その１つ、モロッコについて語りましょう。
【前スレ】
モロッコ Part4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1215735024/
【過去ログ】
モロッコ Part3
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1176207297/
モロッコ行きたーい！ Part2
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1099191404/
モロッコ行きたーい！
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/990106882/
【関連スレ】
アフリカ旅行総合スレッド
(現行スレなし)
チュニジア
(現行スレなし)
★ スペイン 旅行 29 ★ ！Vamos a Espana！ ★
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285482841/
◆BIENVENUE SUR LE SITE DE L'OFFICE NATIONAL MAROCAIN DU TOURISME
ttp://www.visitmorocco.com/index.php/eng/content/view/full/2 ◆Welcome to the Kingdom of Morocco
ttp://www.mincom.gov.ma/mincom/ 【航空会社】
◆Royal Air Maroc
ttp://www.royalairmaroc.com/ENG/ 【鉄道】
◆ONCF
ttp://www.oncf.ma/ 【バス】
◆CTM
ttp://www.ctm.co.ma/ 【モロッコ概要】
◆モロッコ - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/モロッコ 【ニュース】
◆Maghreb Arabe Presse
ttp://www.map.co.ma/ 【個人サイト】
◆モロッコ旅のまよいかた
ttp://www.mayoikata.com/ ◆Welcome to MONIPPEXPRESS
ttp://www.intermonipp.com/index-j.html アラビアン雑貨やサハラツアーなんかでチュニジアと比較されるけど
チュニジアより人当たりがいいと思う
食べ物はチュニジアのがいいけど
3月中旬に行くのですが、マラケシュ発でおすすめのツアー（2泊3日程度）があれば教えていただきたいです。
その他、持って行った方がいいものや思い出話など聞かせてください！
スペインのマドリから列車でアルヘラシス。フェリーでタンジェ（新港）タクシーで
駅。列車でフェズ（途中乗り換えで慌てた。列車への乗り降りが急な階段で
荷物の上げ下ろしが大変）。レンタカーでフェズ→エルラデぃシア（泊）→リッサニ
→メルズーカ（サハラ砂漠泊）→エルフード泊→トドラ渓谷→タデス渓谷（とその奥の山村）→ワルザザード手前で泊→ワルザザード
→アグデス→再びワルザ経由でアトラス越えてマラケシュ（レンタカー返却）宿泊
→リスボン→日本
フェズから南方面へは道路工事のため名も無き迂回路を進む
エルラディシアの有名ホテルで宿泊中に頼んでもいないのにボーイが洗車し金要求される
エルラディシアの有名ホテルで宿泊中にパンクさせられ修理代を取られる
リッサニのわかりにくい分岐はあらかじめ航空写真を持っていったのでクリア
エルラディシアあたりに宿泊しメルズーカにお昼ごろ着くのがポイント。フェズからだと夕方にしかつけない。
ここで適当なホテルで
サハラツアーに申し込み参加。ホテルから数時間ラクダに乗り砂漠で泊
帰りに砂漠の中に置いていかれそうになる。（自分以外すべて欧米人）
エルフードへ南から入る手前の分かれ道でトドラ渓谷方面へのショートカット道に入ったら川の水が道路に溢れてそこに突っ込んで
エンジントラブルでエルフードの自動車修理工場に泊まる。修理工場のジダン似のおじさん、有難う。
トドラは面白くない。タデスはイタリアアルプスのスプリューゲン峠のミニ版。
その先の山村への道はグランドキャニオンの縁をガードレール無しで通っているようで
スリル満点。ボリビアのデスロードの匹敵するかも。
マラケシュでの市街地走行にちょっと苦労
そう？私もモロッコ、チュニジアとも行きましたが
チュニジアの方が人当たりが良いと思ったけど。。。
モロッコは何か下心いっぱいな若い男性が多かった。
でも中高年のモロッコ人男性は下心無しの親切な人が多かったな〜。
マラケシュなどの大都市を除き、道路は比較的走りやすいです。
ただし、舗装部分が道の中央部のみのところが多く、すれ違いの時に片方が
路肩の砂利の部分にはみ出さないといけないところが多いとか、市街地を通り抜ける時
無秩序に走る自転車や通行人を避けながら走るのがちょっと大変です。
ガソリンスタンドは方々にあり、欧米と違ってフルサービスで楽です。
メルズーカの街へは門をくぐり入るのですが、入ったとたん現地人に囲まれるので
入る前に進行方向右手に砂漠とホテルがちらほら見えるので適当なところに
行ってツアーを申し込んでください。自分は事前にbooking.comのようなサイトで
目星をつけていきました。
なによりスペインからジブラルタル海峡を渡ってモロッコに入る時のわくわく感
はすばらしいです。今はフェリーもタンジェの新港に着くので昔のような騒々しさ
もないですし、上陸したらすぐにシャトルバスに乗ってターミナルへ向い、ターミナルの
外にはタクシーがいますのでそれに乗って駅まで行ってもらってください。
早朝にマドリードのアトーチャ駅を出ればその日のうちにフェズまで行けます。
ワルザザードとマラケシュ間のアトラス越えもアルプスの峠越えに比べれば
大したことありませんが、ダイナミックな風景は堪能できます。
トドラは米のザイオンのナローズをだるくしたような感じです。
時間がなければパスしてもいいかも。タデスのほうがいいかも。
タデスの有名な九十九折はアルプスのスプリューゲンはもちろん、ステルビオや
イズラン、ガルビエール、ティンメルヨッホなどよりも迫力は落ちます。
運転免許を持ってれば誰でも申請するだけで取れるけど？
右側通行もあっという間に慣れるし。右手のマニュアル操作も（先進国以外はオートマのレンタルは無い）
オートマで慣れている人は坂道発進だけは練習しておいたほうがよい。
欧米豪をレンタカーでひととおり周ったので
ちょっと前からアフリカ、南米のドライブにはまりだした。アフリカはモロッコ
ケニアで、南米はチリ、アルゼンチン、ボリビアで。
将来は西アフリカやアマゾンあたりをドライブしたい。
運転かなり荒いし、山間部は道幅狭くガードレールもないところが多い。
皆さん素敵な体験談ありがとうございます。
しかし当方免許を持っていないもので…移動はもっぱらバスになりそうです。
モロッコ入国前にはスペインに滞在するのですが、時間があまりないのでマラガから
マラケシュへLCCで飛び、その後砂漠ツアーに参加しようと考えています。
もう少し自分なりに調べてみます。
わかったのが日本での運転が一番難しいってことｗ
ただし、外国では極力市街地へ入り込まないことを肝に銘じています。
今回はたまたまマラケシュの市街地を通りましたが（ワルザザード方面から
返却場所のマラケシュ空港へは必ずマラケシュ市内を通らなければならない）
それこそ地図とにらめっこで命がけの運転でした（左折ひとつも命がけ）
ガーミンのナビもアフリカの詳細地図もなかったし。
それに比べればアルプスの峠越えも、ノルウェーのロフォーテン諸島も
アラスカハイウエイも、アイスランド内陸部も楽勝です。
モロッコのドライバーはそれほど運転荒くありませんでした。危険な思いは
無かったし。マラケシュでの無理な左折もゆずってくれたよ。
山間部はトドラやタデスなど行かなければ通らなくて済みます。
ガードレールは普通にあったような記憶が。
フェズ〜エルフード間の山間部はたいしたことありません。
ワルザザードからアグデス（ザゴラへの途中にある）も少し迫力あったけど
山道の迫力としてはアイスランド北西部のほうが数段上。
なんといってもベネズエラのギアナ高地を海の上に立てたようなところを通るので。
アラビアの魔法を教えてあげるわ
いいえ、結構です。
30になって魔法使いになったので。
ここ見てるとみんなツアー旅行とかじゃないんだね
マリ、ニジェール、コンゴ、ザイール、アンゴラとかなら仕方ないと思うけど。
の大地を走破して堪能した俺は勝ち組。（エジプトは５年前）
モハメッド末裔の威光も及ばなかったのね。。
てか中東＆北アフリカは正直目途がたたんのう…弱ったのう…困ったのう…
当分行けそうにないな。
私は行く…
トルコ航空は乗り継ぎ利便性あったんだけどなぁ。。
あとはＫＬＭかスイス航空くらい？
これで再度アイスランド火山が噴火したらお先真っ暗だなｗ
790 名前：大変だ！[] 投稿日：2011/02/21(月) 22:00:20.90 ID:AsRofv0O0
アラブ諸国の革命に触発されて、トルコの東部でもクルド人の反乱が始まった。
ディヤルバクルを始めとする東部の主要都市が陥落した模様。
イスタンブールでも小規模の爆弾テロやデモが起きています。
今のところ西部に住むクルド人は生活の基盤もあることもあり、様子見状態ですが、
勝ち目があると見たらイスタンブールでも大規模な衝突が起きそうです。
リビア軍、首都のデモ隊に空爆実施
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298307449/
52 名前： DJサニー(長崎県)[sage] 投稿日：2011/02/22(火) 02:56:37.09 ID:wwqFfEb/0
949 名前： ななちゃん(関西地方)[] 投稿日：2011/02/22(火) 02:50:47.50 ID:iqJpFrmd0 [2/2] (PC)
キチガイカダフィがデモ隊を黒焦げに
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNgPl6IvY9E ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298389765/l50
つい最近検索かけて「ここは大丈夫、何エジプト人騒いでんの？位の感じだから」とかいう
現地在住の日本人のブログとか見つけて安心してたのに。
一回火が付いたらしばらく消えないからなぁ。
もっと言うと、一回印象悪くなると周りが過剰に心配するから困る。
一昨年の豚インフル騒動、震源地のメキシコシティに
発生した瞬間に居合わせたりしたもんだから「アイツが海外行くと何かが起きる」
的扱いされちゃってるし。
そんなもんさｗ
自分もタイの予定立てたら反政府暴動ｗ、イタリアの予定立てたらアイスランド火山噴火ｗ、バリ島の予定立てたらムラビ火山噴火ｗ
一応全部行ったけどｗ
モロッコは部族の人達は一癖も二癖もありそうに見えたからなぁ。
民主化運動で表立ってるのはどんな人達なんだろ？
コナン吹いた
まあたまたまなのは分かるけどね。
それ考えると他の国のデモみたいにはいかないんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ
国と三国人の国も。
飲み会で言われたｗ
正確には金田一君だったけど。
２０日辺り以降デモのニュースが出なくなったが、小康状態になったか？
それともリビアとＮＺに食われてるだけ？
におちおち行けなくなるわけで、直前に行った自分が大勝ち組になるわけで。
なんで気が付かないのかね。
できたてでピッカピカだった。すぐにタクシーで鉄道駅まで行ってフェズへ
向った。なのでタンジェの街並みはボーンアルティメイテッドでしか見てません。
現地で申し込めるマラケシュ発マラケシュ着の2泊3日砂漠ツアーあるよ。
私が参加したのは、アイトベンハッドゥとかオアシスのカスバとかダデス渓谷とか見所をおさえてて効率よく周れてよかったよ。
価格も950Dh/人で一日はホテル泊。一日は砂漠のテント泊。
ワゴン車みたいなので一台9人くらい。
ガイドとかは特になくてドライバーは英語とフランス語が少し。
オフィスの女性は英語もフランス語も堪能でしっかりした印象でした。
自分の同じようなのに参加しましたわ。
予定されている方いますか？
デモのリスクのため行くのをやめるべきか迷っていますが…。
屋台や大道芸人たちで賑わっていた。
多分、大丈夫じゃね?
ただ、地中海沿岸のタンジェやセウタはやばいらしい…
その頃ツアーで行こうと思ってます。
正直ＧＷには完全に沈静化してるかと楽観視してます。
それこそ祭り状態の今盛り上がっていないのなら、リビアもいい加減
収まってるであろうＧＷに「何か」が起きる理由はない筈ですから。
まぁチュニジアも一週間で政権倒れましたから、「何か」が起きたら
自分の不運を嘆くしかないでしょうね…。
さんのような例もあるようですし。
マラケシュでは暴動があって、屋台はたたんでいた（死者が出た日）
セウタなんて平和そのものだ
僕と目があってそのつぶらな瞳で精一杯の微笑みをくれたのにでんでこ買わなくて
ごめんね。許して！
なんの印象も残らずただただなぞってきたにすぎない。それに同行者にどんな屑がまぎれてるかわからないし
モロッコごときでツアーに参加するでない。個人旅行で十分いけるレベル。
個人旅行はそれなりに苦労はあるが、その苦労した分しっかりとモロッコの印象
が自分の脳裏に焼き付けられるぞ。これは一生の宝物。
言葉はどうしましたか？ フランス語？
もちろんローカルな店じゃ英語ダメだけどジェスチャーでなんとかした
日本に、家に引っ込んでたってあれだけの目に遭うんだ。
たかが人間が起こすデモがなんだと言うのだろう？
自慢じゃないがフランス語はおろか英語すらまともにできません。
とにかくジェスチャー、ジェスチャー。あと会話集と辞書（仏）がけっこう役立った。
指差して「これ、これ」ってね。
こんなﾁﾝｶｽな俺でもモロッコ個人旅行（レンタカードライブ）できるんだから
俺よりﾁﾝｶｽでないあなたがたなら充分できるよ。
ただひとつ自慢できるとしたら、いざと言う時に現地で死ぬ覚悟があるということくらいかな ｗ
もっと勇気をもって飛び出そうぜ。
迷惑極まりないんだけど。観光相手の商売ならともかく、その他は言語が伝わる前提で商売してるんだし、
仕事の邪魔しているって感覚全くないって異常。
アラビック、ラ、ラ、ラ、とフレンチ、ラ、ラ、ラを繰り返すのみ。
インドの方が楽だった。
腰に手ぬぐいぶらさげて
学生服に染み込んだ
男の匂いがやってくる
福島の問題が安定（とは言えないが）してきてリビアの問題が勃発した今
「退避」としてのフライトに疑問を感じています。
旅客機が現地上空を避けて通るから大丈夫としても、
帰りにCAS航空の厳戒態勢によって復路が困難になったりとか・・。
今晩出発予定ですが、皆さんの見解は如何なものでしょうか。
皆さん素敵な体験談ありがとうございました！
現地にてマラケシュ・フナ広場沿いの道のツアー会社をいくつか回り、無事2泊3日のツアーに参加してきました。
日本での日常からはかけ離れた、素晴らしい時間を過ごすことが出来ました。砂漠も流れ星もモロっこ料理も、全ていい思い出です。
この時期は意外と日中も寒かったので、今度は夏に訪れてギラギラした暑い砂漠も味わいたいと思っています笑
ちなみに値段はツアー参加者は大体950DH、わたしはもう少し値切っての参加でした。
ただ君の感動はツアー参加ではなくレンタカーを使って自分の足で苦労して
得たものならその数倍にもなっていたことでしょう。
夏に行くのなら是非。
普通のバックパッカーが行く様な。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110429-OYT1T00060.htm 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1589021.jpg 爆発はどこらへんですか？
意外と普通なんだろうな、という気はしますが。
カタコトのアラビア語をおぼえていくと吉。
アッサラーム・アライクム（おはよう／こんにちは／こんばんは）
シュクラン（ありがとう）
トゥルミヤーハ（トイレ）
とりあえずこの３つ知ってればずいぶん違うかと。
コースはアルヘラシス（西）→（国際フェリー）→タンジェ→（列車）→フェズ
→（レンタカー）→エルラディシア〜エルフード〜リッサニ〜メルズーカ〜
エルフード〜トドラ渓谷〜タデス渓谷〜ワルザザード〜ザゴラ〜ワルザザード
〜マラケシュで空路でリスボンへ抜けた。
アフリカにしては道は走りやすかったよ。
もっと暖かい（暑い）のではないか？サハラ砂漠内で宿泊した時も寒くはなかったな。
メルズーカ発の１泊２日の砂漠ツアーなんて夕方出て朝戻って来るからおのずと
そんなに遠く（砂漠の内部）へ行くことはできない。せいぜいメルズーカの街が
見えなくなるところまで行って泊まるのがおち。自分の感想では鳥取砂丘探訪とそんなに変わらないｗ
今までいろんなとこ行ったけど、個人的にがっかりでオススメしないジャンルは
砂漠とサファリ（富士サファリパークのほうがマシ）。これ両方ともアフリカだったね。
砂漠もサファリも日本からはるばるアフリカまで来たのにそれに見合う感動が無い。
サファリなんか早朝にたたき起こされて気だるそうにしているライオンとか見つけるのがせいぜい
（シマウマなどはくどいほどいる）
余談だが南米のほうがよっぽど行く価値があると思うよ
暑いんですね。ありがとうございます。
寝袋持って行くのやめます！
砂漠には今の所行く予定はありません。
アフリカもいってみたいですが、せめて、英語を話せるようになってから挑みたいと思います。
