理由は、壁埋め込みできるようにするために真四角の箱型なのでサウンドステージが出ない。
古いJBLブルーバッフルのような平面的な音場。
またユニット故障時にすぐに修理できるように普及品のユニットを使っているので、
エソター、レベレーター、イルミネーター、エクセルのような音が出ない。
ただし低音に関しては、空気の大波がドンッと出ればいいので、物量で攻めれるためスタジオモニターは良い。
むしろ、なるべくコンパクトにしなければいけなくて、無理に頑張ってボヨンとした低音になりがちな家庭用に比べて、
物量で攻めれるスタジオモニターのほうがバシッとした低音にできるので有利。
しかし中高音に関しては普及品ユニットと四角バッフルのため悪い。
普及ユニットと四角バッフルにしなければいけないという制約があるのだから仕方がない。
家庭用とは前提条件が違うのだから。
スタジオモニターを貶すことが目的のスレではなく、家庭で使っても良い音が出ると勘違いしてる人がいるので、
上記のような理由で音が悪いという事実を正確に教えることが目的のスレ。
自分はベース突っ込んで弾いた時音質むっちゃ変わったり音が奥まったりしたら勘弁して下さいなんでモニターやら音が前に出るスピーカー好きで使ってますが
何が良い音かも人それぞれの中、どこぞのスピーカーは(まして"モニター"ってジャンルでしょ？)音が悪いって一般化するのは無理があるような気もしますが…
「モニターにも使われてた時代のB&Wは音が悪い！」って話になりかねんと思いますがな
決して音が悪いスピーカーではないと思いますが…
まあいいや
こじらせるにも程があるよ。
B&W信者が顔真っ赤になっても
この事実は否定不可能だわなw
欧州ではB&Wの知名度は大したことも無く売り上げも大した事無い
B&W、1/4の減収
ttps://www.youtube.com/watch?v=d0Eof8oCkIY → 結末は韓国人によって買収W
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201605/04/17201.html フランスの販売店でのスピーカ
ttps://www.hifissimo.com/enceintes-357 FOCALとディナウディオは多く目立つが
B&Wは?w
B&Wで価格使い勝手音圧耐久性どこか勝ってる所あるか？
スタジオモニターそのものが、どういう設計になっているのかという話。
B&W単体を持ち出してどうこう言うのはスレ違いだ。
そのような書き込みはやめるように。
ジェネは確かに奥行きすごい分かり易い
…しかしどうしても好きになれないんだなw
あれが一番であれしか無くなったら使おうと思う
今はまだアナログーCD過渡期までのスピーカーで十分メンテ出来る個体が残ってるので、個人的には現代SPにしてもそれとなるべく似た傾向のものを選ぶって感じだなあ…
AEとかATCは英国モノでも出方がなかなか好きだな
スレタイがなぁ…
どうせならクラオタが絶賛のスピーカー買うと失敗する
とかそういうスレつくってもらいたかったなぁ…
「失敗」もないだろw
俺みたいな(多分尊師も)音の出方が好きなタイプには、あんまり向かないかもね…くらいじゃないかなw
「“生々しい音”にこだわると、近頃、まず、スタジオの音が変った。昔は、相当“生々しい”と思って
聴いていたのだが、この頃は、全然、まったく、“生々しく”ないのだ。演奏してる音と、まったく違う音が、
ミキシングルームで鳴っているのだ。それについては、誰もギモンも議論もないらしい。どころか、当の
ミュージシャンも「ハテナ？」と思わず、これを大変気に入っているのだ。不思議なことであるが、ぼくが
「ベイシー」にこもっている間に、地上では一体何があったのだろう？？PAの音も全然生々しくないのは、
皆さんご存知の通りだ。“現物”がソコに突っ立って居るのに、どっかで録ってきたテープでも流しているような
白々しさだ。一体これはどうしたことだろう！？と、まあ、ぼくはビックリして見せたのだが、話は簡単なのだ。
馴れですヨ、馴れ。皆んなで、この“異常”に馴れてしまったのだ。」（「聴く鏡2」より抜粋）
・岩手県に生まれ、生まれてすぐ蓄音機に興味を示す
・岩手と秋田のハーフとして（？）幼少期を過ごす
・大学受験のために上京するもジャズ喫茶に一直線に向かう
・身体を壊したりしながら3浪で早稲田合格
・早大ハイソサエティオーケストラでバンドマスター兼ドラマーとして活動
・全国大学対抗バンド合戦で3年連続全国優勝
・日本のビッグバンドとしては初のアメリカツアーを決行
・チャーリー石黒と東京パンチョスのドラマーとして活動も、突如として岩手に引きこもる
・ジャズ喫茶「ベイシー」を開く
・ベイシー本人からスウィフティーというニックネームをもらう
・1日中オーディオと音のことを考えて過ごすようになる
・40年経過
・JBLの社長が来店し、その音質を絶賛
・JBL社長、再来店、菅原氏をJBL社に招待する
・故エルヴィンジョーンズや渡辺貞夫など、ベイシーの音を愛するジャズミュージシャンは多い
１が頭が悪いとしか考えられない
球形BOXや階段分割のキャビネット形状は、いろいろあるが
形状で固有の響きを持つようになる
古典的な録音音場は、基本が4角SPによる音場だ
>ユニット故障時にすぐに修理できるように普及品のユニットを使っている
>中高音に関しては普及品ユニット
こういう脳内妄想書いてる時点では自ら厨房だと自白しているwww
お疲れしたぁ
思考停止が多い気がするんですよ
オーディオの話題ででてくる音源の話題としてはクラシックが
多いとおもうんですが、一般人が聴きたい音楽ってそっちじゃないと
思うんですよね。大半の人は
ただでさえ中低域の輪郭がだらしないスピーカーが多いのに
ブックシェルフよりトールボーイやフロアを買え見たいな
意見が多いと思うんです。
理由なんてスピーカーが大きいとかユニットがたくさんついているとか
上位機種だからとか値段=音みたいなそんな意見が多い気がしますね。
俺なんか聴いてみるとトールボーイなどほどクラ向きになる傾向
個人的にはクラ向きとはクラシックなら上手くなるスピーカーです。
中低域の鈍い感じが強くなるんですよ。アタック感を楽しむ
音楽には合わないと感じます。詰まった感じをうけます。
だからクラオタが薦めるスピーカーって
一般人の大多数派の音源では最善じゃない気がします。
音源が糞なのは認める
でも
ジャズやロックはライブに比べれば
音源がすべて良いな
この写真を見ればわかるが、まったく特別高級高品位なユニットではない。
当たり前だ。
普及ユニットで数が確保できるものでなければ、故障時に迅速に対応できないのだから。
趣味で使ってるもんじゃねえんだぞ。
仕事なんだから、すぐに直ってくれないと困るんだから。
趣味だったら、「申し訳ございませんが、拘りに拘った特別なパーツなので、一ヶ月かかります」となっても、
ああ、それなら仕方ないか、で済むところだが。
これはウーハーだが、中高音のユニットも似たようなもん。
ジェネレック 1037A
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8553-e1468729582853.jpg 
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg オマエ
普及品
という意味わかってんのか?w
の写真のユニットが普及品として手軽に買えるのか?w
［名］(スル)広く行き渡ること。また、行き渡らせること。「一般家庭にクーラーが―する」「新理論を―する」「―率」
ジェネレックのSPユニットが広く行き渡ってるなんて事は無いw
という事で、やはりは厨房だWWW
すまんすまん、では訂正する。
高級高品位ユニットではない並のユニットで、特別な設計にはなっておらず
そのためユニットメーカーから修理ストックとして数を確保できる安価なユニット
と言い直す。
・・・う～ん 普及品ユニット のままのほうが文章が長くならなくてよかったんじゃね？
ユニット故障時にすぐに修理できるように 「高級高品位ユニットではない並のユニットで、特別な設計にはなっておらず、
そのためユニットメーカーから修理ストックとして数を確保できる安価なユニット」 のユニットを使っているので、
エソター、レベレーター、イルミネーター、エクセルのような音が出ない。
中高音に関しては 「高級高品位ユニットではない並のユニットで、特別な設計にはなっておらず
そのためユニットメーカーから修理ストックとして数を確保できる安価なユニット」 と四角バッフルのため悪い。
「高級高品位ユニットではない並のユニットで、特別な設計にはなっておらず、そのためユニットメーカーから
修理ストックとして数を確保できる安価なユニット」 と四角バッフルにしなければいけないという制約があるのだから仕方がない。
家庭用とは前提条件が違うのだから。
見た目だけで設計がどうなってるかとか価格なんて判断出来ねぇぇよ
やはり厨房だなw
見ただけで そのユニットと価格が分かるというなら
ttp://pioneer.jp/corp/news/press/images/tad.gif のユニットの性能や価格とか分かるんだろーな?w
ttp://afroaudio.com/blog-staff/2014/07/26/2289/ >ツィータードライバーはTAD製
スピーカーが壊れて修理に送った場合はどんなことを行ったらよいでしょうか？(Genelec)
ttp://otaritec.co.jp/products/genelec/faq/dsp-products-faq/problems-and-support/index.html >スピーカーの修理が終わって返却されてきたら、GLM コントロール・ネットワークに接続できます。
スピーカーのシリアル・ナンバーが同じならば GLM コントロール・ネットワークはそのスピーカーを即座に認識して以前と同様に動作します。
音響パラメーターはシステム・セットアップ・ファイル内に保存されていますので、スタンドアローン・モードで使うために、これらの全パラメーターはいつでもスピーカーにもう一度アップロードできます。
>新しいユニットと交換されたためにスピーカーが異なるシリアル・ナンバーを持つ場合は、GLM ユーザー・マニュアルに記載された「システム・セットアップ・ファイル内のスピーカーを置換・削除する」の手順に従ってください。
そうすることで音響設定がその新しいスピーカーに割り当てられます。
ttps://www.madisoundspeakerstore.com/peerless/ 安い鉄板のプレスフレーム、小さいフェライトマグネットなどから分かるように、
レベレーター、イルミネーターなどの高品位ユニットとはまったく違う安い作り。
100ドル程度のウーハーだ。
ジェネレック 1037A ウーハーユニット
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8553-e1468729582853.jpg ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg に答えてね
>見た目だけで設計がどうなってるかとか価格なんて判断出来ねぇぇよ
ピアレスの鉄板プレスフレームのウーハーだから、普通にどういう設計か分かるだろ。
自作ではお馴染みの安メーカーだ。
お前ピアレス知らねえの？
これはTADだろ。
高級ウーハーだが、重い音質で俺は好きではない。
ただ、破綻のないドッシリした音が出るので、好んで使用する人もいる。
その人の言い分もまあわかる。
>ツィータードライバーはTAD製
TADって安物なんだ?w
ただ、アルテック515とかまで行くと軽くなりすぎて好きじゃない。
まあイコライジングすればいいんだが。
ああ、ジェネレックのラージはツイーターだけはTADなんだな。
耐入力と能率を確保するためだな。
ジェネレックのラージのツイーターに関しては安いという事は訂正する。
全体的に荒れた音作りということは変わってないので、俺の主張自体に大きな変更はないよ。
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8603-e1469623533625.jpg これを見れば分かるが、普通のメタルツイーターだ。
VifaかSEASあたりの30～40ドル程度のツイーターと思われる。
これからも分かるように、高級ユニットを使うことで高品位な音を出そうという設計思想がない。
俺はそれを問題にしてるわけ。
ラージのツイーターがTADだからって、この根幹が覆されるわけではない。
ttp://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/9-previous/1035b.html で使われているウーハーは15インチだが
ピアレスに15インチのウーハー見当たらないが
ttp://www.baysidenet.jp/shopdetail/002002000113/041/003/Y/page1/price/ それに自作用SPユニットで500W以上入れられるのって有るのかよ?
>思われる
妄想乙w
オマエが脳内妄想だけで顔真っ赤なのは
オマエ自身が訂正しまくりでもうわかってんだよ厨房君WWW
ラージのウーハーはピアレスじゃねえんじゃねえの。
普通にセレッションとかのプロ用ユニットだろ。
>全体的に荒れた音作り
そうかい？
ウーハーがこんなのの時点で、このスピーカーの他ユニットも知れてるわけよ。
1037A
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8553-e1468729582853.jpg ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg >高級ユニットを使うことで高品位な音を出そうという設計思想がない。
「高級ユニット」ってどんなユニット？
ちょっと定義してみて下され
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/199923/ ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/192074/ よニット → ユニット
ラージはピアレスじゃねえだろ。
普通にセレッションとかのプロ用ウーハーだろ。
明確に区別できる定義はない。
スピーカーは高品位に作ってあってもスピーカーはスピーカーだからな。
だがしかし、高級品は安いユニットと比べてあちこち細かく高品位に作られているという違いは当然ある。
必ずこうだという定義はない。
磁気歪が小さく抑えられているとか、ローリングしにくいとか、銅キャップがかぶせてあるとか
ダンパーの空気抜きがしてあるとか、T型ポールピースに作ってあるとか、色々と違いはある。
ただし、安くてもある程度それに近づけているユニットもあるので、明確な定義はない。
ほいサンクス
>普通にセレッションとかのプロ用ユニットだろ。
ソースあったら教えてくれんかい？
このメーカーはエンジニアが元大手（たしかスキャンスピーク）のエンジニアだったというだけあって、
ユニットはこう作ったら低歪になるというポイントを安いユニットにも取り入れることで、
安いユニットなのに歪を少なく発売することができている。
プアマンズスキャンスピークというメーカーだ。
安くてもある程度高級ユニットの構造を取り入れることはできるのだから、明確な定義はない。
ただし、じゃあ安くても同じ音が出るのかと言ったら、そうは問屋が卸さないのだが
消去法だよ。
ソースはない。
プロ用スピーカーなんだから手に入りにくいユニットは使わないだろうという前提で考えるとそうなるという話。
ほいサンクス
>高級品は安いユニットと比べてあちこち細かく高品位に作られているという違いは当然ある。
単体ユニットの売価ってどうやって設定/決定されると考えてるの？
質問ばっかで悪いね
>プロ用スピーカーなんだから手に入りにくいユニットは使わないだろうという前提で考えるとそうなるという話。
サンクス言っといて何なんだけど
「手に入りやすい」って、一般ユーザーがググればサウンドハウスで見つける事ができるってことかい？
ttp://www.hifido.co.jp/photo/15/288/28824/a.jpg 
ttp://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/990AAOSwkEVXGmzk/$_57.JPG はい論破。
やはりソース無しの脳内妄想厨房かよWWWWWWWWWWWW
勘違いしてるな。
俺は別にジェネレックの全スピーカーの使用ユニットを調べて
一つ一つ正確に、どれには○○社製P2567HJ9、あれにはKU441328が使われているから悪い。
などと品番まで指定して言ってるのではない。（型番は適当）
そうではなく、設計思想として拘りのユニットを緻密に設計して高品位な音を出そうという意図ではなく、
修理ストックの用意できる汎用的な並ユニットで耐入力が取れるようにしつつ平均的にまとめる設計思想だということ。
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg 自社のそこそこ高級ラインナップにこんなプレスフレームのユニットを使っていることからも分かると。
ウーハーの銘柄を言い当てられないからハイ論破～ とか言ってるのがそもそも論点がズレてるんだよ。
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/61.jpg 
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/121.jpg よく見ると分かるがミッドはシールドユニットになっている。
シールドにするとf0が凄く上がる代わりに、能率が高くなるというメリットがある。
f0は500Hzくらいになってしまう。16㎝の大きめ口径ミッドでも。
ジェネレックはこのスピーカーでは能率のためにこのようなミッドを使っているが、
ハイエンドスピーカーではこのようなミッドは使わない。
こういうところからも、設計思想が全然違うということが見て取れるんだよ。
メンテナンス性、能率、耐久性、音圧重視。
設計思想が違うということ。
3ウェイのウーハーとコーンミッドのクロスとしては高めの周波数なのに、
ウーハーとミッドの距離がこんなに離れている。
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/121.jpg しかも上下に離れているのではなく、左右だ。
100Hzとかの低めクロスなら分からなくもないのだが、シールドミッドでクロスは高いのにな。
そういうところからも分かるように、まず前提条件ありなんだよ。
埋め込みできるように真四角エンクロージャーで作る。スタジオでは縦長は使いにくいので縦の長さには上限がある。
音圧を取る。耐入力を取る。メンテナンス性を取る。
設計思想がそうなっていると。
音質最優先ではなく、取り回し、使い勝手とか耐久性とか、そういうプロがガシガシとラフに扱う道具、
という思想で作られている。
極端なことを言えば、38㎝フルレンジだって存在するんだから。
けど問題がないわけではない。
家庭用では、基本、耐入力が許す限り、上のユニットをできるだけ下まで使う。
大きな口径に上の周波数まで出させないで、より小さい口径の上ユニットにバトンタッチするという考え。
しかし限界まで低く使うと耐入力が弱くなる。
SRスピーカーなんて38㎝ウーハーに2kHzとか高くまで使ってる。
そのほうが耐入力が高くなるから。
しかし音としては荒れる。
ごもっとも
しかし何でそんなスピーカーが、ユニットも「高品位」に作られてる、釣書も整ってるスピーカーより、楽器通した時に楽器らしい音がするんだろね？
CEが駆け付けて修理するんとちゃう？
ほら、サーバみたいに
ピュアじゃｱｯﾁｲｹｼｯｼｯ
ID:dryxVh5wのソース無しの脳内妄想レスが続きますWWWWWWWWWW
プロ用ならプレスのフレームだろうが、純プラチナ削り出しだろうが、システム全体で用途を満たす性能があるならどちらでも良い。
ピュアは盆栽だから、高級なイメージを買ってることが大事。実はプレスのフレームでも音変わらないかもよ。
プロ用のCMS 40というFOCAL professionalのアクティブSP使っているけど
このスレで顔真っ赤にして脳内妄想している厨房が主張している音質とは真逆で
聴きやすくて聴き疲れしない音質で解像度も良い音なんだだけどねぇwwww
>しかし何でそんなスピーカーが、ユニットも「高品位」に作られてる、釣書も整ってるスピーカーより、楽器通した時に楽器らしい音がするんだろね？
聴いたスピーカーが、そういう音だったんだろ。B&Wとか。
一口にハイエンドと言っても色々あるんだから。
例えばウイルソンオーディオのシステムシリーズだが、5番くらいまでは
結構暴れ気味の元気のいい音だったよ。
社長が（まだアマチュアだったころ？）に、何のスタジオか知らないが、スタジオのエンジニアに
スピーカーを作ってくれと言われて、作ったのがアレの上半分のワットというスピーカーで、
それが評判になって市販したという話。
後から低音用のパピーを作ってシステムシリーズにした。
初期は本当にアマチュア的な作りで、サランネットはピンではなく、
マジックテープで貼り付けてたのがシステム。
5番か6番あたりまでマジックテープだった。
ベース突っ込んで弾いてみたいとこだけど無理そうだなw
B&W ? www
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
スピーカーの音量は、振動板面積 と ストローク で決まる。
大きな音を出すなら大きなスピーカーでなければいけない。
たとえジェネレックでも、小さいシリーズでは大きな音は出せない。
スピーカーの音量は物理法則で決まるからだ。
ハイエンドスピーカーにも大きなスピーカーがある。
大きなハイエンドは大きな音が出せる。
ベースを鳴らすなら、大きなスピーカーを買えばハイエンドでも鳴らせる。
物理法則にかなうからだ。
真性の厨房だなコイツW
音量はSPの能率とSPにぶち込めるワット数で決まるんだよアホWWWW
↓
なら、大きなスピーカーを買いなさい。
ハイエンドスピーカーだろうが何だろうが、サイズが小さいと大きな音は出せない。
音は物理法則で発生しているからだ。
お説はごもっともなんだけど
>何のスタジオか知らないが、スタジオのエンジニアに
>スピーカーを作ってくれと言われて、作ったのがアレの上半分のワットというスピーカーで
じゃ「モニター」って一括りはいかがなものかとw
この話は、スタジオのエンジニアに「リスニング用スピーカー作ってくれ」って頼んだ話なん？
少しはスピーカーの事を勉強したら？
貴方がどれだけ馬鹿な事を言っているか解るから。
バカなのはオメーだよW
ワット数＝そのワットによってボイスコイルがストロークする
つまりストローク量と同じ
音波はストロークしなければ発生しない。
振動板というウチワでストロークした量の分発生する。
だから言ってるだろう、ストローク量という物理現象だと。
>ベースを鳴らすなら、大きなスピーカーを買えばハイエンドでも鳴らせる
変な帯域の躾け方してなければね
あまりにもサウンドステージ重視の音が奥に展開するスピーカーはベースにもドラムにも使い物になるとは言い難いな
あとね、ベースキャビネットの主力は10インチ×4、10インチ×4+15インチ×1のスタック、または15インチ×8だな
スタジオモニター系ってことだ。
それを言ったら、B&Wをモニターに導入しているスタジオもある＝じゃあここで言うスタジオモニターにB&Wも含める？
という話になるだろ。
バーカ
トランペットホーンもスタジオモニターも原理は同じだWWW
で、ウィルソンの話はどうなん？
そういうサイズのハイエンドスピーカーはあるよ。
たとえばマーチンローガンとかな。
カーマの社長がアラブの金持ちに依頼されて作ったスピーカーは
それよりも巨大だったかな。
ウイルソンはスタジオモニター系じゃないよ。
作った経緯がエンジニアに依頼されてってだけだからな。
あれ?
