乙age
おつ
乙でございます。
過去スレ
タイムドメインのスピーカー
Part21:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1331956582/
Part20:ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317220098/
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Part1：ttp://hobby.2ch.net/pav/kako/1013/10132/1013226931.html
Part0：ttp://ebi.2ch.net/pav/kako/994/994906088.html
避難所
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1177147498/
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1243680092/
本家タイムドメインと音の傾向が違うの？
ユニットのmmsが大きいのかスピード感がまるで無い
自分はイクリプス買うなら
普通の2ウェイでいい
最初は、ＭａｒｋＡｕｄｉｏ CHR70v3_ Gold，次は、YS89A-PSC。
バランスが低音に偏るんで、吸音材で補正しようとしたが、やり方が悪いのか。ダメ。
ネットの情報からリフレクターなんぞをつけたが見た目も音も今一、二、三。
Fostexの限定モデルのFE83-Solが出たんで変えてみたが、これがドンピシャ！
塩ビ管のエンクロージャーでYoshi9タイプの吸音材薄目なタイプは、ハイ上がり目のウニットが合うと思う。
避難所全てdat落ち
新し避難所はこっち
【SPIRAL】塩ビ管スピーカーｽﾚｯﾄﾞ4本目【Yoshii9】
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1496537802/
タイムドメインのスピーカーの素晴らしさを語るスレです。
過去スレ
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Part18：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285229566/
Part19：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1298814688/
Part20：ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317220098/
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Part23：ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1400403341/
自作無指向性スピーカー＝タイムドメインスピーカーって言い切っていいんだっけか？
それは由井さんが違うと言ってる
富士通テンのイクリプスやタイムドメインのminiやlite、onkyoのgrand scepter gs-1これらは無指向性じゃない
無指向性スピーカーのmbl、デュベール、ジャーマンフィジクス、浜松のTom’s labはタイムドメインじゃない
由井さんは絨毯スピーカーをそこそこ
評価したらしいからいいんじゃない？
出音の位相ズレを無くす目的で作られたスピーカーなら
タイムドメイン方式と言って良いと思う
フェイブックでコメントしてたよ。
時間差が無ければ位相差も無いと断言できるけど
位相差が無いからと言って時間差が無いとは言い切れない
デザインはちとあれだけど、音質に向上見られるなら買ってみようかと。
従来オーディオ（フリークエンシードメインであってタイムドメインではない。）
と答えているところがオカシイと思った。
なら、タイムドメインのライセンスさせるなよと。
マーティーと比べてなかなか音割れしないよ
jupityと比べるとどう？
TD-M1 (UKモデル)買える値段じゃん。筒型じゃないとダメ？
無指向性にはまってるので筒形狙いです。
もっともTD-M1聞いたことないので、はまれば候補にあがるんですが。
天井からの反射音が好きなら仕方ないですけどね。(むかし、箱型スピーカー積み重ねて
前向きと上向きでパイプオルガンの曲を楽しんでいました。
今もTD-M1 で、同じ曲遜色なく楽しんでいます)
卵型もさほど指向性強くないってだけで。
ユニット背面からの音を消音するにはチューブ状でストロークが必要
だと思われ
・無指向性
結果として無指向性になってるが無指向性を目指したものでは無い。
無指向性が良いと思ってる人も多いし､昔から反射やマルチユニットで無指向性を唄ったシステムもあるが、良い音はしない。
彼等の方法では音源が増えるので､タイムドメイン的には忠実度は悪化する。
・パイプ､卵
振動板後方を特性音響インピーダンスで終端すると反射共振が無くなる。
振動板と同じ口径の無限長のパイプなら反射はないが、パイプ内部に圧力の流れを妨げる処理をすれば､進行波も反射波も減衰するので共振は無視出来るレベルにする事が出来る。
吸音? 音を吸うマテリアルなどない。伝播する圧力を弱めることだ。
・卵形にあるポート
バスレフと思ってる人が有るようだが､低音を位相反転して戻すのがバスレフだ。
100Hzでも波長は3メートルだ､あんな小さな卵でどうして反転出来るんだ。
あれは後ろのインピーダンスを整えるため、細いチューブは抵抗となる。
タイムドメインは対外純正アンプくっつけたほうがいい結果みたいなので、
アンプ内蔵でも問題ないし。
イクリプス/ECLIPSE TD スピーカー Part3 [転載禁止]©2ch.net
ttp://lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1443962431/
イクリプスのユニットはコーンが重ったるくてトランジェントが悪い
自作のユニットは何を使いましたか？
今使ってるのは
ファウンテック FR88EX
スキャンスピーク 10f/8424g00
一言断っておくと
イクリプスの軽く鳴らない感じが
自分には合わなくて自作を始めた。
lightの音は今でも好きだし
自作と純正の優劣を競うつもりはないよ。
トランジェントを多少犠牲にしても
低音が欲しい人にはイクリプスは
有りだと思うよ。
> 吸音? 音を吸うマテリアルなどない。伝播する圧力を弱めることだ。
> 100Hzでも波長は3メートルだ､あんな小さな卵でどうして反転出来るんだ。
この辺なんかちょっと酷過ぎるわw 誰だか知らんが流石にここまで分かってへん奴晒したら可哀相だろ…
由井さんのfacebookで本社のショールームで遊んでのが紹介されてる
yoshii9とliteかminiの2ch+2ch=4ch再生で映画を見てたよ
どうだった？
良かった？
自作できたとして性能出せるのかな？
ただ音源を選ぶスピーカーだよね
少人数でのアコースティックとかなら最強のスピーカーだと思う
ロックやポップスは聞けない
良いですね～
ロックやポップスもいけますよ
この間 NHK FM で ギターの超絶技巧三昧やっていて、すごいキレッキレッで楽しめましたよ。パヒュームやYMOのテクノポップもクリアな音で正確なリズム感が楽しいです。
確かに正確だけど、両方とも音圧がなさすぎ
特に低域がない（まあ、わかってたことだけど）
あれを不要な低域を削ぎ落としたリアルな音みたいなこと言う人いたけど、アコースティック限定だと思う
アンプを使ってるロックバンドなんかじゃ肥大させた低域こそがリアルな音だから
が、ソースによってはその再生能力故に驚くほどつまらない音になる
タイムドメインがいくら原音忠実を謳っても旧態然としたオーディオが市場を占めていることには何だかんだ理由があると思う
低域はだら下りなので20hzも聞こえることは聞こえる。
50hzは普通に聞こえる。paスピーカーくらいは下は出てると思う。ロックのライブ音源は臨場感たっぷりで気持ち良いよ。
低域は出てるね。足鍵盤の動画と一緒に聞くとよくわかる。
ただ低域「感」がないので、物足りないという意見もよくわかる。
ヒリヒリガサガサした音
声楽なんかには向いてないと思う
全部が全部ではないが
馬鹿にできないものがある
ソニーの特定のプレーヤーを名指してたよね
ググったら型番も出てくると思う
スピーカーのfレンジの下限と上限の積が40万のとき、相乗平均でスピーカーの中心周波数を求めると632hz。これよりも自分のスピーカーが上なら聴覚上のバランスがハイより、下ならローより。
yoshii9は 私の感覚だと 下限50、上限15kの積は750kの中心周波数は866hzでハイより。私の感覚でもハイより。
下限50に対して、上限8k。あるいは上限15kに対して、下限27にするとバランスが良くなる、はず。イコライザーで低域を持ち上げると、私の感覚ではバランスが良くなった。しかし、低域の遅れが生じた。
>上限15kに対して、下限27
これは納得
キョービのミニコンポ上限40kくらいなのは、下限10ということになるが
そこはもう スピーカースペックの上限でなく、可聴域の上限で良いと思います。
経験則から言えそうなのは、ハイレゾだと言って、上を上げるよりも、下を下げた方が恩恵が大きそうだな、ということです。
タイムドメインユーザー的には、どうしようもできませんが、妥協して次のようなDSPを使って補正でしょうか。CONEQ(現行品は終了)、DEQX、torinnov、miniDSP。AD変換はしたくないし、DXDやDSDには対応してないし、高いし、なかなかやれないですね～。
恐らくだけど昔のCDプレイヤーはNOSDACを積んでるからな
フルデジタルアンプでvx2とか気になってるけどどんなかね
言っといて悪いけど俺は携帯型プレイヤーでは音楽聴かないから分からんww
私はこの製品たちにＴＤ認定マークを授与すべきと提言します。ハイレゾ認定マークに対抗しようじゃありませんか！
TDと「従来オーディオ」は一長一短だと思うがね
まあ分かりたくない人には分からないよ
周波数ではなくてビットレートの高さはタイムドメインのウリの「音の立ち上がりの良さ」に影響するんじゃない？
せやで
可聴域外の音はほとんど聴こえないし、オーディオシステムの下流のSNが音源よりも小さいからです。
ハイレゾの一番大きい恩恵はハイサンプルレートによる立ち上がりの良さです。(NOSDACがオーバーサンプリングからデジタルフィルターを通したDACよりも良いのは、立つ上がりが良いからという理由と同じです)
(計算方法によっては、ＬＰはCDよりもSNが良いそうです。ハイレゾになって、デジタルがアナログと同等以上になったのは喜ばしいです)
ハイレゾでもDSDは
とりわけ音が良いよね。
反応が早くてワイドレンジならもっと良いんじゃないの？
誰もそこについては言わないよね
前にも書いたけど、TDは上が出ないのが気になる
ヒリヒリカサカサしてて「自然」だとは思えないな
がyoshii9やGS1に匹敵する音を実現してるって聞いたんだけど
これ素のminiにどんな細工ほどこしてるの？
ユニット・アンプには手を加えていないって言うけどそんなに違いが出せるものかね？
従来オーディオよりはよっぽど自然ｗｗｗ
("一短"で済んでいるのだろうかといふ素朴な疑問…)
要はＰＡ用途。
このとき、タイムドメインスピーカーがフレクインシードメインスピーカーよりも音が良かったら、
ハイレゾ再生においてもタイムドメインスピーカーがフレクインシードメインスピーカーに優っているということ。
どうやってワイドレンジ化するのか？
ttp://jump.5ch.net/?http://surroundterakoya.blogspot.jp/2012/01/science-of-accurate-sound.html?m=1 本家のチューンアップと両方持ってるけど
ヨシイ9とは別物かな？GS-1は聞いたことないから知らん
本家はバランス取れてる感じでt-loopは音が凄まじい。
中に何か仕込んでるんだろうがバラすの怖い(´･ω･`)
ユニットアンプ変えないでよくここまでやったなって感心できる。
t-loopのライトの方も聞いてみたい
> t-loopは音が凄まじい。
すげえ気になる
電池駆動と比べてどうですか?
それを訊いてるんだけどね…
もうずいぶん前にtloopにも試聴に行ったけど、何も買わずに帰ってきた
やっぱりヒリヒリカサカサでね
ただ、店主は親切で飲物とお土産を貰った
ミステックホワイト詰めて、下を伸ばしてみた。
俺の場合3wayから乗り換えて一番満足できたのが
実は高音だったんだよね
きらびやかな高音は時に音色の激しい変質をもたらす
ような気がする。
一方的なＴＤ認証マークで対抗？その心意気や良しですが国内メーカーのみならずヨソのましてや外国メーカーからしたら基地外沙汰でハタ迷惑な話ではないですか？
いかようにして殉教者になられるおつもりか知れないが、サッサと道端ででも頓死されてはいかがかと思います(^^)
それらの製品、全然タイムドメイン理論とかインパルス応答とかに関係なさそうなんだけど
インパルス応答のアキュラシーはイヤホンの方が得やすい状況にある。薄いプラ筐体のヘッドホンなんかＴＤ的には論外、剛性不足で内部共鳴も酷く耐え難いひずみ方。
アルミ筐体と1DDユニットの工作精度が高ければ相対剛性はヘッドホンの数十倍上の筈でＴＤ的技術基準に適合して余り有る。鍛えられたＴＤ耳なら一聴で判ることだ。
加えて最近の中華1DD複合振動膜技術は世界最高峰、絶句の領域。情報に疎いねえ。
タイムドメイン理論は全てのプロセスで生かされないと最終出口で立体感が出ない。
ＴＤ認証マークの重要性には一理も二里もあるんです、ハイレゾマークより大事だ。それほど奴らはＴＤ潰しに躍起なんです。
最新のハイレゾdacチップそのものがＴＤの屠殺場と化す暗黒の未来が見え隠れしています。杞憂であればいいが・・・
タイムドメインが先駆けやったんやで
それまでは「箱鳴りも音の艶の一部」なんて主張が堂々と前面に展開されていた
新しいdacはデジタルフィルタいじれる。音の立ち上がりと収束を変えることができるよ。
スピーカーの世界でなんで今世紀に入るまでまともにインパルス応答が議論されて
こなかったのか理解に苦しむ
音響やってる人間が、制御論のこと知らないはずが無いんだが
電気屋さんと 制御屋さん
BOSEがサスペンション作ったりして
制御のこともわかってる
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/vuioDjAaA9c lightの購入を検討しているのですが、白か黒かで迷っています。音質は全く同じというわけではなさそうですが…。
両方所有している方いらっしゃいませんか？
見た目で選んでいいと思う。
たしか黒の方が良かったはず
さん、自分の部屋には黒の方が合いそうなので黒にします。
さん、以前由井さんがチューニングは同じだけど中の素材が一部異う物を使っているとおっしゃっていた気がしたもので…。
黒lightは胡散臭い業者が安売りしているようですが、安全策としてamazonでポチります。
ありがとうございました。
白は 中国製
黒は アメリカ製
アメリカで手に入る従来相当の部品に少し変わってる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain.co.jp/shop/index.html ここで買うのが間違いないかと
黒はアメリカ製で、やはり部品の一部が白と異なっているんですねナルホド。白との価格の違いはそういう所からきているんでしょうね。
言われてみればアマよりタイムドメイン本社から購入の方が確実ですよね。タイムドメインへの直接のお布施？にもなるし。
黒light購入に背中を押して下さってありがとうございました。今日明日中にポチります。
届いたら、また報告しますね。
チューンナップ版にはまだ手が届かないですが、どういう感じですか？ぜひ感想教えて下さい。
初耳なんだが
あと最初からチューンアップした状態で売ってるのが黒一色のみだったけど
これって何か意味あるの？
アマゾンでの話？
T-loopとかいったかな？
直販サイトで売ってるやつのこと
たしか黒一色のみだったな
そっちのほうが音いいの?
タイムドメイン的にはタイムドメイン製の方が良いね😊
TD-M1 好きですよ。格好イイ！
音も満足してます。
本家より振動板が重いってのは、ありますけどね。
一番はAirPlayがめちゃくちゃ便利。
良くも悪くもユニットの存在感ありき
本家とどちらが良いと感じるかは
個人の趣向によるね
ただしTD508MK3はおすすめしない
超えるには何が必要なのか？
・グラスファイバー製振動板→紙の振動板
・ゴムエッジ→布エッジ
・内製アンプを復活（小出力、無帰還、縦振動対策、信号経路最短）
良く分からない。
なんて言ってたのか、教えてください。
あんなこと書き連ねても大した意味は無い
よく知らない人がほうほうすごいですねえとコメントして終わり
一番難しいのは理論を応用して実際にモノを作るノウハウだよ
素人や新規参入者が膨大な時間と金を使ってこれを一から構築するのは難しい
タイムドメインを広めたいならそこが重要だと思うんだがなあ
ユニットは8cm以下にする
を追加したい。
小さい小口径の振動系質量の軽いユニットの多数使用を推奨。
大型シリンダーの単気筒よりも、小さいシリンダーの12気筒と
由井社長は仰っている。
例えば、38cmのウーハー単発分を、8cmユニットを多数使用で
同じ振動板面積を稼ぐには、何個使えば良いんだ？
多数使って振動板面積は同じになっても、38cmに比べてXmasは
増える訳じゃないから、耐入力は小さいだろうけど。
性能が良さそうだ。
8cmを24個くらい並列直列にすれば、38cmに面積上は匹敵する訳だ。
それなら。8個×3列にラインアレイにして、ウーハー部を作り、
ツイーター部はホーンドライバーか。
そんなんやっている人見たことない。タイムドメインとか、既存の発想に
とらわれないというのは難しいものだ。
向上するのはスムーズさ。
ttp://www.parts-express.com/audio-artistry-cbt36k-line-array-speaker-pair-kit--301-980 無印Yoshii9との比較は、無印は経年変化してmk2は新品なので、単純に比較できないけど、
それ込みで比較試聴した感想はmk2の方が低音が下まで出てる。腰高感がmk2の方が低く感じた。
クラシックを聴くのでYoshii9mk2を買った。
テレビ用ならliteで十分だと思った。liteも立体感がすごく良かった。
低音は置き場所の響もすごく受けるので、優劣つけるのは難しい。
皆さんはどこでタイムドメインスピーカーを知ったんですか？
ここまで来るのに随分遠回りしたから
してなければヨシイ9のチューンアップ
余裕で買えたのにな(´･ω･`)
大学の卒論が音響関係だったので速理解。その後試しにヨドバシカメラに行ったら現物があったので視聴して、うるさい店内でクリアに聞こえるの事に感動。それまでは同軸スピーカーが最強だと思ってましたw。
ヨドバシカメラで視聴してたときに隣にあったボザールのMarty101がminiとほぼ同じ値段なのに音がもっと自然で縦長でかっこよかったです。
Jason Zodiac Music Video by Screaming Mad Geoge (1999)
ttp://jump.5ch.net/?http://youtu.be/zNvFCVjQZnE クラブサウンド・オカルト・ミュージック
KAZAKY - DOESN'T MATTER - STEREO
ttp://jump.5ch.net/?http://youtu.be/WyQmxEe8OxQ?t=17s マッドサウンド・オカルト・ミュージック
The MAD 2000 live in Osaka - I Hate Music
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/nQr_2kY47PM miniで音楽流れてて、基本しょぼい音なのによく通る
不思議な音だなと思った。
俺はライトだったけどミニを最初に聴いてたら
ハマらなかったと思う。
音の立ち上がりやタテといった要素は、まさに時間軸の問題です。
これからは従来の周波数ドメインはもちろん、タイムドメインが非常に注目されてくるでしょう。
MQAは音源におけるタイムドメインの技術で、音の軸は殆どの場合、スピーカーで狂います。
これからはスピーカーのタイムドメインも重要になるでしょう。次はスピーカーで時間軸の革新が
入ってくるべきです。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092.html ようやく時代がタイムドメインスピーカーに追いついてきたな
面白いな、ハイレゾスレにもはっとくわ
どうせ数年もすれば手のひら返したような
別の珍理論語ってるよどうせ。
正直に言うと、足回りのデザインはY9より好き。
> スピーカーユニットが縦に3つ位置がズレて並んでる時点でおかしいのは物理学的にわかってた。なのでせめて同軸かと思ってました。
残念ながら、音源が横に二つ並んでるステレオって時点で音の広がりはすでに原音とは全然違うんだよ
360度から無数のスピーカー並べて音場再現しないとね
じゃ、スピーカー一個にすれば？
耳そぎ落としたら？片方
ライカル線が切れちゃたんで自分でライカル線を調達して直したいんだけどね。
タイムドメインにスピーカーケーブルを頼むと結構するからねぇ。
筒状で上を向いてるのあるじゃない？
全然形が違うけど、同じ理論？なら同じような音がするものなのでしょうか？
コンセプトは同じなのに、何故にあれほどの形状の違いが出るのでしょうね。
タイムドメインってのは理論や形式、コンセプトではなく、「メーカー名」「ブランド名」です。
形がちがければコンセプトも違う 当然違う音色でしょうね
あの長い筒型スピーカーにウン十万円…ちょっとついていけませんわ。
自作する方向で。
筒の自作は泥沼にはまるぞ。試行錯誤繰り返しても本家の音に迫り切らず最後に本家の筒買った。
どんな音するか知らんけど。
筒くさくてだめだな。
タイムドメインのYoshii9を買ったほうが安い。
yoshii9聞いたことないけどmarty301とは雲泥の差？
そんなのアンプとかで低音ブーストのイコライザかければ解決される問題とちゃうの？
それもダメですか？
yoshii9は出ないようで実は出てる。
lightやminiはホントに出てない。
lightはローカット回路が入ってる
音量を上げると働く
ttp://jump.5ch.net/?http://www.op316.com/tubes/toy-box/timedomainl.htm 教えてくれてありがとうって言ってた気がします。
製品としては保護のために必要な回路だと思いますし。
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Yoshii9/status/174113948797378560 ケーブルは細くてやわらかいほうが良いとか言ってたり売り文句といい、あんま信用できんわこの人
昔からたくさんのその筋の人がばらしまくってきたけど、
他にそんなこと言ってる奴はいなかった。
もしそうじゃないならDCアンプってことだから
壊す人続出な普及価格帯で出すはず無い
そんで小口径フルレンジで低音がばっさり抜けるのは他の問題であり当然の現象
各社そんな思い切った仕様で製品化出来なかったからこそ珍しいわけで
周波数特性よりも大事な物があるというスタンスのタイムドメインなんだろ
ワンミスでスピーカーを壊すリスクを許せなければDCアンプは設計しない
DCアンプで無いなら必ずローカットが入る
特別にアナウンスがなければ全ての自転車にブレーキがついているのと同じ話
鬼の首を取ったかのように騒ぐ話ではない
80Hzから切るアンプがあったら是非お目にかかりたいが
別にフルレンジ1発なんて良くあるし、そういう音が好きな人が少なからず居るのは分かる
が、ハイエンドでフルレンジ1発がほぼ皆無なのはまさにこの点
ttp://jump.5ch.net/?https://twitter.com/Yoshii9/status/174271426130493440?s=17 アンプ部分はいっしょなのかな
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1097450.html YA-2は12W×2、こいつは14W×2だからどこかしら違いそうだね
thx
オリジナルのYA-2にDACをのっけたアンプなら欲しいけどね。
