で行けるようになるベラルーシの旅行情報
関連過去スレ
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1464785020/
【ウクライナ・ベラルーシ】 旧ソ連 Part2 【コーカサス・モルドバ】 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330003879/
ロシア以外の】 旧ソ連 【CIS諸国】
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284388229/
ベラルーシに行ってみたい
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1438407505/
ウクライナ [転載禁止]c2ch.net
ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1436959460/
ベラルーシって中々良い国だったよ [転載禁止]c2ch.net
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1023510331/
ついに登場！！！モルドバ共和国移住スレ！！！！
今日著作権違反で警察署に連行されてた。。。
ttp://lightube365.com/archives/831 pdfいまのうち
スレちでスマソ
クリミア、と言いたいところだが・・・
私は日程の都合で、キエフとリヴィウしか行けなかったが、観光地化されている
チェルノブイリの跡ってウクライナじゃなかったっけ？
他の国だったっけ？
しかしこの町ってば地球の●き方に乗ってないのでホテルやレストランなどの情報なし！
ロシア領になるちょい前に行ったから
今だと色々考えないとだな
ちなみにその時はどのようなルートで行ったの？
キエフからオデッサ寝台
オデッサからシンフェロポリまで寝台だよ
帰りはセバストポリからキエフまで寝台
安かった
そんな感じで行こうとして調べてるときに
ドンパチはじめやかったorz
いいねえ。今はどうなってるのかさえよくわからん。
シンフェロポリまではモスクワ経由のアエロフロートでいけそうだが。
ロシアビザ取得が義務。
ウクライナからの渡航は不可能
ていうか国内の鉄道安すぎ。
うわさ多い。観光物価などヨーロッパで一番！興味あるがガイドBOOKの情報少なすぎ
しかもレストランやGHも英語表記ないかんじ！
自由旅行の難易度が高いと見ている。困っている
キエフ、リヴィウだったら、結構英語通じましたよ。
ロシア語ちょっとわかってても、ウクライナ語表記しかないのも困るな。
西部以外では普段話してる言葉の多くはむしろロシア語なのに。
日本語のガイドブックでのウクライナ情報数なすぎ。
結局、ロンプラしかない。
西ウクライナ以外だと、学校では決まりでウクライナ語、日常生活、家族や友達との会話ではロシア語にウクライナ語
が混ざったものを使ってるようだ。
Bradtは？（ガイドブック）
学校で習う第二言語としてのウクライナ語の発音だからロシア語訛り。
明らかに違うね。アナウンスとかもそう。
ウクライナ西部あたりの母語のウクライナ語はポーランド語みたいに聞こえて全く
ちんぷんかんぷんだ。
これで渡航した人いる？
俺も気になる。ウクライナから国際バスでバルト三国に抜けるつもりでいる。
もちろんベラルーシを通過することになると想定！
国際線で出る場合だけ、らしいけど。
さんの情報だと、ベラルーシのトランジット・ビザが必要では？
国際バスなので。
陸路はダメ。
つまり、ロシアは国内線扱いなので除外。
モスクワ経由でミンスクに空路で入ると、ロシアとベラルーシと両方のビザが
必要ということですか？
モスクワでロシア入国→国内線扱いのミンスク行きに乗る
→ホテルでパスポート出す→ベラ入国記録なしで通報
の悪寒。
必要。
ロシアもベラルーシも違反者には容赦ないからね。下手したら監獄行き。
よくバックパッカーがベラのトランジットビザが48時間だと勘違いして
3日間にわたって滞在して監獄にぶち込まれてる。
道はちゃんと舗装されてるし。バスはきれいだし。
ウクライナとベラルーシでなんでこんなに差が付いたんだろうか？
ttp://osoroshian.com/archives/36144093.html 同じ旧ソ連でも色々違う！ベラルーシとウクライナの両国の違いを紹介します!!
国民の行動がどれだけ統制されてるか否かの違いなんじゃない？
写真撮りましょうかっていうから
撮ってもらったら次々とぬいぐるみが来て
フレームに入って来やがった
最後に金を請求して来たけど
一切払わず近くの警察呼んだわ
海外にはあの手の写真撮って金とる仕事してる奴いるよな。あと、蛇抱かせて金とるおっさんとか。
見知らぬヤツからの申し入れでカメラ（スマホ？）渡したの？
その時点でスゴい勇気だと思う。
金払わなかったけと。フレンドリーにハローとか言ってきて、カメラカメラ言うので、勝手に俺のオンボロデジカメで写真撮って、ハイマネー、3000ルーブルとか言って来た。俺金ないし、ただだろ？と強引に張り切ったらば解放。ひっかかれぼ儲けもん程度なので、あまり
悪い奴では無いな。
ロシア語圏で道端で英語で話しかけて来るやつはろくな奴がいないので、無視でいい。
同様にキエフは独立広場の鷹乗せや猿廻しもいるな。
仕事も金もないんだろうな。
でも、ベラルーシの人々の方がずっと幸せに暮らしてるように見えるな。
ウクライナはお世辞にも民主国家とは言えんだろうし。あの国はマフィア支配だから。
非政府マフィア（によるorを使った）支配=民主主義国家じゃないの？
現実には。
あんな警察いたら逃げられんだろ
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人達だった。
そのうち五世帯が創価学会員の世帯。
神奈川県警は初動捜査の段階で、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課の幹部がノミ屋を開帳していた疑惑が突然次々と出始め、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今度の金正男殺害に使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまき始め、自民党の実質的な党首におさまり
公明党を政権に引きこんだ。
ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。
ベラルーシが幸せなのは、独裁国家だから。
西ヨーロッパ側にもロシア側に挟まれていて両国にいい顔しているから！ 二股外交が抜群に上手いからなんだってさ！
戦国時代でいうところの真田一族に似たことやってる。
街中に戦死者の顔写真や追悼花束とウクライナ軍による新兵募集広告ばかり。
街中がどこもかしこも国旗色だらけ...
物価もベラルーシのニ分の一以下
ドミトリーが500円ぐらい
レストランが400円ぐら
移動費が・・バカ安でしょうがない。しかし観光情報少なく難易度大
鷹乗せや猿廻しって仕事だよｗ
他人の仕事にお金を払わず踏み倒すお前の方がよっぽど悪い奴だわな。
金を払いたくないなら最初から無視すればいい。業者のおじさんかわいそう。
日本人が国境またぐの珍しのか質問されたりする。 片言英語も通じにくい。
しかしこの国の物価安いのは魅力的で景色も広大で良い！！
簡単なバスの移動アドバイスよろしくお願いします。。
道がデコボコでバスはお勧めしない。
他のに引っかかってるだろw
しかし国境またぐ列車は値段高いとか聞く。バスだったかな？？
シェンゲン協定な
列車による。長距離だと、寝台だったりするんで高いのが多い。
国内ローカルと、単純に国境越えるだけのローカルを乗り継ぐとそうでもない。
去年、Chop→Zahonyの、運賃以外いろいろ取られてるっぽい切符の写真には、
2人で160.88UAHって書いてあるな。
店内ＢＧＭの露ポップスの歌詞によってすぐ放送禁止になるから
すぐ切り替わる。
流してるとすぐに、役人や右翼から指導が来るらしい。
黒人や東洋人のような有色人種の割合が、ほんとに少なかった。
その点、ベラルーシはほとんどの人が北欧みたいだったわ。
ロシアみたいなモンゴル系や中央アジア系もいないので、まさに白人国家。
陰陽五行説における「西」＝白で
西ロシアという意味から付けたんだというけどね
Mind The Gapって言うロンドンスタイルで笑った。
一方、キエフの地下鉄は英語アナウンスがあるが発音がアメリカ英語なのが政治的な影響力を感じた。
特にカナダね。特にアルバータ州が多いのでキエフにはアルバータ牛のステーキ屋があった。
カナダには100万人のウクライナ系移民がいる。
その大半がロシア系ウクライナ人ではなくウクライナ語を話していたウクライナ人。
ウクライナの民族主義と北米のウクライナ系移民はかなり影響してる。
あと、ブラジルにも50万人くらいのウクライナ移民がいる。
ワルシャワやプタペストから国際バスや列車などが出でるのは確実。
ローカルな乗り継ぎで行った人の体験談もあるが、かなり面倒なもんらしい。
やめようかと思いもしたが、ウクライナは今や物価はヨーロッパ一番安い。
魅力的＾＾
物価安くともコスパが悪くない事を願いたい
ポーランドならもっと良し これ豆な
オレはルーマニアから入ってスロバキアに出て
また戻ってベラルーシに抜けたが
快適すぎるくらいだった
大使館のＨＰ出てないし
英語バージョンには書かれてました。
在日本大使館なんて、殆どの国がそんなもんだろ
お前、いかにも羊のヘたれ日本人だな。
欧米人のように主張しないと前進しないから。
何人がどれだけ主張したら変わるんだよ。
表にはあまり出ないけど。
どこのキモオタカルトの話だよ(笑)
「一億二千万を蔑ろにするハゲ」
「もっと行きやすかったらリアップ持ってってやるのに」
テキトーにコピペして使ってくれ(笑)
ベラルーシの男性が羨ましい。
ベラルシに4日間居たが美人には全く会えなかった。
>872が言うように滞在期間のアレだね。
再挑戦するわ。
まっ、誰かが書いてたけどベラルシの<観光客に媚びない態度>ってのには逆に感動したな。
良い国になればいいね。
すでにチョンや支那人が目についた。
急げオマイラ。荒らされる前に。
本当だとしても飯まずくて、宿も状態悪いとか～？？
みんな使っているが、グーグルマップや現地の
新しい地図を見るとウクライナ語になっていて面倒。
スマホ持って行ってもあまり役に立たないみたいだね。難しい国だね！
ログインしてSMSで認証するタイプだけど、SMSにパスワードが送られてこないで
使えなかった。
ウクライナでは2GISが便利。googleは使えない。
ttps://2gis.ua/kiev?queryState=countryFrom%2Fru 覚えやすい地名・・ チョップ
なことねーよ、普通に使えたよ。
物価はヨーロッパのなかでは最も安い部類。地下鉄とか１０円以下な。ウクライナ全域のカラーマップが１００円な。
この辺は極端に安い。宿っても大抵はアパートを借りる、西側に比べたら大分安い。３０００円も出せばバスタブ付きの何部屋もある広いとこ借りれる。
飯はギリシャなんかよりずっとマシ。俺的には香港（リピーター）よりも美味い。観光資源はイマイチ乏しいとは思うけどね。人は女性がキツイ人が多い。
たぶん、俺のスマホの問題かもしれない。
ウクライナはいいよな。物価安くて治安もまずまず。
キエフ、オデッサ、リビフ以外にもいろいろと行くとこがあるぞ。
西部は古城とか見どころ多いし、ハリキウ、ドニプロあたりも行きたかった。
ウクライナ人女性はスラブ3兄弟の仲で最も金にがめついらしい。
うん、ウクライナ女は金欲強すぎてうんざりしてるのよ。
西側寄りだから強欲なんよ。
ロシア寄りのベラルーシはそこはマシのようだけど。
美人が多いのはドネツク、ハリコフ、スームイな。
スラブ３兄弟って、ウクライナとベラルーシとあとはどこ？
決まってんじゃん。
東部ウクライナに行ったことあるの？
行ったけど、スロバキア入ってまた戻ってきただけ
何日かいたけどなんかあんの？
ハンガリー系住民が多いので西部でも反ウクライナ民族主義で親露派地域。
イヴァノ・フランキフスク、プシェミシル等
行ったけど、何が気になるんだろう？
ウクライナのリヴィウから鉄道でウージュホロドに入って、2泊して、バスでスロバキアのコシツェに抜けるルートを考えてました
コシツェは泊まらなかったけど
コシツェからスピシュスケー・ポドフラジェにバスで行ったよ
ttp://ukrainenow.net/ ウクライナなう！
西部しかいけないヘタレでつね
マウリポリは激戦地なので無理。
ドネツクは毎日新聞の真野記者が何度か潜入レポしてるな。
西部はもちろん東部ウクライナも行っている。
やはりここはのようなしょうもないのが多い。
ドネツク、ルガンスクは行ってないんだろ そこのしょうもない奴。
ドネツクは行った。
お前は行ったのか。
行っていないなら、返事は無駄だからいらない。
役立たずはいらない。
ベラルーシはいい場所なので、是非とも行くべきだと何度も言ってたわ。
これもう両替できないかな…
親ロシアだからそう言うのは当然
120%無理
使うけど、たまに払った次の日にその料金が携帯に
加算されるときがあってすぐに使えない時がある。
もう１度行けばいい。
妄想はいらない
お前みたいなのいらないって言っているのに
餅つけ 大きく息してとりあえずパスポートから取ってみようや。
ベラルーシではできなくて、リトアニアで両替できたよ。
お前もだよ、チンチンの上に行け！
日本語でおｋ
もうウクライナ入ったか？俺は昨日、クラクフ→リブィウにバスで入ったので情報載せておく。1500円以下だった。ネット情報では夜行バスが一般的だが、道中の景色を楽しむなら早朝発に乗るしかない。
①クラクフ→プシェムイシル 6:45発、44PLN
②プシェムイシル→メディカ(ポーランド側国境) ミニバス 2PLN
③歩いて国境越えだが、質問も何もなくほぼスルーだった
④Ｓhehyni(ウクライナ側国境)→リブィウ 21:00まで30分ごとに出発、38UAH
それ、ロシア語の表現だよ
それぐらいわかると思ったんだけど。
ttps://youtu.be/lAx53sCake8 キエフ地下鉄 この駅って世界一深いんだって。
労働日数が年間１８０日以下の人に２５０ドル（約２．９万円）が課税される。
正式な失業者登録をしている人は対象外だが、月１０ドル分の社会奉仕が義務付けられている。
最新の抗議運動は地方都市を中心に拡大。１２日にはバブルイスクで少なくとも６００人、ボルシャで１０００人、ブレストとロガチョフで数百人がデモに参加した。
ベラルーシでこの規模の抗議運動が起きるのは稀。首都ミンスクでは先月、過去６年で最大規模となる２０００人前後が抗議運動に参加している。
デモ参加者の多くは中高年世代で、仕事がないことに不満をもっている。
ベラルーシは旧ソ連諸国の１つで、１９９４年から「欧州最後の独裁者」を自称するルカシェンコ大統領が統治している。
大統領は第一波の抗議を受けて９日、この税制を修正するため実施を一時中止すると表明したが、１２日にバブルイスクとボルシャで行われた抗議では、参加者が大統領の辞任を要求するなど収束には至っていない。
ソース/ロイター
ttp://jp.reuters.com/article/parasites-idJPKBN16L0H4 これ、アメリカが介入するとウクライナみたいになりかねないな。
やはり行く人が少ないのでしょうか・・
8000人の読者が驚愕した、今までになかった「緻密に企画されたビジネス」とは？
ttps://kafka-pt.net/l/c/KAfYg3tw/2yTCU3Vz モルドバなんてアルバニア並みだ。
情報提供ありがとう！ その方法でウクライナ入国してみる。
歩いて超える事が出来るとは超驚きです～
まだウクライナに一ヶ月以上滞在するんだけど、リブィウ、キエフ、オデッサ以外に面白いところあるかな。ウクライナっていかんせん情報が少なすぎるんだよね。
キエフ経由で行くことも考える
その３つよりもクリミヤ半島だろな。
クリミア半島の具体的に何がいいの？
キエフでビザ取ってモスクワ経由で行くとなると、最短でどのくらい必要なんだろう。
ドネツク、行ってみたいんだけど、外国人旅行者はそもそも立ち入れないんだっけ。
山の上から眺める一面の葡萄畑
すげぇ綺麗だったし歴史ヲタや
ミリヲタならヤルタやセバストポリや
バラクラーヴァは行っておきたい
場所だろうしね
ウクライナとロシアの関係を考えると、キエフでクリミア半島に行けるビザが
取れるの？
木造の教会とかいいよね
よってウクライナからドネツクへ行こうと思えば、２日ほど掛かる。
クリミヤも馬鹿みたいに時間掛かる。
でも、観光地図に乗らないから自力で行く必要がある。
もう行けないんだな。
ロシア側からも行けないのですか？
わからない。
その当時の外国人のほとんどいない荒涼感を憶えている。
ホテルも外国人料金がまだあったなぁ。
街中から普通に炭鉱が見えた。
行けるのはいける、けど外務省はドネツクルガンスク地域は行くな度が最高レベルだから
行って流れ弾などに当たって負傷した場合は報道もされるし完全に非国民扱いになるぞ。
会社員なら立場が危うくなるかもよ。生きてればの話だけど。
今でも普通にドンパチしてるからな。
西部でもロシア語が通じないなんて事はないよ。義務教育からロシア語使ってるのに。
キエフまで来たら市民は日常でもロシア語使ってる人のが多いし。
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
それは知ってるが極右の人に会うとさすがに話しづらいでしょ。
それそれ。
日本人は驚く。ウクライナではウクライナ語だと思ってるから。
ロシア語話すのはドネツク、ルガンスクだけだと思ってる日本人が大半。
ロシア語の知識がないとウクライナ語との違いも判らないから
旅行記みてもキエフでさえウクライナ語しか言及無しだね。
ただし、リボフではロシア語話そうと
しない人が多い。
ちょっとウクライナ語も混ざってるだろうけど。
国策の決まりで学校ではウクライナ語らしいけど、ロシア語の読み書きって家庭で教えてるもんなの？
街中の落書きとかもロシア語ばかりだし。
それ以前はクリミア除いてすべてウクライナ語だったようだ。
ソ連時代はロシア語とウクライナ語の二言語だった？
学校での社会科見学で見かける時、みんな先生は生徒に対してウクライナ語で話してるから
やはり学校ではウクライナ語という決まりがあるんだろうね。
生きていく上ではロシア語やドイツ語理解しておいた方が有利だからね。
常岡さんのウクライナ報告は素晴らしい内容だったよ。
過去にチェチェンでテロリストと一緒にロシア相手に戦ったはず。
ISシンパだし。
内戦のことを聞いてみたことあるけど、
予想通り複雑な顔して、言葉が少なかった。
ざけんな！って説教してやったら、複雑な顔してた。
うわあ・・・ よくそんな残酷で無神経なことできるなあ。
そうなんだよな
単に、反ロシア、反アサドのプロパガンダだよ
偏ってるどころの話じゃないね
異論や異見に耳を傾ける私的余裕もないし
無能な厨２
今回の拘束劇でも判るように、もう常岡は海外を自由にできる立場ではない
実際、常岡は女性の部下に実務の大半を託しているんだよ
優秀な人だよ ↓
ttp://i.imgur.com/iuuqIHJ.jpg みんなクリミアはずっとロシアのものだから仕方ないって言ってた。
同じ国の時にフルシチョフが独断で勝手に差し上げただけだから。
住民もロシア人だし、教育のロシア語で行われていたし、
もともとほぼ独立状態であったわけで。
ドネツク出身の女の子に会ってロシアについて聞いてみたら、
ロシアはむしろ好きだし、プーチンも好きだという答えが返ってきた。
これだけでも、ウクライナってのは実に複雑な国だと分かる。
ロシアに親戚もたくさん住んでる。
でもさすがにプーチンは嫌いだっていう人だけどね。
これがガリツィアだと変わってくるのだけれども...