は華麗にスルーですか?WWWW
じゃあ、ウィルソンが
「結構暴れ気味の元気のいい音だったよ」
「スタジオのエンジニアにスピーカーを作ってくれと言われて、作ったのがアレの上半分」
って話と
俺がで書いた
>しかし何でそんなスピーカーが、ユニットも「高品位」に作られてる、釣書も整ってるスピーカーより、楽器通した時に楽器らしい音がするんだろね？
…て話は繋がりがないハナシなのね？
繋がりあるよ。
>・・・らしい音がするんだろうね？
＝ハイエンドスピーカーは生々しい音がしない
↓
君が今まで聴いたハイエンドスピーカーが大人しいやつだったんだろ。
ウイルソンの5とかは元気な音だった。
スタジオの～ ←ただの作った経緯の説明。スタジオに依頼されたから元気な音になったとか言ってるわけではない。
>＝ハイエンドスピーカーは生々しい音がしない
なんて言ってないんだけどなw
また「元気な音」(元気な音の定義も曖昧だわ)だったら良しと言ってるわけでもないよ
俺が言ってるのは、
・ベースの音がきちんと前に出るか(引っ込むベースはないわw)
・ベースの帯域(低域だけじゃない)が実際の演奏に近く再生される周波数バランスを持つか？
という事なんだけど？
サウンドステージ重視の躾けと両立しにくい要素だとは考えているんだけどね
B&W(ノーチラス)にベースを通した経験から、自分が魅力を感じるスピーカーはそちら側のスピーカーじゃない、と思ったんだな
つまり、モニター向きのスピーカーではないなあ…と俺は感じた、という事でもあるんだけどね
ベース用スピーカーとは違う特性のスピーカーで再生して、そもそも楽器らしいかどうかって基準がおかしくねえかって話でもある。
正しく再生すると引っ込んだ音になるのかもしれんわけだろ。
まあノーチラスの音が至らない音である可能性は高いが。
正確に何が正しいのかは言えないわけだ。
エレキを直で入れた場合は。
いやだからおかしくならないスピーカーを好んでるんだよw
別に個人的に好きというのは勝手だが、個人的好みを超えて、
どのスピーカーとどのスピーカーを比べて、楽器通した時に楽器らしい音がする しない
って評するのはな。
その辺解るならとかも解るんじゃないかなと思ってね
"モニターは音が悪い"ってひとくくりはおかしくはないもんかね？
"モニター"のひとくくりも、"音が悪い"の基準が曖昧なひとくくりもさ
どんなもんだい？
基準にならない好みだけの好き嫌いの話は別という事だ。
ピュア版なんて値札だけみて
格付けしてる連中ばっかじゃんｗ
いつも思うが評価基準を聴きたいくらいｗ
アヴァロン、マジコ、B&Wよくでる。このあたりは
聴いたが別にいい音だと思ったことないわｗ
てか本当にいい音ならなにがしかのインパクトを
残すと思うんだけどな
そこらへん人によるじゃん
エレベは違う、というのも、おかしな話しだな
しかし、だからといって生エレベを直接プラグイン！つーのも無茶だと思うぞw
そういう使い方は想定の範囲外で、軽トラに1トン積む様なもんだ
段差でドンドンした時に、タイアがバーストしても文句は言えねえw
まじっこ、ベースアンプのスピーカーはベースだけ再生すりゃ言い訳だが
オデオ用のスピーカーはいろんな楽器をそれらしく再生せにゃならんかなあ
体操の種目別と総合の違いみたいなもんだ
どっちもスゴイ体操超人は、広い世界でも二人しかいないんだから
スピーカーだって、どっちもこなせる超人機はそうそうはないな
それは求める音の違いじゃないっすか。
・エレベは「SPから出てきた音」そのものが基準。実音。
・クラの生楽器は「（そう）聞こえるであろう音」であくまでも想像音。実音ではない。
正確性を求めるのであれば実音だと思う。
レコーディング用のモニター・スピーカーに求められるのは実音に近い音。
無い音は作れないし削るのも難しい（最近は波形書いたりするがｗ）
最終的にはプレイバックが人それぞれ気持ち良く聴こえるならどうでもいいんだけどねｗ
西洋音楽の楽器は共鳴させて音を大きくしてきた歴史
電子回路を使っても本質的には同じ
生のオーケストラの音なんてそれこそホールや演奏会場の湿度温度気圧などで変化する
それは 「エレキ用スピーカーから出てきた時点の音」 が実音なのであって、
ピックアップから拾った時点ではまだ実音ではない。
おかしい。
エレキ用スピーカーから出したベースの音に近い音になるのだから、そもそも基準がおかしい。
何が言いたいか解らない。
SRでなければベーアン使うことは多くないし、RECの場合はDI（ダイレクトボックス）使うのが一般的。
それは逆だ
エレベはアンプ替えれば音も変わるが、生楽器は余程の極悪環境下でもなければ
ファツィオリとベーゼンでは明らかに違って聴き分け可の実音
だから再生時のスピーカーの音色を聴き分ける基準になる
ま、エレベでも弾いてる人は、このメーカーのベースならこう聞こえなきゃウソだ
つーのはあるだろうけどね
何の音を頭に思い浮かべて、それと比較して出てる音がベースらしい音かどうか判断してるのかという事。
ピックアップから拾った時点の信号は人間は聴くことができない。
スピーカーから出た音を聴いてる。
つまりベース用スピーカーだ。
>エレベはアンプ替えれば音も変わるが、
それ80年代前半くらいまでのRECシーンだよｗ 今は時代が変わっている。
良く言えばベース自体は入力の音源というよりはヒューマンインターフェース。
もちろんおおまかな傾向は選択するけど。
生の音（クラ系の人が言うピックアップ？）が基準でなく、SPから出た音が基準。
余計訳ワカンネｗ
ベース用SPってRECスタジオだと今時は介在しない場合が多いのだが。
介在したとしてもFB（フォールドバック、返し）SPが基準
B→エフェクタ→DI→卓（モデリング、含む）→AMP→FBモニターSP こんな感じ
ベーアン入れててもほぼ確実にベーアン通しだけでなくDIをパラって卓入れしている。
ベースらしい音 その音は何を聴いたのか？ということ。
ピックアップの信号を直接脳に入れて聴いたわけじゃないだろ。
だったらスピーカーから出た音だ。
余計に訳ワカランｗ orz
自分はSPの出音だって書いているじゃん？ 何が違うのか判らんｗｗｗ
他の再生装置で違う音が出るとか、元SPの音が基準にならんの？
ここに完全にPCの中だけでデジタル的に作った信号があるとする。
仮にTPW信号とでも名前を付けたとしよう。
これをAスピーカーとBスピーカーで再生したとする。
「AスピーカーのほうがTPW信号らしい音がする」
「BスピーカーはTPWらしくない音だ」
「Aスピーカーのほうが優れている Bスピーカーは駄目だ」
おいおいちょっと待て、出た音が好きかどうかは別として、スピーカーの性能の評価にはならんだろ。
という話。
「いや、俺はTPW信号を普段から何度も聴いている」
「Aスピーカーの音は、俺が普段聴いている音に近い」
「だからそれはAスピーカーがCスピーカーに近かったというだけだろ」
「そもそも生音が存在しない信号なんだから、なのをもって らしい か分からんだろ」
ということ
それってまんまシンセの音じゃんw
スピーカーからでたシンセの音聴いて
Aはダメ、Bの方がいい（イメージした音に近い）ってコトは有るだろう
で、普通はＢの方が性能のいいスピーカーという評価になるんジャネ？
なんで？ 少なくとも生楽器よりは基準になると思うけど？
元が電気信号だから。
そもそも楽器の音なんて環境で凄く変わって聴こえるんだから相対評価しか出来ないでしょ？
生楽器を録音するにはマイクで拾うしか無いし、録音環境で別物になるよ？
それとも生楽器がDI出力持っているなら別だけどｗｗｗ
それだと 変な癖があるスピーカーのほうがマッチして良い感じに聴こえた ということがあるだろ。
ならない。
元が電気信号だから ならない。
元の電気信号を直接脳に入れることができるなら別だがな。
少なくとも生楽器の音そのものが存在する。
後はそれがどれだけ変化したか変化しなかったかの違いでしかない。
生の音が存在しないものは、何と比べて良いと言ってるのかという意味不明な話になる。
少なくとも変化要素は凄く少ないよ？
再現性もデジタルの時代だからそれなりにあるし。
生楽器をマイクで拾ったら変化要素（マイク距離や残響、編者周波数特性等など）満載だし、
基準にならないと思うｗｗｗ
変化要素が少ないとか関係ない。
その信号を聴けないだろ。
聴いたことがない音が正しく再現されたか正しくないか判断できないって話。
なんで？
生楽器の音は演奏環境に左右される。
それも演奏者が意図した音になっているか確認のしようがない不安定な音源。
再現性は凄く劣悪。奏者の演奏法も固定されるわけじゃないし。
まだ、スマホの電話音の方が再現性がある
その作ってる人は音の刺激感を求めている。
Aスピーカーにも突き刺さるような癖があるとする。
Bスピーカーはフラットな特性だとする。
「Aスピーカーのほうが普段聴いてる音に近いから優れたスピーカーだ」
まてまて、普段聴いてるCスピーカーに近いとは言えるが、スピーカーの性能が良いかは言えんだろ。
という話。
電子音のほうは元の信号を聴けないんだから、聴いてない音に近いか遠いかは判断できない。
聴いてない物に近いかどうかどうやって判断するのか。
そもそも聴けない物は近いかどうかすら判断できない。 が論点。
生楽器は変化する は変化の量が多い少ないという論点であって、
聴けるか聴けないかという論点とはずれている。
>だからといって生エレベを直接プラグイン！つーのも無茶だと思うぞw
そうしなきゃモニターできないじゃんｗ
>まじっこ、ベースアンプのスピーカーはベースだけ再生すりゃ言い訳だが
ベーアンじゃなくて、レコーディングモニタースピーカーの話してるつもりね
だってモニタースピーカースレだからさｗ
>それは 「エレキ用スピーカーから出てきた時点の音」 が実音なのであって
いや、スタジオモニターのハナシしてんのよ
>ま、エレベでも弾いてる人は、このメーカーのベースならこう聞こえなきゃウソだ
>つーのはあるだろうけどね
当たり前じゃん
それから、俺ウッドベースも弾くんだ
だから、俺がしてる話にはウッドの話も入ってると思ってもらって結構だよ
>スピーカーから出た音を聴いてる。
>つまりベース用スピーカーだ
勝手にベース用スピーカーにしないでよｗ
一応モニタースレなんだからスタジオモニターやカエシの話してんだわｗ
ベースアンプで音作りした音と、DI－ライン－モニターと比べた時の差が
許容範囲程度で作った音らしく聴こえるスピーカーと、なんかかけ離れたね・・・ってスピーカーがあるんだけど？
って話をしてるんだよね・・・
>>109
同上
解らんのかな？
プレイヤーが「ベースらしい」って思ってる音の「元々の音」は、当たり前なんだが確かにベースアンプから出た音なんだよ
でもレコーディングじゃベースアンプの前にマイク立てる人間は少数派だ（俺はやってもらうけど。ラインとMixしてもらう）
だからライン送りした音を録るんだよ
だから、モニタースピーカーから出た音とベースアンプの音がかけ離れてたら困るんだよ
全パートミックスで、ばーっとプレイバックもするんだから、「ベース用スピーカー」とか、ベース専用EQとかが介在する余地なんかないんだよｗ
そういう風に、ボーカルも再生すればサックスもドラムもベースも同時に再生する、「いわゆる」スタジオモニターは、
一部のコンシューマー用スピーカーにラインでベースを入力した時と比べて、音が「うーん・・・かなり変わっちゃったんだけど・・・」って物は物はかなり少ないよ？って言ってんのよ
で、それはコンシューマー用スピーカーでは許されてもスタジオモニターにとっては許されないんだよ
電気楽器の音が、それぞれの個別再生系の音とあまり変わらないのは、スタジオモニターにとっては「条件」でもあるんだよ
それから、ギター（エレキね）どうすんの？
ギターはほぼアンプの前にマイク立てて録るよ？
つまり、アンプから出た音を、かなり正確にそれらしく（マイクなりにってのはあるよ。あとマイキングね）プレイバックしてくれるスピーカーじゃないと話にならないんだよ
俺はそういう話をしてるのであって、この件に関しては電気信号読めないだろとか、好みがどうしたとかって話とはちょっと違う話だよ？
モニターの資質として、解りやすいのが「音圧」だからそういう説明はあちこちでしたけど
プレイヤー、ミュージシャン、エンジニアが「音色はどうでもいい」なんて思ってると勘違いしちゃったかい？
んなワケないじゃん
プレイヤーにとってはそれが一番大事に決まってるじゃん？
だからそれはモニタースピーカーに近い音のスピーカーかどうか であって、
おかしい。
>それは逆だ
>エレベはアンプ替えれば音も変わるが
多分勘違いしてると思うんだけど、エレキベースの音作りにおいてのアンプの機種依存度は、ギターに比べて相当低いよ？
アンペグだろうがトレースだろうがSWRだろうが、スラップにはスラップの音作るしモコモコフィンガーにはそういう音作るよ
そういう楽器だから、ギターと違ってアンプをマイキングしたりせずにDI－ラインの音を卓に送るんだよ
ライブで客が聞いてるの音も、レコーディングした物も、リスナーが聴いてるのはラインの音
だから、ギターみたいにアンプ込みでないと完結しない楽器（アンプごとに「がらっと」音が変わっちゃう楽器）はアンプの前にマイク立てて演る/録るんだよ
アコースティック楽器と同じように
ベースでも、アンプから出す音が、非常に重要な要素を占めるごく一部のベーシストはマイキングとラインのMixで演る/録る人もいる
大体歪ませるベーシストばっかだ
クリススクワイヤ、ティムボガード、佐藤研二（マルコシアスバンプ）、川上シゲ（カルメンマキ&oz）なんかがそうだよ
俺も、大人しく上手に弾かなきゃならない時以外は歪ませること多いから、真似してたの（てかマイキングしない歪みエフェクターのライン音は、あんまりよろしくないんだわｗ）
>それだと 変な癖があるスピーカーのほうがマッチして良い感じに聴こえた ということがあるだろ
そういう偏見の持ち主が
>「Aスピーカーの音は、俺が普段聴いている音に近い」
こういいながら、プレイヤーが作った音に近い音を否定してるわけよ
プレイヤーが音作りした音、出したかった音、普段聴いてる音が、元の音に決まってるんじゃないかい？どこの音なのさ？ｗ
ちょっと言いすぎかもしらんけどね、おたくさんが聴いてる音は「自分がいいように改造した音だ」って認識はないのかね・・・？
プレイヤーが手元で出した音を否定してるわけよ
プレイヤーが「音変わっちゃったな・・」て言ってるのに、「それはお前が普段聴いてる音なだけで、本当の音は違う！」って言ってるわけよ
変じゃないかい？
>「だからそれはAスピーカーがCスピーカーに近かったというだけだろ」
>「そもそも生音が存在しない信号なんだから、なのをもって らしい か分からんだろ」
俺らプレイヤーが出してる音は、どこ行ったんだ？ｗ
楽器選び、奏法、トレーニング、エクササイズから始まって、俺らが、俺らの意図で、俺らの手元で作った音よりか
「俺の家の（ハイエンド）スピーカーから出ている音の方が本物に近い！」とでも言うわけ？？
ちょっと訳がわからないんだな
基準にならないという当たり前の話をしてるだけ。
どっちが上とか言ってない。
入力された波形に正確なトランスデュース かは不明。
あのさ・・・
電気が介在するかどうかはプレイヤー/ミュージシャンには「関係無い」んだわ・・・解らんのかな・・・
どこまでが「自分が責任を持ってプレイした音か」って事なんだよ？
エレクトリックバイオリンの人はどうさ？ハモンドオルガンの人はどうさ？
自分が出してるのは、あなたが言ってるように「生音の無い電気信号」とでも思ってると？
ミュージシャンとしての演奏規模によって「どこまでが自分が責任を負うべき生音か」ってのは拡大はしても、決して電気信号までは戻らないよ
アマなら、「自分に一番近い所で、最初に空気を振動させたのが生音」
それがだんだん拡大していって、客席でお客さんが聴いてる音が生音になってったり、音源買ってくれた人が聴いてるのが生音・・・って拡大されてく
できれば手元の音だけじゃなく、ここまでの音までは責任を持ちたい、その範囲は拡大していくんだよ
でも、ある程度のライブをやるようになったら、音源をレコーデイングしてもらえるようになったら、自分が手元で作った音がそのままお客さんに届かないこともあると知る
だから、エンジニアとコミュニケーションするんだよ
「自分が出したいのはこの音です」ってエンジニアに解ってもらって、そういう風にしてもらうんだよ
そのためには、「出したい音」が出ないスピーカーじゃ困るんだよ
ベースだけじゃない、ドラムも、ボーカルも、キーボードも、生楽器も、全部混ぜてプレイバックする中で、
自分のパートの再生音が「そうです、この音が出したかったんです、SG（ギブソンだ）と、ブギー（アンプのメーカーだ）らしさが良く出てるよ！」
そういう風に、なるための、仲立ちをしてくれるのがモニタースピーカーなんだよ
スピーカーがプレイヤーを離れて、独自の解釈をし始めたら困るんだよ
だからそれは 自分がイメージしてる出したい音に近いので好き という話だ。
それを否定しているわけではない。
勝手に否定してることにするな。
>勝手に馬鹿にしてるとか自分が上だと尊大になってるとか論点をずらしてる
どこにそんな事書いた？
やめてくれよ
俺は久々に荒らしのいないマトモな議論楽しんでるんだよ
>「俺の家の（ハイエンド）スピーカーから出ている音の方が本物に近い！」とでも言うわけ？？
プレイヤー軽視して尊大になってるという意味にしか取れないが？
そっちの責任。
だから好みとかじゃなくモニターの資質について話してるんだよ？
「プレイヤーが好みで出すのは手元まで、それを全楽器分つつがなく出さなきゃいけないのがモニター」
買って頂いた音源をいかように改変して聴こうと御自由に
それと「モニターは音が悪い」ってのはどう繋がる？
自分の好きな音に改変してくれるスピーカーが上等で、ミュージシャンの出したかった意図に近い音を再生してくれるスピーカーは音が悪い、って言ってる事にならないかい？
俺はスレタイに沿って話してるんだよ？
>だからそれは 自分がイメージしてる出したい音に近いので好き という話だ。
>それを否定しているわけではない。
ではお宅でベースを弾かせてもらったとする
そのシステムは、俺が作った、出したかった音、意図とはちょっと違う音になってしまっているとする
俺じゃ不満なら脳内で違うミュージシャンに変換してくれ
どうする？
わざとやってるのか。
説明しようとすれば出来るがやり取り含めて20～30分くらいかかる。
説明しない。
念の為言っとくけど、これはあくまでも「モニタースピーカー議論」ね
お買い上げ下さった音源は、もうミュージシャンの手を離れた音源だから、それを「ミュージシャンが思うように再生しないとイカン！」って言ってるとか、そういう低レベルな話はしてないつもりだからね
ベースを直接繋いで鳴らすのに適してないシステムというだけだな。
他人の家に来てベース繋いで自分のイメージと違うとか何言ってんだこいつ と返すね。
時間のある時、気が向いた時に、レスするならいくらでも遡ってどうぞ
さすがに一方的に言いたい事だけ言うためにスレを立てたわけじゃないでしょ？
低音に関しては、空気の大波がドンッと出ればいいので、物量で攻めれるためスタジオモニターは良い。
むしろ、なるべくコンパクトにしなければいけなくて、無理に頑張ってボヨンとした低音になりがちな家庭用に比べて、
物量で攻めれるスタジオモニターのほうがバシッとした低音にできるので有利。
レコード演奏家って奴かい？
いいんじゃない？
しかしそれと「モニタースピーカーは音が悪い」という非常に乱暴な論旨ははどう繋がるのかね？
当然、中型に大音量を求めても無理。
その比較なら大型モニタースピーカーのほうが優れる。
当たり前
お！あざっす！！w
そういうのこの板で久々に見た気がするw
俺も折れるところは折れるよ
歪感、音場展開、小ー中音量での再現性、
コンシューマー用スピーカーの方が遥かに上だと思う事はままあるよ
なんでレコード演奏家なんだよ。
まったく話がおかしい。
そもそもで書いた文章のコピペだ。
最初からずっとそう言っている。
埋め込みのための広い面積の四角バッフル。
ユニット自体は（同じ値段の家庭用に比べて）特に高級品というわけではない汎用品。
などの理由で、比較すると中高域の歪で荒い という話。
例えば100～200万円の予算で、家庭用を買うか、プロ用を買うかという選択をするとする。
その予算ならプロ用はこういうスピーカーになるわけだが。
ttp://www.otaritec.co.jp/news/genelec/1238/shipment.html 100万オーバーの家庭用だとこういう広い四角バッフルはやらないし、
100～200万クラスだとユニットはこういう物が使われているわけ。
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg ラージまで行くとTADだったりするけどさ。
バシッという音は良いけど、小バッフルに高級ツイーターみたいな滑らかさは全然ないわけよ。
そういう話。
パイのロクハンフルレンジでも結構バシッとした低音も
ズンッ、とくる低音（基音は無理だがw）も出るぞ
「レコード演奏家」というタームだけ引き合いに出すのはヤメレ(´Д` )
家庭じゃそんなにデカい音は出せないだろ？w
AEのウーハーは何cmだよw
そんな大口径は使われていなくて、中型のトールボーイが多いので、周波数的には低くまで伸びてるんだが
しかしキレは悪くなりがち。
まあ、ドロンドロンというのは最近はそんなの多くはないが
あれ?
は華麗にスルーですか?WWWW
ほいほいｗ
位相特性に関しては、他スレのぐちゃぐちゃを見るにつけ深入りしたくないんだけど
そういう話（スピーカーの位相特性やらタイムアライメント）以前に、位相って録音時にいじるんだよね
ttp://http://i.imgur.com/1HeIkwS.jpg">ttp://i.imgur.com/1HeIkwS.jpg およそまともなミキサーには絶対位相反転が常備されてる（赤丸）
位相をいじるエフェクターは枚挙にいとまがない
コーラス、フェイザー、フランジャー、ワウ・・・
いわゆる「空間系」と言われるエフェクターは大体位相をいじることが多い
リバーブ、ディレイ等でも位相をいじるエフェクトとミックスすることは多い
MS処理じゃ、mid(mono/center)とそれぞれ逆相のside(LR)を取り出してそれぞれ別々にエフェクト処理をする
ミックスしてて「なんかボーカルが引っ込んでるな」と思ったらボーカルトラックだけ（または何か原因になってるかもしれない楽器のトラックを）位相反転してみたりする
： アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] 2016/08/19(金) 18:03:48.26 :oxg/PF82
音圧の話ばっかしてちゃ巻き込まれるから、音色の話で頑張ったんだよｗ
スタジオモニターは良い音で聴くんじゃ無くて、様々な再生環境に対応する音にする為のもんだ
あれ?
は華麗にスルーですか?WWWW
今度は中・小型（パワード）モニターと、中・小型コンシューマー用スピーカーの違いに論を進めてみないかい？
なぜニアモニター/コンソールトップとして採用されるスピーカーと、採用されないスピーカーがわりとはっきり分かれるのか？
民生用でいくらでも採用されて良さそうな釣書のスピーカーはあるにも関わらず、なぜあれほど（現在もなお）NS-10Mばかりになったのか？など
まあ、出尽くした論議かも知らんが
ほら、出番だぞｗ
今度は小型だｗ
ミックス用に好まれるスピーカは各楽器の分離度が良く分かる事、そうでないと正確にミックスが出来ない
マスタリング用に好まれるスピーカはエフェクターの効き具合が良くわかる事
簡単に分けるとこんな感じか?ew
俺がのレスしたらID:qpKNkHPcの書き込みが止まったぞ?w
パワードのニアを真面目に聴いたことがある人、案外ピュア板に少ないと思うんだよね・・・印象で語ってる部分もあるんじゃないかと思う
もちろん「好み」も
「値段なり」の部分はコンシューマー用と程度は違えどあるんだけど、だからと言ってやっぱり小型といえどモニターには最低限求められる資質があると思うんだよね
（でなきゃコンシューマ用のキラーモニターとかが出て来るはずだ）
あと、エフェクトの効きは、何でもいいからEQでブースト/カットしてみてどれだけ不感帯/EQが効きにくい帯域があるか？とかで試せると思うんだよね
vs
「加えた変更が見えやすいスピーカー」
って事だろうかね・・・
だから楽器をプラグインした時に「かけ離れた音にならない」ってのはやっぱあるんだよね・・・
アンプシミュレーター使う人が多いとはいえ
スダジオモニターという機材は音の基準器であり、音楽作成者はその基準器から出て来る音を聞いて作品を制作している。
それがエレベであろうと その基準器(=モニタースピーカ)から出てる音を基準にして音を作っている訳。
当然生楽器であっても それは変わらない。
つまりだ、
音楽制作者が基準器として使っているモニタースピーカの音質とはかけ離れた音が出るスピーカこそが音質が悪く
モニタースピーカが出している音に高い音を出しているスピーカが岡室が良いスピーカという事になる。
て事で、の言っている事は非論理的で全く話にならないWWW
岡室 → こそ
高い → 近い
で言ってるモニタースピーカというのは
マスタリングスピーカの事ね。
素材としてリリースしちゃったら、あとはもう制作の手を離れてリスナーの環境にお任せしなきゃいけない
ってのは厳然としてあるんだけどね
だからいろんな機器で聴いてもなるべく破綻しないように祈りながら作るわけだけどw
ここはピュア板だから、少し単なる「一般リスナー」を離れた話になる可能性は高いけど
2ミックスでほとんど音決めしちゃうか、トータルEQ/トータルエフェクトまで睨んでミックスするか、マスタリング(トータルEQ/トータルエフェクト)での音決めの比率が高いか…の境目は今や非常に曖昧だよね
最初から最後(完パケファイル化)まで全部やっちゃう場合と、ミックスしたんであとよろしく、って場合と、商業規模/予算でももちろん違うと思うのな
プロモニターだから無条件に優れているという事はないが
家庭で使用するのにコンシューマ機より劣っているという事もない・・・
て結論でオーケー？
レコーディング時 NS-10Mから音が出てる所を
一度も聞いたことがない。
ダビングやミックスダウン時に多少使用する事があるのかな？
はいそうです
"録り"に使うと飛びます
まともなラージが有るスタジオではレコーディングで10M使うことは少ないと思うよ。
貴方が書いた通りミックスダウン･Voの被せなんかでは定位確認やプレイバックイメージ設定で
かなり活躍して貰える。要はマルチトラックにある程度素材が入ってから。
録りの様に基本モノ素材(CHトラックへ録音）時には余り使うことはない。
それに別メディアへのダビングのエアモニ的には使う。
残りは音楽系でないお偉方への（例、CMスポンサーとか）サービスプレイバック作業ｗ
耳壊したら責任取れねぇｗｗｗ
音が悪いという理由は上で説明しているが、
埋め込みのための広い面積の四角バッフル。
ユニット自体は（同じ値段の家庭用に比べて）特に高級品というわけではない汎用品。
などの理由で、比較すると中高域の歪で荒い。
バシッという音は良いけど、小バッフルに高級ツイーターみたいな滑らかさは全然ないわけよ。
そういう話。
低音に関しては、空気の大波がドンッと出ればいいので、物量で攻めれるためスタジオモニターは良い。
むしろ、なるべくコンパクトにしなければいけなくて、無理に頑張ってボヨンとした低音になりがちな家庭用に比べて、
物量で攻めれるスタジオモニターのほうがバシッとした低音にできるので有利。
その予算ならプロ用はこういうスピーカーになるわけだが。
ttp://www.otaritec.co.jp/news/genelec/1238/shipment.html 100万オーバーの家庭用だとこういう広い四角バッフルはやらないし、
モニターの100～200万クラスだとユニットはこういう物が使われている。
ttp://sdroxx.com/wp-content/uploads/2016/07/IMG_8554-e1468729634200.jpg 高級ユニットと比べたらさすがに滑らかさで劣る。
PMCというメーカーがあるが、400万円のスピーカーでも
SEASの50ドルのツイーター（のPMCカスタム品）が使われている。
カスタムと言っても所詮は元が50ドル。
考え方として、質に拘って拘って雑味のない音を出そうという意図は少なく、
音圧が安定して揺るぎなくバーンと出ればいいじゃん。
という思想なんだよ。
みんながみんな音場重視というわけではないからな。
そもそもJBLが売られてて人気もあるんだから、四角で全然いいじゃんという人はいる。
そういう人はスタジオモニターでも別に構わんだろう。
雑味の少なさ、サウンドステージで劣ると言っても、別に聴いてられないような
メチャクチャな音が出るわけじゃないからな。
一口に音が悪いと言ったが、別に聴いてられないようなグチャグチャな音がすると言ってるわけではない。
でさ、基本的なハナシなんだけどその
「例えば100～200万円の予算で…」
なんだけど…
…モニターは、アンプ付きだよ？
…音場/周波数 補正システム付きよ？
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/61.jpg ミッドのf0が500Hzあたりだと、クロスも当然500Hzかその上になる。
3ウェイのウーハーとコーンミッドのクロスとしては高めの周波数なのに、
ウーハーとミッドの距離がこんなに離れている。
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/121.jpg しかも上下に離れているのではなく、左右だ。
100Hzとかの低めクロスなら分からなくもないのだが、シールドミッドゆえにクロスは500Hzとかなのにな。
f0以上でクロスさせるとしたら600Hz～700Hzクロスでウーハーからミッドにバトンタッチするわけだが、
そんな高めの周波数のクロスは、本来ならばウーハーとミッドを近づけなければいけない。
それも横ではなく、縦に配置するべき。
そのはずなのに、横に配置して、しかも真横にピッタリくっ付けるとかでもなく、こんなに離れてしまっている。
これはサウンドステージどうこうという考えは全然ないんだよ。
前提条件として、壁埋め込みできるように四角のエンクロージャーで、しかも縦に長いと設置できないので
横長のエンクロージャーで、ユニット配置はウーハーとミッドは横並びになってしまうが・・・
ま、しゃーないっしょ、これ以外に配置できないんだからね。音場？ラージは音圧をバシッと出すのが仕事だから
どうでもいいんじゃね？まあ確認したいエンジニアさんはスモールを併用してちょ。じゃ、あとはヨロシク！
こういう設計思想なんだよ。
80㎝ウーハー + 38㎝ウーハー4発
ttps://www.youtube.com/watch?v=vX-7RfJxmiY こんな人もいる。
じゃーねー☆
あたしゃステサンくらいは読んでるのでw
ttp://i.imgur.com/hfDTv8V.jpg ttp://i.imgur.com/y50zC4F.jpg ソースは忘れたorz
もしかすると小型化と性能を両立させるためにカスタム品を採用してるかも分からんので、優劣については明言を避ける
個人的好みで言えばディスクリートで組んで欲しいけどね
受電設備はキュービクルじゃイカンのかな？
受電設備方式、容量系統分配はご予算と建物内他施設との兼ね合いで設計サイドと綿密な打ち合わせお願い致しますw
あれ?
