とある登山用品ショップスタッフの俺が質問に答えるスレ
ttp://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1493187982/
スレ立てしてみました
(ｴ･ω･`)ｵｳｶｶﾞｲ ｲﾀｼﾏｽ!!
1スレ目で存続のご要望が多かったのでとりあえず立てるだけ立てておくことにしました
前スレでお断りしていた通り普段2ちゃんはほとんど見ないですし、仕事上気になる事柄があった時に情報収集の一環で偶に現れていたくらいなので、前スレ程のペースでのご回答は出来ないと思います
（スレ存続したからには気になって見にくる様にはなると思いますがww）
なので、ちょっとしたスレのルールを一応決めてはおこうかなと思います (ｴ･ω･`)
●1スレ目のスレタイから「俺」を外しましたw
スレタイに「ショップスタッフ」とある様に、出来れば通りがかりのスタッフ様、或いは元スタッフ様も中心になってご回答頂ければと思います
元も含めて「スタッフ」でなければ、他の質問スレとの差別化の意味もスレ立ての意義も薄くなるかと思いまして～ (ｴ･ω･`) ｽﾀｯﾌ～!
●それでも、自分含めて長期間質問に対するレスがない状況（例えば数日以上）が続く場合があると思われます
その場合は通りがかりの方が代わりにレス頂く分には致し方ないかな～と思います ﾍﾙﾌﾟ(ｴ･ω･`) ﾐ-!
●自分としては今の所スレに現れた際には逆算して、5つくらいまでの質問には極力一気に答えようかな～と思っています ﾀｸｻﾝｱﾙﾄ (ｴ･ω･`) ﾂﾗｲ
緊急の場合はお近くのスタッフを発見次第、再度お声がけ（ご質問）下さいませ
他、スレ運用について気になる点がございましたら、適時レスを受付致します～
ありがとうございます (ｴ･ω･`)
お手数おかけしてすみませんでした！m(_ _)m
2ちゃんを普段しない自分が半ば思い付きで立てたが為に、要領を得ずに誤字・脱字・長文・乱文とお見苦しい所が目立ちましたが、1スレ目の最後までお付き合いいただいた皆様に感謝御礼申し上げます (ｴ･ω･`)
こちらこそ本当にありがとうございましたm(_ _)m
あくまで「一個人の意見として」を前提にお断りさせて頂いておりましたが、まだまだ一スタッフとして不足・不十分・不勉強な点が多々ありつつ、ここで色んな方とお話しさせて頂いてまた新たに登山用品業界について思う所もありました
たまにですが、ネットを見ていて「自分だったらこう伝えるけどな～」「それはどうだろう？」と感じる所もあり、そんな経緯もあって試しに立ててみたのもありました (ｴ･ω･`)
勿論、自分が紹介させて頂いた商品や内容がまったく正しいという訳では決してないと思いますが、結果ご活用頂けて良かったです！
スレ継続のお声を頂いてましたが、たまたまここ1ヶ月は時間があったのと・・
実際やってみたら自分の性格上の問題と言いますかw、仕事にしている事もあって個人的に短文では済ませたくないものは長文になり、結果的に時間もエネルギーも使うな～とwww
もう一つ大事な事があって近々スタッフではなくなる流れなので、そうするとこういう形で意見させて頂く立場でもなくなるんですよね・・・
ただ、継続希望のお声は多かったので、ちょっと前回とは違う形で次スレを立てる事を考えました (ｴ･ω･`)
何はともあれ、結果的には少しでもお役に立てた方がいらっしゃったようで、それだけは本当にスレを立てて良かったのかな～と！
スタッフとしてはお客様にとって登山を安全に全力で楽しんで頂かたい所存です (ｴ･ω･`)
実際の店頭でも我々スタッフや商品を最大限有効活用して頂ければと思います～
それではこのスレにお越し頂いた皆様、長い目&暖かい目でご利用下さいませ～
書き込みは3行以内にしろ
いえいえ、こちらとしても存続は有難いです。
無理のない範囲でまた宜しくお願いします。
ご指摘ありがとうございます (ｴ･ω･`)
なかなか難しそうですね！w
前スレに比べて放置してんな～と思われるかも知れませんが、ボチボチやっていきますね ～ (ｴ･ω･`) m(_ _)m
それは流石に秘密ですw (ｴ･ω･`)
人の質問が自分に当てはまったり、関係なくても楽しく読んでました。
また楽しみにしてます‼
前レスより遅レスになって読み応え落ちたり、自分もいずれは全く来なくなると思いますが、変わらず楽しまれて下さい～ (ｴ･ω･`)
ありがとうございます！
あれだけ継続希望があったのでやっぱり気にはなってしまって…(；ω；)
またご利用下さい (ｴ･ω･`)
また質問ですが、熊対策についてです。
私は本州ノーマルルート専門で沢や山菜はやりません。
スプレーは買いましたが山で持ってる人見かけないのですが。
バレてますか？
イチさんはどのような対策されてるのでしょうか？
自分は猿、狸、兎位しか遭遇してません。
なぜ山渓のような小さな会社に、大手の登山用品店は価格で勝てないんでしょうか。
仕入れ値は大手の方が安いと思うし、社長や経営陣の給料が高すぎなのでは？
全く同じ物だし、実店舗だと試着して古いのだから嫌だし。
モンベルは定価販売だから直営店で買うし、年会費払って会員だけど。
登山用品店はこれからどうやって生き残っていくんでしょうか？
こんばんは (ｴ･ω･`)
カウンターアソールトですか、ホルダーも併せてご購入されたみたいですね！
基本的にはホルダーで携帯して遭遇したらすぐに出せる様にしておかないといけないっすもんね (ｴ･ω･`)
つまり、登山中にそのホルダーを付けてる人を見かけないって事ですよね
一つはまず登山用品店にカウンターアソールト自体の在庫が少なく、ある特定の地域に熊出没が多発した時にその地域の登山に行かれる人が買いにきてるパターンが一番多いです
もう一つは大半の人はやっぱり熊よけ鈴を買っていくんですよね
でも、鈴では撃退は出来ないので出来ればカウンターアソールトと鈴の併用が理想的ではあると思うんですよね
熊との遭遇は年間250日くらい山に入る様な知人のガイドさんでも「宝くじに当たるくらいの確率」と例える程なので、
（実際はちょくちょく見かける人もいますが）
それでも万が一を考えたらアソールト持ちたいっす (ｴ･ω･`)
ちなみに鈴に付いては正直な所意味があると主張する人がいれば全く関係ないと考えてる人もいます…
ツキノワグマ自体は基本臆病ではあるので自然界にない音を聴くと向こうから逃げていくと言いますが、過去にお客さんで20m先に熊を見つけて中々逃げなかったらしく、熊鈴の音を鳴らしたらビックリして逃げていったという話もありました (ｴ･ω･`)
場合によりけりですね
ありがとうございます。
鈴も持ってますが、鳥の声や風の音を聞きたくてあまり鳴らしててません。
でもULなら鈴でしょうね。
横からだけどそれは登山用品というより小売りの話では？
安い通販の方が返却品とかで古かったりする
ソロ用のテントを買いたいのですが、おすすめありますか？
用途は登山メインで、登山口や稜線沿いで使用したいと思ってます
ステラリッジ2やゴーストULとアドバイスもらってますが…
正直な所仕方ないかな～と思ってますね (ｴ･ω･`)
こっちがいくら本気で親身に接客していい物を見つけて頂いたとしても、お金を払うかどうかはお客様の自由だと思いますし…
自分がお客様の立場だったら登山用品は高いので聞くだけ聞いてって事もあると思うんすよね
それでも登山と登山用品に関しては専門性が高くて、お客様も自分らスタッフもそれは分かってるし、人間情も働くんでたまに買って頂ければいいかと
今日もクッッッソ人が多い昼の時間帯に「買わない常連さん」が来たんすけど、山で事故にだけは遭って欲しくないのでその人と30分くらい話だけしてましたww
個人的には登山と登山用品に絡む仕事をしてる以上は、登山と販売の話は区別しつつも重要度は同列なので、買わないなら買わないでいいスタンス取ってます (ｴ･ω･`)
バレてるかバレてないかで言ったらこちらは一応販売のプロでもあるんでバレてますwww
そういうパターンは多いので「ここまで時間使って買いはしなかったか～」とは思いますけど、それをいちいち気にしてたら全てのお客様を疑う事になるので気にしない様にしてますね～ (ｴ･ω･`)
ただ、時間を使う反面、本当に買う気で来てるお客様には失礼かも知れませんね
でも買わなかったのは結果の話なので最初から分かりようがないんで仕方ありません
それ以前に誰もが山に登りたい、いい道具を使いたいって気持ちは平等なので自分としてはそこは全力で応援していきたいです
大丈夫ですよ、空気読みましたw
実は自分は鈴と出没情報を知るくらいで他は特段対策してません (ｴ･ω･`)
山渓に関してはマジで自分は謎ですwww
さんご存知すか？ 定番品で小売店に出さなかった過剰分ちゅ
厳しい所は数年前からとっくに役員賞与引当金を積み立ててないと思いますけど、経営陣らの給与までは末端の自分らは知る由がないんですよね～ (ｴ･ω･`)
どんだけ貰ってんだろ？ 昔聞いた話だと「え？それだけしか貰ってないの？」って印象だった気が…
実店舗で古い物って旧商品とかですかね？基本現行の物は半期毎の入れ替えで商品全体で言ったら古くはないすけどね (ｴ･ω･`)
山渓に関してはマジで自分は謎ですwww
さんご存知すか？ 定番品で小売店に出さなかった過剰分とかが年数経ってたりするんすかね？
厳しい所は数年前からとっくに役員賞与引当金を積み立ててないと思いますけど、経営陣らの給与までは末端の自分らは知る由がないんですよね～ (ｴ･ω･`)
どんだけ貰ってんだろ？ 昔聞いた話だと「え？それだけしか貰ってないの？」って印象だった気が…
実店舗で古い物って旧商品とかですかね？基本現行の物は半期毎の入れ替えで商品全体で言ったら古くはないすけどね (ｴ･ω･`)
これから…どうなっていくんでしょうね～w
とにかくジリ貧ですからね(；ω；)
ええ、載ってましたね (ｴ･ω･`)
上手い事まとめられてましたねw
キャンプ、登山関連のコミックエッセイ、イラストエッセイを探してます。
何かご存じでしたら教えて頂けると嬉しいです。
こいしゆうかさんの「キャンプできちゃいました」や鈴木ともこさんの「山登りはじめました」鈴木みきさんの書籍などHow to的な内容を探しています。
なぜかこの手の書籍は女性の方が書かれた物が多く、想定している読者も女性がメインなのかもしれません。
男性は書籍もしくは漫画なのかも。
登山のHow to本や登山漫画はたくさんあるんですが、なかなかコミックエッセイ、イラストエッセイが見つけられないので宜しくお願い致します。
ええーっと、ゴーストの話が出るって事はひょっとして前スレで質問頂いた方ですかね？ (ｴ･ω･`)
もしその2択にまで絞れてきてたらなんかステラだと面白味がないのでゴーストULの方をおすすめしたい気がしますねw
初めからULに走っちゃうと後々他に買い換えようとした時には重さがかなりネックになってくるかもですけど (ｴ･ω･`)
ちなみに自分は店頭だと初めてのテントはアライとか無難なタイプから勧めたりしてますよ～
まあ、まずどんなテントにしたいのかって所がはっきりしないとですね
そうそう、自然の音が聴きたくて熊鈴は嫌って人は意外と多いですもんね (ｴ･ω･`) 周りの登山者に気を使う場合もありますし、その辺考えだすと難しいですね！
まあでも安全な方が…
意外と熊よけスプレー＋ホルダー重量ありますもんねw
あー、それ自分も質問の冒頭で鈴木ともこさんや鈴木みきさん考えましたww (ｴ･ω･`)
そうなんすよ！その手の本になると恐らく山ガールブームあたりで出たさんが言う本くらいしかなかなか見つからないんすよね！
やっぱりブームの性質に応じて内容的にライトかつ初心者向けの作りにしてありますし、とは言っても登山人口男女比で言ったら男性の方が多いからその手の新刊は出ないんじゃないかな～
さんの求める物とは違いますけど山と渓谷社の「ときめく～」シリーズは雰囲気的に通じるモノがありますけどね (ｴ･ω･`)
答えて頂きありがとうございました。
最近こいしゆうかさんがテレビにちょこちょこ出演されているそうなので新刊が出てくれたらなと期待しています。紹介して頂いた書籍のちほど検索してみます。
いーえー、お役に立てませんでした (ｴ･ω･`)
いい本が見つかるといいっすね！
どうしたらいいですか？
とりあえず山に行ってから考えましょー (ｴ･ω･`)ﾄﾞﾝﾏｲ!
イチさんありがとうございます！
前スレではありがとうございました。
無理しない範囲でゆっくり続けていってください!(^^)!
前スレで初めての友人を連れていくなら？と質問したものです。
さっそくベタに高尾山行ってきました(^^)/
また行きたいって言ってくれました！
質問じゃなくてすみません汗
いえいえこちらこそ～ (ｴ･ω･`)
前スレのモチベーションはないのでそのうちいなくなってると思いますがm(_ _)m また何かあれば
ご友人の反応が良くてよかったですね！
これからも安全登山で楽しまれていってください～ (ｴ･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
とりあえず良かったぁ
イッチの店わかれば今にでもザック買いに行きたいわ
なにが原因ですか？
立ったり座っただけでは痛くないです
ども (ｴ･ω･`)
是非来て頂きたいんですが、多分予想もしない遠い所にあると思われますw
最寄りでいいお店とスタッフが見つかるといいですね！ (ｴ･ω･`)
股関節の悩みはお店では聞かないですね～ (ｴ･ω･`)ｽﾐﾏｾﾝ
こちちらを一読されてまずはお医者さんに診てもらった方がいいんではないでしょうか？
ttp://jump.5ch.net/?http://yakusyuin.com/kokansetu/danpatuko.html 慢性的なら一度行ってみられた方が (ｴ･ω･`)
ミレーのアミの上に
メリノウールの上に
ソフトシェル
でいいですか？
ただ、俺は山の道具とか派手なウェア見てテンション上げたいのと、欲しいの見つけて、それを買うために仕事頑張ろうとモチベーション上げるのに通ってるんだ。
実店舗でショールーミングしてネットで買ってるわけではないんだ。
と、言いたい。
いいっすよー！ (ｴ･ω･`)
アミ入れるか、メリノが化繊になるか、中間着を着るか、シェルまで羽織らないかは、季節や山や状況次第で柔軟にご対応ください
そしたらさんは「買わない常連さん」じゃなくて「買う機を伺ってる常連さん」っすね (ｴ･ω･`)
そんな人が大半でこっちは分かってるんで大丈夫っすよw
やっと欲しかった物買って実際に山で試す喜びは一入っすね ﾔﾙｷ(ｴ･ω･`)ｱｯﾌﾟ!