でも日本だとウクライナは反ロシアという一側面しか知らされてない。
さる新興学術分野をウクライナが領導しようという気概にあふれているこの催事、公用語はウクライナ語、ロシア語、英語であり、
すでに公開されているアブストラクトはロシア語か英語で記述され、発表者兼講師兼生徒の1/3はロシア人、1/3はウクライナ人、残りがその他の外国人。
沈滞し停滞しているロシアの知的世界を、ウクライナが吸収し活性化しようとしているように見えるな。
あのな聞くのがロシア系住民か否かで１８０度意見違うから、
ウクライナ系はロシア大嫌いがめっちゃ多いよ。
ドネツクは元々ロシア系の多いとこな。
けどなクリミアがロシアという理屈なら北方領土はどうよ。
あれこそどさくさ紛れで勝手に併合しとるぞ。
いや、中部に住むウクライナ系にも何人も聞いたが、ロシアの文化や人は好きだと言っていたぞ。
ただ政治的な問題があるだけでそれが悲しいと。
ガリツィア等西ウクライナの人には聞いてないのでは知らない。
あれは、ソ連が戦勝国だから正当化できる。
ソ連も歯舞、色丹だけは返すことで日本との合意で決まっていたがアメリカが
もしここで歯舞・色丹返還でケリつけると沖縄と小笠原は返さないと脅したから4島になってしまって今に至る。
とにかく、敗戦国には何も言えないそれが国際常識。
敗戦国が戦勝国に主張しても世界の恥かくだけ。
みんなロシア語話す人だから。
ロシア語話したくない、俺はウクライナ語しか話さないという人
に聞けば確かに意見は違うだろうけど、それは少数派。
ウクライナの統計でも日常的にウクライナ語しか話さない人は全人口の3割程度の38.2%で
ロシア語以下。
勝戦国が勝手に他国の領土泥棒して良いなんて理論はねえから。
ロシアのそれは完全に火事場泥棒なんよ。
ドイツは１ｍｍも領土取られてないぞ。
Umanの知り合いと話した時ロシアの話題だしたら一変に顔色変わったぞ。
元々ウクライナは西側の憧れが強くて反露意識の強いとこなんだよ、
そこがベラルーシとは違う。
お持ち帰りってそれセミプロやね。
向うから金要求してきたのかな。
>ドイツは１ｍｍも領土取られてないぞ
えーと・・・
何処の平行世界から来た人かな？
領土問題なんて（もちろん尖閣、竹島もふくめて）片方だけが一方的に
正しいなんてことは滅多にないもんだけど、この件では日本も大概だよ。
サンフランシスコ講和条約の国会審議では外務省条約局長（だったかな）が
「条約で放棄される千島列島には国後択捉は含まれるが、歯舞色丹は含まれない。
この二島については返還を求めていく」と答弁してるし、だからソ連としても日ソ共同宣言で「じゃあ
歯舞色丹は返すよ、それでいいだろ」となった。ところがその後、日ソが接近したら困る
アメリカが「ふーん、歯舞色丹だけ返して貰って手打ちするの？ いいけど、そんなら
俺が沖縄返す義理もないよね(ﾆﾔﾆﾔ」って横槍入れてきて、日本政府は見解変更して
「やっぱり四島全部返して」となった。
ソ連にしてみれば「日本人は二枚舌だ、信用できない」となるのも理解できる。
あれだって、どさくさに紛れて失った領土。
ちなみに枢軸国側についたフィンランドも第ニ次大戦敗戦国なのでカレリアを失ってるけど
返還の主張はしてないし。
ほんと、日本だけ特異に映るわ。
まあ、歯舞と色丹は日本領だけどね。
ちなみにロシアは領土問題は日露間以外はすべて解決。
ぜんぶ半分にしたりして解決してる。
相手側の言い分を認めた例はゼロ。
つまり4島返還なんてまず不可能。
その他枢軸国側のルーマニアもソ連に占領されて領土を失ってるが
いまでも返還なんか求めてないわ。
そこは、笑ってしまうな。
それはちゃんとした文書で残ってるんだけど、
日本の教育では教えられない史実だからね。
結局、ソ連側としては戦勝国だから奪って当然という概念を持っている。
だから、贈与ならともかく返還という言葉を使うこともありえないわけで。
ウクライナも複雑でガリツィアとか戦争でソ連に組入られたからねえ。
その際、大飢饉が発生してウクライナ西部から北米にウクライナ移民が大量発生した。
その勢力は今の親欧米政権を外から支えている。
あの辺はポーランドとの関係も微妙。
戦前のベラルーシなんかもユダヤ人だらけだったし。
戦前はヴィリニュスなんてポーランド人の街だった。
オデッサもユダヤ人の町。
もともとクリミアはタタール人の国で、その後にロシア人が移住。
ドンバスなんかも当初からウクライナ人はあまり住んでなかったし。
結局、民族大移動、領地替えばかり。
そこにかつて我々が住んでいたから、そこは元々我々の領土だ！返せ！
と言っていたら終始が付かなくなるわな。
あと、北方領土の場合、人口の半数がウクライナ人なんだよ。
極東にスターリンによっては辺境に移住させたりした結果、ウクライナ人が多い。
ウクライナ内戦による難民も極東に少なからず移住している。
ソ連からの独立後に極東からウクライナに戻ったというその逆もあるけど。
こいつくっさ
死ね
ウクライナって複雑な国で決してウクライナ人だけの国じゃないと分かる。
でもこんな歴史背景を持ってるので西ウクライナは旅行するには魅力的だな。
だから、ウクライナの他都市とは結構顔つきが異なるね。
その点、ベラルーシはまさに色白のスラブ系白人だけで構成されている感じで
印象が異なるな。
日露和親条約を読め、北方領土は奪えないんだよ。
ロシアは完全に知らんふりしとる、そういう国よ。
当然 領土＝固有の領土な
ナチスが拡大した領土じゃねえぞ。
そんな事言い出したら大日本帝国が拡大した領土も同じ事だろが。
ドイツの固有の領土のどこを失ったか言うてみ。
シュレジエンやカリーニングラードは違うのか？
カレリアと北方領土は全く次元の違う話。
カレリアは元々スウェーデンとロシアが領有権争いをしてた場所、そのあと１９００年代初頭に
フィンランドが独立して一時的に領土になっただけ。５０年も経ていない。
それを固有の領土と言うには無理がある。
そもそも「固有の領土」論てのが国際法上の概念ではない、
日本政府が北方領土問題のためだけにでっち上げたローカル概念
なんですが・・・
東プロイセンとか中世のドイツ殖民運動以来1000年ちかくドイツ人の
居住地だったんだけど、それが「固有の領土」にならないの？
もちろん、君の言うような「ナチスが拡大した領土」じゃないよ。
君が国際政治を論ずるには無知すぎるのはよくわかったから、
せめてもうすこし勉強してから発言しなよ。
まず、条文を示しなよ。その上で、このとき国境を画定したことが
その後の領土割譲を永久的に不可能にした、というのなら、
それを明示する根拠を示さないとね。
国境画定後に国境線を移動するのが不法なら、1905～1945年の間
日本が南樺太や千島列島を領有したことも不法無効な行為となるんだが、
そういう解釈で良いのかね。
とにかく君の条文への解釈を聞かないことには反論もできないんだけど。
国家という法人格を持たない民族は「固有の領土」を有する主体とは認めない、
つまり滅ぼして併合しても問題ない、というトンデモ理論ですねわかります
まあ「固有の領土」論自体が、上のようなトンデモ解釈を許すトンデモ理論なんだけどね。
狂信的な親露者だろ、認めろよ。
お前はそもそもどこで勉強してそんな偏った思考になったんだ？
赤旗購読者?
東プロイセンね、拡大解釈していったらキリないわな。
知ってる知識披露して俺って賢いだろーってそれで満足した？
「狂信的親露」ねえ・・・ そもそも俺はロシアによるクリミア併合を
認めない立場なんだけどね。あと、赤旗および日本共産党中央は
「北方四島のみならず全千島列島が日本固有の領土である」という
立場だから、もし赤旗購読してそれを鵜呑みにしてたら、俺みたいな
認識にはなる筈ないんだけどね。また無知を晒しちゃったね。
少なくとも「ドイツは戦後一ミリも領土割譲してない」って言い放って、
その間違いを指摘されたら「それはナチスが強奪した領土の話だろ」と
間違いの上塗りをして、それを指摘した人に向かって「知ってる知識披露
して俺って賢いだろーってそれで満足した？」とか言って恥じない人間よりは、
知恵も人格もちょっと上だろうと認識してるよ。
思想や学問的立場は色々な立ち位置があるものだけど、君はそれ以前だな。
人間として、みっともないよ。
歯舞と色丹だけは南千島に入らないという認識は日ソで共有してた。
それに、北方領土って世界のどの地図でもロシア領で描かれてるし。
ttps://twitter.com/akomaki/status/844117340304359424 ベラルーシの治安機関ГПКが、日本人の入国を拒否したと発表。紛争時のウクライナとイラクにいたこと、ISとの関係が疑われて昨年10月にイラクで拘束
されたとの公開情報があることが理由と。常岡氏 @shamilsh のツイートと符合か。
ttps://twitter.com/shamilsh/status/843752487404408832 @shamilsh 3月20日
その他
一緒に捕まってるパキスタン人は、ビザも招聘元のレターもあったのに、ホテルの予約がないという理由で
入国拒否された。ホテルは招聘元が用意してたので、本人が予約してないのは当然だったのに。
招聘元と弁護士が入管に交渉したが、ど
常岡は何してるの？ 存在意義あるの？
日本からウクライナに行くフライトを
探しているがアエロフロートが使えない今は
面倒。
常岡はバカのひとつ覚えだからな
やはりこういうのは怖いね。
確か、共産党は現政権の反共主義から非合法化してたはず。
今の政権は共産主義のウクライナからの完全排除を訴えていた。
稼げるのかレポ頼むｗ
メンガって検索してみて
常岡の報告だけは絶対に信じないように
全部デマだから
ほんと少ない。
そりゃそうだろうと思います。
私自身も全く行く気は起きないですし。
何か書いて！
退屈
紛争前は結構いたはず。
ドネツクとか
ハリコフも結構いるんじゃないの？
そてにしても、常岡ってなにしにベラルーシに行ったんだ？
あいつ、デマ多いし、日本ではISシンパで目つけられたし...