は華麗にスルーですか?WWWW
ジェネの小型はSTKという三洋製のパワーICで平滑電解コンがサムソン
ttp://cogom.blogspot.jp/2014/02/genelec-1030a.html そんなん言ったらレコ卓なんてひでぇもんだぞｗ
NE5532&5534、4041や2N3055で回路組んでる奴がン千万、
今じゃやそんなののCHモジュールがプレミア付いて
アウトボードとして100万単位で取引されている。
電解コンはフィリップスの青チューブ（時価100円位）
DC300Aは初段がμ709に2N3055のSRPPだっけなぁ？
それでも当時最新鋭のアキュPRO5が裸足で逃げ出す音と完成度。
要は使い方なんだよ。良い部品使っても出音が悪きゃゴミｗ
>要は使い方なんだよ。良い部品使っても出音が悪きゃゴミｗ
そう、それを ここのには理解不能らしいw
アンプのコンデンサーで音が変わると言っても、特性がおかしくなるわけじゃないからな。
ホーンスピーカって知ってる?
原理もW
だから100～200と言ったんだ。
アンプ等内蔵だからね。
ただ、内蔵されてるパーツは高くはない。
だから200万のジェネレックもアンプ部が150万+スピーカー50万 なんてことはないだろう。
ジェネ200万スピーカーは、家庭用50万スピーカーと比較せよ ってことはない。
まあ200万スピーカーは、家庭用100万スピーカーと比較ってのが妥当なところ。
だから100～200と言ったわけだが、100～200というのは要するに中型ハイエンドのゾーンなんだよ。
大型ハイエンドまでは届かない。
ジェネレックも、200というのは中型。
ラージまではいかない。
中型同士で比べたらって言いたかったわけね。
ねーねー
何で俺のレスを必死にスルーしてんの?WWW
そこケチんなよ……と個人的に思っても実際は音質をしっかり確保しつつ、コスト、メンテナンスの容易さ等様々な要素を考慮された結果の最善の組み合わせなのかもね。
特にメンテナンスの容易さはコンシューマー機器にはなかなかない要素だしね。
そう、その使い方として、
壁埋め込みのための広い面積の四角バッフルのエンクロージャーってのが駄目なんだ。
ttp://afroaudio.com/blog-staff/files/2014/07/121.jpg このラージでは、ウーハーとミッドをf0以上でクロスさせるとしたら
600Hz～700Hzクロスでウーハーからミッドにバトンタッチするわけだが、
そんな高めの周波数のクロスは、本来ならばウーハーとミッドを近づけなければいけない。
それも横ではなく、縦に配置するべき。
そのはずなのに、横に配置して、しかも真横にピッタリくっ付けるとかでもなく、こんなに離れてしまっている。
これはサウンドステージどうこうという考えは全然ないと。
前提条件として、壁埋め込みできるように四角のエンクロージャーで、しかも縦に長いと設置できないので
横長のエンクロージャーで、ユニット配置はウーハーとミッドは横並びになってしまうが・・・
ま、しゃーないっしょ、これ以外に配置できないんだからね。音場？ラージは音圧をバシッと出すのが仕事だから
どうでもいいんじゃね？まあ確認したいエンジニアさんはスモールを併用してちょ。じゃ、あとはヨロシク！
こういう設計思想なんだよ。
それマウントでハイユニットassyの向きは90度変えられるんだが？
埋め込み前提だから建物躯体の状況で取り付け方が変わるんだわ。
色々難癖付けても基本的なことも知らねぇのかよｗｗｗ
興味がなかったので名前とか型番とか覚えてないのだが、
ジェネレックではなく名前は忘れたが日本のメーカー。
ジェネレックのセカンドポジション（ようするにアダムのポジション）を狙ってるようなメーカーだった。
持ってきたのは中型の中での一番小さいポジションにあたるスピーカーだった。
で、音を簡単に説明すると、平均的にどこか悪い部分はなく音は出ているのだが、
しかしどこか良いという部分もないというような音。
低音はブーミーではなくしっかり出ているし、高音もハイ落ちだったり、取り立ててハイ上がりという事もない。
しかし何かが足りない。
音場感もない。
四角バッフル？ユニットが高級かどうか？そんなことどうでもいいんじゃね？音が出ればいいだろ？
というような音だった。
ああそうなの。
ただ論点が違う。
縦でも横でもいいよ～ スタジオのスペースに合わせてどっちでも使ってね～
というところをこっちは問題にしてるわけ。
ようはその点を大して問題にしてないわけじゃん。
又はそのスピーカー（とそのメーカー）の音だったり
じゃあマウントを横にして使ってくださいね。
このスタジオでは横でしか使えないんだから仕方ないよね。
しゃーないっしょ、これ以外に配置できないんだからね。音場？ラージは音圧をバシッと出すのが仕事だから
どうでもいいんじゃね？まあ確認したいエンジニアさんはスモールを併用してちょ。じゃ、あとはヨロシク！
こういう設計思想なんだよ。
つまり全体を通して、音が出ればいいだろ という設計思想で作られてるので、
欧米ハイエンド系とは音が全然違うって話。
あ～日東紡の奴かな？ NESとか言うの。
正直、現代音楽では非常に評判悪し。
特にウーファーが音にならないって2chに書いてあったんで知人に聞いたらその通りらしい。
ゲートリバーブのキックが繋がって悲惨だそうだｗｗｗ
ジェネ聴いたことないでしょｗ
自分でスタジオ借りて聴いてみりゃいいわ
安定してて耐久性があってメンテナンス性もある。
変な音色とかにならずに安定して音が出ればいい。
そういう設計で作られている。
使い勝手が悪くてもとにかく音質が最優先というような思考がまったくない。
それはそれでいい。
プロがガンガン使う道具 という物なんだから。
ただそういう設計思想で作られてる以上、どうしても耐久性メンテナンス性のメリットの裏に
犠牲になってるデメリットがあるって言ってるわけ。
勘違いしてるんね。
俺はジェネレックが聴いてられないようなグチャグチャな音だって言ってるわけじゃないんだよ。
破綻なく安定してて、どこか極端にピークディップがあるわけではない。
しかし何かが足りない。
本当に突き詰めて雑味を取ってスーっとどこまでも伸びていくような透明感みたいな
欧米ハイエンド系が拘ってるような音ではまったくない。
取り立ててどこかに歪などがあるわけではないんだが・・・
音が出ればいいじゃんって音。
道具なんだから、道具としての使い勝手がないと困る。そんなことはわかってる。
そうじゃなくて、スタジオモニターが良いって話があるが、ハイエンド系の人が求めるような音は出ないぞ？って話。
そういうことを知らない人がいるので立てたスレ。
スレタイが間違ってる
何処でジェネ聴いたんだよｗ ラージなら1234以上だからある程度限らられる。
俺はあの独特のキャラが嫌いなんだけど、音場が出ないとか全く思わないわ。
まさか、1030とかニアとか言い出すなよｗｗｗ
ラージモニターつーてもジェネしかない訳じゃないじゃん
日本のオーマニが好きなモニターは、ダブルウーハーズの様なコンプレッションドライバー系じゃね？
サウンドステージはスピーカーの面積が重要。
純粋にサウンドステージを追求したスピーカーとしてはリンクウィッツ設計のこのようなスピーカーもある。
ttp://www.ohio.edu/people/schneidw/audio/images/pluto_done-1-sml.jpg ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/70/0068810d72b009c6473ec08ec4c8cd72.jpg ttps://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/18/8f/e3/188fe381ec953ae210eea02bbc0be87b.jpg ttps://www.madisoundspeakerstore.com/images/LXmini-Madisound%20Pair%20Black.jpg しかしこれを欧米ハイエンド派がこぞって使うという事はない。
それ以外の項目で弱いから。
いくらサウンドステージと言っても、サウンドステージが広ければ他はどうでもいいというわけではない。
例えば2ウェイだって、10㎝ウーハーとかの小口径の2ウェイなら面積も小さくできる。
しかしレンジや入力が弱くなってしまう。
だから、ハイエンド系の2ウェイは16㎝程度が多い。
あちらを立てればこちらが立たずなので、落としどころを探すのがメーカーのやっていること。
スタジオモニター系は音圧のための大面積ウーハーと、壁埋め込みのしやすさなどのメリットを取った。
メリットの裏にはデメリットがある。
じゃあなんで欧米ハイエンドは中高域部の面積を頑張って小さくしようとしてるのか？
小さくしなくても、四角箱型でいいんだったらする必要がないだろ。
必要あるんだよ。
実際に自分でスピーカーを作ってみれば分かる。
サウンドステージ派の人で、中高域部の面積を小さく作ったスピーカーを使ってる人の家に
四角モニターを持って行って、ほらみなさい、四角でもサウンドステージ出るでしょ？四角でいいじゃないですか。
と言ったら、どういう反応が返ってくるか？
ああ本当だ、四角でも変わらないですねって言って、次のアップグレードから四角モニターに買い替える
なんてことが本当にあると思うか？
それはない。
え？いや、サウンドステージ出てないですけど・・・
という反応になるわな。
だからぁ、何処でジェネのラージ聴いたんだよ。
今休止中の誰かと一緒で自分の都合がわるいことは
「キコエナーイ」ってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルウーファーズようつべで見てワロタｗ
しかし、ホーンがウエストレイクっぽいのばっかりだな。
一人くらいTADや坂本が居ても良さそうなんだが。
独り言を書きあってるの？バカなの？死ぬの？
ジェネは中型までだ。
ジェネ以外のラージを複数聴いたが、どれも小バッフル系のサウンドステージは出てない。
広い面積の四角バッフルという時点で原理的に出ないんだよ。
四角スタジオモニターで欧米ハイエンド系のサウンドステージが出ると言うなら、
じゃあなんで欧米ハイエンドは中高域部の面積を頑張って小さくしようとしてるのか？
サウンドステージ派の人で、中高域部の面積を小さく作ったスピーカーを使ってる人の家に四角モニターを持って行って、
ほらみなさい、四角でもサウンドステージ出るでしょ？四角でいいじゃないですか。
と言ったら、どういう反応が返ってくるか？
ああ本当だ、四角でも変わらないですねって言って、次のアップグレードから四角モニターに買い替える
なんてことが本当にあると思うか？
それはない。
え？いや、サウンドステージ出てないですけど・・・
という反応になる。
俺は「いい音」ってのは個人で変わるから定義も糞もないんだわ。
レコーディング用のモニターSPってのは、基本なるべく正確に音が出ることだと思っているだけよ。
要は正確であるか否か。
お前聴いたことも無いのに良く此処まで断言して書けるなｗｗｗ
マジに人間として信じられんわ。
ジェネのラージだけは原理原則から外れていて、魔法によってサウンドステージが出る
なんてことはありえない。
もしそうんな魔法があるのなら、欧米系のサウンドステージ派の人で、
いや俺はジェネだけはサウンドステージ出るので使ってるんだって人がいてもいいよな。
そんな人はいない。
全ての項目で正確だったら、とにかく正確を求めるタイプのオーディオマニアで
ジェネレック使ってる人がいてもいいはずだがなぜいないのか。
心の奥では脚色を求めていて、脚色のない正確な音が受け入れられないとか言うのか？
モニターは正確 家庭用は脚色 って構図がそもそもおかしいんだよ。
ttp://www.audiounion.jp/stock_images/49241.jpg それがなぜラージになったら急にサウンドステージが出るというのか？
大きくなるほどバッフル面積や振動板面積の問題でサウンドステージとしては出にくくなるのに。
なぜか中型は音場が出ないのに、ラージになったら魔法によって音場が出ると言うのか。
しかし考えてみろ。
スピーカーという物はどんなスピーカーであっても不完全な物なんだよ。
ユニットを組み合わせて箱に入れてネットワークなどで分配して、
動作として100％理想という事にはできない。
例えば音を出す部分（振動板）があっちこっちに散らばってるよりは一点にまとまってるほうが理論的に良いわけだが、
一点にまとめると音圧と周波数に対応できない。
低音と音圧を出すために振動板を大きくしたら高音と指向性が悪くなるので、ユニットを分ける。
分けたら音の位置は分散するわけだ。
つまり、プロ用だろうが家庭用だろうが、関係なくスピーカーの動作という物は
あちらを立てればこちらが立たずというシーソーになっている。
スタジオモニターは音圧と使い勝手などを取ったわけだ。
スピーカーにはどう作ろうとも良い部分と悪い部分が必ずある。
それなのに、スタジオモニターにはこういう悪い部分があるという当たり前の話をしたら
モニターは正確であり、音質的に悪い部分があるという意見は認めない。
とか言ってるのがおかしい。
ID:g9659TgD ←無知な脳内妄想脳で顔真っ赤にして脳内妄想レス繰り返して恥ずかしくないのかねぇ?WW
ttp://www.audiounion.jp/stock_images/49241.jpg だいたい、こんな広い面積の四角バッフルで、ハイエンド的サウンドステージなんて出るわけねーじゃん。
ユニット自体もただのメタルドームだし、ミッドもあからさまに軽量の高能率系。
ラージのミッドと同じならシールド構造になっていて、f0は凄い高いタイプ。
その代わりに能率は95dB超えてるような高能率になるわけだが。
スピーカーの音量は、振動板面積 と ストローク で決まる。
大きな音を出すなら大きなスピーカーでなければいけない。
73 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 21:57:33.22 ID:cR63MAJs [5/11]
真性の厨房だなコイツW
音量はSPの能率とSPにぶち込めるワット数で決まるんだよアホWWWW
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 21:58:02.23 ID:dryxVh5w [7/13]
小さなハイエンドスピーカーでは大きな音が出せないな。
↓
なら、大きなスピーカーを買いなさい。
ハイエンドスピーカーだろうが何だろうが、サイズが小さいと大きな音は出せない。
音は物理法則で発生しているからだ。
75 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 21:58:27.01 ID:cR63MAJs [6/11]
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 22:03:00.80 ID:AKTQy074 [2/2]
少しはスピーカーの事を勉強したら？
貴方がどれだけ馬鹿な事を言っているか解るから。
80 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 22:08:16.04 ID:cR63MAJs [8/11]
トランペットホーン(メガホン)は小さいのに大きい音が出るけど何でなのかねぇぇぇWWWW
88 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/18(木) 22:22:42.73 ID:cR63MAJs [11/11]
ID:dryxVh5wはホーンスピーカの原理も知らない厨房だったWWWW
ttp://justfriends.jp/imegs/150501/1033a/b2.jpg 別にこういうスピーカーが全ての項目において悪いって言ってるわけじゃないんだよ。
ウーハーに面積を取ってる分、無理に作った低音ではなく、振動板面積で出した
バシッとした低音になるわけだし、音圧を出しても揺るぎない安定した音だからな。
ただ、家庭用の高級オーディオのような中高音のスーッという滑らかさはない。
もちろん、家庭用は綺麗に脚色されてるという意味ではなく、本当に歪を低くしたことによる
脚色ではない透明感ね。
本当にモニターが正確だというなら、中高音だってそうじゃなきゃいけないだろ。
もちろん、ギシギシで聴いてられないような歪んだ音だというわけではない。
そんなんじゃモニターとしても使えないからな。
ただ、じゃあ完璧かと言ったらそうじゃないって話。
何というか相手するだけ無駄なのでは？w だいたい "ハイエンド的サウンドステージ" ってなんだよ()
えっっ！？
わかんないの！？！？
ttp://justfriends.jp/imegs/150501/1033a/b1.jpg まあ、他にもPMCなんて400万円のスピーカーでも、ツイーターはベースはSEASの50ドルだが。
ジェネのラージのTADのドライバーだが、TADの1インチスロートドライバーは
比較的優秀な周波数特性を持っていて、それなりには良い高音なのだが、
やはり48㎜振動板なので、超高域の伸びは足りない。
イコライジングしても根本的な特性で高域が伸びたわけではないので、スーッという伸びはない。
ttp://sail.fromc.com/woodhorn/product/04_500HzRedPine/500Hz-horn-redpine-TD2001-S.gif ttp://forums.melaudia.net/attachment.php?aid=5296 ttp://www.audioheritage.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=33508&stc=1&d=1217368696 ↑
なのに、なぜかスタジオモニターだけは、悪いところはないってのはおかしな話。
↑
訂正w ^^;
↑
このスレ立ての奴の知識レベルを知らずに書き込む人が居るから
そういう人に対してこのスレ立ての奴のレベルを説明しているだけw
ただ脳内妄想レスを繰り返している奴とまともな議論なんてできねーだろーかw
バッフルで決まるのか？
ハイエンド的サウンドステージ(笑)などという言葉は音響工学には存在しない
「このスレ立てた奴の知識レベルを笑おう」
に変えた方が良いかとwww
だって そいつが勝手に脳内妄想で作り出した造語だからw
まあ，言いたい事は分からんでも無いが，だからってハイエンド的サウンドステージはねえだろw
ピュアオーディオの中ではばっちり通用します
三流の音響工学()では捉えられないんでしょうなあ
入り口はそうだね
でもそれ偽物
バッフルは必要悪
それではハイエンド的サウンドステージ(笑)がピュアオーディオの世界では明確に定義され広く認知されている事を示して下さいね(笑)
サウンドステージならいいたい事理解できるわ
ステレオサウンドでも読んでみたら？
一応ピュアオーディオ内の共通言語で書かれてるよ
ステサンってメーカーから￥貰って記事書いてる提灯雑誌じゃんw
貰ったメーカーの高級品を売る為に書いた提灯記事に都合が良いから
「ハイエンド的」なんていう言葉を多用しているだけだろ
寧ろ音場を生じないスピーカーとは()
頑張って普及させて下さいね(笑)
ttps://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E7%9A%84%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%22 結論はそこに行きつくんだよなwww
何事も自分の世界像が全てだと思わないことだよ。
都合の良い脳内妄想しか出来ない奴にそんな事書いても通じないのは判明済みだから(ry w
スピーカーより後方に展開するか？
感じ方は人によって違うだろうけど
どっちが好きかだろうね。
クラヲタは後方
そその他は前方じゃね?
いやいやｗ
ハイエンドは両方のポテンシャル持ってなきゃでしょ
そういうんなら
モニタースピーカーならなおさらだなw
でも、このスレ立てたやつはそれを認めないだろうよ?w
ハイエンドってどこのハイエンドよ？
是非聴いてみたいわ
はっきりいって、俺の好みに合わんもんが
ハイエンドには多すぎる
ローエンドにも良音も有る
かたやスタジオモニター、
こなた民生品。
どちらか一つと云われたら
たとえ民生品が高額品であっても
スタジオモニターを選ぶ。
選択の理由は音の信頼性。
激しく同意!