とんでもないです、やっぱり一応次スレ作っておいて良かったです～ (ｴ･ω･`)
この間登った山に「スズメバチ注意」の張り紙があったのですが
スズメバチはどの程度遭遇するものでどの程度注意すべきものでしょうか
登山用品店の防虫ネット（またはその他の対策グッズ？）は携帯すべきですか？
ちなみに札幌です。質問ではなくすみません
暖かい時期に入ったので初心者の方が増えてますね～ (ｴ･ω･`)
個人的には数回目撃してますが実際はどの程度遭遇するかと言うと結構稀ですよ～
スズメバチ注意の看板に関しては直近～過去いずれかの時点で目撃された場合、張り出されるので一応注意しながら登山ください (ｴ･ω･`)
ちなみに熊に関しては過去一度でも目撃されれば看板張り出されます、昨日今日の話ではない場合が殆どですので無駄に緊張なさらぬよう
防虫ネットは無いよりマシ程度で、低山メインであればスズメバチ対策と言うより単純に虫対策になります
しばらく一般登山道を通行する程度の登山でしょうから無理に購入しなくてもいいですよ
それよりも、諸説ありますが、ウェアやザックの色は黒や他暗めの濃い色は虫が寄るので避けた方がいいと言われていますし、自分達スタッフも夏場虫が多い時期は応対の中でそうアドバイスする事が多いですね～
機能性タイツ着用してたり帽子被らずに登山してるとマジで群がられますからね (ｴ･ω･`)ﾊﾗﾀﾂ
スズメバチなどは対象の黒色の部分を狙って攻撃するらしく、黒色と言えば瞳の色などで目を弱点の一つとして認識しているとも言われています
もしスズメバチを見かけたら下手に刺激しない様にその場をそっと離れてください
一旦怒らせて敵と認識されると攻撃性を発揮してきます～(ｴ･ω･`)
いえいえ～、お役に立てている様でしたら幸いです(ｴ･ω･`)
札幌ならもしかしなくても秀岳荘ですかね？個人的には北海道自体行ったことがないですし一度行ってみたい登山用品店です～
夏場はどこもお客さん増えますね、賑わってる様には見えてるかも知れません (ｴ･ω･`)
うちも昨日今日はお客さん多かったですよ～、その割に売れてはいませんがww
着る分には自由っすよ (ｴ･ω･`)
例えばFTのスキンメッシュはオールシーズン想定ですが微々たる保温性があって、着こなしとしてはピタピタで着ないと意味ないんで体感では纏わり付く様な保温性を感じます
で、汗を浮かす設計思想なので登山中に汗をかいて上手く肌面から二層目に移せれば、二層目のウェアは濡れてても肌面は比較的サラサラです
ところが夏の低山の様にクッッッソ暑い環境だと滝の様に汗をかくので浮かしきれないんですね (ｴ･ω･`) しかも微々たる保温性と着こなしのせいで余計暑くて汗をかきますし
よっぽどのあせかき
着る分には自由っすよ (ｴ･ω･`)
例えばFTのスキンメッシュはオールシーズン想定ですが微々たる保温性があって、着こなしとしてはピタピタで着ないと意味ないんで体感では纏わり付く様な保温性を感じます
で、汗を浮かす設計思想なので登山中に汗をかいて上手く肌面から二層目に移せれば、二層目のウェアは濡れてても肌面は比較的サラサラです
ところが夏の低山の様にクッッッソ暑い環境だと滝の様に汗をかくので浮かしきれないんですね (ｴ･ω･`) しかも微々たる保温性と着こなしのせいで余計暑くて汗をかきますし
よっぽどの汗かきさんには保温性は度外視して汗処理を最優先に作ってあるパワーメッシュがオススメでさ
こちらは発汗量が多いランなども想定して作られてますんで (ｴ･ω･`)
よっぽどの汗かきさんには保温性度外視で汗処理重視のパワーメッシュがオススメです
こちらは一応発汗量が多いランなども想定して作られてますんで (ｴ･ω･`)
二重誤爆でしたm(_ _)m
詳しく有難うございます。
登山道途中の木に貼り付けられたまだ新しそうな貼り紙だったので直近だったんですかね…
今度見かけたら注意しながら進むようにします。
防虫ネットは暫く登山してみて必要を感じたら、位でいいんですね。
それよりもレスを見て先に服装を改めなければと思いました；（黒ズボンで帽子無しです）
アドバイス本当に有難うございました！
おおー、新しかったとなるとちょっと気にはなりますね！お気をつけて (ｴ･ω･`)
そうですね、防虫ネットは男性よりも女性の方に多く売れてますね～
男性よりも女性の方が紫外線や虫を気にされますし
ウェアはまたお店でも聞いてみられて下さい～ (ｴ･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
前スレからお世話になってます！
単発質問ばっかりしてすみませんが
ゴアテックスの種類で迷ってます
Cニットパッカーを使った軽量三層のレインと
パックライトの軽量二層で生地が厚めのレイン
どちらが耐久性があるのでしょうか？
パックライトはポリウレタン塗ってて劣化すると聞きますが、2、3年でダメになるものなのでしょうか
サースフェーとかリッジとかって、背面メッシュより暑いよね？
当方メチャクチャ汗っかきでございます。
ケストレルは？
ストラトスは微妙だった。ケストレルは良かったんだ
こんにちは～ (ｴ･ω･`)
耐久性は使い方次第ですし生地のデニール数にもよるんで何とも言えないっすけど、2.5レイヤーよりは3レイヤーの方が構造的には耐久性あると思いますね
2.5の0.5の部分がポリウレタンコーティングでいずれは劣化して剥がれたりしますけど、2,3年程度ではなかなか壊れないと思いますけどね (ｴ･ω･`)
ポリウレタンは水分に弱いので、保管環境の湿度が高くない方がいいですし濡れたらしっかり乾かしてるかどうかも大事ですね～
ちなみに自分はQuantum Ultra-Light Jacketを今期買いましたけど、現時点で店頭で購入出来るC-Knitの中ではこれが最強じゃないかな？
ケストレルで良かったんならサースフェーやリッジでも良いと思うんすけどね (ｴ･ω･`)
リッジに至っては腰～肩甲骨の間は完全に空間になっていて汗蒸れが逃げる様になってますし
背面メッシュよりはやっぱり暑いですよ～
ありがとうございます
ちなみにポリウレタンが劣化した場合でもメーカー修理とかで元に戻せるものでしょうか？
モンベルでポリウレタンの溶剤を売ってるの見て気になりまして
シェラフ（ダウンハガー）は持ってる
稜線沿いのテン場で使う予定
1人用テントとガス等が必要だと思ってます
最低限なにで揃えたらいいのか、おすすめ教えてほしいです
ありがと
もう一度背負ってくる
でも田舎なもんで3つ揃ってるとこないんだよw
東京か横浜さいぐかなw
修理可能かどうかは程度によるのでその時出してみないと何とも言えないっすね～ (ｴ･ω･`)
周知の通りポリウレタンは未使用でも空気中の水分で徐々に劣化はしていく物なので、部分的に故障が見られたとしても劣化の程度は全体的に進行していると見なしておいた方がいいと思いますね
市販の溶剤で応急的に修理を繰り返しつつ、その段階まで来ていたら買替検討段階として他を探す事になるでしょうね～
劣化の話以外でもC-Knitと2.5レイヤーコーティングだと、C-Knitの裏地はシルク調の肌触りに近くて2.5は裏地が「ぬめっ」とした肌触りになります
実際は微妙な違いでしかないですけど、夏場に半袖の上から着てしまうと人によっては若干ストレスの差が出るかもですね
それでもC-Knitはやっぱり高いので、5年スパンで考えた時は2.5の方に妥協しても全然いいと思いますね ～(ｴ･ω･`)
物持ちが良くて金銭的に余裕がある人は思い切ってのQuantum Ultra-Light Jacketがやっぱりオススメですね～、このジャケットは他社メーカーの2,3年先を行ってますwww
おっと！書き忘れてました (ｴ･ω･`)
昔のパックライトと比べて加工の種類が増えているので、今は2.5レイヤーでも200g台のJKになると裏地が「ぬめっ」としてないヤツもあります
C-Knitとまでは言いませんが裏地をよく見るとややニット調に近い編み方になっていて（菱形調？）おそらく肌面への接触面積が少ないからそう感じるのかと思われます
当然厚みが減るので耐久性は落ちますが、岩陵帯メインではなく一般登山道をただ歩くのがメインなら十分かと
暑い夏場の快適性に重きを置くなら透湿以外に薄さ・軽さも大事ですしね (ｴ･ω･`)
もともとパックライトはコーティングの際にドット調に仕上げてメンブレンへの汗や油脂の接触を低減させてますが、上下セットのパックライトの裏地になると従来の様に鈍い光沢のある見た目の風合いでやっぱり「ぬめっ」とした肌触りになります
あと、Quantum Ultra-Light Jacketの2,3年先取りの話はあくまでC-Knit企画の話です (ｴ･ω･`)
C-Knit自体各メーカーあまり作らないのでそう言った意味での2,3年先取りですけどねwww
どうすれば上手く行きますか？
おお！モチベーションが上がりますね～ ﾀﾉｼﾐ(ｴ･ω･`)ﾃﾞｽﾈ!
マット、グランドシート、余裕があればシュラフカバーがあっても良いっすね
何で揃えたらいいかは予算次第なんでその辺はお財布事情との相談ですね～
マットに関しては安くしたくてある程度幅広い季節で使うならZライトソルが無難ですし
前スレでも話してますが、バーナーは3,000kcal/hくらいの火力がある物であればどんな調理でも使い易いですし、まあ無難所はプリムスのP-153あたりです
テントは2人用を検討して下さい (ｴ･ω･`) かつお店で張らせてもらうこと。山岳テントの1人用はマジで狭いっすよ
あと、必ず事前にテント泊に関する本を1,2冊読んでみて下さい
テント泊の概要を理解しておく事は大事です
おお～、それは大変ですね (ｴ･ω･`)
地方になると登山用品店自体がない所もあるんで東京さ横浜さいげるだげでも恵まれてますよw
背負い比べの際に必ず重り入れてもらって下さいね (ｴ･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
7月の八ヶ岳テント泊、シュラフはどのくらいのやつがあればいいですか？
今はモンベルの#3を持ってます。#5とか、シュラフカバーだけで使うとか？
場所は赤岳鉱泉か行者小屋です
当方神奈川在住なのですが、オススメのキャンプ場や行程があれば教えていただきたいです、ちなみに普段は塔ノ岳近辺に行ってます
え～っと、どんな感じで入れてるのかよく分かんないすけど (ｴ･ω･`)
抜く時はポールその物を引っ張るとポールの継ぎ目が抜けてしまうので、ポールのスリーブラインに沿わせてテント本体の生地を手繰りながら抜くと上手くいくはずですね
入れる時も似た様なやり方で入れるとやり易いっすけどね (ｴ･ω･`)
設営・撤収に関しては慣れの問題なので、動画を参考にするなどして最寄りの公園でそれぞれ10分以内には出来る様に練習しとくといいっすよ～
乙！ みんな期待してるよ。
2すれ目もまったり続けてくださいな。
嫌になったらいつでも辞めちゃってくださいな～
初心者にオススメでき、財布に優しく道具を揃える方法てありますかね？
富士山に登りたいと思ってます。
7,8月の富士山なら短パンTシャツにスニーカーでも登れる
クロックスやヒールでも登ってるひといるし
日常生活でフリーズドライ試す事考えてクッカーやフリーズドライばかり眺めて時折買う。まだまだ登山用品店で安物しか買ってないが買う気はあるからね。1も頑張れな。
どうも、こちらこそいつもありがとうございます (ｴ･ω･`)
美濃戸高原7月の平均気温が大体17～18℃で推移してるんですよね
美濃戸口から赤岳鉱泉と行者小屋のテン場まで700～800mの標高差があるので、理論値で美濃戸高原の気温から4～5℃引いた値が目安になってきます
あくまで理論値ですけどね！
なのでヨーロピアンノームで言うところのTコンフォートが10℃くらいは最低欲しい所なので、そうすると#5、無難に行くなら暑い時は掛け布団として対応出来る#3ですかね (ｴ･ω･`)
あと個人的には山行日3日前くらいから850hPa～500hPa高度帯の空気の温度の推移も参考にしていくと思いますね～
赤岳鉱泉と行者小屋は手軽に行けて使い易いですよね～
赤岳鉱泉のステーキ食べたくなってきました (ｴ･ω･`)
洗濯したり着てると馴染んでいくんですか？
今までスキンメッシュ使ってたんで試着したらすごく密着してました
おおう、塔ノ岳近辺に行かれてるならそれこそ大倉高原山の家のテント場があるじゃないっすか～ (ｴ･ω･`)
駐車場から300mくらいしか登らないし、テント場から水場まですぐでベンチにテーブル使えて、夜は秦野市の夜景も見えますし～
テント場からの標高差がほとんどないので、麓の秦野市で食材たんまり買い込んで行っても全然よゆーですよね～
ありがとうございます (ｴ･ω･`)
1スレ目に比べて気まぐれなやっていきますね～w
大倉高原 水もさっぱりしてて テント場もフラットでのんびりして明るい公園的な感じで気持ちいいですよねー
ゴアテックスの話ありがとうございます
色々考えたのですが、岩場も行くので思い切ってアークの生地厚めのパックライトを買おうと思います
Cニットも気になるのですが、どうも生地が薄くて岩で破れそうな気がしまして‥
あそこテント場あるんですね、いつも山の家通らない道を使ってたんで知りませんでした…お恥ずかしい
個人的には風呂に入りたいんで丹沢だとないかなぁなんて思ってましたけど風呂入らないのも含めて練習ということで行ってみようかな
ちなみにでおっしゃってるテント泊に関する本、なにかオススメなどありますか？私も読んでおこうかと
登山始めて一年くらいですが毎回下りで膝が痛くなります(膝蓋骨の下)
最近酷くなってきて上りでは踵が痛くて靴ずれになります
ストック使ったりテーピングしたりしてますがダメです
走ると痛くないんですが下りをずっと走れるわけでもないのでなんとかしたいんですが治るもんなんでしょうか？
んんーー！ww
ごめんなさい、メーカー希望小売価格でしか販売出来ないので価格に対しては本当に裁量がなく(；ω；)
高価な理由としてはメーカーののれん代や、海外から輸入している物は運送費も乗っかってくる部分があるのでなんとも…
原価率で見ても他業種に比べて特段ぼったくってる事もないですし(；ω；)
んまあ…言いたくないですけどモンベルですかねw
富士登山に関しては趣味にするつもりがない記念登山の人も入り混じるので、登山を今後趣味にしないなら、販売店スタッフの自分が勧めてはダメなんですけどレンタルという手段もあります…
夏山装備一式揃えるだけでも相当な金額になるので、これは富士（屋久島）登山限定の本当に最後の奥の手ですね
ただ、靴に関しては前スレでも沢山話が出てますが、登山用品の中で一番大事な物なのでこれだけはご自身用の物を揃えるのを強くオススメします (ｴ･ω･`)
富士山南側の富士市 2016年8月の過去30年の推移で最高気温31℃、平均気温26.5℃、最低気温23.5℃くらいになります
んで、100m登る毎に気温は0.6℃下がると言われるんですが（あくまで理論値です）、最低気温で考えると大体富士山頂で22℃くらいは下がる見込みになって、
昨年の8月の実績では「最低気温で言うと」最も低い日が月末の-4℃、最も高い日が6.4℃なんですね
これに付け加えて、富士山は周りに遮るものが何もない独立峰＋山頂はとうに森林限界を越えて樹林などの遮蔽物がないが故に、夏場の平均風速は8m～10mは吹いています
風速1m/s毎に体感温度は1℃下がって感じるので、1日の中で気温が最も低い時間帯＝御来光待ちでは体感が氷点下を下回るつもりでの防寒対策をされていった方がいいです (ｴ･ω･`)
体は暑い環境に慣れている「夏の体」で低温下環境に突入するので、風雨に晒されるなどの条件次第では冬場より寒く感じる方もいらっしゃいます
日中は陽が照れば高度の割に暖かくor暑く感じるので、御来光に拘るかどうかでも登山時間が大きく変わるので体感気温はガラッと変わってきます
おまえら質問するだけで店で買わねぇし
天候不良についてはちょっと甘く見られがちなんです
仕事柄、富士山頂の山小屋で長期働いていた知人がいるんですが、開山中の富士山頂で丸1日晴れていた日は2ヶ月強の間で丸2週間もなかったそうです
静岡側から富士山方面を見ていると分かり易いんですが、富士山の前衛峰かつ太平洋・駿河湾に面している愛鷹山塊は年間通して見てもガスに覆われ易い事山域です
目の前が湿った空気が多い海という事に加えて、南からの風向きになると山肌を上昇気流が駆け上がって山は悪天、更に富士山方面にまで雲がかかるのがよく見て取れます
で、暖かい湿った空気が愛鷹山塊（or富士市方面）→富士山と一気に駆け上がっていくので積乱雲が湧きやすく、急なまとまった雨や雷が夏場は本当に多いです
富士山は平地の天気が晴れでもそれはあくまで平地の予報であって山には適用されないといういい例なんですね (ｴ･ω･`)
自分が店頭でお相手した場合は、防寒対策は当然として、防風雨対策として雨具だけでなくレイングローブも併せておすすめする場合が多いです
登山未経験の方は勿論冬山なんてやった事もないので分かり得ない事なんですが、手先などの末端を低温下で暴露して一旦冷え切ってしまうと、お湯などを摂取するなど内側からでも暖めない限りいくら着込んでも体が暖まりにくいんですね
山頂付近で保温着＋レインウェアを着ていても、手先が濡れてしまってそのまま御来光登山をすると冷え性の方なんて結構ツラいです(；ω；)
砂礫が多くてよく足を取られますし、大体4つのルートのどれも7合目以降は溶岩がそのまま固まった様な岩が多く出てきます
普通の岩場と違って転んでしまうと皮膚が削れそうなガリガリとした岩ですw
ルートはよく整備されていますが、やっぱり手足元に注意して登って下さいね！
あと宝永火口周辺は落石も多いので注意です
まあ、道具に関しては富士山という山を調べてみて、あとはお財布とご相談しつつ色々ご検討されてみて下さい！
高いと言われると何も言えないのが自分らスタッフですwww (ｴ･ω･`)ｽﾐﾏｾﾇ
おおー、ワークマンやっぱりいいっすか！ (ｴ･ω･`)
試した事ないのでかなり気になってます～
登山用品高くて本当にすみませんwww
たまにボチボチ買うくらいでいいですし、買わないかなら買わないでいいので是非よく足を運ばれて下さいね～
毎度ありがとうございます (ｴ･ω･`)
そうそうw (ｴ･ω･`)
山のテント場と行ったら完全に街中と切り離された立地条件が多くて普段とは異世界っすけど、あそこは街と山と両方とに結びついてる様な感覚があってアレはアレでいいテン場ですよねw
デポしてると何か盗られてないか不安になりますがw (ｴ･ω･`)
3月に友人と行って標高の割にめっちゃ寒くてビックリした記憶があります
ちょっとルート外れないといけないんでお気持ちは分かりますよ～w、知らなきゃわざわざテン場の方には行かないと思います (ｴ･ω･`)
不潔に不衛生に、その不便も含めて楽しめるかも大事っすね～
また山と渓谷社からのおすすめになりますが
登山技術全書シリーズ「縦走登山」
入門&ガイドシリーズ「テント山行」
山登りABCシリーズ「テント泊登山の基本」
登山技術全書シリーズはちょっとクラシックなので入門&ガイドとABCがオススメです
ABCの方は高橋庄太郎さん絡んでますし (ｴ･ω･`)
あとテント泊に慣れてきた頃には
ウルトラライトシリーズ「ウルトラライトハイキング」「ウルトラライトハイキングギア」
なんかも読むと面白いっすよ～
ついに決断されたんですね (ｴ･ω･`)
アークとはまた高そうですねww でもC-Knitよりは確かに強度ありそうですね～
もし現物試したらレビューお願いしますね (ｴ･ω･`)ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!
