パンパカパ～ン♪また死にました Part296 [転載禁止]&copy;2ch.net

かわいいな。
だとすると雑誌の記事の為の登山かも

185

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:08:40.29

:JINoMGwQ

ブルジョアわろた

186

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:09:22.22

:XhKt2XEB

栗山さんてガイド協会とかの公的なガイド資格は持って無い様だね、だから格安ツアーみたいなんだけど
日本はヨーロッパみたいにガイド営業の資格基準が法律ではっきり決まってないのかな？

187

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:10:32.39

:GIIOPo+J

アコンカグアとかおまえらより上級者じゃねーかwww

188

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:12:01.46

:eZYRLn0I

女子高生金もってんなー
冬の阿弥陀ガイド登山かー

189

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:12:48.30

:5mDfXgnr

要するにロープで繋いでると二人共死んで、繋がないと皆生きてるって事が今冬の教訓として残ったと

190

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:15:41.15

:xmg8BV4s

マリンちゃんって山向きでは無いわな

191

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:16:06.10

:H6oCcqw0

2kmもラッセルすごいよな
あのへん雪深いだろうしよく歩いたな
経験と装備がかなりのハイレベルだったのか

192

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:17:48.41

:ni1Rtv5O

まあ港区って時点で金持ちの娘なのは間違いないからな
一晩凌げた装備が気になるところだ

193

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:18:29.97

:iGV0Z8AA

上の子だとすると、逆に30代～40代を接待する感じだったのかな
そしたら運悪く滑落。しかし普段めちゃくちゃ鍛えているから
2㎞歩いて自分でなんとかしちゃった。

194

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:20:06.19

:VBA5aR3H

18歳むちむちの皮下脂肪だろ、最強の防寒具は

195

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:20:27.63

:uvKc0UwK

おっぱいがなかったら死んでた

196

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:27:33.81

:irNubTIF

おまいらもこれから滑落するときはキャー！と叫ばないとな
気付いてもらえんよ

197

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:29:25.48

:OycCL5PS

ガイドって資格とかないのか。こええな、自分も教訓を得たわ。

198

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:29:26.16

:yyY/Vq4T

谷間で谷間

199

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:31:27.20

:GByRWj/C

酷い凍傷とか無いといいね

200

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:33:07.11

:ufRPAf1g

AVの撮影か何かか？

201

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:33:12.74

:LHMj/wZi

自分の趣味のために年に数百万は使ってそうな女子高校生か
とてもじゃないが旦那にはなれないな

202

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:33:49.74

:XhKt2XEB

まりんちゃんは有名人だしお金持ちだから一緒に登る人もまともな山屋や一流ガイドでしょ
こんな怪しげなもぐりみたいなガイドツアーなんかに参加しないと思うけど、、、

203

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:35:05.54

:lcXCiieJ

このコに逢って話を聞きたい。変な意味に取るなよ。場合によっては分からんが。いや、マジで。

204

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:37:32.11

:iGV0Z8AA

ttp://fast-uploader.com/file/6981449347798/
転落場所から２ｋｍ離れた川沿いってどこ？
この川？その上の川？

205

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:40:27.37

:m8PQz1if

まりんちゃん別ソースで西東京市だって　港区じゃない

206

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:41:09.20

:Ot9j2x5R

積雪の阿弥陀をカネとって案内するには資格の中でも上級の、登攀ガイドの資格が要るはずだが。

客が墜ちてるのに大して探しもせず、自分は行者にトットと降りちゃうようなやつが、登山学校主宰、とか、どうかしてるよ。

207

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:45:39.87

:ETjAJTMn

残念ながら日本では資格なくても山ガイドできちゃうんだよねー

208

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:46:45.54

:M6IbLp41

東京学芸大付属国際中等教育学校　らしい。

209

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:47:45.09

:Yw37VKx8

ttp://www.musashino-fm.co.jp/fm_782_podcasting/2015/01/-ici2015130.php

乗馬、ダイビング、ピアノに登山か。
帰国子女で海外遠征多数なんて金持ちなんだ。

210

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:47:59.23

:ETjAJTMn

真鈴ってDQ・いやキラ２ネームだな

211

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:48:16.35

:CDl9ZC6w

ガイド登山で遭難ってことか。
ガチ遭難かどうか怪しんでしまうのは、栗城や野口みたいな人間のクズのせいだよな。

212

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:49:22.69

:LHMj/wZi

>>206

子役で甘やかされてきたやつだから仕方あるまい

213

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:50:41.02

:ETjAJTMn

さんまの責任やな

214

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:51:02.76

:uvKc0UwK

まりんちゃんに手取り足取り教わりたい

215

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:53:19.34

:iGV0Z8AA

立場川本谷あたり、転落場所から２ｋｍはなれていて、標高２１００ｍくらいの
地点で発見
大体このあたりか。外部リンク

ttp://fast-uploader.com/file/6981450223956/
避難小屋の旭小屋も近いようだしこのまま自力で下山しようとしていたのか・・

216

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 18:53:25.68

:Bl7nS+O0

まりんちゃんって言う名前なん？
パチンコのキャラになったことないか

217

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:58:06.46

:a5d4zNIR

>>192

んなこたない。港区生まれ港区育ちの友人は金物屋の息子だ。

218

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:58:21.57

:2LvST2OI

3月の八ヶ岳はラッセルというほどもう雪無いだろ

219

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:58:52.10

:XhKt2XEB

阿弥陀で落っこちたのはまりんちゃんではないようだけど

>>203

ここの住人じゃとても太刀打ちできないよ
外部リンク

220

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:59:00.10

:xbD2GB59

用品レンタルで稼いで登山はガイドの形態取ってないんかもね

221

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 18:59:03.29

:ETjAJTMn

まりんちゃんといえばこれだろ
外部リンク

ttp://mangaclub.ocnk.net/data/mangaclub/product/d3d2004147.GIF

222

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:00:20.53

:DPp7WtgF

じゃ、ちょっと立場川遡行してみてくれ

223

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:01:34.65

:iGV0Z8AA

この女子高生は転落場所から沢沿いを歩いて来たとあるがすごいな
立場川本谷って結構なゴルジュなんだ

224

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:09:59.86

:4szDLuzE

２kmも移動って素人じゃね？
俺なら間違いなく南稜にあがって
p３以下なら舟山に下るしp３より上なら行者目指すわ。そもそも滑落場所付近で登り返せよと思う。

225

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:11:10.45

:ni1Rtv5O

登り返せって鬼かよ

226

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:13:22.35

:2LvST2OI

雪の詰まった沢筋は全層雪崩れの注意すれば
滝も皆隠れて滑って降りれたりして楽勝
デブリなんか八つの沢であるんかいな

227

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:15:06.74

:ZM7fYm2W

>>224

どうやってほぼ立ってる南陵へ取り付くんですかねえ

228

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:15:57.41

:2LvST2OI

唯八つは雪が少なすぎて
凍った滝が出たらOUT、下るのに高巻きする羽目になる

229

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:16:55.42

:EEPv2Kvf

マリンちゃんなのに山ガールとはこれいかに

230

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:18:12.43

:iGV0Z8AA

昔、迷子になって沢に降りた事がある
沢登の経験や道具一切なしで、軽装で
沢登りが趣味の人は楽勝かもしれないが、すごくこわかった
沢を下りはじめてごつごつした人間の背丈より大きな岩が多くなり
しかも急流で怖くて全く動けなくなった。一休さんのように岩の上で考えた。
沢から脱出しようにも両サイドは断崖絶壁となっていて、這い上がれず、
勇気を出して岩から岩にジャンプしたり、川に飛び込んだりして下へ下った。
引き返すにも自分の背丈より大きな岩を何個も降りてきたので戻る力もない
50ｍ移動するのに2、3時間かかってやっと脱出できた
それ以来、沢と聞くだけで物凄い恐怖を感じる

231

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 19:20:34.77

:M6IbLp41

まりんちゃん、どんだけ金持ちなんだ。
アコガグア＝＞チョー・オユー＝＞エベレスト
にいく計画って、この住人の年収全部つぎ込んでも足りないぞ。

232

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:25:32.20

:MpI5yvV3

>>230

典型的なパンパカパターンじゃん
ラッキーだったな

233

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:25:50.92

:eZYRLn0I

>>202

いくら金持ちでも
芸能コネで変なのとつるむ可能性はあるなあ
頭いいかどうかしらんし

234

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:28:32.69

:aHFbcGTA

苗字が...

235

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 19:28:33.45

:vtwFKkGK

それにしてももっとマトモなガイド雇うでしょ。

236

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 19:31:35.70

:vtwFKkGK

そもそも、まりんちゃん港区在住じゃないから人違い。

237

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:31:38.74

:+TPA+Wx2

>>230

＞一休さんのように岩の上で考えた。
ｗｗｗ

238

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 19:34:39.82

:VBA5aR3H

まりんちゃん春から早稲田の政経だぜ

239

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:35:25.58

:4szDLuzE

>>227

どこでものぼれるっしょ。

240

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:36:07.47

:ONuFyg06

おまいら本当女子高生の事になるとイキイキとするよなｗ

241

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:46:17.86

:DgJcRVUf

アイゼン引っ掛けずに停まれただけで俺より数倍つおい

242

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:52:30.05

:EInpxhrX

テレビアニメのデビルマンってこんな感じだったな

243

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:53:02.54

:Hpq9vT2Q

良かったなあ

244

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:53:43.72

:iGV0Z8AA

>>232

ちょっと大げさに言ったかもごめん

>>237

一休さんに怒られそうなので撤回で

一応その時の動画もあって、これから沢下るぞって時に撮影したのが

外部リンク

ttp://fast-uploader.com/file/6981453592139/

上の動画だけど、その時も不安が強くてちょっと撮影しただけ
そのあともう恐怖心と焦りで撮影どころじゃなくなくなった。
このあたりは両サイドまだ這い上がれたけどちょっと行くともう断崖
絶壁。沢に降りるなって意味が少しわかった。

245

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:54:08.22

:4szDLuzE

>>227

ダブルアックスでサクサク楽勝だろ。どのみち無名峰を過ぎるのはありえないわ。

246

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 19:58:00.03

:4szDLuzE

>>225

多分アルパインというか雪山すらやらない人？
２kmトレースなしを行動するならセツヘキになった所で登りかえすべき。南りょうに出ればトレースあるし救助も見つけやすい。

247

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:02:47.11

:aHFbcGTA

山吉(キチッ！) ICI石井スポーツ吉祥寺店提供 2015/1/30

引っ越ししてるわ。

248

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:02:52.92

:z+Wk+GPX

昨日今日は気温が高かったからよかったけど厳冬期だったらご臨終だったな

249

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 20:04:00.21

:M6IbLp41

>>244

この楽しそうな所は、何処？

250

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:06:41.09

:sbUgecYt

まりタンほんとに助かってよかった(>_<)

