前スレ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429340131/
薄い筐体で箱鳴り前提がJBLの伝統だけど
MDFになってへんな響きが付きまとうようになった。
高い所から落とすと普通は接合部が割れるけど4311は面が割れるとか
吉祥寺のディスクユニオンの壁に掛かってる4311（かな？）も角がおぞましい欠け方してるけど平然と鳴ってるもんな
乙！
密度の小さいチップボードはネジが利かないので、接着が命。コストダウンもあっただろうが。
製品買えよｗｗｗ
でSE買った猛者はいないのかよ？
いつからなくなったの？
スタンド高過ぎる
自作しようずw
でもさ、SEって手持ちのユニットで普通の3way組んでみましたって感じ
フェライトマグネットもいいんだよ。
でも、ロールエッジは絶対にダメ。
音がフニャチンなる。
ストレートコーンでも高域は十分延びるから、出しっぱなしで1.1kHzくらいが吉。
最低限これらを踏まえて、4310の系譜といえる。
聴いた事も無い新しい物を拒否して後ろ向きで生きて行く
まあ勝手ではあるんで好きにすれば良いんだけど、それってジャズっぽい？
ロックでもないよなｗｗｗ
遡る程に良い音になる
新製品で感動できるモデルがあるのか？
150-4Cや375のハンプバックや075のシリアル4桁の16Ωとか買って聴いてみろ
今のユニットなんかは新型のゴミだってことがよく分かると思う
あとは中古狙ってみな
そりは分かる
4312のいいところは、失われたJBLをマンションで感じることが出来るとこだ
4311だと思ふ
ジャズバーやろうと思ってる奴らが買うな
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/classic/1388997838/
ジャズ専用ってどんなの?
ぼくがかんがえたさいきょうの・・・・・・・・・
ジャズマンJ-01とかいうスピーカー
ウーハー 2206Hにアクアプラスを塗って、能率を95dB程度に落とし同時にfoを下げる。
ハイカットなし。1.5kHzクロス
スコーカー 初期のコンケーブコーンに3-5KHzピークのチューニングを行って、帯域内能率を98dB程度にする。
フレームはもちろんシルバー仕上げ。C一個のローカットのみ。
ツィーター コーン型に戻す。能率を上げるためにネオジウムマグネットを使い、7-13kHzの能率を99dB確保する。
場合によっては、センターキャップレスでポールピースをイコライザーに活用する。
LCの-12dBローカット。ツィーター周りのスポンジをフェルトで再現。
キャビネットMDFをやめて19mm厚ホモゲンにこだわる。グラスウールをやめてフェルトの対面貼りにとどめる。
ダクトのチューニングを高めにして、量よりキレにこだわる。木目仕上げにしない。
ネットワークのCはバイポーラに1/10のポリエステルをパラに。Lは鉄心入り。
ATTを100Wクラスにすると、トータルで300W入る。
価 格 \431,200(ペア・税込)
どうですか、お客さん
アッテネーターのガリが酷くて困っています。
アッテネーター取り外して接点復活剤かけてグリグリ回したが変化なし。
もうアッテネーター無しでウーハー同様
スコーカーとツイーターも全てアンプ直結にしようかと思っていますがマズイですかね？
修理とか馬鹿高くてビックリしてんだけど
すげ
ケンリックに頼んだら100万円になりそう
ガリは新品で買っても数年で出るようになる
回さないで出るようなら問題だがそうでなければ気にするな
そういう仕様だからｗ
が4312SEとは情けない
ウーファーがフルレンジなのはこのシリーズの伝統だったのに
どんどん改悪されてる気がする
スピーカーなんてもう何十年も前に完成されてるから別に何もいじる必要ないんだよね
昔の栄光を知っている高齢層がズルズル引っ張られるだけで、その辺がいなくなったら終わりだろ
何故か一番有名で人気もあるこのシリーズだけがへぼい機種しか出て来ないのが謎だが
4311は能率高いから、6CA7シングルなんか面白い
本当に中域の鳴り方だけが魅力の完全雰囲気スピーカーだから、メーカー側も進化させるべきなのか個性を尊重するべきなのか開発に迷走してる感はある
安部マリーオ！
安部マリーオ！
安部マリーオ！
さすがだ
日本メーカーのスピーカーが糞なのって
この中域の鳴り方が糞だからだろ
俺も4312mk2持ってなかったら買ってたと思う
＞製品としてはかなりコスパの高いスピーカーだからなぁ
コスパ(コストパフォーマンス)が高い、って値段の割に性能が良いという事だよね？
タダの30cm3wayなら、国産の59800戦争のコスパにかなわない。
431xって「あの値段のスピーカー」として扱うと(スピーカーの価格なりなり…の周辺機器を当てると) 本領を発揮しないことがままある気がする
マイケルジャクソン「スリラー」レコーディング時の4311/12(レコーディング中に機材更新で4312に途中変更があった)
ttp://i.imgur.com/1wKhcav.jpg 
ttp://i.imgur.com/3s6Xrs7.jpg 
ttp://i.imgur.com/eXvw0zX.jpg スタジオでのクインシー・ジョーンズ氏
ttp://i.imgur.com/I4uUefl.jpg どなたかがかつてまとめてくれた山下達郎さんの機材(現行もこのままかは不明)
スピーカー：JBL4311
プリアンプ：McIntosh C42
パワーアンプ：McIntosh MC1201・・・2台
ＣＤプレーヤー：STUDER D730MK2
アナログ・プレーヤー：THORENS TD520
カートリッジ：SHURE V15tipe3
（各コンポーネントに信濃電気の電源コンディショナーを１台ずつ使用）
いい加減に現実をみなさいって
4311は確かにいいスピーカーだったけどね
4311はレコーディングモニターでなくて、コントロールモニターだよ。
プロなら何でも使いこなすから
安いスピーカーと思ってそれなりの機材しか当てなかったらヨドバシ店頭状態になりがち…みたいなハナシよw
>4311はレコーディングモニターでなくて、コントロールモニターだよ。
そそ
いわゆる「レコーディングモニター」はこの頃ほぼ全て"ラージ"ね
431xは被せや(別楽器や歌の後からレコーディング)ブース窓ないとこでもミックスに使ったり確認に…(オーラトーンも見えるよね)…
みたいなハナシはどうでも良くてw
431xは本領発揮させてないのしか聴いてない人が多いんじゃないか？ってのがワタシが言いたいコトですw
物理特性に優れた最近のスピーカーには敵わんよ
むう。一番上は4310ではないか
ほんとだ10だ…バッフルボード…
こりゃ失礼をいたしました↓
あの世界一売れたアルバムの音決めがjblだったってのも知らなかったし
まさかの真横に置くセッティングにも驚いた
ttp://jump.5ch.net/?http://www.soundonsound.com/people/bruce-swedien-recording-michael-jackson ttp://jump.5ch.net/?http://ameblo.jp/mogukiyo-maru/entry-10509521876.html すでにSEもそんな希ガス
もうJBLは過去のメーカー
あれほど魅力的だったデザインの今の酷さはどうよ…
駄目ですか？
だから4312を選択するんだよ
4343が再販されたら4343を選択する
昭和臭くないJBLには全く興味が湧かない
売れてます。売れてねえだろ。単品コンポなんて。
サランネットは純正に拘るなら高い金出してあそこに頼むしかない
4312Dは皆さんの評価はどんな感じでしょうか？
SEとか昔のオンキョーみたいだわ
7～90年代ロック、たまにジャズを聴きます
どうでしょうか？
こういうのが好きならJBLにする意味がない
4318はいいスピーカーだけど面白くない
ナカの人にはそれがわかっとらんのですよ。
予算と程度に合わせて古いモデル買うってのはどう？
4312の方が刺激的なのですね！
4319は視聴したのですが、元気さと綺麗さを両立していて魅力的でしたが4318は大人しめなのですね…
あまり古い物の目利きに自信はないです。4312の古い機種は具体的にどの辺りのモデルが美味しいのでしょうか。
前時代的な音作りで沈み込むような低音はまず出ない
それでも4312を良い音で鳴らしてる人は大体オーディオ歴の長い強者ばかり
正直、他人の意見を参考に購入考える程度の人にはあまりオススメしない
ウーファーのエッジのダンプ剤が垂れ落ち乾いているのですが
ダンプ剤を塗った方がよいのでしょうか？
もしくは下手に塗って悪化などありますか？
↑
そんなものが音楽再生に必要か
(もちろん違うものもあるだろうが)
あくまでも私見ですが
・小音量前提
・それでワイドレンジとなる作り
・小型
・小口径
・小口径でレンジを下に伸ばすために重いウーファー
・小音量でもレンジが上に伸びて聴こえるようチューニング
全部、431xと逆の作りだと思います
4312の価格帯に合わせて選択されるような現代のアンプ等は、上で書いたような現代スピーカーの特性にある程度合致するように作られているのではないかと想像もします
・現代的傾向のアンプを選ばない
・音量を出す、パワーを入れる前提で考える
・レンジを欲張らない
・特性を追わない
・SNが高い=善と考えない
・「綺麗」=偉いと考えない
・レンジ「感」で考える
・431xが出したがっている音を出してやるよう考える
・431xが得意な所を伸ばしてゆく
逆を張ればうまくいく可能性も出てくる気がします
歪感が少ない方が上質と考えてしまうなら、残念ですが,84,85さんに同感です
それからこれも私見ですが、JBLは新しくなればなるほど現代的スピーカーの特性傾向に寄せて来ている気がします
ネガが少なくなった代わりに、JBLでしか出ない音やJBLを選ぶ意味も、少しづつ減ってしまっているような気もします
ならば、他のスピーカーの方が特性が良く、分かり易いネガの少ないものが多いです
その代わりに失われてしまった物こそが最重要だと考えている方が「何故今？」といくら言われてもJBLから離れないでいるのだと思います
これ↑は端的に言うと、
「ローが出なくて嫌なハイが耳障りな糞スピーカー」になる
って事です
もしそれでも431xを選ぶ、選びたい！と思うなら、逆を張れば良いかもしれない
自分はそう思います
長文失礼
「ローが出なくて嫌なミッドハイが耳障りな糞スピーカー」になる
です
ようするに現代スピーカーが補ってるところは引っ込めたアンプの作りが現代アンプなんじゃないかという事です
すいませんでした↓
4311だなw
ってのが最近の考え
情報時代、マニュアル時代で、やっても使ってもいないのに
やる前に使う前に何でもわかっちゃってる、って気分になってるマニアが多い感じ
んなのわかる訳無いじゃん、使ってもみもせずに面白さや魅力がわかる訳が無いじゃん
もうひとつは失敗を極度に恐れる風潮、だけど失敗無しに成功も無い
というわけで誰かSE買ってないの？
4429ウーファーがどう出るか
ウーファーもフルレンジじゃないしね
SEならいけそうですよね、JBLで鳴らすクラシックは超渋いっすよねー
昨今はやりのトールボーイや小口径ウーハーのスピーカーとはやっぱ
ひと味違う感じがすると思いますよ、ぐらいの事は言わないと
おいおい書き込んでいくよ
良い場所に転勤できると良いな
ジャズをゴリゴリ鳴らすにもSEは微妙じゃね
なんともかんとも
わずかに小さいのか、、、こうしてみるとロールエッジがダサいな
ttps://pbs.twimg.com/media/C5bDR-sU0AAqHxn.jpg 431#12471;リーズはもう死んだのさ
150-4Cや2214のような頂角の深いウーハーは嫌いではないが
これはダサいなぁ
箱サイズ同じだよ。低いスタンドに乗ってるから小さく見える。
もうスピーカーなんて３０年以上前に完成されてるから
新モデルなんてそもそも要らんのだよ
対米コンプレックスがあるアジアの一部でしかウケない
それもSamsung買収でもう終わるだろうが
BTLにするかどうかはその時その時で考える
適切な方を取る
二台しかないので状態の良いスペアがあと二台欲しいっす
でもわりとはっきりした音色のアンプが似合うと思う
JBL自体がわりと太い音だからな
黄金期のJBLが比較対象として入ってくるとこれがまた楽しい
4429vs4311とかね
JBL購入を考えるときにヴィンテージモデルを比較対象から外すのはJBL購入の楽しみの98%は失っていると言って良い
ttp://jump.5ch.net/?http://reconingspeakers.com/?s=LE25&post_type=product なんというか安いスピーカーは周囲の環境に敏感に反応して音が
スピーカーの周囲にへばりつく
4428は周囲の環境関係なく独自の世界を作り出す
音がスピーカーから出ているように聞こえない
4312と4428両方使った事あるけどそういう差がある
もうこのクラスは卒業したので言ってしまえば上には上があるという事は事実
バイAMP構成にしてからは文句のつけようがないくらい音に酔ってしまった
今見たら中古なら頑張れば買えそうな気がしてきた
むむう
今はDENONの2000REです。
結局は人それぞれだと思います。
