:36.28

ID

:ktyxPFtC

USBDAC非搭載の分、長く使える気がするんだけど

901

： [sage] 2018/04/04(水) 16:33:30.54

ID

:2AUC5AYr

6006とWXA50で悩んでるわ
機能的には後者が欲しいんだけど音質が不安……
近所に視聴できるショップあればなぁ

902

： [sage] 2018/04/04(水) 17:52:15.21

ID

:4JsXlGNN

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　 　PM6006買ってNA6005を追加しよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

903

： [.] 2018/04/04(水) 20:10:30.27

ID

:/ysbGFYc

>>901

クラシック以外を聴くならWXA-50。
マランツは低音域が弱いから

904

： [] 2018/04/04(水) 20:31:09.18

ID

:ETiqmLfX

>>900

ついてたって別のDACも使えるじゃん

905

： [sage] 2018/04/04(水) 20:31:10.90

ID

:TtUyXSSM

低音域が弱いシステムで聴くクラシックなんて、なんかの修行か罰ゲーム

906

： [] 2018/04/04(水) 21:13:39.41

ID

:8sZcTGON

えへへ
このスレのレス見てて中古のA-5VL買っちゃった

907

： [sage] 2018/04/04(水) 21:36:28.69

ID

:ApIeq9qY

洗脳成功ってか

908

： [] 2018/04/04(水) 21:53:36.18

ID

:sljNnZ3o

値段次第

909

： [.] 2018/04/04(水) 22:19:45.39

ID

:/ysbGFYc

マランツは低音スカスカ
ttp://s.kakaku.com/bbs/20484010079/SortID=8200622/

910

： [.] 2018/04/04(水) 22:25:19.10

ID

:/ysbGFYc

ttps://i.imgur.com/Bnm1PTq.jpg

911

： [sage] 2018/04/04(水) 22:26:52.59

ID

:kjsbCVIQ

初プリメインでこの価格帯なら有名どころであれば大概満足するだろ

ちなみにマランツは安いAVアンプしか持ってない
ピュアでも良い音とか言われてるが音楽再生は糞だった
プリメインは知らん

912

： [sage] 2018/04/04(水) 23:29:26.69

ID

:Z/V0AxvI

このアホがマランツ叩いてるってとこでマランツはいいメーカーなんだなってわかる

913

： [.] 2018/04/04(水) 23:39:33.40

ID

:/ysbGFYc

複数の使用者がマランツは低音スカスカだと言ってるんだがなw

ttp://s.kakaku.com/bbs/20484010079/SortID=8200622/

914

： [.] 2018/04/04(水) 23:40:09.76

ID

:/ysbGFYc

ttps://i.imgur.com/Bnm1PTq.jpg

915

： [.] 2018/04/04(水) 23:42:05.05

ID

:/ysbGFYc

マランツのスレでもw

ttps://i.imgur.com/Gpmt485.jpg

916

： [sage] 2018/04/05(木) 00:07:48.00

ID

:XoJv6Pit

今のアンプって中国製か？

917

： [sage] 2018/04/05(木) 00:17:02.31

ID

:gN4n89UH

チャイナもあるけどベトナムやらマレーシアの方が多い気がする

918

： [sage] 2018/04/05(木) 00:26:18.35

ID

:+Cu5QaJQ

香港

919

： [sage] 2018/04/05(木) 00:46:40.40

ID

:UmsDXBYb

マランツ、アキュを叩いてチンピラ煽りしてるのは瀬戸公一朗だよ

920

： [sage] 2018/04/05(木) 03:40:42.08

ID

:Wbd1kMLy

高校の時バイト代握りしめて買ったはじめてのアンプはPM-17だったわ
もうぶっ壊れたけど、いまでもなんとなくマランツ使ってる

921

： [sage] 2018/04/05(木) 07:23:40.36

ID

:2yHbgFyz

ケーブルで音変わらないって言ってる奴は、極論すぎるぞ。
超高額のケーブルは買う必要は無い。メートル3000円以上出す必要は無い。

だが、ケーブルの素材や単線かどうかでの違いを聴き取れない人はどんな環境と機材で聴いてるのか気になるわ

かなり違うけどな

922

： [sage] 2018/04/05(木) 07:34:03.36

ID

:gxQb0wG0

DENONのPMA-60
マジでこれいいな

923

： [sage] 2018/04/05(木) 07:35:19.86

ID

:gxQb0wG0

DENONのPMA-60
今はこれだろ

924

： [] 2018/04/05(木) 08:18:52.59

ID

:nYCy313G

音はそこそこレベルだがこのスレ的にはうってつけの製品かもなあ

925

： [sage] 2018/04/05(木) 09:16:05.65

ID

:2yHbgFyz

>>922

便利だとは思う。音はイマイチだけど。jPOPとか聞く分には問題ないしね

926

： [sage] 2018/04/05(木) 09:28:38.66

ID

:WbPw1lN7

音はイマイチっていう評価が多いけど
専門家のレビューは結構良いのは何故？
ペイドパブ？

927

： [sage] 2018/04/05(木) 09:34:35.42

ID

:8cOvLb2F

専門家、評論家は性能そのものだけじゃなく、価格や想定ユーザー
その他いろんな要素から総合して評価する
単純に自分の好みや意見だけで気軽なこと書き散らしてるマニアなんかとは違う
どっちが参考になるかとか有用かってのは時と場合なので何とも

928

： [] 2018/04/05(木) 09:46:53.22

ID

:lC6RLDDW

>>926

これだけ機能があってこのサイズでこのデザインでこの音なら文句言えない
ってことだと思ってる
同価格帯の単体プリメインアンプと比べてもこっちのほうが音がいいという評価は一度も見たことないな

929

： [sage] 2018/04/05(木) 09:56:20.97

ID

:S2e9IBhm

ケーブルの話しなきゃ意外と良スレ

930

： [sage] 2018/04/05(木) 09:56:27.51

ID

:Tv9F83go

ステマがもう

931

： [sage] 2018/04/05(木) 10:57:41.72

ID

:WbPw1lN7

>>928

個人的には
クアルコム社の先進的なデジタルアンプ・デバイス「DDFA」搭載
ってとこが気になる

932

： [sage] 2018/04/05(木) 11:26:28.34

ID

:ju/eGy/I

501か6006で悩んでいたはずなのに、何故かWXA-50買っちゃった
他候補より音は劣るんだろうけど今の環境からは確実にステップアップするし
多少の音質差が不満になるほど肥えた耳してないだろお前、と自分にツッコミ入れて機能性を優先した

