※前スレ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/
↓
7 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ sage 2016/02/10(水) 12:41:41.08 ID:f5YS7ZWw
運用情報臨時板見てると、スリップの有無とかの設定違いについてCarpenter ★は重複容認みたいだけどね
削除依頼されても削除人は手が出せないかもよ
こんなのもある
ttp://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
2ch内で様々な説明がありますが、私がこれまで見たものを元に以下にまとめます。
間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。
＜ワッチョイの仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています。
固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
回線種別、D、Eの詳細は
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
＜ワッチョイの特徴＞
上の仕様から、ワッチョイには次の特徴があると「私は」考ます。
固定回線系：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ……………AABB-CCCC
モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
・IPへの依存が低いため、ユニーク性が低い（IDはIPを全て使ってるので高い）
12桁あるIPの内、ワッチョイのAA（or FF）で使うのはIPの頭３桁だけなので
ユニーク性（他にはない、唯一の意）が低い。つまり被りが多い。
※電話番号の頭３桁だけを使っていると思えばイメージしやすい。
・逆に、少々IPが変化しても同じor似たワッチョイが継続され安い（IDは即変化）
IP変更に関係なくプロバイダ由来のBB（モバイル系ならD,E）は残る。
（ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）
変化後のIPの頭３桁が同じならAA（or FF）も残る。
また、ブラウザ変更がなければCCCCも残る。
※AA、FF、CCCCは毎週木曜に変更される（AAは-3、FFは-5される）
※BBは板のあるサーバ情報も含んでおり、板のサーバ毎に変化する
・ユニーク性（唯一の意）がIDに比べて低いため、別スレ、別板で
同一ワッチョイがあってもそれだけで同一人物と特定するのは困難。
ワッチョイで人物の特定！？ ワッチョイとは方言程度のものでは…
同じスレ内なら、
「IDが同じなら、同じ人で間違いないよ」
「IDが違うけど、さっきと同じ広島弁だから、たぶん同じ人だよ」
「IDが違うけど、少し違う広島弁だけど、同じ人かな…どうだろう…」
別スレ、別板だと、
「いくら同じ広島弁だからって、あの人がこんなとこにいないでしょ」
「似た広島弁？ 広島弁を話す人がどれだけいると思ってるんだ」
＜まとめ＞
ほぼ完全なユニーク性を持つIDは、頻繁なIP変更に追随して発散し、
IDによる持続的な書き手の特定ができなくなった。
これを補うために用意された（と思う）のがワッチョイであり、
IDに比べ、IP由来のユニーク性を「おおらか」にすると同時に、
ユーザの持つ情報（プロバイダ、ブラウザ）を加味することで
持続的な書き手の特定を目指すが…
ユニーク性を犠牲にした事は、「たぶん同じ」と言えても
「間違いなく同じ」とは言えなくなった。
（IPによるユニーク性と持続性がトレードオフの関係のため）
同じスレ内の書き手の特定には、ワッチョイだけでなく、
前後の書込み内容や時間帯も合わせて「想像」する必要がある。
従って、別スレや同じスレでも数日前の書込みとなれば、
追跡者の更なる「想像力」が試される事になるだろう。
以上
間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、ワッチョイに関する正しい情報が共有できればと思います。
>[ 運用情報臨時 ] 重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★8 [無断転載禁止]©2ch.net
>240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage]： 2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg (3)
>
>重複スレに対する方針で教えてください。
>
>以前の重複スレに対する方針で、
>Q. 重複スレ、どっちが本スレ？
>A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
>ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1446752353/1
>
ttp://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 >との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
>それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
>
>次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
>運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
>
>どうかお考えをお聞かせください。
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
>244 名前：drunker ★ []： 2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER (82)
>
>好きにしてok
自分の常駐板ボツボツ重複スレ立ってたりする
住み分けがうまく行ってるとこ
人気に差があるとこできてきた
これからもっと増える感じする
立てたいスレを立てるといいと思う
なんで偏った解釈をテンプレのように貼ってるんだ？
＞間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
きみが偏った点を具体的に指摘するなり、
「偏っていない解釈」をここに書けばいいのでは？
これを偏ってると受け取る方がまず偏ってる
以下のをお貼りにならないのはいかがなものでしょうか
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/891
> 889 ：名無しの良心：2016/02/01(月) 04:21:19.48 (略)
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
（以下略）
> 891 ：Del Jack ★：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
SLIPコマンド無しで継続か？そりゃそうだろうな
こうすればSLIPは付けたければ任意で付けられるんだし、賛否両方受け入れられる形態はこれ以外に無い
賛成派もSLIP付けないでここに潜伏するなんて惨めすぎる事を続けるくらいなら
さっさと分離宣言代わりにSLIP付きで立てて出て行った方がいいぞ
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
こんなもん何も言ってないのと変わらん
を削除の統括が認めなかったことの重みを
ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
前提もなしに一方の答えだけを書くと誤解されるよ。
の ＞好きにしてok は、
＞次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
＞運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
＞どうかお考えをお聞かせください。
にする回答だよね。
また、
＞ 889 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類平行して存在
＞ 890 必ず故意に同じスレでSLIP値の違うスレッドを8個立てる人が発生します
これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して、
＞ 891 ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
って回答だから、
一概に「削除の統括が認めなかった」との解釈はできないと思うけど。
つまり、Jackの「ケースバイケース」にdrunkerのここでの判断（）は
合致している可能性があるでしょ。 （私は合致していると思いますけど）
それは「重複しても削除されない」ことを意味するものではない
と理解してる
立てるのは自由に立てて良いが、削除されるかどうかはケースバイケース
の引用なさった部分より前もご覧になったほうがよろしいかと
> SLIP値の違いは「ここに多少の違いがあっても」に該当すると思われますので、重複スレか
> そうでないかといわれれば重複スレに該当すると思います。
> そのうえで、2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
それは★の意見ではなくてただの通りすがりだろ
えっとこれ、Jackの書込みじゃないよね。
オレもきみももそうだけど、
他人の頭の中を各自が想像する他ないから、
「こう思います」は言えても、基本的に議論にはならないと思う。
（については「抜き取り」による事実誤認と思ったので指摘しました）
引用での不適切な取捨選択が にあるとお見受けしましたので を
書かせていただきました
あらためて申し上げれば へのご意見として にはご無理があった
ということでございます
＞ にはご無理があった
具体的に指摘してください。
で、こちらもをよく見るとミスリードがあるように思いました。
＞> 好きにしてok を削除の統括が認めなかったこと
本人はケースバイケースと言っている以上、これを書くには、
Jackが明確に「認めない」と発言したソースを出す必要があると思いますよ。
それか、改めてJackさんに確認するのがいいかと。
周りでアレコレ想像するより、それが一番ですよ。
986 名前： 投稿日：2016/02/22(月) 19:12:26.72 ID:x9sTiar9
＞IDなんかも板設定によるものだったけどそれもスレッド単位に変わるのかなっていう疑問
前スレ>> 986
おれもSETTING.TXTのパラメータに詳しくないんだが、
>> 11によれば、IDの表示有無、SLIPの表示有無と種別の選択が
スレ毎に出来るみたい。 （BBS_USE_VIPQ2=2以上の板では）
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/11
ただ、板設定の次のパラメータ
BBS_SLIP=
BBS_FORCE_ID=
BBS_NO_ID=
これらの設定が!extendより優先されるようだから先ずは板設定を確認したら。
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/74
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/648-649
!extend:
コマンドでございます
通りすがりさんのコメントから
では最後の
> 「悪意な並立」
の部分だけを抜き出して
> これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して、
> ＞ 891 ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
> って回答だから、
となさっていました
実際の通りすがりさんのコメントにはその前に で引用いたしましたとおり
> 2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
とごさいます
通りすがりさんのコメントのこの部分を無視し
> 「悪意な並立」
の部分だけを抜き出して
> 「マジメな並立」と「悪意な並立」
についてだけの回答であるかかの印象をあたえようとなさったのを
「ご無理」と申し上げました
もっとはっきり「ミスリード」と申し上げたほうがよかったのかもしれません
なお
> 認められなかった
と で書きましたのは
おっしゃったことが と同趣旨ではない
というだけの意味でございますので
> Jackが明確に「認めない」と発言したソースを出す必要
はないことをご理解いただきたいと存じます
479 名前: †Mango Mangüé ⭐ (ﾜｯﾁｮｲ a52e-W0eo) Mail: sage 投稿日: 2016/02/21(日) 07:49:26.230 ID: K9l8uHa30
たぶんﾜｯﾁｮｲは、上4桁がスレ内でそんなに被らないと思う、だからそこを見てればほとんど区別がつくかと
問題は3大スマホで、そのスレで使うブラウザもみんな限られてるから8桁ともほとんど被りまくり
なのでﾜｯﾁｮｲはコテハン部分でNGネームにブチ込んでもほぼ他と被らず問題ないけれど、3大スマホはそういうことが出来ない感じ
スマホでの上4桁がもっと細かく分けられれば嬉しいんですけど、無理なんですよね‥
指摘ありがとう。
たしかに、BBS_NO_ID=checked の板で
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
が表示されたスレではID有りになり、
BBS_FORCE_ID=checked の板で
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
が表示されたスレではＩＤ無しになってるね。
訂正
×：これらの設定が!extendより優先されるようだから先ずは板設定を確認したら。
○：これらの設定が!extendで上書きされる。
ご指摘の部分、
> 2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
つまり、迷うくらいだから「マジメな並立」に分類してたのですが、問題だったのかな・・・
＞おっしゃったことが と同趣旨ではない
＞というだけの意味でございますので
趣旨を取り難いのだが、
（Jackの）おっしゃったことが（drunker発言の） と同趣旨ではない
って事ですかね。
つまり、同趣旨ではない＝認めない と解釈されたわけだが、
これはイコールじゃないですよね。
現に、ケースバイケースに、が含まれる可能性がありますから。
で、は訂正していただけると思っていいのでしょうか。
という板設定はメール欄への入力を無効にするだけのもので
extend:
でできることとは無関係だったかと存じますが
こんどは
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
を抜かして引用なさっていますね
そのあとの回答には
> 「マジメな並立」
で削除される可能性を否定することばはなく
> ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
ということだけだったのでございます
> 好きにしてok
により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
ということを保証する回答ではなかったのですから
> 認めなかった
を訂正する必要はないと存じます
まず、
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
この判断をJackがするか否か分からんわけでしょ？
＞> 「マジメな並立」
＞で削除される可能性を否定することばはなく
これを肯定する言葉もJackにはないよね。
890を見てJackがどう考えたか、
もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
人の頭の中を想像するのは程々にした方がいいように思うが。
＞保証する回答ではなかったのですから
きみが「保証する回答ではなかった」と思っただけでしょ。
字面に現れていないだけで、本人は保証している可能性もあるんじゃないの？
（Jackとdrunkerが重複スレの件で打ち合わせした可能性だって否定できないし）
なぜその可能性を自分の思いこみだけで否定したいのか、さっぱり理解できないね。
さて、本人が保証している可能性を否定できないなら、
「削除の統括が認めなかった」は訂正するほかないと思うよ。
印象操作のために不適切な話題を続けてるつもりじゃないならこっちへ帰れ
重複スレ削除 綺麗【P53も】 ★９
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456002024/
ﾜｯﾁｮｲ出さずに反対だけしたり「議論すら必要ない、このスレには不要」と自演し続けられるんだが・・・
スマホの被りもデメリットに上げられ
自演してるっていうなら、そのURLを貼ってくれ
他のﾜｯﾁｮｲ系のスレに書いてたら木曜までは嫌だが
ﾜｯﾁｮｲスレとそうじゃないスレとふたつ立てればいいんだって
何で絶対どっちかひとつ！ってなるんだろう…
投票は例えば水曜の23：59までにした方が良いんだろうな
つか紐付け嫌がる奴ってそんな検索されるとでも思ってるのか？心配しすぎだろ
変なレスやアンチ活動してるわけじゃない限り
ﾜｯﾁｮｲのhissiてある？
重複は良いイメージが浸透していないし
自演野郎がそっちに逃げる
まぁ、荒らしと自演野郎の二人きりになればいいけどさｗ
まあ俺も2つ立てた方がいいと思うけど
反対するならﾜｯﾁｮｲ出せって理論破綻してね？
ある
てかちょっとまて、一週間もやらせるつもりなのか
そりゃ嫌だわ、せいぜい一日だろ
今のシステムが導入された時点で重複を悪とする考えは古いよ。どう考えても重複を前提としたシステムだろ、これ
だから、SLIPの強度が違えば重複じゃないという認識で問題ないよ、今までの流れだと（運営の発言含む）
その辺から意識改革していかないとだめな板もあるみたいだね
他に、スレタイにSLIPの強度を付けてみたり、
従来のSLIPじゃないスレはスレ番を1からにしてみたり
板によってそこそこ工夫して使いこなし始めてるよ
別に勝ち負けにこだわらないで両方並走してたっていいんだよ
自分に合ったSLIPのスレには書き込んで、
違うSLIPのスレはロムだけしておくとかね
いろんな使い方あるわけだから
もうちょっと柔軟に頭切り換えた方がいいと思うけども
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
こうやってそれぞれが勝手な解釈をした結果、板が荒れるんだよな
まあ重複による削除ってのが機能していない以上は事実上正しいとも言えるけどさ
人気が出たスレが住民の選択、それぞれのスレ住民によるよ
SLIPいやな住民が多数なスレなら、無しのスレが選ばれる
SLIPで荒らしが撃退できて満足な住民のが多数なスレなら、有りのスレが選ばれる
凄く単純、スレ住民の選択による、それぞれの住民事情無視の個人の好みとか知らんわ、って感じだと
ただ情報交換は大事、個々の好みを超えて情報交換を
とういか賛成の皆さんも自主的に出されてはいかがですか？ｗ
重複は悪、というよりも重複すると話が乱雑になって煩わしいんだよね
SLIPが嫌だという人はSLIP無し一択というまあシンプルな状況ではあるが
どちらでもよい人にとっては重複以外の何ものでもないからね
おかげで開くスレが増える増えるｗ
SLIP違いのほうが人多くなってしばらくしたらスレタイを分離側にわざわざ被せてくる(スレ番はスレタイ違う間の累計+分離前のスレ番)とかやられるとちょっとね……
表示なしのレスの取り扱いは専ブラの機能を駆使するとか人力スルーなど好きにすればよい
SLIPの良さをもっと利用して試してほしいものだが投票すらしたがらないんだよなぁ・・・
AA 全板共通
BB サーバごと
CCCC 全板共通
マイナーなブラウザ使ってるとAAとCCCCから絞れそうだね
BBに関してはサーバごとと言いつつ規則性がありそう
いろんなトコに書いてみたが今のところすべて一致
固定回線だから？
固定回線系（ワッチョイ、ウラウラ）はBBの部分がサーバで異なる。
モバイル系（ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他）はBBが無いからサーバ変えても一緒。
に解説されてる。
固定回線ってのはNTTとかそういうことを言っているのかな？
それだと の AABB-CCCC群に該当するので BB の部分は異なるサーバで違っているはず
それはない
自分が試した上で回答している
950踏んだ人に任せればいいとかスレを分ければいいとかgdgdで決まらない
投票が一番公平なのになぁ
適当でいいじゃん
俺のいるスレでSLIP出させて出さなかった票は無効票とした
結果全く問題ない
重複にもならなかった
だからｗ
ﾜｯﾁｮｲ反対の人にﾜｯﾁｮｲ出さなきゃ無効っておかしいだろｗ
そんなの自分の得意分野で勝負挑んで勝ったと喜んでいるやつと同じじゃんｗ
勝手にやってくれよ
運営に言われなきゃ何も自分で判断できないのか
ワッチョイがこうなるってことはにあるモバイル系に属する扱いされてるってことかな
それなら変わらないのも納得だね。でもこのままじゃいろんな性癖がばれてしまうことになりかねないな
ﾜｯﾁｮｲ出させる→IDコロコロの自演でないことの証明
そんだけ
反対も賛成もクソもない
「多数票に見せかけられるから」一旦出せってだけの話だろ
別にSLIP全く出さずに都道府県でもいいぞ
断言するが
IDコロコロは何故かそれすら嫌がる
性癖がばれたら皆怖いものなしになって2chが生まれ変わるかもって見解書いたら
雑談スレが荒れたことあるｗ
名前の欄に
!ken:1!slip:vvv
絶対拒否してくるから これ無視して次スレ立てて反対出なかった
荒らしにとっては多数に見せかけたいんだから放っておけよ
それ言っても聞かない
荒らしが提案してると言って来る
紐ずけが嫌だと言い張る(本音は自演できないこと）
スマホだと被るから意味ないとかいう始末（ＩＤ違うのに）
ワッチョイって検索できる・されるもんなの？hissiみたいに
こういう選択肢はいいな 機会があれば使わせてもらう サンキュー
これはなに？
!ken:1!slip:vvv
地域のみってやつ？
だから荒らしって昔から自分が荒らしのくせにこっちを荒らしという風に見せかけてくる 放っておけよ
それ出さない奴は無視して上手く行くが
勢い60程度のスレで雑魚荒らし全部追放できたがな
もう一度確認ですが、
表示は、「ﾜｯﾁｮｲ」（w付きも）「ｳﾗｳﾗ」のどちらかなら、AABB-CCCC、
それ以外は、DEFF-CCCC
って事なんですが、あなたの表示は「ﾜｯﾁｮｲ」（w付きも）又は「ｳﾗｳﾗ」なのに、
サーバを変わってもBBが変化しない、って事ですか？
!ken:1=都道府県名
!slip:vvv=ﾜｯﾁｮｲ部分のみ表示
固定回線でしか試してないが、その限りではそれは嘘
全鯖で試したわけじゃないが鯖が変われば変わる
後ろ4桁はブラウザ変えない限り変わらないが前4桁は変わる
似たような数値やアルファベットが使われてはいるけどね
共通というほど同じじゃない
紐付けはできない
同鯖他板の場合は別だよ
それとスマホはまだ試してないので不明
ただﾜｯﾁｮｲそのものの在り方としてそれ自体は反対しないよ
けどﾜｯﾁｮｲ導入の是非を問うときにﾜｯﾁｮｲしてないと無効ってのはおかしい
逆引き無しってかも
その状態がどちらに属するのかはわからん
一旦出せってのがそそもそも出すのが嫌だという人の意思を踏みにじっている
都道府県でもいいというけど出したくない人が複数いて都道府県がかぶったら自演って言うんだろ？
まあ実際に自演して迷惑かけているのがいるってのはわかるけどさ
出したくないって言っているのに、とりあえずでも出したら負けたような気がするから嫌だっていうのもあると思うよ
話し合いがうまくいかないから助けてってこと？
交渉決裂でワッチョイありなしでスレ立てるしかないんじゃないか
リロ忘れでかなりのバックパスを出してしまったorz
回線が俺みたいに滋賀県からアクセスしてれば都道府県が表示 要するにν速みたいになる
ただし尼崎市とかは兵庫県でありながら大阪府と表記されることも
スマホでも茸とか表記されるからそいつにはSLIP表示させるといい(比較的簡単にIDコロコロ出来るから)
これで俺がいるスレは平和になったんだわ
荒らしって自分の手の内知られるのを極度に嫌がる やってみる価値あり