出た！膝痛！！ (ｴ･ω･`)
登山の膝痛は色々ありますが大体は大腿四頭筋の脚力不足が原因で、山で使う筋肉が出来上がっていない一年目の人やたまにしか山に行かない人に多く、月1・2ペースなどコンスタントに行ける場合は大概の人が二年目くらいから嘘の様に膝痛が無くなるパターンが多いですよ～
あと走って下山の場合は膝周りを曲げてる時間が短い分、歩いて下山（曲げてる時間が長い）より楽に感じますけど、勢いが出る分足全体には相当な衝撃が蓄積されるので先ずは歩いての下山に慣れていって下さい (ｴ･ω･`)
来年には言ってる意味が分かってると思いますw
トレランやるんなら別ですが
一応、下山時に膝と爪先の向きが同じ方向を向く様に意識して歩いて下さいね～、これがズレてるとマジで一気に膝痛誘発します(；ω；)
本音で言うと、もう前レスの300番代くらいから飽きてますしレスも面倒臭いと思ってましたよwww
それでもまだ当分レスしますけどね～www(ｴ･ω･`)
おおっとスミマセン見逃してましたm(_ _)m
そ～なんすよ～、あのアミかなりキツ目なんすよね～
馴染みはしますよ～ (ｴ･ω･`)
スキンメッシュと比べて疎水性があるポリプロピレンを使ってるのが特徴的なんすけど、いかんせんあの締め付けと嵩高のあるメッシュのせいで来たあとは自分の肌まで鎖帷子の跡ついてますw
でもあれも汗処理しっかりしてますよ！ (ｴ･ω･`)
書き忘れましたが、踵の靴ズレは前スレ参考にされて下さい (ｴ･ω･`)
靴が合ってる合ってない以前に、踵の靴ズレは靴紐の結び方を知らないと多いパターンです～
脚力ですか！
普段からジムで筋トレしてるので筋力的には問題ないと思ってたんですがw山で使う筋肉はまた別なんですね
月1～2回は行ってるので膝の向きに注意して頑張ってみます！
ありがとうございました！
おお～、そしたら普段から運動はされてるんですね (ｴ･ω･`)
何もしていないよりは普段から何かしら運動はしてた方がいいですが、平地の運動と山の運動はやっぱり別物っすねw 個人的には山で使う筋力や体力を養いたければ一日でも多く山に入れって考えてるタイプです
歩き方も色々諸説あって向き・不向きありますし、若者より長年山やってるお爺ちゃんの方が鬼の様に早いなんて事もよくある話ですw (ｴ･ω･`)
大まかに言えば瞬発的な筋肉を作り上げるよりは、少量のエネルギーで長時間動いても疲れにくい体そのものを作りつつ、かつ効率的な体の使い方が出来るようになった方がいいと思ってますね～
多分、さんと自分が横に並んだら自分なんてとても山やってる様には見えないと思いますよ～w (ｴ･ω･`)
またまた詳しくありがとうございます！
もう登山止めようかなとまで悩んでたんですけど頑張って続けてみます
ちなみに私♀なんでパッと見ムキムキってほどじゃないですよw
上にスキンメッシュかパワードライを着て長袖を重ね着したいんですが
カッコイイ合うオススメのシャツ教えて下さい
ジップでもシャツでもなんでもいいです
止めようとまで考えていらっしゃったとは
もうちょっとだけ続けてみられてください～ (ｴ･ω･`)
女性だったんですね、失礼しましたw スクワットなんかもやりつつがんばってみて下さい～
一応聞いておこうかな～
そのパンツのメーカーと商品名分かりますか？ (ｴ･ω･`)
そろそろ暑いし、1人だと熊も怖いので、人多目のアクセスのいい高山ということで八ヶ岳を狙ってます。
一泊で縦走したいのですが、おすすめルートありますか？
ガチの体育会系ではないですが、体力は平均以上はあるかと思います
ファイントラックのカミノパンツとソラノパンツです
オリーブ色というか、緑の自衛隊の色みたいです
どこに売っていますか？
おたずねしたいのですが、モンベルのツオロミブーツを購入して
もう８年ぐらいになります。平均して月１～２度、低山を歩いています。
ひととき話題になったポリウレタンミッドソールが問題になってからの
購入なのですが、いまのところ崩壊はしていません。
アッパーはそれなりに傷んでいますが、いまのところソール部分には
特に異常はみられません。
でももうそろそろ買い替える時期なのでしょうか？
回答しづらい質問にもかかわらず親切にお答えいただきありがとうございます。
レンタルは知らなかったので調べてみます
もう一つすみません。
アディダスのウエアやシューズが比較的安売りされてるんですが、質的にはどうですかね？やっぱり登山メーカーのほうがいいですかね？
徐々にお答えしていきますね～ (ｴ･ω･`)
初ソロっすか！これは楽しみですねえ (ｴ･ω･`)
体力が平均以上との事ですが、一泊で代表的な縦走と言ったら赤岳鉱泉泊の硫黄→横→赤（余裕があれば→中→阿弥陀）ですかね (ｴ･ω･`)
行者小屋泊であれば逆周りにしてもいいですし
阿弥陀絡めての場合は御小屋尾根利用しての周回も全然アリですが、初ソロなので無難に省略するか、
どちらの小屋に泊まるかで硫黄⇄赤と中&阿弥陀を日を分けてもいいっすね！
道中、難しい所はないのであとはノリで (ｴ･ω･`)
硫黄から硫黄岳山荘間の強風の洗礼は覚悟しといて下さい～
便乗質問すいません。
登山用具のセレクトショップの価格設定について質問です。
よくショップでは割引品を見かけます。
この割引率というのはショップの裁量では決められず、製造元が希望小売価格から何％の割引率までならOKといった許可を出す仕組みなんでしょうか？？
カミノとソラノですか、これはちょっと悩ましいですね～w
「カッコいい合うおすすめの」と言っちゃうとデザインだけじゃなくシルエットもお洒落の意味で考えちゃいますけど、FTのパンツ自体が特に機能性重視なんでシルエットは正直洗練はされてないすもんねw (ｴ･ω･`)
強いて言えばトップスもFTで合わせてあげた方が同じテイストになって雰囲気は纏まると思うんすけど
完全に見た目に振るなら機能性度外視してマムートかノースあたりの無地ボタンシャツで合わせてみたらどうすかね？ (ｴ･ω･`)
カジュアルに誤魔化した方が手っ取り早い気がしますよ～
前レスでも革靴のお手入れについて軽く出てますけど、基本はお手入れ用品何を使おうが汚れを落としてからのクリーム塗りーの表面磨き仕上げっすよ (ｴ･ω･`)
自分は革靴の手入れは詳しい人から見るとかなり大雑把だと思うんですが、
固形石鹸、コロニルのスーパーヌバックとレザーワックスと馬毛ブラシでいつも手入れしてます
スーパーヌバックは使い古してるんでかなり柔らかくなってて、まずこれで石鹸を使って洗浄
キチンと乾かして水気が飛んだらレザーワックスを全体に塗って仕上げは馬毛ブラシでツヤ出してます
ミンクオイルはオイルドレザーに塗った方がいいんじゃないすかね (ｴ･ω･`)
油分と多いんでいずれカビの元になると聞きますけどね
すみません、流石に分かりませぬwww(ｴ･ω･`)
重量担いでひたすら階段上り下りした方がいい気がしますが…w
コンダーラどこに置いとくんだろ？w
無地ボタンシャツって何色がいいですか？
下がミレーのアミなんですが、吸い取りますかね？
こんばんは～、ありがとうございます (ｴ･ω･`)
自分より詳しい人はたくさんいるのでそういう方が現れてくれると（投げちゃえるのでw）自分も嬉しいのですが～
2点気になる事がありまして、月1,2回ペースだとソールの状態は良かったとしてもブロックパターンは既に減りまくってないですかね？
もう一つはそのペースで8年履いていらっしゃれば靴底が新品の頃と比べて指の付け根からかなりしなり易くなってるはずなので、恐らく屈曲点あたりのゴアは既に破れてる可能性がありますね～
以上を考えて8年も履いていれば買替えをご検討されてもいいと思うんですが、低山メインとの事でどう見ても天気が崩れそうにない日の日帰り登山としてはまだご使用頂けるかもしれません
その場合のネックはやっぱり靴底のブロックパターン次第ですが (ｴ･ω･`)
いえいえ～ (ｴ･ω･`)
前スレでもちょっと話題になったんですが、自分はアディダス製品を使った事がないので比較検討が出来てません (ｴ･ω･`)
いかんせん興味もないので十分調べた事もないんですが、たまにお店でお客さんと話してて最近は使ってる人を見かける様になりました～
アディダス自体が夏のトレッキングorトレランのラインナップしか出してなさそうなので、春・夏・秋の低山メインなら候補にしてもいいと思いますね (ｴ･ω･`)
趣味として年間通してちゃんとやるなら登山メーカーで慣れていった方がいいかもですけど
そんなん言わんでも(；ω；)
店頭に立ってると困る人いるんで気持ちは痛いくらいに分かりますけどねwww
つか、さんも詳しくなくていいからたまに手伝ってや～ (ｴ･ω･`)
出た、凄く答えにくい質問www
この系統の質問に対してはあまり目立ちたくないので前スレをお読み頂けませんでしょーか？ (ｴ･ω･`)ｽﾐﾏｾﾇ
暖かい季節ですし明るく無難に白でどーすか？ (ｴ･ω･`)
汚れに関しても度外視www
自分、スキンメッシュの上にマムートの化繊半袖ボタンシャツとか使ったりしますけどまあ一応吸い取りますし乾きますよ (ｴ･ω･`)
さすが、バカなやつはアホなこと言えるわ～w
フィッティングは店員さんが最初に見てくれたのですが普段の鞄見たいに長さを
固定してなくて登山時に閉めて緩めてをするので買ってから行く迄の間に
忘れてる部分はあったかもしれませんショップに再度見てもらいたかったのですが
今は何も買うもの無いのに時間とらせたら申し訳ないなと足が遠のいてました
次に行くときはイチさんの言葉を手のひらに書いて忘れないようにします
回数を重ねる以外に肩の筋トレやストレッチの効果はどうでしょうか？
おお！どーもこんばんは (ｴ･ω･`)ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ
ザックのベルト類は一応出発前や大休憩後など適時緩めて締め直す方がいいんですよね～
荷重がかかった状態で長時間歩く内に微妙に緩んでたりしてブレが生じてたりするので
買ったザックのフィッティングの確認くらいはそんなにお時間取らせないのでそこはご遠慮なくお持ち込みされるといいっすよ！
それもアフターケアの一環ですからね～ (ｴ･ω･`)
手に！w 汗で途中から消えてそうですねww
自分は特に筋トレもストレッチもしない派なんですが、血流が悪かったり筋肉が普段から凝り固まる傾向にあればやはりトレやストレッチは効果あると思いますね (ｴ･ω･`)
太い筋肉にする必要はないのであとは荷重に慣れていかれて下さい～
前スレで書いた内容を実践してみてどうなったかは気になりますね (ｴ･ω･`)
足と腰回り、背中のストレッチ
インソールを抜いて 風通しのいいところで靴の乾燥
ストレッチは疲れが抜けやすくなりますし
靴が湿った状態は雑菌の繁殖にもなるのでやっておいた方がいいです
ウェア類は翌朝頑張って洗濯してください
実践はまだ近所を散歩しかしてないので良くなったとは思うのですが
どこまでよくなったかはまだわからないですサボっててすいません
小さい頃から肩が異常に弱くボール投げが苦手で体が異常に固かったのでこれも原因の一つと思いましたが
今のザックは肩以外に分散されるので慣れの方が大事みたいですね
肩は弱くても体力はある方だと思うので痛くなっても我慢しながら
途中からイチさんの言葉消えないように言葉をタトゥー彫って慣れるまで頑張ってみます
前スレでも助太刀してくれた人ですかね (ｴ･ω･`)ｱﾘｶﾞﾀｲﾃﾞｽ
自分は帰ったら間髪入れずにウェアを洗濯機に回して、登山靴、ハイドレーション、ストックを風呂場に持ち込んで勢いでそのまま洗いますw (ｴ･ω･`)
洗い物を翌日以降に回すとなあなあになってしまうのが嫌なので…
洗い終わったら一時間程湯に浸かりながら足、腰、肩中心にマッサージしてますね～
個人的にはやっぱり体暖めながらマッサージしておくと翌日の疲れの残り方が違います
その間に中敷や靴紐は洗剤を入れた風呂桶に漬け込んでおいたり
上がったら玄関の外で洗った物を風通しの良い所に置いてて、ウェアも干して、ザックと中身を片付けて、寝るまで撮ってきた写真の編集をしてますw
基本その日の内に何でも終わらせるポリシーです (ｴ･ω･`)
ちなみにストックは出来るだけバラして保管しといた方がいいっすよ！
バラしてない状態が半年くらい続くと継ぎ目の僅かな隙間から砂が入り込んで汚れたり、中に入り込んだ水分が抜けきらずにサビの元になったりします
スクリュー式は特に注意ですね！
体力があるなら気持ちは落ちにくいし、原因がはっきり分かっている分対策は立て易そうで良いですね！
あとは回数だと思うので長い目で見て効果が出るのを一緒に期待してますね ～ (ｴ･ω･`)
なんか…プリズンブレイクを彷彿とさせる様なタトゥーになりそうだww (ｴ･ω･`) ﾏｲｹ-ﾙ!!
