相談される方は、どの山に登りたいかを明記して、
簡単な登山計画・装備を記入の上相談してください。
前スレ
初心者登山相談所 11
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1340039457/
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=49729 GREGORY
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=55889 OSPREY
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ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=317985 macpac
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=980764 決め手やおすすめポイント、また日帰りならこのコースというのがありましたら教えてください！
また帰りは毎日アルペン号は上高地からの便は無いんでしょうか？
小さい袋にギチギチになるくらい押し込んじゃうけど、
家で保管してるときも、ギチギチのまま入れっぱなしでいいの？
生地が早く悪くなったり、ジッパーが壊れたりしないか心配
ダウンは圧縮したままではヘタるし、使ったなら、目に見えて濡れたりはしてなくても
風を通したほうがいいでしょ。洋服ダンスとかに吊しておくとか。
シュラフは>10さんの言う通りダウンの回復力低下があるので
圧縮しない方がいい
保管方法としては吊るしておくか大き目の袋にゆったりと入れておくとか
つか、湿気があるままで放置したらカビるんじゃない？
んなことは、やろうと思ったこともないから知らんけど。
雨具にちょっと補足。
折り畳んだままだと、しわになってるところからゴアテックスとかの防水透質素材のメンブレンが剥離することがある。
ということで、どっちもゆったりとした状態で保存するのが吉。
上高地のトンネル前のバス停で降りて、上高地まで降りるルート。
帰りのバスの混雑を考えたら、逆ルートの方がいいかな??
焼岳は穂高周辺では唯一の活火山だし、蒸気や火口見れるし。箱庭チックな上高地も見れるし。
高速バスはちょっと分からないや。ごめんなさい。
あ、それは問題。
>>また帰りは毎日アルペン号は上高地からの便は無いんでしょうか？
上高地発もあるよ。
ttp://sawayaka.alpico.co.jp/kamikouchi/index.html 山へはスポーツウエア、普通の服（木綿）どちらで行きますか？
ありがとうございます。
「山」ったって千差万別だから。
着の身着のままで寝るしかないこともある登山なら、濡れたら乾きにくくて、しかも
体温を奪いまくる綿なんか、不快なだけでなくて危ないから着ない。
ジーパンなんかも、濡れると全然駄目だし、見た目は丈夫そうだけど、擦れとか
裂けには弱いから、登山用としては駄目。あれはアメリカとかの乾燥した地域の
作業用。
そういうことはないに等しい高原散策とかの類いなら、そういう注意をする必要が
特にないから、普通。
そういう質問じゃないだろ
じゃないけど、じゃあどういう質問？
質問の意図がわからない。
参考になります。ありがとうございます。
登山用のウェアがないなら化学繊維でできた衣類を選んでね
木綿は乾かないから避けてね
つまりスポーツウェアで！
現物をいろいろ観に行きたいのですが・・・。
8月のお盆過ぎたら安くなるとかあるんでしょうか？
都内です
物によるけどね……
安くはなってもSSとXLの不人気色だけとかになっても知らん。
Gパン+980円Tシャツで充分だった
まあ雨降ったら少し状況変わるのかな？
あそこは観光地だからなあ。
マジレスすると、雨降っても山荘で雨合羽売っているし
さっぱり深刻な状況にならないよ。
土砂降りに、人間が吹き飛ばされるような強風にならないと、
そういう人にはどうでもいいようなリスク。
寝付きは悪くない方です。一度四列で行ってみます。
焼岳の残雪は心配ないですよね？８月の最初の土日に行こうと予定してます。
赤いハイヒールでは駄目なのか？
ありがとうございます
スポーツウエアみたいなのは1枚も無いので。ズボンも全部ジーパンしかない
値段高いから今まで手を出したことは無かったのですが、そういう違いが有ったのですね
ジーンズは、晴れてる日だけなら何とかなるんだけど、濡れたら最後。
ストレッチタイプはマシではあるけど、暑い時期には暑いし、濡れると
ズシッと重くなって、しかも乾かないし。
どう具合が悪くなるかは、濡らしてから脱水しただけで履いて、
ヒザが胸につくくらい脚を上げようとしてみればすぐ分かる。
完全な足かせ状態。
濡らさなければ良いといっても、不意の雨とか、ちょっとした沢の徒渉
とか、避けようがないことがあるし。
焼岳に登るのならこのブログが参考になるかも。
↓
ttp://m-kamikouchi.blogspot.jp/2012/07/blog-post_16.html ジーンズは山では絶対ダメ
綿はぬれると重くなって体温を奪う
またジーンズでは足を大きく上げたとき膝が動かしにくい
ジャージの体操服の下をもっていくほうが良い
それと雨具はちゃんとしたものを持って行った方がいいよ
ビニールの雨具なんか着たら汗のため内部が猛烈にぬれる
合計7人でBBQセットを持ち寄って登り
山の頂上でBBQして来ました。
ここは火は禁止とか屁理屈言われたり
花火がうるさいとか、変ないちゃもん付けられましたが
具体的に法律のどの条文で禁止されているのでしょうか。
その時、かなり空気が白けたので最悪でした。
国定公園だと、自然公園法での利用としての「ありよう」も適用される。
基本、林野火災防止の為に、火入れ、たき火、喫煙は禁止。
但し、焚き火の規模や性格により、個人レベルでの軽微なものは規制されていない場合がある。
しかし、許可されている場所であっても、天候条件が付いている場合があるので、注意。
ちょっとアレだな・・・・
もう蒸れ蒸れだから
「登山用ガスコンロまで規制する趣旨はない」とのことだったよ
自然公園法第２０条第３項に自然公園特別地区内での
禁止事項がかいてある。その６号で
「火入れ又はたき火をすること」とある
「火入れ、たき火」の中に ＢＢＱのコンロははいるのか
どうかということになると、「入る」というのが環境省の
基本的考え
登山者が使用するような小型の火器も厳密にははいる
が、そこまでは規制しないというのは前述のとおり
自然公園でなくても山は所有者がいるのだから、キャン
プ場でないとこで所有者の承諾なしに火をつかうのは問
題だろ。
しょってみたくて、いろいろお店行ったのですが、どこにもなくって。
ググってみたけれどでてこない
これどうなんでしょうか、スマホ充電できるそうで、少し気になってます
こういった登山やキャンプに使えそうなガジェットがあれば
紹介してるホームページを教えて欲しいです
最近はネタ枯れしてるみたいだけど。
登山・キャンプでこんなの良いって思うのはどういうシチュエーション想像してなんだろ？
強火20分維持するって結構燃料(枯木？)必要だと思うし
ガス持ち運ばないし、充電できるし
結構良いと思うんですよ
場所によるけども、枝探せば燃料になりますから
でも高山植物だらけの場所なら、ガスが良いかなと
ちょっと使い分けしようと思ってまして
みんなバッテリーパックとか持って来てるけど…
スマホのためなら予備バッテリ持った方が軽いし確実だし…
日本でそんな使える場所があるかですよね。
安全性を考えたら広〜い川原とかでしか使えない。
燃料も適当にそこらから拾えばいいってものじゃないし。
灰も適当にそこらに捨てればいいってものじゃないし。
そう思う。
電気・ガス止まって乾電池やカセットガス、ガソリンや灯油とかも供給されないような状況で枯木や廃材とかがあればスマホの充電くらいはできる。っていう。
登山やキャンプで調理や暖房に火が必要ならガスやホワイトガソリンのストーブ持って行けばいいんだし、ケータイスマホの電池切れを危惧するならバッテリーパックとか乾電池で充電できる充電器持って行けば良い。
登山でもキャンプでも「燃料は現地調達で」って手ブラでいかないだろ
逆にこれだけしか持ってなくて現地で燃料が手に入らない、小枝必死に拾い集めたけど乾燥してなかったとかだったらどーすんの？って思う。
> アクトスってどこのメーカー？
> ググってみたけれどでてこない
すみません。
アトモス65でした。
イーサーのほうが、少し重いけど無難ですかね?
1年半前は2,000mAhのやつを3つ縦走に持って行ってたので
自分でも無駄に荷物増えてるなあって苦笑いしてたもんだったけど
今は10,000mAhを1つだな
前と違って、だんだん大容量の機種が増えてるね
下手すると放火になりかねない危ない恐ろしいことをやった、という自覚が全くないわけね。
アトモス65、だね
オスプレイだからザックの作りは問題ないと思うけれど個人差があるからね
ペットボトルのおおきいの何本かにに水をいれてそれをリュックに
いれて担いでみる、これで比較するほうがいいよ
テント泊だよね、山小屋だったら３０L〜３５Lで十分だものね
同じ空間で同じ鍋で同じ量だけお湯を沸かすとしたら
強火で一気に沸かして火を切るのか
弱火で沸くまで火を点け続けるか、どちらがガスを無駄に使わないのでしょうか
大火力で沸かすと一気に消費しそうなものですが、気になります
iPhone充電のために予備の外付けを2-3個もって行ってました。
大容量のほうがいいですかね?
軽量で大容量なバッテリーって、どれがお勧めですか?
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川 iPhone？
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::ﾗ',川 やだっ…ネットキムチ入ってる
川ﾍ | 弋て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７! （２９歳 Aさんの場合）
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
中火
鍋底から炎が出ないようにね
携帯用のコンロなら、火口の面積がそう広くはないから、
最強でも問題ないんじゃないかな？
効率の点では、屋外で使うばあいには風の影響が甚大で、
吹きさらしでは下手するといつまで経っても沸かないこともある。
当たり前だけど、風で熱気を吹っ飛ばしながらやるんじゃ、
効率が悪くて駄目に決まってる。
加圧してるガソリンとかならまだしも、圧が低いガスだとなおさら。
風がないところを選ぶか、周囲を覆うタイプの風防で風を遮って
やることが肝心。
風がないところを選ぶといっても、山だと、岩陰とかでも風の巻き
込みがあることが多いから、実質、周囲を覆う風防は不可欠。
本体に添付されてることが多い風防は、「火が消えてしまわない
ようにするくらい」が関の山で、効果薄すぎ。
平地の暑いところでやるという話なら、逆に、ボンベが異常に
加熱されて危険なこともあるから要注意。
そうなるね。
携帯用だからといって、底がむやみに狭いナベ類にしないほうが有利、ともいえるね。
替えの運動靴持ってくよりちょっと窮屈なほうを選ぼうと思ってるんですけど
運転は辞めといたほうがいいでしょうか
歩いた後は脱いで乾かすほうがいいに決まってるし、運転しにくいというより「危険」でしょ。
潰せば平たくなるスニーカー類の１足ていどが問題になるような状況もありそうにないし。
俺のまわりは俺含めて、運転中もトレッキングシューズの奴が多いけどなあ
つうか重登山靴でも運転するし(笑
なんか、危険とか書いている人がいるようだけど
単に下手くそなんじゃないかな
環境変わると途端にアウアウしちゃうタイプかと
トレッキングシューズと言ってもスニーカーに近いようなのからコバ出し縫い
重登山靴とあまり変わらないようなのまでありますからね。
少しでも運転に違和感あるようならやめるべき。
自分は夏山靴は軽く柔らかいミッドカットなのでそのまま運転。
ちなみにマニュアル6速でヒールアンドトゥも可…ｗ
ギクシャクした下手な運転なのに自覚がない素人は多いよね。
フニャフニャのなら、まあ使えるんじゃない。
脱ぐと臭いせいで、脱ぎたくないのかもしれんし。
それも駄目。運転に適した靴を履くのが正解。
土禁車かぁ…330グロリアでやってたな。懐かしいなぁ
初めて聞いたな…
土足厳禁とかなら時々居るが…
ん？
俺も聞いたことないけど、何らかのこだわりのある人なんじゃない？
個人的なこだわりは否定してもしょうがないね。
他人へ押し付けて噛み付くようになったら変人だけど、
流れを見る限り、特に批判したりしてるわけでもないようだし。
ギクシャクした下手な運転なのに自覚がない素人が多い、というだけのことでしょ。
登山靴よりリラックスできるし
駐車場で履き替えて置いていけばいいんだし
どう見ても皮肉ばっか書いているが？
乗ったところまで戻って来るしか選択肢なくなるし
自由度下がるから、登山では使わない
海とか釣りでは車オンリーだが、登山は電車で近くまで行って
あとはバス＆タクシーを挟んで徒歩だな
こっちまで偏屈バカだと思われそうだ
？ ギクシャクした下手な危なっかしい運転なのに自覚がない者に、
自分がどういう馬鹿なことをやっているのか教えてやってるだけだが？
妄想広げて語り始めてるな
相手がどういう話を展開しようと
「他人は知らないが俺はギクシャクしてない」と言い通すに決まっているし、
ギクシャクしているに決まっていると信じ込んでいる側は
相手が実際にどうだろうと、端から自分では信じ込んでいるわけで、
最終的に動画で証拠見せろとか言い出すし
これ以上無駄じゃあるまいか。
こういう意地の張り合いみたいなのがネット上のみで収束した事なんか、
実際殆どないだろう。
どっちかが飽きるか、面倒臭くて寝るかするまで自分の話ばっか延々と書くだけなので、
もうログの無駄。
やめとけ。
それで行ける地域＆コースなら問題ないけど、時間とかがきつくなりすぎて、
実質無理に近くなることもあるから。
「運転に適した靴にサクッと履き替える」という、たったそれだけのことができない
タイプの馬鹿というのもいるからどうもならん、ということ。
靴一組なんて結構がさばるよ。なので登山靴で運転する。慣れてれば別に難しくないよ、オートマのレンタカーなら。
どうしてもぎくしゃくするならコンビニで使い捨て前提でつっかけ買えばいい。
で、俺はいつも自家用車で登山口まで行く。
なので自家用車ならば、運転用の靴を持っていくのがあたりまえ。
ラクだから。
それにさんは不便だと言うが、自家用車で行けば、帰りの分の着替えやらいろいろがさばるものも車に置いておけるし、
そもそも駅からのバスって高いし、時間も不便なことが多い。
自家用車なら早朝について車内で仮眠してから登山できたり、帰りに日帰り温泉に寄って風呂入れるとか便利このうえない。
登山口と降り口が別にできるとかいうメリットよりも自家用車を使う方が勝る。
どうしても別の降り口で下山する時はタクシーで駐車場まで行っても良いんだし。そんなの滅多にないけど。
無難な着地点
コースの自由度が広がり、交通情報や駐車場に気を止める必要すらないメリットがあるけど
車を使った機動力は、それをずっと上回るな
ただ、元々車持ってないとか興味ない人は、登山のために車を入手すると、
初期投資+維持費用が増える事になるわけで
これも結局は、その人の山行スタイルによりけりってことでFAになるのかな
ギクシャクした下手な危なっかしい運転なのに自覚がないと指摘されたなら、素直に改めたら？
だらだら話を持ち越すなよ
登山靴スレ36
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342955621/l50
そりゃ、とっさのときに靴のせいでほんのちょっとモタついただけでも危険なことがあると承知していて、
そのせいで人を跳ね飛ばしても「保険で金払えば良いんだろ」としか思ってないし、自分のほうが
跳ね飛ばされても、「ポリシーなら仕方ないな」と笑って済ませるというなら別だけどね。
そんなことは全く何も考えてもいないんじゃ、正常な人間として通用するための肝心のモノが
ゴソッと欠損してるとしか言いようがないわけでね。
ま、何をいっても通用しない不良品が、ある程度の割合で含まれているのが世の中ではある。
知能テストスレとかのほうがふさわしくない？
俺の価値観こそが模範みたいな論調のやつも、だらだらうざい
どっちも頭がおかしいんじゃないか？
そういうのは、少しでも早く、「自分と同じことを考えてるやつ」に跳ね飛ばされるとかして駆除されたほうが世のため。
なんだかネチネチと暗い人のような気がする
あまり関わりたくない
万一など全く考えもしてない不良品に関わりあうほうがマシ？
ふーん？
面倒臭いのがスレに常駐しちゃったもんだ(´д｀;)
万一など全く考えもしてない不良品がいることが原因でしょ。
ま、そういうのは異常なまでに我が強くて、危ないからとかいうと、
かえってムキになるバグがあるのが多いな。
ムキー ムキキーって、お猿さんみたいの。
スルー力
高尾山は学生時代に登りましたが、不安で…
3月にサイパン行くんだけど、アウトドアショップある？
いらん。
アウトドア系といえば、ダイビング屋はたくさんあったような？
ナマコもたくさんいた。食えないタイプだそうだ。
「車の運転する時の話はこっちか」って思いながらそのスレ開いたらいきなり「ワックスがどうたら」って書かれてるから「ソフト99」の話でもしてるのかとおもたよ
同行者も居るんでしょ？
普通の体力あれば、夏なら大丈夫じゃないかな
どの山か不明だけど、知り合いなら、あなたの経験も把握しているだろうし
無茶させないと思う
上級・熟達者向けのコースでなければ
たんに１日の行程が長いだけ
心配なんかいらない
ツルハシ？ってピッケルのことだろうけれど
ピッケルが必要なのは急傾斜の雪渓を登る場合だけ
登山で必要なのは
靴、ザック、雨具、この三点
たくさんのアドバイスありがとうございました。
運転下手くそだし年に1回か2回くらいしか運転しないので
事故る確率を下げるためにもスニーカーを持参することにします。どうもありがとうございました。
> 靴、ザック、雨具、この三点
字句通り受け取っちゃって
靴履いて、上下に雨具着て、空のザック
という凄い姿で、炎天下の北アルプスを1週間縦走する人を想像した
一字一句丁寧に伝達しないと
生命に関わるかもな…
良いメーカーじゃないか
その手の叩きって大抵は
メーカーそのものが気に食わないというよりも
思い入れたっぷりな愛好者の言動が苛ついたとか
そんな単純なのがきっかけだとは思う。
個人的には、オスプレーが良いか悪いかどうでもいいけどね。
自分が背負って良ければそれでいいし。
悪ければどんな評判良いメーカーでも、自分にとってはクソだし。
核心ついてると思うよ。
中身のないつまんねーレスは求めてない。空気読め。
周りの6人で尾瀬沼でテント泊したんですが
みんなでテントでラジカセ鳴らして盛り上がってたら
「うるさい。ここはお前らの家ではない」と
見るからにおかしい中年男性達が文句言ってきて
かなり不愉快かつ不遜な態度を取られました
屋外だし、まだ9時過ぎなのに、どっちがワガママだよと思いましたが
ああいう自分勝手なタイプが山には多いんですかね・・・・
ちょっと面白かったよ。
今どきラジカセなんか売ってない
家電ショップでも、10年くらい見掛けてすらいない
俺の故郷の人口2千人の町ですら誰も使ってないと思う
どのくらい五月蝿くしたのか知らないけど単純にお前らがDQNなんじゃね？
あのノリをやられたらジジイじゃなくてもむかつくわ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Ghettoblaster-family.jpg うん、それが賢明。自称ベテランのドヘボ薄ら馬鹿の言うことを真に受けたら駄目。
運転自体に慣れてないのだと、山道とかはかなり注意しないと。
歩き疲れたり、帰りに温泉寄った後とかはなおさら。
ガソリンは「まだいいかな？」くらいのところでも念のために入れておくように
するのが正解。ライト消し忘れとかのうっかりミスも要注意。
中学生以来の山だったけどハマりそうだず
これくらいの山ならザックと食料と雨具と登山靴だけで十分だったけどもうちょっと上級？の夏山だったら何が入りますか？
テントとバーナークッカー以外で