余談だが都道府県表示は今んとこ浪人でも絶対消せない
普通に考えてSLIPより都道府県の方が嫌だろ
脳内投票でもしてんだろ
次スレSLIP強制にするか否かだよ
>浪人でも絶対に消せない
これは嘘
その通り ある程度手数が限られる荒らしならな
こんだけ過剰に反応あるってことは困るやついるな？ｗ
消せないよ ν速行って試してみたから間違いない
たしかにワッチョイ導入の是非でワッチョイしてないと無効ってのは一方的な意見だ。
そんなの意味ある？
勝手に建てられたら分裂して終わりだろ
あとここと違ってﾜｯﾁｮｲ出すのが正当だと思うならﾜｯﾁｮｲ出したスレを別に立てればいいじゃない？で現に立ってる
今見るとﾜｯﾁｮｲないこっちのスレの方が人気でスレが伸びてるから、それが答えなんじゃないの？
他の板のスレの話なら他でやろうですむ話
これは酷い
キャップ外したけど
こんなんは実質県名隠し
一旦出させる 当たり前だが荒らしは多数に見せかけて多数のふりしたいんだろ？
多数決で決めるって言ってんのに一人1票の選挙は嫌ですって言ってるようなものじゃん
いや他の色んなスレで導入議論になった時の話
スマホでＩＤコロコロするから議論にならないから投票だよなって
反対したいなら反対スレでやれよ
何の投票？
投票機能なんて2ちゃんにできたの？
俺は何故かSLIPより嫌がられる都道府県出して話してるけどな
何故か反対する奴は同じような意見ばかりお持ちでｗ
それは個々板やスレで違うからここで話し合っても無駄だと思うんだけど、違うの？
SLIP表示スレで他人にSLIPを強要する代償に、非表示スレでSLIPを強要されても従うのが筋なんだよ
だからSLIPを付けなければならないのは推進派だけだ
そうでない住人はSLIPをどう使おうが拒もうが、SLIP強要者どもに干渉される筋はない
勝手にやってろよ
スレなんか誰でも立てられるんだから選挙ごっこしても意味ないんだろ
そうやってとぼけるのも経験したから言わせてもらうが次スレSLIP強制するかどうか
俺が言ってることよほど困るんだなｗ
もう一度言っとくわ
IDコロコロ嵐に困ってる奴
!ken:1!slip:vvv
出させてみろ 拒否してくるから
言っちゃ悪いけどお前みたいな奴しかいないスレならそりゃ分裂したら過疎るわ
自演とかそれ以前の問題
それにSLIPは住民全員で出さないと荒らし対策にはならないよ、浪人の抜け道はあるけどｗ浪人で荒らすなら焼いてもらうとして
推進も何もSLIP始まってんだから使いたくないやつは別にスレ立てればいいだろ
ユーザーの自由だ。
何回も言わせんな
俺のいるスレではそもそも「分裂すらしなかった」
そこどこだ？
たまにIP一本化でやってるスレもあるけど俺には基地害の所業としか思えん
参考にしろｗ
手口同じだから
そんなの勝手にSLIPありなしで立てればいいじゃん
俺のとこはもうそんな感じになってるな
ワッチョイありの方が伸びて他が過疎だが人がいるとこに人は集まってる
自由競争って運営も言ってんだから
よほど困るんだねーｗ
賛成反対も糞もお前しか出してねえよ
滋賀県からご苦労さんだけど、どうやったら県名出るの？
単純に嫌だと思っているだけなのにそうやって荒らし自演だと決めてかかるだろ
SLIPに賛成できないのはそういう輩が蔓延っているからだ
SLIP出せないやつは荒らしだという決め付けが当たり前になると
諸事情により出せない人が有無を言わさず荒らし扱いされる
書いてるだろ
名前の欄に
!ken:1!slip:vvv
だ
出したから偉いとか出さないからどうだとかそんなのないよ。
自分で選んでスレ立てたり書き込むだけだよ。
反対派は人数が少なくて別スレ立てるのを断念したのか
導入派の態度に辟易したのか、何とも言えないってところ
諸事情で出せないってなに？具体的に言ってみ？
こんなのなんの意味もないぞ
首尾一貫してSLIPはIDコロコロ多数に見せかけ防止
それ出さないなら自作自演疑われても仕方ない
俺のいるスレでは平和になったって言ってる
重複もない
同じことしか言ってないんだけどなー
SLIPが出ても荒らしには無意味だと思うけどな
そうなんだ良かったね。
だろ？
良かったんだよ
結構効いてるスレも多いので、まあそう仰らずに、スレごとで自由でいいかと
そう思いたければご勝手に・・・
お前みたいなバカが滋賀県代表とか滋賀県民に迷惑掛かるだろ
そう思うよ、俺も関西出身だけど滋賀の恥にならないようにしてね
それは多分まだ荒らしがslipを知らないからだと思うんだよね
詳しく調べると結局slip出た所で荒らしは何にも困らないってことが分かっちゃうんだよな
自分は反対派ですよ
性癖を語ったときとかだろうな
あと性癖がばれるスレに投稿してしまったときとか
滋賀県って東海道線(琵琶湖線)沿線だけでも多数人住んてるからね
あっそって感じ そんな煽り通じんよ
いや 俺別に反対が多いならそれでいいよ
俺は傾向論言ってる
ただお前が複数と見せかけてもあとはスマホ使うくらいしかないだろ？
俺はそんなのが多数いるスレなら常駐やめるけどね
同じようにSLIP強制嫌でもみんなそれにしたがって嫌ならそのスレ捨てればいい話
単純な話じゃん
うーん、実はそうでもないと知れば知るほど思ってるんですが、私の方が次元の違う段階にいるかもですね
SLIP嫌なら行かなけりゃええやん
SLIP賛成ならそこ居続ければいい
今や2chだけの選択肢ノ時代でもないのになんか頭のカタいやつ居るな・・・
でも嫌だと思う人に嫌なことを強制してそれが正しいことだと主張する人は正しくないと私は思う
それだけのことなのですよ
出す出さないが個人の自由なのは俺も基本的には同意見だな
ただ少し補足事項がある
こういう体制になった以上、SLIP推進派が非表示派を潰すためにこういうスレに荒らしで乗り込んでくる場合が多い
そいつを抑止するためにも、暴れる推進派が「非表示スレSLIPを出すべき」理由はハッキリ示さなきゃならん
SLIPが出てくれば、こういう論調の奴が非表示スレに手を出してくるんだなと理解して対応しやすくなるし
SLIPを出さなければ、ああこいつは非表示スレを荒らすタイプの推進派なんだなと自動判別できて対応しやすくなる
それが、お前らは特定の範囲でのSLIP強要者だから、そこから離れこちらの範囲に踏み込んでくる以上こちらの求めに従うべき
という道理によって上手く回るんだ
てかここで何言おうが分裂する時はするだろ
シベリアがあまり荒れないのが何故か
もう答え出てるじゃん
君全板にシベリアみたいになってほしいの
僕には無理っす
シベリアも一時期荒れているときあったよ
大規制のとき
荒らしって人がいるところを荒らすじゃん
シベリアは荒らしがいないじゃなくて、荒らしが好む餌が少ないだけだと思うの
今のシベリアがどういう状況かは知らんけど
別にいいよ
所詮便所の落書きを楽しむ場だから
荒らしがひどければそのスレ常駐辞めればいい
行かなくなったスレ数限りないし
自作自演が一番嫌われるんだがそれ受け入れられるならそれはそれで
じゃあ俺もうねるわ お休み
ごめん無理
そういう考えを否定はしないけどそういう考えの人達だけでやっててほしい
自作自演とか考えないもの
会話が成立していてその会話に興味があれば自分も参加する
ただそれだけ
確かに自作自演だったかも知れないけど、
自分が参加したことでそれは自作自演ではなくなるでしょ
自作自演と言えば聞こえは悪いけど、話題作りだと思えば
それは誰かが質問や疑問を投げかけるのと大差ないんじゃないかな
もちろん興味のないことを延々と言っている人は当然無視しますがｗ
便所の落書きも言いたいこと言えないこんな世の中じゃ〜メディスン
ですよ〜
要約すると
アフィにまとめられてもスレが面白ければオーケー！！
すごい寛大で恐れ入りますが
そんな効果無いもの
だけど専ブラのNG機能を効率よく働かせるのにはやや効果的
繋ぎ変えで簡単に変わるIDよりは変わりにくいからNG登録の作業回数が減る
korokoroを自在に変える荒らしにはお手上げだけどね
こんな場合もkorokoroスレはイマイチ
・スレの利用者の多くがNG機能をうまく使えない
・利用者がNGにせずkorokoro煽りばかりやってる
・korokoro被りが多発するスマホキャリア利用者がめっちゃ多い
・korokoroを毛嫌いする利用者多数で過疎る
・そもそもNGにしたい荒らしがいない。結果過疎る
今はそもそも2chを面白い遊び場とは思ってない人が多いのかもしれない
住民多数がSLIPを選択するならそうする、多数がSLIPを選択しないならそうする、結論はスレごとの人気で決める
でいいと思うよ
ここでは話が終わった後に結論だけ言えばいいんだよ
もちろんここと違う領域からの使者と証明できるように、SLIPを付けて該当レスのアンカー提示でな
SLIP無しのスレ立ててそこに住民が移動すればいいだけかと
SLIPが有効に作用してるスレもあるから一般化してもしかたがないと思うかな
発言ひとつひとつの裏を探ろうとする
だから「相手」が気になるんじゃない？
自作自演が許せなくなるんじゃない？
文を読んで、興味があるかないか、それだけでいいはずなんだけどね
長い話になるときにいちいち最初から書くなんてことはできないから
ID:AAAAさんと話をしていたのなら、ID:AAAAさんが他に自作自演していたとしても
ID:AAAAさんとの会話を楽しめばいいじゃない？
うむ
アフィとか気にしない
自分の金にならないのなら後は自分にとってスレが面白いかどうかだけじゃないの？
他人が儲けるのが気に入らないってのもわかるけどさｗ
それは自演ではなく荒らされていることが問題なのでは？
一人二役で荒らしていても二人係りで荒らしていても荒らしている事実に変わりはないと思うの
＞それは自演ではなく荒らされていることが問題なのでは？
一人の荒らしがいればスレを荒らすことが出来るからね
独り言なんぞより人間を標的にした直接干渉の方が比較にもならんほど不快だわな
だから、SLIPの強制という干渉をしてくる奴を追い払うために、こちらもそれと同等の権利のカードを使っていくしかない
反対派は専守防衛ばかりだよ、相手に返すのは因果応報のみ
それこそ静かで慣れた生活を、SLIPなんて嫌儲脳の管理人から発生した程度のルールの強要によって害されっ放しだ
だった
2ちゃん全部、板ごと全部ワッチョイ仕様にしてほしいもんだがなー
なんでもかんでもSLIPを入れればすべてうまく行く、ってのは、考え無し
ID:eELHposz0は、
常駐スレで目論みを仕掛けて、その目論み通りになった成功体験に、悦に入っているんだと思う
そして、その成功体験を盲信し、
「SLIP非表示＝荒らし」という脅しをかけて、嫌だという人に強制、または排除しようとしている
とても視野狭窄で、迷惑な行為
でも、成功体験があるので、絶対にそれを認めない
たとえ実際にごまんとある例としてもな
自主的に一部SLIP付けてんのはお利口な方だ
もちろんブラウザとIP生成分を隠してるんだから全然不十分だけどな
向こうが振りかざしてきた権利の範囲内でお返し対応しなきゃスムーズに事が運ばないからこっちは大変だわ
SLIPは今は導入されてるけど初期は嫌儲関わってないんじゃね？
やめるように や でご注意をいただきましたので
このレスで終わりにいたします
まず根本的な誤解をなさっている点でございます
> 人の頭の中を想像する
このようなことは一切いたしませんでした
> > 認められなかった
> と で書きましたのは
> おっしゃったことが と同趣旨ではない
> というだけの意味でございます
と で申し上げました
別のいいかたにいたしますと
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
というような判断をしない
ということが保証される「字面」
になっていないということでございます
> と思っただけでしょ。
> その可能性を自分の思いこみだけで否定
とのご批判は的はずれでございます
問題になるのは
保証されていない可能性が「字面」で否定されていないこと
でございます
> もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
そもそも が通りすがりさんのコメントを
とばした構成になっていることからも明らかなように
そのような可能性も最初から織り込み済みでございました
（なおもしも
> 889だけに回答した
のだとすれば でのご批判は成立不可能でございます）
同意
スリップとか大嫌い
!ken:1
!ken:2
!ken:3
↑
全部、特産品表示になるのはなぜだ
だよね
嫌儲も以前より静かになったもんだ
丁寧なことに一々飛行機に乗ってAA連投されたし
結局その反動なのかは分からないがIDが出ない方のスレが主流になった
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456137194/
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751108.jpg 
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org751109.jpg レスを検閲して削除するのは止めろ
＞ウヨマゲドンを忘れない ★
スマホだと県名表示も被るし
かと言ってIPはもっと嫌だろう
必死チェッカーもどきもどき
ttp://hissi.dip.jp/2ch/php_files/hissi/ 活用するのはストーカー気質の荒らしだけだろ
粘着される餌をわざわざ公開するとか
なんとなく反対してる層が完全な反対側に流れるだけでなく、ただでさえ普通に導入を賛成してるだけで荒らしだの叩かれてる人もいるだろうに、こんなのがあると公になれば風当たりが強くなる
こんなのあるんだぜ、特定されるからやめようぜ厨がでてきて、真性キチガイはターゲット探しやすくなりウハウハ
・書き込み時のIPｱﾄﾞﾚｽ v4, v6
・ころころ（IPｱﾄﾞﾚｽ と ﾄﾞﾒｲﾝ名 と UA を元にした何か） v5, v6
※ vvv -> v3 と表記
じゃあどう勧めたらいい？
自演荒らしがさらに自演ではんたいしておわっちまう
投票もしたがらないし
でいいじゃないか
気に入らないなら書式揃えてスレ削除依頼出して
あとは裁定待ち
削除されなかったら
運営がお前を気に入らないだけだ
気になって見ちゃうとか思わずレスしちゃうとか
いいじゃんそれで
それがお前自身だよ
寧ろ荒らしを推奨してるしなw
投票はまともにはできないよね
スレ主の一存、で良くない？
いろんなスレに出向いて紹介すればうざがられるしスレチだの荒らしだの言い出す層が一定数いてめんどうだし、実際にそれも一理ある
機能紹介のスレを立てて、人目につきやすいようにたまにあげてやるのがよさそうかなと自分は思う
ワッチョイ議題の荒らしほいほいにもなるしね
まともな意見ぐらい茶化さないで聞いたら？
賛否両論で落ち着きがない不安定な今の時期にそれを出す必要なかったよねといってるだけ
必死の存在そのものに文句をつけてるわけじゃない
様子を見て状況に応じて後出しすれば良かったのにって話
っつっても、もう出しちゃったから仕方ないかw飛ばしていいよ
まともな意見ぐらい茶化さないで聞いたら？
賛否両論で落ち着きがない不安定な今の時期にそれを出す必要なかったよねといってるだけ
必死の存在そのものに文句をつけてるわけじゃない
様子を見て状況に応じて後出しすれば良かったのにって話
っつっても、もう出しちゃったから仕方ないかw飛ばしていいよ
同じスレタイで３つもあるのは流石にウザい
噛みついてごめんww
ここまで読み飛ばしてください…
ここまで全部ID:Q1oWAs2の失敗だから読まなくていいよ全部読み飛ばせ
無ID/ID出し/IDﾜｯﾁｮｲ の３つが居るってこと？
そのうち収斂すれば良いんだろうけど、雑多だーね
183 名前：(茸) (ｽﾌﾟｰ)[] 投稿日：2016/02/23(火) 05:09:17.92 ID:Q1oWAs2Id
↑
これと同一？
ID被りがあってもIDズレってあるのか
!slip:vvv だと現IDにさらに末尾追加するのな
マジでそんなことできるのかw
あのスレの次スレで試してみようｗ
!extend: コマンド を使える板では、
スレ立てのさい、(レス番 1 の)本文欄１行目に、
!extend: コマンド を書くことにより、
そのスレに適用する表示方式[コマンド 脚注 5]を指定できます。
!extend:第１指定値:第２指定値::
!extend: での
id 表示指定
第１指定値 表示
default 板設定どおり
none ID を非表示
checked ID を表示
これかあ
賛成ｗ
PCも携帯もスマホほどには被らないからね
…というのは冗談だけどｗ
それはともかく
アフィってそんなに気になるものかな
嫌儲の悪しき習慣みたいなものじゃないじゃないのかね
嫌儲の人口多いから、
同じノリであちこちの板でアアフィアフィ騒ぎまくってるような気もするけど
専門板をまとめてる奴、
話題がない時はVIPにそれっぽいスレタイでスレ立てて、
自演で7レスくらいつけたらそれまとめるってよｗ
こんなん相手に騒ぐ方があほらしいと思うけど
何の投票？
投票機能なんて2ちゃんにできたの？
全く浸透していないがこんな投票機能がありますBE必須だけど
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455198910/141
carpenter の修理場 ★400 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/
VIPQ2ないなら申請しなよメンヘル板以外は
書式揃えれば実装してくれるぞメンヘル板以外は
ちょっとした努力でできるんだから事実上全板じゃね？メンヘル板以外は
寝よう
板ないしスレにSLIP導入するか自治かなんかで話し合ってるとかそんなのだろ
スレ内で投票するにはﾜｯﾁｮｲつけてやるか、とか別の場所で投票するか、とか議論スレ良く行く板でもあったからな
ttp://wktk.2ch.net/test/read.cgi/minecraft/1454578517/
それは明らかな失敗。おかげで荒らしが設定が違う重複スレを立てている
削除に出しても削除されにくい
こんなもん検索されて困るのは
別板ごとに意見変えてるコウモリ野郎だけだろ？
検索されても別に困らないんだが？？
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1454823887/
例え荒らしがわざと重複・乱立させたスレでも、設定が違えば重複スレではありませんと言われてしまい
削除依頼に出しても削除されにくいという理解でいいよね？
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1455594039/
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1454118532/
必死チェッカーは荒らしの追跡、発見に役立つという一面もあるが
ストーキングに使われるという一面もある
誰もが使えるのではなくて、★持ちが使えるみたいに許可制にすればいいのだが
外部の人が金稼ぎのために作っているのでどうしようもない
まあ必死チェッカーの話しはスレ違いだな
必死チェッカーもどきではなくて必死チェッカーもどきもどきか
じゃあスレ違いじゃないな
でも誰もが使えてしまうので、悪意のある人がストーキングに使うことは確かであろう
例え荒らしがわざと重複・乱立させたスレでも正常運行してるならそもそも削除する意味がない
それが正常運行していないのさ
即死回避のためのレスだけつけている
こういうのは素直に削除してもいいと思うけどな
それは最早重複乱立とは関係ない話だ
スレ落とし目的のスレ立て乱立荒らし的な奴以外はスルーしときなよ
削除人仕事してる板ならちゃんと説明すれば削除してくれるんじゃね？
だから別にストーキングされても
真実の自分でどこでもレスしてれば
困りはしないだろ？
自覚がねぇんだろうな
息をするように嘘ついてんだろう
削除人が仕事をしてた板なんだが、削除依頼を出したら来なくなってしまった
削除人的にも判断に迷って手が出せなくなって来なくなったんだと思う
何年もストーキングされて、あなたのレスの直後に現れたり、何年も前の自分のレスをあちこちに貼られるぞ
それでもあなたは困らない？
>削除人的にも判断に迷って手が出せなくなって来なくなったんだと思う
単に削除する気がないだけじゃね？
よく分からんけども
困らないね俺は
俺はスレごと人格変えたり
嘘ついたりしてないから
貼られた所で事実だし
あっそとしか思わない
逆に聞きたいが君が晒された件で1ミリたりとも落ち度は無かったか？
１ミリも落ち度がない人なんていないだろ
それを何年間も毎日ストーキングするほうが異常
実際、同じ目に遭っても同じ台詞を履き続けられるのなら、君を尊敬する
必死チェッカーは荒らしの追跡などに役立つが、ストーキングにも利用されるということが
分かってもらえればいいよ
レスの直後に現れたりしてるのは何も君をマークしてる一人の人間じゃないぞ？
すでに君はその世界で監視対象になってるんだそ
その程度でストーキングと感じるなら病院に行った方がいい
追跡されても平気と言ってるくせにSLIPを出さないでここに居座る怪しい奴
はいはい君が終日ID変わらずに俺と対応できるならいくらでも話聞いてやるよｗ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455122911/
ここで申請したいのですがわからないです。
HTMLとか勉強しないとダメだよって書いてあったんですが入門書とか買って勉強してからじゃないとダメですか？
12:[sage] 2016/02/03(水) 00:07:09 1LSvn9YP
＞例えば職業が教師って情報と、乗ってる車の車種と、前橋に住んでるって情報は
＞それぞれが独立してれば何の問題もないが
＞それらが一本の線で結ばれれば簡単に個人が特定されるだろうが
＞だからワッチョイは極めて危険
＞こんな簡単なことも分からないのか
真実を書く方が危険ともいえる。欺瞞情報を織りまぜないと逃げ場がなくなる
まあ個人の特定には至らなくても荒らし気質の者へ恰好の煽りネタを提供することにはなるかな
話は逸れるが仕込みネタにも使えるね
どこの板か知らんが自治スレで相談
HTML書けないなら書ける人にお願いするしか無いっしょ
そんな心配なら2ちゃんなんか辞めちまえよ
あらゆることで悪用する輩がたくさんいんだから
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/
代行依頼だ。
> > 認められなかった
> と で書きましたのは
> おっしゃったことが と同趣旨ではない
> というだけの意味でございます
→で回答済みですが、
ご理解いただけてないようなのでもう一度。
双方が別々の時、別々の場所で無関係に行った書込みは次の通り
・drunker：のケースで「好きにしてok」
・Jack：で（削除するか否かは）「ケースバイケース」
この２つが「同趣旨ではない」と書くのはまだ理解できなくもない。
（文脈を無視し、双方の単語本来の意味だけを考えた場合に限り）
しかし、
drunkerのケースがJackのケーブバイケースに該当する可能性があるため、
文脈を考えれば「同趣旨ではない」とは言い切れない。
ところがにおいて、
Jackはdrunkerの発言を「認めなかった」
とまで言い切ってしまっている（それもJackではなく、あなたが！）
あなたはJackのいう「ケースバイケース」で
何が否とされるのか、そのルールを知っているのですか？
（Jackの頭の中を想像したのでなければ、Jackに聞いたの？）
それを知らずして「認めなかった」と書くのは、
昔の茶坊主が上様の言葉を捏造して威張っていたのと全く同じ。
ところで、を見て一番驚くのは自分の心中を勝手に妄想され、
勝手に発言をでっちあげられたJackだと思いますよ、私は。
スレ主が自由にアレンジできるのはいいがなんか違うって気がしてきた
マニュアル通りにしか動けないからな。
住民多数がそれを望めばそっちの方が人気が出て自然と次からその選択になって本スレになる
IPではなく端末番号みたいなのから生成できないのだろうか
auは可変IPじゃないからIDが違えば別人って分からないかな？
横から失礼
auは複数ユーザでグローバルアドレスを共有してるのでID被りもありうるよ
auはそんな仕組みなのか
auスマホはアキラメロン
ttp://info.2ch.net/index.php/BBM
auスマホには無いのかな？
BBMはガラケーだけ
きちがいに粘着されてる人もいるだろ
うむipv4枯渇対策
保有アドレスが少ない弱小ISPやCATV系でも同じことしてるよ
専ブラ側で取得すれば出来るんだろうけどね。それはそれで賛否両論になるだろう
スマホの荒らしはもう諦めるしか
IP共有やってないみたいだし
体感的なものだけど
auに代表されるのはNAPT
ひとつのグローバルIPアドレスの共有
ひとつのグローバルIPアドレスの共用
もしもしはIDコロコロできないからSLIP出す意味がない
もしもしのSLIPは被らないから、一週間全板共通のID出すようなもの
JP
って端末なに？
god only knows.
