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愛用ザック 53個目 [転載禁止]


1
： [] 2018/02/02(金) 22:01:02.21
ID
:zZM++Ew+
語りましょう。


【アフィサイトへの転載・誘導禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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■普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
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スマホ通信量の節約、時短にもなります。


愛用ザック　52個目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508054808/
2
： [sage] 2018/02/02(金) 23:06:50.12
ID
:eEXfhuTu
スレの有名人

20Lパイセン：アルパインを20Lで難なくこなすプロ厨のプロ
実際はエマージェンーキットも持たず低山日帰り専門ハイカー

40L先生：厳冬期テン泊を40Lで難なくこなすエキスパート
実際はツェルトでオートキャンプ場に乗り込みイキッてるだけのイキり坊

2Lくん：日帰り20kmのロングを500mlペットケツに突っ込んで難なくこなすクールガイ
実際は2Lペットをケツに突っ込んで車山にロープウェイで行く汗だくウォーカー
3
： [] 2018/02/02(金) 23:10:48.25
ID
:D6rvYFg0
誰やねんｗ
4
： [sage] 2018/02/02(金) 23:11:18.89
ID
:22ZGTfcv
>>1

立て乙
5
： [sage] 2018/02/02(金) 23:17:26.14
ID
:qOOPu03Z
やった４０l有名人の仲間入り出来た!
6
： [sage] 2018/02/02(金) 23:18:56.66
ID
:RYXTwBMC
バルトロ信者の俺も入れてくれ
とにかく全ザックで一択なんだ
7
： [sage] 2018/02/02(金) 23:39:48.95
ID
:CIPmlGn1
グレゴリースレが実質バルトロスレみたいなモンだろw
だからダメです
8
： [sage] 2018/02/02(金) 23:52:05.12
ID
:RYXTwBMC
あそこは７５以上のキチが多いから駄目なんだ。
俺は日帰りでも７５をおす
9
： [sage] 2018/02/03(土) 00:15:08.35
ID
:1yrBPQR/
以上ならYOUも基地仲間じゃないか
向こうで仲良くしてなさい
10
： [sage] 2018/02/03(土) 01:32:43.64
ID
:TP0v696Z
２０、４５、７０、７５と持っっているけど
オーキャン、徒歩共に一番使っているのが７５という
帰りに入るための風呂道具等入れて担ぐのに丁度良いんです
11
： [sage] 2018/02/03(土) 01:49:45.98
ID
:I4QIlVA+
大は小を兼ねる！
12
： [] 2018/02/03(土) 18:43:56.88
ID
:umZ2Y/NR
ここも荒らしてるのは栗城ってヒトかな

ムキにになってこれら↓のブログ叩いてるからさ
指摘が的確すぎでおもろいよ

◯登山ライター森山憲一のブログ
　ttp://jump.5ch.net/?http://www.moriyamakenichi.com/2017/06/blog-post_9.html?m=1
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
　ttp://jump.5ch.net/?http://ameblo.jp/wild28jp
◯海彦山彦ブログ　下山家劇場
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/folder/554467.html
◯オクサマファイル
　ttp://jump.5ch.net/?http://baby01.net/blog/1116
◯五箇荘
　ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/gokanoshou
13
： [sage] 2018/02/03(土) 19:34:11.66
ID
:QOohcL+P
一眼カメラを取り出しやすいいいザックあったら教えてくれ
冬の低山を歩くんだけど、家にあったミレーのマルシェ20に
コッヘルやバーナーやレインコートや入れると、カメラが非常に取り出しにくい・・・
ザックの中で３つくらいに部屋が分割できたらいいんだけど
14
： [sage] 2018/02/03(土) 20:15:56.07
ID
:FMzLWl4o
低山ならチェストバッグでも使ったら？
15
： [sage] 2018/02/03(土) 20:31:42.91
ID
:2AH4O2YT
>>13

ハクバのアドバンスド、値段手頃
16
： [sage] 2018/02/03(土) 20:37:35.52
ID
:0t5yCcvX
なおザックにパンパンにいれると横から素早く取り出すことなど不可能になる模様
17
： [sage] 2018/02/03(土) 20:38:59.50
ID
:TP0v696Z
>>13

胸にカメラ用バッグを１つぶら下げるのがオススメ
18
： [sage] 2018/02/04(日) 00:13:12.40
ID
:HiyJlzLD
>>13

道中にカメラ使うほとんどの人はショルダーパットからぶら下げる方式にたどり着く
トップローダーなり金具挟む奴なり
19
： [sage] 2018/02/04(日) 09:19:38.55
ID
:h6vfpdaf
>>13

ちなみに私はシンタクタンクフォトのホルスターとチェストベルトです
20
： [sage] 2018/02/04(日) 11:02:57.32
ID
:ynQFnsFb
山ではコンデジ最強てなる
21
： [sage] 2018/02/04(日) 13:53:52.23
ID
:DJxm62mo
フルサイズに中版やってる俺だが
レンズ何個も持っていったのは最初だけ
今はスマホにスマホ用アタッチメントレンズ付けてやってる
ノイズ出るけど暗所に強いし荷物増えないのは最高
22
： [] 2018/02/05(月) 09:54:12.34
ID
:UIGMIdUJ
パラゴン48で日帰りから小屋泊まで対応しちょります。
23
： [] 2018/02/05(月) 16:37:57.66
ID
:6RzjQX1D
旧スタ35でまだまだ楽しむわ
24
： [sage] 2018/02/05(月) 17:53:21.31
ID
:pXFiY3Ar
嫁がマットを外につけるなと言うからカチンときて120Lを買ってやった
そしたら案外使いやすいじゃない！
25
： [sage] 2018/02/05(月) 19:02:36.32
ID
:wCSvpMRa
ザックは大は小を兼ねちゃうからな
流行とは逆行だけど
26
： [sage] 2018/02/05(月) 19:07:44.17
ID
:02FcEamr
120Lって俺の体積位ある
27
： [sage] 2018/02/05(月) 23:06:10.80
ID
:BazFo5r9
ザックがでかいとシェラフやアウターで嵩張る化繊ものがスペース気にせず使えるようになるから色々と便利だし、食い物や酒も好きなだけ入れられるから良いな
28
： [sage] 2018/02/05(月) 23:15:26.52
ID
:H3tFpVDm
シェまで読んだ
29
： [] 2018/02/06(火) 04:56:51.35
ID
:6JAs11lq
そりゃいいが20キロ超えるだろ
30
： [sage] 2018/02/06(火) 06:41:52.87
ID
:I78tmY0r
超えても背負うんだよぉぉぉ！
31
： [sage] 2018/02/06(火) 07:46:12.65
ID
:tylrowfV
昔は石井スポーツのガッシャブルムで40キロ背負って歩いたから20キロくらいなら普通になんとかなるぞ
20キロ程度なら重いけどザック肩にはならないし
32
： [sage] 2018/02/06(火) 08:00:50.85
ID
:tEn0YqoT
基地外の行動パターンはどの板でもだいたい同じ

登山キャンプ板
ttp://i.imgur.com/PnHMdob.jpg
趣味一般板
ttp://i.imgur.com/e0VXG3E.jpg


栗城さんの単独無酸素登頂を叩くバカがいなくなるまで
>>1
の注意喚起は続ける必要がある

>>1

乙！
テンプレがいいね！
ここが本スレだね


「おじさん
　いまさら荒らされてるって
　被害届出してやがるね」

うん　うん
同情集めの運営手口だよ


■「運営のアフィ稼ぎ日誌　その４」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには　ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは　すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売だ
だがな
本質暴露されまくりだから　
こんな新手の妨害もやるんだぞ

「ERROR: スレッドストッパー、が働いたみたいなので
　　　　 このスレッドには書けません」

どうだ！　まいったか！　荒らし屋め！
33
： [] 2018/02/06(火) 08:03:19.88
ID
:tEn0YqoT
ワイエディ
>>1
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)の書き込み

登山キャンプ板
ttp://i.imgur.com/PnHMdob.jpg
趣味一般板
ttp://i.imgur.com/e0VXG3E.jpg
34
： [sage] 2018/02/06(火) 08:35:21.43
ID
:tEn0YqoT
わっちょい導入しない限り毎日荒らすwww

コピペで荒らすのは楽なんよwww

山野井と森山とワイエディは死ね!

お前らなぜ栗城さんを叩くブログ書く？お前らはキチガイ朝鮮人か？

登山してる人で栗城さんを叩いてるのはワイエディ軍団（山野井、森山）だけ

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35
： [] 2018/02/06(火) 11:11:28.30
ID
:32ZsuF0Z
　

■ご覧の皆様へ
　　
ご注意ください。
　　
・tEn0YqoT＝ワイエディ(栗木ハンター)
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180206/dEVuMFlxb1Q.html?thread=all

・8MCJWKrGM
(ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-AHnm [123.255.130.90])
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckdN.html
・8MCJWKrG
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckc.html

常駐しながら板中でこの手の書き込みを続けています。
異常者のデマや成りすまし誘導はスルーで。

　
36
： [] 2018/02/06(火) 11:22:10.17
ID
:tEn0YqoT
いいぞ！いいぞ！どんどん荒らせw

ワイエディのせいだからなw
37
： [sage] 2018/02/06(火) 11:24:33.85
ID
:tEn0YqoT
>>35

援護する


■ご覧の皆様へ
　　
ご注意ください。
　　
・tEn0YqoT＝ワイエディ(栗木ハンター)
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180206/dEVuMFlxb1Q.html?thread=all

・8MCJWKrGM
(ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-AHnm [123.255.130.90])
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckdN.html
・8MCJWKrG
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckc.html

常駐しながら板中でこの手の書き込みを続けています。


変な文言消してワッチョイ導入したスレだけ荒らされてない件


これ全部一人の自作自演だったりして


目的は栗城？？
38
： [] 2018/02/06(火) 12:39:46.93
ID
:32ZsuF0Z
　

■ご覧の皆様へ

ご注意ください。

・tEn0YqoT＝ワイエディ(栗木ハンター)
　
>>32-34
>>36-37

ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180206/dEVuMFlxb1Q.html?thread=all

・8MCJWKrGM
(ﾜｲｴﾃﾞｨ MM8b-AHnm [123.255.130.90])
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckdN.html
・8MCJWKrG
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20180205/OE1DSldLckc.html

常駐しながら板中でこの類いの書き込みを続けています。
異常者のデマや成りすまし誘導はスルーで。

　
39
： [sage] 2018/02/06(火) 15:50:51.18
ID
:WpqMC4pY
>>27

割と同感
40
： [sage] 2018/02/06(火) 16:17:20.52
ID
:ADAwZcdS
タウンユースでもおかしくない大型のザックは無いのかね？
41
： [sage] 2018/02/06(火) 16:25:26.46
ID
:EXQG99jU
スーリーとかどうよ
42
： [sage] 2018/02/06(火) 16:51:43.68
ID
:RtfGYurF
>>40

ない
おかしいかどうかなんて主観でしかなく
みんなが大型ザックを背負うようにならば普通に見えてくる

京都なんて外人さんが大型ザック背負ってるいてるんで割と違和感が無い
43
： [sage] 2018/02/06(火) 20:05:53.92
ID
:d8JeMtjn
外国人の女もデカいオスプレーのザックとか背負ってるのよく見かける
44
： [sage] 2018/02/06(火) 20:28:13.54
ID
:wDsApP33
マットやシュラフ外付けにしてるとレインカバーつけられなくない？
雨降ったらどうするんだろう
45
： [sage] 2018/02/06(火) 21:13:06.82
ID
:BhXuELjl
大きめのを買う
46
： [sage] 2018/02/06(火) 21:50:21.42
ID
:i1gHsuFL
そもそもバックパッカーみたいな文化は日本にない
日本人が街でデカイの背負ってたら変な目で見られるだけ
47
： [sage] 2018/02/06(火) 22:53:16.45
ID
:AsEzbgrM
>>46

＞そもそもバックパッカーみたいな文化は日本にない
持ち込まれて何年経ってると
48
： [sage] 2018/02/06(火) 23:16:47.50
ID
:XibmpQqv
エクスぺドのデカイやつ欲しくなった
49
： [sage] 2018/02/06(火) 23:35:32.34
ID
:zBcaCUV5
>>47

つまり無いってことじゃん
50
： [] 2018/02/06(火) 23:46:43.67
ID
:rYykDufd
90年代ぐらいから周りにバックパッカー人いたし書籍とか結構出てたと思うんだけど
51
： [sage] 2018/02/06(火) 23:57:05.41
ID
:F0TvU9su
日本における文化ではないよね
そういう人がいるってだけで
52
： [sage] 2018/02/07(水) 00:01:48.24
ID
:ohKWijq7
アメリカじゃ建国当初からあったとでも？
53
： [sage] 2018/02/07(水) 00:03:44.32
ID
:ssJW6+I2
海外だってそんな文化ないだろ。
デカいザック担いでんのは、海外からの貧乏旅行者。
日本人の貧乏旅行者もデカいザック担いで海外に行くが
我々の目にはとまらない。
て事じゃないの？

そう言えば、昔カニ族ってのが居て、北海道ではよく見られたよ。
54
： [sage] 2018/02/07(水) 00:04:09.26
ID
:ohKWijq7
人目が気になって気になって気になって
55
： [] 2018/02/07(水) 00:07:16.83
ID
:N8N+0N01
アンダーグラウンドは文化じゃないの？
56
： [sage] 2018/02/07(水) 00:44:14.46
ID
:vjYt8vtV
猿岩石が流行った頃はパッカーが多かったな
団塊Jrが大学生くらいだったからどこに行っても日本の大学生がいた
57
： [sage] 2018/02/07(水) 09:33:51.88
ID
:6byOnusJ
同じ旅装持っての旅でも、徒歩のバックパッカーよりはチャリとかバイクのほうが多いだろうな
日本は長距離旅行しようとしても、舗装路ばっかりで歩いててしんどいだけって気もする
58
： [sage] 2018/02/07(水) 17:47:55.91
ID
:i6QW53/A
>>24-26

疲れたら嫁を入れて運ぶ
59
： [] 2018/02/08(木) 12:40:52.00
ID
:jXfciez4
ttp://jump.5ch.net/?https://www.mysteryranch.jp/Packs/detail/19761129/

これめっちゃかっこいい！
欲しいのにどこにも売ってない…
初心者だけどこれ買ってガンガン山登りたい
ソロテント泊も40Lあればいけるかな
60
： [sage] 2018/02/08(木) 12:51:40.54
ID
:9UpbD/6Z
dやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
ttp://jump.5ch.net/?http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
61
： [sage] 2018/02/09(金) 19:04:17.02
ID
:h90sBb2x
バックパッカーの意味も2種類あるしね
放浪系を目に止まらないのは宿に置きっぱなしだからの部分もあるよ
62
： [sage] 2018/02/09(金) 21:21:19.68
ID
:eWuxcsCL
日本の場合は公共交通機関が発達してるので目立たないだけだし
63
： [sage] 2018/02/09(金) 21:36:13.29
ID
:muD9kTzl
四国のお遍路が、バックパッカーの数は一番多い気がする
64
： [] 2018/02/09(金) 22:29:11.51
ID
:H5C1nBgY
『能書きをたれるチンパンジー』


ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170812/09/yumehoikuen20111001/b2/27/j/o1024144714003136091.jpg
ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20160121/00/wild28jp/7d/0a/p/o0640113613546046100.png?caw=800
ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20160121/00/wild28jp/be/e5/p/o0640113613546046084.png?caw=800
ttp://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/a/c/acc4744f.jpg
ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20161014/15/wild28jp/89/4d/j/o0750133413772669005.jpg?caw=800
ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20151120/13/wild28jp/d2/fb/p/o0640113613488926101.png?caw=800
ttps://pbs.twimg.com/profile_images/3306366855/f9cb83021e91816f67aeb8abbe573e0f_400x400.jpeg
ttp://jump.5ch.net/?https://stat.ameba.jp/user_images/20161014/15/wild28jp/89/4d/j/o0750133413772669005.jpg?caw=800
ttp://baby01.net/blog/wp-content/uploads/2015/11/tw7.jpg
65
： [sage] 2018/02/10(土) 00:53:27.42
ID
:5qLIQ3NZ
↑
いつものアフィカスwild28
踏まないよーに
66
： [sage] 2018/02/10(土) 11:47:07.78
ID
:GnW9tpGk
海外のバックパッカーは電車バス-ホテルの間だけしか使わない
基本持ち歩かない
67
： [sage] 2018/02/12(月) 16:17:59.18
ID
:C5CK2YFH
大阪に越してきたばかりなのですが、ザックの品揃えが豊富なショップを教えて下さい
50-65L程度のザックを買う予定です。
オスプレーやドイター、グレゴリーあたりを試着？したいです。
68
： [sage] 2018/02/12(月) 16:41:40.25
ID
:ga/rRT5e
>>67

梅田のIBSかロッジ
69
： [sage] 2018/02/12(月) 17:28:43.30
ID
:oxhQ4EJa
>>67

梅田に行けば登山洋品店複数が1箇所に固まっているので1日中楽しめるよ
70
： [sage] 2018/02/12(月) 18:06:07.66
ID
:6d682PwS
好日が取り扱いメーカー減らしたのもあって、梅田以外だと一通りのメーカーが見れる地域って少ないんだよな
阿倍野もモンベルと好日しかないし
71
： [sage] 2018/02/12(月) 20:25:15.85
ID
:lnsdAdwV
外人は巡礼文化が根底にあったりする
ギリシアとか
72
： [sage] 2018/02/12(月) 20:31:21.22
ID
:C5CK2YFH
>>68-69

有難うございます
今度の週末に行ってみます
73
： [sage] 2018/02/13(火) 14:18:40.64
ID
:bbB3sihd
>>71

お遍路さんの外国版があちらの国々で四国と同じ位盛んなんだろうな
74
： [sage] 2018/02/13(火) 14:28:57.47
ID
:Z7jxIfJY
そのおかげで熊野古道とか外国人すげー多いんだよな
道中の民宿ではほぼ外国人と一緒に飯食う羽目になるから、英語できないとものすごい居心地悪かったｗ
75
： [sage] 2018/02/13(火) 19:33:44.76
ID
:bbB3sihd
外人が多いと風呂が辛い
彼らはWAHAHAHAと留まる事無くシャベル続けるんだもん
オチンチンぶるんぶるんするから精神的ショックも大きくてさっさと出る
76
： [sage] 2018/02/13(火) 19:37:20.97
ID
:C4GGdGcf
そこでチョンマゲを教えないなんて
77
： [sage] 2018/02/14(水) 19:03:06.94
ID
:eLlxbo9W
>>59

チ〇コの先っちょみたいなザックだなw
78
： [] 2018/02/14(水) 19:23:54.99
ID
:4rcqJdS9
意識高い系のザック代表みたいな奴だからなミランチ
79
： [sage] 2018/02/14(水) 19:37:45.10
ID
:/7HiMv57
すみません、福岡でザックの品揃えが良いとこってありますでしょうか？
80
： [sage] 2018/02/14(水) 19:39:17.86
ID
:1JkdM8ck
ミステリーランチで意識高いだって？？？
ZPACKSやHYPERLITEなら分かるけど
81
： [sage] 2018/02/14(水) 19:54:12.47
ID
:yiKw81nF
ミステリーランチなんか使い辛くてしょうがない。喜んで買う奴ミーハー過ぎだろ
82
： [sage] 2018/02/14(水) 20:22:26.03
ID
:oX95J3yl
>>77

クソワロタ
83
： [sage] 2018/02/14(水) 20:25:36.21
ID
:yyJ84d8E
やっぱりバルトロがナンバーワン
84
： [sage] 2018/02/14(水) 22:48:20.78
ID
:+w6kLIZR
もうミステリーランチの３ジップデザインがチンコの先にしか見えなくなった
85
： [sage] 2018/02/15(木) 04:22:33.39
ID
:ScUHn3JR
今更ULザックが意識高い扱いは無い
86
： [sage] 2018/02/15(木) 06:37:16.11
ID
:A+1+RDQS
>79
普通の奴はモンベルか石井スポーツ
山と道とかグラナイトギアとかUL系は宗像のグリップス
ミステリーランチは天神のA&F
マウンテンハードウェアはキャナルシティ
87
： [sage] 2018/02/15(木) 08:18:51.23
ID
:6Qfc8jp4
ミステリーランチって聞かなくなったな。重くて低品質のイメージ
88
： [sage] 2018/02/15(木) 19:51:52.28
ID
:TmZxWpLc
>>87

必要以上に高品質を求めるから重くなってしまうイメージ
89
： [sage] 2018/02/15(木) 19:56:57.04
ID
:ScUHn3JR
ミスランのザックは登山用としては幾らなんでも重すぎる…クーリー４０とか今基準なら重量半分位目指して欲しい
カバンとしての出来は値段なりにガッチリ高精度でギミックも凝っててオタク心をくすぐる出来なのは良いと思う
90
： [sage] 2018/02/15(木) 20:11:23.87
ID
:HMVHmuvB
アメリカ人「せやろか」
91
： [sage] 2018/02/16(金) 06:59:39.98
ID
:BL94CPjF
重すぎるとか言ってる奴は登山する前に体力をつけるべきだろう
92
： [sage] 2018/02/16(金) 07:48:17.43
ID
:bwLDf6y8
動画とかでこれ見よがしにみランチザック使ってるの見るとああ意識高岩なぁと感心するわ
93
： [sage] 2018/02/16(金) 08:18:33.32
ID
:xI9nxCaP
ヒョロガリじゃ無ければ背負えると思うけれど
94
： [sage] 2018/02/16(金) 08:28:01.86
ID
:Osr16+CC
ミステリーランチご自慢の３ジップシステムもパックライナーを使うと意味がないんだよな
95
： [sage] 2018/02/16(金) 15:42:25.56
ID
:by5D8zru
どうしても濡らしたくないものだけドライサックに入れればいいだけだからな
96
： [] 2018/02/16(金) 17:53:12.16
ID
:mlOa2l3l
イメージでしかないこと書き込んで今後どうしたいんだろ
97
： [] 2018/02/16(金) 18:34:54.07
ID
:OyQD23tG
日帰りなら軽量を選びたいな
雪山用ならスノシュー付けやすいのにするから軽量どころじゃなくなるけど
98
： [sage] 2018/02/17(土) 03:33:23.00
ID
:NGu6E3kt
夏場テント2泊対応
夏場小屋泊2泊対応
夏場日帰り
冬場日帰り(わかんやスノーシュー使用した1500mの雪山日帰り含む)


これだけなら何リットルのザックを揃えればよい？
99
： [sage] 2018/02/17(土) 04:28:51.73
ID
:sJg59wLz
またそのネタかよ飽きないねえ
100
： [sage] 2018/02/17(土) 08:58:04.31
ID
:LgUqO9JK
>>98

小さいの自慢が現れるネタだね
101
： [sage] 2018/02/17(土) 09:00:30.57
ID
:F6d77u8x
冬も泊まれよ！
102
： [sage] 2018/02/17(土) 09:05:09.48
ID
:GzNP8tGR
>>98

夏場日帰り15L
冬場日帰り25L
夏場小屋泊25L
103
： [sage] 2018/02/17(土) 10:03:16.99
ID
:+UTQsyMf
ttp://jump.5ch.net/?http://www.williamjoseph.net/fishing-packs.php
104
： [sage] 2018/02/17(土) 10:19:02.71
ID
:a+14zo12
20L君案件だね
105
： [sage] 2018/02/17(土) 11:07:27.24
ID
:VRRbCFtp
また日帰り30Lでも足りないマンか
106
： [sage] 2018/02/17(土) 11:50:45.32
ID
:KvrgGv3O
日帰りって言ったって行く場所は様々だろ
マイナーな山域のバリに行くならそれなりの装備を持って行って当然じゃん

皆がお前みたいに営業小屋完備の丹沢や奥多摩しか登らない訳じゃないぞ
107
： [] 2018/02/17(土) 12:21:02.39
ID
:WQo//21u
そのうち手ぶらで行くとか言い出しそうだな
108
： [sage] 2018/02/17(土) 12:43:23.47
ID
:F6d77u8x
全裸マン！
109
： [sage] 2018/02/17(土) 13:23:23.25
ID
:VdvG3GD0
山と道のザック、初めて実物触ったけどいいね
どこかで投げ売りされんかなぁ…
110
： [sage] 2018/02/17(土) 13:40:38.99
ID
:I6sPzmRI
OSPREY ケストレルみたいな、ハイドレーションのスペースがメインと別になってるザックって他になにかある？
111
： [sage] 2018/02/17(土) 14:25:43.93
ID
:YoqFPobI
>>109

完全にメッセンジャーバッグ
112
： [sage] 2018/02/17(土) 14:46:44.08
ID
:VRRbCFtp
山と道が投げ売りとあり得ないしそれ以前にそもそも売ってない
年2回位アートスポーツに入荷してるの見るけど速攻売り切れてるし

でも山ではめったに見ない……
113
： [sage] 2018/02/17(土) 18:26:49.45
ID
:vcUQyoTz
そもそも自分が何を使うのか考えられないような奴がテント泊とかするわけないじゃん
114
： [sage] 2018/02/17(土) 18:47:43.48
ID
:eC0/goqD
今日見た170くらいあるダークブロンドの女の子も3ジップくぱぁシステムだった
やっぱお前らの体力が低いのだよ
115
： [sage] 2018/02/17(土) 19:47:18.22
ID
:euk8NNWM
バックパックタイプのメッセンジャーバッグならオルトリーブが世界的に有名だし
軍用のバックパックも同じような者だし
一般的にはホモザックでも似たようなの出てる
ヤマト道のザックはこの系統をぱくっただけだから
あり合わせでやってみたら？
ttp://jump.5ch.net/?https://www.webike.net/sd/20363562/
116
： [sage] 2018/02/17(土) 20:16:51.63
ID
:rcWvsTOY
>>110

ドイター
117
： [sage] 2018/02/17(土) 21:11:47.64
ID
:xr1IVn26
>>110

マウンテンハードウェア
118
： [sage] 2018/02/18(日) 00:12:50.48
ID
:5IiGMLJ5
>>86

アザっす！調べて行ってみます
119
： [sage] 2018/02/18(日) 00:55:53.14
ID
:VLo1qq36
>>112

MINIにしろスリーにしろ頻繁に使うようなもんでもないしな
ハマる状況だと唯一無二だけどそれ以外だとちょっと…ってなるのはニッチアイテムの宿命だわ
120
： [sage] 2018/02/18(日) 07:23:28.31
ID
:GbsEL1iu
>>110

ブラックダイヤモンドのボルトは別になってた
121
： [sage] 2018/02/18(日) 09:49:38.08
ID
:bL8qsLV1
>>116

>>117

>>120

ありがとうございます
意外と選択肢あるんだね
それぞれに実物見てこよう
122
： [] 2018/02/18(日) 23:26:13.14
ID
:hdP9FHdc
イモト
ビンソンおめでとう ^. ^

ttp://jump.5ch.net/?https://mobile.twitter.com/gokanoshou/status/893423667887038464
123
： [sage] 2018/02/20(火) 21:08:10.83
ID
:+5zA5rfG
>>74