ありがとうございます
靴って水洗いしていいもんなんですかね、濡らしたらいかんって聞いた気がするので洗剤使わず外側をスポンジで泥落とすくらいしかやってなかったです
ストックは持ってないのですが、テントはどうしてますか？やはり時間あるときに庭で組んで干したりって感じですかね
本当はザックも洗濯したいけど壊れるとやだから消臭剤で誤魔化してます
ただ、やはり防水フィルムを使用しているので靴の中に水を入れた場合どうしても乾きが悪くなってしまいます
できる限り早く乾くように中をしっかりと吹き上げて風通しのよいところで乾かしてください
テントは余裕があれば張って乾かした方がいいですが
ピンチハンガーで空気が全体に流れるように吊るしておくくらいでも大丈夫です
ピンチハンガー
ピンチハンガーで空気を入るよう吊るす方が布団干しよりも
しっかりと早く乾きます
ザックの水洗いは金属のパーツが痛むので避けたいところですが
臭くてそうも言ってられないときは洗っちゃってください
これもやはりしっかりと風通しのよいところで乾かすことを意識してもらうといいです
既にいい感じのレスが上がってるので追記程度にしとくと、
自分は基本汚れが落ちやすいんで何でもぬるま湯で洗ってますよ～、靴に関しては特に馴染みやすくなりますね (ｴ･ω･`)
テントは一軒家なら庭で張って干せますけど、集合住宅の場合はお風呂場の床に広げて浴室乾燥or夜間の内にベランダで干すなどでもおけーすね！
ザックはフレームが抜けるタイプであれば水洗いし易いですけどね (ｴ･ω･`)
ファイントラックのストームゴージュアルパインパンツの様なイメージで探しています
用途はファストトレッキング 藪漕ぎ 木登り 沢登りです
体格は172cm 55kg 腰71cm です
普段は"リーバイスlvc606 28インチ"
"arc'teryxパリセード28インチ股下32" を履いています
カミノパンツってスタイル悪いんですか？？
どこのがカッコイイですか？？
マムートのスリムフィットかノースのアルパインライト履いておけば間違いない！
だよね？イッチ
気持ち的になまじっか復活してしまいましたw (ｴ･ω･`)
すみません、前スレでも似た質問出たんですが最近はストームゴージュの様なパンツがなかなか出ないんですよ～ (ｴ･ω･`)
ストームゴージュはしっかり目な分重量があるので、個人的にファストハイクであればストレッチ重視のその他のパンツの方が軽快さが出ていいと思います～
逆に藪漕ぎなどに関してはストームゴージュなどの方が
基本アパレル含めて28インチ履いていらっしゃるならストームゴージュはシルエットやサイズ感的にやや緩さを感じるかもですね (ｴ･ω･`)
アパレルとして人気のブランドだと形は細身だけどシルエットはお洒落よりっすね (ｴ･ω･`)
さん流石www
ノースのバーバライトパンツ、アルパインライトパンツ
マムートのソフテックトラバースパンツ、ソフテックトレッカーズパンツあたりが無難っす (ｴ･ω･`)
バーバ←ﾗ
バーバ←◯
バーバ←ﾗ
バーブ←◯
当方ios10.3.1、「ばーぶ」と入れても「バーブ」の予測変換候補が出ない事に驚愕・・・w (ｴ･ω･`)
いつも丁寧なお返事ありがとうございます、当方無精者なんで頑張って手入れしますｗ
自分も大概大雑把なんで大丈夫っす！w (ｴ･ω･`)
明日山行くんで自分も後片付けサボらないよう頑張りますww
見た目はそうなんですね。
性能や品質はファイントラックの方がいいんですか？
なんだかんだで汗処理とかやっぱり良いっすよ～ (ｴ･ω･`) 強度はのパンツよりありますし、国産ってだけで安心する人多いっすね
ファイントラックのデザインが良くなれば最強なんすけどね～
返答ありがとうございます。
ご指摘の通りストームゴージュは緩いシルエットの様で
試着するとsサイズでも寝巻き状態でした(ソラノカミノも同様)
ファイントラックは細身には合わないようですね
前スレの回答も参考にさせていただきます
真夏の低山を想定してます。
スキンメッシュやドライナミックはしたに着ます。
候補はモンベルのダウンハガー♯2もしくはナンガuddbag450の2つです
今回初めて寝袋を合う予定で、アルプスなどにもいずれ行ってみたいです。
また、この候補では暑いでしょうか…？
寝間着w 自分も細いんでFT使いたくても使えないんですよ～(；ω；)
FTのパンツは他社のストレッチ重視のパンツに比べたら伸びない分シルエットで足上げのストレスを緩和させてると思うんすけど、自分達痩せ型には必要以上に緩いので困ったもんですね (ｴ･ω･`)
やっぱり厚みがなくて通気性重視のアンダーですね (ｴ･ω･`) ちょうどFTの流れに便乗してドラウトエア辺りはかなり通気性あって乾きも早い構造になってますよ
夏の低山メインならアンダーを裏側から光源にかざす様に見て「透け感&抜け感」が見て取れる物、かつグリッド構造（格子状）になっていない物を優先的に見て行くといいっす (ｴ･ω･`)
FT程でないにしろマムートも今季新色で出してるアンダーでなかなかの物があるんですが、肝心の商品名を忘れてしまいました(；ω；)
前スレにもよく出た質問ですね (ｴ･ω･`)
寒さに耐性があるかないかが不明ですが、まず初めてのシュラフとしてはどちらも一応候補にしてもらって大丈夫です
初めは少しオーバースペックぎみに見た方が無難ですし、暑けりゃジッパー全開にするか掛け布団にしてもいいですから (ｴ･ω･`)
日本アルプス稜線のテント場でジッパー全開って事はないですが、人によっては候補のシュラフ単体でも寒い場合はシュラフカバー足して保温力を体感で2,3℃向上出来るので、まずは亜高山帯のテント場で試してみるといいです
滑りすぎない程度に元に戻すようなアイテムはありますか？
シリコン系撥水剤を薄くつけるとか考えましたが、失敗すると嫌なので試していません
身体は合ってても着丈が短いとか長いのあります
欧米人とは体格が違うからでしょうか
どちらを優先すべきなのでしょうか？
ありがとうございました、ダウンハガー買います
前スレの終わりのほうで
山友に2Kくらいのプレゼントを相談した者です
勧めていただいたクラシックSD
さりげなく持っているか聞いてみたら
そういうの大好きなのでいくつも持っているとw
アンダーや靴下等サイズのあるものは難しいので
結局スレで他の方が挙げて下さった
速乾タオルにしました
少し予算オーバーでしたが
ファイントラックのナノタオルです
使ってみたかったとすごく喜んでもらえました
クラシックSDは私が欲しくなっちゃいました
今度買おうかなw
その節はありがとうございました
スレが大盛況でお礼を書き込む前に
終わってしまって心残りだったので良かったです
また時間ある時にレスしますのでしばらくお待ちください～
ゆっくりボチボチ行きます～
う～ん、たまに修理でありそうな案件だと思うんですけど、自分は直接だと過去に聞いたことあるかないかくらいの症状です (ｴ･ω･`)
ショルダーベルトのストラップが滑りが悪くなったんですかね？ラダーロックを適正に使っても緩まないですか？
もしそうならベルトそのものに原因があると思うんですが、原因らしき物は見当たらないですかね～？
シリコン系撥水剤をつけたとしてもよく洗えば取れるとは思うんでやってみる価値はありそうですね
ソフトシェルもメーカーによって着丈が違いますからね～ (ｴ･ω･`)
基本的にはかかんだ時にパンツのウエスト部分が隠れて風が入りづらい感じであればいいと思うので、お尻が半分隠れるくらいでいいと思いますよ
特に正しい着丈はないので～
こんにちは！前スレではどうも (ｴ･ω･`)
ナイフ好きだったんですね～w
ナノタオル、気になってるけど他のタオルと比べてちょっと高めなんで値段で敬遠されるパターン多いんですよね～
なので言われてみればプレゼントにはうってつけかも
喜ばれたみたいで良かったですね (ｴ･ω･`)
昨日山で使ってたんですけど、嵩張らないしすぐ乾くし濡らして拭けばサッパリするしで自分も愛用してます
クラシックSDは何処に行っても定番で置いてると思うんでご興味あれば是非w
一応スレ立てといて良かったです (ｴ･ω･`)
メーカー特に関係なく、1万円代～2万5千円以下の方は大概C1-02と似たり寄ったりのグレードになりますよ (ｴ･ω･`)
微妙にシャンクが硬めも含まれますけど、C1と一緒で土踏まず～母指球あたりで簡単にグニャグニャ曲がるタイプになりますね～
価格差はブランドののれん代の差と思って頂ければ (ｴ･ω･`)
ん～…
お店に置いてあって手に取り易いのはモンベル、アライ、FTで素材に気持ち程度の透湿性があった方が良ければFTですかね (ｴ･ω･`)
まあやっぱりFTが一番売れてますよ～
返答ありがとうございます
ネットだとコスパが高いって評価だったのですが大概同スペックなんですね
予算が無いので2万5千よりのは買えませんがノースフェイスやコロンビアやメレル
らへんの入門靴を調べてみます本当はハイテックの5千円ぐらいの靴で済ましたいのですが～
横からだけど、今ならノースフェイスのウルトラファストパックミッドの旧モデルが好日で14000円台で売ってる
ここで推薦されている
ttp://jump.5ch.net/?https://outdoorgearzine.com/best-hiking-boots ゴアテックス有りと無しで蒸れ具合はかなり変わるものなのですか？
スレ主ではないけど、ゴアになる前後のフジヤマを履いていたので、その違いをお伝えします。
蒸れ方は同じ
防水はゴアの方が万全
でしたよ
初心者にオススメのザックありますか？
本格的にやっていくわけではないです。
長袖Tシャツの上に半袖Tシャツを試してみたいのですが
長袖はアンダーウェアで半袖は普通の速乾素材Tシャツでしょうか？
よくわかんないけれど、普通の長袖アンダーだったら暑すぎるのでは？
それだったら速乾素材のTシャツ＋アームカバーの方が良いと思う
時間がありそうな時に改めて質問します
トレイルランですか？
体型でフィット感が違ってくるので どれがと言い難いですが
容量的には10リットルから15リットルくらいから始めて
慣れてきたら容量を下げていくのが良いと思います
装備の選択が登山ベースなのかシティランベースなのかで結構変わってくるんです
登山ベースの方だとファーストエイドやピンチキット、防寒などしっかり持っていく方が多いので
この時期でも低山で7～10リットル、ロング・高山で10～15リットルと言う感じでしょうか
シティランベースの方だとFAがかなり簡素になりピンチキットなし、防寒なしだったりするので
高尾や丹沢あたりだと3～5リットルとか小さいサイズの方もいらっしゃいますね
もちろん経験を積み実力が付き、リスク判断が磨かれれば装備は簡素になって行きます
選ぶ基準としては背中でしっかりとフィットし一体感をもって背負え、
体を弾ませてもブレず腕振りに干渉しないかを見ていただくといいと思います
お待たせした方すみません～m(_ _)m
今後は既に代返された質問に関しては、質問者様からの追加質問やこちらからの補足事項がない限り、応答完了したものとして自分からは特にコメントしない事にしますね～
のスタッフさん、いつもちょいちょい代返してくれてありがとうございます (ｴ･ω･`)
お待たせして申し訳ないです (ｴ･ω･`)
緊急ですか！？
175です、スミマセン、全然緊急ではないのですが
パート1が立った頃から見ていてイッチさんの懇切丁寧なレスや博識さが癒しにも勉強にもなり、よく見に来てしまいまっています 笑
質問は、アイゼンについてお願いしてもいいでしょうか。。
1.チェーンアイゼンや軽アイゼンを使うタイミングというのは、どういう時(時期、積雪量、雪質など？)なのでしょうか
2.白馬の雪渓を登るとしたら、何本爪をオススメされますか？ 靴は前後コバ付きです
イッチさんじゃありませんが
＞1.チェーンアイゼンや軽アイゼンを使うタイミングというのは、どういう時(時期、積雪量、雪質など？)なのでしょうか
雪や氷で自分が滑りそうに思ったときです。スキルによって相当異なります。
＞2.白馬の雪渓を登るとしたら、何本爪をオススメされますか？ 靴は前後コバ付きです
アイゼンは本数が多い方が歩きやすいですが重くなります。
ただ、前歯はいらないですね。（あっても邪魔にはならないけれど）
前後コバ付きの靴はさすがにオーバースペックでしょう。
白馬大雪渓でしたら慣れている人ならばアイゼンなしで歩けます。、
緊急じゃなかったですかw 緊急じゃなくても大丈夫っす (ｴ･ω･`)
詳しい人は沢山いるんで何も言えないですが、癒しを醸し出してるつもりは全くなかったんで恐縮ですww
せっかく来たので少し補足だけ入れておきますね～
まず、雪やアイゼンに不慣れな人の場合だと路面状況やアイゼンの違いによる使用感がよく分からないと思いますね～
〈時期について〉
残雪期などの日較差のある時期は昼間溶けて夜間凍ってを繰り返します
やはり厳冬期またはその直前後の方が安定してますし、アイゼンを付けてられる時間が長く、付けたり外したりも少ないor全くないなどです
〈積雪量について〉
根雪にならない地域では特に日中は溶けてユルユルorビシャビシャ→夜間凍結してスケートリンクの出来上がり（歯は刺さる程度）
この様な地域だと冬季でも場所と状況によって付け外ししてあげた方がいいですね
しっかり根雪が乗る地域の方がやはりアイゼンを付けっぱなしで歩き易く、かつ勿論冬季の方が安定します
〈雪質について〉
これは時期、積雪量、気温、風、斜面の向き、標高、地域など色々な要素があるので端的な説明は難しいですね～
冬の間雪があまり降らない温暖な地域は厳冬期でも本州の残雪期の様な様相になりますし
ある程度以上しっかり降雪する地域でも、海との距離で雪に含まれる水分量が変わってきますしね
降雪からの日数の関係もあります
纏めると、使うタイミングについてはさんの通りで自分の経験と判断に依るんですが、不慣れな場合はやはり早めの着用を心掛けた方がいいです (ｴ･ω･`)
アイゼンなしの場合でも、靴底が硬いタイプだと硬さを活かしつつ靴のエッジを使ってキックステップで上り下りがやり易かったりするので、使用する靴にも若干関係してきます
雪に慣れないハイカーが多い地域や低山の場合、相対的に柔らかい靴で入山する人や雪山歩行の技術もない人が多いので、斜面にステップが切られておらずに逆に上り下りしにくい場合もありますね
少なくとも4本爪は全くオススメしません
何故、オススメする爪の本数がこんなに変わってくるかと言うと、さんが言う様に重量と安定性の問題でかなり個人の考え方が変わってくるからなんですね
例えば雪山が身近にある地域の人からすると「軽アイゼンはアイゼンの内に入らない」と言う人もいますし、その逆の地域であれば「アイゼンとか大袈裟でしょ（←軽アイゼンを指して）」と言う人までいますw
なので、店員的立場からすると本数が多い方が安心感はあるんですが、重量がどうしても気になれば6本でもチェーンでも～という感じです
雪上歩行に不慣れな人だとどっちもどっちな所ありますけどね (ｴ･ω･`)
あと時期的に冬靴は不要ですよ～
さん 改め 2人目のスタッフさん 更に改め ニッチさんwww
売れてますか？ (ｴ･ω･`)ﾄﾞｳｽｶ?