ルカシェンコ打倒！とか言って反政府デモに参加するつもりだったのか？
名前は忘れたけど、地球の歩き方にも乗ってる！
地図で見るとウクライナとの国境近くであるが、ひよっとしてウクライナ側にも似たような村があるのでは？？
似たような文化圏だからね。知ってる人いる？
普通に馬車も走ってたで。
ルーマニア人やトルコ人は言わずもがなだし。
開拓してみる価値ある国。そう思わない？
内戦のある国だから・・・
アフガニスタンの観光情報が少ないのは
わかるでしょ？
以前はシリアにだって、普通に旅行者がいた。
ウクライナの主要都市は何度か行ったよ。
ハリコフも西側の人は少ない。
学生で中東系は結構いる。
WoTの会社？
観光地としての魅力はない国であり、
特殊な国だから。
ブレスト要塞だけだな自分は
私は何なんだ？
ゴメリに２度も行って、約２週間滞在したり・・・
ビザは観光ビザ？
バウチャーいるの？
ロシアみたいに空バウチャーでもOK?
社会主義の残骸ってそれだけでワクワクするだろ
人類史上最大の失敗の残滓なんだから
1000年後、様々な問題を解決し究極の生産性を手に入れたのなら、コミュニズムは成立するかもね。
ウクライナなんて悲惨じゃん。世界幸福度指数で132位だって。
所得はベラルーシの半分だし。
ttp://masteru.seesaa.net/article/448287794.html ウクライナの幸福度は132位
旧ソ連諸国で見ると
ウズベキスタン(47位)、ロシア(49位)、リトアニア(52位)、ラトヴィア(54位)、モルドヴァ(55位)、
トルクメニスタン(69位)、カザフスタン(50位)、エストニア(66位)、ベラルーシ(67位)、アゼルバイジャン(85位)、
タジキスタン(96位)、クルグススタン(98位)、アルメニア(121位)、ジョージア(125位)となっている。
ウクライナの132位というのは、ヨーロッパ国としてはダントツ最低位で、アフリカ諸国やアフガニスタンと同じ。
観光ビザでリトアニアから入国。
ベラルーシはロシアより楽。
ミンスク・ゴメリ・グロドゥノ・ヴィテフスク・
ブレストに行った。
個人的には観光名所目当てに旅はしない。
人との出会いが楽しい。
現地の言葉を理解することがもちろん必要だけど。
全然は違わない。社会主義社会は共産主義社会実現の中途の形態。
ソ連という実験国家の壮大な失敗はまだ人類が共産主義を扱うにはあまりにも未熟だったことを意味している。
全然違う
それだと社会主義資本経済が説明できない
１から勉強し直せ
共産主義を徹底的に弾圧していた
共産主義は社会主義から移行しやすいと言うだけで全然別物
さまざまな定義や多様な歴史があって、一義的には決められないようなものに
こういう言い方で決め付ける人って、頭悪そう。
社会主義と共産主義の定義って、「ゴータ綱領批判」におけるマルクスのものが
有名だけど、それがすべてってわけじゃないし、そもそもやの言い草を
見る限りではそれすら参照してないし。
だいたい、社会主義資本経済って言葉が学術的タームとしては
存在しない。社会主義市場経済と言いたかったのかな？
感情論ばかりｗ
論理的に反論してくれる？
社会主義資本経済、ナチスの反共産主義的社会主義
このふたつから共産主義と社会主義の大きな違いが読み取れると論じてる
論理的反論を頼むよｗ
学説ってあんたが最先端の学説を知ってるんだろ？ｗｗｗ
自分自身じゃ物事を考えられないから
突然引用をはじめて突然終わるみたいな非論理的な展開ばかりなんだよねｗ
これこそ本物のバカｗｗｗ
で、オレのこういう反論に対して感情論しか出せないというｗ
じゃあまず社会主義資本経済なる語が何を意味するのか、きみのほうで定義してくれないと
議論のスタートすら切れないぜ。だって学術用語としては存在しないんだから。学問的
議論で使われたこともなく、したがって他の学術用語が持っているような、膨大な議論の積み重ねと
定義を与える試みを、背後に持っていない、ということなんだから。
その際、「社会主義」にしても「資本」にしても、これまでの学術的議論で如何に使われ、定義されてきたか
という議論の積み重ねを無視したらだめだよ。学問は過去の議論の積み重ねのうえにあるんだからね。
「俺はこう思うからこうなんだ」では、学問でも議論でもないからね。
出た出た感情論オンリーｗ
しかも論点のすり替えｗｗｗ
もっと具体的に反論しろよ
反論の説明責任はお前にあるんだよｗ
学術的にも社会主義は共産主義の前段階ではない
ってか何年前の学説唱えてんだよ、そんなの30年前だろｗ
何の具体的反論もないｗ
必死で取り繕ってるけど無理だよ無理ｗ
バカは本当に論理というものを知らないｗｗｗ
うーん・・・ 正直、君と議論するのは時間の無駄としか思えないし、また
このスレが議論をするのにふさわしい場所でもないだろうから
最後に一つだけ質問しておくね。「社会主義資本経済」って何？君が造った言葉だよね？
どういう意味がある言葉なの？
「社会主義」は、現在までの議論の結果として一般には、生産財が公的所有などの共同体管理下に
おかれている経済システムを、「資本制」「資本主義」（ちなみに「資本経済」って言葉もほとんど使われて
いない言葉だよね）は、生産財が資本として機能し、商品として私的所有の対象となる経済システムを
、意味する語として理解されている。完全に対極の概念なんだよ（社会主義が資本制のアンチテーゼとして
出現した以上、当たり前なんだけど）。だから「社会主義資本経済」という語は「木製の鉄」みたいな
語義矛盾であって、完全に意味不明なんだよ。
これに対して「市場」は、資本制経済の出現、生成、発展とは無関係に存在してきた社会システムである
ことが社会科学諸分野の研究において認められていることから、これを上記で定義されたような
「社会主義」と接続する可能性を探る「市場社会主義」の概念は、オスカー・ランゲ以来研究されてきた
伝統と蓄積がある。「社会主義市場経済」は、中国の改革開放政策の目指すモデルとして政治的に
用いられてきた用語だから、これも理念型と現実の緊張関係に留意した上で、議論のたたき台として
用いうる。「社会主義資本経済」という意味不明の語が何を意味するのか君が定義しない限り、
君が何を言いたいのかすら理解不能なんだよね。
社会主義資本経済って何？
ウクライナよりもベラルーシのほうがはるかに成功してるのは誰が見てもわかるよ。
ウクライナは全然民主化なんてしてないし。
ウクライナ：マフィア支配の経済、政治は民族主義極右（CIAと密接、親米派）vs旧親露派（現在は衰退）
ベラルーシ：独裁体制、安定的な統治
ウクライナを民主的だと誉めるのはありえないね。
農耕を始めて貧富の格差が生まれて不幸になった。
深夜12時にキエフのボルィースピリ空港に到着した場合、ウクライナホテルまでのアクセスはタクシーで行くのが無難でしょうか？
12時時だと空港のタクシーブースが閉まってる？とか、両替ができずタクシー代が払えない？とか、深夜のタクシーは危険かといったことを懸念しています。
24時間運行のバスもキエフ駅までということで、そこからは結局タクシー利用ということになるんでしょうか？
アプリで呼べば問題なし。
もしホテルをまだ予約していなければ、
ヴァグザールの近くに宿はたくさんあるよ。
ttps://itunes.apple.com/us/app/taxi-bond/id605780374?mt=8 アプリ起動して場所指定して呼び出す。
運転手が車種と番号書いてＳＭＳ送ってくるので近付いたら自分の名前と相手の名前を確認
して名乗ってそれに乗る。
料金はアプリで自動的に動くのでぼられることもない。
下車時に支払う。
すごく参考になりました。
アプリで呼んだタクシーで行くか、駅近ホテルに泊まるか検討します。
無視してアプリでタクシー呼ぶのも一苦労だった。
ちなみにオデッサでは空港認定を名乗る白タク運転手がいるので注意。
値段は市内まで5倍くらい違います。
写真撮って公開してもらおう！
外見はウクライナ人よりもトルコ人みたいな風貌の長身男性。
年齢は30ちょいだろう。
ブログでもいろいろと出てくるから有名みたい。
悪い奴じゃないけど、とにかくしつこい。
ビル出るとまずあいつが出てくる。
ttp://karaagesix.blog.fc2.com/blog-entry-79.html 空港を出ると、空港職員と名乗る男がタクシーを紹介すると言ってくる。
117番のバスで街まで行くからタクシーはいらないと言うが、そのバスは郊外に行ってしまうと言われる。
この男は空港職員のようなネームカードを下げており、少し不安になってもきた。
一応タクシーの値段を聞いてみると25ドルと言う。
思わず「はぁ！？」と声が出る。
街までの距離は7kmだ。
日本でも高い。
完全に信用できないことが分かったので、以降この男の話は無視をした。
ディスカウントするよーというようなことを言ってくるが、なぜ空港職員なのにそんなことができるのか。
悪いヤツじゃない、って、明らかに詐欺だろ？(笑)
ポーランドから陸路国境越え計画しているけど、役人どもの賄賂やタカリが心配です～
１２年前までは酷かったけど、レジストレーションや
ビザなしになってからは職質の警官が少なくなった。
リヴォフからワルシャワにはバスで何回か行っている。
タクシードライバーはがっついた若い男ではなく、
おじいちゃんドライバーの方がいい。
あと、その土地のタクシーの相場を複数のドライバー
に聞いてみてもいい。
ネットや電話で呼んだタクシーの方が安いと
思うけど。
なにせ、国内交通費はバカみたいに安いらしいので・・・
そうですか
うはうはですか！
リヴォフのリノックにある鶏肉屋はうまいから
機会があれば食べてみて。
なんせ英語が通じないらしいから。。 レストランのたのみ方勉強中
仕組みから自動的に上がる収入の作り方、
副業でも本業でも十分に実践できる手法で副収入を手に入れましょう。
場所と時間を選ばず取組めます。
非常にシンプルで結果を出しやすいシステムで自動的に上がる収入が作れます。
本当に緻密に企画されたビジネス上では、
誰にでもできる単純作業で、権利所得が作れてしまう。
ご覧いただければ『権利所得を作れる』理由をご理解頂けます。
ttps://kafka-pt.net/l/c/KAfYg3tw/FEpWmZaL 何十年と残せる権利所得のために、堅牢なビジネスにしています。
緻密に企画していますので、4本の動画を集中してご覧下さい。
この企画の緻密さと合理性に驚かれることだと思います。
ttps://kafka-pt.net/l/c/KAfYg3tw/FEpWmZaL 一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
レストランも500円程度でお腹いっぱい食べれるらしい・・
コストパフォーマンスはいかがなものか検証してくる。5月の上旬ぐらいに。
お花もいっぱい咲いていることを期待する
結構雨も降る時期になるので傘はあった方がいい。
あと、行かないとは思うけどドンバスは
蒸し暑くなる。
海外旅行保険の証明って求められましたか？
カード付帯の保険の証明を送ってもらったけど、出発日など
大使館のホームページに書かれている事項が全てカバーされてるとは
言えない状態なので気になって。
ここで聞くより、大使館に電話して確認した方が早いのでは？
GWに計画をしているため、週明けには申請したいので、
最近申請された方がいたら、どうだったのかなと。
再申請になるといろいろキツいんで、AIUのをネットで申し込んでPDF印刷したのと
ホテルの宿泊確認書と出入国に使う切符のコピーとをきっちり出した。
参考にならなくてすまん。
旅行会社通して申請？
レスありがとうございます。
ちなみにAIUのPDFは、ご自身の氏名・住所・電話番号も表示されていましたか？
大使館のWebsiteにはこれらが記載されていることが必要との記載が
あったものの以前使った損保ジャパンのオンライン証書には住所や電話番号は
記載されていなかったので。
ネット契約完了時点での画面をまるごとPDFで保管してて、それも印刷して提出しました。
その中に「契約者」「被保険者」の名前や住所、及び証書と一致する契約証番号があるので。
いろいろと見ていただき、ありがとうございました。参考にさせてもらいます。
お互いプロセスがスムーズに進むといいですね。よい週末を！
先月行ったけど日付などの記載はいらない
ただ海外旅行保険の証明書を保険会社からもらう際にベラルーシに行くと伝えた方がいい。ベラルーシに対しても本項は有効みたいな文章がないと大使館側が受理しない場合あるらしい
それとロシアではよくあるんだが、入国日と出国日を余裕モタした日程で申請しすると拒否される。きちんと出入国日を正確にと注意された。後に貰ったビザも余裕モタしてなかった。そして大使館の日本人の職員は非常に愛想悪いので白人に対応してもらったほうがいい
ttps://note.mu/anegotan/m/m46e10850cf0d 東欧美女図鑑
なんかモタというwordに思い入れでもあるのか？
常岡さんてそんなタイプの人だったんだ
知らなかった ショックです
公安からもマークされてるし、なんでベラルーシに入ったのか意味不明。
ルカシェンコ打倒！とかやろうとしてたのか？
僕が一番しってま～すと手を挙げて第一人者認定を受けたいんだろうな
ネットでは誰から構わず噛みついてるし単に痛いだけなんだが
運動家に転身するにしても、重度の厨2病が桎梏になって果たせないだろう
ﾌﾞｽギャルに囲まれてキューレターやってれば？
ひよっとしてポーランドみたいに1時間乗り放題みたいなもんなのか？？
他と同じじゃないか？
乗って払って穴あけて、じゃないのかな
おばちゃんに。
後は穴を開ける。
以上
常岡本人です
ブスっ娘がすきなんです
だから、今は幸せ
許してね、ﾁｭﾁｭ
大きいスーツケースを持っているときは要注意。
その土地、その時の責任者によってスーツケース分
のチケットを要求したりしなかったりもある。
キエフのトラムは改札があるからそうはいかないけど。
2gis
yandexアプリ
いろいろあるぞ。
グーグルマップでもある程度は使える。
リボフでトラムで十分。
キエフではメトロ、バス、マルシュルートカ、
トロリエーブス、トランバイといろいろある。
個人的にはキエフではゴーゴリャ（アントノヴィッチャ）
辺りの一方通行が面倒。
エロマッサージのお店について詳しく教えてください
キエフに数十軒、リブィウには５軒ほどある。多くはマンションの一室がサロンとして使われている。
20代の女の子が複数待機しているので、気に入った子を指名する。ブランド青目の巨乳美女がたくさんいる。
女の子が裸になる全身マッサージは一時間500UAHが相場。パイズリや手コキで射精→普通のマッサージの流れ。フェラ、本番込みの店もある。キス付きやお触り、マッサージの種類などで値段は変わる。
「erotic massage (町の名前)」などと検索すればいくつもヒットする。ただしぜんぶ英語。受付は英語できるが、嬢は基本的に英語通じない。
ドンマックって。
ttp://www.skyscrapercity.com/forumdisplay.php?f=1352 ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=796934&page=145 ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=597979&page=451 
ttps://pp.vk.me/c629105/v629105251/4c6f/pc-LeQ_NdEk.jpg バスの切符
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=961720&page=141 
ttps://pp.vk.me/c633718/v633718600/1b6c8/thqKNN-_aUo.jpg 鉄道時刻表
ttp://cs628529.vk.me/v628529557/1f913/InZdKnWYgRU.jpg 鉄道
ttps://pp.vk.me/c7011/v7011686/10ec0/NqK68cUIm8Y.jpg ドネツク駅
やぶ蚊さんが詳しいよ
ttp://8534.teacup.com/yabuka/bbs 懐かしいな。ヤブカさん。
今もグルジアにいるのかね？
息子は元気かな？
ベラルーシに決まってる
ベラルーシの治安はいい。
ただし、例えばブレストの駅の裏側に
広がる所は警官がいないので危ない。
何度か絡まれたことがある。
ブレストの駅の裏側ってどっち？ 駅舎がある方か要塞に通じる方か
ウクライナはあまり治安が良くないってロシア人の読めも言ってた
ところでクリミア半島や東部2州はまだパスポートなしで行けるんだろか
（外務省は渡航自粛しると言ってるが）
要塞とは逆の方
やぶ蚊さん元気だよ
未だに精力絶倫らしい
息子もああなっちゃうのかとシャミル常岡が嘆息したとか
あの息子はどうなったんだ？
ＴＶ番組に出たとき、極貧で息子が食べるものも無いとか叩かれてたが
では、日本円もOKですか？？
クラクフ→リブィウのルートならたくさんある。ズウォティ→フリブニャならウクライナ側の方がレート高い。日本円？無理に決まってんだろうが。
行く気がないから、こういうこと
聞くんだろうね。
今は約２６グリブナ。
レートは変わったけど、お金を使っている
実感としては今も昔も極端な違いはない。
今の方がいろんな宿泊施設ができたので
安く抑えることも可能になった。
謎が解けて安心した。ありがとう＾＾
あの息子はかなり大きくなってるようだね
未成年のくせにFBのアカウントを作ってると聞いた
美少年大好きの破戒回教徒のシャミル常岡が息子の
肛門を狙ってるそうだ
やぶ蚊のおやじさんも大変だな
常岡は見境がないんだなｗ
やぶ蚊も同じようなもんだから子供は
生き地獄だね
おまい、カトケンだろ？
Minsk Guide ってアプリがけっこう便利で、地下鉄トラムに乗りまくれた。
地下鉄のトークンをお土産に持って帰ってくるの忘れた。
ビザつき、ビザなし？
ベラルーブリの両替はどんなん？
両替はしてない。泊まったホテルの入口のATMで下ろした。
ミンスク、見所なさそうだけど。
モルドバの不動産も。
そもそも日本人がウクライナの物件買うとか、モルドバの物件買うなんて
検討してる人99％存在しない。
日本の居酒屋でモルドバの不動産買おうと思ってると言っても誰も
わからない。
このスレッド見てる人は凄い場所に居ると思った方がいい。
上から目線な発言ですまんけど。
不動産のことはわからないけど、
マネタイズできるならとっくに
大手が出てきているんじゃないかな？
常岡はブスやＢＢＡが好きなんだよ
カトケン本人乙
モスクワ→ミンスク→ビリニュス
宿泊予約確認書で短期滞在観光ビザ
で、考えています。
ビリニュス空港が夏は工事で飛ばないのでカウナス空港からモスクワか、ビリニュスからモスクワまで列車で考えてます。
ロシアのダブルエントリーはもちろん、列車の場合はベラルーシもダブルエントリーになりますが前途宿泊予約確認書と列車のEチケでダブルとれますか?