熊野古道ってテント泊してる人少ないの？
民宿泊まりなら外人とかも20リットルクラス？
お遍路ならテントや野宿はいるみたいね
124
： [sage] 2018/02/20(火) 22:16:23.17
ID
:2Ea4IpiM
ローローマウンテンワークス
山と道
アンドワンダー
アトリエブルーボトル

話題にならないのはなぜ？
125
： [sage] 2018/02/20(火) 23:38:00.05
ID
:jfDx0y+8
街中ならともかく、ブランドロゴが入った紙袋持って歩いてるようでどうにも恥ずかしいんだよなあ。
若い娘が使ってるの見るぶんにはいいんだけど。
126
： [sage] 2018/02/21(水) 06:55:27.42
ID
:nCmxRfMO
>>124

東京民しか試着が出来ないからじゃね？
背負い心地知らずにネットっでポチーは懲りてるから
127
： [sage] 2018/02/21(水) 08:19:53.72
ID
:pH7MNT37
山と道はメッセンジャーバッグ買えば済むから
128
： [sage] 2018/02/21(水) 08:26:29.74
ID
:6TevIopv
↑
「山と道」に多額の御布施をしたことを後悔してる人
129
： [sage] 2018/02/21(水) 08:38:36.87
ID
:+duhl0Ur
以下ULが憎いおじさんの単発ID一人芝居劇場
130
： [sage] 2018/02/21(水) 16:27:15.50
ID
:Y+KcXEMx
>>128

詳しく
131
： [sage] 2018/02/23(金) 20:21:06.43
ID
:/Wh/kJOS
テント泊用に60か65のザック見に行って来たけど悩んだ末買わずに帰って来た
候補はグラナイトギアクラウン60、オスプレーアトモス65、オスプレーイーサー60
軽さで惹かれたグラナイトギアは見た目が…
あれはカッコイイの？
132
： [sage] 2018/02/23(金) 20:26:19.80
ID
:yIAL+rFO
自分でピンと来ない見た目は他人に推されても無理だろ
133
： [sage] 2018/02/23(金) 20:30:15.57
ID
:/9kxV7eB
グラギアはアクが強い見た目そのものが売りみたいな所あるのでぱっと見で好きになれないならお勧めしない
134
： [sage] 2018/02/23(金) 20:48:11.03
ID
:wd3vvF0p
グラナイはバックルが小さくてグローブつけてたり、急いでたりすると使いづらそう
135
： [sage] 2018/02/23(金) 20:49:07.59
ID
:kGY6CK4a
素直にオスプレーでええやん
136
： [sage] 2018/02/23(金) 21:19:15.81
ID
:LtwoIwJ5
グラナイトギアは軽さ以外魅力感じない。
耐久性に疑問。
オスプレーかグレゴリーでいいと思うよ。
137
： [sage] 2018/02/23(金) 21:45:55.78
ID
:rmilf3RS
アトモスとイーサーの違いがいまいちわかりません…
138
： [sage] 2018/02/23(金) 21:48:51.97
ID
:/9kxV7eB
元々グラギアが強かった「ULだけどシンプル過ぎず多少機能が盛られたザック」って領域はここ数年でマスプロメーカーに侵食され尽くしてるからな
ヴァーゲイトとかの小型ザックは今でも人気あると思うが４０L～の中大型ザックで選ぶ人はもうあんまり居ないのでは
139
： [sage] 2018/02/23(金) 22:02:20.40
ID
:Qv9Px+PQ
60Lでそこまで迫れるのあったっけ
140
： [sage] 2018/02/23(金) 22:30:18.73
ID
:oSx71kqr
>>131

そんなあなたにイーサープロ、レヴィティ
オスプレーから軽量大型ザックでるよ
141
： [sage] 2018/02/23(金) 22:59:31.79
ID
:kmwZWvEl
山と道がいい
142
： [sage] 2018/02/23(金) 23:40:23.51
ID
:ZaTomJLr
パルトロ７５一個で済ます
143
： [sage] 2018/02/23(金) 23:53:34.44
ID
:7sy661+p
重い
144
： [] 2018/02/24(土) 00:19:18.55
ID
:No3loTjS
スーリーのザック、イロモノかと思いきや意外とよくできてたわ。
145
： [sage] 2018/02/24(土) 00:24:09.66
ID
:VNKpMOZv
軽いの探してるならサロモン、ファウデ、マウンテンハードウェアあたりはダメなの？
ペラペラだったよ。
146
： [sage] 2018/02/24(土) 02:04:12.72
ID
:/eLtx7G9
エクスペドのサンダーってさかいやで安かったから気になってるんだけど、誰か使ってる人いる？
147
： [sage] 2018/02/24(土) 07:32:01.06
ID
:+zPjY29f
>138
いまや60Lで1kg級のザックは珍しくないもんなぁ
今度でるグレゴリーのオプティックも58Lで1.1kgだしやっぱりマスプロメーカー強いわ
148
： [sage] 2018/02/24(土) 08:55:50.20
ID
:nKuLg9QD
グラナイトギアは見た目はペラいけど耐久性は高いよ、ただしデザインとカラーリングは正直ダサいと思う
あとクラウンは60Lも入らないんじゃないかな
皆さんの言うとおり重さの面でも中途半端な感じも否めない

自分は50Lまではヴァーガ2、それ以上のサイズは比較的軽いマウンテンハードウェア使ってる
149
： [sage] 2018/02/24(土) 09:07:49.34
ID
:GxQPL4S8
国内価格で買うもんではない
わしゃクラウン2を海外で買った
150
： [sage] 2018/02/24(土) 09:36:35.86
ID
:KsaADG5z
>>147

マスプロメーカーのが劇的に軽くなったのもあるがUL系小規模メーカーの中で脱ミニマルの流れがあったせいでUL系中大型ザックが重くなったのがなー
要するに大手の行き先と完全にかち合ってたのでこうなるのは時間の問題だった

今度出るレヴィティもオプティックもキ○ガイ入ったULザックとしては安いし軽いし機能も品質も期待出来る
もうこの領域での小規模メーカーの役割は完全に終わってしまった感ある
151
： [sage] 2018/02/24(土) 09:47:16.71
ID
:KsaADG5z
>>148

あそこ100D以下の生地は滅多に使わないせいか耐久性はかなり良いよね
ザックを妙ちくりんな配色と構造にする割に良くわからない所で正気保ってて面白いメーカーだなって思う
152
： [sage] 2018/02/24(土) 10:25:29.08
ID
:CTsuWIG4
>>149

同じくー
110ドルくらいで個数限定投げ売りのをゲット
153
： [sage] 2018/02/24(土) 21:36:56.68
ID
:o3s5OPZw
腹筋して腹しぼったらオスプレーのウエストベルトが全部閉めてギリギリな感じになってきた
オスプレーでかい？
154
： [sage] 2018/02/24(土) 21:49:39.04
ID
:+GzPcNFr
痩せたらザックの適正サイズも変わるよ
155
： [sage] 2018/02/24(土) 21:52:37.52
ID
:HlaHGZAi
ノースフェイスのザックってあまり挙がらないね
156
： [sage] 2018/02/24(土) 22:02:47.91
ID
:jlM2evpq
TNFは闇雲に売れ線っぽいのを作り続けててポリシーの欠片も感じないのが苦手
157
： [sage] 2018/02/24(土) 22:08:11.31
ID
:uTviT2XI
まーゴールドウィン自体元々好きじゃないし、未だに山よりバイクのイメージが強い
158
： [sage] 2018/02/24(土) 23:22:36.48
ID
:BG+lh5Zs
>>154

トルソーは変わらないよね？
159
： [] 2018/02/25(日) 12:59:30.06
ID
:2ZHdLMzj
大きくて軽いのならもうゼロポイントでいいだろうと思う
3シーズンはノースフェイスのカイルス50、日帰りならＦＰハイブリッド

もちろん俺はそれじゃ我慢出来ないけどね
今持ってるザック全部無しとして考えたら俺は
25がテラノバレーサー、40ＦＰハイブリッド、雪山用にゼロポイント50、
160
： [159] 2018/02/25(日) 13:00:32.75
ID
:2ZHdLMzj
すまんパソコン誤操作した
下3行は無視してくれ本気じゃないから
161
： [age] 2018/02/25(日) 13:57:14.86
ID
:r4upK/rN
すまん
自演だが全行ホンマだ　見てくれ



--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
162
： [sage] 2018/02/26(月) 00:06:08.15
ID
:wi4iv2ct
初めてのザック選びでウエスト73の痩せ型のせいでモンベルとかでもウエストベルトが締め切っても緩くて腰で重さを支えられない

オスブレーのケストレル38はいい感じだった
他に痩せ型でめ使えるようなザックご存知な方いたら教えてください
163
： [sage] 2018/02/26(月) 00:50:33.40
ID
:B/bQciBP
ゼロポイントで思い出したがバランスライトがゼロポ印からモンベル印になった時ショルダーストラップが異様に長くなったの何でなんだろ
４０はスタビライザーで釣ってる分で問題ないけど２０と３０は明らかに長すぎる
夏場薄着してる時はパツパツに詰めてないとストラップが締めきれなくて微妙に使いづらくなってやがる
164
： [sage] 2018/02/26(月) 08:03:39.69
ID
:ne5goKUE
>>162

各社の女性モデルも一考してみては
165
： [] 2018/02/26(月) 08:14:33.89
ID
:ZyrA+Uoh
>>162

グレゴリーは各ストラップのサイズ選べたような。
166
： [age] 2018/02/26(月) 08:16:45.38
ID
:kalyYObD
サイズは無関係いつでもどこでも自演で食う運営


--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
167
： [] 2018/02/26(月) 08:34:38.97
ID
:U7mdhmp7
>>165

それバルトロだけじゃね？
168
： [] 2018/02/26(月) 09:14:08.92
ID
:ZyrA+Uoh
>>167

そだねー
169
： [age] 2018/02/26(月) 09:19:44.30
ID
:kalyYObD
自演　ジエン　じえん　自演だね


--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
170
： [] 2018/02/26(月) 09:21:36.37
ID
:ZyrA+Uoh
モンベルのザックは触った事ないけど、おじさんおばさん向けなのか？ウェアもウェストが大きめな作りなので、ザックもそうかも。
グレゴリーのウェストベルト交換出来るってレス書いたのは自分なんだけど、確かに大型ザックだけで、小型ザックは最初に選ぶだけだった、他にカリマーのウェストベルトは短めだったような気がする
女性用は背面長が合わないのではないかな。
171
： [age] 2018/02/26(月) 09:23:12.61
ID
:kalyYObD
ないかな　ないかなで自演運営

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
172
： [] 2018/02/26(月) 09:41:09.33
ID
:gjhk9BsJ
>>168

ないすー！
173
： [age] 2018/02/26(月) 09:50:47.06
ID
:kalyYObD
ないすないすで自演釣り


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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
174
： [sage] 2018/02/26(月) 10:16:39.56
ID
:cz8spVqi
グレゴリーのULが出たら、バルトロが売れなくなる。
175
： [sage] 2018/02/26(月) 11:42:55.63
ID
:QelPvplO
>>162

ウエストベルトの位置が高すぎるだけだろ
俺ヘソ周り７５背面長５６だけど絞りきる前に骨盤がきしむわ
176
： [sage] 2018/02/26(月) 12:19:58.48
ID
:0g1lwRln
>>162

腹じゃなくて骨盤で絞めるんだから、厚手のズボン履けばちょうどいいんじゃない？
177
： [sage] 2018/02/26(月) 12:40:05.48
ID
:bLiX3CIa
>>162

痩せ型でも使えるようなザックをご存知な方は残念ながらスレに居ないようですよ
みんなデブなんだね
178
： [] 2018/02/26(月) 13:17:11.32
ID
:wugeedoV
ttp://jump.5ch.net/?https://blogs.yahoo.co.jp/discus11199/15319711.html

2ちゃんやスマホが講演詐欺屋のフィールドだってのはわかってるんだが

ろくに動画も上げずに恒例の口先ボジョレーでウン千万とかどこに消えるんだろう？
179
： [age] 2018/02/26(月) 13:56:35.80
ID
:kalyYObD
自演サギ師　運営の釣りにご注意


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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
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過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
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180
： [age] 2018/02/26(月) 14:45:34.23
ID
:kalyYObD
デビもやぜも運営自演にかかっちゃダメ


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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
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これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
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181
： [sage] 2018/02/26(月) 18:50:49.15
ID
:LNDuqaVc
ゼロポイントは映画版岳で、最初に遭難する奴が背負ってる。
182
： [sage] 2018/02/26(月) 20:33:57.42
ID
:cz8spVqi
>>177

アンドワンダー
183
： [sage] 2018/02/26(月) 23:55:38.96
ID
:POnU0Lib
山いく数だけザックが欲しい
毎回違うザックで
184
： [sage] 2018/02/26(月) 23:56:57.78
ID
:3BMc7HAi
芸能人の衣装違うのにw
185
： [sage] 2018/02/27(火) 02:08:57.80
ID
://S+P7cu
レンタルとかないの
あっても臭そうで借りたくないけど
186
： [sage] 2018/02/28(水) 08:34:19.31
ID
:YzTviTUL
じゃあ聞くだけ無駄だろ阿呆が
187
： [sage] 2018/03/03(土) 10:04:37.08
ID
:hjpaDYiT
日帰り用だけでも３つは欲しいよな
188
： [sage] 2018/03/03(土) 11:13:33.86
ID
:cPCM3CvS
今のところテン泊やらないから35以下を20個程
まだまだたりない
189
： [sage] 2018/03/03(土) 13:23:15.95
ID
:hjpaDYiT
あっぱれ
190
： [sage] 2018/03/03(土) 14:18:36.01
ID
:vbRTx95l
小型ザックはちょっとした容量の余りが気になるから数揃えるかロールトップ型にするかの二択になるな
191
： [sage] 2018/03/03(土) 16:04:48.00
ID
:zYrDZVlg
サイドのポケット、水筒入れにしてるんだけどメッシュが伸びてきた。
こういうのって修理とか交換できます？
それとも、ザック自体の交換時期？
逆のポケットに入れると出し入れがやりづらくて。
192
： [sage] 2018/03/03(土) 16:14:17.43
ID
:Cpo4FXhQ
実物置いてねえから細部チェックできねえ
193
： [sage] 2018/03/03(土) 16:24:31.58
ID
:60i90JSS
>>192

俺もある。変なザックが好きだからネットで勢いで買ってしまう。
194
： [sage] 2018/03/03(土) 17:11:13.24
ID
:Z9nL99HS
アークテリクス　ノーバン１４
ttp://jump.5ch.net/?http://www.kamoshikasports.com/product/1568

なかなかよさげ
195
： [sage] 2018/03/03(土) 17:21:34.07
ID
:VCb5iiyS
アークメクリトリス ノーパン14

すまん、反省はしている
196
： [sage] 2018/03/03(土) 18:29:44.49
ID
:vbRTx95l
メイン荷室が容量の調整効くのは嬉しいがそれ以外はサロモンのスキンプロのほうが良さそう
197
： [sage] 2018/03/04(日) 23:12:09.13
ID
:Xt+DwMUt
30-40lのザックを試着したいんだけど
新宿で種類が多いとこ教えてください

多摩で5件程回ったんたけど、オスプレーが置いてなかったり、グレゴリーの数が少なかったりと残念だったので…
198
： [] 2018/03/04(日) 23:38:59.70
ID
:T4cn4w3q
ビックロの上の山専が多いだろうな。
199
： [sage] 2018/03/05(月) 01:51:39.50
ID
:3Isny2d1
多摩地区は山も峠も近くにある好立地なのに登山用品店がいまいち充実してないのは何故だろうな
トレランかファストパッキング用品店の方が余程充実してるわ
200
： [] 2018/03/05(月) 07:42:14.59
ID
:IY+5BTAL
初心者です
ミステリーランチ のクーリー40 の見た目が自分の好みにドンピシャで気に入ったんですが、ここではミステリーランチ が酷評されてるようなので購入をためらっています
他のザックに比べてクーリー40 の良くない点を改めて列挙していただけませんか？
201
： [] 2018/03/05(月) 07:57:47.14
ID
:XjbAQHGI
良いと思う、俺はクーリーの25買う予定。
202
： [sage] 2018/03/05(月) 08:59:52.36
ID
:k2PaWqw6
個人的な感想です
見た目あのストレッチポケットは絶望的にダサいと思います
203
： [sage] 2018/03/05(月) 09:29:47.14
ID
:NsxGpPsd
俺も202に同意。べローンとサイドまで広がってるのがなんかしまりなく感じる。
204
： [sage] 2018/03/05(月) 10:23:56.02
ID
:eY7uqPq5
3ジップデザインに対する冒涜だよ
205
： [sage] 2018/03/05(月) 12:07:48.76
ID
:+lwaj0Hx
チンコと玉袋にしか見えない
206
： [sage] 2018/03/05(月) 14:18:58.05
ID
:MtXaDH9b
ちんこの裏側みたいなデザインだよな
207
： [sage] 2018/03/05(月) 14:54:34.21
ID
:2IfCp6oW
縦型マンコポケット無くなった
あれ好きなのに…
208
： [sage] 2018/03/05(月) 14:56:21.37
ID
:2IfCp6oW
すまん誤爆したわ
209
： [sage] 2018/03/05(月) 15:20:12.69
ID
:jkF3bM/z
これは確信犯
210
： [sage] 2018/03/05(月) 16:06:40.25
ID
:5D/shRup
古着屋でマムート見つけた
種類は書いてないのだけどtrion zip だと思う
42て書いてあるけどそんなに容量なさそう、背中にゴツい板が付いてる、雨蓋がないのが気になる
買ってもいいのかな
アドバイスお願いします！
211
： [] 2018/03/05(月) 16:14:11.40
ID
:YqKrog14
いいよ！
212
： [sage] 2018/03/05(月) 19:14:15.11
ID
:GMb6xEn+
モンベルの大型ザック在庫余りまくってるんかな
アウトレット取り扱い無い店でザックだけアウトレットで並んでた
70で1万5千円、90で1万6千円、110で1万7千円ってグレゴリーの3分の1値段だけは安いな
213
： [sage] 2018/03/05(月) 19:22:56.57
ID
:VAY8nBtu
>>212

消費税3%のが今も並んでる店だからな
214
： [sage] 2018/03/05(月) 19:36:31.37
ID
:tVHjQo1E
山と道
215
： [sage] 2018/03/05(月) 20:13:59.69
ID
:HMJPsTVf
>>212

モデルチェンジというか新しいのが出るから在庫処分じゃないの？
216
： [sage] 2018/03/05(月) 21:33:37.73
ID
:pkb9uavW
痩せ型でザック選びに悩んでる旨を相談させていただいたものです
店で色々試してウェストベルトを最も薄着の状態で適正に締められたのがオスプレイのケストレル38だけでしたのでこれにしました

背負い心地はグレゴリーが一番良かったけどベルト一杯に締めても隙間ができ骨盤で支えられなかったので諦めました
217
： [sage] 2018/03/05(月) 21:40:41.94
ID
:gGkDcbF7
痩せ型ってか骨盤小さいんかな？
俺もウェストは74あるけど骨盤があんま飛び出してないせいか左右のヒップベルトがぶつかるまで閉めないと骨で支えてる感じがしない
218
： [] 2018/03/05(月) 22:28:18.69
ID
:V0DV8kFz
>>215

ゼロポイントものだろうな
かなり軽量だし厳冬期にも使えるいいのがあるんだが、俺もすでに持ってるからなあ
219
： [sage] 2018/03/05(月) 22:50:01.52
ID
:jeZEycOe
>>200

クーリー40使ってます。自分も典型的週末
ハイカーですけど、3ジップとあのメッシュポケットはハイキングレベルで口にする物、小物などをぽいぽい放り込むには便利ですけど、よりかさばる道具、重い物をしっかり固定することはそのためのギミックを備えてい
いわゆる登山ザックのようには出来ません。
ジップタイプなので雨蓋タイプのザックのように荷物の多い時に上に伸ばして拡張させることも出来ません。
その辺がガチで登山するには不向きな所ではないかと(-.-)…
自分は日帰りハイク程度のみで使って、雪のある所、多少でも難所のありそうな時は他のザックにします。
220
： [sage] 2018/03/06(火) 05:50:01.83
ID
:CHpjWIvx
>>215

店舗独自の在庫処分って前からあったっけ？
アウトレット対応店かwebでしか割引売ってないと思ってた
ある方が検討中の人は背負えるからいいわな
アウトレット商品店舗に取り寄せからのキャンセルは気が引けるし
221
： [sage] 2018/03/06(火) 08:39:10.67
ID
:sMm2LBXm
>>198

ありがとう。行ってみます！

>>199

多摩は立地いいし田舎だから大型店舗あってもいいと思うのにな

好日山荘行ったらバーグハウスばかりで若干引いたｗ
222
： [sage] 2018/03/06(火) 12:00:32.60
ID
:cZKUr5bK
>>220

店舗独自というか各メーカーモデルチェンジ時は、
メーカーが補填入れて店舗在庫セールを行うのが慣例だよ。
元の仕入れ値そのままじゃ店が死んじゃうからねｗ

東京で働いてるけど石井も好日もL-Breathも、
グレゴリーやらオスプレイやら今年モデルチェンジの品は-30%↑の割引セール中だよ。
おかげで旧バルトロ85が3万ジャストで買えましたわ。
223
： [sage] 2018/03/06(火) 12:25:19.25
ID
:cZKUr5bK
アウトレット品限定の話なら見当違いでした。失礼。
224
： [sage] 2018/03/06(火) 13:07:46.88
ID
:wjW8canr
>>220

アウトレットじゃない店でもアウトレットのタグつけて売られてるの見たことあるしそういうことがないわけじゃないと思う
225
： [sage] 2018/03/06(火) 19:51:34.27
ID
:WOPMND1W
オスプレーのケストレル48も安くなってないかな？と思ったら1～2年前にすでにモデルチェンジしてたのか。
とりあえずポチったけどw
226
： [sage] 2018/03/06(火) 23:46:05.17
ID
:cVvXsf1k
イーサープロなんてのが出ましたね
227
： [sage] 2018/03/06(火) 23:54:26.98
ID
:sMm2LBXm
今日見に行きました
お陰様でいろいろ試着できました

ケストレル38とズール40が気に入りました
背負い心地はズールだけど、裁縫や機能はケストレルが良さげ
迷うなあ
228
： [sage] 2018/03/07(水) 06:32:24.07
ID
:trFa4SBx
巷ではズールを大分見かけるようになったけど、個人的にはケストレルのほうが使いやすいと思うな
まぁデザイン好きなほうでいいと思うが
ズール出る前は日帰り登山者のケストレル率すごかった
229
： [sage] 2018/03/07(水) 07:02:40.50
ID
:jNmrH1H7
スタウト使いの俺に死角はないな
230
： [sage] 2018/03/07(水) 08:00:59.77
ID
:vhjknHky
バルトロ以下はグレゴリーじゃないw
231
： [] 2018/03/07(水) 08:43:56.75
ID
:evZOvFrI
バルトロ以下ってことはバルトロも含まれちゃうわけだけど……つまりデナリが真のグレゴリーってことか！
232
： [sage] 2018/03/07(水) 11:35:32.34
ID
:l7wLdyQJ
>>191

テルス25を使ってるけど細身の300mlボトルならなんとか行けるけど、500mlはダメだね。
歩いてる時は大丈夫だけどザックを背負ったり降ろしたりする時に必ず落ちるから
もう中に入れてる。でもザックを降ろさないと飲めないので面倒。
233
： [sage] 2018/03/07(水) 14:57:03.76
ID
:DOEVUgcL
>>232

>>191

ボトルホルダー買ってみては？
マムートの奴使いやすいよ。右のショルダーハーネスに付けてる。
234
： [sage] 2018/03/07(水) 15:01:36.63
ID
:bW85t1uY
ハイドレーションの方が便利じゃない？
235
： [sage] 2018/03/07(水) 15:45:39.68
ID
:l7wLdyQJ
>>233-234

ありがとう。
この2つの内どちらかですか？
ボトルホルダー Add-on bottle holder 2530-00100
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00HV2IUPM

ボトルホルダー Add-on bottle holder insulated S 2530-00150
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B01HEC78JW

ハイドレーションも考えたんだけど、冷たい水が飲めないので
この時季はマグ(保温ボトル)なんですよね。
236
： [sage] 2018/03/07(水) 16:05:44.93
ID
:AWyxc/5M
ショルダーハーネスにつけるタイプのボトルホルダーならOMMの方がおすすめ出来る
但し多少ザックを選ぶから次点でモンベルのアジャスタブルボトルホルダーでもいい
マムートとかコロンビアみたいな向い合せに巻きつけて中腹で縛るタイプは入り口付近が折れて一発で刺さらない事があるからストレス溜まる
237
： [sage] 2018/03/07(水) 16:10:00.77
ID
:e10F4/Vp
保温性と軽量で100円ショップの方が上
238
： [sage] 2018/03/07(水) 16:55:22.84
ID
:HVdQnFDA
>>222

旧バルトロ85在庫まだあった？
239
： [sage] 2018/03/07(水) 17:01:26.26
ID
:trFa4SBx
モンベルのボトルホルダーがシンプルイズベストでいいんだが、ロゴの主張がなぁｗ

ゴツくて邪魔だけどイスカのも使い勝手はいい
でも構造的に保温・保冷性能はないに等しいから、内側の銀加工は意味ないよなアレ
240
： [sage] 2018/03/07(水) 17:04:00.62
ID
:KbwfEsKN
>>235

俺は上のやつ使ってるけど結構使い勝手良くて気に入ってるよ
241
： [sage] 2018/03/07(水) 18:48:34.80
ID
:DOEVUgcL
>>235

上っすね。
もっぱら500-600mlのペットボトルを挿していますが、巻き具合が調整できるし底も深いので
ぐらつきもなく、ホールド感は良好です。
生地も割りとしっかりしているから、挿したら生地がぐんにょりしてイライラすることもないです。

以下、ショルダーハーネス派の感想。
ハーネスを巻き込む形でベルクロ固定すると、ベルクロが胸に当たったりウェアに
引っかかったりして不快。
ハーネスにデイジーチェーンが付いていればそこに通せますが、なければ
代わりに通せるループがあるか、手持ちザックとの相性を考慮した方がいいかと。
私はバルトロのショルダースタビライザーに通しています。高めの配置が好きなので。
242
： [sage] 2018/03/07(水) 19:17:14.45
ID
:pGw0jeby
おれはマムートの、上のやつ使ってる
いろんなサイズのボトルがジャストフィットするので追加でこうたったわ
243
： [sage] 2018/03/07(水) 19:49:37.67
ID
:l7wLdyQJ
皆さん、ありがとうございます。
マムートの上のやつ買ってみようと思うんですが、自分みたいに、ペットボトルじゃなくて保温ボトルでも使えますか？
軽量ボトルとはいえ多少重みがあると思うので。
244
： [sage] 2018/03/07(水) 19:52:59.69
ID
:eopNNtJf
>>238