933

： [sage] 2018/04/05(木) 12:00:10.98

ID

:6w4Y5rIw

おめ！いい色買ったね！

934

： [sage] 2018/04/05(木) 12:57:07.20

ID

:WbPw1lN7

>>932

うーむ
なんかリビングとかに欲しくなるな

935

： [sage] 2018/04/05(木) 14:20:14.24

ID

:lDRVUZ8V

>>827

短いやつを両方バナナしたほうがすっきりするじゃね？
それかアンプから2本出しにするとか

936

： [sage] 2018/04/05(木) 15:46:58.48

ID

:qGEjtGFL

マランツはよく褒められてるねえ
可もなく不可もなくなんだろうね

937

： [sage] 2018/04/05(木) 16:03:53.61

ID

:Aeo3flIe

>>936

低価格帯だと6006はやはり抜けてる。コスパ含めてね。
傾向がはっきりしてるから、好き嫌いはあるよ

938

： [] 2018/04/05(木) 16:31:20.96

ID

:NkMAGLkr

ONKYOの能率の低いスピーカーも余裕で鳴らせていると感じる
さすがに、ムー御用達の「ギタースピーカー」は難しいかもだが

出せるならPM8006まで逝くべき

＞PM-10やPM-14S1同様にボリューム回路に高精度な電子制御ボリュームを採用し、
＞チャンネル間のクロストークやギャングエラーを排除。

特に2行目が大事　小音量で聴く場合、デジタルボリュームは必須だと思う

939

： [sage] 2018/04/05(木) 16:34:05.02

ID

:zZsdeYVG

それほどでもない、ヘッドホンがいいのがあるし。

940

： [sage] 2018/04/05(木) 17:23:31.43

ID

:Aeo3flIe

>>938

8006買う金あるなら正直マランツは選ばない。10万前後は魅力的なアンプ他にあるからね。
コスパや汎用性含めて6006は素晴らしいという評価。

941

： [sage] 2018/04/05(木) 17:27:51.78

ID

:XoJv6Pit

テクニクスSL-PG5ドイツ製、手に入れた

942

： [.] 2018/04/05(木) 19:49:43.37

ID

:fB1Re+f8

マランツとデノンをステマしてるD&M工作員が沸いてる！w

943

： [sage] 2018/04/05(木) 19:51:59.89

ID

:QIP95OKC

マラマランツもヤマハもはよUSBDAC付きの新型出さんかい

944

： [sage] 2018/04/05(木) 20:02:44.71

ID

:qGEjtGFL

よし、おれはパイオニアオンキヨーのステマをするぜ

945

： [sage] 2018/04/05(木) 21:13:29.09

ID

:QoHi6fTG

俺はROTELを

946

： [sage] 2018/04/05(木) 21:29:25.79

ID

:TBtIrZup

PM8006を勧めるならPM8005だろ。
3万円も安いんだから。
差額でDAC買っても良いし。

947

： [sage] 2018/04/05(木) 22:17:14.09

ID

:32pnPLmO

俺もROTELを
何故なら自分が愛用してるからだ
んで雑誌広告もなく癒着が少なそうでコスパ良さげだからだ
音も素直で中庸で万能だからだ
でも国内市場から撤退しない程度にそこそこ売れて欲しい

マジレスすると10万未満初号機ならデザイン機能イメージで選んで良し

948

： [sage] 2018/04/06(金) 01:41:11.68

ID

:EQnxbh8R

ここにも瀬戸がいるんだっけな

>>947

がそうだ
2018/04/05には瀬戸は中傷レスを書かなくしている
瀬戸が中傷を行うために自分で建てたスレ

ハイレゾで本当に音は良くなるのか？★68
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった 116
【朗報】ハイレゾとCDを聴き分けられることが判明
AU民にとってオーディオの科学ってサイトどうなの？

では中傷罵倒レスを止めている
