beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part17 [無断転載禁止]©2ch.net
： ： beatmaniaIIDX SP☆12のノマゲ及びハード難易度を大まかに表で表すスレです ttps://medaka.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1496247358/ ： ・投票 ： ・新曲 ： ●●●☆12ハード参考表 (239譜面)●●● ： ☆地力B (35譜面) ： ●●●☆12ノマゲ参考表 (240譜面)●●● ： ☆地力B (34譜面) ： <仮決定中> ： 投票 ： EBONY & IVORY† A+/S ： ここがほむホームね ： 風神雷神って結局決選投票するの？ ： キャタピラはノマゲも割れ方を見れば個人差にすべきだし、ハードもBやろうな ： 日付変わったら、 ： <仮決定> ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 再投票 ： ： 投票 ： キャタピラ再々投票になりそうなんだが ： やるならキャタピラより津軽雪でしょ ： Summerlights(IIDX Edition) ノマゲ地力D ： 風神雷神 ハード地力B ： どう考えても黒ペンS+だと思うんだけどなんでこいつSなん？明らかに頭一つ抜けてるだろ ： ： S上位ではあるけどS+群に比べるとね ： ゴビヨヤゴアヘをSに落とそうぜって言ったら「は？」って思うでしょ そういう感じだよ(適当) ： S+できるようになるまでできないならS+なのでは…？ ： 文句いう前に腕上げろイモ ： ワロタ ： 投票もやったからねえこれ ： 仮に黒ペンがS+に置かれてた場合 ： 何回か投票してこの結果とはいえこんだけ意見割れてんだから上置いても良い気がするけどねぇ ： こんだけ意見割れてると言えども何回か投票してこの結果なんだからそのままで良い気がするけど ： 迷ったら上、迷ったら個人差ってテンプレにもあるんですが ： 投票 ： ： ： テンプレの「迷ったら」の部分を同数で票が割れたらという旨が分かる書き方に訂正してはどうか ： ： レジェンダリア補正込みのFTBL除いたS+曲でクロペンより早く埋まる曲あんの？ ： FTBLって正規当たりだからS妥当だと思ってたがそうでもないん？ ： S最上位かS+最下位なんだからどっちに置こうがどっちでも良いな ： 境界なんて曖昧なんだからそれなら上でもいいだろ ： 大人しくルールに従えゴミ ： ここで投票している人や「この曲は地力◯だろ」と文句を言っている人は、どのくらいの地力があって意見を言っているのかが気になるな。 ： ： 黒ペンも確かに難しいけど、明らかにS＋ほど圧倒的なパンチのある難所はないから普通に黒ペンは地力Sでも妥当だと全白の俺はそう思いました。 ： 共鳴遊戯もS無いだろ ： ： アルマゲとかダイナマイトとかも弱めだけどSで定着してるし共鳴もええやろ ： 共鳴シグムン嘆きあたりがS下位だからFtBLが降りてくると困っちゃう ： というかS+も曲多くなってきたし ： S+はSより上の隔離枠だということを何度言わせんの？ ： 刑務所だって人が増えてきたら新しい刑務所作るだろ ： 別にS＋以上の枠なんて作る必要はない、個人差合わせて16曲しかないのにさらに上のランクを作って隔離しろとかアホの戯言だから無視していい。 ： まあでも難易度表って元々冥とアルマゲが同じ五強にランクされてて ： テニスがS+かSSかわかる人なんてそうそういないと思うけど大丈夫なん？ ： 20曲超したら考えてやるよ ： 現在フェリーで移動中！！ ： ( ˘•ω•˘ ) NEWひろっち伝説 ( ˘•ω•˘ ) ： ( ˘•ω•˘ ) 続 き ( ˘•ω•˘ ) ： ひろっち大先生の汁奴隷たち( ˘•ω•˘ ) ： ( ˘•ω•˘ ) 続 き ( ˘•ω•˘ ) ： 無駄な細分化にしか思え無いんだが・・・ ： SSとか作るだけ無駄 ： 黒ペンって超当たり理論(笑)とかでSになってるんだろ？ならゴビヨもSに下げるべきだよな？？？ ： ごびよの ： 黒ペンは確かに物凄いハズレ譜面を引いたらS＋クラスもあるかもしれないが、乱でやっていても別にそこまで苦戦するような量の外れ譜面があるわけではない ： ： クロペンは他のSよりもワンランク上だけどS+の中だと上位ではないからS止まり ： クロペンも冒頭3小節で割れ譜面のサーチはできるしな ： bpm200で縦連からむ超発狂と黒ペン比べたらまぁ一段階は違うと思うが ： ゴアへも当たり引くと序盤とcnが糞ハズレになる ： クロペンがbpm222だったらS+やな ： S+で収まらないだろ…… ： ちなみにSSは昔あったよ ： 曲数のおかげで今普通に1レスに収まってないよね ： 復活 ： ＳＳを作るか作らないか、投票してみれば？ ： だからそんなもん作る必要なんてねえから ： そもそもB+とA+があるんだからS+のままでいいだろ ： S+が50曲あるというならまだしも、 ： 曲数で判断してる奴ガイジすぎて草 ： そもそも12の曲数が増え過ぎて難易度内格差広がり過ぎたからこの表ができたんだが？ ： 常に言い争ってないと死ぬのかお前ら ： もう面倒くさいからAからZまでランキング作って個人で保管しとけよボケナス ： 我々は画面の対話相手が生身の人間だということを忘れがちである ： オタクはネット上だとすぐイキるしな ： クロペンがSならFTBもSで良いだろ ： 決まったもんは決まったんだからいいんだよもう。 ： 黒ペンって割れたら結構簡単じゃないの ： 正直コンフィの方がムズい ： 黒ペンSならナインと共鳴下げだな ： ： クロペンは旧曲投票して維持って結果出たんだろ？ ： クロペン埋める頃には難易度表なんてどうでもよくなるだろ ： 自分が埋めた難易度は全部同じに感じるバカはそうなんだろうなw ： ： 難易度表が要るのか要らないのか投票しよう ： じゃあSとS+分ける意味無いね ： もうしゃらくさいしSS追加するかどうか投票するだけしたら ： そんな無駄なことしなくていいよ ： せめてS+20曲超えたらかな ： 細分化出来るほど曲数足りないからまだでいいと思う ： 黒イカとマレの為だけだろ？