2週間くらい前だけど、新宿のビックロ石井とL-breathにあった。
でも2週間前だから、さすがにもう無い可能性大・・・。
245
： [sage] 2018/03/07(水) 19:53:53.56
ID
:AWyxc/5M
>>243

多少揺れるけど走らないならどうでもいいレベル
太さ自体はベルトで変えれる
246
： [sage] 2018/03/07(水) 20:05:57.22
ID
:DOEVUgcL
重量は問題にならないと思います。1L程度の重量なら余裕です。
重量バランスが片側に偏るのを嫌うひともいますが、その辺は個人の好みですね。

石井スポーツならたぶん置いてあるんじゃないかな。
高尾店でも見かけました。

ttp://jump.5ch.net/?http://www.ici-sports.com/blog/ohmiya/【大宮店】マムートのボトルホルダー、よく出来/
247
： [sage] 2018/03/07(水) 20:29:18.67
ID
:2cNgjX6B
1Lのナルゲンボトルもギリ入るからね
248
： [sage] 2018/03/07(水) 21:08:06.63
ID
:l7wLdyQJ
>>244-247

ありがとう。
500ml保温ボトル自体の重さが245gでした。
石井オンラインで探したけど無かったので、別のところを当たってみます。
（たしかヨドバシが送料無料だった）
249
： [sage] 2018/03/08(木) 12:28:52.75
ID
:UUcG2Oz3
沢登りだと何使ってる？
モンベル、秀山荘、ダックスあたりはやたら他人と被るからいやだ。
250
： [sage] 2018/03/08(木) 13:00:26.20
ID
:dRNp0y1c
(教えたらまた被るやん)
251
： [sage] 2018/03/08(木) 17:10:35.38
ID
:zB2ekgR9
>>244

2週間前か85で3万は安いからさすがにもうないと思うけど
オスプレイやらセールの掘り出し物探しにいってくるよthx
252
： [sage] 2018/03/08(木) 17:20:28.04
ID
:L/v0pTAc
AIZACK
253
： [sage] 2018/03/08(木) 18:28:12.19
ID
:/OaaaC6H
>>251

東京に住んでるor行けるなら3/16～18で好日山荘が
新宿NSビルの会場でで大規模セールやるみたいだよ。
目玉商品的な掘り出し物は別に確保してるらしいから、
チェックしてみるとよさげ。
254
： [sage] 2018/03/08(木) 20:40:51.86
ID
:Fca1rINu
ノースフェースのFPハイブリット40買ったよ。
軽くていい！
255
： [sage] 2018/03/09(金) 01:20:24.79
ID
:crvChZm+
ショルダーベルト変じゃね？
256
： [sage] 2018/03/09(金) 10:13:43.72
ID
:njwVce1l
FPハイブリッドみたいな中途半端なザックを買ってしまう人のザック歴とアクティビティーが気になる
257
： [] 2018/03/09(金) 10:38:13.66
ID
:UtCtwU3m
>>256

いるよなー、人のものにちゃちゃいれるのが人生の生きがいみたいになってるおまえみたいなやつw
258
： [] 2018/03/09(金) 17:44:45.06
ID
:51f7b1jM
■ ご覧のみなさまへ

恒例のエベレストハイクが近づくこの時期、このスレや板全体で 関係者・工作員による煽りスレ立て、自演、荒らしが盛んになります。

「下手な2ちゃん操作」は更に批判を助長させるだけ。 多くが社会的弱者でもある情弱者から永続的に掠め取っていくためのトラップを見抜いた本質
的な議論をしましょう。

数億円といくつかの命をドブに捨てながら。

※登山キャンプ板でカサコソ蠢く「工作員」についてはこちらをご覧ください。
************************************************

■ アフィ転載禁止
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
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スマホ通信量の節約、時短にもなります。

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259
： [sage] 2018/03/09(金) 18:13:52.23
ID
:ttNqBmZ8
>>254

守備範囲の広そうだね
レビュー、待ってるよ
260
： [sage] 2018/03/09(金) 19:09:14.51
ID
:RZaUw0Xn
FPハイブリッドはショルダーハーネスがカイルスと共通ならな
261
： [sage] 2018/03/09(金) 19:17:25.50
ID
:UaRRJ80a
>>256

そんなに中途半端か？
山雑誌のオススメみたいなのを並べたラインナップの方がむしろ滑稽で、
個性やこだわりや偏向や変態趣味がある方が普通に健全だと思う。
262
： [sage] 2018/03/09(金) 20:02:53.93
ID
:jXl8Wby2
皆さんおすすめのマムートボトルホルダー注文しました。
サイトでは在庫ありだったのに、受注メールは、入荷待ちとか…
ザックのウエストベルトにも付けられそうで、使うの楽しみにしてます。
263
： [sage] 2018/03/09(金) 23:55:01.09
ID
:RZaUw0Xn
>>261

>個性やこだわりや偏向や変態趣味
件のザックにはどれも無いように思えるがどの辺にそんな事を感じるんだ
箇条書き出来る売り文句を詰め込んだだけでどう使うかは大して考えてない白物家電みたいな味気無さしか感じないわ
264
： [sage] 2018/03/10(土) 00:08:25.54
ID
:qo7OvAkD
>>263

え？かなり偏屈で個性的だと思うが。
30L詰めてランできるザックってそんなに多くない。

>>260

> FPハイブリッドはショルダーハーネスがカイルスと共通ならな
そしたら、カイルスと同じ普通のザックになってしまうではないですかｗ
265
： [sage] 2018/03/10(土) 01:19:48.12
ID
:MtLpapa+
ハイシェラのザック買った
レインカバーとハイドレ付きなのに安い
でもしっかり作ってある
雨蓋やヒップベルト、フレームや背面長も取り外し調整できる
何より人と被らなそうなのがいい
良い買い物した
266
： [sage] 2018/03/10(土) 01:32:00.44
ID
:6X6PIFGv
オメ！
いい色買ったな！
267
： [sage] 2018/03/10(土) 01:48:52.68
ID
:MtLpapa+
>>266

あれ出品者さん？ありがとう色も気に入ってるよ
268
： [] 2018/03/13(火) 16:17:27.28
ID
:2OuG9PcX
>>239

マッキーで塗りつぶして使ってるよ
269
： [] 2018/03/13(火) 17:07:59.40
ID
:henwujE7
>>268

だからどうしたの？
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
270
： [sage] 2018/03/13(火) 20:45:07.53
ID
:3Mn0QKVp
スタウト45買ったけどウエストベルトにケース付iPhone8が入らない
ショルダーに着けるおすすめのスマホケース教えてください
271
： [sage] 2018/03/14(水) 06:42:52.68
ID
:gDYUOMWh
グレゴリーのパデッドケースM
272
： [] 2018/03/14(水) 11:06:59.77
ID
:9GzcibDy
パデッドケース良いけどベルクロでウェアが傷付きやすい
273
： [age] 2018/03/14(水) 11:09:56.78
ID
:IQI7vMs/
毛を剃れば恥じらいは無くなるか？
いな　そうはイカの金多摩
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
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ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
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過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
274
： [sage] 2018/03/14(水) 12:50:53.87
ID
:TiKIxlRr
>>271

俺も同意
6インチ程度のスマホならケース付でも余裕で入る
色々探したけどグレゴリーの奴が1番良かったわ
275
： [sage] 2018/03/14(水) 12:51:29.95
ID
:46EfMpj4
ウェアがウェアしちゃうんですね
276
： [] 2018/03/14(水) 13:16:46.53
ID
:SmZj9aoZ
>>272

ほんとそれ
パデットケース以外にベルクロタイプはウェアが傷つくよね、速乾素材って繊維が細いのか毛羽立ちやすい。
277
： [age] 2018/03/14(水) 14:17:31.83
ID
:IQI7vMs/
剃るたびに女の顔は喜悦表情と変わる
起ちやすいが
ここではまだ立てない
-------------------------------------------
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オレは登山板を管理する運営だ
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過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
278
： [sage] 2018/03/14(水) 17:04:00.71
ID
:z5ty3Xy+
ベルクロ留めは粘着が無くなってくるから
超ヤダわ
279
： [sage] 2018/03/14(水) 18:55:55.07
ID
:eOXTravY
ベルクロを使用してないおすすめのスマホケースを教えてください
280
： [sage] 2018/03/14(水) 20:20:14.38
ID
:XC817/Bb
カリマー
281
： [] 2018/03/15(木) 01:06:00.31
ID
:iA93kp2w
ミステリーランチ のウェットリブ
これまじで使える
282
： [] 2018/03/15(木) 06:03:39.09
ID
:T955wX+8
ミスランのスタイン62使ってる人使用感教えて
マス泥で$220でドロップされてるから買っちゃおうかと
283
： [sage] 2018/03/15(木) 18:57:39.24
ID
:ksopMQr7
ミスラン？マス泥？ドロップ？
284
： [sage] 2018/03/15(木) 20:26:07.14
ID
:xg1H7rv0
軽くヌメヌメしてきたポリエステルにこれって意味あるのかな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.happyvalue.com/trouble/uchibeta.html
285
： [sage] 2018/03/15(木) 20:55:09.09
ID
:dC+MAqsr
>>282

199まで待てばいいのに
まあ集まらないと思うが
286
： [sage] 2018/03/16(金) 13:46:54.65
ID
:DmbXOGot
オスプレーのドローコードに付いてる、コードロックを平たく潰したような奴の使い方がいまいちわからない
とうやるの？あれ
287
： [sage] 2018/03/16(金) 16:37:41.06
ID
:ElX6zrli
せめて写真を
メインの口絞る奴か？
288
： [sage] 2018/03/16(金) 22:53:08.56
ID
:DmbXOGot
>>287

そうそう、それです
289
： [sage] 2018/03/16(金) 23:12:43.94
ID
:ElX6zrli
絞るときはそこ持たないで金属のリングの所を押しながら絞る
開くときは背面の方を押しながらその謎部品についてる布を引っ張る
290
： [sage] 2018/03/17(土) 00:33:49.45
ID
:WpazNqnT
>>285

クレッターワークスのフリップ150ドルのほうが気になるわ
ええな……
291
： [sage] 2018/03/17(土) 09:04:17.22
ID
:dAcXvjP4
>>290

ステインのEdnding soonメールが来てたぞ
買ったか？
292
： [sage] 2018/03/17(土) 18:19:21.31
ID
:JYKy/DF+
>>262

ナルゲンの500mlが使えそう？
293
： [sage] 2018/03/17(土) 18:33:41.95
ID
:j4/CWyRn
>>292

ナルゲンの1Lまで入ります
294
： [sage] 2018/03/17(土) 18:34:24.05
ID
:JLHywaMz
バーグハウスのファストハイク４５めっちゃ良さそうだけど買った人居る？
295
： [sage] 2018/03/17(土) 20:15:37.09
ID
:7iH2vSpA
>>293

まじか！
ポチるわ
296
： [sage] 2018/03/17(土) 20:21:10.82
ID
:XxGAmyc/
>>295

ポチか！
交わるわ
297
： [sage] 2018/03/17(土) 22:24:16.49
ID
:EY/o0egY
笑
298
： [sage] 2018/03/18(日) 15:07:18.84
ID
:Ux3HnqB1
>>294

具体的にどこに惹かれたん
299
： [sage] 2018/03/18(日) 15:26:47.43
ID
:XINONh3J
店頭に置いて無くて実物を確認できないミステリアスな部分
300
： [] 2018/03/18(日) 18:19:14.17
ID
:qPeDFIOI
リチウムプロ良いね。
せーのッ！
300ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
301
： [sage] 2018/03/18(日) 19:01:27.98
ID
:oJBmX+iR
バーグハウスって評判どうなん
良いイメージないけど
302
： [sage] 2018/03/18(日) 19:05:56.94
ID
:LXTM5jBB
好日ブランド
303
： [sage] 2018/03/18(日) 21:20:18.90
ID
:fRJm7fm/
オスプレーのレヴィティ45の実物見れないんだが
ショルダーとかケストレルとかと違うんだろうか
触った人いませんか？
304
： [sage] 2018/03/18(日) 22:21:28.77
ID
:0LFMZK5H
バルトロ65とアトモスag65で禿げ上がるほど悩んで結局買えずに帰ってきた…
305
： [sage] 2018/03/18(日) 23:03:18.33
ID
:b3vttgtP
ボブキャット65で満足した
306
： [] 2018/03/19(月) 02:11:52.60
ID
:0Utl0DGF
背中の反りと肩のラインが致命的に合わなくてやめたサースフェーがリニューアルされてたんで、ふざけ半分で背負ってみたらピッタリフィットで驚いた。
307
： [sage] 2018/03/19(月) 06:23:05.61
ID
:EiQyfhBo
ハゲ損だな
両方買えば生えてたのに
308
： [sage] 2018/03/19(月) 10:55:13.82
ID
:qT0oNbx8
>>305

あれ、安いけど、どんな感じ？
309
： [] 2018/03/20(火) 02:16:22.73
ID
:TCEp7bYs
>>306

旧モデルとどう変わってた？
近くの店にまだ新作入ってないんだ
310
： [] 2018/03/20(火) 08:14:34.35
ID
:M/hN/+Oi
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mysteryranch.jp/Packs/detail/19761216/

ミスランの新作すごいな
311
： [age] 2018/03/20(火) 08:17:05.41
ID
:gmfnZvde
イボって真っ赤だな
高杉　新作も
イボ痔もちだったそうだぜ
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
312
： [sage] 2018/03/20(火) 08:53:08.00
ID
:dqQF1mfJ
>>310

ビデオの最後あたり、ショルダーにつながるフレームが分離してるってこと？
背負い心地は関心あるけど、3ZIPってZIP合流部の隙間が大きいのが気になる。

あとミステリーランチに限らず、非対称でサイドに長いZIPついてると、パンパンに詰め込むと形がゆがまない？
ビデオでも後半ゆがんで見えるのがすごく気になる。
313
： [] 2018/03/20(火) 09:57:24.55
ID
:ithF8j52
>>309

肩ベルトは、旧だと肩の頂点あたりが浮いて重りを入れても沿わないもんだから「あ、このザックはダメだな」と山専のおっちゃんに言われるぐらいだったのに、新だと綺麗に沿うようになってた。
んなわけで肩ベルトは変わってると思う。

あとは生地を丈夫で軽量なものに見直して軽くなったとか、
縦長シルエットを少し横長デブにして、加えて奥行も増やしたから入れられる荷物が増えた。
少し横長になったおかけで自立しやすくなって、頭に干渉しにくくなった……とか店員さんが言ってたかな。
あ、そうそうロゴのフォントもシュッとしたものに変わったw

(日本企画だけど)中型ザックの中では完成度が高いね、これ。
カラーとデザインもすてき。
314
： [age] 2018/03/20(火) 10:14:36.94
ID
:gmfnZvde
>>313

うちのヨメのパンチィは
イボ痔を隠すため縦長だけど
文句ある？
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
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炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------
315
： [sage] 2018/03/20(火) 19:43:47.85
ID
:W83xgZ3P
ザースフェーとバルトロは間違いない
316
： [sage] 2018/03/20(火) 20:06:53.88
ID
:NYCYsFmg
サースフェーって名作なんだね。
317
： [sage] 2018/03/21(水) 01:33:57.66
ID
:775RLZ+0
>>308

遅レスで申し訳ない
あとキャンプ目的で買ったんでガチ登山装備とかは分からないっす

メインはフロントアクセスがないのに口も狭くて出し入れはしにくいです
それでもテント寝袋ローテーブルパチノックスクッカーなど一通り入りました
サイドポケット？が2Lペットボトルが入るくらいでかくてここに着替えとよく使う小物を入れてました
裁縫は所々雑だけどそんなに酷くない
肩ベルトの付け根から腰ベルトまでは47cmぐらいでちょうどいいサイズでした
以上長文失礼しました
318
： [] 2018/03/21(水) 03:54:36.36
ID
:7dVz2hj/
>>313

丁寧なレスありがとうございます！
浮いてたベルトが沿うようになったなら、大きい変化ですね。逆に合わなくなる方もいるか知れないけど

旧モデルは頑丈そうだけど軽くはなかったし、細身で綺麗だったけど出し入れしづらそうだったので、多くの方に喜ばれそうなリニューアルだね
319
： [sage] 2018/03/21(水) 10:07:01.52
ID
:EVSxHpvl
>>317

ありがとう

収納力もあるんだね
ブランドものの大型リュックの中ではダントツに安いから気になってたんだ
320
： [sage] 2018/03/21(水) 10:19:25.87
ID
:FaQITTwi
バルトロ55ってどう？
1泊2日テント泊プラス一眼レフなら入るかな？
65とどちらにするか悩んでる…
テントはエアライズ2です
321
： [sage] 2018/03/21(水) 10:37:09.99
ID
:ctaeJgx2
>>320

テントと一眼レフ以外に何を持ってくかと、時期によるんじゃないか？
もし水も担ぐんなら55は無理と思う。
322
： [sage] 2018/03/21(水) 11:27:18.29
ID
:FaQITTwi
>>321

そうですよね～
じきは夏山オンリーなのですが…
水か～
323
： [sage] 2018/03/21(水) 11:34:36.97
ID
:FaQITTwi
ざっと考えるとマットは外付けにして、

中にはあとモンベル800#3とSOTOウインドマスター、コッヘル、食料、ストクル上下、ダウンジャケット、ヘッデンそれに水…
無理かな…
324
： [sage] 2018/03/21(水) 12:22:54.22
ID
:sTZZXKsq
心配なら大きめ買うべき
65あれば1泊に不足することは無いだろうし
325
： [sage] 2018/03/21(水) 12:41:50.06
ID
:3BvzD5/g
>>320

ザックは大きい方が何かと便利だよ
コンプレッションをきかせば中身が少なく立って問題ないし
326
： [sage] 2018/03/21(水) 12:44:40.72
ID
:3BvzD5/g
バルトロは表記よりも入らない
65だと夏山一泊でもきついから最低75を買った方がいい
327
： [sage] 2018/03/21(水) 13:01:28.94
ID
:AIxpT7oj
>>320
です
みなさんアドバイス有難う！
素直に65にします。
サイズSかMかわからないのでお店で計ってもらいます！
328
： [sage] 2018/03/21(水) 21:43:22.06
ID
:19/rBtrj
一眼レフはチェストバッグの類に入れたほうが、撮りたいときにさっと出せていいんじゃないのかな
パーゴワークスのやつとか

俺はコンデジで十分の素人だから一眼の撮影スタイルよくしらんが
329
： [sage] 2018/03/21(水) 21:46:27.70
ID
:X8FOa6qP
撮りながら登る人はトップローダーみたいなのを胸に下げるのが大体の終着点
特定地点までしまいっぱなしの人はザックの内側に緩衝材と一緒にパッキング
330
： [] 2018/03/21(水) 22:34:59.73
ID
:kx7xcYZd
>>312

最後のはフォーチュラヨークシステムといって、背面長が無段階に調節できるようになってる。
3ジップの合流部はちゃんと閉めれば別に隙間は開かない。縦のジップが横2つのジップの下にもぐりこむようになっているから隙間ができるようなことはない。
非対称ジップだとゆがむってのはよくわからんけど、パッキング次第では
331
： [] 2018/03/22(木) 22:10:15.60
ID
:3ZdnMD1L
あ
332
： [sage] 2018/03/22(木) 22:34:20.65
ID
:2YxOIqwD
サースフェー35使ってるけど細長いのが気になって
中型でもうちょっと体格良いザックを試したい

バルトロの背負い心地気に入ってるから
グレゴリにしようかなーなんて思ってるんだが
30～40Lでスタウトかズールかどっちおすすめ？現行で
333
： [sage] 2018/03/22(木) 22:41:37.52
ID
:J1/3rHaL
サースフェーはむしろその縦に細長いのが特徴のザックだからなｗ

スタウトのほうが２００ｇほど軽いから個人的にはスタウトだけど、３０Ｌ超えると自分の体に合うかにもよる
（ズールはサイズ２種類）
ズールは重い分、背面メッシュの湾曲構造だけど反り具合が中途半端だから、「重くても背面メッシュが欲しい」ならドイター製品を買う
334
： [] 2018/03/22(木) 23:09:23.37
ID
:HuHEuBN9
>>314


登山計画書　×
下山計画書　○
『挫折と失敗の共有』の失敗 ◎
335
： [sage] 2018/03/23(金) 01:23:29.85
ID
:vT4OF+yj
グレゴリーならパラゴン良いよ
なぜか話題に出ないけど
336
： [] 2018/03/23(金) 03:11:40.32
ID
:KmvBevaB
おれみたいに背中がえぐれ湾曲してるやつにはグレゴリーのザックは合わないから気をつけるんだぞ。
337
： [sage] 2018/03/23(金) 08:09:07.19
ID
:NmQJN3hw
色々試して結局中型ザックはオスプレーが一番という結論になったわ
グレゴリーもいいけど、背負い比べるとオスプレー
338
： [sage] 2018/03/23(金) 09:13:07.18
ID
:dgF/2X9J
縦長の方がスタイリッシュで良いだろ？
339
： [sage] 2018/03/23(金) 12:14:34.36
ID
:QdSl97Fp
縦長が欲しくて行きつくとこだよなサースフェー
340
： [sage] 2018/03/23(金) 12:21:16.68
ID
:FYSwiKQy
モデルチェンジでだいぶ太ったよね
341
： [] 2018/03/23(金) 13:55:00.84
ID
:9gjCd2vD
太ったサースフェーは太ったおかけで使いやすくなってたぞ。
342
： [age] 2018/03/23(金) 15:23:59.78
ID
:z9IBjfNT
太って腹出てまんこくっさいヨメ
持参金つきでいらないか？
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************
343
： [sage] 2018/03/23(金) 17:07:03.47
ID
:qglB7uAM
幅広だとクライミングで邪魔で且つ危険
幅狭だと容量足らず且つ出し入れしにくい
たんにそれだけのことだろう。
スタイリッシュとかそういう話と違うでしょ。
344
： [sage] 2018/03/23(金) 17:10:43.07
ID
:PUS81IzT
?
形の話か
バランスは縦横で全く違うよ
縦はバランス崩してそのまま転落してる人もいる
345
： [sage] 2018/03/23(金) 17:14:04.35
ID
:PUS81IzT
ほんのちょっと揺らしただけで前後ろへ引っ貼られる
横広はそれが起きない
346
： [sage] 2018/03/23(金) 17:27:00.91
ID
:XeDa2Fr4
細長いのが好みなのはランナーかクライマー位じゃないの
歩くだけだと薄くて幅広な（言い換えれば体に荷物が近い）ザックの方が安定すると俺も思う
347
： [sage] 2018/03/23(金) 17:35:31.91
ID
:qglB7uAM
>>344-345

バランスは縦横比とは別の話でしょう。
348
： [sage] 2018/03/23(金) 18:28:12.02
ID
:2TRs97SW
後ろから見ると古臭いキスリングなのに
背中の部分は現代的な構造のバックパック欲しいな
349
： [sage] 2018/03/23(金) 19:03:25.64
ID
:uguV8Jb0
イーサープロが今のところ至高だろ
ニューバル超えだわ
350
： [sage] 2018/03/23(金) 23:27:24.94
ID
:75aRVxfK
オスプレーのミュータントは？
351
： [sage] 2018/03/24(土) 00:22:22.23
ID
:w5UryuxJ
・ボレアス
・スーリー
・グラナイトギア

サブの色物枠として30、60Lクラスを追加で買おうと思う
そこそこ計量なのと見た目でボレアスなんだけど、レビューが皆無…
あんまし評判よくないもん？
352
： [sage] 2018/03/24(土) 06:45:13.08
ID
:Cghx7t/g
>>348

ちょっと違うけど、新しめのフレーム、ショルダーストラップ、ウエストベルトに、前世代の古い袋をつけてみてるよ
身体は楽になるね
353
： [sage] 2018/03/24(土) 09:47:01.96
ID
:sUMktkPE
ここで紹介してもらって使い始めたマムートのボトルホルダー、めっちゃ使いやすいんだけど、底の部分を止めるパーツの付け根が出っ張っててボトルが下まで下がってくれないのだけ苦労してる。
354
： [] 2018/03/24(土) 10:42:15.79
ID
:b5KAOSWJ
グレーのベルトの縫い付けてある部分かな？
自分の見たけどベルトの厚みだけで問題なかった
355
： [sage] 2018/03/24(土) 18:23:34.77
ID
:sUMktkPE
>>354

ありがとう。
グレーのベルトの、本体側に縫い付けてある部分、厚みの分だけ盛り上がっててそこが突っかかるので入れた後少し押さないと納まりませんね。
ホルダーを広げて大きくすると抜け落ちちゃうし…
356
： [] 2018/03/24(土) 18:42:10.21
ID
:b5KAOSWJ
ボトルの形状にもよるのかもね
キャメルバックの750mlのボトルで使ってるけど引っかかることはないな
ホルダーも指1本分くらい余裕あるけど抜け落ちることもないよ
357
： [] 2018/03/25(日) 18:02:42.12
ID
:NhALUwri
>>351

ボレアスの60l持ってるよ
背面フレームしっかりしてるけどショルダーベルト頼りなくて60l満載だと肩がつらい
358
： [age] 2018/03/25(日) 18:14:57.66
ID
:/n62r/qw
>>357

それで？
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359
： [sage] 2018/03/25(日) 18:39:40.62
ID
:MQq8STbL
グレゴリーのデイパック（他）みたいな、大き目のファスナーで25L程度のものって他ブランドであります？
360
： [sage] 2018/03/25(日) 19:07:02.27
ID
:jG+oDO93
どこのメーカーも出してる
361
： [sage] 2018/03/25(日) 19:34:56.37
ID
:yoaGcSgM
vaudeの大容量どうだろう
362
： [sage] 2018/03/25(日) 19:50:29.43
ID
:FLnV0RtL
>>361

うーん、ファウデねえ…
一度買ってみたが、タトンカよりはマシだが。
ギミックは色々あるんだが、どれも微妙にツボを外していて、結局、出番はほぼ無くなった。
363
： [sage] 2018/03/25(日) 20:19:27.26
ID
:SgtmrnaM
マウンテンハードウェアのほうが使える
364
： [sage] 2018/03/25(日) 20:36:54.27
ID
:deA5TPWk
>>359