それを このスレ立てたアホは理解出来ないのよw
オーディオってそんなもんだよね
ATC,PMC、ウェストレイク、ダイヤトーン、ウィルソン、LS3/5A系、アルテック・JBL等々
元々家庭用だったのをプロが使用
テンモニ・・・ 他にあったか？センモニ？
FOCAL professionalのCMS 40は本物のプロ用だよ。
家庭用とは販売会社も違うし。
ttp://www.minet.jp/brand/focal/cms/ 家庭用をスタジオでも使用
耐入力が低すぎて、新たな若者の音楽（つまりロック）には使い物にならず
新たにWウーハー（勿論一つは同軸）のスピーカーを開発
音は知らないが、日本では旧来のタンノイファンにはまるで受けず
スタジオでも日本では、同タイプのウーレイの方が評判良かったのじゃないかな？
ttps://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/495992-focal-cms-40-a-3.html ソニースタジオのラージモニターがタンノイ使っている。
正しくは
ソニーミュージックスタジオ
今はそうなの？
ソニーといえば木下さんか、自社モニター（GTサウンドの原型）じゃないのか？
ジェネではなく、なぜにタンノイ？
ttp://www.sonymusicstudio.jp/files/2/studio/img/pdf/Equipment%20List_J.pdf すまん、
ニアモニだった^^;
ラージはTEC.ton
まともに使えるのはCMS65だけだろう。
せめてサブを追加するべき。
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）、＼ ねんがんのプロフェッショナルスタジオモニターを手に入れたお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ FOCAL l
ヽ 丶-.,／ |___CMS 40 _|
/`ー、＿ノ ／ ／
せめてSM6シリーズ
Solo6 Beとか安いよ？
その区分けが全く理解できない orz
ニアフィールド（コンソールトップ）を除いて70年代後半～95年くらいまで
レコスタ用
JBL15インチ4桁シリーズ、Altec同軸、ウエストレイクTM、TAD（木下）、UREI813、SONY（坂本）、
ダイナオーディオアコースティックスM4、GENELEC（嫌いだから型式忘れたｗ、卵のやつ）
放送用
LS系のBBCモニタ、NS1000M、JBL4311系、三菱AS2002(2S-305)のNHKモニタ
ATC、PMCは国内では殆んど利用されなかったと記憶。
（一部で使用したが、ある理由で忌み嫌われたｗ 海外は知らん）
FOCALは全く知らん
タンノイは構造上どうしてもハイユニットが重力で下がるんだわ。
ソコソコ音圧出るんだけど、調整回数が激しいから使い難いSP。
そもそもの開発目的がコンシューマ用か、そうでないかの違いですよ
燃料投下だから、深く考えてる訳ではないですがｗ
ではなく
○スタジオモニタースピーカーは簡単には鳴らない
なら許せるし
オデオ店頭でもそうだし
いわゆるHI－FI的という音とは違った印象だったように
記憶してるんだけどな。モニターといっても
用途が違うのか？傾向がかなり違うんだと思った。
俺のイメージするモニターって感じの音じゃないと思ったんだけど
どっちかというとHIPHOPにベストマッチみたいな音だったような？
パイオニアのパワードスピーカーに近い印象を受けたと記憶
曖昧なんだけど
中域が持ち上がったような量がどんどんでるといった音だったような
CMS 40使いだが
低音モリモリを要するヒップホップになんかとてもじゃないが合わないぞw
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1364033938/331-336
ニラジ・カジャンチさん：Focal Trio6Be インタビュー
Neeraj Khajanchi （ニラジ カジャンチ）
マイケル・ジャクソン、ボーイズIIメン、ティンバランド、リルジョン、 ジャヒーム、ヨランダ・アダムス、ランディー・ジャクソン、ボビー・バレンティノ
などの海外一流アーティストを始め、Sing Like Talking、三浦大知、さかいゆう、SKY-HI(AAA)、中川翔子、安室奈美恵、Crystal Kay、福原美穂、MAX、AI
などの国内アーティストまでを幅広く手掛ける今最も多忙なレコーディング＆ミキシングエンジニアの一人。
Trio6 Beの音についてはいかがでしたか？
聞いていて一番気持ちいい音だなと感じた。ポップスも、ダンスミュージックも、EDMなんかもそうだけど、最近はすごく下の帯域まで伸びているものも多くて、
そういうものを聞いているときに一番気持ちのいい音がしてた。サブ・ウーハーは使いたくなかったから、単体のスピーカーでちゃんと下の帯域まで
出してくれるスピーカーを探していたんだけど、Trio6 Beはベストだったね。音を聞いた瞬間に楽しくなっちゃって、「もっとこのスピーカーで音を聴いていたい！」って気持ちになった。
Focal Trio6 Beを導入するまでは、録りの時もミックスの時もだいたいB&Wを使っていた。B&Wは柔らかめの音だから、ジャズなんかをやる時にはぴったりなんだよね。
今は、ジャズ以外ではTrio6 Beを使っているよ。B&Wと比べても全然ローもでるし、パワーがある。立ち上がりの速い音にまで対応できるし、
昨日入っていた仕事もレコーディングからミックスまで、全部Trio6 Beでやったよ。ミュージシャンにもクライアントにもウケがよくて、
レコーディングが終わったあとコントロールルームにきて自分の音をTrio6 Beで聞いたとき、みんなチョーーーテンションが上がっていたしね。
ttp://www.minet.jp/brand/focal/nk_focal_trio6be/ 個人的な感じ方あとしてはフォーカルがもともとダンスミュージックやPOPS系といった
音に焦点を絞った音の傾向だと思うんだけどな。
あきらかにクラシックではないような。ロックやJAZZでもないような。
いわゆるピュア版でいうHIFI系とは違った
アクティブスピーカーにしてもDJさんのモニターってイメージに
近かったような。曖昧なんでなんともいえんし物によって違うのかもしれんけど
どっちかというと生楽器というより
打ち込みにベストマッチみたいな。
そっち系なら普通に嗜好用としていいんじゃないの？くらいの
音に思えたんだけど。
あんま真剣に聴いたわけじゃないんだけど
>どっちかというと生楽器というより
>打ち込みにベストマッチみたいな。
それれはKRKだろーがW
フォーカルは十分に生楽器に対応できる音だ。
オマエの耳がおかしいだけw
フラットなサウンドを再生でき、
出音の大胆なカスタマイズも可能
フォーカルはフランスのメーカーで、最近はプロのアーティストを中心にユーザーが増えていますし、リスニング用のスピーカーとしても愛用者が多いそうです。
確かに、本機の鳴り方からはオーディオ機器っぽい印象を受けました。高域から低域まで、いい意味でフラットに再生されます。
とてもキレイに再生されるので、出来上がった音をチェックする際に気持ち良く聴けるスピーカーだと思いました。
あまりにもフラットなサウンドなので、人によってはフラット過ぎて物足りなく感じてしまうかもしれませんが、
レコーディングやミックスではこのフラットさが重要です。
ttp://gakki.me/c/?p=TCONSD201509_MS#07 はプロが書いてる批評なんだが
もなw
マイクロセルポリマーシート「PORONR」は、イノアックコーポレーションと米国ロジャースコーポレーションの合弁によって誕生したロジャースイノアックが生産する、
高密度で、極めて微細、且つ均一なセル構造を有した高機能ウレタンフォームです。
ttp://sowa.gr.jp/product/materials/poron.html なんだ
バカがタイプミスしてんだw
まぁ機種によって違うだろうけど
どちらかというと中域が持ち上がった感じをうけたんだけど
実際はどうなのかしらんし、耳で聴いた情報なんて
いい加減だとは思うけど
機種名ぐらい書いてみ?
あと、上流で使ってた機器のメーカーとかも。
そこまでしらんけどｗ
フォーカルのパワードあると思って聴いた感じね。
ちょっと聴き比べさせてもらって
割りとミッドが強調された傾向の音に聞こえたんだけどなぁ
思っただけかよ?
確認もしてねーのかよ?w
多分それフォーカルじゃないw
フォーカルだったのは間違いないわｗ
どんな音がするのか興味があって
聴いた感じね。
君はさB&Wはスタジオで使われてないから駄目みたいな根拠でFOCALを持ち上げてるけどさ
実際のところFOCALのシェアって高いの？画像だすと一般人が個人宅で
使ってる画像が圧倒的に多いように思うんだけど
そもそもぽんさんが知らないってのがおかしいと思うんだけどな
フランスの販売店でのスピーカ
ttps://www.hifissimo.com/enceintes-357 FOCALとディナウディオは多く目立つが
B&Wは?w
B&W、1/4の減収
ttps://www.youtube.com/watch?v=d0Eof8oCkIY → 結末は韓国人によって買収W
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201605/04/17201.html B&Wは殆ど出てて来ないよ
ttp://gakki.me/c/?p=TCONSD201509_MS# チラッと見た程度で出処は覚えてないのでソース提示できなくて申し訳ないけど、小さめのスタジオでSM9が使われてたのを何となく覚えてる。
不確かな情報で申し訳ないけど。
ネタずらさんでさｗ聞いてる事に答えて
てかB&Wがスタジオでつかわてないから駄目と主張し
FOCALを持ちあげたいならFOCALはプロの現場で引っ張りだこのプロ御用達の
定番機種であることを証明しないと筋とおらんと思うけど
どうかな？
>FOCALはプロの現場で引っ張りだこのプロ御用達の
>定番機種
だなんて事書いた?
勝手に脳内妄想すんなw
の意見に
だろ
そしてB&Wはスタジオではほとんど使われないというスレたてた本人だろ？
だが少数とは言えB&Wはつかわれているにもかかわらず馬鹿にしてるわけ
なんだからさ
じゃあFOCAL持ち上げるならシェアが高いものである必要があり証拠ださんと筋が通らんと思うんだけど
どうかな？
少数=殆ど使われて無い
日本語不自由な人?
このクラスはADAMだのEVEだの、一杯ある激戦区だなあ
逆にいえば、それだけ客もいるってコトかな
って、
もしかしてホーンスピーカの原理も知らなかった人か?w
何が違うのかわからんけどｗ
最終的には同じ意味になるだろｗ
流石そこはユニット自製している強みだわな
モニタースピーカーなら、ベリリウムはSM6シリーズ以上だよ
CMSシリーズやalphaシリーズはアルミマグネシウム合金
ID:ZeACmsuJ=このスレ立てたホーンスピーカの原理も知らない池沼君だったwww
こんな池沼君相手にする時間勿体無いなw
まともに議論できない池沼ですので時間を無駄にしない様にw
いやいや現時点でどれくらいのシェアなのか？聞いてるんだけどなｗ
B&Wはシャアが低いってのは確実なんだとは思うけどさ
それネタにしてFOCAL持ち上げるなら現時点でどのくらいのシェアなのか
しらんとプロ御用達至上主義を推すには筋とおらんでしょ？と思って
俺もよくしらないから教えてもらいたいなぁと思って
いっとくがそんなくだらんスレたてた覚えないからなｗ
人違いｗ勘違いしないようにｗ
安価間違え
にね
あれ、
人間違いしたか?
そうだったら謝罪するよ (o*。_。)oペコッ
モニタースピーカのお薦めを検索してもフォーカルとかディナなんかは結構ヒットするのに
B&Wは殆ど出て来ない
例)
ttp://gakki.me/c/?p=TCONSD201509_MS# こういう情報からもフォーカルの方がシェア高いと予想できると思うけどね。
なんだ
尊師
さんだったのねw
モニタースピーカー賞賛必死すぎ
モニタースピーカーは音が悪いゴミ
確定している
↑
スレたてた本人降臨?w
オーマニ的にはSMシリーズからだろう？
ペア10万以下は、ナウなヤング用だね
メジャーのスタジオでは使わないだろう
B&Wいいよ。
シェア高いよといってる人とやってる事なんら変わらん考え方だとおもうけど
だから買うと同じ考え方じゃんｗ
それ以前に用途的にいいとか観賞用にいいとか細かくいえば
なになに聴くのにいいとか基準があると思うんだけどな
なんでもごっちゃにしてさプロ御用達＝いいという姿勢をいままでレス
でみせてきたんだから。シェアが高い予想じゃ話せないと思うんだけど
個人的には知らんからシェアで証明してよ？みたいな。
FOCALってブランドが最近なんだわ、リタイアしてから出来たと思うｗ
それに、ぶっちゃけコンソールトップなんて近年は雨後の筍状態で覚えきれねぇｗｗｗ orz
個人的には2way迄だよ。ウェストレイク(BSSだっけなぁ）とかも3wayだと定位が決まらねぇもの。
FOCAL好きの人がいるみたいだけど、音聴いてねぇから自分は評価できない。
が、輸入代理店や国内法人のwebで何書いても信用出来ないよ。
カタログと一緒だわ、商売なんだからｗ
ググったら、テンモニレベルのスピーカージャマイカｗ
これからオデオを始めようってナウなヤングにはええかもしれんが
既にそこそこのオデオを持ってる住人には、これがプロのモニターと言われてもなあｗ
サブにはいいかもしれんがｗ
スレタイ読めw
このスレたてた奴はスタモニは音質が悪いと一方的に決めつけて顔真っ赤にして非論理的で同じ事しか書き込めない必死な池沼君だw
テンモニはミキシング用
で、そこに出てるのはマスタリングにも使えるものも入ってる
用途によって当然音質傾向も違ってくる
ウェストレイクは、コンソールトップ用の小型は2wayのはず？
同軸2wayにWウーハー左右に足した、なんちゃって3wayはあるけど
スタジオモニターだから音質悪いというのは一方的だとは思うけど
逆にスタジオのどういう目的で使われてるかわらんものに
関しては一般的にすべて良い音と発言するのも一方的じゃないの？
と俺は思うんだけど
ラージだろうがスモールだろうが売りだされる時はすべて
とりあえずスタジオにおいてあればスタジオモニターになって
＝音がいいみたいなイメージをくっつけるでしょ？
音質レベル的には同じ様なもんだよ
FOCALだって、ツイーターはアルミに落ちる
ADAMとかはAMT使ってるけどな
ひとくくりにスタモニと言っても
ミクス用
録音用
マスタ用
といった具合に使い分けして、それぞれの様とに見合った音質が要求されるからな。
ヒビノが代理店の時代だから・・・ｗ
今のラインアップでも3wayが有るみたいだよ。
ttp://www.westlakeaudio.com/Speakers/Professional_Series/bbsm_series.html 当時はもう少し高さが少なかったような記憶なんだが。
一番下に有る茶色いホーンが付いたのも有ったけどやっぱり今のはデカイわ
全然違うぞw
テンモニと同レベルの音質にしか聞こえないんなら耳鼻科行くのをすすめるw
ウエストレイクってモニター向けはBBSMシリーズだっけ？
コンソールトップはこれだと記憶しているｗ
他のは知らんっつーか、コンソールトップに置いてある記憶が無い。
国内じゃ限られた亡きスタジオしか高価杉で使ってなかったけどな。
俺がオーナーならば、これ入れるなら10Mを10セット飼うｗｗｗ
いや、例えば805D3とテンモニと、どちらのお仲間といえばテンモニだ
805D3とタメはるためには、一本20万クラスからｗ
しもた！コレがあったかｗ
しかしこんなのコンソールに乗っけるのか？
ジャマじゃね？
テンモニは主にミクス用に音作りされているが
フォーカルはそうでは無いからお仲間では無い
だからスピーカーのレベルだと言ってオルだろうｗ
ピッチャーだろうがバッターだろうが、多摩川にいるヤツは十羽一唐揚げ
昔はもう少し小さかった記憶なんだが・・・俺が年老いて小さくなったのかな？ｗ
オーラトーンの2wayよりも高さがなかった記憶。
んで、BBSM-6みたいのは有った。つか、ウェストレイクのコンソールトップはこれをイメージした。
10MなんてミニコンのSPだぞ。（確か当時YAMAHAがバラでミニコンセットとか売ってた）
音作りもヘッタクレも所詮ミニコンなんだわ。
初期だとハイがキツ過ぎてクリネックス2枚重ね（クリネックス指定ねｗ）とか定番だったし
民生の基本となる音で、
ユニットが飛んでも懐が傷まない・部品供給が素早い・照明を反射しにくい三分艶の黒で利用された。
その後10M-studioとか訳の判らん物作って自爆したがｗｗｗ
音作りが違ったら違う土俵になるのにレベルとか言ってる時点でわにならんw
そそ、
そんなテンモニとフォーカルを同じ土俵に乗せてレベル云々を語ってるやつが居るw
フォーカルはどこで使われてるの？
普通に考えて一般家庭とプロ用途だろ
それ以外に有る?
これはヘドホンについてだが
うむ、そうだw
33 名無しサンプリング＠48kHz (ﾜｯﾁｮｲ ab36-SHKt)[sage] 2016/08/21(日) 13:12:21.20 ID:y/A63k350
モニターヘッドホンは、「普及していること」が最も大切
ニワトリが先か卵が先かということになってしまうけどね
モニターとして売られていないけどモニターとして広く使われている機種はある
そういう機種はモニターとして使っても安全だと言えるし、
音の特徴がよく把握され、巷で入手できる情報も多いから安心なわけだ
しかしモニターとして使われていない機種は特徴が広く把握されていないから
独りよがりな音作りをしてしまう可能性があるし、またモニターとしては
何らかの理由で不向きだからモニターになっていない可能性はある
オレがイメージしてたのって、Lc24.75だったわ
これって、一応コンシューマ用ですわ
BBSM-6とユニット同じみたいですが、よりぺったんこ
昔から高かったから、そら使う人も少ないですね
テンモニとは比べ物にならない位、手間暇かけて作ってるみたいですが
（なんかレーザー測定して、特性揃ってるユニットをペアマッチして売ってるとか
更にその図を保管していて、ユニットとばした時には近い特性のユニットをみつくろって送ってくれるとか）
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1470094222/133
だからおまいの言ってるのはカローラとサニーの違いなんだよｗ
FOCALはものが違うというなら、せめてMARK-Xぐらい持って来いってｗｗｗ
フォーカルは音楽ができるまでのどこで使われてるんだ？
って疑問。ミキシングじゃないんだろ？
それ以下のクラスはテンモニと似たり寄ったりの十羽一唐揚げｗ
…ま、そんなもんだw
ニラジ・カジャンチさん：Focal Trio6Be インタビュー
Neeraj Khajanchi （ニラジ カジャンチ）
マイケル・ジャクソン、ボーイズIIメン、ティンバランド、リルジョン、 ジャヒーム、ヨランダ・アダムス、ランディー・ジャクソン、ボビー・バレンティノ
などの海外一流アーティストを始め、Sing Like Talking、三浦大知、さかいゆう、SKY-HI(AAA)、中川翔子、安室奈美恵、Crystal Kay、福原美穂、MAX、AI
などの国内アーティストまでを幅広く手掛ける今最も多忙なレコーディング＆ミキシングエンジニアの一人。
Trio6 Beの音についてはいかがでしたか？
聞いていて一番気持ちいい音だなと感じた。ポップスも、ダンスミュージックも、EDMなんかもそうだけど、最近はすごく下の帯域まで伸びているものも多くて、
そういうものを聞いているときに一番気持ちのいい音がしてた。サブ・ウーハーは使いたくなかったから、単体のスピーカーでちゃんと下の帯域まで
出してくれるスピーカーを探していたんだけど、Trio6 Beはベストだったね。音を聞いた瞬間に楽しくなっちゃって、「もっとこのスピーカーで音を聴いていたい！」って気持ちになった。
Focal Trio6 Beを導入するまでは、録りの時もミックスの時もだいたいB&Wを使っていた。B&Wは柔らかめの音だから、ジャズなんかをやる時にはぴったりなんだよね。
今は、ジャズ以外ではTrio6 Beを使っているよ。B&Wと比べても全然ローもでるし、パワーがある。立ち上がりの速い音にまで対応できるし、
昨日入っていた仕事もレコーディングからミックスまで、全部Trio6 Beでやったよ。ミュージシャンにもクライアントにもウケがよくて、
レコーディングが終わったあとコントロールルームにきて自分の音をTrio6 Beで聞いたとき、みんなチョーーーテンションが上がっていたしね。
ttp://www.minet.jp/brand/focal/nk_focal_trio6be/ ttp://gakki.me/c/?p=TCONSD201509_MS#07 それおかしいと思わん？
録りでB&Wって少数派という結論がでたところだし
それを武器にB&Wはほとんど使われてないというスレを作った
人でしょ？
どういう規模の場所で使われてるんだろうと疑問に思う？
行動原理が鯖にソックリなフォーカルくん
う～ん、自分は微妙かなぁ
FBやCUEで使うならその箱独自でもいいと思う。
ただ、有るレベル以上（周波数特性や密閉度とか、能率とか）無いと辛い。
一番大切なのは良い音って言うよりも判りやすくコストが安いことだと。
一本5万もするヘッドホンをテイクアウトされたら大手スタジオでも痛いし
犯人が判っていてもなかなか顧客に請求できないでしょ。
ターゲットプライスは上限2万迄かなぁ。
じゃなきゃアシダとか大手で使わないし
物は良いけど思ったより飛ぶんだよなぁ・・・営業さんはその点でも苦労していたみたい。
確かGAUSSのユニット使ったオプトニカ3wayとそれほど変わらなかった価格のような記憶ｗｗｗ
10Mならユニット飛ばしてもTW6千円でWF8千円だっけ？ｗ
当時はラージとSP切換で対応する場合もあったから、
そう言うスタジオではウェストレイクのコンソールトップは使い難かったんだろうと思う。
＞Focal Trio6 Beを導入するまでは、録りの時もミックスの時もだいたいB&Wを使っていた
B&Wは現場では使われてないと主張するスレを作った本人が
そこに書いてある事について矛盾と疑問を感じないのか？
ここに登場したプロの方の証言とも矛盾する内容だと思うがｗ
プロ用じゃ小型のは殆んど使われなかったんじゃないですか？
ぽんさんが知らないぐらいだからｗ
コンシューマ用は少しは売れたみたいですよ
というのもユニオンにそこそこ中古が出ていたから
値段が無茶苦茶上がってからは、全く見なくなりましたがｗ
コンソールトップでは少ないと思うよ～ でけぇものｗｗｗ
横置でもラージの指向性内に入っちゃうから嫌う人も居たと思うｗ
でもね、MA（映像の音声処理で判るかな）スタジオでは結構見た。
やっぱり用途次第なんだと。
なる程、声を聴くにはクッキリハッキリしてていいと
勉強になります
しかもコンソールの上にテケトーにポン置き
これがコンソールトップとしての普通の置き方かどうか知らないが
まあ、アレじゃいい音はせんわなｗ
この置き方は撮影用でしょ
ラージの軸上にこんなデカイの縦置きは一般的に考えられんしｗｗｗ
土台の幅から使っても横置き臭いと思うがなぁ
この卓ってNeveかなぁ？
そういやこのクッソ暑い中、モデルさんは冬物セーター着て撮影してたなあ
にこやかな微笑みを浮かべて暑そうな顔は一切しない
流石りゅうせき流れ石、南流石は振付師のプロ根性やな
おかしくないだろ。
「B&Wと比べても全然ローもでるし、パワーがある。立ち上がりの速い音にまで対応できるし、
昨日入っていた仕事もレコーディングからミックスまで、全部Trio6 Beでやったよ。ミュージシャンにもクライアントにもウケがよくて、
レコーディングが終わったあとコントロールルームにきて自分の音をTrio6 Beで聞いたとき、みんなチョーーーテンションが上がっていたしね。」
何言ってんの?
現にB&Wを使っているスタジオなんてほぼ全部クラシックだけだじゃん。
で、そのクラシックのシェア率はというとジャズを含めてもたったの3.3%。
のぁ、ではジャズでも使われている事例が有るらしいが、
仮に全てのジャズとクラシック制作にB&Wが使われていたとしても。
世の中に出回っているソフトの全ジャンルの3.3%でしかない。
これを殆ど使われて無いというのが普通の結論だろw
の根拠となるソースは
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
の書き込み。
のぁ、
はタイプミス
角松敏生とオメガトライブなら1000％までいくが
まだ言うかw
ほぼクラシックでしか使われないB&Wよりは多いだろw
現在はプロ用やってないB&Wと比べたって意味ないだろ？ｗ
それにおまいはビール頼む時、一番シェアがあるから、という理由でスーパードライにするのか？
まあオレはスーパードライが好きだから何の問題もないがｗ
ちな、黙って出されたら一番搾りや黒ラベルとの区別は出来ませんｗｗｗ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
のレスに出てるスタジオで使われているB&Wにプロ用って有ったか?w
つーかB&Wってプロ用作ってたか?
>現在はプロ用やってないB&Wと比べたって意味ないだろ？
それなのに
録音スタジオではB&Wが多く使われている
という奴が居るんだけどなw
しかし大分前から作ってないと思うぞ
それにB&Wはどうでもいいんだよ
FOCALだよ、FOCAL。どこのスタジオで使ってんだ？
てかラージやってないんじゃ、ライバルはテンモニだろｗ
録りスタで使われてないスピーカーは、モニターつーたって憧れなんかね～んだよｗ
スカGに憧れても、マークⅡツインターボなんてふ～ん、だｗｗｗ
実際ブースト圧ちょっと上げると、直ぐオーバーヒートしてエンジンブロックまで歪んじゃうんじゃ、一体何をどうしろとｗ
,365,368-369
話をループさせんな惚けw
あの中国でさえADB通して日本の金が入ってこなきゃ、国が廻らねえってのに
韓国なんか日本の円の後ろ盾がなきゃどうにもならんだろ？
世界中で通じる円（国際基軸通貨の一つだ、エッヘン！）と違って
誰がウォンを欲しがるってんだよ？
ウォンをスムーズにドルに変えられるのも、なにげに円の後ろ盾があってこそ
つー訳で、実質日本がB&Wを支えている、と言いきっても過言ではありません
DB→ADB
具体的回答がないから聞いてるんでしょ
Focalのモニターは、どんな用途でスタジオで用いられ、シェアがどのくらいか聞いている
おまいこそ、話しをみみずループさせてんじゃねえよｗ
ラージ作ってからこのスレに来い
今のFOCALじゃ、買う側のナウなヤングから見れば、FOCALにするかテンモニにするか、つーレベルなんだよ
わーったか、暮毛ｗ
（自称）エレベ弾きが、音質に難癖を付ける時はいつも意味不明で荒れる。
オーディオだけでなく録音とか他人のCDとか全部ね。
ベースらしい音とかいう脳内基準がそもそもおかしい。
DI、アンプ、マイクをパラって作った音で何言ってんだよっていう。
まあおまえの音作りが下手なのか、おまえの部屋鳴りがダメなんだろって、これに尽きる。
,365,368-369
↑
この書き込みの意味さえ理解出来てねーのかよ?w
呆れるわw
テンモニは主にミクス用に便利な音作りがされているからミクス用に使われている
が
フォーカルの音作りはそうで無いし、故にテンモニみたいにミクス専用モニターみたいな使われ方もされない。
つまり、使用用途が違うものを比較してそれでレベル比較するなんて事をする事自体が無意味でバカだということだw
正直、FocalのハイエンドモニタースピーカーのSM9も、
ラージが入れられないスタジオに入れる為のスピーカーだと思ってる。
実はSM9が欲しいのは秘密w
まじっここれからでしょ？
営業がヤル気なら、スタジオに売り込み・・・ ってか。スタジオが買いに来る店に売り込みしているはず
まあスタジオつっても、アマバンドがインディーズで録音するレベルじゃね？
おっと、知りもしないことを書くと、アンバランス氏から指導を受けるなｗ
まあちっこいヤツは、モニターと言ってもDTM用だよねえ
> フォーカルの音作りはそうで無いし、故にテンモニみたいにミクス専用モニターみたいな使われ方もされない。
だから，そんなもんがまともなラージの代わりになるわけも無いし，一体何にどれぐらい使われてんだ？って訊かれてんだろうが．
これ使っているスタジオは多そうだな
ttps://goo.gl/6DISLj 俺がいつ、
ラージで使われている
なんて事書いた?