40歳以上のおっさんどもは全然逝っていいからね！！

251

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:08:51.31

:vgBOXAlU

>>206

残念ながら、無資格でもガイドできてしまうのが日本の山

252

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:09:04.12

:YBLBaT+x

野糞とかしてるかもだから明日登って探してくるわ

253

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:10:01.99

:nQAR1td0

まりんたんできまりだよ。
親が有力者なのでマスコミ、警察発表を抑えている。

しかし、なぜＡＧなどでなく、こんな胡散臭い会社のにエントリーしてたのか。

254

： 底名無し沼さん [] 2015/03/09(月) 20:10:35.46

:Yx3hblDW

>>132

あほか
冬山行ったらそこらの岩陰でみんな尻丸出して大小やっとるわ

255

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:11:25.19

:aHFbcGTA

事務つながり？

256

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:14:51.30

:XhKt2XEB

>>244

丸山東壁の下やね、どこ行くつもりだったの、劔沢を下りすぎたとか？

257

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:16:20.64

:uvKc0UwK

>>246

何十メートル滑落したかわからないけど
その後にまた登攀できるだけの体力と気力があると思えないな
歩けるだけ歩こうと考えた気持ちは分かる

258

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:16:43.60

:iGV0Z8AA

>>249

やっぱガチ勢の人にとっては楽しそうなところなんですねｗ

>>256

さすがですｗ
その壁の真下で道を見失いまして、そこから間違って川に降りちゃいました

259

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:36:43.99

:eZYRLn0I

>>230

俺も一休さんでワラタ

260

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:37:51.90

:eZYRLn0I

変なガイドで成功してたら騙される奴出てきて今後やばかったな

261

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:44:09.96

:ETjAJTMn

声もいいな。BSの登山番組とかに出て欲しいナー(*´艸｀*)

262

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 20:59:35.16

:NQc5Mlvn

最後のほうで引っ越しの話がでてるよ。

263

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:00:39.48

:ETjAJTMn

よーしみんなで港区に引越そうｗ

264

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:04:17.44

:JINoMGwQ

こないだフォックスキャッチャーって映画見に行ったら
金持ちの子供の友達や仲間は
金もらってその役を務めてるってやってた。

265

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:07:35.98

:rkDvEvMh

雪山やってる女子高生なんて、このくらいの経歴があるんだろうね

266

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:11:24.48

:iSlkUNE2

>>256

山で迷ったらココに写真をうｐするわ
ここどこ～、お前ら俺に教えろってｗ

遭難救助依頼するより確実かもな

267

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:14:33.16

:53qDxPlH

1500mくらい滑ったのかな・・

268

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:32:43.71

:MiT+fOAs

同行者が救助要請したってことは結構堕ちたんだろな～
何メートルくらい堕ちたんだろ

怪我が無かったってことは、この子持ってるね
これを機に成長してくれたらいいけど、山甘くみると北岳で二回目遭難死のおばちゃんみたいになる。

269

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 21:56:35.52

:PR/fURs0

>>265

高校やそれ以前に本格的に登山を始めるのってどんな経緯なんだ？
普通はもっとメジャーなスポーツをやるんじゃないのか。
親に連れて行かれるくらいまでならわかるんだけど。

270

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:07:14.33

:drirJswK

好きでやるんだろ
山野井の様に

271

： 底名無し沼さん [　　　　sage] 2015/03/09(月) 22:07:53.85

:MZunx9Sp

まあ、今後楽しみな女の子だね
山続けられればいいなぁ

272

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:10:15.46

:Uh0qQAks

お前らキチガイか？
きもちわるい

273

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:10:40.44

:53qDxPlH

若いころは登山＝苦行だったから、若いうちからエロ、いや偉いよ・・

274

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:11:55.62

:drirJswK

>>272

可哀想な輩だな

275

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:13:59.57

:DPp7WtgF

ttps://www.youtube.com/watch?v=2FfaamfGFRU&t=258
これ
受け答えが15歳のそれじゃなくてもう山屋
やっぱ親なんじゃないかなー

276

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:20:19.76

:m8PQz1if

>>269

ttp://www.sankei.com/affairs/news/150309/afr1503090062-n1.html

のリンク先に書いてあるじゃん

277

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:31:48.24

:m7kb0m6v

まりんさんは香港の学校に通ってた時に国際野外活動に参加して、それが登山だった、のが登山をはじめるきっかけだった、と。

278

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:39:22.41

:Yx3hblDW

>>269

家に金が腐るほどあって
両親が馬鹿で
漫画の｢岳｣を見て山に目覚めたJK

279

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:40:59.10

:Yx3hblDW

>>277

香港にいたVIPPERがネットで裸晒してオナニー実況してたの思い出した
親が大使館職員だとか言ってたな
彼女ももう24歳か

280

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:49:23.75

:XhKt2XEB

立川女子高山岳部なんて有名所も有るわよ

281

： 底名無し沼さん [　　　　sage] 2015/03/09(月) 22:51:43.11

:MZunx9Sp

この前までやってた登山アニメの登場人物は夏山なら居るのかな？

282

： 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] 2015/03/09(月) 22:52:18.06

:D/68oCr7

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース)　　
続く

283

： 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] 2015/03/09(月) 22:52:56.17

:D/68oCr7

続き　自民党だけが不利な、インチキ選挙制度その２

当選者のうち、比例当選者の割合
　　　　　　　　2009年　　　2012年
民主党　　　　約41％　　　約52％
自民党　　　　約16％　　　約16％
（PHP総研HPコラムより）
※腐るほどある、在日朝鮮宗教（乗っ取り含む）の組織票が、比例枠を制してると思われる。
※自民党単独（公明党抜き）で、２／３議席に達しない限り、旧選挙制度の復活はできない。

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8 　続く

284

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 22:55:45.17

:4NGtEP6K

去年か一昨年、北アの穂高方面でずいぶん長い距離滑落して助かった人がいたような記憶が。。。

285

： 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ [sage] 2015/03/09(月) 22:57:17.67

:D/68oCr7

続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

286

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 23:05:11.88

:1DeGCvhy

JKが上級者すぎてわろたｗｗ

287

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 23:05:19.01

:zymZdMXg

>>275

コピー人間だな
なんかかわいそう
あたまわるそう

288

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/09(月) 23:20:40.82

:4NVt2c/g

>>270

山野井さんとは大違い

289

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 00:26:14.41

:MbPqcAsG

>>167

状況が悪くなってからロープを結ぼうとしていたら滑落したのか。
ガイド失格だな。ただしくは害人だね。
こいつガイド資格なしだろう。

まともなガイドだと、GWの岳沢小屋から出発するときにロープを結んでいる。
小屋にもどってくるまでロープを解かない。

290

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 00:33:04.25

:F3b3rSe+

>>167

栗城のお友達かよｗ

291

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 00:44:39.53

:nIOU5hJW

で、阿弥陀から生還した女子高生は最年少エベレスト狙ってる女子高生と同一人物なのか、どうなんだ？

292

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 00:51:54.13

:/ufxADMX

いまこそネラーの情報力を見せる時だ！

293

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:05:45.04

:kO0Edl8U

脳内登山家の腕の見せ所か

294

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:17:13.81

:V6rGhCUB

素朴な疑問シリーズ　その①

山は　山小屋というのに何故　海は海の家と呼ぶのか？海小屋では駄目なのか！？

295

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:24:29.69

:/ufxADMX

山は山荘
海は海草

296

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:27:16.31

:niX0iu36

でも所謂山岳界のアイドルの一人と、無資格なんちゃってガイドがどうも結び付かないんだけどね
いまさら阿弥陀岳くらいでガイド登山もないだろうし
日本でクライミングパートナーがいなかったとしても行くなら次のチョ･オユー関係者と登ると思うけどね

297

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:29:08.72

:/ufxADMX

多分別人だろ。一時の夢でみんな盛り上がりたいんだよｗ

298

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:32:01.33

:/ufxADMX

>>294

その２はよ

299

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 01:57:27.56

:lYhy0uFj

このガイドまたやらかすだろう。

自分で探しもせず助けを求めた上、
責任回避でサークルと言っちゃうような無責任な奴だし。
評判悪くなったんで名前変えられたら厄介だな。

300

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 02:06:38.94

:qzhDeEhh

ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/grpinfo-882.html
>山岳会の様なしっかりとした組織にはなっておらず、自由参加型のサークルとして活動しています。

サークルで合ってるらしいよ？

301

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 02:17:32.71

:LuyUWBAi

お外で遊び隊・・・

302

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 02:21:35.54

:F3b3rSe+

>>296

別人だろ
もし同一人物なら栗城の女版だったというだけの話だ。それもありがちだが

303

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 02:38:49.26

:niX0iu36

昔シャモニーあたりで国際ガイドやフランスのガイド資格を持ってない日本人ガイドがよく使ってた手口だね
日本から来た客を友人や登山仲間だと偽って金取ってガイドしてた、今は罰則規定が出来て難しくなってるけどね

304

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 03:41:16.99

:gC3LZhSI

素朴な疑問シリーズ　その②

今シーズンボーダーのコース外滑走での事故や遭難が多発した。
何故　スキー場と呼ぶのか？　スノーボード場では駄目なのか！？

305

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 07:08:24.18

:UBg/Zsj0

>>304

スス板できけよ

昔からの習慣だろ

306

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 07:14:14.55

:NYsMvhPG

>>122

2kmも移動してるから、一晩徹夜でラッセルじゃない？大量勝負だけど、動いてりゃ発熱するから寒さが紛れる。

307

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 07:33:25.50

:ixF5cJz3

どんだけ滑り落ちたか分からんけど
冷静な娘だったんだな

308

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 07:43:10.15

:MTxVkcps

助かったのか…すごいな

309

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 07:49:11.79

:nIfd1Yu/

真っ暗なかひたすらかね

310

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 08:51:20.50

:Y2DeedVw

自称プロの説教レスが全然無くなったな。格上にはほんと弱いなお前ら。

311

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 08:58:02.96

:vyDLQI2I

>>150

子供とハイキング行かないかと誘われてハイキングだと思ってついていったら
岩登りとかありまくりで子供は先行っちゃうし戻るわけにいかないし
死ぬかと思ったと知人が言ってた
子供は大丈夫でも保護者は無理なことがあるというのに

312

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 09:07:05.76

:vyDLQI2I

阿弥陀岳で救助の高３女子、２００メートル滑落　自力で２キロ下山し、発見

長野県警は９日、八ケ岳連峰・阿弥陀岳（２８０５メートル）付近で一時行方不明となり救助された
東京都港区の高校３年の女子生徒（１８）は、山頂付近から約２００メートル滑落したと明らかにした。
滑落地点から約２キロ離れた場所まで自力下山したところを発見された。生徒に大きなけがはなく、
念のため検査入院した。
県警によると、生徒は７日から３０～４０代の男女４人と入山。８日、下山中に足を滑らせたが、
斜面の木や岩に衝突することなく、約２００メートル下の雪だまりまで落下した。
ビバークした後に下山したとみられ、八ケ岳連峰・立場岳の南側まで移動していた。
外部リンク