自分なんかチェックインカウンターでひっかかって搭乗直前に慌てて荷物整理したもんな。
ちなみにモロッコってアフリカだけど
は！
馬鹿丸出しですみません。
アドバイス通り、荷物削って行きます。
スレ違いだけど、どこでサファリに行ったの？
タンザニアのセレンゲティとかはよかったけどな。
砂漠に期待しすぎない方がいいのは同感。
どちらかというとチュニジアのドゥーズから出かけた方がよかったけど。
そこを見ずしてサファリつまらんと断言するのはおこがましいかもしれません。
ただ、チョべでは象と鰐、アンセボリでは気だるいライオンくらいしか見ることができなかったもので
シマウマ類は嫌というほど目に入ります。
それより日本からはるばるアフリカまで行って（これをコストとすると）見たものの価値が
コストを上回るかというと自分では否です。まず猛者を除いて（たとえ現地発着でも）嫌いなツアーに参加しないと
いけません。ツアーの窮屈さが嫌でたとて現地ででもツアーは極力避けている次第なので。
で、その窮屈さをしのぐほどの素晴らしいものが見えたかというと（自分では）否です
だから、お気軽にぶらーっと行って（自家用車で回れる）富士サファリとかのほうがマシと判断しました。
ヘタレなのでアフリカは５回しか行っておらず、日本人にとって最も難しいとされる西アフリカ地区の
ブラックアフリカへはまだ行っておりません。ただ南米が好きで南米へは１０回以上それもレンタカーで気ままにドライブしに行っておりますが
（あくまで自分の中では）南米のコストパフォーマンス（行くためや現地での苦労などと得られた感動の比較で）のほうがアフリカより圧倒的に
良いのです。
そうか。セレンゲティではチーターは見られなかったけど、ライオン・ヒョウあたりはたくさん見られたし、
ヌーとシマウマの大移動を見られたから大満足した。ンゴロンゴロもよかったしねえ。
後はそれほどでもなかったけど。
メルズーガから2泊だっアルジェリア近くまで行けるって聞いて期待してるので。
ウユニやマチュピチュみたいな凄さはない感じですか？
一応、iPhoneは持っては行きますが、ずっと機内モードにしておくつもりです。
それなりの奥地へ行けるのでは？だから凄いとは言い切れませんが。
ちなみにウユニもマチュピチュも経験ありますが、マチュピチュはともかく
ウユニはたいして感動なかったなぁ。ただの白い広場って感じ。
あれなら苦労してボリビアの僻地まで行かなくても冬の北海道で十分って感じかな。
ただ、雨季の晴れ間の鏡のウユニ塩湖なら別だけどね。
難しいというか、西アフリカはフランス語圏が多い(英語が通じない)のが一番、
あとは宿代、物価も高い、距離的なものなんだろうね。
一部の国を除いてパッとした見所もないし。
ニジェール、ブルキナ、コートジ、セネガルにいた時、
日本人旅行者にはたまにしか会わなかったけど、バカンスシーズンには
ヨーロッパからの学生旅行者が結構きてましたよ。
比較してる対象が砂漠じゃないしｗ
マチュピチュとウユニ、あと他国の砂漠も行ったけど、モロッコでの砂漠ツアーも楽しかったですよ。
私はマラケシュから2泊3日のツアーに参加。
運が悪かったのか砂漠での星空はイマイチでした。
うん、そう。
砂漠のテントに泊まったのは1泊です。
初日の宿泊先は別で谷間のオーベルジュでした。
砂漠泊そして朝すぐにホテルに帰り朝食。つまり砂漠では夕食と睡眠のみ。
つまらなかった。
復路のエルフードでレンタカーが故障して現地の見知らぬ人にぼったくられながらも
助けてもらった記憶が懐かしい思い出。
自分がウユニに行った時は雨季で鏡だったので。
乾季は確かに賛否両論ですが。
凄ければなんでもいいですw
ブラジルのレンソイスは来年の春行こうかと。
曇天続きだったらウユニまでのアクセスも考え乾季にしようかと思ってしまう。
少なくともラパス〜ウユニが舗装路になったら雨季ウユニもありかもしれない。
砂漠の見所の一つ、星空鑑賞は月齢をちゃんとチェックしておくこと
満月の日に行くと月が眩しすぎて星なんか一切見えない（眩しい月も一興ではあるが）
月齢カレンダーで検索したら出てくるからそこ参照
ちなみに月齢は（ほぼ）全世界共通なので、日本の裏側のモロッコでもほぼ日本と同じ月齢
砂漠ツアーで砂漠で寝たんだけど
そこはテントもなく砂漠の砂の上に毛布をひいて
その上で寝たよ。
月は出てた(満月ではなかった)からその光でトイレに行けた。
全く寒くなくかといって暑くもなくちょうどよかった。
サソリが出る話が気になったがいそうな気配はなかった。
夏休みにイスラエル行った後、モロッコ行く予定だけど気にしてなかった。
ヨルダンから入国してノースタンプで行く予定だけど。
ttp://www.asahi.com/international/update/0619/TKY201106180566.html チップとか払いの悪い日本人が多いから仕方ないのかもしれないけど
他の国に比べてひどかった
大陸人と間違えられてたりしない？
数年前だと日本人というと周囲の反応はまあ良かったよ。観光客相手の商売人は強欲だが。
それともここ数年で世界の経済情勢がガラッと変わったから相対的に日本が沈下したかな。
確かに白人系の前では小さくなってても黄色系に対しては態度がデカかったりする面はある。
マラケシュ？
あんな観光客だらけの拷問都市なんかより､チュニジアの「スース」のほうが100倍面白いわｱﾎｳ！
昨日モロッコから帰国したけど、
まじで日本人舐めてるなって痛感した。
日本人が行って快適な国だとは到底思えない。
もちろんいい人にはたくさん出会ったけど、クソみたいな奴にはそれ以上にたくさん出会った。
奴らがいい加減な日本語覚えても誰も嬉しくない。まずは礼儀を覚えろって感じだな。
サンクス
白人のように下僕の国来て金払ってやってる的な態度を黄色人が取れば
反発されるのは当然で
お客様は神様ですみたいな礼儀を期待する方がおかしい。
客引きが強引なのはエジプトと同じで
あの辺の観光立国ではお馴染みの手合いだし
糞みたいなやつはどこ行っても一定数いるもんだから諦めろ
誰もそんなこと期待してねーよ
ただ全うに働かずにいい人ぶって金を騙し取ろうとする奴が多すぎるのが
ダメだってだけだよ
余裕のない人ですねえ
そんなんだとどこ行っても楽しめないでしょう
旧宗主国様がバカンス仕様にしてモロカンを甘やかすからグウタラになる
なんか勝手に自分の中に仮想敵を作り出して批判してない？
平均的な大人は、良くも悪くも日本人の高校生ぐらいの社会感覚じゃないかな。
だから金持ちは独自のカリキュラムを持ってる私学に通わせる。子弟の教育には金を掛ける。
そしてどんどん貧富の差がつく。収入の面でも、教養の面でも。…やりきれないねえ。
気候が厳しいからグウタラな生活をしないとストレス多すぎてやっていけない面もあるし、
オヤジ達は金持ち外国人を騙してでも金を調達しないと家族を養えない場合もあるだろうし、
何とも言いがたいなあ…もちろんボラれると腹は立つし、普段から警戒するけどね。
あきらめろ。
モロッコに関わらず、エジプトやカンボジアみたいに観光以外何もない国なんてそんなもん。
観光客から何とかして金取ることしか考えてない。
その点、中南米は治安は悪い場所多いけど人は親切だし、ぼったくりとか観光客を騙して金取ろうみたいな感じはないよ。
同じように観光国でも相手の国によって態度は変わるだろうね。
モロッコはアメリカ人に対しては明らかに良くない印象を持ってた。
中東北アフリカでは人種が入り乱れ戦争、略奪、支配被支配の歴史を繰り返してきたわけで
今でも気質的な差があるんじゃね？
歴史によっても人種は変わるってことね、確かにそりゃそうか。
一般に黄色人種は下に見てるだろ イタリアなんかの若ゾウなんかと
感覚は（黄色人種に対する）同じものを感じた。
オレら日本人がタイやバリに遊びにいくとそんな態度が根底にあるのは
否めないのと同じ感覚か
物売りのしつこさに辟易したよ。
モロッコの醍醐味は都市を離れた田舎の自然風景かな。
ワルサザードからサハラにかけてはとても楽しめた。
あと、日本人女に対するセクハラや舐めきった態度は凄いね。
タダでやらせてくれる売春婦みたいな扱いを平気でする。
今までのモロッコ人に嫁いだor貢いだ日本のバカ女の影響力
は凄まじいね。完全に変な日本人観ってのを作ってしまっている。
＞あと、日本人女に対するセクハラや舐めきった態度は凄いね。
＞タダでやらせてくれる売春婦みたいな扱いを平気でする。
129が男性なら、女性旅行者ならではの苦労を理解してくれてありがとう
中東の観光地特有のコレのせいで、最初の頃は寝込んでリヤドに引き篭もってたよw
中東の観光地特有のコレのせいで最初の頃はとんでもなく気疲れして
寝込んでリヤドに引き篭もってたよw
先進国の女をなんとか掴まえて結婚して貧困から脱出したいとイージーに考える単細胞が多いのよ。
それか、同じイスラム教徒の女性とナニすると必ず責任をとらなくてはならないが
異教徒の女だとそうとは限らないから、既婚者が浮気するとか、外国人慣れしてる男には都合がいい。
確かにそういう態度は日本人相手には露骨に出るね。普通の親切を通り越してしつこいようなら
毅然とした態度というか、逆に上から目線ぽくピシッと拒否すればいいと思う。
そこまで現地人を蔑みながら旅して楽しいか？
単純に外国人や女と喋りたくて知ってる言葉を投げかけてるだけの場合がほとんどで
普通に返事を返せば気のいい兄ちゃん達。
最初は確かに気味悪かったが。
彼らのｽｷ､ｱｲｼﾃﾙ､ｹｺﾝｼﾃはただの挨拶
ﾄｰｷｮｵｰｻｶｷｮｰﾄに兄弟が住んでマスもただの社交辞令
> そこまで現地人を蔑みながら旅して楽しいか？
> （以下省略）
？？？…そんなに蔑んでいるようにみえたかな、自分の知ってる事実を書いただけなのに。
単にしゃべりたいだけの人も多いけど、あわよくば…という下心を持ってる人は確実にいるよ。
男でも女でも若い奴ほど、物欲や金銭欲も含めていろいろな面でね。
単なる行きずり（これ一回きり）と思ってくれる人は普通に親切でしつこくないけど
「もう一回会ってくれ」と人間関係を引きずる奴はアヤシイ。
これを機に何とか唾付けて主導権を握ろう、と考えてるから空気は読まず、
露骨な肉体関係の要求から「お前の姉妹を紹介しろ」「あなたの兄弟を紹介して」
果ては「アレが欲しい」「コレをくれ」などと、かなり強引でしつこくなってくる。
うっかり社交辞令で言葉を濁してごまかそうものなら、どこまでも追いかけてくる。
そりゃ向こうからすれば、うまく行ったら先進国で一生楽に暮らせる（と思ってる）から必死になる。
特に仕事や留学で日本に住んだことのある独身男は旨味を知ってるから必死で日本語でアピール。
必死さはわかるが、だからといって同情でHしたり結婚したり、兄弟姉妹や友人を紹介したりは出来ない。
だからかなりピシッと、縁そのものを絶つ気で断らないといけない。
こういうことは実際にあるんだよ。それに、日本人でも同じような奴いるじゃん。
欧米人だったら何でもOKとか、金持ちだったらジジイOKとか、人間性で人を見ない奴。それと同じ。
そんな必死にモロッコdisる134は何者？
モロッコを旅させてもらって、モロカンから何かされて実害被ったか？
あわよくばな下心を、日本人の男女は持っていないとでも？
ったくどこまで先進国目線なんだよ
だが、放置プレイ。相手にして損した気分。
次回は誰も行かないような田舎町も廻りたい。
でも、最低でも2週間くらいないと楽しめないし。
マラケシュで体感した暑さは人生で一番だったよ。
大通りの街頭気温計で42〜45度位だった。
サハラよりも暑かったもんな。
今円高だから秋の旅行に備えて両替すべきか迷ってる
ttp://4.dtiblog.com/m/manjilu/file/_DSC2746.jpg EU並と考えててもいいかしらん。
右ページから押されて（日本のパスポートと逆）ちょっと戸惑ったけど文字も右→左だから自然だよね。
砂漠ツアー行くいひとベルベルの人が作ったラクダマスコット見つけたら買ってきてくれないかなぁ・・。
買いそびれてちょっと後悔してるんだ；
素人でも作れるレベルだろw
作ってしまえ
アフリカ旅行総合スレッド Part7
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1314675439/
その手作り感が愛おしいところなのだよ。
要らないなら譲ってください！
心残りというか、手の平サイズの不恰好なアイツをずっと求めてる。
微妙な品過ぎて、オサレなモロッコ雑貨の店とかには置いてないし；；
ひょっとして違ってる可能性があるから写真upするけど
ttp://beebee2see.appspot.com/i/azuYwL_FBAw.jpg 求めてるものがこれの小さい方なら、差しあげますよ（^^
わざわざ画像貼ってくれてありがとう。
でも求めてるアイツとは少し違う･･ っていうかコレは自分では作れる気がしないｗ 146さん器用だね。
自分が探してたのはgoogle画像検索で「子ども 手作り ラクダ 砂漠」の検索結果の1〜6枚目くらいの感じ
あと↓とか。
ttp://ameblo.jp/moroccostyle/entry-10510805458.html#main マラケシュからの2泊3日の砂漠ツアーでテント泊の時にこどもが売りに来た。
マラケシュの押し売りと交渉に疲れててつい条件反射で「Non merci」って言ってしまったけど
ちょっと可愛かったんだよね。10〜50DHくらい。
自分はもう二度と行けそうにないし、これから行く人がいたらお願いしたいよ；；
146さんのラクダも素敵だし、欲しい。譲ってくれるという申し出はとても嬉しい。
でも143さんがなぜかもらった（笑）っていうエピソード付きのものだし143さんの手元にある方がいいのかもしれないとも思う。
「特に思い入れもないし別にー･･」って感じならぜひ譲ってください。心ばかりだけどもお礼はさせてもらうつもりです。
それ初めて見ましたよ
自分はこれをフェスで貰ったけど、このデザインのラクダ以外見なかったような
笑えるエピソードはあるけど思い入れはないから、もし良ければﾄﾞｿﾞｰ
ただホントに安物だから汚れはないけど綺麗でもないんだ
メルアド書けばいいかな？
物売りを反射的に断るの、わかるw
特にアラブではそうなるのは仕方ない。
rooool@ホットメール.co.jp
ありがとう！メールしました。
>ただホントに安物だから汚れはないけど綺麗でもないんだ
あの国のお土産クオリティだよねｗ 承知してます。全然問題ないですむしろ愛しいです。
色あせてカッサカサになったポストカードとか埃被った革製品とかも普通に売ってるとこもあるよね。
マドラサとかモスクの装飾とか職人技ですごいと思うけど、町なかで目にするやっつけ仕事も嫌いじゃないｗ
遅レスだけども円でも町なかで普通に両替できるよ。シェフシャウエンみたいな田舎でも問題なかった。
ユーロや米ドルと比べて有利なﾚートかどうかはわからん。
マラケシュとかフェズのツーリスト向けの店だとユーロはそのまま使えるとこもあったから、そういう意味では円より便利だとは思う。
メール確認！
エピ思い出しながら書いてるから、返信は夕方になる予定ですw
ttps://sites.google.com/site/kaigainihongo/society 買い物の時に値段は表示されてなくてすべて交渉交渉なんですよね?
スーパーもあるみたいだからスーパー行っておおよその値段を下調べしようと思うけど
マラケシュやフェズの中心地にはスーパーありますか?
荷物少なめで行こうと思ってますが日本で着てもおかしくないような服も売ってますか?
あと砂漠で細かい砂が入り込んでデジカメがダメになったという話をちらほら聞きますが
撮る直前にケースから出して撮影したらすぐしまう、とかすれば大丈夫ですか?
たくさん質問してすみません。その他きをつけるべきことも教えていただけると幸いです。
世界一周で行ったもんで記憶が定かでないけど、人が生活してるからスーパーくらいあったと思う。
でも日本のスーパーとは全然雰囲気が違う。
日本で着てもおかしくない服も売ってるけど、おかしな服を買ってモロッコにいるときはそれで旅するのが楽しい。
デジカメは必ず壊れます。別の国の砂漠でカメラが壊れたから、この国では最大限の注意をしてたのに壊れました。
自分はかなり写真を撮る派だったので、一日中カメラを出してなくて毎回ケースに入れれば大丈夫だと思う。
でも実際はそんなに頻繁に手を洗える機会はないので、手にほこりや砂がついてる状態でカメラをいじることになるので注意。
砂漠に行かなければ普通に大丈夫。
あんまり中心部じゃなかったような…。歩き方に載ってると思う。
カメラは一眼（初代KissD＋キットレンズ）とコンデジ（三洋ザクティ）を持ってったけど前者が故障、後者はピンピンしてた。
後で分かったことだが前者のボディには問題なくレンズに砂が混入。現地で代えのレンズは持ってなくて泣いた。
心配なら「現場監督」を持っていくのも手か。
砂が心配なら透明なビニール袋に入れて撮影したらどうですか？
パンフレットを入れてる少し固めのやつなら逆光じゃなければ
PCで再生する分にはほとんど分からないくらい綺麗に撮れるし
砂の心配をせずに済みますよ。
間に余裕がない&初アフリカなのでツアーにしたのですがフェス、マラケシュとメルズーカと
アイトベンハッド回るコースです。
やっぱりカメラはかなり注意しなきゃダメみたいですね。砂がついた手にも注意ですね。
見落とすところでした。ありがとうございます。
バブーシュも買ってこようと思いますが革が臭いってどっかで見たけどかなり臭いますか?
イスラム国なので肌を見せない方がいいみたいですが半袖とか膝下スカート＋レギンスとかも
やめた方がいいですか?
長袖にジーンズとかが無難?
フェズやマラケシュのスークや土産物屋は朝何時〜夜何時頃まで空いてますか?