オデッサからet ceteraまではタクシーで行けると思うのですがet ceteraからPurcariに行くときにタクシーは呼んでもらえると思いますか？すごく田舎だしどうなんだろうと思いまして。
タクシーは生活必需品。
ロシアのような広大なとこだと僻地行くと苦労するかもだけど。
私はいつもオデッサ～キシノウ間は
電車かバスだよ。
相乗りも多いからそれ使うと一層安くなる。
呼び出しは基本正規だが、客待ちしてるのはほとんど白タク
これだと正規の数倍は要求してくる。
携帯やネットで予約すると安いね。
白タクは複数のドライバーに聞くことと
交渉力かな？
遅レスだけど。
要注意って大きいの持ってたら倍は普通にあるけど、30円が60円になるレベルだぜ。
そこまでケチケチしてたら旅行楽しめないで
お金の問題というよりは面倒くささ。
２０分待ってやっと来たトラムで
途中で降ろされて罰金払って
また次のトラムを待つとか・・・
乗車すればおばさんがすぐ集金に来るだろ。
払えば終わりじゃん。どこがめんどくさいんだ？途中で降ろされるとか
罰金ってどういう事だ？
ウクライナは旧態然としたその方式だろ。
すまんバスと勘違いしてたわ、罰金払ったらそのまま乗せてくれないの？
まあキセルする奴が悪いんだけど。俺もした事あるから偉そうな事言えんけど
フランスだから額が多くて払いきれんかった。留学先だから２週間以上ずっとキセルしてた。
途中で検札係が乗り込んできてやばいと思って降りようと思ったけど次ぎのバス停までに捕まってしまった。
今だとそういう思考が働かないけど若い時って無茶してたわ。
９か月ぐらい有効なパスを買った。
通学途中のバスでよくチェックされたから。
ブルガリアでトラムを利用したとき、スーツケース分の
チケットを請求されて途中で降ろされた。
その時はこちらが相手の要求を突っぱねて小銭を
渡したことがある。
たかが2００円程度をケチるために５万円の罰金払わされるんだからね。
車掌はラッシュ時だけにいたりするし。
下車時に運転手に料金払ってないのも多い。
キセルし放題だけど。たかが料金が５０円以下なんだし、切符買うのが
面倒くさい以外でキセルする意義が無い。
ターミナルでは必ずアジア人を見ると寄ってくる。
いくら拒否してもしつこく付きまとってくる。
アプリでタクシー呼び出してたら、それは来ないだの
ダメだのと散々ちゃちゃ入れて邪魔してくる。
オデッサのトラムは日中は料金回収係がいないから
下車時に運転手に払うのだが、払ってない人がかなり多かった。
タクシーはどこでも呼べるんですね。
安心しました。
最初はバスを使おうかと思っていたんですけどオデッサからプルカリまでのバスは乗り換えが必要らしいし難易度高過ぎだと考えてタクシーにするつもりです。乗り合いタクシーがうまくあれば安く行けそうですね。
国境手前で降ろされるかも。その辺の地方都市の移動は西側に住む人間にはかなり
億劫だぞ。舗装の質が悪いから乗り心地悪くて疲れるし。
心配なのはプルカリの後にチラスポリへ移動するつもりなのですがいったんキシナウまで出ないと行けないのかとうなのか…
過疎になるかと思っていたけど。
この辺って何気に情報が無いからね。
なわけねーだろ。つーかさGoogle Mapでルート検索とかしないのか？
全部出てくるぞ。あとタクシー（相乗り含む）料金が出てくるウクライナのサイトもあるし。
ウクライナ全土で検索できる。保存したかどうか忘れたから自分でググってみ。
あとそれだけ移動するならレンタカーじゃね、その辺の道は単純で判りやすいで。
ttp://masteru.seesaa.net/article/450013591.html ウクライナの携帯会社&プロバイダー、接続ブロックを開始
こちらによると、ウクライナの携帯最大手キエフスター社は、制裁リスト上の全てのロシアサイトへの接続をブロックした。
ttp://masteru.seesaa.net/article/449980734.html ロシア系インターネット・サービスへの接続禁止令、発動
こちらによると、ポロシェンコ大統領は、制裁に関する大統領令に署名した。ウクライナ国家安全保障国防会議の4月28日付決定を有効化するものであり、ヤンデックス、Mail.Ru等のロシア企業も含まれる。
vkontakteもだめなのかな？
ロシア語使用世界がウクライナから孤立するな
ウクライナ最大のSMSなのに、政府はバカとしか言いようがない。
ネット検閲は中国並。
どうせ、串刺して回避できるんだろうけど。
あれって有力企業なんでしょ
そらそうだろ、ウクライナ語のコンテンツは滅茶苦茶貧弱だからな。
文学、映画、情報etc 全部ロシア語だ。
キエフで流通してる言語も８０％はロシア語だ。
ググったけどみつけられなかったよ…
検索能力なさすぎですね
uber使えるみたいだから見積もりしてみたら2000円以下で行けるみたいなんだけどそんなにタクシー安いの？なんかの間違いじゃなくて？
Uberはあてにしてはいけない。イギリスの地方都市でさえ使えなかった。
大都市じゃないと「見つかりません」になる。ウクライナモルドバはほとんど存在しないかもよ。
白タクもかなり多いから気を付けて。正規数十倍要求してくる。
正規は配車してもらうしかないけど。客待ちしてる流しは全部白タクと思っていい。
数十倍って怖すぎる。
宿で手配してもらいます。
ありがとうございます。
uberで2000円くらいなら正規のタクシーでも倍くらいでは行けるのかなぁ
鉄道が使えない移動はかなりやっかいだと覚悟しておくべき。東欧よりも困難。
CISはインフラのレベルがかなり低い。鉄道も在来線とか低速でやたら時間掛かるけど。
貴方が今迄後進国で自由旅行の移動に慣れてるのなら良いんですが。
甘くみてるのならやめておくべき。道路は劣悪なのでスピードも出せない。穴とか普通にあるので事故のリスクもある。
東南アジアやインドのド田舎は慣れているんですけど、あの辺りはなんだかんだとトラブルがあってもなんとかなってたんですよね。
しかし場所がまったく違うので少しびびってます。
タクシーは正規でもめちゃやすなんですか
英語がほとんど通じないのがね、田舎はホテル（ボロ）でも通じないし。
フロントの人はキリル文字しか読めないから、俺のロシアのビザのページのとこ見ながら
メモってたよ。タクシーは正規で夜に手配してもらったので１０分くらい乗って２００円（適当）くらいだったかな。
インドで修行してるならOKか。
yandexアプリかtaxi bondｔっていうアプリ使えばタクシー配車は問題なし。
白タクなんか使う必要が無い。
相談者が言ってるのは都会じゃないからそういうのは役に立たない。
電話になる。
やすっ。
ラオスやインドのド田舎だとタクシーもなかったのであるだけマシなんでしょうかね。
教えて頂いたアプリも入れておきます。
英語とフランス語は低レベルですけどなんとか出来るんですがなんの役にも立たなさそうですね。
なんだかドキドキしてきました…
ttp://masteru.seesaa.net/ ヘラシチェンコ代議員は、facebook上において、ニュース製作に携わってきたロシア国籍プロパガンディストの国外追放を明らかにした。
「今日、ロシア国籍のプロパガンディストであり、インテルテレビ局報道部の事実上の責任者で、有名なプロパガンディスト、マリア・ストリャロヴァのボスであるイーゴリ・シュヴロフが
ウクライナ領から去った。今後5年間は入国できない」とヘラシチェンコ議員は記している。
シュヴァロフは、ロシアの諜報部に利用され、マスメディアを通じて、武力による政権奪取として政権を批判したり、ヨーロッパ統合改革を混乱させたりした。
シュヴァロフは2014年に国外追放の可能性があったが、インテル局の所有者が当時のウクライナ国家保安庁のナリヴァイチェンコ議長に圧力をかけることによって、さらに3年間、ロシアのプロパガンダ活動を続けてきた、とヘラシチェンコ議員は記している。
--------
マイダン直後から治安当局にマークされていた札付きであった模様。
額面通りに受け取ると、「ウクライナのメディア制作の現場に入り込んでプロパガンダに従事してきた敵のスパイを追放した」となる。
しかし、マイダン革命やヨーロッパ統合路線を批判すると「敵のスパイ」とされて抹殺される、とも解釈できる。
別に良いけど。
へ？何言ってんの？
この人は日本のウクライナ研究の第一人者だが。
俺も2度行ったことあるし。
客観的にとらえないといけないけど、ネット上ではキモイウクライナ信者の
工作活動が凄いからね。
wukipediaとか特にウクライナに耳障りな記事にはすぐ訂正が入る。
ここは旅行スレだぜ、政治経済は他の板なのよ
スレチって言いたいの
じゃー、旅行のことを書いてくれ
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
ミンスク第二空港のみ。
日本のケースと同じ。
ロシアは日本に対してビザ無くしても良いと考えてるようだが
日本政府はロシアに対してNOという見解
理由は割とはっきりしてる
昨年から今年にかけて、両国間の兄弟げんかが際立っている。
最もわかりやすいのが、国境管理をめぐる対立。今年の1月、ベラルーシは80カ国（日本も含める）に対して、ビザの撤廃を発表した。
そこで、イチャモンを付けたのがロシアだ。先ほども述べた通り、ロシア・ベラルーシ両国間の国境は基本的にノーチェックだ。
そのため、ロシアにとって良からぬ人物がベラルーシを経由して、ロシアに入ってくる可能性が格段に増した。そこで、ロシアはベラルーシとの間に国境審査場を設けた。
これに対して、ベラルーシのルカシェンコ大統領は強く反発している。2月3日付のモスクワタイムズによると、ルカシェンコ大統領はこのように批判した。
ブリャンスク州、スモレンスク州、プスコフ州に国境審査を導入するというクレムリンの決定は向う見ずで政治的なものだ。
一方、ロシア側はこの措置について、ウクライナなどの第三国からの人々を対象にしたものであり、ベラルーシには何ら影響はない、と述べている。
ただし、ベラルーシに入国する際は念のため、ロシア以外の第三国からの入国をおすすめする。
他にも、ロシアとベラルーシは石油の値段をめぐっても対立した。
まあこんなとこかな。
日本からだとモスクワ経由がメジャーだから使えないし。
それに5日間だけって少なすぎるし。
日本からだと、エアチャイナ、エティハド、LOTポーランド航空、ルフトハンザ、トルコ航空
くらいしか乗り継ぎで使えないのか
俺は女に会いに行くから足らないけど。ワルシャワからウクライナ航空が最安だよ。
数千円でOK。それ以外の国だろ1万円は超える、ヘルシンキは近いけど高い。
アブダビとかヘルシンキ経由でミンスク入って、陸路でロシアに出るとか。
空路（ロシア以外）のみ
80か国限定だから認められていない国の人のが多いしね
CISは全部不可、ウクライナ人も認められてない。
その場合帰りで必要。
5日以上だとしても普通ベラルーシだけ行って帰ってくる人は稀有だと思う。
どっちみち経由便だからストップオーバーするだろ。その方が体も楽だし。
しいて言えばエアチャイナくらい。
別検索でワルシャワーミンスクな。
常岡のことなんてどうでもいい死ね
黒海を見たければアルカディアに
いってみたら？
７、８月限定で良い所。逆に言えばオデッサはここしかない。
中心からは少し距離がある。
黒海なら中心の埠頭からでも見れるけど。
浜辺にゲームする店がたくさんある。
黒海は氷が浮かんでたけどな。
しかしこの海岸しか見所がないとは…
焼き物や木工芸のような民芸品に興味があるんですけどそういったものを帰る場所もないですか？
Chornomorskにフェリーで着いてオデッサまで、
タクシー以外に移動手段ってある？
ウクライナはそういう文化が乏しいからね、近隣のブルガリアやポーランドに行くとあるんだけど。
オペラやバレーならオデッサで観れるけど。
タクシーで７００円～９００円で行けると思う。
バスは不明。あっても乗り換えもあるかもしれないし正直かなり難しい。
路線地図ぽいものとかが一切ないし当然英語など通じる訳がない。ロシアでもそうだけどインフラはかなり悪い
のでインフォメーション的なサービスが無い。概念がそもそも無い。
具体的に計画がある訳じゃないけど、やっぱ、タクシーかねぇ。
bus.com.ua で探すと、15分おき位にバスがあるっぽいのだけど、
どことどこのバス停を結んでるんだかわからん。
１００ドルとか要求してくると思う。
碁盤のような街なので迷うことはない。
ふつうにグーグルマップ見れば交通機関は
理解できる。
まあ安いからタクでも気にしない、貧乏じゃないし。西側だと滅多に使わないけど。
そうなんですか。それは残念です。
帰りはブカレストで丸一日あるのでそこに期待ですかね。
ありがとうございます。
フェリーあるけど、週2便だけだぜ。飛行機なら連日あるけど高い。片道45000円くらいする。
お土産にエロ本とか日本の漫画(ロシア語？ ウクライナ語？)とか買って帰りたいのだけど
どこへいえば買えるのかね？
日本の漫画はわからないが、有名なところでは
例えば村上春樹作品のロシア語版はある。
エロ本はネタとして書いているんだろうが
今時、金払って本を買って抜く必要ってある？
ネットのほうがいいでしょ
その日本語おかしいぞ、ネタならマジレスしなくていいだろ。
マジでハアハアしてそうだからレスしてんだろ。
まあ最近はアナログ回帰も多いからな、カセットテープとかさ。
つーか陰部が出てるのだと、見つかったら没収されるのそいつ知らないかもな。
最近はそこまでして買ってくる奴少ないし。
ウクライナに来てアナログ回帰だの
カセットテープだの・・・
わけわからん
レートの良い両替屋は街中にあるのかな
キエフまでのバス代だけ両替すれば良いの？
必要な分だけATMで引き出し。
余った分は次に行く国の通貨かドルにする。
空港で即キャッシングする。（早期返済）街中でもレートはほとんど変わらない。
キャッシュからの換金は損だしもう時代遅れ。欧米人でそれしてる人はもうあまりいない。
リボリング返済のみのカードは損だから使わないけど。