裏側みるとUSB入力しかないのか。同軸と光が欲しい。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.trad-g.com/dimension-09.html dimension09の製造元で旧yoshii9販売してる
mk2の音が好みでない方にとか書いてるあたり、やっぱTD社と揉めたのかなw
漆は知ってたけど、チタン製があったのは知らなかったわ
タイムドメインで聴くと正解わかりやすい？
チタンカラーなんじゃないかな。グレー寄りのカーキみたいな色の。
話がズレてすまんけど、本社やラボで受注している鉄瓶風黒塗装ってあるじゃない。
あれってどんな感じなのか、ご存知の方いませんか？
特に、触ったり擦ったりした時の剥がれ易さと質感が気になっています。
5万円以下で。
オラソニック聞いてみたい
買ってまで欲しくないけど
振動板のプラコーンの耐久性がなく、シワシワに
しなびたあげくエッジのゴムと外れてマトモな音が
出なくなりました。耐久性に関しては非常に残念な
卵型スピーカーです。
これメーカーに修理頼んだら直してもらえるの
だろうか。
ハイ上がりのきつい感じが緩和されてすごく良い感じ。
1年ぐらい使ってる。
ＬｉｖｉｎｇＰＣ用に。
アマゾンで評判のＰＣスピーカーの代替で。
全然いいわ。
コスパ最高。
四年くらいS7使ったけどそんことにはならなかったわ
かなり大音量で使ってるの？
厳密に調整したわけでもないのに音像がハッキリしていて、繊細さは些かも失われていない。普通、こんな事したら音の細部は潰れるもんだが。。TDの正しい使い方ってコレなんじゃないかと思うほど。
もともと強いヴォーカルものやジャズは勿論、オーケストラやロックもかなりイケる。つーか、オケはすごい。ヴィオラを横で聴いた時の感覚を思い出した。
複数持ちの奇特な人は試してみて。スゴイから。
チューンナップ済みのを買い足して2台同時演奏もいいかな。
Yoshii9の2連装も癖になるから試してみて。
もう1セットは予算が通りませんwww
でもいいなぁ。部屋に高射砲4門とか、ロマンだなぁ。
そしてタイムドメイン的には邪道だけど、ガルパン観賞用にサブウーファーも。
履帯と砲撃の音が凄い事になった。
連結した時点で邪道！
やってた。
何か質問ある？
サラウンドにしてタイムドメインの良さって失われなかった？
失われない。
構成で悩む。サラウンドアンプに筒を直結駆動するか、ライン出力でYA-1で駆動させるか。
全部、リスニングポイントから等間隔におけば良いですか？
試したよ。
録音したい音がないって事がわかったよ。
考え方としてはそれでok。
swは何を使っていますか？
light持ちですが、最近邪道を承知でsw購入を検討しています。
lightやminiの良さを損なわずに使えるならいいかなと。
T‐Loopは「C‐TYPEは音を明確に聴こえさせるためにminiにlightのシャリシャリ足して低音を削ってる」
「E-TYPEはオリジナルから独自の音質に変えているからminiの用途とは違うからご注意を」
と、HPでもいっている。
それをタイムドメインでやりたかったらしい。
由井さんは「車のように、自分のものがそれぞれの解釈でTUNEUPされるのはいい」と認めてる。
しかし、由井は「製品化に当たって予算含めてプロトタイプの音が出せなかったから」
続き
「色々な件で妥協したところを純正TUNEUPましている」と呟いている。
実際あのサイズでかなりyoshii9に近づけてるし。
どちらを選ぶかは、あなた次第です。
個人的にはE-TYPEは使わなくなって、純正TUNEUPに変えた。
合掌。
オラソニックはタイムドメイン理論となんの関係もないが・・・
lightより低音が出る。
USB給電で、音量調整はPC側のみ。
ONKYO SL-1の後継機をどっか作ってくれないかな。
富士通テンのタイムドメインサブウーハーもあるけれど、
オリジナルに忠実に上回る様な製品を作れないのが
今の日本の実力なのか。
世代なのか、頭の良いバカなのか。メディアに騙されているだけのようにも見えるが、ただただ残念。
タイムドメインの周波数特性はどんなもんなんやろなあ
キャップの色はYoshii9と違うけど、ほぼ同等品と考えられる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain-lab.co.jp/products/h080daf.html インパルス応答が悪くて、f特良いと言っても、中高音と低音が分離して時差があったら、
インパルス応答がよく、低音が小さいスピーカーよりも別モノになる。それにイコライザーで低音は上げられる。
時差はワンポイントでしか合わせられない。
なるほどね
老人性ツンボはイヤホンでも使ってどうぞ。
正直、すまんかった
ダボダボの低音を体で感じとけよｗｗｗ
低音のない貧相な音楽しか聴かないのなら別だけど
ベースは曲の雰囲気をコントロールするからそれが
よく聴こえないとせっかくの名曲も台無しだよ
たとえばバーフ・バリをタイムドメインで視聴したら
つまらないと思うの
2way・3wayの密閉型なら正確な低音を再生できる
ってのなら、はえーすばらしーと思えるんだけど周波数特性は関係ないんだ
みたいなこと言ってるわけじゃん、それってどうなのって思うわけ
オカルトじゃない？
関連がゼロでは無いんだけど別物だから
周波数特性だけ見ても良くない
更に言えば周波数特性って、特定の周波数に対する出力音圧をプロットしてるけど
その波形がどれだけ歪んでいるか、位相がズレているかは見てないからね
イクリプスのサブウーファーはタイムドメインの技術は入ってない
インパルス応答は周波数特性そのもの
インパルス応答が良いスピーカーは周波数特性も良い、悪いスピーカーは悪い
すなわち、インパルス応答が悪くて、周波数特性が良い、特に低音が出るというスピーカーはサイン波のしばらく時間が経過した持続音については低音が出るが、最初の何秒かは音が出ていないということ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements stereophileのデータで申し訳ないが
少なくともここに乗っている測定データの全てが重要
周波数特性はこの中のうちの１つでしかない
特にタイムドメインが大切にしているのはFig5のインパルス応答であり、マルチユニットでこのデータは出せない
メーカーが周波数特性ばかりを議論するのは
測定しやすいのはもちろん、誤魔化しやすいからね
全てのデータを良くするのでなければ1つのグラフだけ見ててもダメでありそっちの方がオカルト
> メーカーが周波数特性ばかりを議論するのは測定しやすい
それ
あとインパルス波形を作ってその応答を観察するより
～kHzの正弦波を作ってその応答を観察する方が技術的にはるかに楽ってのもあった
そんなことない
中心を貫くグラウンドアンカーや
インパルス応答を重視するところはタイムドメインそのもの
なおかつ、低音のバランスを良くし信号をより正確に表現しようとする
その姿勢は本物のタイムドメインと言って良いもの
Yoshii9の方が偽物と言っても過言ではない
フルレンジなので低音スカスカっすけど
それで周波数特性が良いだなんて嘘800ですよねそれ
インパルス応答を良くするためにフルレンジを採用して
フルレンジであるがゆえに低音をカバーできないという
2wayが一番バランス取れてると思うんですよー
製造コスト的にフルレンジの方が安上がりだから
タイムドメインはインパルス応答にこだわってるんじゃないかな
経済的な理由だと思うよ
2wayという選択肢も全然ありだと思うよ
フォトショ補正かけまくったAVのパケ写で大金せしめるのと一緒で
それが商売ってものだから
位相の違いなんて人間の耳でわかるわけないじゃん
逆相でもわからないよ
メーカーはそれをわかってるから周波数特性を主なデータと
して提示するんだと思うんですよー
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/spv/1710/31/news092_4.html 音響心理学的な視点の従来論では、人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。
ただの提灯記事じゃないか！
取材や批評の対象である団体・企業・商品或いは個人の意図を汲み取り、
持ち上げるために書かれた雑誌・新聞などの記事に対する呼称。
ステルスマーケティングの一形態。
バーフ・バリの迫力を忠実に再現してこその原音忠実だと思うんですよー
不勉強だな
出直してこい
フルレンジが低音高音共に出ないのは事実、でも他のデータは良いし、位相特性が良く点音源に近いために空間表現に強い
位相や群遅延特性に優れるため鮮度感が高い
マルチは周波数特性は伸びるものの、他のグラフはどうしても崩れる、クロス周辺の周波数では音が混ざるし位相も回る(群遅延もする)
ネットワーク部品でも音が変わるので安物には安いパーツ、安い設計方法しか使えない(のはメーカーに有利か)
つまり周波数特性では有利なものの空間表現ではやや不利
世の中には羽生永世七冠と山中教授とイチローと室伏を足したような完璧超人が居ないのと同様に
何かを諦めなくてはいけない
フルレンジ１発、小型2way、大型3way、4way以上
どれにも得意な領域があり強みが違う
左にいくほどタイムドメインであり右にいくほど周波数ドメイン
昔測定技術がヘボかった時代でも日本でフルレンジ１発の人気が高かったのは
まぁ金銭的な理由もあったろうけど、
音を聴くとタイムドメインの良さが理解出来たんだろう
脳みそ洗浄してこいよ信者
空間表現や鮮度感なんてものは妄想の産物でしかない
オカルトでしょうが！音が出てないんだよ！目を覚ませよ！
俺は小型２ウェイまでだな。
フルレンジはツタヤの天井スピーカー
で満腹
いいか、音声信号を正確に再現できないフルレンジに良さなんてない
能力的にはただのラジカセだぞ
>いいか、音声信号を正確に再現できないフルレンジに良さなんてない
それはタイムドメイン視点から周波数ドメインを観たときにも言えるから、
天に唾する、ってやつだな。
周波数成分の時間変化の三次元的なもので音の再現性を評価する基準があれば、
俺の方が偉い的な無駄な論争しなくてもいいのかな。
理論的にはインパルス応答測定はそういうもんだろうけど。
様々な音響メーカーが周波数特性を出してるだろ
つまり、周波数特性こそが重要でインパルス応答なんてものは
無視できる程度のものなんだよ
本当にインパルス応答理論が正しいなら音響メーカーは
最高級クラスのスピーカーシステムにラジカセを位置づけてるはずだろうが
でもそうなってない、あなたはタイムドメインに洗脳されてるんだよ！
あなたを助けたい！
ありゃキャビがタマゴじゃないからダメ？
インパルス応答を重視したって原音忠実とは程遠いでしょうが
だからこそ名だたる音響メーカーは周波数特性を基本スペックとして
提示するわけです、メーカーが長年研究してたどり着いた答えがあるわけなんですよ
小難しい話は知らんが、そういう音が実際に出てる。
猫や犬と見解が異なっても不思議は無い
>本当にインパルス応答理論が正しいなら音響メーカーは
>最高級クラスのスピーカーシステムにラジカセを位置づけてるはずだろうが
客がいっぱい金を出してくれるものを位置付けるんだよ。
スピーカーが上を向いてるからだと思うの
天井や壁に反射した音を聴いてるんだから
位相もへったくれもないと思うの
やっぱタイムドメインはトンデモじゃない？
トンデモドメインだよ
カエルやセミや川などの環境音は勿論のこと、音楽だってしっかり録ればしっかり鳴る。器楽演奏経験者ならきっと驚くよ。
なお、うちの近所には重低音を響かせるカエルなどいないし、低音の鳴りの無いコントラバスなども存在しない。
yoshii9は、良い音源なら良い音をしっかりと鳴らしてくれる。それだけの話。
低音で雰囲気を作るまともな音楽聴いてないだけじゃん
カエルなんてmp3で圧縮したら32kbpsで十分だよ
情報量が圧倒的に足りてない音しか聴いてないってことじゃん
反響音聴いてるからインパルス応答の良さも位相の正確さもまったく意味ないし
昔、スピーカーシステムが催眠商法で売られてたことがあって
ユニットが上向きに取る付けられてるスピーカーの側面に耳を近づけさせて
大音量なのに耳が痛くないでしょう、きれいな音が出ている証拠ですみたいに
騙す手口があったんだけど、それを彷彿とさせるわ
あなたは催眠術にかかってるんだよ、目を覚ますべきだよ
無理して超低音を出すために他を無駄にしたらどうしようもない。
ただそれだけのこと
ONKYO内では口で売るというか能書きたれる講釈氏と言われてたらしいよ。
営業としては有能だな
そもそもラジカセは良い音を出したいわけじゃないから
同じフルレンジってだけで持ち出されても困る
オモチャマルチでも良い音はしないし
だから、音源に依る、と言っとるでしょうが。わからんやっちゃなww
低音で雰囲気を出す音楽だって、良い音源になっていればしっかり低音が鳴る。
残念なモニターでミックスされて作られた音なら、残念な音が鳴る。
ネットワークによる群遅延、音が2つ3つの場所から出る不具合
過渡応答特性、インパルス特性、インピーダンス変化
全て重要でありどれを取っても音に影響する
単にF特フラットであれば買ってもらえるならメーカーは楽だよな
それらの影響を全部ひっくるめても低音が出てないフルレンジでは
信号の再現性で圧倒的に劣るんだよ、フラットな周波数特性を実現するために
メーカーがどれだけ苦労していることか、どんだけ苦労していることか！！
楽なのはタイムドメインの方じゃん、ユニット1個付けてインパルス応答理論がー
と言ってるだけで周波数特性もなにも気にしなくていんだから、あこぎな商売してるよ
低音は鳴らないよ、フルレンジなんだから、ユニット的に物理学的に鳴らないんだよ！
スピーカー屋の計測してる周波数特性は、インパルス応答の結果から求めたものではなく、サイン波のスイープ信号の応答から求めたもの
聴力検査用にピーという音を出すためのスピーカーなら後者で良いが、インパルスの集合である音楽信号のスピーカーとしては、インパルス応答から求めた周波数特性がフラットになることが求められる
インパルス応答を重視した結果こんなに周波数特性が良くなりましたってんなら
わかるよ、それは素晴らしいことですねって言えるよ、でもそうなってないだろ
なぜならば低音が出てないから、インパルス応答を重視した結果周波数特性に
破滅的な大打撃を与えてるわけ
つまりは世の中のスピーカーに最強無敵なんてなくて
ある面を重視すると他の面に妥協が入るってこと
周波数特性を大事にしつつ鮮度(位相や遅延)を求める一般的な手法と
鮮度(過渡応答特性)を大事にしつつ周波数を求めていく手法は
スタート地点が違うだけで目指す頂は一緒だよ
どっちが山頂に近いかというと、どっちも頂には遠い
いや、
インパルス応答を重視した結果、周波数特性が良くなったと言ってるんだよ
インパルス信号をそのままそっくり再現できたら、その周波数特性はフラットってことだよ
インパルス応答を重視する方がはるかに劣ってるんですよ
なぜならば低音が出てないから、音がでてないんだよ
信号を再現できてないわけ、そこんとこハッキリさせとこうよ
位相とか遅延とかそれって人間の耳でわかるものではないよ
なぜならばタイムドメインのスピーカーは天井や壁に反射した
音を聴くことになるから位相はずれまくりだし遅延も起こりまくりだけれども
気づかないでしょ、つまりそういうこと
インパルス応答を重視してフルレンジに成ってしまったのでしょ
2wayであれば周波数特性は限りなくフラットに近づけたのに
フルレンジにしてしまったがために低音を再現できなくなり
フラットからは程遠いものになった、なぜフルレンジにしてしまったのか
それはインパルス応答を重視したからですよ、インパルス応答はつまりオカルトなんですよ
俺にはもう夜中から日中にかけてこんな無駄な努力継続できんｗ
周波数特性だけが正義だなんて昭和の技術者みたいで40年古い
いやほんとマジでタイムドメインスレで
フルレンジ１発が低音出せるなんて思ってるひと人はいないし、その方向でオカルトとか叫んでも虚しいだけだよ？
ベースの音が聞こえないって音楽的に致命的じゃない？
低音が聞こえないのに倍音は聞こえるわけよ
倍音がボーカルの帯域にかぶってボーカルをぼやけさせるわけよ
低音が出てないゆえにそれがボーカルの音なのか倍音なのか区別がつかず
ボーカルがぼやけてるように聴こえちゃうわけよ
それをいい音と偽るのはオカルトと呼んで差し支えないよ
40年前と言ったらYAMAHA NS-1000Mの時代
スピーカの理論や技術は40年前の方が優れていたかもわからんね
時が経つにつれて退化するものもあるんやな
ヘッドホンは音源が耳に近いから低音が減衰することなく耳に届くんだけどね
フルレンジスピーカーじゃ厳しいよね
マルチで組まないとベースの音が薄くなるよね
なんてのはWEの時代から分かってること
だから現代までずーっとマルチが主流だろ
でもフルレンジの良さを多くの人が認めており
何故良いのかは測定技術の向上と共にグラフ化できるようになってきた
ある面でマルチではフルレンジに敵わない理由付けもされている
そんなタイムドメインスレに来てオカルトとか叫ぶ経験値の少ないお子様に対して思うことは、
もっとたくさん勉強してもっと多くのスピーカーに触れて欲しいってこと
何を偉そうに抜かしとるんじゃ小童が
インパルス応答も位相の正確さも反響音聴いてる時点で
なんの意味もなしてないってことを詳らかにしてみせたわけだが
オカルト信者はそれでもタイムドメインを信じるか
もはや狂信といっても過言ではないな
フルレンジの良さはラジカセにちょうど良いってこと
それ以外にはない、これは音響メーカーが長年の研究によって明らかにしたこと
タイムドメインはオカルトです
さらに最先端の波動エネルギー技術を導入することにより、
今までのスピーカーでは実現できなかったリアルで臨場感あふれる音場を生み出すことに成功しました。
まさに楽器と呼ぶにふさわしいスピーカーの秘密がそこにあります。
波動エネルギー技術≒タイムドメイン理論
インパルス応答と反響音と全く無関係だと分からないアホだな。
耳又はマイクで捉えた音を可能な限り忠実に再現するためにはインパルス応答が重要。
それに音楽には50hz以下の低音なんて殆ど含まれていない。大事なのは100hz以上の音を忠実に再現すること。
この理論で納得する人間は少ないだろ、、、
スピーカーからでなく実際の音が鳴っても、耳に届くのは反響音を含んだものになるよね。
タイムドメインはその実際の音を再現するものだから、反響音とは全く無関係。
いいか、通常のスピーカーとタイムドメインが違うのはスピーカーの向きだ
通常のスピーカーではユニットから直接出る音をメインに聴くわけだが
タイムドメインは違うだろうが、上向きに音を出して天井に反射してそれが
壁に反射したものをメインに聴くわけだろ、当然天井や壁の材質によって
反射される音は変わるわけで角度によって増減される周波数も変わるわけだから
位相は崩れまくり周波数特性もガッタガタ、その音を聴いていい音と
宣っているのがタイムドメインがオカルトたる由縁なのである
多いか少ないかじゃなくて真実だよ
8cmのフルレンジなら300hz以下は死んでるだろ
長い筒型で箱鳴りを嫌ってるんだからエアーサスペンション効果も
わざとなくしてるだろうし
低音が聴こえないけれども低音の倍音は300hz以上に含まれるわけで
それが音を汚すから忠実な再現とは程遠いんだよ
ノストラダムスの大予言の方がまだ真実味があったわ
俺のタイムドメインは前向きにスピーカー付いてるよ
それminiとかlightでしょ
PC用の小型スピーカですよね
昔からあるよそれ
エクリプスもGS-1も前向きだね。
ユニットにグランドアンカー付けるのにあの設置方法が楽だったのと
ハイ上がりになる小型フルレンジを斜めから聴くと案外これいいじゃん、ってだけで
エクリプスにはサブウーハーがあるから
あれは良いスピーカーと言っていいでしょう
GS-1はフルレンジでももはやないだろうが
よしいのおっさんの詭弁が酷すぎる
いいえ、違います
なぜYoshii9がタイムドメインのフラッグシップモデルか
全く理解されておられない、部屋中に残響音を撒き散らす
奇をてらったあの上向きモデルでこそ、多くの人間を騙すことができるんだから
スピーカーの向きはタイムドメインの本質です
ユニット複数あってネットワークで分割したらインパルス応答崩れるのは事実だし過渡応答はフルレンジより悪化する
従来のオーディオはそれでもマルチユニットを選んでいただけの話
フルレンジだからインパルス応答がーと言ってた分際で
フルレンジとは程遠いスピーカー持ち出してタイムドメインだなどとは笑わせる
騙されてることに気づこうよ、タイムドメインこれ完全にトンデモ理論だなって
そこで気づくだろ、全然ちげーじゃんと、昔々作ったスピーカーに思いを馳せて
夢のような理論を思いついたよしいさんの妄想に引き込まれて洗脳されたお前のほうがお疲れ様
「ユニット上向きのタイムドメインは低音出ないし胡散臭いからオカルト」
この主張に共感してくれる人は少なくともここには存在しないよ
君がスピーカー上向きって言うから、前向きのスピーカーを挙げただけだよ。フルレンジ関係なくね。
で、前向きスピーカーのタイムドメインはどうなの？
謎でもなんでもない
フルレンジでは低音がまったく聞こえないという大きな欠陥を抱えていて
サブウーハーはそれを一挙に解決するんだから唯一であり絶対の解決策
詐欺ではない本物のタイムドメインと言って良いでしょう
洗脳された人間しかいないからな、俺はその洗脳を解きたい
脱洗脳を手助けしたい、その一心で頑張ってるんで
そっちも俺の頑張りに応えられるよう努力して欲しい
ホント頑張って
完全に理解してる、ネットワークやクロスオーバー周波数の調整をするのに
コストが掛かるからフルレンジ一発で売れるようにするにはどうしたら
いいかと考えた結果、たどり着いたプチノイズの再現性のこと
なぜマルチユニットが選ばれたのか、それはマルチユニットの方が
音声信号の再現性が高かったからなんですよ、つまり周波数特性という
絶対的な基準のもとではインパルス応答なんてのは無視できるプチノイズみたいなものなんです
インパルス応答を調整するイコライザーはないだろ
つまり、周波数特性が変われば人間は即座にそれを認識するが
インパルス応答が変わったところで人間の耳ではそれを知覚できないってこと
この書き込みで、インパルス応答について理解してない事がバレたな。
GS-1は2wayなのだから2wayもタイムドメインだと言っていいわけだから
2wayが最強なのじゃないか
つまりクリプトンこそが本物のタイムドメインなんじゃない？
お前の方が理解してない、お前はインパルス応答のイの字どころかインポとの違いさえわかってない
インパルス応答を調整するイコライザーあるよ
タイムドメインのスピーカー（クリプトン）
にするか？
どこよ？ foobar2000のどこにそんなイコライザーがあるわけよ？
ほら理解してない。
宿題にしとくから、おとといおいでｗ
お前答えてない
答えられないってことはお前嘘ついたってこと
お前嘘ついた、つまりインパルス応答はトンデモであることが
証明されたってこと
答えられないのね、じゃあいいです
おれは答えられるから、君がその答えに到達するかどうか待つよ。
でないと面白くないだろう？
種明かしは取っておくものだ。
気づいていないが実質的に内容の無いものであるから
こうやって具体的な話をされるとあいまいにして誤魔化すしか
ないのである、だが彼らもまた被害者であることを付言しておこう
言い訳ばかりで見苦しい、答えられないならいいです
自分が答えられない事は全部オカルトなのねｗ
インパルス応答を調整するイコライザー、早く見付けておいで。
そうだよ、お前は洗脳されてるだけだから答えられないんだよ
答えを知ってるんだとほざいておいて問い詰めたら答えられなかったんだよ
それがお前の今の姿だよ、お前を洗脳から解放したい、インパルス応答はオカルトです
周波数の音を正確に再現すれば音声信号は完全に再現できるんです
foobar2000ならデフォルトでできます、これが現実なんです
ttp://jump.5ch.net/?https://www.stereophile.com/content/magico-s5-mkii-loudspeaker-measurements 例えばマジコのS5であれば十分ハイエンドだよな
いくつもある特性グラフは確かに素晴らしい、でもFig6のステップ応答は理想的とは言えない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-802-d3-diamond-loudspeaker-measurements 同じくB&Wの802D3もハイエンドだよな
Fig6のステップ応答はこんなもんだと妥協して見るしかない