アンプを他のモノに…と考える前に、スタンド類やインシュレーター、それとＳＰケーブルは色々と試してみましたか？
それらを変えたりしただけでも、意外と満足出来る音になってしまうケースも少なくないけどね。
今はどの様なセッティングをされてるか知らないけど…、
4312系は…つか、JBLのブックシェルフはシッカリとした、やや高めの位置に乗せられるスタンドの方が、
低域の輪郭がより明解になり、且つ中高音ものびますよ。
2000REと4312Eの組み合わせなら尚更。
ああ、でも、部屋がかなりデットな所だと…JBLとDENONの組み合わせは苦労するかなぁ…（笑）
おっと、長文失礼致しました。
ありがとうございます。
部屋は20畳のダイニングで、石壁とほとんどがガラス窓です。
スタンドはクライナのステージてやつで、イスに座った時の耳の高さに合わせてオーダーしました。
ケーブルもクライナです。
マッキンアンプが気になったんで質問させていただきました。
出来ないならサイコロでも振って決めろ
なんかお金持ってそうなんで色々買って経済回してください
最低でも床から40cmは離したい
俺は立って聴くから、高さ100cmのスピーカースタンド自作したよ
４月に東京に行くので試聴できるお店を知ってらっしゃる方がみえたら
ご教示ください。
ダイナ行ったら視聴出来るんじゃない？
SEとEを両方聴けるとこがあんまりないのが残念
ありがとうございます。
JBLのHPにも取り扱い店で紹介されてたんで来月行ってきます。
ところで純正のスピーカースタンドはかなり重くて値が張りますが、社外品とそんなに違いが出るものなんでしょうか？
行くなら前もって1階の人に日時連絡しといたらセッティングしててもらえるし、しっかり聴けると思うよ
スタンドが高いなんて言ってる奴は一生良い音が出せずに終わる
ヨドバシカメラでもビッグカメラでもポイントくれるけど値引きはほとんどないし・・・。
音が綺麗すぎて魅力が感じない
歪込みでそう思うよ
バブルの時に羽扇子持ってお立ち台に立ってた女の眉毛剃るのは野暮だw
そんな貴兄に4311
スピーカースタンドは純正を第一希望で、ハヤミ工産のハミレックスも検討してますが耐震性能とかそんなに違いがでるのでしょうか？
SX持ちだか、Airbow SKU-400使ってる。最小にした時にピッタリサイズ。見た目も良いし、満足してるよ。
スタンドは、とりあえず SB-135で当面は頑張ってみるつもり。
明日まで視聴できるので、行ける人は行ってみれば？
可変式って面白いですね。
自分がオーディオに興味を持った頃FMレコパルって雑誌にはコンクリートのブロックでも代替できるってあったからスピーカースタンドにそんなにこだわりと知識がなかったもので・・・。
いろいろ勉強してみます。
むしろ純正は不安定
純正は金属製なので高音も含めて音を全て跳ね返す
金属製のスタンドは音がこもりにくく明るい感じになる
JBLがこれを純正にしているのも分かる気がする
確かに純正は無駄に高いから買いたくないのは分かるが
俺は昔純正のスタンドに4312載せてたが、なるほどねと思った
純正だから自分の好みに合うとは限らんがメーカーの音作りの
方向性には当然合うようになっている
制振だろ
ちなみにそういうのは音色関係ない
むしろ構造よりも材質で音色は変わり易い
特にスピーカーの近くにあるものほど材質が音色に影響する
高さにツイータがくること、スタンド自体が共振しないこと、の三点ができて
いればまずは合格。
スタンドで音の調整は無理。きちんとリスポで左右別々に測定して（爆音でな
く通常聴くボリュームで）、部屋特性で凸凹になっている特性をフラットを目
指して左右別々にGraphic EQで補正する。その後、両方のスピーカーからモノ
ラルの8000Hz、2000Hz、600Hzを再生して、どの周波数でもピタリと中央に定
位することを確認する。これで定位は万全。音の見通しが高級ヘッドフォーン
並みに良くなる。
ただし、通常聴くボリュームでフラットにすると聴感上は低域が不足する。
人間の耳は、音量が下がると低音と高音が聴こえにくくなる（等ラウドネス曲
線の文献等を参照）。そこでParametric EQで概ね80Hz以下をシェルビングタイ
プでブーストすることになる。コモリ感がある場合は250Hzあたりをややカット
するのが定石。
以上デジタルEQとスペクトラムアナライザーを使うのが簡単で安上がり。EQ反
対派なら、家族を説得するなどして部屋の特性を変えるために部屋を改造する
こととなる。
オレも絶対使わん
そんなんでよければ他のスピーカー使ってる
そこを出発点にして自分の好みをいくらでも加えればよい。
左右バラバラ特性から出発していたのでは何をしてもダメでしょ。
スピーカーの素の特性を活かしたいなら片方のスピーカー1mでまず素のス
ペクトラム測定し、その特性にリスポでの特性を近づけるようにEQを使う
というやりかたもある。その上で、残る反対側のチャンネルスピーカーの
リスポでの特性を合わせて左右を揃える。こうすれば、リスポでJBLの1mの
特性で左右が揃う。これを出発点にして「耳」で好みに向かっての調整を
する。
EQで調整したくないならアッテだけでやるという昔ながらの方法が有るが、
自分の経験では部屋特性が干渉する量が大きすぎて無理。大抵の普通の部屋
では無理と思う。なお、アッテとセッティングだけで左右の特性を揃えるに
しても測定は必須。人間の耳だけでは無理ですよ。
JBLらしい音を決めているのは動的な過渡特性の特徴。だから、EQで部屋補
正してもちゃんとJBLの音がする。そういうもの。
その目的は、部屋の干渉分を理解して補正すること、干渉が補正された状態で
左右の特性を揃えること。この二点が実現するなら、その方法はEQじゃなくて
も良い。機材の交換、セッティングの調整等、いろいろあるが、補正できる範
囲は限られる。もちろん、部屋を改造して音響特性を変えるのは有効。それで
も測定して、左右の特性を揃える必要はある。これはステレオ再生の基本。
世界中の録音スタジオでは必ずやっていること。
だったらオーディオやる必要なくない？
自宅で測定器の奴隷になった挙げ句ろくな音で鳴ってない例をたくさん見た
>で、君は音聴かずに納得するわけだ
>だったらオーディオやる必要なくない？
>少なくともリスポで左右の特性を揃える調整は基準点で必須。
>そこを出発点にして自分の好みをいくらでも加えればよい。
>左右バラバラ特性から出発していたのでは何をしてもダメでしょ。
もちろん音を聴いて納得するまで最大限調整する。
測定による調整は、音を聞いて調整するための出発点を決めるもの。
既ににそう書いたが、意味がわかっていないようなのでもう一度。
測定してもろくな音が出ていないのは、爆音で測定して、実際聴くと
きはそれよりも小さい音量で聴いている場合がほとんど。
等ラウドネス曲線のしめす音量による人間の耳に周波数特性の変化を
加味して聴感補正する必要がある。その他にも低域の定在波によるピ
ークやディップ、暗騒音などなど、干渉するものは多いことを理解する
必要がある。
測定しても意味がないのではなく、測定値の意味がわかっていないと
活用できないだけのこと。きちんと測定して素晴らしい音で鳴らして
いる人も大勢居る。録音スタジオの調整室もすべてそうやって調整さ
れている。
まあ、世界は広いので耳だけで調整できるスーパーマンもいるのでしょ
うね。ひょっとすると175や176はそうなのかも。
JBLらしい過渡特性ってどういったものなのでしょうか
意外かもしらんがw EQ補正は一切やってません
結局土台と高さでほとんど決めてる
ある程度動かないスタンドなら高さと壁距離が最大要素だと思ってます
壁からの距離や反射や定在波諸々は、ちゃんとやるなら小細工は多少の益はあっても本質的には部屋ごと作り直ししかないと思ってます
だから設置条件はリーズナブルなとこな置いてあとはちまちま前後左右1cm内の移動とアッテネーターと電源やらでちまちま聴感調節する位ですはい
定位より実在感のある音色重視なんでまあそこそこで妥協できるラインもちまちまやってると見えて来たりします
「これならまあまあ良し」位のところまで
これ、リビングオーディオの宿命ですw
(繰り返しますが「ちゃんと」やるならムンローさんとかヒドレーさん…でなくてもちゃんと元から「全て」作るのが筋だと思います。正解です。特に大音量の人じゃなくても、小さめー中音量辺りは、きちんとやった部屋と小細工ではやっぱり根本的に違うんじゃないかなあと思います。当たり前ですがw)
左アッテネーター
ttp://i.imgur.com/5jVsbKi.jpg 右アッテネーター
ttp://i.imgur.com/KEKt2WF.jpg 聴感小細工ｗ
ttp://i.imgur.com/8H5DKzw.jpg 高さ
ttp://i.imgur.com/A5Sv07d.jpg ttp://jump.5ch.net/?http://www.otaritec.co.jp/web-catalogs/genelec_monitor_setup_guide_web.pdf 「壁からなるべく距離を取れ」はピュアオーディオではよく聞きますが、特に何の対策もしてないうちではダメでした
(リビングオーディオとは言えさすがに糞音で聴くより部屋の真ん中のスピーカーの意義についてかみさんを説得する方が余程ラクだわさw)
いいとこ探したら上の写真の距離になりました
これでもmm単位であーだこーだやった結果です置きやすいとこでおさまって良かったw
ちなみに壁距離についてはP8です
こうあります
【後背壁によるキャンセレーション/モニター・スピーカーの配置】
モニター・スピーカー後背壁から撥ね返る音による音のキャンセレーション(打ち消し)を回避するには, 以下のガイドラインに従ってください.
この反射は比較的低いウーファーの周波数帯域でのみ生じます.
反射音はウーファー出力を低減してモニター・スピーカーの低域出力が少なすぎるような印象を与えることがありますのでキャンセレーションを回避することは重要です.
キャンセレーションを避けるには,モ ニター・スピーカーを壁に充分に近づけます.
一般的にモニター・スピーカー前面から壁までの距離を 60 cm よりも小さくしてください.こうすれば低域出力は低減されなくなります.
背面のバスレフ・ポート から充分に出力されるようにモニター・スピーカーと壁との隙間は最低でも 5 cm を確保してください.」
別にジェネが正しいかどうかはケースバイケースだと思いますが、壁から近いだけで「離さなきゃ駄目だよ」と言う人には生暖かく「そうかもねー」とお愛想を振らなきゃいけないのがやや面倒です
貧民でもセンスは悪くないようだな
文系人間ならm/10万でも20万でもお好きな電線をどうぞ
経済が潤います
わいも購入考えておりますが、お値段はハウマッチでしたか？
SE発注最近来るなあ…
感想楽しみであるよw
ケーブルは最初はベルデンでもカナレでもモガミでも何でもええんじゃないかと思うナリよw
長さ10m超えるなら教えてクレメンス
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/
何処が良かった？ jazz聴きには合わないな
新製品に活気があると良いねぇ
結構壁に寄せてるんだね。あとテレビもあるし
俺も同じだからなんか安心したw
それと聴感小細工の画像って何？
ゴムのパッチを聴きながらあちこちにw
硅砂と発泡ウレタンを詰める前に少量でも共振が一番収まる(と感じたw)所に貼っていった
スタンド一本に7～8箇所
ま、おまじないみたいなもんですw
安いし
古い4312無印～Eも4312SEもそれぞれ別物だから好きなものを買えば良い。
人それぞれだね。
ttp://i.imgur.com/iK8jHtH.jpg 何この汚れｗｗｗ
ウーハーのダサさがダメなんでしょ
昔の598スピーカーみたいって上で話題になってたな
>壁からの距離や反射や定在波諸々は、ちゃんとやるなら小細工は多少の益はあっても本質的に
>は部屋ごと作り直ししかないと思ってます
そりゃそうだが一足飛びに「部屋ごと作り直し」は極端すぎ。
せめて、左右の違いがどれぐらいか測定する方がよくね？
なんか 凄くいいな。普段はジャズ・フュージョンばかりだから新鮮だ。
４３１２で聞くパイプオルガンの音 物凄く厚みがある。これは良い。
左右アッテネーターが耳測定とユニット個体差の証だと思ってくれればw
左アッテネーター
ttp://i.imgur.com/5jVsbKi.jpg 右アッテネーター
ttp://i.imgur.com/KEKt2WF.jpg 
ttp://i.imgur.com/pUDNpEP.jpg >左右アッテネーターが耳測定とユニット個体差の証だと思ってくれればw
それって個体差？部屋の干渉？1mとリスポの比較ってしたの？
周波数のどの辺りが左右差になってるかわかってるの？
そういう部屋の干渉込みの左右のデコボコってJBLの想定したものなの？
JBLでは4311ぐらいの時代は屋外（部屋なし）で測定したっていうけどね？
頑なに測定しないのも好き好きだからいいけれど「耳だけの方がいい」って
いうのはどうかな？少なくともリスポの左右差ははっきりさせた方が良い。
他人がいちゃもん付ける意味はない
>なんか知らんが本人が聴いて納得すればそれが全て
>他人がいちゃもん付ける意味はない