岳の三歩の行動実力はノンフィクションでも通じますか？ (ｴ･ω･`)
すみません、山幸の靴を試した事もなければ周りに履いてる人もいないので分かりません(；ω；)
さんが言う通りなのでしょう170ｻﾝ (ｴ･ω･`)ｱﾘｶﾞﾄｳ!
個人的にはあくまで印象の話で防水フィルムが入る分、純革靴より蒸れるのかと思いきやそうでもないのですね～
「革が呼吸する」と言う人もいれば、「歩行の際のポンプ効果で足首周りから蒸れが逃げる」（←革靴かどうかは関係ない気がw）と言う人もいるので、比べたくて気にはなっていました (ｴ･ω･`)
すみません、もう今のお店は取り扱いが殆どない上に、トレランに関しては不得手なので具体的なお答えが難しいです(；ω；)
ニッチさんにほんと感謝です！
長袖も半袖もそれぞれアンダーではあるんですが、
まあ過去レスにある様に速乾性のある丸首長袖＋丸首orハーフジップの半袖ですよね～ (ｴ･ω･`)
感じ方に個人差ありますが、サイズ感に関しては低山メインでピタピタが嫌であれば緩めの方が涼しく感じるかもです
逆に高山など夏場でも比較的気温が下がる環境を前提にするならピッタリ目にして下さい
汗の乾き方や低温になる時間帯での保温力に差が出できますので～
あ！よく考えてなかったww 三人目どうしようw (ｴ･ω･`)
ノンフィクションでのあの変態ぶりはまずあり得ないんじゃないすかね～
クミちゃん背負って梓川沿い歩いてるシーンでオシッコしたくなって、次のコマでは森林限界超えた高度まで一気にワープしてお花摘んでる変態ぶりですよ？w (ｴ･ω･`)
店員はテント泊に十分だと勧められたので買ってしまいました。
近くにはその店しかないので買って1ヶ月も経ってないのに買い換えるのも嫌だし行きずらいです。
背負い心地は良かったのでアンバー44のMが合うならなにかおすすめはないですか？
返品したくても2回使ったしお金の無駄しちゃいました。
一昨年くらいからアクティブインサレーションが各メーカー出揃ってきた感がありますが、フリースとの違いや優位性って何ですか？
ありがとうございます、繰り返し熟読し覚えておきます。
冬山はまったく、残雪期もほとんど経験がなく(来期あたりからでも、始めてはみたいです)
チェーンスパイクや軽アイゼンは必要だけどアイゼンまでは要らないよ、という状況がよくわかりませんでした。
微妙な時期には経験積んでくしかないってことなんすかね…ガンバリマス(･ω･)ゞ
雪渓は剱岳の別山乗越の下？剣山荘の方へ行く付近や、北岳大樺沢で経験はありますがどちらもアイゼンなしで行ってしまいました。
白馬は行ったことがない&下でアイゼンレンタルまでやってるようなのでどんなんかなぁ？と思った次第です。
今履いてる靴がTrango Tower gtxで、ワンタッチアイゼン対応の記載(
ttp://www.sportivajapan.com/product/trango-tower-gtx.html) から前後コバ付きと思い込んで書きました…これ、後ろコバだけですよね。自分の靴なのによくわかってなかった恥ずかしい(恥
ワンタッチは外れやすいと聞くので、セミワンタッチにしようかなぁとは思っております。
※イッチさんは店員さんとしてまじめでプライドも情熱もあるんだろうけど、お人柄？のほほんとした感じがレスに出てる気がして癒しで好きっすw 今後ともよろしくお願いします。
おお！ひょっとして過去レスで購入を悩まれてた方ですか？ (ｴ･ω･`)
1スレ目で各社ザックの比較を簡単に紹介しましたけど、モデルやL数の違いはあれど、まあやっぱりグレゴリー自体があまり収納力に秀でている訳ではなく…
ただ、アンバー44自体は決して悪いザックではないですし、せっかくご購入された以上はキチンと用途を見出して存分に使いこなして頂きたい所でもあります (ｴ･ω･`)
どちらの山へどんな装備内容で行かれたか明記がありませんし、勿論どれだけ熟練してるのかも関係しますが、夏山装備2,3泊程度とかでも個人的には行けると思うんですよ～
やっぱり中に入れる物やパッキングの仕方が気になります (ｴ･ω･`) 過去レスに書いた通りコンプレッションバッグを使ってるかの差も大きいですし、アンバー44の形状としては円筒形に小分けした荷物を縦に入れていく方が効率いいと思いますし…
他を探すのもいいとは思うんですが、たった2回しか使ってないなら改善の余地は全然あるはずなので、いっその事アンバーとテント泊装備を一式持っていって店員さんにパッキングのアドバイスを貰うのも手ですよ
自分だったらそれが一番お金かからない方法なのでお客様にはまずそう伝えてます (ｴ･ω･`)
パタのナノエアが代表的っすね (ｴ･ω･`)
プリースとの比較にも色々あると思うんですが、やっぱり軽さ、保温力、濡れへの強さが一番に思いつきますね～、特にフリースは嵩張る物の方が多いですしね(；ω；)
製品によってはストレッチ性があって動き易さも考えてありますし、山や時期によってはフリースとダウン持って行く所を所謂化繊ダウン一枚で済ませられる場合もあるのは大きいですね (ｴ･ω･`)
横から失礼致します。
ナノエアの使用感ですが汗で濡れても内側の生地と中綿が素早く吸って拡散するのでフリースより濡れている感触がありません。
私の場合はファスナーの開閉による温度調整を上手くやればウィンドシェル、行動時の保温着、停滞時の保温着を兼ねることができましたよ。
登山歴3年で、初めての登山テントを購入検討中です。
ニーモのタニLS1Pにしようかと思ってますが、この商品の良い点や悪い点を教えてもらえませんでしょうか。
低山のみで積雪期のテント泊はしません。
自立式ダブルウォールで他にオススメがあれば、それも教えてください。
マニアックなのはメーカーだけとかお気に入りの違う物にするとか似たようなのにするとかぼかしてちょ
トランゴタワーすか、いい靴買われましたね (ｴ･ω･`)
海運会社が倒産して国外製品の一部の輸入が遅れてたんすけどやっとこさ輸入再開したらしいです
そのお陰でトランゴタワーが気になってる人がなかなか店頭で現物が見られなかったんですが、もうそろそろ色んなお店で手に取る事が出来そうです
さんはラッキーでしたねw
スポルティバジャパンも既に認知はしてると思うんですが、トランゴタワーの対応アイゼンの表示の件は今度スポルティバの営業さんに伝えてみます (ｴ･ω･`)
ワンタッチアイゼンが外れる云々の件は縦走中にプレート部分や捻れ方向に強い力がかかった時に外れる場合があると言われますが、実は自分達スタッフとしては「外れないでしょw」って意見の人間が殆どですw
少なくとも自分らスタッフの間では外れたって意見を聞いた事がないし自分も外れた事がないですね (ｴ･ω･`)
靴との相性、調節加減、装着の仕方の問題が大半で、場合によっては購入時にした調整をもう少し詰めて再調整した方がいい時もありますし
まあその辺りは自分らスタッフはお客様に比べて店頭で色々試せる環境にあるのも大きいとは思うんですが…
自分達スタッフ的には、ネットで調べて買って自己流で合わせる程度だっり、店頭で話を聞いたとしても自分で使う道具を結局スタッフ任せでその辺りの認識や扱いが甘い人は外れてそうだなって印象ですね～、
そうすると調整を色々試すって事もしないでしょうし (ｴ･ω･`)
固定力はワンタッチの方が良いですけどセミワンタッチは後ろコバ付きと冬靴兼用出来るんで、実際の購入時にまたご検討されてみて下さい
結構マイペースな性分なもんで、2スレ目は半分ニッチさんやその他の方任せにする気満々になってきてるのでよろしくお願いしますw (ｴ･ω･`)
おはようございます (ｴ･ω･`)
そうですね～、パッと思いつく限りだと
メリット
●オーソドックスな吊り下げ式の中では軽い方
●グランドシート＋フライだけで自立するので悪天時に本体をほぼ濡らす事なく設営出来る、または真夏の低山の休暇中などにシェルターとして使える
●長辺側に入口があるタイプの中でも入口が広い部類
●本体の通気性が高い方なので3シーズンで使い易い
●付属のスタッフバッグがコンプレッションバッグになっている
●どうでもいいけどスタッフバッグに星座早見表付きw
デメリット
●アライなどに比べてデフォでペグが全数分付いてない
●本体の通気性が高めな分冬場はテント内が暖まりにくい（←慣れの問題もあります）
タニ発売当初はフライが劣化し易いなどありましたけど、ニーモは着実にVer.UPさせてくるメーカーなので今はそのデメリットも目立たなくなりました (ｴ･ω･`)
素材強度に関してはどのメーカーも軽量化が進んでその分昔のテントと比べて頼りなさそうな印象を受けるかもですが、まあちゃんと扱ってあげればそうそう壊れるもんでもないです
あと吊り下げ式としは設営撤収がし易い反面、強風時はどうなのって意見もありますがそれも実際は簡単に壊れたりしません。設営中にパーツを踏んづけたりしない様に(；ω；)
長辺側に入口があるんで出入りや入口での作業などし易いですが、短辺側より特に風向きをしっかり考えて設営したいですね
あと1人用だとかなり狭いっすけどいいすか？
軽量化に一番重きを置くなら1人用ですが、1人で使うにしても2人用の方が中に荷物が起きやすくて居住性はいいですよ？ (ｴ･ω･`)
おすすめは良かったら過去レスご覧くださいm(_ _)m
またはニッチさんなど他の方からもおすすめがあれば
んー、これは本当に身バレしかねないのでかな～り大雑把でいいですか？w
携行装備は基本的に山と高原地図に掲載されてる様な基本装備一通りを年間通して持っていってます (ｴ･ω･`)
ウェアは3シーズンだとマムート、FT、パタ辺りがメインで真夏のみたまにTNFのシャツ着るくらい
雨具はFTのブレスフォトンです (ｴ･ω･`)
冬季だと加えてマムートやホグロフスのシェル使ってる事が多いですね～、ギアはグリベルメイン
テント泊をしようと、ステラリッジ4やシュラフやら道具を揃えました
あとはザックなんですが、2泊3日程度で無雪期に行く予定です
子供の荷物などあるので、夫婦のザックはどれくらいの容量がいいですか？あまりに大きいと子供が大きくなった時に使えるかと迷ってます
親子、ご家族揃っての登山いいですね～ (ｴ･ω･`)
是非楽しい登山にしてお子様にも良い山の思い出を作ってあげたいですね！
2泊3日との事で、お子様の荷物がどの程度あるのかが読めないのがネックですが、やはり大は小をかねて75Lクラスと65Lクラスそれぞれをご夫婦で待つか、最低65Lクラスﾗ2が無難な気がしてます (ｴ･ω･`)
メーカーで言えばドイターやカリマーなどで軽量化に特化していないモデルであれば収納力があるので、その辺りのザックに収まる範囲の荷物量で行かれてみてはどうかな～と思います
お子様が大きくなっても65Lは3シーズン、75Lは冬季と使い分けしても良いので、ちゃんと使う気があれば持て余したりはしないはずですよ～
天気の日しか登らず今まではウインドブレーカーにポンチョ持参での登山でしたが、そろそろ手頃な値段のゴアテックスを買おうと画策しております。
具体的にはTNFの2.5層クラウドジャケットか3層クライムライトジャケットで迷ってます。
雨降らなくてもウインドブレーカーがわりになる使い方を考えています。この場合2.5と3に大きな差はあるのでしょうかよろしくお願いします。
オスプレーはどうですか？
値段が安いので考え中です
年1回の小屋泊が八ヶ岳、利用しやすくお手頃ですよね (ｴ･ω･`)
過去レスにもありましたがクラウドジャケットの様なパックライト2.5層は裏地がポリウレタンコーティングなので経年劣化を懸念する人は多いんです
代わりにクライムライトは3層裏地はコーティングでもないですが重量的に軽いのが魅力ですね～
その2択ならクライムライトの方がいいんじゃないすかね (ｴ･ω･`)
オスプレーもいいですけど収納力はその2社にやや劣る傾向ですよ (ｴ･ω･`)
持っていく荷物を一度整理して、店頭で実際に手に取ってフィッティングして最終的に体に合った物に絞ってみて下さい～
ttps://news.biglobe.ne.jp/domestic/0606/3287031385/jjp_m0024168836_thum630.jpg ttp://jump.5ch.net/?https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170606-00000089-jij-soci.view-000 靴はc4-03すけどその他がこれだけだと全然分かんないっす(；ω；)
う～ん、服以外は登山メーカーではなさそうな気が…？
タクツァン寺院行ってみたいです～
思ったよりぼかされた～w
書かれていないテントや靴はマニアックなのと想像しておきますね
レスありがとうございました！
重ねて丁寧にお返事をありがとうございます。
靴は数年ぶりの買い替えで目移りあれこれしましたが、今の所しっくりきてるので良かったなと。長く履いていきたいと思ってます。あちこち連れてってやりたいです。
ほんとイッチさんのお店で相談しながら選べたらいいのに、、と思いますw
ワンタッチは、そうなんですねえ。。冬山用のアイゼンはまたじっくり検討して考えていきたいと思います。
疲れない程度にイッチさんのペースで、でもスレが継続してくことを願ってます！
あれ！？これでも結構譲歩したつもりでしたww
テントや靴は決してマニアックな物ではないですけど見る人が見ればかなり特定に近づくので伏せときましたw (ｴ･ω･`)
スタッフは色んな道具試しますけど、メインで使う物は意外とあまりマニアックではなく無難な物が多い傾向ですよ～
見た目の割に軽いのもいい所ですよね (ｴ･ω･`)
スポルティバ営業さん曰くＳとアルプのハイブリッド的な位置付けとの事で色々な山で沢山使えそうですね！
ボチボチでやっていきますね～ (ｴ･ω･`)
そうですね～、今だとちょくちょく売れてるのがバリゴE7、プロトレック、スントのコアとトラバースがたまに出るくらいでプロトレックは候補に入れたいですよね～ (ｴ･ω･`)
昔はベクターがとにかく売れてましたけど、なんでもそのベクターの代替になる新機種が出るらしいのでそれと比較してからでもいいと思いますね～
ウエストベルト、チェストベルトがあって、サイドの絞りがあって背中の汗に強いリュックあります？出来れば肩パッドもついてると良いです
モンベルガレナパック
ご丁寧にありがとうございます！
1Pより2Pがよさそうですね。
他とも比べて決めたいと思います。
前スレから毎日楽しみに見ています。
がんばってください！
ありがとうございます。やはり耐久性が気になりますのでクライムライトにしようかと思います。
製品名書かないとアドバイスできませんよ
171です。
ありがとうごさいます。
10リットル程度のを片っ端から背負ってみようと思います。
商品名の他にも
使用場所、歩きなのか自転車やバイクなのかなど状況の説明もあるとよろしいかと
休日で山かなぁ( ˘ω˘ )｡○()
もしかしたらスレ違いかもしれませんが、パ
タゴニアのフーディニの良さ（もしあればデメリットも）を教えていただけませんか？
パタゴニアスレなどではとにかく絶賛されてますが今さら聞きづらくて
基本的に春～秋の低山しか登らないので持ってれば便利なのかなーと
あと雨具にパタゴニアのトレントシェルを検討してるんですが、
こちらはいかがでしょうか？
フーディニはウィンドブレーカー