ちょっと抽象的すぎるかもしれないけどお願いします
中学で立山というと地元なのかな？
人通りが多くて、道標とかも整備されてるコースだと必要性を全く感じなかったはずだけど、
地図コンパスに、スマートフォンのアプリとかでいいからGPSを持って、なるべく頻繁に自分で
どっち行くか検討する癖をつけるのが賢明。それをやってないと、人通りがないときに迷い
やすいところでどうもならん。マイナーなコースのほうがかえって難しいし。
応急用品
防寒着
手袋
地図とコンパス
タオル
帽子
保険証のコピー
熊鈴、笛
くらいはもっと低級の山でも持参するべき
過剰装備させようとしてるバカいるね
バーナーは分解式のガスがおすすめ。ただし、折りたたみで周囲をおおう風防を併用しないと、
一番肝心の風雨のビバークのときに、いくら場所を選んでも火が吹っ飛んでしまってまともに
煮炊きできないので使い物にならない。逆に風防で覆えば、かなりの風雨でも何とかなることが多い。
クッカーは、変に小さいのは使いづらいから、ラーメンくらい煮られるのがおすすめ。
あるならの話だけど、手頃な大きさのブリキ缶のフタを台にすると、安定板と、テント内の吹き
こぼれよけに便利。
手袋は必ず綿の軍手の厚手の。ナベつかみとドビン敷きに使える。
化繊系は溶けて駄目というよりヤケド貼り付きの危険あり。伸びるやつとかは全然駄目。
バレましたかw
確かに立山では全く必要性は無かったですけど人が少ないところは確かに地図とコンパスは必要ですね
GPSはスマホなんでアプリとれます
ありがとうございます
手袋とタオル以外は見事に持ってませんでした
ありがとうございます
？ そんなことはないでしょ？
「防寒着」といったって、ダウンの分厚いのとかではなくて、時期と場所次第では、
単に長袖のシャツを１枚よけいに持つというだけで足りるし、上にゴアのカッパを
着ればそのままビバークできるし。
そういうのが「大袈裟」と思うなら、自分のアタマを疑うほうがいい。
やっぱ、大袈裟な話をしたと自覚してんだな…
重ね重ねありがとうございます。
十二分に気をつけます＾＾
やっぱり地元？
地元だったら、ツェルトもついでに持って行って、稜線の吹きさらしで遭難仕掛けてる人にかぶせてちょ。 ←何でそうなる？！
あくまで夏山限定で使うとしたらという意味ですが参考にさせてください
ツェルトでも野営は可能ではあるけど、居住性もへったくれもなくて、利便とかとはほど遠いから、
あくまで非常用限定が賢明。
１泊してみれば、ちゃんとフレームが入ったテントが豪華なホテルに見えるようになる。
つか、やってみたら？ 時期と場所に応じたちゃんとした登山用の衣類と、ゴアの雨着を着て、
ちゃんとメシも食ってれば、雪にはならない時期なら、吹きさらしでもまず死ぬことはないし。
死ぬほど寒いことはあり得るけど。
第三者から見ても明らかにに直レスに見えるよ。132は自分の考えを言ってるだけだろ。それをいちいち攻撃せずに、自分の考えを正々堂々と言えないもんかね。
学校で散々「陰にこもった腐ったような奴」と馬鹿にされ続けて、まだ分からないのか？
ま、「陰にこもった腐ったような奴」に何をいっても無駄でしょ。
俺もそう思う
それは別として、君なんだかからずっと口調が同じだよｗ
別人だけど？
プライドが壊れるのを守るために、自分の致命的な欠陥を指摘する者が
複数存在することを認めようとしない。よくある例。
ここでずっとゴネてた人じゃないかね
これで2回目ね。
揃える上着はなにが必要でしょうか？
雨具、ソフトシェル、ハードシェルの違いがいまいちよくわかりません。
どのようなときにどれを使うものなのでしょうか？
また、ザックはウルトラライトと言われるものは普通のものと比べてデメリットはどんな点ですか？
よろしくお願いします。
一般論で言うデメリット
・生地が薄いので強固性に劣る
・軽量化故に機能が削られて使い勝手が劣る
・性質上華奢になるから荷物多い場合は背負い心地が悪い
どれも慣れれば別に許容範囲という人もいるから
最終的には貴方次第
具体的などういう衣類が適するかは、歩く地域とコースと日程と時期次第で相当に違うし、
汗かきとか寒がりとか、体質によってもけっこう違うから、一律にいえない。
「これだけ揃えておけば誰でもいつでもどこでも行けるという取り合わせはない」ということ。
もっと着実に。
ザックの「ウルトラライト」は、軽い代わりに背負い具合があんまり良くないし、ごく薄くて
耐久性も低いから、普通には使わないのが賢明。
比較的大型のULザックは、容量はスペック通りでも
耐重量は低いように作っています
一般的な縦走のつもりで押し込んだら、だんだん背負うのが辛くなる
辛いだけならまだしも、重量に負けてベルトや生地が切れる事例も時々
そうそう
ここだけウルトラライトとか中途半端にしてると、登山中に何かしら破綻する仕掛けだから
やるなら徹底して、やらないなら諦めるのが最良かと
なにも考えずゴッサマーギアのザック買うところでした。
あと雨具、ソフトシェル、ハードシェルについて教えていただけませんか？
ググってみたのですが、ソフトシェルは雨を防げなくもないとか曖昧といいますか。
同じく黒はスズメバチに狙われやすいということをググって知ったのですが、
その割にどのメーカーも黒を売っているのはそれほど狙われるわけではないということなのでしょうか？
質問ばかりですいませんが、よろしくお願いします。
ソフトシェルは雨具じゃないよ
撥水はするけど新品でも数分で染みるよ
防風性があって透湿性が高くて伸縮性も高いから動きやすいけど夏はいらないと思うよ
防風性をさらに高くするためにウィンドストッパーというメンブレンが入ってたり物もあるけど防水ではない
パタのフーディニみたいな薄手のウィンドブレーカーの方が小さく畳めるし荷物も小さくなる
薄手のソフトシェルでもウィンドブレーカーみたく使えるけどあまりコンパクトにはならないよ
ハードシェルは大雑把に言うと防水で防風の合羽
日本企画のノース、マムート、マーモットや日本のメーカーのモンベルはあえてレインウェアとして区別した物を販売してる
海外メーカーではレインウェア＝ハードシェルと思った方がいいよ
日本でも海外でもハードシェルは冬山で使うことも想定されて作られてたりもするから無駄に分厚かったり重たかったりするよ
ハードシェルとして作られてる物は良いけど高いからレインウェアとして売られてる日本企画の物を買うことを強くおすすめする
ゴアテックスの製品がおすすめだけどアクティブシェルはレインウェアとして作られてないから避けよう
レインテックスプラズマやストームクルーザーを買えば後悔しないと思う
連投ごめん
夏山で黒は地雷だよ
蜂が寄るし遭難しても見つけにくい
赤や水色や黄色みたいな風景から浮く色を買った方がいいよ
基本的に天気が崩れた時に着る物だから
ググったならわかってるだろうけど、その三者の境界が曖昧だろう。
スズメバチだって住める場所と住めない場所があるだろう。
最低限で、ゴアテックスの雨着上下で、足を開いて体を前や左右に倒す柔軟運動をやっても
突っ張ったりしないくらいで、しかしだぶついたりはしない型のものを持ってれば大丈夫。
以前は、夏物売れ残りバーゲンで１万円くらいでも売ってたのを買ってたけど、今はそういうのが
ないので困った。
「黒」は、流行なんだか知らんけど、非常時にあまりに目立ちにくすぎるし、冗談抜きで
目が悪い上にアタマがぼけたハンターに熊とかと誤認される危険もあるから、どんなに
安くても止めるのが吉。
暗いところではレモンイエローが目立つけど、山では水色とかが意外に目立つ感触。
紅葉等でも「自然ではありえない色」の関係かな？ 水面なんて水色じゃないし。
>あと雨具、ソフトシェル、ハードシェルについて教えていただけませんか？
夏山だったら雨具＝ハードシェル
買うんだったらモンベルのストームクレーザーが価格、性能で一押し
ただ、シェアが高いから山小屋の乾燥室で間違えられる恐れあり
ソフトシェル夏山では不要
アウトドア雑誌の類いを最近は全く読んでないんだけど、ソフトシェルって何なの？
ハードがカッパのことなら、フリースとかのこと？
どのメーカーのものを見ても小口が一緒なので大丈夫なのかなと思っているのですが
あとガスの保存はこの時期直射日光に当たらなければ部屋においてても大丈夫どすか？
よろしくお願いします
適合は、そこのは現物で試してないから知らない。
ボンベの保管は、ガスボンベの類いの保管と同じく、直日や、
何かの加熱がない場所なら特に問題なし。
あと、水気というか湿気のサビも、いちおうは要注意。
そんなに長期間使い切らないことがあるか知らんけど。
サイズ感のアドバイスまでありがとうございます。
本当に助かります。
まずはレインウェアになるものを揃えようと思います。
みなさんのアドバイス聞いていて黒は避けようと思いました。
黒は雪山ならいいのかなあとも思いました。
いろいろありがとうございます。
即レスありがとうございます
やはり家庭用ガスと同じ保管方法でいいのですね
何故に黒にこだわるのか知らんけど、雪山だって全面雪だらけというわけではないし、
吹雪の中とかで、青とかと比べて、地物と見分けにくいことは確かだから、少しでも
見つかりにくくて見過ごされて死にやすい方が良いというのでもないなら、止めた方が
良いと思うけどね。
ソフトシェルは薄手だったり厚手だったりウィンドストッパー入りだったりフードついてたりする定義が曖昧な防風性のあるジャージ
つか、家庭用のガスボンベと基本的に同じものだし。
上にバーナーやナベを載せる分で、多少補強されてるくらいかな。
防水性はないヤッケ、ウィンドブレーカーとかで、シングルダブルも含む類いのことかな？
ハードソフトとか意味ありげに言われてるのが何かよく分からん。
まあ、ゴアよりはゴワゴワしてないとはいえそうだけど、プラスチックの箱でもあるまいし、
ハードというのかね？？？ まあ、用語なんてしょせんは独善的な決まり事ではあるけど。
ハードシェルはシャカシャカしたナイロンとかでできててゴアテックスとかの防水透湿性のメンブレンが必ず入ってる
ソフトシェルはジャージみたいな生地だからハードシェルよりも生地は厚い
ウィンドブレーカーとは素材が全然違うよ
触れば一発で納得するはず
薄くしたネオプレーンみたいな物もあるし風呂敷みたいな生地でできてるのもある
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1329395467/
体重１２０キロ、身長１６０センチの私はどうしたらいいでしょうか。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339450544/
山小屋でご飯5杯おかわりしても大丈夫でしょうか？
味噌汁は２杯で我慢します。
あと、寝る時は２人分横幅とりますし、臭いもきついのですが登山してもいいでしょうか？
マジレス希望します。
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
いや、ゴアは登山用として登場した頃から使ってるんだけど、ことさらにハードとかいう感覚が何か変だと思う。
ま、「ゴワゴワ」くらいのところで。
日本で売っていなくても海外にはあるはずだ
【海外通販】山道具個人輸入スレ★３【円高】
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342054031/
脚や袖の長さが問題ありすぎじゃない？
着丈だけ合ってたりして・・・・・
体力は相撲で鍛えたので問題ありません。
逆に遭難者をおんぶして降りるくらいできます。
でもご飯は、５杯食べないと腹減って眠れません。
シュラフも、お腹がつかえてもぐれないのですが本当に困っています。
モンベルのシュラフをジッパー左右で買ってつなげることができるよ
それくらいしかシュラフの問題の解決方法は知らない
袖や裾が長すぎるのはまくればいいんじゃね？
シュラフは長すぎて余っても問題無い気がする。
ミシェランマンの寸詰まりみたいになると。
シュラフは、当然そうだよね。
貴殿ならデブスレにドラフト１位で入団できよう。すばらしい素質だ
4時間前に大雨来て緊急で小屋に引っ込みました
すぐ起きて出発する時間なのに金がもったいない〜
人生初のソロテント泊がおしゃかになった・・・・・
なんでー？ 今時のテントなら大丈夫じゃない？
南のどこ？
下りでつま先着地を意識すれば少しは
マシになりますか？
ダブルストック使った方がいいのでは？
ふくらはぎですか？全脛骨筋じゃなくて？
・アキレス腱のストレッチを十分に行うこと。
・大腰筋を意識して、腰から歩くこと。
ロッククライミングやアイスクライミングではふくらはぎに凄く負荷がかかるけど、そういうことじゃないですよね。
アミノバイタルPRO、一択です!!
登山でふくらはぎが筋肉痛になるのは登りの歩き方じゃないかな
ランナーなんかは踵浮かして登りたがるけどベタ足で足首使わずに登ってみては？
水分やミネラルの不足、疲れ、寒さ
→患部を温める、水分＋ミネラル(マグネシウムや塩など)補給、酸素補給
テーピングをして防止する
ttp://www.battlewin.com/cource/howto_roll/calf/01/index.html そこの筋肉つけたいなら踵歩きするといいよ
高校生の頃部活でやったよ
あれめっちゃ脛が痛くなる(´・ω・｀)
それ良さそうだね
虫に刺されたような痒みをを伴う腫れ物ができて、
今現在も治ってないんですけど何か心当たり
あります？
何か心当たりあります？
って聞き方にワロタ
俺はお前さんと行ったわけではないから心当たりは無いがアブじゃね
お前には何か心当たり無いのかよｗ
医者に行く。痛い注射されたりしないはずだから安心しなさい。
普通のつもりで足を蹴り出すようにして歩いてない？
小雨が降っていたので虫もあまりいなかったし、
刺された感覚もなかったんですよ。
医者に池
毛虫とか漆とかの可能性もあるな。
2週間くらいで治るだろう。
皮膚科に行って薬を処方してもらうのも手。
虫の本体が直接身体に触れなくても毛だけでも被害あるみたい
医者に行くのが早いよ
山にいる虫だからササダニじゃないかな？
詳細はググって
ブヨじゃね
真ん中に喰いちぎられた痕の赤い点があってしこりできる
えらい痒い、3週間くらい続く
赤いポチの回りが内出血してじょじょに青紫→赤紫→緑→黄に変わってく
痕が残るからやっかい
1日以上経ってからだと、何の薬塗ってもあまり効果ないんだよな〜
こういうのってどうやって避ければいいでしょうか？
あ、それもうだめっぽいわ
足の爪が靴のつま先にあたって黒く変色しちゃったりしてます？
それ、きちんと足首のひもを締めていないか、靴のサイズがあってない時によくあることです。
あちこち靴擦れしてるようでは靴が全然あってないっぽいね。
インソールいれたり厚い靴下履いたり重ね履きしたりして調節してみるべし
靴擦れ起こして痛くなるから店員に見てもらって、靴買い換えたけど
やっぱり下りで同じように足が痛んできます。
歩き方の問題でしょうか？
たぶんそれは、小さめの靴を履いていたからじゃなくて、靴が大きすぎる可能性大です。
その状態でつま先に1cm位余裕ある？
あればその状態がキープできるように靴ヒモを下からしっかり締めあげて甲(ベロ)の部分全体で足を押さえて靴の中で足が動かない(前にいかない)ようにする。
それならブヨでほぼ確定だろう。
なんか解決できそうな気がしてきました。
皆さんありがとうございます。
黒く内出血してますね。で、そのうち剥がれちゃいます。
完全に、つま先を靴の中でぶつけ続けてますねー。
サイズがあっているなら、靴の履き方をきちんとするだけでそうならなくなります。
上のアドヴァイスを元に試してみてください！
そもそも、靴は何を履いてますか？
つーか、ブヨ、ブト、ブユは総称でいろんな種類がいるみたい
おれは完全に治るのに5ヶ月くらいかかった
酷い痒みは1ヶ月くらいで引いたけど、ちょっと痛痒いみたいなのは長びいた
友人は手の甲食われてドラえもんくらいパンパンに腫れてた
パンパンすぎてグーできないレベル
一種のアレルギーらしいね
【ブヨ】虫対策【蚊】 4箇所目
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1284202530/l50
アレルギーって症状の個人差が大きいものだよ。
花粉症だってそうでしょ。
花粉を浴びて平気な人もいれば、目鼻グショグショでクシャミが止まらない人もいる。
1〜2時間以内ならキンカンの効力は凄まじい
それは1〜2時間以内にお心当たりするのが必要条件だがｗ
靴のメーカーとかあまり意識していないので分かりませんが、merrellって書いてあります。
通気性が良さそうなデザインのやつです。
山屋ではなくて靴屋で買いました。
merrellをamazonnで検索したらいろんなタイプがでてきたけれど
具体的にはどんなやつかな？
どちらにしても、特に下りはきちっと靴紐をしめないとツメがやら
れるけれど。
ここにありますか？
ttp://www.merrell.jp/product/shoes/men/index.html いずれにしても、登山靴ではないので、足先を靴紐で締めることができない構造です。
下りでは足が前方にずれて爪先が当たり爪を傷めるし、同時に踵が浮いて靴ずれをしやすい。
靴が足型にピッタリ合ってないせい。
日本人は一般に甲高といわれているけど、どの位置がどのくらいの高さになってるか、
相当な個人差があって、靴の甲、特に前のほうが高すぎてブカブカ浮いてると、登りや
平坦地では問題は露呈しにくくても、下りで押さえが効かなくて、つま先が当たったりする。
「普通に単に履いてみただけでは、合ってるように思われるけど、山で使うと問題が
出る」ケースの一つ。
「そんなのは靴ヒモの締め加減で調節できる」と思い込んでる人も少なくないけど、それは
「その人の足型と靴型の適合の関係で、たまたま不適合の度合いが小さくて、靴ヒモの
締め加減で調節できる程度の範囲に収まってるから」。
逆に、「前のほうの高さが高い型がピッタリ合う足の人というのも実在する」から、「靴型が
良いとか悪いとかいうのとは全く別の、適合の問題」。
爪が駄目になるほど不適合がひどいなら、底敷きとかで誤魔化すより、ピッタリ合う
ような他の靴を捜す方が、長い目で見て絶対にトク。
登山してもいいですか？
サポーターで締めて登りますか。
たぶん、カメレオン4 ミッド ベンチレーター ゴアテックスってのの型落ちだと思います。
> 足先を靴紐で締めることができない構造
え？そうなんですか？
富士登山程度までは対応できる靴ってことで買ったんですが…。
足型と靴型の不適合のせいで、甲の前のほうの押さえが効いてないのだと、
底をかさ上げなんかすると、かえってひどく爪が当たって駄目だと思う。
「たまたま自分のばあいはそうだった」からといって、誰でも、履き方とか
ヒモの締め方とかでどうにでもできると思い込んでる人に騙されないで、
在庫の種類が多い専門店を何軒か回って、甲の前のほうの高さも含めた
全体がピッタリ合ってる靴を捜すのが推奨。
ピッタリ合う靴が見つかったら、靴ヒモの締め方がどうとか以前に、靴ヒモを
半分だけ軽く締めただけで突っかけただけでも、ほとんどガタつかないこともある。
「そういうのが、足型にピッタリ合ってるということ」。
足に合うなら富士山だって余裕だよ
足に合うならね
紐締めたり靴下変えて低い山でも登ってみなよ
マシになるかもしれないし
そういうタイプは、足首の関節の前後位置とかの適合の問題もあって、たまたま合ってる人なら良いんだけど、
合ってないと、下りで足全体が前に押しやられる形になってしまうし、無理矢理締めたりしても駄目。
「靴の型からして全く合ってない」。
在庫の種類が多い専門店に行って、型が違う靴を試してみるのが推奨。
歩いていて足が痛くなったはずだけど、我慢強いというか痛覚があんまり強くないタイプのせいで、何とか
なっちゃってるということだろうけど、強引に履き続けてると爪が決定的に駄目になるし、足の指も変に
なってしまう可能性もある。
安いものではなかったはずだけど、改めて別のを選ぶ方が、長い目で見て絶対にトク。
なんだよね、足型に合わないと悲惨。
しかも、日本人の足型は意外なほどにバリエーションがある。
合う靴探すの大変だぜ
体力がないのでステッキを買っていこうと思いますが
あれは2本ないと意味がないのでしょうか
前のほうの幅が広い「水かき」タイプかな？ 冗談とかじゃなくて、水泳、潜水とかに特化してるのね。
そういうタイプに合うのはあるはずだけど、市販品では足りないということだと、オーダーしかないかな。