カビにも注意。製作時の処理のせいか知らないが、筆入れは大丈夫だったけどラクダクッションは数ヶ月でカビた。
自分でカメラの部品を外して掃除することができる機種が出てたと思うけど
そのメーカと機種は何だったっけ？
欧米人観光客はノースリーブ＋生足ホットパンツとかで闊歩してるが
痴漢されたくないなら無難な服装していけば？
新市街にはSuperMarcheがちらほらあるけど、パックされた食品+洗剤とかの生活用品店って感じだったよ。
さんが言ってるのは伝統工芸館だね。Fezのは普通に土産物店って感じだった。売り込みされないし値札ついてるからゆっくり見られる。
マラケシュのは行かなかったけど実演も見られるみたいだね。
バブーシュは湿気で匂うんだと思う。梅雨時とか匂いが強くなる。
半袖Tシャツ+羽織りもんって感じで着てた。朝晩は結構冷える。着替えは乾燥してるからTシャツとか下着くらいならすぐ乾いた。
現地で買うなら、刺繍のブラウスとかチュニックなら観光エリアでいっぱい売ってる。
日本でオサレに着られるデザインを見つけ出すのは簡単ではないけど楽しめるなら良いかも。
お礼メール送るのが遅くなってすみませんorz
「モロッコの砂漠を1平方m何ドルで買える」
みたいな話があったのですが
事実ならばそれに関するサイトへのリンクを貼っていただきたい
フナ広場から歩いて10分のところ。日本のガイドブックに必ず載ってるとこね。
プレーンタイプで500円〜800円/1足だったような気がする。
あとは凝った柄とか装飾あるやつはそれなりに高くなる。
外履き用で靴底にソール貼ってある奴買わないとただのルームシューズになっちゃうから注意。
フナ広場周辺の店は見るだけにして買わない方が賢明。ふっかけて来るから。
特に女子は欲しい物以外にもいろいろ売り込んできて話が長くなる。
強引にミントティーを飲まされたり。
サハラでデジカメ破損はホントに有り得るね。砂粒が物凄くきめ細かいから。
ビーチの砂のイメージだとそれの10倍砂粒が細かいレベル。
ラクダで移動中の砂嵐で相当やられると思う。
高いデジカメは最初から持っていかない方がいいよ。
自分はサブの安いの持っていったけどレンズカバーの開閉がダメになった。
気を付けて旅を楽しんください。
他にも知りたいことあったらまだ聞いてください。お薦めの場所とか。
モロッコのどっち方面に旅するのかな？
CTMやSUPRATOURのチケットを現地以外のオフィスで
とることはできますか？
例えばフェズ-シャウエンのチケットをカサブランカで
前日以前に予約（発券）できますか？
ありがとうございます。
できたと思う。（記憶があやふやで申し訳ない…）
祭りや長期休暇で局所的に混む時期があり、その場合は当日だと売り切れの場合があるから
日程決まってるんなら早めに買った方がいいでしょう。
ありがとうございます。
それができるということで、すごく移動の計画が立てやすくなりました
モロッコで売ってますか?(茶葉でもティーパックでも)
いたら絶対入れて欲しいな。
日本からはかなり遠い国だしチケットもそこそこするから頻繁にリピ出来ない
からね。やっぱり偉大っていうか凄いですよ。サハラは。
当然、見渡す限り砂だけだから何も無いんだけど、あの砂漠で感じた気持ちは
とてつもないものがあります。
買えたと思うんだけど、記憶が明確ではないので信用しすぎないでください…
よかったら誰かわかる人、フォローしてください。
何日か前に買えた（当日じゃなくてもOK）のは確かです。
砂が入らないようにエンジニアブーツがいいのかスニーカーがいいのか．．．
行った人のブログ見たら砂漠では靴脱いで歩かされた&ラクダも靴脱いで乗ったと
書いてる人がいるのですが砂漠では靴を脱ぐのが一般的でしたか?
みなさんどうでした?
履きなれた安いスニーカーで十分。
砂漠に着いたらさきゅう歩いたりしますが裸足が基本です。
歩かされるというよりもベースキャンプ周辺を散歩したくなりますよ。
トイレもその辺でするから見えないところまで自ずと歩く必要もありますしね。
靴はいてたら歩きづらいくて無理。
ラクダに乗ってるときは裸足になる必要は特にないですけどね。
合えて買うならコンバースとかバンズの安い紐なし靴がいいですよ。
砂漠だけ用として安物ビーサンでも良し。
行くのは10月末でラクダに乗って朝日を見るのですが(ツアーの一部なので30分程度)
寒さ対策などはどの程度すればいいのか迷ってます。
どこ見ても砂漠は気温差激しくて朝晩冷えると書いてあるけど
長袖にパーカー羽織る程度なのか、もっと重装備の方がいいのか．．．
とりあえずストールや貼るカイロなども持って行って調節できるようには考えてますが。
昼間は長袖のカットソー1枚くらいで過ごせますか?
貼るカイロとか正気か？
観光客から金を取るための歓迎できない手段
エジプト、モロッコ等 主にぼったくり詐欺 凶悪犯罪は少ない
中南米 主に強盗殺人首絞め(凶悪犯罪中心)
ヨーロッパ 主にひったくり(ロマ中心)・詐欺
中南米は治安悪いけど親切な人が多いよというけれど、その治安の
悪さの現れとして、上にあげた凶悪犯罪があまりに多すぎる。
これはサハラ以南のアフリカにも共通することだけど、中東地域に
多い犯罪タイプと比較するとタチが悪すぎる。
中南米の人が親切と思っている人たち。
今は武装組織と政府との戦いが激化しつつあるため、とても
行ける状態にはないけど、治安が回復したら一度シリアに行
ってみるといい。きっといろんな意味で考え方が変わると思う。
シリア、行ったことあるけど、何も変わらない人もいると思うよ。
犯罪とか治安面で何かあったかしら。
スタンプ(サイン?)をもらわないと散々並んだ挙げ句また健康チェックの所まで引き返さなきゃ
いけない羽目になる、というのを目にしましたが本当ですか?
某質問サイトで見たのですがそういう目に遭ったという人もいれば
問題なく通れたという人もいて回答がマチマチでどうなってるのかよくわかりませんでした。
モロッコに旅行した方いましたら情報お願いします。
最近だと事情が違ったりするのでしょうか?
どこかカフェなどに入らないとトイレはないですか?
カフェのトイレも基本的にアラブ式ですか?
アラブ式か否かは入ってみないとなんとも。
常にトイレットペーパー持ち歩いてればいいんじゃね
貧民街みたいなところが散見されるからね。
カサ・ポール（港）駅周辺も結構きてる。この辺はオフィスビル多いけど荒れてる感じ。
むしろ、他都市と比べるとショボい感じのメディナの中の方が意外と綺麗なんじゃないか。
タクシーは観光客（人種でわかるが）とわかると必ず吹っかけてくるから気をつけて。
チュニスもカサも、都市内でもエリアで大きく雰囲気が変わる
ヨーロッパ〜北アフリカは
旧市街の方が賑わってたり綺麗なことが割と多い
犯罪発生率は都市によって違うがな
カサブランカは滞在14時間で、エッサウィラに来てます。
どうせ1周してからカサブランカには戻るのでー。
この後はマラケシュに行って、ワルザリード方面を挟むかどうかは考えますが、メクネス、フェズに行って、カサブランカに戻ります。
ワルザリード方面は、上のほうにあったツアーを覗いてみるつもりです。寒そうなら止めとくかも。
モロッコ国王も航空機事件に関連する
ttp://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/6/68_1.html 日本人の可能性が極めて強い。
モロッコも旺盛だが堪え性がないのか諦めが早いというか次の獲物に移ってく
しつこいだけでなく悪質なところがある。トルコは親日で地元民は驚くほど親切な人が多い
タビロックっていうブログに
世界三大ウザイ国が書かれていて
その中にモロッコが入ってたけど
旅行中そんなに嫌な目に遭う？
この度皆で作る旅行記trecoというサイトを作りました。
ttp://www.treco.jp/ trecoは皆で体験記をもちよって一つのTravel recordを作成しようというコンセプトです。
管理人が数年前モロッコによったこともあるので、モロッコの記事も掲載されております。
サハラ砂漠に行ったときのことです。
良ければぜひご覧ください。
またサイトを見てもらえれば分かりますとおり、常に皆さんの体験記を募集しております。
モロッコスレの旅行なれしている皆さん、宜しければぜひ色々ご投稿ください。
目標は世界195カ国全て網羅することです。
よろしくお願いしますー
suitonされとけ
俺のは小さなコンデジですが、特になんともなかったです。
風の有無にもよるかとは思いますが、15人程度いた2泊3日のツアー参加者でカメラやられた人はいないはず。
一眼持ってる人はミラーレスも合わせて2人くらいだったかな。
ハッパ系の勧誘はとにかく多いですね。それ以外は、まあ観光地だとどこもこんなもんだろう、という感じです。
2011年11月08日
１ 当国では１１月２５日に，憲法改正後最初の衆議院議員選挙が開催されます。
この選挙実施に関し，毎週末「２月２０日運動」を中心にデモが行われております。
現在までのところ，これらデモのほとんどは，治安当局の監視のもと，穏便に
行われており大きな問題にまで発展したケースはありません。しかし，一部の地域
では無許可で王制を批判する内容のスローガンを掲げたデモを行ったことにより，
警官隊と衝突し負傷者が出ているケースもあります。
また今後，投票日が近づくにつれてデモの規模が大きくなる等，特に主要都市
部の一部において混乱が生じることが予想されます。
２ つきましては、この時期または１１月２５日の選挙直後にモロッコへの渡航・
滞在を予定されている方は、事前に在モロッコ日本大使館、報道、旅行会社等から
最新の治安情勢等を収集し、不測の事態に巻き込まれないよう十分注意してくださ
い。
夜のフナ広場も見ずに退散したな〜。
平均気温はだいたいわかるのですが、朝夕の寒暖の差がわかりません。
服装はどんな感じがいいんでしょうか。
是非、教えてください。
あれって、何なんでしょうね。
ザ・観光地、ここに極まる、って感じで俺も正直ひいてしまいました。
そう、フェズのホテル従業員も言っていたけどあそこはツーリスティックだと。
行く前は前評判が良かったので期待してたが正直早くマラケシュから脱出したかった。
そういうところはマラケシュの方が同じザ・観光地でも整備されてる分マシ
俺も「あれ」を見せられたがあの時の衝撃は凄かった!!!
インパクト強すぎ。
なるべく安く抑えたいです…
俺が行った時は9割が日本人だったけどね
そこからフェリーでモロッコのタンジェへタクシーでタンジェ駅まで行き列車で
フェズ泊。翌日フェズ観光を兼ねて休息。翌日フェズ空港で車借りてエルラシディアで泊
翌日エルフード、リッサニ（この街は道がちょっとだけ複雑）経由でメルズーカへ
そこで適当なホテルを探しらくだツアーを申し込む
ポイントはメルズーカへは午後の早い時間に到着すること。
らくだツアーに余裕を持って申し込む。集合時間まで部屋で休ませさせてくれる。
夕方、らくだに乗りサハラ砂漠へ、砂漠の中でテント泊
翌朝らくだに乗りホテルへ戻る。ホテルで朝食。
お昼ごろ車でタデス渓谷、トドラ渓谷、ワルザザード、アグデスなどを見て
マラケシュ（空港）で車返却。（マラケシュの街の通り抜けもちと難しい）
善の人と悪の人の割合からいうと、エジプトのほうが悪の人が多いとおもう。
さらに底抜けに明るく親切な人が多いのはモロッコ。
しかしごくたまに悪質さが最強の人もいるのがモロッコ。
これが個人的体験をもとにした感想だ。
前も小林薫がテレビで訪れてたし意外に人気あるのかな
アルジェリア
俺なんか自由気ままにレンタカーで放浪してきたもんね。良かったなぁ、タンジェ
フェズ、エルフード、メルズーカ、ザゴラ、ワルザザード、タデス、マラケシュ
そしてサハラ砂漠。
「レンタカー」
なんて素敵な響きでしょう。
私もいつか憧れのレンタカーで旅行をしてみたい〜☆彡
窮屈なツアーでは安心や楽さと引き換えに窮屈で気を遣ったりして不自由。
レンタカーならつまらんところはさっとスルーして気に入ったところはじっくりと。
モロッコはレンタカーで気楽に回れますよ。もし海外レンタカー初心者なら欧米あたりで練習してからのほうがいいかも。
気を抜くとホテルの従業員にわざとパンクさせられそして頼んでもいないのに勝手に
修理されて高額な修理代取られることも。（エルアルデシアのホテルで実際に遭った）
最低でもパンク修理ぐらいはできておいたほうがいいかも。あと辺鄙な国は基本マニュアルだから
坂道発進の練習も（日本のレンタカーはすべてオートマ）
碓氷峠でギャー怖いなんて言ってるレベルだから
ワルザからマラケシュ方面へ向って峠を越えたあたりの下りがスリルあった。
個人的にはここよりもマラケシュ市内の運転のほうがよほど怖かった。
あと、タデス渓谷からさらに奥へ入る道中で米のグランドキャニオンの縁を
ガードレールなしで１．５車線の道のようなところも怖かったな。
峠越えで言えばオートアトラス越えよりも、アルプスで言えばステルビオ峠（北方面からの登り）
スプリューゲン峠（南方面からの登り）、ガビア峠、ドロミテ地区のゾッペ村へのアクセス路
などやアイスランドで言えば北西部フィヨルド地区のほうがよほどハードだと思います。
そのレンタカーとか言ってる奴キチガイだからｗ
レンタカースレやアイスランドスレ見てみｗ
レンタカーやアイスランドのｽﾚで当ｽﾚを紹介したら
やのような○○○○をこちらに引きずりこんでしまいました。
申し訳ございません。
お前色んなスレ散々荒らし回っておいて何自分がまともみたいな言い方してんだよｗ
おめーの他スレでの荒らし書き込みここに晒してやろうか？ｗ
いや、は図星でしょ。
このスレを「レンタカー」でひっかけて中身を読むと、よく判る。
とか、人間の程度が知れるわあ。
こちらの住人さんは、脳内旅行専門ジジイの妄言を真に受けるお優しい方々ばかりとかw
これからもちょくちょく遊びに来させてくださいませねw
なんだよ、レンタカースレからわざわざ遊びに来てやったのにw
南米君だあ！！
今日はどんな妄想旅行を聞かせてくれるの？
わくわく♪
誰も望んでねーしｗ
どうせ妄想だしｗ
【モロッコ】 レイプ犯と強制結婚させられた被害女性が服毒自殺 女性・家族相が法改正の呼びかけ [3/16]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1331885537/
※関連過去スレ
【アフガニスタン】強姦されて姦通罪に問われた女性、加害者との結婚条件に釈放へ
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1322804873/
【インド】義父に強姦された女性、その義父と結婚を命令される【イスラム法】
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1118911863/ マラケシュの観光は1日だけなのですが、最終日なので延泊するか迷っています。
マラケシュ観光は1日だけで足りますか？
46 ：南米君：2012/03/20(火) 21:38:18.07 ID:mYJHCn4s0
いつの時代も正直者がバカを見る、ですよ
痴漢をしない正直男が一部の痴漢のために女性専用車両作られて窮屈な思いで痛勤
テロをしない正直者が一部のテロリストのために搭乗ごとに靴脱がされ飲み水没収
非社会的にして反社会的なモラルのかけらもないド変態
その実態はジジイ
協力をバカと表現し、社会の嫌われ者の第一線を行くリアルちんちくりん
こんなバカ
もう 痴漢でもしだすに違いない。 得意のレンタカーで最後は秋葉原行きが妥当と結論づけます。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/africa/1332436509/