313

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 09:13:49.64

:zUpSPqyp

雪ダマリ出なくデブリといわんか？

314

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 09:39:42.08

:3R01Th61

200m滑落して無傷ってのはものすごい強運だな
尻セードでそのぐらい降れる沢筋もたまにあるが、あくまで止まれる程度の傾斜だし

315

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 09:51:23.89

:N7EyIc+0

使い切ったな

316

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 09:58:16.53

:SRaD1KI2

すぐ湧いてくるから大丈夫。

317

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:01:15.09

:2PojSz45

意外と本人は大きな滑り台感覚だったりするかも。若いし。

318

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:06:20.71

:Knzg9You

落ちるときにキャーって声出したくらいだから絶叫マシン感覚だったんだろうな

319

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:12:29.26

:PY2tmjGq

拳程度の石が落ちてても大怪我するからな、メチャクチャ運が良かったんだな

320

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:18:52.61

:Knzg9You

こんな感じのキャーだったんだろう

FGの夏休み2012 星野瑞映（choice?）編 - YouTube
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=FM_YU0T10GA

321

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:20:13.35

:i/7e3XvZ

>>313

デブリと吹きだまりは全然違う。
デブリってなにかわかってる？

322

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 10:29:04.14

:5hbm9bft

>>310

阿弥陀の下りでやらかす奴の方が少ないんですがそれは

323

： 底名無し沼さん [　　　　sage] 2015/03/10(火) 10:40:57.20

:DBJZUudF

①阿弥陀岳の山頂から200m滑落してほぼ無傷
②落ちた所で単独でビバーク
③翌日200m滑落しても大丈夫な深い雪だまりを鬼ラッセルで2キロ近く移動後救助ヘリに手を振って元気アピール
⑤うら若き女子高生だった

324

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:01:12.58

:/d5kU9Xv

そもそも滑落中にキャーって叫ぶ余裕がすごいな
俺が滑落してやばいって思った時は叫ぶよりまずピックを刺さなきゃとパニックになった記憶しかない
結局ピックのお陰か傾斜が緩やかになったお陰かわからないが止まったけど
止まった後も1~2分はパニックだったせいで心を冷静に保つためにじっとしてたな
その後にやっとオーイと声をあげる事ができた

325

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:08:16.52

:frRL/F4S

大昔の狩猟時代の本能の名残だろ。
狩に出歩いてる男たちを危機迫った女が叫んで助けを呼ぶんだよ

326

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 11:10:11.44

:8+NV9EVO

327

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:20:14.18

:zUpSPqyp

あほだな～
デブリの上でもなければ
沢の中に勝手に止まる様な平らな部分が出来るわけが無いだろ
そう推察するんだがデブリの上には又雪が積もっちゃいかんのか？
それとも谷底まで落ちたなら雪だまりとか言わないだろ

328

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:37:37.39

:d41k6cDR

若いつもりの爺が死ぬのは構わないがJKは心が痛むから良かった

329

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 11:37:54.50

:p+lgo7PJ

tesu

330

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:46:08.92

:kRIQ1FOi

ヤツのサイトに書かれている
>>マルチピッチクライミングは核心部5.10a未満程度まで
>>ナチュプロを使用せずに行けるルート

の「ナチュプロ」って何ですか？　ナチュラルプロガイド？　脱法ハーブ？？
初心者なのでわかりません。誰か教えてくださいな。

331

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:49:03.43

:gfehwDZP

>>330

ナチュラルプロテクション

332

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 11:54:25.08

:/d5kU9Xv

どうでもいいけど登山に限らず言葉を略す奴が嫌いだ
あとやたらと専門用語使って上級者気取る奴

333

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:06:55.82

:yxZe9pmc

>>332

お前も結構略してるけどなw

334

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:07:27.21

:C9HVP9s6

まだ山登りを始めたばかりだけど、これから徐々に本格的な山登りをしてみたいと
考えている中年メタボおやじです。体重80キロ、年収1千万超です。
パンパカしてここで晒されるのは恥ずかしいので、
都内港区か世田谷区あたりでいい登山サークルを紹介してください。

335

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:31:24.17

:gfehwDZP

>>332

無知を自慢するな

336

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:32:16.06

:Z0KZAEYV

登山する前にライザップでも行って、体重落としてから山登るとハッピーだよ。

337

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:46:58.36

:8/GGep/L

>>332

ピックww

338

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:49:37.19

:YFrnChvh

んね、
見苦しい体型でゼーゼーハーハー息切らして登ってるの見ると
気の毒というか哀れに見えるし嘲笑が出ちゃうから
少し痩せてからのほうがいいかも

339

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:55:45.53

:2Hk+iYfm

ナチュプロって聞くとイライラするけどな
普通にプロテクションでいいだろ

340

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 12:57:06.95

:/d5kU9Xv

>>333

そんな略してるかな？

>>335

専門用語って言っても基本的なものじゃなくてなんかやたらと横文字使う奴だよ
パッと例えが出てこないから申し訳ないけど

>>337

ピックはピックだろ！

341

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 13:15:38.66

:zUpSPqyp

バリバリ伝説の奴だよ

342

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 13:32:13.58

:/+c5eJsc

札幌
ビックカメ●の副店長

佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

343

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 14:31:58.80

:UDthPd6p

>>340

あと、句読点も省略しすぎだな。

344

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 14:44:04.26

:XW6b+0z6

昨日見つからなかったら死んでたかな？
さすがにこの天気だと

345

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 15:02:40.57

:icBg0T3N

樹林帯だしこの体力だし何とかなったんでない？
2km歩くのに体力を使い果たしていなきゃね。

346

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 15:07:19.35

:2PojSz45

見つからなかったら、そのまま徒歩で下山してたんじゃ？そのくらいのバイタリティーを感じる。

347

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 16:03:39.01

:gfehwDZP

>>340

俺はバリとか嫌い。それとバリエーションにいったらなんでもかんでもアルパインと呼びたがるやつ。

348

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 18:09:44.53

:j62T3scs

>>346

鼻歌交じりで下山ですね

349

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 18:54:18.99

:ZjcCmorT

>>334

モンベルとかに連れてってもらえよｋｓ

350

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 19:40:01.28

:YzXh9XSb

とんでもないことやらかした結果↓
奇跡が起きた！
本命大当たり

dak☆n.net/c12/51sayu.jpg
☆をkuに変換ダョ！

351

： 底名無し沼さん [] 2015/03/10(火) 19:47:21.84

:8Z6tVJa6

はい
た

352

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 20:57:48.13

:mDRpik0e

なんだグロか

353

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 21:05:26.21

:KRM5tjh5

>>231

まさかと思うが、今更7大陸最高峰とかやろうとしてんの？
栗城の後釜に収まる気まんまんじゃん
馬鹿を担いで馬鹿相手に儲けるインチキ商法

354

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 21:13:59.93

:A3UR6vRe

>>349

ビバーグちゃんだｗｗｗｋ

355

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 21:57:02.15

:nlizpzDi

>>353

確かに。まだ周りの大人が何もかも段取り、サポートしないと
ムリだからな。

356

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:03:44.53

:6XGai66f

>>354

おいおいビバークだよ
なんだよグって。

357

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:18:45.35

:7vbX/7dg

>>339

俺にはわかるよ
ほんとにナチュラルなやつはわざわざナチュラルとか言わないもんな

358

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:19:04.76

:LMUu4ky5

まりんちゃんとかいう女は胡散臭い、要注意人物
とりあえず覚えた

359

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:21:14.54

:J/xc3gc+

冬の阿弥陀岳を一気に200m下る新たなルートを開拓したんですね

360

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:30:50.45

:Knzg9You

まりんちゃんはラジオの4分40秒くらいから
「家にずっと両親がいなくて寂しかった」
って言ってる

ttp://pbs.twimg.com/media/B_srYLFU0AA3ML7.jpg:orig?B_srYLFU0AA3ML7.jpg

まともに家庭で育てられなかったからまともな家庭人になるのは難しい
嫁にはしたくないタイプ

361

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:46:09.28

:7RgU/ztM

婿にはしたくないタイプ。

362

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:47:10.19

:F3b3rSe+

だったら同世代の子と一緒に団体スポーツでもすりゃいいのに
まあジジババの中で1人だけ若い女としてちやほやされるのが楽しいのだろう

363

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:50:42.92

:qzhDeEhh

阿弥陀の遭難で分かったことは、
中岳コルから南に下りても立場川をそのまま青ナギ辺りまで普通に歩ける
立場川から中岳コルに登り返すのは厳しい

364

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 22:52:05.10

:9oNiEo9S

登山は哲学である。

365

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:06:47.76

:06q1rz4H

>>363

いやいや登り返せるって。
立場までリッジ下部を歩くのは雪崩のリスクもあるし明らかに登り返すべき。

366

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:30:26.18

:A3UR6vRe

>>356

ビバーグと覚えてたトーシロの馬鹿が前スレでいぢられてたんだよ。

367

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:35:24.19

:niX0iu36

>>353

まりんちゃんはまろんみたいなチンピラは眼中にないよ、お育ちも頭も財力も比べ物にならない
お金に苦労したことがない子は金儲けなんかに興味はないから、行く行く詐欺で儲けようなんて夢にも思わんだろ
まりんちゃんはエベレスト終えたら山以外の事を始めるんじゃないかな、才能は多方面て感じだからね

368

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:35:29.62

:06q1rz4H

>>366

なぜか定期的にでるけど釣りじゃね？

369

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:49:13.57

:F3b3rSe+

>>367

金儲けに興味ないならなんで今更手垢のつきまくった7大陸最高峰なんかやりたいんですかねぇ
あんなもん何の価値もねーだろ馬鹿。お前みたいな馬鹿を騙す以外には

370

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/10(火) 23:59:27.72

:yvMQ/LOh

なんでマリンちゃんが7大陸やる前提の話になってんだ

371

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:01:19.91

:JUtB7/qe

>>369

馬鹿だな。
何の価値も無いことをやろうとしてるから金儲けに興味が無いと思われるんだろ。

372

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:05:03.51

:LeewZKZY

まあ早いとこイモトにエベレスト登頂してほしいわ
そんでガイドに引っ張り上げられて登るエベレストなんざ何の価値もないことを示して貰いたい
自分らで遠征をコントロールして自力でエベレスト登ってる人らは迷惑だろうが、
エベレストみたいなミーハーな山に登りたがってる時点で我慢して貰うしかない

373

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:07:27.55

:uANHGVOA

>>369

別に七大陸最高峰なんか目指してないんじゃない？
どうせなら１番高い山に登りたいからって言ってるよ

374

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:10:19.80

:tyE8YJ5k

エベレストがミーハーだとかガイド無しでないと登った事にはならねぇだとか、すごい兵がこのスレにはいるもんですね、やるもんですね。

375

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:10:44.33

:LeewZKZY

イモト登頂！
なすび登頂！
まりんちゃん登頂！
いいんじゃねーかな。そこらの裏山みたいで

376

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:15:10.90

:cs6I8mXG

ミーハーとか言い出したらもう日本の山なｎかどこも登れないんじゃないか？

377

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:23:24.44

:uANHGVOA

>>372

栗城スレで山の知識を仕入れた人かな？
あんたの山に対する見方がもんのすごくミーハーなんですけどね

378

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:25:01.52

:aWYLAgne

イモトは小槍の上でアルペン踊りをしたらいい

379

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:25:03.82

:LeewZKZY

>>377

栗城スレなんか見てるやつは脳内以外にいないと思いますが？
377は脳内ちゃんかな？

380

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:43:12.57

:uANHGVOA

>>379

あんたがまりんちゃんと栗城を一緒にするから言ってみただけだよ
しかしなんでお嬢様の自己実現がそんなに妬ましいかね
それにエベレストがミーハーな山って言うなら誰がどんな登り方しようとどうでもいいはずでしょ
なんでそんなにムキになるの？