が、瀬戸のオナニースレ
[R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[164夜ｶﾆ]
には瀬戸公一朗＝1000ZXL子＝コンタクトで書いているから、いつもの中傷罵倒レスは意識的に止めているのがわかる

949

： [] 2018/04/06(金) 06:08:17.48

ID

:yajKoe0V

このスレ的にはA-9050の評価はどうなの？
今なら中古買うよりカワイコラボの新品買ったほうがいいかな

950

： [sage] 2018/04/06(金) 09:18:00.56

ID

:DVtudVr6

デザインも良いし
機能的にも不足無いし
良いと思います

951

： [sage] 2018/04/06(金) 09:37:19.61

ID

:y0XBUFTU

>>949

是非、新品を購入してあげてください。

952

： [] 2018/04/06(金) 14:10:50.44

ID

:iMKD8R4t

A-5VLは今となっては音が古いな
デジタルっぽさが安っぽい感じ

953

： [] 2018/04/06(金) 14:28:17.52

ID

:fkvKBCZ4

残念ながらその当時は
デジタルアンプは
AVアンプも含めて
ペラペラの音

でも今はすごく良くなった

954

： [sage] 2018/04/06(金) 14:36:27.43

ID

:NEfnkCp4

>>938

電子制御ボリュームはデジタルボリュームじゃなくね？

955

： [] 2018/04/06(金) 14:49:46.04

ID

:B31+ohes

>>953

よくわかる
聞いていて疲れる音とか言われてるのもわかるし
正直飽きる音

956

： [sage] 2018/04/06(金) 14:53:05.10

ID

:o6p9/vOF

A-50DAはかなり良い
これはおすすめ

957

： [] 2018/04/06(金) 16:23:12.57

ID

:5gvhITk+

>>956

新型そろそろかな

958

： [sage] 2018/04/07(土) 11:52:13.57

ID

:qj6SJp9D

A-50DAを使ってるんだけど
それの新製品情報はあるの？

959

： [sage] 2018/04/07(土) 12:01:14.42

ID

:a+MlB1mz

単に古く、競合機種も古いから
DAC部分が日進月歩だからさすがに今年いろいろ出そう

960

： [sage] 2018/04/08(日) 00:54:52.17

ID

:rx76Z2uJ

少し前からπ新機種出そう予測を唱えてる人は単なる願望なのか
それともイベントとかで中の人とそれらしき会話をしたのか

961

： [sage] 2018/04/08(日) 10:35:50.78

ID

:Ere84vb0

人気でも無く微妙なレビューも多いA-50DAがこのスレではなぜかイチ押し
新型出るまで待つと言われると必ず否定するレスが来る
あっ…(察し)

962

： [sage] 2018/04/08(日) 10:45:22.26

ID

:HFuwG0np

>>961

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
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|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

963

： [sage] 2018/04/08(日) 10:58:31.54

ID

:s20tsKxm

マラデノの社員もいるしそういうことだろ

964

： [sage] 2018/04/08(日) 12:00:01.39

ID

:HrMmDzI6

>>961

いい製品だと思うよ。音クソだけど

965

： [sage] 2018/04/08(日) 13:03:54.51

ID

:nHcvSTDV

アンプのステマってどれくらい効果あんのかね
結局評判を聞いても試聴くらいするだろうし
実際音なんて大して違わないから選択肢に入れてしまえば購入率上がるってことかね