これはかなり損。こういう国はいくらでもあるけど。
ありがとう
空港でキャッシングという作戦は他の東欧の国と変わらないんだね
短い期間なのですが、キエフを3-4日歩き回り、間の2日ぐらいを
ちょっと郊外の町に出かける感じで満足できますかね。
それと、レンタカーはやめといたほうがいいでしょうか。
おそロシア動画を見てるとどうもヤバそうな雰囲気なんですが。。。
(旧ユーゴやルーマニアをレンタカーで旅行した経験はあります)
東欧のそういうとこ走ってるのなら、十分じゃねえのか。
ウクライナは道路に穴とか開いてるからあまり飛ばせんよ。
秋っても１１月くらいなら凍結しててスリップするかもしれんし。
ただウクライナは交通インフラが貧弱だから車は有用性あると思う。
キエフは２泊もすれば十分。ドライブのレポとか極端に無いから人柱になってきてくれ。
俺はバス旅でうんざりしたクチだし。
ウクライナは国際免許だけでは運転できないはず、それをロシア語訳した証明書がいるで。
俺はそれでやめた。
標識も読めないし。
ウクライナは鉄道が安くて便利じゃん。
プラッツカルト寝台で500円くらいでくまなく行けるぞ。
道路はでここぼこなので勧めない。
リヴィウは少し遠いし、キエフは別の日に周るから1日余る。
ポルタバかビｨーンヌッツァくらいかな。片道３～３時間半ってとこだから気軽じゃないけど。
俺なら疲れるから一泊する。宿とか劇安だし。
まあどちらも観光地っていうほどじゃないけど。観光地らしいとこってクリミヤくらいしかないかな。
観光地というか田舎臭いリゾートだけど。観光目的で行く国じゃないで。初めての人なら異国情緒だけはそれなりにあるけど。
残念ながら、今年からプラッツカルトは
ウクライナではかなり減ったみたい。
一週間前にキエフからハリコフに移動したけど
去年とは信じられないぐらい無くなった。
ただし、座席車でインターシティでなくても
５時間３０分ぐらいで移動できた。
数台通ったけどすべて赤信号も構わず移動していた。
薄い迷彩服をきた兵隊さんも毎日見る。
マクドナルドに迷彩服で朝マッツクしていた！ 日本ではありえん光景。
陸軍ばっかだし。
フランスが昔から多いかな。
休憩時間で銃を持ったままベンチに座ってる人とかもいるし。日本なら大騒ぎになりそうだが。
今度レーニンが中指立てたTシャツを着て
ケンカ売ってみようかな。
レポよろ
喧嘩売りたいなら「クリミアはロシアのもの、泥棒から取り返しただけ！」とか言わないと。
やっぱりロシア寄りなんだねえ。
だいぶ前にロシア旅行したけどさすがに運転しようとは思わなかったんで、
なんとなく想像出来ます。
普通に列車バスで移動かな。ありがとうございました。
ウクライナからロシアへの列車は高い。
バスで行こうかな？
ハリコフから
モスクワ ５００グリブナ 約１５時間
ヴォロネジ ３５０グリブナ
ソチ １２３０グリブナ 約３０時間
安いけどきついだろうな
現地で何度も聞いた。
特にロシア語母語の人ね。
チャウシェスク政権のほうが、カストロのほうが、、、
数人話しただけでも色々な意見が聞けるよね。
生の声は貴重だけどそういう人もいるって程度で受け止めないとね。
それは正しい
もともとはクリミアはタタール人のものだから。
ロシアでも無いし当然、ウクライナでもないし。
ただ、それ言ってしまうと世界はめちゃくちゃになるからね。
バルト三国やポーランド、ウクライナとかあの辺は民族配置換えばかりしてきた歴史があるから。
それ言うと、モルドバもユダヤ人のものであるともいえるわけで。
キシナウなんて戦前はユダヤ人が大半だった。
一方的であり、いろんな意見があるってことを知る機会だと思う。
俺がウクライナやロシアにいたときは、実際にソ連時代を懐かしむ声を多数聞いた。
ソ連懐古趣味がブームになってる。
チャウシスク政権に対する意見も、チャウシスクはそれほど悪くない。
悪いのは妻だという意見が多く聞かれた。
全面的に善と悪の二極対立で考える欧米プロパガンダ的思考こそが間違ってると思った。
そんなに世の中は単純じゃない。
ウクライナはVKONTAKTが規制されて困ってるみたいだな。
ネット検閲が凄まじくなってるとのこと。
ロシアでも無いし当然、ウクライナでもないし。
もともとは千島はアイヌ人のものだから。
日本でも無いし当然、ロシアでもないし。
キシノウ経由になっているW
経由便しかないのは、結構前からだから。
ある意味常識驚くのがおかしい。
アエロフロートのキエフ～モスクワ間は
２年前はあった。１年前はなかった。
ハリコフ～モスクワがバスで５００グリブナ。
プラッツカルトで１７００グリブナはないよな。
だかｆらベラルーシ経由が主流。
でも普通の日本人はロシアのビザが必要になるので無理。
となるとロシア→ウクライナ間はリガ経由がメジャー。
さらに、ロシア人へウクライナのビザも導入するようだが
国民の大半が反対。
今のウクライナ政府のやってることがめちゃくちゃだわだ。
３５０グリブナ
ヴォロネジからソチまで電車で丸一日
３５ドル
長時間は気が重い
工作されて墜落されられても何ら不思議じゃないし。そんなリスクの高いの乗れるかよ。
保険会社も戦争が絡むと支払いしないし。
デブいない。
もし戦場に行ってさらに痩せて帰ってきたら
「ダイエット」ということになるのかな。
手足を失って体重が軽くなったりして
女性の服が薄いのでパンティをはいているか
ティーバックかもはっきりとみえてわかる。
お、お、おれはどうしたらいいんだ？
そういえば２年前の今頃にSVO-KBPの片道をアエロフロートで行ったな。
その一ヶ月ちょっと後にLEDからロシア入国した際にウクライナへの
入国履歴があったからかなのか審査に結構時間がかかった覚えがある。
高くなったのが痛い。
ロトマンスは去年は１４グリブナぐらいだったが
いまは２３グリブナぐらい。
これも時代の流れか・・・
いまはウクライナの街中にもユーロの
旗が結構多くあるし。
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
２０歳ぐらいのやんちゃな２人組。
夜中に酒を飲んで大音量でTV見ていたりして
受付の女性に酒を取り上げられていた。
こういうのが傷痍軍人として戻ってきたら
メトロの出入り口で乞食でもやるんだろうね。
ウクライナ、日本、イタリア、ポルトガル、ルーマニア、ロシア、スイス
住居や職を求めて他の町に去年まで
結構来ていたけど、今年は少なくなった。
****はロリコン？
ウクライナの牢屋はキツイと思う、相部屋だろうし確実に掘られる。
日本語が間違っている。
ロリコンは男のこと。
ロリコン男が売られている国ってW
そのとおり！
これから女性に人気のあるウインストンを
買ってくる。
アイコスの銘柄と値段しらべてきてお願い
ロシアはパーラメントで150ルーブル
女性に人気ですよ？
ほい
ttps://ameblo.jp/enjoy-smile-sking/image-12159705214-13644330009.html だったと思う。
安いWESTは１８グリブナ。
WESTは女性からの拒絶率が高い。
いまだに女性が窓口で単純作業的に売買して
いるのをみるとなんだかなと思う。
ああいうのは中国人にやらせればいい。
ありがとうございます！
あの機械はオンボロで故障が多く損する事が多くて使わない人が多い。
俺も使わないようにしてる。
まあ産業が乏しい国だから、人手は多いほうが国民は助かるんだよ。
中国人が個人でウクライナで働く訳ないだろ賃金安いのに。それ常識な。
中国人がいないのはそういう理由。
韓国人労働者は割といるけど、あれは韓国企業がウクライナに進出してるから。
日本製に比べて安いから韓国製品の需要は多い。
俺も真夏をねらって行ってみる！！ 南ヨーロッパまで下ればさらに薄着に・・・
これ以上は興奮するので話しませんが
同志よ！
バーコード付きの紙を使う。
ここでは機械がほとんどで問題なし。
ただ、５グリブナ以上の紙幣は不可。
おれがもしジェトンを売る係員なら
賄賂を要求するな。
９時台は３８グリブナ、１５時台は７０グリブナ。
約４時間３０分。
安いなぁ。
寝台車もほんと安い
ネット予約の時にチャイにチェック
しておけばサービスでチャイ飲めるし
むしろドイツ語のが通じる事がある。地方は地道とか多くて夏は埃っぽいけどな。
あと宿はクーラーない事が多いから暑い。
おれも十数年前はキリル文字がわからなかった。
旧ユーゴの一部の国やブルガリアもキリル文字。
でもわからないなりに現地に行ったら自分で
何とかなるというか何とかしちゃうというか・・・
気を使うだけ無駄だとおれは思う。
間違ったっていいじゃん。
あいつらほぼロシア語なんか理解できへん。
朝鮮系の子孫が1万人くらいいるんだよ。
言っていることがわからない。
旧ソ連の朝鮮系は日本の朝鮮人と同じで
言葉に問題はない。
言葉と人種を間違っている。
嫁斡旋業者にいくら払っちゃったの？
今のウクライナは安宿でも結構クーラーはある。
ところで最近のハリコフは最高気温約２２度
くらいの日々で少し寒い。
実感するよね。
直通の鉄道やバスはどうやら毎日はないらしいから、キエフ経由で行こうかなと考えてる
もしくはワルシャワ経由
今のってそれハリコフみたいな大都会の話だろ。俺が言ってるのは人口10万以下の地方都市の事よ。
行った事あるか？インフラがかなり違うぞ。レストランはクーラーあるけど宿はソ連時代から改築してないとこ多いんだよ。
外国人とかほとんど泊まらないとこな。TVだってかなりの年代ものだ。
陸路の場合、ビザいるの知ってる？
無ければ降ろされるで。
大分タイムラグあるで。まあ1万人ったら日本の在日数なんかに比べたら遥かに少ないけど。
ハリコフを大都会と言われると
降参するしかないなW
ウクライナ第二の街だけど・・・
何万人住んでいるかわからんがウジュゴロドや
チェルニビッツ、コロミヤ、イヴァノ・フランキフスク等
は行ったことがある。
個人的には田舎は不便なので嫌い。
旧ソ連から朝鮮系はあまり移動していない。
なによりドイツ系。
知り合いのドイツ系の人間はほとんど
ドイツに行った。
ドイツ語がわからないと言っていたけど。
ハリコフは神戸なんかより人口多いんやで そう見えないけど
だから、ウクライナからロシアやウズベクスタンカザフスタンに移動よ。
スターリンが死んだの１９５３年やぞ。もう何年経ってるねん。
Minsk-Lvivの夜行は、ほぼ隔日。GWに乗ったけど、
どっちが奇数日でどっちが偶数日だか忘れた。
ベラルート国鉄でもウクライナ国鉄でも
ホームページの時刻表に運行日が明記されてる。
ということは行ったことないけど
神戸というのは俺からしたら
小さいところということか。
中央アジアの朝鮮人は他の旧ソ連国から
移動してきた人は少ない。
キルギスだとビシュケクのヴォストック５
に朝鮮系はおおい。
タシュケントだとメトロアイベックあたりだったかな？
わからないが、髪を切ったあとウクライナで
結構あるのが掃除機のようなもので髪を
吸い取る行為。
個人的にはざっとでいいから洗ってほしい。
まぁー、５０グリブナだからいいんだけど。
ウクライナの高麗人もその流れを汲んでいる。
ウクライナは独立以降高麗人が増えてるんだよな。
彼らはロシア語しかできないから中央アジアからは減少したけど、
ウクライナが反ロシアの民族主義になって彼らの立場が危うくなるからどうなるだろうか？
政治・歴史等で書ける人はいるが
そこに行って旅行のことや生活のことを
語っている人っているかな？
インド人が目立つ。
ハリコフではインド宗教の人たちが音楽とともに
街中を歩いているね。
彼らはおそらくウクライナ人だろうけど。
草食系はボロ雑巾とロシア語で言われるくらい嫌われるから、
ひょろひょろのオタク系ならあきらめることだな。
よっぽど肉食系エリートでない限り無理だから。
ウクライナ嫁を持つ日本人ってもうほとんどいないぞ。
2000年代までは偽装結婚やらロシアンパブやらでそこそこいたけど。
悲しいのう悲しいのう貧乏人さん、こんなとこでぼやくなよ。
今頃も何も昔から東部ウクライナでは
日本人に会わないよW
ハリコフで知り合いの１９歳の女の子がいるけど
日本に興味があってSNSで日本の若い男子と
連絡とっていたよ。
写真見せてもらったけどその日本人男子は細身。
「おまえスパイだろ？」
という質問。
デジカメを持った珍しい人種がいれば彼らには
観光客もスパイに見えるのかもね。
＞どうせウクライナ行くのは女目当てだろ。
この人の思考はこうだな。
どうせフランスに行くのは女目当てだろ。
どうせ韓国に行くのは女目当てだろ。
どうせ日本に戻るのは女目当てだろ。
連絡とるのと付き合うのとは全く別だから。
ウクライナ女の連絡先聞くくらいなんでも無い。
彼女たちはただ日本文化を知りたくて、日本語の勉強がしたいだけだから。
まちがっても男として見ては無いから。
正格的に俺がひっぱるんだ！ついてこい！
みたいなタイプじゃないと無理。
だから、中国人や韓国人のほうがウクライナ女連れてる場合が多い。
オタク系はアニメオタク女にひっかかるくらいしか希望が無い。
東欧では男がアニメ好きとかって見下されてる面があるし。
人のことはいいから自分で
女つかまえればいいんだよ。
必死だなおい。
とりあえず毛唐と付き合ってから言えよ、お前喋る言語すらないんだろ。
理由は日本人女性をきれいだと思えないから。
日本のAVをたまに見ると萎える。
あそこはどどめいろだし、毛の処理はしていないし、
顔は中国人だし。
白人女性の問題点は肥満かな。
海外エロ版にでもいけよ。
とりあえず、自分のチンポでもしゃぶって
冷静になるんだな。
基本的に男の行動なんて
ほとんどが女目当てやん。
うーんどうかなそこまでみんな肉食じゃないぞ。欧米行く時は女とか度外視して行ってるけどな。
風俗とか廃れてたり違法の国も多いし。但しアジアは別だけどな。
お前は素人口説けるほど語学が堪能なのか？つか単に性欲強いだけだろ。
ttps://twitter.com/hitononaka/status/883271337061396480 ダメ人間どころか Тряпка （意味は自分で調べよう。女性名詞なのがミソ）と
言われます、マジで。