オーダーだと縫い底で持ちが良い代わりに重いのが多いから、困る。
いいえ。１本でも意味あり。
スキーとかでダブルストックを扱い慣れてるのでないと、本人はともかく周囲が危ない
こともあり得るから、とりあえず１本で行ってみたら？
割と平坦で空いているコースで、ダブルに慣れるという手もあるかも？
249です。
ありがとうございます！
スキーやったことないし、
とりあえず1本で行こうと思います。
まさに水かきタイプ！
で、つま先も真っ直ぐに近いから小指の外側がキツい場合が多い
厚みのあるインソールに交換すると少しマシになるかも
そういうタイプもあるんだよね。あと、足首の関節が後ろより。
背泳の鈴木なんかもそうじゃないかな？
厚みのあるインソールにしてもけっこう甲の部分が余るよ
そうそう
普通の靴でも気を付けないと、アキレス腱の辺りが靴擦れ起こしやすい
219の人もそのタイプじゃないかな？
丈がなまじっか低いとかえって当たる。
それと皆さんのコスパ最強と思ってる靴があればそれも教えて頂ければうれしいです
すいません
どういうタイプのがとかいうより遙かに以前に、足型に合うかどうかが決定的で、
スニーカーとかのソフトな靴と違って、合わない度合いが高いと酷い目に遭うから、
なるべく多くのブランドを比べてみる＝１件で扱えるブランド数は少ないから、
無理をしてでも、何軒か回ってみるのが肝心。
「靴は足で捜す」←モットー
なるほどー
とにかく合わせまくってしっくりくる物を選ばなきゃダメですか
了解ですありがとうございました！
ピッタリ合うのが見つかったら「財産」だから。
どうしても合うのがなくて、オーダーしかない人もいるけど。
服装で迷っています
やはりボトムスは高機能タイツがいるでしょうか
また、その上はミニスカートみたいなものか
ポリエステルのパンツでしょうか。
友達と2人で登山を始めようと思っているのですが、トイレを我慢する場面は多いですか？
男性は最悪どこでもできますが、そのへんで不利になることはありますか？
「靴」のほうが桁違いに重要なんだけど、そっちは大丈夫なのかな？
女物の衣類は知らん。店で相談したら？
それって、低地用のネットテント、要するに「蚊帳」では？
個人的には、山で使うなど、無理に頼まれても断る。
まあ、ちゃんとメシは食って、放湿速乾衣類で固めて、上にゴアテックスの雨着をちゃんと着てれば、
今の時期ならそう簡単には死なないけど、風雨はもちろん、風が素通しなのは辛すぎで、
稜線だと、火が風で飛んじゃって煮炊きさえままならないのが落ち。
フライも、いちおうはあるらしいけど、本体がある程度の撥水の生地で、その上に全体を
きっちり覆うフライをかけるのでないと、風雨で全く意味をなさないのは実験済み。
ザックは神保町に出て何件もハシゴしようと思うのですが、足のサイズ測ってもらう予定なので
測ってもらったお店での購入を考えています。
色々な靴を見たり試したいなら
さかいやスポーツがいいかもしれない
登山靴に関しては、ピタリの型ではないのに妥協してしまうと悲惨なことになりかねないから、
無理してでも何軒か回って、なるべく多くのブランドのを履き比べてみるのが絶対におすすめ。
結果として、最初の店で最初に試したのがベストという可能性もあるし、何軒回っても市販品では
ぴったりのは存在しない可能性もあるけど、ともかく自分の足で比べてみないと分かりようがない。
足のサイズといっても、足は立体で、靴の内部も立体で、足首の動き具合の適合とかも違いが
あって、単純にどこかの寸法を測ればそれでピタリのが分かるなんて単純に行くならだれも苦労しない、
ということがある。その辺、選ぶのに無頓着でも、そこそこ通用する普段履きの靴とは全然違う。
同じつもりでかかったら絶対に駄目。
最初に、まず試させて欲しいと断っておけば、まず大丈夫だし、純粋に試すだけで何も買わない
というのは気が引けるなら、何か小物でも買えば良いし。買うときだけは妙に愛想が良くて、
今買うのではないとなると対応がひどく乱雑になるような店員じゃ、それ自体、考え物。
まあ、混雑してるときに延々と試し履きだけで帰るとかは、さすがに問題ありだから、空いてる
ときを見計らうとかは必要だけど。
そうなんだよね。ある程度は調節は可能なのが普通だけど、
背中に合わないと具合悪いし。
まあ、靴みたいに、合わない度合いがひどいと、マメ靴擦れで
「ほとんど拷問」になりかねないのとは違うけど。
確かにその通りだと思います。
靴、ザックともに何店か回ってみようと思います。
アドバイスありがとうございました。
汗をけっこうかくから意外とトイレの回数は少ない
日帰りだったら朝に駅ですまして帰りに駅ですむ場合もある
まあ、個人差はあるけれど
登山中はどこでもトイレがあるわけでなく、
トイレが近い女性は困ることがあるかもしれない。
まあ今の時期は汗で水分が取られるから、
トイレの回数は少ないと思う。
すみません。
よくよく考えてたら、爪を剥がしたのは前の靴でした。
で、それに懲りて去年買ったのが今回の靴。
今年の登山では去年ほどのひどい状況にはなってません。
でも、まだ去年ほど長距離を歩いてはいないので、長距離を歩いてまたおかしくなるようでしたら、靴の買い替えを含めて検討します。
いわゆる登山靴って5〜6万もするとっても高いものって印象がありますが、そうでもないんですね。
ありがとうございました。
履いてみると丁度そうだったけど実際登山するとやはり痛くなった。
一番初っ端なら店員にも聞かず値段だけで買わないようにね。
おいらはトイレを気にする女性には、スポーツドリンクをすすめてます。
普通の水よりもはるかに身体に吸収されるので、トイレに行く回数が極端に少なくなります。
運動しない人が日頃から飲むと糖尿病になりますけどね。
山行く前に試してから使用するべき
普段から飲んでるスポーツドリンクなら大丈夫と思う
やっぱり水にしとこ
大峰や台高辺りでは全く見掛ません。
関西ならどこに多く生息してますか？
その後どうなったかは見てないけど、結局野ションしたのかな？
そういう高いのもあるけど、もっとはるかに安いのもあるし、そういうのでも、
足型や用途に合ってるなら十分に行けるから、選ぶときに色々比べて
みる価値あり。
って、たまたま行った店で、隅のほうに段ボール箱入りで1万円くらいで
安売りされてたのが、たまたまちょうど合ってたから、メインのほうの貼り
替えの間に合わせに買ってみて、日帰りとかの短期に使ってたりする。
> 去年ほどのひどい状況にはなってません
とはいっても、爪がどうかなったりすること自体がおかしいから。
日数はけっこう歩くようだから、足が酷いことになって難行苦行になるのを
堪え忍ぶのが趣味というのでもないなら、改めて選び直した方が長い目で
見てトクだと思うけどね？
そういえば、普段は運動してなくて、スポドリ類は全然飲んでなくて、
山で初めて飲んで愕然・・・なんて人もいるかな？
帝塚山
私は高いところが苦手なんですが、
来週日帰りで甲斐駒ケ岳か仙丈ケ岳に行こうって誘われてるんです、
怖そうなところってありますか？
あと、途中まで車で行ってバスに乗り換えるらしいんですが、
1本で行けるんでしょうか？そうじゃないと時間がかかって
日帰りできないような気がするんですが…
初めてなら、どっちをどこから入るにしても、日帰りというのは無理難題でしょ。
運動部とかで毎日走り回ってる人ならちょっと別かもしれんけど、それなら
夏は合宿中じゃないだろうか？
それはともかく、甲斐駒だと立ち往生の危険がありそう。登れちゃっても下りで
下を見て立ちすくんだりして。仙丈のほうは大丈夫じゃないかな？
やっぱハイカラ神戸のちかくの六甲山でしょ
ﾜﾛﾀ
そりゃ山がちゃうやろ！
ってつっこみをいれたい（笑）
北沢峠が標高2000mくらいだから、どっちの山も大体標高差1000m。
危険というか注意しなくちゃいけないところは、甲斐駒ヶ岳なら、こまつ峰から六方石のあたりにやせ尾根があるです。
仙丈ヶ岳の方は馬の背ヒュッテに向かう沢筋のルートに雪渓が残ってたら、慣れてないとずっこけます。
高いの苦手なら仙丈ヶ岳がいいですよと同意見。尾根筋の道なら大丈夫だと思います。
が、スタート地点の標高がすでに2000mなので、日帰りはそこまで一気にバスで上がることになります。
慣れてないと高山病にかかっちゃいます。
おいらに登山を教えてくれた先輩もこまつ峰で足止まっちゃった。
そこら辺も踏まえて相談した方がいいですよ。
日帰り可能かどうかは家がどこかによるだろ
ここは初心者登山スレだが相談の仕方が人生の初心者じゃどうにもならん
あ 高山病という可能性もあるかな？
自分もまるで問題ないけど、急で開けてるところで立ちすくんだりする可能性があるらしいから。
その点、仙丈ならまず問題ないはずだし。
選べるなら仙丈ケ岳にしたほうが良いということですね
言い忘れていました、登山は初めてではありません、
この前雲取山に登りました、あんな感じの山ならいいんですが…
たぶん芦安というところでバスに乗るんだと思います、高山病は絶対ならないとは言えないので怖いですね
車は何時でも大丈夫なので、
この場合問題なのは始発から終バスまでの間に往復できるかどうかだと思うのですが…
野ションなんかしません!!お花を摘むだけすぅ。
コレは、小はともかくそうそう大はできないので、必ずストッパ系を持っていって、少しでもケツ圧感じたら飲むようにしてる。
が犯人だな
なんだ雲取山経験者か。それを日帰りできるなら、仙丈ヶ岳ならアサイチバス日帰り大丈夫じゃないかな(?_?)
カール地形がきれいだよ。
運がよければ、甲斐駒ヶ岳の花崗岩の王冠みたいな山頂も見えるから、高度感が苦手なら仙丈ヶ岳の尾根ルートおすすめ。
持ち物はいつも（着替え＋雨具＋行動食＋水２？＋懐中電灯＋地図＋他）です。
雨に降られることや、帰りに温泉に寄る事を想定して着替えなどをいつも持って歩いています。
だったら、雲取山荘(１泊２食＋弁当)に泊まる事も可能なのでは？？などと思っている自分がいます。
で、質問ですが、山小屋１泊に必要なザックは30リットルと良く言われます。
登山用ザックがベストであることは重々承知なのですが、
いつも使っている「30リットルのデイパック」ではやっぱり強引でしょうか？
デイパックとザックだと、同じ30lでも全然容量が違うよ。
まさに自分が30lデイパックを使ってて、山小屋泊を考えた時に容量不足を感じて30lザックを買ったところ。
日帰り低山だとデイパックで充分だったけど。
ただ、持っていくつもりのものが全部入るなら強引だろうと個人の自由かなと思うけど。
食事・寝具付き小屋泊なら余裕過ぎるぐらいでしょう。
着替えが余計なんじゃないかと思う。
それだったら、甲斐駒は、慣れれば大丈夫だろうとは思うけど後回しが正解じゃない？
行って見りゃわかる、では済まないわけで。
慣れてなくてペース配分が分かってない段階では、何時までにとかにとらわれて出だしで
急いでしまって、そのせいで後でかえってばてるという落ちが多いから、歩き出しは、同じ
バスの人につられて普通に歩いちゃわないで、ことさらにゆっくりにするの正解。
メジャーな山のハイシーズンだと、富士山みたいに極端ではないにしても、ペースが
分かってない素人さんが多いので、なおさら注意が必要。意識してゆっくり行くと、
何時間か行った先で、出だしで元気よく行った人がヘロヘロに伸びてたりする。
南の北部なら、仙丈から南の仙塩尾根とか、鳳凰方向の早川尾根とかに入ると、
そういうドタバタ歩きの人はいないに等しくなるけど。
高山病は、人によって2000mを越えたあたりで出る例もあって、出だしで
ゆっくり行くのは、その様子見の効果もあり。頭が痛くなったりすることがあったら、
そのまま登ると悪化する一方だから、少しくだってしばらく休むのが正解。
問題が収まる高さに下って、１時間ほど休んでるだけでけろっと直るという話。
個人的には、富士山頂で泊まって、夜にならないと問題が出ないから、
試してないけど。
あと、出だしで、のどが渇いてなくても水をちょっとずつ飲むのも効果大。
出だしで飲んでしまうと先で困りそうな気がするけど、体調が整ったら、そうむやみ
には飲まないで足りるから大丈夫。変に我慢してしまうほうが、後で揺り返しが酷い。
そうなんですよ…同じ容量でもデイパックってザックほど入らないんですよ。
30ｌのザックを買われたのですね！使い心地はいかがですか？
ゆくゆくは日帰りハイキングで山飯も楽しみたいと思っているので、ザックも買いたいと考えてはいるのですが…
ただ、同じ(似た)容量のザック買うのもなぁなんて考えてたり…(貧乏)。35ｌとかはどうだろう？
そうなんですよ。雲取山荘は食事･寝具付きなので持ち物を考えた時、いつもの持ち物と変わり無い気がするんですよ…。
自分は小屋泊初心者なので見落としている持ち物があるのかもと不安を抱いたり…。
日帰りでは持たないけれど山小屋泊には持っていくものって何でしょうか？
度々申し訳ありません。
ファスナー開閉で融通が利かないタイプと、袋状の本体を天蓋で押さえるタイプで
上に延長できるのとで全然違うけど、30Lもあったら十分じゃない。
ファスナー開閉で融通が利かないタイプで、実容量が15Lていどので、小屋泊まり、
昼も小屋弁なら何日でも行けるけど、さすがに副食とかがあんまり持てないので、
腹が減ったとつぶやきながら歩くしかない。。。 （；ω；） うっうっうっ・・・
初心者が読んだ方が良い本やサイトなどありましたら教えて頂けないでしょうか
宜しくお願い致します。
どこがよさげでしょうか？
たとえばこんなの。
縦走登山 (ヤマケイ・テクニカルブック 登山技術全書)
このシリーズの登山入門は読まなくていいと思う。
ペンションとかいうやつの山小屋風ので足りるんじゃない？
泊まろうと思ったこともないから知らんけど。
アマゾンのほしいものリストに入れてあるので削除しておきます。
299です。
とりあえず、夏場の小屋泊なら充分の容量と感じます。
主に日帰り、たまに小屋泊の予定なので、日帰りにも大袈裟すぎないサイズを店員さんと相談して選んだよ。
大きなサイズは今後テント泊が視野に入ったら買い足す予定。
たびたび299です。
30lザックで、山飯は余裕だよ。
ストーブやらガス缶、コッヘルはデイパックの時は夢のアイテムだった(笑)
おお！自分も「主に日帰り、極たまに小屋泊」で、同じです!！
参考になります!!いいなぁ〜ザック欲しくなっちゃいます。
思い切って買っちゃおうかな…(金欠覚悟)。ちなみにザック何ですか？
まさに同じだなぁ。
ものはミレーのベルビューライトです。
田舎住で専門店なんてないので、神戸に出かける用事ができた時に好日山荘本店で品揃えと店員さんのアドバイスに感動しながら、色々背負いまくって決めました(笑)
買っちゃえ〜！テンションは間違いなく上がるよ！
山と渓谷社「山歩きはじめの一歩」シリーズの２巻「歩き方」
わざわざ本を買わなくてもネットでけっこう知識を得られるよ
初心者のための登山・山歩き入門
ttp://www.camp-outdoor.com/tozan/ これなら、本買った方がいい
koboちゃんオススメします！
縦書き日本語がダメだとか細かいことで騒いでいるのはせいぜい2、3000人の少数派ですよ 。
必要ですか？
ポリエステル100％のフード付きエーグルジャケット（蒸れ防止機能なし）と
同じくポリエステルのへリーハンセンのカーゴパンツ（ヨット用）ならあるので
それで代用できれば予算的に助かるのですが
イラスト見ただけでイラっときた
紙コップに顆粒コンソメでもいれてその中に湯切りのお湯いれてスープにして飲んで下さい。
蒸れることの弊害を理解してれば判断できるでしょ？
スープつきのバゴーンｵﾇﾇﾒ
＞スープつきのバゴーンｵﾇﾇﾒ
そう、それそれ。
それが言いたかったw
バゴーンは地域限定じゃ
一度そのエーグルジャケットで雨の中、山を歩いてみれば何故ゴアテックスレインウェアを皆が勧めるのか分かるよ
蒸れると猛烈に不快だが、それで死ぬかと言うとそうでもない。
樹林帯では傘をさして、森林限界より上で風雨に曝されたときだけ、蒸れ覚悟でカッパ着る。
でも、予算がないならゴア以外の安価な透湿合羽もいろいろあるよ。
エントラントお勧め九月の雨天大峰登山でも結構快適だった。
ゴアに比べてコスパ最高だけど、激しください。
蒸れる＝衣類が汗で濡れたままになる=と、不快なだけでなくて、後で冷えて体温を奪われてしまうから、
トムラウシ遭難のときみたいな条件では、真っ先に低体温症で死んでしまいやすいという大問題あり。
あれほど気温が低くて風が強い条件でなくても、ベタベタしてる上に冷たくて不快だし、変に冷えて
風邪引いてフラフラになったりしやすい。
濡れても体温を奪わない、新素材とかウールとかで固めているなら、雪にはならない程度の範囲なら、
メシはちゃんと食っている限り、「ムレムレ完全防水雨着」で衣類が濡れまくっていても、そう簡単には
死にはしないのが普通だけど、試してみれば分かるとおり、かなりきついし、温度が低くなるとかなり
危ない。低体温症域に突入して判断力がなくなっちゃったらもう駄目だし。
防水性と透湿性を両立させてる雨着がない時代なら仕方ないけど、現に存在していて、金さえ
惜しまなければ入手可能なら、衣類が濡れたままだとどういうことになるか、あえて試すのは全然
勧められない。吹きさらしのところを長時間歩く必要がある条件とかだと、天候次第では危ない。
「必要不可欠かどうか？」といったら、必要不可欠ではないといえるし、不快なのは我慢して、
簡単に下山して温泉にでも入ってから着替えるので問題ないような条件なら、何が何でも防水性と
透湿性を両立させてる雨着でないと駄目というわけでもないとはいえる。
透湿性がない完全防水の「ポリ袋かぶったみたいな状態」でも、防水性がないものを着て、濡れ
まくった上で風に吹かれるのと比べたら、格段にマシということもあるのは事実。
ま、１回やれば何がどう良くないというのか嫌というほど分かるはずだけど、その１回が致命傷に
ならないことを祈るしかない。
面倒臭いカッパなんか不要
雨で服濡らしたほうが涼しくて楽だろ
汗を掻いて稜線に出て風が身体にあたると、結構冷えてきます。
登山向けに作られたシャツなどは、そんなこと無いのですか？
低山なら、まあそれでも通用することが多い。
「それじゃ駄目と分かったときには遅い」ということはあるけど。
ハードに登れば汗かくから下着はいずれにせよびしょびしょになるよね
どこでそう感じたか次第。中部の高山や、北海道東北の吹きさらしだと、気温と風の関係で、
かなりの暑がりでも、稜線に出たら薄手の長袖とか、ある程度暖かいものを足さないと冷える
ということはある。天気次第でも相当に違うし。
ユニクロあたりのは、普通の化繊みたいに暑いと蒸れるとか、濡れたときに綿みたいに冷え
まくりにはならない、くらいだけど、登山用のなら全く無問題というわけでもない。
自分自身なら、半袖ポロシャツの上に着られて、袖まくりもできる、ごく薄手の山シャツを併用
する条件だと思う。そういうのを持ってないなら、非常保温用なんかの足しにもなるから、
持って行って見るといいかも。寒がりタイプの人だと話が違うかも知れないけど、寒がりになった
ことがないので分からんす。
蒸れまくりのままじゃ、稜線で吹かれたら冷え冷えになるし、
万一そのままビバークじゃ気色悪冷え冷え地獄だから。
登山向けウェアでも汗冷えしますよ。
なんで、そう言う時は薄手のウィンドブレーカーや合羽で冷えるのを防いでいます。
登山向けと一般の衣類の違いは乾くのが早い。
レスありがと。
登山始めたばっかりだったので、上着は化繊であればユニクロでもいいのかな？って思ってたら
少し雪渓が残ってる、東北の山で、晴れてて風は強くなかったんだけど、稜線に出たらちょっと冷えたので・・・
一応、上に羽織るのは持っていってたんだけど、登山用のシャツ等だったら、もっと早く汗が飛ぶのかな？って思いまして・・・
どちらかと言うと、寒さには強いタイプですけど、暑さには弱いですね。
暑い時は、太ってもないのに汗っかきですし、２時間の登りで１?スポーツドリンク飲みますｗ
どのジャンルでもそうだけどさ、いきなり初心者にあれこれ高額なグッズ揃えるのは金銭的に無理な訳よ。
なんか、さいきんの回答者は、極地に登る前提で、理想の状況を書いてない？
雨でびしょ濡れになって身体が冷えるのは確かに危険だ。
でもゴアテックスのレインウエアは高い。
だったら、１万円くらいの安めの雨具でしのいで、ムレムレになってびしょびしょになったら
山小屋で着替えればいいんじゃないの？
着替えを持っていく前提で。
それなら初心者も金銭的負担かからないわけだし。