381

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:45:29.34

:XIEdFGoH

学芸大付属から小保方早稲田とはオツムの程度が残念すぎる

382

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:47:35.58

:LeewZKZY

>>380

脳内は黙ってろアホ
栗城スレに隔離されてろ馬鹿

383

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 00:49:58.88

:knLSi2EK

学芸大付属の「国際」でしょ、それほどの進学校じゃないよ。

384

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 01:02:56.67

:knLSi2EK

（旧大泉学舎。ヤマケイに掲載されたのは12月頃で、そのときすでに早稲田政経、と進路が紹介されてたから
おぼりんとおなじＡＯ組だよ。
大泉からなら、ＡＯ以外は難しいだろうね。帰国子女だし）

385

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 01:36:40.43

:pZvyiY4/

>>360

心配しなくてもおまえの所には嫁なんか来ない

386

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 02:21:00.47

:p0vWJUUi

>>365

冷え具合からして雪崩は無いとの高度な判断で下降したと思う。
まあ、眼下に街並みが見えるんだから普通降りちゃうよね。
雪も崩れてラッセルなんか必要ないだろうし。

387

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 02:53:27.39

:IbEgZe2i

>>374

８０歳の病人や登山をしたこともないお姉さんでも登れるんだぜ。
あ、野口健もいたな。

388

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 03:30:28.69

:wLjwVyhl

やっぱり青モン着てたの？

389

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 07:06:21.95

:TXexCQmb

>>387

その80歳の老人が普段どんなトレーニングしてたのか知ってるのかよ

390

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 07:07:56.23

:12LeXMp/

クリリンと悟空の師匠の亀仙人か

391

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 07:47:56.58

:XQ5vCvKi

u.sekkoさんはTwitterを使っています: "気持ちも大切ですね。 "
外部リンク

ttp://twitter.com/sekko_55/status/575101088199655424
外部リンク

392

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 08:17:25.13

:ehYU9muT

>>391

けっきょく気持ちの強さと運か。
アイゼン踏み込んで止まったなんて
固い斜面だったら致命傷になってるし
雪がやわらかくて救われたんだな。

393

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 08:21:27.03

:kc9iUd7E

落ちて無傷
暗くなって身動きとれず
明るくなったので、とにかく低い方に動いてみた
結果、発見されて助かった

案外ただ単についていただけかも

394

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 08:33:33.94

:1esoT7dW

運が良かったけど携帯の扱いをちゃんとしてないのは残念だね

395

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 08:53:05.53

:9/QwyJCb

>>391

シュラフは持ってたのにラテは置いてたのかよ・・・

396

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 09:12:06.47

:u25PB8QL

>>391

阿弥陀から生還したのはやはりエベレスト最年少狙ってた女子高生だったんだな

397

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 10:01:36.01

:tmnlF1q0

世界では13歳の少女もエベレストに登ってる
日本は19歳で日本人最年少を狙う大学生がニュースになる程度でショボイ
JC、JSもどんどん登るべき

398

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 10:08:07.84

:yoGa/7Dq

みんな登る金がない
ハッキリ言って海外遠征は殆どが金持ちの道楽だよ
金さえあればいくらでも行ける

399

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 10:15:48.56

:9/QwyJCb

暇も追加しといて

400

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 10:16:03.04

:HVwYLVy5

「登山ガイドステージⅡ」を持ってるだけで現地雪上訓練とかやっていいの？

401

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 10:38:18.24

:xnPwLCfy

>>398

自腹切らずスポンサーに出してもらってる人もいるだろ

402

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:30:43.68

:RFkCfCP3

この女もう武勇伝か
クソみたいな女だな

403

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:36:21.99

:aPIJGzCB

402ちゃん、カッコイ～～！カキーン

404

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:40:30.35

:KtTtvRio

いい歳したオッサンが１８の女の子ディスりまくって、はずかし～い

405

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:44:19.25

:LHeR1saV

結局まりんちゃんでビンゴでしたね～
2ch探偵は怖いなw

まあ港区に住んでいる女子高生で冬山登山なんて、堅気の18じゃないだろうが。

406

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 11:46:56.31

:JwKhm28K

まりんちゃんだったのか

407

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:53:11.21

:kc9iUd7E

ロープ使おうとしたときに落ちた、って話ジャナかったっけ？
記事だと、ロープ付け替え時になってる。

408

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:53:14.98

:QDpo2dnn

周りの大人も「あの子なら・・」って希望を持ってただろうから生還して嬉しいだろうなぁ。
でも本物っぽいから数年後とかに海外でパンパカとかしちゃったりしそうな怖さもあるな

409

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:53:48.61

:U8lP0djn

まだ完全に確定じゃないでしょ。エベレスト目指す女子高生が他に居ても不思議ではないし。
俺も80%くらいはまりんちゃんじゃないかとは思うけど。
彼女なら登山雑誌で、遭難顛末か体験談の記事書くんじゃね？未成年だからやんないかな？

410

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 11:58:53.40

:VT9rm/oL

>>397

エベレストの最年少記録は禁止されています

411

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:01:15.38

:KtTtvRio

まりんちゃんだとしたらなんでＫ山みたいななんちゃってハイキングガイドのツアーなんかに参加したのかだね
知り合いだったのか、店の宣伝になるから誘われたのか、、もう少しましなのと登ればいいのに

412

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:08:26.33

:LHeR1saV

まりんちゃんは早稲田で山岳部に所属するのか、ワンゲル部なのか、はたまた探検部なのか？

早稲田の場合は歴史的には
探検部＞ワンゲル部＞山岳部なのかな？

413

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:34:27.17

:u7OJfUoT

なんで沢筋を下ったんだろうか？
滑落した日はビバークのために高度を下げることを優先して下るのは判るんだが
翌日も沢筋を下り続けて詰んでる
自力下山を考えるなら稜線を目指して登り返すのが一般的
まあ、この子の場合は地図持ってなかったり読図できないとかはありえないだろうから
他に選択肢がなかったんだろうが
雪が柔らかくて下る方向以外は進めなかったとか？

414

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:37:05.55

:KtTtvRio

海外のガイドツアー行く様なお嬢がクッサイ山岳部なんて入るわけないじゃん

415

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 12:39:16.54

:JwKhm28K

でもまりんちゃん、大名登山ばかりで自分で読図なんてしてないんじゃないの？

416

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:40:17.51

:ZQhpS48o

>>412

WACは94年の剱岳がなければな・・・。

417

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 12:41:25.68

:RFkCfCP3

早稲田って時点で在日朝鮮人の裏口AOって感じだなあ

418

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 12:42:04.42

:geooAGrw

どちら側に居たのか知らんが南陵側に居たなら思いっきり立ってるから無理だし、その時点で渡渉困難でへつって下るしかなかったのかも
まあ青薙くらいまで下ればなんとかなるし、地図見てそこまで行こうとしたのかもな

419

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:00:12.34

:i0wmDw5d

しろうとくさいわ。

420

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:01:41.23

:i0wmDw5d

ヒラリーステップ越えたいって割には南陵に登り返せないとかしょぼすぎ

421

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:21:13.83

:M5Z5PI5/

技術もスキルもなかったんだろ

422

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:21:15.94

:LeewZKZY

>>411

同類なんだろ察しろよ

423

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:33:46.49

:ZQhpS48o

七大陸云々いうタイプの子って有名ガイドに弟子入りしたらいけない不文律でもあるの？

ICIとかイエティ（遠藤）とかミレー（鈴木＆棚橋）とか勝野とかいろいろいるでしょうに。

424

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:37:26.36

:KtTtvRio

ここで女子高生を必死にこき下ろしてる奴ってなんなんだろうね
彼女は別に誰かみたいに単独無酸素の登山家だなんて謳ってるわけじゃなし
ただ来年ガイドツアーでエベレストに登りたいって言ってるだけの素人の登山愛好家じゃないの

公募隊と称したヒマラヤのガイドツアー自体に問題が無い訳じゃないけど
ツアーに参加するだけの体力と時間とお金があるんだからまあそれでいいじゃない
て、それが妬ましいのかな？

まあ成功するとは限らないけどね、アイスフォールの状態は年々悪くなってルート変更を余儀なくされてるし
シェルパの待遇も格段に良くなった訳じゃないし、去年みたいな大事故が起こらないとも限らないからね

425

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 13:47:31.62

:in9+WW5W

>>423

しんどい思いするのが嫌なんだろ
今回の件で技術もない読図もできない、おまけにお仲間は屑とバレたしな
アイゼン踏み込んで止めるとか、俺でもやらんわ

426

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:05:44.69

:RFkCfCP3

>>423

今回の件と何が同じなの？
栗山は有名ガイドなの？実力あるの？
君は今回の遭難を引き起こした栗山なの？

427

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:12:15.57

:ZQhpS48o

>>425

高校時代から山小屋バイトしてるような人ですら文部省のリーダー研修
メッチャハードだったとか言ってたからな・・・

金と暇さえあれば山本三人衆に一から習いたいとこなんだがその前に体が壊れそうだｗ

428

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:22:47.21

:FTaMYtWv

ENSAの研修が今週あるみたいだな

429

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:23:07.83

:67vOKUqU

1泊2日の2日目16時に200m滑落した後に登り返すって体力的に不安があるな
体力が万全の状態なら登ったほうが安全だろうけど落下して打撲とか負ってるかもしれないし
登り返したほうが危険じゃないか？

430

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:30:06.04

:OUSRK6GD

ヘリが飛んで来ること織り込んで行動したんだろ

431

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:30:26.35

:in9+WW5W

>>429

沢を下った先は滝な。下ったら手詰まり。ヘリか飛べなきゃ死んでた
つーか雪山で沢に下るとかねーだろ

432

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:32:42.02

:in9+WW5W

>>430

強風になることの多い山域でヘリをあてにしての行動ですか
すごいスキルですね！

433

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:34:31.15

:KtTtvRio

でも登り返して亡くなっちゃった２人がいたよね
生きてたんだから結果論だけど正しかったわけじゃん

434

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:37:43.20

:68XVIWd0

そのニュース知ってたんじゃないの？

435

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 14:37:49.07

:xnPwLCfy

>>424

そもそもここはだれであれ遭難者を批判する板なので
遭難したら来てはいけない(心が折れるから）

436

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:38:27.99

:TfBCn3a0

山屋て嫌な奴多いなw

437

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:42:16.23

:IbEgZe2i

>>389

剱岳で訓練の動画見たけど、牛のように緩慢な動作でした。

438

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:45:09.12

:OUSRK6GD

落ちてすぐビバーク

翌朝、ヘリが飛びそうな天気だったから
ヘリが着地できる場所(ヘリに見つけてもらいやすい場所)へ移動して、予定どおりヘリに乗車

もし天気が悪かったら同じ場所でビバーク２日目・３日目・・、の予定だったんじゃないの？

439

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:46:22.18

:uANHGVOA

>>436

ここで遭難者をディスってるのは一流脳内登山家さん達ですから

440

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:49:11.73

:in9+WW5W

>>433

時期が違うだろ
あの時期ならこの娘は生きてない。そもそもアイゼンで制動かけちゃいました！だしな

441

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 14:51:54.07

:geooAGrw

阿弥陀から滑落して奇跡的に無傷だったマヌケを擁護するお前は何なんだよ・・・

442

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 15:13:27.01

:KtTtvRio

>>440

はいはい雪山講習ではアイゼンで制動かけちゃいけないって習いましたね、でもそれは堅い雪面の時
ピッケルの利かない様な深い柔らかい雪ならアイゼンだろうと何を使おうとと兎に角止まらないとね
そうしないとそのまま凍った滝を飛んじゃうよ
昔八ツでもろそう言う人と遭遇してしまった、救助したけど頭が割れてて搬送途中で亡くなってしまったわ