そうそう、本人が納得しているならそれでいい。
もちろん「自分は測定しなくても良い、耳だけでオケ」という人もアリ
ですね。
ただ、他の人にも「測定しなくていい」と勧めるようだと、それはない。
測定したほうがスピーカーからリスポの間で何が起きているのか、客観
的によくわかる。対策の仕方や効果についてもはっきりして、効くかどう
かもわからない変なオマジナイグッズに散財することもなくなるよね。
そんなことしても音は良くならないのわかってるんだろう
測定は出来るが、再生音は頑に公開出来ない、
オレにいわせりゃ口だけの連中と一緒にするのは失礼というもんだｗ
さすがゴールデンウィーク湧きまくり
現実には耳で追い込んでる人の方が良い音鳴らしてる人が多いイメージがある
測定出来る環境があれば、それ使って再生音だって収録、公開出来るだろ
と以前指摘したら誰もいなくなった
どうして「測定」か「耳」かの一択なの？
さらにゴールデンウィークは続く
>誰も勧めていない件について
>さすがゴールデンウィーク湧きまくり
そうですか。そりゃよかった。
>誰も一択と言っていない件について
>さらにゴールデンウィークは続く
そうですか。そりゃよかった。
>>誰もxxしていない件について…
さすがです、スレもxxしなくなりました…
要するに音色を判別出来るレベルの機器を買えない連中が
低価格機を正当化する為にブラインドテストだの測定だのといってるだけ
そういう連中も年収100億あったら最高級機を部屋に並べるようになるから
「アンバランスが測定を否定している！」みたいな言い様はやめて欲しいなあ…
誰もそんな事書いてないではないかw
おかしなことを書きたがるみたいなのが湧いてくるというだ
けでしょう。
今日からのスタートのさんまの番組。
NHKがちゃんとしてた頃の話。
百億なくてもM2やLSR7シリーズでマルチ駆動+デジタル補正いけるでしょ。
なにをトチ狂ってるのか？
勿論、セッティングの微調整は致します。
４３１２はスタジオに設置する目的があるから壁との間隔にシビアにならなくてもいいって記事を読んだ気がしたので気になりましたので４３１２を所有されておられる方の意見をお聞かせいただければ幸いです。
いいですね4312SE！
自分はちょっと古い4312Mk2wxを新品で買って長年愛用しています。
さて、壁からの距離ですが、それはウーファーの特性によるのでは
ないでしょうか？SEは4429のウーファーなので他の4312よりもロー
エンドが伸びているものと思います。ということで、むしろ4429の
セッテイングのセオリーに近いように思えますが…
届いたらインプレお願いします！
ごちゃごちゃ言ってないで実際に聴いてみればどうよ？
使ってる方います？
内部配線からしてベルデンだし
すこし高いけどJSC1500は良い音だったよ
ベルデンにすると低域モワって感じになる
俺は両方買って両方使ったから分かる
ダンボールに７０周年マークが印刷されててなんか嬉しかった（チョロい）。
店員さんに１００時間以上は音出してからって言われたので楽しみです。
それがどう変わるか、それもまた興味津々ｗ
そうなんですか？
自分が主に聴くのは日本のロックやポップス、今で言うJ-popや洋楽を聴く位で、皆さんの関心のあるジャズやクラシックに関して聴く機会が少ないので、うまいことコメントできないかもです。
自分的にはJBLの入り口にしてゴールのこの機種とうまく付き合ってければと思います。
それもまた知るのは楽しいものだし、ジャズを聴く人の感想
ポップスが好きな人の感想、クラシックが好きな人の感想、
いろいろ多い方が楽しいんだよｗ
インプレ期待しています！
店員のいう通り鳴らしこまないとまともな音出ないぞ
わからないのでしょうかね？
かつての4318のような各ユニットがバラバラに鳴っているのとは違って
スピード感が揃っているまとまりのある真っ当な3way
音も大型JBLとはまた違った野太いサウンド
パワーをいれないと低音がボワつくのが使いずらいところか？
やはりそこそこの値段（自分的には予算２０万円台まで）のアンプでならしてやらないといけないですかねぇ・・・。
買ったお店がラックスマンの２～３０万円位のアンプ（型番控えてこなかった）で鳴らしてましたけどいい音してました。
きっとカタログとか見比べてあぁでもないこうでもないって悩んでる時が1番楽しいんでしょうねw
4312Eとは別物だな
買ってよかったわい
詳しく教えてください。
かなり重量増ですが重さの違いはほぼウーハーの重さの違いだそうですね。
ちなみにシリアルナンバーには分母がなかったので限定数何台って売り方ではないのかなと思いました。
音の傾向は比較してみてどうですかね。
売り上げもウナギ登り
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/ranking/products/202/19.html JBLの開発者はレビンソンのプリメインで駆動してるらしい
某所で聞いたけど日本向け割り当て台数の半分が既に
捌けてるとか
いつまで手に入るかわかんないよってセールストークかと思ってたら順調に売れてるんですね。
そう言えばJBLのユーザー登録って機種の他にシリアルナンバー入れた方がいいんですかね？
俺もこの2社を否定する奴はバカだと思ってるけど、
いくらなんでも他社と比べて売れ過ぎｗ
>俺もこの2社を否定する奴はバカだと思ってるけど、
>いくらなんでも他社と比べて売れ過ぎｗ
単なる現象の確認と感想？
それとも他社がダメすぎると言いたい？
あるいは売れてるものをそれとなく揶揄するのがカコイイと思ってる？
普通スピーカーって国内100ペアとかだぜ？
俺はB&WもJBLも大好きだよｗ
どっちも今は使ってないけど、絶対にそのうちどっちも買うわ。
イメージとしてはJBLはフロア型のデカイのをドーン！
B&Wは805D4（！？）あたりを買ってオーディオ遊びに励む感じ。
参考にしてみよう。でもスピーカーとスタンドで約６０kgあるからある程度アタリをつけてやらんと、独りでズリズリ移動させるのも大変そうだなぁ・・・
ゆっくりジワジワと腰に気をつけて調整してくださいね。
ありがとうございます。
まずスピーカーの横にスペースを空けるため、部屋の隅にあるガラスのコレクションケースを移動させるとこから始めたいと思います。
憧れてたJBLのスピーカーを設置するのが楽しみです。
気に入れば一生モノだよ
4312Bmk2を見た目で買った時はほんと鳴らなくて大変な物を買ってしまったと後悔したのを思い出した
1番効果があったのがSPスタンドでこのお陰で低域がすっきりと前に出てくるようになってここから面白くなってきました
ATTのガリか酷くなってきて修理ついでにネットワークを作り直してスイッチ一つで従来通りのウーファースルーと1.5k 5kで区切れて遊べる仕様に変更
アンプは自作で取っ替え引っ替え
買って20年近くになるけど抜群に鳴ってくれるこいつはもう代わりがないと思うほど気に入ってるよ
それだけ耳の悪いど素人が多いって事や
比べるなら世界比例でな！
B&Wが紫、FOCALがオレンジ、KEFが緑
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/a/f/af5fae51-s.png 
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/7/5/75c5ee89-s.png 
ttp://livedoor.blogimg.jp/yoshi_audio/imgs/c/6/c6257c40-s.png 最近ではSEがずーっとトップに張り付いてる
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/ranking/products/202/19.html サブに使って大して鳴らしてないんで、エージング不足かも
ウーファー2213Nd-2を
フルレンジで使ってるせいかどうかわからんが低域が軽すぎる。
ミッド、ツイーターは評価以前の出来。
ろくに視聴せずに買った俺が一番悪い！
いや、聴取ボリュームの問題なんではないかと勝手に思って残念した
デカイ音出さなければ、確かに糞音かもしらんのでさ↓
ともあれ残念↓
手放すのは勿体無いよ！！
うちの4312Eは3000時間位ソコソコの音量で鳴らし続けてやっと低音が出るようになってきたと感じたよ。
一応JBLの艶は出て来たけどまだまだ高域も低域も仕上がってないよ。。
とんだじゃじゃ馬だよ (-_-;)
でも最近は生々しさも日に日にヤバくなって来たよ。作業してると、時々ゾクッとして思わずスピーカーの方見てしまうよw
出会いの物だから暖かく見送ろう
彼は単にそれがJBLじゃなかったんだ
いつか良いスピーカーに出会える事を祈ろうではないか！
特殊向きが4312E
前者B&W 後者FOCAL見たいな感じ
潰れる予兆では無いか？
B&Wは万人向け・なんかわかる。値段も高かったし出る音が優等生すぎて手が出んかった・・・。
４３１２SEだとロックでも女性ボーカルでもこなしてたし自分には合ってたきがしたわ。 ※感想には個人差があります。
従来の４３１２はそんなに難しいんですか・・・。
薄汚い加齢臭にまみれた気持ち悪いお前らの中古は殺されたって嫌です＾＾
L220を手に入れてから
今は幸せな日々を送っている。
076だけ俺にくれ
ツィーターの076もなかなかだが
LE14Aは36cmホワイトコーンでよだれもの
アルニコはガッツがありかつ粘りのある低温が出る
気分的な部分も大きいが
それも含めてオーディオで幸せになれる と言う事
今ならPMCだろ
聴いてみりゃわかるけどね
こんな所で喋らないでな
ほんそれ
別に追い返しゃしないが、もう少し謙虚にやりゃええよねw
巨大な廃倉庫とかを所有していてそこで爆音を出すのが好きなような変態が使うモノだと直感した
電子ジャズを鳴らしていたけどベースが歪んで、というよりウーハーの前の空間が歪んで見える錯覚がして
音はブミブミって聴こえた
でもそのイカレっぷりにちょっと憧れもした
許されるんなら２行目に書いたような暴挙を臆面もなく行う道楽者になりたい
ＳＥが洗練された音になって大歓迎されている事実を前に、ちょっとそんなことを思い出した
低音は厳しい
ウーハーは重い
「フルレンジで使っているせいだ！」と、勝手に思っている。
ボリュームを上げると
力強い低温は出る
ただ、日本の一般住宅では
それは難しい
やはりアメリカの国土、住宅、
などから来るものか
アメ車が日本の道路、住宅に
合わないみたいに
たださんのは慣らしができていない
のかもしれない
大きな入力に耐えて、長保ちするのが長所
慣らしは時間がかかる
隠れた美点は、箱が丈夫
JBLのシェアはどーなんでしょ？
自社でユニット開発出来ちゃうくらいだから、ウィルソンやアバロンなど足元にも寄せ付けない大企業？
>ツィーター、スコーカーは小音量から元気がいいが
>ウーハーは重い
自分の経験から言うとスコーカーが出過ぎてウーハーが引っ込んで聞こえる
場合が非常に多い。4312Dより前の機種はスコーカーに固定アッテが入って
いないので、目盛り2ぐらいまで絞る必要が有る。
古いものの場合、ウーハーは重いのではなくて、2213Hのエッジのダンプ材
が経年変化で硬くなってしまい、最低共振周波数が上昇していることが多い。
とくに4312Mk2からはエッジに塗られているダンプ材が垂れることをきらっ
てか、エッジのダンプ材が乾きやすいものに変更された模様。これ以前のモデ
ルは非常に古いものでもベトベトのままのものもある。
同じ2213Hでも、時期と経年変化によってエッジの状態に大きな差がある。
「大和」とか「カトリーヌ」とか名前をつけるべき
JBL 怒号
JBL 咆哮se2
JBL 大和E
JBL カトリーヌ
>程度抜群の123A-1に交換したけどこれといった差はなかった
あそう、じゃその123A-1ちょうだいな。
4312SEや4429も聴いたのですが、じゃじゃ馬な4312Eが個人的に一番しっくりきました。
（その上となると4367WXですが、これはいろんな意味で無理があり、、）
4312シリーズユーザのみなさま、アンプは何をお使いですか？
50～80年台前半のジャズのアナログ盤をもう一度じっくり聴きたいと思っています。
山水 AU-α607MR
サンクス。やっぱりこれといった傾向はないということでしょうね。自分で探せと w
山水は以前AU-α707を使ってました。ジャズを聴くにはマイルドかもしれないけど、
しなやかさというか、品の良さがあっていいアンプだと思います。
845は、確かユニゾンだったか、一度しか聴いたことないけど、竹を割ったような
男らしい音だった記憶が。ジャズには大いにアリですね。
スピーカー：アンプ：プレーヤー＝４：３：３とかアホなこと謂わずにユニットの性能に見合った強力なアンプ使った方がいい
例えば
コスパ重視＆エージングや鳴らしきるの優先なら業務用アンプやmarantz PM-10 みたいな超高駆動力なデジタルアンプ
デジタルアレルギーだったり、古いソースを雰囲気よく聴きたい場合は、そこそこ力のある真空管A級の300Bシングル以上 TRV-A300XRみたいな
トランジスタアンプで鳴らしたいなら、セパレートに行くしかないね さすがにお勧めしませんが
これからの4312シリーズに期待したい。
Samsung Electronics
だろ?