高山に行くような中級者以上なら、遭難する危険もあるだろうから、立派で高価な雨具を揃えるべきだとは思うけど。
初心者だったらいきなりそんな条件厳しい山には行かないだろうから、
そういう場合はホームセンターのカッパで良いと思うよ。
もし豪雨になったら予定変更して下山して着替えれば良いんだし
そうそう。
コスパ抜群なんだけど、胸に付いている「ＤoＱmeＮt」というロゴマークに耐えられるかどうかだｗ
カッパはゴアじゃなくても、１万位のであればいいかもしれないけどさ〜
ホムセンで売ってる、3〜4000円のカッパは薦めるな。
登山は初心者だけど、バイクでツーリング中に雨に降られてホムセンで4000円で買ったカッパを着て走ったら、
雨で濡れたのか分からないくらいムレムレでビショビショになった経験から、
あれ着て歩いたり動いたりする時を考えたら、怖くなって、ゴアのカッパを買った。
だが、登山で一度もカッパを着ていないｗ
ユニクロのドライシャツと比べたら登山用シャツの方が乾くのは早いよ。
寒さを感じたら一枚羽織る。
体温で蒸発する汗の逃げ道を作りつつ体の冷えを防ぐレイヤリング方法もテクニックの一つですよ。
来週あたり是非ともテント泊の縦走に挑戦したいです。
ただ、交通費に余裕がなく、アルプスには行けません（とても行ってみたいですが・・）
関西の近場で、テント泊縦走におすすめな場所をどなたか知りませんか？？
この先ずっと登山を続けるのかどうかも重要。
直ぐ飽きるのに高いの買うだけ無駄。
あんた強風のときに山にいた事ないでしょ？
気づいたときには着替える事ができないんだよ、
レインウェアの重要性は、靴・ザックの次にくるものだと思うよ
弥山のテン場とか
天保山
エントラントならそんなに悪くない
レスありがと
ここはだいたい一泊二日のコースなんでしょうか？
誤
正
天川役場〜弥山と八経ヶ岳のルートなら25km
ほどで健脚ならば日帰りも可能なルート。
ただ1泊2日となると少し物足りないかも。
おれにはちょうどいいかも
天川村って温泉もあるみたいだし、いいルート教えてくれてありがと
天川役場から弥山小屋までって歩くコースであってる？
ブログとかで調べてみたらタクシー使ってる人もいるからさ、、
土日と登ってたのでレスが遅れた。
男性的な甲斐駒（仙水小屋のボーリング水も旨い）
ttp://www.1072ch.net/up03b/src/ag4953.jpg
女性的な仙丈（画面左の人々は沢の水を汲む集団、この水はマジ旨い）
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1343572109.JPG 天川役場がある天川川合までなら近鉄下市口から
バスが出てるからタクシーは利用しなくていいと思うよ。
こちらは基本的にマイカー移動だからバスの時刻とかは
知らないんで自分で調べておくれ。
天川村のHPに詳しいアクセス方法が載ってて調べがつきました
いろいろ教えてくれてありがと
雪渓が残ってるくらいなら、中部ではかなり高い稜線に近い具合になるわけで、
真夏でも気温もけっこう低いし、稜線が森林限界以上のことも多いから、
半袖シャツとかだけでは、肌寒いことがあっても不思議はないんじゃない。
ユニクロのは樹林帯内限定とかで、それならそれなりに行けるじゃない。
今期のはけっこう涼しいし。
まあ、そうなんだけど、相談に乗ってもらえる人がいない
→自前でそれなりに準備しないと危ない、ということはあるから。
> もし豪雨になったら予定変更して下山して着替えれば良い
「それが確実にできるという保障がどこにあるのか？」という問題になる。
ハイシーズンの富士山みたいに営業小屋だらけのコースなら、それでも
何とかなるし、道端でノビたりしてもまず放置されたりしないのに対して、
そうではないコースなんていくらでもあるから。
9月上旬だったと思うが
大雪山系で、曇ってはいても雨も降らなくて、それなりに快適に登っていたら
風速20m/s位の強風がいきなり吹いて来て
「なんだなんだ」と思っていたら、今度は横から叩きつけるような土砂降り
見渡す限り、さえぎる樹木もしばらくなくて
しかもその肝心の視界すらどんどん低下していく始末
可能な限り急いでレインウェア着たけど、風と格闘しながらやっと着た頃には
もう既に中の服はびしょびしょ
9月上旬なのに、皮膚を突き通すような寒気がして
顔なんか、寒さで発音もまともにできないぐらい皮膚がこわばった
本当に悲惨だったよ
そんな状況はしょっちゅうあるでしょ
その程度で「死にそう」とか言ってたら
毎年遭難者千人超えちゃうよ・・・・・
初心者相談所でんな厳しいいいかたすな
しかも「自称」中級者なｗ
それが自称経験者と、ホントの経験者の差だろうな。
質問する人にも、見極めが要求される。
どのレスがホントの経験者で、どのレスが自称経験者なのか
奥西を「経験者」等の同行がなくてもいける人
慎重でないことがｶｺｲｲと思ってる人
俺向いてない？
まずは年齢を言え
６０歳以上なら許す
あんたは俺かよ…
こちとら26歳
医者いったほうがいいのかな
筋トレしろって言われる？
医者に行ってレントゲン撮って貰ったが
綺麗な足してるよと言われただけだった。
しかし痛いから別の医者に行きたいけど
面倒くさい。
もう足ぶっ壊すまで登山して障害年金もらうんだ。
ここ最近は和式便所で立つのも一苦労。
野キジ終わったところで立てなくなり救助要請か…
悲惨だなｗ
せめてMRIないと。
腸脛靱帯痛めてるのかもしれないし。
歩き方から見直してみたら?
山でウンコや小便を平気でする人って
頭がおかしいのかな
携帯トイレがちゃんと販売されているんだから、持ち帰れや
「先生軟骨磨り減ってるんじゃないですか？」
って聞いたら若いんだからそれはないと
決め付けよったからな
俺もそう言われたけど
先生、俺を若いって言っても49なんだけど…
まあ確かに、百名山ジジババから見たら孫みたいにな年齢かもしれんが…
マジで死んでほしい
そこへ辿り着くために周りの花を踏み荒らしたり
目的の花のためなら周囲の邪魔な花をへし折ったり
そんなのは常識なんだから
“花の撮影するくせに”って言い方はちょっと違うな
大雪あたりは、夏が内地の高山の秋山に近い具合で、９月になったらもう雪が当たり前でしょ。
黒岳のロープの上なんかで、吹雪という報告が珍しくないくらいで。
速乾衣類と防水透湿雨着のおかげで、冷たかっただけで済んでるけど、そういう便利なものが
なかった時代に、完全防水のカッパでは蒸れるし、透湿性があるヤッケでは濡れるせいで、
内地の秋の高山で、「吹かれて」死んだのが数知れず。
高山ではウールで固めるのが常識だったのは、そういう条件で生き残るための生活の知恵で、
ずぶ濡れになったときに、ウールが肌に当たってるか否かで全然違うんだよね。
普段は暑いしチクチクするけど。
いや、実際問題として、ゴアのカッパみたいな便利なものがなかった時代に、
「ヤッケ」を着て高山の秋山で凍死した例が少なくないのは、まさにそういう条件だから。
試してみりゃわかるけど、きついぞ〜〜〜。綿の肌着とかを着てるなら脱いで、
ウールの衣類を直接ありったけ着て、２人以上でツェルトかぶってメシ食えば、
まあ何とかなるけど、１人だときついの。
工夫できないなら、レンズにあった撮り方しろや。
柵越えて入った団塊を怒鳴り飛ばしたら、すごすご戻ってきたぞ。
あいつらもやっちゃいけないって分かってやってる。
今から買おうと思ってるんだけどどんなの選べばいいかさっぱりわからん
スマートウールはウールの肌当たりの悪さを解決してる。
ちょっと知識が古い人の書き込みが最近多いぞ?
いつものやつらは山行ってるのか?
そこでトレックライズを買おうと思いますが、このテントの短所を教えてください
トレックライズは軽量テントとしてはよいと思うけど、出入り口が横側についてるでしょ?
そのおかげで、前室が広くとれるのと、出入りしやすいのが利点。
欠点は逆に出入り口が横についてるので、設置場所を選ぶの。
エアライズが出入り口が短辺側についてるのは、そのため。
設置面積が狭くすむ。
細かな違いですけどね。
丁寧な説明ありがとうございます
あの気の抜けたみたいなウールもどきの話？
今はスマートウールも改良が進んで厳冬期にも夏山にも対応できるタイプが手に入るよ。
-30℃でも普通に活動できてます。
ウールもどきって言うなら、根拠を示してから言え。悔しいだけで書き込むな。
そもそもあんたらの書き込み、「今の」初心者の質問の答えになってないんだよ。
は皮肉だと思うの(´･ω･`)
ごめんなさいm(._.)m
分かった分かった、カタログ集めと敷き写しに熱心なのは分かったから落ち着け。
そんなものに無駄金を使うよりはるかに前に、いくらでもやることはあって、そっちの方が肝心だ。
だから、あのウールらしからぬ肌触りをウールもどきっては言ってると思うのよ
あとは好き嫌いの話じゃね？
山の上なら涼しいだろ
暑く感じるのは、歩行が下手くそで、無駄に体温が上がっているんだよ
トレックライズの欠点は他人と被りやすいこと
設置面積が違うから設置場所を選ぶんじゃないよ
壁とかリッジに建てるときに横だと出入り出来ないから
入口の方向が違うから設置場所を選ぶんだよ
はいはいあなたは歩行がお上手でちゅねー
スレタイ1万回読んでから出直してこい
自分は膝が痛くなって整骨院行ってます。
自分「軟骨がすり減ってるんですか？」→先生「今触ってみたけど軟骨は問題ないよ(笑)関節が柔らかく反りやすいから炎症が起きやすいんだよ」
と言われました。しばらく通いましたが、あまり改善せず、悪いことに、膝をかばっているせいか腰も痛くなったりしました。
仕方ないので、歩いた後はいつも以上にストレッチをしっかりやるようにしたら幾分楽になったよ。
サッカーとスキーでだめになったけど
だましだまし付き合っていくか
手術するしかない
来年の春だぜ？
体力的にきつい登山道もベスト１０形式で求む
みなさんの経験でおきかせください。
例えば ザイテングラード 重太郎新道 笠新道 黒戸尾根など比較して下さい
今後の登山の参考にします
飯豊山の石転び沢コースの日帰り
聖岳の椹島コース
空木岳の駒ヶ池ピストン
それだけでも何レベルもきつくなるんじゃなかろうか
限界まで荷物を減らせば
これまたレベルが大きく下がると思う
混みあうテント場で目覚まし時計って周りの人が寝てる時間帯は迷惑ですよね
時間通りにどうやって起きるのでしょうか？
ストレッチってどんなストレッチ？
まだ２回しかテント泊が経験ないけどｗ
夏は４時ころから白々と明るくなる。
すると周りではザワザワゴソゴソと騒ぎ出す。
ヘッドランプを着けた人がテントを畳みだすｗ
それでも寝たいなら致し方ないが
山は早寝早起きが基本だと思う。
小屋無し、水場遠し、ヤブ有り、エスケープ無し、距離長、標高差大、入山者少、熊多しｗ
なんて感じできついコースは日本アルプス以外にいくらでもあるだろ。
俺の場合、寒いから勝手に起きてしまう
なので、いつも目覚ましの類いは無し
夏山の低山では通じないけど…
冬だったら高見山
中央アルプスか北アルプス、八ガ岳ってとこかな
陽が昇ったらまじでうるさくなる（主にセミ）からたぶん勝手に起きると思う
八経ヶ岳の1915mが最高峰
もっと西に行けば石鎚山(1982m)や剣山(1955m)があるけど四国だし
宮之浦岳(1936m)あるけど屋久島だし
なんか羨ましい気がする
地元在住でも、登山しない人からすればどうでもいい話だろうけど
明るくなるまで寝てるの？
夜明け前に出発準備を終えて
夜明けとともに出発が基本じゃないの？
俺もそう思った
セミじゃなくて、周りの連中がガサガサ動き始めるので起きてんじゃないかな
セミは森林地帯行かないと居ないし
今の暑い時期、正直言って標高低いとこでテント張る気にならんし
横からだが、393はウールが命綱だった当時の状況を書いてるわけで
別にスマートウールの存在を否定してる内容には見えん。
噛みつき癖がついてる人なのかな。
関西っていや、おめぇ、天保山しかあるめぇ
関西人の中では、通天閣と天保山と阪神タイガースが日本一よ
まあ、野放しの狂犬みたいなのもいるんじゃない？
他人とまともに意思の疎通取れない
可哀相な人だと思うよ
冬山経験は、4月の霧ヶ峰と3月の大菩薩嶺がありますが
かなりグレードが違うものでしょうか？
テントは持っていますが、低山に数回キャンプ気分で使った程度
登山経験13年ぐらいなので、小屋泊の縦走は丹沢主峰とかで経験がありますから
体力的には充分大丈夫かと思います
ソロなので、技術的にどうかという観点で不明なので質問しました
まあ、そういうのもありふれてはいるよね、今時。
すぐ切れる狂犬みたいの。
冬山初心者スレ その11
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1341818972/
八ヶ岳あたりなら大した難易度じゃないよ
初心者の雪山デビューとかに良く使われる山域だしね
まあ縦走経験あるなら大丈夫だろうけど、無茶はしないようにね。
よくいるよね、回りに散々手間を取らせて、手取り足取りでやっと何とかなったあたりで、
もう一人前になったような気になる子供。記憶力がないから、回りに散々手間を取ら
せたことなど全く憶えてもいない。
そう、夏休み中によく出てくる、有名な中二病というやつ。
登山経験は、統計では、年に１回でも｢経験一年｣と計算するらしい。
本当にそんな計算でいいのかよ・・・と思った
なぜか随所に不安の残る登山経験は置いとくとして、
ヤマケイのガイドを見てみたら、積雪期の赤岳で技術度4/体力度4になっていた
それで判断してくれ
そっとしておいてほしかった？
というか、公式の統計がそうなってるし、検定でランクを決めるとかは非現実的だし。
公式の統計ってあるの？
初めて知った（真面目に）
確かに1年1回の登山でも経験1年は、嘘ではないわな
普通に考えると、自分から主張できない経験ではあるが
でも、毎週のように山に入ってるので体力はそれなりにあったりする
ふざけんなよ…
専用ブラウザ使っているとすぐ判る
少し重くなるけど、カーソル合わせると類似発言をポップアップで表示するしな
表示条件を合致度95%にして、5行以上ぐらいに設定してれば良い
登山歴に換算されないの？
いや、遭難の報道とかで、「登山経験何年」とか書いてあるのは、そういう数字と規定されてるらしい。
登山の初心者・中級者・上級者について。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445747509 １年にはなるんじゃない？ 遭難して、どう報道されるか試してみたら？
それが事実だとしたら、報道されている経験年数は
本当にあてにならんな・・・・
→実は低山を毎年一回程度のペース
→変な登山ツアーに参加して付いていくだけ
→テン泊も冬山経験もゼロ
→整備された登山道を雑談しながらダラダラ登るだけ
よりは
登山経験2年
→実は毎月3回以上、森林限界以上の山域がメイン
→有名な山岳会へ所属し、家でも情報収集に貪欲、ソロでも時々登る
→テン泊が多く、冬山経験も多数
→バリエーションコース多数を経験
のほうが経験豊富だわな
普通に考えて
友人の同じ会社の人が遭難して、報道は十何年だったか、いかにもベテラン
風だけど、実際には年に何回かのハイキングをやってただけ、という話があった。
まあ、スポーツは何でも同じことだよね。剣道柔道等のように段位があれば
分かるし、プロのレギュラー何年とかならともかく、サッカー歴何年とかいっても、
それが何か？という話にしかならない。
遭難救助何年とかになると、話は全然違うけど。
出来ればした方が良い
スキル的に無理あるだろ
人に依って感覚がマチマチ過ぎるな
いかに自己申告があてにならないか良く解った
数は登っても、装備適当で死にはしなだろうと高をくくって
楽天的に登ってるようなのは経験値の内に入らない？
それは、何のリスクマネジメントも出来てないし
永遠に初心者じゃないかな
ただ、ラッキー野郎なのは確かだよ
登山より宝くじでも買ったらどうかな
単独で3000峰に登れるかどうか。
日帰り登山回数10回にも満たいない俺でもこないだ単独天白北ア縦走したぜ
リスクマネジメント？なにそれ？って感じだは
運よく好転に恵まれたばやい
おめー初心者じゃじゃねーだろｗ
一応単独で3000m峰に登ったワケだし、登山歴15年と言えなくもないｗ
柔道の段位なんて初段なら全くあてにならんけどなｗ
２段ならそこそこやってた人
新卒で入社して１年で退社
その後１４年間フリーターなのに勤続年数１５年と書けるか？
初めてが単独富士山とかたくさん居そうだな
先週の北アルプスで２泊しただけでも、北アが最初の山だったという人に３人も出会った
皆んな若い登山歴2〜3年のソロテントの登山者で（こっちもソロなので会話したわけね）、
独学ではじめるには情報が多くてアクセスのよい北アになるみたいだ。
一人は始めた翌年のＧＷに涸沢まで単独で来たというし。10本刃のアイゼンを
使う登山を初心者が単独でやるなんて想像もできないよ、おれには。
いやぁ、体力だけじゃ危ない岩場はいくらでもあるでしょう。
自分が滑落する、ってだけじゃなくて、小石踏み落としちゃうとか。
独学や座学でやっているうちは、なかなか初心者は脱却できないだろ。
473は「どれくらいなら登山初心者脱却なの？ 」と訊ねているわけで
今日知り合いに「てんぱくするのかー」などと知ったかで言ってしまい
ぐぐっても出てこず、ちょっと後悔しています。
とか言ったら意地悪よね、テンパクで正解です
プロや上級者がどう読んでるかは知らん
さん
お返事ありがとう！良かったホッとしました！
まだ初心者レベルだと思ってます。
近年は年5回くらい登ってますが
昔は年1回とかねｗ
俺もそうだったよ。
北アルプスは１０回も行ったのに，南アは１回だったけど，
その後に南アによく行くようになって
現在は北ア２０回ぐらい，南ア１５回ぐらいかな。
防水性能に不安が無い物で一番軽いシュラフカバーを教えてください
「誰かに連れられてハイキング１回」で「初段」はなかっちゃろーたい。
いや、「全く登ってない年は当然年数に入らない」から、そのばあいなら「１年」計算だな。
そりゃ、人出が多い時期で、泊まりがけでも営業小屋泊まりなら、それなりに行けるのは事実。
参考に
ttp://webshop.montbell.jp/goods/list.php?category=228000 雪山でのテン泊の経験もあります。
1500ｍ程の山ですが、最近始めて登山をしました。
どれくらい行けば、中級者になれますか？
登山未経験でも、ある程度体力と度胸あれば
夏の3000m超えの山を一人で登る奴はいるし、実際身の回りにも居たよ。
結局、整備された一般登山ルートをただ進めばいいわけだし、そんなもんだろう。
危険箇所は鎖付いてるし、梯子や橋も完備されている事が多いしな。
つうか、山によっては下調べすら不要。
標識通り黙々と辿っていけばいいし、
シーズンだと他の登山者が見えるから、それを目印にただ辿っていけばいいだけ。
何も起きなければそれで問題ないんだしね。
冬山で初登山が単独、それも3000m超えていたって奴はさすがに聞いたことないが、
2500m前後の森林限界ぎりぎりあたりなら、
本に書いてあるのそのまんま装備して、トレース泥棒で登った奴はいる。
いずれの奴にも共通するのが、運が良かっただけという自覚は少しはあるんだろうけど、
どこか危機感ないんだよね。
アクシデントあったらどうするんだろうって事だ。
なんか、「自力で危険と対峙する俺ちょっと格好いい」って、
そんなナルシズムな面ばかり飛び抜けてる気がする。
ありがとうございます
単体使用可能と書かれたシュラフカバーはありませんでした
一番軽いシュラフカバーにシーツを使うのが一番軽いでしょうか？
シュラフカバーと同じ重量の180gのシーツしかなかったので
もっと軽いのを探して見ます
危険だと言うものわかるけど、普通に散歩してても、
車が突っ込んでくる危険もあるから、取り立てて登山が危険とも思わない
死亡率はケタ違いに高いよ
それ言い出したらキリがないだろ(笑)
外に出ず家に居ても、近所で不発弾爆発するかもしれないし、
いつの間にかキチガイ強盗が押し入って殺されるかもしれないし、
飛行機や大型トラックが突っ込んで来るかも知れないし、
突然心臓麻痺で死ぬかも知れないし、
結局は、危険度の話になるんじゃないかなあ
恐らく大概の人に聞けば、北アルプスのかなり安全なコースをただ歩いているより、
そこいらの道路を散歩しているほうが確率的に安全だと答えると思うし
だれかが立てた計画に沿って後について歩いただけか、それとも自分で
計画を立てて、迷ったときの判断も自分でやったか否か？が分かれ目じゃない。