∬ｱﾄﾗｽの∬∬モロッコ代表∬∬ﾗｲｵﾝ∬ [ワールドカップ板]
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/wc/1170287983/
さすが！見直しました！秘密結社ちゃん。
池沼を極めるとこんなこと言い出すんだとわかりました。
教えていただいてどうもありがとうございます。
南米スレでお友達の世界三周が待ってるぞw
もしかして勝ち目がなくて逃げてきたのかww
218 220 222とか結構好評だったし。
219は思いっきり嫌味だろうw
書き込みのどこが好評なんだよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もしかしてあんたの性格が思いっきり嫌味なんじゃない？
てか、ホントにわかってないの？
…あれ？ひょっとして釣り？
お前のなけなしの脳味噌でよ〜く考えてみな
う〜ん…個人的な印象だが、そんなに似てはいないと思う。
マラケシュの方は結構建物が赤っぽい？印象。フェズは白っぽい。
マラケシュは平野に街が広がってる感じだが、
フェズのメディナは丘の中腹から上に密集してて、結構起伏がある。
メディナの魑魅魍魎感はフェズの方に軍配が上がる。
下２行は同意。
それにしてもフェズメディナは窮屈なｶﾞﾗｸﾀ売り場って感じ。イスタンブールのグランドバザールのほうが通路が広いだけ楽しめた。
フェズはダウンタウンから徒歩で行くと入り口の門を見逃して変なところに出るから気をつけて。
お前はレスすんじゃねーよ嘘つき野郎が。
お前がノータリンなのはよくわかったw
＞お前のなけなしの脳味噌でよ〜く考えてみな
自分の質問へのレスみたいだなｗ
モロッコ雑貨に目を奪われながらもあんまり買えなかった。
その後のモロカンブームを見ると
あの時買付でもして起業してればと思うことが無いわけではない。
話せないのにどうやって旅するの？
近寄ってくる親切なモロッコ人のいうことうんうん聞いて
カモになって旅行するの？
一生引き篭もってろｗ
チュニジアはフランス語出来ないと結構苦労する。
レストランのメニュー読めないしｗ
似てる国だと勝手に思ってたが全然違ったわｗ
けどチュニジアの方が飯うまくね？
モロ飯は有名だがなんか口に合わない
間違いない。
というかモロッコ食べ物はほとんど駄目だったな。
カサブランカで中華料理店に逃げ込んだ思い出が…
インドとモロッコだったらどっちのほうが人間は濃いかな。
モロッコ旅行記読むとたまに女の子が砂漠の真ん中に放置プレイされる
ということがあるみたいなんだけど、
男一人だったらそういうことないよね。
野郎なら容赦なく砂に埋めちまうんじゃないかな
インド行ったこと無いから断言はできないけど
モロッコは旅行者の性別によって待遇がまるで違うから
自ずと感想も変わってくるんじゃね？
俺、汚いただのおっさんだけど。親切にしてもらったよ。
エルフード郊外で川の水が溢れた道路でギアが壊れて動けなくなった時、すぐに人が寄ってきて
牽引してくれた。おまけにそのまま修理工場まで連れて行ってくれて、部品がないとわかるとレンタカー会社に
電話してくれて代車を翌日手配してまでくれた。もちろん謝礼は要求されたけどそれほど驚くような金額でなかった。
それよりもフランス語がほとんどだめな俺のトラブルをほぼ予定通りに戻してくれたことに感謝。
おまけにおおっらに飲酒できる所へ連れて行ってくれてその晩は飲んだくれてとてもいい気分だった。
タンジェ〜フェズの列車で乗り換える駅がわからなかったときも親切に導いてくれたし。
印象は悪くない
うんだからな、女の場合はこうなる↓
俺、可愛いただの女の子だけど。親切にしてもらったよ。
エルフード郊外で川の水が溢れた道路でギアが壊れて動けなくなった時、
すぐにモロ男達が寄ってきてアイシテルｹｺｰﾝしてくれの大合唱で身体触りまくりの揉みくちゃにされた。
おまけにそのまま修理工場まで連れて行ってくれて、奥の部屋でミントティやお菓子を振舞ってくれたが
いつまでも手を握りしめながらアイシテルｹｺｰﾝしてくれと言うばかりで部品一つありゃしない。
なんとかレンタカー会社に電話してくれて代車を翌日手配してまでくれたが
今日はもう遅い、泊まっていけと強引に引きとめられて怖かったので車に鍵かけて頭から毛布かぶって寝た。
ミントティやお菓子に何か変な物が入っていたかもしれないと思うと、本当に怖い思いをした。
女のモロッコ旅行難易度は男の比ではない。
どうでもいいが、列車を乗り継ぐ駅名はチケットにデカデカ書いてあるじゃん
君はアホの子なの？
俺のチケットには書いてなかったがな
ありがとう！笑わせてもらったよ！替え歌ができるなんて俺も文才あるんだと改めて確認
初モロッコでうっかりエミレーツに乗ってしまい
ドバイ経由なんですんげぇ時間かかった思い出…
ビジネスクラス乗れ？
金ないよん
ダイレクトに行かなきゃいい
スペインとセットにするとか…まぁスペインへも直行便がないわけだがw
ああマラケシュ行きたい
美しい風景？
フレンドリな人々？
喧騒に満ちた街並み？
夜の世界？
美しい風景：期待ほどではない。特にサハラ体験。鳥取砂丘のほうがマシのようにも思った（気楽さやコストなど総合面で）
サファリにがっかりして富士サファリパークのほうがマシのように。
フレンドリな人々：確かにレンタカー壊れた時は助けられた。ただしそれなりの謝礼要求される
ホテルの駐車場でタイヤに釘を指してパンクさせた奴が直してやるとか行って勝手に始めて謝礼要求された。これってフレンドリ？
喧騒に満ちた街並み：フナ広場で地べたに座ってでんでこ売りをしていたおばあさん。からかってごめんね。
フナ広場にいた小人症のおっさん。からかってごめんね。
夜の世界：禁酒の国で何を楽しむの？
フナ広場の屋台で頼んだ串刺し肉を食べながら隠し持っていったビールを飲んでいたら
つまみ出されたんだけど。君はどこで飲みまくったの？
とにかくモロッコレベルの国ならレンタカーで気ままに周るに限るね。
外国には珍しくＧＳはフルサービス。
借りるなら大手で。無名のところで借りるとなにかとトラブルよ
オートアトラスのあの道を自分で運転する度胸はありましぇん
バー、またはスーパーで買った
カサブランカとか、ストークとかは安くて旨い
ヘタレ！ﾁｷﾝ！ﾁﾝｶｽ！
オートアトラスなんてマラケシュ市内の運転より１００倍簡単だぜ。
スーパーに売ってる？俺はフェズで探しまくったけど結局イビスホテルのラウンジでゲットした
モロッコらしからぬ静かな街で好きだ。
チュニスなんかと較べてどう？
他のマグレブ国でも似たような町ありそうだけど。。。
Only one な町だったりする？
イケメンはたくさん居るが、美女は極稀にしかいない。
先月行ったけど、その逆だった。
美人さんで溢れてたよ。
空き地という空き地にｺﾞﾐが散乱している
モロッコ人のレベルはこんなもの？
でもイスラムは憎めん
内陸からタンジェ向かって列車に乗れば
開けた視界！ヨーロッパの雰囲気が混じった建物！大きな客船！と
とても清清しい気持ちになる
要するにお前の旅行の組み方が悪いんだ
内陸からタンジェ向かって列車に乗れば
開けた視界！ヨーロッパの雰囲気が混じった建物！大きな客船！と
とても清清しい気持ちになる
要するにお前の旅行の組み方が悪いんだ
ハイハイ、あんたが一番、あんたが大将Ｗ
ブログとかでは評判いいみたいだけど
旅行も始めたみたい。HPがおしゃれでびっくりした。
スペインのグラナダからカサブランカへ行きたいのですが、
グラナダからアルヘシラスまで電車で行ってフェリーで海峡を渡って
タンジェからカサブランカまで電車・・・というルートの場合、
丸一日あれば移動可能でしょうか？
カサブランカから翌日昼発の飛行機に乗る予定なので、
その前日の夜までには空港の近くのホテルに泊まりたいという事情がありまして。
もし上記ルートよりオススメのルート（時間的に早い）があれば教えてください。
空路を使う場合はまずカサブランカ行きの路線がある空港までの移動時間が
結構かかってしまいそうでこのルートしか無いのかな・・・と思っているのですが。
スペインは何度か行っていますが、モロッコは初です。よろしくお願いします。
空路でマドリッド
空路でカサブランカ
easyjet
がおすすめ
オススメしない
俺が逆向きに行った時は、ジブラルタル海峡が嵐で船が全便欠航したし
別の日にモロッコ国鉄が２時間以上遅延して接続がムチャクチャだった
いっそ予備日を設けて道中のフェスで観光したらどうだ？
やはり空路が安全ですか・・・
でも今easyjetはマドリッドからのモロッコ行きの便も
グラナダ空港への就航も無いみたいなんですよね・・・。
人様の旅行記とか見る限りちょっと前はもう少しLCCが飛んでいたようなのですが。。。
スペイン国内移動はともかくカサブランカ行きの路線が本当に少なくて。
半分仕事で日程に余裕がある旅ではないので、予備日が設けられない状況なのです。
金曜日までバルセロナで仕事があるので、夜にグラナダに移動し、
土曜日に一日グラナダ観光、日曜日にモロッコまで移動して、
月曜日はカサブランカから飛行機に乗る、と考えていたのですが
金曜の仕事と月曜のフライトのスケジュールが動かせないため、今回グラナダ観光は
諦めようかと思います。
前のレスに書き忘れましたが、アドバイスどうもありがとうございました。
せっかく出張でスペイン→モロッコと経由するので、前から気になっていた
グラナダに行ってみたいと思っていたのですが、やっぱり土日だけしかないと
日程的に厳しそうですね。
カサブランカ、フェズ両空港からCDGへだったらeasyjet飛んでるぞ
日本←→ヨーロッパをCDG発着にすれば済む話
つか307の話を総合すると、モロッコ全然関係なくないか？
分かりにくくてすみません。
モロッコには仕事上、どうしても立ち寄らなくてはいけないんです。
カサブランカで午前中に一箇所訪問して一人ピックアップし、南米に向かいます。
通常の旅行ではなく、会社の各拠点を回る仕事の合間なのです。
ちなみに、日本を発ったあとは香港→インド→トルコと経由していくのでCDG経由にするのは無理です。
出張の行程の中で土日に当たっていて「ついで観光」が出来そうなのが、
バルセロナ→カサブランカ間くらいしかなく、バルセロナはもう散々見たので
これまでに行ったことの無いグラナダに行ってみたかった、と言う事情でした。
船や飛行機の欠航の可能性を考えたらやはり早めにバルセロナからカサブランカに
移動したほうが無難そうですし、ご推薦いただいたフェズも含めまたいつか
個人旅行で行くことにします。
まだ諦めるなよ！
マラガ→カサブランカで直行見つけた
曜日によって違うから注意だけど
日曜なら
17：25発 Ibelia 11275円
同刻 RoyalAirMaroc 13729円
18：50発 Helitt 8660円
詳しくはskyscannerで検索
グラナダマラガ間は鉄道本数が少なく
長距離バスで１〜２時間くらいだったはず
これでグラナダ観光は決まりだなｗ
時間が惜しいならタクシーで行けばいい、そんなに高くはない
マラガ空港へは鉄道があるにはあるが
30分に１本しかないからタクシー選択
検討を祈る！
前回はモロカンのナンパにドン引き気疲れして存分に買い物できなかったから
次行くときは耳栓でもして買い物に繰り出したい！
行きたい〜
大半が男のナンパ狙い。
ttp://www.purenudism.com/free/children-playing-darts.html あれ。
わたしが行ったときは直行バスはなかったのですが
もしあるとすればずいぶん便利になったものですね。
自分はティネリールまで行って1泊し
そこからメルズーガに行きました。
個人で旅してる人なんてほとんど皆無で
みんなツアーで行ってるので
ものすごく不便ですよ。
ティネリールからメルズーガは自分と他の客とドライバーの3人のタクシーだったし。
不便だからこそ
あとから振り返ると
強烈な思い出として残ってますが。
そんな悩み、俺のやっているようにレンタカーで周ればふっとぶだろ？
モロッコはレンタカーで周れる。難しくない。
メルズーカ方面へ向う時、リッサニの街でＴ字路にぶつかったらそこは右折して道也に進む
迷うのはここだけ（標識がない。あっても目立たない。人がうじゃうじゃいて素早く曲がらないといけない）
あとは単純。オートアトラス越えいいよ〜（もちろん自分の運転でね）
リッサニ〜メルズーカ間のだだっぴろい砂の平原いいよ〜（もちろん自分の運転）
よりはるかに強烈な思い出として残る。
ちなみに復路はＴ字路でない（わかるよね？）から、曲がったところの風景を
頭にたたきこんでおくべし。トラブルと呼んでもいないのにすぐ人が群がってくるぞ。
（このへんはインドなどと同じ）
ありがとうございます！そのバス会社のＨＰ調べたら出てるみたいです！ただ、マラケシュに昼前につく便なんで、すぐにメルズーガに向かいたい自分にとっては昼過ぎか夜行でメルズーガに向かえる方法を探してるんですよね…
ريختر وتخوف من حدوث تسونامي ارتدادي !
11月18日の独立記念日とその前後は商店・露天・ハマムは閉店してしまうでしょうか？
いくらか検索してみたのですが、
犠牲祭やムハンマドの生誕日といったイスラム暦上の祝日には閉店と乗り物の混雑が伴うとあったものの
それ以外の国民の祝日の様子が分かりません
もしご存知の方がいらっしゃいましたらご教授願えませんでしょうか
私はモロッコではぜひ生搾りオレンジジュースと揚げた砂糖菓子を楽しんでみるつもりです
また果物が非常に甘く日本の果物とは別物とも聞き、それも楽しみにしています！
いちごは日本のがうまかった
オレンジジュースに砂糖菓子に果物って、あまいものだらけだなｗ
独特な羊肉料理が食べてみたいのう
40人以上も死者が出た最近の話題なのに。
俺が数年前にレンタカーで越えた道。とりわけ難路と思わなかった。
アルプスのガビア峠とかの方がよほど険しい。
ttp://www.ulb.ac.be/di/ssd/ldoyen/e/gavia.html ドライバー付き四駆を借りようかと思ってるんですが
自分が行ってる大学が去年アラブ関連のシンポジウムをしたんだけど、
そこで仲良くなった民主活動家を訪ねることになったんだ
国はマグリブです
砂漠ツアーに一緒に行こうということになったんだけど、ここ数日金を要求してくる
「着いてから払うのじゃだめ？」→「明日送金してほしい」
「どうしてもだめ？」→「信用してないんだね(´・ω・｀)友達に借りるよ…」
「信用してないわけじゃないんだけど」→「じゃあ明日の朝送金してくれる？」
これは騙されてるんだろうか…
名前ぐぐると出てくるような人だから安心してたんだけど、不安だ
一緒に参加する砂漠ツアーの代金？
こっちで振り込むと言って金額を教えてもらえば？
信用してないんじゃなくて疑いたくないんだと伝えてみて、伝わらないなら
そもそもその相手は長い友情を築ける人格じゃないよ
スペインでは普通に両替所で交換出来るのねw
４日間居て嫌いになった
そんな夢をみながらみんな必死。
1日で現地のまじめな仕事をしてたなら1年かけないと手にはいらないお金がはいったりすることもあるから
まじめに働くのがばかばかしくなってる。
ていうかスカーフとか６０ディラハムくらいで買ってきたんだけど
現地の人が買おうとするといくらくらいするんだろう。
モロッコは気ままにレンタカードライブできる平和な国です。
っていうか、ペルーで日本人大使館が占領された時もあそこでドライブしてましたが。
＞現在、危険情報は出ておりませんが、最新スポット情報や安全対策基礎データ等を参照の上、
安全対策に心がけてください。