443

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 15:25:52.20

:QDpo2dnn

道具や技術は生還率数%の誤差だろ。生き残った奴が勝ち。
死んだ奴は何かが足りなかったんだろと粗探しするが
運もひっくるめて生き残った奴は単純にすげーと思うわ

444

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 15:28:37.36

:xnPwLCfy

命の蝋燭の長い人が生き残る

2人以上のときはお人よしから先に死んでいく

445

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 15:32:06.10

:/RzO+Wy5

もはやレジェンド、続きはエベレストで盛大にやって欲しい

446

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 15:38:58.84

:9/QwyJCb

>>442

白出じゃあるまいし、そこまで滑りようがないんだけどな・・・

447

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 16:07:13.56

:68XVIWd0

ん？今思ったんだけど、パンパカスレだから、遭難して生還した人を批判してはいけないのでは？

448

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 16:15:11.37

:bfPM9uaE

>>447

お前は馬鹿なのか？

449

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 16:22:09.86

:5tsEWxQY

>>447

マジレスするとこのスレは遭難事故から教訓を学ぶスレであって
遭難者の生死は関係ねーから

死者限定ならヘリタクは今後一切叩けなくなるがよろしいか？

450

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 16:28:02.43

:JUtB7/qe

>>437

速けりゃいいってもんじゃないんだぞ。
もしかして登山したことないのか？

451

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 16:51:43.25

:BkrjRshQ

それにつけても金の欲しさよ

452

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:20:43.27

:12LeXMp/

金もいらなきゃ女もいらぬ
あたしゃも少し毛が欲しい

453

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:22:08.69

:68XVIWd0

そうか、屁理屈こいて正直すまんかった・。・；

454

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:24:10.07

:uANHGVOA

山板ってゲーハが多いのね

455

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:25:33.81

:WQHzbYu2

ヘリタクが民間のもので諸費用を全額自腹で払ったのなら何も言わない
しかし違うだろ、他県の税金使わせて危険な目に合わせたんだろ
女子高生だろうがなんだろうが許すべきではない
少なくとも謝罪会見開くべきだ

456

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:37:28.13

:VFX069Rs

まあ事故がなくても税金で食ってるけどな
出動したら手当はつくしヘリの燃料代は掛かるけど

457

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:39:26.79

:9/QwyJCb

>>455

それは別にどうでもいいわ

458

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:41:51.74

:3Bj0vaVz

>>454

汗や汚れでぐちゃぐちゃになった頭皮を何日も放置するからな
ヘルメットによる蒸れまで加わるやつもいる
髪に悪いことばっかりしてる

459

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:43:37.76

:Zsr+COe4

テクニカル的な事は置いておくとして、女子高生より同行の4人、特になんちゃってガイドの方が
後の対応で問題アリなんじゃないかな。

若手ガイドが素人ジジババ連れてるんじゃないからなあ。こういう時は年嵩の人間が
前に出て対応しないとだめだと思うんだが・・・。

460

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:53:36.80

:9/QwyJCb

というか他の客を美濃戸口まで送ってから事故現場まで戻って確認に行くくらいの事はしろよと
どうせ大して動いてないんだから往復くらい出来るだろうに、なんだかなあ

461

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 17:54:30.11

:uANHGVOA

ていうか、Ｋ山氏はヤマレコではサークル活動として載せて
会社のブログにはおんなじ山行をガイドツアーとして載せてるし
サークル活動と言いながら客からお金取ってたとしたら税務署の方からお話しが来るんじゃない？

462

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 18:01:07.52

:h2pgDyjX

>>428

オレの母校だな

463

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 18:02:32.28

:JwKhm28K

ガイド業務は昔から疑問なんだが
いわゆるツアコン、旅程管理主任の資格は取らなくていいのか。

464

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 18:08:50.01

:GuaUAno/

>>424

だれも否定してない。もちあげるからそれはちがうんじゃない？っていう指摘だけ

465

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 18:10:50.52

:68XVIWd0

ガイドが客を死なせて有罪になったばかりだからな。今回のガイドもびっくりどっきりしてるところだろう。

466

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 18:24:20.45

:GuaUAno/

つーか八ヶ岳って「え、こいつら大丈夫？」ってガイドツアー多いよね。

467

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 18:36:50.36

:9/QwyJCb

そりゃ八ヶ岳だからな、仕方ない

468

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 19:49:15.59

:2Zt9p0FY

月曜に降りてくるはずの奴が降りてこない
どうやらパンパカしたみたいだから金曜から捜索にいってきますわ

469

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 19:50:12.88

:PxBVe9Pv

猿回し状態の女の子（20代）が飛騨泣きをストック持って降りてきた時はビビった
一歩一歩が長くて待ってる間風邪ひきそうになった

470

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 20:24:24.71

:hWAVSWAG

同じ会の人？公的捜索依頼せずに５日も経ってから行くの?

471

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 20:43:42.14

:sty9wWv2

いってらっさい。待ってるよ

472

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 20:46:07.34

:9pAqVSxu

パンパカしやがったバカを探しに行くのかｗｗｗ

おまえがパンパカするんじゃねーぞ

473

： 底名無し沼さん [] 2015/03/11(水) 21:14:42.17

:2Zt9p0FY

>>470

今日したよ、でもさすがにヘリも飛べないし、県警まかせにしてもどうしようもないからね

474

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 21:20:18.06

:hWAVSWAG

>>473

返信ありがとう、変な突っ込み入れてごめんね

475

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 21:46:44.50

:CqJXcxdC

>>470

パンパカしたやつの年齢と性別は？

476

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 22:59:18.41

:5tsEWxQY

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150312-00000012-fminpo-l07

この荒天で停滞してるだけなんじゃねーの？
とても降りてこれる天気じゃねーぞ

477

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/11(水) 23:08:03.13

:xZFnf7SE

ケータイがつながんねーんじゃねーの

478

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 00:52:37.24

:3ZOupx/F

さすがに金曜までなってたら亡くなってるだろうなあ

479

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 00:58:28.36

:hbVtkwVV

爆弾低気圧の影響で月曜から大荒れとの予報が先週から出てたのに
なぜ日曜、遅くとも月曜午前までに山から降りなかったのか

480

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 01:02:35.77

:eficd2f1

>>450

だからＢＣまで自力で戻れない。
爺のサポートについたガイドは、あまりの楽ちんな行程でで何キロも太ったとさ。

481

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 01:19:05.23

:tCDlKF2k

>>450

>>480

早けりゃいいってもんじゃないけど、エベレストのアイスフォール帯はセラックの崩壊があるので
できるだけ早く通過したほうが良い。
三浦の爺さんは気温が上がって崩落が激しくなってる時にただでさえ遅いスピードが
出せなくなったんでヘリタクせざるを得なくなった。

482

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 03:22:41.49

:quDjTrvG

>>30

山姥って何歳からだよ

483

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 06:06:53.68

:9JWxtocU

今週末も荒天みたいだな
日曜ごとに荒れてパンパカ豊作だな

484

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 06:50:12.91

:DVk8YkGs

昨日は風がやばかった。天保山の5合目辺りで滑落するところだった。

485

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 09:51:20.45

:5E/oOuZ4

>>484

厳冬期はクランポ使えよ。

486

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 10:03:01.29

:RymHFBvx

>>481

まあ、そのアイスフォールを現地のアイスドクターやらがハシゴとか持ってきてロープ張ったりしてるんだかね。
客は素早くとか出来るけど、ルート作ってる人達はそうも行かないでしょう。
雪崩にやられるわけだし、、

487

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 10:21:29.85

:ZOt++CUP

>>484

遭難したらヘリが来てくれるのかな？

488

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:04:08.13

:TdWQEyJX

>>30

13～19　山胎児
7～12　　山受精卵
0～6　　山卵子

>>482

山胎児かな？＾＾

489

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:05:07.38

:TdWQEyJX

おっとみすった
100↑くらい？ｗ

490

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:12:29.70

:THbidykJ

横浜の男性遭難か　西郷村の甲子山
外部リンク

491

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:36:32.88

:Pcdg6AEL

通報遅くないか？

492

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:44:21.85

:apn6IdKO

上の救助に行く遭難者か？

493

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 11:53:56.22

:htiENeKA

キッチリとどめさすために遅くしたんじゃね

494

： 底名無し沼さん [] 2015/03/12(木) 11:54:45.89

:fFBHzo1g

体調不良を起こした人間残して降りたのか

495

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:20:19.14

:EvI5aKkB

>８日に白石さんが体調不良を訴えたため、妻は１人で下山したという。
体調不良を訴えたから妻が下山・・・理解不能すぎる、意味が全く分からない
助けを求めるレベルならすぐに救急に連絡するはずだがそれもしていないようだし

>妻は１１日午前６時ごろに再び入山し、自ら捜索したが見つからず、同署に通報した。
とあるところから結構のんきに再入山してることが窺える
妻はなんなんだ？怪しさ抜群すぎるんだが

496

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:25:55.05

:15JuSHif

ジジ捨て山・・

497

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:26:49.69

:THbidykJ

１人で山スキーの男性、行方不明
外部リンク

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20150312-OYT1T50047.html
キロロスノーワールド付近