しかし、それだけ歩いていて、以前は全く山に踏み込まなかったとしたら、
謎のような？ 谷には縦横に踏み込んでたりして？
危険なのかな？
登山道から外れなければ良いけど、試してみりゃわかる通り、何かの事情で外れたら、
行動自体の難易度が跳ね上がるし、危険度も跳ね上がるから。
ハイキングコースの下りの途中で道から外れちゃって、怪我して動けなくなって、しかし
見つかりにくいところに転げ落ちていたせいで、１週間だか経った後で奇跡的に助かった
なんて例もあるわけで、甘く考えてるということ自体、経験不足すぎ。
いつも誰かの後にくっついて歩いてるだけなら、まあ、甘く考えるのも無理はないけど、
そういうのが、悪い意味での初心者そのもの。
山で括って考えるのではなく
コースとシーズンだと思う
つか、全く同じコースでも、｢人がたくさん歩いてるとき」と、｢全く誰もいないとき」で、
どっちのほうが要心しないといけないか？ 万一の怪我とかがあったばあいに、どっちが
面倒なことになるか？というような問題。
そうね。
メジャーなコースなら道標もしっかりしてることが多いけど、マイナーなコースだと、道標が
しっかりしてないどころか、道標なんてない、なんてこともあって、けっこう迷うこともあるし。
それでも人が歩いていれば、あえて聞いたりするまでもなくて、行く方来る方で分かる、
ということもあるけど、人がいないと迷うから。
「アドバイス」って何の話？？？
もの凄く前のレス番号に対して言っているんだろうか。
直近のどれと照らしても、話が噛み合わないしね。
｢夏休みだから」・・・かな？
低山ってどのくらいだ？
先週、槍でイスカのゴアカバーだけで寝たけど寒かったw
マットすらなしで？
あれば、少し中に着込んでいれば普通に寝れるよ
寝れなかったわけじゃないけど、やっぱ快眠したいのでシュラフあったほうがいいわ
そうか
もしかして関西とか九州あたりの出身？
少し寒がりな気がする
俺は逆に9月中旬あたりまでは例年シュラフ無し
寒がりではあるけど
シュラフ無しはすごいな
単に、「中に着込んでいれば」の具体的な内容が違うだけじゃない？
少なくとも、｢全く同じ取り合わせ｣という可能性は高いとは考えにくいし。
まあ、北の稜線だったら、シュラフカバーだけでは寒いと思うほうが普通だと思うが、
土台からして、岩とかに寄りかかって寝てるだけなのか、小屋素泊まりやテント、
ツェルトなりで違うし、テントやツェルトなら人数次第で全然違うわけだし。
一応ソフトシェルは着てるよ
さすがに今の季節でも、3000mで下着オンリーだと深夜に起きちゃう
文句言われなくて済むの？
個人的には、元々、持ちが良くて調理も簡単なインスタント系のメニューにして、
予定日数プラスアルファを持つことにしてる。単独が多いので凝った料理はなし。
ただし、昼は、いわゆる行動食、カロリーメイトとかの類いだとどうも駄目なので、
小屋なら小屋弁、自前なら日帰りでもコンロでパックモチの雑煮とか。
コンロ自体、非常時にあるとないとで大違い、ということもある。
それに加えて、行動食というかおやつにキャラメル類とか、全く調理なしで行ける
高カロリー系の補足することにしていて、それを多めに持って、下山時には余る
のが常だけど、担いできたのを持ち帰るのはアホらしいから、誰かにあげたりしてる。
あと、副食とツマミ兼用のビーフジャーキーとか、持ちが良くて塩分補給にもなる
嗜好品の類いも、まあ、残ってる分が非常用という心づもりもある。
要するに日数分プラスアルファで、適切と思う量、でいいんじゃない？
まあいいか
低山ならばこれでやったことがあるよ
ただしテン泊で複数でやると顰蹙ものだが。
あとリュックに足をつっこんで寝るとか・・
どうしてシュラフカバーにこだわるのかわからん
１日分食えるだけ持って行けっていわれたけどな
今は、練乳チューブとチョコレートをもっていってる
少なくとも奇異な目では見られるな
昔はそういう奴は、低山のテン場だと時々居たもんだが
今はそういう時代でもないってことだ
俺もテン場ではやらなくなった
登っている最中に時計のチタンベルトを岩とかにカリカリ擦って
山降りてから良く見て調べたら、細かい傷が何箇所も付いてた
お出かけ用でいつも着けているお気に入りなのに、まじ泣きたくなったよ
登山趣味の人ってこういうのどうやって回避してんの？
外してから行くの？
登山やスポーツする時専用にしてる時計を使ってる。
登山は初心者なので、高度計とかついた高いやつではなく、防水のしっかりしたスポーツウォッチみたいなやつ。
上級者は格好いい登山用の時計使ってるね。
灯りがつくとか機能豊富だし、もし壊れても惜しくない
いちばん持ち腐れになるアイテムだな。カメラとおなじであくまで趣味のもの。
カシオのプロトレック銘もついていない一番安いアウトドア用ウオッチで十分。
コンパスと温度計という良く使う機能がついていて安売りだと1980円くらいで買える。
まあ、初心者はあまりボトムラインのもので揃えると“初心者だから安物ばっかりで
登ってる”と思われるのも嫌だろうから、スントやタグホイヤーなんかで飾っても良いけどな。
529だけど、温度計やコンパスついててその値段のがあるんだ！
自分はもともとランニングやってたから、ランニングウォッチみたいなやつを使ってるんだけど、温度計とかついてるの欲しいわ。
無用の長物と知りながら、高機能＆有名メーカーのものがどんどん欲しくなるのよねー。
まさにデジカメもだわw
使ってるよ。どっちも薄っぺらくて山で使いやすいから。
アウトドア用をうたう時計は見た目のために妙にでかくて、
ザックを担ぐ場合は使いにくい、岩場で当たる、肩につけると邪魔、
手首が細い人だと時計がケガの原因になる・・・だろうと思うがなあ。
登山は格好や装備も楽しみのうちだから好きずきで良いんだが
装備を経験と自分の登山スタイルから簡略化していくのも楽しみだと思うんだよね。
ウチの路線に人気がある（らしい）登山コースがあるのですが最近はそこに行く登山客の車内マナーが悪すぎます。
最寄りの駅から終点の登山口まで約1時間ですが車内で朝食をする方がコンビニに買ってきたオニギリやサンドイッチの
ビニールを車内に放置 これは最近多い若い女性登山客に多く見られます。
出発から終点まで座ってる場所が同じですから捨てていったのはわかりますよ。
帰りはオヤジ系登山客に多いのが どこで手に入れたかはわかりませんが走り出すと同時に缶ビールを開けてカンパイ〜
で その空き缶は車内に放置で帰られます。
それと 地べたに座って枯葉や泥がついたままの衣服でシートに座る方 これが一番多いかと・・・
アナタが普通にバスや電車を利用した時に座ろうと思った場所に枯葉や泥が付着していたら座りますか？
お客さんが全員降車したあと遺留品確認で車内を見るのですが 放置されたゴミ アルコールが漏れてる潰れた缶ビール
泥のついたシート
これらを見ると登山者って自然愛好だ！ゴミは持ち帰る！なんて言ってるが公共の場であるバス車内はゴミ箱としか見てないんだな・・・
と思いますよ。
登山をする前に最低限の人間としてのマナーを考え直して欲しいです。
具体的な場所と路線を書かなきゃ何の意味もないだろ
うわ〜俺も車内で見た事あるわ
そういう連中
なるべく汚れは落としてるけど完全にとはいかないし
奥多摩じゃないのかな
あそこ特に酷い登山者多いし
温泉や海水浴場などへ向かう観光路線ならバスに限らず電車でも
終点では客のゴミでいっぱい。
こいつが本当に交通機関の勤務者のプロなら、観光客ってのはそういうもんだと
いう認識があるもんだがなあｗ
マナーをどうこう言いたいのなら運転手なんて偽装せずに単にマナー向上を
訴えればよいだけなのに。
恵まれてるように見える女と中高年をdisりたいだけだな。哀れな。
534ですが丹沢山系とだけ言っておきます。
アナタのような方が「量の増加は質の低下」と
堂々とゴミを放置していくんでしょうね〜
早く死んだほうがいいですよ
すいません。登山者を代表して謝りますm(＿＿)m
電車も凄い！
お前最低だな
マナー悪いのが多すぎる。山で挨拶無視も結構居るしね。
とはいえ、信州号でも奥多摩行きのバスでも終点でゴミは見たことないがなあ。
信州号だと運転手がゴミは持って行けと指導してるし。
>534ですが丹沢山系とだけ言っておきます。
丹沢のバスの運営が悪いだけなんじゃねえの。啓発やってる？
ここで文句をいう前に啓発活動やってから。
同じ電車でも南海や西武の電車の車内が汚くて、阪神や東武の車内では
ゴミが墜ちてない、車内迷惑行為も少ないってのと同じじゃないかと。
肩に着けるというのは温度計の話？
（腕に装着していると、体温で気温が測れないから、たぶんそうかと）
個人的には、時計とストップウォッチとアラームは勿論だが
気圧計、高度計、温度計、コンパス（殆どは磁気コンパスがメインだから間に合わせ）
LED照明、
防水性能は、5気圧だと沢や土砂降りで不安あるから
せいぜいメーカー公称で10気圧防水あればいいや
どうせ、湿気に意外と弱かったりするし
初回電池交換時にいきなり公称値より落ちる運命
ttp://mr-coo.com/kiso/w-resist-plus.html 使用最低気温も、メーカー公称でマイナス10まで動けば
実際はマイナス30の環境でも動いてたからいいやと思っている
つうかメーカー公称値でマイナス30達成しているモデルあるのか怪しいもんだが…
他、
GPS付いているのも、別途器機を持っているから、腕時計としては別に使い道ないし
データ送受信のためにUSB端子付いたり、心拍計、複数タイムゾーン対応、電波時計、ソーラー電池とかも、
どれも俺にはどうでもいいな
あと、この分野にあるのかどうか知らんが、
もしあれば、硬度が高くて屈折率の高いサファイアレンズ使ったやつも不要
サファイアはメガネで充分だ
青梅線も、シーズンの早朝だと
結構やばいんだよな
「こいつ今までの人生で誰からも注意されたことないのか」と思うような
めちゃくちゃマナー悪いのが一定数混じっている
あまり性別や年齢層関係ないから、大勢居るとああいうのも一定の割合で混じるのかもな
ヤビツ行き？
自分も真面目に地図読みする時は、磁気コンパスですが、
現実的には、ちょっと見程度なら腕時計使っちゃいますね。
GPS機にもコンパス機能あるけど、ロガーにしか使っていないので普段はザックの中。
具体的な社名(例:富士急湘南バス)・路線(例：松62)・停留所名(例:西丹沢自然教室)を書かない限り
改善はされないし、多くの善良な登山者の反感を買うだけってのが分からないのかな？
注意：例はあくまで一例です
実際、指摘のような連中が居るのは大概の奴は認識しているし
別に反感買わないだろう
ただ、具体的な路線書かないと、指摘する意味が極端に薄れるわな
愚痴で終わり
つうかさあゴミは持ち帰りましょう、座席は汚さないでと
アナウンスとポスター貼りすれば改善されるでしょう。
自分の会社のバスなのだから取り組めばよいだけとしか。
アウトドアと銘打って販売しているモデルでサファイア使用は
PRO TREKの上位モデルくらいじゃない？
風防よりベルトやケースが先にやられるから意味ないかもね
どのみち岩に全力で激突したらサファイアでも耐えられないと思う
マジレスだが
そういう事してる一部の特異タイプは
アナウンス聞かない＆ポスター見ない
どうせ直接咎められると舌打ち、ふて腐れだろう
553は丹沢に入る登山者の大半はごみを持ち帰ってるのだから
具体的にどこで起きてることかを書かないと反感を買うよと言ってると思うの。
ていうか、無傷だったらおかしいだろ。
仕事で商談の時など相手がアウトドア好きだと、それに気づいてくれて話が弾んだりする。
ああ、なるほど
俺は該当しないけど、マナー悪い奴？それ居るね
しょうがねぇなー程度に流し読みしてたけど
の書き込みは、最後のあたりとか
やけに感情的になって、全登山者が対象であるかのように書いているな
了解
バスに乗り合わせた別の乗客なら愚痴をこぼすのも良いけどさあ、運転手は解決するべく
うごかないといけない当事者なのだから「やるべきことはやったのか？」と
問われてる。迷惑客が聞く、聞かないはそのあとの話ですな。
実際、民鉄の啓蒙活動で効果を上げてることは多いよ（バックパック迷惑とか
傘の素振りとかプレイヤーのシャカシャカ音とか座席を詰めて定員座りとか・・・）
そこまで酷いのは一部だろ
電車が止まった時に、駅員の胸ぐら掴んで怒鳴ったりするタイプな
そこまで重症のやつは本当に少数だから、多少は減るんじゃね？
中には聞かないようなのもいるだろうから、どこまで効果が出るのかは判らんが
何も対策してないなら、突っ込まれてもしょうがないよね
それを指摘されたら謙虚に認めて改善すればいいんだよ
こんなのは登山客のマナーの悪さに全ての原因があるんだからバス会社を責めるのはおかしいだろ
バス会社は被害者だよ
おまえは本当に
話の流れを見ずに、余計ややこしくするような事を書くのな
途中の意見とか読んでるか？
途中の意見とは登山客のマナーの悪さをバス会社の責任に転嫁してる件か？
最低な連中ですね。
ここで逆ギレしてる連中も最低です。
反面教師として自分も気をつけたいと思います
チタンとかの金属部分は冬山で怖いからなあ
当然アウターの外に嵌めているけど、テントでうっかり触ったら
低温で金属に指がひっついて焦ったことある
冬以外でも、岩登りしている時に、手へ傷付く可能性があるし
気のせいかもしれないけど
以降の発言でsageてないの
全部同じ人が書いているんだと思うんだけど・・・(笑)
以下はスルーだな
「バス車内はゴミ箱としか見てない」と登山者を十把一絡げに非難されるほど
酷いローカル路線バスに登山や観光で遭遇したことはない。
そら、ゴミや空き缶を残す・濡れたり泥の付いた服でイスに座る客は
登山に限らずときおり目にするが、にあるほど荒れたローカル路線となるとなあ・・
新幹線や特急の終点、高速バスの終着地なら見たことあるけど
「空き缶は車内に放置」「オニギリやサンドイッチのビニールを放置」が
常態化して運転手が苦り切るほど荒れた車内は路線バスでは無い。
どこにあるのかおれも知りたい。
>ウチの路線に人気がある（らしい）登山コースがあるのですが最近はそこに行く登山客の車内マナーが悪すぎます。
age癖以前に、最初からで見抜かれていたけどね。
嘘つき白痴と言われてのように顔真っ赤にして反論してるし。
IDの出ない登山板はキチガイの集まる遊び場つうことで。
>社会経験の無いバカが小さな脳みそひねって創作したコピペじゃろ。
>恵まれてるように見える女と中高年をdisりたいだけだな。哀れな。
そんなもん出せる訳ないじゃん。
マナー違反に思い当たらないヤツはスルー、思い当たるヤツは猛反省して二度としない。
それだけの話だ。
バレたらおとなしく消えればいいだけなのに。しがみつくってのは意味ﾜｶﾗﾝ。
まあ退屈な人なんだろうね。
退屈な原因はともかくとしてさ。
やり取りの傾向を見ても、どことなく
普段から他人とまともに会話出来ない生活送っているオーラが
随所から漂っている気がするし…。
ちょっと人間として可哀相な人なのかなと思う。
賛同していただける方 反感を持つ方 いろいろいますね。
コチラも参考にするような意見もあり感謝します。
今後は登山に行くときに公共交通を利用されて行かれる場合に
「あ〜 こんなこと言ってるバス運転士がいたな」と思い出していただき
車内マナー向上にご協力をいただけると助かります。
こちらも更に安全運転で皆様の楽しい登山に協力出来るように今後も努めてまいります。
この度はお騒がせいたしました。
痛々しくなって来たし、見てられないよ
ごめんね
お前ら、一生反省せずに、話をそらして生き続けるんだろうな。
ずっと、やってろ
ポスターやアナウンスなど啓蒙活動はやったのか？ まず社員のお前が
解決にうごくべきで愚痴はその後では？ という真面目な問いかけは
スルーして逃亡ですねｗｗ
バス会社の社員という設定なら最初に予防線を張っておくべきところだったから、
次はこれを教訓にもっと上出来な創作を試みてください。ガンバ！
本当に、ご苦労様です。反論ならまだしも、話をそらすようなヤツラは無視して下さい。
人生何か躓いてしまった？
まだやり直せればいいね
解決改善するのは登山者自身のマナーでしょうが
なに言ってんだ
見てる方が悲しいよな
リロードするのがきつくなってきた
運転手さんもバス会社もこのバスは不特定多数の人が利用する公共交通機関です、って事を
DQNな客にアピールする工夫をしないとね
＞あまり性別や年齢層関係ないから、大勢居るとああいうのも一定の割合で混じるのかもな
これは同感。若い奴はどうだ、、とか ジジババときたら、、、とかよく聞くけど一定の割合だよね。
こういう形でしか他人と関われない人なんでしょ
なのに586 のようなことを平気で書けちゃう神経の人ってさーてドッチだ（笑）？
１：ネットにしか居場所のない社会人経験の乏しい馬鹿
２：三流企業の劣悪社員
３：ブラック会社でろくな社員教育を受けてないクズ社員
＞解決改善するのは登山者自身のマナーでしょうが
＞なに言ってんだ
584さん ありがとうございます。お客様のそのようなお言葉に運転士は救われます。
ポスターとか啓蒙活動とか言ってる方は きっとマナーと言うものを教わらずに
育った世代なんですね・・・そのような方がいるのも今回勉強になりました。
公共の場にゴミを放置しない なんてのは言われたり掲示しなくてもわかりそうですが
入らないのは、さすがに皆さん自称・運転手のニセモノと見抜いているということか。
職を転々としているメンヘルかも
良くわかんないけど、TVで生放送に出しちゃダメなタイプではあるようだ
指摘されてるのに未だにage続けてるから、釣ってるつもりでご満悦なのかもね。
メンヘルの荒らし愉快犯なら、そろそろ釣りか勝利宣言するかと。
社会的に影響力ない人なんだろうね
その手のタイプで、自己顕示欲ばかり先走る人って、なぜか行動パターンが似通っている
２ｃｈで釣り人退治に必死になってる人って、リアルで結構騙されたりしてんだろうね
降ろしてきたつり針に、せめて遠目にはエサに見えるモノが着いていた
「釣りを楽しむのも一興」などと言えるが、さすがにゴミをつけて降ろして
来たからねえｗ
釣りする人間には最低限の一般常識や社会スキルが要るってことよ。
最近はカラフルなのとか色々ある。
ねー。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ttp://outdoorhack.com/2012/07/garmin-outdoor-gps-watch-fenix/ 超ウルトラスーパー優良情報ありがとう
つうか、正直言って実用度は少し怪しいが
とりあえず触ってはみたいな
ABC付きのリストウォッチタイプか
GPSとかは取り敢えず置いといて、強固さなどの基本的な部分はしっかりしているのかな
そっちが気になる
岩や雪山をやらない初心者の人が登山用の高機能時計に投資するなら
スマフォのアプリやオプションで対応させた方が良いかと思う。
登山用の高機能時計は高いし、すぐに陳腐化・旧式化するしで、もったいないよ。
スマフォは持ってないのでどの程度までアプリやオプションで対応できるかは
判らんのでスマン。ただ今夏に登ってるとスマフォをザックにつけて歩いていたり
圏外でも操作してる人をみた。
それは俺も同感
勿論、楽しみとしてギアに凝る方向があっても良いけど
それは、一通り必要なものを揃えた人に言えること
これから登山を始めるぐらいの人にとっては、
優先する投資対象はこっち（時計）ではないよね
スントのコア持ってるけど実際機能をほとんど使わない・・・
山岳会に入れと口煩く言ってくるんですが、そんなに
簡単に入会できるものなんでしょうか？
あちこちにあるぞ
入会すればアマゾネスみたいな山ガールとも出会えますか？
好きなだけ精液たっぷり絞り取ってくれる
超美形の山ガがうじゃうじゃいるよ
即尺中出しゴックンなんでもありだ
山行く時は栄養ドリンクを4リットル用意しておけ
バリエーションやりたいとか岩のパートナーが欲しいとか
そういう人が入るところだと思うけど
スマホなんか半年で陳腐化するよ、もっても一年
登山グッズは汎用性に乏しいから、初めのうちはスマホの拡張性を利用して
カバーしておけば良いということじゃん。
資本を効率よく投下するって話でしかない。
「スマホの陳腐化」が絡む話じゃないのに。こんな基本的なこともわからんのか。
大キレットなんて高所恐怖症じゃなければ誰でも行けるよ
８歳位の子も普通に行ってるし
いちいち相手にすんな
だめだめ、スマホ自体がろくなもんじゃねえ
アンドロイドを例にとれば
1.OSのバージョン上がる2.