別にフーディニじゃなくてもいろいろあるぞ
低山といっても地域による
フーディニなど無用な地域もあるだろ
トレントシェルは辞めとけ
雨具はモンベルにしとけ
アークに買い換えて快適だ
スコーミッシュ？そんなに良いの？
買おうかなー
ベンチレーション付いてるから
お互いに争い始めてクソスレになるというのは例外のない規定路線
今までイッチが質の高い回答をしていたからそれがなかっただけ
お前が荒らしてる
つまらん書き込みするな
質問に答えろや
必要以上にしゃしゃるのが増えると荒れるよ
おまえがな
ニッチさんもよろしくお願いします
3人目が現れたらミッチさんかしら？
質問に答えろや
雑レスするな
すまんな 店員でもスタッフでもないんや
だったら書き込まないで
所詮2ちゃん
まともに回答はしなくて良いぞ
以前は世話になってたが…
夏の富士山を想定してお願いします。
ttp://jump.5ch.net/?https://www.google.co.jp/search?q=%E5%AF%8C%E5%A3%AB%E5%B1%B1+%E8%A3%85%E5%82%99 I型２本使いで、３段がいいか、４段がいいか
ど素人向けの山ばかりです。
トレッキングポールなど要らん
そんなショボ山で使うなんて老人か？
夏の富士山なら、ジャージにスニーカー
リュックとカッパ
すべて家にあるもので行ける
ttp://jump.5ch.net/?http://hissi.org/read.php/out/20170613/Myt6YTZFRlE.html お前は答えないなら書き込むな
キチガイ死ねや
刺激させないでね
死ね負け犬
きっしょストーカー負け犬
嫌われてる自覚ないのか
荒らすな
これでいいんじゃね？
ttp://jump.5ch.net/?http://store.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00121834-1-arpenaz-200-hiking-pole-orange.html ttp://jump.5ch.net/?http://item.rakuten.co.jp/dabada/a-pole/ 老人です。あと数年後登頂すれば浅間神社奥宮で記念品がもらえます。
３段で分解式ですか
やはり３段が無難でしょうね。
画像では分割されてますが伸縮式です
ストラップが細引きみたいな頼りない物も1000円以下であります
アドバイスありがとうございます。
ストラップの太さに注意します。
調整も4段階あるから楽、スノーバスケット付けられないのが難点
のは付けられる
ttp://jump.5ch.net/?http://item.rakuten.co.jp/dabada/a-pole-re/ ジョイント部が甘くて
すぐにすっぽ抜けるけどな
安物は、力をいれたらスっと短くなるなんてことはないの？
あるよ
最初からBDとかLEKI買っとけ
その方が安くつく
＞安いのを買おうか ということですが
クリップロックかスクリュータイプかは人によってかなり好みが別れるので、店頭でBDとLEKIを試してみてから判断されることをオススメします。
安い物はロック部分の造りもそれなりで の様な心配も有りますが、理解した上で使うならアリです。
４段は小さいザックに合わせたいのでなければメリットは無いかと思われます。そのモデルありきって場合は別ですが。
３年前のダバダのは大丈夫だった
でも締め付ける際にパキャっと音がするのでびっくりした
安いから雑に扱えるし軽いし、わかって使う分にはよいと思う
そうか、力をかけたとたんに短くなるなんて
こわくて使えないわ
BDかLEKIを買うわ
ケシュアの安いのは短くはならない、構造がピンで単純だから
安物を買うときは出来る限りシンプルのにしたほうがいい
BDやLEKIでも締め付けの調整が甘いと同じ事態はあり得ます。
しかしロック部分の信頼感や操作性は、やはり値段なりに良いです。
伸縮や固定がやりづらいと面倒になって結局使わなかったりしますしね。
自分は平凡ですがBDのトレイルコンパクトを使ってます。
クリップロックの操作性もポール自体の信頼感も良くて気に入ってます。
大阪の堺のメーカーだ。
堺といえば日本の自転車産業の中心地だから
軽合金パイプの加工業者なんて
掃いて捨てるぐらいあるんだろうな。
再販しないかなぁ
回転ロックタイプはどのメーカーでも有り得る
ロックが緩むから短くなるのであって。ロックした状態ではどのメーカー700円でも大丈夫だよ
エディって誰だよ！？
エディって誰だよ！？
中国メーカーかと思ってた
スマンほんとスマン
ダバダってザックまで作ってたんだな。初めて知った
登山での下のズボンとか下着とかタイツとかおすすめありますでしょうか？
あと 「半ズボンは絶対ダメ」とか
足にはくアームカバー的な物ってあります？
タイツはぽっこりお腹がキツくてしんどいです
いわゆるニーソ的な物で短パンと合わせて履いて皮膚を守れるものがあったら教えてください
生足だと植物に触れてかぶれたりするけど、ロングパンツは履きたくないんです
足だとゲイターってのがあるぞ。
アームカバー的なものとは違うかもだけど、
足回りの水や泥除けに使うみたい。
色んなメーカーから出てる
なぜ長ズボンがだめなのか
モンベルにあるぞ
○ストックをサッと出し入れできる鞘。
○ツキノワグマに顔面ズタズタにされないようなキャッチャーマスクか剣道の面みたいで軽くワンタッチで脱着できるもの。
(・ω・)
モンベルからジオラインレッグウォーマーが出ていますよ。
後は、コンプレッション系のタイツメーカーの一部では腿くらいまでの丈の物もあります。
私が知る範囲だとマグダビットから出ています。
防御率が高いのは女性用になってしまう
スズメバチのターゲットに。
基本的にサイズが合えば構わないと思います。
ただ、女性用をうたっているものは頭囲がちいさく深さも浅い物が多いのでしっかりとかぶってサイズを確認してください。
300ゲットなら心願成就ッ！
アフィブログの養分になるのがアホらしくなったのよ
ttp://jump.5ch.net/?http://tozanchannel.blog.jp/archives/1066509867.html (転載禁止)
シーズナリティでの商品の入れ替わりがあるので
アフィで稼ぎやすいんだよなー。
ttp://jump.5ch.net/?http://tozanchannel.blog.jp/archives/1064897568.html これとか山と渓谷の記事を丸パクリしてるんだけどいいのか？w
転載禁止w
利害関係が俺にはない
DeNAのWELQ問題知らないのか？
完全にアウトだぞw
(・ω・) ええスレやね。
今後は普通のスレになるだろな
イッチが顔を出した時だけ良スレに変わるw
嵩張るから買い替えを検討してて
153ウルトラかウルトラスパイダーで迷ってる
OD缶バーナー初購入ならどっちがオヌヌメ？
山クッカー角型を使用しています
（転載許可）
バーナースレで聞けw
イッチさんが戻ってくることに期待を込めて
廻りに山登ってる奴もいないから、一人で手探りなんで
バイクとかで行くならどおとでもなるが
まぁ、人の意見より自分で試すのが一番だと思うが
プロ目線での意見て貴重かと思ってさ
どうとでもなるわな
153ウルトラの意味がわからん
SOTOの風に強いのがいいんじゃないの?
クソアフィサイトの養分
イッチが報われなさ過ぎる
マジな質問者がほとんどだったと信じたい
俺らの書き込みが全部養分かと思うと腹立たしいわ
そう言えばアフィカスもなんJのスレを良く転載してるんだよな
ということは・・・
そんな暇な店員いねえよ
ただの登山オタク
2スレ目からはそうだろうね
1スレで辞めときゃスッキリしてたのに
いちいち対応するのが面倒になったのかも
前スレで回答できなかった人への対応と、イチさん以外でも回せるように配慮してスレタイ変えたという事なんだろうよ。
そういう質問がアフィブログの仕込み質問だったってことよ
前スレ見てこい
見たけど、店員じゃねえな
5.2インチのスマホが楽に収納できるお勧めのポーチはありますか？
店行って店員に聞いてこい
あとは店で聞く。
最近のスマホは大きいですものね
なかなかサイズがありませんよね
ミレーのパッデットポーチやマムートのショルダーハーネスポーチがちょうどいいみたいです
ただ、大きく邪魔になりがちなので
あまり大きくないウエポやサコッシュを使うのもいいかもしれません
パタゴニアのパッカブルヒップバックやドイターのベルト1あたりはコンパクトでスマホがちょうどいいサイズです
ブランドに拘らないのならこういうのもある
サンワサプライ PDA-MGSG3BK L
ttp://jump.5ch.net/?https://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=PDA-MGSG3BK Lサイズのだと5.2インチでも十分収納できる。
アマゾンやヨドバシだと値段もお手頃。
俺はこれを買ってみた
まだ使ってないからレビューはできないが
ttp://jump.5ch.net/?https://www.amazon.co.jp/dp/B00NN669OY/ref=cm_sw_r_other_apa_qP.tzbQ0S3SK4 安いね、レビューお願い
ホグロフス
モンチュラ
welldoneのmobilecaseを愛用してます。
ハンドメイド感に抵抗がなければ
オススメですよ。
パーゴワークスのパスファインダーMを使ってます、スマホ以外にも小物がかなり入るので重宝してます
グローヒル30Lのリュックって安いけどどうなんですか？
あと山頂で一服したい喫煙者だけど、山でタバコはひんしゅくですか？
常に携帯灰皿は持参しています。
まずはググりましょう
もう店員さん来ないからココで質問しても無理だな
ログ読めばわかるけど
ザックは取り扱いのある店舗で重り入れて試着して比べろ
他にフィットするのが見つかるかもしれない
タバコは下界でも嫌われてるんだから上でも一緒
山の上だったら風向き考えて周りに人がいない場所で楽しむしかないね
ソトのウィンドマスター+4本五徳
P153は点火装置が壊れやすいからお勧めしない。
標準装備の五徳は小さいから小鍋でお湯沸かし専用に
ことになると思うが、そうするとまあこっちも向こうも顔覚えちゃうんだよね
で、登山道具なんて初心者だったら一気に揃えられることはまずないから、
ちょくちょく店に通うことになるんだけど、その店員と顔合わせるのが
なんか気まづいんだよな
どう対応したらいいかわからん。結局お互い見て見ぬふりみたいになる。
目が合ったときもうお互い認識してるのはわかってるんだけどねｗ
気まずい理由は人見知り
ATフィールド全開ともいう
店員側からすると熟考してる分にはなんも思わん。
良いの見つかりましたー?くらいな感じ。
ただ、そんな悩むもんか?とは思う人もいる。
ネットみたり、いろんな情報入りすぎてて袋小路になってる人とか、特価になった冬靴を春先まで悩んでる人とか。
何言ってんだこいつは・・・
ボーナス、連休、山開きが重なるから
過去レスざっと見た感じ色んな事ありましたねww
質問に答えて下さった皆さん、どうもありがとうございました～
お！ニッチさん？ 何やら○日山荘ぽい臭いが… (ｴ･ω･`)
ハイシーズンだけど展示会は終わってるし、混むのは夕方と土日だけよ。
そーでもないですよ
平日朝昼なんていつもと大して変わらへん (ｴ･ω･`)
売れてます？
売れてる店なのか… (ｴ･ω･`)
うちは土日だけだ…それでも予算に届かないww
今日なんてお客さん少ないだろーな～と思ってたら、案の定お店の周り人っ子ひとり歩いてない(；ω；)
店員の皆様、夏セールのご健闘お祈りします～！
雨の被害が大きい地域の登山者の皆様、降雨直後の入山は山間部の車道や登山道にいつも以上にお気をつけくださいませ～！
アフィブログの燃料投下なサクラが増えて来るという
わかりやすい展開
アウトドア業界では今時期が大変なんだよ。来年の生死も今から決まってくる。
社長がエベレスト登ったとか書いてた
うちは全然予算達成してますが土日と夕方以降だけ。
仕込みも終わってるし、こっから先は買いに来る人ばかりだから忙しいといっても余裕あるね。
前の職場は7.８月の休み少なかったけど今年は連休貰えたし、
地方のスポーツ店並みにいないよな
つか1階以外はかなりの確率で店員以外誰もいないんだが･･･
いいっすね～(；ω；) うちは予算達成なんて程遠いっすよw
立地の問題で平日夕方以降の買い回りもあまりないし、登山道具目的のお客さんもどんどん減っていってるんでいいとこなしっすよw 今夏はセール初日だけが盛り上がったかな～
あとは夏休み入ってから登山以外のお客さんがもう少し増えてくれたら…！富士登山客がやっぱり年々減っていってますね (ｴ･ω･`)
休みに関してはうちはほぼ店長の裁量で決まるんで、基本希望した日や連休も通るんでそこだけは恵まれてる (ｴ･ω･`)
エルブレスのあたりを神保町と言われるとかなり違和感あるよ
小川町とか新御茶ノ水だろ最寄駅
再来週秋冬物の展示会じゃん
再来週の展示会がボスキャラ的な存在だよね。お互い頑張りましょう(^_^)ﾉ
ん？秋冬？再来週？
店員かと思ったけど、エンドユーザーさんか。
気付けばもうそんな時期が！一年早いな～
FWではないんだ。前のスレ見ましたけど、店員の鏡みたいな人ですね。給料でないのに商品の相談にのってあげて！自分は違うけど、イッチさんには天職ですね。
>FWではない
すみません、自分も勘違いしましたw
自分が言ってたのは次のFWに関する社内展示会の方でしたw それにしたっていつもより全然早いな～って思ってましたけどw (ｴ･ω･`)ｱﾎﾃﾞｽ
メーカーさんすか？
いやー、ぺーぺーなので鑑だなんてとんでもないっす！
むしろお店の売上情勢厳しくて、店内の自分を映す鏡は心なしかいつも曇ってますww
自分でも販売は好きで天職だな～と思ってるんですけど、実はもうこの仕事年内で辞めてしまう流れなので～(；ω；)ｻﾞﾝﾈﾝ
ちなみにもしメーカーさんだとしたらなんか面白い情報ありますか？ (ｴ･ω･`)
僕ら末端のスタッフは営業さんが店舗巡回する時くらいしか色々お話伺えませんけど、店頭でも聞かないようなここだけの話的なネタとかもしあればw
もしお話頂ければかなりボカしてもらっていいですし、答えたくなければ無回答でも (ｴ･ω･`)ｳﾋﾋ
すみません、自分で聞いておきながらやはりは聞かなかった事にしますすね(ｴ･ω･`)
メーカーさんかどうか関係なくはやっぱり野暮な質問でしたm(_ _)m
の回答の代わりと言ってはなんですけど、この前Ａ社の営業さんとＢ社のある製品について話してた事を思い出して (ｴ･ω･`)
製品それぞれ特徴があって、際立つ何かがあれば雑誌に載ったり問い合わせも多くなったりもしますけど
登山道具は山で数回使えば真価が分かる（もしくはバレる）ので、表現の仕方も様々だよね～って会話をしてました
あまり詳しくは言えませんけど、作る方も売る方も買って試す方も色々だな～と思いながら、やっぱＡ社流石だわ！としみじみ考えた一幕でしたw
アフェリエイトで儲けた金を災害被災者に全額寄付すべし
#このコメは転載許可（爆）
質問する奴もいねえんだからさっさと落とせ
福岡の大雨大変な事になってますよね(；ω；)