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=124 ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/commongetmap.asp?id=124 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%972013 あんなドンパチやってる隣国抱えてまともに開催できるのか？
ttp://sugarcut.com/images/news/PussyPortraits_01.jpg 注意情報真っ白だし元々アルジェリアとモロッコの国境は封鎖されている
よそはよそうちはうち
亀だが、現地人価格を意識しながらの旅は楽しくないと思うぞ
さらに余計なことをいうと、外国の布地は色落ちがすごいから
一度手洗いしてから実用することを勧める
なんのために国境封鎖してると思ってる？
つかこの手の「アラブ全部危険地域」な決めつけｳｻﾞｰｰ
アトラス越えでは事故現場を目撃したけど、重症ではなさそうで良かった…
昼間でもそんなだから、夜はやっぱり危なそうだね
久々にアトラス超えたけど、休憩ポイントが洋式水洗トイレ（紙あり！）
だったり、アルガンオイルのお店の店員さんが日本語を喋ったり驚きでした
今回たまたま接する人がみんな紳士的でとっても過ごしやすかった
特に治安的にも心配するような雰囲気は無く、フナ広場も外国人であふれて
ました。日本のツアーの一団さんもいたよ。また行きたいなぁ
モロッコで、データ通信ができるプリペイドSIMはあるのでしょうか？
いろいろとググッテみたのですが、よくわかりませんでした。
やめるべきか？
死ぬのも怖いが、人に迷惑をかけるならやめるべきか
もう航空券取った後だし
全然大丈夫
モロッコとアルジェリアの国境は元々封鎖されてるし、外務省のサイトいったらわかるがモロッコは地図が真っ白のはず
ttp://www.dearmorocco.com/TRAVEL/travel/information-travel/morocco/ その考えは平和ボケと言わざるを得ない。
モロッコの警戒レベル真っ白なのは日本ぐらいだそうです。
全く知らなかった。
オレはテロ情報には敏感なはずなのに
しかも行ったことのあるフナ広場のテロを知らなかったとは
当時ニュースにならなかったよな。
けど鉄道駅避けろとか言われたら、バス嫌いの俺はモロッコ行けないｗ
同じく知らなかった
知らんかった。
昔、フナの片隅に有った安ホテルは、無事だったんかな。
行った事ある場所で事件が起きると、そういうのが真っ先に頭をよぎるな
俺は過去に泊まったホテルの目の前で革命が起きているのを
別の旅行先で見たテレビで知ったことがある。
まさかそのカフェが数カ月後爆破されるとは・・・
運が悪ければ僕も巻き添えをくらうところだった。
昨日、YOUTUBEに爆破前のカフェの動画をUP。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LfomPws0FLc 俺も2月に行く。今のところ行くつもりだが、
毎日アルジャジーラの英語版やBBCなどのウェブサイトをチェックして、
危険を感じるようだったら経由地（ヨーロッパ）から先へは行かないという
選択も視野に入れてる。
分かってはいるんだが
そんな時に行って無事戻ってこられたら、それはそれは一生物の想ひ出になることであろう
その判断は賢明だが、一つだけ注意
航空券は必ず決められた区間の順番通りに使わなきゃならないから
日本→ヨーロッパ→モロッコ→ヨーロッパ→日本、という一枚の航空券の場合は
モロッコ往復をすっ飛ばして日本行きの飛行機には乗せてもらえない。
本人じゃないから知らないけど。
フランス経由のエールフランスという可能性もあるぞ
陸路でも空路でも調べられなかったよ。
ブログとかでそんな記事でも見かけた？
いや、ディルハムを持っているかを聞かれるとかならどこかのブログにあったけどね。
結構持って帰る人多いのかな？サンチームならいいのかな。記念に持ち帰りたいんだ。
ひと続きの航空券で買うとそうなっちゃうんだよね。
俺のはヨーロッパから先は別切りなので、
やばそうだったらドイツ⇔モロッコはためらいなく破棄するけどね。
何にせよ帰国したらまたここに報告するわ
せめて、あと一駅列車に乗って
楽しんで来て。
聞かれることはあるかもしれないが、検査や取り上げはない
持ち出し禁止通貨というのはそのままの意味ではなく、
国外での両替ができないという意味に捉える方が正確
何年か前の話だが、たまたま持ち合わせが多かった（5千ディラハムほど）ばかりに
カサブランカ空港の荷物検査で引っかかってコワイおばちゃん検査官に怒られたよ
交通安全の御守りの中まで指を突っ込んでいじくり出したので
あんた異教徒にコーランを粗末に扱われたら怒るだろうに！と内心憤慨した
そして、一旦外に出て両替してこい！（多分）とフランス語で怒鳴られた
後ろに並んでいたおじさんが、数日前に制限が強化されて持ち出せなくなった
ドルかユーロに変えてくるべき、とそこそこ流暢な英語で教えてくれた
でも翌年、同程度のディラハム持参で同じおばちゃん検査官に当たった時
おばちゃんはニコニコして、あたしあんたを覚えてるわよ、と言って
大した検査もせずに通してくれた…ありゃ何だったんだ一体、今でも謎だ
相手の執念もすごいが、5000ディラハムを隠し持った日本人を見抜いた目は確かだなｽｹﾞｰ
つか出国後一切両替できない5000ディラハムを持ち出そうとしたあんたが意味不明だがｗ
俺は空路in海路out
タンジェの港はこっちが不安になるほど荷物検査がゆるい
動き出せば逃げ場がないのは飛行機も船も同じなのに
乗船場で金属探知機や液体検査をやらなくていいんだろうか？
ついでに悪レートながら船内でもディラハムが使えたｗ
同感。
いい意味でも、悪い意味でも、イミグレ内で緊張感がないよネ
イスタンブールのうざさと比べるとマラケシュとかフェズ、メクネスはどんな感じだ？
目に見えて危険な感じはしなかった。
モロッコ人たちが、マリ情勢を報じるテレビニュースを真剣な顔で
見てるのが印象に残ったぐらい。イミグレは仕事がトロくてチェックゆるゆるだし。
＞379
おれもそれが嫌だった。せっかく面白い町なのに・・・。
マラケシュ旧市街中心部のウザさはイスタンブルと同程度かやや上。
勝手に前を歩いて、勝手に話しかけ、勝手に道案内した体裁をつくって
勝手にチップを請求してくる輩が次々湧いてくるので、そいつらが現れたら
きっちりお断りするか巻いておく必要がある。
あと、カサブランカには、
手元の「歩き方（１２年〜１３年版）」に乗っていない路面電車があった。
昨年１２月にできたばっかりらしく、中央駅やオアシス駅、国連広場、
アイン・ディアブがすべて路面電車で行けるようになっていた。
ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Tramway_de_Casablanca 巻いておくとは？
マラケシュはオレが行ったときの経験では中東世界で一番のウザさだった。
インドに匹敵する。
しかし街の面白さは比べ物にならないくらいインドより上。
あんなに面白いインドよりも上という意味で、インドが面白くないということではない。
言葉が完全に通じ合えないときの
勝手についてきていろいろ親切をよそおって説明してくれてるときの不安感。
「これガイド料いらんよね？」と聞いたときタテに首をふるのが全然あてにならない。
そんなときは他の自称ガイド連中を巻き込んでそいつら同士で潰し合いさせると捗る
どうやら出身地が違う者とは仲が悪いらしい
ただし運悪く仲間を引き入れてしまうと余計面倒なことになるｗ
チュニスが最悪。
マラケシュは予想より大したことない。
チュニスは全く警戒していなかったが，
次々と英語で話しかけられるので非常にうざい。
こういうのを聞いてビビッて行くが
実際にはしつこい奴はあまりいないので拍子抜けする。
大昔は自称ガイドがうじゃうじゃいて本当にうざかったようだが。
モロッコは去年久しぶりに行ったけど、そんなウザいか？昔に比べれば随分まともになったと思うけど…。
マラケシュはこの10年で観光しやすくなったけど、街の情緒は無くなった。フェズは相変わらず良かったな。
いつのチュニス？
11年前に行ったっきりだけど、ウザい奴なんてほとんどいなかったなー。
当時のマラケシュと比べると月とスッポンで、ものすごく旅行しやすかったんだが。
去年の今頃のチュニス。
ブルギバ通りを歩いていると
ガイドは要らないかとか，ビールをおごってくれとか
次々と声をかけられる。
外観だけはシャンゼリゼ並みだがひどい国だ。
空港のタクシーも暇そうにしていたし
経済状態がひどいんだろうな。
ジャスミン革命の前と後ですら全然違うのに
何の断りもなく書くのは無神経だと思うぞ
やっぱ今は全然違うんだなー。
観光客はそこそこ戻ったって聞いたけど、景気は好転してないのかな。
昔はこうだったけど、いつの頃からそうなったのか？と聞いたつもりだったのだが…。
今もそうであるかのように読めたんならすまんかったな。気を悪くしないでくれ。
すまん、390が初投稿だったんだな
俺がおかしかったみたいだ、すまんかった
チュニジアはまともな国というイメージが強かったかもしれない。
それにしても話しかけてくる奴にまともなのがいない。
フランス語で英語がうまい奴は大体怪しい。
「フランス語」→「フランス語圏」
ラス行、言えてるｗ
あのな…取り締まり強化期間だったから厳しい荷物検査は全員に行われていたんだよ
大金持ってたのも、買い物が出来ずにたまたま残ってしまっただけだから
後出しで言われても反応に困るだろｗ
フランス語圏で「英語が話せない」という奴
→ こちらが英語で助けを求めれば、カタコトの英語で親切丁寧に対応してくれる
フランス語圏で「英語を話せる」という奴
→ こちらが何も頼んでいないのに、勝手にカタコトの英語でいらんサービスを押し売りしてくる
なんとなくそんな感想があるね・・・
服装とか日本でいうどの季節が良いでしょうか？
またトイレってトイレットペーパー使えますか？
次はモロッコ＋ドバイか、イランか
あるいはマチュピチュか。
マチュピチュは行った人の多くがイイ！って言うんだよね。
モロッコ割安な感じするけどどうよ。
インド好きなら相性いいかな、
私は初ｲｽﾗﾑ圏で、ﾓﾛｯｺ雑貨の買い物やｲｽﾗﾑとﾕﾀﾞﾔの文化の混じり合った街は楽しかった。
どちらかと言うと、自然よりも、その国の人とか街の様子を見るのが好きなんだけど、楽しめるかな？
そういう意味では、インドやエジプトはメチャクチャ楽しかった。
マチュピチュには惹かれないす
フェズで人と物とロバが行き交うカオスな感じと、フナ広場のカフェの2階から見る夕暮れ〜夜にかけての市場の賑わいは今思い出しても最高。
中南米だとそうもいかない。
お腹壊さないですか？
自宅でも飲めるよね
に変ってお前に告ぐ
なめんじゃねぇぞ！
やっぱ好み的にモロッコかな。
自然や遺跡よりも、人や町並み見るほうが好きだし。
マチュピチュは次か、２回目のインドの後くらいで。
日が沈む国とは。。。日本とは真逆な感じで行きたくなったｗ
同じアフリカ大陸でもセネガルの方が西にあるんだけどなｗ物は言いようｗ
よくネットとかで「適当に現地ツアーに参加して・・」とか書いてあるのは、具体的にはどうやって参加してるの？
砂漠にキャンプで一泊ツアーみたいなやつにぜひ参加してみたいんだけど
英語すら危うい俺でも現地のでっかいホテルとかに行けば申し込みできるんだろうか・・
俺の場合、フェズでレンタカー借りてメルズーカへ行き、ホテル（大きくなくてもよい）のロビーで
「一泊したいんだけど、部屋ではなく、砂漠で」みたいなこと言ったら、らくだに乗って
常設テントまで連れて行ってくれたよ。
メルズーカは道沿いにホテルが並んでいるから選びやすい（ただし日本のように道路脇ではなく
ちょっと離れたところに道路と平行して建ちならんでいる）
俺も英語危ういけどたいていなんとかなっている。
メルズーカもそうだけど、バスとかで移動するのけっこう大変だから、ちょっとした度胸つけて
レンタカーで気ままに旅しようぜ。モロッコはアフリカの中でもそれができる貴重な国。
フェズ空港からの借り出しはめちゃくちゃ簡単だったけど、マラケシュでの返却は市街地を抜けるのに苦労した。
だから自信がなかったらフェズで返却すればよい。
ところで一番最近では何処に行かれたのでしょうね
レスに何時の話か書き込んでほしいな
大昔の話などハッキリ言って必要ないですからね
有用な情報提供に、チキンなので窮屈な日本発ツアーでしか行けないクズが俺のように自由にモロッコを堪能したのに
嫉妬してカスﾚｽを書き込んでくるのに注意してくださいね〜
マジレスすると、アトラス越えは、使用車体とドライバーのレベルで生死を分ける危険箇所だから、催行会社を吟味した方が良い。葉っぱ吸いながら蛇行運転してるトラックと崖に転落してる車両が多過ぎる。
去年お世話になったのは、ク.ス.ー.ル・ヴ.ォ.ヤ.ー.ジ.ュ。日系企業だから日本語で申し込み出来るよ。
よく恥ずかしくならないもんだね
自分の経験を人に話したくて仕方がないんだろな
若いねぇ〜w
このての輩は自分の廻りに人がいない孤独者ってパターン
きっと彼女すらいないでしょw
オマエ、本当にアトラス越えしたことあるのかよ？あの道、別に普通の峠越えの道じゃん。
（俺の）運が良かっただけかもしれないが、危ないトラックともすれ違ったことないし。
あ、今、気がついた。ごめんごめん。君、レンタカーで走ったのではなく、ただバスにボ〜っと乗ってただけなのね。
だからそんな妙なレポしてくるわけね。
おれがいつ、どこで、「自分だけが」自由な旅行をしていると言った？
オマエの腐った目で読むからそう読み取れる（読み取りたい）んだよな。
まずは友達つくろうね
世界に飛び出せば見つかるとか思っちゃてたりして
友達捜しの旅ってかw
まずは半島へ帰ろうね。
可愛そうな奴
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ライダイハン 相手にしてもらいたくてしょうがないゴミ
可哀想なクズ
どこへ行っても嫌われている奴から見るとそうらしいなｗ
同じドライブでも、面白さは南米の幼稚なアラシと比べ物にならない
月とスッポンどころか、
月とウンコ(南米)だな
旅程が組みやすくなるわ
テレビ番組と一個人の旅行を比してなんちゃらかんちゃら。
バカかオメーは？
どうせオメーは１億５０００ﾏｿかけて世界で「ただ」一番高いだけの山（２番目に高いK2のほうがはるかに難易度が高い）
に行ってきたお爺さんを手放しで賞賛しているマスｺﾞﾐのようなクズなんだろうなｗ
モロッコはメインルートをほぼ走破した先回の一度だけでいいような気がするけど
AAで南米へなんども行ってプラチナ会員の俺はワンワールドの仲間が増えるのは嬉しい
（ちなみに一番マイル溜まっているのはスタアラ：１００万マイル以上）
調べたが、NGとOKの両方の情報がありどれが最新かわからず。
行くのはマラケシュのみ。
カップル旅行多いし大丈夫だと思うよ
キャンセルしようかな・・・
エジプトに行った経験のある人もいたけど、ヨーロッパと同じ感じで大丈夫ねと言ってたよ。
旅行経験の少ない自分も、レストランの生オレンジジュース飲んだりホテルの水道で歯磨きしても平気でした。
そうなんだ、ありがとう。
ツアーの範囲ならまず大丈夫っぽいね
モロッコ本格的に調べてみるかー
だったら全然大丈夫だからw
だからツアーなら大丈夫そうだねと言ってるんだけど
モロッコ行ってきましたよ!!
めっちゃ良かった〜
私もコロナウイルス気になったけど、ドバイの空港深夜でも人がわんさかいてウイルスどころじゃないわ(笑)
モロッコ料理は口に合わなかったけど、主食のパンが美味しいかった!!
パンとフルーツばっかり食べてました〜
水はデカいボトルのミネラルウォーター買って、
飲み水から歯磨き水に使ってましたよ。
腹痛は全然なし!!