2.アプリ不対応
3.アプリやっと対応するも不安定
4.ようやちょっとだけく安定
5.またOSのバージョン上がる
6.新OSだとハードが非力、買い換え
7.アプリ不対応
以下えんえんと続く
だいたいがアウトドアで使うような作りじゃない
落下テストや水を被るテストもしていて、耐ショック保証をすると賠償訴訟を起こされるので
建前上は日常使用としてマージンをとっているが衝撃への対応レベルは高い。
米兵や災害出動した自衛隊員が市販の携帯電話で本部と通話したり、
iphoneを戦場に持ち出しているほどなのに。
家族にメールする程度
ガラケーも家にあるけど、SIM差し替えるのめんどいから
本当に予備に持っているだけ
前はGPSロガーとしても使っていたけど（今は専用機に移行）
消費電力設定を変更していても、縦走中の早朝〜夕方までの1日で
2000mAh弱のバッテリー1回分まるまる消費するペースだったな
しょうがないから縦走中は5000mAhの予備バッテリーを2本持ち歩いていた
登山中に使うアプリってなんだろう
自分の場合、せいぜいメールとGPSロガーだけだったが
普通は、デジカメやコンパスは別途所持しているだろうし
Twitterやfacebookあたりに書き込むとか？良く判らんね。
もしかして普段通り、雑談の通話？
いや、iPhoneは水に落としたらイチコロだよ
あんなもん戦場じゃ使えないだろ
あんたって超不器用なの？
いちいち屋外に出る度に水に落としたりしてるんかあｗ
軍の装備はどんどんIT化してるから水に落としたらミリスペックでも
一発アウトな機材だらけだしｗｗ
雨に濡らさないように工夫する知恵がないの？
小学生でもケータイ持ちならしてるぞ。
強度の点でいうと
自分が使っているのは、いわゆるAndroid機ですが
薄いラバーケース入れてる程度
それをパンツの太もも横のポケットに突っ込んでいるだけ
（腰のポケット入れておくと体の湿気でやられると思う）
厳寒期の2500mや残雪期の北ア3000mでも、これで意外と普通に動きます
心なしか、通常気温より消耗早い気がするけど・・・・
まあ何とかなってるね
横からだけど、つうかどういう風に携行してる？
ポケットとか身に着けてるなら当然工夫してるよな？非防水機
じゃあ最初から（濡らさない対策した上での）対応レベルだと言えよ
iPhone自体は水や衝撃に非常に弱い機器だよ
お前アホじゃね？
答え書かれてしまってワロタ
俺もGW北ア程度の運用ですが異議なしﾉｼ
いや、実は全然(笑)
ただ、サラ雪が舞う程度なら放置しているけど
それ以外で天候が悪くなってきたら、防水パックに突っ込んでザックに仕舞っているね
備考的に言うと、ザックの中に収納している時は
色々と破損怖いので、衝撃吸収付きの厚手の防水パックです
外部バッテリーも同様
先週、常念岳に登ったらザックに付けた太陽電池で充電してる人がいたよ。
まあ、俺は未だにジップロックの高級品みたいな昔からある防水ビニールケースで
iphoneもデジカメも縦走をやってる。こまめに消すし、長期なら大型の予備電池を持参するまでだし。
悪いけど防水アンドロイドなら仕舞わなくても桶ですお
冬場はオーバーパンツの下で結露したりしてるけど無問題
俺が行くのは-15℃程度の山でデス
常念はGWにいってきた〜ﾉｼ
テントつぶれそうになったけどw
「iPhone 防水」とかiPhone 衝撃 ケース」とかで検索すればいくらでも出てくるのに
こんなものを使うまでもないが、愚か者ゆえ、まだ絡んでこられると
面倒なので貼っておこう。
軍が認めた耐衝撃、防水 iPhoneケース
ttp://applembp.blogspot.com/2012/01/iphonelifeproof-gen-2.html それ、俺も似たような人見ました
北アで、ザックに太陽光で充電するの装着して
更に、一眼レフとごつい三脚まで持ってテント泊してる人
さすがに、「すげえ！」と体力に驚いた
モンベルの店頭で見掛けたやつ。これかな？
他のメーカーでも出しているかもしれないけど…
ttp://www.alibaba.co.jp/pdetail-gs/513764438.htm いいっすね
俺も防水の欲しかったけど、同時に素に近い機種欲しかったから
防水じゃないNEXTシリーズの使ってます（少し後悔）
ちなみに、前に使っていたガラケーはIPX7だったけど
端子部分のフタが著しく怪しい作りだったので、すぐ外れて浸水しそうでした(笑
冬場は、俺も防水じゃないだけに結露は怖いっすね
ラバーケースで周りの浸水しやすい場所覆っているから
何もしないよりは少しマシになってんのかなと思う
あと、体の蒸気受けづらい外ポケットに収納しているのと、
消費がGPSロガー程度だからバッテリー放熱少ないのも幸いしているのかもです
あ、ところで633は俺なんですけど・・・・あれ？
スマホ板のスレ見ればどんな感じか分かると思う
au G'zOne IS12CA by CASIO part44
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1342793613/l50
山で使うにゃ信頼性というか確実性が足りないと思う
山道具として考えりゃ、シンプルでもいいから確実に動作してほしいだろ
多機能だけど不安定
結局、同じ機能を持った別のものを持つはめになる
GPSが不安定、GPSオンで電池喰い過ぎ、専用機が欲しい
地図ソフト不安定、専用機が欲しい、当然だが紙地図も持つ
メールや電話機能まで不安定ｗ、ガラケーが欲しい
電波のとどく山に限るけどね
あとキャリア側の問題もある、ソフトバンクとか電波最悪
何でもできるが、何もできないのが現状
もうちょっと先になりゃイイのが出るかもね
まあいいや
テンピュールみたいな粘りのあるクッション素材を
使用したデジカメ用のケースに入れてザックのショルダーに
付けてるるよ。
ずっとデジカメを入れて使用してきたけど、岩場で転倒したり
ブチ当てたりしても、いまのところ壊れたことは無い。
テンピュールっぽいクッションはおすすめ。
頂上でiPad使っている人見たんですが、
あのぐらいの大きさで登山で持ち運ぶの大丈夫なの？
スミマセン、確実に仮コテ間違えましたw
吊ってきます…orz
ttp://uproda.2ch-library.com/560085U6U/lib560085.jpg あ、いえいえ
騙りにしてはやけに丁重な人だなと思って
ちょっと戸惑いました(笑
大人な対応有難うww(氏もレスTHX)
富士山にiPad持って行ったことある。
ある程度以上の大きさのタブレットPCって
ザックぎゅうぎゅうにパッキングしなければ
結構大丈夫なの？
iPadは持ってるが、山には持って行かないな
それこそ軍用レベルの防水・耐衝撃カバーも売ってるけども
重いよね
あと、バッテリーが10時間ぐらいしか持たないし、モバイルバッテリーじゃ力不足で大した延命にもならない
人によっちゃマウンテンバイク担ぎ上げて山下りする猛者もいるから楽しみ方は人それぞれだけども
仕事でどうしてもメールの送受信が必須だったので
マックブックを登山に持ちだしたこと何度かあるよ。
このマックは自転車ツーリングにも持って行ってたけど
大丈夫だった。HDDのMacにくらべればSSDのipadなら楽勝かと。
ちなみに友人は当時１枚3万円くらいする2GBのSDメモリを何枚も使って
自作でSSDを製作し、海外の雪山装備の登山で使用するために持ち出していた。
結構偉いな。
iPad持って行った時はノートPC収納するスペースがあるカメラバッグで登った。
ザックにMacBook Air入れて登山したこともあるよ。
テン泊でぎゅうぎゅう詰めの時は持って行ったことない。
テント泊にiPad持って行ったのいいけど
ザックの中でコッヘルとかの角に当たってヒビ割れてた人居たな
びっくりした
SSDを自作って、どれだけコアなハードウェア技術者なんだよと思ったら
SSD組み込んだ環境を自作したってことか
俺もちゃんと読まないとな！
ノートPCも普通に使えるかもな
10年前にTPをエベレスト山頂で起動できた実績あるし
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1122/tp16.htm 植生で地形を判断したり、雲の流れや星の瞬きで明日の天気を判断する様な能力は
明らかに一般登山者の中からは失われつつあるみたいだね
そういう基本的な経験があれば、より的確に総合判断出来ると思う
あと、装備ロスト、故障、バッテリー切れなどがあれば、それしか手段ないから、不要にはならんだろう
ベルトはともかく、ガラス面は擦ったらギタギタになるに決まってるし、｢ガラスのフチ」が
出てるタイプだと致命的なのね。割れちゃうんだよね。当然防水も何もなくなる。
岩に当たったりすることがありえないに近い常用と、別に用意するしかない。
観天望気なんかは、元々、勘というか慣れの問題で、かなり日数入ってないと無理で、
入ってりゃ勘が効くようになって、こりゃ降るとか、これなら降らないとか分かるけど、
しばらく入ってないと戻っちゃうものだし、観測が細かくなって的中率も上がってる現在は、
予報とかをきっちりチェックするほうが確実だから。
なんか余計なのつけるの嫌な感じ？っていうよか違和感あるから嫌い
携帯の時計で充分じゃない？
気圧計があれば、天候の傾向もあるから、便利だよ?
オレも腕時計つけてるのが嫌で（普段はしてない）携帯でOKじゃんと思っていたのだが。
バッテリーを温存するため携帯を電源オフにすると、同時に時計も失うと気づいたｗ
今は、登山の時だけ防水腕時計してます。
そうだけど、そういう風にちゃんと地図を読みながら歩いてるのが希、なんだよね。
迷惑なんだよ出て行けよ！！
？ 登山の実地では、どういう腕時計が実用的か、という話だよ？？？
そこでせっかくなら高度計付きを勧めたいところだけど、妙にでかくて高いのしかないんだよね。
以前は、カシオで、普通タイプよりちょっと大きい程度のもあって、代を追うごとに
使い勝手がアップしてきてたんだけど、今は小さいのを売ってない。
こっちは従来タイプの手持ちがあるから良いけど。
最初はその辺で売ってたやつ使ってたけど、
岩でこすり＆汗にやられ＆砂にまみれて止まるんじゃないかとｗ
ので、今はバリゴのリストオンNo.46使ってます…
カシオやスントと比べまあ小さめな部類なのかと。
それにしても、２時３０分出発で、そうしないと始発のバスに乗れないそうです、
そうまでして行っても帰りのバスの時間には合わないんだろうなと予想してます、
とにかく安全第一でがんばってきます。
初3000m級だったよね?気をつけていってらっさーい。
最終のバスに遅れたら、小屋に泊まるのかな??
バスに間に合わせようとして無理するなよ!!