パタゴニアもその手のデイパック多い
365
： [] 2018/03/25(日) 23:09:55.51
ID
:hGIOboBH
>>358


登山計画書　×
下山計画書　○
『挫折と失敗の共有』の失敗 ◎
366
： [sage] 2018/03/25(日) 23:18:10.66
ID
:7oltJeLr
EASTPAKおすすめよ。
登山では使えないけど
367
： [sage] 2018/03/25(日) 23:37:15.33
ID
:q0gFuWqe
>>361

75Lクラスを出してくれればいいとは思ってる
30を使ってるが不満はない
368
： [sage] 2018/03/26(月) 13:58:59.68
ID
:RV2RlX/Q
ファウデといえば、週末自転車屋に行ったら大量においてあったわ
今までドイターばっかりだったのに
369
： [] 2018/03/26(月) 20:02:30.36
ID
:GZp2A6ft
パーゴワークスってどうですか？
370
： [sage] 2018/03/26(月) 20:07:33.85
ID
:9av8P117
銅じゃなくて化繊じゃね？
371
： [sage] 2018/03/26(月) 20:31:23.23
ID
:T8/+7ybw
さあ、明日は新調したカリマー・クーガーが火を吹くぜ
372
： [sage] 2018/03/26(月) 20:33:05.94
ID
:a+aaTh2k
いきなり焼いちゃうのか
373
： [sage] 2018/03/28(水) 17:57:30.19
ID
:jWquvT/f
パーゴのザックは最近どれも品薄で何してるんだか良くわからない
ウルトラ用のザックに注力してるのだろうか
374
： [sage] 2018/03/28(水) 18:07:01.76
ID
:0JNVvcxq
何かで見たが今年のテーマはスローハイキングらしいよ
いつ発売か知らんが新作ザックも出すようだ
375
： [sage] 2018/03/28(水) 18:47:46.70
ID
:jWquvT/f
今ググってみたけどBUDDYとかいうザック作ってるっぽいね
中々面白そうなザックだし週末の展示会行ってみるか
376
： [sage] 2018/03/28(水) 19:38:07.89
ID
:rNPRs7lE
サースフェーの新型良さそうだな
前モデルの不満点が見事に解消されてるし、背負ってみて合うようだったら買いたい
377
： [sage] 2018/03/28(水) 22:21:50.92
ID
:hxy5w6sx
>>376

前モデルの不満点って？
378
： [] 2018/03/29(木) 19:44:00.22
ID
:DUIuq0V1
25前後でウエストベルト収納出来るタイプってどんなのがありますか？
モンベルだとハイキングパック23が該当すると思うのですが
こういうのが他にもあれば教えて下さい
379
： [] 2018/03/29(木) 21:45:58.70
ID
:R0vuIRIL
>>378

モンベルのガレナパックも
380
： [] 2018/03/29(木) 23:58:58.34
ID
:kZuhCXt3
>>358

体調 決死杉www
381
： [sage] 2018/03/30(金) 00:01:38.38
ID
:PGxb9QNR
アスペうざ
382
： [sage] 2018/03/30(金) 20:27:30.49
ID
:JXOKK1iK
パーゴワークスって全部サイドポケットがいまいちなんだよなぁ
まあ俺の好みと合わないだけなんだけど
383
： [sage] 2018/03/30(金) 21:10:00.05
ID
:XDb8t1aX
>>579

ガレナパックは見落としていました
収納はあまり無いタイプなんですかね
電車やバスで登りやすい山に行く時周りの人に邪魔になるから収納したいんですよね
384
： [sage] 2018/03/30(金) 22:26:39.21
ID
:G5s/tPXS
ベルトをザックの反対側にに持ってきてパチンしてる人をたまに見るよ
がレナならベルト柔らかいから出来ると思う
385
： [sage] 2018/03/31(土) 11:37:05.24
ID
:2JHMxwMH
>>383

走るときでもなけりゃ25L程度のザックでウエストベルトは不要、無用の長物だから、
常時
>>384
みたいに後に回すか、外せるものなら外しちゃってる。
収納なんて面倒くさいだけじゃないのかな。
個人差はあるんだろうが、自分の場合は腰に荷重分散するのは総重量20kgを超えたあたりから。
386
： [sage] 2018/03/31(土) 11:50:46.53
ID
:V290HdwW
マウンテンハードウェアは軽いから良いね
ファウデ あたりと迷ったけど頑丈そうだ
387
： [] 2018/03/31(土) 12:01:16.08
ID
:uRoHBG9Q
嘘まみれ 栗城史多 下山家


ttps://i.imgur.com/BbOrcG3.jpg
388
： [] 2018/03/31(土) 12:20:25.92
ID
:qPqu+nKE
軽い大は小を兼ねる
ノースフェイスＦＰハイブリッド40青！待ってたぜ！
389
： [sage] 2018/03/31(土) 15:35:00.91
ID
:5/fll8cc
>>388

それ、入れるものが少ないと形が歪になるけどな！
390
： [sage] 2018/03/31(土) 16:58:36.66
ID
:rToZO1Tq
>>378

ミレーのジョリー22
680グラムなのに分厚い肩ストラップと背面パッドに頑丈な生地。大きいサイドポケット。大きいメイン気室。コンプレッション2つ
天蓋ポケット自体は大きいが開け口は狭い。肩ストラップのポケットや親指ホルダーが邪魔
391
： [sage] 2018/03/31(土) 17:23:17.93
ID
:+nzyVrWr
>>388

欲しいな
実物も見たけど、いいね
392
： [sage] 2018/03/31(土) 18:53:24.86
ID
:6mA7dHOK
>>384

いいアイディアですね
>>385

荷重分散というより揺れ防止の部分が大きいかもしれません
安いデイパックだとショルダーもよくずれ落ちたりするんですよね
>>390

取り外しタイプみたいですねAmazonでは思ったより入らない評価があるので
実物を探しに明日ショップに行ってみます
393
： [] 2018/04/01(日) 15:29:27.24
ID
:n3hpUxBl
スーリーのガイドポスト買いましたが最高です
Lブレスにしか売ってないから山でもまず被らない
75Lの取り扱いが無いのが残念でしたが
394
： [age] 2018/04/01(日) 15:35:55.87
ID
:CjS2Ufbq
おやま
ちなちゃん
ザックでも活躍ね
売れっ子ね

しかしなんなんだこの過疎
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395
： [] 2018/04/01(日) 16:57:41.44
ID
:7aIZ1EqW
>>393

ガイドポストはこの前amazonで70%offの投げ売りしてるときに買ったわ
396
： [age] 2018/04/01(日) 17:04:55.47
ID
:CjS2Ufbq
なんなんだこの過疎
しっかりしろよ運営
どうしたんんだ運営
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397
： [sage] 2018/04/01(日) 19:42:21.15
ID
:RIqeOk8h
古いガイドポストは配色がいまいち
背骨部分もアルミ剥き出しでないわー
まぁ、70％オフで1万半ばなら文句ないだろうけどさ
398
： [sage] 2018/04/03(火) 05:47:28.40
ID
:++ODwloY
山と渓谷でも夏山1泊2日35リットル薦めてて大型ザックは
否定的に書いてるのか
パッキング下手なので夏山でも大型持って行ってたけど
痛い目で見られてるのね
399
： [sage] 2018/04/03(火) 06:05:30.57
ID
:gczuxL1d
他人のリュックの大きさなんて気にならないけどな
400
： [sage] 2018/04/03(火) 06:49:50.78
ID
:HEmBc/N1
大は小を兼ねる
401
： [sage] 2018/04/03(火) 06:58:22.42
ID
:gWljIGBO
１泊２日を35Lは去年やってみたけど、
酒なし、食料棒ラーメン、着替えパンツ程度
２泊は無理だなと結論したので、勧めるほどではなかったな
402
： [sage] 2018/04/03(火) 08:34:14.98
ID
:roU9Bs68
Less is more
403
： [sage] 2018/04/03(火) 08:43:36.66
ID
:7SlMCBYD
俺も小屋１泊なら35Lで行くけど
同行者は50L前後だし山で会う人もそれくらいの人結構多いけどな。

逆に20Lほどのペラペラのリュックの単独の年寄りがいたりして、
よほど山慣れている人なのか装備に頓着しないだけなのかそっちの方が気になったりする。
404
： [sage] 2018/04/03(火) 08:56:51.05
ID
:3GKyOOEU
え、小屋泊の話なの？
夏場の小屋泊なら2泊で30リットルで行ってる。
30リットル台は普通だと思う。
405
： [sage] 2018/04/03(火) 09:05:30.35
ID
:bM5T6pZY
>>403

小屋泊なら装備は日帰りと変わらないから20Lは普通
406
： [sage] 2018/04/03(火) 09:36:09.16
ID
:mqCyztsQ
ギアリストの無いザック容量議論程無意味なものはない
407
： [sage] 2018/04/03(火) 09:44:08.86
ID
:JFd00/BV
持ちすぎのバカと持たなすぎのバカが出てくるからリストがあっても意味無いぞ
408
： [sage] 2018/04/03(火) 11:45:31.01
ID
:4imBHJVv
これさえありゃ最悪死にはしないリスト作ってそっから個人の好きなように増やせばええねん
409
： [sage] 2018/04/03(火) 12:31:45.62
ID
:VGH3G/Qf
何を用意しようが死ぬときは死ぬ
パンパカ映えしてくれればなんでもいいよ
410
： [sage] 2018/04/03(火) 13:19:23.25
ID
:HEmBc/N1
軽装で着替えも持ってきてない人が、山小屋に泊まるとなると、着たきりの格好で布団を使うってことだろ？
その後、干すだけの布団に別な人がまたその布団で寝ることを考えると・・・
山小屋に20リットルで俺は十分とか言うのも良し悪し
411
： [sage] 2018/04/03(火) 13:38:09.26
ID
:DmDOsTOq
どうせ趣味なんだから、好きなリュック使えばいい
412
： [sage] 2018/04/03(火) 13:54:38.69
ID
:mqCyztsQ
防寒具と雨具はどうせ持ってくんだからどっちか寝巻きにすりゃよかんべ
というかその辺の運用も良く考えずに荷物減らす奴はただの馬鹿だろ
413
： [sage] 2018/04/03(火) 16:26:34.94
ID
:k3tpu4bR
元々40L持っていたけど、キャンプ用に85L買ってからは、
キャンプも一泊二日の小屋泊でも日帰りでも85L上等だわ。

出来の良いザックは1kg程度の重さは、本当に気にならないからなぁ。
414
： [sage] 2018/04/03(火) 18:43:12.20
ID
:gczuxL1d
>>413

まさしく、これだ！
415
： [sage] 2018/04/03(火) 18:49:07.55
ID
:4XGIZ+4M
そうか？
416
： [sage] 2018/04/03(火) 19:00:10.00
ID
:JqtlNLb1
平地キャンプ場と低山テン泊なら年中50Lだな、てかこれしか持っとらんからだが
417
： [sage] 2018/04/03(火) 19:14:00.29
ID
:3EvYfHcc
85Ｌで日帰りは、重さが気にならなくてもでかすぎて邪魔だわｗ
418
： [sage] 2018/04/03(火) 19:31:56.09
ID
:DJCak+tG
398だが小屋泊でなくてテント泊の話
1月号40Pの縦走登山の記事で特別な軽量装備を買わなくても
1泊2日で35ℓ10kg 2泊3日で40ℓ11kgだって他の雑誌ならともかく
山と渓谷は王道のクラシックスタイルと思ってたから驚いた
419
： [sage] 2018/04/03(火) 19:36:05.45
ID
:FKbjDf2n
>>418

山渓読んでないけど、それって一月号ってことはまさか冬山装備？
420
： [sage] 2018/04/03(火) 20:47:50.39
ID
:teBqqzLM
俺も75Lしか持ってないわ。
用途ごとに買うほど金もないからだけど、
トレイルランはやらないしなぁ。
421
： [sage] 2018/04/03(火) 21:15:53.81
ID
:98Fh7lqD
六甲にバルトロ85で登ってますが？
422
： [sage] 2018/04/03(火) 22:40:01.51
ID
:fzAuMS/e
おれも全部80Lだわ
大型ザックのヒップベルトが好きすぎて使い分ける気にならない
423
： [sage] 2018/04/03(火) 22:47:16.06
ID
:3iCga97H
>>418

確かにそう書いてある。オイラもあの記事読んで、え？とオモタ。無理筋
424
： [sage] 2018/04/03(火) 22:59:04.28
ID
:PEdsx+zi
>山と渓谷は王道のクラシックスタイルと思ってたから驚いた
この場面で「ヤマケイに載ったんだからクラシックスタイルに取り込まれたんだな」って考えにならない辺りに眼の前の事実より自分の偏見を尊重するウスノロか凝り固まったジジイという感じで微笑ましい
425
： [sage] 2018/04/03(火) 23:13:30.85
ID
:e7NhzMDK
現代に応じて進化したらそれクラシックスタイルじゃないんじゃないの
426
： [sage] 2018/04/03(火) 23:29:47.45
ID
:gWljIGBO
>>422

ヒップベルトが分厚くて背面長が長い25Lをずっと探してる
たぶん重さ感じないと思うんだけどな
427
： [sage] 2018/04/04(水) 00:03:10.49
ID
:5r6Jh6kI
エアライズ2とオーロラ450DXとかいう古典ですら35lで2泊できるからな
428
： [sage] 2018/04/04(水) 06:16:44.48
ID
:7R5uAgga
小～中型で加重を全部腰に乗せるぐらい極端なデザインのザックがあってもいい気はする
容量少ない（軽い）からヒップベルトもぶれ防止程度の効果しかない細さっていうデザインばっかりなんだよな
２０Ｌ以下は背面長も短くて完全に肩で背負う構造だし

一般的にそれで大丈夫だからそうなんだろうけど、軽くても過重分散してさらに負荷軽減したいわ
429
： [sage] 2018/04/04(水) 06:28:06.57
ID
:jhL2Vce7
背面長の短いザックは腰の上のくぼみに荷重を乗せるんだよ
430
： [sage] 2018/04/04(水) 07:52:42.03
ID
:/YD+8A8I
>>423

ザックの中身全部並べる記事が欲しい
切り詰めたりせずに40lに入るものなの？
431
： [sage] 2018/04/04(水) 08:30:58.19
ID
:Pg2yKM2v
山渓とか広告・サンプル出してくれる企業の言いなりなんじゃないの
メーカーが今年は35～40L推しってだけなのでは
432
： [sage] 2018/04/04(水) 09:18:53.62
ID
:KWiIhBha
>>428

＞小～中型で加重を全部腰に乗せるぐらい極端なデザインのザックがあってもいい気はする
マウンテンスミスとかそうじゃん
両肩用のベルトオプションあったし
433
： [sage] 2018/04/04(水) 10:32:31.99
ID
:MX29Ip+F
>>428

ザックって言うかヒップバッグだろ
いくらでもそういうのあるじゃん
434
： [sage] 2018/04/04(水) 18:04:22.17
ID
:pQkWTjkV
OMMのPhantom25は腰に乗せるタイプだけどそんな軟弱な理由で選ぶ物ではないので除外でよし
435
： [sage] 2018/04/04(水) 18:20:06.88
ID
:R7AL9rxL
山渓なんてジジババに装備の買い替えを促すための雑誌だろ
436
： [sage] 2018/04/04(水) 18:32:03.09
ID
:F4xBbxid
1番まともな雑誌じゃないの？岳人なんてモンベルだし
沢は釣りに取り込まれたんだっけ
クライミングやトレランの雑誌は見た事あるけどやらないので評価わからん
437
： [sage] 2018/04/04(水) 18:35:44.79
ID
:ly9sHbzR
>>436

BEPAL一択、付録的に
438
： [sage] 2018/04/04(水) 18:49:05.57
ID
:L4+ilI4l
ヤマケイは買収されて終わった
439
： [sage] 2018/04/04(水) 18:51:44.22
ID
:dQwBOATI
>>436

少なくとも装備に関する「記事」は企業の「広告」そのもの
登山の教科書みたいに思っている人もいるけど
440
： [sage] 2018/04/04(水) 18:53:27.35
ID
:opCzBEpW
ただの紙媒体広告だよね
441
： [sage] 2018/04/04(水) 19:03:56.12
ID
:R7AL9rxL
いまやインプレスグループだからな
提灯記事で有名な
442
： [sage] 2018/04/04(水) 19:12:57.61
ID
:BbB1XtE+
岩と雪ってライディングスポーツみたいなノリで好き
443
： [] 2018/04/04(水) 19:41:35.92
ID
:LSr9nW9T
山渓駄目なら何を教科書にすればええんや？
444
： [sage] 2018/04/04(水) 19:48:55.00
ID
:pQkWTjkV
雑誌はアレだけど書籍自体は今でもいい本多いからそっちは信用してる
445
： [sage] 2018/04/04(水) 19:49:00.18
ID
:BbB1XtE+
ライダースクラブみたいの
446
： [sage] 2018/04/04(水) 20:16:36.35
ID
:2Q9snlz/
懐かしい根本健
447
： [sage] 2018/04/05(木) 22:39:03.64
ID
:tl16VMRN
で、結局のところ30-40Lザックでテン泊はできんの？何泊か知らんけど
448
： [sage] 2018/04/05(木) 22:40:56.48
ID
:skRgiHU/
自分が登山すんなら自分で考えろや
449
： [sage] 2018/04/05(木) 23:01:02.22
ID
:MlxPpg9q
>>447

できるかできないかで言ったらできる
安全かどうか、楽しいかどうかは君がその目で確かめるんだ
450
： [sage] 2018/04/06(金) 06:06:36.48
ID
:SZW35YHR
以前シミュレーションしたところステラリッジ1型とモンベル#3シュラフ他2泊3日装備を40Lザックに突っ込むことはできた
しかしパックウェイトがあんまり軽くなってないのと手持ちの40Lザックは積雪期用のバーグハウスアルパインパックなので
肩痛は確実だな～と思って実戦ではやってない……
451
： [sage] 2018/04/06(金) 06:31:52.34
ID
:o4RbS2Pv
>>447

テント外付けまで可能なんだから出来ない理由はない
ただ40l以上にあるような厚いパットとかないと痛いかも
452
： [sage] 2018/04/06(金) 07:44:03.12
ID
:pmazxMls
>>447

できるわけないだろ
常識で考えろ
453
： [sage] 2018/04/06(金) 08:41:52.67
ID
:m3NW+cSJ
昔のように干し飯食べて焚火の周りで油紙を被って寝るってスタイルなら40lでも行ける
454
： [sage] 2018/04/06(金) 08:57:45.28
ID
:s8Ht/D76
干し飯と油紙なら20lもいらん
455
： [sage] 2018/04/06(金) 18:28:48.39
ID
:poydPrQn
447だ。オイラもできると思うが、時期、場所、日程によるとしかいえんよな。あの記事、夏のアルプスを想定してたと思うんだけど、せいぜい2泊、シュラフはモンベル#3未満(以下ではない), 最近出てるUL系のテント(ツェルト)しか想定できなんだ。要は装備に金使えと
456
： [sage] 2018/04/06(金) 19:19:11.68
ID
:ocB5CTMW
厳冬期対応でステラリッジかBDファーストライトで迷ってる
ダブルかシングル、雪山ではどっちがええんや？
457
： [sage] 2018/04/06(金) 19:29:08.25
ID
:EOiysF4T
まずスレタイを見ます
458
： [sage] 2018/04/06(金) 20:50:17.36
ID
:lFFjpjTN
>>455

FPHybrid40で北アルプスなど2～3泊は行ける。でも飯はきつかったので昼は山小屋で買ったり食ったりした
トレックライズとナンガ280dx使用、マチの部分に最後に水を乗っけて押し込むようなパンパン具合で
今年はハイドレーション導入したいが正直入るか微妙
テントが邪魔なのでツェルトにすればかなり楽っぽい
459
： [sage] 2018/04/06(金) 21:22:00.17
ID
:GMR9L9dW
装備の小型軽量化を目指す時点で停滞時より行動時の快適性を重視してるって事だしテントを始めとした幕営具が真っ先に割食うのは必然と言える
俺はそこまでストイックじゃないから床あるシェルターと寝袋持ってくけどな
460
： [sage] 2018/04/06(金) 21:29:16.46
ID
:dvZg8WYS
まさにそうなんだけど450の言うように、ザックとのバランス次第かなあ。ある程度剛性のあるザックじゃないとあかんよね。結果軽量化はどこへ？と言うことに。ペラいザックはテン泊では勘弁だわ。
461
： [sage] 2018/04/06(金) 21:30:42.84
ID
:o4RbS2Pv
行動時の楽さを最大限にとる山小屋縦走は、テントに思い入れがなければ良い選択だよ
アルファ化米を12セット持つような山行なら、山小屋泊まった方が満足度は高いんじゃないかなあ
462
： [sage] 2018/04/06(金) 21:51:56.88
ID
:dvZg8WYS
いや全くその通りなんだけど、話は30-40Lでのテン泊がリアルに常識的に可能か否か、だから。
463
： [sage] 2018/04/06(金) 21:55:51.60
ID
:GMR9L9dW
ペラいザックつっても究極の軽量化を目指してるような物でもなければ気使うような奴はもう無くない？
１００Dか７０Dもあれば気を使うポイント普通のザックと変わんないでしょ
464
： [sage] 2018/04/06(金) 21:57:28.70
ID
:dvZg8WYS
連投すまんが、スレ的にはそれが可能そうなザックをあげてみる。手持ちでは旧アセンジョ45L.ペラい。本年新作ご存知の向きは教えてくだされ。
465
： [sage] 2018/04/06(金) 22:10:22.49
ID
:o4RbS2Pv
クラナイトギアのクラウン60は、実際には40くらいだがテント泊は出来たよ
35Lに外付けマットで可能は可能
でも快適で楽しいのは45Lで17kgあたりからだと思うな
466
： [sage] 2018/04/06(金) 22:36:00.87
ID
:lFFjpjTN
>>463

上部をペラくしてるULは小枝くぐるときに破れないかビビる
就寝時に足を入れると比較的寒い
467
： [sage] 2018/04/06(金) 23:24:42.12
ID
:Kk24yxFu
ツェルトとシュラフ・マットと雨具と防寒具とその他もろもろを35リットルのザックに入れて2泊3日やった事があるけどパンパンになってパッキングが面倒臭かった
クッカーやコンロ等が入らなかったから食料はカロリーメイトと外食で済ませて持ち物も気持ちもまったく余裕持てなかった
上にも書いてあるけど総合的に快適にテント泊山行したいなら45～50リットルのザックが最低限だと思うな
468
： [] 2018/04/07(土) 12:44:13.93
ID
:Y/9d6EfY
>>396



無酸素 六大陸制覇
ttp://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
469
： [sage] 2018/04/07(土) 13:35:11.07
ID
:mdC2ETmp
>>464

アセンジョがペラいってもしかしてペラい＝フレーム無しって意味？
470
： [sage] 2018/04/07(土) 14:07:48.94
ID
:y2Hs364D
ショルダーとかオレ的には十分ペラい気がするんだけどなあ、フレーム関係なしに。ダメ出しされてる容量大きなザック目線だからかもしれん
471
： [sage] 2018/04/09(月) 09:13:45.00
ID
:QgMXYXvb
俺様のExped ライトニングの評価は？
472
： [sage] 2018/04/09(月) 09:23:07.06
ID
:dLboG0l3
気にするやつは包茎ってばっちゃが言ってた
473
： [sage] 2018/04/09(月) 09:27:16.28
ID
:Kdl+aJ/0
Expedはスペックやコンセプト、デザインも良いけど背負い心地が合わなかった... 正直サンダーを買う直前まで悩んだ
474
： [sage] 2018/04/10(火) 21:13:38.39
ID
:I5H+eTho
TNFのカイルスは何であんな妙なサイズ構成なんだ
４０か４５L位の出して欲しい
475
： [sage] 2018/04/10(火) 21:34:42.93
ID
:oWZ0nFo3
>>474

ヒップベルトがペラペラだから45は無理だなぁ
476
： [sage] 2018/04/10(火) 23:09:15.91
ID
:eNSrFDtC
普段使いならコールマンが最強や
477
： [sage] 2018/04/11(水) 17:21:05.14
ID
:SQsZYgZM
コールマンのデイパックは良い物だが女子高生とクソ被るのが困る
俺のむさ苦しさが際立ってしまう
478
： [sage] 2018/04/11(水) 17:26:42.26
ID
:wzDnsk06
お前もJKになるんだよ
479
： [sage] 2018/04/11(水) 17:38:20.41
ID
:SQsZYgZM
人生が暗闇の中の略ならならもうなっとるが
480
： [sage] 2018/04/11(水) 19:22:46.93
ID
:emEfNw7S
30リットル、40リットル、37リットル(くクライミングザック)揃えた
今年の夏はテント泊用のも買おう、何リットルがいいかな
481
： [sage] 2018/04/11(水) 19:46:59.84
ID
:mt1Tti4T
「大は小を兼ねる」とかいい加減なアドバイスしか貰えないから聞くだけ無駄だよ
482
： [sage] 2018/04/11(水) 19:55:44.91
ID
:SQsZYgZM
つうか本当にザック持ってて中身もぼちぼち揃ってんならそれベースにどれくらいの容量が必要か位自分で検討付くだろ
483
： [sage] 2018/04/11(水) 20:46:53.31
ID
:UX2aMoVT
ULだお
484
： [sage] 2018/04/11(水) 21:28:14.26
ID
:ylcSGT3R
>>480

絶対にバルトロ７５
６０でテント泊厳しいよ
マット外だしはあかん
485
： [sage] 2018/04/11(水) 22:20:42.35
ID
:lxJvoY6D
正直なところ、パンパンのサイズギリギリザックよりは、余裕のあるザックのほうが俺は好きだな
大は小を兼ねる
486
： [sage] 2018/04/11(水) 23:09:55.88
ID
:vM6bIks0
小さなザックにキツキツにものを詰める理由は何なの？
来たり脱いだりが多い時や雨の日の設営・撤収時なんて取り敢えずぶっ込めるデカ目のザックの方が便利いいけどね
487
： [sage] 2018/04/11(水) 23:30:24.95
ID
:3wijyxwy
25lで足りるところを60lで行くのがここの住人w
488
： [sage] 2018/04/11(水) 23:39:49.11
ID
:i3mPDa8j
約30Lから100Lオーバーに変形できる変態バッグを使っててすまんな
489
： [sage] 2018/04/12(木) 00:17:12.67
ID
:7vvRon9p
>>486

フレームのない昔のキスリングのようなザックでは、きっちり隙間なく詰めないと安定しない。
ビシッと詰めるパッキング技術は必須で、ザックの外見を見ただけで年季が分かったものだったが。
今のザックではあまり気にする必要もないんだけど、（自分も含めて）オールド世代の人間はやはり荷物にあわせてザックの容量を選んで隙間なく詰める方を好む傾向がありますね。
490
： [sage] 2018/04/12(木) 07:45:02.15
ID
:PJYogvfG
>>480