ttp://jump.5ch.net/?https://www.stereophile.com/content/fujitsu-ten-eclipse-td712z-loudspeaker-measurements こっちはタイムドメインのTD712だけど
確かにどのグラフも素晴らしいとは言えない、
しかしFig5、Fig6のインパルス応答とステップ応答は素直であり
理想では無いにせよマルチユニットより過渡特性に優れることが理解できる
どんなジャンルの曲にも通用する万能なiTunesのイコライザ設定2選
ttp://jump.5ch.net/?https://kotonova.com/597 英語過ぎて読めねえよ
英語で誤魔化してるだけだろうが！
グラフすら読めないならご愁傷様
提灯記事のような自作自演の記事じゃなくて
利害関係のない客観的な視点から評価した
きちんとした文献をご提示いただきたい
グラフ見ただけで良いか悪いかわかるわけないだろうが
グラフなめてんのか？
2wayがタイムドメインなら帰納法により3wayもタイムドメインってことになるよね
タイムドメイン理論ガバガバじゃん、お前らこんなのに騙されてるわけ？
答えられなかったのはそっちだろ？
俺は問題提供の方だから答えは持ってる。
明日まで待ってやるわ。
GS-1はタイムドメインをベースにしてるけど、本当のタイムドメインではないと由井氏は言ってるよ。
それも知らないの？
お前は根本から間違っている。
タイムドメイン理論に基づいたスピーカーでも前向きになっている物は多数有る。
でインパルス応答を調整するイコライザーがあるんだーとお前が言い張ったわけで
でどこよ？ foobar2000のどこにそんなイコライザーがあるわけよ？と俺が聞いたわけで
お前が答えてないわけよ？ 俺は知らないから聞いたわけで流れ読めてる？ 文盲なの？
俺のイスクプリスはサブウーファー無しで使っている。
俺のイスクプリスは低音良く聞こえるぞ！
じゃあ、「ぼくはインパルス応答について理解してませんでしたごめんなさい、インパルス応答のイコライザーについて教えて下さい」って言えば答えてやるよ。
嘘のタイムドメインってこと？
じゃあ「エクリプスもGS-1も前向きだ」と俺に返信してきた は完全に嘘つきってこと？
信者同士話し合って話まとめた方がいんじゃない？
言ってることめちゃくちゃじゃん、これタイムドメインがトンデモであることを補強することになっちゃうよ
こんな一貫性のないこと言われたら
そうか、サブウーハー使ったらもっと良いぞ、真のタイムドメインを体験したが良い
ぼくはインパルス応答について理解してませんでしたごめんなさい、インパルス応答のイコライザーについて教えて下さい
開発史や資料ぐらい読んでから来いよ。
21時すぎに書くから待て。
「21時過ぎまでお待ちいただけないでしょうか、ご迷惑おかけして申し訳ありません」と言ったら考えてやるよ
それ に言ってやって、あいつホントなんも知らねえんだなヤレヤレだよな
捏造してんじゃあるめえな、俺のこのゴッドハンドにかかれば
インパルス応答なんてチョロいもんだぜ的な
頭の中に無いものなのかね
前向きに成ってるスピーカーがあるからといって
上向きのスピーカーがタイムドメインの唯一無二のフラッグシップモデル
であることは否定出来ないだろ、いわばタイムドメイン代表なんだよ
ビル・ゲイツが購入したのも上向きのものだろうが、miniやlightなんてのは
ただのPCスピーカでしかなくてECLIPSEはサブウーハがあるから真のタイムドメインで
つまり上向きスピーカーこそがタイムドメインなんだよ
つまんね
インパルス応答を電気的に調整する事はできない。
だから、タイムドメインのスピーカーはインパルス応答を良くするために独特の形状を取る事になった。
そしてタイムドメインスピーカーの材質や構造を工夫する事で、インパルス応答をより良くしたチューニングモデルがある。
チューニングする、つまりインパルス応答が良くなれば音は変わる。
インパルス応答に関係する要素は電気的なものではなく構造的なものだから、インパルス応答を調整するイコライザーは、構造的なチューニングになる。
イコライザー＝電気的としか考えられなかったID:PZFLGOq1はインパルス応答について理解してないことが暴露されたね。
フルレンジで満足するお耳の方が難聴だと思わんかね？
認知障害者の通った後には、ペンペン草も生えない。
インパルスレスポンスとF特は同意義だから書いてる意味全く分かんないけど
時間軸の調整ていう意味なら今時FIRで簡単にできるし知ってる人はすでにそっちの方に行っている
例えばKii Audio Threeのステップレスポンスをご覧下さいね
ttp://www.stereophile.com/content/kii-audio-three-loudspeaker-measurements 2WAY以上は基本的にステレオでワンポイントしかタイミングが合わない、ワンポイントで合うことは承知している(スイートスポット)
ただし2WAYのgsー１、そしてminiやliteのパラ仕様を吉井氏が推奨しているように、ある条件を満たすと各ユニットの放射音が空間で合成されて一体になるため、その限りではない、、、普通のスピーカーの各ユニットの音は空間で合成されない
FIRはプリエコーがあって自然界に存在しない音が生じる。IIRは位相が回る。
ただしデジタル処理(FIR)は因果関係を無視した歪みが発生するのでナチュラルな音から僅かに仮想世界の音が混ざる
上記のデメリットと引き換えにインパルス応答が良くなるなら
ピュアオーディオ的にはアリなんじゃないかな
のkii audio threeをオーディオショウで聴きました
たしかハイエンドのブースだったと思います。いつもはイオンツイーターのついたスピーカーがなっているんですが、それに負けずに良かったと思います。他のブースと比べても良かったと思います。
というのは質の悪いPAのような平面的な音ではなかったし、付帯音も少なかった
その時良いと感じたのは、ほかには、ヨシノトレーディングのBBC系のモニターとタイムロードの800d3
そのスピーカーが良い音であるなら
それはタイムドメインを否定するどころかむしろ
タイムドメインの正しさを補強してくれるわけだよな
DSP処理で音が良くならないどころか無駄に歪みが増えるだけ
という話であれば周波数特性だけが大事だけど
お前らの根拠って結局よしいさんがこう言ってたってだけだろうが
自分のお耳で確認したやつが何人いるんだ
インパルス応答なんてない！それでいいな？
周波数特性という科学の戦いなんですよ
音楽は耳で聞くもんだ
グラフ見てわかった気になるな（名言）
フルレンジ一発でも、バスレフやバックロードホーンだと位相特性ぐちゃぐちゃになっちゃうんですかね？
フルレンジ＋密閉箱がベスト？
負け惜しみにしても酷過ぎる
グラフ読まなくていいなら周波数特性も要らないじゃねーか
周波数特性読むならインパルス応答も読めよ
まあそいつは放っておくとしても
のkiiが良い音だというならタイムドメイン(ステップ応答)は無視出来ないことになるし
タイムドメインは無意味で無駄な変換が入るせいでkiiの音質が悪いっていうなら過渡特性に拘る必要は無いんじゃない？
とはいえkiiでもインパルス応答は崩れてるんだよな
位相反転なんか出来ないよ
密閉箱は 空気バネが振動するし、箱の内部に放射された音が薄いユニットを通って外に出てくる
タイムドメイン以外ではスイスのボーニックというメーカーのがオススメ。オーディオショウで良い音だなと思ってたら、由井さんもFBで褒めてた。
今周波数特性の話はしてないでしょうが！
何でもかんでも一緒にするな！
ちなみに言うと周波数特性は耳で聞いてわかるやろ
これ低音出てへんなと即座にわかるやろがい
インパルス応答はグラフ見ないとわからない
もしくはよしい先生が言うことを鵜呑みにして
信じ込んで都合の悪い事実に耳を塞ぐしかない
どちらが健全なんでしょうね！
それ別にバスレフでもバックロードでも同じじゃない？
穴が空いていればそこから音が抜けていくなんて0～数十Hzの領域だけの話で、
ポートに負荷が掛かる帯域から上は同じ事が起きるでしょ
箱内部の音をどうやって処理するのかという問題。筒型が一番理にかなってると思う。デメリットが少ない。
箱内部の音はめちゃくちゃ。
後面解放は汚い音をそもそも生じさせない。共鳴管やバックロード、筒型は整流して出す(音を絞るか、絞らないか)。
バスレフは普通吸音材入ってるとはいえ、垂れ流し。密閉は箱内部の音を出さないという思想、吸音材もパンパン。ただし、いくら箱の板厚や質量を増やしても、ユニットのところから漏れる。
筒型は笛やバスレフポートと同じで特定の音で共鳴するのが難点
どうせダイポール特性になるならオープンバッフル寄りのメガホン型がマシだと思う
本題の箱型だけど、中高音と低音を分けて考えて欲しい
中高音はどの形式でも内部で反射は起こるしユニット前面から透過して音は出て来るのは避けられない
バスレフもBHも開口部から逆位相の中高音が漏れてしまうが、これは歪みになるのでワザと出す利点は無い
なるべく出さなければユニットを透過して出てくるし、積極的に出すならそのまま歪みに変わる
密閉は勿論全て反射するし透過もするが吸音材が多いならむしろ中高音のユニット透過は少なくなるよな
なんで密閉スピーカーが好まれるのかよくわからんかった
逆ホーンエンクロージャーしかない。
夢の無い話ですまんが質の良い低音は大口径ユニットを使うしか無い
せいぜい小音量ならバスブーストが出来る程度
2wayなら問題ない、そこでクリプトンですよ
クリプトンは持続音の低音稼ぐためにq値上げてるので、中の上
仕上げは綺麗ですね
密閉型モニタースピーカーで使われてるウーファーユニット使って密閉自作したけど
きっちり密閉らしい低音出てたよ。
20㎝だったけど 普段30ｃｍ3WAYドライブしてるアンプに繋ぎ、
そこそこの音量で鳴らす。
ラウドネス回路を使う。
トーンコントロールでBASS 極盛りする。
密閉だとキャラクターがかなり変わって面白い。
まぁ 爆音だせなかったらツマンナイのは間違いない。
スタジオモニターとして ハイパワーアンプに繋がり爆音を許されてたスピーカー。
発売当時は 「低音でない」って 口径の小ささ、密閉という形式、当時としては下位機種なので
当たり前のように言われてたが
ハイパワーアンプにつなげ爆音出すと・・・けっこうな低音出る。
18㎝以上の密閉は 小さめの頑丈な箱に ぱっつんぱっつんにグラスウール詰め込むのが普通だけど
16㎝だと 大きめの箱でさほど強度も無く、吸音材もほぼ無いような 箱全体で鳴らすようなのでないと低音でない。（密閉とはおもえん
13㎝だと もう低音出すのは無理。サブウーファー必須 なんならアンプもこみで300以下カットした信号だけ流される。
スピーカー全体が吸音・吸振材だよ。
君の聴いているのは、倍音。高調波歪みとも言う！
ググってみたら、驚異的な音質らしいけど
価格も驚異的だったww
中高音に関してはどの箱も一長一短だけど、
トータルでは吸音材たっぷりの密閉がやや有利かと理解しました
とすると、中高域はフルレンジ一発の密閉箱で（ネットワークなしのスルー使用）、
低域のレンジ拡大用にスーパーウーファーを追加するという構成が
現実的な選択としてなかなかいいのではと思います。
その繋がりで皆んながっかりする。
ウーハーの時間的遅れがどうしても音楽をダメにする。
インパルス応答が良くないとどうしても音楽を楽しめなくなる見本。良くわかるよ
タイムドメインと周波数ドメインを両立させるならこれが最善かな
おめーブラインドテストやったのかよ
スーパーウーファー追加するならタイムアライメントをちゃんと調整しないとダメということですね
たしかに、ミニスピーカー＋スーパーウーファーのシステムは
聴いてすぐそれと分かるすこし不自然な感じがありますね
やっぱ密閉で低音だそうと思ったらそこまでしないといけないのか
ブラインドテストせずにどうやって判断するんだ
グラフを見てこれはいい音ですねというのか？
耳で判断するべきだと思うけどなあ
先入観に引きずられないようブラインドテストをやるわけです
まあやったことないからファビョってるんだろうけど
実際には計測とリスニングを繰り返して詰めるんだよ
ブラインドテストは同様の構成システムの比較でこそ意味があるんだよ。
日本酒の利き酒・・・ブラインドテストそのもの
コーヒーとビールの飲み比べ・・・お前の言っている「ブラインドテスト」
ウーハー有りと無しの違いを比較しなけりゃ判らないようなら、オーディオなんて辞めちまえww
音決めは耳だけで合わせろって話だろう
(今時パソコンかスマホとマイクがあれば測定は簡単にできるんだけど、見るのが怖いんだろうな)
ブックシェルフに合わせるサブウーファーの有無を
ブラインドテストで判別出来ないとかいう話ならどうかしてる
ウーハーの遅延をブラインドテストで聞き分けたのかと
見て怖いものなの？ そんな大事なものじゃないと思ってるから
聞いて判断するべきだと思ってるんだけど、そこまでグラフを信奉しちゃマズイでしょ
グラフでバイアスかかっちゃってんじゃん
人間の耳にはわからないものをグラフがこうなってるからって思い込んじゃうよ
耳で聞こうよ、音は聞いてなんぼ
この数値の差は自分にとって意味のあるものですってのならわかるんだよ
そういう意味でブラインドテストやったのって
それお前が言ってるだけ、俺はそんなこと言ってない
すぐ思い込んじゃいそう、よしいさんがこう言ってるから
正しいんだみたいな、自分の耳で判断しろよ
俺はやったよ、タイムドメインは低音スカスカの子供だまし
フルレンジ一発でラジカセレベル
お前らに知性を授けたい、本物の音楽体験をして欲しい
お前らが聞いてるのはラジカセです
リワークにでも通って社会復帰を目指そう！
低音が出ていない事に驚いてアンチになりました
まで読んだ
昔のJBL 43○○とかを絶賛するんかね
な低音が、遅延も何も関係なくボーボー鳴ってるのがいい音だと耳が慣らされてるのか
もね。
生演奏に近いのは低音までしっかり再現できるスピーカーでしょうに
タイムドメインつまりラジカセでは無理なんですよ
主に聞く音楽のジャンルはバーフ・バリです
あの低音の醸し出す雰囲気のなかで壮大な音楽が流れる
戦場の生の音に感動します
インパルス応答は避けて通れない。
オカルトではなく、工学的解析手法。
周波数特性のフラット化だけでインパルス応答は
改善しないことがある。
時間軸の要素があるから。
インパルス応答が良ければ定位がよくなる。
応用するとバーチャルサラウンドとかに応用できる。
壊れないこと大音量が出せること安いこと(流通していること)が優先され、質の良さは4番目
室内でのリスニングでプロとかモニターとかを妄信しない方がいい
それにJBLを好きな人はタイムドメインと真逆の意見なの分かってるから
ここで何を叫んでも誰も参加にしないことを伝えておく
>インパルス応答が良ければ定位がよくなる
これ嘘ですよね
低音が聴こえないんだからどこで鳴ってるかわからないですよ
しかも聴こえない低音の倍音は人の声にかぶって聞こえるわけで人の声さえも濁ります
周波数特性を改善しないことには音の分離もできないですよ
インパルス応答を重視して周波数特性を悪化させたら元も子もないっす
ECLIPSEがウーハーをシステムに取り入れたのは必然なんですよ
サブウーファーはステレオがデフォじゃない。
ちなみに倍音が疑倍音でなければ
(つまり、楽器の弦から生じる倍音なら)
楽器の場所に定位するのでは？
倍音の定位が、ボーカルと重なるのだろうね～。
ちなみに周波数フラットなら
やっぱり倍音はボーカルと同じ帯域で重なる
のでは？
必然じゃないよ。
君の様に低音がドカドカ出ないと満足出来ない音楽性を無視したユーザー向けだよ。但しサブウーファーもタイムドメイン理論に基づいた設計で作られている。
この発言が全てだろ
何故ならタイムドメインとは周波数特性を重視してインパルス特性を悪化ささたら元も子もない、のが前提思想なわけだから
つまりタイムドメインはオカルトですね
低音の音源がわかればこれは低音の響きだ
これはボーカルだと聞きわけることができます
分離できるのですよ
低音が聞こえないとその楽器の姿が無いんすよ
あたかも歌ってる人がぼよーんと言ってるような感じになるんす
みなさんも納得されたことと思います
インパルス応答なんてなんの指標にもならんのですわ
周波数特性のが悪化する原理がわからん。
うえも2000Hzまであれば良い。
人間の頭の大きさから、この範囲が
インパルス応答から得られる頭部伝達関数の
一番効く範囲。
電話のスピーカーには最適ですね
ネットワークもバスレフもマルチユニットもインパルス応答を悪化させる
だから、僕らはフルレンジなんだ ← これがタイムドメイン理論なわけですけど
フルレンジでまともな中高音を出そうとすると低音を犠牲にせざるを得ないのですよ
そういうわけで周波数特性は悪化します
すり替えは発生していないっす、自分が言ってること読み直して貰えばわかりますが
低音をしっかり再現することで音の分離ができて
ボーカルを濁らせずに再生できますよと言ってます、一貫してますよ
話を認識してる？
なのでいまあるスピーカーはバスレフが主流です
YamahaのフラッグシップのNS-5000も密閉型からバスレフに進化しましたよね
位相差なんて人間の耳でわかるものじゃない
それはオカルト
一方で周波数特性が悪化することによる定位の喪失は
人間の耳ではっきりわかる、これは科学
人の声の音域で、楽器とボーカルは
重なって定位しない。
わざわざ人の耳で分離するまでもない。
音響学会の論文もあるのに？
100hz以下の低音は定位しないよ。ホールでパイプオルガンや大太鼓の低音を聴けば良くわかる。
とりあえずお前が薦めるスピーカーを教えろ
バスレフは設計した周波数以下の
周波数は急峻にカットオフされる、
密閉型の、ほうが下まで弱いが再生される。
分離できないんだなーこれが
音楽っていうのは結局ある高さの音がどれだけの大きさで鳴っているか
ってことでしかなくて、楽器の音であろうと人の声であろうと、同じ高さ
同じ大きさならそれは区別が付かないわけよ、人間がそれを聞き分けることが
できるのは時間的なつながりがあるから、「あ」という音の後に「い」という音が
聞こえるから人間が「あい」と歌っているのだと認識されてその後の響きが
人の声の響きと認識されるわけ、低音が聞こえないとその音源がどこだかわからなくて
低音の残響が人間の声によって出されたものなのか区別がつかないのよ
理想としたのがタイムドメインスピーカーです。
ウーハーを追加したEXLIPSE
単語の一部を切り取ってるだけで文脈読み取れてないよねそれ
ノーマルを半年くらい使ってからチューンナップするのと、
最初からチューンナップを買うのは、どちらが良いかな？
僕が言いたかったことです
カクテルパーティー効果とかが、顕著な例。
カクテルパーティー効果って雑音の中から特定の音を聞き出すものですよね
音楽を雑音に例えるとはなかなかあれですね
正面なら見た目の角度で、1度ずれてるのまで
弁別できる。
それができないのは、位相特性がしっかり再生されていないから。
人の声の渦巻く中で、特定の人の声を聴き分けるのね
時間が惜しい。すぐにでも
最高の環境で、音でなく音楽を楽しもう！
変な残響を付加しないよう。
コーンの変位の収束を重視するのもタイムドメインのスピーカーユニットの特徴。
これも、インパルス応答を良くすることにつながる。
1度ズレてるのもわかると言ったりユニットが残響を再生しないと言ったり
もうむちゃくちゃやな、ザ・信者って感じやな
聴覚の音響工学で当たり前のはなし。
なんでPAを好む人が常駐するんだろ
それに今時DSP補正を掛けたマルチウェイだって存在するんだから
そっちも否定しないなら単なるダブスタだろ
オカルトにはまって人生見失ってる人を見かけたら
放っておけないのが人間の性だろ、俺だけかもわからん
俺の溢れんばかりの善良な心が迷える徘徊人を助けようと
してるだけかもわからん、でも人を助けたいと思うことを否定はできないだろ
じゃあ素直に助けられろよと思うわけ
箱鳴りと回折音の面で
タイムドメインスピーカーの方が構造的に有利
とは言いたい。
> EXLIPSE
おま・・・
それ、突っ込んだらかわいそうだと思って
そっとしておいたのに
タイプミスぐらいするやろがい
文脈でわかるやろ、ケツの穴の小さいこと抜かすなや
大目に見ろ、お前の器はそんなもんじゃないだろうが
自分も、工学を学んだ上で
旧来のスピーカーで泥沼にはまって
お金を捨ててるような人を救ってあげたい
という、おせっかいな者でね。
時間があったので、近くのホームセンターで材料集めて作りました。
木工教室にかよいながら、加工して約1か月かけてつくりましたよ。
完成させて音出しして思ったのが、低音よりのバランスだなって。
吸音材を増やすのもしたけど、しっくりこないんで、ユニット交換。
最初はMark-AudioのCHR-70v3→ YSC AudioのYS89A-PSC→竹コーン。
今は、Foxtexの FE83-Sol、
なんで変えていったかというと、低音が出すぎてバランスの悪さをかんじたらなんだな。
ユニットが上向きなんで、そうなんだろうと思い、リフレクターなんぞ作って調整するも納得できず。
結局、ユニット交換で・・・感じ。
イコライザーがあればそこまで買い替えることはなかったと思う。
（ユニット交換で音の変化を簡単に楽しめるのがいいとこ）
AVアンプを使ってるんだが、2shモードでしか使ってない。
Aには、昔の2Way名機とと言われるSansuiのスピーカーでBが自作。
Aもいいが、もっぱら聞くのはBで、A＋Bも時々、映画を見るときはこれでが多い。
17畳のリビングだがで言われてるような、低音不足を感じたことはない。
チェックDiskで聞いても、Aよりでてるし、Aが中音よりのかまぼこ型の感じに聞こえる。
音場志向と、ユニットが全面を向いた通常のスピーカーじゃそもそも鳴り方が違う。
TimeDomainは、Live音源のビデオを見たりするとき、過度に音が前に出ず、後方に定位するのでAV向きだと思うよ。
それであーた嘘つきまくってるわけ？
地獄に堕ちますよ
お願いですからあっち池。
人の耳は2個セットが大半なんで
2chあれば全て再生できる時代が来ると思ってたりする٩( ᐛ )و
1度の違いがわかるとか残響を再生しないユニットなんだーとか
姑息な嘘だと思うだよ、見栄を張ってる感じがして
とてもこの人は論理的な考察ができる人ではないと思った
小保方さんタイプなのかなって、そういう意味で確信犯なのかなって思いました。
よろしくお願い致しますm(_ _)m
おすすめの教科書お願いします
よろしくお願い申し上げますm(_^_)m
そのユニットで低音出るのおかしいんで周波数特性を測定したがいいよ
あとFostexの8cmのユニットは2.2khzあたりに大きなディップがあって
全く聴こえないんでボーカル主体の音楽聞くときに致命的ですよ
周波数特性マジ大事、Mark-Audioの方が良いですよ
音響光学のおすすめの教科書お願いします
私の原点とも言える名著です。
よろしくお願いします。
スピーカーからの音しか聞いた事ないやつの発言だな！
ありがとうございます。
私としましても前向きに検討させていただきたいと思います。
ヘッドホンから音聞いたことありますし
普段はスピーカーもヘッドホンも通さず音聞いてますよ
いい加減なこと言わないでください、もうプンプンなんだからね！
日本音響学会 編
の方が初心者むけかもしれません。
こちらも、よろしく。
ありがとうございます。
新明解国語辞典 第三版。
これなら楽しく日本語も学んで貰えるとおもいます。
日本国語大辞典が自宅にあるから小型はいらんかな、載ってないものの方が多いし
由井さんはFBでイクリプスのサブウーファーはタイムドメインではないと言っていた
実際イマイチ
その記事がFBで見つけられない。
いつだったかしら。
嘘も多い。
ここのコメント欄かな
ttp://jump.5ch.net/?https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1763648920317803&id=100000181366905 ＞エクリプスのタイムドメインシリーズ内のサブウーハーは由井先生が監修してるんですか？
＞由井啓之 あれは従来オーディオ
サブウーファー追加やスーパーツィーター追加を認めたらややこしくなるし
左後ろからの音がきちんと左後ろから聴こえてきたのは驚いたわ。
思わず振り向いた。
サラウンドではないのになんで後ろから聴こえるんだよｗ
ありがとうございます。
1chなので、片目でみると奥行きが感じられたりします。
それが正しいステレオ再生
ホログラムやステレオグラムが立体的に見えるのも位相の管理された絵が2枚あるから
位相が狂うと立体も崩れる
タイムドメインの何？
Yoshi9?