498

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:31:19.92

:eficd2f1

>>450

速いいほううが安全です。95年のエベレスト大量遭難は、同じ隊でも速い人は助かっている。

速くない利点って何ですか。

499

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:37:14.66

:KFgSyu+W

11歳若い奥さんか

500

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:46:44.18

:Yph+Pc0o

>>498

景色が楽しめる。大好きな山のなかに長くいられる。

501

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 12:57:49.47

:Th9FGnSq

>>498

速い方が安全な場所とそうじゃない場所があるだけだろ。
世界中の山が雪崩の巣しかないような理論はおかしい。
速くない利点は確実に歩けること。

502

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 13:02:27.50

:2vribhg7

自力下山した？

503

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 13:38:36.21

:CtyOw3jb

保険金の香り

504

： 468 [sage] 2015/03/12(木) 14:06:46.65

:zj2HIrLf

だけど、深夜に無事下山してきたから土日は普通に山行きますわ

505

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 14:13:03.90

:THbidykJ

>>504

よかった。報告乙。

506

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 15:22:12.92

:bnZHxt90

>>498

疲れない
汗をかかない

507

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 15:32:55.90

:kiCTPpKE

>>501

速度と確実度のポイントをすり替えてる

508

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 16:51:27.01

:M0kwSnlz

行動が速いことは安全に対する絶対的なアドバンテージ

行動がのろい人たちは悪天、雪崩、落石、出水、落雷の餌食になってみんな亡くなっている

509

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 17:09:02.73

:eficd2f1

>>506

これもな。

登れない（敗退ばかり）。

510

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 17:14:01.89

:Mf4+Bkvi

確かに三浦爺さんクラスの年数の長さで
毎度シャカシャカ登ってたら
とっくに死んでたりガタが来てたりしそうではある

511

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:14:34.94

:wZndnCNa

>>509

栗城さんを(ry

512

： 底名無し沼さん [] 2015/03/12(木) 19:16:22.81

:c0971NPV

登山にスピードが求められるなんて当たり前のこと。
ハイキングとは違うんだから。
だが一般的に日本で登山というと低山ハイキングなんかも
入っちゃうからややこしい。

513

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:25:32.73

:vFsn8grL

近藤等氏がスイスではスピード＝安全であると繰り返し強調していたな
定点までに何時間で登れないとガイドはそれ以上連れて行かないと

514

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:39:00.01

:Th9FGnSq

>>507

能力が高い人は速いというならわかるが、
能力が一定な人が速度をあげたら確実度は落ちるだろ。

515

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:45:49.16

:1W5/5Kth

速さ以外にも天候回復を待てる忍耐力や持続力も必要だろ

516

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:55:01.86

:wjnGWEax

ああ言えば上祐だなｗ

ほんとお前ら人の上げ足取るの好きだなｗｗｗ

まぁでも山ではスピードが重要要素なのは昔から変わらん

517

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 19:58:51.88

:EzvjLIEU

単純に行動スピードが2倍なら雪崩そうな場所にとどまる時間が半分。
つまり雪崩に巻き込まれる確率も半分。
これヨーロッパアルプスが発祥だけど今じゃ常識。
天候の急変やトラブルで遅れが生じた場合のフォローアップについても同じ。

518

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:05:04.49

:htiENeKA

スピード二倍なら衝撃は４倍になって
事故率はスピード２倍の方が
時間半分・衝撃四倍のトータル２倍でむしろ高いじゃん

ウソ広めてんじゃねーよ

519

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:23:31.97

:t2ZXjcDo

??(゜Q。)??

520

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:25:30.21

:FPTRIHiW

すごいアホみっけ

521

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:31:58.47

:mLwO+7/E

俺はウェリーシュテックよりも速い

522

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:32:15.55

:qESYVKlI

ゆでたまご来てんね

523

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:40:04.28

:RKCvw0gu

行動スピードが3倍なら赤い彗星

524

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:45:09.17

:EzvjLIEU

衝撃４倍について解説お願いします。

525

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:48:50.97

:htiENeKA

こんなんで解説が必要なの？
バカじゃねコイツ

526

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:50:39.11

:EAsxaHTu

mv^2だろ高校行ったのか？

527

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:51:24.72

:EAsxaHTu

1/2掛けるのわすれたわ

528

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:52:50.07

:EzvjLIEU

>>525

つまり君の脳ミソが８分の１ってとこまでは分かったがその先は分からないわw

529

： 底名無し沼さん [] 2015/03/12(木) 20:54:19.68

:wjnGWEax

スッゲ――――――馬鹿ﾊｹ――――――ﾝ!!

530

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 20:56:47.83

:EzvjLIEU

>>525

リスクアセスメントって分かるかな？
重大性を評価すると雪崩に合う確率を下げるのが重要であることが理解できるとおもうんだけど。
リスクアセスメントを理解できない君はパンパカ予備軍ですよ。

531

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:00:26.40

:htiENeKA

衝撃４倍ホントに分かってないんだコイツ

532

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:04:02.56

:EzvjLIEU

>>531

左のクロスカウンター食らわしてやろうかw

533

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:05:23.94

:7Og/HAks

山ってそんなむつかしい言葉覚えないとダメなもの？
楽しめばいいじゃん。事故ラないように。

534

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:09:21.97

:hZJc3/7m

>>513

国内でガイドから足切り食らうってあるの？

535

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:12:13.59

:GC3gTmr/

ああ言えば上祐、久しぶりに見たw

536

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:22:09.74

:EzvjLIEU

>>533

本格的な雪山するなら当たり前。
その前にそもそもリスクの評価って何事にも必要だろ。
何の仕事してんの？

537

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 21:52:41.26

:P0KbMBNP

>>534

むしろガイドが代理店から契約切られます

538

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:10:02.09

:vufMo9vP

エベレストJKって山の素人だったのか
単独登山とかしたことなさそう
イモトの代わりってとこだな

539

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:16:21.31

:wjnGWEax

>>536

2ちゃんねるなんてまともな社会人がいるわけないじゃん
学生かリタイアしたロートルだろ

540

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:17:27.38

:THbidykJ

ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6053147181.html

続報
甲子山に登山の男性死亡
外部リンク

541

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:23:21.37

:1W5/5Kth

>>536

のログ辿ると
こいつ自体頭デッカチで典型的な自宅警備員なレスしてる

542

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:34:01.90

:IIDonbS/

>ID:EzvjLIEU

貴方がそうだ、と決めつける気はまったくないんですが、
スピード至上主義の人＝スピードがご自慢な人＝筋肉脳味噌　の印象。

雪崩の発生確率は、モデルを単純化すれば、物理的な条件と統計的な確率の掛け合わせ、といえるでしょう。
物理的な条件は、特に近年の事例分析的な研究で、少しずつではあるが定性的傾向として把握されつつある。
つまり、脳味噌を使って、物理的な条件を勘案すれば、雪崩を回避できる確率を上げることができる、と思うのです。

ですが、筋肉脳味噌な方々はたいてい、「スピードさえあれば」と呪文のように唱えるのです。
まあ自分の周囲だけかもしれませんが。

知識やスキルが同一で、歩行スピードのみ異なる2名に森林限界上を歩かせれば、
当然ながらスピードのある人のほうが雪崩遭難確率は低いことは確実です。
ですが現実的に、「雪崩に遭わない・引き起こさない」知識や技術は、歩行スピードとは独立な要素であり、
「歩行スピード」の要素に対して無視できない寄与率があると思うのですが。

このあたり、ご意見きかせていただけますと幸いです。

543

： 底名無し沼さん [] 2015/03/12(木) 22:49:20.73

:c0971NPV

雪山に限った話じゃないのよ。
夏山でも同じ。
天候急変、落雷、落石、日没。
オールシーズンスピードは基本中の基本。
日本人だけだよ。のんびり登ってんのは。

544

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:52:32.20

:7i3UiBxm

まあ、今からフランス人になるわけにもいかんしのう（´・ω・｀）

545

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:54:47.40

:vufMo9vP

海外は知らないが、日本の山だと外人のほうがのんびりでしょ
のんびりというか山舐めみたいの多い

546

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:56:28.70

:htiENeKA

雪崩言ってんのに
>夏山でも
とか
ちょっと分からない

547

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 22:57:50.11

:vcIJ3IPA

>>542

「行動スピードが上がると雪崩をくらう確率が下がる」という話をしているのに
「いや予測や分析で回避できる」
と言われても行動スピードを上げる重要性は変わらない。
雪崩に限った話じゃないけどね。

スピード至上とか全然思ってないです。
登山は総合力ですから。
しかしスピードは生き延びるにはかなり重要。
これはアルパインの要素が大きなルートだと特に。

548

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 23:13:52.71

:3rgu/LEC

,540なんだかよくわからんね。

夫婦で山頂にテント張って１泊
↓
夫体調不良につき妻１人で下山
↓
妻が戻って探すも発見できず通報
↓
山頂のテントで夫死亡していた

妻は翌日どこを探したの？テントはもう片付けたと
思い込んでいたのか？

別れたのはどこだったのか。山頂テント？下山中？
テントで別れたなら山頂まで見に行くだろうし、
下山中だったらなぜまた山頂にテント？？

549

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/12(木) 23:45:59.85

:THbidykJ

>>548

分からんね。
警察が詳しく調べるそうだが。

550

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:19:14.09

:IQInK37/

>>531

仕方がないから突っ込んでやるけど、歩行スピードが2倍になったからそのスピードで衝突するようなバカげた想定は、山の事故には当てはまらないからな。

551

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:20:05.99

:xtiiN0ss

スピードが早いと長距離も行くようになって、雪崩に会う確率は高くなるんじゃないの？

552

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:27:00.09

:Y4emLOla

コイツ本当に大丈夫なんだろうか
ID切り替わったころ見計らってまだグダグダ言ってるの？
分からないなら分からないって言えばいいのに
ホントに分かってないんなら相当に危ないよ

553

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:46:31.17

:bvV5vKHY

歩くスピードが2倍になると山の中で熊と衝突した時の衝撃が4倍になるから危険て事でいいのかな？

554

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:58:52.27

:Y4emLOla

だから言ってるじゃん
雪崩だって
そんな季節とそんな場所に熊がいるって誰かに教えられたの？
もしもそうならあなたも相当に危険だよ

555

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 00:59:54.28

:5lR2MpMB

555げっと

556

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 01:13:29.47

:+lrs0oSR

二倍の速度で熊をパンチ

557

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 01:22:44.74

:q1fW9SBQ

っ　保険金

558

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 01:30:02.64

:/bz/Qdp2

>>543

農鳥おやじなんて3時過ぎるとどやしつけるからなｗ

559

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 01:30:46.91

:sX/9j3Zj

雪崩のスピードが2倍になれば衝撃は4倍だけど人のスピードが2倍になっても微々たるもの
厳密にはスピード2倍になって4倍になるのは運動エネルギーであって衝撃力は4倍にはならない

560

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 01:39:57.60

:Y4emLOla

なんで
>微々たるもの
で誤魔化すのかね？
ハッキリと数字を言えばいいのに
作文で印象操作でもしようとしてるの？

561

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 02:34:35.81

:kWJJmPuC

釣りだとは思うけど、一応書くね。

登行スピードが速いと、ルート上にある雪崩や落石の頻発する地帯を速く通過できる。
つまり当たる確率を減らせる。

登行スピードが速いと、ルート上で雪崩や落石の頻発する時間帯を避けた計画で登れる。
到着が速すぎたら手前で待てばいいけど、ノロくてその時間に当たったら終わるまで
待ってるしかなくて時間切れビバークになる。

登行スピードが速いと、悪天候と悪天候の間の短い好天の間でも登って降りてこれる。
つまり行程全部天気の良いときに登れるうえに登頂チャンスが増える。

登行スピードが速いと、全行程が短いからビバークと余計な装備を減らせる。
夜間の寒さによる消耗や凍傷を避けられて、危険な山中にとどまる時間も減らせるから、
さらに安全になる。