まーた勝手に脳内妄想かよwww
いや俺は静観中w
名前欄読めないのか？
意味不明なの君じゃないかしらw
音圧でないんだから使い物にならない
んでB&Wはプロの現場では使われてない
だっけか？そんなスレ作ったんでしょ？
でもさだと
＞Focal Trio6 Beを導入するまでは、録りの時もミックスの時もだいたいB&Wを使っていた
昔は録りでもミキシングでもB&Wを使っていた事になってるんだけど
この時点で矛盾するっしょ？あんたの主張とｗ
B&Wはプロが使ってるという立場の奴が張るんならまだしも
自分に都合がよければあたりさわりある内容かまわずに張ってるって思っちゃうんだけどなｗ
矛盾にも気がついてないというかｗ
んで
Neeraj Khajanchi （ニラジ カジャンチ）
マイケル・ジャクソン、ボーイズIIメン、ティンバランド、リルジョン、 ジャヒーム、ヨランダ・アダムス、ランディー・ジャクソン、ボビー・バレンティノ
などの海外一流アーティストを始め、Sing Like Talking、三浦大知、さかいゆう、SKY-HI(AAA)、中川翔子、安室奈美恵、Crystal Kay、福原美穂、MAX、AI
などの国内アーティストまでを幅広く手掛ける今最も多忙なレコーディング＆ミキシングエンジニアの一人。
これみるからにクラシックだけやってる人じゃないだろ
>名前欄読めないのか？
過去レスぐらい読むのが(ry
115Vの電源は用意したのか？
それにこれ、消費電力が表示されてないぞ？
まあA級アンプじゃないから、常用時はさほどでもないだろうが
まあ予想通りマスタリング・スタジオだな
今時のモニターはリスポジでｆ特、位相等をAVアンプの様に自動調整出来るんだが、ちょっとエレキは遅れとるな
フランスだから仕方ないのかｗ
× → ○
すんませんな
はいループw
安価ミスw
スマソ
俺がいつ、
お前がラージで使われていると書いた
なんて事書いた?
まーた勝手に脳内妄想かよwww
欲しいと言うだけで買う予定はないっす
どこでどのように使いたいのかも決まってないのにw
>まあ予想通りマスタリング・スタジオだな
俺もそういう意味でとか書いてたんだが
全く理解出来て無い奴が顔真っ赤でw
また安価ミスですかw ^^;
生音の録り（音源を造る）をやらないスタジオ（打ち込みや被せ）だろうなぁ。
最大音圧がSM9とやらでも120dB逝かないっすから。
根本的に>412さんの言うDTMに毛が生えたような（プライベート）スタジオ向けだと思います。
現実問題、プライベートスタジオでもプレイヤーさん達は
そんなスタジオでも十分な人が多くなっているのが現状ですな。
上を見ればキリがないけど、自分たちはこれで十分。それより時間が自由になる方が良いッて感覚。
音が素晴らしい大手スタジオでもC/Pを追求される時代っすから
ピラミッドの頂点以外はラージは必要無くなりつつ有ります。
俺も思うんだけど
一概にはいえんとは思うけど
スタジオの魅力的スピーカーって簡単にいうと
ラージだけでしょと思う
いや、昔のイギリスはそんなにデカい音でモニターしてなかったんだよ
壁埋め出来ない801をどう使わせるつもりだったのかは知らないが
それこそSM9の様に、マスタリング・スタジオ用だったのかもね
そういやアビーロード・スタジオの801も、サラウンド用のマスタリング用で録り用ではなかったはず
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/
に出て来るスタジオのB&Wの写真もサラウンド使いのばっかだしw
おまいが言わんでも、FOCALがSM9はラージ/ニア用と言っているｗｗｗ
打ち込み勢が台頭してきた時はベーシストは廃業か…って思ったもんだけど、ドラマーこそ仕事なくなってるんだろうな…
ドラムの録りがプライベートスタジオには一番ハードル高い
…管楽器もかw
一度据え付けたら簡単には替えられない、壁埋めのラージモニターとは違うよ
なんせ西湖なんか総帥閣下自らスタジオの音調しに来るらしいから
もっとも西湖はスピーカー作るより、スタジオが本業らしいけど
おっと、コンシューマでもダニエル・ヘルツなんか、マクレビご本人が購入者の自宅を訪問して、セッティングしてくれるそうだぞ
もちろん有料だがｗｗｗ
ロシアのメドベージェフ宅にもおじゃましたのかねえ？
確実に減っているだろうなぁ。だって面白味に欠けるけど正確なんだもんｗ
それにタイコは小回り効かないし、真面目にやるとチューニングだけで一日やってたりするしｗｗｗ
80年代から既にタイコの打ち込みは多くなったよね。
このハット有り得ん速さだろってのが数々有ったしｗｗｗ
管の打ち込みはムズいなぁ。
サンプリング音源工夫しても上手く繋がらねぇし、トラックいっぱい使うし
フラジオなんて大変そう（やったことがない）ｗ
ぱちんこ必殺仕事人のジェロが歌うテーマのチャルメララッパは、エリック宮城・・・
ご本人様ではなく、グループの人が吹いているんだよなあ
ハイノートをラウドにヒット！というジャズトランペットの王道だね
やっぱメジャー会社は金がある？
いやパチンコメーカーの凶悪に金があったのかも・・・ｗ
それならピークで116dB SPLしか取れないSM9がラージとして使われているまともなスタジオはどちらでしょう？
フラジオ同様ベースのハーモニクスも打ち込みは大変そうだ
ギターのハーモナイズドチョーキングとかもw
そもそも一般の家庭の部屋で120デシベルの音量で聞く事なんかまず無いし
仮にそういう音圧を出そうとしても相当なド田舎の一軒家とかじゃない出せないし。
だから俺みたいに一般家庭で使うモニスピとなると言わずともニアモニになる訳。
ニアモニの使われ方なんかちょっした知識持ってりゃ分かるのに必死に聞いてくるし。
んて、ラージの事言い始めたり片腹痛いわw
打ち込みじゃあ、菅原さんが言っているドラムのハーモニーもクソもないわねえ。。。
まあジャズでドラムが打ち込みってのはまだ少ないけど、欧州ではエレクトロニカと融合なんかやってるけど
100dBちょいまでだわ
おまいはカタログに書いてあることは、全て鵜呑みにして信じるのか？
まあ，要するに "そういう事" でっしゃろw
個人で入れるなら中々ええとこなのかなあとは思いますが．
いや、いいスピーカーなんじゃないの？
高いクラスは
SM9は家庭で使うには、縦置き使用出来た方が良かったと思うけど
ハーモニクスも大変そうだな。くわばらくわばらｗ
嘘つきｗｗｗ
あんたはきっと出してる、本人が気付かないだけｗｗｗ
MAXはわからんのう…
アベレージねw
>ステレオサウンドでも読んでみたら？
>一応ピュアオーディオ内の共通言語で書かれてるよ
元々はStereophileの言葉。
むしろステサンはStereophileの流れを無視していた。
日本以外ではタンノイJBLは過去のスピーカーになっても
売るためにタンノイJBL絶賛だったからな。
ttp://www.stereophile.com/asweseeit/1286awsi/#FLqzYRotbDsebPTR.97 ステサンってメーカーから￥貰って記事書いてる提灯雑誌じゃんw
ステサンがメーカーから￥貰って
貰ったメーカーの高級品を売る為に書いた提灯記事に都合が良いから
「ハイエンド的」なんていう言葉を多用しているだけだろ
Stereophileはまとも。
測定してダメダメな特性が出てもそのまま載せちゃうんだぞ。
ステサンで同じことやったら大問題になる。
これができるStereophileはまとも。
ttp://www.stereophile.com/content/nola-metro-grand-reference-gold-loudspeaker-measurements#wJGf1DjHsccDCKU3.97 ttp://www.stereophile.com/content/paradigm-prestige-95f-loudspeaker-measurements#SCKov8Vdde4L34DZ.97 ttp://www.stereophile.com/content/vienna-acoustics-beethoven-baby-grand-symphony-edition-loudspeaker-measurements#Cqxp80aSsDVSvd16.97 それをステレオファイル式の測定法で一律に測定してるけど、メーカーにしてみりゃ鼻で笑うレベル
そうなんすか？クラシック録り程度なら
OKとかそういう認識だったんすけどｗ勉強になります。
アビーロードの録り用はなにつかってるんすか？
録りとミキシングとマスタリング
重要性でいったら録りとミキシングですよね？
弾きながら聴く時に弦の振動が身体に響いて
耳での感知が微妙におかしくなるので
変な批判が沸いてくるのかなと思ってる。
貶したいわけではないが、このへんの自覚は持ってるのかなと。
持論のためなら何でもありになっちゃった？
残念だねえ…
バイオリンやビオラ弾きの
「弾きながら聴く時に弦の振動が身体に響いて耳での感知が微妙におかしくなる」論も展開しといて下さい
サックスやクラやペットなんかは頭が振動するけどその辺も考察よろしく
バイオリニストにはこう聞こえているんですよ、とやっていたな
やっぱ、オレ達が聴いてる音とは違う様だ
ベーシストがどうかってーと頭に括り付けて弾くので無い限りそこまでの影響は出ないように思うけれど，
それとは別にどういうわけかベーシストには変態が多いという謎の偏見は持っている(笑)
だから岸部一徳は、おかまちゃんとかヘンな芝居が上手いのかw
あ～、おれSAXド素人だけどフラジオなんて音は良くワカンネぇわ。
とりあえず基音が高くなってくれりゃいいって感じｗ
息を吹き出す時に耳に圧力掛けないとフラジオにならんし、その上録ると全然違うんだよね。
ベルにマイク付けても自分が聴く音と全く違う音。ペット噴いてた友人も似たようなこと逝ってたわ。
すげぇな。件のバイオリン弾きさんと同じ空間で酒飲めるって・・・
自分は鼻にイヤーウイスパー詰めて酸素チューブでも入れ込まなきゃ10分が限界 orz
ベーシストは二極化なんじゃね？ 地味な人と飛び出た変態と。
音楽的な変態はKB屋さんかな。
・・・根本的に変態じゃないと楽器で飯食ってねぇと思うｗｗｗ
変態は…多いかもしらんw
「俺がいないとこのバンドは成り立たない…って思ってる奴も多いかもしらんw
なんでかプロデューサー/アレンジャーも多いよね
ま、偏ってるわw
>いや俺は静観中w
他のスレでさんざんモニターの事実と異なる発言は見逃せないとか言ってたんだから静観するなよ。
フォーカルなんて使われてないって書けよ。
測定法の正しさの話ではなく、これを堂々と雑誌に載せれるジャーナリズムの話。
使われているから書け無いだろーがw
でなく
乱立戦国のパワードニアのシェア率なんぞ持ってません
ましてやプライベートスタジオも入ってきてるわわ、ニアに関しちゃ備品が気に入らなきゃ自分で好きなの持ってくエンジニアも多い中、使われてるだの使われてないだの断言できませんわ…
据え付け設備のラージの話とワケが違うっす
"sm9 focal"でグーグル先生の画像検索してみなせ
まず一つ判るのは、スタジオ写真ばっかだって事です
ただし、ミックスやMA、もしくはマスタリング系のレコーディングブースついとらんスタジオばかりのように見えます
このサイズの据え置き/またはスタンドのスピーカー(入れ替えようと思ったらわりとすぐ入れ換えられる)は、そのスタジオの"メインモニター"とは言えても"ラージ"と言うのは抵抗があります
ブースが見えない=ドラムス/ベース等リズムトラックの生音録りに使っている訳ではないからっす
それにしても、あんさんの言ってる「使われてない」こそ事実じゃありません
わたしが他スレで展開した
「モニターの事実と異なる発言は見逃せない」は"ジャンル問わず当時のB&W(しかもラージで…)のスタジオ占有率はほぼ100%、現在のジェネレックのポジションだった！」のような荒唐無稽な主張に対してっすよ
勘違いなさらんで下さい
>"sm9 focal"でグーグル先生の画像検索してみなせ
既出
>それにしても、あんさんの言ってる「使われてない」こそ事実じゃありません
そそ、俺は「事実」しか書かないからw
それからAMTはリボンともAUDEZEやFonterの平面駆動型とも違って，プリーツが縦方向に入っている(一般的な使い方)とすると，
前後方向に掛けた磁界中のダイアフラムのプリーツには，上下方向に山/谷の左右で逆向きの電流が流れるようなパターンがあり，
山の左面(=谷の右面)が左に駆動される時，山の右面(=谷の左面)は右に駆動される．
このようにドライバ前面の山が伸び谷が縮む(=背面の谷が伸び山が縮む)時，空気はドライバに対し前方に駆動されるという構造．
,464
んで地味な人に紛れている変態こそ本物だったりねww
そりゃスマンカッタｗｗｗ orz
AMTって全く知らんからリボンだと思ってたわｗ
何処か参考サイト有ったら教えてクレクレ君
ttp://audio-database.com/ESS/speaker/amt1-e.html ここの画像をお借りして説明するとこんな感じです．(図2左の電流は図2右の逆．)
ttps://pbs.twimg.com/media/Cqd1KqrVIAAw02-.jpg (Fonterって何だ，Foster/Fostexだよ！)
他人の演奏も聴いた事あると思うんだが、、、
どっかで書いたけど、こう聴こえていて欲しいという
うぬぼれ鏡的な物が求められ、あるいは喜ばれてんじゃないの？ｗ
割と面白い話
ttp://tsubaki002.hamazo.tv/e6985789.html ベースは特に低音、振動だからでしょ。
エレベなんてサブウーファー抱えて鳴らしてるようなもん。
慣れてないと吐きそうになるよ生理的に。神経に作用する。
ベース弾いた事ないでしょw
それとも…アンプ抱いて弾いてんの？w
J-POPどころかK-POP聴き過ぎのKARA脳がいるみたいなｗｗｗ
あのアンプは舞台装置の一つかねえ？
普段のプロモーションでは持ち歩かないだろうなあ
持ち歩いてたら、ボーヤはエライっ！
音が出てるかは知らないけど
この手のバンド系はVoのみのカラオケとか完全口パクだから
大物楽器類は小道具用意じゃねぇのかな？
昔は裏でスタジオミュージシャンが(ry 景気のいい時代の話
プロ＝貧乏。
TAD
このスレたてたやつ、
ホーンスピーカの原理も説明できなかった厨だけど
オールホーンスピーカって有ったよな。
しかも日本製で。
ttp://www.niji.or.jp/home/k-nisi/gs-1.htm バーチカルツインを1セットだと、たぶん新品のベンツSクラスが買える値段じゃないかな？
ネットワーク（デバイダ）やアンプ込だと下手すりゃフェラ-リｗｗｗ
どっちにしろあの狭い部屋じゃあ。。。
TSM-2201のコトじゃあねえか？
聴いたコトがないけど、そんなに評判が良かった訳ではないような。。。
まあ、アレもプロ用っちゃ、プロ用なんだろうが
ンなコト言ったらテンモニの音は残念！ハイッ、スタジオモニターは音が悪いッ！結論！
ってコトになるぞｗｗｗ
今はニアしか作ってねぇんだな。MA用のMIDクラスが有った記憶なんだが・・・
プロはこっちをイメージするよね↓
ttp://tad-labs.com/jp/professional/unitspeaker/popup_result.html HiがスタジオだとTADのTH4001ホーン、SRだとNWSのFRPホーンだなぁ。
スタジオに依っちゃ、面倒だからユニットも丸投げが多いけど
拘ったスタジオは15インチはGauss5831A使ってたりしたよね。低い方出無いけどｗｗｗ
なぜならケブラーから嫌な音が消えてそれまでB&Wを嫌ってた人にすら受け入れられるんだと。
中でも802D3が最高なんだと。
802D3を買えばもうピュアオーディオ趣味の買い替えは上がりでいいと言ってる人もいる。
実売300万前後だから良音質じゃなければ困るけれど。
よっぽどの惚れ込みよう。
そこまで言ってる人を音で納得させられる音質のプロ用ある？
俺は
フローラ・プリムの「ハンブルピープル」で体が動き出して踊れ
スティーリー・ダンの「ドゥ・イット・アゲイン」で薬中気分になり
吉幾三の「雪国」と石川さゆりの「天城越え」を聴いて涙し
吉川晃司の「せつなさを殺せない」で腰が自然に振れれば
SPなんぞなんでもいいｗ
本来オーディオ時間軸的には後から届くべき低音の振動が
カエシより先に身体に盛大に響くんだから
おかしくなるに決まってんじゃん
必死に音質に難癖つけるわけがないから
んなこたどうでもいい
必死な奴に対してオーディオ的に精査してやってるだけ
そいつは自分の家の部屋の音響がクソすぎて、
どんなスピーカーでも上手く鳴らんと言って嘆いてたな
だからいっぺんエレキベース生で弾いてみ…
アコースティックギターの方がよっぽどお腹に振動来るからw
ちなみに娘よりデカいアンプとやらがアンペグの事だったら、およそセブンイレブン的にどこにでもあるので、キャビはそこら辺にあるの使ってるんじゃないすか
わざわざ運ぶの重いしw
いざスピーカー導入したら全然クソみたいな音が出たのか、その後、書き込みを見ないw
そのサウンドステージはそのサウンドステージが出ないというスタジオモニターでモニターして作った音だぞ！
そんな振動の感度の事ではなくて周波数の話だというのが、まだ分からんかな？
あとアコギみたいな、それ単体で楽器音として成立している楽器と
常にカエシを求めるエレベとは全く話が違うだろが。
それちょっとだけ覚えてるわ。その頃からベース弾きには疑念を持ってたわ。
サブウーファーを目の前に置いて、メインスピーカーをかなり遠くに設置して、音質に文句言ってるようなものだ。
分からん奴がイメージで分かるように敢えて例えてやってる。
ここまで楽器について無知だとはｗｗｗ
オーディオ以前の問題 orz
ん？無知とかいうならまともに反論してみ？
低音の振動が先に届く（ベース弾きの場合はほぼダイレクト）のが、どれだけ音質破壊か知ってる？
カエシから何の音が出てるか知ってる？
ベースの最低基音は何Hzか調べて鯉、話はそれからだ
楽器以前w
どっから何の音が出てるか分かって無いみたいよ…
「低音の振動が先に届く」っていうカエシ/モニターのシチュエーション教えておくれよw
正直、 ID:veOTE5q6 が何が言いたいか良く判らんｗｗｗ
要は「ぼくちゃん電気楽器嫌い！」って事かな？
>分からん奴がイメージで分かるように敢えて例えてやってる
俺もそうしてあげようか？
あんたの言ってるように「低音の振動が先に届く」なら…
…俺は何に合わせて弾けばいいのさ？w
低音は後から立ち上がって聞こえるから、他の音に(メインスピーカーから出る音とやらかい？w)ピーク合わせるように微妙にアタック先回りして弾かなきゃならん事も多いんだけどさ…w
議論放棄して個人攻撃やら罵倒に走ったマイルド版なんじゃない？w
いや、ひょっとすると素で書いているのかもｗ
低域のすげぇ遅いSPしか聴いていなくて「最高！！！」ってノリ？
それともぐるぐる先生に活躍してもらって、顔が真っ赤になっているか？ｗｗｗ
ステージ上のカエシや、スタジオブース内のキューboxにカエシ音送ってんのはモニター卓やレコーディング卓だよ
ベースだけ先に音が届く摩訶不思議なレイテンシーかいw
ドラムやボーカルよりベースが先に聞こえたら俺困っちゃうよw
ドラムにリズム合わせられんもんw
もしくは意味不明にベース以外の音にディレイ掛けて送って意地悪するとか？w
上で出てきた「ベースの娘よりデカいベースアンプ(多分アンペグの10インチ8発キャビじゃねえのw)」とやらは、球のヘッド合わせると特に立ち上がり遅めで遠鳴りするのね
だから加減して早めピッキングせんとベースだけモタる感じになりがちなんだわ
高校生がデカイハウスで初めてやってステージアンプがアンペグだったりすると良くあるw
アンプは飾りみたいなもんだからコロガシ聴いて合わせなよってね
…ま、物理法則通りですわw
低音はいつでも後から来る
ベースアンプ抱いて弾いたらちょうど良いかもしらんなw
…だからテクニカル系のベーシストは反応速いベーアン好む傾向にあるんだよ
やっぱカエシのモニターの方がベーアンより反応速い事多いんだもんw
>ベースアンプ抱いて弾いたらちょうど良いかもしらんなw
気味悪いｗｗｗ
これなら弾きながら気分悪くなりそうw
ttp://dnaimg.com/2015/05/20/the-great-octobasse-yma/title.jpg 普通ベースと言えばエレキベースだけどね
低音って、高音より空気中の伝播速度が遅いのか？
それもわずか数メートルの距離で聞いて
スピーカーの振動面積がどうしたとかタイムアライメントがどうしたとか言ってる人がいたけど、それは俺じゃないっすよw
ま、大体ミニコンポよりはベーアンの方がスピーカーデカいわなw
アリスの堀内孝雄だな
節子、それべーヤンだw
あとチンペイとキンタだよねw
おまえらの身体に密着している、下手糞なエレキベースの弦が弾かれ、その振動が
まるでサブウーファーに近接しているのと同じように身体に共鳴するわけ。
おまえらの身体が驚異的な制振力の肉絨毯でもない限り、それは免れない。
で、ベースアンプからの音あるいはモニターのカエシ、どちらにしろその出力音よりも、
弦振動のほうが明らかに先に身体に届くわけだ。当たり前だが。
低音の振動のほうが先に届くようなオーディオの音質は99％破綻する。普通ありえないから。
で、ベースを弾きながら音を聴く、そのような音響に慣れてしまっているせいで、
ベース弾きはもう耳がおかしいから、オーディオの音質に文句をたれる脳が止まらない。以上。
に返答もないまま展開されるとは思わなかったがw
性懲りも無くおもろいやっちゃなw
じゃあバイオリ二ストはツンボだね？w
ティンパニーなんか大変だね？w
俺が知る限りおよそ楽器は身体のそばで弾きますわなw
あんたはマジックハンドで遠くから弾いてるかも知れませんがw
それからさ、何度か書いたけど
「ベース弾いたことないでしょ」w
静かなお部屋で弾かんと音聴こえんよw
振動が伝わる？
エレキベース生で弾いてみ？
微かだぞーw
それに比べたらバイオリンやペットは破裂音レベルなんすけど…w
最初から無理があること強引に主張するから今度は「ベーシストだからだ！」ってw
無理筋通そうとするから破綻するんよ？w
一昨日いらっしゃい
フォルテ以上なら周りの奏者含めて一打毎に胃袋が揺さぶられるらしいw
連続3回レスワロタ
なんでいまだにバイオリ二ストとか生楽器の奏者と対照するのかね？
低音だから影響大なのだと何度も言ってるだろうが。
いわゆるアコースティック楽器ではないから影響大なのだと何度も言ってるだろうが。
生で弾くエレキベースは微かだぞーw と言ってるが、
むしろそこに注視してみなさい。
音響的には微かだが、低音の振動は盛大。だからこそ困るんだよ。
独立せず、オーディオの出力音と混ざるから困るわけだ。
「誰よりも俺が正しい！」
と言いたいだけなのじゃろうて
なむなむ…
では各楽器の基音周波数なぞ眺めておりなさい
ttp://d.hatena.ne.jp/session_oyaji/touch/20070520/1179666560 ではねん★
ウッドベース、つまりコントラバスにピックアップでも付けて鳴らすんならそんな事もあるかも知れまへんなぁ（笑）
サブウーファーを椅子の下にでも置き、メインスピーカーは敢えてレイテンシ（遅延）を付けて
鳴らすようなことを薦めても良いわけだ。
オーディオのセオリー的には大間違いだが、それで満足するならそれで良かろう。
DTM上ではそういう効果をねらっていくらでもいじる。
なんか各楽器の基音周波数とかいうものを紹介しているようだが、
ちなみにバスドラ（キック）一発にしても、アタック音はほぼ全帯域を覆い、リリースほど低くなる。
つまり低域ほど後で届くのが自然なわけだ。
ではねん★か。ワロタ
論理破綻 糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
為す術なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基音も解かんねぇでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
楽器触ったことなさそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞つまり低音ほど後で届くのが自然なわけだ。
おまい、カミナリと勘違いしてね？
ありゃ低音が後から来るのではなく、高音が減衰する方が早い
つーだけやで
どうしても生エレベは椅子の下のスーパーウーファーという事にしたいらしいw
ベーアンとコロガシの位置関係でもとくと見ればよいのじゃw
ttp://i.imgur.com/6p2o1uI.jpg ベーアンの横で弾いてたらサイドフィル無きゃボーカルもギターも聴こえねえっちゅうになw
> ちなみにバスドラ（キック）一発にしても、アタック音はほぼ全帯域を覆い、リリースほど低くなる。
> つまり低域ほど後で届くのが自然なわけだ。
アタック音はほぼ全帯域を覆い、って言うんなら低域はド頭から出るだろうがよ。
なんで低域ほど後で届くことになってんの？
吉幾三
石川さゆり
ってスゲー幅広く聴いてるんた゛ねW
B&W音質w
真剣に聴いてこよ。今度
B&Wに関しては話盛って語られる傾向が強いからな
透明感が凄いね、付帯音がとても少ない
歪みが少ないと言うのかな、あの暗闇の中から楽器がスッと現れる感じは100万以下じゃ中々ないかな？805D3を聴いた感じね
あとは音の奥行きが結構あって壁の存在を全く感じさせないのが凄い、凄味を感じるスピーカーだけど楽しいとか面白味とか言われるともっとジャンル別にあるきもする、そんな感じかな
このスレでも御活躍されているアンバラ氏が愛用されているプレソナスのモニスピもケブラーコーンだけど、
そのアンバラ氏はB&Wの音は好みではないらしいよ。
つまり、
同じケブラー素材使ってても結局はメーカーによって音作りされた音質になるということ
802D3を買えばもうピュアオーディオ趣味の買い替えは上がりでいいと言ってる人を音で納得させられる音質のプロ用ある？
ttp://www.maxaudio.co.jp/audio/images/DSC_3755.jpg ケブラーから変更されたコンティニウムコーンの正式な物質名は不明。
何らかの繊維のようではある。
使えないしな。
山下達郎ってスタジオや自宅でどんなオーディオ機器使っているんだろ?