北沢峠〜仙水峠経由でしょ
特に怖いところはないよ
気をつけて行ってらっしゃい
生理的に無理だから凍り付いてしまうんだが
蛇なんかも同様
どんな怖いモノでも15分向き合えば、人間は怖くなくなるように出来てるらしい。
オレは高所はそれで克服したな
もっと安くて小さいのがあったんだよね。
復活しないものか・・・
エェー？ まあ、無理だと思ったら引き返すしかない。
じゃなくて、初の2000mオーバーという話じゃなかったかな。
3000m近い山は含まず、3000m以上の山を指さない？
ちょっと違和感あったもんでスマン
3000m近い山を含めて、だいたいという意味の時は
「約3000m」と言うような（富士山は約4000mになるのかな？よくわからんが）
Q様の10M飛び込みで30分以上動けなかった奴がどれだけいるか
ああ、それはそうだけど。
剱岳ってかわいそうだよな
コースによっては、そこいらの3000mよりずっと難易度高いのに
たった1m足りないだけで…
かと思えば、「高所平気症」というものも最近増えているそうで
ttp://www.kousyoheikisyou.net/ 平安時代の尺は「0.268mくらい」だったそうだから、2999mなら約11190尺になる。
１万尺クラスということで。
そういうのも危ないね。
境界線はアバウト
怖いところは無いけど、仙水峠〜駒津峰の登りが結構キツイから慌てずゆっくり登ることですね
3000m級と3000m超は違う意味じゃね
3000m級にはもちろん剱岳も含まれると思うが
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_つるぎたけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
マイナーだからね
すぐ横にもっとメジャーな山たくさんあるし
便も悪いし
＞剱岳の標高は、明治４０年に２，９９８ｍとされ、昭和５年３，００３ｍに改定。その後、写真測量が昭和４３年に実施され２，９９８ｍに戻っていた。
一体いつ登ったの？！
俺は八ヶ岳や中央アルプスも３０００ｍ級だと思っている。
３０００ｍ以上なんて限定していない。
文脈で「級」と言う言葉が使われるから。
そういう意味で、自分の中では山容・厳しさも考慮して剱、甲斐駒、鹿島槍などが3000m級。
白馬岳や赤岳は3000m級とは思っていない。あくまで自分基準ではね。
ホットプレートみたいに熱せられてちょうどいい感じの塩焼きにできるわ
岩塩をコンロにかけて、フライパン代わりに使って焼くの？
5年くらい登山しているが
未だ、ちゃんと数字で覚えているのは富士山くらいだな
あとは有名山でも、2500ちょいくらいだったかなとか
そういうレベルだ
>文脈で「級」と言う言葉が使われるから。
"国宝級重要文化財"なんて奇妙な言い方、まともなメディアや書き手ならしない。
素人のブログやツイッターならあるかもしれんが。
ある種の珍しい文化財に対して、その貴重性を強調するために「国宝級」という
言い回しをすることはあるが、すでに重要文化財に認定されているものに対して
国宝級重要文化財なんて言うことは、将来、国宝に格上げされることが
期待されている重文でもまずない。
「国宝級・重要文化財級の〜」という言い回しはよくあるが、もちろん意味が違う。
"娘"の一文字で射精出来る半田溶助並み。
そらそうだろ。
でも、国土地理院の地形図は日常的にいつでも見れるようにしてある、ってだけですよ。
「国宝級の重要文化財」
「国宝級と言われる重要文化財」
なら良い？
どっちにしても、話し言葉の文脈であって、公式文書や論文のつもりで書いたわけじゃないんだが。
クラスというのも近い
範囲ではあるが曖昧な感じ
3000mラインという一本の線を水でぼかした感じ
グラデーションがかってるんだよ
本邦3000峰21座以外の「3000m級」に編入可能
な山をあげてさっさと終わらせてよ
ここ初心者スレだぜ？ わいるどだろぉ〜？
鳥海山の山頂付近で10分くらいボ〜ッと眺めてましたｗ
そういや、「腰の辺が3000mだな」とか思ったことがある。
鳥海も良いですな。
天気良い時には
鳥海山の山頂から、日本アルプス見えるの？
かなり距離あるのに、なんだか凄いなと驚いた
あれ？ 東北というと範囲がどうなってたっけ？
若松以北なら正しいような？
尾瀬は東京電力の支配下にあるので、東北のような気がしない。
もっと無視されるのは帝釈山ｗ
つか、福島県内込み、という区切りね？
新潟は関東甲信越、という区切りかな？
その通り。
ただ、もっと狭い範囲で現す時は「北陸」になる。
ちなみに、東北7県と強引に呼んで新潟を強引に入れる場合もあるけど
東北人のこっちからすれば、いい加減にしろと思う。
都合良い時だけこっちくんなよ・・・
北関東と言い張っている福島も同様！
さいでっか？
燧ヶ岳は、なぜかそうでもない印象
どっちかというと、このランキングの上位でも
鳥海山と飯豊山は、他と比べて積雪期の難易度が凄い気がする
ttp://www.gsi.go.jp/tohoku/geo_info-1500m.html なんか妙に鼻息を荒くしている人が・・・・
そりゃ単純に日本海側のほうが積雪量が多いもの
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
昔、科学系のテレビ番組で、鳥海山の崩れた断面を調べて、
冬期の積雪50メートル近い場所が紹介されていた。
幾ら何でも、たぶん吹きだまりの極端な場所だと思うけど、
あまりの雪深さに未だ印象に残っているよ。
山のシルエットが変形するぐらいだし
ttp://art1.photozou.jp/pub/922/205922/photo/17304299_org.jpg そういうところがあるんだってね。
溶けるような地熱はない火口跡とかなのかな？
15階建てのビルが埋まるくらい。
無理すぎる
画像見て完全に諦めた
三本槍岳なんてもっとピンとこないぞｗ
一応、福島との県境ではあるけど
あれはもう日光の山でいいんじゃないかな
たぶん東北の山と思っている人は殆どいないと思う
場所も日光国立公園だし
3000m未満っていうか、たった2236mしかないよ
奥秩父や八ヶ岳ですら、もしかしたら無名山になりそうな標高
それでも冬は凄まじいので有名だね
逆に、夏は万年雪あるとはいえ、殆どピクニックみたいなもんだけど
6末に長坂口から山頂を往復した時は
まだ暗い内に出発したのに、帰りは日が暮れそうになってた…
その時しか経験ないけど、8月ならもっと簡単だと思う
麓からの標高差はほぼ八ヶ岳同等。
もっと標高低くても難しい山は東北にもいろいろあるけど。
コースにも依りけりだから、全部がそうとは言えないけどさ
八ツも、夏と冬でまるで状況違う点では一緒だね。
アルプスの3000m山は当然そうなるでしょ
高尾山でちょっと雪積もって雪山気分とか言うのと
格段にレベル違う
そもそも、比べるのすら無意味なぐらい違う
いつもコルセットを嵌め、町を歩く時は杖をついています
体力維持のために月2回の割合で、500から800メートルの登山をしているのですが
今度、川苔山にも挑戦しようと思っています
どのコースが適切でしょうか
段差が高い岩が途中にあると上がるのが困難なので、そういうのがないコースを探しています
一緒とは言えないでしょ。
寝具食事付の通年営業小屋をベースにしても標高差600m。
冬型が続く限り好天。
ラッセルの苦労は取り敢えず考えなくてよい。
アイゼンワークがしっかりしてたら冬の方が体力的に楽な気がする赤岳。
コースによって違いがある他に、天候次第で様相がかなり変わるから、単純には言い切れない。
乾いてると濡れてるとでかなり変わるし、森林限界を超えてる範囲が広いから、風が強いと弱いで
まるで違うからね。
確か、東北面の大丹波川の林道のどん詰まり、獅子口小屋跡を経由する道だと、
段差はなかったような気がするけど、あったかな？
また、交通の便の点で問題ありだけど。
あの辺で無難なところは、吉野梅郷から日の出山、御岳とかは、確か段差がなかったような？
って、とっくに歩いたかな？
２時３０分発なんて早過ぎない？なんて思っていたのですが
芦安で５時３０分発のバスの８台中７台目で、
広河原での北沢峠行きの第１便に乗れませんでした、
帰りは何とか最終便に乗れて、やっと帰宅できました。
やせ尾根ではなく、白い砂の道幅が５０ｃｍくらいのところと
その道を登るとき一緒に行った人が途中で呼吸を整えるので
いつ滑るか怖くて仕方ありませんでした。
同じように感じる人がいたら絶対登るのはやめたほうがいいとアドバイスします。
というわけで今までアドバイスしていただいた皆さんありがとうございました。
お！ 体力はけっこうあるから誘われたんだろうけど、日帰りはかなりきついはず。
上にいる人が気になるというのは、予想外。
そうすると、下りでクラッと来るとかいうことはなくて済んだのかな？
下りですくんだりしたら大事だから、止めたほうが良いと言ったわけだけど、
大丈夫だったわけね。
まさか直行？ 摩利支天経由？
そんな所あったっけ？
過去3回行ったけど見当付かない
山頂と六方石へ間にある尾根かな？
もしよろしければ教えてください。
9月初旬に長野県の霧ケ峰の予定です。リフトで車山高原から山頂まで行き、
そこから八島ヶ原湿原に歩く予定となっております
（明らかに天候が悪い場合には、八島ヶ原湿原を１周だけ・・）
山といえば中学の頃の高尾山くらいしか経験がなく、リュックすら今はないです。
鞄：グレゴリーの「デイパック」（または「ハーフデイ」か「カジュアル・デイ」？）
靴：モントレイルの「バッドロックアウトドライ」
雨具：エーグルの「ライディングコート」
を考えてます。雨具は現在雨の日に使用中のもので、鞄・靴は購入予定です。
今後も山で使うか分からないので、山以外でも使い道のあるのを探してますが、
こんなんで大丈夫でしょうか？
吹きさらしだから、中止にするような風雨ではなくても傘は意味がないに等しいし、
レインコート類(だよね？)も裾がびしょびしょになったら不快だから、カッパタイプの
雨着のほうが良いと思うけど、降りそうにないときの念のためと、ごく小降り限定の
短時間なら、レインコート類でもいいかな？
肌に当たるシャツは、綿は駄目。濡れても冷たくならなくて、蒸れたりしにくい化繊。
ユニクロの今期のクールドライとかいうのは悪くないほう。
エリ付きのほうが、晴れたときの襟首の酷い日焼けよけになる。
寒がりタイプのばあいの保温(風で冷える）と、日よけ兼用で、ごく薄手の長袖シャツも
持ったほうが良い。そのばあい、綿は入ってなくてしかし蒸れにくいというと、何か
あるかな？ 綿入りでも、大丈夫かな。暑ければ袖がまくれるカッターシャツタイプとか。
普通と違って、ポロシャツとかと着替えるのではなくて、風で寒いとかいうときに、
そのまま上にはおるみたいに着て「調節レイヤー」にする。
あと、おそらく持ってないと思うけど、風が強いとけっこう冷えるから、ウィンドブレーカーも
持ったほうがいい。その場合、防水のは蒸れるから絶対に駄目。
下は、スラックス類で、万一濡れても突っ張らない、ストレッチ性があって速乾性が
あるのが良いけど、女物(だよね？)だとどうなるかしらない。
履き物は、富士山とかみたいに砂が入ったりすることは少ないはずだから、スニーカー
系統の丈が低いので行けるはず。
レインコート類だと雨で濡れるから、クッション性があって、しかし濡れても乾きやすい
登山用の靴下が良いと思う。
デイパックも、あんまり大きくないので十分。
別に登山用とか意識しなくていいんじゃね？
実際に風が強い日や、雨の日に行ったことなど一度たりともないのは分かったから、引っ込んでいてくれない？ 邪魔だから。
そういうのは邪魔にしかならないから、やめましょう
全く参考にならないレスつけてくるので、質問する人注意な
そうですな。
夏場でも、曇っていて風があるときはけっこう寒かったりするから、
肌に当たる衣類は注意が必要だし、薄手でも長袖は持ったほうが
いいとか、ウィンドブレーカーも必須とか、実際にいってから初めて
気がつくのでは遅いわけで。
レインコート類もウィンドブレーカー代用にはなるけど、別に用意
しておいて、持ってきてない友達に貸してあげるとかも「あり」。
ペラペラのはたためば一握りだし、千円もしないのを売ってるし。
ウソはいかん。
なんだそれ
内容で判断しろよ
「一行目に語尾「でしょ(改行)」ってつけるくせのあるやつ」に叩かれて切れただけでしょ。
よくいるじゃない。夏休み中には特に。
ホコリたまってるからビッシビッシ叩いて落としてやったわけですよ。
でも「ホコリたまってるからビッシビッシ叩いて落としてやったわけですよ」
これは上から目線すぎw お前にも原因あるだろ。
イカんでしょ
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ どうしてこんなにホコリがたまるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ ＜手遅れだこりゃ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ ぽーい
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
進んでいるうちは「前しか見えない、横に見えるのは幻覚だ」と唱えつつ登れるんですが、
止まってしまうとアリ地獄のように下に吸い込まれるようなイメージがわいてしまって困りました、
むしろ酸欠になってもいいから安全なところまで走って登りたい位でしたね。
両側が切り立っているところではなくて
巻き道の↓こんな感じのところです
＼_
＼斜め線のところは白い礫岩で平らなところは白砂です
さん・ さん
ありがとうございます！
持っているのはレインコートタイプです。ズボンはないのでちょっと心配だった
んですが、やはりズボンはあった方が安心なんですよね？うーん少し考えます。
夏フェス用で前に買った、日除け用の速乾長袖シャツと速乾カーゴパンツがあったので、
それを使いたいと思います。一応ヴィクトリアで登山用という物を購入してました。
あとはユニクロでシャツ、ヴィクトリアで登山用の靴下を購入してきます！
（靴下は普通のにするところでした・・）
ウインドブレーカーとは、ナイロン製のすごい薄いのも入るのかしら？
でしたら上だけならありますので、持って行きます。
今見て調べたら、ロウアルパインので、撥水機能付きらしいです。
あとはどれにするか迷うデイパックを買いたいと思います。
デザインが色々ありすぎて、迷いますわぁ・・。
いろいろありがとうございます。とても参考になりました。
なお、は私ではありません；
晴れてれば問題ないと思う。
ただ、
○霧ヶ峰の名のとおり、霧が出て風が吹くと冷える
○蝶々深山手前から左に分岐し沢渡に行く道は、ローカットシューズだときつい（道が水没してる）
あと、景色が良くて写真とりまくったりするから意外と時間がかかる。
マイカーでなくバスでいくなら、余裕みといた方がいいかも。
こういうレス、素敵ー
？
くだらない茶化ししか出来ないのかなあ…
キミ本当に不愉快なキャラだね
ありがとうございます。
一応ルートとしては車山山頂〜蝶々深山〜物見岩〜八島ヶ湿原。でゴールです。
沢渡は行く予定はないので、、ローカットシューズでも大丈夫だと思い
たいです。ハイカットは苦手･･と言うか、シューズ買ってしまったので。
日焼け防止に、ずっと長袖は羽織ってようと思います。
あと首にはマフラータオル巻いときますわ。
単純に褒めてるようにしか見えないが。
ttp://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-211715.html 北海道の旭岳に登山してきましたが、絶景でしたが
山頂途中で霧にまみれました。 霧の中では無理に下山しない方が
いいですよね？ 霧やガスが回復するまで山頂でスタンバイした方が
いいのでしょうか？すぐに回復するかも不明・・
冬山じゃ視界がないなんて普通
足元が見えないとかでないなら、GPSマップを頼りに移動する
天候が回復する見込みがあって待てるなら、もちろん待つで正解
レスありがとうございました。参考になりました。
うーん、それは危ない。
摩利支天経由の巻道部分の話かな？
カクッと折れ曲がってるところを下りで直進してしまう例も多いし、SOS事件とか、
気づかないで突き進んで戻れなくなったと推定されてる例もあるから。
ttp://blog.goo.ne.jp/sealion1974/e/305fa6eb6b070a88599beb21ba2de6ba ここんとこ。見通せていたり、人通りが多かったりすれば分かるけど、見通せてなくて
人通りも少ないと危ないという定評がある場所。
午後の遅い時間とか、時間がないとかで焦ってるときで、人通りが絶えてるときが危ないけど、
よりによってそういう時間帯にガスがかかりやすいということがある。
足どころか、腰の辺までしか見えない、強烈なホワイトアウトもあるからね。
水分はマメに取るようにしてるが、どうしても食が進まない…orz
行動食は、飴やゼリー飲料が限界…o...rz
山小屋では、揚げ物見ただけで御馳走様という感じ o..........rz
周りから「食え」言われても、食えんもんは食えん。
身体に悪いというのは解ってるが、どうしようもねぇ。
克服した賢者、アドバイスをきぼんぬ。
粉飴は試してみましたか？
カロリーは同じ重さの砂糖とほぼ同じ
ほとんど味もしないから水に溶かして飲むと無理せず補給できる
ビタミンやミネラルを全く含んでないから、他のものと組み合わせないと長期では危険だが
あなた、場所が何処だろうがぜ〜んぶ同じ蘊蓄のレス付ける人でしょでしょ
マヨネーズ直飲み
あんまり向いていないのかなと思ったのですが、やはりポリの方が快適でしょうか？
おまえ、それ戯れで書いてるんだろうが、２ちゃんなんて
本気にするやついくらでもいるんだぞ。
食が通らないくらい体調がいまいちという人間に
マヨネーズのような塩分濃いのを飯代わりになると食わせたら
心臓に負担が来て、動悸が止まらなかったり血圧が急に上がってしまうかもしれん。
健康にまつわる悪戯レスを入れるなんて趣味悪すぎ。
何をどう間違えると、高所恐怖症気味なら甲斐駒より仙丈のほうが無難とかいってるのが、
「場所が何処だろうがぜ〜んぶ同じ蘊蓄のレス付ける」というピンボケの推定が出てくるわけ？
逆に「条件が似たり寄ったりなら、場所など関係なく、基本は同じ」という当たり前のことさえも
正確に理解できてないわけ？
小屋素泊まり自炊
で？ それが免罪符になると（笑）
登山で食欲不振なら高山病の可能性だってありうる。そういう状況で
塩分の強い食品を飲ませようとして体調をさらに崩させたり
別の病気にさせたのなら、道義的には傷害罪にも相当する悪質行為。
だねｗ
全角35〜40文字改行。2〜3行毎に無用な空行。原則論だけ。上から目線。次第に興奮して意味不明。
そこねこないだ見たときは柵できてて
間違えようがなくなった
運動した後に脂っこいものを食べたくなくなることがあるのは、むしろ当然。
「元々、脂っこいものは好きではない」とかいうこともありうるわけで、
そういうばあいには、「個人差体調差など全く無視した単純計算に基づいた
カロリーどうのこうの」とかは無視して、無理して食べようとしないで、茶漬けとか
梅干しとか、何でも良いから「そのときに食いたくなるもの」を食えば良い。
だからといって、メニューを注文で勝手に変更することはできないに決まってる
から、出されたおかずは無理に食ったりしないで、自前で好みの副食類を
持参して、それをおかずにしてメシだけ食えば良い。
行動食も、自分で工夫して、自分が食べたくなるようなものを揃えれば良い。
定番とされてるお菓子類は合わないということなら、何か別のものを自分で
捜して持って行く。
「定番の行動食だからといって、嫌々ながら無理して飴とかを食べてる」なら、
「そのせいでかえって食欲が減退して駄目」という可能性もある。
「人によって体質とか体調とかは千差万別」なんだから、無理矢理同じに
しようというのが間違い。
行動中は、粉末スポーツドリンク類の薄めに溶いたやつだけにしてみるとか、
梅干しのにぎりめしくらいは食えるなら、そうしてみるとか。
同じパターンの食生活を何ヶ月何年も続けるというのはちょっと疑問」にしても、
年にたったの何日とかなら、まるで問題なし。
脂っこいものを無理して食べたせいで食欲がかえって減退してばてたりする
など愚の骨頂。
要するに「自分のばあいはさっぱりしたものしか受け付けない」ということでしょ？
それなら、そうすれば良いということ。
それなら、「柵が残っていて見えてるとき」は、まあ大丈夫ね。
柵とかロープとかは、あるうち、見えてるうちしか効果はないし。
可能性としては、そういう「奇手」が当たることもあり得ないではないね。
常温でも保存が利くし。
水しか受け付けないから水だけ飲み過ぎて、塩分不足で体調不良になって
バテて、という可能性もあるから、塩分は取ってみて良いはずだし。
「もちろん、本人が受け付けるかどうかが全て」だし、マヨネーズだけとか
マヨネーズメシとかは、まあ「外し」じゃないかとは思うけど。
白山へ山小屋1泊2日で行くこととなり、mizunoの吸水速乾の長袖シャツを購入したのですがソーラーカットウェアという製品があるのだとつい最近知りました。
このようなUVカットの機能が施された長袖でないとかなり焼けてしまうでしょうか？別途用意したほうがいいか教えてください。
化繊ならたいがい、繊維自体の劣化を防ぐのを兼ねた紫外線防止剤は入ってるはず。
特に有効と謳ってなくても、着てるのに中が丸焼けとかはまずない。
日焼けよけを心配するなら、腫れてるときはもちろん、曇っていても紫外線は強いから、
汗で落ちにくい日焼け止めの強力タイプは必須で、どうしても露呈する部分、襟首とか
手の甲とか鼻とかが要注意。
下の方の風がない樹林帯とかで、長袖では暑いから半袖とか、長袖袖まくりとかだと、
当然、腕が丸焼けになるから、必要なら、紫外線よけの風通しが良い袖カバーとかを使う。
自転車なんかで、「手甲」もカバーするのをつけて走ってる人を見かけるよね。
マジかー俺なんて登山したら飲みまくり食べまくりだけどな
体質もあるから大変だよな
スニッカーズとか一本満足とかでもだめなのかい？ダメならチョコみたいなカロリー高いものを一欠片ずつでも間隔短めで食べた方がいいよ
付け加えると汗かきまくってる時は食欲ないなら水だけ飲むんじゃなくて塩飴も持ってった方がいいよ
俺も登山中はスポーツ飲料の飲みすぎなのかわかんないけど、食欲は無い。
行動食で、カロリーメイトみたいなパサパサしたの食べると、最悪だ・・・
食欲は無くても、カレーとかだとすんなり食べれるｗ