いらんよ ： らち開かないから投票したら？ここそういうスレでしょ ： 揉めたら投票で、だろ？ ： 仮にそのSS追加したところでなんの役に立つの？ ： SSとかどうでもいいっす ： SSの使いどころとか黒麺ぐらいしかないよね ： ： 当たり前だろ ： 言いたい事は分かるけど例えが悪かったな 黒麺は規格外で当然 ： 黒麺は隔離だろうけどもし黒卑弥呼きたらS＋で収まるんか？ ： なんできてもいない黒麺の話してるの？馬鹿しかいないの？ ： 隔離スレの面目躍如やのう ： 無駄な話題でスレ消費すんのやめろ ： Quakesの投票は来週やる(道場追加から1ヶ月半なので) ： 変な例外作って投票なしの仮決定とかやめたほうがええわ ： 支障はないけど流石にわかりきったことだし…。 ： ： 因みに灼熱2のときも多数決は取らなかった記憶 ： 投票の必要、不要で別れたら投票すればいい ： そもそも灼熱2の時投票制あったっけ？ ： ： まあ仮決定しても異論出ないだろうし ： ： この期に及んでネクタリス意地でも一から投票したいって何かもう完全に手段が目的化してるような ： デビルズギアで大荒れして初代まとめニキが現れたんだっけ？ ： デビルズギアってB+かAにしかなり得ないと思うんだけどなんでそんな荒れたの ： 当時暴れてたやつは初クリアと安定クリアの違いを理解してなかったんだと思う ： ： ： 多重投票対策したアンケートでAに決まらなかったか ： みたいなやつが自分が多数派だと煩くして荒らしてたんだな ： B+の意見が多く、B+に決まりかけたところを1人でAだーってID変えまくって自演してたのは過去ログにあるし間違いないわ ： 興味あるからそれ張ってよ ： 投票 ： 投票終了 ： 投票数少なすぎワロタ ： あんだけ再投票がーってゴネてコレだからな ： venom 地力D/地力E ： ノマゲもDもないよあれ ： Venomは1P正規が超当たり ： venomの前に決める曲があると思うんですけど ： VenomはF/Fだな ： 下位譜面が追加されるとイキリオタク大量に湧くのホント面白い ： FやEとは思えんって思ったけど2Pだからか ： 皿絡んだ13トリルって1Pの方がきついだろ ： すまん57だ ： わかる ： 皿側白鍵2つのトリルって地獄だよね。皿絡みでしかも鍵盤側の手に余裕ない時にあれうまく捌ける人はどうなってんだ ： ところで1Pだけ大当りとか2Pだけ大当りの譜面ってどう表に反映されるんだろうね ： 正規鏡乱R乱なんでも有りの当たり考慮だから1P2Pあんま関係なくない？ ： 57トリル親指ごしごし勢だけど指に対する負担がでかいというか疲れるからあんまりしたくないわ ： ： CN譜面全般とか4567に縦連が集中してる譜面とかわりと多くね ： 「1P(2P)正規大当たり」≒「2P(1P)正規はハズレ」なら該当例は多々あるっしょ ： 1P正規のイェーガーチョップ穴の話してる？ ： 花粉症の話してるよ ： このスレだと乱あたり考慮なんだから正規ハズレだとかは全く関係ないだろ… ： CONTRACTかな ： 11が多いということは分かった ： SOLID STATE SQUADとか ： 予告通り今日からQuakesの投票スタート ： ごめんネクタリスは共に地力ね ： 投票 ： 勝手にネクタリス地力S+って決めていいのか？ ： 時間の無駄 ： 投票必要ないS+ ： 前に言ってる人居たけど手段と目的が入れ替わってるなあ ： 投票 ： ランクが満場一致になってるような譜面に投票する意味は？ ： ネクタリスは両方地力Ｓ＋で決定でいいでしょ、投票する時間を設けるだけ無駄。 ： 今後投票が必要かどうか微妙な曲が出てきたときの為に面倒な前例を作らない方が良いって話じゃないの ： 面倒な前例を作らないほうがいいっていう意見はあれど、S+ではないって意見は１つもないんだから、難易度表を作るという目的上投票の必要はないでしょう。 ： 前例があろうがなかろうが、微妙な曲が来たらどうせ不毛な議論に突入するし時間の無駄 ： 前にも行ったけど投票するかしないか微妙なラインの曲が来たならその時は行えばいい ： ： もう投票必要ないって意見がS+って意見と同義じゃん。 ： ネクタリス投票した方がいいっていう人要領悪そう ： 酒買おうとしてる老人に身分証の提示求めてる感じ ： 誰も居ない夜中の散歩でも信号守ってそう ： +手上げてそう ： 頭おかしい奴らのために投票してもいいけどS+ ： S+内に２つのクラスができるって事だよ ： ってなるから投票すべきだわ ： 意味不明。却下 ： んじゃまどろっこしい事言わずにSS作れって提案すりゃ良かったじゃない ： SSあれば丸く収まるかもな ： 別に他のランクにも上位下位あるんだから良くね？ ： ： あガガイのガイ！ｗｗｗｗｗｗｗ ： すまん例が間違ってたし悪かった ： マーレもS+の中でもぶっ飛んで強い訳でもないし要らんでしょ ： 一生やってろ ： なんか勘違いしてる奴がいそうだけど別にネクタリスは有無を言わさずS+/S+で決定ってわけじゃないぞ ： 投票しろって言ってる人はS以下だと思ってるんでしょ？ ： ： ： ： Quakesの投票しろ ： ほんと融通きかねぇなこいつら ： ： 形式や手順に執拗な拘りを見せるのは自閉症によくある ： 投票にこだわってるというより勝手に決められて住人の意見を蔑ろにされたみたいな変な感情があるんじゃないの ： 本当バカだな ： 何の為の仮決定期間なのか ： ホントどうしようもないこの流れで唯一まともな意見はのみ ： ネクタリス投票しろ言ってる奴ガチのアスペルガーでしょ ： 早速言った通りになってて草 ： 投票 ： 投票必要って思ってる人ってSだって思ってるんじゃなくて や みたいな感じになるって思ってるんでしょ、多分 ： 同ランク内にもある程度差が出るのは当然 ： そんなことよりドンジャラやろうぜ！ ： 投票 ： 投票必要かどうかの投票すりゃいいじゃん ： ： 投票 ： 塵の掃き溜めなの？？？？ ： 投票 ： Quakes放ったらかしてテニスの投票について議論してるのはワロタ ： 投票 ： Quakes ： 投票 ： 投票 ： ： 投票 ： 投票が必要かどうかの投票が必要かどうかの投票から決めよう ： 何回同じこと言うんだよ障害者かお前 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： QuakesハードA+の人多いんだな ： そういう時はもう何回か乱でやって他のAと勝率比べよう ： 投票 ： ワッチョイが変わったし今日の投票は無効だな ： 0909の前見ればいいじゃん ： ： 投票 ： 投票 ： テニスハードはS+だけどノマゲSじゃね？？ ： おっ、そうだな ： すごーい！ ： 未エクハ39はどう考えても適正じゃねーや帰れ ： 照れるぜ！ ： 俺未エクハ38だけどテニスノマゲ出来たことないわ ： じゃあノマゲS+ハードSだな ： テニスハードはワチャワチャやってたらできた ： 投票 ： 未エクハ39じゃテニスハードなんて無理だよ ： 未エクハ約100でハードしてすまんな ： イキリオタク多すぎて臭いなぁ… ： S+のハードエクハは人によって埋まり具合全然違うからそんなもんでしょ ： そうそう ： スケジュール ： 投票 ： <仮決定> ： 童話回廊はノマゲD～Cくらい？ ： アポカリは地力Eかな ： レガシーでアポカリコース抜けてきたぞ ： アポカリは地力E/地力Fかなぁ ： そんな簡単なのか ： 無理して☆12にしたような曲多い気がする ： 童話回廊 E/F ： アポカリ適正の人がアポカリ解禁出来ない問題 ： 要議論：ICARUS(A)ノマゲ：地力F→個人差E ： 確かにイカロス埋まったの地力Cが大体埋まってからやったな ： ： アポカリよりG2のがむずかった ： それならFAXXのノマゲも ： ： イカロスとか終盤ほぼHYPERまんまじゃん ： 下から目線と上から目線の違いというか ： イカFAXXゴビヨ辺りの前半中盤難譜面は ： イカはともかくFAXXは回復とは言え低速もあるし個人差行ってほしいわ ： タリスマンの再来ときいて曲見たけど適正でも抜けれない事は無さそう ： 十段程度の地力は必要だと思う ： FAXXはできない人はほんとにできないから何回か個人差意見出てたな ： ただの8分押しやんけ ： ： ノマゲ前提でもFAXXがワキシとどっこいはさすがに正気を疑う ： 縦連後の譜面って☆10上くらいだよな ： いや流石にそれは無い ： 2%から回復するのかそこそこ残す前提なのか ： ： 2%からの回復が地力E上レベルとする一方で、縦連ある程度残せる奴なら余裕でFランに感じるはず ： 童話回廊 地力C/地力D ： FAXXの話題はホントに荒れるなあ ： 九段スレでも言われてたけど提案しても「簡単でしょ」で一蹴されて終わり ： 正直FAXXノマゲの指標が欲しい人がいないんだろ ： 一回ランプつけたら変態以外は普通選曲しないからな ： Ristacciaってやはりノマゲ地力Fの範囲から出ない感じ？ ： ： FAXXの縦連抜け後に100％持っていっても低速前のトリルと低速で削られるから個人差 ： 低速前が出来ないって地力不足って言うんじゃ ： そこは割と誰でも少し削れる ： ノマゲつけてるやつなんてほとんど見ないが… ： 十段だけどFAXXイージーすらついてないし個人差行ってくれ ： ： 今は量産型ばっかだからな ： 量産型の意味履き違えてそうw ： そもそもノマゲ地力Eって普通の九段が触るレベルやのに十段前後でクリアっておかしいやん ： 九段でも普通にクリアできるが ： ： ： めんどくさくて放置 ： すぐ量産型ガーだもんな ： 全部個人差！ ： FAXXなんて九段ができてたり、地力C埋まってる人ができなかったりする超個人差譜面じゃん ： 流れにのって提案するけど ： 流石に難しい気がする ： ハードは流石にCでいいんじゃないかな ： 宇宙戦争がCだもんな ： テニスに流されてあんま話題にならなかったけどquakes難地力A+ってマジかよ ： どうせソフランから逃げてるだけでしょ ： 縦連でゲージ残せる人はそうでない人より早くクリアできるだろうし個人差では ： ： 投票結果的にAに近いA+と割り切るしかないでしょ ： ハードA+の人はどこら辺がA+だと思ったの？ ： 強いて言うなら投票の形式が悪い ： Quakesって言うほどラス殺しか？ ： quakesが天空黒澤メンデスといった地力A上位より難しいとは思えないけどなあ。 ： その面子だとQuakesだけ未ハード ： 少なくとも黒澤は格が一つ下だろw ： A上位とA+の差とか殆ど無いからな ： 投票まで終わってから結果に難癖つけてるやつほんと草 ： 上寄りで困るやつ誰もいないからこのままでいいでしょ ： ： 流石にこの結果で再投票は無理がある ： そんなことよりFUZIN RIZINの再投票をだね ： 地力Sまで全部ハードして地力A＋はハード安定するけどquakesは毎回ハード落ちしそうになる、俺はアルマゲや個人差SのDynamiteより苦戦する。 ： ☆地力A+ (8譜面) ： ： しつけえなあ ： close†が強くないとか冗談やめて ： 投票で決まったんだからガタガタ言うなよ ： AとA+そんなに差がないから別にどっちでもいい ： A+の中だとグングニルが頭一つ抜けてる気がするな ： ： グングニルは地力Sはない、シグムンドの完全な下位互換。 ： ： ： エレクリよりはシグムンの下位互換ってのがしっくりだな ： Quakes投票期間にマーレ投票の必要性ガーとか別の話題で喚いてQuakesの投票阻害して ： ： ： 投票で決めてるのに自分が結果を気に入らなかったからって騒いで良いんですね ： 良いぞ ： ： 票がばらけたり同数になってるわけでもないしな ： quakesが仮決定みたいで21日からcosmiccat†の投票みたいだけど、21日がくるまで仮決定のquakesの結果に文句言うても問題ないわけ？ ： アルマゲより2ランク下というよりは1ランク下ぐらいに感じるし俺も異論無いな ： 面倒だからAとA+統合してしまえ ： 面倒くさいから3段階くらいで良いって数年前から言われてるだろ ： Quakesはハードのほうがノマゲより楽まである ： ： 仮決定期間だから今のうちに言いたい事言ったんだけど何故かボロクソに叩かれて草 ： 票数的にA+の下の方だと割り切るしかない 諦めろ ： 賛成意見もあれば反対意見もあるだろ ： ： 勝ちも負けもクソもないから ： が言いたいことなら嫌味言いたいだけの人間にしか見えないな ： エンスケダリアと並ぶのはさすがにおかしいとは思う ： だから同じランクでも格差があるのは当然だろ ： 共鳴遊戯は正直下げてもいいんじゃないかと思う ： FaXXノマゲはFやらEやらDやらあるっぽいので、今週個人差行き投票やろうかと思う ： ： ゴビヨ難の初ランプお祈りゲーだが何ってんの ： この難易度表は当たり譜面前提なので評価をする際は当たり譜面を引いてください。 ： ： 最高の当たり前提で比較しても ： 論点ずれてますよ ： NNRT両方地力Dは賛成、殺しは短く回復は長くノマゲもハードも地力D下位くらいで地力Cではかなり浮いてると思っていた ： もうすでに決定しているNNRTの話ししだす奴ってアホなのか？ ： ？ ： それがアホなら既に決まってるグングニルの話した後にその発言出来るお前はもっとアホだよ ： 俺はアホだよ、それを踏まえた上で言ってんだ ： そういやクロペンガチ割れ引いたけど全然押しやすくならなかった。 ： 昔の譜面に比べて今の譜面は完全当たりみたいなのは少なくなってるように思う ： ： 1:8:9なら人数的にも地力A+、仮に割れてると見てもA+になるのがここのルールでしょ何の不満があるんだ ： A+の下限を定義してくれ感はある ： 目的は下からチャレンジする人への目安なんだから各難易度の境界はファジーで良い ： ： ： ノイジーマイノリティ ： ここの人達って自分が望む結果にならないと納得しないのか。 ： B+が5票くらいあったら再考だったが、まあ仕方ねえよな ： 言うたもん勝ちやからね、しかたないね ： 仮決定時期ってもっと割れたときのためのもんじゃないの？ ： うん、普通に考えりゃ投票結果の「バランス」に対して議論するための期間なのに、今暴れてるのは投票の内容自体にケチつけていいって本気で思ってる人達 ： この流れで言いづらいがこれ除外されてないだろ ： ワロタwどーすんだよ ： 数えたけど除外されてんじゃん ： 気になったからハードだけ再集計したんけど、AとA+同数っぽい？ ： Quakesノマゲ ： もしかしたら重複してカウントしてたかもしんないから自分ももう1回確認しますわ ： をカウントしていないな ： ランク見直したら津軽雪浮きすぎワロタ ： ： 日付変わったらCosmic Cat†の投票開始 ： FAXXノマゲ 個人差E ： FAXX個人差E ： ： 投票 ： 投票 FAXX維持 ： faxx維持 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票はしないけど ： 投票中に言うのもなんだがコズキャダリアは個人差出る譜面じゃないだろ・・・ ： ： そもそも個人差って投票時点では何をもとに個人差って判断してるんだ？ ： 身内の数人ですまん ： ： そう思うならそうなんだろうな ： ： 自分は挑戦段階だとCN捨ててもCNの跡が残って認識乱される ： ： 気に入らんからゴネてるだけでしょ ： 投票 ： ： 投票 ： 自分の思い通りにならないと気が済まないお子ちゃまに何言っても無駄 ： テクノ依存症が多すぎる ： ： 最近のスレの流れに対して言ったんだがな ： 細かいこと気にしすぎだわ。最近色々と。 ： たった一人のアホしかcosmicCat†個人差言うてないのにこんなにも投票とは関係ない話で言い争うなんて素敵やん。 ： ： に細かく説明してやるよ ： 唐突で悪いんだけどムンチャのノマゲ地力D昇格を提案したい ハードは据え置きで ： SSSは回復するのにも地力必要だし妥当 ： 人の投票をアホとか言っちゃう奴いるんだな… ： 誰もそんな低難易度興味ないから好きにして ： 難易度表自体興味無い人が大多数なんですがそれは ： 自分が思ってるのと違う難易度になったとしても投票の結果なんだから納得するもんじゃないの？ ： 携帯投票してるやつが何言ってんの ： 臨時で1日伸ばしたが問題無いと思うんでQuakesを本決定しとく ： てすてす ： ファッキンなトリップキーですね ： ワッチョイ表示されなくなった？？ ： 気のせいだった ： 浪人持ってるやつがトリップ割っただけ ： 元から割れてた酉なの？ ： ◆uZWPFS5LdA #giudecca ： IPで ： そうだよ ： 酉に固有名詞使うなって古事記にも載ってる ： トリップ付け直した ： ： 投票 ： ソフラン完全無視でラストだけやってみたけど70%位しか回復出来んな ： ： ： 質問だがP†P灰、卑弥呼灰、セイバー、B4Uリミを☆12ノマゲとハードの表に無理やり当てはめるとどのぐらいの位置になるんだ ： pp地力D/E ： pp 地力E/- ： B4UリミノマゲFじゃない？正規当たりでやりやすいし ： 投票 ： pp 地力D/地力F ： スレチの話題すんなゴミ ： まあまあ ： ここのスレチは日常茶飯事だし多少はね ： V2なんかはVより難しいと思う ： ところで廿ダリアがハード地力はないとおもうんだがどうかね ： 下手くそなだけ ： 廿ダリアって地力S白持ってる人が抜けられないような所あったっけ？ ： 皿が得意な人からすればそうおもうのもわかるんだけどね。ツイッターで"廿 地力"とか"廿 個人差"で検索してみてほしい、12参考表のスクショと共に載せてる人がけっこういる ： 難所といえば中盤の連皿地帯だろうけど相当連皿が下手くそなら共鳴とか煉獄にハード点いていて廿†ハードできないというのはありえない話ではない ： †譜面だから回数重ねてないんじゃね ： ： 比較するならワッチ2辺りか？ ： ブレインストームすら難抜けしてなさそう ： 5か月前の投票結果見て来てから文句言ってくれ ： そもそも個人差譜面の映画が曖昧だからこんなことになるんだよな ： ： 9ヶ月くらい遡って、初期の投票で何が起こったのか見てくるといいよ ： ： 皿曲はクリアしたらやらないを繰り返してたらなんだかんだ灼熱以外はランプはなんとでもなったな ： ： 個人差曲って譜面の配置じゃなくて極端に傾向が偏ってる曲でしょ？ ： 話合った結論というか顚末は ： 定義が曖昧だって言うのはわかるが ： というか曖昧でないと対応できない、が正しいか ： 廿†は難所が皿だし個人差じゃね？ ： 廿†はそんな割れた結果にもなってないし、個人差票も少なかったから、 ： ： 一つに絞ると個人差三割位しか残らない気がする ： 個人差っつう言い回しを変えるだけで解決できる気がしてきた ： 廿ダリア個人差だと思う。地力Bラス1これで地力Aも埋まり始めてるけど歯が立たない ： ： あんまこの表の歴史しらなくて悪いんだけど ： ： その上限下限をどうやって決めるんだ？ ： ファンタスティックスリーやキャタピラが個人差で廿ダリアが地力なの意味不明。 ： 投票結果から考えれば ： ： 17スレも続けてきたやり方をいきなり変えろと言われりゃそりゃ反発されるわな ： 個人差じゃないなら何があるんだ ： このスレの否定レスはいつも中身がないよね ： そういえばマレの投票するべきって意見の反論も中身のない批判だけだったな ： 蒸し返さんで下さい ： 個人差の定義はに書いてある通りで、これが決められた以前の譜面がこれに乗っ取って整理されてない状態 ： 中身がないって言ったもん勝ちみたいになってんな ： ： あそこから形だけ投票したところで投票不要なS+ってことは変わらないからな ： ： テンプレも読まずに勝手に勘違いするアホが減ってくれるなら呼び方変えていいよ ： 数か月前に特殊に変えろって意見したら叩かれたなー ： 挙げてくれた二例は明確な基準が欲しい訳で名前変えても解決にはならんと思うわ ： そうそうそれで個人差なんかなくせとか暴論が始まってgdgdして有耶無耶になって ： 名前変えろってことか？ ： ： 名前変えたいなら今の定義の「人によって～」も変えて個人差に入ってる曲の議論までしないと全く意味ないでしょ ： ： ： 勘違いする人とかいう発想がもうね ： ： 名前変えろって話何回繰り返してんだよ ： テンプレ読まずに勘違い→名前変えろ！ ： ： 名称云々の前に、まずテンプレを少し細かく書き直した。 ： ： ： ： ： その理論だと客観的な排除方法が必要になるな、無理だろうけど ： というかの定義の最初の一文消せばいんじゃない？ ： 今までのやり方でいいと思うんだけど。 ： ： 仮決定中に票がブレているかを判断するのはお前らの仕事だよ ： >「個人が個人差か判断するってどうなの？」っていうもっともな疑問でありながらもこのスレ的には間違った解釈 ： ： ： ： ： 1位が総投票数の過半数を獲得している場合 ： ： 絶対評価したものと相対評価したものを同じ表にぶち込めば矛盾は出るよね ： 投票母数がもっと増えれば解決するのになあと思うことはある ： こういう時こそ標準偏差の出番では？ ： 仮決定についても投票集計数の確認期間ってことを明記した方がいいな ： ： ： ： ある程度の枠組みがあって、大方のコンセンサスが取れてる以上問題ない ： ： 多数で決まったものに文句を言うな って当たり前のことじゃねえの？ ： ： だからさーｗｗｗ ： お前らカレー派かシチュー派で言い争ってんの？ ： 表を修正するかどうかも多数で決めてんじゃねーのここ ： 意見交換なんか投票前にやっとけよ ： みんなカレー派？ ： ： ： シチュー派。カレーも好きだが ： カレー派 ： ： シチュー派もいるんだなぁ ： ： なんか日本海にどうしても東海を併記させたいクソチョンと同じ匂いがするなこいつ ： 落としどころを考えることはできません ： ： もう面倒くさいから難易度表作るの辞めよう ： 確実にやっていくなら匿名性を辞めてコテハンなりつけて理解のある人のみでやっていくしかない、そしてカレー派の人のみ ： こうやってガイジが暴れることでマトモな人が去っていって今の状態に至ったんだな ： シチューかな 鶏肉で ： 細かいところは個人で補完すればいいレベルで、 ： 何度も言うけど対話で決定に踏み込めないから多数決やってるわけ ： ： 皆さん議論お疲れさまっす ： ： 結果も明らかにA+が多いのに投票結果を無視して他のA+より簡単だからAにしろ！ ： コズキャダリアとFaXXの投票も忘れないでくれよ 明日までだゾ ： カレー派かシチュー派かの投票も明日までだからな、注意しろよ ： Quakesのに関しては投票にも参加せず仮決定の段階になっていきなり「これがA+とかおかしいだろ」的な投票を全く蔑ろにする書き方だったから反感買ったんだろ ： 投票 ： ： 確かにFAXXは地力よりゃ個人差の方がいいな ： だから意見出したいなら投票前かせめて投票中にしろって話 ： なんかよくわからないけど投票結果出た後に特に根拠無くても異議唱えればいいの？ ： 投票中に意見いったら荒らし扱いされるゾ ： ： そもそも投票ってのがおまえらの意見そのものなわけで、その結論に対して物申すってのは ： みたいに投票中でも意見言えるでしょ ： ： ： ： おまえら議論もいいが当然裏ではノーツ叩きながらやってるんだよな ： ： こんだけ書き込みがあって肝心のクエイクスの難易度に疑問持ってる人はいないってことはそういうことなんでしょ ： ： ： ： 投票に魂を込めりゃあいいんだよ ： ： ： ： ： アンカ間違えた、と宛ね ： ： お前らちゃんと晩御飯食ったか？ ： それこそルール変える提案も多数決で決めたほうがいいんじゃね？ ： 今出来上がってる表がそれなりのものだと思うんだが、わざわざルール変えるリスクを冒す必要がありますかね ： ： ： 今この瞬間仮にはっきりさせたとして、どうせ来週くらいにまたグチグチ言う人が沸くと思うんだよね ： ： ： FUZIN RIZINとキャタピラはやったじゃん ： ： とりあえずなんか適当に騒げば再投票やってくれると勘違いする馬鹿増えても困るんだよね ： ： ： うるせえヤツを如何に発生させないかを議論してるように見える ： そんなうるさい奴を排他して理解のある奴だけでやっていきたいならコテハンなりトリップなり付けて決められた人だけでやっていけばいいじゃん ： わかったから次から動画かスクショ取ってから文句言ってね ： ごめん誤爆した ： ： 過度に厳密にしようとすると却ってガバガバになるってポップンが言ってた ： 俺は変えても変えなくても結局どっちも何かしら問題が残ると思ってる ： 良い案があるなら変えても良いと思うよ ： ここの人たちは建設的な話し合いが苦手だから ： 柔軟な話し合いができればいいんだろうけど ： 何をもって建設的と言うんですかねぇ ： 長いこと言い合ってたけど結局何も変わってないじゃないか ： ： 誰かがこう変えたら意見を言う→否定はする だけど対案は絶対に出さない→延々言い合いしてどうでもよくなって収束する ： 今の難易度で良いって思っている人間が対案なんか出すわけないし出す理由もないからな ： つーかココのやり方が気に入らない人はココ以外の場所で新しい難易度表作ればいんじゃね ： 日付変わったらICARUS†のノマゲ投票オナシャス ： 投票 ： 黒烏賊のハード個人差S+にしようと思ってたんだけど ： ： 黒イカは冥をより個性的に尖らせた譜面だからなぁ ： を読もうねおバカさん達 ： <新曲仮決定> ： 忘れてた ： A+を白くしてる最中に黒イカ白くできる奴が一定数いるってマジ？ ： それ言うとトルハンとプラン辺りも怪しいな ： その辺りは全白梅で埋まる時期が人によってかなり変わるから個人差でいいと思うわ ： ： ： 2ランクと言っても地力A+以下での2ランクとS以上での2ランクじゃ全然違うからなぁ ： 俺もそれは思ったな、特殊な譜面で同じランクで地力か個人差かで別れるならまだしも ： 分かった分かった ： 議論の場と投票の場を分けるってのはどうや ： それやった方がいいな ： もう面倒くさいから難易度表を廃止か更新し続けるのか投票しようぜ ： ： 自分も少なくとも今の投票スタイルの難易度表は要らないと思う ： なんで同じ1票なのに格差があるの？ ： ： 難易度表も要らないけどこのスレが要らないでしょ ： ： このままグダグダ話しててもなにも結果めないから、 ： もうこのスレ必要ないでしょ、各々が自分の判断で表を作っていけばいいよ ： 細かい正確性なんてどうでもよくてただ大雑把に参考にしたいだけなのに1つのズレも許さないマンが多すぎるんだよなあ ： Quakes Aじゃないと許せないマンとか顕著だなw ： それこそ投票なんていう厳密なルールすら要らなかった ： 声でかい少数派に騒がれても困るんでいいです ： ： ： ： ： Quakesはバカが騒いだだけで仕切り人も無視してたし問題無かったぞ ： その辺の曲はぶっちゃけ投票するたびに割れるくらいだろうから ： ： 4択しかできないけど個人差どう投票すんの？ ： じゃあこっちで四択選別してツイで決戦投票でいんじゃない？ ： ランクだけならツイ使っても悪くはないと思うが、 ： twitterでランクだけ募るのはアリだな ： ： 何も考えず議論もせず投票だけしてればいいのに。文句も全てスルーで。 ： ただでさえここのスレの投票少ないのにツイッターでやるとなれば人集まるか？ ： とりあえずテストと称してやっとく ： ICARUS†ノマゲ：地力A+or地力S ： どっちだよ ： ICARUS† 地力S ： 投票 ： アルマゲ降格させて黒イカA+に入れたらしっくりくる ： 投票 ： 投票 ： イカレジェノマゲS ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： ノマゲ表あまり見てなかったけど黒バネA+か ： ここに投票してくれる人にもう1度言っておくけど、PCの固定回線からじゃないと無効票だから ： ： 170票で草 ： このスレがどんだけ人いないんだよって話だな ： 結果見たさに適当に投票してる人多いんじゃない？ ： 次はそうしてみる ： 地力○ ： 個人差はtwitterで募るつもりは無い ： 議論期間設けて選択肢絞ってTwitterで投票でいいのでは ： まあとりあえずテストでこの結果でどーこーするつもりないなら色々やってみるといいんじゃない ： だから個人差か地力かをこっちで議論してランクの投票はこっちとTwitterの併用でいいでしょ ： Twitter利用するのはいいけど議論はこっち、投票はあっちときっちり分けた方がいいと思うわ ： ： ツイッター投票でもいいが今までやってなくて新垢作る事になるからサブ垢認定食らいそうなのがな… ： ツイッター見てきたけど黒イカBP350出してる奴が地力Aとか言ったり、十段中伝レベルのやつも投票してるみたいだけど、この腕前の奴らが真っ当な評価できるとは思えないんだけど ： 票が増えればそういうノイズも淘汰されるから問題なし ： まあここにもそういうノイズがいない保証は何一つ無いんだがな ： なんならここだとTwitter以上に匿名性高いぶん、適正外なのに投票する奴多くてもおかしくないよね ： リツイートしている人の20人のうち17人が中伝以下なのは少し心配になるレベル ： そりゃ皆伝クラスから見りゃ半分以上どうでもいい表だし残当 ： ： 元々下手クソによる下手クソ向けの難易度表なんだから当たり前だろ。それに黒イカなんてラスゲーなんだからBP350でも関係ないし、中伝でも十分ノマゲ可能な範囲。 ： 鍵付いてない18人中4人くらいは皆伝っぽいけどな ： 安定難易度は考慮せず当たり譜面が前提であることを分かってるのかが一番心配かな ： やはり先代まとめニキの想定通りだな ： 投票母数も増えて良い兆候だったのにさっそく台無しにしていくのやめーや ： とりあえずID:CN08F6oM0は首吊って死ね ： ササガイジも首吊って苦しんで死ぬべきだと思う ： 未難黒イカロスだけの俺からすると毎度毎度何をそんな言い争うことがあるんだよって思うけどな。皆伝とりたてぐらいまでには必要な事なんだろうね。 ： ： ： 低能特有のエスパー芸 ： ： というかそのあたりの最難関曲は最初から十段以下投票禁止にすりゃよかったのに ： /＼＿＿_／＼ ： 検索したけどBP350でイージーはついてんのな ： ここの人らは他人を否定することしかできないんだよね ： 1人辺り0.0なんとか票なんだからそんなキレるなよ ： ： ： ： ： ： ： その20票に2ch投票足すってなるとツイッター軽視し過ぎだろってリプ飛びまくる未来が容易に想像できる・・・ ： 確かに皆伝クラスになると表使わなくなるから、投票もしなくなるだろな ： 使わないから投票しない、とかイキってる皆伝底辺くらいでしょ ： 投票しないってか出来ない ： 難S+とSの境目くらいの時だけ投票してる ： ： な？