他は聴く必要なし
前作と同じ感じか？
804と803は微妙すぎるんだなｗ
802売るための布石として存在してるような音なんだな
別スレよりのコピペっす
以下↓
>毎週 山下達郎のサンデーソングブック聴いてるんですが・・・
>達郎氏のプライベートオーディオシステムを調べたところ
>やはりMcIntoshを中心としたシステム構成でした。
>因みに
スピーカー：JBL4311
プリアンプ：McIntosh C42
パワーアンプ：McIntosh MC1201・・・2台
ＣＤプレーヤー：STUDER D730MK2
アナログ・プレーヤー：THORENS TD520
カートリッジ：SHURE V15tipe3
（各コンポーネントに信濃電気の電源コンディショナーを１台ずつ使用）
もちろん嫌いではなかったが
多くのメーカーがリファレンスにしてるスピーカーをバカにはできない
そこに出てる機器
随分前の機器みたいだから今は変わっている可能性が高いかと。
でも、大体の音の好みは想像できるな。
最新情報知りたいねえ…
ファンクラブ会報来てる人なんかは知ってるかもしらんね
てか代わりになるもんいくらでもあると思うんだけどな
是非B&Wって感じじゃないのがB&Wの魅力薄なところ
別に音を聞きたいわけじゃなくて楽しく音楽鑑賞できれば
いいだけなんだし。
JBLやUREIとかExclusiveは
ほしいとなると代わりになる傾向がほとんどない。
基本「音楽が好き」だからなぁ。
演歌はド演歌（ありゃ詠い？）以外は十分許容範囲だし、演歌好きだよ～ 2ビートは日本の心ｗ
技術論とか音質云々は後付けの問題。
音楽が楽しめない機器はゴミだと思っている。
4311妙に納得している俺ガイルｗｗｗ
大袈裟でなくて気持ち良さそうだわ
802D3を買えばもうピュアオーディオ趣味の買い替えは上がりでいいと言ってる人を音で納得させられる音質のプロ用ある？
型番もプリーズ。
>JBLやUREIとかExclusiveは
>ほしいとなると代わりになる傾向がほとんどない。
そうだよねえ…
あとは現行の無いaltecと民生の無いSRのEVだもんなあ…
電源は信濃に始まり信濃に終わるだよねw
電源については俺がそれしか知らねぇorz
つか、これでダメならキュービクル変えるか諦メロンｗｗｗ
このスレにいる人は、多分氏とたまに来る数人以外は、
>802D3を買えばもうピュアオーディオ趣味の買い替えは上がりでいいと言ってる人
を
納得させようとも、
改宗させようとも思ってないし、
絶対に802D3を買う事はない人達だと思うよ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469195078/">ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1469195078/
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/08/21(日) 19:17:48.76 ID:lj2a0Oi0 [1/5]
大阪の寝屋川市、日新町にあるオンキヨー&パイオニアのオンキヨー製品用試聴室
あれ?
B&Wじゃないぞ?w
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/712/944/html/002.jpg.html 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/21(日) 19:28:37.22 ID:lOHXMStn
ttp://http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/712/944/html/031.jpg.html">
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/712/944/html/031.jpg.html 423 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/08/21(日) 19:34:59.55 ID:lj2a0Oi0 [4/5]
： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2016/08/24(水) 22:01:20.28 :5BNreWaX
ヤマハの試聴会
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/2629/20111008/ ここでは自社製スピーカ使用
デノン試聴会
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/2011/05/09/4734.html ここではダリなどのスピーカ使用
ソニー試聴会
ttp://www.sony.jp/audio/whatsnew/trial_listening.html 自社製スピーカ使用
オンキヨー&パイオニア試聴会
ttp://www.stereosound.co.jp/news/article/2016/07/11/47670.html ジェネレックのスピーカ使用
実際に購入者へのアピール時には何故B&W使わないのかねぇw
では納得させなくていいので音質で上回ってるプロ用を教えてください。
フォーカル、ディナウディオなんかは間違い無く上回っているなw
>802D3を買えばもうピュアオーディオ趣味の買い替えは上がりでいいと言ってる人もいる
そこまで言ってるんだから802D3買えば？
本職が使うかどうかは置いとけば？
だって、本職じゃないんでしょ？
そもそも本職だったら、そんな事教えてくれなんて言わんしね
本職が使うかどうかではなく音質で上回ってるプロ用は何ですか？
「音質で上回ってる」なんて言葉が出てくる時点で、
人種が違うから話にならないと思うよ
自分の納得いく答えをくれる人にくっついて行くか、我が道を行くか自分で決めなさい
ピュア厨のいういい音ってわかりやすいんだｗ
いわば平坦になってる音みたいな。とりあえず音だけでてるような
クラシックとかならいいんじゃねぇの？
スピーカーから心地よいどうなりが音楽を演出するとか
あるんだよｗ聴いてて心地よかったり楽しかったり
俺個人の造語だがナチュラルビートサウンドというか
じゃあそういうのがB&Wからでるつったらでないｗ
800D3買うと300万は確実に金がかかるわけだが
4312MK2WXを中古（20万くらいに）マッキンのセパレートのが
いい音なんて事も十分にありえるんだよｗ
音質
といってる時点で
・録音スタジオで作られた音を忠実に再生できる「音質」
なのか
・録音スタジオの製作者が目指した音質なんか全無視で自分の好みの「音質」
という違いで全く違う「音質」の意味になるからなw
人から言われたままに買うために質問しているのではなく誰は何を良い物だと認識しているのか知りたいから質問しています。
良いと認識している物は何なのか見えてこないので質問しています。
私は自作で自分の道を行っています。
B&Wは買わずプロ用を買うと言われますが曖昧です。
ディナウディオとフォーカルという回答がありました。
アンバランスさんの認識は何ですか？
私の考える音質の基準は信号の波形のままに空気中に音波が放出されることですがその人の認識している良い音の製品を知りたいから質問しています。
その人の認識を質問しているのでその人の考える音質で回答してください。
スタジオならwastlake tm4
かしらね
聴くジャンルはなんですか？
>私の考える音質の基準は信号の波形のままに空気中に音波が放出されることですが
どこの信号？
ありがとうございます。
スピーカケーブルを脳の聴覚神経に直結すりゃ良いんじゃね?w
CDに記録されている波形です。
スピーカーの音を録音してPC上で重ね合わせて重なるように意識して設計しています。
脳の知覚自体が正体不明だからなw
日々揺れるんちゃうかw
楽器は演る人？
家庭の設備で高精度な作業ができるのか？
これがCDによって、ペッパーのアルトの音色が違うんだな
盤によっては楽器を持ち替えたのか？つーくらい違う
♪七色アルトのペッパーの ホントの音色はどれでしょう じゃね～よｗ
どの盤がホントの音なのかは、その場にいたロイ・デュナンにしか分らんのだｗ
日本に来た時に生ペッパー聴いた人もおるだろうが
その時のペッパーと同じ音色かどうかは、そのジャズのスタイル同様変わってるかもしれんのだからなｗ
つーコトでスタジオの音はどうであれ、自分でいいと思う音で鳴らすしかないのやねん
とは言え、生楽器の音聴いてりゃそうそうヘンテコな音にはならないんだけどな
下手糞な自称エレベーシストなんてのは
椅子の下サブウーファー耳だから
もうどうしようもないわな
ベーシストの俺がいうベースらしい音
とかいう妄言も
最終的に病気として処理されてるわな
エア ベーシスト 糞ワロタｗｗｗ
これはおもにオンマイクの効果だな。
ハットやシンバルですらオンマイクではアタック音に100Hz以下の低音を拾う。
勿論ローカット処理するわけだが、敢えて残したい近接効果でもあるからエンジニアの悩みどころである。
バスドラの場合もアタック音のド頭の低域が一定に減衰するのではなく、まず50msあたりを中心に波があり、
オフマイクも混ぜるとなると、さらに複雑な減衰をする。
B&Wって、そのポテンシャルが底を見せない部分に最大の魅力があるんだよ。
オリジナルノーチラスなんてその最たる物で、大抵の場所では酷い音出してたけど、
上手く鳴らされると、ちょっと言葉が出ないようなレベルになる。
だから1年中、セッティングと音決めしてるメーカーの専用試聴室なんかにはB&Wは最適。
日本のオーディオメーカーの試聴室がB&Wの独占状態になってるのも頷ける。
それとガチンコ路線のオーディオマニアにも向いてる。
音楽大好きだけどオーディオも同じくらい大好き！ってタイプに最適。
オーディオのために部屋の改築はもちろん、クリーン電源も導入し、
セッティングもレーザーポインターで詰めて、みたいな人ね。
逆にスタジオなんかには合わないと断言できる。
だいたいオーディオと向き合ってばかりいたら仕事にならない。
同じように試聴会にも合わない。そんなに時間をかけてセッティングしてられない。
特にDやSDシリーズは、音楽が聴けるようになるまでに時間がかかるタイプだった（D3では緩和）。
音の特徴としては典型的な後方展開で、それ以外の特徴は皆無なのが特徴。
ttp://www.sound-tec.com/img/2015/04/DSC09814.jpg マランツ試聴室
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/729/693/maran28_s.jpg オンキヨー試聴室
ttp://ascii.jp/elem/000/000/570/570054/top2_588x.jpg デノン試聴室
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/718/657/d24.jpg ヤマハ試聴室
ttp://www.stereosound.co.jp/review/article/2015/03/13/review_150320_yaamha_09.jpg ラックスマン試聴室
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/603/946/luxman18.jpg ソニー試聴室
ttp://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/604/194/sony01.jpg キソアコタ・・・
いや、クソワロタｗｗｗ
このレスだけは救命胴衣
録音としてのほんとの音はマスターテープだろ
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470740943/561-562
よくでるその楽しみ方がまったく理解できないｗ
マゾですか？ｗそんなあてのない楽しみ方するより
深く考えず
金だすほど気に入らなかったら、うまく鳴らすとか深く考えずにボツでいいっしょ
非常に生臭い
おい、鯖
自演はいいかげんにしろ
そうやって煙幕はってもムダだぞwww
ホームユースではAVが先行しているけどピュアではこれからだね。まだまだマニアの高度な要求を満たすには至ってない。とはいうものの相当可能性は高いよ。
この人、B&Wのスレで80年代ぐらいのスタジオ業界ネタは細かく書いてるけど
CD移行からの時代の知識は素人レベルでお察しだなｗ
書いてる内容からして還暦ぐらいなのに草生やしまくっててものすごい反面教師だわｗ
乙★
だとすれば80年代の事など書いた覚えはないけどな。
書いたのは全て今の事。
何で見たことないんやろw
2インチ言うてもU-matic言うてもちんぷんかんぷんなお方やら、ネイティブベースのフリーソフト弄くり回して全能の神になったが如きお人は何人も見ましたけどな
そんなんお腹いっぱいですわ…
個人的にはCPUベースじゃリバーブがちょいあきまへんのじゃないですか…？と思いますが、それでCDクオリティ言うならそれはそれでええんじゃないですか
TV局では未だベーカムが現役?
ageちゃったよ^^;
ttps://www.amazon.co.jp/SONY-VO-5850-%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%94%A8-U%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF-%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%AD/dp/B0158G2IPU そか、そりゃスマンカッタｗ orz
その辺をご存知なら煽るだけでなく適切に補完してくれ。
ベーカムは流石にないと思うｗ
DVCAMが今末期癌状態、とりあえず受け入れはしてくれるけど。
もう再生することは難しいだろうなぁ。。
オクに出てるw
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/ 10年前くらいはβマックスのHi-band型がオクで高値取引されていたからなぁ。
とりあえず中古探して吸い上げだけでもしとけばいんでない？
何百本もあるなら業者発注ｗ
かぶったw
音源を一度ビデオに録音すれば
オープンリール時代のアナログ音質が手軽に楽しめる裏技がある。
テープサチュレートはどんなプラグインでも難しいからな未だに。
アナログテープとは方式が違うからアナログ音質というのはおかしいと思う。
VHSにしろβにしろ変調方法はアナログのFM変調だw
これ、
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/157752/ 「オーディオ」に使うには別にどうでもいいような（というか俺の耳には以下リンクの安物ブツ方がよっぽどいいんだけど）
（
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/157752/） ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/157752/ ↑
テレビのアンテナライン繋ぐI/O付いてるんだけど、あからさまに画質がくっきり、ノイズってたんだと分かってちょっと驚いた
本当はTV画面の比較アップ写真上げるべきところなんだけど
面倒だｗ
もちろん地域/環境によって受信状況は違うのでその辺は文句言わないで下さい
うちは、結構受信状態/環境/アンテナ/デバイス等、良い環境であったはずなんですが・・
このタップは、「オーディオ」に関係がないところでテレビやらHDDレコーダー用に使う価値はあると思います
何の気なしにテレビ用に下ろしたら、ちと驚きの結果でありました
（というか俺の耳には以下リンクの安物ブツ方がよっぽどいいんだけど）
のリンク貼り間違いました
以下でございます
ttp://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/39113/ ・・まあ、あちこちのリハスタの定番以外の何物でもないわなｗ
鯖に関して思う事を書く
1. 個人特定に繋がりかねない書き込み、写真アップを過去数年に渡り行って来た事で、2ちゃんねるの匿名性を自ら損なっていた
2. 会社内情、写真、罵倒、差別用語等を大量に書き込む事により「万一の身バレ」をした時に、社会通念上、企業コンプライアンス上抜き差しならない事態になる可能性が高い事態を自ら招いていた、高を括っていた
3. そして一番大きいのは、ワッチョイ導入時に、複数忠告した人がいたにも関わらず、勤務時間内の投稿に会社回線を使い続けた事
やはり「もしもの身バレ」しないよう自衛出来なかった事、
「もしもの身バレ」をした時に、別に大した事態にならないように(厳重注意位で済むような) 節度を持って書けなかった事、
度を越した罵倒中傷で、恨みを買っている事もあるだろうと自戒出来なかった事は大きいと思う (なにせここは2ちゃんねるだ。どんなおかしな人がいるか判らない世界だ)
1日のレス数、レス時間帯、使用回線、レス内容、全てが「もしもの身元特定」に繋がった時に「ものすごくヤバい事になる」ものな事くらいは理解していたと思う
身元特定につながらないよう気を付けさえすれば「匿名掲示板の言」で済んだ
何故自ら分かっていたにも関わらず、会社回線を使い続けたのか判らない
566 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/09/03(土) 23:56:08.52 ID:T93LuSUo
ルール？おま環ルール？
>仲間を裏切って
…俺、「B&Wはモニター占有率ほぼ100%！」ってアホウなお花畑で師匠を底辺池沼扱いされてんのな
仲間？w
腹いてぇw
デジアンの時代になったおかげで余裕で鳴らせる
こんないい音だったのね 放っといてごめんなさい
片側のミッドのウレタンエッジがやばそう
直してあげなきゃ
BBSM6Fってウレタンedgeなんだ。
耐久性が求めらるprofessional用でも使われているんだ。
ロック、ジャズ、クラ、アニソンなんでもOK
そこそこ音量を上げていっても五月蝿くならないのがいいですね
モニターにパワード使わない奴はアホだろ、と言われましたわ。
今どきアンプの相性やらスピーカーケーブルの相性とか
当てずっぽうでやってる奴はアホだと。
これだから聴き専オーディオ厨は…と言われましたわ。
現実にはそんなことはないわけで
しかし作る側でその意識だから出来たものもあまり音が良くない
というか音の良し悪しにあまり価値が置かれない
もしかしたら内容で勝負とか思ってるのかもしれない
それほどの内容かどうかまではおれは知らない
最高の相性の機材そろえてそれに合った音作りなんて作り方はされてないのが現実
双方の設計に相当な制限があるから
普通に音質には期待できないわな
でもメーカーがアンプ込みで設計した音質をそのまま使えるわけで
ユーザーがあれこれアンプ選択を迷ったりする無駄は省ける
スピーカにアンプ内蔵すると安価にマルチアンプ駆動出来るから安価に高音質になる。
あと、DSP内蔵するとAVアンプみたいに自動で部屋の環境に合わせて設定できる。
最近のプロ向けアクティブスピーカはこういうのが主流。
しかしアンプ開発においては様々なユニットに対応することを余儀なくされるという文脈のことをおっしゃっていたのを読んだ事があるよ
山水にいた現イシノラボのお方だったと思う
記述を探したんだけど多くてめげた
どこかだったと思う
ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_history_japan/ ttp://www.ishinolab.com/modules/xpress/ ttp://www.ishinolab.com/modules/doc_serial/audio_amplifier_lecture/ 内蔵型パワードモニターの利点は、単なるマルチだからだけではなく、各ユニット駆動に特化したマルチアンプ駆動であるところも大きいと思う
キャビ内のスペースユーティリティとコストの問題はもちろん大きいと思うけれど
現状のセパレートアンプ、プリメインアンプのパワー部はSP電流駆動の面において汎用性を持たせざるを得ない状態で開発されているのは事実だと思う
単純な話、SPユニットに特化していない市販アンプは、
ただでさえ帯域によってインピーダンス特性が違う各ユニット、どんな特性か判らないネットワーク、それが複雑に組み合わさったどんなSPユニットにも対応せざるを得ないというのは事実だと思う
つまり、
特有のユニットに特化して設計されたａｍｐｌｉｆｉｅｒ内蔵しているアクティブSPの方が効率良く高音質を得られるってことだね>
> → ?