４３１２Ａが届いた、開封してみよ
40年も前のSPが今のよりいいって
どゆうこと？
アウディみたいに
ニューモデルが出るたび前モデルより現行モデルが良く見えてくる
BMWみたいに
JBLはニューモデルが出てもニューモデルはニューモデル、前モデルは前モデル
そういうことだよ(ｴ∀｀)
しかし、そんな人は殆ど居ないんだよ。
旧機種の中古や怪しい改造品を探して回るのに時間を割くくらいなら、現行機種を完璧に鳴らし切ることにコストを割いた方がいい。
4311の魔改造レプリカ買って、ショボいアンプでクソみたいな音させて、悦に浸ってるJBL弱者は山ほど居るからな。
それはさすがにJBLスレで声高く言う事ではないな
"現行機種を完璧に鳴らし切る"自体が曖昧模糊としとるようにも思えたりもしてねw(ｴ・∀・)ﾉ
それこそ弱者の意見だなw
JBLをナメてる奴に、JBLは真の音を聴かせてはくれない
とゆうか、
どうしたら鳴らし切れるのかがわからない、または知らないのにJBLなんて凄く難しいSPに手を出す方が間違ってる。
それを察して止めてくれないようなクソ店員がいる店で買ってる時点でお終い。
アンプは？アクセサリーは？ケーブルは？ベースは？それぞれの使い方は？位置は？
素人には、自力で全てを確かめることは無理だから、腕の良い店員さんや先達から本当に良いものを教えて貰うしかない。
いや俺は"わかってる君"がすごいな
っていう単純な尊敬以外ないよ
俺は弱者弱者w
無駄に歳を重ねただけはあるなww
うん(ｴ∀｀)
とまあ、老害に荒らされちゃったが、
まとめだけ書くと、
ここの住人の言うことは真に受けず（俺も含め）、自分の足で本物のJBLの音を出せるお店を開拓するしか無い！
ってことだw
>自分の足で本物のJBLの音を出せるお店を開拓するしか無い！ってことだw
スレの存在意義はナッシングだな(ｴ・ω・｀)
君的には(ｴ・ω・｀)
ときにはスピーカーのケツを蹴り上げて足を骨折するくらいの気合いがないと駄目
女子供がスピーカーに近づくようなものならビンタで追い払え
JBL使いにオーディオルームなどという言葉は不要
部屋は音の戦場だ
車にも同様のことが言えるが
それはノスタルジーを刺激するビンテージの意味合いが大半だが
スピーカーとアンプは普通に通用するという現実！
世間でJBLがバンバン売れてるにもかかわらず、このスレが過疎ってる理由が分かっただろ？w
老害が新しい世代を的外れな経験則で攻撃する場になってんだよ。
大抵の初心者は嫌になって来なくなる。
初心者が「4312E書いました～」って書いたら
老害どもが
「旧機種がいい！現行はゴミ！」って連呼するんだ
そりゃー若者はイラっとするわなw
まったくだ
20年前の20歳の頃にBmk2買った時でもまったく同じで変わってないからねー
当時はまず本体だとフェライトなんて産地がアメリカじゃないなんてエンボス加工なんてとディスられてて次には鳴らし切るにはウン十万クラス以上じゃなきゃダメ(何故か真空管だと許される)だとか
僕はずーっとBmk2で遊んでるけどその後に出た4312は時代に合わせてちゃんと順当に歩んでると思うよ。今でも途絶えずシリーズで続いてくれている事が凄く心強いからね
アンプなんて何だって良くて気に入った音が出れば安くても其れが正解だよ。スピーカーケーブルなんて1mで100円も出せば高級だから。アンプを作ったり修理してると解るけど線なんて適当で良い事に気づ・・・
ttp://jump.5ch.net/?http://www.phileweb.com/ranking/products/204/19.html 人気ランキングはB&WとJBLのオンパレード
たまにタンノイやソナスやダリやTADやKEFが顔を出すが、
基本的にB&W、JBL、JBL、B&W、JBL、B&W
アンプ作ってるなら、配線の取り回しひとつ、ハンダづけひとつで
音が変わることは実感で分かってんだろ？
なにかとたたかっているようなひとが
いるみたいですね
そもそもアンプが壊れても自分で直せるような人は、そんな安い部品を使ったアンプは買わないんじゃないかな
老害の嘘に騙されないように！
ここは純正JBLスピーカーが持つ本来の艶も、キレの良い低音も引き出せず、無駄に歳を重ねただけの哀れな無能老害の集まりです！
次元の違う音が出る。アンプと全体音量の調整は、手軽にやるならパナの
XRシリーズのアナログ6CH入力。これですでに素晴らしくいい音が出る。
スコーンと爽快、押し出しメリハリ好きの
アメリカ人向きなんだろうな
30年前ぐらいに使ってて
アッテネータがバリ音で接触不可、5年使ったら
ウーファーのエッジがボロボロになってどうにもならんようなった
高いのにプロダクトとしてどうなのよと思ったが、
でもあの突き抜ける青空の様な力強い、迷いのない音は
今でも懐かしいよ
ちょっと残念。
ツイーター、スコーカーとバランスが取れない
アッテネーターの調整では無理
つまり
でかい部屋が必要と言う事！
JBLによると
4312SEのアンプにはレビンソンのNo585（130万）を当てろってよ
今度は585が置いてある店で試聴してみたら？
そりゃどっちもハーマンだからだろｗ
しかしJBLにはマクレビが合うことも確かなんだな
某ジャズ喫茶の客にはマクレビ所有率が異常に多いぞｗ
JBLの開発者の人が自宅で4312SE使ってるらしく、その人はNo585で鳴らしてるっちゅう話…
だったと思う（歳のせいか記憶がｗ）
良し悪しなど判別不能。気に入りそうだったら買ってみるほかない
結局買う気にさせる魅力があるかどうか
店頭試聴に多くを求めてはいけない。
ここの住人に真実を求めてもいけない
老害は、若者が良い思いをするアドバイスは絶対にしないと心得よ
今の情報溢れる時代の方が若い人には有利と思うけどさにあらず
適当に老害を煽ればヒントが出てくるくらいの知能しかない
情報の整理ができないから電線で音を変えてみようとか訳のわからない方向に走りだす
老害とゆとりがオーディオをダメにしてるのは間違いない
若い子が5万10万その上の20万のヘッドホンを喜々として視聴してるよ
ヘッドホンの製造原価なんて大同小異なんだと思ってるが
ヘッドホンの音から始まった若い世代にしてみりゃ
やる気のないセッティングされた店頭スピーカーの音なんてゴミなんだろ
使いこなし？はっ？なにそれってね
聴いてみたい
オーディオは40～50歳代がピークだろう
老人になると高音聴こえなくなるから老人セッティングの音では若者は付いていけない
少なくともこのスレに居座ってる老害の中には居ない
出逢えなかったらオーディオやっても金の無駄だから若者は最初から諦めてる
ルーム補正をかけ、そのうえで普段の音量に合わせた等ラウドネス曲線にし
たがった聴感補正をすればオケ。
老人も若者の関係ない。
ttp://jump.5ch.net/?http://pro.miroc.co.jp/2016/03/24/jbl/ 音の話とは無関係な「老害が～、若者が～」などという寝言は放置して
きちんと設置された音とはどういうものか実際に体験することをオスス
メします。
安いが定位感抜群。内部的にはマルチアンプ駆動。
アンプとの組み合わせを悩む必要もない。
これぞJBLによる現代の合理性です。
何度も「老害が～」といっている人が、まさか「パワードはオデオじゃない」
などという時代遅れなことは言いませんよね。合理的に行きましょう。
音を作る側ってイメージだよねー
プリが壊れた時にいっそTASCAMのフォノ入力出来る14ch位のミキサーにしてパワードにしようかと考えた事があるよ
USBでPCとも接続出来るし
結局はプリ直しちゃって現状維持だけど
LSR7はネットワーク内蔵だけどバイパス可、M2はネットワークなし、という
ことでマルチ駆動前提ですから、やろうとすることはパワードと同じですが。
是非実際に聞いてみることをオススメします。
ttp://jump.5ch.net/?http://pro.miroc.co.jp/2016/03/24/jbl/ プリ代わりのミキサーはMackieのVLZ以上がオススメ。TASCAMも悪くない
ですが…Mackie VLZと聴き比べればその差は歴然です。ヘッドアンプ部の
ガシッとした音作りとヘッドルームの大きさ（全然歪まない）が圧倒的に良い
です。
ただ、スレ以前に板違いなんだよな
AV板で勝手に好きなだけ暴れてくれw
スレ違いは同意する
>鳴らせないなら潔く表現力を諦めて、帯域バランスをデジタルフィルターで無理やりフラット
無理やりフラット？デジタルフィルターをつかうことがなぜ「表現力を諦めて…」となるのか？
意味がわかりません。アナログでもデジタルでも表現力を広げるために活用するものです。
アンプをとりかえる、スピーカースタンドを選ぶ、帯域バランスを物理的に干渉して調整している
ことにかわりはないですよね。デジタルフィルターと同じことです。
360さんは、きっと音源から全部アナログ、耳調整こそがピュアAUなんでしょうね。それも楽しみ
方として素晴らしいですね。ただ、他のやり方もあるってことです。
デジタルフィルターも、基本的に部屋の干渉を取り除くことが目的。メーカー測定距離で特性をとっ
て、それをリスポで再現するように調整すれば、メーカーの意図する音に戻しているだけですよ。
361さんもJBLなどのスピーカーメーカーがテストで使うような無響室で鳴らしてるわけじゃないで
すよね。定在波対策とか、いろいろやっているのは部屋の干渉を「無理やり」調整しているんですよ。
それにデジタルフィルターでリスポでの帯域バランスを調整しても、スピーカーの動的特性はかわら
ないので、ユニットの個性は色濃く出ます。ホーンがドームの音になったり、15cmのユニットの音
が36cmのユニットの音になったりはしません。
正論
内容は有意義だと思うぞ
4312はイコライザで音を弄る以前に設置を工夫して低域の共振を解決する必要が有るんだからさ。
次は和室、最悪が16畳
中途半端な広さで低音がぬけないからモコモコで聴けた音じゃなかった
50畳あるとうまく減衰してとても良かった
販売店で設えた視聴空間て20畳くらいが多いから一番最悪な空間で聴かされてるかもしれない
>4312はイコライザで音を弄る以前に設置を工夫して低域の共振を解決する必要が有る
で、どうしてるの？
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1429340131/
の376に書いてある以上のことってあるのかな？
これ長いけど4312の有意義な話。
>ではウーファーの反作用はどうすれば抑えられるのか？
>やり方には「固定」と「遮断」の二つの方向があります。
>
>箱の強度が十分強くかつ、床も例えばコンクリート床のように十分硬い場合は、箱を台
>や床に固定して、反作用力を箱と床を一体として受け止めてやる方がいいです。具体的
>には金属製のスパイク状インシュレーターを使い出来るだけ「がたつかない」ようにし
>ます。
>
>逆に、床が弱い木製の板など振動しやすいものであれば床と箱の機械的結合を絶つ「遮
>断」が必要になります。つまり、理想的には箱を浮かしてしまうのがいいわけです。こ
>の場合は、クッション系のインシュレータにより振動が伝わらないようにします。でも
>あまりフラフラだと音がボケてしまいます。
>
>実際には、固定」と「遮断」の両方を組み合わせることになるでしょう。注意が必要な
>のは、台だけがっちりしていても床がだめなら効果は低いことです。例えば、床が振動
>しやすい木等の場合、床の上にソルボセインをはさんでコンクリート板を置き、そのう
>えにスパイクをかませてスピーカーを置くといった組み合わせが考えられます。
>
>「固定」と「遮断」のどちらに重点を置くか悩ましいところですが、基本はまず「がた
>つかないようにする」、そのうえでどのようなインシュレーターを使うかは台や床の強
>度とのかねあいで決まります。
解決策がそるぼそるぼで台無しなんだよな
ゴムや石英の固有振動では4312には効かない
ゴムと石英は床に落とすと跳ね返るけどソルボは
ぜんぜん弾まないでグスって床にくっつく印象なんだけど。
そのソルボとボヨーンのゴムやカチーンの石英とソルボって
固有振動一緒なの？
スピーカーが小さけりゃまだ何とかなるが、素材の力だけで12インチの振動を遮断するなんて無茶なんだよね。
どうしてもメカ的な対策が要る
たとえば、吊ったり、スパイク使ったり、バネ使ったりとかね。
>>実際には、固定」と「遮断」の両方を組み合わせることになるでしょう。注意が必要な
>>のは、台だけがっちりしていても床がだめなら効果は低いことです。例えば、床が振動
>>しやすい木等の場合、床の上にソルボセインをはさんでコンクリート板を置き、そのう
>>えにスパイクをかませてスピーカーを置くといった組み合わせが考えられます。
組み合わせるって書いてあるけど？
>どうしてもメカ的な対策が要る
>たとえば、吊ったり、スパイク使ったり、バネ使ったりとかね。
で、どうやってるの？
あなた最初の質問と次の質問の趣旨が変わってない？？
>どうしてもメカ的な対策が要る
>たとえば、吊ったり、スパイク使ったり、バネ使ったりとかね。
で、どうやってるの？
吊るのは文字通り吊る 前後に揺れるように
面倒ならウェルフロートって手もある
スパイクはスパイク着いたスタンドかボード
4312向きで言えばジョデリカかティグロンだな
スパイクインシュレーター使うならタオックのが安くて効果高い 4個入りだが3点支持で
バネはウィンドベル一択 高いけど最強