966

： [sage] 2018/04/08(日) 13:47:44.34

ID

:lja579vI

>>965

すてまがいちばん効果あるんじゃない？
廉価スピーカー版のKEF350酷かったぞ笑

967

： [sage] 2018/04/08(日) 13:56:55.29

ID

:rx76Z2uJ

雑誌とかよくD&Mの一社独占広告誌かと思う号がある

968

： [sage] 2018/04/08(日) 15:35:48.26

ID

:nHcvSTDV

まあスピーカーは誰が聴いても違いは分かるからね
実際聴いてみて好みと違えばやめるだろうし
あでも初級者は好みの概念すらあやふやなのか
仮にいまいちだと思っても機器の相性だの部屋だのアクセサリーだのと言われ金を使わせるわけだね

969

： [sage] 2018/04/08(日) 15:51:02.57

ID

:jtrl9e63

初心者をだますのもオーディオ業界の作戦だからな
それで高いケーブルとか買わせようとする

970

： [] 2018/04/08(日) 16:50:25.92

ID

:a2SQcJJi

むずかしいよね〜
寿司みたいに　松・竹・梅　があって　（10万円の間に）
これからの人に　「梅で　いいから　十分！」て
すすめるのもね〜
自分も昔は　スペック　こだわったけど
今は閉店した喫茶店の関係者からもらった
サンスイ　AU-107�U　（今だとパイ　A-10　以下のスペック）　と
ビクター　SX-3　で　ぼちぼちのオーディオ生活
ちなみに　サンスイは不動で　液漏れコンデンサーを
何本か　DIYで交換　使えるようになった

971

： [sage] 2018/04/08(日) 17:03:27.91

ID

:nHcvSTDV

俺は累計50万くらい使って落ち着いた梅竹？くらいの経験だけど
始めは数万のアンプとそれより高いスピーカー勧めるのが無難かと思う

どうせセッティングや簡易アクセサリーとかやりたくなるし
音源による違いとか聴き比べするし
自分の環境の音に慣れきって不満や疑問が出れば
高いものに目を向けるのが自然かと

972

： [] 2018/04/08(日) 17:22:56.40

ID

:a2SQcJJi

>>971

そうそう
むかし　ある評論家が
…　羊が囲いの中にはなされてて　牧草を食べている
ようやく食べつくしたら　つぎの囲いに移る　というように
買い替えるなり　グレードアップするのがよろしい　…
と　なにかに　書いていたような気がする

973

： [sage] 2018/04/08(日) 17:31:16.22

ID

:3xQvFmlp

まぁ井の中の蛙状態はある意味幸せなんだよなぁ
上の世界を知らなければ満足していられるんだから

現状に明確な不満点がある場合は話が違ってくるけど

974

： [sage] 2018/04/08(日) 17:34:03.65

ID

:XAKoJbso

実際ショップで一本20マンのスピーカーでも
すごいと思うことあるしな
70万のやつを聴かなければそのまま買って帰って家で十分満足できる

975

： [sage] 2018/04/08(日) 19:59:07.56

ID

:ZqAXqKVh

アンプを自分でオーバーホールできる人が羨ましい

不器用すぎて細かいハンダとか無理ですわ

976

： [sage] 2018/04/09(月) 07:04:19.64

ID

:KjlnDJEG

>>972

ピュアの場合は
牧草を一口食べただけで
すぐに隣の牧草の方が
美味しそうに見えてきて…
っていうお買い物地獄パターンが多すぎ

977

： [sage] 2018/04/09(月) 09:28:29.23

ID

:vKIenjpC

ここは初心者スレだから騙し易いんだよ。
高額なスピーカーケーブルなんて手を出しては駄目。
カナレの4S6か4S8を買っておけばOK。
1mあたり100円位で買える。

978

： [sage] 2018/04/09(月) 09:54:02.98

ID

:DQVtIZ5V

私は予言する。
この後ギターシールドとビクタースタジオの話になることを。

979

： [sage] 2018/04/09(月) 09:58:49.65

ID

:xx3U9csl

唐突なケーブル話題
いつもの荒らしだろ

相手にしなくていいよ

980

： [.] 2018/04/09(月) 10:59:55.88

ID

:KVqbRDC3

RCAケーブルならペアで1900円のこれでOK！
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B006ZS8YC2/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_70gXAb1B2MZGH