無いということだな。つーか、箱の重要性がまるでわかってない。
パッシブにアクティブで使われているものと同等と思われるものをバイアンプで当てた時、
パッシブの圧勝だったよ。そりゃそうだ、箱に物量かけてるから。アクティブではあり得ない
音が出てくる。
>各ユニット駆動に特化したマルチアンプ駆動
なんてもっとらしい話しなだけで、箱の物量には実際に聴いてみるとまるで勝てない。
アクティブの場合、内蔵アンプの振動回避も問題だしね。ここにもコストかけられないでしょ？
しかもパッシブならアンプを吟味してもっと上を目指すこともできる。
海外には箱にも気を使ったアクティブもあるけどね。でもけっしてそれは「スタジオモニター」
ではない。あくまでもハイエンドなリスニング用としてコストをかけてつくっている。
こうやってはじめて
>各ユニット駆動に特化したマルチアンプ駆動
というのはコストに対する言い訳ではなく、音を第一に考えた話しになる訳だ。
ここでも散々言われてると思うけど目的が初めから違うんだよ、「スタジオモニター」は。
アルミキャビネットのアクティブの音聴いた事無いだろ?w
>海外には箱にも気を使ったアクティブもあるけどね。でもけっしてそれは「スタジオモニター」
>ではない。あくまでもハイエンドなリスニング用としてコストをかけてつくっている。
無知極まるwww
ttp://www.minet.jp/brand/focal/cms/ ttp://www.timelord.co.jp/brand/products/focal-professional/casestudies/ 「方が良い」ってなるかどうかは判らないよ
ジェネ辺りのパワードラージにしたってアンプ/ユニットはほとんど別体だから
すごくでかいよ？
内蔵することによる様々なデメリットはもちろん大きいけどって前提の話だよ
その分小さなモニターではユニットの特性に合わせてユニットごとに異なるマルチアンプ設計して補ってる
ってつもりで書いた
決してパワード内臓が最高だなんて言うつもりは毛頭ないよ
例えば、ヒビノJBL-アムクロン使用指定とか、ATC SCMみたいなユニットに合わせた専用アンプ設計の方向性はメリットは大きいと思ってるだけ
それでもアンプとスピーカーの組み合わせ探しの楽しさは別物だしね
そもそも「勝つ、勝たない」の話をしに来てるんだったな、あんたらは
ま、そういうスレだわな
ID:kqMa1rR+も、「勝つ、勝たない」の話してんなら俺は加担せんよ
悪しからず
>内蔵することによる様々なデメリットはもちろん大きいけど
>内蔵型パワードモニターの利点は、単なるマルチだからだけではなく、各ユニット駆動に特化したマルチアンプ駆動であるところも大きい
↓
ということね。
>海外には箱にも気を使ったアクティブもあるけどね。でもけっしてそれは「スタジオモニター」
>ではない。あくまでもハイエンドなリスニング用としてコストをかけてつくっている。
「『8260A』は、音響回折の低減とリアルな音像定位の実現のために最適化されたラウンド・エッジ形状のバッフル面を持つ、
アルミダイキャスト製エンクロージャーの『MDE?』（Minimum Diffraction Enclosure）が採用されています。
さらに、高剛性を実現したこのエンクロージャーは共鳴振動を完全に排除する能力も備えています。」
ttp://www.otaritec.co.jp/products/genelec/products/3-coax-sam/8260a.html だってアルミのおそらくダイキャストの箱と薄っぺらい木の箱のスピーカーで
圧倒的に木の箱のスピーカーの方が良い音してるもん、同じ環境でｗ
何でそうなるのか邪推は可能だが、こういうのも考えるだけ無駄の類いだろう
もう何十年も経験則でアンプは別の方が良いって事になってるけど
オレも経験的に別の方が良いと思う
ついでに別の方がオーディオは数倍楽しめる、これも経験則だが
>木の箱のスピーカーの方が良い音してるもん
それ、箱鳴りという雑味音なw
それらは初めて見たよ。おれが知ってた「スタジオモニター」よりは
確かに箱に気を使ってるね。
でもね、ハイエンドのSPはそんなもんじゃないからもっとコストがかかる。
そうなるとスタジオには導入しづらいでしょ？
それと振動のアイソレートはどうなってんの？
アンプが振動するデメリットは耳で確かめたことあるよね？
木よりアルミの箱の方が雑味が無く良い音だと認知している。
>スタジオには導入しづらいでしょ？
ジェネレックというメーカー知らずに書き込んでる?w
知ってるし、どれかわわからんんけど聴いたこともあるさｗ
ユーザーには悪いけど感心しなかったよ、一般リスニング用としては
だからさ・・・
アンプの電源部がどれくらい重要かは分かってるでしょ？
どうしたって物理的に大きくなっちゃうと思うよ
内蔵型パワードモニターの利点は利点で評価されるべきだと思うが
SP駆動を理想的に行おうと思ったらアンプ部は大きくなる、SPキャビ自体に内蔵する音響への悪影響もある
だからに書いたような話ではないの？って言ってるんだわ
パッシブ至高-パワードはオモチャ主義も、パワード至高主義も俺はどっちも勘弁だわ
ここで言ってるようなパッシブと並べて「どうなんだろね？」って話すなら、どうしたってほとんどアンプ別体じゃん？みたいなパワードのラージ並べて考えないと一緒には決してならんと思うよ
でなきゃレビンソンさんやら、並み居るアンプビルダーさん達に失礼だわ
そうそう、中田君に会ったら説教して自宅に招きたいくらいさｗ
ジェネ嫌いだけど、何がどう良くないのか？書いて欲しいんだよなぁ
批判だけする人って具体的な事が書いていないんだよね。
これをこう鳴らした時に此処が違うとか・・・
ラージは聴いてないと前に言ってた方だ
そもそも、聴いて判断される方だと思ってないので聞くだけ無駄だと考える
前にこの方が「聴いたことがある」と上げたジェネを前提にお話しをなさってるなら、PC用アクティブスピーカーで世界を語る方と何ら変わりないと俺は思う
そか、そりゃスマンカッタ orz
いやw
しかしみたいのはどうかと思う
心から(´・∀・)ﾉw
まあそう簡単に納得されずにｗ
低音の質、と言う前に一聴して音の質ですよ
軽いというか
仕方ないんですよ、コスト掛けられないんで
まあ呆れた
モノになって返って来ないと納得出来ない、いち消費者って奴か
開発費もなくなる訳だわな
①プロが使っている信頼できるものである
→耳に自信のない人には説得力がある
②業務用なのでコストパフォーマンスが高い
→お財布に優しい
大ざっぱに言ってこの二点でしょ？
でもね、自分だったら同じコストなら「スタジオモニター」は
選ばない、ということです
動画上げる人が多い。今日もつべにお薦めされた
その中から気に入った、というか気になったやつを
ttps://youtu.be/Sv3_6L2KDVo ttps://youtu.be/O1JwNZc_mJs ttps://youtu.be/O6WmM81EMVI 意外とまともな動画って少ないからお気に入りのスピーカー持ってたら
動画でも上げてやった方が宣伝になるよｗ
ニアの話をしているのか？
ラージだと家が建つぞｗｗｗ
どうぞ
その「お財布に優しい」スピーカーで乃木坂辺りのスタジオで作った音楽聴いて下され
素敵なスレですな
もちろんニアですよ
ラージの場合は別な理由もあるでしょう
同じ理由の人もいそうですがｗ
それはヘッドホンオーディオやPC用パワードスピーカーでハイエンドオーディオを語るのと何ら変わらないと思います
頑張って下さい
けして応援はしませんが
KRKとかw
もっとまともなのを
出せw
ttps://www.youtube.com/watch?v=P6be-2J2N8k ttps://www.youtube.com/watch?v=sZn9alsmSNE ttps://www.youtube.com/watch?v=9oFwIyxSKjY ttps://www.youtube.com/watch?v=Jes2NEfucKA ttps://www.youtube.com/watch?v=kn3WwsqSoxg でもね、自分が思うに持ち上げられすぎてますね、一部で
箱の重要性に気付いていない人が多い
聞えの良いマルチアンプだとかなんだとかに騙されて？
もしかしてホントは音なんて興味ないのかな？くらい・・・
そういう動機で今日は意見させて頂きました
結局壊れちゃいましたね
お大事にｗ
良い物知ってたら、その型番で検索してみればすぐにわかるけど
動画として良いものになってるのは少ない
けど聴く、観る人はそれで判断するんだよね
その辺りも知ってるけどまったく役に立たない印象
本当の宣伝動画だからか、あえてそういう動画にしてるんだと思う
箱なんか無いのが良いんだよw
箱有ったら絶対箱鳴りして雑味音が付加されるから。
だからアルミキャビが採用されたりするる
(あっ，うちのはミドルサイズって事でええですわ…) みたいな感じになるなあ…w
KRKぐらいしか知らないんでしょ?w
ageてしもうた^^; w
だな。
レコスタだと基本ラージでニアはフォロースピーカーだもの。
仕事で使うなら落としの定位確認と仮想民生スピーカー
だから10Mでもラジカセでもいいんだよね。
なるほど
木とアルミしか聴いたことが無かったんですねｗ
で、アルミ聞いたことあるの?w
> 俺も経験的に
おまえのどこに "経験" と呼べるようなものがあるんだよw
CMS40とかw
もっとまともなのを
出せw
でしょ
登場人物は前に話した人と変わらないのよ
だからこれ以上関わらないのがお互いのため
まともに話せるスレで語るのが健康のため
だっしょ！ｗ
いや、KRKも知らないｗ
あくまで出て来た動画(おすすめされた、つべにｗ)とその関連の中から
良さそうなものを上げただけ
アルミなんてポピュラーでしょ？
先ずはオマエの使っているスピーカぐらい書けやw
駄目だこりゃw
話にならんわwww
だったら聞いたことあるよね?w
はい。それで？
ここに名前が出ていてわしがスレ主っぽい事をしとるメーカーのラージってとこかな
機種は何?
具体的に型番を。
まー頑張って探せば出てくるとは思うけど，頭の悪い荒しには教えてあげない(笑)
最低でもまともな遣り取りが出来る程度の知識や経験を積んでから出直せってとこかな．
エラック、ピエガ。
アルミですよね、これ。
他も聴いてると思いますよ。
金属系に限らず一通り聞いてますから。
で？
プッ恥ずかしくて書けないんだwww
SL600とか聞いた事ある?
あんたさ、質問ばかりだけど
質問には答えないのはなぜ？
そうそう，CMS40とかいう安もん20ペア程度の価格ではとても恥ずかしくってねえ…
つーかさ
みょーにアルミに拘るけど
アルミの質、構造、物量とか色々あるってわかってる？
ちゃんと聴いて理解してる？
自分が使っている機器も恥ずかしくて書けない奴がなんか必死とこいてるぞwwwwwwwwwwww
SL600ぐらい聞いてから出直しなさい
でないと話にならんw
こんなんで黙ったら「スタジオモニター」推しの人たち全部が
疑われちゃうよ？
そんな恥ずかしいセッティングと環境なのに平気で晒せちゃう無恥なCMS君と違って，僕は控えめなものでね…
あ～あｗ
薄っぺらい中身が露わになっちゃったｗ
「スタジオモニター」推しってみんなこんななのかね？
構うな
人を貶めることが出来ればいいだけの人を相手にする価値は1ピコグラムも無い
ですからニアの話しですよｗ
ところであなたはジェネのどういうところが認められないんですか？
あなたに限って質問逃げはないですよね？
んだんだw
腰を据えた議論も出来ないおつむも残念な子だし，しょーじきそのレベルで物を語ってもらっちゃかなわんわな…w
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473948115/338
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1473947697/31
他人に質問しておいて同じ質問には答えられない
どういうことですかね、人として？
しかし、あれは軽いからいいけどさ、あの大きさ(12L)でアルミだと
米袋一袋くらいの重さになるだろうし「軽く腰が死ねるなぁ」と思ってびびっただけなんだがｗｗｗ
良いSPだと思うよ。俺は聴いてて楽しくないから嫌なだけ。
嫌いな点 どこに置いても独特のキャラが有る、音が飛んでこない、
ちょっと低いほうが遅れてくる、音離れがいまいち。
好きな点 EQの効きや時間軸エフェクトがかなり正確に出る。
失礼しました、ご丁寧にありがとうございます
生意気ですがあやつとはしばらく距離を置いたらいかがでしょうか？
負のスパイラルが垣間見えますよ
米袋一袋なら30K（精米して25～26K)ぐらいですか
SL600ならそんなにしないんじゃないかな？
トールボーイのマジコS1で34Kだから
金属やレジンなどのカチカチキャビで音のいいスピーカーなんて聴いた異がない
と以前菅野さんは公言されていました
アルミキャビで音のいいスピーカーが作られる様になったのは最近でしょう
小型モニターでも西湖などは、コンシューマ用より重いくらいですね
◇最新逃亡先
@pe_1005←垢を一回削除(凍結)してツイート全消しして復活！→即アカウント名を変えて逃げるw
◇潜伏先
@nancharaojisan
同僚ディスも発覚！
鍵をかけるも流出して疑心暗鬼！
◇集金事業立ち上げ
@audks_jp←一時削除
@eear_ippei←クビだから削除
@Tipi_craft←アカウント名変更済
◇証拠
ttps://i.imgur.com/XI3rgUj.png PLENUEおぢさん 犯罪発覚→クビ→PLENUEおぢさんの由来でもあるPLENUE SとDを手放す(犯罪擁護してくれる顧客に店員価格以上で転売する計画)
※eイヤにばれるとまずいらしい。
↓
取引のあった大手ケーブルメーカーにケンカを売る
↓
大手メーカーを叩いてるのだが、自分は25000円のケーブルを売ろうと画策中。
ttp://i.imgur.com/r0HqwGy.png ttp://i.imgur.com/i331NTa.png ttp://i.imgur.com/gX9T4qQ.png ttp://i.imgur.com/hI8QjTg.png ◇タトゥーおぢさんの実態
ttp://new.bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1343193347/ ツイ消ししたり垢消したり垢作ったり削除したりVAPEイベント参加したりと逃げ回る暇があるならなぜ謝罪、反省をしないのか？
彼を擁護している人間やひた隠しにしているeイヤも同類の目で見続けられるだけだと自覚しているのか？
e★イヤホン最大の汚点店員。同じ店員でもメーカーに就職したきっとんとは雲泥の差。
比重2.7くらいだから30kまでにはならねぇかな。
でも20k上は逝きそうだぞ。あのサイズで20kgって凄く重量有るように感じると思う。
4つ置いたら2402と変わらんじゃんｗｗｗ
マジコとか聴いたこと無いし知らんけど、金属筐体ならバスレフは無しだと思う。
中に吸音材いっぱい詰めて密閉ｗｗｗ
>トールボーイのマジコS1で34Kだから
なるほどそんなもんだったんだ
どうりで・・・
仕事でもっと小さくて30Kある商品運んでますが、重いことは重いですが凄く重いということはないですよ
単に馴れかも？ｗ
メタルキャビ（殆んど加工しやすいアルミですけど）もバスレフ密閉いろいろですね
マジコS1は密閉でも吸音材みっちり入ってるってコトはなさそう
だって軽いからｗ
是非物量をかけた最近の出来の良い金属箱のものを聴いてみてくださいね
爺さんには辛いんだよｗ orz
50でかろうじてこんな動画
ttps://youtu.be/M814n65P2Sk こんなん見て欲しくなるやつがいると思うか？
良いスピーカーなんて山ほどあるんだよ
お気に入りのスピーカーがあるなら実働動画でも作ってやったほうが
よほど説得力あるものになる紙、興味持つ人も増える
ジェネと同じ予算でオーディオ向けのスピーカーとアンプ
選んでジェネ超えるなんて絶対できないよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=1-0hvOoAEIU それはどうかな？♪(´ε｀ )
まず、1000モニの弱点だった、柔らかい箱を硬質塗装で強化してる。
で、力のあるアンプを使って比較的大きな音で再生してる。
しょぼいアンプで小音量じゃあ、ウーファーが動かないからねえ。
測定器無しでは正確なクロスポイントを再現できないから面倒
国産アンプで鳴らすと正直に痩せた音しか、しない
フラットなF特なのに低音が太いアンプがあるのよ
マッキンとかマークレビンソンとかそれの
200W以上のパワーアンプで鳴らさないとだめなの
動画のちょい聞きでこれ絶対iほしくないって思った
長時間聞いたら頭おかしくなりそう
まあNSー1000Mが好きってのはそういう音が好きなんだと思う
JBL好きとは対極なんじゃないか
これはどうにもならないんじゃないだろうか
あと試すとしたら壁埋め込み
みんなこんな昔のスピーカーまで前に出してるけど、あまり良くないんじゃないか？
低域の遅くて緩い今時のSPより鳴らしやすいし。
ある程度パワー入れ無いと鳴らないってのは感じるけど。
下を開けた使い方をする元々宙吊りのSPだと思ってた。
それ動画で聴いてるからだ。
実際に現物を鳴らした音は詰まってないよ。
根拠は、俺は現物を聴いた。が根拠。
もちろん防音されてない一般家屋における実用的音量での話
大音量で鳴らす必要のある製品は多くの人にとって役に立たないクソ
こんなものをありがたがるのはノスタル爺さんくらいだろう
スタジオモニターをジャンクで拾った場合のメリットは、
黒のラッカースプレーでシュと一拭きでリフレッシュすることで
リサイクルにショップで金を掛けた物など全く意味なし
なーんにもメリットは無いと思う
どこの店とか行っても
偏りある書き込みしかなくて信用ならん。
大音量と耐入力確保する設計になってるのは事実。
小バッフル小口径で点音源に近づけて広いサウンドステージ再生のハイエンド系が好みの人にとって
でかバッフル 大口径 高能率のスタジオモニターは良い音に聴こえないのも事実。
前者の人がオーディオフェアとかでマジコやYGアコを聴いて全然良いとは思わなかったって書いてるが
そりゃそうよ。
デスクトップモニターは別として ちゃんと離れて大きめの音量で聴くミドルやラージモニターは
でかバッフル。
大口径や高能率多発
アヴァロンとかYGアコのような小バッフル中域以上を小口径でサウンドステージ再生
という設計ではない。
その一環で、さして差の無いものにストーリー（という能書き）をつけて売る。
青タンスは（位相揃わない）、大したものではないと気づいた冷静な人は買わない。
ただ、願望を刺激するストーリーは、心地よいもの。
そう有って欲しいという心理もあるし、たらし込まれやすい。
そしてそれは、騙される側にとっても都合のいいもの。
その典型が、ブランド。
ブランドを確立するというのは、結局は、ステータスシンボル化するのが目標。
売り方やらなんやらで高揚感を感じさせ、満足感を高め、お金持ちにお金を出してもらって、そのお金持ちの名声も利用する。
一種の記号化だな。
老害はブランドが大切だけど、技術に関する部分が低レベルになる。これは退化。
新しい青タンスに必ずそれっぽい名前をつけて、いつの間にかその名前を理由にする。
そして雑誌に広告を出し、行灯記事で引っかかりやすい層に暗示を掛ける。
行灯記事は、露骨じゃないものもある。一世代前より、新発売は必ず進化と見せかける
新発売で広告を出し、それを引き立てる記事を読ませ、それに気づかず情報産業を維持してしまう老害もいる。
しかも業界全体で行う。洗脳で揉み手を編むとかね。
笛吹けど踊らずもあれば、そこそこ祭りになることもあるが。
でも、そういうのは大抵、欺瞞がバレる
最初は真面目に考えていたのに、記号化すると、手を抜き始める。
お祭りだから、まあ、堅いこと言わずに、というわけであれもこれもに記号を許す。
青タンスもいろいろでしょ？
結果、老害も金をなくす。悪貨は良貨を駆逐する。
この様子を冷静に見ている人間も、知識が付くうちにいつの間にやら祭りの雰囲気に飲み込まれる。
スタジオモニター？そんな言い方は、知らない人間の言い方で…
気づけば老害はその構成員。
まがいホーンが付いたスピーカーの癖がある音は聞けなくなってしまうみたいだね。
ホーンは欠点が数多くあって、
下手な作りのモノは、群遅延とホーン壁反射音、付帯音がするし、
低音を再生するのはそれなりに大変で真空管アンプなど使わない。
自慢爺さんの再生機器も常用レベルに達してるとは言い難い（ハイレゾなし）
勘違いする人がいては困るから紹介しておくけど、
ホーンのスタジオモニターは、簡単に中国の工作レベルで作れる。
バカ爺さんで店頭の口先販売店のセールストークを公開してる人もいる
一部のホーンスピーカーは間違いなく進化してると思うし、悪くない印象は持ってる。
もし将来、老害騙しのスタジオクズ箱を超える
ホーンの本格的なスピーカーが出るなら、絶対買うと思う。
まがいホーンと金仏壇アンプ、ローレベル音源支持のクズ爺さんがいるうちは絶対買わない。
現代の主流スタジオモニターはジェネレックなんだが理解してる？
ラージモニター という単語で画像検索した結果
ttp://i.imgur.com/Z6qB5AF.jpg スタジオモニター ＝ ジェネレック
買えないの間違いだろう？
間違いじゃないのなら、GTサウンドとアキュを買うてみてｗ
8430はAES67対応ドライバでIP接続可能というのが面白そう
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1475329182/
『ダブルウーファー大変な演出効果だね。』
「ホーンがカエルの口みたいになっているんだ」
「ウーファーの低音が出るところが見えるようにという配慮ですな。」
『お気にめしましたか？』
「もう、他ではジャズは聞けませんわ。」
『うわっはっは！そう言って貰えるともう・・・・・』
『このホーンを使うと、同じ音楽でも一味も二味も違うでしょう。』
『あとでこのホーンのウンチクを聞かせてさし上げましょう。ブログはこちらです』
『なんと言ってもカエルホーンですからな！』
『これだけの巨大なウーハーは、めったにありません。』
「ううん。ちっとも良い音じゃなかった」
『なんという子供だ！不愉快な！』
『この青タンスの音は少しも揃っていない。』
『気のせいではありませんよ。カエルホーンの青タンスなんぞを作って喜んでいるのは
バカ貧乏自慢している証拠です。』
『しかもこちらの重量級のセパレートアンプは外側だけで中身は安物の中華デジアンです。一方38ｃｍウーハーですが
実は細工がしてあります』
「なんだと！」
『機器のほうで完全に50Hｚからカットしてあります。だからまったく出ていないんです』
「くう・・・・」
『ズレた音もわからなければ、自慢の低音も出ていることすら気が付かないのだな』
「すみません 実は青タンス・・・と、喜んでいたのは去年まで、聞いたらかなり音が悪いと思っていたのです。」
『自己顕示欲が己の耳を詰まらせる！下卑た自慢の心を捨てることだ』
検索結果におもちゃスモールモニターが入ってくるのを除外するために
ラージモニター という単語で画像検索した結果
ttp://i.imgur.com/Z6qB5AF.jpg スタジオモニター ＝ ジェネレック
オーディオとは音を聞いたことが無い事に関しては何も言え無いと言う物ですよ。
箱鳴りしてるモニタースピーカーなんてモニターでは無い。
ヒントをヒントとして捉える事が出来ずに、嘘だと思ってるなら嘘と思っていて良い。
それで損をするのは貴方方ですよ、音が良くなるチャンスだったのにねwww
全て実行して試行錯誤して積み上げて行ったものです、お裾分けと思ったのにwww
耄碌ジジイは永遠に「透明感のある粒建ちの良いメリハリの有る締まりのある艶の有る音」を手に入れる事は出来ないでしょう。
FOSTEXはSEASとかの欧州系ドライバと比べると歪みとかの特性があんまり
良く無いんですよね(普通に聞く音量じゃわからないかも知れないけど)
ユニットの初期不良率も高めって言うし、ツィーター飛びやすいし
値段は高めだし、自分はあんまり・・・
書込番号：16824397ナイスクチコミ！3点
好物、寿司、サッパリステーキ
どんなに理想的なスピーカーがあったとしても、それを部屋に設置した瞬間、その部屋の
音になって現音では無くなりますね
タイムドメインのフルレンジの周波数特性(振幅)より時間軸を重視した説明は懐疑的です
人の耳は時間軸より周波数特性や歪みに対して遥かに敏感にですから
TD508の周波数特性は典型的なフルレンジの分割振動で中高音が荒れてますね
時間軸特性を重視しながら低音はバスレフでしかも高い共振周波数で出しているので理論破綻
してますねペーパーなので中高音の歪みは人の閾値を超えていないかもしれませんが
この低域性能では80Hzでリアをクロスさせるのも厳しいでしょうね
80Hzで12dB/octか24dB/octかアンプのクロスオーバースパッと切れる訳じゃないので
この口径では大音量を出すと歪みます、ポート共鳴周波数以下の音が入ると嫌な風切り音がします
それ以上のクロスオーバーでは定位に問題が起こります
ペーパーからグラスファイバーに変更されてますが、普通のフルレンジで、こんな重いユニット
じゃなさそうです
ttp://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Peerless/830855_rev_2_0_092712.pdf TD508MK3BKのレビューはプロのレビュアーが現音再生機とか言ってるんでアホかと思います
ソフトに入ってる音とかけ離れても原音だと思い込むことは可能ですが
書込番号：17963044
「の耳と頭が悪い」
に変更されました。
大音量と耐入力確保する設計になってるのは事実。
小バッフル小口径で点音源に近づけて広いサウンドステージ再生のハイエンド系が好みの人にとって
デカバッフル 大口径 高能率のスタジオモニターは良い音に聴こえないのも事実。
前者の人がオーディオフェアとかでマジコやYGアコを聴いて全然良いとは思わなかったって書いてるが
そりゃそうよ。
バッフルを小さく口径も小さくの上で周波数特性も音圧も確保しなければいけないのだから制約がかかってる。
音場を気にしないんだったらデカいバッフルに大口径高能率をドカドカ積んでやればバスドラの風圧とか
バシッという瞬発力の音は有利に決まってる。
ただしハイエンドのサウンドステージは出ない。
ニミでスカキンのSPに大枚をつぎ込むのは、信じられん人も多い
先端の大口径高能率は、ユニット数減らす方向に向かってる
多数ユニットでは、使い方に制限が出るから
せいぜい3wayだろう
内部で3wayだが表向きは、2wayに見えるくらい
tp://jbl.harman-japan.co.jp/product.php?id=4367wx
音が良い必要はありません(音色の差が分かれば良い)
議論の前提からして間違えている
あれは一般人に合わせるって意味で置いてあるが
プロならあれだけでも音が作れる
何故なら慣れた人なら小型スピーカーで聴いただけで
大型スピーカーで鳴らした場合の音色を想像出来るから
あんさん、そりゃ無理やでｗ
何故なら大音量でないと録音の微細な瑕疵は聞き分けられないから
このスレで言っている音が良いとは脚色するという意味ではなくHiFiという意味だ。
こち亀の両津が「クズの不良が更正してもマイナスがゼロになっただけ」と正論言ってる画像が頭をよぎる
貧乏人の置物みてーなくっせえ老害のスタジオモニターとか今更自慢するためだけに不自然にローレゾだけの再生となるクソ御都合展開
残りの老害もどうせ再登場して青タンス自慢すんだろうなwww
それは今どきのすべて打ち込み音源なら
ヘッドフォンとスモールモニターで可能でしょう
素人は黙ってろよ
スタジオ機材をつなげると悪さが目立つので薦めない。
軽くリストアップしてくれると助かるんだけどや
興味の対象外だったがそろそろみんな気付き始めたようだな
設備だし道具だし
興味持たなくていいよ
で、スタジオ機材は？
興味津々なんだよね
スタジオ機材というものは
色艶が無いストレートな音が要求されるから
そういう機材を使って聴いて悪さが目立つんなら
その再生音源の音質が悪いだけなんだがな。
つまりは糞音質音源しか聴いて無いという事になるw
それよりもどんな高価な機材も10年以上経つとダメだな