君はクッカーもポジション別に色々取り揃えてるだろ？
491
： [sage] 2018/04/12(木) 20:20:37.99
ID
:44DrSJQP
フレームがしっかりしたザックでも綺麗にパッキングした方が安定するしな
頻繁に出し入れしたい物は外ポケットに突っ込んどきゃええねん
492
： [sage] 2018/04/12(木) 20:34:31.52
ID
:APxtw0oi
生地張り式フレームって太鼓だな
歩くたびに荷物当たってポコンポコンと音を鳴らしていく
493
： [sage] 2018/04/13(金) 08:57:42.28
ID
:9PZ1KEmq
RockProSEを普段使いと日帰り登山用に使ってたのだけど、ほぼ毎日使ってたせいかショルダーハーネスがペラペラになってしまった
似たようなサイズでウエストハーネス取り外しできるザックあるかな、型同じのNeonCrag以外で
494
： [sage] 2018/04/13(金) 16:50:41.40
ID
:UJFcNm6g
ウエストベルトが単なるテープの奴でも良いなら簡単なDIYで着脱可能になるがそれ込みでもいいのか
495
： [sage] 2018/04/13(金) 17:33:26.30
ID
:HY+R7+Ia
ウエストなんてハサミで一番最初に切るだろ
496
： [sage] 2018/04/13(金) 20:53:49.59
ID
:nL3cC3gP
いちばん汎用性高いサイズってなんぼだろ。テント泊しないなら35Lひとつあればいいかな
497
： [sage] 2018/04/13(金) 21:00:31.57
ID
:UJFcNm6g
また容量談義かよ飽きねえな
498
： [sage] 2018/04/13(金) 21:01:22.88
ID
:J7EHKdPV
40だな
499
： [sage] 2018/04/13(金) 21:02:22.11
ID
:bTb+dy3U
45じゃないかな、テン泊できるし日帰りでもさほど大げさじゃないし
500
： [sage] 2018/04/13(金) 21:19:03.37
ID
:J7EHKdPV
45にする
501
： [sage] 2018/04/13(金) 21:24:11.66
ID
:HY+R7+Ia
ゴミ袋が丁度45L
502
： [sage] 2018/04/13(金) 22:49:53.08
ID
:mJwDv8iX
足りなきゃドライサックで拡張しろ
503
： [sage] 2018/04/13(金) 23:19:54.46
ID
:3kEteYff
///
504
： [sage] 2018/04/15(日) 18:08:39.17
ID
:dWY5tC7l
35Lにテント泊一式詰めてみたけど、ガチガチぎゅうぎゅうで、あと5～10Lあればな～と、惜しい気持ち
また買わねばならない理由が見つかってしまった
505
： [] 2018/04/15(日) 18:57:46.00
ID
:G4A6iYNw
容量別でカラー削るのやめてほしい。
506
： [] 2018/04/15(日) 23:15:47.08
ID
:yX8CQiNd
>>488

なにそれ欲しい
507
： [sage] 2018/04/17(火) 00:24:32.33
ID
:whIMtjZw
グレゴリーのウルトラライト出たの？
508
： [sage] 2018/04/17(火) 06:47:41.40
ID
:6XsYLEtE
オスプレーじゃなく？
509
： [sage] 2018/04/17(火) 06:49:55.21
ID
:i5pnEkcM
>>506

お値段も変態だけどな？
なにアスガルドよりは安いぞ
510
： [sage] 2018/04/17(火) 09:04:05.26
ID
:S1rodZaR
ソフトな背負子みたいなザックはいくつかあるね
511
： [sage] 2018/04/17(火) 13:25:07.93
ID
:bWc9NdnN
>>510

ソフトな背負子？
例えばどんなの？
512
： [sage] 2018/04/17(火) 14:35:34.50
ID
:S1rodZaR
パーゴとかカリマーSFとか
513
： [sage] 2018/04/17(火) 14:47:26.12
ID
:K/oTT6U0
背負子がトランスフォームして椅子になる
514
： [sage] 2018/04/17(火) 14:49:06.51
ID
:h/QmDsi6
背負子の構造を踏襲してるって話だと大抵のフレーム入りザックが該当する訳だが
515
： [sage] 2018/04/17(火) 16:34:20.09
ID
:40WlU3rM
>>513

実際あったけど見なくなった
516
： [sage] 2018/04/17(火) 18:21:53.75
ID
:bWc9NdnN
>>512

フレーム部分は背負子そのもので全然ソフトじゃないだろ。
1960年代に発生したバックパッカー向けにジャンスポーツなどが作り始めたのがルーツだから、全然新しくないし。
517
： [sage] 2018/04/17(火) 20:00:04.25
ID
:TFuT8AM+
＞背負子がトランスフォームしてバイクトレーラーになる
518
： [sage] 2018/04/17(火) 20:02:21.54
ID
:wJsKJtU8
GPS端末とスマホ
どういうポーチが最適か
519
： [sage] 2018/04/17(火) 21:57:45.94
ID
:DK1LE0Cl
>>518

ミレーのコレ
ttp://jump.5ch.net/?https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2763&color_id=53
スマホのサイズにもよるけどiPhoneXとオレゴンがジャストフィットする
520
： [sage] 2018/04/17(火) 22:50:15.31
ID
:4ye9HkUT
>>517

最終的にはコンボイ的な方向に
521
： [sage] 2018/04/18(水) 07:27:40.46
ID
:f7PwFYr8
>>519

ちょっとサイズが微妙かな
スマホ縦150mm、横75mmだから
522
： [sage] 2018/04/18(水) 19:38:40.05
ID
:kFkbFpPw
グレゴリーのパディッドポーチMだとTPUケースつけた5.2インチのスマホ、具体的にはＸperiaXZ1でカツカツ入る感じ

ザックのショルダーハーネスに付けられる6インチのスマホが入るお薦めのポーチは無いものかな
523
： [sage] 2018/04/18(水) 21:37:16.35
ID
:fnTqpevY
ミレーで一回り大きいヴァリテってのがあるけどちょっと大きいんだよねえ
524
： [] 2018/04/22(日) 21:49:00.45
ID
:DFqIsVhs
60リットルのザックを夏に備えて買った。
試し背負いのために近所の日帰り低山に使おうかと思うんだが
こんな山で大袈裟な馬鹿だなとか思われるのが恥ずかしい。
525
： [sage] 2018/04/22(日) 21:56:18.60
ID
:fFEUd+NL
ずっしり重くしていけば、同好の志には分かるよ

俺は低山でランニング中にオババに「見てあの人！あんなに汗かいてる！」って笑われたことあるが、
あのあたりの人種は人間と思ってないのでムカつかなかった。うそですムカツイタ

オババには「おっきい荷物！無駄なのにね！」って言われるだろうが気にすんな
526
： [sage] 2018/04/22(日) 22:02:55.30
ID
:iOvCmClS
>>524

自意識過剰
誰もあんたのザックなど見ていないし見ても気にしない
527
： [] 2018/04/22(日) 23:31:47.08
ID
:DFqIsVhs
なるほど、やるしかないな。

ただ俺は「高尾にそんな装備要らねーよ」とか思いながら、娘とジーパン・スニーカーとかで登っているから気にしてしまう。
528
： [sage] 2018/04/23(月) 07:50:32.25
ID
:gX3NypEN
自分がバカにしてたように自分も思われるのが嫌だという身勝手な思い込み
529
： [sage] 2018/04/23(月) 08:07:41.69
ID
:TRBj0vt6
高い山登ればいいだけの話じゃね？
530
： [sage] 2018/04/23(月) 09:30:37.78
ID
:F2PyGbm4
>>524

思われるに決まってるじゃん
それを気にするなら周りに溶け込むような格好しろ
531
： [sage] 2018/04/23(月) 09:48:26.24
ID
:eHKWBkRP
背中を蹴っ飛ばして欲しいだけだろw
分かってやれよw
532
： [sage] 2018/04/23(月) 10:49:17.53
ID
:c6/Sm1zT
こういう話題になると「趣味なんだから好きにすればいい」と言い出す奴が必ずいるよな。
気持ち悪くて反吐が出そうだぜ。
533
： [sage] 2018/04/23(月) 11:03:35.83
ID
:eHKWBkRP
漫画のセリフぽくてカコイイ
反吐が出るぜっwww
534
： [sage] 2018/04/23(月) 12:26:03.52
ID
:HvrkzJMI
ショルダーベルトにスマホを入れるポーチを付けてるんだけど、5.2インチのスマホに買い換えたら入らなくなった。
5.2インチが入る
カラビナを掛けられるフックが有る
ベルクロテープで固定出来る
こんな条件で、オススメのポーチがあれば教えて欲しいです。
535
： [sage] 2018/04/23(月) 12:30:48.85
ID
:HvrkzJMI
今まで倒産前のDAXのポーチを使ってた。
オクトスに変わってからの製品は、良さそうなサイズが有るけど、画像を見ると裏にベルクロがないように見える。
536
： [sage] 2018/04/23(月) 13:04:54.70
ID
:elBymzsf
なぜ具体的な機種名を書かないのか
537
： [sage] 2018/04/23(月) 14:22:19.82
ID
:HvrkzJMI
>>536

XperiaXZ1です。
538
： [] 2018/04/23(月) 20:37:58.52
ID
:Bn80NUHj
>>534

ヨドバシに行ってガジェットポーチを探した方が見つかるよ
539
： [] 2018/04/23(月) 20:46:21.53
ID
:Bn80NUHj
いろいろポーチや袋を付けると結局重くなるから
ショルダーハーネスにいろいろ入れられるTNFのFPハイブリッドを買った
540
： [sage] 2018/04/23(月) 22:39:22.98
ID
:MI45uD5m
>>534

モンベルロゴが嫌だったから買わなかったけど、XPERIAXZ1にケース着けてピッタリだった
これみたいなロゴなくてシンプルなのが欲しいけどない
ttp://jump.5ch.net/?https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1133181
541
： [sage] 2018/04/23(月) 23:31:43.46
ID
:IbX5SpJ3
たさいにも程かあんぞ
542
： [sage] 2018/04/23(月) 23:35:42.45
ID
:ccBZUeJ8
ある程度は重い機能的ザックが、やはり見た目もいいんだよなぁ
縦の長さもあると更にカッコいい
サースフェーの紺とか
543
： [sage] 2018/04/24(火) 00:00:02.18
ID
:sityMQVY
ウエストベルトは汗でびっしょりになるから
スマホ入れると壊れね?
544
： [sage] 2018/04/24(火) 00:01:25.69
ID
:sityMQVY
夏だと5Lくらい飲むから
545
： [sage] 2018/04/24(火) 00:24:20.05
ID
:epcGrQQ0
ありがとうございます!
実物が見られないけど、とりあえずこれを注文してみました。
ttp://jump.5ch.net/?https://store.shopping.yahoo.co.jp/iphone-smart/outdoor-porch.html
546
： [sage] 2018/04/24(火) 08:47:26.49
ID
:okbk3nQJ
>>545

写真の５、６枚目（使用例）の製品の大きさ、なんかおかしくないか
547
： [sage] 2018/04/24(火) 08:50:49.84
ID
:wfXJcbn5
穴はカメラ用じゃ無いんかいw
548
： [sage] 2018/04/24(火) 08:58:35.78
ID
:tQAAt6yk
>>546

たしかに...（笑）
広角レンズで近くから撮ったのかも。
549
： [sage] 2018/04/24(火) 22:17:35.84
ID
:sWPuoEdL
オスプレーのレヴィティ60実際に買った人いる？
店舗行っても45しか売ってなかったから、容量的に実際に60あるのか、大き目の表記なのか気になる
550
： [sage] 2018/04/24(火) 23:18:27.13
ID
:3Y7rJSjw
レヴィティはパッキング難しいよ
山で見かけたけれど、ザックというより
ズタ袋を背負っているようだった
ズタ袋にちゃんとした肩腰ベルトつけました、
っていう軽量化に寄った商品なので
ハマる人には良いと思う。
グレゴリーのオプティク？もそのような雰囲気。
551
： [] 2018/04/24(火) 23:27:51.62
ID
:sWPuoEdL
>>550

元々グラナイトギアのヴァーガ2を使ってたんでパッキングは大丈夫です。
夏に予定してる長期縦走で、ヴァーガ2の容量だと荷物が入りきらないから
仕方なくバルトロ75を買ったんだけど、レヴィティ60が多めに荷物入るならそっちの方がいいかなと。
今まで60L以上のサイズでこういう軽いザックがなかったので興味津々。
552
： [sage] 2018/04/24(火) 23:41:37.40
ID
:MmEexnt5
あんだけ立派なフレームと凝ったパターンのザック捕まえてズタ袋はねーわ
ほぼ同じ構造のエクソスはいいのかよ
553
： [] 2018/04/25(水) 00:42:56.85
ID
:Yf6eZkUi
オスプレーは同じ表記でも
1.5倍サイズが違う。全く入らないのも有る
554
： [] 2018/04/25(水) 07:32:15.35
ID
:0V8towN5
オスプレーのイーサAG 85って容量は、数値より少ないかな？
今マックパックの65Lを使ってるのだけど、3泊4日で一眼レフと交換レンズ持ってくと、どうにも容量足りなくて。
555
： [] 2018/04/25(水) 07:52:24.10
ID
:3vUEJBjq
やっぱり実物見なくちゃと思って出張ついでに大丸の石井にいってみたんだけど。
お目当てのモデルがひとつも置いてなくてションボリした。
神保町とか行くべきだったか。。。
556
： [sage] 2018/04/25(水) 17:21:15.59
ID
:tpNeHktp
日帰り低山を大型ザックで登った事あるけど意外と歩荷トレですか？とか
トレーニングですか？とか好意的だったが
中型ザックで登ると何入ってるの？と不思議に思われた事はある
低山ではガチな登山しない人には中型の方が浮いてると思われてるかもね
557
： [sage] 2018/04/25(水) 18:02:41.00
ID
:miV8A4Jw
内心でバカにしていることに気づかないかな？
俺も夏山でアルパインブーツ履いてる奴には「良い靴を履いてますね、トレーニングですか？」と声をかけるよ
558
： [sage] 2018/04/25(水) 18:27:35.68
ID
:ABp9QSHR
バカにしてるかどうかはともかく発見した場所・時間・ペースから見て明らかに妙な装備してたらそりゃ声掛けるわ
遭難してるかしてたんなら重要な手がかりになるしな
559
： [sage] 2018/04/25(水) 18:28:35.58
ID
:uxo1ls9X
内心ならどう思われようがどうでもいいわ
560
： [sage] 2018/04/25(水) 19:55:55.37
ID
:nN+B41yb
うほっいい男
561
： [sage] 2018/04/25(水) 21:24:59.64
ID
:/0MXLRsJ
バックステップで登れ
562
： [sage] 2018/04/25(水) 21:43:06.65
ID
:As8nSPV7
筑波山ごときスキップで楽勝盗聴だろ
563
： [sage] 2018/04/25(水) 23:55:31.88
ID
:K4i71dFW
テント泊のザックがなかなか馴染まない
背面長とか合わせてもなんかしっくりこない
なにかコツありますか？
564
： [] 2018/04/26(木) 03:18:55.55
ID
:XM6EGU8R
ボンキュッボンに痩せれば腰に合うようになる
一緒に痩せようぜ
565
： [sage] 2018/04/26(木) 10:32:19.22
ID
:DvPeyKf5
GOLITEって会社自体潰れてたのか
知人から使ってなかったっていうリュックを譲って貰ったんだけど、でかくてたいして軽くもない
50㍑くらいあって1kg切ってるのもあるみたいだしエクスペドとかオスプレイの最新のやつが良いのかなあ
566
： [sage] 2018/04/26(木) 10:50:21.22
ID
:CRWvGixe
>>565

10年前に革新的だった
それを踏まえた上で大手が作るものは、やはりさすがだ
567
： [] 2018/04/26(木) 11:05:50.13
ID
:G+zxqUEB
潰れたけど創業者が別ブランド立ち上げたんじゃないかな、ハイカーデポにザックが出てたよ。
568
： [sage] 2018/04/26(木) 12:27:35.63
ID
:og0aDG8m
マイトレイルカンパニーになって名前変えて同じものが出てる
569
： [sage] 2018/04/26(木) 12:36:54.94
ID
:d4eXJxqj
山と道に似てるな。山と道が似たのか分からんが
570
： [sage] 2018/04/26(木) 13:04:47.82
ID
:huhYeca1
シャングリラは名品だった
571
： [sage] 2018/04/26(木) 19:02:43.92
ID
:MMSkqpJh
潰れた会社でも良い物は有るよな
親から受け継いで40年使ってる
572
： [sage] 2018/04/26(木) 19:24:29.46
ID
:RE7bMXOp
山と道知っててレイウェイとその系譜を知らないってなんとも歪な知識量だな
573
： [sage] 2018/04/26(木) 20:10:22.16
ID
:DvPeyKf5
山と道、一色だけ売れ残ってるのな
574
： [sage] 2018/04/27(金) 19:57:53.49
ID
:G3sm3wW1
>>549

レヴィティ60買いました。背負い心地はウエストベルトがしっかりしてて全く問題なし。容量も60以上あると思うよ。ウエストベルトのポケットはありません。
575
： [sage] 2018/04/27(金) 23:00:44.16
ID
:iCEpvZcV
>>574

欲しいぃぃ。生地は言うほどスケスケな感じ？
新宿の石井には無かったな。どっか店頭に置いてないかな。
576
： [sage] 2018/04/27(金) 23:30:00.81
ID
:xpp4LYdP
一枚地なら裏は明るいコーティングか透ける位の生地の方が使いやすそう
577
： [sage] 2018/04/28(土) 07:06:41.74
ID
:WtFebtr4
>575
神保町のさかいやにあった
578
： [sage] 2018/04/28(土) 08:16:45.39
ID
:k5oLWe2z
WILD-1にあったよ
おれはイーサープロ
579
： [sage] 2018/04/28(土) 08:18:04.23
ID
:WnZkOjiw
シロギアのザック使ってる人いる？
580
： [sage] 2018/04/28(土) 09:06:52.62
ID
:DsGwHi3I
>>575

生地はモンベルのバーサライトみたいな感じでスケスケだけどサイドポケットとバックポケットの部分の生地は透けないので中は見えないよ
581
： [sage] 2018/04/28(土) 12:06:38.62
ID
:9wpR7LVF
ザックの重力を腰ベルトにかけようとしてもなぜか浮いてきて肩にかかってくるけどどうすればいい？
582
： [sage] 2018/04/28(土) 12:19:18.37
ID
:5cvDbDeI
手っ取り早いのは中身の軽量化
583
： [sage] 2018/04/28(土) 12:19:50.42
ID
:5cvDbDeI
てか浮くってベルトが合ってないだろ
584
： [sage] 2018/04/28(土) 13:50:29.06
ID
:NeRpN5H2
>>581

ショルダーベルトをゆるゆるにした状態でウエストベルトを締め
それからショルダーベルトを締めてザックを背中にフィットさせる。
これでウエストベルトが上がってくるようなら、ザックが合ってないよ。
585
： [sage] 2018/04/28(土) 14:42:35.59
ID
:Hmg3QaBt
荷物を何も入れてないという可能性
586
： [sage] 2018/04/28(土) 14:56:17.29
ID
:R66/VVeg
ほんとーに荷重をウエストベルトに移すバックパックはこういうストラップが更にある
んでショルダーベルトの締め具合は背中側に手を差し込んで指までくらいは入る余裕があるよう調整してベルトが肩に食い込むのを防ぐ

なおこのフレームは本人が耐えられるなら60キロの荷物も行ける
ttps://i.imgur.com/qsdUayn.jpg
587
： [sage] 2018/04/28(土) 15:28:08.98
ID
:Hmg3QaBt
元々肩荷重のザックを使ってる可能性も考えたがそもそも
>>581
が何使ってるか分からんから何とも言い難いな

>>586

スタビライザーは荷室の高さが胴体より長い場合に安定性を高める為の機能で腰荷重云々とは大して関係ねえよ
588
： [sage] 2018/04/28(土) 15:30:41.17
ID
:t4esR7ra
お前物理苦手だったろ
589
： [sage] 2018/04/29(日) 09:28:44.16
ID
:qCVMLp8x
単純に背面長があってないオチか？
590
： [sage] 2018/04/29(日) 22:37:02.13
ID
:vD09gHS0
山と道がイイ！
591
： [sage] 2018/04/29(日) 23:00:39.84
ID
:aps4SZEj
日帰り用に軽い奴欲しいけど候補が多すぎて迷う
592
： [sage] 2018/04/30(月) 05:43:24.94
ID
:ED/J/Cqw
バックパックはグレゴリーのスピアしか持ってなくてウエストバッグはミステリーランチヒッポモンキー使ってるんだけどこれ以上大きいバックパックだとウエストバッグに干渉して動き辛いかな？
593
： [sage] 2018/04/30(月) 11:05:50.97
ID
:zIGe3IMX
60リットルくらいのが欲しいけど、今より8キロ余計に持つとなると先に8キロ痩せなきゃだな…
594
： [] 2018/04/30(月) 18:52:31.11
ID
:jLOkD3BW
縦走時の総パッキング重量
体重の20%以下はULの部類
だいたい20%~30%の重量が一般的
ゴリゴリの山岳部なんかだと55%とか
595
： [sage] 2018/04/30(月) 18:54:40.57
ID
:JlHry6ID
>縦走時
前提が曖昧過ぎる…
596
： [sage] 2018/04/30(月) 19:04:31.21
ID
:JNxyZm2O
２８～３０Lが欲しいんだけど
↓みたいな上に寝袋入れるカバーみたいのが付いてるタイプを空でも低山で持ってたら場違い？
ttp://jump.5ch.net/?https://tse1.mm.bing.net/th?id=OIP.ZYRErPS0RPDBonByyyI_FwHaHa&pid=Api
597
： [sage] 2018/04/30(月) 19:12:31.83
ID
:1NLKR0Qj
>>596

寝袋入れるカバーって何？
598
： [sage] 2018/04/30(月) 19:20:43.36
ID
:0dPZStb7
>>596

なんか勘違いしてそうだけど、持ってく荷物の量が入ればなんでもいいよ
高尾山いくにもクッカーや飯たくさんもちこむなら80Lもってくし
599
： [sage] 2018/04/30(月) 19:33:19.15
ID
:blRgZIUq
↑
非常識
600
： [sage] 2018/04/30(月) 20:09:18.80
ID
:JNxyZm2O
あれ寝袋いれるんじゃないのか...
出し入れ面倒だからあれいらないんだけど３０リットル過ぎるとみんな付いてる
ドイター、オスプレー、グレゴリーみんなついてる
601
： [sage] 2018/04/30(月) 20:49:08.10
ID
:bz76mddz
>>600

このタイプって本体が巾着袋みたいになっててその上に天葢としてついてるんじゃないの？
この方が荷物多少多くても入ってくれたり蓋と本体の間にウェア挟んだりできるってことで一般的になってるみたいだけど
602
： [sage] 2018/04/30(月) 20:52:38.93
ID
:uENRteWh
全然前からあるスタイルなんだけど…
603
： [sage] 2018/04/30(月) 21:01:24.36
ID
:BA8L0UHj
あー巾着になっててそれを隠す感じのフタか
服はさめるのはいいけど
めっちゃ出し入れ面倒なやつじゃん
うっかり買わなくてよかったわ
それにハチに刺されるのになんで黒とか紺とか作るんだよメーカー
604
： [sage] 2018/04/30(月) 21:03:55.28
ID
:NmoLYdhQ
黒い色ほど蜂に狙われると思い込んでたら危険だぞ
605
： [sage] 2018/04/30(月) 21:32:33.31
ID
:JlHry6ID
……「寝袋入れるカバーみたいの」ってもしかしてトップローダーの雨蓋の事？
606
： [sage] 2018/04/30(月) 22:37:54.04
ID
:7gDVTNCa
まぁでも俺も3年くらい機能の意味わからず使ってたな
今でも知らない紐とポケットあるから、ザックに合わせて使うくらいなら、使い方に合わせてザック買った方がいい
607
： [sage] 2018/04/30(月) 22:44:10.34
ID
:tEdta58j
>>605

いつも気になってるけどトップローディング=雨蓋付きって呼ばれてるのは正しいの？
上から取り出すなら雨蓋がついてようがジッパー式だろうがロールトップだろうが変わらないんじゃないの？
608
： [sage] 2018/04/30(月) 22:58:42.96
ID
:sWWhJa/9
空って飛ぶの？
609
： [sage] 2018/04/30(月) 23:08:03.57
ID
:JlHry6ID
>>607

言ってる意味が分からんがトップローダーという言葉自体は「巾着型胴体の雨蓋付きザック」という典型に付いてる呼称に過ぎないのではないか
610
： [] 2018/05/01(火) 02:49:23.83
ID
:0NDfavHU
>>594

デブほど沢山背負えるって事だな
体重60キロの山ガールが20キロの装備背負うと33％の重装備でハアハアしちゃう
体重200キロの小錦なら10％のウルトラライトで天狗のように駆け抜ける
611
： [age] 2018/05/01(火) 06:20:25.41
ID
:Ch+DhNk7
かそだな～
アホレス連投でもこの過疎
しっかりしろや　運営

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
*********************************************
登山板を管理する運営
コイツは　ＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
悪徳を許さない正義の嵐・櫻井ショウにご期待を！　
*********************************************
612
： [sage] 2018/05/01(火) 06:46:50.58
ID
:Jg/7Q14W
>>609

巾着型である必要はなく、雨蓋付きである必要もなく、
ロールトップも含め、上がガバッと開いて入れられれば、
トップローダーだろ。
613
： [sage] 2018/05/01(火) 07:22:39.90
ID
:SemkomzA
これは去年小秀山で撮った画像だが
昨日登った奥三界岳でもペットボトルがポロポロ堕ちた。
ケストレルは素晴らしいザックだが唯一の弱点は
サイドポケットが浅いことだｗ
今日ショップに行って対策を練るつもりだ。
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag15565.jpg
614
： [sage] 2018/05/01(火) 07:42:27.95
ID
:0h4sFM34
行く前にテストしとけば半年も先送りしなかっただろうにw
615
： [sage] 2018/05/01(火) 10:43:20.01
ID
:9XQtAIUJ
テント泊してるんだが
イーサーag70使ってる
重いから腰が痛くなる
降ろしたら痛くないから合ってるとは思うんだけど
もっと軽いザックでテント泊できるの教えてください
軽量化したいです
616
： [sage] 2018/05/01(火) 11:31:03.89
ID
:1F4XQwLh
自分が持ってってるものの重量を可視化すれば改善点見えるやろ
617
： [sage] 2018/05/01(火) 14:28:17.12
ID
:CMahpo+a
70L級でザックを軽量化しても無駄だと思うぞ
結局ある程度以上の重量を背負いたいなら自分を鍛えるしかない気がする
昔のキスリングユーザーのようにな
618
： [sage] 2018/05/01(火) 14:55:58.50
ID
:9XQtAIUJ
>>616