全ての低域を遮断するからビックリする
下から順に
床
デニム生地（歪み取り）
コンクリブロックx4(井の形に組む)
デニム生地（歪み取り）
オーディオボード
TAOC TITE-35S 3点支持
4312
コンクリの見た目嫌ならペンキでも塗ろう
>吊るのは文字通り吊る 前後に揺れるように
確かにグラグラだと振動は吸収されてちょい聴き綺麗になるけど音も死ぬ。
バネも同じ。特にドラム等の太鼓／打楽器系の音が顕著に死ぬ。
アタック音がない室内楽にはいいかも。
スピーカーの基本はグラグラしないようにがっちり固定することだと思うけどね。
でも、やっぱわかって無いな
目指してるところは吸収じゃ無いんだよ
>目指してるところは吸収じゃ無いんだよ
もちろん目指すところは「遮断」だよ。
でもそれにグラグラをつかうと結局吸収されるってこと。
遮断は内部損失でやらないとね,,,
作用反作用ですからね…
遮断の意味するところの認識にズレを感じる
コンクリートに埋め込むこと(内部損失が高い)。
多孔質コンクリートとエンクロージャの間は衝撃吸収力が大きく
薄く伸びて密着する素材で固定する。グラグラやズレるものはだめ。
これで固定と遮断が高いレベルで両立する。
固定狙い？
遮断はコンクリの特性に任せる狙い？
多孔性コンクリートの説明は以下を参照。
ttp://jump.5ch.net/?https://kotobank.jp/word/気泡コンクリート-828771 一般的なコンクリ・ブロックや側溝用の蓋は遮音性が低くい。したがって共振す
るが多孔性のALC(軽量気泡コンクリート=Autoclaved Light weight Concrete)
を使ったコンクリブロックは共振しない。ホームセンターで普通に売っている。
エンクロージャとブロックの間に挟むものは内部損失特性が高く固定性にすぐれ
た素材（ズレない動かないもの）が最適。
誰かさんの大嫌いなソルボセインもその一つ。
多孔性コンクリートと床の間はスパイクで固定するのが定石。
スピーカーがグラグラ動くと打撃音が死ぬのは物理的に当然。
滑り止めと固定・ガタつき防止狙いで凄く薄いものを使うなら、アリなんじゃ無いかな。
ソルボ自体で減衰を狙うならやっぱ受け入れられないが。
>ソルボ自体で減衰を狙うならやっぱ受け入れられないが。
そもそもソルボだけで減衰するなんてダメに決まっている。
スピーカー自体が動いてしまう吊るしとバネはもっとダメ。
スピーカーから発生した振動を全て振り子の原理でスピーカーに戻す狙いだからね。
逆にそこが疎かになってると、音が死ぬ。
バネだとバネ自体の共振もある。共振を無くした特殊なバネを使わないと音は死ぬ。
そのようなことは起きないから心配しなくてよい
振動エネルギーを
内部損失で熱に変換するか
テコの原理でインピーダンス変換するか
そのような話だ
わたしたこのような話
もともと考えてるアプローチが異なるから、いつまでたっても具体例は平行線なままだね。
エンクロージャーの話だろ
エンクロージャーって久しぶりに言った・・・・
良い結果出た事ないわ
>スピーカーから発生した振動を全て振り子の原理でスピーカーに戻す
396の言うとおりこれは物理的におかしいのは確か。
>もともと考えてるアプローチが異なるから、いつまでたっても具体例は平行線なままだね。
物理がわかってないから、「振り子」の具体例がおかしい。
スピーカーユニットの振動系（平たく言えばコーンの部分）の重量に対してエンクロージャ
やその他の総重量がずっと大きいので、振り子でフラフラにしておいても反作用でスピーカー
システム全体の動く幅がずっと小さくなる、だから動くけど無視して良い、そのかわり振動は
他のものには伝わらなくなるというのがボヨヨ～ンとした「吊るし」や「バネ」の理屈。
でも、実際聴くとエネルギーの小さい音楽ならいいが、打楽器系の衝撃音（とくに低音）は腰
抜けになる。ウッドベースやバスドラは特にだめ。
4312のようなアタック音に魅力があるスピーカーで室内楽を聴く人は少ないだろうから、吊り
もバネも全く不向き。ガッチリ固定が基本。
特にウーハーが12inch以上のモノは尚更。
12inchの低域の量感や力感を減衰させる為に吊る方法でアレコレ試行錯誤するくらいなら、
はなから小口径のウーハーの、他のにすれば良いかと思うがねぇ。
ttp://jump.5ch.net/?http://audio-heritage.jp/JBL/photo/studio.html ラジオ局なんかは吊りもある
部屋狭いし
4311-12は放送局（ラジオ局とか）や、今ではこんなデカいもん置くなよコンソールトップに！みたいな使われ方をしておったように思われるので（マイケルのスリラーとかね）
必ずしも「吊り」が無いとは言えないと思われます
「天井と梁、いじれるなら吊ってみたらどうよｗ」とはうちの4425さんも言われた
高さ稼いで、前下がり放射でわりと良い結果が得られることが多いと思います
（4425は特にそう。詳しくはステサン別冊JBLモニタースピーカー研究をどうぞ。12インチつながりだと思って下され）
スタジオの壁埋めもピュア的には「こんなもん使うんかい！」みたいなゴム的インシュレーター入ってたりするようであなどれない
必ずしも「動かない」じゃないと思います
「伝えない」の方が大きいんじゃないかと思いますけど間違ってたらゴメンね
その辺に関して、乃木坂ソニースタジオの設計-壁埋め設置のくだりがどっかにあったんだけど見つからない↓
代わりにジェネの設置マニュアル置いときます
ttp://jump.5ch.net/?http://www.otaritec.co.jp/web-catalogs/genelec_monitor_setup_guide_web.pdf あの土台が動く高いヤツは大きいスピーカーにはどうなんだろｗ
しかしソルボは嫌う人が多いね
まあ聴いて駄目ならやめるが吉ｗ
インシュレータ使ってない人は前後のズレに多少気を使っても良いかも知れません
うちはラッシングベルトで縛ってる（真面目にズレるから）
弾性系のインシュレータ入れてる人は、多分あまりズレないと思うんでまあ良いかと（それでもズレる人はその環境に尊敬を送るｗ）
ラージの壁埋めは後ろも左右もなんかごにょごにょしてるんでないかな
施工時を見たことが無いんでナンちゃってだけど↓
「本来、フローティングだよ」の流派と
「絶対固定」の流派はいるんで、どちらでもマイ環境に合わせて好きな方を取れば良いのではないかと思います
パワーの入れ方や、聴こえ方の好みは人それぞれなんで
では、失礼しやした↓
設置環境は時々チェックした方が良い
>スピーカーが小さけりゃまだ何とかなるが、素材の力だけで12インチの振動を遮断するなんて無茶なんだよね。
>
>どうしてもメカ的な対策が要る
>たとえば、吊ったり、スパイク使ったり、バネ使ったりとかね。
不思議なのは、ソルボ嫌いがグラグラの吊りとバネはオッケーなところ。
物理的には同じ流派なのにね…あっ物理はわからないんだったね。
左右対称のエンクロージャーでおねがいします
色んな流派がいるからw
尚、エア野郎が殆どです（笑）
の比較。測定グラフにはGreg Timbersのサインがある。
ttp://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?5706-The-LE5-Matrix LE5-2（アルニコ）の実測値。
ttp://www.clipx.co.jp/archives/fullrange/LE5-2/1/le5.gif ttp://www.clipx.co.jp/archives/fullrange/LE5-2/1/LE5.html LE5シリーズ（アルニコもフェライトも同様）は2kより上の音圧が高く5k～7kに
大きなピークがある。4311シリーズに特徴的な管楽器の張り出しはこの特性による。
4312A以降の104Hシリーズは2k～5kの音圧が高いが、LE5のような極端なハイ上がり
（5k～7k）はない。
4312A以降では4311（聴感上ALTEC604の模倣を目指した）よりもフラットな特性を
目指したとされている。
>アッテネータで上げれば？
アッテだと特性のカーブは変わらないままにレベルが上がるだけ。
LE5を中古で手に入れて交換する方法もある。アルニコのLE5-2はや
たらに高いけどね。4312D以降は知らないが、4312B～4312Mark2
あたりまでは4312の104Hと4311のLE5はネジ穴の位置もぴったり同
じなので取り替えるだけ。
ただしクロスオーバーはちょっと違う。
スコーカーひとつ取っても4311と4312じゃあ全然違う
4311のは芸術品だが4312のはラジカセのスピーカー
どうせ箱に入れちゃえば見えないし音は出るしでアメリカンの悪い面がまんま出てるのが今のJBL
昔のJBLはどうしてこんなにも手の込んだ美しい仕上げのユニットを作ってたんだろうかと頭を傾げるレベル
LE5-2外したら箱の上に置いて鳴らしたくなるから
LE5-2の「聴感上ALTEC604の模倣を目指した押し出しの強い個性が好き」
というのも良くわかります。要するに好みの問題ですが。
古いユニットの丁寧な仕上げをは素晴らしいですね。その出来栄えを「芸術
品」として愛でるというのも良い趣味です。鋳物はコストがかかりますからね。
他方、4312B以降に使われている104H以降のスコーカーは、好き嫌いは別と
して、少なくとも「ラジカセのスピーカー」とは物理特性も聴感特性も全然別
次元の性能なのは間違いないです。
古いユニットを好むあまりに色々と大げさに言いすぎないほうが良いのでは…
JBLについて偉そうに「騙り」ながらも、本当のJBLの音を知らないまま死ぬであろうその無様さに心から同情致します
正確無比に回るターンテーブルや入力された信号を正確に増幅したり
刻まれたビットを拾い上げる技術は世界一だけど
カートリッジやアームやスピーカーといった感性が勝負の製品はまったく世界に相手にされない国、それが日本なんだから
そりゃこんな声がデカイだけの老害ばかりがユーザーじゃ
まともな感性の製品は市場に出んわな
お前らが日本のオーディオ文化滅ぼした事に気付けよ
＞正確無比に回るターンテーブル
それまで割れ鍋に綴じ蓋だったのがバレただけｗ
＞入力された信号を正確に増幅
アキュフェーズはキッチリ大好きA型国民のドイツで大人気ｗ
＞刻まれたビットを拾い上げる技術は世界一
だから高級ディスクプレーヤーはあそこもここもエソ製だｗ
＞カートリッジ
ん～と、ライラってどこ製だったかな～？
オルトのMCシリーズの設計者はぁ？
＞アーム
ベルドリームは大人気であちこちのメーカーで使われていますが？
＞スピーカー
今度出るダイアのブックシェルフは世界一ィィィィ～～～ッ！！！
・・・と言えるといいなｗ
>本当のJBLの音
ちなみに本当のJBLの音って420さんは具体的にどういうスピーカーと
部屋（当然大改造してるんでしょ）で出してるの？
ttp://www.behringer-electric.de/files/lautsprecher/mythos_jbl/Der_Mythos_JBL/stereo_sound_story_of_jbl_english.pdf なかなか面白い。
P32に4310がどのような経緯と考え方でデザインされたかが詳細に書かれている。
>The 4310 had a unique design goal: to mimic the sonic char- acter of the
> well-reputed 604 in a small package…
>What’s interesting is that the 604 was anything but accurate.It had a
>pronounced midrange peak and a high-frequency response that is noticeably
>rolled off. However, because it had become ubiquitous in studios throughout
>the 40s and 50s, it became a reference that all studio engineers knew how to
>work with. This was arguably more important than accuracy, since it established
>a consis- tent basis of comparison.
P56に4312の開発経緯が詳細に書かれている。
>…the 4310 was designed to imitate the competing standard of its day,
>the Altec Lansing 604 Duplex. As a result, absolute accuracy was not
>a consideration…
>However, JBL had made accurate response a core requirement of their
>subsequent monitor designs, particularly with the revamped 4300 series
>of the mid 70s.
>It was now time to apply this philosophy to the venerable 4311.