イキってるだろ？笑 ： イキリトだね ： ： 俺が皆伝目指してた頃は☆11攻略サイト(だっけ？)の10段階くらいの難易度参考にしてたな ： なんであのサイト更新止まっちゃったんだろうね ： 糞緑が一枚噛んでたような ： ： 日付変わったらVenom ： <本決定> ： おつ ： tw票も集めるが、ノマゲハード共にF,E,D,結果見たい でいいかな ： 良いけどそれ先週に決めとけよ ： ： あと今回のVenomは地力なのか個人差なのかの話はしたっけ？ ： 地力個人差はお前らが普通に投票すれば問題ない ： Venomノマゲ地力E ： ： 案の定twの方に有意差ないな ： 投票 ： 投票 ： Venomの次は何を投票するの ： あぽかり ： さとる ： の化け物 ： 予定 ： アポカリはDEFの3択 ： とーひょう ： ハードだけになるけどアポカリと童話でそんなに違い無いように思えたな ： アポカリは11か？ってくらい簡単に感じたけどな。 ： ： 童話回廊は少なくともBほどの難しさはない、Fに入るほど簡単ではないから少なくともEは選択肢に入れるべきでは？ ： 童話回廊BCDでいいと思う Eはまずない ： まぁラストがEじゃ強すぎるよな ： 童話EならアポカリGでしょ ： Eは絶対無い ： 別にツイの投票の選択肢決めてるだけだしEだと思ったらここでEに投票すればE ： 童でもE ： 童話逃げ切れるからハードEで良いのではって意見は既にスレ内で出てる ： 童話Bでも良いと思うが ： 童話はハードCがしっくりくるな ： 難地力E挑戦レベルじゃ道中ですら安定してゲージ残せないわ ： ノマゲB ハードCくらい ： Venomの投票もしてくれ… ： ここ投票数減りすぎだろ ： まあいいや ： 投票 ： <本決定> ： 投票数4,5票しか入ってないけどどーすんのこれ ： 半端なことするぐらいならtwitterに一本化すればいいのに ： まとめてくれる人もTwitterでやりたがってるしね ： ツイッターで一本化に賛成 ： ツイッター一本化賛成 ： 実際投票しなさすぎだしねここ ： Venomが分布的に個人差になりかけてるけどtwitterだけで大丈夫なのか ： 解禁に手間がかかって次回作自動解禁される曲は次回作に投票行うようにしてくれ ： twitter一本化はどっちでもいいけど地力とか個人差は話し合ってから投票を始めような ： 例えばどんな曲？ ： 童話回廊ハードはAAよりは大分簡単だと思うから、D以下じゃね？ ： 馬ｽﾞﾗ ： ： ならCも入れてE、D、Cくらいがいいのかな ： AAの要素なくない ： ： また髪の話してる・・・ ： ： エキスパート新曲☆12なんか2曲だけだしエクハ付ければ2クレで終わるだろ ： Fase2でバズラ解禁できるようになったからやってきたけど…金豚の方がむずくね…？ ： 出たときから言われてるけど ： ほとんど全員がそう思ってるぞ ： 過去のワンモアも大体抜けるより召喚するほうが難しいぞ ： ハピスカとか(当時)突破者ゼロなんですがそれは ： ﾊﾞｽﾞﾗ曲最難はｴｷﾄﾞﾅだな ： エキスパは出現時に他の地力譜面と比較して仮決定、もし無条件解禁後に適性組から詐称と言う声が多ければ再投票とかでいんじゃね ： そんな回りくどいことやって意味あんの？ ： ： ： アポカリも童話回廊もクレジット突っ込み続ければ誰でも解禁できるけど ： 2クレ分の暇も無いってどんな底辺職なんだ…？ ： 解禁できる腕もなさそうだけど ： 解禁する為だけにクレ突っ込んで適性以上の譜面にボコられて金捨てるような真似は連動捨てゲー課金みたいで普通のプレイとは思えんが… ： 黒ペンS＋に変更要求。 ： いろいろあるがまとめるとこう ： はい次の方ー ： 全白から見たらSに収まってるんだよなあ ： 慶應か ： 何でノマゲじゃなくてイージーで語ってんの？ ： クロペンはどうでもいいけどインボダリアって再投票されたことあったっけ？なんか気付いたら個人差いたみたいなイメージがあるわ ： invoker†が個人差ということは、Aに感じる人の他にB+もしくはSに感じる人がそこそこいるということになる ： クロペンがSな理由は自分がS+埋める段階になれば痛いほどわかるよ ： 黒ペン終盤4連発狂中の皿が灰仕様だったらノマゲS+になるかな？ ： ぎりぎりなりそう ： あの終盤発狂は皿数枚入るだけで難易度段違いに上がると思うわ ： アレに皿が更に混ざったらもう発狂BMSだ・・・ ： ： クロペンS+言う奴は他のS+がどれだけ埋まってるか言えよ ： わい全エクハやけどクロペン初出時(ちょっとうまい全白くらいの実力だった)全然つかなかったで。S+で違和感ないわ ： すまん、sageてPCから書き込んでくれ ： なんでや 投票してるわけでもないのに意味がわからん ： 全エクハアッピールしたいだけやんw ： 、 あたりに対する反論というか、そういう意味も込めて全エクハって書いたんよ～。失礼かもしれんが、クロペンがS妥当に感じる人は地力偏重型プレーヤーなんじゃないか？ ： 提案した８４０がまずノマゲでやってなさそう ： ： ノマゲはまだしもハードは黒ペンS+だと思うわ ： 未難2桁の俺がハードついたからSでいいよ ： 未難9だけどクロペンつかない ： クロペンS+とか天空A+みたいなもんなんだよなあ ： ： 未難一桁だけど黒ペンは地力S+に片足突っ込んだ地力Sという評価でいいと思うわ ： 安定難度も加味するならまだしも ： クロペンはパンチ力が足りないってずっといってる ： 童話回廊の投票択は ： ノマゲもBCDでいい気がする ： ： 両方BCDでいいと思うよ ： 個人差S+とされてる曲が6曲もあるので未難○と言われても地力S+がどのくらい埋まってるのかで人によって違いすぎる ： ： と言うより、難の方が難易度表評価が低くなるって意味だと思う ： ： アポカリの投票オナシャス ： 投票 ： サンキュー満、デプスト、スターライトダンスホールの†が追加されるんかな？ ： 投票 ： STARLIGHT DANCEHALL† B/B ： Apocalypse ： 黒ペンって定期的にS+格上げ厨出てくるよね ： お前だろ ： 投票 ： ノマゲ表で地力Sイージー3つしかない程度だけどクロペンはSにしては強すぎてS+にしては弱い微妙な立ち位置なんだろうなーとは何となく感じる ： 投票 ： 追加†は1ヶ月ぐらいしたらまとめてやっちゃって良さそう ： 保留 ： 刃図羅はエキドナクリアしないといけない時点で適性の人はプレイできないし次回作解禁待ちじゃね？ ： NZMもシノバズ稼働後あたりに議論してたっけ ： ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： アポカリノマゲE ： 50半分埋まってリナシタ埋まらんみたいな人もいるし、地力S+半分埋まって黒ペン埋まらんってのも普通にあると思うようにしている ： んなこといったら共鳴の次に黒ペンついたって奴もいるし ： invoker†ハードは地力だよな ： 割れてるから個人差に入ってる曲もあるし、皿やソフランだから入ってる曲もある。よくわからんけど個人差に入ってる曲もある ： invoker†、俺はB+くらいに感じたよ ： ホント投票する人減ったなこのスレ ： 何言っても聞き入れないじゃんこのスレ ： もうちょっとうまく自演しろよ…（ ＾ω＾ ;） ： 提案しても下手くそエアプ呼ばわりしかしないしなぁ ： ツイ投票は最後の砦みたいな方法なんだから晒し上げや誹謗中傷は止めろよな？ ： 押すなよー押すなよーってやつ？ ： 仮決定に異論申し立て→ダメ ： だいたいそういうのは意見出した奴がアホなケースが多いんだよね ： 流石にあの状況じゃクソ理由掲げて(むしろクソでも理由があるならマシなレベル) ： ここ最近の提案って ： みたいに相手の姿を勝手に決めつけて批判しかできないバカしか残ってないからこんなことになってるんだよなw ： もうこのスレ糸冬了でいいよね ： 思い通りにならないからってそう拗ねるなよ^^ ： 廿†個人差行きの話はどうなった？ツイッターでアンケートとってみなよ。 ： ： なんかもうID晒した奴以外投票すんなってなりそう ： 隙あらば喧嘩腰マウントとるの、ホントやめたほうがいい ： そもそも個人差なんていらんだろ ： そもそもこのスレいらんな！ ： ほんと民度が低くなったなここ ： お前だよ民度下げてるのは ： わざわざ反応するなって ： ｵﾏｴﾓﾅｰ ： 弐寺キッズイライラで草 ： gigadelicの灰と穴って同じところにいるけど、上から見たら同じようなものなの？ ： 訂正 ： 君の他の地力Eクリア状況を語ってくれないと何も言えない ： それ九段スレで聞いたほうがちゃんとした答え返ってくると思うが。 ： ： ： いや、違いがあるのは分かってるから ： ： クリア9譜面どころか未プレイある時点でもうね… ： 頭悪そうなアウアウが偉そうでホント草 ： まぁ偉そうなのは置いといても、他に色々やってみてから意見した方がいいのは事実。 ： 地力Eでギガ穴だけ残ってるわ ： ギガデリは灰も穴も乱ハードが一番簡単だからノマゲ難度ははかりづらそう ： 、 ： ギガデリはそもそもノマゲでやる人が少なそうだよね ： ここもう要らないし九段スレと統合したら？ ： 黒ペンがFtB†よりハード楽って絶対どっちもハードしてないよね ： ： 文脈見る限り、過小評価ってのはダリアじゃないFtBのことを言ってるんじゃないの？ ： いやFtB†の話 ： じゃぁは ： 黒ペンやFtB†をハードする段階になってここの難易度表気にしてるヤツいないでしょ ： ： クロペンハードの投票ってやったっけ ： 黒ペンは鍵盤だけだから当たり引きやすいし ： 日付変わったら童話回廊の投票しくよろ ： <仮決定> ： ： ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： 投票 ： ： 投票 ： 意外とノマゲB多いんだな ： ： twitterと投票が食い違っているのが気になる。 ： 上から目線が多目なのはあるかもな ： 津軽雪降格したら貴重な俺の難地力Aがなくなっちゃうからやめてケロ ： ☆12参考表のページのハードリコメンド的なやつだと津軽雪の下にエルフェリア2ハエレクエルがあるな ： 久々に来たけどアポカリハードFになったのか意外だな～ ： どうでもいいけど傲慢よりリトルスターの方が難しいと感じるのは俺だけ？ ： ： むしろツイの連中が何も考えずに真ん中に投票してる説あるけど ： そんな説ないけど ： ツイッター見下すのそろそろやめなよ ： このスレとか既にツイッター以下の民度だしな ： ： ： <仮決定> ： 次の投票はスネーキーカンフーで11/16から ： 次スレで表更新した方がいいのでは ： ： 母数確保にしてもこの圧縮率が妥当なのかは気になる ： beatmaniaIIDX SP☆12難易度議論スレ part18 ： きっと が更新してくれるぞ ： と被るけど、 ： 文句言う前にツイッターの投票数集める努力したらどうですか？ ： ： むしろこっちのスレが10票以下しか集まらんのやばくない？ ： 地力or個人差は定義がめんどいところあるからこっちメインはまだ仕方ないにしても ： むしろ自演し放題のこっちの投票結果の方があてにならないとまで言える ： ： ツイッターの童話ノマゲ145票のうち、 ： これもうわかんねえなぁ ： Bに入れてた票は自演じゃないのかよ ： このスレの投票過大評価だって疑問投げると一部のヤツが発狂するし ： ： 津軽雪難を是非ツイッターでやってほしい ： ： 1000 ： 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凡例：
レス番
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名無しさん (青) → sage のレス名無しさん (緑) → age のレスID
ID:xxxxxxx (赤) → 発言が3つ以上のIDxxxxxxx (青) → 発言が2つ以上のIDこのページは2ch勢いランキング が作成したアーカイブです。削除についてはこちら 。
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