いろいろ買い替えて装備はこれ以上軽量化は無理です
あとはザックを軽量化くらいです

>>617

ある程度って何キロくらいですか？
619
： [] 2018/05/01(火) 15:27:19.89
ID
:PX9A+Sfh
イーサーagええやん
三万円だして軽量ザック買ったところで軽くなるのせいぜい700グラム、んで背負い心地悪くなるよ
620
： [sage] 2018/05/01(火) 15:35:54.44
ID
:h3aip+8/
>>618

ベースウェイトどの位？
621
： [sage] 2018/05/01(火) 15:59:27.71
ID
:9XQtAIUJ
>>620

12キロくらいです
622
： [sage] 2018/05/01(火) 16:10:08.58
ID
:jKF5trZ1
>>615

ギアリストくらい書いたら？
623
： [sage] 2018/05/01(火) 16:44:35.05
ID
:0h4sFM34
体力落ちたってオチじゃないよね
624
： [sage] 2018/05/01(火) 17:01:46.29
ID
:nPDIlYIO
ヒップベルトを上手く使えてないんじゃないかな
背面長調整した？
625
： [] 2018/05/01(火) 18:15:08.09
ID
:PX9A+Sfh
>>610

身軽な200kgのデブなんかいねーよ
626
： [sage] 2018/05/01(火) 18:25:49.08
ID
:MwvL1p59
70だと何泊くらいできるんだろ(漠然
627
： [sage] 2018/05/01(火) 18:28:27.72
ID
:h3aip+8/
>>621

なるほど
充分軽いな
逆に言うと、問題は重さじゃ無いのかも知れない
628
： [sage] 2018/05/01(火) 18:38:21.62
ID
:MwvL1p59
！心の重さだ
629
： [sage] 2018/05/01(火) 19:06:43.61
ID
:r6SCUYc9
>>615

おれはタロン44
S/Mだから42lだな
これで2泊3日までのテン泊してる
それ以上はヒマがないのでできん
630
： [] 2018/05/01(火) 20:14:26.80
ID
:iO2wphbR
俺は15キロ減量しないとなあ
631
： [] 2018/05/01(火) 21:40:19.30
ID
:OPCMvXvs
俺は2ヶ月で10kg落とした。
632
： [sage] 2018/05/02(水) 05:42:02.64
ID
:2bucDrZ5
>>631

詳しく
633
： [] 2018/05/03(木) 10:40:33.04
ID
:QLxp9Iwb
フューチュラ32とエアコンタクト55を愛用している
634
： [age] 2018/05/03(木) 10:54:07.59
ID
:bOpaI/3E
>>631


ち　ちなちゃんじゃないでしょね？
１０キロもポットん音たてて落としたの？　二カ月で！
トイレはいまだにポットんトイレ？
ちなちゃん！　夢こわさないでよね

過疎ね　ここ

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
*********************************************
登山板を私物化　カネ儲け手段に悪用する運営
コイツ 運営はＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
生活費を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末操作で毎日自演し ネラーを釣る
他人を中傷すればクズネラーはすぐ釣れる
正義の嵐・櫻井ショウはきょうも行く！　
*********************************************
635
： [] 2018/05/03(木) 23:03:03.99
ID
:3kZag5WU
身長170cm、元の体重が73kgで現在は63kg。
食事制限と週3、4回のトレーニング(筋トレ+ランニング10km)で10kg減量した。
筋力と体力がついて最近では山に行っても息が乱れなくなった。
636
： [sage] 2018/05/04(金) 08:57:03.96
ID
:Qo1hLroo
息が乱れないのはペースを覚えたからでしょ
昔から比べれば20キロ増量したけど
ハートレートが上がらないから息は全然乱れない
昔の方が無理できたのでハァハァ言ってた
今同じことをやれといわれても無理さ
637
： [sage] 2018/05/04(金) 10:04:22.56
ID
:0THj5Eyl
デヴ
638
： [sage] 2018/05/04(金) 10:31:13.34
ID
:PJJ5mV6v
増えるのと減るのとは根本的に違うのでは
639
： [sage] 2018/05/04(金) 13:18:46.91
ID
:XvIFjJ4T
lov the dev
640
： [sage] 2018/05/04(金) 19:34:11.05
ID
:Vezihs15
30リットルのオススメザック教えて
641
： [sage] 2018/05/04(金) 19:50:32.16
ID
:lGqbZ52z
コールマン
642
： [sage] 2018/05/04(金) 19:56:43.08
ID
:/N9IK+z1
Anello
643
： [sage] 2018/05/04(金) 20:03:07.65
ID
:nVfgBcLI
オスプレー
644
： [sage] 2018/05/04(金) 20:22:10.96
ID
:IB4Tb2MV
アークの軽いやつ
645
： [sage] 2018/05/04(金) 21:04:52.04
ID
:aa+pqFo4
ドイターの背中蒸れないやつ
646
： [sage] 2018/05/04(金) 21:22:00.65
ID
:O9PuSXj7
オスプレーのケストレル
647
： [sage] 2018/05/04(金) 22:06:01.76
ID
:TyGl5yk9
vaude
648
： [sage] 2018/05/04(金) 22:29:31.80
ID
:BaFnkSP5
山と道
649
： [sage] 2018/05/04(金) 23:59:27.88
ID
:4CTGf7lD
アネロ
650
： [sage] 2018/05/05(土) 00:34:06.34
ID
:ZYF8jhM+
30リットルならノースフェイスの四角いやつだな
山では黄色とか目立つ色がいいし街でも人気者になれる
651
： [] 2018/05/05(土) 00:49:47.09
ID
:pb+YpazM
やめたまえｗ
652
： [sage] 2018/05/05(土) 00:49:47.72
ID
:5PsN7jQ7
俗称ホモランドセルという
653
： [sage] 2018/05/05(土) 00:50:04.64
ID
:AKjQKPk2
あれって小学生用じゃ
654
： [sage] 2018/05/05(土) 00:53:29.37
ID
:Wxw3z8+b
あれって山登りに使えるの？
655
： [sage] 2018/05/05(土) 00:59:47.33
ID
:0ZdYca+b
容量なんて、必要なものが入る以上のサイズさえあればテキトーで構わんだろう。
山行目的と自分の体に合っていることの方がずっと重要。
656
： [sage] 2018/05/05(土) 01:00:25.46
ID
:8LYeNbl9
容量と対候性はあるから使おうと思えば使える
フィッティング要素投げ捨ててるから中身が重くなると死ぬ
657
： [sage] 2018/05/05(土) 02:22:25.27
ID
:Mtfd4dD7
>>650

黄色て、ハエがたかってこない？
658
： [sage] 2018/05/05(土) 02:25:18.26
ID
:XP5FGwUk
ノースの四角って一日一回は見る
659
： [sage] 2018/05/05(土) 02:26:52.38
ID
:gkXjVLcz
行商のオバサン佳代
660
： [sage] 2018/05/05(土) 02:35:47.42
ID
:03csqpb4
山と道は好きになれない。邪道というか。
661
： [] 2018/05/05(土) 07:05:25.00
ID
:fUNo82i2
>>658

何処の田舎だよ。
学生や社会人問わず１日に何人も見るだろ。
662
： [sage] 2018/05/05(土) 07:15:44.80
ID
:ZYF8jhM+
ザノースフェースはグレイトトラバースの田中氏も全身に装備している信頼の登山ブランドですよ
663
： [sage] 2018/05/05(土) 07:35:40.95
ID
:nHER4PKk
ノースは学生のランドセルって言われたぐらいだからw
かぶりまくり
664
： [sage] 2018/05/05(土) 07:41:11.06
ID
:y47tBmQN
田中陽希のノースはスポンサーやからやろ
665
： [sage] 2018/05/05(土) 07:56:18.84
ID
:mPEtAOjd
>>655

中に入らなくても外に付ければいいだけだしな
ショルダーとかフレームとかそういうのがしっかりしてればあとはどうにでもなるわな
666
： [sage] 2018/05/05(土) 13:02:28.20
ID
:X1tNqOla
アークのザックが気になる
ウェアは高いのもあって評判だが、グレゴリーやオスプレイより優れてるもんかなぁ？
667
： [sage] 2018/05/05(土) 13:09:17.67
ID
:5BYTSNKZ
アロー22？
668
： [] 2018/05/05(土) 17:34:02.60
ID
:JXBzRj8X
>>654

当初は雨に強いって宣伝があったはずだが軽量ってわけでもなくて山用とは言わないはず
山用だ、と言ってる芸能人がいたと思うけど、ハイキングにはいいだろう
オーバーボードとかロールトップの防水スタイルのもあるけど、むしろ海用で、
沢登り用とすら言われていないようだね
なおターポリンのしっかりした防水ザックは背面にクッションが無くてココチ悪いのも多い
買わないとは思うけど
669
： [sage] 2018/05/05(土) 19:05:22.39
ID
:jJcb0YCR
kula30
670
： [sage] 2018/05/05(土) 19:34:24.16
ID
:DYEncn0M
マウンテンハードウェア koa
671
： [sage] 2018/05/05(土) 20:35:19.30
ID
:ywumGaY9
アコンカグアってメーカーのザック使ってるやついる？
近所に事務所があるから応援したいんだがｗ
672
： [sage] 2018/05/05(土) 21:46:38.33
ID
:VTS5ijgj
山と道ユーザーは変子
673
： [sage] 2018/05/05(土) 22:39:54.44
ID
:RPZdTdts
>>671

社長の奥方が９条教で、公式ページに９条を守れだのなんだの書いてた


という話を聞いたことがある。
ザックの質は良い
あと安い
674
： [sage] 2018/05/05(土) 22:44:30.97
ID
:LndKGRdT
>>671
　設計図どうりの製品になってないものをB級品扱いで激安で、って売っていた
25Lくらいのデイパックをかれこれ5年位以上使ってる。その程度の工場に丸投げしてるって
様子が想像できるので、1流メーカーとはいいがたいとは思う。
モノはメイン気室のファスナーがダブルファスナーになっていなかったり、
内側のオーガナイザーにペンぐらいしか入らない細長いポケットがたくさんあったり
確かに企画書通りじゃないんだろうなって製品だが、今でもほつれも破れもないし、
内側のコーティングのはがれもない。耐久性はあるのでは。
675
： [sage] 2018/05/05(土) 22:52:51.74
ID
:3MOSRWZX
山と道のザック自体はともかく使ってる奴が嫌なんだよw
676
： [sage] 2018/05/05(土) 22:54:38.16
ID
:FVUhBpLf
>>673

憲法9条バッグが売ってる
677
： [sage] 2018/05/05(土) 22:55:49.13
ID
:LndKGRdT
テント泊2～3泊用で、当方183センチあるので背面長が十分とれるザックをさがしてます。
テラ65のLXLサイズにしようかと思ってるんだけどこれでいいのかな。年2回ほどの
使用頻度しかないので高価なものは避けたいと思ってます。
（学生時代は山登りをやってました。当時のザックを引っ張り出してきたが使い物にならなかった）
678
： [] 2018/05/05(土) 23:23:27.37
ID
:I9wXpN+F
コアベストパック18が気になってる
夏の低山って20リットルあれば充分なんだよな
ttp://jump.5ch.net/?http://www.mountainhardwear.jp/items/OE7900/#
679
： [sage] 2018/05/06(日) 00:05:08.32
ID
:IBRPyOWW
モンテインのザックってどうなんだろう？
ハロゲン33とか
ウェアは扱ってる店でもザックは扱ってないから
あまりよくないのかな
680
： [sage] 2018/05/06(日) 08:09:20.50
ID
:wKUNMP/9
グレゴリー評判いいけど自分にはいまいちしっくり来なかった
まだドイターのほうが良かった
やっぱり実物背負ってみないと分からないものなのね
681
： [sage] 2018/05/06(日) 18:38:50.13
ID
:HPpJw4Qr
モンテイン なぁ、トレランのはそこそこ使える
682
： [sage] 2018/05/06(日) 19:30:15.98
ID
:WaDZ2zW4
山と道ってあんなん買うバカいるのか
683
： [sage] 2018/05/06(日) 19:35:32.12
ID
:udAzM0pE
意識高い系と意識高い系を意識しちゃう奴は同類だから、同族嫌悪だからそれ
684
： [sage] 2018/05/06(日) 20:18:07.69
ID
:/3YBK6JF
山と道なんかファッションよりで買う奴だろ。
685
： [sage] 2018/05/06(日) 20:39:59.78
ID
:No15N0Nr
>>683

いやいや道具として異質やん
意識の高低の問題かよ
あのスタイルが機能的に良いのなら他メーカーからも出てるはずでしょ
686
： [sage] 2018/05/06(日) 21:03:09.04
ID
:rKreFPMz
山と道使ってる人はクセがある
687
： [sage] 2018/05/06(日) 22:07:42.48
ID
:Sg7r99o8
山と道ってあんなペラいのにパンパンに詰めて見ているだけで疲れる
688
： [] 2018/05/06(日) 22:14:19.22
ID
:Lw7y/ya8
重量の割に剛性あっていいリュックだと思うよ山と道
すぐにダメになりそうだから俺は買わないけど
年に2~3回しか使わない人ならオススメするよ
689
： [sage] 2018/05/06(日) 22:16:40.97
ID
:iSvIBu/L
脈絡なく山と道が貶され始めるといつもの人の病気が始まったなって感じがする
690
： [sage] 2018/05/06(日) 23:35:22.43
ID
:MQaUZNmN
いや、自然な流れだろ
良い物ならみんな買うってば
691
： [] 2018/05/06(日) 23:44:20.94
ID
:QXYpb8h2
脈絡とな
692
： [sage] 2018/05/07(月) 00:45:31.67
ID
:58sNGCzf
>>690

> 良い物ならみんな買うってば
そんなことない。
ニッチな分野に特化したものなら、良いものでも誰もが買うものではない。
693
： [sage] 2018/05/07(月) 06:51:24.77
ID
:oA5Bzpr7
その前に手に入らない
694
： [sage] 2018/05/07(月) 06:53:16.95
ID
:mJet6btG
>>692

例えばなんかある？
695
： [sage] 2018/05/07(月) 07:52:29.88
ID
:PmDQytDn
>690
で売れてるからweb通販はいつもバックオーダーで店舗にでも即完売転売されまくりなんだが頭悪いのか？
696
： [sage] 2018/05/07(月) 08:06:59.45
ID
:mJet6btG
うーん。中の人かな？
697
： [sage] 2018/05/07(月) 08:09:20.23
ID
:WXRfIA+h
売れてる割りに見かけないけど中の人なの？
698
： [sage] 2018/05/07(月) 09:02:53.53
ID
:4pecmpxZ
売れてるってのはランドセルかバルトロクラスになってから、な
699
： [sage] 2018/05/07(月) 10:52:32.44
ID
:3VzrH7pJ
ドイターのガイド頑丈だよ。重いけど。
700
： [] 2018/05/07(月) 10:53:54.72
ID
:3XfXM3NQ
本当にザックも悩ましい。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になる。てあッ！
701
： [age] 2018/05/07(月) 10:58:47.14
ID
:cz+XKQHv
たいへんですね　
時たま空振り三振もありますね
過疎乗り切りの切り札ですもんね
運営って　ほんと　大変なお仕事
がんばってくださいね

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１０■●
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702
： [sage] 2018/05/07(月) 17:34:08.80
ID
:PDIT/tLz
>>694

横からでザックじゃないけどゴローとかジェットボイルとか
703
： [sage] 2018/05/07(月) 17:39:33.45
ID
:D530+nYJ
クッカースレで必死に否定してるのがいたがジェットボイルは湯沸かしにて最速だから山に限らず愛用者結構居るからな
704
： [sage] 2018/05/07(月) 18:13:18.51
ID
:c2FHspdp
ジェットボイルは用品店いけば普通に売ってるやん。実際よく見かけるし
ゴローはニッチっていうかオーダー品だろ
山と道の鞄みたいに、独自方向に進化するのとはちょっと違う
705
： [sage] 2018/05/07(月) 18:17:06.08
ID
:sN6NCLqf
山と道とかフリーライトとかゴーライトとかあるけど
あんなの定着するのかな
次買い換えるなら選択肢にすら入らなさそう
706
： [sage] 2018/05/07(月) 18:24:50.23
ID
:ZrTiEi3p
ジェットボイルのは高い高い言ってたから…
707
： [sage] 2018/05/07(月) 18:30:49.78
ID
:oTL9/+FN
コンロに1万円とか一般人からはびっくり
もうおにぎりでいい
708
： [sage] 2018/05/07(月) 18:34:11.22
ID
:TeO6hLXk
全部で1万ってやられると高く感じるけど
いざ激安中華以外でバーナースタビライザー風除板コッヘルって買うとそんな変わらない程度にはかかるっていう
709
： [sage] 2018/05/07(月) 18:36:59.15
ID
:6bgdQmml
カートリッジをプリムスなんかに変えても使えればなあ
710
： [] 2018/05/07(月) 19:03:23.42
ID
:+zia6n9/
確かプリムスのOEだから使えるじゃね
メーカー保障外だけど
711
： [sage] 2018/05/07(月) 19:11:45.95
ID
:KIGS/W4F
ジェットボイルは登山界隈ではともかくそれ以外ではむしろウケてる方じゃね
一時期アルポットが占めていた所にそのまま潜り込んでる感じ
712
： [] 2018/05/07(月) 19:20:33.56
ID
:JvfWcsuq
宇多田ヒカルがCMで使ってるムーンライトギアの白いバックパック良いね。汚れで真っ黒になりそうだけど。
713
： [sage] 2018/05/07(月) 19:22:23.59
ID
:KHTQCCI3
ミレーじゃないのか？
714
： [] 2018/05/07(月) 19:56:29.86
ID
:oM7wPQXG
>>712

ハイパーマウンテン
715
： [sage] 2018/05/07(月) 20:36:58.51
ID
:KIGS/W4F
このスレUL関係の話題になると途端に認知力ガバガバになるのいつも笑う
716
： [sage] 2018/05/07(月) 20:58:54.32
ID
:Ico8UfVJ
>>715

それがいいんじゃ？
ULはマイナージャンルだからこそUL厨も満足なんだろう
717
： [sage] 2018/05/07(月) 23:21:34.09
ID
:uRVkvr4S
ニッチというより趣味や実用の部類かもしれんが
トレントフライヤー、背負子、オーダー品でない皮靴、マニアックなカトラリー
皮靴格好いいとは思うけど重いし手入れ大変だしいいとこないよな
718
： [sage] 2018/05/07(月) 23:23:00.08
ID
:mJet6btG
日本語の不自由な人か？
719
： [sage] 2018/05/08(火) 00:34:42.07
ID
:S3a7kfuo
言語でなく思考の段階で破綻している
720
： [sage] 2018/05/08(火) 03:12:34.86
ID
:V7yxo5w2
ULは「シーンに登場‥」とか言っちゃうあたりで(あーそっち方面の人か)って
721
： [] 2018/05/08(火) 23:29:59.62
ID
:p0A8yh+P
容量25L程度で500g以下、500mlペットボトルを突っ込める外付けポッケと
スマホ&デジカメを突っ込めるウェストベルトポーチがあり、
そこそこ頑丈な奴でオススメplz。
近所の用品店で探したらソレっぽいのは有るには有るけど、なんか
高性能だけどワンシーズン持てば良いでしょ的な物ばかりだった。
最新じゃなくて良い、枯れた技術の寄せ集めでそういうの無い？
722
： [sage] 2018/05/09(水) 00:04:57.80
ID
:WEGbAihp
>>721

近いものはサロモンにいくつかあると思う。
私の持ってるのはトレイル20だが380gしかない。
500g以下で「頑丈な奴」って要求はほどほどに。
723
： [] 2018/05/09(水) 00:21:06.73
ID
:kBas3tU5
初心者、山小屋用ザックを探し中。
リッジ４０がいいかなあと思ってたけど、同じカリマーのイントレピッドのほうがショルダーの作りがいい。
コレガ定価２０００円の差？
724
： [sage] 2018/05/09(水) 00:21:13.67
ID
:993DQfTq
vaudeはUL？
評判どうなんだろ？ドイターと迷ってる
725
： [] 2018/05/09(水) 00:58:46.28
ID
:kBas3tU5
723です。
楽天某店舗で　 (karrimor)カリマー イントレピッド 40 タイプ2 アイス
18,144円　ポイント15倍　実質15429円で注文できました。
とても安いのでおすすめ。
ざまるかな。
726
： [sage] 2018/05/09(水) 01:05:37.99
ID
:DstIB6n+
マックパックを使用している海外からの旅行者が多い。オスプレーより多いと思う。
727
： [] 2018/05/09(水) 03:09:32.57
ID
:lyff8DZE
・これから登山を始めてみたい
・現状、手持ちは22リットルのザックのみ。野球、フットサル、ハイキングや2泊程度の旅行用に使ってる
・今年度、月山や鳥海山などを予定。ただ、正直テント泊こそしてみたい
→ こうしたときに
①22,30,55リットルくらいを集めていくべきなのか、②22,40,65リットルくらいを揃えていくべきなのか
禿げそうなのでどなたかアドバイスを賜れれば幸甚です
なお、30以上のザックは海外旅行で手持ちにできるならなおよしです。。。
728
： [sage] 2018/05/09(水) 03:16:21.79
ID
:UFDCZtyK
テント泊は人によって量が変わるから
どのレベルか
30と40なら30かな
729
： [sage] 2018/05/09(水) 07:01:03.05
ID
:r28wijvU
>>727

その22Lのザックに、ミレーの大きめウエストポーチ使えば30Lになる
登山9年目で達した俺のスタイルだがマネしていいよ！

それで20回くらい登る頃にテント泊我慢できなくなったら、まずテントから決定して、ザックは最後だ！
730
： [sage] 2018/05/09(水) 12:36:00.74
ID
:k80cVqIE
>>724

vaudeはULというくくりではない、普通のアウトドアメーカーだよ
wizard airを使ってるけど、いいリュックだと思う
75Lクラスの大きいのも売るといいのにな
731
： [sage] 2018/05/09(水) 15:07:33.34
ID
:WEGbAihp
>>724
,730
ファウデはULシリーズを最近ラインナップしたみたいだが、それについては分からない。
昔の普通のクライミング用rock35を持っているが、一流ザックメーカーに比較すると諸々イマイチ感がある。
設計も製造も詰めが甘い。
意味不明な背面長調整システム。結局どう調整しても変わらない。
外れてしまうチェストストラップ。
あまり役に立たないサイドファスナー。
容量拡大にはあまり寄与しない吹き流しエクステンション。
凝っている割りに使いにくいアックスホルダー。
そして役立たずの背面長調整システムのために無駄に重い。
どうにもバランス悪く背負って疲れるザックだ。
褒める点は、MSRデナリでも入る大きくて丈夫なアイゼンホルダーと取り外し可能なヒップベルトの出来。

独り言
サレワのザックをどこか代理店で輸入してくれないかなあ……
732
： [sage] 2018/05/09(水) 17:12:42.09
ID
:s3Btm/CZ
モンテイン　ウルトラツアー40
733
： [sage] 2018/05/09(水) 18:59:32.97
ID
:1I1GXMs2
モンテイン は当たり外れ多い
734
： [sage] 2018/05/09(水) 19:18:34.78
ID
:16Y42jdb
サイドが開く30lザックって限られるよな。
735
： [] 2018/05/09(水) 22:55:04.47
ID
:ird8TMjU
ザックカバーはどこのがいいのかな？そんなに大差ない？
736
： [sage] 2018/05/09(水) 23:05:22.46
ID
:/LbGbut5
ゴミ袋でいいぞ！
737
： [sage] 2018/05/09(水) 23:10:26.15
ID
:qaIXVAlG
ザックカバーなんか飛ばされなきゃ何でもいいんじゃないかな
カバー欲しいくらいの雨なら、どうせ中までぐっしょり濡れるし
738
： [] 2018/05/10(木) 03:45:22.58
ID
:tYL3aan7
>>728

>>729

レスをありがとうございました
レベルや楽しみ方によって、テント泊の量は変わりそうだし、あり物＋αでまずは実際登ってみることにします
テントとか中身を先に決めてから、ザックの容量決めるって頭はなかったので、大変参考になりました
739
： [sage] 2018/05/10(木) 11:05:41.02
ID
:KzcV3jjo
>>738

容量なんて適当でいいから、ザックは登山スタイルと自分の体にあわせて選べばいいんですよ。
30Lの中身を40Lや50Lのザックに入れて担いでも何の不都合もないんだから。
容量（だけ！）を凄く神経質に気にする人って何なんだろう？
山雑誌の読みすぎ？
740
： [sage] 2018/05/10(木) 12:28:24.90
ID
:8+69QC4r
>>739

俺も会社のやつから意見を求められて50Lを買っとけと言ったんだが、35Lを欲しがるんだよな。
ガイドブックを鵜呑みにしてて、日帰りと小屋泊の両方をまかなえるみたいな認識なんだよね
741
： [sage] 2018/05/10(木) 12:32:33.91
ID
:v86ioEod
日帰りと小屋泊なら30Lでいいだろ。
50なんてじゃまなだけだ。
742
： [sage] 2018/05/10(木) 12:43:41.10
ID
:By4/e8G+
50もあったら3シーズンテン泊出来るな
743
： [sage] 2018/05/10(木) 13:09:40.04
ID
:RsOttfse
潰せばよくね
744
： [sage] 2018/05/10(木) 13:14:16.73
ID
:oavmz4TG
35Lなら出張や日帰り旅行でもギリ違和感なく背負えるしなぁ
そういう面で失敗しても使い回しがきく
745
： [sage] 2018/05/10(木) 13:21:32.71
ID
:KzcV3jjo
>>740

そう。
容量のバリエーションを細かく様々揃えるんじゃなく、必要なのは用途別に
クライミング用、縦走用、雪山用、沢用、ライト＆ファスト用、家族ピクニック用、撮影登山用等々
必然的に中型の(30L～45L）容量のを中心に用途別にどっさり並ぶけどね。
746
： [sage] 2018/05/10(木) 15:51:45.81
ID
:LrsioalL
>>739

>容量（だけ！）を凄く神経質に気にする

同じ表記容量でも、メーカーによっても、実際に入れた時の感じが、
ちがうもんね。

ここ見てると「荷物少ない俺かっけーっ！」って感じを受ける。
747
： [sage] 2018/05/10(木) 16:01:24.95
ID
:ZLTTMDJV
同じような容量表示でも、実際そんなに入らないなあってバッグもあるしね
もう売ってないけどBDのrpmは数字以上に入って重宝してた
748
： [sage] 2018/05/10(木) 16:35:00.56
ID
:INxUqjob
UL系バッグ
749
： [sage] 2018/05/10(木) 16:39:50.14
ID
:INxUqjob
UL系で吹き流しが倍くらいに伸ばせるやつとかすごくかこわるいね
750
： [sage] 2018/05/10(木) 17:15:47.76
ID
:wy57SFn1
>>746