安全安心なモロッコ旅でした〜
東南アジアみたいな近い文化圏と同じように考えてちゃいかんね
ただ、アジアみたいに水が豊富じゃないから、
何でもよく煮込んでて、全体にやや脂っこいかな。
そのせいか和食みたいにバラエティに富んでなくて飽きやすいかも。
パンが美味しいのは同意。フルーツも美味しい。
ただ、味が全般的に薄い感じがしたので、醤油やマヨネーズを持っていくという手もある。
エジプトでは、ツアー客の中で、大量の下痢者が発生した（30人中25人くらい）。
来週からモロッコ旅行なんだが
陸路国境地帯に近づかなけりゃまず大丈夫だろ
あと狙われやすいのはフエ広場だが、これはもう時の運でしかない
ただし世界の何処かでテロが起きたら一気に警戒レベルが跳ね上がるから
空港や駅でセキュリティチェックが厳しくなる＝時間がかかるのを念頭に入れて、早めの行動を。
早目の行動心掛けるよ
ありがとう
でも遠いんだよなあ
以前ドバイ経由で行ったからすんげー時間かかったわ
日本からならパリ経由が一番近いのかな
そか、、、知らなかった、、、
でも、今のアラブ諸国の中では比較的安定してるんだよね。
日本からのツアーも多いし、、、
初アフリカだから楽しみ！
どうか催行されますように。
メニューはシンプルだけど、オレンジジュースは絞りたて、
カフェオレは別々のポットに熱々のコーヒーとミルクでサーブ
それに美味しいフランスパンにたっぷりのバターとマーマレード
乾燥した空気と中庭に射す光が相まって忘れられないです
俺はマドリード→列車でアルヘラシス→フェリーでタンジェ→列車でフェズ
後はレンタカーでメルズーカ、タデス、トドラ、ワルザザード、ザゴラ、マラケシュ
マラケシュ市内での運転は難しい。
物価をみると、果物、野菜は安いけど、
それ以外って日本に比べてそんなに安くないような。
6〜7割程度の物価？
水500ml 60〜100円とか。
あれで3〜4万円でやっていけるとは思えない。
一部の無職の方々がぐんと平均を下げてるだけで実際はもう少しもらっているのか。
特に新市街地あたりの人は日本と同程度もらっているのでは？と思っています。
自分もその辺すごく気になった
アジアと北米を除くたいていの国はそんな感じだよな
あるいは昔のソビエトのように外国人価格が公然とまかり通っているのか
謎だ
国際的保養地観光地のアガディール辺りと内陸部のカスバ地域では
下手すればヒトケタぐらい違うのではないでしょーか
地方都市は大家族で住んでるから働き手が3〜4人いれば十分やっていける
水はペットボトルで買わずに割安なガロンサイズボトルで買ってんじゃね
何か注意点はありますか？
ちんこ出したい！！
来週の世界ふれあい街歩きがモロッコだね
マクドナルドとか日本並みだが、どんな奴が食べてるのだろうか？
でも、もう一度行きたいと思ってる。
モロッコほどスルースキルを要する国はまあないわなw
かくいう自分もモロッコにはロクな思い出がないのに
行けたらまた行きたいと密かに思ってるw
フェスの空気が汚なすぎて往生したんで
できればその時までに呼吸器を鍛えておきたいが、どうすりゃいいのかはわからん
あと、砂漠のキャンプまでラクダで移動するそうですが、大きなスーツケースを持ってても大丈夫ですか？
そりゃ大丈夫でしょう。
ところで砂漠ツアーにトラウマがあるんだが
それはオレはマラケシュからのツアーではなく
自力で砂漠のすぐ近くの街までいきそこからラクダでいってくれるガイドをさがした。
そしたら法外な値段を要求された。
マラケシュからのツアーもモロッコの物価を考えると法外に高いが
一般に他都市からのツアーよりもできるだけ現地にいってからツアーに申し込むほうが圧倒的に安く済む(【例】ウユニツアーはウユニで申し込むのが安い)という法則が
くつがえり、あとで値段を見るとマラケシュからのツアーのほうが安くすんだ。
それだけじゃなく、砂漠近くの街のガイドが劣悪だったしそこの街からの起点で砂漠に来てるのはオレと数人の欧米人だけしかいなかったこと。
でもまあいろんな裏を見れたし普通の人が経験できないこともできたから満足じゃが。
たいてい砂漠近くのホテルで、他のツアー客と一緒になるので、ひとりでも寂しくない。
（ただしそれなりのコミュ能力が必要。もしくはボッチ覚悟。）
大きな荷物は、そのホテルかドライバーに預けていくので、問題ない。
（当面必要な荷物は小さいデイバッグにつめていく）
注意事項としては、酒を持って行くのを忘れないこと。（満天の星空で飲む酒は最高）
なお、上記は477が男である前提。女なら信頼できる同行者を見つけろ。
逃げ道のない砂漠で、明かりもほとんどない場所で、らくだ引き＆手伝いの男と一緒になる。
他のツアー客がいなかった場合、あとはわかるな？
最悪砂漠に放置される可能性があるから、女一人で砂漠方面はガチ危険
ちなみに男です。コミュ力ゼロなのでボッチ覚悟で行ってきます！
マラケシュ発の砂漠ツアーの場合、途中ワルザザート等も寄ると思うのですが、そこでは各々自由行動ですか？ それともガイドとともに団体行動ですか？
それはその旅行会社に聞かないとなんとも。
おいらが使ったクスール・ヴォヤージュ社だと、 ワルザザートは旅行会社で会計後ホテル直行、次の日の朝までフリー。
途中によった遺跡とかは、ガイド兼ドライバーさんがガイドしてくれながら回る感じだった。
おいら一人でチャーターしてたから、乗り合いツアーだと違うかもしれんが、まあおんなじ感じかと思う。
チュニジアの方がすごい。
モロッコは取り締まりのせいで大したことない。
モロッコとバルセロナorパリにしようかと思うけど10日間くらいだとモロッコだけをじっくり回る方がいいのかな？
なぜおすすめしないのか教えてほしいです。
騙されることが多くて本当にめんどくさかった。しかもしつこい。
新婚旅行でそういう思いをするのはどうかなあと思うし、逆に絆が深まるかもしれない。
基本的には穏やかな心境になれないから、そういう意味であまりお勧めできないんだよね。
ツアーなら大丈夫かもしれないけど、インドよりそういうのひどかったから。
日頃どういう二人なのか次第に左右されるところが大きそう
他のどの国もそうだろうけど
上の人が言ってるようにリゾート地や都市部に比べて、モロッコではあなたがたを疲れさせる要素が多いよ
挙式後、間を置かずに行くつもりなら、どんなに疲れても剣呑にならないか考えた方がいい
モロッコより歩き易くて寛げる国は他にもあるもんなあ
自分で考えて大丈夫そうなら部外者が差し出がましく止める言われはないわな
現地では欧米人カップルのパッカー二人旅や、老夫婦のまったり旅行も少なくなかったよ
本当にいい思い出を作れると思う
フェズかマラケシュどちらかに絞って満喫するなら旅程の半分をパリかバルセロナに回していい
南部や地方都市にも足を伸ばすなら10日は必要
一生に一度のいい旅になるといいね
付きまとう人間がウザイのと空気が悪いんだよなぁ
特にフェスとかの内陸部
メディナの狭い路地で足の踏み場もないほどロバの糞が敷き詰められてて
あの臭いと撒き上がる粉塵（糞の粉）に耐えられるならどうぞ、って感じやね
気管支の弱い人には辛い街
タンジェは海風が強いから空気は綺麗
万一片方でめげるようなことがあっても気持ちが切り替えられる。
確かに
パリやバルセロナを経由してモロッコ入りするのはいい方法だよ
モロッコで会った日本人旅行者がロンドンからLCCでマラケシュin＆outしてたんだけどそうするとかなり安いんだってね
何よりカサブランカじゃなくマラケシュでサッと入国出国できるのが大きな時間の節約だと思った
マラケシュとかの主要都市だけだとそれでも別世界が広がってて面白いけどもったいない。
でもそれなら欧州のパリと組み合わせるのもいいかもね。
パリのホテルでセックスに燃えるのも思い出になるだけでなく、そこでできた子供にクリステルみたいな名前をつけると思い出が形として残る。
モロッコは私の希望で、ずっと行ってみたかった国の一つです。遺跡とか、文化の交わる場所が好きです。
彼は特に遺跡に興味は無いけど、行けば楽しいんだと思うし私の行きたいところに行けばいいよと言ってくれています。
ただあまりにひどくてケンカにしかならないようなら考え直した方がいいのかなと悩んでいて。
旅先で道に迷っただけで不機嫌になる奴はいる
疲れたっつって憮然とするやつも
497と相手がどんな人間かこっちはわからんから何とも言えん
モロッコは現地のこ狡い人と一度も接触せずに済む国じゃないのは確か
それが狡さではなく当たり前に商売してるんだと割り切れなければ嫌な思いをするだろう
最初の質問には何人か答えくれてるから参考にしたら？
見たいのは遺跡や文化が交差するところ云々ってならトルコも検討してみたら？
きっとモロッコより手軽だよ
とにかく楽しい新婚旅行になればいいと願ってるよ
結婚おめでとう
トルコも候補にはあります。皆さんのアドバイスを参考に色々含めて考えてみますね。
ありがとうございました。
驚いた
行きたくなってきた
アプローチ出来ない
でもどこ行ってもトイレ汚い、食器やグラス汚いでいろいろ困った。
そのとおりです。
例えばマラケシュなら観光客なら絶対に立ち寄るフナ広場の周辺や街中の
観光案内所みたいなところでツアーに申し込めます。
簡単に見つかります(そりゃむこうも商売なんだから旅行者にすぐ見つけれる目立つところにあります)。
２泊のツアーだと、相場は大体どれくらいですか？
それは知らんですが
現地の物価と比較して結構なお値段というのは間違いありません。
それを不服として個人でカスバ街道を旅しましたが
景色や景観はものすごくすばらしかったけど
ウソツキなモロッコ人ガイドと、車内の驚異的な熱さ(クーラー・日よけがない車やバスがある)にはまいりました。
１、２万円くらいは見ておいたほうがいいですかね。
不安もありますが、すごく楽しみです。
いや一人料金ならそんなに高くないはずだった気がする。
宿泊等全部込みで1日あたり5000円もはしなかったような。
モロッコとローマへ行くツアーを探していて、良さげなプランがマラケシュ⇨カサブランカ⇨ローマだったので。
2泊3日なら9000円ぐらいじゃなかったか？
二月に参加したよ
オアシスの灌漑農園、アイトベンハッドゥ、バラの谷とか見て砂漠に一泊する定石通りのツアーだった
英語の案内でならネットで情報と予約フォームでてくるから調べてから行けばいいんじゃないかな
今になってみると楽勝だったな。
観光国だから治安はいいし旅行しやすい。
自称ガイド・ボッタクリがウザイなど大したことない。
スレタイ読め
こっちがスレタイ読めだな
申し訳ない
高齢の怖そうな入国審査官の爺さんに
ユウコソ、ムロッコヘ！
と満面の笑みで言われ、嫁は大喜び。
でも、マラケシュ空港出国ゲートのボディチェックの際、
女性係員に棟を鷲掴みにされて悲鳴を。
とても楽しい国だと思いました。
またいきたい。
夜出歩いたら危ない？というか夜出歩いて見るところある？
モロッコは市街地から砂漠まで遠すぎ
ドバイくらいが丁度いい
【１】カサブランカ入→マケラシュ→砂漠(2泊ツアー)→マケラシュ→カサブランカ出
にするか、
【２】カサブランカ入→マケラシュ→フェズ→ラバト→カサブランカ出
にするかで迷ってます・・・。
といってもマラケシュと砂漠と南部の街いくつかは行ったけど、カサブランカ、フェズ、ラバトは行ったことないが。
というのは、カサブランカはなにもないと不評だし、ラバトはなにもなさそうだし、マラケシュとフェズは似た雰囲気だと聞くのと
それなら砂漠と南部の街を見るのがはるかに面白そうだから。
とくに南部の街の景色がものすごくよかった。
迷路の市場はマラケシュで楽しめるし。
カスバ街道が一番良かった。なので南部の街と砂漠がオススメです。
あ、カサブランカは入出国で街は見るもの殆ど無いです。デカいモスク位です。
アガディールには別の機会に出張で行ったが、単なるビーチリゾートです。
ありがとうございます
治安が良さそうなら気をつけながら散歩してみます
ブルノとかグラーツとかは平和でした
いよいよ明日 ＼(^o^)／
イスラム圏は空港とか飛行機とか撮るとやばいって聞くけど、降りた直後記念にパチリもやばい？
イスラムはトルコくらいしか行ったことないから夜遊びよりそっちが心配です
基本的に撮ってOKだけどイスラム圏以外の地域とくらべるとNGが多いのはたしか。
オレは写真は撮りまくる人だからこんなことがあった。
・街中で撮ってて、かなりうしろに撮るつもりのない警官がうつってただけでその警官が近づいてきて消せと言われた
・広大で不思議な建物があったので撮ったら、監視されてたのか5分くらいでパトカーがやってきて警察署に連行され2時間くらい拘束された
・バスターミナルの建物を撮ってたら、係員らしき人に消せと言われた
でも基本的にはこういう経験はマレなのでめったにないよ。
ttp://www.ctm.ma/ 確か、このURLで左側に表示された記憶があるのですが、
WinXP、Win8どちらのPCでも表示されません。
他にCTMの時刻表を調べられるサイトはないですよね？
ジャマエルフナの屋台で、見た目はあんこみたいなミントティーつきのスパイスケーキが売ってます。
値段が見当たらなくて現地の人に聞いたら5DHって教えてくれたのに、店員は倍の10DHを要求してきました。違うだろ！って断ったら、向こうは気まずそうにすぐに引き下がりました。ビビりな自分でも満喫できたので、夜の街も楽しめると思いますよ！お気をつけて！
拘束はきつい
飛行機撮るのが好きだけど、経由地のイスタンブールで撮り貯めておきます
よくわからないのは撮らないでおこう
買い物は楽しみにしてます
軍事施設やイミグレ前では最初からカメラ触るな
その程度のもんだべ
そのときは旅行の日程がゆるゆるだったから平気だったし、
拘束というよりは和やかな雰囲気での事情聴取だったし、面白いものがたくさん見れた。
・警察は取り調べというより、見慣れない外国人であるオレに対して興味津津で、
それまで世界一周してきたときに撮った写真を全部楽しみながら見てた。
・その取調室のすぐとなりに牢屋みたいなのがあって、そこに囚人が入ってて、警官とふつうに雑談してた。
・警官たちは実にヒマそうにしてた。
・さいごは口頭で注意と、書類に現地語と英語でかかれたものにサインをさせられた。
マラケシュには確実に行くつもりなのでそれ以外に行くならやっぱり砂漠めぐりがベストですか?
期間は1週間ぐらいです
シャウエン2泊、フェズ半日、メルズーガ2泊、トドラ1泊、マラケシュ3泊します。
カサブランカは行かず、フェズも半日で十分かなと思ったので
贅沢にシャウエン2泊にしてみた。
余裕あったらマラケシュからエッサウィラに日帰りする予定。
砂漠は絶対外せないと思う。
それよりカスバ街道行くのを勧める。
舌が肥えてるのかエビの尻尾くれてやっても見向きもしなかった。
ぬこ話詳しく
かなりシュール
タンジェ→フェズ泊→メルズーガとかカスバ街道をツアー→マラケシュがベストなのかな
旅行でツアー使ったこと全くないからツアーが心配だけど
レスしてくれた人ありがとう
椅子にのんびり猫が寝ててびっくりした
町まるごと猫カフェみたいなもんだろアレ
自己レスですが、見れるようになりました。
メンテ中だったのか？？？
フェズからメルズーガにスープラトゥールで行くのですが、
時刻表調べたところフェズ21:30発⇒メルズーガ8:14着と書かれています。
以前は早朝6時頃に着いていたようですが、ダイヤ変更でしょうか？
原因は断続的な停電で、電気が止まると電車は惰性運行のすえ止まるし客室は真っ暗になるしでけっこう身の危険感じた。夜だったから。
小さい懐中電灯があって助かった (´･_･`)
国道の分岐(現在陸橋工事中)を曲がれば後は一本道。
「以前と比べて」という意味だと以前を知らないのでわからんが、間違いようは無かった気がする。
ありがとうございます。
もう一つお尋ねしたいのですが、マラケシュからティネリールまで当日中に移動出来ますでしょうか？
かなり危険だと聞いたので
行ってきました
写真特に問題なかったよー
案ずるよりって感じでした
妙に安いような気がしてうれしいんだけど、毎年この季節はこんなもん？
うん、中東系はこの時期によくセールやるよ
中東アフリカ観光には一番いいシーズンだからありがたいよな
この時期のモロッコは雨が少ないみたいだからうれしいよ
綺麗だよね〜
ずっと黙ってても大丈夫？
日本人＝英語ダメのネガティブイメージを利用するよろし
ただしthx.とpleaseだけは言うべき
非現実的な内容の話をしたが・・・
☆ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ☆
半年間の世界一周後、１９９３年鳥取市のテスコという工場で人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
テスコの社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
詳しい事情ははぶくが、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部からクビ。
あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは、いい加減に働いたが
リコーのバイトを辞め、テスコに就職し休まずに真面目に働いたら、リコーで問題が起きたらしく、真面目に働いたことが僕の報復らしい。
僕もテスコの社長もこの話が訳が分からなかった。
社長はこの訳の分からない話を、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部の管理職北村さんから聞いたらしい。
報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と非現実的な話を否定した。
フランス語ツアー選べばほぼいないだろ
俺はレンタカー移動したが、10:00前にマラケシュを出て、アイト・ベン・ハドゥにちょっと寄って18:00位にティネリールに着いた。
だから解答は「着かないことはない」だと思う。
フェスの回見たら現地でしつこく絡んできて一緒に飯食った奴が映っててワロタw
途中乗車したことはないけど
民間バス乗ってる時に三々五々地元の人が乗ってきたから
乗車券はドライバーから買えるんじゃないかな
ドライバーの横に椅子があって車掌さんが同乗してたんでその人がお金を集めるのかもしれない
まだ未定だけどいつかモロッコに行きたいと思っています。
でサハラ砂漠の砂を持って帰りたいんだけど…
適当な小瓶(コルク栓付きとか)が欲しいのですが
サハラ砂漠の砂をお土産にしたという方、瓶はどこで買いましたか？
百円ショップとかハンズとかでいろいろ売っている。
ちゃんと検疫通して国内に持ち込めよ。
友達にお土産として配るのに…と思って。＜瓶
離島暮らしなので100円ショップに行けるチャンスがなかなかないもんで…
今度内地へ行けたら瓶チェックしてみます。
通販では1個100円しないで売ってるんだけど、送料がかかるんですよね＞＜
内地でも電車代使って100円ショップ見て回ると考えたら同じですかね…
つーか貰う方としたら星の砂が入ってるみたいな小さな瓶だろうと
ジャム瓶サイズだろうとどーでもいいもんですかね？砂なんて…
(もし行くとしたら)せっかくだしちっちゃすぎる瓶じゃ
貰ったところで邪魔になるだけだろうし
ジャム瓶サイズぐらいの容量がある可愛いコルク瓶がいいかなあと思うんですが
人にお土産で砂をあげたことのある方はどんな風に渡しましたか？
モロッコへ行くための飛行機はその離島から飛ぶのか？