アルパインスタイルでスピードが普通の人から見たら異常に見えるぐらい重要視される
のには、主にこうした理由がある。

さらにヒマラヤ高所にかぎっては、ただ高所にとどまるだけで衰弱するので、高所に
とどまる時間を短くするために、無酸素の場合は何を置いてもスピードが最重要になる。

562

： 561 [sage] 2015/03/13(金) 02:45:09.56

:kWJJmPuC

つまり、頭を使えば使うほど、「スピード＝安全」ってことになる。
筋肉バカってわけではないのよ。ただし、スピードを上げてもミスしない高い技術が
必要なもんで、今のアルパインのエキスパートは普段から高所の壁では必要ないような
高難度のフリークライミングや、スピード登攀なんかで極限まで技術と体力を高めるわけ。
山野氏さんやウェリとか、ラファイユや全盛期のメスナーもそう。

563

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 02:45:48.50

:Y4emLOla

>登行スピード
ならそうなる

ただ、行動スピードについては別
そこのところを混同してほしくない

……ちゃんと読んでる？
頭の中でごっちゃになってない？
大丈夫？
寝た方がいいんじゃない？

564

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 02:47:15.97

:kWJJmPuC

>>563

＞行動スピードについては別

煽ってるわけじゃなくて、どのへんが違うか教えてください。

565

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 02:53:54.64

:Y4emLOla

知らないよ
書き分けたアンタが説明してよ

なんで別のものを書いたの
意味が分からない
わざと何かと混同するようにしてんの？

最初に書かれてるのは「行動スピード」じゃん
なんで変えたの
思うところでもあるの？

それともこれまでの経緯を全然読んでないの？
行動スピードと書かれていたらそれは行動スピードじゃないの
別物なの
なのになんでわざわざそれを書き分けたのか
説明するのはあなたの方にあるのは当然でしょう

もしも何の考えもなしに用語を引っ張り出して言い分けたというのなら
相当に危険なことをしているのは明白
他人を混乱させるのには十分なことをしている
なんで同じ用語を使わないの？

566

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 03:00:41.86

:kWJJmPuC

個人的には山登りの話題なら、登行スピードのほうが相応しいと思ってるわけですよ。
下山の足の速さを問題にする話題ではないと思うから。
そもそも言い換えても何も破綻しないでしょ？あなたが何にこだわってるのか全然わからんですよ。
誰かわかる人いるのかな？

567

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 03:02:47.83

:Y4emLOla

実は一番上の話以外はどうでもいいじゃん
下の全部は今は話題にはしてない

・雪崩や落石の頻発する時間帯
・悪天候と悪天候の間の短い好天
・全行程が短いからビバークと余計な装備

どうでもいい話だよ
ハッキリ言って蛇足
なんでこういう邪魔なものを付け足すのかが分からない
意味不明
余計とか説明過剰って言われるだろ？

なんでいろいろと付け足して解釈して
「スピード＝安全」と主張するのかが分からない
付け足した不要な部分だけ肥大してあたかも安全のように見えてるだけじゃん

いま話題にしてるのは一番上の
・ルート上にある雪崩
の箇所のつまりは半分の確率だけだろ？
それ以外についてオレ様が何を話したよ？
最初から読んでみろよ

568

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 03:17:04.45

:kWJJmPuC

いやだからさ。そもそも

>>561

はあなたに言ったわけじゃないんだよ。ROMの人も
含めた不特定多数に向けて書いてるんですよ。話しの内容さえおかしくなければ
誰が書こうがどうでもいいから、あなたのレスがあるまでIDも見てなかったし。

スピードが重視される理由が理解できれば、ここを見てる詳しくない人も理解
しやすいから理由を明示しただけで、

>>562

の筋肉バカ云々も書いた人がちょっと
誤解っぽいから説明しただけなのよ。

そもそもここは公開の場だから、雪崩の確率がどうのというのが主題だと思い込ん
でるのはあなただけの都合で、他の人はそれだけを問題にしているわけではないかも
しれない。って考えてみた方が良くないかな？

569

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 03:42:29.50

:zbcIL/g1

>>568

567は身体が不自由で素早く動かないんだよ
やるせない気持ちを慮ってあげようよ

570

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 04:21:55.67

:bvV5vKHY

>>567

は熊と衝突した時に脳みそが熊と入れ代わっちゃった人だからかまわないであげて

571

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 05:10:26.55

:MuAVkxZd

早く歩ける人は遅くも歩けるけど、遅くしか歩けない人は早く歩けないから死ぬ。
貧乏人は近所の低山しかいけないけど、金持ちは近所の低山にもエベレストにもいけるのと同じ。
臨機応変に選択・対応できるかできないかで生死が分かれる。

572

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 06:10:05.15

:r+8z/R0u

キロロで行方不明の人見つからないね。

573

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 07:11:09.25

:6X1hBGD5

>>570

わろた

574

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 07:20:45.93

:EBTUS8mm

まぁ、でもここの奴等が登ってる程度の山だとスピードとかどうでもいい。好きに歩けばいいじゃん。

575

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 07:27:35.52

:0cmlw2nU

伸びてるから何かあったのかと思ったらスレ住民が気狂い1人にパンパカしてる。
笑った。
四倍ってw

576

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 07:34:49.23

:dc26mDQh

>>570

熊さんに失礼だw

577

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 07:44:16.78

:gvckfkOk

>>570

どこかに人の脳を持った熊が居ると言う事か。手強いな。

578

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 07:51:55.59

:asAN2hhw

各スレに1人基地外発生中だなw

579

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 08:11:08.28

:ztMUdEtn

マジレスすっと雪崩が起きても雪崩に向かって2倍の歩行スピードで突進する奴なんていないけどな
普通は立ち止まるか逃げる
理屈では衝撃は大きくなるかも知れんが実際はそんなことはあり得ない

580

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 08:33:17.53

:iNvTguS5

写真とって雪崩なうでとうこうしないと

581

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 08:35:16.52

:Y4emLOla

あたりまえじゃん
雪崩に向かって歩くバカなんて
お前くらいだろ
何考えてんの？
何も考えてねーだろ
なんでそういうアホなこと言いだすのかねコイツは

582

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 08:55:55.91

:dvpyNIg0

春休みの厨房が煽りデビューって感じだな

583

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 09:06:05.81

:RNA0fvFn

スルー出来ていない時点で住人も同レベルとしか言えんわ

584

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 09:13:13.97

:SCFr5pZ0

同意者がでるまでやるとかせんでいいのに

他人を説得することで自分を納得させる…それを狂信という
ですよ。だからキチ認定される

585

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 09:23:51.83

:Y4emLOla

何言ってるのかちょっと分からない
なんで都合のいいように話を広げるかが全く不明

言ってるのは雪崩が起きそうなところでの行動スピードを２倍にすると
事故率は２倍になるということで
それを無視してゴチャゴチャ話を盛るのは他人を錯覚させるためだけの手法だよ
意味不明なところまで付け足して安全安全と題目を唱えているだけだ
なんでいきなり一般的な話に飛ぶのか、こちらは全く分からない

そこを　あなたに言ったわけじゃない　とかあのいかにもな後付けの理由で話を一般化しようとしても
自分でもった話とその安全性に関して自己否定したくないから　貴方にいったわけじゃない　との言が出るのであって
そもそもの雪崩の話に関してはたいして安全だとは言い切ってない
多くの事象の中に紛れ込ませていかにも安全かのように見せかけているだけだ、
でもそれは誤解で、何度も言うように雪崩が起きそうなところの知覚とかで行動スピードを２倍にすると
事故率は２倍になるんだ
その肝心要のところを大量の事例を上げて　スピード＝安全　というのを他人にそして自分自身に刷りこもうとしている
でも根本の、雪崩付近でスピード２倍にすると事故率も2倍になる、
そのことには全く触れてない
否定も肯定もそのどちらもしてないだろ？　おまえ

最初の話に全く触れずに安心安全って言っても意味が不明
そこに別の話を大量にもってきて切り貼りしてアカラサマに話を盛っているのがさらに不明
結局は一番初めのことに何も答えてない
ただたんに「通過出来る時間が早くなるから確率は減る」と当初の主張を繰り返しているだけ
これじゃ意味が無いんだよ

こっちは　雪崩起きそうなところで行動スピードを2倍にすると事故率は２倍になる
っていってんの
そこを否定も肯定もせずにただ単に当初の主張を意味もなく繰り返すだけ
「早く通過すれば雪崩の箇所は安全です」ってね
これじゃ何の意味もない

586

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 09:30:48.72

:N81FdO63

雪崩が頻発するようなレベルの山になんて行く奴いるのかよ？この板に。って話。

587

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 09:38:49.82

:vaRh5c5n

確かに三浦さんが2倍の速度で富士山を滑降してたら
死んでいる

588

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:17:38.92

:WSIemXed

あれ？
「スピード二倍なら衝撃は４倍」が大前提で間違ってないよね？

589

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:23:17.10

:oB4QOYdk

もういいよ

590

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:23:30.39

:dvpyNIg0

>>583

「平均年齢の高いスレほど煽り耐性が低い」
という法則がありましてな

591

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:32:21.92

:QFXy6Lm4

なんかものすごいバカがいるな
おそろしや

592

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:33:43.88

:3V7p78mo

>>588

間違ってますよ。
雪崩側の速度をわすれてるでしょ。

593

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:37:28.70

:dvpyNIg0

バカというより要治療方面だなこりゃ

594

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 10:48:02.29

:pk3nfXLa

そもそも衝撃力は事故率の因子になり得ないと思うんですがそれは

まあ時間半分≠事故率半分でもあるだろうけど

ざっとググったところ雪崩の衝撃力は速度の二乗に比例する（1/2mv^2じゃないよ）のはあってる
この場合の速度は相対速度
全層雪崩の速度が60km/hだとして、それに向かって登山者が2km/hで進むとするとぶつかる時の雪崩の相対速度は62km/h
もし登山者のスピードが倍の4km/hだとしたらぶつかる時の雪崩の相対速度は64km/hとなるから、(64/62)^2で衝撃力はおよそ1.07倍
みんなが微々たるものって言ってるのはこの事

これでわかってもらえなかったら物理学勉強しろとしか言えない

595

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 11:13:35.41

:X4k4zQFC

もうダメだなこのスレ・・・
マジで削除依頼出してスレ消滅させないか？

596

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 11:29:58.67

:WSIemXed

ttp://www.tuf.co.jp/knews/

この話題じゃないの？

597

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 11:33:13.12

:3V7p78mo

晒しあげ

518 底名無し沼さん sage 2015/03/12(木) 20:05:04.49 ID:htiENeKA
スピード二倍なら衝撃は４倍になって
事故率はスピード２倍の方が
時間半分・衝撃四倍のトータル２倍でむしろ高いじゃん

ウソ広めてんじゃねーよ

598

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 11:35:14.18

:HTwtK8MP

おれの専ブラは徐々にダメにされた
3月に入ってから書き込みができなくなったが、
今日ついにスレが開けなくなった
それでもスレ一覧の更新と、ブラウザで開く機能は残っている

599

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 11:35:26.80

:IRUtVaIQ

歩いて雪崩に飲み込まれようが走って雪崩に飲み込まれようが同じだろ
上で登行スピードについて書いてあることでリスク回避であってるじゃん
このバカは気違いというより頭悪すぎだろ