ただ、一部の日本マニアの女性には許容されるかもしれませんが、
そういう方々の理想はビジュアル系バンドのヴォーカリストだったりします。
@iteza1212
草食系男子なんてロシアじゃダメ人間扱いなんだろうなあ…
言う説を本邦初紹介したのは自分だと思っている。なかなかインパクトがありましたからね…About RT
「Тряпка」、たぶんロシアオタクのみならず日本人オタクはほぼ当てはまりそう。
優しさしか取り柄がない……ない……。
ウチのロシア人によると、日本で言う所謂「草食男子」もロシアではтряпка（ぼろ雑巾）なのですよね。
有る意味納得。
そりゃ同国人の女から見放されるわ。
日本でもててたようなやつはベラルーシでももてる。
みもふたもないけどこれ
おまいはどうなのさ？
欧米系や日本人で彼女作れない方がむしろ駄目なんじゃないか？
日本で彼女作るよりよほど有利だろ。
日本でもててた奴はもててた、って言っただろうが！！！
日本でもてない奴はベラだろうがもてないんだよ（血涙）
おまえ血も涙も無い奴だな、ドラニキ（あるいはガルシキ）喉に詰まらせて市ね
参考にするわ
見た目性格関係なくモテる
どこの国でもそうだけど
そういう例腐るほどがある。甘くないで
俺も留学したからわかるけど、
日本でもてない奴はロシアやウクライナでももてない。
これは鉄則だよな。
日本人に相手にされないからウクライナ女を求めるとか大間違いだから。
日本ヲタクと付き合う機会はあるかもしれないけど、
おまえが好きなのではなく、アニメの仲の世界に近付けるから近付いたってだけで
上手く利用されてるだけだからね。
基本ほとんどのごく普通の日本人男は東欧でも全くもてない。これ鉄則。
ちなみに俺は女に全く興味も無かったので誘われても無視したけど。
どうせ日本ヲタクしか誘ってこないのでアニメとか全然興味ないし。
50代、60代の独身か妻と離別の金持ち爺がたまにウクライナに渡航してる。
キエフあたりにも結婚事務所があるけど、あれみて相当嫌われてるね。
youtubeとかにも出てるけど、20代の女と60歳とかの結婚式とか
まともに手つないでないんだからな。
結婚してビザだけ取得してすぐ分かれるんだろうけど。
ウクライナは貧しいし女は金にがめついので
金だけあればとりあえず一度はひかっけることは可能だな。
ウクライナ嫁って悪評が凄まじいけど。
ttps://www.youtube.com/watch?v=xQmrFRWGdss これなんてすごいわ。この日本人男性、御曹司なのかね？
俺は一度した。日本の業者は使ってない。偶々だけど若すぎる子を選んでしまったのが間違いだった。
今ウクライナいる人いる？
ttps://twitter.com/akomaki/status/884692413389971457 日本大使館からのお知らせ→ ロシアとベラルーシの国境を陸路で越える場合，両国の有効なビザを有していても，
越境が認められない場所（例：ロシア連邦スモレンスク州に隣接する国境を超える場合等）があります。
また，列車での移動でも越境が認められない事案も実際に発生しています。
> でもウクライナは貧しいので偽装結婚はかなり多い。
> 50代、60代の独身か妻と離別の金持ち爺がたまにウクライナに渡航してる。
これのことかー 22:30～
ttp://www.dailymotion.com/video/x5ryccc ttp://www.loveme.com/ 俺は、毎日筋力トレーニングやってんだが、ガリマッチョにしかなれん！！
日本人は欧米人みたいに太りにくいのだ！ したがって彼女の理想像になるのは諦めてます～～
体重増やすのは簡単。
タクシー 5,000円くらい？
最寄りの駅駅までタクシーで行って電車
ミンスク市内までバス等で行って電車
という感じ。
空港からボリソフ行きのバスがあるかはわからなかった。
行った人いるかなー？
そんな地方都市行きのバスがある確率はほぼゼロだよ。
とりあえずどこかの鉄道駅まで行くしかないな。ミンスク中央駅まで行くのが遠回りになるけど
時間的には一番早いかもよ。
当然タクシーが一番はやいと思う、けど空港出たとこで待ってるのは白タクばかりだろうと思う。
客引きもしつこい（これみんな白タク）
６０ｋｍくらい離れてるから200ドルくらいは要求してくるかも、300ドルかな。
空港のカウンターで正規を予約すべき。
ttps://youtu.be/R5PtrIv358M ロシア人と結婚してる人ってこんな日本人が多いな。すごいマッチョだな。
3打数1安打か・・・。
ウクライナ人の女の人ってそんなにお金にがめついの？
俺あんまりお金ないからすぐ見切りつけられたらどうしよう・・・。
それはオーバーだと思う。外食だってびっくりするほど安くない。インドネシアなんかのがずっと安い。
だったらインドネシアに行けばいい
お前は日本から出ない方がいい
自分のチンポでもしゃぶって
冷静になれ！
東南アジアなんて行かないよ。
てめえはアジアがお似合い。
強姦魔のお前は獄中がお似合い
かかってこい！
文句あるなら掛かってこい
ラケット使ってもええで
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
口だけか？
ウクライナに来い。
いない奴はどうでもいい。
ウクライナに来てラケット
という発想がまったくわからんW
Лівобережнаというところにアパート借りてるけど、
この町、最高だわ。
アパートのあるメトロ駅はさびれてるけど。
訂正です。
アパートのあるЛівобережнаメトロ駅周辺はさびれてるけど。
ドニエプル川の右側の住宅地が多い所か・・・
ちなみにリソヴァというもっと先の駅に行くと
京都という通りがあるよ。
目的は？留学？駐在？
このひと、
「 13: 女を買いに行くならココにしろ！決定戦！part1」
に書き込んでいるね。
の
「この町、最高だわ。」
の意味がわかった。
この訴えを広島とかの他地域リコーグループに電話で抗議したら
リコー本社が、全リコーグループにメールで
「米村様から電話があったらお客様相談室を紹介する」よう通達したそうだ。
僕がお客様相談室に電話を掛けると
お客様相談室は「鳥取市のリコーにまかせている」と言い
僕が鳥取市のリコーに電話をかけてもあいかわらず担当者が電話に出ない。
僕がリコー本社に電話をかけ「広報に繋いでくれ」と言っても
「米村様のお電話は広報にお繋ぎできません」と言い
僕が「田中です」と他人を装って電話を掛けると広報に繋いでくれ
鳥取市のリコーの件の見解を聞くと「申し上げられない」。
さらに僕は東南アジアやヨーロッパや南米のリコーに「鳥取市のリコーが電話に出ない！」と抗議し
大阪のリコー某支店に初めて電話をかけると
女性から電話を替わり、ドスの利いた声で長々と「あちこちのリコーに電話を掛けるな！」と言われた。
対応に苦慮したリコー本社が暴力団に頼んだのだろう。
鳥取市のリコーの担当者が電話に出ればいいだけの話だろﾎﾞｹ！
世界的に有名な”RICOH”本社広報が、このおかしな出来事の見解を言え！
「リコースキャンダル」をググればで鳥取の件がTOP表示だろﾎﾞｹ
その時でもすでにウクライナの通貨が下落してて物価も安かった。
今は4.3円くらいで更にお得じゃねーか。
ブザタハタなら400円もあればお腹いっぱいだろ。
いまは物価上昇した
詐欺に騙されるだけだぞ。
乞食が住む街だな
きれいな女性を見られるだけでいい
これで日本に戻るときれいな女性がいないので
いつもいらいらする
罰ゲームを受けているみたい
日本にいる男は「ざまあみろ！」だな
とっくだよ
60グリブナというのがあったから
カッサで切符を買おうとしたら
シーツなしだと28グリブナと言われた
約1ユーロ
見たけどきれいに今はいなくなった
確かに近くに川はありますね。
仕事で来ています。７月末までキエフにいます。
チェックが厳しいですね。
夜遊びもしていますが、いいところだと思います。
仕事で毎日ウクライナ人と接していますが、みんないい人ですから。
キエフ行く時におもしろそうだと思って宿泊検討したけど、結局利便性を
取って独立広場のすぐ近くのアパートの滞在した。
リバーパレスってまだあるの？
いっしょに住まないと本当にいいかどうかは
わからない
交渉力を使えるといいですね
断り方も大切
どんな仕事？
人的交流アレンジ？
うまいこと言うねえｗ 昔なら女衒とか人買いといったんだけどねｗ
男はアホが多く人の良いのが多い印象があるけど、女の印象は悪いけどな。
そうなんだよな。
日本にいるとジャップ女が不細工すぎてなにやっても滑稽に思えるし気が滅入ってくる。
川沿いなのか水上なのかいくつかホテルはあるみたいです。
独立広場周辺で正解だったんじゃないでしょうか。
僕はいつも昼頃、車で川を越えて市内に向かうのですが、
毎回渋滞しますし。
業種はご勘弁ください。ただ、人買いじゃありませんよ。
そういえば、今日は某日系企業の方たちにお会いしました。
視察にいらっしゃってるそうです。
僕は特殊な業種ですが、一般企業の方も多いです。
おっしゃる通りで、ウクライナの男性は不器用だけど実直という印象です。
ウクライナの女の子は今、
ちょうど通訳をしてくれている子が女性なんですけど、
ちょっと腹黒さはあるかもしれません。
難しい所があるが、物価は上昇するしかないような
国だから今いかないと勿体無い
内戦後はきれいな女性がたくさん安い価格で
働いていたみたい
今はその面影もない
結構時間がかかった
ブッキングコムを使わずに直接電話してとった
ウクライナに行くのにロシア語くらい勉強しないのか？
まぁーまぁー、この人はいろんな国で
遊んでいるみたいだから
ブッキングコムしかあてにするとこがないのが問題。
つーか民泊探せよ。地元のサイトならAIRbnbより安いし。
ユースならもっと安いし。
そこのぱなし 何とか言えや
予約した所は５ドル
これより安い所を民泊で探すのは無意味
民泊はWIFIがない所が多い
昔は民泊使ったけど、まぁー時代だよ
少しディスカウントしてと言ったら
シャワーのお湯を止められたことがあったw
民泊は最近のシステムだからほとんどWifiに対応してるよ。
ホテルはソ連時代からの営業のとこも多いからそのままのとこ多い。
おれはあるよ
キエフに来て２ヶ月は過ぎたので、
ウクライナ語である程度のコミュニケーションはとれるようになりました。
先日も電話で洗濯機の修理を頼みました。
ただ、商談は通訳を介さないと無理です。
断片的に単語は拾えますけどね。
610さんもおっしゃっていますが、
旅行でもビジネスでも、今行っておくべき国だと思います。
昨年の今頃も２週間ほどキエフにいたのですが
昨年、あまり見かけなかった中国人のビジネスマンも
今では急激に増えています。
まずは自分でブッキングコムを見てから言ってくれ
おれは泊まらないけど３ドルくらいの所もある
ロシア語で用が済むとウクライナ語を
学ぼうという気が全くない
ウクライナ語オンリーなのは西部だけだし。
5ドルとかどんだけ乞食物件なのですか？ドミですよね？
ウクライナ国民はそれが良く判ってる。まだドイツ語出来た方がマシ。
2003年の調査 キエフ市民の日常言語
ロシア語メイン 52%
ロシア語とウクライナ語の両方 32%
ウクライナ語メイン 14%
ウクライナ語だけ 4.3%
ウクライナ語だけ使ってるのはキエフ市民の4.3%しかいない
2003年と言うのがネックだが
昨日のシャウルマ屋の玉ねぎの器にタラカンが
いたことなんかほとんど忘れそうだよw
それあんたと私の所得格差だと思うぜ、俺は例え長期であれそこまで困ってないから。
少なくともドミは選択肢から外れる。
あんた１年前にハリコフに長期ステイしてた人じゃね。
シャルウマ連呼してたから思い出したよ。
俺はウクライナの単独スレを６年くらい前に立ち上げた人間だ
それまで皆無だったし
ますますウクライナから目が話せん
何人かとメールしてるけど、微妙な娘もちらほら…
学歴によるよ、まあ大学出てても英語選択してなかったら駄目だけど。
メール相手とか学歴書いてあるけどあんまり信じたら駄目だよ。英語レベルも全く信用ならない。
まあスカイプしたら一発でばれるけど。俺はスカイプしなかったからまんまと騙されたよ。
メールは友達に訳して貰ってたってよ。英語中級って言ってたけど、一言も喋らなかったな。
一応通訳が同伴だったからなんとかなったけど。
年齢はあんまり関係ないかな、本屋でもめて若い女の店員が全く出来なくてレジで後ろの中年女性が助けてくれた。
西ヨーロッパほどは当然通じないよ、英語文化はそれほど必要性がないしね。
昔のが教育体制がしっかりしてたかもしれない。微妙どころか出来無い人は全くできないよ。
駅のカッサとか全く駄目。
英語重視ならなぜ英語圏ではなく
旧ソ連に来るのかがわからない
アッタリ！
１５年ぐらい前から旧ソ連圏は旅しているが
2ちゃんには書いたことはなかったよ
だって、現地に来ているんだもん
それに若いときは朝まで遊んでいたから
あなたとの所得格差には興味がない
現地でできるだけ長く遊んでいたいだけ
だから人が何を言おうと関係ない
相変わらず楽しんでいる
あと、個人的には余分というか
余計なプライドはもたない
とにかく今を楽しむ
去年は２グリブナだったのに
今年は３グリブナになっているよ
ぼったくりじゃねーか
血管ぶち切れそう
夜も眠れないよ
来ないなぁー
ちなみに所得の高い人が２ちゃんに来る
ことが想像できない自分がいる
まぁー、お金があることは基本的には
いいことだからそれでいいじゃん
もっとがんがん稼げばいい
「おれがスレを作ったんだぞ！」
というのはみっともない。
所得が高い人にみえない
昔から言うでしょ
「金持ち喧嘩せず」って
しかしあんたはえらいよ！
おれなんかスレを立てようなんて
思わないもんな
どちらかというとあそこの方が
先に立つ！
失礼しました
ますますウクライナから目が話せん
目は「話せない」と思います
目が離せないということは
ウクライナに来ているのでしょうか
であれば現地のことを
お聞かせください
俺は金持ちと思ってないぞ、まだミリオネアにはなれてないし。スレ立てたって言うのはみっともないかな？