私は Yoshii9でもliteでも経験してる
自分はノーマル黒light持ちでテレビやCDプレイヤーに繋いでかな～り満足してる。でも最近、サラウンド風に出来ないかなと思いtune upするかもう1ペアlight購入するかと検討しだしたんだけど。その必要ないかな？購入してまだ半年だからもう少し様子見しようかな。
音結構違うよ。
アドバイスありがとうございます。
近々、試聴室に行ってみようかと思います。
ttp://jump.5ch.net/?https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000725 ttp://jump.5ch.net/?https://gigazine.net/news/20180427-baahubali-trailer/ 完全版が出るらしい、楽しみだよな
幻聴だろ
いま一瞬かめはめ波出たと言ってる小学生とかわらんな
しかし人類は永遠である！
よって貴様らも永遠である！
位相操作すれば後ろから聴こえるし、小学生のかめはめ波より、よっぽどマシ。
ゴチャゴチャ言ってないで試してみればいいのに。
miniやlightなら2,3万、yoshii9 なら35万もあれば足りるんだから。
音源はどれよ
経営者が褒め称えたスピーカーは一向に売れなくて
苦肉の策でタイムドメインを生み出したわけだろ
上層部や銀行家を唸らせたスピーカーは売れなかったから
売れるスピーカーを作った、それがタイムドメインなわけで
音が良いわけじゃないぞ、ただの小型フルレンジだし
そりゃそうだわな、かめはめ波詐欺に騙された皆さん
ご苦労様です
ビビってヘッドホン外したのはこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://youtu.be/SJDuXLu-_bg?t=4m35s 4:40にパンパンという音が左の方から聴こえてくる
これはやべーと思った
スピーカーじゃわからんけどな
俺は読解力が無い、まで読んだ。
これ読んでみ
２ｃｈで使用していて、映画やゲームで後ろから聞こえる感覚を感じたことはあったし。
ちなみに音場自動調整できるＡＶアンプにYoshii9繋いで自動調整しようとすると、
位相がおかしいエラーがでて何度やっても自動調整に失敗したなぁ。
深く考えたことがないのでわからないが。
映画などでは新鮮で面白いが、音楽を聴くときはその無指向性がどうも落ち着かなくて
エクリプスＴＤのほうをメインで使うようになってしまいましたが。
ワンポイントステレオだとそこまでハッキリ後ろに行くことはまずないんだけど
マトリクスなんかだと後ろに定位する
それをマトリクス再生したりなんかすると後ろに定位する
くどいけど微妙に修正ｗ
正常な感覚を持ち合わせていないといっていいでしょう
無指向とはものは言いようでただ単にユニットを上に向けてるだけだからな
高音域は削られて反響音で音はこもるし、ヨシイ並に歳老いた御老体なら
その違いがわからないだろうが音に真剣に耳を傾けてる人ならわかる
タムドメイン的にもyoshii9は邪道でエクリプスことが正道だ
↑これ完全に小学生の言い分だろ
今、かめはめ波一瞬見えた！と言ってるようなもんですよ
かめはめ波は出ません
何回か由井さんの言葉が引用されて、このスレで注意されてるけど、ユニットの支点を動かさないように、かつユニットが傾かないようにするには、上向きにして、マスつけて重力で引っ張る。最も理に適った支持方法にしたら、無指向性になっただけ。
あちらが立てばこちらが立たず。
これを見事に解決したのがユニット上向き支持。天才やで。
本末転倒やんけ
↑向きSPは、タイムドメインと言えるのか？ｗ
俺は昔、タイムドメインを知って↑向きSPを自作していろいろ実験し
マルチ等の調整に使う、ディレイやら周波数の位相ズレを自動測定＆補正するソフトで
いろいろやってみたことがあるが、位相ズレまくりだぞｗ
通常のSPに比べ、↑向きSPは天井やら周りの壁に反射した音を多く聴くわけだよｗ
これは、タイムドメインと言えるのか？ｗ
ちなみに、この音を否定するわけではなく、むしろ独特の音場感があり、はまった音楽は評価できる
だが、その独特の音場感の支配力が大きく、合わない音楽もあるとも感じるｗ
なお、で「ブルいやビル・ゲイツを驚愕させた」とあるが、これは↑向きSPじゃないんじゃねーのかよｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE ブルいやビル・ゲイツに聴かせたのは、これの１分～
「まるっこいふわふわした試作品」ｗ
昔、タイムドメインの特許も調べたが、要はSP裏につけるアンカーがポイントで
「ふわふわ」と言ってることから、エンクロージャーは鳴きのない「ふわふわ」がいいんじゃねーのかよｗ
それを聴かせてくれよｗ絨毯SPとか販売されてるけどよｗ
「ふわふわ」さらにボーズが言う、音の遮断自体は紙１枚で可能とか言ってることからも
俺は今、SPユニット自体は強固なアンカーに固定した画期的SP
「風船エンクロージャーSP」をハエ思考しているｗ
実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな
前半のくだりは、ほんとそう思う。
反射で独特の音場感を作っている感が半端ない。
かつてYoshii9を使っていたことがあって、その独特の音場感が気に入ってたんだけど
どうしても音楽の得手不得手が強すぎて、Yoshii9の得意分野ばかりしか聞かなくなって
しまった。そういうのに疑問を持ち始めるともうダメだった。
１ユーザーの率直な感想なので、まあ気を悪くしないでほしいが、
Yoshii9オーナーでも、そういう感じ方する人は一定数いるんじゃないかなあ。
一方、音場のピンポイント感が好きで、エクリプスTDは今もサブで使ってる。
いまのメインはなに使ってるの？
その間に、エクリプスTDを配置している。
メインとサブが対照的なので、気分に応じて使い分けると
それぞれの欠点を補完できるので楽しい。
フリーケンシードメインからの脱却は、現状は無理でした。
360度に音が出るのが普通のスピーカーと大きく異なる点だから
普通のスピーカーの置き方真似しただけじゃ上手くはいかんよ
石井式リスニングルームよりも特に幾何的に工夫のない石造りの部屋。
ポン置きで良いのがタイムドメインの良さ。まずは部屋の掃除と断捨離。
君ｗ
＞実物のYoshii9を購入してからとやかく言えば良いんじゃないかな
そりゃYoshii9は、アルミの筒に特注SPユニットやらで、自作程度では「音質」はかなわないだろうが
由井氏の試作１号にて感動でうろうろしたのは、ハンズで材料を入手して作った「自作」だろｗ
それに、↑向きSPの独特な音場は、普通の小型SPを↑向きに鳴らしても体験できるぞｗ
しかも俺は、その自作Yoshii9もどきを横向きに天井からつるして聴いたりもしたが
その独特な音場感は、↑向きに鳴らすからこそであるｗ
なお、よく↑向きに鳴らすから高域が不足すると思われがちだが、測定すると思ってる程、高域低下は少ないｗ
だがｗ↑でも言われているように、セッティング（高さ）や鳴らす環境で大きく左右され、むしろ、普通のSPよりシビアだと思うんだがｗ
また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするｗ
なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター（ホーン）を↑向きにし、クロスを色々変えながら
試聴したことがあるが、これもなかなか良いｗ
まぁ、↑向きSPはタイムドメインという正確性でなく、反射を調整して
「音場を作る」＝臨場感（リアル感）という脳内の理想への正確性ちゅう感じだと思っているｗ
この「脳内の理想」とは、過去に生演奏などを鑑賞して感動した記憶等で形成され
↑でも書かれてるが、前に由井氏が書いていた石造りの部屋やら海外の教会等で賛美歌みたいなのを
鳴らすと涙がちょちょぎれるそうだが、確かに、そういう音が出るシステムだろうと思うｗ
俺は遺言に、高級石造り教会でモーツアルトのレクイエムをYoshii9を鳴らし、皆で涙してくれと書いておこうと思っているｗ
ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか
なるほどと思った
7000万のシステムより云々はアメカスが得意なリップサービスだな
君ｗ
＞ビル・ゲイツはPCスピーカーとして最高だと絶賛したのか
で書いた
ttp://jump.5ch.net/?http://www.youtube.com/watch?v=9E-1b0kqvPE これによると、契約しなかった理由を考察すれば、そうかもしれんｗ
俺なら、金に目がくらみ契約するがｗ
ちゅうか、タイムドメイン社は、PCスピーカー、ピュアオーディオとを区別した
販売戦略をすればよかったのかもしれんｗ世界的企業になっていた可能性があるｗ
まぁ、由井氏にも思想やらプライドがあるからなｗ
ちゅうかよｗひつこいようだが
ブルいやビル・ゲイツに聴かせた「まるっこいふわふわした試作品」を聴いてみたいｗ
銀行に金を借りる時に聴かせて感動させたSPも、この「まるっこいふわふわした試作品」
の可能性あるしよｗ
ちゅうかよｗ
タイムドメインミニやライトをご使用中の皆さまｗ
エンクロージャーに「ふわふわ」したものを巻き付けてみてくれｗ
> また、自作派は高域不足対策に、ツイーターやSPユニット部分に反射板をつけてる人も見受けられるが
> 俺の実験では、違和感やら特徴である「独特の音場感」が薄れるので、セッティングだけで高域調整をお勧めするｗ
激しく同意する
反射板は百害あって一利無しという結論に至った
君ｗ
そうかｗ
ちなみにいろいろ実験した結果を書いておくがｗ
①SP口径8ｃｍクラスとそれ以上（alpair6とalpair10)では８cmクラスのほうがよかったｗ
口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じｗ
まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがｗ
②正面向きツイーターや反射板もそうだが、↑向きツイーターを追加しても違和感があるｗ
これは、↑向きでもタイムドメイン理論が影響しているのかもしれんｗ
なのでで書いた
＞なお、逆の実験としてウーハーは横向き、ツイーター（ホーン）を↑向きにし、クロスを色々変えながら
＞試聴したことがあるが、これもなかなか良いｗ
このクロスは低め（500Hz）の例で、高めだと違和感がある
ちゅうことで、結局は小口径のフルレンジ１発の「シンプル イズ ベスト」ということで落ち着いているｗ
お前よｗ
そういうことはよく言われ、「病院行けｗ」とか「昆虫脳」とか、あげくの果ては
まじで「昆虫」と思ってるやつがいる始末なんだが、どこがどう「頭の悪い文章」なんだよ？ｗ
意識してギャグ交えながらの文面ではあるが、主旨すら理解できない文章なのか？ｗ
君ｗ
ちゅうことは、単芝を書かなければ知能指数は上がるという
単に単芝を書くか書かないかに依存した事象であり、文章内容には関係ないわけかｗ
ちゅうことは
君ｗ
単芝を脳内で排除して読んでくれｗ
にも書いたが、その「独特な音場感」を体験していない人は
タイムドメインミニやライトやらエクリプスTDを所持している人は勿論
PCオーディオ用のちっこいフルレンジ１発のSPを含めて、↑向きで鳴らしてみそｗ
これが俺のタイムドメインの音との出会いだｗ
俺の体験で言えば、油井氏が言う「感動でうろうろした」ごとく、はまる音楽があるｗ
東海地方で店頭買いできるところはある？
君ｗ
ある人物に板に必要ないとかなんとか言われて、だいぶ前にいなくなったぞｗ
その関係もあり、ぽんさんもいないｗ
まあ名無しでどこかにいるのだろうけど。ぽんさんという人はしらない。
君ｗ
そかｗ
聞くといろいろ教えてくれるからなｗ
俺の知る限りでは、名無しでもこの板にはいないようだが
この前、別スレでアンバランスとの昔の話題の引用した時に、復帰しろとは呼びかけたがなｗ
書き方は自由と言えど、人の名前を書き違えて楽しむのは、お洒落や粋でもなく、只々失礼。
スラング気取りでも、やめてほしいよ。
8cmって、何かの意味があるのかな。
ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い。ワンサイズ上のと比べてだけど、その上のクラスは知らないが。
ttp://jump.5ch.net/?https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd 君ｗ
楽しんでもいないし、お洒落や粋とも思わないしスラング気取りでもない
なぜなら、では「由井氏」と書いている
やめてほしいよどころか、単なるミス 続けるつもりはない
訂正して、「由井氏」に謝罪する
だいたいよｗ
君ので書いてるリンク
「このセプターは、吉井さん（現在タイムドメイン代表）がオンキョーにいた時代のもので」
うん？「吉井さん？」 誰だよそれｗ
君のの文面を、そのままそのリンクのコメントに書くことをお勧めするｗ
君ｗ
↑で分割振動が原因と言ってる人もいるが、主に口径、振動板の強度で発生する周波数が決まり
各社工夫がされており、B&Wなんかは特に振動板の素材にこだわっておるｗ
なので開発当時と違い良いフルレンジも出ており、↑で書いたalpair10（口径13ｃｍ相当）は
個人的には分割振動の弊害（歪等）を感じるようなことはなく
＞口径が大きいと、低音は当然出るが、キレがなく音がぼやける感じｗ
＞まぁ、そもそも↑向きなので、キレを求めるには不向きだと思うがｗ
ということで、この「音がぼやける」というのは、音像のぼやけやら広がりすぎるというイメージだｗ
君の言う
＞ECLIPSE TDも8cmのが定位のが定位が良い
ユニットが↑向きであれ正面であれ、これと同じイメージだと思うが、↑向きは反射範囲が多くなり
余計そう感じるのかもしれんｗ
のリンクに
「理想的には5.5cm口径が良く」とあるが、分割振動以外にも↑向きSPとしてよりよい
可能性もあり、alpair5（口径6ｃｍクラス）あたりで作れば、さらにいい音がする予感がするなｗ
メタルコーンは1つ目の条件に合わないから、あんまり議論の余地がない。
振動板が軽い方が、音離れが良いという主観的説がある。
バネ下の軽量化はエンジンを強力にするより3倍効果があるとの俗説がある。
w
君ｗ
↑でも書いた試験のSPユニットはalpairで、紙系とメタル系があるが、他のフルレンジとは異なる仕様なんだよｗ
紙系は勿論、メタル系も振動板軽量化、ダンパー等の改善、紙の染色による強度強化やコーンのカーブを浅くし
より平面化することで分割振動を抑え、驚異的な周波数レンジを確保しているｗ
つまり、タイムドメイン試作機時代の1990年代後半に比べ、SPユニットは格段に進歩してきているｗ
由井氏もYoshii9の製品用SPユニットはフォスへ特注したらしいしなｗ
その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなｗ
ちゅうかよｗ
口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろｗ
> その関係かどうか知らないが、フォスも以前に比べ振動板の軽量化を行っておるなｗ
こういう表に出てこない影響力こそがあなどれん
新音声コーデック「MQA」もインパルス応答に主眼を置いた音声コーデックだし
正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない
で？さんへは、何を伝えたいの？
ｽﾝﾏｾﾝ､
直ぐに片付けますんで！
∧_∧
(´Д`)
--=≡ / ﾍ
｜｜ ｜｜
-=≡ /＼＼/＼＼
/ =ヽﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／＼∥( ･ω･`)
-／／ /∥( つ旦O
/ / / ∥と＿)＿)
Lﾉ (＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎
君ｗ
＞8cmって、何かの意味があるのかな。
この質問に関し、に書いてるようにな口径による音の違いだｗ
に書いた
＞口径が大きいと高域が伸びないという問題点もあるから、↑向きSPならなおさらだろｗ
これも含めてなｗ
君ｗ
＞正確なインパルス応答は今世紀前半のオーディオ業界の訴求になることは間違いない
俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど
SPで言えばタイムドメイン理論もそうだが、分かりやすいのは
小口径フルレンジで再生した時のスピード感、キレだなｗ
スピーカー
1980年代にスピーカーのインパルス応答評価法が開発され、
スピーカーの設計が大いに進歩した。
前世紀にメーカーが努力してるわ
タイムドメイン理論は誇張してるだけ
ビル・ゲイツのリップサービスを真に受けて
1億の価値があると思い込んだ田舎のジジイがほざいてるだけ
東芝が前世紀に羽の無い扇風機の特許を取っていたから
ダイソンの羽の無い扇風機は東芝が起源、というのと同じくらい間抜けなことです
JBLとかすごいよ
これ聴いてみ、ヘッドホンかイヤホンで
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90 君ｗ
「インパルス応答」のwikiかｗ
つまり誇張云々以前に、インパルス応答性（位相歪み）が重要なんだろｗ
まぁ、タイムドメイン理論で改善している事
SPユニット裏のアンカーをはじめ、卵型やら小口径フルレンジ採用等がそれに相当
するということか？ｗ
ちなみに俺は、SPユニット裏のアンカー有無での違いを試したが、有はいいぞｗ
細かい音が明確に出てくる感じだｗ
振動板重量の１０００倍とか言ってたから、alpair10Pで５キロ、alpair6Pで２キロの鉛だｗ
感覚がじゃなくて数字で違いを示してよ
インパルス応答を測定してるんでしょ
アンカーがあるときと無いときの違いはグラフでだせるでしょ
それ出してよ
君ｗ
それは由井氏に言ってくれよｗ
↑で書いた
＞俺もそう思い、ハイレゾスレでCDとハイレゾのインパルス応答実験とかしてるけど
CDとハイレゾの場合は、音楽データの差分を波形描写することにより出せるもので
特別な測定器等はなくてもできるんだよｗ
SPのインパルス応答試験なんか素人環境じゃできねーよｗ
まず、ランダムな環境ノイズが多すぎるｗ
だいたいよｗ
さっきも、おやじが「これからの時代、論より証拠、花より団子ｗ うんｗ」とか
意味不明な鼻歌とともに階段上がって来るしよｗ
できねーのかよ！
これは、グラウンドアンカーだけではどうにもならない、ユニット自体の問題。
より早く収束すれば、細かい変化を記録したハイレゾに対しても、機敏に追従できると思います。
ちなみにインパルス応答を悪くする最大の要因はエンクロージャーの響き。
なにせ、GS-1ですら、ホーンの振動をおさえこんでるのですから。
TSP使えば、S/N 良くなるから、頑張れ！
君ｗ
卓球のラバーかよｗ
ちゅうか、エンクロージャー内部にラバー張り付けるのもよさそうだなｗ
インシュレーターにもなｗ
まともな音楽性を備えるには12cmは必要という意味。常識的に物事を考えないと。
他社フルレンジ見ても8cmはありえない, 8cmにこだわるなら片側4基ほしい。