>The result was the 4312,
意外なことに4311については4310の後継で4312の前のモデル、としか触れられ
ていない。
なお、4310についてはこちらにも同じ記事がある。
ttp://www.audioheritage.org/html/history/jbl-pro/1960s.htm 604は人の声がすごく良い
ただそれだけかな
エージングに何年もかかるってこと
ないですか
ひとつ言えるのは部品の耐久性が異様に高い
アッテネータはオリジナルのままガリも出ていない
4312mk.2は半年でガリった
4312も何十年か経ったら伝説になるかと
若手に対する唯一のアドバンテージが無くなるからなw
年金停止して払った分だけ返金して、払った以上貰ってる奴から回収すべきだな
老害も少し静かになるだろ
無駄に長く生きてるんだから自己責任でお願いします
無駄に長く生きてるんだから生活は自己責任で。
若者様に養ってもらってる乞食なんだから
下向いて黙ってろボケがw
まんまブーメランだな
4311聴いたことないでしょ？
あと4311使ってるだけで老人とか頭大丈夫か？
はぁ？
子供さんの医療費、教育費無償化は誰の納めた税金で賄っていると思っとるのカニ？
とはいえ子供さんはお国全体の宝田明
子供のいないオイラも基本賛成だよ～ん
ただし、そのやり方にはまだまだいいやり様があると思うガニ
これ以上ボケ老害の事故は勘弁してくれ
病院なんかめったに行かないし、キラキラネームだらけの公立なんかに通わせる気がしない
アメリカに逝けばぁ？
秋葉原万歳だお
届いたけど本当にでかいお…
税込？
限定モデルだから値引きは少ないって言われたんですが・・・。
てかこれ1梱包なのかよ
嫌がらせだろ
税込みだお
オーディオ専門店でその価格にしてもらいましたお
30%以上OFFになった事がある
>まだエージング途中の4311はこの世に存在しないから心配無用
>ひとつ言えるのは部品の耐久性が異様に高い
>アッテネータはオリジナルのままガリも出ていない
>4312mk.2は半年でガリった
それは良かったね。
でも世の中にはガリが出ている4311もたくさん存在するからね、
4311と4312の違いではなく、個体差だね。
個体差ではなく部品差だと思うよ
そこはかとなくアスペ臭も感じるが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1836726-1501903532.jpg 左から4310, 4311、4312A。
4310だけアッテの丸いところに放熱スリットがなくて見た目が
ちがう。
4310はオイルコンかな？
やっぱり次元が違う
んでもって何で4312はコイルが入ってるんだろ
コンデンサもフィルムだし…
ALPSの文字のプレスがある
>んでもって何で4312はコイルが入ってるんだろ
4312Aのツイーター用ハイパス・フィルターは12dB/octになって
いるからですよ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1836807-1501920326.jpg 勉強になったわ、㌧
人によっちゃ15年、20年使ってやっとエージング終了とか、根拠も曖昧ないい加減な話もあるけど、
30年以上愛用してる人もいるスピーカーだからそんな話も出てくる
それエージングしたのは自分の耳だろｗ
自分が買った店は、まず１００時間鳴らしてから。
評価はそれからだって言われました。
こりゃダメだなってスピーカーがエージングで化けることはほぼない
24時間鳴らしてダメなやつは何十年鳴らしてもダメ
一番影響が大きいのがネットワークのコンデンサ
これが24時間くらいである程度落ち着く
エージングで一番効果が大きいのは耳エージングだから
ダメな音のスピーカーでも10年も聞き続けてたら耳が慣れる
そこまで我慢できればだがwww
こなれるのに少し時間がかかる。自分が新品で買った4312Mk2の経験で
は一週間ぐらいたつと一番耳につく中高音の暴れが消えて気持ちの良い音
の変化した。その後はしばらく大きな変化なし。
買ってから20年以上経つと、今度はウーファーのエッジのダンプ材（ビス
コロイド）が固まり始めて、最低共振周波数が徐々に上がり、低音の弾ん
だ感じが鈍ってきた。グリコール系のブレーキフルードをエッジに塗って
軟化させると元に戻った。少量ずつ根気よく何回かに分けて塗るのが良い。
スコーカー(104H-3)のコーン紙表面のダンプ材（新品の時はベトベト）も
乾燥したので、これも軟化させた。
アッテネータのガリについては、基本的に交換もしくは分解掃除。
ttp://soundjulia.seesaa.net/article/115857913.html 改造してマルチアンプ駆動にすることにした。4312Mk2WXは木製の板に
立派なターミナルが付いている。その上下の空いたスペースにターミナル
端子を二個追加して、各ユニットを別配線で直結。既存の配線は使わない
が温存。
スコーカは要注意。厚紙製の植木鉢のような専用キャビティがバッフルの
裏に付いているが、そこから配線を出す穴がブチルゴムで固めてある。配線
を交換したら忘れずにブチルゴムを追加して密閉しないとウーファーの内圧
がスコーカを直撃する。
チャンデバはAshly XR1001を二台使用。ベリよりうんと音がいいし、DBX
や古いJBLのものよりもクリアー。
アンプはうちに余っていたパナのXR57。DVDオーディオ6chの入力にチャ
ンデバの出力を入力。スピーカーをそれぞれ直結。これで音出しOK。
チャンデバのクロスは各ユニットのスペックから650Hzと4000Hz、各ユニッ
トのレベル調整はまずベースとしてリスポに測定マイクを置いてスペアナを見な
がら片チャンネルずつ。
これだけでかなりいい感じに鳴るようになったが、普段聞く音量では低音が不足
気味になるので、ウーファーのレベルを少しずつ上げながら調整。音はクリアかつ
押し出しもよし。聴いたことないけれど4312SEに似ているかも…
チャンデバに入れるのはiTunesに溜め込んだApple Lossless音源を光デジタルで
DAC-X9（OPA627に換装済み）からバランスケーブルで繋いだもの。Mackie 1204
ミキサーに繋いでヘッドフォン(AKG K240)で聴いてもかなり密度の高い音がするが、
それを基準に調整すると、上のようなマルチアンプで鳴らした4312Mk2WXもソック
リな音になった。オールジャンルなんでも来いですよ。
もう一つ、日頃ギモンな点。
私の持っている1996年に新品購入した4312Mk2 WXは、フロントバッフルと
背面が補強材で連結されている。改造ではなくもともとそうなっていた。だから
全然箱鳴りしない。ところがホソケンあたりの作業途中の4312Mk2 WX写真を
見ると、補強材がない。
ということは、4312Mk2 WXには補強材ありとナシのバージョンが存在するよ
うだが、4312Mk2 WXのリアルオーナーの皆さん、どんな感じでしょうか？
素人の改造日記やるならJBL総合に行け
存在するという情報はそれなりに価値があるでしょ。まあリアル・オーナーで
なければわからないことですが…
もうこの件は書き込みません。経験の共有と思って書いたことが、口汚く罵
られるのは嫌ですからね。
では、ごきげんよう。
夏休みなんだよな…
板のあちこちで
でも
>聴いたことないけれど4312SEに似ているかも…
というのはどうかと思う。
俺は4311のマルチをやったけど電気代が掛かるだけでこれといったメリットが見られなかったのですぐに止めた
マルチの利点は回路に直列に入るコイルとアッテネータを排除できることなんだけど4311には元々コイルがなかった…
そしてアッテネータの品質も良かったという…
4343だとマルチで激変するんだけど4311の完成度の高さには脱帽した
俺社会人だけど笑える
人間の心理って面白いね
今、若い人2ちゃんなんかやってないしね？
下手に弄った結果、本当のJBLの音に出会えないまま死んでいく老害が多いんだろう
それ自体は勝手に死ねば良いと思うが、
間違った情報をあちこちばらまいて前途ある若者の足を引っ張るのだけは本当にやめてほしい
ホソケンとこ行って吐いてきてください
だから改造にも抵抗がない人が多い
とはいえそんな連中はだいたいホーン使いで、
4312系統使ってるマニアには少ないんじゃないかしらん
感覚的にもこの辺りに断絶がある気はする
ていたな、そういえば。
結されている。改造ではなく買った時からもともとそうなっていた。だから全然箱鳴りし
ない。
ところが時々見かける2213Hを取り外してメンテ中の4312Mk2 WXの写真を見ると、補
強材がないものがある。ということは、4312Mk2 WXには補強材ありとナシのバージョン
が存在するということのようですね。
4312Mk2 WXを実際にお持ちのリアルオーナーの皆さん、どんな感じでしょうか？あるい
は他のタイプの4312系で、フロントバッフルと背面が連結されていたという方はいますで
しょうか。
本当にキチガイだなこの老害は
まあ改造はキチガイです、何の参考にもならない、という方が多いようなら
もうこの件は書き込みません。経験の共有と思って書いたことが、口汚く罵
られるのは嫌ですからね。
では、ごきげんよう。
お前 ボケが始まってるぞ？ 逆に素ならダサすぎる
箱の中を見たことがないと
思うんです
4312MkII WXと同じ時期に売っていた4312B MkIIだが補強はない。
ttp://jump.5ch.net/?http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335024.jpg.html 右側に見えるスコーカのキャビティから出ている配線穴のブチルゴムがユル
ユルで密閉できていなかったのでしっかりと隙間なく塞がるように押し付けた。
隙間をふさぐ前はウーハーの影響があって、アッテでミッドをゼロに絞って
も、スコーカのコーンに触るとウーハーので音に合わせて振動が伝わっていた。
隙間をきちんと塞いでからは振動しなくなった！反対側のスピーカーはアッテで
ミッドをゼロに絞ると振動しなかった。同じところを確認したところ、隙間なく
密閉されていた。
音のぼやけがなくなりスッキリし、定位もぴったり決まるようになった。
ありがとうヽ(ｴー｀)ﾉ
うちも4343ばらしたら配線処理はメチャメチャ、鬼目ナットの打ち込みが浅くてボルトが効いてない、塗装が生乾きでボルトを締めてるから緩めると同時に塗膜崩壊するやらでアメリカンテイストたっぷりだったよ
一本は頭の大きさや長さも違ってたからなぁ、呆れるというより
笑っちゃたけどね
困ったものだけど、JBLの開発部門が出そうとした音にするには要調整の
場合があるってことだね。スコーカへのウーハー音漏れの件で実感した。
,498,499
4312系は、4312D～4312Eからメキシコ工場に移管された。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335203.jpg 4312SEもメキシコ製。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335205.jpg メキシコ製の方が中華製のQCがいいのかどうかは不明。
部品の質はさておき中華真空管アンプの手配線の上手さは感心する
中国人は思考や行動はイカれてるが手先は器用だと思う
朝鮮？
2010年以降は、現行の4312E/4312SEとそれよりも上のグレードとされる
全てのJBLがメキシコ製。
4429
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335389.jpg 4367
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1335391.jpg 4305や4306等は中国で製造。
>4312のマルチはコンデンサで切っていくだけなのでコンデンサの定数を
>合わせればチャンデバは要らなくない？
アッテもバイパスしてるとするとチャンデバがあった方がレベル調整がしや
すいかもね。クロス特性は直結ウーファーの上にコンデンサだけの6dB/oct
でスコーカを重ねている4312とは真逆に「重ねない」って方向になる。
昔、使ったことのあるJBL4412（ツイータとスコーカは4312Mk2と共通だ
がウーハーは別物で帯域クロスはどちらも12dB/oct）と同じ傾向の音に変わ
るだろうね。4412はスッキリと輪郭のはっきりした音でオールジャンルこな
す感じで鳴っていた。
ttp://audio-heritage.jp/JBL/speaker/4412.html 4312はセッティングとか大きなアンプ必須とか
いろいろ言われるが
大事な事は大きなアンプ音を出せる部屋だなやはり
ことは間違いない。
セッティングの第一歩は、スピーカーから音がリスポに届くまでの部
屋の影響を物理的かつ客観的に把握すること。すべてはそれから。
>間違い無いけど優先度的には最後の最後の最後
最初にやろうが最後にやろうが他のすべての工夫がひっくり返る
ぐらいの影響があるのがルーム・アコスティック。影響を物理的
な量で比較すればグライコ並みの圧倒的な影響がある。床の材質、
壁の材質、壁からの距離、天井の高さ、部屋の形…。これを先に
よく検討して影響をある程度コントロールしてからでないと、他の
要素の変化自体がわからなくなる。
スピーカーから1mぐらいと数メートル離れたリスポでの音の違いは驚く
ほど大きい。ごく基本的な左右の音量差も相当に出る。ヘレン・メリルあ
たりのモノラル録音を聴くと音像がどちらかに偏るのですぐにわかる。
4312だとアッテを使えば、各ユニットごとの左右バランスがすぐに調べら
れる。まずは、片方のチャンネルだけで音楽ソースを再生してリスポで聴感
上良いと感じる位置にアッテを調整する。そのアッテの位置に印をつけておく。
次に両方のチャンネルから音を出すが、まずはウーファーだけにして音像の
位置を確かめる。ここであまり音像が偏っているようならアンプの左右バラ
ンスで調整する。次にミッドを印まであげてウーファーだけの場合と同じ位
置に定位するようにもう片方のミッドのアッテ調整する。最後にツイータを
印まであげてミッドの場合と同様に調整する。
この調整はルームアコスティックの影響による左右差をユニットごとに調整
している。これをやるだけで、音像の定位が格段に良くなる。
JBLは4312も含めてアッテが付いているからこれができる。他のメーカーは
ユニットごとの音量調整ができないものがほとんどだからマルチにするか、い
きなりグライコを使うぐらいしか手がない。
>間違い無いけど優先度的には最後の最後の最後
こんな基本を最後と言っている限りJBLはもちろん、どんなオデオの調整も無理。
まさか、それらが部屋の改善で対策できると言ってるのか？
どんな良いスピーカー持ってきても部屋で台無しになってるのはよくある話
スピーカー そのもの の 良さの話なんか
してないんだけど？
第1問
JBLの開発部門が新しいスピーカーシステムの開発に着手して一番最初の
テスト機が完成した。これから試聴／実験と調整が始まりますが、どのよ
うなルームアコスティック条件で再生しながら調整するか？
(1) 最初は無響室＝調整の前提となる特性を部屋の影響がない状態で把握する。
(2) 次にルーム特性のわかっている試聴室＝聴感特性／バランスの確認する。
(3) ルームアコースティックは「最後の最後の最後」まで気にしない。
第2問
汚く歪んだ中高域が気になるがルームアコスティックが原因の場合はあるか？
以下の中から選択せよ。
(1) フラッターエコーが発生している場合。
(2) 部屋の改善で対策できる場合はない。
第3問
バカみたいに膨らんだ低音が気になるがルームアコスティックが原因の場合は
あるか？以下の中から選択せよ。
(1) リスポと定在波のピークが一致している場合。
(2) 部屋の改善で対策できる場合はない。
単純に防音されてあるか
もしくは田舎で音漏れ気にしなくても問題なし
で、そのスピーカーが喜ぶ音量で鳴らせるかが重要
4312は喜ぶ音量が大きめって事でしょ
お寺の本堂とか最高
“JBL defines the ultimate performance specification for new systems
– what it will sound like in your room.”