ワントンキン
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1438641399/570
JP (逆引き不可)
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1435742763/86
それなら自演し放題じゃないかと言ってくる輩にどう対抗すればいい(IDもあるのに）
の話なら以下の公式見解貼って、SLIP有りのスレ立てて人気がある方を本スレにするとか？
Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
ttp://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 空いてるとこ拾って使うから、
必ずしも東京の奴＝ﾄﾝｷﾝ、大阪の奴＝ﾐﾝｸﾞｸとは限らないとか
どこかで読んだ記憶がある
あとスマホ被りについての話なら
自演する回線がスマホだけになって自演が激減するよ
IDもあるから、スマホIDコロコロは時系列でみれば重複してないからすぐ分かるよ
スマホ以外のコテハンはIPコロコロしてもなかなか変わらないよ
でいいのでは？
それってさ人気って今問題になってるスマホのコロコロ自演でいくらでも多く見せられるから
IDだけのスレと比べるのも難しい気がする
自演する回線も今はスマホが一番多くてお手軽に出来るものになってるんじゃないかな
だからこうしてSLIPが出来たのだとは思うけど完璧じゃないから疑念や納得できない人も多いみたいだよねまだまだ
どっちにしろ書きやすい方、荒れてない方を住民が選ぶと思う
多少の自演ぐらいならみんな気にしてないんじゃないかな？
これは酷いねという荒らしや自演があふれるスレなら、みんなそれ相応の、例えばSLIPがあるスレの方の選択をすると思うけど
BBS_USE_VIPQ2 が 2 以上の板？それとも BBS_SLIP に何かが設定されてる板？
前者の事です
なんでSLIPを欲しがる奴に限ってこういうスレはSLIP無しで立てるんだろうな
SLIPを見られたくないって言うバカがいたけど自分が言ってる事わかってんのか？
861 drunker ★ 2015/12/28(月) 15:33:40.33 ID:CAP_USER
SLIP等の設定はスレ毎に設定されるようになります。
それを先取りして、その流れをkskするためにも、板の設定のSLIPは徐々にはずしています
板で設定しちゃうと、何年たっても出来上がらない。
問題の解決のためにもCMをせっつきましょう。
強制コテハンが他人と被ってしまうのが嫌な人向けの対策。
名前欄に下記のコマンドから好きなのを入れると、被り違いをアピールできる
!ken:1 →（県名）が表示される
!ken:2 →（古い時代の旧国名）が表示される
!ken:3 →各地域の名産品や名物等が表示される
!ken:6 →厨二病みたいな表示になる
!ken:11 →各地域の村町が表示される（実際に書き込んだ場所ではない）
!ken:15 →各地域のローカルテレビ局が表示される
!ken:20 →各地域のローカル鉄道などが表示される
!ken:100 →各地域の回線などが表示される
slipが被ると県名もわりと被る気がする>経験則
前回 で終わりにするはずでございましたが
すでに申し上げた根本的な問題点があるご批判を
くりかえしていらっしゃるので（まことに不本意ではございますが）
そのことを申し上げさせていただきます
前回このように申し上げました
> まず根本的な誤解をなさっている点でございます
> > 人の頭の中を想像する
> このようなことは一切いたしませんでした
および
> 問題になるのは
> 保証されていない可能性が「字面」で否定されていないこと
ところがそのあとでも
> ケーブバイケースに該当する可能性がある
> 心中を勝手に妄想
との的はずれなご批判をくりかえしていらっしゃいます
さらには ですでに正確に引用いたしましたのに
> 勝手に発言をでっちあげ
とまで書いていらっしゃいます
あの文脈で「認めた」と書けるのは
> 好きにしてok
により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)
削除されることはないと明確に保証するご発言があった
というばあいでございます
そのようなご発言がなかったということが
「認めなかった」ということでございます
申し上げたのはご発言についてのことでございます
「人の頭の中」「心中」についてのことではございません
終わりにしたければ黙ってればいいだけで、
言いたいことがある限り終わりにはならない
律儀に読んだ通りすがりだが、ケバブ食べたくなった
でも荒らしが設定が違うスレを乱立したり、IDコロコロでレス数を伸ばすのも正当化されてしまう欠陥のある発言
だが運営は発言を撤回・修正したりシステムを改善したりしないよ
しつこく言えば潔癖厨とレッテル貼りをされ、「ぼくのかんがえたさいきょうの２ちゃんねる」にしたいんだねと煽られて終わり
ついでに言えばその自称運営が本当に運営かどうかも怪しいもんだ
★付けててもMANGOが勝手に配っただけでJim非公認、規制や削除と認識が全然違うなんて事もしょっちゅうある
現に俺の常駐スレは荒らしが立てたIP表示スレは残されて、先に立って荒らされまくったﾜｯﾁｮｲ無しの正規スレは削除された
荒らされたスレなんだから削除されて良かったじゃん
そのIP表示スレが本スレと判断されたんだろ？嫌なら非表示スレ立てるしかないのでは？
んなわけねーだろ
一人で手動でやってる雑魚荒らしなんか限界あるんだから疲れて寝たら平常通り進行してたわ
だったら現在進行形で荒らされてる俺の常駐スレはまた削除されて荒らしが誘導かけまくってスルーされてるSLIPスレが正規になるのか？ふざけろ
SLIP有り無し両立できないんじゃん
正義板でも言われた
「立てても良い」と「削除されない」はイコールじゃないからね
削除依頼を出されたら、削除人の判断により、
削除されるかもしれないし、されないかもしれない
生き残ってる方は見られるじゃん
URLどうぞ
うだうだうっせーなカス
まず、どこの板の何のスレか出せよ
削除されたって言うなら、その削除依頼されたスレ示せ
どうせ過疎スレで、p53に自動で落とされて騒いでんだろw
変なのがどんどん登場するな
自治厨=荒らしってのも頷ける
p53じゃスレ自体は落ちないから即死とかなんだろうな
知らんけど
被害妄想っぽいのは確かだわ
SLIPで効く荒らしもいれば効かないタイプの荒らしもいる
ユーザー自治に任せるにしてもいろいろな武器が無いとねぇ
勢いで負けた方がスレタイテンプレ変更して分家し共存共栄はちらほら出てきているらしい
勢いの勝敗決める前に削除とかされたら同じように分家してみたらいいんじゃないかな
ユーザーが右往左往して困っているってことだ
上がバカだと下が苦労するのはいつの時代もどこでも同じ
公共を優先する気が全くないなら「注意されたから終りにします」
なんて書かなきゃいいのに。
さて、一部まともな思考が出てきて少し安心したが・・・
＞あの文脈で「認めた」と書けるのは
＞削除されることはないと明確に保証するご発言があった
＞というばあいでございます
その通りだ。（おれも「認めた」なんてウソは書けない）
だがまともなのはここだけ。これを受けた結論がまた異常に戻ってる。
＞そのようなご発言がなかったということが
＞「認めなかった」ということでございます
？？異常な結論の導出だ。
（「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」的な異常さ）
「認めなかった」についてきみと私、双方が納得できる書き方に従えばこうなる。
あの文脈で「認めなかった」と書けるのは、
削除すると明確に保証する発言があった場合だけ。
（ケースバイケースでは、削除を明確に保証していない）
結局、Jackは「認める」とも「認めない」とも明確な発言をしていない。
この点はきみも同意する他ないだろ。
Jackの前にどんな発言があろうと、それらを使って導き出された結論は、
「Jackの頭の中の想像」であり
「可能性がある」、「否定できない」、程度の事しか言えない。
なぜならJackの『明確な発言がない』のだから。
ところが、この一線を越えたのがであり、
勝手に発言をでっちあげられたJackのためにも、訂正する必要があるだろうな。
＞設定が違えば重複スレではない、伸びているほうが本スレと運営は言っているわけ
そんなこと言ってたか？
夜勤さんは「伸びているほうが本スレ」的なことは言っていたが
「設定が違えば重複スレではない」というのは誰が言っていたんだ？
で言われていることは
「Q.重複しているスレッドの本スレはどっち？」「A.勝った方、人気の出た方」という意味だろ？
「重複スレではない」なんてことは言っていないよ？
考えればわかると思うが「重複スレではない」のなら勝った負けたを気にする必要もないのだからのような発言にはならないだろ
ここの板のどこかで後から仕様違いのスレ立ててもいいか確認してた人がいたけど
drunkerの答えは「好きにして」だったよ
明示できない理由や意図があってはぐらかされてるんでないの
あるいはこうして右往左往してるのを見て楽しんでるのかもな
なら「設定が違えば重複スレではない」ではないよね
「夜勤さんはそれを咎めない」ってだけで
でも言われている
> 人気を集めた方が本スレです(自由競争)
> 負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
この文面からも「設定違いの重複立てるのは好きにすればいい、自由競争ですから」という意味にしか見えないよ
もちろん最後の「邪魔はしないでね」って文が鯔★、特に削除人に対してのものだという主張もあるかもしれないが
削除人がその言葉を考慮するかどうかは別問題だと思うよ
「設定が違えば重複スレではない」ということと「設定が違っても重複スレだけど好きにすればいい」ってのは別物
何が違うかって言えば前者は削除人が重複スレという理由で削除することはできないが後者は削除することができる
こうなると本当にスレがつまらんよな
でいろんなスレがこんな感じでツマラン
土俵を整えるという遊びを覚えるのおすすめ
drunkerは
「SLIP設定が違えば重複スレではない」
とは言っていないし、
また、Jackも
「SLIP設定が違っても重複スレだから削除する」
とは言っていない。
drunkerとJackの「SLIP違いのスレの並立」に対するコメントは、
drunker：好きにしてok（）
Jack：ケースバイケース（）
であり、
ここから言えるのは、
二人とも「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。
ここから言えるのは、
二人とも「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。
↓
ここから言えるのは、
drunkerは「SLIP違いのスレの並立」を認めており、
Jackは「SLIP違いのスレの並立」を全否定していない、
って事。
こっちの方が正確だな。
そうだね
そう思うならキミが面白いレスを飛ばしていけばいいと思うよ
でもキミもそれが出来ないならそこは私と同じだよね
自分も、自分が他人にとって面白い発言をできる人間だとは思っていない
でも少なくともキミの想像のように自分にとって面白いレスをまぁまぁしているのだったら
まだ私のほうが有意義なのかもしれないｗ
理解してもらえないようだけど
わたしも「重複スレだから削除する」なんて一言も言っていないよ
「重複スレではない」なら削除できないけど
「重複スレである」なら 削 除 す る こ と が で き る と言っているだけ
荒らしが即死回避させて、圧縮が起こるほどスレッド数がないので落ちることもない
【二ヶ月待ち必須】乖離性ミリオンアーサー1644回忌【エアプ鈴木】
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456225494/343
【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS LV492
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移籍・レンタル・戦力外「ら」スレPart7395
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【〜1/5】 Steam ウィンターセール開催中 ★15
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451707497/2
"ホルホル"って言葉、最近意味変わったよね 韓国人が有頂天になっている様子→日本人が有頂天になっている様子
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451530193/7
有田議員のもとにネトウヨから年賀状が届く
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452062819/241
東海地方のアニメ事情 PART486
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455547616/34
↑60d6-Mbsa [203.133.142.203]
【紅白歌合戦】NHK紅白歌合戦2015 高速感想スレ 11
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451570777/176
【嫌儲経済】 日本が今年中に2%のインフレ目標達成するにはどうすればよいかな？
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452021723/25
【米ツイッター社】ヘイトスピーチは言論の自由ではなく、ヘイトスピーチは言論の自由の敵である
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451526529/58
IPアドレス 203.133.142.203
ホスト名 pc130203.ztv.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国 日本
都道府県（CF値） 三重 ( 95 )
市区町村（CF値） 四日市市 ( 55 )
接続回線（CF値） CATV ( 95 )
＞「重複スレである」なら 削 除 す る こ と が で き る と言っているだけ
「SLIP違いの重複スレ」について、「削除できる」とも「削除できない」とも
Jackは判断していないよね？
それとも、
＞「重複スレである」なら 削 除 す る こ と が で き る と言っているだけ
この発言は、「SLIP違い」の限定のない、一般論として書いてるんですか？
きみも、以降、「設定違い」を念頭にここまで書いているんだから、
ここで一般論を書くのは性質の悪いイタズラ（言い逃れ？）だよ。
＞Jackは判断していないよね？
つまり現時点では削除人の裁量と言うことでしょ
＞この発言は、「SLIP違い」の限定のない、一般論として書いてるんですか？
意味がわからない
まず、一般論として重複スレなら削除対象であり、削除することが出来る
問題としているのは「SLIP違い」が「重複スレ」となるかどうかだよね
その問題に対して、誰も「SLIP違いは重複ではない」と言っていないことと、
Jackはケースバイケースと表現し夜勤さんはと言っている
要するに両者とも「設定違いでも重複スレ」と言うことに関しては否定していない
もちろん削除人の中にはそれらを「重複スレと判断しない」人もいるだろう
これは削除人の裁量なので問題ない
でも「重複スレでないもの」を削除するのは削除人の裁量であってもアウトになってしまう
言っている意味理解できる？
無意味なリスト。
「ﾜｯﾁｮｲ 60d6-CCCC」はサーバが変われば「d6」の部分も変化する。
また、「60」の部分も、毎週木曜で変化するから12月のレスは無関係。
さらに、＞IPが60d6[203.133.142.203] これが有効と言いきれるのは、
東海地方のアニメ事情 PART486
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1455547616/34
このスレ（の該当レス）限定。
一度を見た方がいい。
＞言っている意味理解できる？
この内容はおおむね理解できるものだ。
＞意味がわからない
？
＞まず、一般論として重複スレなら削除対象であり、削除することが出来る
分かってるやん。
＞「重複スレである」なら 削 除 す る こ と が で き る と言っているだけ
これが理解できない（）といっている。
「SLIP違いの重複スレ」について、「削除できる」とも「削除できない」とも
Jackは判断していないよね？
Jackが判断していないなら「削除人は今まで通りに削除作業していればいい」っていうのはわかる？
その中で「SLIP違いだから重複ではない」と判断する削除人もいるし
「SLIP違いであっても重複である」と判断する削除人もいるだろう
これは削除人の裁量
削除GLに「SLIP違いは〜」なんて文面がないのだからね
つまり削除しようと思った削除人は削除することが出来るんだよ
現時点では ←ここ重要
SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
それを踏まえて考えれば「重複スレは絶対的に削除しろ」とは言っておかない方が良い
> 当然SLIP付きスレが「重複スレ」となり削除対象になるんだよ
それが当然ではないんだよ
たとえスレタイが同じだとしても、設定が違うスレは別のスレと見ることができるので
＞Jackが判断していないなら「削除人は今まで通りに削除作業していればいい」っていうのはわかる？
そうはならんでしょ。
判断をしていない＝単純になにも考えていない、のではなく、
「SLIP違いのスレの並立」という新たな問題が生じ、
その是非の判断が迫られて、
削除統括のJackが「ケースバイケース」で（個別に判断する）と回答したんだよ。
＞SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
新たな問題が発生し、
Jackが「ケースバイケース」と言っているのに、その判断を待たず、
一般の削除人が、自分の裁量で新たな問題に対処するなどありえないと思うけど。
＞「重複スレは絶対的に削除しろ」
だ〜れも言ってない件
あと「先/後に立てたスレ」ってのはあくまで判断基準のひとつ
それは重複の判断において絶対的なものじゃない
それはわかってるよw
「そうじゃない」と言ってる人に向けて書いたのであって…
＞あと「先/後に立てたスレ」ってのはあくまで判断基準のひとつ
だからわざわざ「善意を装い」と書いたんだけどね
誰が見ても嫌がらせで立てたのがわかるようなスレの話ではなく
ttp://server.maido3.com/?txt=waffle#jyufuku1 Q. 重複スレ、どっちが本スレ?