981

： [] 2018/04/09(月) 11:39:02.99

ID

:OSjb81UK

自分は銀メッキケーブルの音が好きだな
QEDの銀メッキケーブルが気に入ってる
多分正確な音じゃなくなるんだろうけど
聞いてて気持ちいいんだよね
アンプで言ったら球アンプみたいなもんだね
気軽に好みで選べるのがケーブルの利点かな
バナナプラグにしておけば気分で簡単に取り替えられる

982

： [sage] 2018/04/09(月) 12:25:17.90

ID

:b7EkprcM

もうラックスの新しいケーブルでも買っとけ
一生使えるから

983

： [sage] 2018/04/09(月) 12:37:28.94

ID

:7AQ/B5bA

>>980

もちょっと安いのないすかねぇ

984

： [.] 2018/04/09(月) 12:45:36.57

ID

:KVqbRDC3

1900円が高くてオーディオかい？

985

： [sage] 2018/04/09(月) 12:50:37.12

ID

:IvtiUz47

貧乏を騙るキチガイでしょう

986

： [.] 2018/04/09(月) 12:53:46.11

ID

:KVqbRDC3

貧乏とかという事じゃなく、
1900円が高いならアンプはもっと高いからオーディオ出来ないだろw

987

： [] 2018/04/09(月) 13:15:00.98

ID

:hACpYAfB

モガミの2534使ってるけど癖が無く全帯域に渡りストレートな音出し
基準に成り得る良いケーブルだと思う

988

： [sage] 2018/04/09(月) 14:12:29.33

ID

:iSuEkRNs

>>983

耐腐食24K金メッキフルメタルコネクタ。ケーブル全体を2重シールドで保護、OFC導体使用と基本的なところは抑えてあるからこれで十分。

Amazonベーシック 2RCA-2RCA ステレオオーディオケーブル 1.2m 2オス-2オス
856円
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01D5H8P0G

989

： [sage] 2018/04/09(月) 14:25:49.16

ID

:90Y4nxow

もうケーブルの話題は止めようってテンプレに入れるべきかと

990

： [] 2018/04/09(月) 14:49:24.65

ID

:sL7DPMs7

>>976

そうだよね〜
その「ものさし」というか
「見極め」というか…
泥沼になっちゃうよね
ほんと　オーディオなぁ〜〜　△◆＊※✖◎

991

： [sage] 2018/04/09(月) 14:49:49.57

ID

:dJGETvbu

新型待ってるより、早くA-50DA買って楽しんだほうがいいという結論に達した。

A-5VLからの買い替えだけど、結果は大正解だったと思う。
USBでハイレゾもいけるし、デジタル臭さがずいぶんと解消された。
新型出たらまた買い替えればいいや。

992

： [sage] 2018/04/09(月) 14:57:57.50

ID

:iwJIJa7V

ドンシャリ好きならベルデン
カマボコが好みならカナレでいいだろ

993

： [sage] 2018/04/09(月) 15:09:04.60

ID

:DQVtIZ5V

50DAにはデジタル臭さは感じない
音楽をノリ良く鳴らしてくれる

994

： [sage] 2018/04/09(月) 15:55:08.20

ID

:7AQ/B5bA

>>988

それいいですね。見た目、丈夫そうだし。
60cmがあればよかったのですが、贅沢は言えません。

自分が価値がないと思うものには、1円も掛けたくありません。

995

： [] 2018/04/09(月) 16:48:33.57

ID

:qu+BmNow

A-9150もデジタル臭くないぞ
もう少しノリの良さみたいなエナジーが欲しいけど

996

： [sage] 2018/04/09(月) 17:47:39.50

ID

:XNOYTpZb

>>993

ノリっていうか、団子なんだけどね。
少なくとも俺にとっては繊細さの欠片もなくて聴くに耐えなかったが

997

： [] 2018/04/09(月) 17:51:00.55

ID

:m+XwB72f

>>996

よっぽど酷いスピーカー繋いだんだろな

998

： [sage] 2018/04/09(月) 17:55:48.27

ID

:G5XrNpib

audio-technica GOLD LINK Fine オーディオケーブル ピン×2 1.0m AT564A/1.0
で十分

999

： [] 2018/04/09(月) 18:11:26.15

ID

:1gJu555s

ケーブルの話はお腹いっぱい

1000

： [] 2018/04/09(月) 18:12:13.32

ID

:OTcPkt+W

埋め

1001

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