カナルワークスのCIEMに4BAフルレンジクアッドドライブというのがあるが優秀。
アプローチは違えどTDと一脈通じてる。
タイムドメインってインパルス応答を良くするために
密閉型のフルレンジで容積を大きくして吸音材を入れて
空気ばねの力も極力弱めるじゃん
そうすっとたとえ16cmであっても低音は300hz以下は出ないわけで
口径を大きくすると中高音もガタガタになるわけで良いところないっすよ
ユニットのサイズ大きくしたら能率は良くなるだろうけど制動しづらくなるわけで
ちゃんとしたアンプがあるなら口径は小さい方が良いと思うけどね
エクリプスはバスレフ型だからあれそもそも怪しくね？
タイムドメインの名前だけ買ったんじゃないか？
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain-lab.co.jp/faq/list-yoshii9.html ここでも小さいほど良いって言われてるし
TIMEDOMAIN miniが最強なんじゃね
君ｗ
正面向きSPなら、俺も8ｃｍよりは13ｃｍあたりがトータルとしていいけどなｗ
君ｗ
タイムドメイン ミニ、ライト、Yoshii9とも、密閉ではなくケツに穴空いてるぞｗ
Yoshii9はともかく、バスレフという目的ではないと言っているらしいがｗ
↑で出てた
ttp://jump.5ch.net/?https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd 「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」
やはり平面バッフルかｗ
従来のフリーケンシードメインとタイムドメインの中間的なモデルだな
バスレフだとか気持ち程度のメカニカルアンカーなど
突き抜け方がいまひとつに感じるが
逆にピュアなタイムドメインは数が出ないとも思う
マジかよ、それもうバスレフじゃないか
もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう
君ｗ
だからよｗ
当人はバスレフ目的じゃないと言っていた記憶があるんだがｗ
あｗ↑で出てる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain-lab.co.jp/faq/list-yoshii9.html ここの質問回答にも書いてるなｗ
関係ないが↑で書いた、まるっこいふわふわバージョンを見つけたわｗ
ttp://livedoor.blogimg.jp/tackbon-0831/imgs/1/a/1a13eb64.jpg 由井さんに尋ねると「タイムドメインと一般的なスピーカの間くらいの設計」と仰ってた。
たぶんこれについては尋ねるたびに違う答えが返ってきそう。
グランドアンカーもついてないし、①小口径フルレンジであること②SPユニットと箱が（不完全だが）アイソレートされてることの２点だけがなんとなくタイムドメイン的なのかな。
振動板質量に対して十分大きな重り（グランドアンカー）をつけるには、円柱形の長い重りをつけて上向けるのが合理的だっただけ。
上向けるとスピーカ＋重りを筐体で支えるのもゲルのクッションを介して置くだけでいいので、卵型タイムドメインのような複雑な構造にしなくて済む。
東急ハンズで買ってきた材料でまあまあのものが作れる。
ただ、バイブの後（下か。）から出てくる低音が約1メートル分遅れてくるのはどうしようもない。雰囲気作ってくれるので聴感上は悪くないが、タイムドメイン的にはバツ。
普通のウーファより遅れないというのは測れば分かる嘘。
え、かわいいヽ(*゜∀゜*)ノ
で、君ｗ
＞もうJBLもタイムドメインと言って良いでしょう
で、JBLが好きなようだが、タイムドメイン理論とJBLとの共通点はなんだよ？ｗ
まず、複数のユニットから音が出ており、ユニット口径も異なるんだがｗ
リニアフェイズッヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ！
・・・節子、それアルテックのVOTや
これ聴いてみてよこれ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=Aw9giT4WT90 低音のインパルスがすごくない？
インパルスがぶんぶん効いてる
君ｗ
単なる穴じゃなく、筒になってるから構造上バスレフだけどなｗ
なんか、背圧の影響を避ける、空気抜きとか言ってたような記憶もあるｗ
グランドアンカーに関しては、ミニはユニット背面からプラスティックの板みたいなので
押し付けているし、ライトはちっこい金属棒で押し付けておるんだが、頼りない感じはするｗ
なので、そこを金属強化改造してる人もおるわｗ
yoshii９やらイクリプスは、アンカーとしては納得できる構造だなｗ
また、yoshii９の場合、ケツの抜け具合で音を調整している人もおるなｗ
ちなみに俺がyoshii９もどきを自作したやつは、アンカーをぶら下げることによる
ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルｗ
そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるｗ
君ｗ
いいと思うぞｗ
ただ、比較対象がないので評価できんｗ
とりよｗ
どさくさにまぎれて、ここまで来てるのかよｗ
一瞬、アンバランスかと思ったわｗ
ダクトは、吸気抵抗も利用してるし
マルチウェイをうまく分割・再合成するのは困難だからフルレンジが無難。
フルレンジで高域まで再生するなら小口径に限る。グランドアンカーとの質量比を大きくとりたいから軽い振動板（紙）がいい。
グランドアンカーと箱の外殻はなるべくアイソレートしたい。複雑な構造が嫌なら上向きにしてクッション介して置くことで妥協する。
1メートルの筒を通過したり空気抜きと称したバスレフだったりで時間の正確な低音は出ないが、「普通の鈍重なウーファよりマシ」と決めつけて自分を納得させる。
といった感じで上手くバランス良く設計する。
それともネジがアンカーなのかな。
どこかのメーカーのタイムドメイン製品には鉛シート一枚でグランドアンカー代わりのものあるし、後ろについてりゃなんでもグランドアンカーか。
つまり、↑向きSPは独特の音場感があり、はまると最高なんだが
タイムドメイン理論の俺の解釈としては↑でも書いた
＞ユニットへの変形が気になり、ぶらさげるのではなく台とアンカーはウエイトリフティングのバーベルｗ
＞そしてそのシャフトをアンカーとしてユニット結合していたこともあるｗ
最終的に↑向きではなく、横向きにユニット付けていたｗ
その見た目は
ttp://jump.5ch.net/?https://www.eclipse-td.com/products/td508mk3/index.html これと似てるが、程遠いがｗちゅうかキモイんだがなｗ
なお、アンカーはユニットと直結するものだからもろ影響があるので
バーベルとシャフトはできるだけ重く、シャフトはブチルなどで防振必要ｗ
アンカーに長ネジ使用してる人が多いが、重さ＆防振注意だｗ
設計のバランスは、本当によく吟味されていると思う。物量投入で重厚長大にしてはいけない。
君ｗ
製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
妥協してるところも多々あるだろｗ
それを妥協せずにやれるのが自作ｗ
↑でも書いた
ttp://jump.5ch.net/?https://blog.goo.ne.jp/4g1g4g0/e/d367b437594a750c0e5a6e83f824c1cd 「自作するのであれば、平面バッフルはかなり理想的だが、販売ルートには持ち込めないよね」
やはり平面バッフルかｗ
やってる人もおるなｗ
ただ、バッフルによる反射が気になるし、やっぱ「まるっこいふわふわ」だろｗ
強力な磁力
軽量な振動板
周波数ドメインを重視してるんだからタイムドメイン理論を否定してることになり
自己矛盾を抱えておられる、それがタイムドメイン理論の現状ですよ
虚飾の低音で音を色付けして低音出てるでしょうなんてことをやってるわけですよ
タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか
周波数ドメインは前時代の異物でタイムドメインこそが大正義なんだということに
立脚して製品を売り込んでるんだから実はバスレフでしたとか詐欺同然だよ
いっこく堂ですよ、現状のタイムドメインは全ていっこく堂ですよ！
＞遅れて聞こえるバスレフポートある時点で全部台無しだけどな
じゃあおまいは800D3を含む、全てのバスレフ型スピーカーを否定するのか？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
納得できる意見だと思うぞ。
密閉型ウーファと時間軸を揃えて組み合わせると、時間も周波数も両方大事にしたまあまあのスピーカになる。
結局は（可能な限り）正確にタイムアラインメントを調整したマルチに行き着いてしまう。
いわゆるリニアフェーズの、もう少しちゃんと追い込んだやつに。
大音量を求めないなら10～13センチのフルレンジ（製品としてはウーファ）をイコライザで広帯域フラットにしたのでも何とかなるか。
賛否両論あるようだがｗ
俺はオーディオを再加速させたきっかけがタイムドメインを知ってからで、
その後、先人の情報を探したりしてきたが、非常にわかりやすく賛否を含めた良情報を見つけたｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://omorodive.blogspot.jp/2017/07/timedomain-light.html ↑でバスレフ効果について問題になっておるが、ライトの場合
「60Hzあたりに共振周波数を持つ立派なバスレフポートとして作用するようだ。」
さらには
「アンプ部におけるハイパスフィルターの存在だ。」
これらは、「タイムドメイン理論的には「無い方が望ましい」もの」と解釈できるわけだなｗ
だが、↑でも書いた
＞製品化するには、コストやら製造工程やら、はたまた梱包、運送まで考えなきゃならんから
＞妥協してるところも多々あるだろｗ
低音が出なく、しかたなくバスレフ構造とせざるおえなかったと解釈すべきだし
さんざん書いてる試作時の「まるっこいふわふわ」も、製品化において問題があったのかもしれんｗ
続くｗ
タイムドメイン理論ｗ
おなじみの「タイムドメインとスピーカー」
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain.co.jp/tech/theory/td_and_speaker.html この理論、アンカーと↑向きSPが特徴だが、それ以外は小口径フルレンジでバッフル最小ｗ
これは、あの長岡氏のスワンが原点だろｗ
スワンも自作したが、長岡氏は常々、SPの理想を「点音源」＆「背圧・背音の処理」と言っていたｗ
長岡氏はコント作家してたこともあり、どちらかと言えば文系ぽいので、「タイムドメイン理論」などの
理論化しなかったのかもしれんがなｗ
ということで、↑向きSPは画期的であったが、正面向きSPとしては
アンカーを付けたりユニットのフローティングによる振動対策などの効果はあるだろうが
主に、昔からある小口径、極小バッフルの良さを「タイムドメイン理論」と称して
「再認識」させたと解釈しておるんだがｗ
なお、↑の「タイムドメインとスピーカー」で書かれてるし
このスレでもインパルスが話題になっておるが、これの図3と図4が分かりやすいだろｗ
由井氏は、タイムドメイン理論をSPに適用してるが、デジタル時代の基本、サンプリング（タイム）
によるデータを元にしたサイン波ですべての波形を合成するCDとハイレゾにも言えそうだなｗ
つまり、俺は今、「タイムドメイン理論」どころか画期的大仮説
「ハイレゾタイムドメイン相対性理論」を思考しているｗ
タイムドメイン理論に興味のある人は、すでに承知かもしれんが
タイムドメイン理論としてでなく、由井氏が過去に研究していた貴重なデータなどが書かれておるｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain.co.jp/tech/tech.html ここの技術文献のリンク
これは、特に「タイムドメイン理論」を批判する者は、純粋な「技術文献」として読むことをお勧めするｗ
んじゃあB&Wでもソナスでも、なんならアバロンでもボーニッでもいいから
低音が遅れて聞こえるスピーカーとやらを挙げてみてくれ
ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的
ポートは流体力学で言うところのオリフィスやチョーク、配管抵抗。
コンプレッションドライバーとホーンの場合は振動板がほとんど動かないから、密閉箱にしても背圧の影響はないが、
直接放射型の場合で特に小型の箱の場合は、密閉箱とすると空気バネとしての作用が大きくなるし、箱内部の濁った音がユニットを通って外に出てくる。
それよりは位相反転の共振の影響は小さいという判断。ユニット後ろの音は出来るだけ吸音してから外に出すし。
出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由
君ｗ
＞ポートは低音補強が目的ではなく、抵抗制御が目的
目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないｗ
しかし、俺はそれをもってタイムドメイン理論を否定する者ではないｗ
＞出来るだけバッフルの反射を小さくするという思想で、かつ、マーケティング的に箱の奥行きを深くとれないことも密閉箱にできない理由
それが妥協せざる負えない理由だろうなｗ
だから俺は自作派なんだが、結局製品を買った方が安くつく可能性や見た目のキモさを
妥協できるやつにしかお勧めしないｗ
なお、↑でも書いたが自作yoshii９もどきを横向きにして天井から吊るして聴いていたこともあるｗ
そんなものは、いくら音が良くても売れないだろうｗ
制御のためにポートつけたら意に反してバスレフ低音が出てしまったのか、元々バスレフポートなのにそれを指摘されたら制御用だと言い訳してるのか、どっちだろう？って思ってしまう。
君ｗ
まぁ、妥協と言うか、苦肉の策というかということかｗ
ちゅうかよｗ
俺のメインはマルチでホーンSPなんだが、ウーハーに対しホーンの関係でドライバー（振動板）はかなり後方にあるわけだよｗ
これはタイムドメイン理論からすれば最悪なんだよｗ
その反論として
「オーケストラの演奏は同じバイオリンでも演奏位置が異なるのになにを言ってるのかね君はｗ」
とか言うやつがいるらしいが、その反論として
「前方のバイオリン演奏者は、後方の演奏者よりわざと遅れて演奏しているのになにを言ってるのかね君はｗ」
とか論争しているそうだがｗ
まぁ、タイムドメイン理論だけでなくフルレンジが理想であるんだが、レンジやら分割振動やら
いろいろ弱点があり、２ウエイやら３ウエイとなり、その弱点をタイムドメイン理論が指摘してるわけだが
今の時代、デジタル時代によりPCオーディオが普及し、タイムドメインつまり位相合わせ等は
↑の演奏者のごとくディレイ調整やらでいくらでもできるからなｗ
そういう意味では、由井氏が過去に苦労して得たデータや対策をパソコンひとつでできる時代だｗ
「タイムドメイン理論」は理論として、それを現代なりに反映してけばいいだろｗ
つまり、「PC内蔵SP」ｗ
だったら吸音材を隙間なく詰めてポートに音が到達する頃には
人間の耳では知覚できないほどに音を減衰させるべきだと思うんだよ
意外と低音が出てるなんて言われてたから半信半疑だったけど
バスレフだったのかよと、そりゃ出るわな、タイムドメイン理論
を真っ向から否定する暴挙だけど
開発者がこの理論と製品の矛盾に気付いてないわけがない
やっちまってんなあこれ
完全にやっちまってるわ
エクリプスも正確な音を再生すると言いながらバスレフ
ボンボンだもんな、エクリプスのマーケティングに
手を貸してるアーティストの連中はタイムドメインの
タの字も理解してないニワカ確定だろ、あいつら全員
クソ耳ですわ
正相の音に混ぜて音を水増ししてんだぞ
タイムドメインが否定してることそのものじゃないか
何やってんだよ、なんで周波数特性なんか気にするんだよ
低音なんていらないだろ、自然界に低音はないんだから
火山が爆発したとか地震で地鳴りがするとかでない限り
存在しないんだから、しかもユニットから出てない共振で
持ち上げただけの不正確な低音なんて要らないんだよ
理論をぶち上げた以上はその理論通りのもの作って誇れよ
理論の一番大事なところが出来てない
嘆かわしい、嘆かわしい！
君ｗ
えらい張り切ってるじゃねーかよｗ
詳しくはまた後で書くが
バスレスもどきの点は、音楽再生はタイムドメイン理論（位相、インパルス関係）
だけでは語れないという証明みたいなもんだよｗ
言わば
「ひとつの理論に固執すると、何かを否定しないと理屈が通らなくなる」
ちゅうことだよｗ
これは君にも言えることだｗ
またなｗ
PC内蔵スピーカーと言っても良いものを聞いたけど、補正できる試聴位置はピンポイントで質の良いヘッドホンという感じで、音場はまぁまぁ。
由井さんのタイムドメインスピーカーには及ばなかった。
どこいくねん
しょくぱん食べにだよ
いや、ハエだからたかりにかｗ
シールドの極細ケーブルをガン玉でかしめて制振したケーブル修理して使ったらその差に愕然とした。
タイムドメイン理論深いわ。
吉井さんもっと小技を公開して欲しい。
君ｗ
PC内蔵SPあるのかｗ
まぁ、内蔵しててもPC部分と、なによりSP自体の性能が問題だがなｗ
君ｗ
食パンいやメシ食いながらTV見てただけだよｗ
ちゅうか、君もで似たようなこと書いてるじゃねーかｗ
＞タイムドメインも大事だけど周波数ドメインも大事でそのバランスを取れるよう
＞設計しましたって言ってるのならわかるよ、でもぜんぜん違うじゃないか
いろんな理論でなりたつものに、ひとつの理論で納めようとするのは無理があるちゅうことだよｗ
だがｗ
最新技術と自作でなりふりかまわず追及すれば、タイムドメイン＆周波数ドメインも不可能とは言えないわけだよｗ
よく言うだろｗ
「鮒に 始まり鮒に終るｗ」 「ロクハンに始まりロクハンに終わるｗ」 性的な意味でｗ
つまり、由井氏は研究を重ね、重量級GrandSepter GS-1まで開発した人だが、行き着いた先は
ちっこいまるっこいふわふわの試作品からの製品化であるミニやらライトだぞｗ
（↑向きSPタイプは↑でも書いたが、俺はタイムドメイン理論とは思っていないｗ）
こう言っては悪いが、製品化して売らなければならないという重大な責任があり
妥協、宣伝効果も含めた「タイムドメイン理論」だと思うぞｗ
> これは君にも言えることだｗ
こういうWitは嫌いじゃ無い
君ｗ
吉井さん？
にも書いたが、が発狂するぞｗ
宣伝のために理論を全面に押し出して
理論と違うことしたらそれは詐欺だと思うんですよ
誇大広告だと思うんですよ
ヨシイさんはとにかく良い音を追求する一種の求道者だと
思っていて全幅の信頼を置いていただけに今回の件は非常に
残念に思うしヨシイメンバーと呼んで良いくらいの不祥事だと思います
バカヤロウ、一生懸命キャラ付け頑張ってるんでしょうが!