A. 勝った方です。人気の出た方が当然本スレです。
先に立ったとか、後に立ったとか関係ありません。
人気を集めた方が本スレです(自由競争)
負けた方は落ちていくでしょう、放置しておいてかまいません
貴方の応援する方を盛り上げましょう。
もめてる? 思う存分もめさせてあげましょう。彼らはそれが楽しいのてすから
邪魔はしないでね、参戦してもok
＞Jackが「ケースバイケース」と言っているのに、その判断を待たず、
Jackは判断を保留にしているわけじゃないでしょ
ここの案件に対して重複と判断する場合もあるし、重複と判断しない場合もあると言っているだけでしょ
そんなのは今までの削除案件となんも変わってない
＞一般の削除人が、自分の裁量で新たな問題に対処するなどありえないと思うけど。
それが出来るのが鯔★
逆にJackがこの件を保留にしていてJackの判断無しに削除判断をしないで欲しいならそうアナウンスしているよ
忘れてなければ…
「迷ったら消さない」ってこともあるから、削除人が判断に迷った場合に手を出さないということは当然ある
しかし削除人にはGLの範囲で裁量が認められている
統括や先輩削除人から「削除対象でも削除しないほうが良かった」という指導を受けることはあるけどね
その辺は削除人次第じゃないかな
こういうのはどっちが重複かって判断が面倒だから乱立でもない限りほとんど削除されないけど
重複は削除対象だけど滅多に削除されない
それこそ自治厨がスレ番も把握してるから実質○スレとかでやってる、削除削除うるさい
黙ってれば共存出来てるのにアホが本スレ誘導するのがウザいわ
削除系で「具体的にスレッドを提示してもらわないと判断できません」って回答しているのと同じ
まあ現実的にこういうのはほとんど黙認されるんだけど
黙認しますなんて言ったら黙認出来ない状況になった場合に困るでしょ
だから抽象的な質問の場合、明確な回答を避ける（しない）ってのは削除では普通のこと
そういう回答をしている案内人さんは怒られます、たぶん
規制議論版でも同じだけどさ
黙認ってのは明言した時点で黙認じゃなくなるってことを分かって欲しいっす
何か変な会話
は「IDが同じでも別人もありうる」という指摘で、それ自体は正しいけど、
に突っ込むなら「auは可変IPだからIDが違っても同一人物もありうる」
＞Jackは判断を保留にしているわけじゃないでしょ
それが分かるソースがあるのかな？
＞ここの案件に対して重複と判断する場合もあるし、重複と判断しない場合もあると言っているだけでしょ
きみがそう想像しているのは分かったが、
Jackがそう思ったかどうかは分からんわけでしょ。
＞Jackの判断無しに削除判断をしないで欲しいならそうアナウンスしているよ
現状、アナウンスが必要なほど削除人がいるのか、ってのもあるかもだし、
確実にアナウンスしているわけではないってことだね。
＞しかし削除人にはGLの範囲で裁量が認められている
「SLIP違いによるスレ並立」は、
（多少に含まれるか否かという）ＧＬの解釈に関する問題だよね。
結局、の
＞SLIP違いが「多少の違い」に含まれるかどうかは現時点では削除人の裁量でしかない
との主張の根拠は、きみの想像や拡大解釈によるものだけだよね。
そんな根拠を基に断定調では書けないでしょ、ってのが私の主張。
自分で設定スレ建ててそっちに書けよ
設定が違うスレを立てていいよ発言は、荒らしの乱立を考えていないし
人気が出たほうが本スレ発言は、自演やIDコロコロで伸びることを考えていないし
人気が出ないスレは圧縮で落ちます発言は、保守荒らしや圧縮が起こらないことなんて考えていない
drunker★に聞けばいいんじゃないのか
設定が違うスレは削除されないのか、荒らしがわざと重複して立てたスレは削除されないのか
自演やIDコロコロで伸ばしたスレは本スレなのか、圧縮が起こらないから落ちない板ではどうするかなど
疑問に思っていることを聞けばいいよ
キミの上のほうのレスを使うなら
削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
自分はあくまで「設定違いは重複ではないので削除されない」を否定しているだけ
結果的に削除しないという判断があったとしても良い
ただ同様に削除される可能性があるってだけのことだから
前から誰かの都合を考えて発言することなんてなかったよ
で間違ってないよな？
削除人のいる削除議論板に失せろ
削除議論板雑談＆質問スレ 37
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
drunkerより管理人じゃねえの
上にいる奴が勝手に意味不明ルールぶん投げると同時に下からどう対応すべきですかと聞かれたら俺だって好きにしろと答えるよ
SLIP信者のフリして暴れてるんじゃないよね？
わざわざ各スレで議論するの面倒くさい・・・
ドコモとａｕはほとんどで被るしのもどうにかならんのか
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
おおむね結構。
一般削除人の裁量についてはキミと意見が分かれるが、
それとて私やきみの想像でしかないから結論のでる類の話ではない、と。
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
おおむね結構。
↓
＞削除される「可能性がある」、「否定できない」でいいんじゃね？
きみがそう思うのは結構。
同様に、私は、
Jackが認めた「可能性がある」、「否定できない」と考えているけどね。
どうでもいいことですねｗ
スマホは被りまくるから誰がどいつで同一人物でなんてわかりゃしないとおもうが
そりゃ、おたがいさまだ。
お前それしか言わんのかいなw
ツマラン重複の話はもう終わったのかな
そうでないと推奨するにも難しい部分がある
でほぼ終わってるんじゃね？変更がない限り
モバイル系：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
プロバイダのドメインは筒抜けのように見えるね
完全一致はサーバ毎のBBくらいだが、絞り込みはされまくり
数字が3や5減るのなんて自動で3や5足して逆引きするチェッカーが出たら全サーバ固定と同じ
もお薦め
よく意味がわからない・・・
鯖が違えば変わるみたいなのにスマホは全板同じ可能性が高いみたいだし？
かぶりも高いしスマホユーザーにメリットはあるのだろうか
自演防止にはなるのだろうか
それもスマホの機内モードで繋ぎ替える程度の低レベルな自演に対しての抑止
自分はSLIPは個人を識別するものではなく、投稿者の回線・環境の偏りを見るものだと思ってる
モバイル回線がいくらかぶりが多いといっても、SLIPに極端な偏りがあれば察することぐらいはできるだろう
まさにこれなんだよね
それで猛烈に反対してるのが大抵スマホからのレス（お察し
それはなんとなくわかる
確かに抑止にはなるね、まぁそのスマホが被りまくりなのは何とかしてほしいものだが
前はガラケーだけがわかって浮いてたから変なレスの奴が何で書き込んでるかがわかるのもまぁいいものだろう
根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
反論しないままにしておくことは公共性の観点から不適切
と判断いたしましたのが再開した理由でございました
根本的な問題点のひとつを別のいいかたにいたしますと
「０ か ０以外 か」ということを「０ か １ か」ということに
すり替えていらっしゃるということでございます
> あの文脈で「認めた」と書けるのは
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)
> 削除されることはないと明確に保証するご発言があった
> というばあいでございます
「０」にあたるこれはご理解いただけたようでございます
したがって「０以外」にあたるのは
> そのようなご発言がなかったということが
> 「認めなかった」ということでございます
ところがご批判では「１」にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった場合だけ。
にすり替えていらっしゃいます
このすり替えに基づく
> 頭の中の想像
> 一線を越えた
> 勝手に発言をでっちあげられた
などのご批判は事実無根でございます
この機にもう一点申し上げておきます
一般利用者のひとりとしての名無しでの書きこみに対して
(異論の提示の域を越えて)執拗に「訂正」をお求めになること自体
かなり異様なご態度かと存じます
「察する」ということは、裏を返せば、偏見を助長するということ
dat落ちスレ読みたければ浪人買え
スレ立てたければ浪人買え
とにかく浪人買え
トータルのアクセス数が減るからスケベな運営はそれも嫌なんだよ
それにしても広告主がよく言い値で払ってると思うわ
広告効果あるのか、2ちゃんの広告なんか
>それにしても広告主がよく言い値で払ってると思うわ
何でそんなことが分かる？
ものすごく買い叩かれてるかもよ
だからとっとと全板PHOEBE入れろ言ってるだろ
クソ運営はよしろ
賛成派はスリップ表示ついてるレス残して一網打尽にできて
反対派はこれまでどおり。スレ一覧でごちゃごちゃしないし保持数にも優しい
共生はできないっていうか必要ないけど共存は可能だろ
スマホの個体識別番号をhttpプロトコル上にXヘッダか何かで載せてくれるん？
目的と手段がおかしくなっていると思いますが
それはご指摘の通りですわ
抵抗感の少ない、その分信頼性に欠けるフシアナや鳥みたいな使い方になるな
一部のスレのスリップ導入議論でこういったことをやってるみたいだがいっそスレ全体でやったらいいのではと
荒らしは書き込むな、ではなく見えなきゃいいやって考えかたならこの使い方はアリかなと思う
確信犯だよ
383はちょっと自分のいるスレで同じ内容の発言して反応を観察してくるといい
＞公共性の観点から不適切と判断いたしましたのが再開した理由
そんな尊い？目的があるなら「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことを書かなきゃよかったのに。
さて、またまた
『「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」的な異常さ』
が目白押しだな・・・
＞「０ か ０以外 か」ということを「０ か １ か」ということに
＞すり替えていらっしゃるということでございます
その主張に合わせるなら、
「認めた か 認めた以外 か」
こう書かなければいけない。（それなら論理的に問題ない）
ところがきみは、
「認めた か 認めなかった か」
に分けたんだよ。
つまり、きみが最初に「０ か １ か」に分けたんだ。
（おれがやったのは、０でない＆１でない、つまり２の提示だ）
大元の問題点はこのへんだな。
・「認めた以外」と書くべきを「認めなかった」とした
・「認めた以外」と「認めなかった」がイコールだと思っている
少なくとも「保留」がある以上、二択でないのは明らかだが分かってないのか…
（そもそも「認めなかった」の導出が異常なのはで書いた通りだが）
きみは「認めた以外」を勝手な妄想と勘違いで「認めなかった」としたため、
でJackの発言を捏造しており、Jackのためにも訂正する必要があると思う。
もちろん、訂正の強要ではなく、きみが誤りを納得した上での訂正だ。
これはきみ言うところの「公共性の観点から」蔑ろにできない問題のようだから、
誤りを認めたなら訂正しないと「公共性」に反するんじゃないかな。
裏社会全般
難民
最悪
恋愛サロン
携帯電話ゲー
ここいらの板は強制IP表示にしたらどう？
何で？
中身を見れば一目瞭然じゃね？ 荒らしや言い争い絶えないなら何らかの対策は当然では？
スレ毎で設定できるようにしておいて弱肉強食式淘汰法でなげっぱーにしましょうや
というスタンスのように見受ける
別の板に流れれば元の板の様な勢いは消える
板があるから対策打っても解決しない、なら強制IPに限る言ってるんだけどね
それが売りの板じゃね？
どちらかと言うと専門板とかで何年も病的に
スレチな事を書き続けている会話の成立しない人がつまらなすぎて
2chから人を遠ざけている気がするのでなんとかした方がいい気はする
D …BBS_SLIP=featureのID末尾
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾
これは何を意味しているの？
の下のリンク先に説明があるよ。
鯖が違えば変わるのは BB だけ、BB は ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ のときだけ
スマホはモバイル系の DEFF-CCCC のタイプだから全板同じ
表示されるメリットか、表示させるメリットか知らんけど、メリットは人それぞれ
ID が変わっても SLIP が変わらなければ自演防止になると考える人もいれば、
ID が違うのに SLIP が同じだから自演だと考える人もいる
言い換えれば同じ鯖では変わらない、って事だよね？
しかも無期限で。
BBこわっ
そゆこと〜
本当は、板ごとにﾜｯﾁｮｲが完全に被らないようにするのがベスト。
・ 「一部でも他の板と被る」
・ 「回線環境では他人ともすぐ被る」
という現状は色々と中途半端すぎる
従来の「重複スレ削除依頼→削除ボラが対応」という制度が崩壊した。
じゃぁ「重複OK→勢いある方が勝ち」という裏ワザですわｗ
同じ鯖でも1週間ごとに変わるんじゃないの？
> 「０ か ０以外 か」ということを「０ か １ か」ということに
> すり替えていらっしゃるということでございます
を引用しながら、なお、
> 最初に「０ か １ か」に分けたんだ。
とすり替えをなさっていらっしゃいます
「認めた」を「０」( … == 0 ですね)にあたるとすれば当然
「認めなかった」という でのいいかたは
「０以外」( … != 0 ですね)にあたることになります
「認めなかった」といういいかたで
「１」( … == 1 ですね)にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった
かのようなことを申し上げたとなさるのは
すり替えでございます
それこそ
> 「焼肉が好き」といえば「焼肉以外は嫌いなんだな」
のたぐいのことと存じます
> 明確な発言をしていない。
というのはもちろん「０以外」になります
なお「保留」というのも
「当面は」という限定付きで「０以外」に含まれます
すり替えに基づきいまだに
> 勝手な妄想と勘違い
> 発言を捏造
> 訂正する必要があると思う。
> 誤り
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
ｎetは全板強制IPの予定だから嫌な奴は一刻も早くscに移住しとけ
スリップも板から外されてるのに
もう本当に全板共通で設定しといてほしいなぁ、色々めんどい
それに個人への誹謗中傷とかの削除を厳しくして
運営も外部にした方がいい
個人の誹謗中傷コピペ爆撃してるのはお前か！
お巡りさんこいつが犯人です！！
コロコロ自演が抑止出来たらいい
紐付けを嫌がるのは多いが
なんか気持ち悪いわ。
やはり、大元の問題点はで指摘したこれだったか。
・「認めた以外」と書くべきを「認めなかった」とした
・「認めた以外」と「認めなかった」がイコールだと思っている
（そもそも「認めなかった」の導出が異常なのは,で書いた通り）
認めた／認めなかった、より馴染みがあるであろう、賛成／反対、なら、
きみでも「認めた以外」 != 「認めなかった」、が理解できるかな…
○○に賛成ですか、反対ですか、のアンケートで次の回答があったとしよう
・賛成／賛成以外（反対、検討中＝保留、場合による、無回答）
ここで、
全回答 == 賛成＋賛成以外、であって、
全回答 == 賛成＋反対、が間違っているのは理解できるよな？
認めた／認めなかった、も同様だ。
・認めた／認めた以外（認めなかった、保留、場合による、無回答）
ここで、
全返答 == 認めた＋認めた以外、であって、
全返答 == 認めた＋認めなかった、が間違っているのは理解できるだろ？
話を戻すと、Jackの返答である「ケースバイケース」（）は、
「認めた以外」であり、そこに含まれる一要素（場合による）ではあるが、
「認めなかった」と「場合による」は別要素で、２つを同一視するのは間違いだ。
これが理解できるなら、でJackの意思を（結果的であれ）捏造した事を
直ちに訂正すべきだね。（きみの国語力不足が原因であったとしても）
なお、きみがこれに返答するなら、先ず、上の賛成／反対の考え方に賛同か否か、
次に「認めた以外」とそれに「含まれる要素」の関係に賛同か否か、
賛同しないなら、「全返答」がどう構成されるかを書いてくれ。
まちbbs「」
コンビ打ちしてないでさっさと出てけよ
削除議論板雑談＆質問スレ 37
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
なんでも実況J
裏社会全般
難民
最悪
恋愛サロン
携帯電話ゲー
本気で強制IP制にして！
携帯とスマホは電話番号表示させろ
そこまでやれ
言っても分からないならIP表示で分からせるべきでは？
特になんＪは早急に隔離するべき
2chmate
かなり被るから自演抑止も些細なものかもな
もっと被らないようにしてほしいわー
で、どっちなの？
書き忘れ？それともDとEも含めてずっと固定？
ありがとう
A鯖の各板 B板(11) C板(11) D板(11)
一週間後
A鯖の各板 B板(22) C板(22) D板(22)
板内で共通で一週間ごとに同じように変化
○鯖内の各板
5種類くらいしか下4桁のパターンが無いように見える…
､の通り、BBはサーバ単位で変化する。
＞同じ鯖でも1週間ごとに変わるんじゃないの？
BBについては、何日たっても変化せず、サーバが同じなら固定です。
＞（ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）
＞DとEも含めてずっと固定？
D、Eとｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他は、対応関係が決まって（固定されて）おり、
例えば、ｽﾌﾟｰならば、「絶対」に、D＝S、E＝d となる。
これは、
＞回線種別、D、Eの詳細は
＞ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
＞「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
に対応関係が定義されている。
つまり、
ＢＢは、鯖内の各板で共通で一週間ごとに同じように変化
って事ですよね？
この「一週間ごとに同じように変化」とのことですが、
そのような記述はまだ見た事がないです・・・
また、私は定期的にワッチョイを確認していますが、一週間たってもＢＢは同じですよ。
固定回線ですか？
サンクス
確かならのBBの行に何日たっても変化しないって書いておく方がいいと思う
私はNTTのフレッツ光です。
ＢＢは、ワッチョイ、ウラウラの場合（AABB-CCCC）ですよね？
モバイル回線に対する固定回線って意味ならその通りです。
（KDDIだったかの、IPがほぼ固定されているって意味じゃないですよね）
に書いてあるよ。
＞・逆に、少々IPが変化しても同じor似たワッチョイが継続され安い（IDは即変化）
＞ IP変更に関係なくプロバイダ由来のBB（モバイル系ならD,E）は残る。
＞ （ただし、プロバイダのドメイン構成によってはIP変化でBBも変化する）
＞ 変化後のIPの頭３桁が同じならAA（or FF）も残る。
＞ また、ブラウザ変更がなければCCCCも残る。
＞ ※AA、FF、CCCCは毎週木曜に変更される（AAは-3、FFは-5される）
＞ ※BBは板のあるサーバ情報も含んでおり、板のサーバ毎に変化する
情報の書き込み場所が見つからないが
AABBの元データを参照出来ない場合は固定化された文字列になるパターンもあるらしい
あなたがそうなのかは分からない
＞AABBの元データを参照出来ない場合は
AAはＩＰアドレスだから、参照できない場合はなさそうに思いますが・・・
（その場合は、ＩＤも発行されない事態ですよね。そんな事あるのかな・・・）
「BBが一週間毎に変化する」については、
もう少し確かな情報が必要なように思いますね。
他のはわざわざ木曜に変わると書いてあることから、
逆を言えばBBはプロバイダのドメイン名が変わらない限りずっと同じという意味なんだろう
ちなみに自分もフレッツ光だけど3週間くらい経ってもBBは変わらなかったよ
どのISPを利用しているかです
BBは鯖内の各板で固定だな
＞どのISPを利用しているかです
そうなんですか！！
とすると、フレッツ光でもﾜｯﾁｮｲ以外（例えば、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳなど）
になる可能性があるのですか？
そんなこと、思った事もなかったです。
よく考えれば、（固定回線系）プロバイダ／（モバイル系）プロバイダってことですね。
フレッツ光を使っているのは固定回線系プロバイダだから、ﾜｯﾁｮｲなのだが、
他の土管を使っていても、固定回線系プロバイダならば、ﾜｯﾁｮｲとなるので、
厳密には土管の種別ではなく、プロバイダの種別が決めている、と。
それはありません固定回線系=ﾜｯﾁｮｲです
モバイル系キャリア（ドコモ、au、SoftBank等）と異なりフレッツ光等の光回線/ADSLの場合なにがしらのプロバイダやISPを利用します
そうです
わざわざ丁寧な回答、ありがとうございます。
納得です。
BBは一週間経っても変わらないよ
わたしのBBはd6のまま
勘違いだったようでで訂正されました。
固定回線系もそこに含まれるという意味でしかない
逆にまともなレスは周りと似てるから埋もれて分かりにくい
目的は恒久的なIDだからでしょ
ただ悪意に特定されることも避ける必要もある
AAの-3（FFの-5）設定はググッたりするような検索避けの効果はあるんだが
木曜更新と分かっているならそれを考慮して検索かけることも出来るんだよね
それ
木曜で変わるのはいいんだけどなんで変わり方一定なんだよってね
結局半永久コテなのは変わらないじゃん、多少調べるの面倒にはなるが
うーん？書いてあるかな？
2行目にBBは残ると書いてあるものの、その期間がどこを読んでも見当たらなくて補完ができてないと思う
期限が無いのをどこかにはっきり記述しておかないと、詳しくない人しかいない時に話題がループしそう
例えば、の
＞FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
この下に、
※回線種別、D、Eは2chの全サーバ共通。日数経過による変化なし
※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし
（ただし、BBはプロバイダのドメイン構成次第でIP変更で変化する場合あり）
こんなのが入ってればいいのかな。
誰かが次に張る時に追記してくれればいいね。
ttp://pastebin.com/MamMx2AK 公共性の観点から……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
> 返答するなら、先ず、
という一方的なご要求に沿うことはあえていたしません
内容に実質的に盛りこむというかたちにさせていただきます
「認めた」を「０」( … == 0 , そちらの別例では「賛成」)
にあたるとすればその論理的帰結として
「認めなかった」という でのいいかたは
「０以外」( … != 0 , そちらの別例では「賛成ではなかった」)
にあたることになります
普通の国語力をもつ人間なら「認めた以外」とは書きません
「認めなかった」と書きます
(「賛成ではなかった」なら「賛成以外」とも書けますが)
「０」と「０以外」で全体になります
「認めなかった」という でのいいかたで
「１」( … == 1 , そちらの別例では「反対」)にあたる
> 削除すると明確に保証する発言があった
かのようなことを申し上げたとなさるのは
すり替えでございます
すり替えに基づきいまだに
> 捏造した
> 訂正すべき
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
解釈ごっこして何か意味があるのか？その解釈が何かを保証するものにはならないだろ
言外の意図を汲み取れないってのは難儀なものだな
あっこれ全部憶測ね
おまえらうざいよ
コテハンでやってくれ、NGにするから
freeWi-Fi
WiMAXってFREEWi-Fi扱いなんですか？イマまで末尾0ﾜｯﾁｮｲだったのに今日突然…
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1454909406/682
あれ！？今日追加されたって事ですか？WiMAXって公共Wi-Fiなんですか？しっかりお金払って使ってるのに…やめてください
なんて中途半端なことを書かなきゃよかったのに、って言ってるんだよ
せっかくこの言い合いを早く終結させるために、
双方が合意できる点、相違点、きみの主張の記号的明確化、を前レスの最後
で要求したんだが、論理的な反論もなしに「あえていたしません」ですか…
この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えないね。
さて本題だ。
「０、０以外」と「賛成、賛成以外」が論理的に同じ関係（後者は前者の補集合）
なのは、前スレを見る限り双方の合意事項と考えるが、異論はないよね。
これを数学的に書けば「０、０bar」「賛成、賛成bar」となるのも合意だよね。
双方の相違点である「認めた」についてだが、
きみ：「認めた、認めなかった」 ／ 私：「認めた、認めた以外」
きみも私も「後者は前者の補集合」の考えを共有していると思うが、「認めなかった」は
正しく「認めた」の補集合を表し、世間でその認識を共有できるのかな。
「認めた以外」が国語的におかしいなら『「認めた」以外』、「認めたbar」でもいいが
補集合なら、受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
■ここは重要な点だから回答するように■
きみは「認めた」に該当しないもの全てを「認めなかった」にまとめているが、
きみの考える「認めなかった」に含まれるであろう要素を思いつく限り挙げてくれ。
■ここは重要な点だから回答するように■
■注意■ 「後者を前者の補集合だと思っていなかった」は無しだよ。
きみは、『「０」と「０以外」で全体になります』と書いており、
これは（きみの認識に関わらず）後者が補集合であることを意味しているから。
（もし、その認識が無かったなら、あらためて「補集合」と認識して回答してくれ）
これを読んででJackの意思を捏造した事に気付いたなら直ちに訂正すべきだね。（きみの国語力と論理力の不足が原因であったとしても）
本人は面白いと思ってやっているのだろうから無理だな
とりあえず専ブラ使っているならreplacestr.txtなどで分かりやすい表記に変えるとか
加入しているサービス名とその回線のホストネームを教えてあげれば？
きみの考える「認めなかった」に含まれるであろう要素を思いつく限り挙げてくれ。
↓