メーカーによってもあるのかもしれんがフレームや背面の形状も
体感容量に大きく影響すると思う。
751
： [sage] 2018/05/10(木) 19:32:59.59
ID
:BPdCsaTG
流行に乗ってオールマイティーな軽量ザックを初心者に売りまくっとけば
来シーズンには同容量のちゃんとしたフレーム入りを買い直してもらえるだろ
そんな当たり前のこともわからんとはおまえら商売の素人かよ
752
： [sage] 2018/05/10(木) 20:53:53.14
ID
:8HLbTbEv
チタン曲げたフレームつけるだけで一万円高く売れちゃう
753
： [sage] 2018/05/10(木) 21:40:37.71
ID
:WXEEgzhw
某メーカーのUL買ってみたけだけど強度弱くて切れて偉い目にあって捨てた
山行中にザックが破れたの始めて
754
： [sage] 2018/05/10(木) 21:42:39.06
ID
:HXWvcbtD
3シーズンて残雪期も入るの？
755
： [sage] 2018/05/10(木) 22:36:24.42
ID
:FqTZCjm6
ミレーやシートゥサミットのペラペラリュックは結構丈夫だな
756
： [sage] 2018/05/10(木) 23:02:06.29
ID
:OtBgcoZ0
>>752

そのチタンを曲げるのに高い技術力がいるんだけどね
757
： [sage] 2018/05/10(木) 23:30:21.43
ID
:bYpg3GQc
純チタンなんてすぐ曲がるだろ
チタン合金は簡易ベンダー作ればいける
758
： [sage] 2018/05/10(木) 23:35:24.94
ID
:FTBJ2bNk
OMMの25～40ℓクラスのザックを使用している人おる？
759
： [sage] 2018/05/11(金) 00:10:57.67
ID
:m1nnrBMj
チタンよりカーボンのが安い
ただし割れたら繊維が体に刺さって癌になる
760
： [sage] 2018/05/11(金) 05:35:30.06
ID
:ZQ8yaF3T
70キロとか背負うの？
761
： [sage] 2018/05/11(金) 09:48:33.34
ID
:3DYdBIPE
>>758

欲しいんだけど走らないならダサいよね
762
： [sage] 2018/05/11(金) 15:58:21.51
ID
:an5TYPUc
>>761

確かに腹の出たオッサンが背負うもんではないかもなｗ
走らないトレッキング用途にも十分使えそうだけど、マットをパッド代わりにするのって背負い心地はどうなの
763
： [sage] 2018/05/11(金) 19:00:19.07
ID
:LWZVsWWQ
モンテイン いいぞ
764
： [sage] 2018/05/11(金) 19:09:04.50
ID
:tOs0tKKh
>>22

48lのザックで日帰りだと横のベルト絞りまくるの？
765
： [sage] 2018/05/11(金) 20:18:05.92
ID
:kddXTiPu
理由はないがザック欲しい
この感じ、春が来た感じがする
766
： [sage] 2018/05/11(金) 21:05:42.63
ID
:HwuZY8XM
>>762

大した値段でも無いんだから自分で買って試せば？
767
： [sage] 2018/05/12(土) 05:39:53.61
ID
:o33zpNbv
久しぶりにグレゴリーのザックが欲しくなってトレッキンを覗いたらめぼしいものが見つからなかった。探しかたが悪いのか？それとも何かあった？
768
： [sage] 2018/05/12(土) 08:54:16.50
ID
:cbLvJJKp
めぼしいものも何も、グレゴリーはとっくに扱ってないだろ
769
： [] 2018/05/12(土) 13:45:55.97
ID
:oSrRBqHg
正直ミステリーランチで山行してたら笑われますか？
770
： [] 2018/05/12(土) 13:50:34.57
ID
:VvKtMuqQ
謎の昼飯
771
： [age] 2018/05/12(土) 14:17:58.32
ID
:1OpjJzoy
どうでもいい話題で釣り
窮状の運営さん自演中

********************************************
●■ アフィで食う　自演日誌　その１１■●
*********************************************
登山板を管理する運営
コイツは　登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てる
登山板の過疎はコイツにとって 死活問題
過疎逃れのため多数の端末操作で自演し ネラーを釣る
他人の中傷 誹謗 悪口連投は ネラー釣りの常套手段
あなたの書き込みが　悪徳運営のふところ肥やします　
*********************************************
772
： [sage] 2018/05/12(土) 14:28:52.78
ID
:dMYbj5GN
>>770

謎の大牧場か
謎の大農場って意味らしい
773
： [sage] 2018/05/12(土) 14:48:35.25
ID
:o33zpNbv
>>768

そうなのか、ありがとう

今だとザック購入におすすめなところある？
774
： [sage] 2018/05/12(土) 20:18:32.81
ID
:ZADKH6SX
グレゴリーなら好日のセールが一番安いんじゃないか
夏前のポイント１３％だかの時期とか

時期によっては型落ちモデルなら２０％ＯＦＦ＋ポイント１３％とかもあったりする
むしろ今の好日にはそれぐらいしか価値がないんだが
775
： [sage] 2018/05/12(土) 22:29:39.04
ID
:UGHdmbcP
ここのレポではvaudeは良し悪しなんだね
軽量なのが魅力なんだが
776
： [] 2018/05/12(土) 22:44:09.66
ID
:eEUcwpPt
好日はロストアローの扱いなくなってからすっかり寄り付かなくなった
777
： [] 2018/05/12(土) 22:54:49.10
ID
:W8bGCW07
リチウムプロ結構良いよ
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
778
： [] 2018/05/12(土) 22:58:28.08
ID
:kYqo/x3j
いまCMで宇多田ヒカルが背負っているのはUL系の海外のザック？
名前が思い出せんが
779
： [sage] 2018/05/12(土) 23:20:38.13
ID
:WY1l/xUG
スレ内検索くらいはしたほうが
780
： [sage] 2018/05/12(土) 23:20:40.33
ID
:WseKYaPx
>>778

ハイパーライトマウンテンギア
781
： [sage] 2018/05/13(日) 05:12:28.13
ID
:s2wcbY3e
>>775

他人の評価は気にするな
782
： [] 2018/05/13(日) 10:25:16.50
ID
:eSJXkXy4
．762 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/05/11(金) 15:58:21.51 ID:an5TYPUc
>>761

確かに腹の出たオッサンが背負うもんではないかもなｗ
走らないトレッキング用途にも十分使えそうだけど、マットをパッド代わりにするのって背負い心地はどうなの

背負い心地はいいですよ
個人的には6～7キロくらいの重さで背負った時の背負い心地がベストでした
マットは休憩の座布団になりますしね
783
： [sage] 2018/05/13(日) 13:04:40.91
ID
:xugEB5/z
サイドが開く30lクラスってケストレルぐらい？
784
： [sage] 2018/05/13(日) 16:08:12.98
ID
:YdRbdqdx
カイルス35は？
785
： [sage] 2018/05/13(日) 18:13:15.82
ID
:PNlvLs9q
>>783

ズールは40からだっけ？開くのは
786
： [sage] 2018/05/13(日) 18:17:49.54
ID
:EH1Q4Atv
MHWのkoa30
787
： [sage] 2018/05/13(日) 19:17:59.58
ID
:niQjtoPx
背中が蒸れないザックを教えてください
788
： [sage] 2018/05/13(日) 19:20:41.32
ID
:NGYQJqqm
グラナイトギアがイイ！
789
： [sage] 2018/05/13(日) 19:43:14.24
ID
:n/unK3Jy
グラギアはあんまりだな
また買おうとは思わない
やはりアークだよ
790
： [sage] 2018/05/13(日) 19:46:34.48
ID
:tvi7YhdI
背面メッシュにすりゃ良い
グレゴリーならズールとか
791
： [] 2018/05/13(日) 20:44:38.81
ID
:pVvGuBDw
fpハイブリッド
792
： [sage] 2018/05/13(日) 20:58:38.08
ID
:YdRbdqdx
背面メッシュ+びんぼっちゃまスタイルで
793
： [sage] 2018/05/13(日) 21:31:58.05
ID
:IwtJ7NhD
マイクヘイルウッド
794
： [sage] 2018/05/14(月) 00:31:27.81
ID
:NTbI8a0A
便乗してすまないが、ズールとかドイターのとか涼しいの？今の時期ですらグレゴリーミウォックで背中がベッチャになるからかなり気になってます。
795
： [sage] 2018/05/14(月) 00:43:35.31
ID
:2DBrWq+5
ザック　メッシュ　背中
　　　↑
　ここに氷を挟み込むといい
796
： [sage] 2018/05/14(月) 00:47:44.74
ID
:BHxSBMps
本格的に暑くなったらザック背負わなくても酷く暑いから真夏ならむしろ気にしなくて良くなる
797
： [sage] 2018/05/14(月) 08:00:44.13
ID
:xLBFgG+9
暑い日は暑いってのはその通りだが、汗をかきにくくなるか知りたかったの。まぁ様子見します。お返事サンキュー
798
： [sage] 2018/05/14(月) 08:11:36.54
ID
:Hq0QYeS7
795びしょぬれ
799
： [sage] 2018/05/15(火) 11:53:28.72
ID
:qDnIVMC7
ズールはやっぱり涼しいよ
前のZの方が涼しかったけど背中が浮きすぎて引っ張られる感じがしてしんどかった
ケストレル涼しいとは感じない
800
： [] 2018/05/15(火) 15:19:22.57
ID
:hAIKfuwu
グレゴリー中型ザックちょっと不安
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
801
： [sage] 2018/05/15(火) 16:39:27.81
ID
:sHyAMntq
>>797

質問内容が「涼しいか否か」でなく「比較的マシか否か」位の話だったらもうちょい話膨らんだと思う
802
： [sage] 2018/05/15(火) 21:12:46.16
ID
:f0v6C97c
>>799

スタウトより快適なのかな？
803
： [sage] 2018/05/15(火) 21:34:15.39
ID
:nNRRmZDh
今期のtellus使ってる方っていますか？
近くに店舗がなくて、、
804
： [sage] 2018/05/16(水) 00:34:48.18
ID
:/yzL9uHd
>>758

オクでclassic25が10.5k、ポイント20%も付いたんで落札した。
これから１年使ってからインプレ上げるわ。
805
： [] 2018/05/16(水) 03:06:32.65
ID
:Mpbaz92e
富士山スレ
埋め立て荒らし容疑者 保存

23 底名無し沼さん 2018/05/16(水) 02:51:20.33 ID:As+dYSCz
139 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-d+WE [106.161.114.63]) sage 2018/05/15(火) 22:27:48.67 ID:sjrd9b8va
>>136

60後半は人によって体力とか気力とか持病とか全然違うので年齢だけではなんとも言えないね
10年前まで登山とかやってたのならせっかく五合目まで行くのなら今年はとりあえず吉田の6合目か7合目を目標にして登ってみたら？

幼稚園でみんなで7合目まで登ってそこでお弁当食べて下山するのとかいましたよ。

それで余裕なら次は(来年かな)8合目あたりに山小屋とってとりあえず8合目まで登る。
余裕なら仮眠とって夜中出発して山頂目指す。
8合目でキツいならしっかり寝て早起きして8合目でご来光みて下山。

24 底名無し沼さん 2018/05/16(水) 02:52:43.41 ID:As+dYSCz

140 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa41-d+WE [106.161.101.30]) sage 2018/05/15(火) 22:39:03.20 ID:I+Tl7Zgwa
>>137

もう6～7年前なので今

はわからないけど吉田8合目太子館は一応各グループごとにカーテンみたいな布を張ってお隣さんとは仕切りをしてくれてた。
さらに試着室みたいな着替えスペースもあった(私が知る

限りは1つしかなくて女性ばっかり並んで混んでた記憶)

御殿場8合目赤岩八合館は隣との仕切りはなかった


。着替えスペースも気にしてなかったので記憶にない。
タイツなんかはどうせトイレでヒザまで下げるんだからトイレで履きかえちゃえば良いと思う
806
： [sage] 2018/05/16(水) 08:41:03.24
ID
:5sxU9VNN
>>802

現行のスタウトは使ったこと無いけど、ズールは背中の部分がハンモック(？)のようになって浮いてるからこちらの方が快適かと
807
： [sage] 2018/05/16(水) 08:49:31.67
ID
:jh+1W2Ln
ケストレル涼しくないのか
テン泊やってみたくて50L くらいの買おうかと思ってるんだけどなあ
ケストレルとストラトスってどう違うの
808
： [sage] 2018/05/16(水) 09:19:01.52
ID
:P1w1fI4b
背中浮いてるのって重心が後ろにいったりしないのかしら
ちゃんと腰と肩に分散されるのかしら
肩車する感じで背負うULメーカーのザック
809
： [sage] 2018/05/16(水) 09:21:14.31
ID
:P1w1fI4b
肩車する感じで背負うULメーカーのザックも持ってるがそもそも重くできないしね
810
： [] 2018/05/16(水) 10:35:28.87
ID
:Y+8Wcb/V
背中空間ザックは、今期からリニューアルしたドイターのフューチュラプロを勧めたい。
ズールよりしっかりしててオススメだわ。
811
： [sage] 2018/05/16(水) 10:57:05.29
ID
:VRxqtT10
パラゴンは？
812
： [sage] 2018/05/16(水) 11:07:55.57
ID
:4gogy0/l
背中ネット系ザックって重くね？
813
： [sage] 2018/05/16(水) 11:57:12.03
ID
:x6clTX9D
ホグロフス の vina
814
： [sage] 2018/05/16(水) 13:22:52.01
ID
:qNlwhQaA
>>812

重いし容量少ない。
何を優先するかだね。
815
： [sage] 2018/05/16(水) 14:50:02.22
ID
:P1w1fI4b
GOLITEが来年復活するみたいだけど
これはもう中身が別よね
創業者は別会社建ててるしロゴが違うわ
816
： [sage] 2018/05/16(水) 15:48:42.87
ID
:8Z/GV4yc
ダメやんw
817
： [sage] 2018/05/16(水) 15:57:01.76
ID
:nU+2ipYj
ライペンのマカルー使ってる人いる？
面白いから買おうか迷ってる
818
： [sage] 2018/05/16(水) 19:17:18.65
ID
:k/9gT9ox
husky使ってる奴いる？
819
： [sage] 2018/05/16(水) 19:47:35.58
ID
:tsb+2w0Y
>>818

75Lを買って、テン泊装備を詰め込んで壊れて返品した
小さいのも買ったが、それはリーズナブルだ
820
： [sage] 2018/05/16(水) 21:42:11.18
ID
:qLjkZUz2
GOLITEとか山と道とかは嫌い
821
： [sage] 2018/05/16(水) 21:43:22.24
ID
:VkSmzWkr
山リュックて耐久性ないよな
デイパックなんて毎日使って数年は持つのに
822
： [sage] 2018/05/16(水) 22:51:47.29
ID
:OQVhJqDP
たしかに、90年代のグレゴリーデイパックなんてまだ現役だもん
823
： [] 2018/05/17(木) 00:01:35.50
ID
:Ees/2Kit
昔のモデルはストレッチ素材とか使わないシンプルな作りだから長持ちした
824
： [sage] 2018/05/17(木) 00:27:50.01
ID
:0JOKKpli
90年代のグレゴリーバッグ類は全部PUコーティングがボロボロに崩れて捨てたわ
山用のものは知らん
825
： [sage] 2018/05/17(木) 00:29:41.36
ID
:n7LnQUKb
最近ちょっと思った
詰め込み8～9割したくて日帰り用に15Lの使ってるんだけど
それくらい詰めると15Lでも結構な重さになるんだよね
ところがこれくらいの容量のザックってショルダーとか貧弱で負担掛かる
そしてやっぱり小さいので腰に合わせればかなり下がった位置になるし
上にあげればウエストハーネスが胸と腰の間ぐらいになる
なんか駄目だな
やっぱ最低でも25Lだな
826
： [sage] 2018/05/17(木) 06:21:37.10
ID
:WFSeEr1F
そんな貴方にPopup18おすすめ
827
： [] 2018/05/17(木) 08:12:39.42
ID
:RSu3Jy4b
25ℓでも背面長は足らないだろ。
828
： [age] 2018/05/17(木) 08:50:51.58
ID
:cTVUi4N1
あら　極太黒びかりの　ちなちゃん！
おひさ！
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**********************************************
829
： [sage] 2018/05/17(木) 09:23:36.58
ID
:S3pLPknn
>>827

まあね、でも長細モデルなら何とかフィットする
それほど胴長じゃないしw
>>826

ミステのこといえば先月好日行ったとき
ミステらしくない軽量小型のクライミング用ぽいのがあったが
あれはなんていうモデルなんだろ
長細でわりとカラフルだった
そんときにちゃんと手にとって見ればよかったと後悔してる
830
： [sage] 2018/05/17(木) 13:33:42.25
ID
:GYlx/BTp
>>825

>>829


マウンテンスミス のデイはどう？
13Lだけど、ボトルホルダーあるし、ウエストベルトしっかりしてるし、
ストラップディーズつけたら荷重も分散できるしで、かなりいいよ
831
： [sage] 2018/05/17(木) 13:54:20.82
ID
:2blm0LXf
20Lとか25Lとかで背面長がー腰荷重がーと言うのはおかしいだろう、といつも思う。
そんなザックは肩で担ぐもの。肩で担げないってひ弱すぎ。
背面長を気にするなら35Lとか40Lで成人男性でだいたい合うんだから。
現代のザックは容量きっちり入れなくともペッチャンコでも全然平気。
832
： [sage] 2018/05/17(木) 15:42:50.99
ID
:b2s6julk
グラギア一択
833
： [sage] 2018/05/17(木) 16:13:32.01
ID
:dkGKZcJM
ガチでやってる人で山と道使ってる人少なくない？
834
： [sage] 2018/05/17(木) 17:15:53.01
ID
:7tRpXScv
ガチ登山にあれは無理
ピクニック用でしょ
835
： [sage] 2018/05/17(木) 17:18:01.28
ID
:/LyRc2eK
ファッションになりつつあるもんね
836
： [sage] 2018/05/17(木) 18:01:43.82
ID
:QyYGiJxp
デズニ―あたりでドナルドリュック買えばいいだろ
あれなら山で誰もが微笑むよ
837
： [sage] 2018/05/17(木) 18:53:31.83
ID
:0JOKKpli
>>831

え、腰で担いだほうが楽だけど？
マゾなの？
日帰り低山とか水なし素足後ろ歩きで登ったりしてるの？

んで後歩いてる人に「普通に登るとかひ弱すぎ」とか言っちゃってんのかなあ
838
： [sage] 2018/05/17(木) 19:07:42.13
ID
:S3pLPknn
まあ別に肩でぶら下げでも良いんだけどね
出来ればちゃんとフィットさせたいって話だよ
ペッちゃんこにちゃうとモデルによってはサイドポケット使いにくかったりするよね
839
： [sage] 2018/05/17(木) 19:14:28.97
ID
:2blm0LXf
>>837

15kgとか20kg未満だったら別に腰でも肩でも楽なのは一緒でしょ。
だいたい、クライミングハーネス着けたら腰では担げないわけだし。
肩で担ぐのが嫌って言ってたら登山を楽しむ範囲が狭くなっちゃう。
840
： [sage] 2018/05/17(木) 19:19:20.35
ID
:0JOKKpli
＞楽なのは一緒
うんこもカレーも食べちゃえば一緒、みたいな？


俺にはぜんぜん違うものに思えるのだけれども
841
： [sage] 2018/05/17(木) 19:34:13.16
ID
:2blm0LXf
>>840

しかし、肩で担ぐってうんこ食うほど辛いことなのか？
たまには岩場をよじったり、キツくない道で駆け足したりもしない人なの？
842
： [sage] 2018/05/17(木) 19:39:40.66
ID
:S3pLPknn
>>840

なにがなんでも「楽」ってことにしたいってだけだから
まあいいじゃないですか

おれってストロング
したいんですよ
843
： [sage] 2018/05/17(木) 19:43:59.81
ID
:0JOKKpli
＞キツくない道で駆け足
いや鎖場で駆け足しろよひ弱すぎだろ、でしょ
そこはキャラ貫けよ
844
： [sage] 2018/05/18(金) 10:15:52.69
ID
:iMOcU62a
とりあえず831は自分の感覚でしか物言えんのだから他人の会話に口挟むな。
845
： [sage] 2018/05/18(金) 10:18:15.57
ID
:QJPo8qR+
と、顔真っ赤にした
>>825
が必死になっておりますw
846
： [sage] 2018/05/18(金) 11:25:10.65
ID
:at9xjBzS
>>825
は自分ですが
もう誰かれ見境なくなってますね

俺はね常に快適を追求したいだけ
ちょっと不便を感じたら自分で改良したり
そういう遊びなんですよ自分の中では
ザックやアイテムを集めるのも楽しいし
ザックなんてもう30超えてますよ
山行の度にザック買いたいくらいです
847
： [sage] 2018/05/18(金) 15:10:07.62
ID
:QOd8q2a0
目的がザックの機能探索でそれに必要だから収集しているのならまあ、趣味だ
山登る為に重量物を背負いその為小型ザックに頓着しないのも、趣味だ
848
： [] 2018/05/18(金) 17:17:30.42
ID
:t9YvmBAi
大中小をすべてオスプレーなのは変？
849
： [sage] 2018/05/18(金) 19:15:27.01
ID
:P7S2cSZD
>>848

お前のザックなんか誰も興味ねーよ
850
： [sage] 2018/05/18(金) 21:59:35.34
ID
:y9orlL2o
15は知らんけど25でUL寄りのザック使ってるが25って結構入るんだよね
日帰り基本装備にメシと水2lに一眼レフ（レンズ2本）が余裕で入るんだがいろいろと破綻した
今はこれくらいの装備だとフレーム入りの38使ってる
カメラ抜きのときは今でも使ってるが肩にズシッと重量が乗って憂鬱になるわｗ
25前後で倍の重量でもいいから（といっても500-600g増にしかならんが）フレーム入りのを探してるとこ
ちなみにMHWのコア25とケストレル38ね

やっぱULってメシ無し水無しカッパ無しの三ない運動が根底にあるんだろうな
851
： [sage] 2018/05/18(金) 22:03:39.92
ID
:7sCRuzbX
モンテイン フェザーライト 30はいいぞ。ULにもなるし。
852
： [sage] 2018/05/18(金) 22:22:32.73
ID
:y9orlL2o
腹ベルトにフレームレスのパッドタイプでしょ？
実物見たことないけどまずNGだなあ
30未満だと腹ベルトタイプが多くて萎える

試した中ではカリマーのdale 28 type2がきちんと背面長があってしっくりきた
1kgオーバーなので手に持っただけで悲鳴を上げて投げ出す人が多そうだけど
ぜったいこっちのタイプのほうが疲れないと思うんだよな
ライトな日帰りつっても荷物満載で7-8時間とか結構しんどいで
853
： [sage] 2018/05/18(金) 22:25:12.29
ID
:gGPDIKtU
王道のオスプレー、グレゴリー 、ノース、カリマー 、ドイターから選べば間違いない。

自分はホグロフス使ってるけど。
854
： [sage] 2018/05/18(金) 22:36:43.56
ID
:LuWUpcbM
僕はマイナーなMH
855
： [sage] 2018/05/18(金) 22:52:52.36
ID
:xphqfaPR
日本人ならフロシキだろ
タープにもなるし
856
： [sage] 2018/05/18(金) 23:13:59.29
ID
:jBRw/Bqt
ロシア人ならピロシキだな
857
： [sage] 2018/05/18(金) 23:52:19.64
ID
:8MV+CGXK
俺のオスプレイでポケットが浅くてペットボトルが落ちる件。
解決したよ。ていうか元からこういう仕様だったのか？ｗ
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag15729.jpg
858
： [sage] 2018/05/19(土) 00:18:06.79
ID
:k8/xh9zy
リッターボトル入れる場所じゃねぇから！
859
： [sage] 2018/05/19(土) 02:50:17.41
ID
:Op7x/iBU
>>857

脇に水を入れると重量で振られて余計なエネルギーを使う
まさかザックスレにこんな素人ががががが
860
： [sage] 2018/05/19(土) 04:36:42.83
ID
:P2/zLFnO
重量の割合次第だろ
ザックスレだからまあいいが流石に机上のエア登山論すぎる
861
： [sage] 2018/05/19(土) 09:35:05.45
ID
:wo6QU/Mv
>>857

そんなぶっといの入れてるとすぐガバガバになるし
ザック降ろさずに取り出すことも出来ないからサイドポケットに入れる意味なくね？
862
： [sage] 2018/05/19(土) 09:43:20.41
ID
:QSvfIpmn
前は５００ｍｌのを持って行ったが
日帰りで登った時に無くなったことがある。
それからは余裕を持って１０００ｍｌだｗ
昨日も下山時に半分残ったがそれでいい。

チューブで飲むやつがあるが
あれだと飲み過ぎになる気がして。
863
： [sage] 2018/05/19(土) 09:50:09.54
ID
:P2/zLFnO
無くすリスクを考えるなら1l*1より0.5l*2だろ
無くしたって話はあまり聞いたことがないけれども
864
： [sage] 2018/05/19(土) 10:06:36.29
ID
:v7Z1Kam7
ボトルを無くしたんじゃなくて飲み切って中身がなくなったってことだろｗ
865
： [sage] 2018/05/19(土) 10:27:17.89
ID
:wo6QU/Mv
リスクで言えば落下や転倒で破損という事もあるからやっぱり複数に分けるほうがいいよ。

あと個人的に口付ける用と調理・補充用でも分けてるわ。
最低で0.5＋0.8（ザック内）で行程によって0.5を1～2本増やす。
866
： [sage] 2018/05/19(土) 10:39:02.45
ID
:vlWnvLNr
500mlだと行動中に飲み切っちゃうから1000mlにしてるわ
ザック内には調理有無によってプラティパスを1000～2000ml入れて
ボトルの補充もザック下ろすのも基本的に昼飯休憩時のみや
867
： [sage] 2018/05/19(土) 10:52:35.37
ID
:qzvQg0uR
ハイドレーションじゃだめなの？
868
： [sage] 2018/05/19(土) 11:03:28.35
ID
:CeUEF53+
行動時間x250mlのハイドレーション+500mlペットｘ2
869
： [sage] 2018/05/19(土) 11:22:28.64
ID
:onhm98pr
そういえば、
ワンドポケットはもともと飲料ボトル入れじゃない。
そんな場所にペットボトルを入れるなと書いたら、「何入れようと勝手だ！」とキレられて荒れたことがあったなあ。
一部のザックの中にはペットボトルを入れて使えるように作られているのもあるが、それは個別のザックの話なので一般的な話ではない。
870
： [sage] 2018/05/19(土) 11:39:15.49
ID
:1UFiiWyo
ペットボトル入れるなとか、大きなお世話だな
871
： [sage] 2018/05/19(土) 11:39:32.41
ID
:P2/zLFnO
特に入れるものを限定しているものではないはずだけど？
鋭利なものとか汚物を裸で突っ込むとかそういう非常識なことさえしなければだけど