今後もしばらく梅雨前線が九州北部を南北に上下すると思いますが、出来るだけ早く梅雨が明けるのを願いつつ、現地の方々は一日も早く元の生活を取り戻されるのを祈るしかないですね…
スレ的に山に絡めて言えば九重連山あたりにも影響が出てるのか気になります
質問には気がむいた時だけ答えてくれれば良いよ
道具屋の皆さんの日常が読めるだけでも貴重なスレになるはず
特にウェアなんて、着て試さないとわからんですよね。店員だって全て山で試してるわけないんだから客からの質問は困りそうと思ってしまう。。。
自分はメーカーでも、店員でもないですが、店側の人間です(ﾟДﾟ)メーカーともお客とも話ますが、商品と赤字黒字のことばかり考える仕事です。
山専以外にも取扱いがあるので、その分忙しいす(*_*)
今後はお客さん減っていっちゃうんかなー
落として店もしくは山に行こうー✨
登山板にもそんなスレがあってもいいですよね～ (ｴ･ω･`)
このスレ質問板ですが1スレやこのスレの過去レスにある様にまったりといきたいですね～
1ヶ月来なかったら不毛なレスが随分増えてたみたいですがw
まあ本音で言うと、見てて不快な人や健全なレスが出来ない人は、そもそもレスをしなくていいですし即刻ご退場願いたいものです ﾒﾝﾄﾞｸｻｲｼ(ｴ･ω･`)ｼｮ-ﾓﾅｲ
1スレ目ではほぼ自分しか現れなかったので、このスレ以降は基本でやっていけばいいですが色んな店員さんや関係者さん交えて、建設的に有意義に使っていって欲しいです
たまに道具屋のグチも吐き出してもらえればw
無理やりアフィネタ作らんでもよろしい
スタッフお客様関係なく、使って、着て、何にせよ試さないと分からないものばかりですよねー (ｴ･ω･`)
全て試せるほどの給料を頂いてみたいもんですw
よっぽど特殊な物を除いたら、自分で買って試すだけじゃなくスタッフ同士の情報共有や、
メーカーが違っても基本構造が似通ってる物はある程度機能と効果に想像がつくので（←山ある程度やっててウェア・道具相当数使ってる人は分かると思いますが）、実際に使った事がない物は類推で話さざるを得ない場合もありますね～
おお！成る程！！さんは本部側の人間なんですね (ｴ･ω･`) ある程度上の方の可能性もありますねw
そうですよねー、山以外の取り扱いがあればあるほどもう大変ですよねw 昔所属してた店舗は山専でやりやすかったけどな～ (ｴ･ω･`)
お客さん減っていくと思いますしここ2,3年単位だけで見ても明らかに減ってますよねー
寝袋はどれくらいの温度帯のものがベストなんですかね。
リミット-6℃程度のものが無難？
1スレにも類似の質問多かったんですが、今時間がないのでそちらも参考にしてもらえれば (ｴ･ω･`)
そうですね～、イスカで言うとエア450あたりとかだと無難ですしシュラフカバー使うかどうかでも変わってきますよ (ｴ･ω･`)
モンベルの#5で問題ない
アフィブログへの転載禁止
寒くて困るよりは多少重くても分厚いのを持って行きます。
寝袋も大事ですけど地面の断熱もしっかりと忘れずに！
ご存じかも知れませんが寝袋が十分なスペックでも底冷えで寒く感じたりもしますから
ありがとうございます。
マットは以前平地のキャンプでパンクしてえらい目に遭ったので
クローズドを買いました。
練習として笊にテン泊装備で、布引泊で無事行けたので、そこそこ自信になりましたので
広河原から北岳に登り、そこから6泊程度で畑薙への縦走に行きます。
そこで質問なのですが行程上、熊ノ平から三伏まで一日で行こうと思い4時出で
行くつもりですが塩見岳が県のレーティングが高いようなので間に合うか気になっています。
自分が行った事がある八ケ岳で、似たようなルートがあれば
イメージしやすいので可能であれば教えて下さい。
八ヶ岳のルートで似てるのがあるかはなんとも言えないが
塩見小屋から三伏峠までは厳しい道はないから最悪ヘッデンでも良いと思う
ただ休みの日にぶつかると三伏峠のテン場が一杯
さすがに寒くない？
個人差が大きいですから難しいですよね
体調や天候でも変わりますし
9月下旬北アで
羽毛量150ｇにインナーダウンで快眠できる人もいますし
羽毛量450ｇにインナーダウンでも寒いと言う人もいますよね
一般的には羽毛量350～450ｇくらいのものを
使われてる方が多いかと
mont-bellだと3か2ですかね
おお！改めましてこんばんは！
無事練習行ってこられたんですね～ (ｴ･ω･`)ﾖｶｯﾀ
山伏～静岡浅間神社いつか行かれてみて下さいねww
しかしまた今回は結構長い縦走になりますね～！贅沢な内容で羨ましいです (ｴ･ω･`)
1日で熊ノ平～三伏峠まで見ても結構長いですよね
4時出であれば恐らく17時～18時くらいにはなんとか行けるとは思いますが…しんどいですねw
本番で行けるなら行けるで構いませんが、やっぱり全体としては長丁場なので、念の為可能であれば予備日もう一日持っておいて塩見小屋泊も頭の中に入れておいてもよろしいかと(ｴ･ω･`)
確か現時点でテント泊経験自体の回数は少なかったですよね？
八ヶ岳と似てる所は…うーんww
あ！え～と、は前スレでも見かけたレスなんですがスルーでお願いします (ｴ･ω･`)
お！ニッチさん？ (ｴ･ω･`)
さんとは別人？
ありゃ、ヤマプラ等でコースタイムを見たら10時間くらいだったので16時頃には着けるかなぁ・・・
なんて、甘い観測でしたか・・・。
笊に行った際に、ほぼコースタイムで行けたので、行けるかなと思った次第です。
1泊なんていくらでもごまかしが利くから6泊やるなら最低限3泊を2回くらいはやろうぜ
宿泊数が多くなればなるほど1泊2泊じゃ気がつかないことも出てくる
なるほど～ (ｴ･ω･`)
一応、はしっかりと休憩を取った上である程度余裕を持った提案ですよ
連泊で徐々に疲労も蓄積されますし
笊がコースタイム通りであれば体力的な話ではさんの予想でも行けてしまうかもですね (ｴ･ω･`)
どこでしょう？ (ｴ･ω･`)
その場合、前夜に出て夜中に着いて仮眠するか
早く寝て、早起きして行くかどっちがいいんでしょうか？
２人で行くことが多いので交代で運転するので3時間ずつですけど
なにか効率いい移動方法ないですか？
予定としては、一日目で北岳山荘泊だと二日目熊ノ平までが短い為、一日目の疲れをここで取って
3日目の長丁場に臨む。と言うのが青写真でいます。
中々、年1，2回ぐらいしか3泊以上は出来ないもので。
（2年目と言うことも有り経験不足は否めません）
六時間なら俺とほぼ一緒だ、俺は金曜の仕事終わりのテンションで20時頃出て五時間ちょっとノンストップで新穂高なら2時前ぐらいについてグダグダしてるかな俺は一人で運転だからテンションが大事！遅く着くと駐車場の心配もあるからね～
遠いっすね～w (ｴ･ω･`)
前夜発か早朝発はもう好みですけど、季節や曜日によっては登山口周りの駐車場の混み具合など変動するので前夜発の方が個人的にはオススメですね！
お仕事の状況とかも含めて決められて下さい (ｴ･ω･`)
北岳山荘までは左俣経由で行く感じすかね？ (ｴ･ω･`)
確かに2日目は短いので、場合によってはそれを利用して念を押すなら30分早めてもいいかと
6泊だと天候への対応も織り込まないといけないので、例えば7連休取られて7日いっぱい使う予定だと危ういかもですね
前スレでも少し話したかもですけど、2年目で今回構想してる山行はちょっと厳しい印象を受けてしまいます
行ける行けないは置いておいて (ｴ･ω･`)
それこそさんが言う通り、2泊～3泊に分けて慣れていく方が妥当だとは思いますね～
ここだけの話、店頭で目の前で今回のお話されてたとしたらちょっと止めに入ってるかもしれませんw
どもっす！ (ｴ･ω･`)
1スレ目ほどは現れませんしスレ自体いつまで続くか分かりませんがよろしくお願いしますm(_ _)m
>仕事終わりのテンションで
>一人で運転ならテンションが大事！
(ｴ･ω･`)ﾎﾝﾄｿﾚ!!
でもニッチでもないですよ
前スレでも返答レスはしたことありますが…
初めまして (ｴ･ω･`)
店員さん増えてきて助かります！気が向いた時だけでもいいのでこれからもレスして下さると助かります～m(_ _)m 前スレ大変だったので…w
さんの所は富士登山客多いすか？ (ｴ･ω･`) 自分が今いる店舗は中部に近くはないけどそこそこいるな～という感じです
さあ～どうでしょう (ｴ･ω･`) 分かる人にはもうとっくに1スレ目で看破されてると思いますけど
ちんたくりんw
1スレ目で話したんですけど少なくとも関東ではないですね～ (ｴ･ω･`)
ま、どこでもいいや
高めの商品に露骨な反応を示すところが関東の商売人ではないなと思ってた
関西は価格面での気軽さをポイントにセールストークしてくる印象がある
関西圏も違うと思う
ま、どこでもいいけど
いい読みしますねw (ｴ･ω･`) 自分の反応は自分が所属する（していた）店舗によって変わるんで何とも～
ま、どこでもいいですね！
こんばんは (ｴ･ω･`)
2本セットで1万円ですか～、うーん！
すみませんが自分が働いているお店では2本セット1万円以下はほぼ無いんですよ(；ω；) なのでおすすめしたくてもおすすめが…
過去レスにあった安ポールなんてどうなんでしょうね？ただ、ポールについては過去レスにもある通りあんまり安価な物だと壊れやすい傾向は実際あるので、出来れば予算は見直して頂くのも一つの手だと思いますね (ｴ･ω･`)
特にスクリュー式の安い物は個人的には勧めたくないですね～、空転が多かったり部品が壊れやすかったりするんで
安くていいポールご存知の方いらっしゃれば代返お願いします～m(_ _)m
あ！あといざ壊れた時に、店頭で販売してない物は最寄りの登山用品店に泣きついた時に対応不能は覚悟しとかないといけないっす (ｴ･ω･`)
先ゴム無くした場合も市販の物が合わない場合があります、メーカーや種類によって径が違いますしフィット具合も変わるので
まあどのメーカーにでも互換性高い先ゴムが中にはありますが…
有名なブランドのポールでもSG規格に満たない400N未満のポールがたくさんあるよ。丈夫さで見るなら、ちゃんと強度を発表してるメーカーから買った方が良いよ。
そんな俺はシナノのフリーとキャプテンスタッグの安いポール使ってる。
ジム一年生の質問なら出てくると思うけど、登攀する人が質問することは少ないと思うよ。それだけの知識も身についてると思うから
最初は雨粒が記事の上ではねていたのに、
いまはｼﾞﾄｰとしています。
洗って低温でアイロンかければ撥水性が回復するというので
やってみたけれどそんなに変わんないし
えーっと、さんが言ってる内容はゴアかどうか関係なく表生地の話になるんすね (ｴ･ω･`)
「雨具」ってのは表生地、防水フィルム、裏地の三層になっていて（他に2.5層などもあります）、「撥水」に関して言えば表生地の役割なので基本フィルムとは違う話になってくるんすね
撥水を回復させるには洗って熱を加えるだけじゃなくて撥水剤も勿論使った方がいいので、一度登山用品店などに言って撥水剤を吟味されてみて下さい
撥水剤は霧吹き状の物と洗濯機投入型があって霧吹き状の製品はかかり方にムラがある場合があるので、面倒であれば洗濯機で使用する物などでも良いです
勿論洗わないと撥水のノリが悪いですし、洗浄後は撥水剤にしばらく漬け込んでおくのもアリです
で、ゴアそのものに関しては現行の他の製品よりフィルム自体は強度が高い方なので、上手く手入れされる方は10年くらい防水機能を失わずに使ってる人をちょくちょくお店でお見かけします
ただ、そのくらい使ってれば大概表生地は死んでたりするので買い替え時期は自己判断ですね (ｴ･ω･`)
使用頻度、保管や手入れの仕方にもよりますが。ゴアか非ゴアか関係なく大半の雨具は5年くらいは使えるはずっすよ～
買うたゴアカッパ、
1年の間に防寒に10分ほど羽織っただけなんや。
(・ω・)
先日はシュラフ、カバー、マット、55Lザック諸々10万ほど買うたけど、いざ山泊へと背負ったら重て登れんかった。何時になったら使えるようになるか。
まー新たな趣味でいろんなこと見聞きするだけで楽しいし、
なるほどー
やはり1本1万円ぐらいは見ておかないとダメそうですな。
カッパ購入のくだり、あるあるですねw (ｴ･ω･`)
レインウェアは名前に「レイン」とついても風除けで使う事の方が多いですからね～
ソフトシェルやウィンドシェルなどシェルにも色々ありますけど、レインも休憩中の風除けなんかに率先して使ってあげても良いですよ～
いきなり重量背負うのは大変ですねw 最低月1,2回の日帰り登山を続けて、体力と脚力に自信ついたら泊まりの山行にも挑戦されてみて下さい (ｴ･ω･`)
下手に安くて店頭に持ち込めない修理対応不可の物を買って短期間で壊れて買い直し…って場合を考えたら
ブラックダイヤモンド、シナノ、レキなど鉄板のメーカーのそこまで重くない物も一応候補にされてみてもいいかなと思いますよ (ｴ･ω･`)
万が一部分的に破損したとしても、大概は2,3千円程度の修理対応でしっかり長く使えると思うので～
何かまずい成分でも入ってた？
代用品はどれがいいでしょうか？
体力もそうだけど無駄な物を持ちすぎてるってことはない？
最初の頃はあれもこれも不必要なものを詰め込みがちだから
ネットで見聞きする限り、パタとロストアローは神で、モンベル、キャラバンも誠実という印象
こないだ5年落ちのLowaの靴をタカダ貿易に修理依頼したら大変丁寧な仕事で直してくれて感心したんだ
Lowa自体の代理店が岩谷に変わってるから心配してたんだけどね
こんばんは (ｴ･ω･`)
すみません、ヒマラヤワックスの件は全く分かりませんm(_ _)m 基本取引がない所の事情は表も裏も含めて全く分からないんですよね…噂話は稀に流れてきたりもするんですが
代用品に関しては前スレでも類似質問があって紹介したコロニル以外は特に話が広がりませんでしたw
自分も革靴使ってるんですが特に不自由も不満もないです (ｴ･ω･`)
靴のお手入れ用品に関しては靴屋さんや雑貨屋さんにも結構置いてるのと、革靴に関しては皮マニアな人が降臨した方が有意義な話やおすすめ品が分かるかなと思うんですが中々現れませんw
これは難しいリクエストですねw 何せ職業柄下手な事を安易に書きづらいです (ｴ･ω･`)
神対応な印象は個人的にはファイントラックで、ネームバリューの割に結構クソ対応なメーカーは○○○○ですww ここは修理だけじゃなく普段の営業の対応含めてクソでスタッフ間でも印象悪いですよ (ｴ･ω･`)
ローバーに関しては年内はタカダに送ります
店頭で見てる限り靴に関しての修理クオリティはメーカーに差がある印象は自分的にはないですけどね ～ (ｴ･ω･`)
余談で修理品ではなく不良品の話をすると、アイテムで言えば手袋の不良品は結構多いです
まあ、オスプレーも先月リコールありましたし、まさかのあの信頼のメーカーも裏では回収あったりしてて、不良品は出る時は出るんでこのメーカーが安心！ってのは一概には言えないっすね～ (ｴ･ω･`)
(・ω・) オスプレイのストックを侍みたいに固定できるザック欲しかったけど販売員の薦めるモンベルで妥協した。その際40L予定から55Lへの拡大も(笑)
妥協したくなくば、どの店はどんなメーカーを扱っているか予め冷やかしで見て廻る必要があるな。
(・ω・) 55Lザックを無駄にせんようにより一層の精進しなきゃ(笑)
クソ対応の4文字のメーカーって...