私がでしたように、きみが考える「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げてくれ。
それとも禁句のキーワードで自動的に削除されるのでしょうか？
旭と勘違いかな？
すでに で
> 根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
と申し上げました
いまだに
> 捏造した
> 訂正すべきだ
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
昨日も でこう申し上げました
> 「認めた」を「０」( … == 0 , そちらの別例では「賛成」)
> にあたるとすればその論理的帰結として
> 「認めなかった」という でのいいかたは
> 「０以外」( … != 0 , そちらの別例では「賛成ではなかった」)
> にあたることになります
> 普通の国語力をもつ人間なら「認めた以外」とは書きません
> 「認めなかった」と書きます
> (「賛成ではなかった」なら「賛成以外」とも書けますが)
「認めなかった」を「賛成ではなかった」ではなく
「反対」にあたるものにしてしまっていたのはそちらでございます
そちらが論理的帰結をなかなか理解なさらなかったのでございます
「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
程度の国語力しかないかたのお考えで
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
とおっしゃることに無理があると存じます
重要となさるご理由も不明なまま
> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
とご要求になったのはいかがなものでしょうか
> ここは重要な点だから回答するように
のような一方的なご要求をなさること自体も問題でございます
もう「公共性の観点」云々というタテマエはやめたんだな。結構。
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
さて、この言い合いを早く終結させるため、再度、論点整理したのに
私の質問に一切答えないとは不誠実極まりないね。
この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えない。
本題だ。
＞重要となさるご理由も不明なまま
＞> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
＞とご要求になったのはいかがなものでしょうか
きみのいう「認めなかった」に含まれる、
「認めた」の反対語に当たる要素（例．賛成に対する反対）が何なのかを確認するためだ。
私はその反対語を「認めなかった」と考えているが、きみはそれをどう考えているのか、
その点がこの言い合いの最大の相違点であり、最大のポイントだからだ。
以上、私はきみが回答すべき理由を述べた。納得できたなら回答するように。
納得できないなら、私の主張「内容」に対する「論理的」な理由で反論するように。
そのうえで、
＞一方的なご要求をなさること自体も問題でございます
まだこう考えるなら、何が問題なのかを具体的、論理的に書くように。
これを読んででJackの意思を捏造した事に気付いたなら直ちに訂正すべきだね。
（きみの国語力と論理力の不足が原因であったとしても）
AABB-CCCC のAAの部分が変化してた。（+41になってた）
の
＞AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
と明らかに異なる変化だが、何か変更があったのかな
今までも鯖に対する作業時に変化した事はあったけど何だろうね
そうです 旭だとおもいます
カン違いって？ どう違うんでしょうか？
ここはSLIPスレで、旭はSLIPと別物
質問･雑談スレ359＠運用情報臨時板©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455164108/
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455164108/157
157: >> 1 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb2-mIZC) [sage] 2016/02/23(火) 20:14:27.12 ID:Fko2UL5KM
のｵｲｺﾗﾐﾈｵやけど
ここに新しい質問の人呼んだらあかんで
ここはワイが敗北したSLIP表示スレや
雑談以外の質問者はこっち行っとき
質問･雑談スレ360＠運用情報臨時板 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456045342/
すまんかった
情報を得てWiMAXっぽい名前に変えたんでしょ
AAの部分はサーバによらず共通している
CCCCの部分も同様に
ということはサーバの設定を超えて共通の情報を維持している何かが必要になるんだが
その何かがリセットor再起動されたんじゃないだろうか
CCCCの部分が変わっていない点を踏まえれば種が変わってしまうような事態（サーバ再起動など）ではなく
もしかしたら ﾜｷｹﾞ→ﾜｲﾏｹﾞｰに書き換える際の設定変更で変わったという感じだと思われる
私はその辺の事情に詳しくないのでよく分かりません。
の記述から変更されたかどうかは、次の木曜で確認ですね。
> ということはサーバの設定を超えて共通の情報を維持している何かが
そう言えばこの件と直接関係ない昔話だけど
hanabi等の新鯖が導入された時に新鯖だけccccが既存鯖と異なっていた事があった
指摘に対して「新鯖に伝わってなかったか」という意味の書き込みが有りその後ccccは新旧鯖で一致する様になった
Y0ST は2chmateでしたっけ
ihJv、MKVc、qIXX はどの専ブラでしょうか
将来的なことを考えるとどうにも抵抗感が消えない
mgd8 も専ブラかな
そりゃ出来るよ
全鯖共通なら簡単にその都度把握されそうだけどな
というかどこかしらに載せたサイトがあったはずなんだが思い出せない
（UAにバージョン情報も含めていればだけど）
毎週すべてのバージョンの専ブラをテストするのは結構大変だろう
ここだ
ttp://afi.click/browser/ おおっっっ！！！
超ありがとうございます！！！！
めちゃめちゃ分かりやすいー
えぇ…
まだﾜｲﾏｹﾞｰがいいわ
見てる方は面白い、それだけｗ
おもしろww
不明大杉
ほとんどIEのトークン付きだろうけど
なんだこいつら…気持ちわりい
先日の で
> 根本的な問題点があるご批判をお続けになったことに対して
> 反論しないままにしておくことは公共性の観点から不適切
> と判断いたしましたのが再開した理由でございました
と申し上げましたとおりでございます
いまだに
> 捏造した
> 訂正すべきだ
などと事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と で申し上げましたので
> 質問に一切答えない
というのも事実無根でございます
そちらの別例での「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)
にあたるのがそれぞれ「認めた」と「認めなかった」で
そちらの別例での「反対」にあたるのが簡単な表現ではなく
> 削除すると明確に保証する発言があった
になりますことは で申し上げました
「……しなかった」は「……した」の反対語ではありえません
> 「認めなかった」に含まれる「主な要素」を挙げて
とのご質問をなさったご理由はまわり道をするためということ
になりそのような問答まで強要なさるそちらにこそ
> この状態を続けたい、明確にしたくない、と考えているとしか思えない。
とのおことばがあてはまるものと存じます
(他のいくつかのおことばについても同様でございます)
NGname登録するのめんどくさいから余計な機能盛り込むな
大人をからかう片仮名言葉やめろ
うわあやっぱりこういうサイトができてくるんだ
いい気持ちはしないなあ
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞> 質問に一切答えない ／というのも事実無根でございます
きみは私に返答はしたが、の質問には一切答えていない。
私の国語力に疑念があるようだが、それが理由なら回答すべきだ。
何故ならここは他者との共有空間で、私だけが判断するわけじゃない
「公共性の観点」が重要なら、きみは持論を主張する必要があるだろ
■本題だ。
＞「反対」にあたるのが簡単な表現ではなく
＞> 削除すると明確に保証する発言があった ／になります
それは個別事例を書いただけで「認めた」の反対語ではない。
一方、きみは「認めた」についてはでこう書いる。
＞あの文脈で「認めた」と書けるのは （引用者略）
＞削除されることはないと明確に保証するご発言があった
＞というばあいでございます
ここでは個別事例と汎用的単語の「認めた」を対応させている。
でできた事が何故できない？ きみの国語力を疑わざるを得ない
次に、「認めなかった」に含まれる「主な要素」を要求したのは、
（「認めた」の補集合としての）「認めなかった」の妥当性への認識と合わせ
きみの主張内容を明確にし、その妥当性を他者が検討可能にするためだ
・核心である「認めた」の反対語を明記できるか ←できなかった
・「認めなかった」の要素列挙／補集合としての妥当性 ←未回答
この言い合いの終結を望むのがきみ本心ならの質問に答えることだ
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。 原因がきみの国語力と論理力の不足であったとしてもだ
絶対にコテを付けないので両方荒らし確定
導入してないスレを嫌がらせで荒らすにはこういう手があるんだと勉強できたわ
ニックネーム部分は日付だけでなく時刻でも変わるからNGには使わない方が良いぞ
3月3日は ﾋｯﾅｰ
11時11分11秒は 111111
12時34分56秒は 123456
その他色々
逆だってあるだろ
自演抑止にはもっと普及してもらいたいね
ぬこは？ガラケーもだけどスマホからも見るのには良いもんだけど
ﾆﾝﾆｸｸｴって今日だけ？？
ある日付のときそうなるものがある
ぬこ使いやすいよね
ガラケーの頃からずっとこれ
板によってﾆﾝﾆｸになったりﾜｯﾁｮｲだったりした
公共性の観点から……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と で申し上げましたのにご質問への回答が含まれている
とご理解になれないほど国語力が不足したかたでいらっしゃるとは……
ことの「核心」ということなら結局
そちらの別例での「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)
にあたるのがそれぞれ「認めた」と「認めなかった」であると
そちらが理解なさらないで
「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
そちらがご主張になっているということでございます
必要なのはそちらが強要なさる問答でまわり道をすることではなく
「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
のと同様の扱いを
「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
という違いがなにに由来したのかを検討することでございます
「……しなかった」は「……した」の反対語とはいわないことを
そちらがご存じなかったことからも
国語力に問題があるかたと拝察いたしましたが
少なくとも例えば「さわった」に反対語がないこと
ぐらいはご理解いただけるかと存じます
反対するのは荒らしだけだから反対意見とか存在しないようなもんなんでしょ？
でも運営は板の強制設定外そうとしてるだろ
面倒くさいから強制にして欲しい
了解で〜す♪
ワッチョイ嫌な人はsc行けって拡散頼む
お前も飽きないなあ
echo鯖の話かな？
piece→echoの鯖移転の際に設定が引き継がれないらしい
新規スレ立て時には問題無いはず
このスレ、なんで途中からワッチョイが消えてるの？
そういうスレ増えてるとは思うが
ワッチョイスレが２ちゃん全体で増えていかないとなかなか進まないんだよな〜
うちのところじゃ失敗
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞ご質問への回答が含まれている
きみは私の質問に一切答えていない。
きみは質問に疑義を呈し、質問に答える事を拒否した。
＞「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
＞しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
きみの独特な主張の概要はでやっと理解した。
■本題だ
＞「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
＞のと同様の扱いを
＞「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
＞という違いがなにに由来したのかを検討することでございます
で書いたが、それに沿って答えれば、
「賛成」／「賛成」以外、「認めた」／「認めた」以外
これらは「後者が前者の補集合」を表す関係だが、きみの主張する
「認めた」／「認めなかった」
について「認めなかった」が「認めた」の補集合との考えに疑義があるためだ
本来「補集合」を正確に表すには「Ａ、Ａbar」とすべきだが、きみはＡbarに
「別名」を与えた。 この「別名」が他の要素と混同される恐れは無いのか、
その妥当性を考えるためにも、Ａbarの主な構成要素の列挙を要求している
きみが自身の正当性を訴えるなら、きみの主張の具体事項を明文化することだ
新聞を読めるだけの国語力と常識があれば「実用的な反対語」が出せるはずだ
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
かなりしつこいキチガイがいて人が減ってたけど
ﾜｯﾁｮｲ入ってからまともにラジオの内容の話ができる空気になった気はする
他の板もしつこく関係ない話をするちょっとおかしな人と相手にする人が減ったかな
どんな風に？
結果報告してもやってくれないんでしょ？
一行目にどうコマンドを書けばいいのかな？
ご存じの方、教えてください。
県名表示は、スレ立て時のSLIPコマンド未対応。
こちらのスレでも何度か要望でてるけど無視されてる
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/416-556n
技術的な問題で対応できないかもねえ
公共性の観点から……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
についてはそれらの内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
「……疑義があるため」としかおっしゃっていません
まず で正確に引用して で「認めなかった」
と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
は読者に普通の国語力があるかぎりございません
「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要でございます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と で申し上げましたところに でのご質問
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
への回答として含まれているのは
- 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
- ようなかたが「……不適切では？」とお考えになるのは
- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
- 「不適切」とする根拠にはなりません
ということでございましてその程度の読解は
入学試験(近年の詳細な実状は存じませんが)でいえば
(私立)中学入試での設問にするレベルのことかと存じます
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
＞「……疑義があるため」としかおっしゃっていません
で「Ａbar」に「別名」を与える事の正当性、妥当性と問うている
＞まず で正確に引用して で「認めなかった」 ／と申し上げました
きみがで、「認めた」の「実用上の反対語」にすり替えたと取ることも可能だ
＞読者に普通の国語力があるかぎりございません
そう断言できる客観的な根拠が必要だ。
＞「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要
主張の具体事項が分からなければ、他者は主張の整合性を判断できない
＞「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
＞程度の国語力
『（きみが）国語的におかしい（と感じる）なら』の趣旨だ。
私自身が「国語的におかしな発言」と認識しているわけではない
「きみが納得できないなら」程度の意味であり、つづけて
きみも納得できそうな『「認めた」以外』「認めたbar」を提示した
依然、質問自体に問題があるなら具体的に指摘するように。
＞- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
それを「質問自体に疑義を呈し、回答を拒否した」と言っている
（「質問自体が成り立たないから回答できない」と同趣旨だ）
前述の通り、拒否理由が解決したと考えるならの質問に回答する事
■本題だ。先ずは補集合の表現として「Ａbar」つまり『「認めた」以外』
とすべきを「別名」つまり「認めなかった」とした理由は何なのか？
■■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で直ちに訂正すべき
IPの検索結果と該当レスをばら撒くスクリプトねーかなー
強制IPで立てるアホも多いし、BBと紐で結べばいくら別のスレに逃げても無駄、最低でもプロバイダ永久晒しだ
SLIPを使う奴らを一人残らず巻き込める
自動で集めたIPのPCに攻撃するスクリプトできたら面白そうなのになあ
住人増やしたい
ゴミクズがやってる掲示板であることはまったく変わりないという
公共性……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
「別名」ということばをお使いになってお書きになった部分
に無理がございますことの間接的指摘を兼ねまして……
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
については(そちら自身がお書きになった「賛成以外」が
「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠を
ご提示になったわけではないので)結局その違いについて
それらの内容に即した根拠を具体的にご提示になっていません
普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」
とは書きません
「国語としておかしいなら」などと書きます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
と で申し上げたところをお読みになって
- 「認めた以外」とお書きになってもしまうし
- 「国語的におかしいなら」とお書きになってもしまう
と理解できないほど国語力が不足したかただったとは……
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との でのご質問への回答が に含まれていること
を でご説明申し上げても
「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されていること
をなお理解できないほど国語力が不足したかただったとは……
運営もなにか動かないかねー
導入の流れスムーズにしてほしいわ
どっちでもいい奴はなしに残るだろうし
なんでいまだに殿様ゴッコやってるんだよ
24歳 覚醒です
まずうちさぁ･･･秘術･･･あんだけど･･･やっていかない？
GO様から今日、人類を救う秘術を伝授されたんだよなぁ
皆受け取ってくれよな〜
頼むよ〜
準備する物は
１、ヘッドフォン（126.22が出る物）
２、スマホ
３、動画（
ttps://www.youtube.com/watch?v=sv6fWTMSDAg） これだけ いいねぇ！
見とけよ見とけよ〜
やり方：
１.ヘッドフォンを付ける
２.スマホで開いた動画を見る
３.口を閉じたまま声を出してGO様の波長に合わせる or 両手を組んで口にくっつけて祈るように歌ってもいいけど波長をGO様に適当に合わせてくれよな〜
おっ、大丈夫か？大丈夫か？
かたくなってんぜ
宇宙にイキソ･･･になるから
その調子で頑張ってくれよな〜
宇宙エネルギー入って、どうぞ
これだけでお腹いっぱいになれるってはっきり分かんだね
GO is GOD
異教徒は悔い改めて
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」／とは書きません
＞「国語としておかしいなら」などと書きます
私の質問に答える上で、「的の正しい用法」が必要不可欠だと考えるなら
その根拠をきみの主観ではなく、客観的な事実とともに答えるように
＞「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されている
きみの根拠に従い「不適切では？」の問いに「不適切ではない」となるなら
「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？ これで回答の根拠？
＞「賛成以外」が「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠
私はその２つについて、違いが有るとも無いとも言及していない。
きみがで私の言葉のように「賛成ではなかった」を出してきただけだ
■本題だ。私がの本題で書いた「疑義」について再度説明する。
補集合の表記「Ａbar」に従えば、
『「賛成」以外』は、「Ａ」（賛成）と「bar」（以外）が独立、明確であるが
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している
次に、この逸脱により、きみのいう「認めなかった」に含まれる各要素との
整合性について疑問がある。
以上、私の疑義について具体的根拠を提示した。
理解したなら、「補集合としての認めなかった」の妥当性を説明するとともに
「認めなかった」に含まれる要素に整合性がある事を具体的に説明するように
理解できないなら、その理由を具体的に提示するように。
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
では-3となるはずだけど、+5A（16進）になってる。
前の日曜にも思わぬ変化に「サーバでの作業か？」ってなったが、
今日は木曜だし、の内容が変更されたのかな・・・
いいかげん、スレ違いだという事を自覚しろ
まだ続けるなら、適切な板なりスレなりに移動してそっちでやれ
いつもチェックしてるサーバと別のサーバに書きこんだら、AABB-CCCCの全てが違ってる！
明らかにのワッチョイの変化のルールが変わってる
今確認したところ、AABB-CCCCで、
AA、BB、CCCCともサーバ単位で変化してる
（サーバが共通なら板が違ってもワッチョイは同じ）
既存鯖？
新鯖が他の鯖と同期取れててないって事なら以前もあった
piece→echoの鯖移転とは無関係の前からあるサーバだよ。
ところで、もしよければきみもどっかで確認してもらえるとありがたい
一部訂正と補足
先ほど、５つのサーバ、６つの板でワッチョイを確認した結果、
・AA……２つのサーバ、３つのサーバで値が別れた（２種類の値があった）
・BB……の通り
・CCCC…の通り。（勘違い申しわけない）
ごめんちょっと離れてた
が答？
が何を言いたいのかは分からない。
２月の中旬に４つのサーバ（今回の確認に含まれる）で確認したときには、
AAについてサーバ間の違いなどはなかったよ。
＞固定回線では、ﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わらないで毎週同じですか？
基本（昨日まで？）は、にある通り、AAとCCCCは毎週木曜に変わります。
ただ、AAについては今現在、と異なる動きをしているように思います
どうもありがとうございます
つまりケーブルテレビやネットカフェから書いてもﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わるんですね
>※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし
>日数経過による変化なし
ここ注目
公共性……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
そちらの(かなり深刻な)国語力不足が明らかになっていったこと
にともないそちらのご主張のかなりの部分がそれに由来したもの
だった可能性を視野に入れる必要が生じてまいりました
昨日は でご説明した「その根拠」を
正しく読みとれていらっしゃらなかったり
一昨日は見比べさえすればすぐ読みとれることについて
> そう断言できる客観的な根拠が必要だ。
とご主張になってしまったり……
まず で正確に引用して で「認めなかった」
と申し上げましたので読者に普通の国語力があるかぎり
その「認めなかった」を
「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございませんし
その「認めなかった」がそちらの別例での
「反対」にあたるものではありえないことも
「すり替え」になる余地がないことも明白でございます
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
こととくに
> 「反対」にあたるところに「認めなかった」を
もっていく扱いをなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
これって自演無しで使いたい人にとっては糞仕様だけど、荒らしの道具としては便利この上ない
IDのみだと自演し放題だ（末尾があると固定と見分けが付かないので尚更効果がある）
コテハンありだと同じになるからIDコロコロ自演が丸見えとなり、使い物にならなくなる
使ってるユーザは少ないと思うけど、auスマホの他にもこういうケースがあるから、ﾜｯﾁｮｲ必須だと思う
普通に使いたいならトリップ付きハンドルネームで使うという方法もあるし
docomoやIフォンとどう違うんだ?