ttp://jump.5ch.net/?http://www.jblpro.com/www/jbl-story/innovation/technology/testing/lsr-linear-spatial-reference#.WZOj_K09yEI 「何の対策が優先か？」
の話から、
「部屋が要因になる可能性はあるか？」
の話に逸れてるぞ～
要点おさえて議論することを心掛ければ、無意味でバカみたいな長文書く必要も無くなるから、頑張って訓練しような（笑）
前提条件。簡単なこと。
>「部屋が要因になる可能性はあるか？」
>の話に逸れてるぞ～
確かに、の「…が部屋の改善で対策できると言っているのか」という問いかけから
話が逸れたわけだ。
>汚く歪んだ中高域とバカみたいに膨らんだ低音の対策よりもルームアコースティックが優先だと？
>まさか、それらが部屋の改善で対策できると言ってるのか？
正論
参考になった
音像定位がピシッと決まって効果があった、アリガト～！
アッテの位置からするとミッドもハイも右側の方をそれぞれひとメモリ分ぐら
い余分に絞ることになった。そっちのスピーカーの方が壁に近い位置になって
いるので、リスニングポイントではその反射が結構あるみたい。
醜い承認欲求をセルフで満たしていくスタイルww
そこはアッテネーターで調節するものなんでしょうか？
自分のレベルでは悩まないほうが幸せとは思いますが・・・。
違いが出るのはツイータ／ミッドのリスポとの距離で、外側になったユニット
が若干遠くなるので、距離が同じになるようにスピーカーを内側に振るのが良
いです。
>そこはアッテネーターで調節するものなんでしょうか？
本日SS誌のNo.51の特集「JBL4343研究」を読んでいたら、JBLのエンジニアによる、参考になると
思われるコメントが掲載されているのに気が付きました。
4312や他のスピーカーには直接あてはまらないかも知れませんが、ほぼ原文のまま以下に記載します。
――以下引用です---
スピーカーユニットは生産上の能率差がｱ1dBが許容されているので、左右で最大2dBの差が出ることも
ある。アッテネーターパネルにはゼロのポジションが指定されてるが、ここに合わせれば特性がフラッ
トになるとは限らない。
フラットな位置はスピーカー個々によっても、部屋の音響条件によっても変わってくる。
スピーカーのレベルコントロールはアンプのトーンコントロールと違い、これを動かしたからといって
歪みが増えたりするわけではないので、充分レベルコントロールを活用して、それぞれの部屋に合った
レベルバランスに調整していただきたい。
調整はモノラルで１本ずつ、まずミッドバスとウーファー、次にツイーターというようにバランスを決
めてゆく。最初の一本で聴感上の音のバランスを決める。
次に音像イメージがセンターに明確に定位するように左右スピーカーのバランスを取ってゆく。そして
低域から高域までイメージがセンターにぴったり合ったら、初めてモードをステレオにして、いろいろ
なレコードを使って微調整してゆく。
この方法では相当細かくレベルを追い込んでゆくから、私でも通常２～３時間はかかる。
しかし、いったん最終的なバランスを決めてしまえば、その部屋にスピーカーを置く限りレベルコント
ロールを再調整する必要はなく、長期に渡って使うことが出来る。
>そこはアッテネーターで調節するものなんでしょうか？
>自分のレベルでは悩まないほうが幸せとは思いますが・・・。
のやり方で調整するのがいいと思う。
で紹介されている、JBLエンジニアが4343を部屋に合わせるためにアッテをどうやって
調整するか、を4312でやったらこうなるはず。
インストで調整していくと必ず破綻する
あとスレチだけど4343はウーハーとミッドバスの位相がおかしいからその辺を対処しないと深い泥沼に落ちる
使っている。ヘレン・メリルも良いけれどちょっと録音が古すぎかな。
>インストで調整していくと必ず破綻する
そうですね。ボーカルで調整するのが良いです。
それと、聴感で調整しながらスペアナでも測定もすると「こういう聴こえ方のときはこうい
うスペクトラムなんだ…」ということがよくわかると思うんですが、こういう書き込みをす
ると「測定の奴隷が～」「測定すると音が悪い～」「フラットって書くやつは○チガイ」っ
ていう人が湧いてくるんですよね。基本となるユニットごとの左右の音量差は、測定して合
わせた上で聴感補正したがずっと合わせやすいと思いますが、「邪道」なんですかね？
してから、残るチャンネルもモノラル音源でそれ
に合わせるという基本的な手順を知らない人が
結構いる。グライコを使うとしても、この手順の次
なのに「無理やりフラットがー」と言い出す。
大事なことはリスポで左右の特性を揃えること。
だからJBLのエンジニアも部屋を意識して左右を
揃える。
不特定多数に音を公開する訳じゃないんだから自分の好みで調整して良いと思うよ
トーンコントロールも積極的に使うべき
すぐ次の文章で、「トーンコントロールも積極的に使う"べき"」と言うのはおかしい
"べき"などという言葉を使う時点で
結局無意識のうちに自分の意見を押し付けたがってる
バカだから主張が矛盾してても気づかないのだろうが
意見を押し付けたがってるのはトンコン不要を主張してる連中と一緒
w
相当な入力が無いと、ウーハーとミッド、ハイがスムーズにつながらない。
ＡＴＴでの調整では追いつかない。
・・・・と自分で納得しています。
更にこいつはエアだからタチが悪い
総合で暴れてればいいものを
>自由 → 前提
>w
左右差の補正をしないでリスポで左右のスペクトラムにズレがあると定位が
メチャクチャになりますがそれがのお好みならその状態でお楽しみく
ださい。それもの自由ですからね。
確かに。でも、そこそこ若いかもよ。
ちょっと頑張って２・３０万位のいいアンプにしてみたいなぁ。
艶が出てくるかもな
頑張れ！
絶対30万以上にすべき
嫌味だった角が取れてSN上がった
しばらくこのまま聴こうと思う
4312はスコーカのコントロールがポイントだと思います。
の通っている穴を密閉しているブチルゴムがずれて密閉性が落ちることがあるの
で要注意ですよ。ちなみに自分の時はズレていました。が参考になります。
朝鮮資本JBLの是非が判ってくるのは
を寄せ集めたものだったから、4312SEはその伝統を受け継いだだけとも言える。
ttp://www.audioheritage.org/html/history/jbl-pro/1960s.htm >Ed May was the JBL engineer responsible for the development of the 4310.
>He took an existing two-way design, the L88, and added the LE5 driver to
>increase the midrange output to match the 604's peaked response.
>4312Ｅは大音量で初めて能力を最大限に発揮できる。
431Xは実はニアフィールド向き。部屋の影響を受けないで直接音を聴くと良い。
ttp://www.audioheritage.org/html/history/jbl-pro/1960s.htm > The 4310 was also small enough to be mounted directly on the console bridge
> for nearfield monitoring. This had the great benefit of minimizing the effects
> of room acoustics. The close proximity of the monitor meant that the engineer
> was exposed to a high proportion of direct sound from the monitor, and lower
> levels of sound reflected off of walls and ceilings.
例えば、コンソールの上に横置きというセッティング。マイケル・ジャクソンの
スリラーが録音されたWestlake Studioでは、4310, 4311, 4312と三代にわたって
そのようにして使われてきた。
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org474756.jpg ニアフィールド的な設置なら爆音である必要はないということ。
大音量が良いというのは、大きな部屋で離れて聴くならならば直接音を増やすという意味。
小ぶりな部屋であれば、部屋の影響をうまく調整できれば爆音でなくとも良い。
何dB SPLあたりからを指すのだろう(・ω・｀)
ちゃんと鳴らすと85-90dB、アンプ出力ないから最大で95dB
というところだった
95程度だとデカイ音だけど爆音には程遠い感じ
もちろんそれなりの音量なんだけど、低音だけが暴力的に鳴るとか高音が耳障りとかなくてびっくり。
自分のオーディオ歴は映画見るために5.1chのシステムからスタートしたから低音はswにより床の震動を伴って鳴らすモノって認識だったから、目から鱗だった。
変にアクセサリーに走らずセッティングとか色々試してみたいと思いました。
稲毛Cのオバチャンに教えてあげて
どなたです？
552じゃなくて562でした。
それとも認知症の老害？
代理店がハイエンドを糞音で鳴らすワケねーだろ。
気合い入れてセッティングするさ。
思ったほどネタが出てこなくて残念
音量て重要だよね、、、いや大きな音が出せないとダメとかそういう意味じゃなくてさ
ずっと小音量で頑張ってた、、って話なんかすごく共感するものがある
もうそんな話は出てこないんだろうなぁ
単に大きな音が出せないから我慢してたとか、機器の能力活かしてないとか
そんな話にされちゃうんだよな、けどオーディオの醍醐味のひとつだと思う
ヘッドフォーン<ニアフィールド<普通の2m以上の距離
部屋の影響はスゴイ。
近接して聴くなら直接音が多くなり小音量でも部屋の影響を受けにくいが、その一方で
ユニットごとの左右差（JBLはｱ1dBまで許容）が相対的に大きく出る。アッテによる左
右差の補正は、よりシビアになる。ニアフィールド的に使うとユニット間の距離も問題
になるが4312のようなユニット配置だと1mぐらいでも大丈夫なのに対して大型は2mは必要。
大音量で聴くとユニットごとの左右差は相対的に小さくなる。その代わりに離れて聴くと
反射音が相対的に多くなって、そちらの影響による左右差の調整が課題となる。低域の
定在波のピークやディップがリスポにぶつからないようにズラしてやる必要も出てくる。
1～1.5mの小音量で緻密にユニットごとのバランスをとるという楽しみ方は面白い。部屋
の影響を受けにくくなるので、直接音の調整に集中出来るのがメリット。音色は上下帯域
のバランス（左右どちらか一本で調整）、定位はユニット（細かく言えば帯域）ごと左右
差の補正（左右どちらかを基準にして揃える）。4312はアッテがMidとHiの二つなので、
アッテだけでも相当に追い込むことができる。
なんと言うか、木を見て森を見ずというか…
スタンドの影響なんか言われているほどは「無い」だろうよ
だから後回しにするってのは、森を見ているからでは？
耳の高さに合うかどうかが一番だ
スピーカーからの距離は1.5m以内にする。普段聴く音量でモノラルソース
でどちらかのスピーカーだけを再生してアッテで追い込む。その上で、残り
のチャンネルで左右差を補正する。もちろんモノラルソースで各ユニット単
独で鳴らしてセンター定位するように調整する。測定も交えると客観的に把
握できてなお可。
これで4312は大音量でなくともシャッキりと鳴る。
部屋の空気がガンガン鳴る
大音量で鳴らすと頑丈さはマスト。でも高さがあってないと定位は半減。
部屋の空気がガンガン鳴るのが好きなら反射音をたっぷり聴いているので
あまり細かいことは関係ないか…聴きかたによるね。
頑丈でないと低音が死にますね。グラグラだと高さがあっていてもダメですね。
床にベタ置きがいいのかスパイクを使った方がいいのかと台とスピーカーの間にインシュレーターを挟むのがいいのか考えている。主張しすぎないよう低音の調整を色々試してみたい。
いちいち機種名書き込んだ方がいいんです？
（ の文章全てがどうでもいいの意）
持ってるユーザーならではのことを書き込まないとエアー認定されるぞ。
ＳＥと言うか最近の4312の黒い奴は臭くないですか？
10年以上前にBmk2を新品で買った時は半年ぐらい匂いに
悩まされたもので、ＳＥほしいのですがあの匂いがあるなら
ほかのＳＰかもしくは中古を買いたいと思います。
4429買って育てた方が報われる気がする
4312Eでも凄く大変なのにさらに大変なんだろ？
4312SE買ったけど気になる匂いはないですよ。
塗装？接着剤？的な匂いを気にされてるんでしょうか。
今のアンプ（デノン390RE）じゃ荷が重いんで雑誌みて研究中。
俺の上がりスピーカーだからあと40年は鳴って欲しい
総合池
メーカーや専門店でのオーバーホールは改造になってしまうんです？
ショップの店員さんは目盛りはMIDもHIGHも５のままでいいと言ってますが全く動かさないとガリとか不具合がでますかねぇ・・。
魔改造とは4312に075を入れたりD131を入れたりする事でしょう
個人の楽しみの範疇なら良いと思いますが、それを売って儲けようとする業者がいるのは呆れますね
大型スピーカー買うと設置した部屋が
オーディオ専門店の試聴室と同じ匂いするw
アンプも買いたいので予算的に4312が一杯一杯でして。
匂い気にならないですか良かったです。
どう言う匂いかを表現するのはむつかしいのですが、
JBLの古いスピーカーが沢山置いている中古オーディオ屋の
匂いですね。わかりにくくてすいません。
これで気兼ねなく4312Eを買いたいと思います。
新車の匂いは好きなんですけどね。
あの匂いはどうも苦手でして
修正 4312E→4312SE
オマエの悪臭が憑くだろw
最後のカリフォルニア4312だったけど環境規制でノースリッジでは塗装作業ができなくて箱をメキシコで塗ってたんだよね
で、行ったり来たりメンドクセーってんでそれ以降の4312はメキシコ製に…
さらにどうでも良くなって中k（ry
ホソケンさんチィ～ッス
アッテは左右の差を調節するためにあったんですね。
左右差は部屋の影響も大きいのも納得です。
勉強になります。
JBLの売りである美しい艶を引き出すのが先だろ
みなさんがおっしゃる艶ってのが出るにはまだまだ先は長いと思いますが育てる楽しみってのを味わっていきたいと思います。
実際に音が変わるのはコンデンサーと長い間寝てた真空管くらい
>実際に音が変わるのはコンデンサーと長い間寝てた真空管くらい
新品スピーカーユニットは鳴らすことによって機械的にこなれて音が
変わり定常状態になる。爆音で鳴らせば1～2時間でok。でもリビング