素直に応援しなさいよ！！
だったらJBLで良いじゃん
JBLのインパルスは半端ないからね
君ｗ
そう熱くなるなよ、落ち着けよｗ
にも書かれてるが、君の今話題の「ヨシイメンバー」というWitを嫌いじゃない人もおるしなｗ
君も「まるっこいふわふわ」から発展し
↑で書いた自作yoshii９もどきを横向きにして天井から吊るして聴けよｗ
落ち着くぞｗ
自作するしかないよなあ
真のタイムドメインは自作するしかないよ
本家本元が自分でちゃぶ台返しのようなことやってんだもん
もはや俺のほうが本家だろ
ポート共鳴音は遅れて出てくるし過渡特性(波形)も別物になる
これは議論するまでもなく当然のことなんだけど
それでもメーカーがバスレフ好きなのは低音を盛ってサイズを超えたと広告打てば大衆ウケするから
フラグシップクラスでポートが受け持つ帯域が20Hzとかのモデルは殆どポート共鳴音を出さないのでまた別の話
ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき
＞ピュアなタイムドメインはオープンバッフルかせめて背面開放、最悪でも密閉箱であるべき
じゃあルーメンホワイトはタイムドメイン？
俺は前から気になってて、にも書いた「バーベルタイムドメインｗ」の原点だがｗ
アンカー付けるのはいいんだが、ユニットはフローティングだろｗ
フローティング材により、振動するわけだよｗ
俺もハンズでゲル材を手にいれたり、フローティング材の種類による影響を試したが
結局はユニットを床からの重量物バーベル＆シャフトに直結し、エンクロージャーのみ
フローティングするに至ったｗ
さらには、ユニットを振動させない目的ならアンカーはSP後ろに長い棒（内部の空気振動を受けやすい）より
振動を受けない小型で重量がある物、分厚い無垢材や防振金属等のバッフルのほうが、振動しないと思うがなｗ
勿論、この場合ユニットのフレームが強固であることが前提だがｗ
なんか「とり」がハエとか言いながらなぜかこのスレに出没してるようで、あまり言いたくないがｗ
あの魔事故いやマジコのSPｗ
あれは、バッフルを含め金属の塊だぞｗ
つまり、エンクロージャーとアンカー（バッフル）に関しては「タイムドメイン理論」だなｗ
バスレフじゃねーしよｗ
防振は、「ふわふわ」である程度まで抑えられるが、基本は重量ｗ
↑でも書いたが、ボーズが言う、「音の遮断自体は紙１枚で可能」だが防振は重量だｗ
君ｗ
↑でも書いたが、自作で極めるには、結局製品を買った方が安く音が良い可能性を無視できる神経と
見た目のキモさを 妥協できるやつにしかお勧めしないｗ
アキュの金ピカふわふわナイトキャップに、こないだブチル巻いて防振したが、重量が肝心なので
鉛シート巻き付けたやつをかぶって寝る前に書いておくけどよｗ
だいたいよｗ
SPをタイムドメイン理論にしても、肝心の音源がタイムドメイン音源じゃねーと意味ねーだろｗ
ま、これが由井氏や多くのユーザーが言う、「録音次第」とか「音楽を選ぶ」とかかもしれんがｗ
市販音源の多くはマルチ録音で音を重ねる（合成）してるわけで、タイムドメインどころでないはずだｗ
最近、スタジオでもタイムドメイン（エクリプス）を使用して制作してるところもあるようだがなｗ
そういう意味でも
タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音（生録音）がいいちゅうのも頷ける話だなｗ
ちゅうか前に別スレでも書いたが、マルチ録音で音を重ねる時、反転する音は消えるんだぞｗ
反転してなくても影響は大きく、空間に溶け込んで重ね合わせた音とは大差があるはずだｗ
これはコムフィルタリング効果とか呼ばれてるが、対策として重ね合わせるタイミングを微妙にずらして
最適位置で重ねる画期的大仮説、「時間ずらしミックスダウン相対性理論」を提唱したが
名称を改め「タイムドメインミックスダウン相対性理論」とし、タイムドメイン理論に対抗しようと思うｗ
なお、この理論は画期的ベテラン職人技で最適値を見いだせるエンジニアもいるが
それを若手に継承する前に死ぬ可能性もあり、その技をパラメータ化して
「最適ミックスダウン位置」を自動計算してミックスダウンするというのが最大の目的であるｗ
長くなったが、要は「再生側も音源側（音源）も仲良くタイムドメインｗ」だｗ
では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル＆鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするｗ
ちなみに1m遅れって1/340秒なのであんまり気にしない。
lightのハイパスって100Hzだっけ？
カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？
エンクロージャーと、スピーカーの緩衝材はフェルトを、使うと自作しやすい。
塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。
音源は、逆に空間情報がないのは、部屋いっぱいに音楽が広がって楽しかったりする。もちろん、空間情報が記録された音源も貴重。
キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・
ルーメンホワイトがフルレンジ駆動で
グランドアンカーやフローティング構造など
インパルスや位相に拘った作り込みをしていて
箱は消音構造や開口部からの空気抜きだというならタイムドメイン
単に背面が空いてるだけなら違うだろ
君ｗ
＞ダクトの件は、目的の動作の副作用。その一部だけで揚げ足取られてるなぁ。
にも書いたが
目的はそうかもしれないが、結果は物理的にバスレフ効果を伴う構造及びSPユニット以外から
音が出ていることは否定できないｗ
薬もそうだが、副作用を認めない態度であるなら問題有ｗ
＞カットしてある周波数のはずの60Hzで共振ってどういうこと？
そのハイパスは、音量が大きくなるにつれて作用するハイパスだろｗ
これも製品化するにあたり、妥協せざる負えない部分だろうなｗ
＞塩ビ管より硬いポリカーボネイト管でチャレンジしてみてほしい。
塩ビ管はやばいだろうなｗ叩いた音聴けばわかるがｗ
＞キモい文章で偉そうだから、誤字にも発狂しちまった。あぶらいってワザと入力しないと出ないだろ、あの変換・・・
由井は、「ゆい」又は「よしい」と読む二通りの呼び名がある苗字だ
知り合いに「油井」（ゆい）というやつがいるんだが、有名人では油井正一というジャズ評論家もいたなｗ
インパルス応答や位相にこだわった作りで
箱は消音構造の後面解放箱の一種なので、ハーフタイムドメイン？
ちな、岡田結実は結実と書いて「ゆみ」ではなく「ゆい」と読む
これ豆な(￣^￣)ゞ
君らｗ
ルーメンホワイトのエンクロージャーは興味あって、自作しようと思ったこともあったが素人にはできんｗ
あれはマフラー（消音器）の理論などを応用したらしいが、開口部で低音調整機能があることからも
開口部の音を「積極的」に活用したものだろうなｗ
ルーメンホワイトだがｗ
調べてみたら、開口部の低音調整機能は
「リアーポート開口部は、その大きさを2通りに変え低域のダンピングをコントロールすることで低域感のコントロールができるエアーフローダンピング(リアーポート開口調整)機構を採用。
スモール = 26Hz、ビガー = 30Hzの微妙な切替を可能としています。」
「低域のダンピングをコントロール？」
開口部からの音の調整機能でなく、SPユニットへの機能なのか？ｗ
測定結果見れば明らか
ttps://www.stereophile.com/content/lumen-white-whiteflame-loudspeaker-measurements 君ｗ
おｗ詳しいデータどもｗ
グラフの緑がポート出音測定値だが、もろバスレフ機能を狙った値だなｗ
90Hzと150Hzでウーハーとポートとの暴れがあり、これはキャビネットの共鳴で
後ろから聴こえるそうだｗ
ちゅうか、わざわざ吸音材使わない出音としてのメリットはなんだ？ｗ
よく言われるのは、「音が死ぬｗ」とか言われるがｗ
まぁ、エンクロージャーの響きも含めて「いい音」にしているメーカーもあるしなｗ
ちゅうか、俺は「まるっこいふわふわ」が気になりすぎ、要はSP裏の音はできるだけ抑え
SPユニットの音だけを聴くことを理想とする思考なんだがｗ
なので、↑でも書いた「風船エンクロージャーｗ」だが、ただの風船では頼りないので
小型の気球みたいなやつに防振処理して、背圧により体積変化する言わば
「しぼんだ防振気球エンクロージャーｗ」により、仮想グランドに対抗して背圧0の
仮想無限大エンクロージャーを目指しているｗ
まさに「まるっこいふわふわ」だろｗ
で書いた
＞では、今日は寒いのでアキュの金ピカのブチル＆鉛シート防振ふわふわ羽毛布団にくるまることにするｗ
その他も含め
俺を「キモい文章」とか、頭がおかしいとか思ってるやつがいるみたいだが、馬鹿にしてるんじゃねーだろうな？ｗ
羽毛は、吸音材として最適だぞｗ炭もそうだがｗ
なぜなら、気泡（空気を蓄える）が多数あり、水に入れたら泡が多数出てくるｗ
つまり、それだけ空気を吸えるわけで、まさに吸音材ｗ
乾燥剤なんかもいいらしいけどなｗ
俺は、羽毛布団の中に爆音目覚まし時計を入れ、吸音効果を試したりしたが
羽毛布団だけに軽いので、防振が必要だからこそ「ブチル＆鉛シート防振」と書いているわけで
バカにしてる場合じゃねーぞｗ
なので素材は↑のしぼんだ防振気球だけでなく、防振羽毛布団でエンクロージャーを作ることも検討してんだよｗ
つまり、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」
この画期的な、「防振吸音仮想無限大ふわふわエンクロージャーｗ」 を真似するやつが
多数いるだろうが、失敗して文句言われる可能性も含め、書いておくがｗ
高価な羽毛布団を使用せず、ニトリで売っている安い羽毛枕をお勧めするｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/Pillow/PillowFeathers/7550344s?ptr=item なおｗ
「ふわふわ」に惑わされて間違っても↓を買うなよｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/dcsDJ9y 素材： ポリエステル100% だｗ
しぼんだ防振気球エンクロージャーとは、呼吸球型スピーカーだ
mblつーのが昔から作っておるぞ
羽毛エンクロージャーは作りゃ分かるが実用にならんの
何故ならスピーカーのごく回りは完全には吸音不可能だから
だからスピーカーは遮音の為のバッフルなりエンクロージャーが付いている
裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw
コーン型でもツイーターだと実用になるかな？
でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理
湘南ダイアリーの広瀬すずのヌードが限界w
> タイムドメインに向く音楽として、マルチ録音でなくワンポイント録音（生録音）がいいちゅうのも頷ける話だなｗ
自分はそれで生録まで行ったわ
径の小さい（ここ重要）エレクトレットコンデンサマイクを使った
ワンポイントステレオマイク録音にはまってる
とりよｗ
呼吸球型スピーカーは、「ふわふわ」ではなく「ぶよぶよ」してる球体振動板が呼吸するように
収縮する運動を振動に変えるもので、音を出さないことが目的のしぼんだ防振気球エンクロージャーとは
全く逆であり、完全に吸音は不可能だが、できるだけ吸音するんだよｗ
＞裸でスピーカー鳴らすと、音は一番素直だが低音は出ねえw
だから打ち消し合うSP裏の音を消すんだろｗ
＞でも箱に乗せるにはなんらかの台に取り付けないといけないので、完全なヌードは無理
だからよｗ
SPユニット自体は強固な台（アンカー）に直結させるが、エンクロージャーはふわふわなんだよｗ
君ｗ
そうかｗ
俺はオーディオ駆け出しの頃、タイムドメインSPではなく↑でも書いた長岡スワンを自作して点音源のすごさを
実感したのが最初だが、自ら生録まではいかずに人が生録したものを聴いていたｗ
花火とか環境音みたいなのしかなかったがｗ
今は生録したのがYouTubeに多数UPされてるし、ワンポイント録音ソフトも市販されてるし
いい時代になったもんだｗ
SPユニットだけでなく、マイクまで小口径かｗ
耳も小口径がいいかもしれんｗ
タイムドメイン理論に反するが、SP後ろの音で打ち消しあってやばいので
SPユニット後方の音を遮るわけだが、それは主に指向性の少ない低音の場合であり
300Hz当たりまでなら平面バッフル30ｃｍ×30ｃｍくらいでOKなので
300Hzクロスのウーハー+小型平面バッフルを自作したこともあるｗ
平面バッフルは、でかいから敬遠されがちだが、100Hz以下まで出そうとするからであり
２ウェイでやれば、小型化できるｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://meisendo.o.oo7.jp/spkiso090.htm さらに調子こいて
低域を指向性の少ないウーハー範囲として任せると、150Hｚでクロスなら
40ｃｍ×60ｃｍ程度の平面バッフルで可能であり、試作段階においての音は
平面バッフルのよさが出てかなり良く、見栄えは高級無垢板テーブルとかあるだろｗ
あれを使用しようとまじで考えているｗ
２ウェイ、３ウェイ以上も穴あけてツイーター等をつけるだけだしなｗ
横向きSPのタイムドメインでアンカーを苦労する人も多いだろうが
円形鉛を張り付ける話は↑でもしたが、固定がめんどいんだよｗ
そこでハエ思考した結果、線路の切り売りあるだろｗヤフオクでも売ってるがｗ
大きさもいろいろあり、あれを付けるんだよｗ
あれは、台座まで付いてるし、重いし安いし、まさに最適だｗ
それを基本部分として、エンクロージャーをいろいろ変えて実験するんだよｗ
ただ、錆びるからさび止め塗装必須で、ユニットを錆び粉だらけにしたことがあるｗ
さぁ始めようｗ
「鉄道・オーディオオタク タイムドメインSPｗ」
フルレンジ接続以外のマルチは純タイムドメインから離れる
小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統
君ｗ
＞ネットワーク通した時点で波形(位相)が崩れるから
そうなんだが、今の時代、デジタル時代、PCオーディオで補正やらできる時代だからなｗ
まぁ、SP単体で使用するのが基本ではあるがｗ
じゃあ昔ビクターが出してた球状スピーカーはタイムドメインだなw
ちな、デジタルチャンデバのマルチなら位相遅れはあらへんでえ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.ic.is.tohoku.ac.jp/~swk/lecture/yaruodsp/dfdesign.html 恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ
＞小型フルレンジを多数並べた球形や棒状の方がタイムドメイン的には正統
由井氏も推奨してるなｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285 だがｗ
複数のSPから時間軸揃えて発射されるのはいいんだが、各SPの位置が異なるので
肝心の耳に到達する際にはズレてるんじゃねーのかよｗ
ちゅうかよ、昔どこかに書いたが、ふわふわだの言っても結局は音が伝わる空気が問題だｗ
つまり、「真空エンクロージャーｗ」
具体例として、真空魔法瓶SPを書いたんだが、まだ思考しただけだがｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/4CkamiV これの1.5Lサイズが安くて口径もあり、よさそうだｗ
勿論、中には飲み物じゃなく羽毛で、外側はふわふわエッグオーマーだｗ
ちなみに、真空がどれ程効果あるか、これの動画見てみろよｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://site.ngk.co.jp/lab/no193/ 爆音目覚まし時計いやブザーの音が激減するだろｗ
これからの時代、「真空エンクロージャー」だｗ
では、結局はすべての利点を総合し、アキュの金ピカ真空防振ふわふわ羽毛布団に
くるまりながら寝る夢を見る期待をこめ、アキュのカタログをニトリの羽毛枕の下にひいて寝るわｗ
まじで寝る前に書いておくがｗ
いつまでも「ふわふわ」にこだわってバカじゃねーかと思ってるやつもいるかもしれんが
それだけじゃねーぞｗ
「粘土SPｗ」
これも昔どっかに書いたが、油粘土のエンクロージャーだｗ
卵型なんか楽々作れ、どんな形体も自由自在かつ気密度・重量・防振等すべてにおいて優秀だｗ
で、卵型どころかB&Wのちょんまげみたいに先細り型を粘土で作り、試聴して
由井氏がyoshii９を試作して感動で「うろうろ」どころか体が硬直していた記憶があるｗ
だがｗ
次の日の朝、見たら崩れて床に落ちていたｗ
その後、網や粗い骨組みを組んだやつに粘土を張り付けて作り直したがなｗ
音は抜群だｗ
だがなｗ 部屋中が粘土くせーんだよｗ、冬は粘土が硬化してヒビが入るんだよｗ
製品化は無理だｗ
今は粘土臭さもなくなり、愛用してる一品だがなｗ
「ふわふわ」だけじゃねーそｗ 「ぶにゅぶにゅ」も効果あるｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.veclos.jp/veclos/ 真空魔法瓶は背圧を抜けないね
吸音材詰めても容積が小さい
魔法瓶の底にドリルで穴開けるわけにもいかんし
ストロー使うか、ストローを差し込んでなんとか正面から
出せないかな
それと振動板から音が透過すると騒いでいたんだから
単なる魔法瓶は理想的では無いと分かる
大きな魔法瓶構造の容器にダンプ材をコートしたり吸音材を詰めて
あくまでスピーカーエンクロとして設計しないとね
四角い真空容器を作ろうとすると分厚く重く高額になる
従って球形か円筒形状による真空遮音構造に制限される
サイズの異なるパイプを二重にしてフランジに溶接してもらってから
真空ポンプで真空にすれば遮音パイプは作れるよ
100万円はかからないから一般人でも散財覚悟で試作できる
誰か作ったな
スピーカーに置き換えれば、断熱材の部分がアルファゲルにでもなっていれば良いけど
すでに魔法瓶SPが製品化されてたのかよｗ
でかい方は１６万かｗ小さい方は１万くらいかｗ
特許取ろうと思ってたのによｗ
まぁ、素人ではちっこい市販の真空魔法瓶で試して、8ｃｍ口径クラスだと
大きい専用防振真空構造とアンカー及び背圧関係対策を金かけて作るしかないがｗ
小さいやつは、やはり低域を出すのに苦労してるようだなｗ
タイムドメインラボ監修の
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/iSG6SBI こんなのが最近出てるじゃねーかよｗ
蛇かよｗ
値段が手ごろでよさそうだがｗ
ちゅうか昔、蛇腹ホースやら太いホースをパイプ型エンクロージャーにしようと考えていたんだがｗ
恒例の寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら思いついたんだがｗ
「金庫SPｗ」
SP自作ではエンクロージャー作成に苦労するわけで、手間も金も結構かかるｗ
↑でも書いたが、マジコSPは金属の塊だｗ
だからよｗ
「金庫SPｗ」
重量、耐久性、気密性等も優秀だｗ
値段もピンからキリまであるが意外と手頃で
ttp://jump.5ch.net/?http://amzn.asia/ijppkyE 重量:40kg ｗ
•材質:電気亜鉛めっき鋼板 ｗ
重量40ｋｇもあるがなｗ
勿論SPユニット付けるために、バッフル付けやら穴あけ加工やらなんやら改造せなあかんがなｗ
勿論、吸音材は羽毛ではなく、万札をまるめたものを入れるのは言うまでもないがｗ
「時は金なり」と言うだろｗ つまり
「タイムドメイン理論」どころか「タイム金庫理論ｗ」
まじで寝る前に書いておくがｗ
真空魔法瓶どころかエンクロージャー内すべて真空にするのが理想だろｗ
しかしｗ
で書いた
ttp://jump.5ch.net/?https://site.ngk.co.jp/lab/no193/ この動画の最初で、真空にすると風船が膨らんでるだろｗ
つまり、真空で気圧がなくなり風船が膨らむわけで、エンクロージャー内を
真空にするとSPの振動板が吸い込まれてしまい、音どころかユニットが壊れるわけだｗ
だがなｗ
SPのダンパー関係の調節次第だろｗ
つまり、エンクロージャー内（真空側）の圧力と外部の圧力を等価のごとく
振動板の前後運動を同じ空気中で振動するのと同じに制御すればいいだろｗ
具体的には、ダンパー及びエッジ等を調整して振動板の初期位置は後に動作しずらくし
製品化は、魔法瓶メーカーでなく電子制御エアーサスペンション・ダンパー等の車メーカーの
エンジニアに任せ、ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ
ホンダカーオーディオエアサス真空SP搭載車 「バキュームカーｗ」
マジで「バキュームカーｗ」の開発頼むぞｗ
なにせ、真空なんだからユニット裏の音は出ないは勿論、等価圧力を保てば背圧（空気圧）ないわ
ばかでかいエンクロージャーなど必要ないんだぞｗ
これぞ前方の振動板のみの音を聴く「タイムドメイン理論」だろｗ
小口径では低音出ないかもしれんがｗ
にも書いたが、魔法瓶SPは特許出てるじゃねーかよｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://ipforce.jp/patent-jp-B9-5706034 【出願日】2014年10月9日
審査請求日】2014年10月30日
【登録日】2015年3月6日
【発行日】2015年4月22日
おいおいｗ
俺が考えてたのはそれ以前だぞｗ
ttps://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1403164523/944">ttps://awabi.5ch.net/test/read.cgi/pav/1403164523/944 ＞真空魔法瓶にユニット付けようと思ってるとこなんだけど
2014/08/26時点以前であり、特許出しておけばよかったなｗ
： [あげ] 2018/05/10(木) 17:57:47.31:Y1anz92g
背圧を抜けるし背面の音を消せるんじゃないだろうか
というか車のマフラーでよくね？
これ完全にコロンブスの卵だろ
10cm振動板で面積が78.5平方センチなら78.5kgで大気側から押されるので
まあつまり上から大人が乗っかった状態でクリアな音を出せるユニットを開発すればオッケーだ
要するにヘルムホルツ共振器をエンクロージャー内につけるということだよね
前にそれを考えて周波数と孔径の計算をしようとしたけど俺は算数に弱いからあきらめた
君ｗ
車のマフラーも考えたが、あれ数万するんだよなｗ
ケツから出る音を調整すればかなりよさそうだｗ
あと、ホーンの開口部にバッフルつけるやつもなかなかよかったｗ
いわゆる逆ホーンちゅうか、B&Wのちょんまげ理論だｗ
君ｗ
具体的になってきたなｗ
そうなんだよｗ
真空に吸われて紙の振動板では強度がなく、まず無理なわけで素材が問題だｗ
あとは、正確に振動すればよく、振幅は小さくても増幅すればよいｗ
つまり、ホーンドライバーの原理を応用するとかだなｗ
あれは、ダンパーやエッジすらないからなｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.phileweb.com/review/article/image.php?id=560&row=2 低域までだと強大化するので、中高域あたりから試作だなｗ
君ｗ
ユニットの前後で圧力差があるのが問題なんだから、部屋の中の空気を抜いて真空にすれば無問題だろｗ
節子、それノーチラスチューブやｗ
音漏れも無いし近所迷惑にならなくて良い
音楽聴く以前に、無音窒息死したいやつがいるようだなｗ
ちゅうかよｗ
SPが発明されてから１００年近く、いまだにボイスコイル方式なんだがｗ
ちゅうことで
「油圧SPｗ」
パスカルの原理
「密閉容器中の流体は、その容器の形に関係なく、ある一点に受けた単位面積当りの圧力をそのままの強さで、流体の他のすべての部分に伝える。」
つまり油圧ブレーキのごとく、ボイスコイル振動を油圧に変えて振動板制御する方式だｗ
これにより、振動板裏面は音もなく背圧の影響もないどころか、背圧で振動さすことになるｗ
いわばパッシブラジエターを空気でなく油圧で振動させるようなものだｗ
問題は油圧で振動さす精度だが、まぁ、振動数が少ない低音ならば追従する可能性はあるし
質量保存の法則から流体次第だなｗ
製品化は、油圧ブレーキやオイルダンパ等の車メーカーの エンジニアに任せ
ホンダがSPメーカーにもなることを期待するｗ
ホンダカーオーディオ油圧SP搭載車 「ハイドロｗ」
ちゅうか、単にボイスコイル部の前後動作をデジタル化し、そのデータを元に
振動板を機械的に振動制御さす、いわばデジタルSPはないのか？ｗ
USB DACやアンプ搭載した真空エンクロージャーの「VECLOS」スピーカー
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1119749.html 別スレでSPについて書いてもらいたいと思ってる人がいる気配を感じたから