600

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 11:46:16.06

:bTYoOThf

・体調が悪い人を残して先に下山した妻
・なのに探しに行くのは3日後な妻
・山頂のテントにいたのに発見できない妻

甲子山登山で遭難の男性が死亡（03月12日）

今月７日、冬山登山で西郷村の甲子山に入山し行方不明になっていた男性が
きょう正午過ぎ心肺停止の状態で発見され、間もなく死亡が確認されました。
死亡したのは神奈川県横浜市に住む白石隆行さん（６４）です。
警察によりますと白石さんは今月７日に一泊二日の予定で冬山登山のため
妻と２人で西郷村の甲子山に入りましたが翌日の午後、体調を崩し
下山できなくなったことから妻が一人で下山していました。
きょうは午前７時から警察や消防団などおよそ３０人体制で白石さんの
捜索を行っていましたが正午過ぎ、山頂付近に設置してあったテントの内で
心肺停止の状態の白石さんが発見されました。白石さんはドクターヘリで
運ばれましたがまもなく死亡が確認されました。今に入ってから冬山登山で
遭難した人の数は３人で死者が出たのは初めてです。
外部リンク

601

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 12:25:28.54

:d3ABIuPO

てｓｔ

602

： 底名無し沼さん [] 2015/03/13(金) 12:25:34.57

:BnG/I1w3

頭のおかしいやつに頭の悪い奴が絡んでくると
収拾つかなくなる。
このスレに限ったことではないがｗ

603

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 12:48:05.00

:kWJJmPuC

>>585

＞こっちは　雪崩起きそうなところで行動スピードを2倍にすると事故率は２倍になる
っていってんの

あなたのY4emLOla以前のIDがわからないので、何言ってるんだかさっぱりなんだけど、
元はこれのことですか？

＞

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20150311_692096.html

：底名無し沼さん：2015/03/12(木) 20:05:04.49 ID:htiENeKA
＞スピード二倍なら衝撃は４倍になって
＞事故率はスピード２倍の方が
＞時間半分・衝撃四倍のトータル２倍でむしろ高いじゃん
＞
＞ウソ広めてんじゃねーよ

だとすると、私は頭が悪いので速度2倍で事故率2倍の理由がどうにも理解できません。
御面倒かと思いますが、こんな私にもわかるように解説していただけるとありがたいです。
なにとぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m。

604

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 12:53:45.68

:PbNkS1j3

まぁ、速く歩けるやつは遅くも出来るが逆は無い
そして頭の回転も速いに越した事はないわな

605

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 12:58:14.07

:Y4emLOla

だから最初っからいってるじゃん
こんなので解説が必要なの、って
時間半分・衝撃四倍　って最初から書いてるじゃん
これが理解出来ないならマジでいろいろと断念した方がいいよ

606

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 13:04:28.98

:GoAeQpNk

>>605

衝撃って力積のことでいいのか？

607

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 13:04:50.05

:kWJJmPuC

>>605

＞時間半分・衝撃四倍

それあなたの結論であって、登山の行動スピードと雪崩に合う確率の因果関係や、
その結論に至る過程を書いてないですよね？
世の中には私みたいにバカな人もいますから、不愉快とは思いますがぜひ解説を
お願いいたしますm(_ _)m。

608

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 13:05:52.05

:dc26mDQh

熊以下って事でOK

609

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 13:09:10.74

:3+j9iVwq

事務と嫌儲は死ね

610

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 13:24:24.66

:tvDNA6nV

そもそもスピード2倍だと衝撃4倍ってなんだよ、キン肉マン理論かよ

611

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:04:48.06

:+hI9voLD

ID:Y4emLOlaさんは止まってる雪崩めがけて突撃するんでしょう。

612

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:12:32.92

:Y4emLOla

ちげーよ
こいつは何も読んでないし理解もできないの？

>登山の行動スピードと雪崩に合う確率の因果関係
の方はオレが考えてるわけじゃないだろ
別のヤツに聞けよ
スピードが２倍になると時間は半分になって、しかも雪崩に遭う確率も半分になる　って言いだしたヤツに直接な

>登行スピードが速いと、ルート上にある雪崩や落石の頻発する地帯を速く通過できる。
>つまり当たる確率を減らせる。
因果関係があると言ってるのはむしろそっちだろ
自分で書いたことも忘れたのか？
オレがいつ「（時間と確率に）因果関係があります」って言ったんだよ
それに通過速度に関わらず雪崩発生（もしくは遭遇）確率が同じなら行動スピードなんてハナから意味無いじゃん

スピードが速いと雪崩に遭う確率を減らせる　などと自分でと言ってるのにも関わらず
後から「行動スピードと雪崩に合う確率の因果関係」を問いただすのは究極の論法だ

最初の最初に書いてる
>登行スピードが速いと、ルート上にある雪崩や落石の頻発する地帯を速く通過できる。
>つまり当たる確率を減らせる。
が本人ですら因果関係を確認してないような代物だっていうことなんだろ
それなら話が最初から成り立たないのはある意味当然じゃん
なんも考えてないのはどっちの方だよ

最初に書いた
>つまり当たる確率を減らせる。
ってのはただの空論だろ

何を基準にそんなデタラメ言って「スピード＝安全」としてるのか全く分からんじゃん

613

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:18:00.68

:Y4emLOla

つまりはアンタは何の根拠もなく
>登行スピードが速いと、ルート上にある雪崩や落石の頻発する地帯を速く通過できる。
>つまり当たる確率を減らせる。
って言ってるんだろ？

>登山の行動スピードと雪崩に合う確率の因果関係
わざわざこちらを問い質すってことはさ

自分自身で自分の言うことを否定してるって自分で書いてて分かんないのか？
それほどまでに頭のこんがらがった人間を相手にしてんの？オレ

614

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:19:15.29

:tvDNA6nV

普通に考えて雪崩が頻発する地帯は早く通り過ぎた方が安全なのは間違いないだろ

615

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:19:35.34

:WSIemXed

とりあえず、衝撃が４倍になるっていう具体的な数字を導き出す数式を教えて欲しいな。
おいら熊さんなみに頭が悪いから、わかんないのよね。

616

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:24:50.77

:Y4emLOla

しらねーよ
普通に考えられる人間はそう考えるけど
この期に及んで
>登山の行動スピードと雪崩に合う確率の因果関係
を求めてくる人間、
しかも一番最初の書き込みで何故か
>登行スピードが速いと、ルート上にある雪崩や落石の頻発する地帯を速く通過できる。
>つまり当たる確率を減らせる。
と書いている人間だろ
そういう人間を納得させるのはまず無理
話が通じない人間だろ
しかも人の書いていることを全然読まない
理解しようともしない
自分の考えだけ押しつける
そして最悪なのは自分で考えようとしない
これがもうダメ

617

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:30:33.08

:A8IfF/ce

>>600

むしろ山頂のテントの中をしっかり確認してから通報した…
などということはないですよね、ええ。

618

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:31:06.74

:+hI9voLD

パンパカパン～♪また自爆

619

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:31:45.37

:HTwtK8MP

邪魔するぞ
2ch専用ブラウザが使えなくなって最悪だ
そういう人ほかにもいるだろ
したらばにも避難所はあるが、redditがかなりおもしろい
登山板やなんかができるのは当分先だろうけど
2cのNGワードの規制がかかってるのでredditのリンクは貼れない
こっちからニュー速Rに入れる
外部リンク

620

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 14:39:57.70

:KMsLk5S6

Y4emLOla
きちがいが、きたよ。

621

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:21:12.08

:9vBtqMQn

は自動車の交通事故の話

622

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:23:44.93

:9vBtqMQn

歩行者が2倍の速度で歩いても、自動車とぶつかった時の衝撃は4倍にはならないｗ
登山者が＜＜＜同上＞＞＞＞、雪崩と＜＜以下同文＞＞

623

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:24:39.63

:RncWgkW9

>>617

妻の年齢が知りたいところだよな・・・

624

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:32:34.68

:jhlhQfzt

春だなぁ…(ほのぼの)

625

： 621 [sage] 2015/03/13(金) 15:32:47.76

:9vBtqMQn

速く動くと、事故にあう率がどう変化するのか？

これは雨が降ってきたとき速く走ると濡れ方がどうなるか？というのと同じ問題
雨の降り方が一定なら、体の前面に当たる雨の量は、速く走ろうがゆっくり動こうが同じ。

しかし上から降ってくる雨は、同じ距離を移動する場合、速く動けば動くほど当たる量を減らせる。

結論：同じ距離を移動するなら速く動いたほうが雨にぬれなくなる（雨の降り方が変わらないとして）。
こんなあたりまえのことでも、屁理屈をこねて逆の主張ができるのは、驚きである。

雪崩、落雷、寒気、etc. 行動時間が長くなれば危険が増す。

626

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:34:14.49

:vaRh5c5n

>警察によりますと白石さんは今月７日に一泊二日の予定で冬山登山のため

警察によると3月7日は春山登山じゃないのか

627

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:42:18.09

:eXnI6Wwr

>>625

だから早く歩く人は、歩く距離を長くしちゃうでしょって話。
早く着いたので午前11に終了ってしないでしょ？

628

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:49:53.79

:jFE2TRyh

早い遅いと長文書く人って、書き込み押す前に
「これ誰か必要としてる内容なのかな・・」と、よく恥ずかしくならないよな・・
俺、3行書くだけでも必死に思えて恥ずかしいのに・・

629

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:53:55.95

:wZgWh6iY

>>627

宿泊場所に制限があればそれ以上無理に距離は伸ばさんね

630

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 15:59:15.68

:WSIemXed

行程の全てに等しく雪崩の発生するリスクが存在すると仮定すれば、早く歩いてもより長い距離を歩くことになるので、雪崩に遭遇するリスクは云々と考えられるだろうけど。

実際には雪崩の発生するリスクのある場所って限られてるから、そういうとこまで含んで考え出すと、この方向で話を進めるのは難しすぎると思うんだ。

だからまずは、単純なところで
「2倍で歩くと衝撃は４倍」ってところを掘り下げようw

631

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:04:14.55

:xNgQjBAq

>>619

対応してる専ブラ使えばよくないか

632

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:05:36.84

:Y4emLOla

だからなんで
>2倍で歩くと
になるんだ？
こんだけ言ってもコイツも人の話聞かないのな。

行動スピードでも登行スピードでも無くて
>2倍で歩くと
だろ？
一体なんで言い換えたんだ？

2倍の歩きになんか別の意味があるのか？

633

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:26:43.52

:tvDNA6nV

待て待て、なんで早く歩くとその分長く歩くって話になってるんだよ
同じ距離を歩く前提じゃないとおかしいだろ

634

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:31:23.29

:HTwtK8MP

>>631

そうなんだけど、linuxに対応してる専ブラがなくなってしまったんだよ
ttp://www.2ch.net/browsers.html

635

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:41:51.79

:9vBtqMQn

>>627

1つ山登るより３つ登ったほうが遭難の危険は増しますってか？（当たり前体操）

行動時間が同じならトータルの危険はほとんど同じ。
登って面白い山の数は有限。普通の人間が登山に使える時間も有限。

636

： 底名無し沼さん [sage] 2015/03/13(金) 16:44:28.69

:WSIemXed

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