帰国途中にダイソーへ寄ってきゃいいだろww
高校球児だからこそ甲子園の砂に意味があるんであって、行ってない人間にジャム瓶サイズであげても有難迷惑だよ。捨てられないし。
砂の小瓶＋アルガンオイル、アルガン石鹸、蜂蜜なんかの方が自分なら嬉しい。
瓶の購入代金で、お菓子でも買ってくれた方がいい
確かに自分が「甲子園の砂」をお土産に貰ったらって考えたら…要らないわなｗ
じゃバブーシュとかどうなん？
お土産の大定番とか言われてるけど同じぐらい「臭くて履けない」という声も聞く。
見た目はすごく可愛くて、安いなら1足ぐらい欲しいなと思うが…
革製品って買ったことある人いる？つかみんなはどんなモノを買って帰るん？
他にも10CMくらいのイミテーションもかわいいな
履物としては買ってない
やっぱり砂漠に１泊した方がいいかな？
一般的にどっちの方が安く旅行できますか？
そりゃチュニジアさ。
モロッコのほうが観光客が多いから観光客用料金がより発達してる。
さらに観光客プライスもがっつりw
支払い金額は日本より低くても、その内容がいただけない。
コストパフォーマンスで考えると自分の評価は最低の部類に入る。
植物防疫法で、土の輸入は禁止されているらしいよ。
ttp://www.maff.go.jp/pps/j/law/daijinkyoka/ 行った場所は Marrakesh, Agadir, Taroudant, Tioute, Tafraoute, El-Jadida, Azemmour, Casablanca
もし次回があれば、地中海沿岸部を回りたいなあ。
シャウエン2泊、フェズ半日、メルズーガ2泊、トドラ1泊、マラケシュ3泊。
物はないけど豊かなな国だなーという印象。
人も料理も景色も、今まで行ったどの国よりもよかった。
また行きたい。いや、絶対また行く。
砂は持って帰らなかったけど、アンモナイト入りの石はいくつか
持って帰ってきちゃった。
お土産に貰うなら砂よりアンモナイトの方が嬉しいんじゃないかな？
持って帰っていいかはわからないけどｗ
オレンジは南に行くに従って味が薄くなった気がする。
シャウエンの料理は全て薄味、というかほとんど味付けされていないので
ちっとも美味しくない。
夜行バスはダウン着てても凍える寒さなので、防寒対策必要です。
実際、日本が建設したんだなw
あの不潔な食材の扱いや汚い食器を見ると食べられなくなる。
チュニジアとセットかw
ことごとくはじかれて、ショックだったなあ。
クレカでキャッシングするつもりの人は、複数枚持ってったほうがいいと思う。
チュニジアスレみてたのかｗｗｗｗ
俺もチュニジア→モロッコのルートで旅したんでなw
自分はイタリアスペインモロッコチュニジアで行く予定
俺はイタリア→チュニジア→モロッコ→スペインだった
チュニジアの空港内はドルかユーロしか使えないから
EURの使い残しは再両替せずに持ってくと捗るぞ
モロッコの空港は知らんけど多分同じ
情報サンクス
楽しんでくるわ
行ってらノシ
フェズのガイドのイドリス親切な紳士だったよ。
ATMにCirussマークは付いてた？
もちろんですがなwww
VISAの海外専用キャッシュカードを持っててそれは一度も拒否されなかったので、それで乗りきれたよ。
「あす列車で空港に行くのか？ 駅まではタクシーで20ディラムだよ」と言われた。
そこは、トラムで行けと言うところだろうw
また3ケ月分の滞在が許可される？
オススメのコースとかありますか？
砂漠ツアーは日数的に厳しいでしょうし、フェズかマラケシュのどちらかに行って、
あと一箇所どこかオススメがあればと思うのですが。。。
メルズーガ
ありがとうございます
現地のタクシーの運転手さんへの知名度は高いでしょうか。
マラケシュから砂漠行くなら
2泊3日or一泊二日で行けるよ
自分は2泊三日のツアーに参加したから1泊二日のツアーはどこ行けるのか
分からんけど
知ってるでしょう、普通に。タクシー運転手にしてみればよいお客。
トンクスです。
マラケシュで大雨に降られたよ〜泣
3年ぶりと言われたので貴重な体験ｗｗｗ
（実際は砂漠じゃないが）砂漠みたいな場所での雨は確かに貴重な体験だなとｗ
ついでに内陸部の乾燥でヤラれた喉も潤ったｗ
エッサウィラも行って欲しい。
とても素敵な町です。
マラケシュ・フェズをパスしてもまた行きたいくらい。
無線LANとか結構飛んでいるのでしょうか
それともWifiルータとか持っていかれましたか？
sim買ってモロッコテレコム使ってましたー
大手のWi-Fiルータ借りて行きました
さすがに砂漠のテントじゃ使えなかったけどメルズーガでは繋がった
遅くなりましたがありがとうございます。
SIMフリーなのでモロッコテレコ厶使おうと思います。
初夏のモロッコ楽しみだなあ
今年の2月にマラケシュ駅にあるModi Telecom(Meditel)で
GP-02を設定してもらいました。
ツアー旅行で店の滞在時間が無かったのもあるけど
交渉始めから開通まで15分は掛かって無かったですね。
日本円で800円前後、1週間5GB通信容量でした。
都市部では問題なし、道中や町ではお察しください
ワルザザートng
エルフード市内はok
メルズーカ砂漠は辛うじてアンテナ一本
覚えているのはこんな感じですかね。
ありがとうございます。
今、自力で調べてもいるのですが営業時間とかわかったりしますか？
マラケシュ空港に着くのが遅めなので次の日行くようかな
到着して早々にホテルの外でネットが必要になる事はあまりないかと
どこ経由がおすすめ？
やっぱりパリ？
ドーハ経由でカーサブランカ
乗り継ぎ時間を見るとAFとEKが一番時間的ロスが少ない
QRやEYは日によって半日近くロスは生じるな
EKで文句あるならそもそも日本から西アフリカへ行かなけりゃいいと思うんだ
ドバイは結構乗り継ぎ時間がかかるし、ドバイからが長い。
あのクソでかい空港自体が面白いが。
パリ経由でLCCでマラケシュまで行くと効率ええで。カサブランカは中途半端
１０年ほど前だったがＡＦのマラケシュ便に乗った。
出発はオルリーだったので，乗り継ぎは超ドキドキだった。
早朝にドゴールに着くやつで着いたのでバスのチケット売り場は閉まっていた。
バスの運転手からチケットを買おうとしたところ，
ディズホ（１６€）と言われたのが初めての海外でのフランス語。
LCCってあるの？ スペインから船は？
ttp://flyteam.jp/airline_route/cdg_rak/flight_schedule easy jetっていうのがある。
船も悪くないがタンジェの治安が悪いのには注意
幸い荷物は無事だったが。
幸い荷物は無事だったが。
タンジェの街中には行ってないけど船の乗り降りだけなら問題ありません
観光客多いしね
でもモロッコからスペインに戻る時は違法入国しないよう時間かけて入国チェックしてました
お腹壊さないか不安。
どうせ火を通さないものは出てこない。
そうか、ありがとう。
しかし留守番するはずだった家の犬が病気になったので急遽旅行中止になってしまった。
キャンセル料その他で40万ほどきえてしまった。(´Д｀)ﾊｧ…
お薦めの時期が有りましたら教えて欲しいです
ttp://www.restaurant-lestudiomarrakech.com/ マラケシュのここおいしくて
高くなくて最高だった
モロッコ料理に飽きたら是非
臭いからモロッコはもう行かないけど
バブーシュは2ヶ月くらい放置しとけば
においはきにならなくなるよ
他の会った旅人もモロッコ臭いっていってたけど臭いか？
オレが行ったときは革なめし地区以外は無臭で全然気づかなかったが。
あれの土色の路地の正体は、人の足で踏まれて土に同化したロバの糞だぞ
広場がとんでもなく臭い
ロバとかの糞がそこらじゅうにあるから…
毎日広場通ってたからいつも鼻つまんでた
ヨーロッパの果てからアフリカのエキゾチックな国へ向かうという行為が旅愁を誘う。
山の方とか行かなければ、そんな寒くないかな？
日本の初春、晩秋に対応できるくらいの装備は持っていく予定です。
初めての海外旅行に男一人でモロッコを考えてるんですが
最初に行く場所としてはハードル高いですか？
今はわからん。
ツアーとか現地旅行会社にフルセット手配してもらうとかじゃなければ、厳しいと思う。
何したいのか、どこ行きたいのか知らんけど。
何歳ですか？
英語が通じない人が多い
ややボッタくり気味
人がちょいシツコイ
これでも良いならまぁ大丈夫かも
まぁ面白いと思う
そいつらとはまた別にスリも混じってる
あと空気が汚い
マスクしたら確実に浮くしガキ女にpsksされるけど
マスクを仕込んだ布で民族っぽくしたら良いかな？
匂いに敏感な友達でさえ大丈夫だったよ
胃腸が敏感な自分でも屋台のん食っても大丈夫だったしw
気をつけるべきことはカメラで公務員を撮らないこと
人の足が踏みつけて道の土と同化していくだろ
モロッコは乾燥しているから、その土埃が舞い上がりやすいんよ
つまり空気と一緒にロバの糞の粉塵を吸い込んでいるわけで…
それか鼻つまんで口で息しろ
モロッコに今まで行ってる何十、何百万人もの旅行者は臭いとか気にしてないと思う
世界一周＋αを旅して唯一体調を崩した原因がこれだったから
べつに我慢できるからいいけど
フェズ、マラケシュ、ラバトといった世界遺産になってる街を見て回り
砂漠にも行ってみたいなと思っています
高くついても最初はツアーが安心ですか
30超えたところです
英語もたいして堪能ではないので、会話集の指差しと身振り手振りかなと思ってました
旅慣れてる友達がいるのと1人では違う
しょっぱなモロッコってリスク高くね？
その他にも幾つか番組あるみたい。
午前中カサブランカをぶらぶらして、午後にマラケシュに行く予定
マラケシュで時間空いた人いたら、一緒にごはんでも行きましょう＾＾
みんな楽しい旅になりますように！
yokohamasky@hotmail.co.jp
いってら
カサブランカとマラケシュの、空気中のロバ糞粉塵度合と街の臭いのレポよろしく
サハラでサンドボードと4輪バギーやってみたいんだけど、どんくらい値段するか見てきてくれない？
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcspotinfo.asp?infocode=2014C244 おつです
前スレでハネムーンが話題に上がっていましたね
弟がハネムーンにモロッコを検討しているんですが
モロッコを体験された奥様がいらっしゃったら
どんな感じだったかお聞かせいただけますか
お嫁さんの希望らしいですが、あちら方面は治安が不安定という
イメージがあって両親が心配しているんです
自分もアジアやハワイしかわからないのでお願いします
25 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] :2014/08/05(火) 00:50:58.69 ID:jad673et0
ありがとうございます
自分としては二人がいいなら正直どうでもいいんですが
彼女がうきうき語るのを見てる弟は楽しそうだしw
ただ両親が「モロッコ→中東→イスラム→過激派」の
イメージで微妙にいい顔をしてないんです
安心させてやりたいんですが22さんの貼って下さった黄信号情報は
ちょっと引っかかりますね…
彼女にそれとなく上の件を振ってみます
えっ、ちょっと待ってよw
小姑がハネムーンの行き先に口出しするのはマナー違反だと思うわ
それにモロッコと言っても西サハラ国境とアルジェリア国境が不穏なだけで
国全体が過激派に占拠されてるわけじゃない
30 名前:可愛い奥様＠転載は禁止 [sage] :2014/08/05(火) 01:11:06.67 ID:jad673et0
途中送信してしまいました
・モロッコはイスラム圏で比較的安全
・添乗員付きツアーならまあ大丈夫
・懸念ポイントは外務省黄信号とエボラ
整理してみました
うるさい小姑と思われるのは回避したいので
彼女の味方をしつつ両親を安心させる方向を目指します
ぶっちゃけ自分は離れた所に嫁いだので
同市内に住む彼女と両親に仲良くやってもらいたい
皆様ありがとうございました
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407329508/l50
【エボラ出血熱】「神よ、我々をお助けください」 リベリア大統領、祈りを呼びかけ[8/7]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407337159/l50
【エボラ出血熱】ナイジェリア当局、発症者と同じ飛行機の乗客を隔離しなかったことを認める[8/6]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407283636/l50
【エボラ出血熱】サウジアラビアで入院していた感染疑いの男性が死亡[8/6]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330454/l50
【エボラ出血熱】マレーシア当局、空港と港での全乗客のスクリーニングを行うと決定[8/6]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407332120/l50
【国際】スペイン人もエボラ熱感染…50年活動の宣教師、帰国希望 - リベリア
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407276473/l50
【社会】エボラ出血熱 医療活動をした日本人医師らに現状を聞きました。
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407357255/l55
【国際】＜エボラ出血熱＞勢い止まらず 死者数８８７人に★4
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407331287/l50
【エボラ出血熱】迫りくるウィルス禍…ガーナの医療関係者は「パニック」に★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407236974/l50
【シエラレオネ】 エボラ出血熱 ： シエラレオネが緊急事態宣言、米国疾病対策センターが警戒レベルを最高レベルに引き上げ [NHK]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1406842790/
【人類終了】アメリカ・ニューヨークでエボラ出血熱に感染した可能性のある男性がみつかる [609535295]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1407216095/l50
【国際】エボラウイルス死者９３２人に★2
ttp://daily.2ch.net/newsplus/#7
メルズーガからマラケシュの夜行バスってないのでしょうか？
どこかで夜行で移動した、って内容のブログを読んだ記憶があるのですが、
改めて調べてみると朝8時発のバスしか見当たらず…。
日程が短いので夜行バス移動で日中の時間を稼ぎたいのですよね…。
フェズ行きならCTMがあるけど、マラケシュ行きはないんじゃないかな。
夜発のあった気がするぞ
近くの町のリッサニってとこ行けばマラケシュ夜発がある
リベリアとモロッコって交流があるの？
アフリカの人が欧州へ密入国する場合の割りと有名なルートだったと思う。
ありがとうございます！
ネットでは情報が見当たらないので
現地でまた聞いてみます！
無理そうなら大人しく朝のバスで移動ですかね…。
西サハラに、旅行に行くこと自体が普通じゃない。
エボラ熱の１/100程度。
はラバトに泊まろうと思うんだけど、ラバトって面白い？
ウダイヤのカスバから海見て、塔見て、メディナぶらっとす
るくらいの予定なんだけど。
ティトゥアン、シャウエン、フェスのうち二つ回るとしたら、どれがお勧めですか？
そんなにモロッコが好きというわけではなく、一応軽く経験しときたいくらいの感じです。
比較的静かで美しいのはシェシャウエン、客引きが若干しつこいが生き生きとしているのはフェズ。
ティトゥアンは二つほど面白くはなかった。
ありがとう。
シャウエンは行くわ。
フェズも行きたいけど、距離と時間的に厳しいかな。
テトゥアンはバスの乗り換えの時に二時間くらい歩けば充分って感じ？
他の人の意見も聞けばいいけど、それで十分だと思う。
セウタへ抜ける時にその程度の時間で回れたはず。
もう一日増やしてフェズ行くのもありかな。
行ってみたいんだけど、人がトルコみたいにウザそうでさ…
一番懐かしく思い出すのはフェスなんだよなw
NHKの世界ふれあい街歩きに俺にしつこく付きまとってきた奴が
写り込んでたのを見つけた時は死ぬほどワラタ
あしらい方さえ分かってしまえば大したことはない。なんつーか、日本で昼間から酔っ払ってうろうろしてるおっさん的な？違うか、うまく言えない。
どうやって生計立ててるかも含めて、際限なく疑問が湧く
StarWood脱退。その後どうなったのだろう。
ググっても何もヒットしない。
そいつなら今俺の横で寝てるぞw
つまらぬ。３べん回って「ワン」と言え。
2泊3日の砂漠ツアーに行こうとしているのですが一人料金高い…クスールヴォヤージュで頼もうと考えてるのですが、他の方が相乗りになって料金が安くなった方いますか？
英語すらまともに話せないので出来れば日本から予約して行きたいと思っています。
おすすめのツアーを知ってる方いらっしゃいませんか？
値段の問題なら、せめて英語話せないと選択肢無いんじゃないかな
俺はマラケシュでフェズに抜けるツアー探すつもりだけど中学生英語レベルたから不安だわ。。。
あらかじめいくつか調べていけばいいだろ
それとも現地人価格じゃなきゃヤダヤダ？
はい解決
相場を調べたのですがばらつきがあったのでここでも聞いてみようと思って書き込んでみました
やっぱりフランス語なんですね、今から少し勉強してみます
中学英語で問題ないよ
それからクスールボヤージュは相場に比べて恐ろしく高い
二泊三日マラケシュin outで砂漠に一泊という内容なら一万円だか二万円程度で参加できたはずだよ
国内で予約して行ったけど現地でもフナ広場周辺であちこちツアー勧誘してるんで簡単に申し込めるから心配ないよ
フェズに抜けるツアーはほとんど勧誘してないの？
あるのかも
探せばありそうとは思うけど見てないから確証はないごめんね
自分が事前にネット予約したとこはマラケシュin outしかなかったんで最終日にワルザザードで離脱して一人で長距離バスでフェズに移動したよ
料金は変わらず、申し込み時と参加初日に最終日に抜ける旨伝えておけば何も問題なかった
それも考えたけどバス出る時間までかなり待つことになるよね
離脱+タクシーは一人だと高いし悩む
ウェブで行程見るとサラッと通過するように見えるからそこも迷ってます
2時間あったから朝ご飯食べたよ
食べてる途中で話しかけてきた暇な人と漫然と喋ってるうちにバスが来た
そう待たされた記憶はないな
スークもあるからちょっとブラつけば簡単に費やせると思うよ
バスに乗ってからフェズまでが長かったかな
メルズーガはサラッとしてた
ランチ休憩を兼ねてて外国人向けのレストランに連れてかれてごく普通のタジンを食べた
そのあと30分程度の自由行動でカスバの中を見た
それだけだった
トドラ渓谷でアーモンドの灌漑農園や民家の中を見る辺りは充実してたよ