また、寝る前にアキュの金ピカの防振ふわふわナイトキャップかぶりながら書くけどよｗ
だいたいよｗ
同条件いや同一振動板からフルレンジ出すこと自体、タイムドメインどころか以前から疑問なんだがｗ
勿論、ピストン領域外の分割振動の問題もあるが、ピストン領域内でもだｗ
例えば50Hz振動と300Hz振動が同条件いや同一振動板から出てるんだぞｗ
でｗ
デジタルSPとしてボイスコイルを複数設けたデジタルSPといってるものもあるが、問題は振動板だろｗ
↑でも書いたように、今の時代、デジタル時代、タイムドメインを気にするなら
位相等は自動補正できるわけだし、むしろ同条件いや同一SPの複数使いは推奨までしておるｗ
ならば、超マルチ化して小口径SPを円周にバーチカルツインしていき、8ウェイ+1SPどころか
16ウェイ+1SPとかのがいいんじゃねーのか？ｗ
つまり16ビット+1SPｗ
そのうち32ビット+1SPになり、「聴き分けできる人はいないｗ」「詐欺ｗ」とか言い出すやつがいるかもしれんｗ
石川ひとみは歌が上手いのだ
病気にさえならなかったらのうヽ(´Д｀)ノ
・・・ノーマルだったら、あんな名曲作れんか・・・
理論的にはほぼタイムドメインと同じだけど高いね
アキュの金ピカ目出し帽いやナイトキャップかぶって民事どころか犯罪である強盗いや
寝る前に書いておくけどよｗ
別スレでMQAが話題になってるなｗ
ちなみに、スレ的に良い参考資料を見つけたｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092.html 「人間の時間的な分析力は50μsとされていましたが、そこで見過ごされてきたものをニューロサイエンスの視点で分析した結果、
従来の5倍、つまり10μsで反応を示したとのことです。音楽家はさらに上回り5μs、指揮者はもっと上で3μs。」
前から言ってるが、CDのサンプリングは約22μsだぞｗ
やはり前から言ってるように、これからの時代、時間軸だろｗ
そしてこの資料の最後に
「これからは従来の周波数ドメインはもちろん、タイムドメインが非常に注目されてくるでしょう。」
「MQAは音源におけるタイムドメインの技術で、音の軸は殆どの場合、スピーカーで狂います。
これからはスピーカーのタイムドメインも重要になるでしょう。」
由井氏はSPでタイムドメインを先に主張していたが、最近のMQAの音源側、制作側で主張した後
今更SPに言及してるところが、由井氏もそうかもしれんがを書いた俺としては気に入らないんだがｗ
まぁ俺は昨日、寝すぎたので、これから時間軸を合わせるために睡魔サンプリングを合わせて寝るｗ
デジタル信号をDA変換時のノイズ無しにタイムドメインスピーカーに送って箱鳴り無しに再生すればすごく純粋な音で出力されると思うんだけど。
君ｗ
デジタルスピーカーについてはにも書いたが「フルデジタルスピーカー」ちゅうと
なんか勘違いしやすいが、現状のものでは
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html 「16bitある各ビットごとに別々のコイルに接続していくのです。」ｗ
「スピーカーのインダクタンス成分、それによる振動で音を出すのです。」ｗ
要は、デジタルデータを直接SPに接続するので「フルデジタルスピーカー」ちゅうわけだが
SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけなので
この方法をタイムドメイン理論とどう結びつけるのかはよくわからんがなｗ
まぁ、別々のコイルの数を増やしたり複数のユニットを使用することでさらなる発展が期待されるそうだｗ
ん、実用化されてるこっちの方式は知らないのですか？？
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/642074.html 自分が言いたいのはスピーカーの駆動までデジタル信号で行なえるデジタルスピーカーと箱鳴りをしないタイムドメイン特有の卵型の箱等を組み合わせたら相性いいんじゃないかという事です。
スピーカーの駆動系まで正確にデジタルでこなした上でスピーカーから出力する時も無駄な箱鳴りをさせず、インパルス応答がインパルスに近ければ今迄以上に雑音の無い状態で原音再生できるのでは無いかという事です。
君ｗ
君はを読んでいるのかね？君ｗ
そのリンクは同じだろｗ
そして、SPの振動板を振動させて音を出すこと自体は変わらないわけだよｗ
ttp://jump.5ch.net/?https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/642/074/html/03.jpg.html なので、箱鳴りに関しては現状のタイムドメインと同様だろｗ
そして、この複数あるコイルによる振動板制御の正確性やインパルス応答等が
どれ程のものか知らないが、ピュアオーディオとして発展するかは
これからというとこじゃねーのか？ｗ
あと振動板側のコイルの巻き数というか重さ、増えない？
実際にはどちらも歪むわけで、デジタルの歪みは自然にはあり得ない歪み方をするから
個人的にはどうせ歪むならアナログの方が優れていると思う
大出力パルスを数mの長距離伝送させるんでしょ
健康被害やノイズに弱くなる事はあっても良くなる理由がない
アレは携帯とかに載せて安く省電力に作れるって技術
16個のボイスコイルに繋いで16bitを表現？
音量の話だけデジタルでも仕方ないし16個の特性を合わせられないし
当たり前のことを勉強不足のスピーカ屋が「発見」しただけと違うの？
実際、おっさんが「発見」した頃には学部の制御理論講義で同じこと聞いてたけど。
よくあること
だから異分野交流が重要
高密度のプラズマを家庭で作るのが難しいけど
ダイソンならやりそう（理由はない）
gsー1と同様なタイムドメイン的な理想的な音だったそうだ。しかし、大きいこと、オゾンを発生させること、値段が高いことを理由に、商売になるかは難しかったようだ。
由井社長が何回かFacebookに書かれている
にも書かれてるし、前にもどっかで書いたが
これからはSP不要の時代だよｗ
単純な話、音の感知経路は
空気振動→鼓膜振動→蝸牛→有毛細胞→電位変化（電気信号）→大脳（聴覚中枢）
ここで重要なのが有毛細胞だｗ
有毛細胞はその名のとおり「毛」みたいなもんで15000本くらい生えており
それぞれ反応する周波数が異なり、デジタル化されておるｗ
つまりよｗ
耳は言わばデジタルマイクなんだから、デジタル音楽信号をマイクケーブルのごとく
↑の経路の「電位変化（電気信号）」に変換して「大脳（聴覚中枢）」に直接与えればよく
そしてなんとこの「大脳（聴覚中枢）」も反応する周波数が異なるトノトピー・マップという
周波数のマップがあり、言わば耳（有毛細胞）、脳（聴覚中枢）ともフルデジタルマイクだｗ
つまり、これからは後頭部にデジタルマイクケーブルを直結して音楽を聴く時代であり
「タイムドメイン理論」どころか
画期的大仮説 「トノトピードメイン相対性理論ｗ」だｗ
ttp://jump.5ch.net/?http://ekaz9.xyz/1 耳→聴覚中枢は音を受ける側なのでマイクという表現をしたが
知覚の視点で言えば、これが本当のフルデジタルSPだｗ
君らｗ
フルデジタルSPは脳内にあり、これを活用しない手はないだろうｗ
ちゅうことで、他スレでも「先ず隗より始めよ」とか言うやつがいるようなので
俺は今からちとデジタルケーブルを耳穴に突っ込んだりしてみようと思うｗ
その有毛細胞が壊れて難聴になったり高齢になると聴力が落ちたりする。
将来、電気信号で直接脳に信号を送って音というより信号を感知できるようになれば今よりももっとワイドバンドな音楽を聴くことになるかもしれないね。
ひょっとするとワイドバンド過ぎて不要な高周波ノイズなども聞こえるかもしれないね。
君ｗ
耳介の影響を受けると何が面白いのか知らないが
そうなら、耳介の影響を受けた音源を作成すればいいだろｗ
はやい話
ダミーヘッドでのワンポイント録音の研究は進んでおり
ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
脳に与える刺激次第だｗ
耳介は複雑な形状かつ個人差が大きいので、中庸なダミーヘッドでの収録音を脳に流しても
あくまでも似せた情報ですからね。
微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.wizmusic.jp/exofield/ 参照 普通は、起こされた原因、根拠をハエの羽音と分析するのが普通だが、俺の場合は異なり
起きた原因、根拠は↓だｗ
君ｗ
なんだｗ
「耳介は複雑な形状かつ個人差が大きい」ことを根拠にするなら
現状の普通の音源によるヘッドホンやSP再生でも、人により
「微妙な違和感が聴き疲れにつながりそう。 」だろｗ
君ｗ
なんだｗ
に対して分けて書き込みしてるのかよｗ
それらを総合したレスをするが
そのリンクにあるような補正した音、つまり
理想的な部屋環境・高級機材、理想的な頭部や顔・耳等がイケメンでSP再生して聴いた音を基準とし
その差分を補正した音を聴くあるいは脳に与えればいいちゅうことだなｗ
ちゅうか、これJVCケンウッドかよｗ
なかなかやるなｗ
シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。
を理解していただきたかった。。。
つまり任意の波形をフーリエ展開してるだけで
周波数成分に分解したらデジタルなのかと言うとそれアナログなんじゃねーのとしか
それをシナプス単位で反応ON/OFFさせるならデジタルかな
君ｗ
おいおいｗ
元々、短絡的つまり物事の本質や筋道を深く考えないどころか
本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話をしてるんだがｗ
そこからさらにはで
＞ヘッドホンでもスピーカーと同様な音場体験も夢ではなく
＞脳に与える刺激次第だｗ
こう言ってるわけで、その例が君の出した
ttp://jump.5ch.net/?https://www.wizmusic.jp/exofield/だろｗ ＞シミューレートで金かけるより、普通に聴くのがコストパフォーマンスが良いってこと。
普通に聴く話やら金やコストパフォーマンスの話をしてるんじゃないんだがｗ
しかもコストパフォーマンスは費用と効果を対比した値だが
将来的な技術や製品に対して、現状でそのコストパフォーマンスをどう算出してんだよ？ｗ
例のEXOFIELDの技術を将来も含めて考察した場合
現状９０万のEXOFIELDだがビクタースタジオでの音が聴ける可能性があるわけだよｗ
君の言う「普通に聴く」場合、同等の音を出す機器・環境を構築したらいくらかかるんだよｗ
ということだｗ
君ｗ
デジタルとはON/OFFのものを思考する場合が多いが
アナログつまり連続したものに対しデジタルは離散（非連続）と言うｗ
なのでに書いたように、連続ではなく対応する周波数にだけ反応することも
デジタルと言えるだろｗ
しかもだよｗ君ｗ
なんと有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
反応する、しない つまりON／OFFを繰り返してるんだよｗ
君の言うデジタルだろこれｗ
ちゅうかよｗ
昆虫いや人間の生体機能はとんでもない高度な機能を有しており
君らｗ 耳の機能を作れるか？ｗ
俺は神が作ったとしか思えなくなってきてるんだがｗ
最近、耳に供え物をぶらさげておるｗ
食パンだがｗ
君ｗ
まさかスレ違いを根拠にそう言ってるんじゃねーだろうな？ｗ
に書いた「位相固定」は時間的情報認知として最重要な機能であり
まさに人体における「タイムドメイン理論」だぞｗ
この機能が無くして、由井氏の「タイムドメイン理論」は成立しないと言っても過言ではないｗ
そしてこの耳の機能をSPに応用さすべきだろｗ
キモい文章が続いてるからだろ
君ｗ
文章＝思想・感情を表現したもの
↑の話題が脳に直接聴かせるという画期的な思想についてなのでそう感じるんだろうなｗ
だがｗ
でも書いたように、本質や筋道を考えた話である「脳」に直接聴かせる話であり
「キモい文章」と言う短絡的な思考しないほうがいいんじゃねーのか？ｗ
反応したら負けな気もするけど
周波数成分に分けただけでは二値ではなく
その周波数成分が持つ強度が連続的だからアナログだと言っている
脳に電極刺しただけではそこに入力する信号はアナログ信号
何億本もの電極使ってニューロンやシナプスを個別制御できて初めてデジタルだ
君ｗ
に書いたように
＞有毛細胞の反応は位相固定という周波数に該当する位相で
＞反応する、しない つまりON／OFFを繰り返してるんだよｗ
これはいわばサンプリングみたいなもので、連続じゃないだろｗ
さらには有毛細胞からの電位変化（電気信号）は神経パルス
つまりON／OFF信号、そして音が大きいほど神経パルスの頻度が高くなる
すなわちON／OFFの頻度が高くなり、それを脳が音の大きさとして判断している
つまり、デジタルだろｗ
これ聴いてみろ、まるでF1だから
ttp://jump.5ch.net/?https://www.youtube.com/watch?v=FZaUPGjjA4c おっさんしかわからないだろ。
おっさんだからわかるが。
ジャズや女性ボーカルもの、アンビエントやテクノ垂れ流しておくのに良い。
キーボードかと思ってた
質感とか気になるんですけど、どうなんでしょう。剥がれやすいとかないよね？
ノーマルのグレーは昔のトイレのポールみたいなので、買って10年以上経つことだし、
そろそろイメチェンしたいんです。
自分で修理できないものかなぁ。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.timedomain-lab.co.jp/products/h080daf.html 使えないかもしれないけど、参考にどうぞ
amaでも売ってるんですね。
メーカーに問い合わせするしかないのはわかってるんですが、輸送とか諸々めんどうだなぁ、
違うユニットつかえるのかなぁと思っていたので丁度いいです。
これ原理的にはタイムドメイン超えるタイムドメインになる可能性あるんじゃないか？
箱鳴り消すのに真空を利用するアイデアは思いつかなかったなぁ。
VECLOS視聴してみたい。
同じ真空のイアホンも出すみたいですね。
カナル型好きじゃないけどこっちも興味あるな。
ttp://jump.5ch.net/?http://rittor-music.jp/sound/feature/sound_feature/veclos 振動板がアルミで、エッジはアップロール、あとは吸音材パンパンに入ってなくて、ユニットに空気の制動かかってなくて、錘がついてない。
真空エンクロージャーと、ハウジングにねじ切ってエンクロージャーにねじ込んで、かつそこにシリコンを挟むのはいいと思った。
工業製品としての作りの良さ、デザインはサーモスの方が良いだろうね。
でも普通に防音材より高くつくのかな。
密閉型だし
密閉型で小型だから排圧抜けなくて
ユニットの動きが制限されて
内部の反響音がユニットから出てくる
タイムドメインの名はやれないなあ
ただの密閉型小型スピーカー
新しくだしてるのはバスレフ
仕事行っている間に鳴らしていた。
なお効果は保証しない。
そうなんだとしたら何百時間も無駄にしたくないですが。
エイジングで音色は変わるよ。
其れを良い音になったと見るか、劣化したと見るかは個人の自由。
良い音になったと思う人が大半だけどね。
一日中音楽を流していればいい。
最近簡易防音室買ったからその中で外出中ずっと鳴らしておいてみようかな。
夏場結構温度上がるから良くないかもだけど。
せいぜい2日ぐらい鳴らしてあとは楽しめばいいんじゃない。
周波数特性変わったんけ？
エイジングはプラシーボやで
メーカはエイジング後のものを出荷するやろ
ひのきのように何年か寝かせて熟成されたもの出すやろ
音が変わったとするならただの経年劣化やで買い替え時や
それは厳しそう
出荷前性能と運転後200時間(仮)後性能をメーカー保証くらいは出来るかもしれないが、
メーカー側でエイジングなんてしたら、原価上がる。原価上昇分のメリットがあれば良いが。
最初に買った機材の音は違和感を感じるけど、だんだん脳の方がなれてくるという。
最初marty買ったときは低音の無さにゴミ箱投げ捨てようかと思ったけど、
3日たったら脳が慣れて心地よいと感じるようになった。
1週間後にjupityにグレードアップしたら増えた低音が変に感じたけど、
また3日でこのバランスがいいんだと思うようになったよ。
自作塩ビ管作ったけどいつまで経っても筒くさい音だったぞw
使えば、各部分の劣化が起こる。変わって当然！
例えば、エッジは揉まれて柔らかくなる。コーンは振動と空気圧で柔らかくなる。最低共振周波数ご変わる。分割振動の周波数が変わる。当然音質が変わる。
変わるわけ無いやろ、周波数特性比較したんか？
そんなんで変わるんやったらメーカでやっとるわ
メーカに利益をもたらす程の音の変化はないし
仮にあったとするならメーカが購入してからこの期間は
エイジングを行ってくださいいうはずやろがい
それをいわへんいうことは出荷段階で最高の品質に仕上がっているという
自負があるわけやメーカとしてはな
エイジングはオカルトやねんて
タイムドメインの音聞いてオカルトとは決別したらええ
物理的な負荷をかければ物質の特性は変化する。
当然音色も変化する。変わらないと言うならその理論的根拠を示せ！
新品のものと2日位ならし続けたものとで、インピーダンスを測定すると明らかにfoが変わる。
そこそこの音量で2日位ならせば大体落ち着くもんだが。
ものすごく昔、ソニーはエージングをした後スピーカを出荷していた。
今は知らん。
変わると過程した場合当然その周波数特性を比較したものが世に出回っているはずである
しかし、そんなものは存在しない
よって仮定は誤りである
背理法による証明完了
せやろつまりエージングしたあとのものをメーカは出荷してるんだから
ユーザがエージングする必要はないし、しても意味がない
エージングはオカルト極まりないとあなたはおっしゃっていますが
僕もその意見に大賛成です
創られた怪獣なんですよ
現実には存在しません
もしくはエージングの手順を公開してるはずだろ
この音量でこういう周波数成分を含む音を何時間鳴らしてくださいって感じで
おしっこ出すことできれいなおしっこが出るようになったとは
言わんだろ、それと一緒でエージングってのは非科学的な幻想
語るのは構わんがここはタイムドメインという科学を追求した
究極のスピーカーを語るスレだぞ、場所をわきまえろよ
いや、ほとんどのメーカーはエージングしないで出荷しているよ。
それから、私は、「エージングはオカルト極まりない」とは言っていない。
引用ずれ？
ある程度のエージングは必要だよ。
メーカーはエージングの済んだユニットで音決めをしているからね。
せやろ、佐川急便のトラックに揺られてる時間に
エージングが完了してユーザの手元に届いた段階で
最高の品質になるようメーカは計算して出荷してるから
エージングはオカルトってことになります
スピーカーのマニュアルに書いてあるの読んだことあるんけ？
ないやろがい、なにごとも最初のインパクトが大事
一番最初の音を聞いてダメだと思ったらずっとその印象を引きずる
だからメーカは最初から一番良い音が聞こえるように調整している
エージングとは経年劣化と心得よ
しかし、ここでは一般的な話をしている、変態の話じゃない
一般的には劣化していない瑞々しい音こそが良い音であり
メーカがユーザに届けたかった音響なのだよ
パンツのゴムがゆるゆるになっておちんぽ出しやすくなったと
言ってるようなもの
パンツとしては劣化以外の何物でもないし
メーカは引き締まったゴムを完成品として提供している
スピーカーとは音に履かせるパンツと心得よ
マジかよ
あれがエージング
JKも手で揉んでれば大きくなるだろ
あれもエージング
勉強になります！
皆さんこの暑さでヒートアップしてますな
社長はFBで使えば使うほど良くなる、てなことを言ってた
楽器もエージングが必要だって
鳴らしてるスピーカーの前にウクレレ置いておくと
ウクレレはいい音を奏でるようになるんだとか
ブーさんが言うんだったら間違いないな
チョーさんが言うならわかるが、ま、行ってみよう
なんだかんだ言っても、客観的証拠を出せばいいだけだろｗ
SPやヘッドホンにおいて
実際にｆ特やらインパルス応答やらで変化があると考察できる実験結果等があり
エージングで音が変化すると言える
ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527901428/">ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1527901428/B&Wのエージングに関する論文くらい知っとけや
ここの連中は昔のステレオファイルも持ってないのか
ttp://jump.5ch.net/?http://blog.livedoor.jp/jazzaudiofan/archives/50169120.html 程度の差なら測れるんじゃね？
計測できないやうな差を人間は聴き取れるんだって説もあるけどさ。
出来立てほやほやの機会が初めて動作するときに各部分がなじんでいないため初期故障が発生しやすい。
ある程度動かすことによってなじみが出て安定期に入る。
この部分がオーディオなどでいうエージングだよ。
結論を教えてください。
楽しいから
VECLOSの安いの買ってみた。
多分低音は200Hzぐらいまでしか出てないけど、小型でも低音が
出てますみたいな流行りのスピーカに感じる不自然さがなく、
なんというか音に濁りのないすっきりした感じで、聞いてて耳疲
れしない。
音場はタイムドメインミニみたいにスピーカーの奥に広がる感じ
ではなく前方に広がる感じで、左右を50-60cmとやや広めにした
方がいい感じ。
yosii9の円柱を二重にして間を真空にしたらどうなるんだろうと
思ってしまう。
真空なんて無意味
あれは一種のかまいたち
音速を超えるほどの両腕による掌底で
空気を圧縮して衝撃波が起こってそれを
取り巻くように真空が生じて飛んでいく
原理的にはガイルのソニックブームと同じ
ガイルと共に修行し高め合う中で身につけた必殺の技
なるほど！
でもここはスピーカーのスレなので真空波動拳はともかく、ガイルのソニックブームとかまで出てきてしまうと少々逸脱しすぎかと思います。どうも失礼致しましたm(_ _)m
ＫＥＮの野郎が炎をまとった波動拳撃ってたりするけど
もはや真空とか関係ないよな
わし、ＹＯＳＨＩＩ９が値上がりすると思って12万で買ったが最近は8万でフルセット
落札されたりして超悲しい。アンプと筒単体で売ったほうが高値つくわなｗ
まあいろいろ遊べるので損な買い物とは思ってないが、ブランド価値は低下してるな
円筒に円錐入れれば外周1/4π内心1/2πテーパーかな
下向きに円錐入れて厳密な折り返しノーチラスチューブにするなら円錐の肉厚を変える必要あるけど今時3Dプリンターで作れるよね
タイムドメインさんはデジイコで位相回転補正してんのかしら
フルレンジも位相回転あるし金あればタンノイ同軸さんなんか弄り倒したい
まあアイソレーションマウントなんかは無理ゲーだが
教えてもらったユニットを使ってシロクマのユニット交換できました。
交換は中の鉄芯にユニットをネジ込むだけなので作業自体は簡単でした。
ただ防振用の吸音材とかユニットに糊付けされてたのを剥がしたままだし、yosii9記事で見かける
ジェルってなにって感じなので、音への影響とかは少し心配かも。
音出ししたままパイプから浮かしたらまさに蚊の鳴くような音しかせず、パイプにきちんと
乗せた途端にしっかりと増幅されて本来の音が鳴りだしたのはびっくりでした。
結局ダクトの効果で音がしてるんですね。
パイプから浮かせてっていうのは
少なくとも逆相音が回り込んでいるのでは
急に音がしなくなったように思ったら小さい音で何やら鳴ってたという。
あれはユニット振動版の排圧抜きとして働いている。
実際スピーカーのインピーダンスカーブを測定するとバスレフはポート共振とf0の二つのピークが現れるがTDは低いピークが一つだけ。
よってポートがあっても密閉箱に近い動作で共振峰が小さいので抵抗制御に限りなく近い動作特性になっていると思われる。
そのためパワーアンプのSP端子にスピーカーと並列にダンピング抵抗を入れるとこの共振峰をさらに小さくできる。
そういう違いがあったんですね。
穴の大きさとか深さって重要なのかな？
それとも単なる空気穴としてしか機能してないなら深く考える必要無いのかな？
俺にはわからないけど由井さんはわかっているんだろうね。
卵型はいろんな人が測定しているけどこの通りの動作をしているから。
後は実物を用意して大きさを計測したらどうだろう。
SPの大きさ、内部の体積、ポートの大きさ等調べると答えが出てくるかも。
ただYoshii9タイプの筒型は内部で筒の内側とユニット背部に取り付けられたアンカー部分に音響抵抗材がついているけど
SPユニットの背面でコーン紙が見えている部分の面積部分が筒の端まで確保されていれば抵抗制御の特性になるみたいだよ。
音響抵抗材が多すぎてもだめらしい。
これは由井さんがブログで言っているよ。
抵抗制御ならインピーダンスのf0の山は潰れるはず。
だからminiのインピーダンスのグラフを見るとfoは少しは山があるが単峰でつぶれている。
スピーカー自体のインピーダンスは4Ω。
f0の単峰の山は確か16Ωくらいだったと思う。