ニワカではないとは言いたかったのは確かだけど。俺は小出しにしかレスできない方が恥ずかしいと思うけど。
まあ腐したけどこのスレでレポは希少だからあんたみたいな人はありがたいと思ってるよ。人間観察（特に女）の話がおもしろい。
ヤポンスキーガンガれ。
わかっているよ
２ちゃんは暇つぶし
しかしさぁー、ウクライナスレでスレ主が
ウクライナに居ないというのはねー
それに２か月ぐらい前から書き込んでいたけど
わからなかったみたいだね
６年前にスレを立てた人もわからないのか
人間観察はしているけど
女性がきれい
ぐらいしか書いていない
女情報でもほしいのかな？
特に日本女性と比べると白人女性の美しさは
著しいので、自分の力ではうまく表現できないだけ
毎日外に出ても宿に戻っても若くてスタイルのいい
女性がいるから理屈抜きにしあわせ
腐した
女の性欲を理解していないのだろう
性欲は悪
ぐらいの感じかな
典型的な日本人だね
ほぼ毎日相手を満足させない真剣に
怒られる
ま、ヨーロッパじゃいくらでも綺麗な子いるけどね。
因みに年中このスレ見てるほど暇人じゃねーぞ、他の国も色々行ってるし。
ウクライナは去年用事で行ったけど当分は行かないつもり。
見てるだけ？
わかってない証拠だよ
遊びであれ、仕事であれ
忙しかったらこのスレに来ないでしょ？
用事でウクライナに行った？
声をかけろやということは
ふつうにおんなあそび
でしょ？
実際にウクライナに何度も行くやつは女目当てのキモヲタ外見の基地外が多い。
嫌、お前が下ネタの話が多いから合わせてやっただけよ。
つーか貧乏で放蕩三昧な奴に上からとか10年早いわ。
見てるだけで幸せとか初心者じゃねーのか？
俺はな某西欧にも家があるから人脈が色々とあるのよ、用事は冠婚葬祭だよ。
お前みたいな腐れ日本人はすぐプライバシー詮索してくるからうざい。
よく読んでないからわからないけど
とにかく、いまウクライナにいる人
に書いてもらいたいな
一ドルで17回しか乗れないじゃないか
ボッタクリもいいところだよ
んで都合の悪いレスが来ると「よく読んでない」ってか？ｗ
とんだ自治厨だな。どの板でもたまに見かける独裁気質の奴なんだろうけどな。
どんだけかまってちゃんなんだよ。
実際に来ているし、読んでいて面白い
カス共もこれぐらいであればな・・・
書きこんでいるカス共の退屈さ
つまらない
楽しませろ
次回の旅は南下してルーマニアまで行ってみんす。。
顔を晒します
ttp://imepic.jp/20170724/414640 ちょくちょくこのスレに来ます
よろしくお願いします
重い前髪を切ってさっぱりさせて
ヒゲもちゃんと剃ったほうが見た目が良くなると思う
剃っても青いなら脱毛エステ行きなさい
欧米、特にCISではオデコ出さないのはガイジだと思われる。
モテたかったら出せ。
見た目はある程度大事だけど
一番大事なのはお金
「めったにしか来ないから」
ということで女にだまされないように
チンコが18cmなんですが向こう基準だと小さいですか？
ttp://m.imgur.com/77uVzA4.jpg とっつきにくいロシア語やウクライナ語の問題と
白人コンプレックスか？
下の毛は絶対に剃った方がいい
別に日本人だけが少ないんじゃねーからな、外国人観光客そのものが少ないから。
観光資源に乏しいもの。日本人は東欧の大半は少ないし。
何で？
朝鮮の名字みたいだな…
少ないの大歓迎
いるため
名前が少ないと面倒
例えば複数いる場合、タチアナといってどのタチアナか
わからない
まさか年を取った太った方のタチアナとか
言えないでしょ
だから大抵は愛称使ってる、そこで区別してる
タチアナっても Татьяна, Таня, Танечка, Танюшка, Танюша
これだけある
俺もウクライナで童貞卒業した。
キエフでも50€以下でセックスできるけど、最初は金かけた方がいい。料金とサービスは比例するからな。
このサイトだと間違いない。
ttp://gia-escort.com/ 俺は最初、マッサージと本番で1時間3千円のところに行ったんだが、そりゃあみじめな卒業だったぜ。
慣れてきたらナイトクラブで気に入った子をセックスフレンドにして遊ぼう。ホテルよりアパートを借りた方が安上がりで安全だ。
すでに現地ガイドを雇いました
スルー推奨
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E3%82%B2%E3%82%A4+%E2%97%86%2Flpv1.oI1E&oq=%E9%8C%A6%E7%B9%94%E3%82%B2%E3%82%A4+%E2%97%86%2Flpv1.oI1E&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8 と呼んでいるのを見ると微笑ましい
読んでいた時によく「おチビちゃん」
という表現があったけどいまでも
みんなふつうに使っている
しかし、４０代ぐらいの男たちも
「マーリチク」と呼ばれてるのを
見るといまだに首をかしげたくなる
うそか本当かは現地にいる人には
すぐわかるから気にはしない
聖書でアナスタシアとかアリーナって人物いたっけ？
今勉強してるんですが難しすぎます…
ttp://imepic.jp/20170727/409430 ttps://www.traicy.com/20170727-russia?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter 在ロシア日本国大使館、ロシアとベラルーシ間の陸路移動で注意喚起 ロシア外務省は空路移動を勧告 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
正確には聖書じゃなくて教会暦だな
愛称の使い分けは、その個人との関係の親疎の表現だから全然違うぞ。
現代口語ではмальчикは若者、青年も含むようだ。オジェーゴフのような権威ある、しかしちょっと古い辞書には出てこないけど、Русский Толковый Словарьには口語表現としてМолодой, неопытный человекとある。
現代口語ではмальчикは若者、青年も含むようだ。
オジェーゴフのような権威ある、しかしちょっと古い辞書には出てこないけど、
Русский Толковый Словарьには口語表現としてМолодой, неопытный человекとある。
文学者の名前が多いのが感慨深い
現代の英雄 レールモントフ
戦争と平和 トルストイ
父と子 ツルゲーネフ
検察官 ゴーゴリ
ちくま文庫から出ていた全集を
全部読んだチェーホフ
ウクライナに関していうと
やはりプーシキンかな
変えられて相変わらず面倒
あの絶対的だったレーニンでさえも変えられた
現地の人は旧名を使っているがグーグルマップ
なんかは新名なのでわかりずらい
「悪魔に食われてしまえ！」
という表現があったけど
いまでもいうのかな？
今は「イジ・ナ・ホー○」に
食われてしまっている感じかな
若者、経験のあまりない人間
いまの日本のように齢をとってもあまり経験の
ない人が多い場合、どうするんだろう？
決闘でもやろうかな・・・
スケベ情報はないよ
みんな海に行っている
もう少ししたらおれもオデッサ行こうかな？
ttp://i.imgur.com/S4MiHCg.png ホステルが1泊600円と安い
ホステルが1泊600円と安い
自慢のデカチン見せつけたいんだ。
水着をはずしている人はいる
ウクライナで結構特徴的なのは
乳首の上に何かを貼って日焼けする人が
いることかな？
おれが脱いだら警察が来るだろうな
「俺はなんで白人のいる国に生まれなかったんだ！」
といつも思う
あるいはオデッサからフェリーで
ソチに行った人いるかな？
聞きっぱなしの礼儀無い奴には答えない
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ
知らない奴はどうでもいい
去年オデッサからソチに行ったらしく、
船で６０～７０ドルと言っていた
今年はどうなっていることやら・・・
ルックスもそうだけど、ウクライナの女性って仕草が可愛らしい・・・と思うのは自分だけかな？
日本やロシアにもない、明るくてフレンドリーで女性らしい仕草というか
大してコミュニケーションしてないんだろ、どれくらい会話した？
正直、他のヨーロッパ諸国の連中比べたら性格や考え方は良くない方に分類されるよ。
苦労してきてるだけに擦れてて打算的だし。気は当然強いし自己主張も激しい。
現実は全く違うよ。ウクライナ女性に性格の良さなんて求めてたら失望するから。
これはおばさんでも変わりない。
ベラルーシは行った事ないから知らないけど話によると向うのが擦れて無いらしいね。
ミンスクからモスクワまでの移動手段を鉄道にするかバスにするかでずっと迷ってる
な、パナシだったろ。そいつはいつもそうよ。
何人かとメール中だよ
まあ入口の段階でしかないけどさ
１人美人だけど地雷がいたなぁ
そういう娘のことなんだろうかとふと思ったりもするが・・・
お前らはウクライナ女性には
相手にされない
ゴメリやグロドゥノやヴィテフスク、ブレスト、ミンスク
に二か月いたおれはなんなんだ？
ロシア人に聞いたらウクライナ女性は金第一で性格がきついとのこ。
ベラルーシのほうがいいだろうね。
メールなら俺30人くらいとしたかな、一ヶ月以上同じ女としてたら本性見えてくるぞ。
ウクライナ行って会う事に対して具体的な話になると色々出てくるから。
3３歳以上とか子持ちなら向うも必死だろうけど。まあどっみち一円も出そうしないぞ。
それだけは覚悟しないとね。どっちみち日本人社会で育ってる人間にはきっついよ。
取りあえずスカイプするの勧めるよ。
使い道の無いユーロを全部フリヴニャに替えたいのだけど、駅とか空港でレートの良い両替屋は無い？
ベラルーシ行くのやめてバルト三国まわることにした
馬鹿なのか？
いっしょに生活すればいいだけの話
旧市街なら２、３時間あれば見れる
時間があればクライペダやニダにもいい
ドイツの影響がある
トーマスマンの家があったよ
ニダは砂丘が印象に残っている
昔、魔の山を読んだよ
プラッツカルトが150グリブナ(約6ドル)
約１４時間
この時期は早く予約を取らないとまずいので
ドニプロペトロフスク行きの予約もした
シーツ込みでやはり150グリブナ
おー!
ボッタくりじゃねーか!
色々ともっとｋｗｓｋ
上から言うのは実行してからにしろ。言うだけなら小学生でもいえる。
俺は一応会ってる。銭も時間も散々使った。
だからずっとウクライナにいるんだよ！
メールじゃなくて、毎日人に会っている
「金を使った」とかはいらない
現地の人と楽しめばいいだけ
楽しめていないからごちゃごちゃ言うんだろ
俺は一応会ってる
会うのが当たり前
もう一度言う
いっしょに生活すればわかる
文句があるならウクライナに来い
話はそれからだな
相手してやるぞ！
オマエモナ
ロシア語とはちょっと違うみたいだし…
単語の本は見つけたけど発音とかがわからない…
挨拶とか買い物とかで困らない程度の日常会話を学ぶにはどうすればいいですか？
ベラルーシ語やウクライナ語なんて覚えるメリットねえから。
ロシア語覚えた方がずっと得。CIS全域で使えるし。
そいつ同じ事しか言わないからすぐ判るな。
「ウクライナにいる俺様がNO1」 こればっか
自分はロシア語が通じるらしいキエフに行くつもりなのでウクライナ語を学ぶよりロシア語を学んだ方がおっしゃる通り得だとは思いますが、いろいろ政治的な経緯もある様なので現地の人としてはネイティブの方が印象がいいのかなーと思ったりもしてます。
そのあたりどうなんでしょうか。
留学してたことあるけど、ベラルーシ語話せる人見つけるのも難しいレベルだよ。
ベラルーシ文学専攻の子がベラルーシ語話者見つけてマンツーマンでレッスン受けてたけど、喫茶店でやってたら店中から珍獣のように観察された、と言ってた。
あと、ロシア語に対する政治的反感はベラルーシには全く存在しないと思う。
薄いスリッパ
あれやめてほしいな
旧ソ連スレで
「日本にいるおれが一番」
と思える奴は相手にしても
つまらん
せんずりこきながらウクライナ女性のことを
書き込めば気が済むんだろう？
本物はダメなのか？
立たないのか？
日本で煽っているだけか
それは立たないからか？
スレは立っているのに・・・
1個1グリブナ
1ドルで卵が25個しか買えないよ
どれだけぼったくれば気が済むんだ!
ジーンズでお尻の下の部分が少し見える
あのスタイルはあまり魅力があるとは
おもえない
みたいなタバコ
すぐ煙は消えるけど煙の量がすごい
就職の時、大丈夫なのか
レスありがとうございます。会話に横入りで申し訳なかったですが自分は745ではなくベラルーシに行く予定は無いです。
もしウクライナやキエフの現状についても知っていたら教えて欲しいです。
お前の幼稚な絵日記とかウザいからTwitterにしろって言ってるだろ。
知ったかしてる割には海外初心者みたいなレスや乞食話が多いし
勝ち負けの問題じゃなくてさあ・・・
このスレで見たり書いたりしてるすべての人がことごとく、君の書き込みを
不快かつ迷惑に思ってるんだけど、それについてはどうなの？
ここは日本在住でウクライナベラルーシに旅行したい人たちが旅行情報を交換する場所で、
滞在日数の長さでマウンティングする場所じゃないんだよ？
「俺が気持ちよければ、他人の迷惑などどうでもいい」という人ならともかく、そうではないのなら
そういう書き込みをやめてほしいね。のような質問への適切な答えなら、もちろん歓迎だけど。
すいません、ウクライナについてはよく知りませんね。
当スレ常駐独裁者であらせられる自治厨様だぞ。ｗ
まともなしg
ここの連中
まともな仕事してるわけないよな
ヤッパリ立たないだな
男としては終わっている
自分自身が連投に次ぐ連投で書き込みまくってるスレにノコノコ来ては、
まるで自分はこのスレに関係ないような発言でスレ住人を蔑むような発言はお控えいただきたく。ｗ
1個1グリブナ
1ドルで卵が25個しか買えないよ
どれだけぼったくれば気が済むんだ!