おれはむしろストック挿すほうが抵抗あるわ
物理的にも精神的にも
872
： [sage] 2018/05/19(土) 12:01:28.51
ID
:R/chn7i1
ペットボトル入れてもいいけど、落とすなと。
こないだも、鎖場下りてたら上から落とされたボトルがかすめた。
873
： [sage] 2018/05/19(土) 12:07:32.93
ID
:CeUEF53+
それはペットボトルに限らんから
874
： [sage] 2018/05/19(土) 12:13:20.04
ID
:yuFN7XjO
喉が乾いてると思ってパスしたのに
875
： [sage] 2018/05/19(土) 12:16:52.16
ID
:Lwt4fLgA
雪山では必ずペットボトルが落ちてくるな。止まらねー
876
： [sage] 2018/05/19(土) 17:56:42.19
ID
:HbQ3NjD8
>>871

>ストック挿すほうが抵抗あるわ
ストックなら、もっと丈夫な底つけとくしね。
伸びないポケットならいいけど。
877
： [sage] 2018/05/19(土) 17:59:45.49
ID
:HbQ3NjD8
>>875

登山じゃないけど、スキー場で誰かが落としたペットボトルが、
コブでカタパルトのように、すっ飛んで行って腹抱えたことがある。
下にいた人に直撃していたら、笑えないが。
878
： [sage] 2018/05/19(土) 19:28:09.20
ID
:506/Jz1k
サイドポケットにペットボトルを入れてる人って色んな意味でリスク管理が甘いと思うわ
879
： [sage] 2018/05/19(土) 19:38:58.23
ID
:QSvfIpmn
>>878

じゃあおまえはどうしてるの？
ボトルホルダーを使ってるのか？
880
： [sage] 2018/05/19(土) 20:00:27.55
ID
:506/Jz1k
熊鈴以外は全部ザック本体に入れる
881
： [sage] 2018/05/19(土) 20:03:26.35
ID
:KSMZvFiX
熊鈴もボイパすればいらないな
882
： [sage] 2018/05/19(土) 21:23:22.91
ID
:P2/zLFnO
>>878

休憩時やすれ違いざまにスられたりするからな
マジで山は危険がいっぱい
883
： [] 2018/05/20(日) 00:07:54.68
ID
:ePng+b00
>>861

俺はノースフェイスのＦＰハイブリッド40にしたからランニングのザックみたいに前に入れられる
これはいい
ハイドレーションも使うけど、やっぱペットボトルでも飲みたいからね
884
： [sage] 2018/05/20(日) 00:25:18.27
ID
:rxBq/3py
>>867

ハイドレーションはメンテの面倒さと
ボトルで飲んだ方が飲んだ感があって敬遠してる
885
： [sage] 2018/05/20(日) 01:45:37.92
ID
:uD1R+UUq
ペットボトルだとインド飲みしないと
ボトル内が汚染されるよう
886
： [sage] 2018/05/20(日) 01:47:01.43
ID
:uD1R+UUq
ハイドレーションは残量が分からないから
気をつけないといけないな
887
： [sage] 2018/05/20(日) 07:19:10.06
ID
:RuFgQ7q5
ハイドレは不潔
衛生的にやめた方がいい
888
： [sage] 2018/05/20(日) 07:54:48.78
ID
:X90ZPjtD
キュキュット泡スプレー吹いて1分置いておけば大丈夫
水がゴム臭くなることで飲み過ぎないのが良い
>>883

胸にペットボトル入れると胸が圧迫されて痛くない？
889
： [sage] 2018/05/20(日) 08:25:50.64
ID
:PSDFu2nf
>>888

Sourceのハイドレはゴム臭全くしないよ
890
： [] 2018/05/20(日) 14:23:16.34
ID
:sOM/Ny8s
ハイドレーションって水しか入れなければ
カビもしないんだけどね
飲み口を洗うくらいなんだが
本体は軽く流して冷凍庫に入れておくだけだし…
891
： [sage] 2018/05/20(日) 14:40:17.88
ID
:pew90QYq
ザック下ろした時とかに飲み口が地面とかに直接接するのは汚いとは思う
キャップ付ければそれも解決するけどさ
892
： [sage] 2018/05/20(日) 15:12:35.16
ID
:6kpJekCr
中身乾燥出来ない構造か
水道水限定?
893
： [sage] 2018/05/20(日) 15:34:52.54
ID
:5oHQZl06
やまにもって行ったバッチい袋冷蔵庫に入れないで
袋の中に薄めたハイター入れとけって
カビないで消毒兼用
894
： [sage] 2018/05/20(日) 16:21:36.33
ID
:nAr1jo3/
大きめのウエストバッグだけで行動してる
895
： [sage] 2018/05/20(日) 16:22:59.09
ID
:VkBORVZo
バルトロ55買った
マウントシャスタ55と悩んだけど後悔はない
これから一緒にテン泊するんだ
896
： [sage] 2018/05/20(日) 17:04:14.32
ID
:NgToJqbW
サブパックは便利だな。
897
： [sage] 2018/05/20(日) 18:45:18.70
ID
:0l+2WpDD
5年くらい前のバルトロ75を使ってるんだけど、これと同じくらいショルダーハーネスがゴツいものってありますか？
大型ザックでほいほい買い換えできないので、アークのスーリーも気になってます
898
： [sage] 2018/05/20(日) 18:48:46.49
ID
:Mn5iWKyR
オスプレーで付属のザックカバーが貧相なので、ちゃゆとしたの欲しい
下に水抜きの穴があるのがいい？
899
： [sage] 2018/05/20(日) 19:20:53.60
ID
:Tac4sCkh
イスカでよかばい
900
： [sage] 2018/05/20(日) 19:25:48.58
ID
:gc9kxbAV
ばってん
901
： [sage] 2018/05/20(日) 20:32:26.04
ID
:JmhYcOyY
>>895

テント泊は65だろ
902
： [] 2018/05/20(日) 20:37:56.42
ID
:QfNMzrpp
>>897

スーリーのガイドポストいいよ
ショルダー、ウエストのベルトめちゃがっしりしてる
フレームの剛性もばっちり
バルトロから乗り換えて満足してる
903
： [sage] 2018/05/20(日) 20:59:54.96
ID
:eePTg5l+
オスプレーの新ロゴのほうが剥がれなくて良さそう
904
： [sage] 2018/05/20(日) 21:50:57.62
ID
:a+s1MyMe
モンベルの小型ザック撥水機能どうですか？
店員に聞いたらザックカバーついてるので大丈夫ですよと話が噛み合なかった
905
： [sage] 2018/05/21(月) 00:53:20.56
ID
:8pkzEj7t
最初は撥水するだろう
撥水機能が落ちてきたら、撥水スプレー噴霧すればいいだけ
そんなことあなたが知ってると思って店員は返答しなかったのではないですか？
906
： [sage] 2018/05/21(月) 09:12:36.37
ID
:dTs/mQ8U
ハイドレよりペットボトルの直飲みの方が
遥かに不衛生
907
： [sage] 2018/05/21(月) 09:55:17.10
ID
:7cGeKFpi
ペットボトルは口内の雑菌入って繁殖するけど翌日までは問題ない。気温によるが2日以上はやめた方がいい。

口付けた分は夕食とかで使い切って翌朝補充すれば問題なし。
それでも不衛生とかいうなら塩素水でも飲んでろ。
908
： [sage] 2018/05/21(月) 10:41:06.50
ID
:fvNRkHxZ
はい
909
： [sage] 2018/05/21(月) 10:54:35.99
ID
:vh+0Xjeu
水なら1日くらい大丈夫w

ttp://jump.5ch.net/?https://style.nikkei.com/article/DGXKZO17168870R00C17A6W11301
910
： [sage] 2018/05/21(月) 12:37:43.23
ID
:1GpCAWoX
>>902

スーリーのキャップストーンてどうなんでしょうか？

近所の低山（500～1000m）を登ったり走ったりしてるんですが、小屋泊テン泊の高山登山をやってみたい
手始めに50L くらいの買えば良いのかな？
手持ちは7L、20L です、テン泊装備なんて何一つ持ってません
911
： [sage] 2018/05/21(月) 13:58:07.67
ID
:mTHUW6a8
テント泊だと65lが標準ですね
912
： [sage] 2018/05/21(月) 18:54:54.75
ID
:foJwLKyw
旧バルトロが安くなってるから買いに行ったら、新バルトロカッコイイな…
雨蓋のとこいいわぁ

俺に旧の方が優れてるよ情報おくれ
913
： [sage] 2018/05/21(月) 19:20:46.73
ID
:VYSg+8Sk
旧スタ買った
嬉しい
914
： [sage] 2018/05/21(月) 21:37:51.65
ID
:RzYC97hP
旧スタは名品
915
： [sage] 2018/05/21(月) 22:06:31.22
ID
:3RDAaU3Q
Amazonベーシックの75Lどうよ？
916
： [sage] 2018/05/21(月) 22:19:54.12
ID
:foJwLKyw
旧スタにバルトロのネイビーが無かったのが残念
917
： [sage] 2018/05/22(火) 08:01:58.47
ID
:tqG4x/0f
>>915

20kgぐらい背負って歩いたらショルダーストラップがどんどんずれて緩む
かなり不快
軽いとだいじょうぶそうだけど
918
： [sage] 2018/05/22(火) 11:50:14.59
ID
:3yWs8/1q
>>917

おつ。やっぱそんな感じですか。
知人に勧めるのはやめておく
919
： [sage] 2018/05/22(火) 11:53:36.40
ID
:jXSqu6py
使ったこともないのを人に勧めようとすんなよw
920
： [sage] 2018/05/22(火) 16:40:57.03
ID
:njDZGSzU
ttp://bbg-mountain.com/wp/wp-content/uploads/2018/01/DSC_9948.jpg
一泊だとみんなこんなもんなの？
921
： [sage] 2018/05/22(火) 17:21:21.50
ID
:qVoCQuB3
いやいやもっと少ないだろ
922
： [sage] 2018/05/22(火) 19:10:33.34
ID
:50Qr9NTx
>>920

そんなもんだけど、そのマットに対して、傘とカメラがバランス悪いな
あと飯と水を並べると細かいことはどうでも良くなる体積になる
923
： [sage] 2018/05/22(火) 19:11:51.94
ID
:waBCjisY
もう少し減らせそうな気はするが
まあそんなもんだ
924
： [sage] 2018/05/22(火) 19:16:01.15
ID
:c/73cxM8
一生懸命ULぽくしてカメラで台無しにするパターン
925
： [sage] 2018/05/22(火) 19:44:58.73
ID
:GWWqlwYs
初心者なんだがULにはこのカメラっていうのがあるのか？
926
： [sage] 2018/05/22(火) 19:46:23.00
ID
:waBCjisY
スマホ？
927
： [sage] 2018/05/22(火) 20:32:00.57
ID
:Dht/JBx6
なんで山に傘？
雨具着ろよ
928
： [sage] 2018/05/22(火) 20:33:21.34
ID
:fn9umufd
うわ…
929
： [sage] 2018/05/22(火) 20:56:44.67
ID
:L399ozS1
そろそろネタばらしてもよいのか、それとも皆知っていて弄っているのかw
930
： [sage] 2018/05/22(火) 21:15:17.48
ID
:TNocnpSj
>>929

えっ？なになに？
931
： [sage] 2018/05/22(火) 21:24:41.83
ID
:p/aIG+l2
これか？
ttp://jump.5ch.net/?http://bbg-mountain.com/2018/01/24/yamatomichi_mini2/
932
： [sage] 2018/05/22(火) 22:03:45.71
ID
:Br6S5Lej
>>924

ULが目的になってる人の視点だね
933
： [sage] 2018/05/22(火) 22:10:24.44
ID
:QYEXY5G+
ULだからこそヒップベルトやトランポリンが必要だと思う
重量の分散が出来なかったり汗蒸れを我慢しているんじゃ何のためのULなのか
934
： [sage] 2018/05/22(火) 22:41:27.42
ID
:vnDAdHll
カメラを貶されて怒ってるカメラオタがいますね
935
： [sage] 2018/05/22(火) 23:15:00.74
ID
:jDZf94/F
このクソデカ傘はなんなんだ
俺の知らない超便利機能でもついてるのか？
936
： [sage] 2018/05/23(水) 02:05:45.49
ID
:gn6B6lZz
熊を撃退できる
937
： [sage] 2018/05/23(水) 06:33:35.07
ID
:uVjLjAPw
変なザック
サコッシュ
アルスト
傘

これらは量産型ULハイカーの必携アイテム
938
： [sage] 2018/05/23(水) 07:45:40.46
ID
:OplDZoWR
傘はULじゃない人も普通に持ってるだろ、折り畳み傘を。
あと地形図とコンパスを入れるのにサコッシュは便利。
939
： [sage] 2018/05/23(水) 08:31:12.02
ID
:bPqzu/3g
パーゴワークスのFocusはカメラぶら下げるのに便利だけどやはり見た目が、、、
やはりカメラは大事にしまっておいて良い景色のときだけ都度出すべきか、、、なやむ
940
： [sage] 2018/05/23(水) 09:34:57.29
ID
:wuuj7/aW
>>939

ぶら下げておいてもそう頻繁に取り出すことないけど
かといっていちいちザック下ろしてカメラ取り出すの面倒だから悩む
941
： [sage] 2018/05/23(水) 12:29:36.25
ID
:XlCuOMna
>937
半袖短パンキャップトレランシューズも忘れるな
去年雁坂峠のあたりでそんなテンプレ通りのULハイカー見たわ
942
： [sage] 2018/05/23(水) 20:03:25.19
ID
:t0P6NGS+
田舎（中国地方）だとULハイカー見たことないな
日帰りが中心だから当然かも知れないけど
増えたのはトレイルランナー
943
： [sage] 2018/05/23(水) 21:00:33.05
ID
:9p8sFx1T
>>937

変なサングラスも
944
： [sage] 2018/05/23(水) 21:50:53.28
ID
:SUbeAsFL
傘がテント代わりとかいうネタなのか？

UL系のヘニャヘニャザック使ってると少しでも重量が嵩むと馬鹿みたいに疲労するから大変だな
俺なら水と食料無しでもこの装備で30分も登ったらギブアップだわ
しかしほんとULの連中って真性のマゾヒストばかりなのな
945
： [sage] 2018/05/23(水) 22:24:47.25
ID
:7gE7YnrR
ULもトレランも承認欲求系の
死に急いでいる人がやってるイメージ
946
： [sage] 2018/05/23(水) 23:08:10.25
ID
:iozOyJGW
>>945

やらん人から見たら登山するやつみんなそうやろな
947
： [sage] 2018/05/24(木) 05:31:12.73
ID
:R/M+Zf6T
UL、トレランに限らず一般登山でもCTに異様に拘ったり標高で全てを判断したり・・・
SNS時代に承認欲求を満たすには単純に数値化できることが重要なんだろう
ザック容量（表記）も1Lでも小さい方がエライみたいな風潮あるしｗ
21世紀の現代病だな
948
： [sage] 2018/05/24(木) 09:09:13.25
ID
:C5tHpEdc
装備全般オーバースペック気味だから削ぎ落としていってるだけでは
雑誌とか店の言う通りに装備固めたら、どこの山登んだってくらい重装備になるやん
ULは行き過ぎだとは思うし興味ないけど、そこそこライトで行きたい
949
： [sage] 2018/05/24(木) 09:21:25.35
ID
:R/M+Zf6T
スペックを落としたら荷物は大きく重くなるんやで
突き詰めていない装備も同様
必要なものを省くことをライトとは言わない

傘はテントの代わりにはならんのだぞ（もちろんカッパの代わりにもならない）
950
： [sage] 2018/05/24(木) 09:33:07.82
ID
:vHczfu4G
傘テントwwUL君の発想には脱帽ですわ
951
： [sage] 2018/05/24(木) 09:36:32.73
ID
:NAtySsJH
もちろんライトと言っても必要なものは省かない。
しかし要不要は本人が判断することで、状況によってはカッパを持たない選択もありうる。
952
： [sage] 2018/05/24(木) 09:47:31.44
ID
:TyPeNIyQ
その判断や選択はやっぱり経験？
初心者は何を参考にすれば良いのだろう
953
： [sage] 2018/05/24(木) 09:49:23.72
ID
:J5QhuCad
初心者は判断材料も経験も無いんだから一通り持っとけよ
954
： [sage] 2018/05/24(木) 10:38:13.09
ID
:vHczfu4G
カッパを持たない選択とか、UL厨半端ないな
あ、高尾山かな？
955
： [sage] 2018/05/24(木) 10:41:09.94
ID
:2kO6Zl6x
雨具と救急セットGPSはたとえ裸でも必須だろ
956
： [sage] 2018/05/24(木) 11:12:50.97
ID
:zgStJP3g
晴天の行き慣れた日帰りなら要らん
957
： [sage] 2018/05/24(木) 18:44:37.15
ID
:yxVNlFL7
日帰り～山小屋泊用として35L 程度のバックパックを探しているんですが候補として、
カリマー リッジ40type3…試着済、身体に合ってると思う。30じゃ合わない。若干重い、色は微妙、地味？
スーリー オールトレイル35…何か面白そうな感じ、近くに実物が無いので試着できない(大阪です)
次点でグレゴリー パラゴン38…試着済、まあまあ良かった。
皆さんならどれを勧めてくれますか？
958
： [sage] 2018/05/24(木) 19:10:56.64
ID
:JRlnXe8V
今年新作ならオスプレーのレビティ45か
TNF　GR Back Packが気になっている

山と道oneとか一度買って見たいけど博打だものなあ
959
： [sage] 2018/05/24(木) 19:49:42.93
ID
:zjjXIO6v
>>956

>晴天の行き慣れた日帰りなら要らん
いま、新潟で行方不明の親子もそうだったよね。
行き慣れてたかどうか？は不明だけど。
960
： [sage] 2018/05/24(木) 21:02:36.10
ID
:zgStJP3g
行き慣れてるか否かそこが肝心だと思うの
慣れてりゃ迷うことはないでしょ
あと、引き際を知ること
961
： [sage] 2018/05/24(木) 21:14:17.09
ID
:+umYdWUG
>>957

ビビってきた奴買えば後悔しない
つまりスーリーだな
962
： [sage] 2018/05/24(木) 21:43:08.19
ID
:ldcrHeye
迷うだけが事故か
UL脳半端ないな
963
： [sage] 2018/05/24(木) 22:05:34.45
ID
:R/M+Zf6T
滑落や不慮の事故に慣れだの日帰りだのは関係ないんだよなあ
ある程度の経験かほんの僅かな常識を持ち合わせていれば誰でも分かることなんだが・・・

飲酒運転やシートベルトしない連中の言い訳ってだいたいこの理屈
論理性の欠片もない
そんな人間が引き際なんて見極められるわけないだろｗ
964
： [sage] 2018/05/24(木) 22:30:02.92
ID
:gbT5qfhw
折り畳み傘はサンダルとかと同じようなちょっと贅沢装備だな。たまに雨の森林限界未満テント泊目的に行くと捗る。性能的にはコンビニので十分。モンベルとかキャラバンとかのは軽いけど強度はウンコですし３千近い価値はないです。
965
： [sage] 2018/05/24(木) 23:03:43.27
ID
:zgStJP3g
>>963

たとえば滑落しても、不慮の事故に遭っても帰れる装備としてあなたはなにを持ってくの？
966
： [sage] 2018/05/24(木) 23:05:29.13
ID
:R/M+Zf6T
1g削るために毎年のように装備品書い直してるULerもみんな持ってる折りたたみ傘

「水は持たないけど傘は必ず持ちます」都内のULer（38）
「日帰りなのでカッパは持たないっすねー。だいたい折り畳み傘もってくし。カッパとか意味ないｗ」千葉県ショップ店員（24）
967
： [sage] 2018/05/24(木) 23:09:01.44
ID
:R/M+Zf6T
>>965

いや予定通り帰れなくなった場合の備えって意味なんですけど
特に薄着になるこれからの季節、カッパすら無いとか絶望的だぞ？
968
： [sage] 2018/05/24(木) 23:13:15.37
ID
:zgStJP3g
はあ？
滑落や不慮の事故に慣れだの日帰りだのは関係ないんだよなあ
って言ってますやん
969
： [sage] 2018/05/24(木) 23:22:31.87
ID
:zgStJP3g
一応言っとくと日帰りでも色々なので
その時その時に合わせた装備は持ちますよ
カッパは持たなくても薄手の上着は入れてますが
まあ極端に言えば全行程4、5時間程度の行き慣れた近場の1000そこそこの山なんて500ペットだけのときもあります
色々ですよ日帰りも
970
： [sage] 2018/05/24(木) 23:58:07.06
ID
:ygic0Hbq
アレルギーの人間がよく知らない対象ではなく、自分の脳内で作り出した仮想装備の敵と戦ってますの図
971
： [sage] 2018/05/25(金) 00:06:55.01
ID
:lkMbwiZd
折り畳み傘ならセブンの1000円の奴が耐久かなりあるな
972
： [sage] 2018/05/25(金) 00:13:39.91
ID
:ukbJVZqx
>>969

最低限の薄手の上着１枚だけ持つってことなら、
夏場は必然的にハードシェル（ようするにカッパ）の上になるんだけどなあ。
雪山日帰りならソフトシェルやフリースやウールセーターの場合もあるが、
日本の夏山でソフトシェル系のみだと、天候が良くても若干リスキーな気がする。
973
： [sage] 2018/05/25(金) 00:19:34.87
ID
:tRrWSzR0
写真に入れ忘れてるのを自覚してるただのパッキング予想図に振り回されてて草
974
： [sage] 2018/05/25(金) 00:44:14.72
ID
:h3qKqFEB
>>969

今月その1000m未満の山で行方不明者が出たんだよなあ
2週間経っても見つからない
「何事もなければ」登山経験の全く無い人間が500mlペット一本で登っても何の不安もないような山
「何事もない」ことを前提にすりゃそんなもんだ
ただ山でそれが通用しないなんてことは普通登山始めて一番最初に身につける知識なんだがな
975
： [sage] 2018/05/25(金) 01:20:45.51
ID
:/5fvCVUc
カッパ持たずに薄手の上着w
ULさんすげえゃ
976
： [sage] 2018/05/25(金) 02:20:08.55
ID
:s1jEI+xf
トリオンプロは24歳若輩者には生意気に映りますか？夏は先輩の影響で北アルプスはバリエーション含め経験させていただきましたが、雪のある山にステップアップしたい。バリアントも背負った感じは差がなく、2択と考える生意気なガキです。
977
： [sage] 2018/05/25(金) 02:26:21.22
ID
:s1jEI+xf
追記、今は旧スタウト75、1本です。4月より新社会人でお金に余裕ぎ少し出来ました。
978
： [sage] 2018/05/25(金) 02:44:03.61
ID
:s1jEI+xf
トリオンの背面ジッパーが、すごく魅力的に思えてしまう(追記の追記)
979
： [sage] 2018/05/25(金) 08:54:23.09
ID
:XPDm7mZO
近いうちにパンパカしそうですね
980
： [sage] 2018/05/25(金) 09:15:45.10
ID
:RQgDStyb
そこまで気になってんならそれにしとき
他人の目なんか気にする必要なし
981
： [sage] 2018/05/25(金) 12:29:49.27
ID
:63kKq5x/
結局ザックは背負い心地だなぁ
カッコイイと思って買っても背中に合わなきゃ背負いたくなくなる
982
： [sage] 2018/05/25(金) 12:37:11.47
ID
:jUQKPzph
容量小さいザックなら背負い心地なんて気にしない
全裸にビニール袋でもいいくらい
983
： [sage] 2018/05/25(金) 12:38:45.93
ID
:DmWLV7hn
ﾀｲｰﾎ
984
： [sage] 2018/05/25(金) 14:58:31.63
ID
:lkMbwiZd
低山ならダイソーの100円リュックでいいな
最高のULリュックだ
985
： [sage] 2018/05/25(金) 16:01:44.03
ID
:SErpPx1r
2Lと服なら100円リュックで行ける
986
： [sage] 2018/05/25(金) 16:18:32.75
ID
:xlbsYqWn
良かったな
987
： [sage] 2018/05/26(土) 05:03:44.02
ID
:JvQ9N2tc
次スレから愛用ザックスレじゃなくて好みの藁人形に釘を打つスレとかにしたほうがよさそうだな
988
： [sage] 2018/05/26(土) 11:55:30.71
ID
:2Lww8wXk
ドイターのフューチュラプロ40買ってもいい？
989
： [sage] 2018/05/26(土) 12:03:07.04
ID
:A72Kh1K2
次スレ

愛用ザック 54個目
ttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527303763/
990
： [sage] 2018/05/26(土) 13:06:23.26
ID
:xVk+TkEW
>>989

乙
991
： [sage] 2018/05/26(土) 16:04:32.28
ID
:QumpQJLn
988腰に有る鉄板が合わん
992
： [sage] 2018/05/26(土) 16:36:28.26
ID
:+gekPKOG
>>988

好きなだけ買いなさい
993
： [sage] 2018/05/26(土) 16:53:32.34
ID
:8mUIQFV9
>>991

てめえの腰が曲がってるからだろジジイ

>>992

もう買ったわ
994
： [sage] 2018/05/26(土) 17:21:51.98
ID
:RQ0m718L
>>44

レインカバー付けたらいいんじゃない？
995
： [sage] 2018/05/26(土) 17:40:22.17
ID
:rGCMTNBa
レインカバーなど要らない完全防水のリュックを使うといいよ
996
： [sage] 2018/05/26(土) 17:42:40.11
ID
:aJK3VzAA
好きあらばホモランドセル
997
： [sage] 2018/05/26(土) 18:01:04.42
ID
:ywO9pq2W
>>995

濡れたテントはどこに入れるの？外付け？
998
： [sage] 2018/05/26(土) 21:32:26.44
ID
:FmhyUh2G
全部つけても入るくらいのレインカバー買え
999
： [sage] 2018/05/27(日) 00:16:56.40
ID
:qCvwRd1z
ガラスの仮面「必ず最終巻まで描き続けます」　別冊花とゆめ休刊で、作者・美内すずえさんがツイート
1000
： [sage] 2018/05/27(日) 00:17:27.63
ID
:qCvwRd1z
おっ？火消しに入ったか？
1001
： []
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1002
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