加えて、機内モードで頻繁にIPを切り替えられるから、IDコロコロで自演しやすい
しかもID被りも多いので、末尾がなければauスマホ一つで固定回線ユーザーが複数いるよう装う事も可能
また、IPは勝手に切り替わる事も多いので、意図せずIDが変わったりもする
docomoもコロコロはしやすそうだしワッチョイも被りまくるんだがそれより自演しやすいのか
反対するやつにau多いのかな
ワッチョイスレ分けしてうまく稼働してるスレはよく賛成者集えたね
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞「その根拠」を正しく読みとれていらっしゃらなかった
それはきみの主観だ。私の問い、
『「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？』
への客観的、論理的な反論を書くように。
＞見比べさえすればすぐ読みとれること
きみの「読者に普通の国語力があるかぎりございません」についても
きみの主観だ。客観的に判断できる根拠を書くように。
■本題だ。
＞読者に普通の国語力があるかぎり ／その「認めなかった」を
＞「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございません
既にで指摘したが、
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱しており、
受け手が「認めなかった」を「認めた」の補集合だと思わない可能性がある。
従って、きみが
＞ で正確に引用して で「認めなかった」
と書こうとも、きみの意図通り「補集合」と認識しなかった受け手は、
の趣旨がに含まれるとは認識できず、きみが趣旨のすり替えを行ったと
判断するだろう。
■先ずは「認めなかった」が補集合として正しい事を客観的に立証するように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
昨日の木曜日、とは違うワッチョイの変更があった事について追記
１． AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
のはずだが、昨日はAAが+5A（16進）された（別のサーバでは-57（16進））
２．AAはサーバを変わっても共通との認識だったが、AAの値が２種類あった
２月に次のサーバでAAが共通の値である事を確認した
・hanabi、potato、tamae、yomogi
ところが昨日はAAの値がサーバによって２種類あった
・グループ１：echo、hanabi、potato、tamae
・グループ２：carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi
２月の確認で、yomogiがhanabi他と一緒だったのは確認済みだから、昨日、何かあったように思う
選択できるなんてエグいシステムだよ・・・
自演やゴリ押しで立てさせないようにしたりグダグダにして流れたり結局自演合戦なんだよ
賛成派が荒らしに来るみたいな空気になってきたり
被りが多ければNGが楽になるというメリットも売りにできない
過疎ってもいいから自演魔を撲滅させたい
地域出すやつを強制でもいい
自演魔が私物化するせいで酷い目に遭ってる人なんて数知れないってのに
公共性……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
そちらの別例での「反対」にあたるところに
「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との でのご質問への回答が に含まれていたこと
について で「不適切ではない」という結論とその根拠
をご説明いたしましたということを で申し上げました
あらためて「その根拠」を から抜き書きいたしますと
> まず で正確に引用して で「認めなかった」
> と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
> は読者に普通の国語力があるかぎりございません
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> ようなかたが
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とお考えになるのは
> そのようなかた自身の国語力不足に由来
すること
でございます
この前半についての応酬もございましたが
「不適切ではない」という結論の根拠としてもこれらが説明
されていたということ自体がご理解になれなかったことは
これまたそちらの国語力不足のあらわれでございます
早く死ねばいいのにな
構わずどんどん立てて進行すればよし
導入派が荒らしたところでまた奴らが荒らす時だけSLIPを出さない証拠の晒し上げ材料が増えるだけ
スリップ嫌いスレへどうぞ
平行線で議論がうざいから分裂スレ立てようって言ってるのに
それすら荒らしの乱立だ！とかグチグチ言い出すやつなんなん？
私物化したいのさ
10年前の2ch住人にIP必須になっても構わず書き込んでるって言ったら驚くだろな。
もはや2ch以外の何かだ。潔癖厨の望む世界なんて訪れないのに。
しかも選択させるって、何でわざわざ面倒な事させるんだろう
全部強制にして、嫌なら書き込むな！で話は簡単だろうに
考えさせ、議論させ、いがみ合わさせ、もめさせないで欲しいわ
時計の針を戻すのは愚かな行為
どんどん機能が増えて豪華になるのは嬉しいだろう
昔みたいな原始的でダサイのはもう要らない
IDすらない時代って勘だけを頼りに自演認定してたんだろ？
自演の手間が増えても自演をやり通すようなテクニシャンが出たとしても、あんまり変な事すると複数回線使いとバレるだけ
荒らしが新しいテクニックを発明したとしても、それは門外不出ではないのだから、見破る側にも筒抜けでバレバレになる
自分の基準に統一しろってのはねえ
よく分からないけど、何かそういう風になって、以前よりも悪くなかったんだから、わざわざ以前に戻すほうが嫌だなと思っただけ
10年前から2ちゃん見てるがコロコロ自演はひどくなったしワッチョイ強制にしてほしいと思う
自演魔が気に食わない話題は荒らしが好きだからと禁止ルールにしたり
ip表示板に隔離させたりスレチだ単発だと印象操作も自演でなりふり構わずしてきてた
スレ住人を窮屈にしたのは自演魔お前だろと
気持ちとか知らん
以前よりも悪くなかったってのも主観だろうし
docomo、au、iフォン、他、ワッチョイ違う文字列達を全員同一人物！とは言えなくなるからな
地域出すやつでもいいから強制にしてほしいわ
地域のだけなら紐付かないから気楽だろうし
10年前と言っただけできっかりじゃないぞw
つか別に古参だからとかそういうことじゃないし1ネラーの1意見ってだけだ
賛成してるのはガキだけみたいな事言う奴もいるが2ちゃん自体高齢化してるんじゃないのかね
むしろ何も無い頃のほうが疑心暗鬼が渦巻いてて空気に逆らえない圧力が強かった
反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
■本題だ。
私がきみに確認したい事はシンプルだ。
「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？
きみの書いた（Jackが）「認めなかった」が補集合として不適切だと
思ったからきみに反論することとなった。
私が補集合として不適切だと思った理由はの本題で書いた通りだ
−−−理由−−−
「認めなかった」は「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している
次に、きみのこれまでの指摘は主に次の２点（趣旨を要約）
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証していない
１：これを主張するには、私の国語力がこのやり取りに不十分な事を
客観的根拠とともに立証する必要がある。しかしこれまでの「認めた以外」
「国語的…」の指摘が根拠となり得るのか、客観的に立証できていない
２：これは、きみのに対する私の「シンプルな疑義」の関連事項であって
きみが私の「シンプルな疑義」に回答するのに必要とは考えていない
（必要だときみが思うなら必要性を論理的に説明するように）
□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
slipも携帯回線系統でなくワッチョイだから余計に
ワッチョイの方がいいと思う
（ワッチョイで）立てました
乙
このパターンうざい
ＩＰを表しているのはAA（それもIPの一部分だけ）
BBはプロバイダ情報で、サーバ毎に変化するよ（によれば）
自演認定厨が固定回線の人を思い込みだけでIDコロコロ呼ばわりしても、
前後でプロバイダ情報まで違ってたら、認定するほうが馬鹿だと分かるから
人物X AABB-CCCC ID:XXXXXXXX0
人物Y DDEE-FFFF ID:YYYYYYYY0
これらの人物の書き込みが同じ日付で同時に存在し、認定厨が見ているタイミングで
たまたま入れ替わり（人物Xの書き込みの後に人物Yの書き込み）が発生し、
認定厨が早とちりでIDコロコロ呼ばわりした場合、原理上それが間違いだとすぐに分かる
公共性……というのは のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
> そちらの別例での「反対」にあたるところに
> 「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
> が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
> ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
> まわり道をするまでもございません
と昨日も申し上げました
そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
まわり道でしかございませんし
そのように位置づけることを誤りとする根拠にもなっていない
ものでございます
こちらが で申し上げたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
そちらが についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
こちらがそちらのそのご主張について申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということを
そちらが理解していらっしゃらないのも
そちらの国語力不足の一端なのでしょう
（私が次回ここに書きこめるのは明後日になるかと存じます）
そういう奴は例えIP晒しても同じこと言うから無意味
病気なんだよ
病気の奴を判別できて、1週間NGできるから便利なんだよ
自演ってワードNG登録すれば一生見ないで済むぞ
IDコロコロのせいでマイノリティを複数に見せかけることが可能な環境でまともに話なんかできるもんか
IDコロコロはしねばいいよな
ワッチョイ嫌いに多い印象だな
ワッチョイ派は自演そのものは嫌うけど、軽はずみに誰かを自演呼ばわりする事は少ない
ワッチョイ嫌いは勘とか肌感覚だけで自演認定できる空気が好きだから反対する面もあるのだろう
それに対し、明らかな確証が無い限り認定したがらないのがワッチョイ派と言えるのかも
そのための判断材料を増やすために、ワッチョイ出したりIP出す設定のほうを好むのだろう
スレ分裂した時の感じだと
あっても一部のキチガイが変な事言って袋叩きにあった後、泣き言混じりに認定するだけ
根拠は全く無いし、100％間違ってたりする
そういうのが炙り出されたら、スレ住人のほぼ全員で確実にスルーできるってのも益が大きい
ワッチョイなしに加え、末尾も無い場合、そういう自演認定されても真相は藪の中だから、
否定し切れず、キチガイとして炙り出せないし、その分スレが荒れる
ワッチョイありスレでの自演認定のほとんどは、PCとスマホでやり取りしてるってだけの言い掛かりだが、
それがワッチョイなし末尾なしのスレで起きないからと言って、ワッチョイあり＝自演が多い、
ワッチョイなし＝自演が無いとするのは、問題に蓋をして無い事にしてるだけ
ワッチョイ嫌いが、ワッチョイのおかげで自演がバレにくくなったみたいに言うのは、
ワッチョイありスレでPCとスマホが会話してるにも関わらず自演認定がほとんど無くなった事を
曲解してるだけだろうが
むしろワッチョイ導入の時だけ不自然なくらい自演認定が沸いてて気持ち悪いんだけど
誘導臭くて
それは見たことないから知らんが、
ワッチョイ嫌いがワッチョイありスレを自演で伸びてるかのように中傷する事もある
しかも、それを自演のしやすいワッチョイなしスレでやる始末
SF板でSLIP導入派がまさしくその自演認定する馬鹿とやらでした
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/
255 ：p440101-ipngn12901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-imJe)：2015/10/15(木) 22:23:07.09 ID:9HGYrFOB0
ルータ点けたり消したりでIDを変更するも、UAのcYpsは固定されるという例がこれか
252 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:16:45.50 ID: MBzmZLpn0
アニメサロン引っ越しは試してみる価値あると思うので賛成
253 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:18:56.01 ID: uSJ1TaGS0
荒らしがそんなに酷いなら削除板で相談すればいいだろ？
どんな荒らしなんだ？AA貼りまくるとか無意味な文字列を羅列するとかか？
なら削除だよ
258 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:25:17.34 ID:MBzmZLpn0
それで疑うようなら効果薄そうな
259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/15(木) 22:25:23.65 反対意見は自演扱いか
後ろ4桁はブラウザなんだから被っても何の不思議もないっつの
261 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:28:55.06 ID:MBzmZLpn0
かぶりの実例として指摘するならともかく、その後にMBzmZLpn0さんの書き込みあったから
ルーター切った分けじゃないと分かったはずなのに
俺の見てる板ほとんどワッチョイの無いスレの方が伸びてるからか、そういうのは見たことないなあ
ワッチョイのあるスレから嫌がらせに来る奴の方が多い
逆に分裂した途端その手のヘイトレスがほとんどワッチョイあるスレに流れて平和になったスレも多いよ
板によって事情が結構違うんだろうな
まあそういう馬鹿が炙り出されて結果オーライじゃん
もし導入派がみんなそんな馬鹿ばかりで自滅したんだとしたら、それはそれで正しい結果なのでは
導入しなかったとしたら判明する事も無かったのだから
自演認定の中には何の根拠も無い間違ったものがあり、それをワッチョイで証明できるのだとしたら、
導入は決して悪くは無いと言えるのでは
自演のハードルだけでなく、認定するためのハードルも上がったのだから、
より論理立てた考察が求められるようになっただけ
鍵の無い家に泥棒が入りまくったとする
そして、捕まった泥棒の多くは家に鍵を掛けよう派だったと判明したとする
さて、家に鍵を掛けるべきか？ それとも鍵を掛ける派が悪人ばかりだから鍵は要らないか？
この問いを冷静に考えるだけで、自分が論理を取り違えているのか否かが分かる
その例えはミスリードだな
鍵はあっても悪人に利用されることはないがワッチョイは悪人でも悪用はできる
まず鍵と錠の区別を
ピッキングとか、悪人の手口が進化する事で突破されかねないのは鍵もワッチョイも一緒だろ
いたちごっこになるのは仕方のないこと
これで完璧、もう変えなくても一生大丈夫、なんてものは無いのだから、
どうあがいても変化し続けるしかない
おそらくワッチョイは発展途上に過ぎないと思う
また他に色んな機能が新たに出てくるだろうね
そういうことじゃなくてだな
鍵をつけることには盗みが嫌な人間には何のリスクもないがワッチョイにはリスクがあるってこと
鍵にもリスクや弊害はあるよ
紛失したら家から閉め出されるし、出費も馬鹿にならない
ピッキング防止のために錠を2〜3個に増やしたりしたら、全ての鍵を管理する手間も増える
そして、鍵を盗まれて合鍵を作られたら、気付くまでに空き巣のリスクが増大するし、
気付いてから鍵を付け替える手間と費用も大きい
カードキーやパスワードも同様
突破された後に勝手に情報書き換えられたら、本人が入れなくなる危険性もある
そういうリスクや弊害も織り込み済みで、鍵を掛けるのが当たり前となっているのが現実
ワッチョイの例えとしては不適切ではない
でもワッチョイはそうじゃないよね？
ただ、自宅も車もスマートキーで会社は生体認証だから鍵そのものを使うことが最近めっきり無くなった
なりすまし垢の問題もある
それに、SNSはアカウントで全て紐づける事ができるが、ワッチョイやIPは完全にはそうなってない緩さが残っている
そういう２ちゃんならではの匿名性や猥雑さをある程度残したまま、バランスを追及するのもアリだと思うのだが
論理ってそこなのかい？
・結局泥棒は捕まっていない
・泥棒の思惑通り「鍵を掛けよう派」が優勢となった
鍵は要らない派を一掃するために鍵を掛けよう派がマッチポンプをしていたってことじゃん？
マッチポンプが無ければﾜｯﾁｮｲ非導入スレでも平穏なものだったよ
表面上強固と思われるセキュリティは住人の危機管理意識を弱める
空き巣ってのはそういう隙を突いてさらに泥棒に励むらしいよ
無駄な解説がかさむだけでよりわかりにくいじゃんww 人によって受け止め方違ってるし
だがワッチョイやIPからしか得れない情報もある
SNSは隠そうと思えばその手の情報は全て出さずに呟ける
それって感情論だよね？
冷静に考えるなら、そんな感情論に拘ったところで、泥棒がいなくなるわけでもないんだから、
マッチポンプだろうが何だろうが、防ぐ手立てを講じるのが得策だろう
私がわざわざこういう例えを持ち出したのは、その点を指摘するためなんだよ
マッチポンプだから、思い通りにならない！って意固地になるのが、冷静じゃないと言ってる
狭い範囲の話で済む鍵とは比べられない
互いに相手を悪者にするために根拠の無い濡れ衣を着せ合ってたらキリがない
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/
267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/
状況 板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ
の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない
こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか
卓上ゲーム板では導入派が挑発行為
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1456373999/
13 名前：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-e5UG)[] 投稿日：2016/02/25(木) 16:21:47.26 ID:shRwt7pHr
ダガーファンネルさっさと来いよ
やはり自演だったの？
とりあえず戸締まりはしとこうね
自分たちが気に入らない自演荒らしやその他の荒らしを排除するためにﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとしているってのが気に入らないだけさ
で「ワッチョイ嫌いは〜」ってのも感情論だろ
そうﾜｯﾁｮｲ導入派もﾜｯﾁｮｲ反対派も気に入らないからそれぞれの意見を反対しているに過ぎない
じゃあ教えてくれ
・導入スレと非導入スレがある
・どちらが本スレとなるのか揉めているところに非導入スレを荒らすものが出てくる
（ちなみに非導入スレ一本だった時はいなかったし、導入スレにほぼ住民が流れ流れが確定したころにはいなくなった）
・ここで非導入派が非導入スレを荒らすことの意味はあるのか？
・導入派が非導入スレを荒らす意味はあるのか？
この２つを考えた場合、後者にのみ動機が見えてくるだろ
荒らし行為の責任を導入派に押し付けるための策略なんて深読みも出来るが、
それこそ現実的に導入派が不利になることはありえないから無意味だろう
それが分裂の切っ掛けになるからでしょうに
少なくとも俺の見てる板じゃ導入派はわかりやすいんだよ
というのもワッチョイの話を持ち出した最初から最後まで、ワッチョイの話以外何もしないから
スレの本来の話に触れてるのをほとんど見たことがない。勿論逆はほとんどない
その上で導入されたスレはほとんどがされてないスレの何分の一も動いてない
これじゃ工作してるなと思いたくもなる
よほどの馬鹿じゃなければそれに意味が無いことぐらいは気づくだろう
非導入派が導入派に嫌がらせをしているとして、その嫌がらせの効果は？
そもそも非導入派から見れば、結果的に大勢が導入派に動くことになるのだから自分の首を絞めるだけじゃん
だからその推論は矛盾する
お前にしても導入をなんとしても勧めようとしているだろ？
導入、非導入に興味のなかった現状のままでいいと言う人にとっては導入によって現状のバランスが崩れるのが嫌だと感じる人もいるだろう
それで反対しているとそういうあからさまな荒らしが沸いてくる
お前は一線を越えなかったとしても一線を越えてしまう者もいるんだよ
非導入派が責任をしつける目的で荒らすことになんの実益も無いが
導入派が導入を推し進めるために荒らすことは実益になる
そういうのをなんというか、と言えばマッチポンプだろう
たまたま偶然現れた荒らしって説もなくもないし、ただの愉快犯ということもあるが
どの理屈が現実的かどうかはわかるだろう？
俺の見てる板だと反対派は反対という話しかしないな
そいつにいくら反論しても全くブレずに同じ事ばかり言い続けるから、いい加減相手にするの止めたけど
それに分かりやすいと言うが、分かりやすいように装ってる別物だと考えることもできるから、
言い出したらキリが無い
所詮水掛け論になるだけ
そいつにとっては意味あるんじゃないの？
導入は悪い事だという事にして、選択可能な現状から完全に無い状態にまで逆戻りさせ、
あわよくばIDすらも無くそうってのが
考えだしたらキリが無いけどな
元々はどのスレにもないんだからそういうわかりやすい人間が湧かない限り始まらないんだよ
つまり装う意味がない
水掛け論とするのも強引だと思うがな
そんな事言ったらIDやSLIP（末尾）だって元々無かったものだろう
それに、ワッチョイに関しては一度強制コテハンが導入されたから、元々無かったものを導入しようとしたという事実にはならない
導入するもしないも、一度みんなが有無を言わさず体験させられたものだから
いや俺の見てる板ではそんなものが全スレ強制化された事実はないが
いったいどこの話をしてるんだ？
というか言いたいことわかってるか？
はよSLIP出せやクズ
俺の見てる板ではそんな分かりやすい人間なんか湧かなかったから分からん
分かりやすい人間だという捉え方そのものがあなたの思い込みなのかも知れないし
そういう深読みする意味が無いんだよ
相手が深読みしようとしまいと「非導入スレは荒らされる」という結果は残せるんだから
揉めているスレで大勢を動かすにはそれで十分
だから元々はどのスレにもSLIPは無い以上、胡散臭いのがSLIPの話を持ち出さない限りは何も始まりようがない
導入派以外にそんなわかりやすい奴が沸く道理も無いってことなんだが
ついでに過去に強制ワッチョイ化が全スレ導入された事実も俺の見てる板にはない
俺の見てる板では一度全スレ導入された後、突然解除されて選択制になったから
いがみあいが始まったのは、解除後の事だ
それまでは快適だったのに
はあそんな板もあったんだな
誰が荒してるとか良い奴悪い奴をここに持ち込んでも判断できんよ
自分はこれ、めんどくさい自演厨がいるから
ワッチョイスレでまったりしたい
今賛成も反対もどっちもいるんだからどっちかに絞る事は難しくなったら二つ立てるしかなくなる
運営は仕様を選択型にしていったのが間違いだと思う
モラルに欠ける行為の監視、抑止のために広範囲に追跡可能なidチップを全員の身体に埋め込むかどうか的な感じじゃね？
SLIPは関係ないし、今時固定IPなんか皆無だろ
てか頭悪過ぎなんじゃないか
お前なんも知らないんだな
でも動的割り当てでも一度割り当てを受けたIPアドレスがほとんど変わらないということは今でもよくある
MACアドレスをキーにして同じIPをできるだけ割り振る＆そのキーの対応表は 30分とかのスパンで更新
ってな所が多い ＠非移動体回線
規制に出来ないもんかねぇ
仮の話ネ
NGしやすくなるのがメインなんじゃないの？
それでも荒らすような人はプロバイダに直接報告ができる
強制コテハンは自作自演とかヤバイ人をスルーするためのものかな
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞「事実無根」「遺憾」
＞この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということ
これは私の訴えとは別の新たな訴えになる。
順番からいって、私の方が決着してからそちらに着手でいいだろ
■本題だ
できみの主張を２つにまとめたが、この点に異論はないようだな
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.私は「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証してない
（このまとめに異論があるなら、きみの主張を箇条書きにまとめるように）
＞そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
＞「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
＞「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
＞まわり道でしかございません
私は繰り返し、この「シンプルな疑義」を訴えてきており、
これを明らかすることなく、私の疑義が解決することはない。
そもそもこの言い合いは、私のクレームで生じたものであり、その根本が
「シンプルな疑義」だと私が言っているのに「まわり道」もないだろ
２は私の次の疑義に関係するが、今は「次の疑義」を私は訴えていない
□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
今はプライバシーの問題で、アプリで端末番号を取得しようとしても固定値しか返って来ないけど
スルーもそうだな
目安とか抑止とかやんわり良くなる事があるんじゃないかと思う
板でスマホ以外で被ってなければそれでNGしてるよコロコロされてもほぼ変わらないし
悪質な荒らしがいるならIP表示にして直接ログ付けてプロバイダに通報しかないだろうね
抵抗してるのはほぼそれされるのが嫌な荒らしの類でしょ
酷い荒らしがいるスレならIP表示すればほとんどいなくなるよ、それプラスプロバイダ通報だね
そんな理由で自演伸ばしするような暇な奴そうはいないだろ
抵抗する奴は荒らしだの言ってる奴は
普段どんだけ荒れ狂ったスレしか見てないんだ
それとは別に、実際にワッチョイをそういう風に悪用してるアフィブロガーもいるみたいだから困った事だと思う
美味しい果実と一緒で、住人にとってマターリできる良スレってのはアフィにも目を付けられやすい
食べる場所が大元の２ちゃんねるか、アフィブログかの違いだけとも言える
だから、２ちゃんねるそのものを使いやすくするために自治する人と、アフィにしやすくするために不当に介入する人は、
傍目からは同じに見える事もありうるのかも知れない
アフィを警戒するあまり、わざとスレを荒らして駄目にしてしまうという本末転倒な事例もあるくらいだから
アフィが介入してると思われる事例は最近も見掛けたが、アフィを警戒する側がスレを荒らすという事例もよく見かけた
東方板には二次イラスト画像スレ（HDDの中身を晒す的なもの）があり、数少ない良スレとして初期はとても賑わってたが、
すぐにわざと猟奇的な特殊性癖のイラストを貼りまくって荒らす輩が出て来て、そのまま居着いてしまった
その特殊性癖ジャンルは既に一定数のファンが付いてて隠れて細々と続いてるマイナージャンルであり、