もしや大阪の...
現在2足目に当たるLOWAのメリーナを購入し、試履をしに6～7時間ほど歩く工程の山に行った際
右足の小指付け根の関節から足の真ん中にかけての部分がすごく痛みました。
インソールは購入した店舗の勧めで、シダスのシティープラスをつけています。
また、インソールの影響からか後半に土踏まずの当たりも痛みが出てきたのでこれについては
以前から持っていたスーパーフィートに変えてみた所痛みは和らぎました。
この際なのですが、幾つか質問させて下さい。
1,もう少し慣らしていけば右足の痛みへ減るのでしょうか？
2,靴紐の結び方などを変えたら痛みが緩和するのでしょうか？
3，シダスのインソールは整形が出来るタイプなのでした方がいいのでしょうか？
一応途中で靴紐を痛みが出る箇所を緩めたり、微調整をしてみたのですがあまり改善しませんでした・・・。
お時間がある時で構いませんので、よろしくお願い致します。
前の靴は?
俺はショップ店員じゃないけどゴアの靴から同じく二足目でメリーナに変えた時、試しに低山に登ったら同じような症状になったな
店で試しばきした時との違和感と三万円をドブに捨てたかもしれない恐怖に絶望したよ
俺の場合は一番下のDリングの所の革がシワになるぐらいまできつく締めすぎたのが原因ぽかったので
アッパーをゆるゆるにして足首はガッチリで足に圧迫感が無いようにする感じに紐を調整するようにしたら快適になったよ
足の裏が痛くなるのは筋肉が炎症を起こしてるからなので、痛いまま我慢して歩き続けてしまうと少しの負荷がかかるだけでも痛みが出るようになってしまうそうです（なので痛みに耐えかねて山行の途中で緩めてもあまり改善しない）
しっかり足を休息させて色々試して、もしそれでもダメなら足底筋膜炎の疑いもあるので医者にかかる方がいいと思うよ
登山始めたばかりの頃はランニングシューズで歩いてだけどカッコいいブーツに憧れてた
初めて買ったのは3シーズン用のマムートのハイカットのブーツで、通い慣れた丹沢に履き慣らしに出かけた
そしたら痛い、重い、歩き辛い、で1回履いただけで靴箱に放り込んでランニングシューズに戻した
それからは冬靴以外はトレランシューズとアプローチシューズで通してるんだけど本当に快適
冬靴もザックの中にペラペラの軽量なトレランシューズを必ず入れておいて雪のない林道を歩く時なんかは履き替えてる
1万円台でこんなに快適な靴が買えるのに色々な理由をつけてブーツを勧めるのは機能云々の問題ではなく営業的な問題なのかな？
なんて勘繰っちゃうんだけど本音としてはどうなんですかね？
ちゃんとした回答はイッチさんにお任せ！
ローバー仕入れれるほどの強者じゃないし、晩酌中や！
日本の最大スポーツブランドの担当者は日本人の足の形は難しいだとさ。雪国で育った子供は氷や雪で滑らないように足を使うから、足の形が綺麗なんだとさ。アスファルト歩いてきた足は遺伝や歩き方で色々。
痛みを作った原因は靴の問題にも歩き方の問題でも、質問文章読んだところで問題を解消する回答なぞ、私にはわかりませぬ。
いつも使うスポーツ用のシューズと似た履き心地のものを選ぶ！それ一番！
こういう過保護じゃない登山者様、好きやー！
営業目的に言うと靴を売るのは得しないよ。回転悪いわ、端のサイズは余るわ。赤字きった時しか買ってくれないわ！仕入れるの怖い商品の一つだよ。それでも、自分にあった靴を選べるような品揃えにしたいから仕入れるんだけどね。
メリーナで痛いって人あんまり聞かないけど広すぎて足の指で地面掴みにいってるのかもね。
つま先側にいらないインソール半分切って入れて見れば?キャラバンのハーフインソールあれば楽に調整できるんだけど。
ローアのインソールは厚さ有るからあんまり薄いのに換えない方が良いと思いますわ
過酷だった1スレ目を思えばスタッフさんも多数？レスしてくれて、2スレ目の目的通りになってるんで嬉しい限りです
レスして下さってる関係者の方々ありがとうございます～ (ｴ･ω･`)
さん (ｴ･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ!
さん ｺﾚｲｼﾞｮｳﾊ(ｴ･ω･`)ﾓｸﾋ...
さん含め以降の「？」は今晩時間の余裕がないので、明日以降自分が答えられる事はレスします～
しばしお待ち下さいませ～m(_ _)m
ちょっと事前に確認して整理しといていいすか？ (ｴ･ω･`)
>右足の小指付け根の関節から足の真ん中にかけての部分がすごく痛みました。
この時は右足足小指付け根の出っ張ってる骨は特に痛くなく、やはり問題になった範囲の「足の裏側」がいたかったですか？
>スーパーフィートに変えてみた所痛みは和らぎました
文面からスーパーフィートに変えたら土踏まずの痛みは緩和したと。そしたら↑に書いてる範囲の痛みは少しは改善されてるんですかね？それとも変わっていないんですかね？
加えて、登山靴何足目か？以前履いていた靴は？結び方をどうしてるか？も念の為聞いておいていいですか？ (ｴ･ω･`)
確認が多くてすみません～
あ！あとメリーナの使用回数もお願いします！ (ｴ･ω･`)
繊維が散って肌に刺さり肺に入り癌になるって本当？
イッチさんじゃありませんが、そんなの聞いたことがありませんよ
アスベストと混同されていませんか。
もっとも未来素材のカーボンナノチューブはそういうことが指摘
されていますが、まだまだ実用化されていません。
考えられる可能性の１つとしては
シダスによりアーチが高まりすぎて
足が外側に倒れていることが考えられるかと
それは、シダスのサポートが合わないのか
カットミスで内寸とインソールの当たりがズレているのかは
実際見てみないと分かりません
なのでイッチがこの後 考えられる要因を
他にもあげてくれるでしょうから
それも踏まえて
一度、ショップスタッフに見てもらうのが良いかと思います
インソールの販売に力を入れていて
足のトラブルにも明るく、視野の広い柔軟なスタッフがいるショップが
質問者さんの生活圏にあるとよいのですが
なんとなく行きたい山に行ったらそうなってしまいました！
前の靴はシリオのPF302です。
本当ドブに捨てたしれない恐怖でした・・・
紐の調整は同じ要領で試してみます！ありがとうございます。
足裏は勉強になります。いろいろ試してだめなら病院ですかねー
イッチさんにすべておまかせ致します！
自分の足は見たらエジブト型みたいでした。
靴選びのときは3Eで大丈夫と定員さんには言われました。
いわゆる甲高幅広で靴選びには困ってます・・・
>この時は右足足小指付け根の出っ張ってる骨は特に痛くなく、やはり問題になった範囲の「足の裏側」がいたかったですか？
付け根の骨は痛くなく、また、裏側ではなく側面が痛かったです。
>文面からスーパーフィートに変えたら土踏まずの痛みは緩和したと。そしたら↑に書いてる範囲の痛みは少しは改善されてるんですかね？それとも変わっていないんですかね？
あくまで痛みが緩和したのは土踏まずの痛みが緩和しただけで、右側面の痛みは変わらずでした。
靴は2足目で、以前はいていた靴はシリオのPF302です。
靴紐の結び方としましては、普通に下から3つ目までのDリング部分は下から通して
4つ目だけ上から通していました。
また、結びの強さですが、痛くない程度に強めに締め付けていたと思います。
メリーナの使用回数は1回目の登山でした！
以前のシリオでも右の小指付け根あたりから側面が痛く、ずっと悩んでいたための買い替えでした。
シリオに関しては購入のさいサイズが小さいという事を教えて頂き、メリーナはシリオより少し大きくしたところでした。
1足目と同じ症状がでたもので、高い買い物だっただけに不安になったため書き込ませて頂きました・・・。
なるほど！
住まいが関東なのでイッチさんや皆さんの意見を聞いて、さかいやスポーツさんなどへ行ってみたいと思います。
とてもいい質問ですねw (ｴ･ω･`)
さんがいう通りに営業的に見たら扱い易い面と扱い難い面が極端に出る商品じゃないですかね～
さんが言ってる内容があるある過ぎて見ててニヤニヤしてしまうんですが、他にもバリエーションがないと魅力あるコーナーに見えないし、かと言ってその中でも売れ筋としてコンスタントに売れる物ってその中の4割程度くらいしかない
靴のストックルームに入ると在庫山積みになってますよww
靴に関してもやっぱり大半の消費者はまずイメージや評判から入りがちですが、無名メーカーでも有名メーカーが出してる同価格帯（1万円代とか）の靴と機能的にもクオリティにも大して変わらないって事があるんですけどね (ｴ･ω･`) 勿論有名メーカーばかり売れますw
あと、「色々な理由をつけてブーツを勧めるのは機能云々の問題ではなく」とありますが、個人的には勿論機能云々の問題と思ってますよ ～ (ｴ･ω･`)
むしろ道具としてキチンと理解して使えば機能的に使い分けが出来易い部類の商品だと思いますね
さんが冬靴、トレランシューズ、アプローチシューズを使い分けてるのもいい例ですよね！
さんは登山始める前から運動されてました？
体力や運動神経があったり勘のいい一部の方を除いて、登山を始めるにあたり元々「山歩きの体の使い方」が出来たり「山向きの筋肉・脚力」がある人って少ないと思うんですよ！
登山靴は本当によく出来ていて、その構造と特性と使い方が理解出来ていてそれをそのまま実践出来ればやはり疲労や軽減を負担します
例えばさんが言ってる歩きづらいについて、ハイカットでよくあるパターンとして結び方がよく分かっておらず靴底が硬過ぎるなどありますが、
・足首部分が比較的屈曲するタイプのハイカットなのか
・屈曲しないにしろ登りは足首部分を緩めたりなど工夫をしているか
・「歩く」と言ってもフラットフッティングなど登山独特の歩き方が出来ているのか
などなど、これ以外にも色々ありますが、靴を道具として見た時の理解があった上でその使い方がちゃんと出来てるのかって所が大事だと思うんですね (ｴ･ω･`)
などをそれぞれの靴のクセを見抜いた上で使ってあげないと、その靴本来の設計思想の機能性が発揮出来ないと思うんですよ
単純に「この路面だったらこの靴！」というだけではなくてですね (ｴ･ω･`)
ただ、それが使う人のスタイルや嗜好で合う・合わないがあるので、普段のアクティビティでランがメインで登山でもある程度大股で歩いて軽快さが必要であればさんの様な選び方の方が理にかなってますし
さんの場合、もうそのままのスタイルで行かれた方がいいと思いますしそのつもりだと思うんですけど、1回しか使ってないという事実だけ見ると夏靴ハイカットシューズの利便性を見出せてない所が逆に勿体無い様な気もしました (ｴ･ω･`)
靴は一番大事な所なので、個人的にはその人の考え方や体に合ってて、現場でリスク管理までキチンと出来てるなら好きな物を履いたらと思ってます！ (ｴ･ω･`)ﾀﾉｼﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ!
ご返答ありがとうございます！ (ｴ･ω･`)
そうなんですね～
気になったので念の為もう少し確認したいんですが、裸足、シリオ、ローバー、それぞれの足長は何センチですか？
シリオの時はスーパーフィートは使ってなかったという事でよろしいでしょうか？ (ｴ･ω･`)
どこか曇でも楽しめるとこ教えて下さい
初心者です
お早い返事ありがとう御座います！
裸足-26.5
シリオ-27
ローバー-27.5
上記となります。
スーパーフィートは初めての登山靴でありシリオを好○で購入したのですが
その際にオススメされたので購入して、最初は使っていたのですが
その時も右足の小指付け根当たりがずっと痛くなってしまい
何度か靴下を変えてみたり結びを変えてみたりして使っていましたが
改善しなく、さかいやで相談した所ウォークスリム3Dを進められ
それを使っていました。
どうも、右足だけ少し大きいようで・・・
左足は違和感がなくすごいフィットしています。
すみまん、ちょっとお待ちを～ (ｴ･ω･`) さんの後になります
他の方もし宜しければ代返して下さると助かります！
あ～、なるほど！やっぱりP.F.302は裸足に対して+0.5cmですか！ (ｴ･ω･`)
おそらく最後の確認になると思うんですが、302の現状の使用回数とさんが普段何時間くらいの登山をされるか聞いておいていいですか？
それじゃテント泊は未経験って事でいいですね～？ (ｴ･ω･`)
302の現状の使用回数は30回前後かと思います。
大体普段だと４～６時間の間で登っています。
概ね、６時間前後が多いかと思います。
長いときで、8時間前後です。
テント泊は未経験で、宿泊の際は小屋泊がしかしません。
今後テント泊もしてみたいとは思いますけども・・・！
笠置
むむぅ！なるほどそうなんですね～、分かりました！ (ｴ･ω･`) まさかスーパーフィートは緑なんて事はないですよね？
まだ気になる点が少し残ってますがおおよそ状況は把握出来ました！何度もありがとうございます！！
1スレ目から毎度の事ながら長文乱文になって申し訳ない上、ちょっとこの2,3日ドタバタ気味で今晩～明日にかけて予定が重なるなどで時間がありません(；ω；)
すみませんが自分が分かる範囲でのご返答は出来るだけしたいので、もう少しお待ち願います～m(_ _)m
見過ごしそうなのでこの質問だけ先にw
まったく分かりません (ｴ･ω･`)www
例えば日常的に仕事などでグラスウールとかアスベストがある環境に入るならまだしも、登山用品に関してカーボンで健康を害するなんて話はさん同様自分も聞いた事がありません～
的を得ない回答ですみません(；ω；)
今度小屋泊一泊を計画していますが、シュラフを運ぶのに良いアイテムはありませんか？
現状ミレーオデッセイ35Lのみです。
あとコッヘルがないので食事はおにぎりやパンで済ましたいのですが、他に良い方法がありましたらアドバイスお願いします。
愚問失礼します。
イスカの寝袋を圧縮できるスタッフバックは便利
35lなら十分収まるはず
火もお湯も使えないときの食事となると...
2日目の食料としてはオニギリは乾燥して不味くなるからおすすめできない
コンビニ、スーパーで売ってるようなアンパンはビニールで密封されているから乾燥しなくて2日目でも美味しく食べられる
あとは行動食ならエナージェルもおすすめ
登山用品店なんかで売ってるグリコのCCDジェルはヘロヘロでも入ってくるし元気がでる
でもコンロと鍋買ってせめてお湯だけでも沸かせるようになることをオススメするけど