エージングなどと称してコンデンサのボケ味を有り難かったり端子の酸化皮膜のワルさを有り難がったりするのはアホな爺いになってきた兆候だ
現実問題としてスタジオモニターは海苔音源製作用
そもそもモニターって何ですか？
まがい物モニターは箱鳴りの権化ですね。
あんなものでは泉に涌き出でる湧水の様なスピーカーなんてあり得無いですよ。
本当にいいですよ、音が音楽が湧き出して来る様なオーディオ装置はいいですよ。
そして音楽送出中にスピーカーの存在感は皆無です。
あなた方の箱鳴り一杯の装置では不可能な事です。
箱鳴り一杯ならスピーカーの存在感100％でしょうね、そしてむやみに賑やかでしょうね。
３８ｃｍという大きさから老害特有の自慢と知性を切り捨てた頭でも
満足度はそれなりにありますしね
スタジオでは1000Mなんかがもてはやされていた時代もありますね
両方ともそれぞれ欠点はあるのですが現代の観点から言えば
箱や部屋を理解しきれずに安易な無策と言ったところでしょうか
中には所有欲そのものを制御できなくて退職金から青タンスを買うなんて依怙地まで存在していました
結局は己の無能さの苦肉の策でしかないことにさえ気付くことなく
生涯を送る老害でしかないと思うのですがね
ご本人がお幸せならそれでいいとは思いますが
いろいろな形や音がある中で現実的でもないそれこそが至高と考えるのは
オーディオを全く理解していないと思っていましたね
検索結果におもちゃスモールモニターが入ってくるのを除外するために
ラージモニター という単語で画像検索した結果
ttp://i.imgur.com/Z6qB5AF.jpg スタジオモニター ＝ ジェネレック
>色艶が無いストレートな音が要求されるから
モニタースピーカとしては失格になって使えねぇんだがなwww
それで音決めしても意味ないからな
モニタースピーカーなんて安い小さい奴で十分なんだよ
相手が知らないと踏んだらさぞかし適当こいてたんだろうね…(´・ω・｀)
そう言えばアフォーカル君がDTM板のモニタースレで大暴れしてるよ
ええあっちの板も昔から見てますぜヽ(￣▽￣)ﾉ
おまいのネズミ小屋ならなｗ
アニメのアフレコスタジオならなｗ
好物、寿司、サッパリステーキ
どんなに理想的なスピーカーがあったとしても、それを部屋に設置した瞬間、その部屋の
音になって現音では無くなりますね
タイムドメインのフルレンジの周波数特性(振幅)より時間軸を重視した説明は懐疑的です
人の耳は時間軸より周波数特性や歪みに対して遥かに敏感にですから
TD508の周波数特性は典型的なフルレンジの分割振動で中高音が荒れてますね
時間軸特性を重視しながら低音はバスレフでしかも高い共振周波数で出しているので理論破綻
してますねペーパーなので中高音の歪みは人の閾値を超えていないかもしれませんが
この低域性能では80Hzでリアをクロスさせるのも厳しいでしょうね
80Hzで12dB/octか24dB/octかアンプのクロスオーバースパッと切れる訳じゃないので
この口径では大音量を出すと歪みます、ポート共鳴周波数以下の音が入ると嫌な風切り音がします
それ以上のクロスオーバーでは定位に問題が起こります
ペーパーからグラスファイバーに変更されてますが、普通のフルレンジで、こんな重いユニット
じゃなさそうです
ttp://www.baysidenet.tv/catalog/pdf/Peerless/830855_rev_2_0_092712.pdf TD508MK3BKのレビューはプロのレビュアーが現音再生機とか言ってるんでアホかと思います
ソフトに入ってる音とかけ離れても原音だと思い込むことは可能ですが
書込番号：17963044
安い製品は元々音楽用ではないからな。
放送の雑音取り用くらいに使えてフラットに鳴ればそれでいい。
検聴用じゃねーんだから家でモニター的なシステムなんて組みたくないよ、リスナーとして楽しみたいと言っていた。
使ってるのはJBLとタンノイだったかな。
仲道郁代さんも、家にシステム2つ組んでるけど、自分の音を聴くスピーカーはゴトーユニットの物で、
その他の音を聴くリビング用はソナスファベールの物だった。
vs
>使ってるのはJBLとタンノイだったかな。
大いなる矛盾だな
わずか2つのサンプルで何を語ったつもりなんだろうか
ルームチューンに苦労してるような雰囲気が伝わってきたのは覚えてる。
タンノイはクラシック専用、と間違いなく言ってたが、
タンノイ置いてるのが寝室だったか書斎だったかは・・・
理解できないのもいるようだな
日本語になってねえぞｗ
＞JBLやタンノイはモニターじゃないと言ってるのも
主語がねえｗ 誰が言ってるんだよ？ おまいか？ 笹路さんか？
さらに、だ。 JBLもタンノイもモニター作っとるだろｗ
モニターとしてメーカーが売っていようがユーザーがそういう使い方をしていなければ
モニターではない
呼び方なんかあまり意味がないだろうよ
じゃあ、タンノイのモニターゴールドとかモニターレッドはなんて呼ぶんだ？
モニターオーディオはなんと？
木の下モニターは、木の下さんの大きな木箱とか呼ぶのか？
クソワロタけど、不謹慎だぞwww
フォローさんくす(´；ω；｀)
ヤバイ域に入ってるｗｗｗ
なので次は利尻島だ
マジに利尻島に来ると、次はいよいよ東京だｗ
それモニターちゃいますSR用
スペックもちゃいますわ
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/242.html それをモニターとか至高のスピーカーとか言って売ってたショップがあるんだよなぁ……
プロ毛の事なぞ知りませんわ(´・ω・｀)
フォークリフト買ってエアコン付いてない！とか騒ぐ人みたいなハナシですわ(´・ω・｀)
＞フォークリフト買ってエアコン付いてない！とか騒ぐ人みたいなハナシですわ(´・ω・｀)
朝からクソワロタｗｗｗ
下記に
「スレ主のスレ立て目的なんてどーでもいい」
とぬかす荒らし野郎がいます。
血祭りにあげてやりましょう
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1470178698/l50
ttp://i.imgur.com/bl7v1KW.jpg キチガイスルゾ死ね
ipod+D45が最強だとか言っているHPは知らないよｗ
『ダブルウーファー大変な演出効果だね。』
「ホーンがカエルの口みたいになっているんだ」
「ウーファーの低音が出るところが見えるようにという配慮ですな。」
『お気にめしましたか？』
「もう、他ではジャズは聞けませんわ。」
『うわっはっは！そう言って貰えるともう・・・・・』
『このホーンを使うと、同じ音楽でも一味も二味も違うでしょう。』
『あとでこのホーンのウンチクを聞かせてさし上げましょう。ブログはこちらです』
『なんと言ってもカエルホーンですからな！』
『これだけの巨大なウーハーは、めったにありません。』
「ううん。ちっとも良い音じゃなかった」
『なんという子供だ！不愉快な！』
『この青タンスの音は少しも揃っていない。』
『気のせいではありませんよ。カエルホーンの青タンスなんぞを作って喜んでいるのは
バカ貧乏自慢している証拠です。』
『しかもこちらの重量級のセパレートアンプは外側だけで中身は安物の中華デジアンです。一方38ｃｍウーハーですが
実は細工がしてあります』
「なんだと！」
『機器のほうで完全に50Hｚからカットしてあります。だからまったく出ていないんです』
「くう・・・・」
『ズレた音もわからなければ、自慢の低音も出ていることすら気が付かないのだな』
「すみません 実は青タンス・・・と、喜んでいたのは去年まで、聞いたらかなり音が悪いと思っていたのです。」
『自己顕示欲が己の耳を詰まらせる！下卑た自慢の心を捨てることだ』
あえて抜けてる半コテからお察しだな(ﾉ´∀｀)ﾉ
259 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/04(金) 18:53:30.42 ID:KrPob8hu
自爆テロの責任押し付けられたらたまらんなw
ハメた？
笑わせるわw(ﾉ´∀｀)ﾉ
274 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/05(土) 09:46:52.98 ID:qu5Mfn3s
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
ttp://i.imgur.com/bl7v1KW.jpg キチガイスルゾ死ね
攻撃にキレがないぞ？ヽ(￣▽￣)ﾉ
でプギャーするとまた俺のレスコピペ爆撃して板全体を荒らすんだろ？
大概にせんとあかんよ？(ﾉ´∀｀)ﾉ
571 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:40:22.03 ID:M+eX0oG2
その「荒らして」とらやを貼ってみ
スレURLとレス番な(ﾉ´∀｀)
よろしこ＼(^o^)／
572 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 08:41:21.78 ID:M+eX0oG2
はよ
朝から張り付いてんだろ？( ´_ゝ｀)
はよ( ´_ゝ｀)
576 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 12:46:02.06 ID:M+eX0oG2
その俺が荒らしたというスレ貼れんのか？
はよ貼れよ
待ってるぞ
579 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 13:05:22.86 ID:M+eX0oG2
はよ貼れよ(´・ω・｀)
「アンバランス転送が荒らした」スレURLとレス番な
出来んのか？おら？
592 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2016/11/18(金) 22:51:46.35 ID:M+eX0oG2
人様に死ね死ね言うような奴はじきに死ぬヽ(￣▽￣)ﾉ
↓の発言の方の無差別コピペ荒らしがまた始まったようですな(+_+)
>アンバランスのクズがまた池沼と組んで荒らしてるのか
>荒らして
↑
これほどの巨大おま言うは見たことがない(ﾟ-ﾟ；)
ＳＰの位置をチョイと変えただけで、、、
妙にキツクなったり、歪んだように感じたり、、、、と、実に厄介！！！
分かりやすく言うと、、、、この鳴り方は不自然やろぉ～！！！って感じ （ちなみに原音はシラン！／笑）
いには、「やっぱ耳が壊れとるだけか？」と思ってしまうのだが、、、、、
そしたら、４３６５とＣ３６ｚで何も感じないのはオカシイ！？
４３６５の方がもっと高いところまで出とるハズやし！
・・・などとアレコレ考えながら、今、コレを書いているのだが、、、
こんなこと、いくら書いても答は出てこん！！！
だからと言って、、、
再び開き直る手があるにはあるが、、、、それでは、いつまで経っても堂々巡り！（笑）
てか、早く「（それなりに）ビシッと決まった音」が聴いてみたい！！！
ＣＤＰは、
一軍のＤＰ７００よりも少しばかり穏やか気味でゴマカシが効く「ＤＰ７５Ｖ」と「＋ワディアＰＲＯ」
いくら当時のアキュにしては中音を充実させたＤＰ７５Ｖだと言えども、、、７５Ｖ単独の方が「＋ワディアＰＲＯ」よりスルドイしクール（笑）
プリは、
［ここで使わんなんだらどこで使う！」のアンちゃん（アンペックスＭＸ１０）
４３６５には全く合わないが、低いほうでどっしり構えた（重心が低い）アンちゃんが（多分カタメの？）６０４Ｅをグイグイと動かすハズ（笑）
パワーは、
時代を合せて、、、、じゃなくて、銀箱よりも更に古いマッキンのＡ１１６（爆）
とても素直なＡ１１６！
去年のオフ会ではＭ６０００をカヤの外へ追いやり、「Ｃ３８００＋Ａ１１６」という何処を探してもアリエナイような組み合わせで、最後まで４３６５を鳴らしきってしまった実力はカナリのもんだと感じている。
・・・ちゅうことで、銀箱のメンバーは、、、ＤＰ７５Ｖ⇒ワディアＰＲＯ⇒アンちゃん⇒Ａ１１６⇒銀箱
で、コレって、、、銀箱をウチで最初に鳴らした時のメンバーとおんなじぃ～！（爆）
この銀箱ってヤツ、噂に違わず なかなか手強い！（ような気がする／爆） ←さもなきゃ俺がへタレなだけ！
一度は開き直って、なんとかなりそうな気がしたけど、、、
２６日のオフ会に向けて、とりあえずは、、、「それなりの音」にしたいと思って、いろいろやっていると、、、
ヤッパし何かヘン！！！
そして、、、迷路に迷い込んでしまう！（笑）
一旦は「よし、この場所に決めた！」と思っても・・・
アンプやＣＤＰを替えると、またダメェ～！
ＣＤＰをＤＰ７００からＤＰ７５Ｖに替えることなんて、所謂レコードプレーヤーのカートリッジを替えるようなもん（それも同一メーカー品）だと思っているのだが、、、
ソレを替えただけでＳＰの位置も変えたくなってしまう（笑）
そこへ更に別のＣＤをかけようもんなら、、、、、なおさらアウト！
このＳＰのセッティング（位置と使用機器）に関する最大公約数ってどんなん？？？って言いたくなってくる（爆）←意味不明！？（笑）
これまでに使用したＪＢＬの４３４４ＭｋⅡと４３６５（現在も使用中／笑）も同じモニタースピーカーという位置づけだけあって、アンプやＣＤＰに対しても敏感に反応したと感じているが、この銀箱ほどシビアではなかったと思っている。
ＳＰの位置・向きなどについても、ここまで悩んだことはない！
俺のファジーな耳ならば、これまでと同じように（ソコソコの音でいいのだから）簡単に決まりそうなもんだが、
その壊れた耳が納得してくれない（自爆）
どこかのブログのコピペやね
「こ、ここは？」
老害ジジイ「オーディオ店という所は情報を集めるのに便利なのでな。ここに住み込みをさせてもらっている。こいつを部屋のオーディオ機器に取り付けろ。スタジオのモニタースピーカーを参考に開発した」
『こ、こんな古い物を。爺さん、知性欠乏病にかかって』
老害ジジイ「すごいぞ、朝鮮のスピーカーの値段は数倍に跳ね上がる。持って行け、そしてすぐ取り付けて試すんだ」
ttp://www.stella-inc.com/214oceanwaypro/index.html ラインナップ
HR4
ttp://www.stella-inc.com/214oceanwaypro/page/HR4.html HR4S
ttp://www.stella-inc.com/214oceanwaypro/page/HR4S.html Pro2A
ttp://www.stella-inc.com/214oceanwaypro/page/Pro2A.html 全機種
デジタル/アナログ入力対応パワード・モニタースピーカー
音楽市場が大幅に伸長
ttp://corporate.pia.jp/news/detail_live_enta2016.html ＞音楽市場について
＞2015年は、5万6,042回（前年比3.0%増）の音楽コンサートが開催され
＞動員数は前年比25.7%増の4,486万人、市場規模は前年比25.2%増の3,405億円といずれも増加し
＞過去最高記録を更新しました。
＞音楽コンサート市場は、①ポップス、②クラシック、③演歌・歌謡曲、④ジャズ、⑤民族音楽ほかの5ジャンルで構成されていますが
＞演歌・歌謡曲を除く全ジャンルで市場規模が前年を上回っています。
＞特に、音楽市場規模の8割超を占めるポップスの増加が、全体の成長に大きく寄与しています。
ハイエンドスピーカーの音場重視の音なんて過去の遺物
JBL Professional
TOUR SOUND PRODUCTS
VerTec Series
VT4889-1
ttp://www.jblpro.com/www/products/tour-sound/vertec-series/vt4889-1#.WGq1ThsjG00 ちなみに、小規模ライブ用パワードスピーカーJBL Professional EON615を使用中
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/3262.html ハードロックの過激な音から、アニソンの女性ボーカルの綺麗で繊細な音まで
何でも聴ける
ttp://www.hibino.co.jp/glossary/?a=お#E99FB3E5A0B4 ・音場
＞1．音波が存在する空間のこと。
＞2．音が鳴っている範囲のこと。
・音色
＞音の聞こえ方。
＞音色の違いは、音そのものの物理的な状態だけでなく
＞同時に聞こえている他の音色との相対関係や
＞聞く人の心理的な状態
＞聞いているときの環境などさまざまな要素によって影響を受ける。
＞また、その違いは音波の波形の違いによって確認できる。
ttp://www.hibino.co.jp ・JBL PROFESSIONAL
・AMCRON （パワーアンプ）
・dbx （プロセッサー）
・Soundcraft （ミキシングコンソール）
業務用音響機器販売
サウンドハウス
ttp://www.soundhouse.co.jp JBL Professional
ttp://www.jblpro.com/www/home ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/3264.html ＞「とにかく音が良いスピーカーだな…」という印象を受けました
＞モニター・スピーカーに求めるものは何ですか
＞大串：やはり「元の素材をどれだけ忠実に再現できるか」という部分が大切だと思います。
＞例えば、EQを施すとしても、各楽器の音がしっかりと見えてないと
＞「どこをどれだけ」EQすれば良いかの判断ができないほか
＞「他のスタジオで聴いたら、全然聴こえ方が違った」ということにもなりかねません。
＞LSR305を選んだのは部屋の広さとの兼ね合いもありますが
＞何よりもPOPSで使いやすかったからです。
＞いろいろな方が様々な場所で聴く作品を主に手がけているので
＞リスナーの方が普段聴くようなスピーカーで作業しないと、なかなかうまくいきません。
＞そういった理由から、僕は5インチのLSR305を選びました。
音の悪いCDを聴いているオーディオマニアは、頭が悪い
ttp://www.sonymusicstudio.jp/mob/index.php?site=studio&ima=4125 ＞ソニー・ミュージックスタジオは
＞レコーディング、マスタリングそしてオーサリングと
＞音と映像の制作作業を一貫して行えるスタジオです。
＞音響特性に優れた世界水準の大型スタジオには
＞デジタルの最新機器からアナログのビンテージ機器まで
＞選び抜かれた最高の機材を揃え
＞スタジオ・モニターやキュー・システム等には独自開発のオリジナル機器を導入しています。
＞音響特性だけではなく快適な居住性をも追求してデザインし
＞各スタジオ専用のロビーやアーティストルーム、専用駐車場、大型エレベータ等も用意しました。
＞さらには環境問題にも配慮してグリーン電力をいち早く採用しており
＞最先端の音楽創造環境を実現しています。
おまえらが聴いているCDは
果物みたいに、木になっているのか？
野菜みたいに、畑に生えているのか？
海を泳いでいて、網で捕るのか？
偉そうに、スタジオモニターは音が悪いとか言いやがって
呆れかえる
恥かし過ぎる
バカ過ぎる
おまえらは、ラジカセで十分だ
音のプロの仕事を知れ
ttp://www.jblpro.com/www/products/tour-sound/vertec-series/vt4889-1#.WGq1ThsjG00 ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/3262.html 少なくとも家の中で使う代物ではないね。
そっちは、室外ポータブルでしょ
自分がわからないだけだよ
きちんとスレタイどおりMONITORを引かないと
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/2717.html パッシブの小型もパワードの小型もある
ソニー・ミュージックスタジオ
Fee / Reservation
ttp://www.sonymusicstudio.jp/ ＞Rental Fee [料金]
＞レコーディングスタジオ料金表
＞Studio 1、\30,000 / 1時間
＞スタジオ使用料・機材使用料・楽器使用料・アシスタント技術料を全て含んでいます。
バカなオーディオマニア
あれは、日本のオーディオマニアに受けただけだ
JBLなら、44シリーズと、それに続くLSRシリーズだ
放送局や、映画製作向けのスタジオモニターだ
それと、JBL Professionalの主力は、シネマ用やライブ用だ
シネマ用
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/595.html ＞トーキー映画誕生から、現代の最新デジタルシアターへ
＞常にシネマサウンドの最先端を歩んできた
ツアーサウンド
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/728.html ポータブルサウンド
ttp://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/727.html ＞演説やアナウンスなどのシンプルな拡声から
＞大音量・高音質の両方を要求されるクラブやライブハウスの音響システムまで
レイオーディオ
ttp://www.reyaudio.com レイオーディオについて
主な実績
ttp://www.reyaudio.com/aboutus.html#Anchor212119 REY AUDIO / SHOZO KINOSHITAの歩み
ttp://www.reyaudio.com/history.html 芸術オーディオ
ttp://www.reyaudio.com/geijutsu.html TADユニットを開発した木下正三氏
(ラージに)JBLなんて使ってるスタジオなんか極小だろw
今はジェネレックの天下。
ttp://www.reyaudio.com/geijutsu.html ＞レイオーディオは芸術オーディオへの道を歩んでいます。
＞音楽は魂の領域を表現する奥深い芸術です。
＞オーディオによって再現された音楽も、魂が感じられる「本物」でなくてはなりません。
＞生きている、存在している、
＞古いJBLブルーバッフルのような平面的な音場。
スピーカーのせいにするな
箱型のスピーカーでも、奥行きのある音は出せる
スピーカー・JBL 4312A
セパレートアンプ・ジェフ・ロゥランドのシナジー/モデル２
CDプレーヤー・ワディア850STD
スピーカーの後方のベランダの外まで広がる音が聴かれた
おまえらの、「ウデ」が悪いだけだ
音場が後方に広がるスピーカーといえば・・・
はい！ ↓後は任せたのだ
「一度も、このスピーカー（JBL）ではダメだと思ったことがなく」
「何とかすれば何とかなるものだ」
菅原正二氏製作のJBLスピーカーシステム
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20130531/352561/?SS=imgview&FD=1421851125 伝説の「音」を体感する
一関 「ジャズ喫茶ベイシー」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/reb/20130531/352561/?rt=nocnt 特定の品種の良し悪しを語るのも滑稽。
金使って、何でも試してみろ
オーディオは、経験だ
オーディオショウのスレを読むと、
部屋の音
と
機材の音
の区別が付いてない奴がいるぜ
>今時、(ラージに)JBLなんて使ってるスタジオなんか極小だろw
極小と言うか、ほぼ無いよ
今更このスレにいるJBLユーザーは、モニターに使ってるから安心だから使ってると言う人は逆に少ないと思うけど？
このスレのJBLユーザーなら、
・モニターはALTEC604系まで
・604に特性似せた4311まで
・JBLのラージモニター用途は4320まで(及び4330系のマルチ対応の物まで)
なんて話は今更だと思うんだが
オールド民生用とWEの流れからのシアター用使ってる人達はすごすぎる人も多いんでノーコメント
あ、放送局は別ね
日テレは今だに放送験聴に4430使って(ると思う。入れ替えあったらごめんなさい)るはずだから侮れない
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/3273/20170114/54364/ こんな人もいるんですね（笑）
今は日本独自の商品なのかな。
ttp://www.jbl.com/jbl-pro-landing.html 狙い通りヒットしたのはスゴイな
これは当時の国内大手スタジオ逝けば大抵一組くらい有った記憶。
433xはスタジオ的には微妙。すぐにウェストレイク時代→TAD（木下）→
Gene（TDやMAスタジオでミドル持ち込み）になったから。
434xは民生用スタジオモニターだな。業務で使っているところはまず無い。
奥行き短くして日本の家庭内ポン置きを狙った商品。これは商売上手くやった感じ。
スタジオじゃあんな使い難いSPはなかなか置けない。
あと、ミドルでは431xシリーズはUSのFM多局化に乗って売れたみたい。
altec銀箱だとデカイし、価格もそれなりでエアモニ用途で相当捌けていたと思われる。
プライドが高いため、できない自分をなかなか受け入れることができません。自分より周りの方が幸せそうに見えたり、周囲の人からバカにされたりすることを極端に嫌います。そのため、嘘をついてでも虚栄心を満たそうとするのです。
根本的なところでは劣等感が強い人の方が虚言癖になりやすいです。自分に自信がないため、よりよい自分を想像して嘘をついてしまいます。
普通であれば、できない自分を努力で克服していくものですが、虚言癖の人はこれができません。人からは認められたいけれど、努力や苦労は嫌いなので、手っ取り早く嘘をついてしまうのです。
嘘に嘘を重ねていくうちに虚言癖の傾向がでてきます。
少しでも自分に都合がよいと思えば、嘘に嘘を重ね、最終的に嘘と現実の境界線があいまいになります。
自分のミスを隠すために人に濡れ衣を着せたり、他人のせいにしたりすることは気にしません。
虚言癖の人は嘘が日常になっているため、矛盾を指摘されても慌てることはありません。さらなる嘘を重ねたり、つじつまが合わないことも気にせずに、口八丁で嘘をつきます。
ttps://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格 ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース
ttps://www.youtube.com/watch?v=H5g3XBmj8UM エミネムが使ってるの10M?
今日はハエの本音が聞けて良かったよw
>俺はお前が嫌いなんだよｗ
>個人の問題（好き嫌い等）を、誰に公正に扱うんだよ？ｗ
「嫌いな奴は、公正に扱わない。それが個人の問題(個人への攻撃)であれば」
お前はまだ自治「みたいなシロモノ」しとるみたいだけどなw
だからコピペ爆撃も気になる訳はないのなw
「俺が嫌いな、公正になれない個人の問題」な訳だからw
さすがにそれ、自治じゃないわなw
嫌いな奴に対しても、好きな奴に対しても、スレや板に対する問題に「公正に対処する」
これを放棄したら自治なんぞ出来んわなw
だから俺は自治から降りたんだよw
お前さんも降りなさいw
「スレッドルール」とか振り回すのはいささかアレなんじゃねえのかい？w
960 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:03:42.78 ID:ghsCzHTv
>じゃあお前は今後自治スレを立てるなよ
>交わした約束は必ず破るアンバランス転送のことだからお前のことは一切信用してないけどな
>公正とか笑わせるなよ
いや、俺公正じゃないからw
馬鹿には辛く当たるわw
信用されてないのはラッキーw
だって次も自治スレ立てるからなw
自治スレと言う名の「怨嗟と好き嫌いで伸びる人気スレ」なw
962 名前:アンバランス転送 ◆VppUdchn86 [sage] :2017/04/25(火) 22:04:57.30 ID:ghsCzHTv
ほれ、有言実行w
ピュアオーディオ自治スレ12 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1493125451/
埋め込みスピーカーはaugspurger