イラストを制作している当人達は晒されてトラブルになるのを嫌うため、外には出さないというルールを設けていた
しかし、荒らし目的や晒し上げ目的で拡散する輩が後を絶たず、外からは迷惑がられ、肩身の狭い思いをし続けている
そういう事情を利用し、荒らしは荒らし行為を叩いたものをアンチ呼ばわりして被害者ぶるため、荒らしは全然止まなかった
加えて、普通の画像にイチャモンを付けボロクソに貶しつつ、荒らし画像を賞賛するというミスリードまで行われる始末
そんなこんなで荒らし画像だらけになったスレからは人がどんどん離れ、たまにしか普通の画像が貼られなくなったある日、
突然荒らしが荒らし終了宣言をした
理由は、「アフィブログがスレをまとめるのを諦めたから」だそうだ
それ以降、その荒らしはパッタリと姿を消し、残されたのは寂れて誰も来なくなったスレだけだった
本当にそれが理由だったのかは分からないが、ただただ迷惑な話だった
他にも、アフィに転載され始めたスレをアフィの餌と決め付けて、わざわざ妨害しに来るお節介な人もいるし、
どっちが悪者なんだか訳が分からなくなってる状況
２ちゃんねるしか使わない人に取ってみれば、良スレなら使うだけだし、荒らされるのは迷惑なだけなんだが
はっきり言ってどうでもいい
荒らしに荒らされるとスレが廃墟になるからなあ
でも嫌い派がアフィ言ってる事例を最近見たばかりだから、どっちもあるんだろうね
外の良からぬ輩にいいようにされるのが気に喰わないのは分かるが…誇りの問題でもあるし
ただで小遣い稼ぎのネタにされるのも癪だろう
でも、あくまで住人のための掲示板なのだから、住人が使いやすいかどうかという根本の視点を忘れちゃ駄目だと思う
大抵NGワードだけで事足りるよね
ってより、NGワードの方が便利
連投荒らし対策に旭はいいなと思ったけどSLIPはこっちも我慢強いられる部分があるから嫌
同じ単語でも文脈によって意味合いが分かる事もあるし、NG避けされたら元も子も無い
それに、特定単語を頻発する分かりやすい荒らしにしか通用しない
やり取りした結果、話が一向に噛み合わない人とかにはIDかワッチョイのほうが使える
でも、個別の事例に対処するには挙動が大雑把過ぎるから、IDやコテハン、果ては脳内スルーなどを併せて使うのがベストでは
ワッチョイだって同じでしょ
被りもあるし、発言の全てに価値がないかなんてケースバイケースだし。ワッチョイは一週間でNGやり直さなきゃならないしその点でNGワードの方が効率がいい
もちろんNGワードやI旭でもはじけない荒らしがいてにっちもさっちもって時には仕方ないと思うけど
でも上記ではじけない荒らしが何日も駐在してるスレってそうはないと思う
にしても長文は頭悪そうに見えるからまとめてから書き込んでくれ、ほとんど読んでないけど
何も考えずに入れろ入れろ抵抗は荒らしとか騒ぐ方が荒らしだよな
そういう奴に限ってNGしたとか口では言いながら荒らしに触りまくるから困る
分裂した後入ってないスレの書き込み叩く流れに導入スレがなってるのよく見るけど
導入してないスレヲチしてる時点で最早NGの意味ないよな
気付かなかった
荒らしに触りまくって認定しては
注意する自分に酔いながらマイルールを印象操作してきた奴が荒らしより導入に反対してるんだよなー
マッチポンプもしにくくなる自演抑止は都合悪いらしい
「今はそんな荒れてない、紐付け嫌、昔ながらの面白さがなくなる、過疎る」
って分裂すら反対するし
適当に分裂したスレ巡ってみても分裂反対してるのなんか殆ど導入派だろ
分裂したスレを荒らすのも導入派、分裂したスレを叩くのも導入派
というかこのスレ見てもそうだろう
反対を荒らし扱いするの自体がマイルールの押し付けだし完全にブーメランだな
見えない荒らしと戦ってる人多いよね
頼むわ
業者の違法サイト宣伝とかやべえ予告とかで無法地帯になってんじゃん
訴えられたらどうすんだ
まず真っ先にピンクに導入すべき機能だこれ
「業者の違法サイト宣伝とかやべえ予告とかで無法地帯になって」るとさ
誰がどんな理由で誰を訴えるの？
要は自分に都合のいい形で荒らしたいだけの奴そのものだな
ピンクは2chと違い削除人が仕事してるから、SLIP導入は任意で十分だろ。
逆にIP表示のスレなんぞ普通の人まで書き込みしなくなるぞ。
SLIP導入は任意で十分なんだがその任意すらロクにできん
真逆のことを反対派に対して思ったりするんだから都合なんて人それぞれ
反対派のスレがあるんだからそっちいけよ
なんかしばらくたって反対を正論正義化させようとしてるやつ増えたな
あくまで勉強するのが本来の目的であってそれに何を感じるかは人によるとしか
キチガイかよ
有りスレが過疎ってるからこっち乗っ取ろうってか？
このスレのことなら「反対派のスレ」って表現は矛盾するよな
「反対派が立てたスレ」は正しいのかもしれないが
そもそも賛成派は自演だとかが嫌だって言ってるんだろ？
このスレじゃ自演し放題じゃね？
向こうのスレなら賛成派の言う自演を抑止するSLIPが効いているんだから
賛成派の人にとっては向こうのスレのほうが居心地がいいはずなんだが
が賛成派かよくわからないけど、
もし仮に賛成派ならなんで自演しやすいこのスレでしか発言しないのか良くわからない
ワッチョイのAAがの記述と異なったことについて
結局、＞bbs.cgiのバージョンが違うから
が正解だったように思う
の補足
＞・グループ１：echo、hanabi、potato、tamae
＞・グループ２：carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi
のread.cgiのバージョン（IEでスレ表示した際の一番下に表示）を確認したところ、
グループ１：06.0.0 2015/11、 グループ２：05.02.02 2014/06/23
にきれいに別れた。
ただ、私の２月の確認で、グループ２のyomogiがグループ１のサーバと同じAAだったのは
間違いないように思う。（その時のレスとそのURLをメモ帳に保存していたから）
先週木曜（3/3）のAAの変化が通り（-3）ではなかったのだが、
今週がどうなるか気になるな
だよね、slipありのスレがきちんとあるのになぜこのスレに居着いてぎゃあぎゃあ騒いでるんだか…
ここのSLIP有りスレとか言われてもしらっと立てられてて誰もいかないだろ
ここは今まで通りでいい
>元々スリップ導入する上で勉強したり相談しあったりしてたスレなんだから
何で導入前提になってんの？
導入の是非から勉強したり相談しあったりするスレだろ
更にキチガイ裏付け追加しちまったよ
どうなってんのかね有り派の思考は
・SLIPの技術的内容
・SLIPの効果・影響
この２つに次スレで分けた方がいいように思う
（技術的内容が圧倒的に少ないから、一緒にするとレスが見えなくなるし）
反対なら勉強なんかしなくていいでしょ
ただ反対すればいいだけなんだし
導入済のスレだけに書けよ嫌なんだろ
質問と雑談はキリないが
解析の話ならどっかにwikiでも作って集積しとけばいいんじゃないのん？
この程度の速さなら細かく関係レスにアンカ結んでいけば見えない程でもないでしょ
両方あるなら両方使えばいいだけだ
使うなとか何排除しようとしてんの
自分もどっちでも良いよｗ
ただ賛成している人が望んでいるはずのスレを使わないのが理解できないだけでｗ
なんつーかあれなｗ
「覆面しながらなんて自演し放題だろ覆面の無いスレなら自演も減って良いよね」って覆面しながら言っている心境がわからないｗ
ありスレのほうに同じIDで書き込んでるからそっちにコテハン出てるけど
こうだったかな？
一々やるのめんどくさいし、どうせなら皆一緒に仲良くやるほうが「平等」で「仲間外れじゃない」でしょ？
今まではいなかった毛色の違うお客さんがここにきて何故か来てるみたいだから無視でおｋ
普段そんな進むスレでもないから特に分けなくていいかと
私は分けた方が分かり易く、情報集積も進むように思うんだが、
そういう意見の人もいるんだね
自分のSLIPを公開して、そのスレ以外のどこに自分がSLIP付きで書き込んだか当てさせる
出題する志願者も募集する
解析の素材も増えて一石二鳥
例えばレスの付け方なら自己完結したレスにしない
そのようなレスは読んで満足してしまうのでレスしようと言う気が起きにくくなる
わざと突込みどころを残しておく、とかね
アンカ付けられてもスレの流れ的に迷走したり袋小路に行きそうだったらスルーするとか
もちろん議論系とかよりけり
それだとつまらないのか…ガーンだな
だからよりけりだとｗ
,r'"__i,-､_,-'''､____
!､_,.-'!_,ﾉｰ ノ､ｰ､二'''ヾ､,
／ ｀''"___ﾆ-､_ ヽ 〈｀
'-ｰ===､ﾆ二,,,,_ ,iヽ,｀-ｯ
! '｀,i ､｀∩ｰ｀ i' ヽﾉ
,.-'" (__,.._ ｀l ヽ､,-'ヽ
（ ｰ"ﾉ i ｀t' ､､ く ﾉ さんせいの
_i､(｀ヾiﾆi´￣｀`'!ﾆiｰ'''"iヾヽ ヾ n/)_ はんたいなのだ〜〜♪
∈ ( / ヾ､､ ,-､,...､ ﾉ ﾉ"i ヾﾂ, これでいいのだ〜〜♪
"￣'ｰ､, ｀ヾ=､＿'ﾆ二-ｰ'''"__,..ヽｰ='
/-､__∠/ r''￣
,.-ｰ､/ / /｀'ｯ-､＿,,,/
／｀'''-ﾉ'i⌒'ｰ､/ / /___
,i'｀"''ｰノ/ ヾｰ--'ﾒ,ｰ-｀'t-､
i,｀'''∠,ノｰ''"｀'''ヾｰ--ｰ'｀ヽ､ﾆ=､ﾉ
￣ ｀''ｰ-ｰ''"
「平等」というのも見方によるからな
皆一緒の方が平等という見方もあれば、被りが多くて特定されにくい人もいる一方で、
固定IPやマイナーISPの人は特定されやすくて不平等という見方もある
皆一緒にして押しつけてしまうと選択の「自由」がなくなる
仲良くやりたい人は、そういう仲間だけで勝手にスレ立ててやるのは「自由」
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございまして で申し上げた
> > ケースバイケースとしか返答出来ませんスマソ
> ということだけだったのでございます
および
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかったのですから
や で申し上げた
> > 人の頭の中を想像する
> このようなことは一切いたしませんでした
をご理解にならないで をお書きになるという事態
は想定外でございました
(上記の点のうち最後のものについては のあと
ご理解いただけたようでございますが)
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
「捏造」「訂正すべき」とお書きになっていることにより
そちらに特に重い立証責任が生じていることも前回申し上げました
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証できていらっしゃいませんので
捏造に相当するとのそちらの主張はやはり成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
＞でございまして で申し上げた
（中略）
＞をご理解にならないで をお書きになるという事態
＞は想定外でございました
この部分は公共性に関するきみの所感のようなので、私は特にコメントしない。
＞いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
＞事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
＞「捏造」「訂正すべき」とお書きになっていることにより
＞そちらに特に重い立証責任が生じていることも前回申し上げました
これはの冒頭で書いたが、私の訴えとは別の新たな訴えになる
順番からいって、私の方が決着してからそちらに着手でいいだろ
■本題だ
＞というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
＞になりえないとそちらが立証できていらっしゃいません
私は『カバーできていないから「認めなかった」が補集合ではない』との
主張はしていない。で「補集合」を出した当初は整合性確認のため
補集合の構成要素の提示を要求したが、以降は「認めなかった」の
「言葉の成り立ち」が補集合として適切かを一貫して問うている。
□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□反論や私に確認すべき事項は、客観的、論理的かつ明確に書くように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
賛成派ならSLIPありのほうでやれよ
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに のはじめでも申し上げました
（後者は経緯の一部でございまして「所感」ではございません）
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
こちらが で申し上げたのが
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
であり
そちらの についてのご主張について申し上げているのが
「事実無根」「遺憾」
であるのに対し
そちらが についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
でございますのでそちらの立証責任が特に重い
ということは で申し上げました
捏造に相当するとのそちらの主張をそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そのような主張をしていないのだからとおっしゃっても
捏造に相当するとのご主張はそれが立証できなければ成立不可能
でございます
まわり道をするまでもございません
１行目の訂正でございます
誤
正
ニックネームがJPの回線はどの業者ですか？
有りスレの方に移行すればいいんじゃないかね？変なのも来始めたし
それでもいい
小物自演魔にはやはり困るものらしいし
IPアドレスから逆引きできなかったの意
そういうことなんですか
ありがとうございました
fusianasanでできるんだから可能だと思うんだけど
UA情報とかもあるからIPコロコロ対策にはなるか
自分の都合だけかよ
両方たてて好きな方を使えばいいだけなのに
せっかく選択の自由があって住み分けてるのに、そういう暴走の仕方されると怖くなってくる
そうか？勉強するのに皆で出るスレに行くのはまあそうだなとは思うぞ
ここだけで全然良かったけど最近反対派の宣伝活動みたいな輩が来てるからな
板全体にIDだのSLIP導入を巡って狐に蹴られたらJIMに特攻する例はSF板であったし
ラノベ板ではBBS_USE_VIPQ2=2の導入の議論が続いている最中に
「こんなんじゃ何時まで経っても話が進まない」と狐に特攻かけて導入された
○○派とか関係無く暴走する人はいる
どっちにせよ、暴走はいかんよな
今の両立できる状況が一番いいと思う
住民に相談したって結局同じことだろ
導入時だって導入派の意見を完全に排除して、Carpenterに直訴してVIPQ2入れてもらってるわけだからさ
そこに一律か選択かという別の対立軸を出されても問題が複雑化するだけだろ
荒らしを無くすために一律に導入する賛成派
↓
反対派がごねまくって直訴までした結果、選択制になる
↓
双方からスレ乱立する荒らしが出て、互いに荒らし呼ばわりする
↓
賛成派は荒らしを無くすために一律に導入する事を望む
反対派は荒らしを無くすために一律に廃止する事を望む
いいかげん決着が付かないので、双方から両立派に流れる者も出てくる
そのうち徐々に落ち着いてきて、住み分けができるようになる
↓
一律導入派は両立派と一律反対派を荒らしとみなす
一律廃止派は両立派と一律導入派を荒らしとみなす
両立派は現状に満足してるので、一律派の双方を暴走してるとみなす
書いててよく分かんなくなった
>選択と住み分けの状況は反対派と賛成派のせめぎ合いの結果なんだから仕方ない
これ言っちゃうともう何でもありよ
反導入派が導入スレに粘着して荒らすのは見たことがないな
逆に導入派が非導入スレに粘着して荒らす例は山のようにある
現にこのスレも導入派が粘着して長文会話連投してる
議論スレや考察スレなどに少々おかしいのがいる分には
ハードルが下がって書き込み増えたりするので個人的には許容範囲
主観だけで語られてもね
長文会話続けてる人達だって、どっちの派かなんて傍目には分からないし、荒らしじゃないかも知れないだろ
公共性公共性言いたいだけなんじゃねーかと思うわｗ
主観どうのとおっしゃられたので
>SLIP嫌いの中には導入派の意見を完全に排除して、独断でJimに直訴してVIPQ2まで消そうとしたがる暴走した輩まで出てきたようだ
これのログ下さい
まあそう思う人が多いよな
俺もそう思う
でも、長文書いちゃいけないとか、合計何回までとか、そういう明確なルールが無い以上、
本人たちがあくまで議論してるだけなら、荒らし扱いするのは問題あると思う
同じ事言い続けてるだけの人でも、強引に排除しようとすれば、ルール違反になりかねない
何かあなた加勢しそうだからヤダ
それに私が言いたかったのは、強権的な事をしちゃいけないって事だから
どっち派が悪いとか言い合うつもりなど無い
お互い様だろうし
自分の味方に悪人が一人もいないと信じたければ信じればいいさ
ちょっと訂正
あなたが加勢しそうだというのは取り消す
発言辿ったら別人みたいだったし
ごめんなさい
でも、どこで誰が見てるか分からないから、加勢されると面倒なので言わない
>何かあなた加勢しそうだからヤダ
これは主観でしょうか？
>荒らし扱いするのは問題あると思う
僕を加勢しそうと決めつけるのは問題無いのでしょうか？
> 反導入派が導入スレに粘着して荒らすのは見たことがないな
下記のスレは、SLIP表示モードで立てられたが、途中から（鯖移転の影響で）SLIP非表示になっている。
SLIP表示期間中、「本スレへの誘導」と称する連貼りで荒らされた。
■□■ 動物戦隊ジュウオウジャー 4匹目 □■□ [無断転載禁止] 2ch.net
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1456463283/
念のために言っておくけど、「反導入派が導入スレに粘着して荒らす」例を示しただけで、「誘導」先のスレを荒らしてる奴を擁護するつもりはないから、
「導入派も荒らしてるだろ」なんてことを、鬼の首をとったかのように言うのは止めてね。
>「導入派も荒らしてるだろ」なんてことを、鬼の首をとったかのように言うのは止めてね。
ええっ
何で？
・藁人形使い
「藁人形論法」で相手側が言ってもいないような反論しやすい主張をでっち上げ、
相手側全てがそういう主張をしてるかのように印象付け、それに対する反論および、
自分を正しく見せるプロパガンダを延々と繰り返す
それにコロッと騙されて加勢するバカ、または便乗荒らしまでも誘発する
・煽り魔
藁人形使いに対し粘り強く正論での反論を続ける人を横から煽り、孤立したピエロに仕立て上げる
騙されて加勢したバカや、便乗荒らしがその役目を担当する
とても理屈が通っているとは言えないやり方で、巧妙に自分達側を優位に立たせようとする輩は、
どこ派であろうと卑怯者でしかない
一律廃止派の卑劣なチームプレーを目撃したならURL書いて
× 一律廃止派の卑劣なチームプレーを目撃したので報告
○ 卑劣なチームプレーを目撃したので報告
で良い
わざわざ「一律廃止派」と最初に付けると
「どこ派であろうと卑怯者でしかない」の主張がぶれたり突っ込まれる
お前このスレ最近来たろw
つい最近までいなかったような賛成派に対する愚痴や叩きが妙にいるからな
お呼びじゃないです
荒らすのを見たことないとは
荒らしが来れず平和になった
一方は元々いた荒らしが変わらずいる
って場合もある
ある意味成果、経過、様子見、いろいろ考えられるね
スレ読んできたんですが、下記で合ってるでしょうか？
固定回線のPCでネットしているのですが、
・同じ鯖だったら木曜〜1週間同じコテハンになる
・同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
これのカウントタイミングが違うと変わるというレスを見た気もするがはっきりしない
＞・同じ鯖だったら木曜〜1週間同じコテハンになる
ＹＥＳ
＞・同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
原則ＹＥＳ
原則はに解説あり
＞カウントタイミングが違うと変わるというレスを見た気もするがはっきりしない
原則から外れた点については、>>728で書いた通り、
AA、FFについて、現在、２種類のサーバグループにより、２種類の値が存在している
（FFについては私は確認できていないが、恐らくFFも同様だと思う）
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞こちらが で申し上げたのが
＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます ／であり
これは（他人）へのレスであり、この一文を引用する意味が不明
＞そちらの についてのご主張について申し上げているのが
＞「事実無根」「遺憾」 ／であるのに対し
＞そちらが についてご主張になっているのは
＞「捏造」「訂正すべき」など ／そちらの立証責任が特に重い
私がに対して第一に主張しているのは、
＞一概に「削除の統括が認めなかった」との解釈はできないと思うけど
これを端緒とし、その後明らかとなった「シンプルな疑義」の解明だよ
「捏造」「訂正すべき」は二の次なんだが、これが気に入らないなら、
私の訴えが決着してからやればいい、と再三書いている。
これに納得できないならその理由を客観的、論理的、明確に書くように
＞捏造に相当するとのそちらの主張をそちらが立証なさるには
（中略）
＞まわり道をするまでもございません
前述の通り、これはきみの新たな訴えであり、先ずは最初に疑義を唱えた私の
訴えから明確化した「シンプルな疑義」を処理した後に着手でいいだろ
これに納得できないならその理由を客観的、論理的、明確に書くように
■本題だ
先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
自分が認識している限りだと
＞同じ鯖だったら木曜〜1週間同じコテハンになる
同じ鯖で木曜〜1週間の期間中でも「IPの第1オクテット」が変わってしまった場合は同じコテハンにならない
＞同じ日だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる
上記の例外を除けば『「木曜〜1週間の期間中」だったら鯖ごとにBBの部分だけが違うコテハンになる』と言える
しかしなんで毎週木曜なんだろうか
流れを把握してる人3行でまとめて
流石に仕事疲れで読む気が起きない
読む
必要は
ない
前スレ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/183
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/260
183: Mango Mang ★ 【特別重大報道】 2ch.net [agete] 2016/02/09(火) 05:16:16.63 ID:CAP_USER BE:249718815-S★(824723)
ttp://img.2ch.net/premium/8409133.gif
木曜日の所以
$ date -d@0
1970年 1月 1日 木曜日 09:00:00 JST = Thu Jan 1 00:00:00 UTC 1970
260: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/02/11(木) 12:25:44.44 ID:BPRfj6DJ
>> 183
起点はどこにとってもいいから、他の曜日で変わるようにもできるけど、
↓のときは、その年の 1/1 を起点にしてたのかな？
ttp://maguro.2ch.net/test/read.cgi/mango/1434028930/706-707n
> 707 ：†Mango Mangue ★ (★ **ef-d6F/) 生きろ！c2ch.net： 2015/08/06(木) 05:31:06.96 ID:???* ?S★(824721)
> あそうか今年は木曜日始まりだからか
なるほど
ってことは-3とか-5ってのはUNIXtimeから計算している感じなのかな
bbs.cgiのバージョンで変わるのが気になるけども
ありがとうございます。だいぶ理解出来ました
完全ランダムのが実装簡単だと思うが常識的に考えて
IPの出るワッチョイテストスレで確認したよ
137も減った（もしくは119増えた）
BBは未だに無期限で変化なし？
これも16進数の2乗＝256パターンしかないんだから被りは起こるんだろうけど
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに のはじめでも申し上げました
再開した理由も のはじめで申し上げましたとおり
> すでに申し上げた根本的な問題点があるご批判を
> くりかえしていらっしゃる
ことでございました
(根本的な問題点をひととおりご理解いただけたうえでのご批判
になっていましたら再開することなく放置させていただくつもり
でございました)
その後ご理解いただけた根本的な問題点は一部にとどまり
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
そちらが「シンプルな疑義」を訴えていらっしゃる で
こちらが申し上げましたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
でございましたしこちらがそちらに申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
でございます
そちらが「捏造」「訂正すべき」などと
強いご主張をなさっていることに特に重い立証責任がともなうこと
を理解していらっしゃらないことは深刻な問題でございます
これは「気に入らない」というようなことでもございませんし
時系列を口実にして「二の次」にしてよいことでもございません
そちらからの でのご批判と でのご批判との間に不整合
（後者で「否定できない」とご主張になった可能性のもとでは
前者が成立不可能）がございましたこと
につきましては で申し上げました
そちらからの 以降のご批判では
この不整合に関係する部分をはずしていらっしゃいました
pinkの削除も統括してるJack★が、こう答えてるから、
削除に関係ないCarpenter★の言質は関係ないな。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889,891
（抜粋）
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
どっち？
984 名無しさん@ピンキー sage 2016/03/10(木) 14:48:22.45 ID:IDvdXaaK0
pinkの削除も統括してるJack★が、こう答えてるから、
削除に関係ないCarpenter★の言質は関係ないな。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/889,891
（抜粋）
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
お前が言質を取りに行くべき先
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1457411814/
それぞれ1つづつだけどFFを確認
1: (前回の値から)-62→-12
2: +5A→-5E
秘技責任たらいまわしの術は禁止だ！
該当するんだけど、FFの値と増減が外出中時に
利用してる別途契約してるモバイル回線と3週全く
一緒なんだよね。書き込む端末とブラウザは変えてない
何か法則性はあるのだろう
SLIP表示の設定違いが削除されるかどうかの答えは、削除人による
実際削除する人もいれば、削除しない人もいる
プロバイダや回線が違ってもIPアドレスの第一オクテットが同じってことはある
IPアドレスの第一オクテットが同じならFFの値やその増減も同じになるかと
自分のIPアドレスがわかるサイトなどで確認してみたら？
例えばここ
ttp://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi の「勝った方」と >>820 の「ケースバイケース」は矛盾しないよ
というか、関係ないと言ってもいいと思うけど
は、設定違いのスレに限った話ではなくて、
一般的に、スレが重複した場合、勝った方が本スレと言ってるだけ
削除GLで言えば↓のことで、 で何か変わったわけではなくて、昔からそう
ttp://www.2ch.net/adv.html
> 重複スレッド レスがどれだけついているか
>>820 は、設定違いというだけで、重複スレだから削除とはならないということ