オーディオで無理だと時間がかかるのか。片チャンネルずつだと普段
の二倍の音量が出せるから、左右2時間ずつ鳴らすと良い。
4312系で一番変わるのはスコーカ。新品はザラザラうるさいが、こな
れると落ち着く。この変化が気のせいと言っている人は、新品から鳴ら
したことがない人。
4312の2213系のウーファーエッジはダンプ剤は寒いと硬くなり暖かくな
ると柔らかくなる。寒い部屋に放置すると低域が伸びなくなる。これを
知らない人はエアー。
ところでコンデンサーで経年変化があるのは電解コンデンサー。
スピーカーネットワークに多いフィルムコンデンサーは特性はまず変わ
らん。
真空管は使ったことがないので知らない。
この人は普段から自演をしているのではないかと
疑ってしまうな
それぐらいに発言内容に落差がある
気のせいじゃないよ。
バカで無知で恥知らずな老害は放っておけ
相手にするのは時間の無駄 価値がない
どうせそのうち死ぬ
つーか、俺も覚えがあるから親切心で書くけど、ここで助言を求める暇があるなら、4312SEを先ずは頑張って5000～10000時間ほど鳴らしてみろ
そしたらこのシリーズのスピーカーがどんだけ凄いシロモノなのか体感できる
回答ありがとうございます。気のせいとたしなめられ、高い買い物だったから音が良くなったんだ！って思い込もうとしてるのか？と心配になりましたが、明らかに聴きやすくなってますもんね。
あとはひたすら鳴らし込んでこの商品の良さを引き出してあげたいです。
5000時間？？一日5時間、毎日鳴らし続けても3年かかる
俺は4312Eを1年半使い、限界が見えたんで
中古のL220Aに変えた。
エージングのレベルではなく、
ウーハーをフルレンジで使う事で軽い低音しか出ないのと
ミッドの質が悪すぎる事。
SEだと多少違うかも知らんがネ
LE5-2を入れてみなかったのは残念
4311B以降の音がダメになってしまった原因は全てミッドユニットにある
>エージングのレベルではなく
やらずに書いてもただの空想
こっちは実際にやったから書いてるんだよ
仕事中ずっと鳴らす羽目になったけどなw
>ウーハーをフルレンジで使う事で
こっちは正しいが、エージング初期の傾向
低域のショボさや耳につく中高域とか最初の数千時間くらいは俺も感じた
まあ、4312のエージングはクソ面倒だから中古に逃げるのは全然アリだと思う。
4312系（含むJBL全般）はショールームで駆動力の高いアンプで
しごいてしごいてしごき抜かれた展示品買う方が良いと言ってた
あいつらは光ってればokだし
けどボーカルの艶っぽさはti1000の方がいいかな
4312Aだが以前ここで同じ質問してから平行
この前中古のL101ランサーがえらい艶っぽい音で鳴っててびっくりした
この50年、スピーカーの進歩って何だったんだ？
コンデンサーはじめ配線はみな変えたって言ってたけど
4312SE気持ち内振りです。ほぼ正三角形のリスニングポイントにしてます。
型番言われて形が思い浮かばない、スマン
ありがとう
悲しみ(ｴ; ω ;`)
普通に考えればそうなる
常識的な音量で聴いてたら最低でも10000時間は要る
でも普通のユーザーは仕事から帰って鳴らしても1日数時間、1年でも1500時間がいいとこ
殆どはモデルチェンジまでに仕上がらない
旧型の良い状態の中古が一番仕上がってる可能性が高い
まあ、4312Eも頑張って5000時間位鳴らせば艶々な音が出てくるんだけどな
ご近所の迷惑にならないレベルの音量
ttp://jump.5ch.net/?http://fast-uploader.com/file/7060420478444/ 最善の一手だな
展示処分品なら保証もつくし
知ってる人いる？
振動板を適度に動かす事によって、素材自体の張りが緩くなるので音に角が無くなる
現在、管・弦楽器はいい感じ、でもドラムとか打楽器で鋭く音が立ち上がる時はまだ耳障りに感じる時があります。（※個人の感想です。
安いレコードプレーヤー買って1日1回くらいかけてあげるといい
アナログの信号はウーファーがよく動くからエージングを加速できる
>最低でも10000時間は要る
って書いてる人もいるけど、流石に長すぎでしょ
これは、工場でエージングをしてから出荷しろ、と言ってるわけじゃないよ
流石に10000時間は長すぎで、メーカーからしてもショップでの試聴やらで不利になるし
ユーザーもエージングは知ってても流石に10000時間は常識外なので
本領を発揮する前に勘違いして買い替えちゃう場合もあるでしょ
10000時間は長すぎるので、例えば100～500時間程度で落ち着くなら、まずまずでしょ
メーカーならそういう風に考えるだろうし、そうなるよう設計するものなんじゃないの？
10000時間もエージングが必要な設計にする？家庭用で
メーカーは何か得するの？
本領を発揮する前に「ちょっと音が思ってたほどじゃない」っつって中古市場に流れて
俺らからしたら有り難いが、メーカーからしたら困るんじゃないの？
なんで10000時間もエージングが必要なつくりにしてるの？
一日平均一時間しか聞かなかったとしたら「27年」もかかるよ
殆どの人が本領を発揮する前に手放してしまうのでは？
というか27年じゃそろそろ製品寿命があやしくなってくるし
エッジ張り替えたらまたエージング再スタート？
10000時間もエージングが必要なら、開発スタッフですら
誰も本来の音を聞かないまま音決め完了して、製品作って出荷してるってこと？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
言ってるのは一人だけじゃない？
すぐにエージング完了さ
それでウーファーはすぐに仕上がるね。自分もやった。
10Hzだとウーファーがバコバコ動くぐらいパワーを入れてもほとんど聞こえないしね。
この方法で低域は簡単に進められるけど、中高音の方はね、どうしても時間がかかるね。
ウーファーの配線外して鳴らせばパワーを入れても音量は小さくなるけど「シャカシャカ」
音をずっと鳴らし続けるのはうるさいからね。
いずれにしても「最低5000ー10000時間必要」ってことはないと思うけどね。
ないと思う～とか誰も言ってない～とかそういう無責任な憶測でしかない意見はいくら数書いてあっても無意味だしな
誰かいないの？？
中高域も逆相にして向かい合わせて毛布や布団を何重かに巻いて縛っておくとよい
>それでウーファーはすぐに仕上がるね。自分もやった。
>10Hzだとウーファーがバコバコ動くぐらいパワーを入れてもほとんど聞こえないしね。
>この方法で低域は簡単に進められるけど、中高音の方はね、どうしても時間がかかるね。
中高音については、3日出かける時にウーファー外しの「しゃかしゃか」で放置したらそ
れで十分に音はこなれた。中高音は72時間で十分。
「最低5000ー10000時間必要」ってことはない。
左右同じ音で出すと120Wアンプの12時ぐらいまで上げても小さい音しか漏れ
てこないぞ。
低価格ランクだからね
それでも日本の５９８よりは
ずっとずっと良かったんだよ
特にドンは今もって他の追随を許さないんじゃあないでしょうか
そしてシャリを制する者はJBLを制す
これでアッテでバランスを追い込めばパンチがあってくっきりした音の出来
上がり。
S-955や180Aもやで
エテ公がローン、ローンと喚いているが
庵原さんがローン無しらしいのが妬ましいのだろう
私もローンなどない
マンションは中古だけどな
エテ公はローンに追われてるのだろう
362 アンバランス転送エテ公一朗の反対用法 投稿日：2017/09/12(火) 04:58:52.94 ID:JHXtYFH0 [1/6]
またエテ公が顔を真っ赤にして
書き込んでいるな
自分だけローンに追いかけられてるのが
それ程嫌なのか
だったら借りなければ良かったのに
一ヶ月延滞で電話がかかってくるが、何という言い訳をするんだ？瀬戸エテ公一朗よ
お前がキャバクラ通いをしているのを知っていたら審査は通らなかっただろうな
それより何より気の毒なのは保証人になった人だよ
連帯保証人なんてこれから地獄だろ？
中身なし空威張りクソ差別野郎のために借金をかぶるんだぜ？
ありえないよな
住宅ローンは別個だから言い訳はそれぞれ考えなきゃな
連帯保証人が2ちゃんに来ることを想定して【クソ野郎瀬戸公一朗とは まとめ】も出来るだろ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/07(水) 20:37:21.97 ID:9Bn/GST6
なるほど連帯保証人か。そこまでは考えてなかったわ
瀬戸公一朗という糞野郎の連帯保証人て親しかいないのでは？
東京スター銀行のローンが450万程度だから親に頭下げればすぐになんとかなる
でもダイナのローンはそれとは別のはず。そっちも親に頭下げたとして問題は住宅ローンか
マンションは当然手放すとして相殺がいくらかだな
銀行は債権をとっとと保証会社に移すから腹は痛まない
月38,000円程度のローンならまだ焦げ付いてないのでは？
瀬戸が飛んだら保証会社の鬼の追及が始まるわけで、中身が空のくせにでかい口だけはたたくチンピラ瀬戸公一朗が保証会社におなじでかい口をたたくのが見物だな
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/13(火) 01:14:31.19 ID:SH67hWDB
だんな、東京スター銀行だけじゃありやせんぜ
住金(住友金属じゃありやせんぜ)とダイナミックオーディオのローン会社からの督促もありやす
304のように、外野のふりをして自分を攻撃するのも瀬戸自演の気持ち悪い特徴である
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/28(土) 12:52:42.14 ID:xYYf3QlD
千個も進めてたし自己破産しろよw
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 09:53:55.41 ID:jyDrjeCc
ふふふっ
ミンスのせいで当時手持ちのクレカのキャッシング枠がぜんぶ、無くなったゾウ。ヽ(・∀・)ノ
あれで、間違い（自己破産）が起きそうになったので激怒さｗｗｗ
今は東京スター銀行おまとめローンについてきた50万のフリー枠と、
オリックスVIPローンの260万枠（256万利用）があるので安心なのだｗ
瀬戸さん、
東京スター銀行です。返済の… ≡ ('('('('A` ) 華麗にスルー
オリックスです。入金の方がまだ… ≡ ～( ( ( ( ～)
ジャックスです。どうして電話に出…≡ ノノノノ ノ ｻｯ
104 バカ瀬戸公一朗 投稿日：2017/08/03(木) 00:39:04.81 ID:Ix3RhtAZ [2/2]
よぉ童貞ｗ
妙に簡潔じゃないかｗ
105 自分にアンカ付けるお笑いバカ瀬戸公一朗ｗ 投稿日：2017/08/03(木) 00:48:41.15 ID:GdKc1gig
相手するなよなw
この瀬戸の台詞が実によくできていて、いかにも瀬戸がいいそうだと思ったら、名詞変えただけだったんだ
ほんとクズ野郎だわ瀬戸公一朗は
瀬戸の保証人もいずれこのスレやネットパイロティングスレを見て、瀬戸公一朗の正体を知るだろう
遅きに失すだけど
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/22(木) 00:42:39.87 ID:XeyazVqX [1/3]
瀬戸公一朗の反対用法＆言うだけくちだけ落書き乙
紳士淑女スレ読んだだろ？
ローンで首が回らないのに、風俗遊びで社長と会社の悪口言ってりゃ首にならないのが不思議だわ
東京スター銀行にオリックスVIPローンに住金にダイナのJACCSかよ
お前が風俗遊びのへきがある証拠もあるから簡単に免責はできないぞ
それより保証人にお前の得意なチンピラ嫌みをいうつもりか？
瀬戸「俺の連帯保証人なんだからちゃんと払えや
取り立てが来る前に、ちゃんと朝一番にATMに並んどけよ
どの取り立てが一番きつかったか要報告な
俺の次の借金の参考にするからよ
よろしくｗ」
これがアンバランス転送＝瀬戸公一朗のチンピラ根性ってやつだよな？
瀬戸公一朗のチンピラ精神を実によく表しているだろ(￣▽￣)ｳﾝｳﾝ
高さを合わせて内ぶり、足回りをがっちり固定し、あとはアッテの調整で追い込
むのが4312持ちの醍醐味だよ。
小賢しいことなにも考えずにひたすら鳴らしまくるが吉
アッテ真ん中が好きなのは勝手だが、そういうのが吉っていうのはあんただけ。
「エージングは最低5000-10000時間」っていうアホと同類。
最近は恥知らずが増えたな
二言目には「みんなガー」かな？（笑）
真ん中だったら満足なんじゃない？(ｴ・ω・｀)
(アナログプレーヤーのウェイトでやりたくねえなあ…(ｴ・ω・｀))
内振りとか壁からの距離などのセッティングとアッテネーターでの調整はどちらを先にすればいいのですか？
よろしくお願い致します。
中点で必ずしもフラットってわけでもない
特にJBLは連続可変のボリュームだろ？
自分の好みと部屋のルームアコースティックで好きにいじるのが吉
アッテいじって納得いかなかったからって、万難を排して部屋の真ん中にスピーカーずらす訳でもないでしょ(ｴ・ω・｀)
わけだが何か？
との方法なら二日でいい音にこなれたからね、やってませんが何か？
書いてて恥ずかしくならないか？
恥知らずに言っても無駄か（笑）
大体において老人に多い傾向だな。残念！
何をどう確認したのかな？
恥知らずはすぐバレる嘘を平気でつく
そうか、「エージング5000-10000時間」の高みはおそらく想像を絶するものということ
だな。だとすると確かに「同等」などとはおこがましい限り。前言撤回。
他方、自分の4312もとの方法で二日で音がいい感じに大きく変化してからすで
に3000時間は経過してる。その間、特に良くなるわけでも悪くなるわけでもなく、ずっと
いい感じ。ということは、との方法は少なくとも3000時間エージングとは同等
だ。二日で3000時間分を手に入れたい人には、との方法でよしということ。
これから5000時間を超えるとおそらく驚くほどの高みに向かっての変化が来ることを楽し
みに4312を愛用するとしますか。
本領発揮すれば、100万程度のスピーカーでは太刀打ちできない程の音になる
そう思えるほどの音が出てないならまだ余裕で先がある
エージングなしのショップ聴きでも、ここ最近の新品スピーカーで出色の楽しさだったよ、俺が聴いたSEはヽ(ｴー｀)ﾉ
ひさびさに楽しいスピーカーだった
ですよね～ 購入したショプで聴き比べた同価格帯の他のスピーカーでいい音を出してたのは何本かありましたが、うまく例えられないんですがどうも優等生的な感じといいますか・・・4313SEのやんちゃな鳴りっぷりに惚れて購入に至りました。
エージングもいいけどアッテの調整も驚きの超高音質のならちゃんとやってるんでしょ？
それともエージングすればアッテなんて関係なくなるの？
アッテで「音質」は上がらないからな