今の季節だと2時間で1リットル水分摂るんだけど、多いほうですかね？
相談者は食い物の話を相談してるんだから、食いんの話をしようぜ
そう思ってる人に勧められて、そういうものかと思って勧められたときに無理して食って、
かえって気持ち悪くなって食欲減退してる、ということじゃない。
いくら２ちゃんねるとはいえ、質問するならもう少し違った書き方がある気がする。
それにしても聞きたいのは、
「同じものを平地なら食べられるのかどうか」だな。
どちらにせよ行動食は飴とゼリーだけでも危険じゃないと思うが。
あと、軽微な高山病で食欲減退という可能性もあるかな。
2000m行かないくらいでも頭痛がして不調になる人というのがいる。
それも、かなりのスポーツマン。
シーズンに何度も登っていて、ということなら別だと思うけど。
今度はこれ試してみるつもり。
ttp://www.imuraya.co.jp/outline/news/detail/details21.html かならずと言っていいほど、最初の2，3時間はゲロを頻繁に吐いちゃう
俺みたいな人って時々居るみたいだけど
何が原因なんだろうか
高山病ともなんか違うみたいだし
まあ、誰がどうなのかが千差万別ということだから、一般的なパターンでは
不都合ということなら、自分で試行錯誤するしかないと。
高山病という可能性も絶無ではないけど、もし、バスやロープで高度を上げても、
アルペンルート越えとかでさえも全く無問題とかいうことだと、別なんだろうな？
どうなの？
疲労とかだろ。
俺と時々一緒に行く奴もそうだしさ。
習慣化してりゃ、むしろ「いつものゲロきたな」と不安にもならないと思うけど。
3年前のトムラウシ岳の時も
亡くなった人の一人が、普段からそんな症状だったみたい
虚弱体質とか、胃が弱いとかかな？
たまに聞く現象だからあまり気にすることもないんじゃないかな
>790
存在を知らなかったので、今度試してみます。
山屋で売ってるのかな？
>796
良い手。
メシ時は引き籠る事にする。…そんな場所は無ぇけど…
とやかく言われない場所を求めて彷徨います。
>802
最も納得したアドバイスでした。
素直に有難う、参考にさせて頂きます。と書きます。
>807
連れが貴方と同じタイプで、入山中も下山後もガンガン食ってんの。
羨ましい。と同時に、見てるだけでゲッソリする時もあります、はい。
スニッカーズは厳しいんで、食べたいと思う物を、小まめに食べてみます。
>810
カレーを除いたら同士！
ってことは、食欲不振はスポーツドリンクが原因なの？
>マヨネーズ論
個人的に、滅多に口にしないからなぁ…。
多分、無理なんじゃねぇかなぁと思う。
けど、非常用に入れる事にしやす。
皆さん、サンキューでした。
ちょっと高所の道路とかにあるだろ
どうすんだよ
そこ通る度にゲロ吐いてるのか？
できるんですけど対策はないの？
つウィスパーコスモ
子供がソフトドリンクの飲み過ぎで夕飯食べたくなくなるアレと同じ
普通のスポーツドリンクってかなり糖分多いんだよね
ヘタをするとソフトドリンクより多い
血糖値がかなり高くなってくると、口渇・多飲・多尿という明白な典型的症状が生じる
糖分０タイプに変えてみるか、水にして様子見るのはどうかな
その場合、他で多少糖分補給する必要性が出るけどね
ああいう奴がしてるのか
長期遠征でもない限り、食べたくないものを無理して食べなくても大丈夫です。
普段下界でちゃんと食事しているなら、山行中は好きなものだけ偏食でも少食でも気にしない。
シャリバテで死ぬケースなんてほとんどないです。
サニーナ
せっかく出してくれたんだから、とか気兼ねするタイプじゃない？
気兼ねして無理して、かえって気持ち悪くなったりしたら逆効果だから、
自分で工夫するとよろしいかと。
佃煮とかふりかけとか、もちろん好みに合ったもので、各種を多めに
持って行って、食欲不振の人に分けてあげるとかも、ウツクシイし。
つか、小屋の佃煮とかは決まり切っていて、あんまりうまくないのが
多いから、変わったのが受ける。重荷になるほど大量に持つまでもないし。
それなら、スポドリは、薄めたほうがいいんじゃない？
水分補給は多くても良いけど、「砂糖水飲み過ぎ」はあんまり良くないし。
俺流の行動食だ
150mlのビン3本に入っていたやつを、500mlのペットボトルに詰め替えてる
これで900キロカロリーあるから便利
正規表現NGなめんなっ！
俺は、130gチューブ入りのコンデンスミルク2本で860kcal
ま、好きなものが一番さｗ
マヨねーズなら500gで3500キロカロリーあるんだぜ？
マヨは要するに油のカロリーだろ
行動食としては吸収が遅過ぎないか？
砂糖も過剰に取ると逆に低血糖になるっていうね
理屈は知らんが
勘弁と感じるときは体が必要としていないときだから飲まなくていいんだよ。
そういえば、ニューギニア戦線で、ほとんど飲まず食わずで4000m峰を越えて海岸について、
試しに海の水を飲んでみたら美味しいのでがぶ飲みしたけど、ある程度飲んだら、ちゃんと
塩辛くなって飲む気がなくなったなんて話がある。
塩分不足でヘロヘロになっていたから、体の塩分が不足してる間は美味く感じた、という話。
濃縮じゃ受け付けなくても、薄めれば受け付けることもあると。
そりゃそうだ。味噌汁は飲んでも、水で薄めてない味噌の丸呑みはしないわ、普通。
ttp://cookiemonzters.blogspot.jp/2006/11/deep-fried-mars-bar.html Giant deep-fried Mars bar is a 26,000 calorie snack
ttp://www.heraldscotland.com/sport/spl/aberdeen/giant-deep-fried-mars-bar-is-a-26-000-calorie-snack-1.20225 --
簡単に作れるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ei7oxT4LIjU&feature=related ＞試しに海の水を飲んでみたら美味しいのでがぶ飲みしたけど、ある程度飲んだら、ちゃんと
＞塩辛くなって飲む気がなくなったなんて話がある。
嘘臭そうな話だな
光人社文庫の戦記にある話で、わざわざ嘘を書いてるとはちょっと考えにくいが？
どの本だったかはちょっとすぐには分からないけど。
戦記ってそんな正確を期しているわけでもないだろう
君自身は正しくそれを記憶していて引用していても
元情報の確証は不明だな
何ら不審な点などないと思うが？
料理に入れるならイイよねって話だろ？
自分はポカリやアクエリの市販の500ペットボトルを数本持って行ってるのだけど、途中で気分が悪くなったり、吐き気が出たりすることがあるので、もしや
このせい？と。
ちなみに行動食や頂上でご飯は食べられる。
高さは1000mとかでもゲーゲーなる時がある。特に登りだしが体調最悪になりがち。
半端に残ったアクエリにも水入れて薄めて持っていく。
やっぱりシュラフカバーは必要ですか？
ttp://outdoor.rash.jp/archives/cat17/cat358/ ありがとうございます
今の時期は特に必要無さそうですね
幕営装備だと食事に使うし、怪我したときに傷口洗い流すとか（未経験だけど）
味付きは使い勝手が悪いんで真水オンリー
前回迄と、今回持って言ったスポドリの成分を調べました。
糖（砂糖、果糖、トレハロース含）入ってます。
次回から薄めて持って行きます。
どれくらいの割合で薄めればベストなのか？は、試しながら様子を見てみます。
（勿論、失敗時に備えて御茶受けみたいなオカズは持っていくが）
アドバイス頂いた方々、ありがとうございました。
水は現地で調達できる場合もあるし
水+ポカリの粉なんかでもいいかもな
ログ取りのスマフォに動画満載。大丈夫だ、問題ない。
皆さんありがとう。
水だけの人はタブレットとかで塩分補給してるのかな？
アクエリ薄めるって手もあるんだ。
知らないことばかり…orz
粉末あるいは濃縮がデフォ。
どれだけ薄めるかは、自分の体に聞く。
『飲んで一番心地よい濃度』が最適。
ハイドレーションに水と一緒にいれて薄めのドリンクにするけどね。
単に真水用や補充用の容器としてペットボトルを使うからだけど。
指導していたことあったな。最近は聞かないが、某クラブチームの
ドリンクを飲ませてもらうとかなり濃い。
登山では薄くないとのどを通らないから、迷うことは無いが。
それも手軽で合理的だが、登山口の自販機を当てにするのは怖いぞ。
故障とか売り切れとか釣り銭切れで途方にくれることもある
次はどこの山がおすすめですかね？
東京に住んでて一人で行きたいです
良いんですよ。
要はスポーツドリンクだけだと飲み続けるのが嫌になるので真水で喉を流したいのと
調理で使うために真水を別に確保するためだから。
逆にやらないのは家からハイドレにスポーツドリンクを詰めること。
下山直後のコーラ一気飲みが俺の登山の楽しみの一つと言っても良いんだが、入れ間違いなのか、何故か爽健美茶が出て来た時には自販機ぶっ倒してやろうかと思うたぞ
まずは本屋で登山ガイドを立ち読み
その後、興味がわいた山のことを 山名 登山 とかのワードでググって詳細検索
できれば立ち読みじゃなく本を買って欲しいです
出版文化が死んじゃう
7,8月の夏富士みたいに、体力有ればどうにでもなる山と同路線で、
かつある程度の登り甲斐のある山で考えるなら、こんな感じかな
（丹沢も近いけど、今の時期は低山ばかりで暑いし、ヒルも居るので一応除外）
とりあえず、全部、日帰りが前提です
パターン１：余裕で日帰りできるけど、手応えが少ないので達成感は薄い（一番楽）
奥多摩の鷹ノ巣山→水根コース
奥多摩の川苔山→川乗橋スタート
他、奥多摩や奥秩父の低山は基本的にこのパターン１が大部分
パターン２：早朝出発すれば、車、公共機関どちらでも普通に日帰りが可能
南アルプスの仙丈ヶ岳→北沢峠コース
八ヶ岳の赤岳→美し森スタート
奥多摩の雲取山→鴨沢コース
奥秩父の甲武信ヶ岳→西沢渓谷から徳ちゃん新道経由
奥秩父の大菩薩陵→上日川峠〜丸川峠経由
パターン３：車の場合。公共機関オンリーだと前日に最寄りで宿泊するのが前提
南アルプスの北岳→広河原コース
南アルプスの甲斐駒ヶ岳→黒戸尾根コース
奥秩父の金峰山→瑞牆山荘からスタート
八ヶ岳の赤岳・阿弥陀岳→美濃戸口スタート
パターン４：移動はパターン３と同様だが、初心者でも健脚なら可能
南アルプスの鳳凰三山→夜叉神峠コース
八ヶ岳の赤岳・横岳・硫黄岳→美濃戸口スタート
普通、日帰りを視野に置くとしたら、人に勧められるのはパターン3までかなと思う
慣れたらパターン4もどうぞって感じかな
夏の非難小屋に留まらなければならなくなった場合どのように
生き延びればいいですか？
頑張る
笑えばいいと思うよ
・富士宮口7合目あたりから利き足の付け根（V字ラインあたり）が痛み出し、今もかなりの筋肉痛です
そんな部位が筋肉痛になったのは始めて
・足の親指底の付け根側の皮が剥がれました。下山は御殿場ルート
これはやはり歩き方が悪いのでしょうか
前者は段差の乗り越えを右足に頼りすぎ、大股になりすぎたから
後者はつま先から降りてるから
と自分なりに推測しているのですが
・富士宮口7合目あたりから利き足の付け根（V字ラインあたり）が痛み出し、今もかなりの筋肉痛です
そんな部位が筋肉痛になったのは始めて
・足の親指底の付け根側の皮が剥がれました。下山は御殿場ルート
これはやはり歩き方が悪いのでしょうか
前者は段差の乗り越えを右足に頼りすぎ、大股になりすぎたから
後者はつま先から降りてるから
と自分なりに推測しているのですが
V字ラインがどこかよくワカンねーけど、筋肉痛は下りで発生でないの？普通
皮が剥がれるのは靴があってないから中で動いて擦れてるだけでしょ(下りでありがち
痛みはただの筋力不足。
皮剥けは靴のせい
小休憩の時に股関節をストレッチした？
自分は入山前は軽く、休憩する前は出来る限り、下山後は念入りにストレッチしてる。
痛み方が大分変ると思うが？
なんか変な感じするけど、あなた自分で登ったの？
ヒント＞全角35〜40文字改行。2〜3行毎に無用な空行。
靴のせいですか。もっとガチガチに靴紐むすんでそれでもまた皮がむけるなら買い換えます…
下りの時は痛くありません。立ち上がったりする時はかなり痛みましたが。
筋力不足なら話が早いですねありがとうございます
痛む部位はストレッチしてなかったです
今度入念にストレッチしてみます
親切にありがとうございます。
上げて頂いたところを調べてたらワクワクしてきました
周りに登山が趣味の人がいないんですが、一人で登れるか心配だ・・・
富士山の時も一人なんですかって10回くらい話しかけられたし・・・
高層天気図じゃないと書いてもしかたない気がしますがどうなんでしょう
天気を読む目が養われるんだよ。
それに前線が通り抜けて行くさいの雨や気温の動きなどは天気予報ではおおざっぱ。
天気図で読むほうが精度が高い（新聞の天気図でもおなじこと）。
そんなの信用しちゃダメだってば
ただの水飲むとお腹タプタプしませんか？
行動食代わりにガムを大量に噛む。
食欲は旺盛。
これらの相乗効果で太った。
お腹タプタプは飲みすぎじゃまいか？
ハイドレーションでこまめにとってればタプタプにならないと思う
飲みすぎな方だと思いますよ・・・
山始めたばかりなので、身体が慣れてないのかもしれないけど
先週12km程歩いて、3リットルの水分摂りましたｗ
水を飲むとお腹タプタプになると思ったし、水分と疲労回復と思いアミノバイタルウォーターを選びました。
山頂でラーメンと思っていったのに、食欲が無く、無理してソイジョイを一つ食べて下山ｗ
山でアミノ酸とか、これと言ったサプリみたいなのってありますか？
マツキヨの3200にするか
別にあのぐらいの価格設定ならいいと思うけどなあ
ペットボトルで買うと同等か安い位じゃないか？
竹宇/横手や美濃戸は自家用車でもバスでも出発時間はほぼ変わらない。
芦安でバス乗り換えだから夜叉神・広河原は交通手段関係なく時間は一緒。
真教寺尾根/県境尾根は小屋無し水無しエスケープ無しだがいいのか？
黒戸尾根のキツさは他とはレベルが違う。
確かにそうだった。ありがと
自分が行ったことある記憶でパッと書いたから、不備ばっかだな
質問してた人、それなりに手応え求めているようだし、赤岳のコースはあれでいいかなと思った
黒戸尾根は確かにだらだら長いけど、
個人的にそんなきつくもないと感じたんで、あんな分類で
真夏だし、それ程極端にはとっていない気もします。 ハイドレーションは使ってますか？
下山中にもう一本を開封するけど
半分も飲まないよ
個人差があるし場所によっても違うし時期によっても違うだろ
水じゃなくて自分の小便飲めばいいんじゃないのか？
そうすれば荷物も減るぞ
今もあるかもしれんが、昔、尿療法ってあったしさ
浄水器持って行ってやってみれば？w
どこか一人で日帰りで行けるようなお勧めの山はないでしょうか
道具は４８ｌのザックと靴と服はそれなりにあります。
あの人が引退後に経営してた旅館に
うちの祖父が勤めてたんだけど、凄い良い人だったみたいだよ
変なガセ情報のせいで、よく悪役にされているけどね
つうか俺も彼の子供と今もたまに飲みに行くし
谷川岳馬蹄形とかいいよ
おまｗｗｗｗｗ
日帰りｗｗｗむちゃｗｗｗｗｗ
個人でしかも老人になってからの性格で全人間的評価を下すのって
相当に頭が悪いし。まあ、頭が悪い人のよくあるアレなんだろうが。
個人的な恨みがある古老を発見！80歳台後半あたりか？
どうも初心者感が抜けないのはなんでだろう？
天候の変化に対処仕切れなかったり、周りの人達と
比べて自分の装備がしょぼく見えるからだろうか？
大学行ってないだろとかからかわれてるやつだよ、
あ、それ、砂糖や塩分多すぎ疑惑の可能性大。
スポドリといっても、ポカリやアクエリとか、甘っ辛くて気持ち悪いのもあるよね。
カロリーを取るんだと力んで無理して飲んでるなら、薄めたほうがいい。
> 登りだしが体調最悪になりがち
こっちは、「単なる普段の運動不足」のせいじゃないかと思うけど、それなら、
水が肝心で、砂糖だの塩だの、よけいなものを取り過ぎないほうがいい。
「全くの水だけがぶ飲みするのを押し通したりする」のは確か良くないだけど、
行動食だって昼食だって、ちゃんと塩分とかは入ってるし。
気に食わないやつが全員同一人物に見える病気かね
というか、そちらのばあいは、水だけでもいいんじゃないかな？ 少なくとも、
歩き出し１時間くらいは水だけにしてみるとか？
「水だけを延々と飲み続けたら駄目」なのは確かだけど、お菓子とかを
けっこうひんぱんに食べるパターンてるなら、無理してスポドリにする必要はないし。
「スポドリ一本槍のほうがいい」という人もいると思うけど、現に問題が
出てるわけだし。
ペットボトル症候群で頭痛持ちになるだけだろ
毎日山登って薄めずにがぶ飲みしてたらなるかもねｗ
車があるなら色々いけるだろ。
奥秩父の山とか。
歩くときの「利き足」とか「軸足」とかの癖は、どうしても出る。
左右の目の視力とか「利き目」とかの関係もある。
変な癖がついて、変なところに集中して傷めたりするとアホらしいから、
意識的に歩幅を狭めてみるとか。
１歩で進む高さも、意図して押さえてみるとか。
路線別で、奥多摩なり丹沢なり、日帰りで行ける便利なほうに通ってみたら？
ガイドを読んで、手頃なコースから全部歩いちゃうとか。
つかさ、ポカリりとかのむやみに甘ったるいのは、一体何なんだろう？
欧米人はああいうほうが良いとかなのかな？
ハッキリいって濃すぎで気持ち悪いと思う。
アミノバリュー １L、水 １L、ポカリ １L、水 ２L
の５Lがデフォよん（これに予備が２Lの計７L携行ｗ
人によって要求水分量なんて変わるんだから、
自分の体の声を聞くのが登山の醍醐味でもあるんだから、
人に訊いてみるのもいいけど、自分の体のことは自分が知ってあげようネ！
その、山域差というか地域差も大きいよね。
7リッターというのは、ちょっと凄いけど、暑いところならそのくらい飲まないと
「危ない」こともあるかな？
マジレスだけど、それはたいして糖分を欲していない状態
夏山で疲れ切って、しかも水分も糖分も不足している状態だと
まじで最強
ただ、家に居てジュース代わりに飲んでいる時は
俺もミネで1/3に薄めて飲んでいる
とても飲めた物じゃない
それでも、他のパクリ商品よりはずっとマシだけどな
あ、なっとく。確かにそうだ。
「飲むだけ食わず」なら別だけど、登山では、ちょこちょこと行動食を食うのが普通で、
実際にも、「フル濃度がちょうど良い」くらいに食わないでいることがないパターンなら、
「フル濃度」では濃すぎると感じるのはむしろ当たり前＝薄めないと駄目、ということね。
ということは、原則として薄めて飲んで、フル濃度のは「非常食」みたいに後半のために
残しておく、というパターンが適してるといえるかな？
水筒へ水満たして注ぐの面倒臭くなって、粉のまま舐めてたら
気道へ大量に入って死ぬ思いしたよ…
m9(｀･ω･´) 吸うな！
利尿剤のんで「水分とってオシッコで尿管の石を流し出しちゃいましょうね」だったけど
倍に薄めてまめに飲めと言われた
ことがある。
製薬会社が出してるものだものねぇ
医療用途もあるから業務用ぽくしてる。
コンドームは水が3リットル位入るので、万一の時のリザーブタンクとして必需品。
リザーブタンク以外でも、豪雨の時にスマフォやデジカメをくるむと完璧な防水が出来るし、
怪我をしたときには止血道具にもなる。
山行く人は皆持って行ってるよ。
景色がいい方にしたいのですが、まだテント泊が不慣れなものでアドバイス頂きたいです。
もちろんゼリー無だよね？
とりあえず、1ダース持って行こうと思います。
丁寧な回答有難う御座いました。
いい出会いがあるといいね
キミだけ何か勘違いしているよ
ザーメンだろ
ちんぽから直飲み
男大変〜
真の山ガールは
1000人の男をはべらせて登山するんだよ
いうまでもなくザーメン調達用な
飲料水や食料の代わりになる
1人の1回の射精量は2〜3ccと言われているから
1000人居れば1日間に合うだろ
同行する男達に、山の中で1日複数回射精させるのは体力的に酷だから
ゴーグル型のモニターで一日中エロ動画見させて、精液溜めさせておくのがコツ
その溜まりに溜まった精液を、山ガールは口やマンコで絞り取るんだよ
歩いてるときはいいけど、ぼっちでどうやって時間潰そう・・・
考えている奴は多いだろう
それをアウトプットするかは別だが
ぶらぶら遊びに行かないで、親戚付き合いを優先した方がいいと思うが・・・・
ねーちゃん、勘弁してくれ
自分たちで連れて行けよ
よし、子供をダシにナンパだ
相手も警戒しないぞ
何がかわいそうなのか全然わからん
インポか？
たぶん君がついさっき書き込んだと思われる、八ヶ岳スレ見てきた
冬季に全山縦走しないと制覇と言わないよ
槍だったら、ヒュッテ大槍だったらちっとはまし
この間の土曜日にもいったけれど、
食事も二回転だったし
なんてったってここの晩飯はいいよ
山の上まで余裕で持っていけそうな、なんか良い機材ない？
軽くて音良くて、低音ズンズン来るようなやつ希望
ジャンルはレゲエ
なんか下山して以来ずっと耳の奥で
ガサガサ音がして違和感ある
外科医じゃなくてね
雌だったらほっとくと卵産み付けられるぞ。
孵化して生まれた幼虫がお前の鼓膜を食いちぎって脳にはいり込む。
あとはわかるな?(´・ω・`)
おおサンクス
色々事情あって保険証ないし、ヘッドランプは元から持っていないので
電子ライターの底に付いてたLEDで挑戦してみます
耳の穴に突っ込むといいよ
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-148351-storytopic-186.html ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1344379941/
他の運動系にある馬鹿親切スレの真似してみた
今頃さらに奥へ入っちゃったのかな
書き込みないのが気になる
ニートやプーならそれで良いと思う
またはそういう価値観の人は良いんじゃないか？
でも普通の社会人ならこういう時に動かないと行ける時なんてないよ
よく怒られるわ。
盆に登ってると親族に生まれた子どもと会う機会も減って、
「よくわからないオジサン」になってるようだ。
赤ん坊で見てから次会うときは反抗期の頃だったりするから当然だが。
今まで正月もお盆もずっと家族と一緒でした
たまにはこんな夏休みがあっても良いなぁ〜
なんせ長期休暇は必ず家族と一緒で縦走なんて行けなかったですからね
銀河鉄道
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