立て続けにやってしまった
ごめん
2時間なら待てますね
朝日をみてから砂漠を出ると朝のバスに間に合わなくてかなり待つか、次の朝まで1泊することになると思ってました
いえいえ、すごく参考になってます！
私はフェズ→(バス)→メルズーガで砂漠1泊→(タクシー貸切)→ワルザザート→(バス)→マラケシュという行程だったけど、
全部で3万しなかったしカスバ街道〜アイトベンハッドゥもそこそこ時間取れたよ
そのうちタクシー貸切が2万近くかかったから、ここをバスに変えれば1万くらいで済むと思う
バスもホテルも全部ネットで事前予約できるし、
初モロッコ、女一人(バックパッカーではない)、中学生レベルの英語力って三重苦だったけど問題なく過ごせたよ
がんばれ〜
メルズーガでもう1日のんびりして翌朝のバス移動でも良かったかも。まぁメルズーガはやることないけど…四輪バギーとか。
あと、アイトベンハッドゥは1泊するのをオススメします。
全部で1週間しかないから砂漠経由のマラケシュ、フェズの移動を自力で計画するとどうしても車チャーターすることになってしまうので、だったらツアーに乗っかった方が低予算で効率も良さそうに思えるんですよね
でもワルザザートあたりはせっかく行くなら1泊したいし悩みどころです
それも楽しいんだけどね
800台のバスが激走するイメージが浮かんだ
アイトベンハッドゥには17時くらいに着いて、次の日は9時くらいには出ちゃったけど
初日の夕方と次の日の朝で2回行けたし変な時間だったからツアーのグループともほとんどバッティングしなくて済んでよかった
あと村長となかよくなったｗ
マラケシュ→フェズにこだわらないんだったら、フェズ→マラケシュのほうが
フェズ〜メルズーガ間を夜行バスにできるから昼の時間節約できると思うよ
考慮済みだったらごめんね
屋台やお茶する、ヘナタトゥー等ぶらぶらするだけで行くならどこが一番お勧め？
規模よりも雰囲気や、こんな物があって良かった的なのを聞きたいです
マラケシュかなあ
屋台といえばフナ広場かなと
ありがとう
夜行があるのは調べたんだけど、朝にメルズーガについても砂漠泊が夜なので早く着くメリットがあまり無さそうで今回は候補から外しました
想定通りに進まない場合にスキップすることになる都市を北部に残したいこともあってマラケシュ〜フェズの順で計画するつもりです
28日19時にカサブランカに着く飛行機を取っています
2日には用事があってドイツに行かなければならいのですが、
シャウエンとメズルーガとマラケシュに行きたいと思っています
28日23時にタンジェまで飛び、29日にタクシーなどをチャーターし、シャウエンで数時間過ごし、
そのまま翌30日の日の出までにメズルーガに到着というのは現実的でしょうか？
またチャーターするとするとどのくらいの費用がかかりますか？
そうなると2日9時のマラケシュ発ドイツ行きに乗らなければならず、マラケシュを、1日半滞在となります
これでは駆け足過ぎて楽しめない様ならシャウエンかメルズーガを削ろうと思っています
いつ行くのか知らないけど、今なら昼発の砂漠ツアーもあるよ。夕方出発しかないのは昼間暑すぎて外に出れない夏の話。
そうなると、やはりマラケシュだけに時間かける方が有意義だと思うな。
ジャマエルフナ広場はここの名物だし。一応メディナもあるし。
いや、この辺は複数の街を行ったほうがおもしろい。
オレはマラケシュINで、たしかにこの街だけでも日本とはなにもかも違う別世界なキラキラした世界が広がってるのを感じたが
ワルザザート、ティネリールや砂漠方面へ行くとさらにギラギラした見たこともない世界の景色に感動の連続だった。
マルセイユやバルセロナからフェズまでライアンで行って2、3泊とかいいと思う。
ヨーロッパ巡りにオンできる。
カサブランカ空港からマラケシュ市街？
カサブランカ市街からマラケシュ市街？
どんな感じにしたら、いいかと思いますか？
マラケシュin, outで短期間だとしても
ワルザザートまで行ってアイト・ベン・ハッドゥは必ず見るべきだと思うし絶対に感動して涙が止まらないと思う。
ありがとうございます
アイトベンハッドゥですか
どっか削らないと厳しそうですね
シャウエンってそんなになら削っちゃうか迷いますね
なるほど参考にさせて頂きます
28日にエルラシディアまで飛んで、
29日にエルラシディア〜メルズーガ〜ティネリール泊
30日にトドラ峡谷〜ワルザザード〜アイトベンハッドゥ〜マラケシュ泊
31日マラケシュ
1日マラケシュ
シャウエン込みなら
28日にタンジェまで飛び
29日にタンジェ〜シャウエン〜車中泊(フェズ経由バス又はタクシーチャーター)
30日朝にメルズーガ着〜昼発でワルザザード泊
31日にワルザザード〜マラケシュ
1日マラケシュ
うーん、現実的なんだろうか？
チャーター代が分からないのもネックですし
マラケシュは2日あればと思っているので
確かに上なら30日にワルザザードに一泊で、翌朝マラケシュ着でもいいかもですね
シャウエンは色んなブログ見ると感動感動しか書いてないんですけど、実際どうなんでしょう？
悪いことは書く人少ないでしょうが反対意見ないと参考にならなくて。。。
ちなみに自分は文化や日常生活やデザインや食に興味があります
俺も現地7日間くらいで行くんだけどシャウエンは今回外す予定
別の機会にスペイン南部とあわせるなりして行ければと思ってます
自分はアラブ地域はけっこうほかにも行ったから、アフリカ的な世界に興味をより持った。
あとは個人の好みだと思います。
なるほど！分かりやすい説明ありがとうございます
アラブ世界にも興味が強いので迷いどろですね
次はいつ休み取れるのかなので、できる限り全部回りたいんですよね
南米にも行ってみたいですし
残念ながらアフリカにもアラブにも行ったこともなければ、次の予定もないんですよね
理由あるよwww
アイト・ベン・ハッドゥとトドラ峡谷とティフルトゥトのカスバ辺りに目星をつけてます
ダデス峡谷は距離があるので外すとしてバラは季節外でしょうし、情報少なくって
2月にトドラ渓谷に行ったんだけどアーモンドが満開で気候は5月ぐらいの爽やかな暖かさだった
風もないのに散るアーモンドの花びらがくすぐったかったな
畑のあぜ道を誰かの飼い犬と一緒に歩いたっけ
青々と緑が繁っててオアシスってすげえと思った
忘れられない散歩だったよ
だから、バスは本当は寄れないからあんまり面白くないんだよね。
トドラ渓谷は、個人的にはそんなにすごいと思わなかったけど、まあ人それぞれですね。
日本語でドコモのロゴがあって、料金プランがどうたらという表示になった。
Wi-Fiなのに高額なパケ代になるのか一瞬焦ったが、ドコモが海外でホテル向け等に
Wi-Fiサービスしているらしかった。紛らわしいからあの日本語表示は止めてほしい。
トドラ渓谷よりマラケシュからワルザザートの山越えの区間のほうが凄いと思った。
山の中でも村があって風情があった。
インドよりずっとキレイで万人に勧められる国だな。
「鳥取市に知人はいますか？」と聞いてみたが・・・
○ 事情を調べてください。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ○ メール yonemura2aa2@yahoo.co.jp
半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無に欲望を絶ち山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。
あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
僕がリコーに報復した方法はリコーのアルバイトはいい加減に働いて辞めたが
テスコに就職し、仕事を休まずに真面目に働いたことという意味不明の論理だった。
報復の話を聞く前、テスコの同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。
※ 精神病患者のリコー社員が「あいつ（僕のこと）が真面目に働いているのは俺に対する嫌がらせ」
と言い出ししたのが発端ではないか？
テレビが太鼓を鳴らす放送を流しているのは俺に対する嫌がらせと言っているのと同じだろう。
メルセデスベンツとは言え、３０年以上前の車が現役バリバリ。
生まれて初めて、シートがへたってヘナヘナなメルセデスに乗った。
ヤシの木だらけなのだから、あんこを入替えろって思ったよ。
アメリカ、ザイオンのナローズのほうが迫力ある。
トドラはサハラのついでに立ち寄るって感じ
色々教えていただきありがとうございました
しかしモロッコ人は本当にうざいですね
覚悟して行ったのにビックリしました
私は来週モロッコへ行くのですが
気温はどうですか？
日本の服装だと暑いですか
昼は薄着でいけるほど暑いです
ただ夜は寒くて、砂漠に向かう深夜バスの中では暖房もなくずっと震えていました
結構寒暖の差が地域や昼夜であります
日本より暖かい上着と、脱ぎ着しやすい中間着があると便利かもです
モロッコのどこと日本のどこを比較したいの？
例えばカサブランカの日中は、東京の真冬の服装では暑すぎる。(気温１５〜１６℃)
カサブランカ→シャウエン→フェズ→メルズーガ→アイトベンハッドゥ
→ワルザザード→マラケシュ
カサブランカ、マラケシュは暖かかったのでジャケットがあれば十分、
砂漠もユニクロのライトダウンでも大丈夫だった
ただ肌が出てると寒いので、帽子ストール手袋は必須。
日の出待ちでお尻が冷えたので何か敷く物があればよかったかも。
個人的には途中の空港免税で酒を仕入れておけばよかった・・・
ムスリム国なので中々買えないし、高くて不味い。
アラブの国は本当に日本語を話す現地人がうざかった！
わざと英語しか喋らないとか「コニチハ〜」って言われても完全無視して、日本人じゃないフリしてた。
段ボール箱のまま酒が積んである小部屋で安ワイン買った
観光客向けに取り扱ってるのか戒律にゆるいムスリムが買うのかそれを聞く語学力はなかった
ベルベルオムレツ単品100DHだってw
ありがとう。そうですか、図々しいのですか。それも嫌ですね。
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ホテルは空きがあるから大丈夫とか書いてあったが
どうかな？
ホテルは予約した方がいいかな？
その都市に何泊宿泊するとか実際行ってみないと分からないからな
行きたい町も変わるかもしれないしな
考えがコロコロしているからな自分は
ホテルはやっぱ予約した方がいいですか？
時期にもよるかもしれないけど、去年の4月は大丈夫だった。
っても飛び込みではなく「明日あの街に行こう」って決めた時点でネット検索＆予約。
大型ホテルも小さなダールもまず1泊だけ前日までに予約しておいて
実際行ってその街を気に入ったら宿泊延長できたよ。
しかし、人がうざ過ぎて、躊躇してしまう
アルジェリア国境付近で一昨年あたりオーストリア人が誘拐されてなかったか
そんなとこまで行く砂漠ツアーあるのか？
気合い入れすぎだろw
実際に参加したときテントからアルジェリアとの国境に張ってあるフェンスが見えたよ
ベルベル人のガイドが危ないって言っててそういうことは参加する前に言えよと思った
なにそれ？
メルズーガとかじゃなくて4駆とかで砂漠延々と移動するの？
いや本当に普通のラクダツアー
大砂丘に登って見下ろせば見えるぐらいの地平線ギリギリに黒いラインがあってあれがフェンスと教えられた
担がれてたのかな
「すぐ向こうがアルジェリア」ってドライバーに言われた。
フェンスも何もなく、デカい岩だけあった気がする。
そっか
砂漠だとかなり遠くにあっても見えるのかも
行ったことない俺が疑ってすまんかった
ドリンクに睡眠薬入れてぐっすり寝ている間にクレカ 現金とかパスポートまで
奪われるよ 甘くねーよ
日本人は金持っているから完全にカモにされている
モロッコの女を舐めるなよ
中国人の女よりはマシだが
あんまり女と関わらないのが一番だよ
必ず女友達と一緒
初対面の異性の外国人なんてとんでもないわな
800は旅先の自由を求めてるのか知らんが
相手は地元の人間で日々の生活があることを忘れちゃいかん
今更すぎるだろw
危険すぎる
行くけどね
結局日本人宿に泊まってサハラエクスペディションで砂漠ツアーに行ったのでここの皆さんよりは低レベル？な旅だったかもしれないけど、セクハラもないし男女とも良いモロッコ人に会えたのでよかった
砂漠ツアーで会った人はフェズとエッセシャウラが良かったと言っていた。エッセシャウラはご飯美味しいって
砂漠ツアーですが、1月は雪の影響でアトラス山脈が通行止めになりやすいらしいね。朝メルズーガ出てマラケシュに戻ったら午前2時だったｗもしツアー行く人は翌日のフライトは控えたほうが良さそう(体力的にしんどい)
アフリカって気がしない。スペインと変わらないと言ってたな。
あの丘から先はアルジェリアです
ってとこまでは行った
自分が行った時はカサブランカとラバト行かなかったけど、
フェズの新市街はほんとヨーロッパって感じしたから、似たような感じなのかな
しばらくもめたが、最終的に何とこちらの盗まれたと主張する金額が返って来た。返してくれたのは犯人と思われる奴じゃなくて、お店の支配人だったけど。自分に味方してくれた現地人にびっくり。
モロッコ人は、最低な奴しかいないと思ったが、良い人もいて救われた。
それはなんていうかオーナーにも同情するな
スラれるような現金は持ち込まない方がよろし
モロッコ人は非がない方の肩を持ってくれる場合が多いよ。
カーサ・ブランカのホテルから空港に行くために乗った車は
ホテルの車寄せから出ようとした時に後輪が外れた。
（ボディと車軸を結ぶシャフト？レバー？みたいなものが２〜３本位折れていた）
低速での走行中だったから怪我もしなかったし
直ぐに他の車に乗換えられたけど、タクシーでの移動は一種の賭けだなと思った。
未然に捕まえたんだから信頼してもいいんだろうか？
硬固な警察組織があるから、テロなどは起きないよ。
今はリビアの方から過激派がはいってきてチュニジアもテロにあったけど。
アルジェリアもつい少し前、日本の企業がテロにあったし、同じようなものでしょう。
国境を越えてカサブランカに侵攻してくるんだな。
カサブランカはともかく、楽観はしないほうがいいと思う
GW行くけどね
起きても不思議ではない。
モロッコって良くも悪くもヨーロッパとイスラムを繋ぐ土地のひとつなんだなと思ったよ
１日で十分だと思います。
ありがとう
ISISとかいる？
海外旅行先で注意すべき最低限の事をしてたら問題ないと思う
ISISに関してはモロッコに限った事じゃないしねぇ
フェズからレンタカーで南下したけどエッサウィラすごく好きになったよ
モロッコはウザい人(しつこい、ふっかけてくる)とそうでない人が極端な印象だけど、この街は精神的にものんびり過ごせた記憶
サハラはチュニジアの方が自分は好き
あといつ作ったか分からない食べ物を平気で常温保存してるから、お腹の弱い人は気をつけて…出してくれたお茶のミントの葉に細かい虫ついてたりｗ
中東・北アフリカはやばいイメージあるけど基本的には治安いいよ。
スリとかいないからスペインやイタリアよりマシ。
チュニジアやアルジェリアの件はあるけど，
逆に言うとあれ以外は特にテロはないわけで。
ただフナ広場とかで爆弾が爆発したらその時はあきらめるしかない。
個人的にはチュニジア人のイメージ最悪。
３年前くらいにチュニジアに行ったが，
ジャスミン革命の影響で観光客が激減していて，
観光客に集ろうという奴がウジャウジャしていた。
に行ってきました。
モロッコは以前に主要な観光地に行ったことあったので、今回は行ったことが
なかったアルジャジーダのポルトガル貯水槽等に行ってきました。
西サハラは手持ちのガイドブックに全く記載がなかったので、ネットで見つけた
観光スポット（モスク）に行ってきました。
西サハラからモロッコに飛んだのですが、パスポートチェックがありました。
もっとも、スタンプは押されませんでしたが。
西サハラにはカナリア諸島から入国したのですが、審査官にかなりしつこく質問
されまくりました。
街中の雰囲気は平和そのものでしたが、空港に国連機があったり紛争地の名残は
感じられました。
モロッコで1番飯がうまかった。
魚のタジン最高！
俺も去年の10月にエッサウイラ２泊してきた。
良い街だよねー。
店の名前忘れちゃったけど、入口で三線をレフティで弾いてる兄ちゃんの店が楽しかった。
これぞ、グナワミュージックって感じで。
また行きたいけど、フライト丸々一日がなー(笑)
適当に入った店で魚スープ、鳥タジン、デザートのコース食ったけどスープが一番うまかった
エッサウィラ…思い出すのは青い空、白い建物、荒れた海、豊富な魚介類、そして大量の猫
一つ40円くらいだったな。
TARO'Sのテラス席で晩飯食ってたら、スコールにやられて、びしょ濡れになりながら白ワイン飲んだのも良い思い出だ。
テント宿じゃない砂漠ツアーもあるのかな
そんなに不潔ではないよ。トイレも綺麗だったし。
砂漠真横のホテルに泊まるプランもあるけど。
まあ、意地になって、タジン鍋ばっかり食ってたのが悪いんだが。
意外と安くない上に見た目に反して旨くもないんだよなw
今週日曜夜11時からNHKで「情熱のシーラ」というスペインドラマが始まる
舞台は80年前のタンジール、映像はセットなしのオールロケ
予告番組を見たらいきなりコンチネンタルホテルが映って懐かしかった！
自分は店に行くことが殆どなく、家庭料理や結婚式の料理だったからか、結構美味しかったな。
イスラム圏としては、飯が旨い。
３０カ国程度で飯が旨いの不味いの言うな。
１００カ国行ってから言いな、ボッチャン。
自分もモロッコのご飯は美味しくて楽しかった
また食べたいものばかり思い出す
えー100か国以上も行ったんだー、わーすごーい
きっと848はイモトアヤコさんだよ。
また海岸の町の魚料理は旨い。
マラケシュのリヤド内のレストランで食べた挽肉のタジン鍋は美味かったなあ。
正直全く同じもんを日本で食べたらそこまででもないんだろうけどね。
やっぱりその土地で食べるのが、大きいよね。
フランスパンにグロいソーセージ挟んだサンドイッチ、一軒尋常じゃない旨さの店があった
長距離バスの休憩所だったから二度と食う機会はなかったが
争う、飯が美味い国。
トルコはいいね。
２回行ったけど、もう1回行きたいな
そんで2DHのチープなアイスかじりながら歩きたい
ミントティー嵌ったなあ。
嫁さんは甘すぎて不味い！とか文句言ってたけど、この甘さが、癖になるよねぇ。
モロッコが何とか安全に楽しめそう。
あとウズベキスタンくらいかな、行ってみたいところは。
中国の新疆も、もうだめだしね。
暑いけど
日本ではなかなか飲めないね
持ち込んだ方が安全？
それと、WiFi事情はどうだろう？
前回タンジェ行った時は、レンタルしたイモトが全く使えなかったけど
カサブランカなら、スーパーで買えるから大丈夫。
タンジェは、行ったことないので、行った人に訊いてください。
873です
情報ありがとうございます！！
それから、町に最低1箇所酒屋がある。
ホテルで教えてくれる。
イランも一部を除いて治安は良好だし、見どころ多し、旅行しやすいよ。
外食は単調だけどね。
国交回復したら、それなりに人気でそうだけど、いまのうちのほうが面白うかも。
ウズベクは、イスラムとロシア文化がミックスしてて面白かったです。
飯もまあまあ美味いし、酒もOKだし、空港職員とか国営航空会社がダメダメなとこ以外は
いい旅行先だと思う。
あと、ホテルのバーで、お持ち帰りもできたよ