お前はf0のピークが完全につぶれないといけないと思っているようだが高々2万以下の価格でここまでf0がつぶれていればminiは御の字だよ。
つまりダクトが抵抗制御に寄与してるなんてことはない。
反安倍だったり反ワクチンだったり反原発だったり、なんだか人として
気持ち悪いんだよな．．．あとなんで従来のバスレフやらBHやらを貶めるんだろ
タイムドメインは良いものかもしれんが、ああいう人間の集まりばかりかと
思うと自分はタイムドメインは近寄りたくないって気になる
FBのタイムドメイン信者の投稿は知らんが実際、京都けいはんなのタイムドメイン本社に行って由井さんが自分で
本当に実験して得たデータを見せてもらうといいよ。
秘密でもなく見せてもらえる。
実験データは誰がやっても同じ結果が出る物理現象。
それを見て判断すればいい。
俺はタイムドメイン信者でも何でもないが実験データを見せてもらって納得してタイムドメインスピーカーを使っている。
由井さんは見たり聞いたりした技術でうんちくを言っているのでなくそれを疑問に思い実験して今の理論を作った。
FBでも言っているけど自分で実験してえたデータしか信用しないといっている。
見たり聞いたりした話をさも自分の技術のように言いふらす奴よりもそれを実際に実験しておかしいところはおかしい。
正しいところは正しいと判断して作成されたデータがTD本社にはある。
しばらく3way聴いてるとこっちの低音不足とか気になってくるんだけど、こっちをしばらく聴いてると
細部までクリアな音に満足してこれでいいやってなる。
昔のラジオ技術誌のリスニングルーム訪問に紹介されていてそのころはチャンデバを使用したマルチウェイだった。
しかしFDではいくら改良してもよくならない。
それでいろいろ実験してTDにたどり着いた。
これはブログにも書かれているよ。
そしてみんな勘違いしているのが由井氏がFD否定でTD論者だということ。
実はFDを完全に否定していない。
由井氏のTD理論は時間軸をきっちりと再生すると周波数はそれについてくるといっている。
始めに周波数でなくまずは時間軸をきっちりと合わせると必然的に周波数が決まると言っているよ。
箱から浮かせないなら徹底して鳴らない箱にするしかない。GS-1のように。
だから浮かせやすくてアンカーも軽くて済む小口径フルレンジになるんだろうな。
lightは振動板が凄く軽いから、あんなちゃちな造りでもタイムドメインとして成立してる。
製品じゃなくて自分専用にGS-1の方向性でFDもTDもなマルチウェイ・スピーカ作るのはあり。
GS-1には勝てないだろうが。
それを望む声が多くあるにも関わらず。
それは現在ではGS-1とまるっきり同じ部材で同じ構造で作れる業者がいないらしい。
現在の業者ではGS-1のデッドコピーも作れないんだね。
それだけ1980年代からオーディオの工作技術、製造技術がダメになったということ。
それで代わりに一般の人でも購入できるSPとして開発したのがyoshii9、mini、Light。
由井さんの頭の中ではyoshii9、mini、Lightは最終型ではなくまだ通過点の一つにすぎない。
この辺もみんな勘違いするところだね。
やはり最終型はGS-1のマークⅡだな。
しかし価格がいくらになるのか実現できるのか誰にも分らない。
当の由井さんにもわからないだろうな。
タイムドメインの中では「普通のスピーカ寄り」とも仰っている。
当然由井さんが考えるシステムからかなり性能ダウンして妥協して発売しているだろうな。
その部分を自分で改良して改善していくとminiでもLightでも素晴らしいシステムになるだろうな。
実際、タイムドメイン本社でなくベンダーではminiの改造、チューンナップを取り扱ったのが多いからね。
低価格にするために削られたスペックダウン部分を自分でどれだけ補えるかだね。
ドーム型トゥイータでもいいけど2ウェイで最高域まで出したいなら２KHｚクロスくらいになるから、時間軸合わせがシビアになって難しいか。
20センチウーファに十分な質量のアンカーって非現実的だから鳴らない箱の方向だろうけど、これがスピーカユニット作るよりも難しい気がする。
自立させればすればアンカー形式になりそうだな
上から穴開いた箱を被せればいい
そんなもの中島さんが考えていたな
できるんだろうが、製品化は難しいんじゃないかな。
重すぎて落下耐性なさすぎるし。
GS-1みたいに家までセッティングしに行くとかなら成立するかもしれんね。
根本テクノロジーからスピーカーを見直すべき
GS-1は1980年代だった故にあのホーンを基本としたシステムになった。
現在ならイオンSP、将来なら常温超電導の技術を使った限りなく超電導磁石に近いSPなどとんでもない形式で実現されるかもしれないな。
良い音だ。
miniでもパラにすると音がよくなり3パラ4パラにすると圧倒的な音になるらしい。
ブログではLightを4パラにしている人を見たことがあるけどどのくらいのパフォーマンスになるんだろう。
おれはminiを2パラで使用しているけど単体の時の音がそのまま幾何学でいうところの相似形のようにスケールが豊かになったよ。
3パラ4パラまでやってみたいな。
アンプも最終段でトランジスタをパラにすると音が濁る原因になると言われてるのに
TDのスピーカーは共振を極力使用していないのでパラにしても単純に振幅が増加する。
パラで使用してシングルと同じ音量の時はスピーカーのストロークも小さくなっているので歪が小さくなっている。
この2つのうちのどちらかだと思うよ。
ちなみにTDのホームページにminiでこの4パラのことを紹介したブログのリンクが張ってある。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.facebook.com/timedomain/posts/1172805179518285 この実験をしているのはラジ技誌などに自作記事を書いている新忠篤氏だよ。
再生オーディオだけでなくコンサートPAでもyoshii9をパラで使用している例もあるので実験の価値はあると思うよ。
> パラで使用してシングルと同じ音量の時はスピーカーのストロークも小さくなっているので歪が小さくなっている。
ああ、そういうことか
パラにして１ユニットあたりの音量を小さくできればそれだけ歪みを減らせるってことか
気持ちはよく解る。実際、買い意欲も失せてしまうくらいにね。
先日の禁煙ファッショ云々のスレッドにも幻滅したわ。
7月の氷室神社の試聴会にも参加していて
音の傾向は好みだけど、買うならイクリプスかなと（笑）
で、それに「いいね」ついてるのキモい
まあ見てる俺も大概だけどな
素人考えだけど、パラこそそれぞれの時間軸かなんかの位置関係と波長を厳密に合わせないと音がおかしくなるんじゃない？そこら辺がタイムドメインはようわからん
GS-1になっちゃうんだろうと思ったり。
同じ穴のムジナやからな
頭で理屈で考えるよりも実際にやってみる。
思いついたら実験。
由井さんはそうしてFDからTD理論にたどり着いた。
とりあえずminiが2台のパラ接続だけどSPは左右に2台並べるよりも上下に2台並べたほうが締まった低音が出てくるね。
左右2台に並べるとすこしブーミーな感じになる。
おれは上下に並べたほうが好みだな。
世代交代待ったなしだな
後継者はいるのか？ 息子は？
タイムドメインの聴力は落ちない
ニューロサイエンスの導入にはもう1つ大きな発見があります。
従来は年をとると聴覚が衰えて高音が聞こえにくくなるので
「音楽鑑賞には向かない」と言われてきましたが、ボブさんに
よると時間の敏感さは年齢では変わらないそうです。
人間は原初、音を危機管理の重要な情報として使ってきました。
例えば原野で狼に狙われた際に、角度／方角／距離などを
視覚と同時に聴覚で測り、生命を維持してきたのです。
時間的な感度の高さはその名残りで、ニューロサイエンスに
よる分析の結果、聴覚の感度は本能的な部分で高いということが
分かってきました。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1710/31/news092_4.html あと音楽家に愛好家がいるのは、演奏者としての聴き方が、やはりタイムドメインよりだからか？
ホール後方の響きが溶け合った音よりステージで他の楽器の音を聞き分ける聴き方だと、タイムドメイン向きかと。
音楽家はメーカから金もらって宣伝に協力してるだけだろ
バスレフポート開いてて理論とはかけ離れた製品しかないのが現状
周波数を正確に再現することができたら音が良いよ
タイムドメインは遅れたバスレフポートで遅れた低音を出しつつ
低音が足りてないという中途半端の極みなんだよね
バーフバリ聴いたら速攻でわかる
オーディオマニアじゃなくて、音楽のついでにオーディオ聞くという人にとっては。
小さいからこそ圧縮された空気が外に吐き出されるときに低音になるんだよ
タイムドメインの低音が出てるって言われるのはそのせいだよ
遅れた低音を出してるから
タイムドメイン理論とはかけ離れたことやってる
「ポートが小さいと圧縮される分低音が出る」の部分のソースがあるならみせてほしい
そんな話は聞いたことないが
ポートのチューニングと消音がうまいこと行けば低域の過渡特性の改善が期待できるというわけ
耳で聴けよ！ ソースはお前の耳だ！
穴からは低音が出てくる、間違いない
高音は減衰しやすいからね
穴塞がないと遅れた低音は消えないっすよ
ポートにお耳をかざして聴いてご覧、ボヨンボヨンという音が聞こえてくるから
それがタイムドメインスピーカの現状、まだ進化できる、遅れた低音を一切出さないように
すれば理論通りの澄み切った音が聴こえてくる
由井さんのブログに書かれていたけどGS-1を開発したときはオーディオ評論家や音楽評論家といった連中は使っていない。
こういった連中は評価にバイアスがかかるからね。
そのため音の評価をするのは実際に演奏しているオーケストラのプレーヤーたち。
この人たちに研究所に来てもらって録音してそれを開発中のGS-1で再生し一緒に聞いてダメ出しをしてもらう。
これが非常にプレッシャーにもなりいい開発装置?にもなったらしい。
時間の方が長く、演奏会でもステージの上で圧倒的に直接音を聞いてる。
だから、プロの演奏家なら、なおさらそういう音の聞き方になるんじゃないかって気がする。
そういう音ってホールで聞く、残響が程よく効いて、オケの音が混じり合った音とは全然違うんじゃないか
というのがタイムドメイン聴いてるときにいつも思うこと。
GS-1って28cmのウーハー2発搭載してますよね
実質3wayですよ、密閉型で遅れた低音はでないし
ウーハーのおかげでバーフバリの再現性も高いと言えるでしょう
理論は素晴らしいけど製品は理論通りになってない
クリプトンの方がGS-1の後継と言えるでしょうね
極端な高域や低域が出なくても音の手触りみたいなのが「見える」と「おっ！」となる。
楽器はやらないで多重録音した録音物しか普段は聞かない人ならば原音の質感がわからないので「シンバルが聞こえる、ベースが迫力がある」みたいなところの周波数帯域の表現の方がパッと聴いた感じわかりやすいんじゃないのかな。
ドンシャリなんてまさにそういうところだよね。
そうだね。
楽器をやらないオーディオマニアはツイーターで高域のレベルが低い高いなどというけど実際は
楽器で演奏する五線譜で5kや8k、10kの音なんて基音では出ていないんだね。
A=440Ｈzだからオクターブ上で880Hzもっと上になると五線譜にかけなくて楽譜が書けないよ。
だからツイーターは倍音などの高調波を再生しているといってもよく耳を近づけて聞こえないくらいのレベルになっていないといけないんだね。
これをシャカシャカ言わしているオーディオマニアは本当に音楽を知っているのかなと思うよ。
おれもmoniの2パラで聞いているTDユーザーの一人だけどGS-1は興味があるよ。
由井さんのブログのことばかり書くけどGS-1のウーファーはスピーカー2パラのホーンスピーカーになっているとみんな思っているけど実はあれ
高域をホーンで再生するときのコンプレッションドライバーと同じになっているんだよ。
具体的にはスピーカーのコーン紙はポリプロピレンだったと思うけど厚さが2mmほどあり高剛性で当時由井さんが載ってもつぶれない強度を持っていて
それを駆動するボイスコイルは直径100mm、当時手に入る最強クラスの磁石で強力にドライブする。
そしてウーファー箱はスピーカーボックスではなくコンプレッションドライバーと同じバックプレートになっている。
これはホーンロードが強力にかかっておりSP振動板はほとんど動かないので箱として設計しなくてよくなっているため。
そしてフロントのホーンにはフェイズプラグが装着されホーン内の音波の位相を調整する。
高域コンプレッションドライバーの断面図とGS-1の低域ホーンの構造図を比べるとよくわかるよ。
俺もGS-1はダブル駆動の低域ホーンと思っていたけど由井さんのあれは低域コンプレッションドライバーとして設計したという書き込みに目からうろこだったよ。
タイムドメインの高音域は、おしなべてヒリヒリカサカサして耳につく
到底「自然」とは言い難い
箱が密閉というだけで、ウーファーもコンプレッションドライバーだから、振動板はほとんど振幅しない。振動板の後ろ側に音はほとんど出ない。
スピーカーの動作に密閉は寄与していない。コンプレッションドライバーのバックチャンバーが密閉だからどうとか言う人はいない。
とたんになえるね。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/197465/ ちなみに たまーーにつかうヘッドフォンギターアンプは、
普段（音量きにしたギターアンプ）以上に「腹に」重低音を感じるから ガシガシのりのりで弾きまくれます。
楽器をやっていてもやっていなくても音楽は楽しめるよ。
ただ上でも書いたけど五線譜の音を実際に知っている人でツイータのレベルを上げてシャカシャカ鳴らしている人は少ないと思うよ。
あのレベルになると楽譜にかけないし楽譜がなければ演奏もできない。
クラシックでも五線譜に音が載っているからね。
ツイーターがなるような音楽はシンセなどの電気楽器を多用した音楽だろうな。
こういった音楽は人工的に作った音だからね。
逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。
低域も同じようなものだろうな。
よく言えばリアル、悪く言えば(ソースによっては)無機質
すごいスピーカーには違いないがあれを求めるユーザーは必ずしも多くはないだろうなと思う
五線譜は 周波数をあらわしていない。音階をあらわしてる。
ピアノは27ヘルツから4186らしいけど、
真ん中の「ド」から上およそ4オクターブをト音記号で それより下およそ3オクターブをヘ音記号で表記
あるキモチいい音持った音に対し、倍の周波数の和音は確実に気持ちよく、
オクターブを「ドレミファソラシ」ドの7音で気持ちよく和音できるものとして表記。
この7音しか五線譜には表記しない。
例外で+5音 半音上げ下げを＃と♭駆使して表記。
ピアノの88鍵から奏でる音は 普通に5線譜に（高さを表す横線足しまくって）かけるし 慣れれば読めます。
やめると とたんに忘れ 読めなくなるけどｗ
和楽器は五線譜つかわず 音名を直接表記。
ギターはTAB譜で 音階でなく楽器のポジション記すほうが理解しやすい。
ピアノの88鍵くらいなら 普通に音として認識するし、
4000だったら普通にツイーターの領域。
また もっと低い音、人間の声あたりでも
横棒たさない五線譜内で表記する音でも その基音だけでなく その倍音倍倍音
それいがいの高周波・・・そんなのが含まれてるのでツイターは必須です。
つい最近 FOSTEXのFE16つかった自作スピーカーかったけど、
それは ツイーターなしのフルレンジ一発。
高音足りないって感じるだけでなく 音圧もたりない。低音も足りない。
ツイーター足したら 高音十分 何故か低音の量も増え 感じる音圧も増える。
音の立ち上がりとか定位の話であって音の大きさの話ではないよ。
広い家に住んでいるならそりゃある程度音量あげたいけどね。
周波数は１秒間の振動回数だか50Ｈｚなら1秒間の50回振動する。
これはフレミングの左手の法則どおりでスピーカーの口径にはよらない。
オーディオマニアでも大口径は低音が出て小口径は低音が出ないと勘違いしているね。
ちなみにTD理論ではストロークが音圧を作るのではなくユニット振動版の加速度が音圧を作ると由井さんは言っているよ。
しっかり出てないと満足する音にはならないけど、楽器の演奏してるときって、そういう聞き方するより、
どの楽器がどの音を出してるかとか、音程やリズムが正しいか、とかそういう聞き方になるかなと思う。
ほとんどオーディオは前者を目指し、タイムドメインも前者を目指しているようで実は後者に向いた音に
なぅてるんだなと思う。
厳密にホールトーン、スタジオトーンというとその音楽ソースの録音条件も問題になってくるね。
おれが考えるのにはTD理論というのはいい音で音楽を聴くというよりも録音された音楽ソースを忠実に再現するということに尽きると思うんだ。
いい音のソースならいい音に、そこそこの音ならそこそこ、よくない音ならよくない音で。
TD理論ではエントロピーの増大というのが出てくるけど入力された音楽ソースのエントロピーをいかに増やさないようにするかがよく言われるね。
実際入力された音楽の質を100とすると箱の共振、歪、時間遅れなどで再生される音が70とか60になる。
これをいかに入力された100に近づけて再生できるかがTD理論の要だと思うよ。
これはGS-1のスピーカーだけでなくアンプでの信号の縦振動の問題などもあるね。
みんな勘違いする一つにこのエントロピーの増大の問題もあるね。
100で入ってくるのものが何かの要因で劣化して70、60になればその劣化しないようにすれば100を伝送できる。
普段70、60の質しかないものが何か改良しても100にはならないからね。
何らかの信号が時間に従って伝達していくのにエントロピーが増えることはあっても少なくなることはないからね。
据え置きのスピーカーよりもヘッドホンの方が、低音がよく聞こえること、時間遅れのないこと、歪みが少ない澄んだ音が聞こえることが、あまり知られていない。
ヘッドホンはとうない
したがって、立体的な定位も実現できない昭和の四角い箱のスピーカーはヘッドホンに忠実度再生で勝てるところはない。
ということが、あまりオーディオマニアに認知されていないので、オーディオマニアの耳はクソ耳です。
振幅と加速度の話は要するに低音の過渡音の重要性を指摘しているわけだけど、持続音に関してはどう頑張っても小口径フルレンジでは厳しいものがある
その意味では小口径は低音が出ないという主張に間違いはないわけだ
ヘッドホンならこれならどうだろうね。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soundbox.co.jp/QUAD/Jecklin.htm 通常のヘッドフォンみたいに耳にかぶさるのでなく頭の上にのっけて耳の近くで音を再生するタイプ。
これなら頭内定位はかなり少なくなると思うよ。
STAXでもSR-Σがこのようなタイポだったね。
これと同じようなものをかなり昔のラジ技誌で塩原さんが小型のフルレンジスピーカーをアルミの枠で作っていたのを思い出すね。
ヘッドフォンでも録音の仕方で、頭の外に音場が広がるけどね。
自分でマイク録音しないと無理。
タイムドメインでヘッドホンのことを書いたのは、ヘッドホンにも及ばないスピーカーがほとんどの中で、タイムドメインはヘッドホンに対する優位性をきちんと打ち出しているから
ドイツquadのヘッドホンスピーカーは確かに良さそうだけど、頭外定位は難しいでしょう。
空間それ自体が音響変換器なので、再生空間が録音空間と異なれば、音響変換器が変わってしまう。少なくとも、部屋で再生すれば、音は自分の肌の外から聞こえます。
victorはソフトで実現してる。機械的に空間の音響変換を実現するのは難しいです。
考えれば頭内定位の方が理想的だと思うけどね
タイムドメインは部屋の反響音聞いてるから
スピーカのエンクロージャーの中に入ってるようなもの
箱内定位と言って良いでしょう
同じ音符を弾いても（or吹くor歌うor打つ）違う楽器であれば音も違うでしょ
倍音という言葉は知っていても感じたことはないんだろうな
＞ツイーターがなるような音楽はシンセなどの電気楽器を多用した音楽だろうな。
＞こういった音楽は人工的に作った音だからね。
＞逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。
音楽の教育や訓練、演奏経験が無くとも音楽は楽しめるし、好きなオーディオ機器を買って楽しむのは勝手
ただこれは釣りかと思うくらい酷い
眩暈がしてくる
＞こういった音楽は人工的に作った音だからね。
＞逆にいうと人工音を主体とした音楽を好む人はツイーターを聞こえるくらいにしていると思うよ。
これはにいたってはまるっきり逆。
88鍵のキーボードは 内蔵フルレンジ一発でそれなりの音色が出る。
電子作成した音色なら 小口径フルレンジ一発で足りちゃうわけだ。
生楽器の場合はそうはいかない。
ピアノの一番右端を叩いて出る音より2オクターブ下を思いっきり叩いた音のほうが
高周波成分強いんじゃないか？って感じるわけだ。
そういう 楽器のねいろとか オーディオ的高音質とかそういうものを求めるのじゃなく、
聴かないBGM（バックグラウンドミュージック）を流すのに使うんだよ。
真剣に聞いたら 小口径フルレンジってだけでキモチ悪いです。
タイムドメインの低音不足は良く言われてるけど、「上が出ない」ってのは寡聞にして聞いたことがない
高次の倍音成分なんかカバーされてないよ
それでピーキーなヒリヒリカサカサした音になる（これはアンプの所為でもあるんだが…）
くどいが到底「自然」な音とは思えない
将来はイオン方式や富士フィルムが開発した電磁変換フィルムなどのちがったスピーカが主流になるかもしれないね。
そうすればインピーダンスはf0を持たずほぼフラットになるかもしれないしスピーカーに流れる電流は電圧と同位相になるかもしれない。
アンプにとっては定抵抗をつないでいるようなもので動作的には理想といえるだろうな。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.fujifilm.co.jp/corporate/news/articleffnr_1300.html ＞で タイムドメインとか 小口径フルレンジは
＞そういう 楽器のねいろとか オーディオ的高音質とかそういうものを求めるのじゃなく、
これはそう思うけど、目的は楽器の音を聞き分けたいということかな。
例えば指揮者のつもりになって、楽器の音を分析的に聞きたいと思ったときに、タイムドメインだとすごくよくわかる。
高級なシステムなら別かもしれないけど、同じぐらいの値段ならこれが一番と思う。
ナローレンジの音源、殊に古いポップスやジャズなんかは楽しく聴けるんじゃないかな（なるほどBGM的ではある）
一方、不得手と思われる音源も
一例として教会で録音された声楽とか…
良い製品でも一長一短
だからタイムドメインのコアなユーザーに対しては違和感を覚える
＞高級なシステムなら別かもしれないけど、同じぐらいの値段ならこれが一番と思う。
何アホなこといってんだよｗｗｗ
モニターとして使うのならコスパ最悪のごみがこれだろｗｗｗｗｗｗ
この板変な人しかいないと思うの
STAXはインパルス応答悪いけど周波数特性優れてる
インパルス応答はそんなに大事じゃないのかもしれないね
比べるのはモニターにかわいそう。
君ｗ
＞一方、不得手と思われる音源も
＞一例として教会で録音された声楽とか…
おいおいｗ
むしろタイムドメインが得意な分野だろｗ
君ｗ
＞タイムドメインはモニター系ともまた違った音作りでしよう。
君のモニター系という定義はなんだよ？ｗ
タイムドメインのコンセプトは、モニター系じゃねーのかよｗ
世の中にはタイムドメインをモニターに作ったCDというのがあるそうですが、タイムドメインをモニター
にして音作りしたら、一般のスピーカーにあった音になるのでしょうか？
タイムドメインでモニターしてもその音がコピーされるわけでもなくディレクターやミキサーが音を作るんだから
その時録音したディレクター、ミキサーの判断次第だな。
君w
久々だね。
唯一許してるのは後面開放くらいだろ
でありながら、理論に現を抜かすその姿
とても好き
とても愛おしい
なんでバックロードホーンなんだ
批判するにしてももうちょっと頭使えよ
おまえ実際の演奏会場の音知らないだろw
安易な後面解放は音の濁りの原因になる気がする
どっちでもええわ
タイムドメインはバックロードホーンです
ユニットはエアーに邪魔されることなく自在に動き
反響音が混ざることなくクリアで遅れた低音も聞こえない
時間軸でベストパフォーマンスを発揮する
タイムドメインの理想がそこにある
そう、これ。
単なるバスレフ、バックロードと言い張る派と、タイムドメインは違うんじゃ派の
主張が平行線たどっているうちに話題が止まるの繰り返し。
名称が些細なことならタイムドメインがバックロードホーンであると言う主張じゃ何も意味もなさない
じゃあお前さんは一体何を主張してるんだい
983を読んで欲しいの
反論になってない
論理破綻も甚だしいバカですね
反論したつもりはないよw
主張は何ですかと聞かれたから素直に答えたのに
バカだなんて酷いと思います
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