こんな浮浪者に「お前らまともな仕事してないだろ」って言われるネラー
「一番」にされるというのはなんだかね
何か書ける人来ないかな
おまえは冗談だわからんのか
まともな仕事に就けないやつが
海外で生活できるのかな？
東南アジアとかは行ったことないから
わからんけど
つまらない反論はいらない
現地のことを書け
まぁー、何もないから書けないのは
わかっているけど
だったらネットからでもいいから
ネタを拾って楽しませろ
あまり後悔はしないだろうね
「これだけ遊んだからまぁーいいか」
という感じ
日本にいるだけだとつまらん
レス遅れましたがありがとうございました。
海外のサイトとかでも調べてみます。
戦争がある国で「平和」とか言っているし
ボケている証拠
他人事としか見ていないからそうなる
ああ、コイツって日本語通じない系のマジ基地だったの？ジャイアニズムの塊みたいな奴だよな。
俺最近このスレ来たばかりだから知らなかったよ。
他板でそういう奴からかってたことあるけど、そいつも一時期来なくなってまた現れた感じだったな。
こういうマジ基地の系統の奴って本当に日本語が通じないし支離滅裂なのは共通なのな。ｗ
まあ正直めんどいし荒れる元だから生温かく見守るのが一番だね。ｗ
一歩間違えると日本人もヤバい奴いるからね
こういう人
ttp://mouseimg.com/d4213_files/d4213-thumb80.jpg こっち
ttp://i2.wp.com/okarutotougijou.com/wp-content/uploads/2014/08/34cd8fff3bda861e97a0a12d2af7acf2.jpg 
ttp://i0.wp.com/okarutotougijou.com/wp-content/uploads/2014/08/0eac3455d7c1cf82daf2ff30fe733c6f.jpg?resize=480%2C681 だれだこれw
おれ、2ちゃんねらーってw
こいつ、ビビってるよw
の事件
これ本当にあったことだから
人はみたいなこともやる
ここのスレ主みたいに自分が正しい
と思っている人ほど間違った時が怖い
それにたかが2チャンネル
まだネタが全然ないね
さんざん連投するくせにｗ
スレ主ってｗどこのインターネッツの話だよｗ
お控えくださいねジャイアン様ｗ
＞まだネタが全然ないね
オマエに絡まれるのが嫌で控えてんだよ
察しろや
読めばわかるだろ
あっ、こいつロリコンか
了解
おまえが反応するのは買春話だけ
危険な海外版に行け
能無しには飽きてる
旧ソ連スレでいつまで日本で
パソコンの前でマスをかけば気が済むのか
頭がおかしい
こっちはウハウハだよ
カモーン・ジョイナス!
トルコ系が430ドル 22時間
カタールが430ドル 15時間
アエロフロートが530ドル 9時間
どれも片道東京行き
今海外に行っている人だけ読めばいい
その他はいらない
オデッサにいるからまともな質問には
答えるよ
答えられる範囲で
まともな人限定
もっと楽に人生送れたんだろうな
嫌だけど
18歳未満に手を出すと問題になるよ
やめときな
2016年でブログが終わっているね
他に引っ越ししたのかな？
まぁー、子育てで忙しいだろうし
元同僚の日本語教師にも付きまとわれていたみたいだし
この人もウズベキスタンにいた頃は
コンドームを握りしめて歩いていたんだもんなw
さすがs7
大して安くもねえ情報だし。
そんな事ロシアスレに書き込め カス
みずからネタを投下して 盛り上がってるように見せかけてる んだよｗ
まあその書き込みすべてがスレ住人全方位にケンカ売ってるところが笑えるがｗ
Chornomorskからのフェリーの客層ってどんなもん？
大型トラックと運ちゃんがほとんどとか、
地元の人が車ごと家族で使うこともわりとあるとか、
おおざっぱでいいです。
来年あたり乗りに行こうかと思ってるんだけど、
あんま殺伐としてるとつまんないから。
あと、Chornomorskの現地の読み方をカナ書きで教えて。
無理やり聞かされる迷惑も考えろ。
バス移動に比べりゃマシじゃねーか。CIS渡航歴少ない人なのか？
んー。旧東側だと割と行ってるけど、CISだとここのスレタイ+ロシアだけ。計6回。
ヘルシンギ～サンクトは３年前、バーリ～ドブロブのJadrolinija便と
,バリ～バーリは2000年代中頃に乗って、東側テイストな船内はわりと楽しかった。
かなり古くて（一応ベンツだけど60年～70年製）黒煙出しまくりの騒音出まくり。
夏でもエアコンなどついて無いから全部の窓全開。
道が悪いから当然乗り心地も上下動激しく悪い。但し激安。
ウクライナの陸路移動は殺風景でつまらないで。山もほとんどなく見えるのは畑ばかりｗ
サポリージャ方面だと湖が多くてマシなのかもだけど。
もうちょっと大型の30席クラスなら、今年のGWに止むを得ず乗った。
牛々詰めで１時間ちょっとだけだったけど死んだ。
西側の、
デッキに出るのすら制限される高速フェリーとか、
免税店カジノてんこ盛りの中距離国債観光客向けとか、
あゆのは好かん。
俺は普通に寝てる事がとかが多いかな。
車だと流石に船内に行くけど。
大型のは韓国製のバスとかが多いのよ、よってシートの幅が狭い。
ウクライナは貧乏国だから高速鉄道も韓国製で故障が多い。
そうそう、当時の彼女がウズベク人で女目当てだったなあ。
その後別れて、ベラにいて結婚か。
そのくせ、ベラルーシ渡航者の日本人男性を女目当てだと言って排除したがる。
なんか大学に属しながら副業してて現地の日本人社会の中でも問題になったみたいだし。
ナンパしようというやつは排除されたりしてないよ。
でも「日本ではもてなかったけど、この国なら金で股開く女がたくさんいるんだろ？
で、お前はいくらや？ なんぼ払えばいいんや？」みたいなクズが一定数はくるんだよ。
ロシア語圏はただでさえレディーファーストにうるさいのに、そういう風俗やけしたような
助平親爺がキャバクラにでもいるような感覚で女性に口きいて、Fさんの教室の女性たちから
総すかんくらって「あの下品な日本人を二度と教室に呼ばないでください」って抗議されるって
ことが何度もあったんだよなあ。
あの人ネットでは悪評が凄いけどどうなんだろうか？
実際に日本語教師として貢献してる事は確かだろう。
何人か生徒で日本に留学してる人知ってるし。
セックス目的で金ちらつかせてたくさん来てるらしいからな。
確かに迷惑だな。
自分も今回初めてチェルノモルスクからの
船を考えているのでこれからポルトに
行ったり、代理店行ったりする予定
日本だと副業というと本業の方の会社からは
基本的にはよく思われないけど、
もし自分がfさんの立場なら生活のために
副業する
どの国行っても日本語教師の給料がよい
というのは聞いたことがない
よくわからないけど、ナンパが目的なら
なぜ学校に行くんだろう？
ふつうに生活すれば出会いなんて
たくさんあるよ
でも結婚はヤダ
ならスルーすればいいだけ
２チャンネルでマジになるのはダサい
それにここは年齢層が世間一般より高い
大人になれ
ウクライナにいる今から予約しないと
フライトが高くなるから
しかし400ドルで安くないということは
俺よりケチだなw
システムが動かないと言われた
他のtezに行ったら「担当者は病気だ」
と言われた
確かに自分が担当者なら病気になるたくなるw
書きこんでいる
id見たら同一人物
おれちゃんといらないっていったのにw
まともなだったから
社会に出ればどこにでもいるでしょ
こういうの
気にしない気にしない
一休み一休み
結構パラパラ雨が降る
個人的にはジャイアンじゃなくて
カイオウのほうがいいな
「この俺に逆らうものがは全て
いかなるものも全て・・・」
でもウオッカはやはりいいねぇー
日本に戻ったら日本語のわかるスラブ女性を
探し出して
「ねぇーちゃん!だからなんぼや!」
って言ってみようかな？
「目立つ奴は叩く」社会だから
いちいちそんなのでしゅんとなるのはバカ
好きにやればいい
500グリブナでシングルコスパが良すぎるぐらい良い部屋だった・・・
長年の旅のなかで最高のホテルだった。
～これに並ぶもの無し無双ホテル見つけた～
ここ数年はホテルリビウに行ってないけど
ホステルができるまでは泊まっていた
一階にレストランがあったのを憶えている
街中で知り合っていっしょにその日に寝た女の子を
ここに連れ込もうとしたらアフラーニクに断られたw
船はあるかと聞いたら
「200%ない!」と言われたw
アエロフロートの航空券を扱っていたけど
エカテリンスカヤのcoralの女性は
「アエロフロートはない!」と言って
検索すらしなかったw
愛国心の強いウクライナ人なんだろうね
こっちは困るんだけど
にある別の代理店でアエロフロートのフライトを
取ったw
480ドル
火曜日が安いと言っていた
当然日本の人たちを見るわけだけど・・・
酷いね!
顔が同じ人間とはおもえない
なったら女好きはほとんどの時間をウクライナで
過ごすだろうね
あ～あ
女性ドライバーを見てちょっと感動した
グーグルマップの路線図が使えない所があるが
歩くか・・・
多く、ストレスがあるがきれいな女性を見ると
あとはどうでもよくなるんだよねw
美は世界を救う
2ちゃんねラーのフォローを
誰が求めるのかな？
何回も言っているが
だったらあなたが現地から書けばいいだけ
おれは情報を使うだけ
ほんと、能無しみたいだね
種がなさそうだし
現地のことを言っても
わかるわけないのは
わかるが・・・
前にネットを理解しない筑紫哲哉や北野武が2ちゃんを
「便所の落書き」
と言っていたけどここに何を求めているのか？
モルドバの話題も全然ないな。
沿ドニエストルって地味に消滅しそうだからはやく行っておいたほうがいいぞ。
となりにある
オデッサのリノックで駅のそばのプリヴォーズで
たくさんの人がモルドバから来ている
何度か日帰りで行った
感じだった
とくにベラルーシ女性は金髪できれい
20歳ぐらい
ただ、暑いのにエアコンをすぐに止めるw
のどが弱そう
話していたらなんか外パブっぽいなw
ちゃんと水着の女性の写真はとった
あるね
もう十年はたっているよなぁ
3グリブナ払ってパルク・シェフチェンコ近くから
海に行って遊んでいる
この方がわかりやすくていい
スレ主ってなんだ？どこの掲示板の習慣と混同してんのコイツ。
何かわかったらよろしく～
しかし、乗った人が誰もおらんの？
обмін валютиとобмен валютыとMoney exchangeで、ヒット数がまったく違うんだけど。
空港だとレートが悪そうだし、クレジットカードは暗証番号忘れて手続が終わるまで旅行当日になるしで。
能無し、ネタなし参上!
行った
椅子に足を乗せて足の爪に塗ったマニキュアを
乾かせていたw
乾かすために指と指がくっつかないように何かを
付けていた
ソチ行きはなし
船が数隻あったがこちらも
ソチ行きはなし
行ったことがある
さびれている感じ
俺自身、両替屋を使うことがないので
わからんし、ロシア語で通しているから
断言できないけどそれって
ロシア語とウクライナ語の違いじゃない？
忘れるということは
普段から使ってないからでしょ？
悪いが旅慣れしている身としては
考えられない
カード会社に連絡したら
「金額としてはいくら希望するか？」
と聞かれて1000ドルと言ったら
一定の手続きを後、近くの銀行から現金を
受け取れたよ
8、9歳ぐらいの男の子がタバコを
吸って「ハロー!」と話しかけてきた
コイツラもう終わってるw
だったら何も書けなくて楽なのになぁー
うらやましい
いつも障がい者施設からの
書き込み
ありがとうござうます
に行ったときは飯もふつうにうまかったし
良かった
ウラジオストク～富山みたいな感じだったかなぁ
がんばって書きてみよう!
フィンランド～エストニアのタリンク
観光客多かったな
から
ヘルシンギ～サンクトの船
に乗り換えると、
落差がかなり。
しばらくアク禁だったのかね？
きれいになった
予定は入れてません、何か楽しみは無いでしょうか？
最近の現地の人達の娯楽は何でしょうか？
エスコート
またテニスが多少出来るので、テニススクール的な所はありますでしょうか？
kiev tennisでググるだけで色々出てくるけど
ありがとう、民泊なのでそこで聞いてみます
ハリコフ～ロストフ 550グリブナ
約22ドル
15時間
３種類のバスがあるが外国人が
利用できるのは１つだけ
むしろ、危ないのはウクライナ人やロシア人
外国人が危ないのはイスラム系の一部の若者
むしろ、危ないのはウクライナ人やロシア人
外国人が危ないのはイスラム系の一部の若者
チェコでビール飲むよりお買い得ですな～
親子の２人づれを見てると、
かわいい女の子もいずれこの母さんと同じになると思うと信じられない
ttps://mobile.twitter.com/UberTokyo/status/874215278653063169 日本の公園のベンチで寝ていて、警察に注意され
「どこが悪い！」と喧嘩になり、精神病院に３ヵ月強制入院になったそうだ。
社会の底辺の僕も警察の偽サイトを作り裸の女の写真を載せ「婦人警官」だと２ちゃんでばらまいていたら
警察は激怒し、「殺人事件など重大犯罪に及ぶ恐れは極めて高いと認められる」と
将来の殺人事件など重大犯罪防止の名目で５ヵ月精神病院に強制入院。
強制入院に関する法律（精神保健福祉法）は、悪用されてはならないと
人権に配慮された法で
厳格な手続きが定められている。
そのためこの法を権力者が悪用するには、大量の偽造文書が必要で
精神医療の適正さ外部から監査する、弁護士も構成員の精神医療審査会なども
権力に迎合し偽造文書を作成する。
法学部卒の僕は、精神病院退院後「強制入院は不当！」と提訴したら
被告（県）は、大量の偽造文書を裁判所に提出して「入院は正当」と反論した。
僕は、法的に偽造文書と立証できず敗訴。
ウクライナ側の国境で３時間
ロシア側で２時間
トータルで５時間
こういうの官ではなく民間でできないかな？
別に念入りに検査をしているわけではなく
ただ、バスで待たされるだけ
ちなみにそのバスにウクライナ・ロシア以外の
人種はおれ一人だけだったW
せっかくだからベラルーシに空路でビザなし入国してみたいんだけど
ミンスクに1泊2日で足りるかな
他に見ておくべきところはある？
かんたん！とっても楽！せっかくだから！
ベラビザ厨
ビザ申請時 おにやんまで讃岐うどんの刑
受取時 ミート矢澤でハンバーグの刑
旅情に包まれながらミンスクに鉄道で到着する刑
鉄道ミンスクビリニュスたったの2000円で2時間半だから気軽でいいよね刑
やっぱめんどくさいから帰りは飛行機にしようっと刑
などなど
結論
ビザなしがやっぱりオシャレですごいおすすめ
ベラビザ厨がちょっと通りますよ。