削除判断では、実際に「レスがどれだけついているか」が重要だから、
使われてないスレなら、重複扱いで削除されることもあるかもしれないけど、
住み分けて使ってるスレが、重複だからと削除されるなんてことはないと思うよ
それがケースバイケースの意味
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞ で ／こちらが申し上げましたのは
＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます ／でございましたし
で指摘したが、これはきみから（他人）へのレスで引用の意図不明
「この引用は○○の根拠である」など明確に書かなければ以降無視する
＞そちらが「捏造」「訂正すべき」などと
＞強いご主張をなさっていることに特に重い立証責任がともなうこと
＞時系列を口実にして「二の次」にしてよいことでもございません
先ず「訂正すべき」を「二の次」としたのは「シンプルな疑義」が解明されれば
「訂正すべき」理由が副次的に生じると考えているからだ。
次に「捏造」はレスの最後にいつも書いているが、裁判所に向かう原告が掲げる
プラカードのようなものだ。事実誤認があるなら新たな訴えをすればいい。
＞そちらからのでのご批判とでのご批判との間に不整合
これは、きみのレスへの私の反論の以下の部分、
＞ 890を見てJackがどう考えたか、
＞もしかしたら889だけに回答した可能背も否定できないわけだし、
この２行がの私の主張の前提と異なるとの指摘だが、この２行は直前の
＞これを肯定する言葉もJackにはないよね
この文を補強しようと書いたもので、他と矛盾するならこの２行は無くてよい
そして、を次のように訂正する
＞これら「マジメな並立」と「悪意な並立」に対して
⇒これら「マジメな並立」「悪意な並立」「削除の原則」に対して
これでの私の主張の趣旨はそのままで、きみの他の指摘にも耐え得ると考えるが。
■本題だ 先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
これ、へのレスですよね。 ご協力感謝です。
なお、技術情報の蓄積のため、アンカ（）打った方がよろしいかと…
＞1: (前回の値から)-62→-12
これはグループ１でのFFの値が、3/3の変更で-62、3/10の変更で-12
って事ですかね。 数字は16進なんでしょうか…
＞2: +5A→-5E
同様に、3/3変更が+5A（16進）、3/10変更が-5E（16進）
これを見る限り、の「FFは木曜に-5」ってのが変更された可能性濃厚ですね
あと確認すべきは、
全員一律に１つの数値が加減算されるのか、人によって数値が違うのか、ですよね
（どっかのテストスレでチェックしようと思いますが、後者のような気がしますね）
両方ともワッチョイ出たんですが出ないスレもありました。
!extend:default:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前までのルールは先に立った方が本スレ扱いだったぞ。
出ないスレのurl plz
これです。
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1457624708/
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1457596826/
上のは!extend:じゃなくてextend:になってるw
下のは末尾に↓をコピペして貼っただけだな
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
本当だ！
立てた人のミスでコピペしくじったってことですね
ありがとうございましたm(__)m
!extend:default:vvvvv:1000:512
と
!extend:checked:vvvvv:1000:512
の違いについてだけど
defaultだとIDが板設定依存になる
つまり元々IDが出る板は出たまま、出ない板は出ないまま
checkedだと元々IDが出ても出なくてもID表示になる
ﾜｯﾁｮｲに関してはどっちでも付くよ
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
「捏造」「訂正すべき」などという重い立証責任がともなうこと
をくりかえしお書きになってきたそちらが
責任のがれを書いていらっしゃることも遺憾でございます
すでに >>758-759n でも申し上げましたように
これらの主張をそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そちらが「捏造」「訂正すべき」などとご主張になっている
のは についてでございますから
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
とそこで申し上げましたことと重みをくらべることになります
これはどなたに申し上げたかという問題ではございません
そちら側からの などでのご批判にはいろいろな問題点
(前回あらためて申し上げましたものだけではございません)
がございましたことをそのあと申し上げていますので
あらためてお読みになるのがよろしいかと存じます
そちらのご主張のうちこちらからの より前にしか
ございませんことはそれ以降は原則として不問としてまいりました
そちらが で に言及なさいましたので
それらの問題点のうち の最後で申し上げましたものを
あらためて のなかで申し上げましたまででございます
板単位で設定したいの？
スレ毎なら旭でいけるけど
1000と512の意味ってなに？
1スレあたり1000レス、512KBとか？？？
それとも1レスあたりのバイト数指定？？？
> 1スレあたり1000レス、512KBとか？？？
指定出来る予定になってる
今はBLSのみ
●スレ単位のID,SLIPの設定
!extend:(1):(2):(3):():(5)
スレ立て時に本文文頭に書く
BBS_USE_VIPQ2=2以上の板で使用可
(1)ID表示
none ID非表示
checked ID表示
(2)SLIP表示
!slipのパラメータと同じ(後述)
(3)(4)スレの最大レス数と容量だがまだ機能してない
(3)にBLSを指定すると勢いが十分なら2000レスまでいける
ラピュタ・バルス祭用の遊び機能
(5)JISINを指定すると本文末に地震情報
※パラメータは必要な所だけでOK
!extend::checked
※結果はレス1の最下部
default:checked:1000:512:----: EXT was configured
●レス単位のID,SLIPの設定
投稿時に名前欄に書く
!id:on ID表示
!id:none IDのみ非表示（要浪人）
!id:ignore IDもSLIPも非表示（要浪人）
!slip:none ID末尾もﾜｯﾁｮｲも無い
!slip:checked 従来ID末尾
!slip:feature 大雑把なID末尾
!slip:verbose ID末尾詳細表示
!slip:vvv ﾜｯﾁｮｲ追加
!slip:vvvv ﾜｯﾁｮｲ＋IP追加
!slip:vvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋KOROKORO
!slip:vvvvvv ﾜｯﾁｮｲ＋KOROKORO＋IP
（板またはスレ(!extend)の設定より粗い(上段の)slipを指定するには要浪人）
KOROKOROってどんな機能？
このスレでAABB-CCCCとかDEFF-CCCCとか言ってる部分の事
2chwikiでの呼び方
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
です。色々足りなくてすみません
仰る通り3/3、3/10での値の変化です
グループ1の変化の値も2と同じ16進数です
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞「捏造」「訂正すべき」などという重い立証責任がともなうこと
（中略）
＞になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
私の訴えが決着してからやればいい、と再三書いている。それに納得できないなら
その理由を客観的、論理的、明確に書くようにとも再三書いている
今後、明確な説明が無い限り、きみの「プラカード」と判断せざるを得ない
＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
で言っておいたが、きみから「この引用は○○の根拠である」などの
明確な説明が無かったので、今後、新たな説明が無い限り無視せざるを得ない
＞そちら側からの などでのご批判にはいろいろな問題点
（中略）
＞あらためて のなかで申し上げましたまででございます
私のレスへの所感のようなので特にコメントはしない。
■本題だ
この言い争いを終結させるためには、事の発端である、きみのレスに対する
私のレスを端緒とする「シンプルな疑義」を解決する必要がある
きみに問題を長引かせ、論点を分散させて問題解決を曖昧にする意図が無いなら
「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？
に誠実に回答するすべきだ。
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
そんなスレ実況じゃ誰も使ってないわ
荒れる板から準じやれば良かったものの何がしたいのかよく分からないわ
実況に強制IPを仕掛けて立てれば何も知らないユーザーにはテロも同然
無関係な板へ嗜好が丸々ばらされる
新たな荒らしに遊び場を与えて、しかもそういう奴らが主権を奪うために自分が言われるより先に他人を荒らし連呼
荒廃する要素しか無いわ
どこの実況板？実況板はいろいろある
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
普通の国語力があるひとが読めば
明確な説明がすでにあったと理解できることを
「明確な説明が無かった」としたり「プラカード」呼ばわりしたり
していらっしゃいます
これにより責任のがれをなさっていることも遺憾でございます
普通の国語力があるひとならこのようなことは
わざわざ などでの説明を読むまでもなく理解できること
でございますがいまだに理解できていらっしゃらなかったとは……
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
とこちらが で申し上げたことに対して
そちらが「捏造」「訂正すべき」とのご主張をしていらっしゃる
(そちらが「シンプルな疑義」とするものとともに)のでございます
こちらが申し上げたことと
それに対してそちらが主張していらっしゃることなのでございます
はるかに強いご主張をそちらがしていらっしゃいますので
そちらにはそれ相応に重い立証責任がございます
どなたに申し上げたからということや時系列順などを口実にして
責任のがれをなさっていることも遺憾でございます
なお の終わりのほうは
そちらが 以降の経緯を正確にふまえないでお書きになった
ということなどを示唆させていただいたものでございまして
「所感」ではございません
これも普通の国語力があるひとなら理解できることでございます
これとか
王様のブランチ ★3 IP+ﾜｯﾁｮｲ（強制コテ）非表示 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457750199/
朝まで生テレビ!★4 IP無し [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457715574/
こういう嘘スレタイでIP強制表示スレを立てる浪人持ちをなんとかしてほしいんだけど
浪人焼きとかできないの？
別にスルーしてりゃ良いんじゃないの？
現状ユーザー側で対応するしかないので
Janeやmateの専ブラの機能で1レス目からID無をあぼーんする方法を周知するしかないかな
特に実況でスレの流れ早い時にいちいちそんなの気にしてられると思うか？
機能を悪用されている、これが現実だろ
対策打ったつもりが結果これや！
いつまでたっても2chに書き込みできねえ
1ヶ月近くロムってるだけなのもう飽きてきた
次スレからﾜｯﾁｮｲ無しにしませんかってスレで相談してみれば？
いっそ見るのも止めて卒業しちまえよ
スレタイとテンプレを修正して無スレを分家させれば良いかと
人が集まってくるかどうかはあなたの腕次第
2chMate/0.8.9.3って事です
キャップ持ちのみこの機能使えればいいのにね
はい荒らしって連呼されるだけだぞ
それ言われたところは今見てすらないけど
別のﾜｯﾁｮｲありのスレに書き込んでからだと、ﾜｯﾁｮｲなしのスレでも自動的にIPが出るとか？
専ブラでコテハン固定していたのか、実は普通に名前欄に書き込んでいたのか
意図的に自己主張するためなのかは何とも
名前欄に!slip:なんちゃら と入力すると色々表示が変わる
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP#.E3.83.AC.E3.82.B9.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
IP出してるならBBS_SLIP=vvvvかBBS_SLIP=vvvvvv
どうもありがとうございます
意図的ではないでしょう
同じ鯖か同じ板で、専ブラでコテハン固定していたのか実は普通に名前欄に書き込んでいたんでしょうね
つまり表では普通の人を演じながら、裏では荒らしをしていて、荒らすときに名前欄をクリアするのを忘れたのでしょう
はあてです
じゃあSLIP関係ないかも
荒らしはIPを切り替えて荒らしていて、その確認のために適当なスレでfusianasanをしていたのでしょう
それで荒らすときに名前欄から消すのを忘れたと
SLIP関係なかったです。どうも失礼いたしました
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457781538/
ジョブチューン★全国の大人気おみやげのヒミツ2時間SP★2 【IP無し】
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457778652/
こういう罠スレを立てる奴を規制しろや
> 荒れる板から準じやれば良かったものの何がしたいのかよく分からないわ
申請して入れてもらってる板がほとんどだけど、
livetbs とか liveanb は↓で入れてるから、おせっかいがしたいんじゃないかな
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/12
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/266
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/276
>>878
> 浪人焼きとかできないの？
できないというか、できても焼かないと思うよ
それを誰もが使える仕様にしたら逆手に取って悪用する奴出てくるのは致し方ない
ネラーなら上手く使ってくれるとでも思ったか？
せめて１個ずつ解放し様子見るべきだったわｗｗｗ
もし運営側の人間なら自分ならそうするわ。
こんな人がねえ
分からないからこそ尚更盲点に気付くって事が分からないのかコイツｗ
恥晒して楽しいの？
ワッチョイとお前のアク禁は関係ねぇだろ
＞別にスルーしてりゃ良いんじゃないの？
お前は何事もスルー出来てないけどなｗ説得力ないな
どう考えてもキャップ持ちがSLIP権限持つべきだった、ただそれだけや
別に俺スルーする理由ないし
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
＞> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
＞とこちらが で申し上げたことに対して
＞そちらが「捏造」「訂正すべき」とのご主張をしていらっしゃる
私が問題視しているのはここだ。
＞> 好きにしてok ／を削除の統括が認めなかったこと
きみはこの「認めなかった」を補集合（「認めた」以外）として使ってるとのことだが
そもそも「認めなかった」は「認めた」の補集合として成立しているのか？
私が疑う根拠を>>609で度々書いたが、
これに対するきみからの反論はまだ無い。
■本題だ
この言い争いを終結させるためには、事の発端である、きみのレスに対する
私のレスを端緒とする「シンプルな疑義」を解決する必要がある
きみに問題を長引かせ、論点を分散させて問題解決を曖昧にする意図が無いなら
「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？
に誠実に回答するすべきだ。
回答しないなら、きみこそ責任逃れをしている事になるだろう
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
今まで変なAAや長文があったんだがそれが消えて綺麗なスレになったわ。
たまに真面目な文章も消えたってクレームもあるが、、、
廃止しろとかどんだけ身勝手なんだよ
大体、IDなしという嘘スレタイに引っ掛かったくらいで何泣いてるんだか
昔から「また騙されたね」みたいな引っ掛けスレはあるし、２ちゃんの風物詩だろうが
スレタイだけ見て中身読まずに書き込んで晒したなら、「引っ掛かった」くらいに笑い飛ばせばよかろうに
２ちゃん卒業してリア充にでもなれ
荒らし相談所スレにでもいってください
それな
の機能もだけど、運営や削除人が都度作業する手間を減らして仕組み機能を作って
住人に選ばせたり困るような小物自演者や気まづいアンチ系を抑止させるような方向なんかな
騙されるほうが悪い？
朝鮮人みたいな奴だな、この詐欺師
ネットの常識
そうだな、間違いなく特殊な権限の所有者に限るべき機能だ
権利と等価の「義務」を課さないから、悪用に際限が無くなる
SLIPキチガイの暴走はとうに確認されているんだから、抑止の働く規制が絶対に必要
法は「暴走に歯止めを掛ける」ためにあり、法自体にも暴走は許されない。人類史の基本だわ
ただIP表示はユーザーに権限を与えすぎだと思う
動物戦隊ジュウオウジャー 第5話 Part2 【IPなし】
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1457812829/
まあ荒らしなんて真似しあうものだよな
となると実況とか流れ早い所はSLIP自体使わないとなるわけだ。仮にSLIP有りにしても誰も使わないわけだし無意味
そしてあまりにも荒れてる板は対応しきれなくなるから自動的に強制IPなり手段講じればいいだけ簡単な話しだろ
それを回りくどく全員に権限与えたら思惑から逆行するのは当たり前だ
キャップが権限持ち立てたスレなら誰も文句は言わないでしょ？
SLIPスレ立てのキャップ募って板毎に常駐させるなりいくらでも方法あるだろ
そんなのさじ加減次第
書かなきゃいいだろ
今ならしたらば、ツイッター等いくらでも書ける場所はある
ワッチョイが導入された板で最初にわざとIP入りでスレ立てし
周囲の反感買わせて「じゃあ普通にスレ立てしようぜ」って方向に持ってたケース見たことあるわ
公共性……というのは のはじめで申し上げたとおり
でございましてさらに のはじめでも申し上げました
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます
> こちらが申し上げたことと
> それに対してそちらが主張していらっしゃることなのでございます
> はるかに強いご主張をそちらがしていらっしゃいますので
> そちらにはそれ相応に重い立証責任がございます
と前回も申し上げました
「論点を分散」することなどにはあたりません
そちらが責任のがれをなさっているのでございます
> 普通の国語力があるひとならこのようなことは
> わざわざ などでの説明を読むまでもなく理解できること
でございます
いままでも申し上げましたとおりこちらは
まず で正確に引用したうえで で「認めなかった」
といたしましたので
「認めなかった」が不適切だったとそちらが立証なさるには
> > 好きにしてok
> により立てられたスレが(別の問題によるばあい以外は)削除されない
> ということを保証する回答ではなかった
というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
そちらが「シンプルな疑義」とするものではその立証には不充分
でございます
勉強するでぐぐれ
勉強の前に反対派が増えてきてるって事だ、状況よく考えろや
IP表示はやめろよ
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1457852267/
＞VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:V:512:----: EXT was configured
こういうことをするアホがいるから廃止希望
シベリアに避難所スレが立つみたいに使える板を避難所用の板にすればいいだろ
声の大きい奴が自演で水増ししてるだけってバレてるから
嫌なら書かなきゃいいだけ
お前の屁理屈は聞いてない
事実SLIPで荒らされだしてるのは確かなわけで荒らし側に歩み寄る必要はないんだよ世間一般的に
荒らされてるスレ貼って
このスレでありがちなググれってやつじゃないのそれ？
人にはググれ言う割にこうゆう時だけ聞いてくるとか筋違いもいいとこだわ
お前って奴は
今までの言動から君が実例を出せって言われても仕方が無いと思うんだが
貼った方がボランティアさんや色々な人に見てもらえて何か解決のきっかけが見つかるかもしれないぞ。
別にそこまでして誰も知りたくもないだろうけどさ。
その増えてきた反対派さんのレスも貼って
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1454118532/486
一部に使いたい人がいるとしても、たくさんの住人が望んでるわけではない
そういうの安易に広められるとそれだけ危険度上がるから止めて欲しいんだけど
もう少し考えて喋れよ、ほんと単細胞だなこの赤字
危険度上がる？
いやいや危険だったのか？危険って認識はあるのか？
そんな言い方されたら使おうとは思えないんだけど？
それやるのは今シベリアにあるのと同じ
都合悪い話題や苦手な話を＝荒らしもするから〜って口実にしてシベリアに追いやる自演魔自治厨がやる
あーあ、SLIPスレ書き込んだやつやっちまったな、合掌
複数回線で荒らすろくでもない奴は今の2chならどんな板にも何人かはいるし
糞スレとか罠スレとかを立てる奴もいるしな
IP自体もランダムに変動する人がほとんど
だから追跡なんかできないよ
第一、追跡できたと言ったところで証明する手段が無い
追跡された人が、これ自分の書き込みじゃありませんと言えばそれまでの話
ついでに言うと自分の書き込みじゃありませんと言ってもそれを判断するのは見た人間であって自分じゃない
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」
と考えているなら、「注意されたから終りにします」
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
論点がずれてる。きみの書いたはこれだが、
１＞ > 好きにしてok
２＞ を削除の統括が認めなかったことの重みを
３＞ ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
この３行目に私は何の注目もしていない。それにも関わらず、３行目を引用して
「強い主張」「重い立証責任」等の主張は意図不明で明らかな論点分散だ
私がで問題としているのは、１−２行目で、
ここで使われる「認めなかった」が「認めた」の補集合ときみが主張するなら
日本語として誤った表現ではないかと根拠>>587とともに指摘している
＞まず で正確に引用したうえで で「認めなかった」
＞といたしましたので
＞「認めなかった」が不適切だったとそちらが立証なさるには
（中略）
＞というケースが「認めなかった」という表現でカバーできるケース
＞になりえないとそちらが立証なさることが必要不可欠でございます
前述の通り、きみの「認めなかった」自体が日本語としておかしいと指摘している
先ずは、きみが『補集合としての「認めなかった」』が日本語として正しい事を
立証する必要がある。
従って、『「認めなかった」という表現でカバーできるケース』 か否かは、当然、
補集合としての「認めなかった」が日本語として正しいときみが立証できた後の話だ
■本題だ 先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
■きみは削除統括Jackとdrunker>>6の発言が「同趣旨ではない」から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」としたが、これはJack発言の捏造でもあり
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
ハッシュは元に戻せないよ
そもそも無数に存在するドメインが8ビットで表現できるわけがないと気付くべき
その判断が正しいという保証が無く、見た人に判断が任される以上、追跡などしてもいい加減な情報でしかない
そもそもここに書かれてる仕組み自体、どこまで偽情報が混ざってるか分からない
検証する人だって、全員が100％正直者とは限らない
中には攪乱情報を混ぜるためにわざと嘘の申告をする人だっていないとも限らない
そして、仮にワッチョイでIPに関係する部分が第1オクテットのみというのが本当であれば、必然的に被りが発生する
したがって、どうやっても混同が起きてしまうため、追跡など原理上無理という事が分かる
これだけで追跡は無理と分かる
ほとんどの人は変動IPだし、ルータは数日に1回は再起動しないと調子が悪くなるから、ずっと変わらないなんてありえない
だから追跡は不可能
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
グループ内での追跡は可能だよ
そしてそこからの推測もまた可能
そんなことを言ったら●漏れでの書き込みだって本人が適当に書いたと言えばそれまでってことになる
だけどそれを判断するのは結局他人でしょう
KOROKOROはそれほど気にする必要はないと思うけど、IPスレを見ると結構変わら
ない人が多いから、ほとんどの人はの部分の指摘は間違いだと思うよ
>>588の続報です
AA、FFの算出法について２月以降の事例をIPの出るワッチョイスレで確認しました
（で書いたグループ１、グループ２から２つずつのサーバで確認）
おそらく、AA、FFの算出は次の数式によるものでしょう。
AA（or FF）＝ａ×IP＋ｂ±256×ｎ
ａ： 傾き
IP： IPアドレス
ｂ： ゲタ
±256×ｎ： ｎは演算結果が 0〜255 となる整数値
2/27（土）までは、の通りで、ａ＝固定、ｂは毎週木曜にAAでは-3、FFでは-5されていた
（AA、FFでａ、ｂは異なるが、グループ１、２では共通）
2/28（日）以降にルールが変更され、毎週木曜にａ、ｂともランダムに変更されている
（AA、FFでａ、ｂは異なり、グループ１、２でもａ、ｂが基本的に異なる）
＞全員一律に１つの数値が加減算されるのか、人によって数値が違うのか
これについては、「人によって数値が違う」が正解みたい
2/27以前は、ａ（傾き）が同じでｂ（ゲタ）だけの変化だったため、全員一律に一定数が減算されていたが
2/28以降は、ａ（傾き）も変わるため、各人（というか各IP）により、前週から加減算される数値は様々
△： IP： IPアドレス
○： IP： IPアドレス（第一オクテットだけ）
SLIPについてのテンプレ改訂はどうする？へ追記したい情報が多いんじゃないの
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わる
↓
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、板のあるサーバ単位で変わり、日数経過による変化なし
BBの行にここ加えといて
私はで書いたんだけど、
＞FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に５ずつ減る
この下に、
※回線種別、D、Eは2chの全サーバ共通。日数経過による変化なし
※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし
（ただし、BBはプロバイダのドメイン構成次第でIP変更で変化する場合あり）
これでいいかと思ってるんだけど…
ａ（傾き）ｂ（ゲタ）は各グループ,AA,FF別の定数という認識で合ってますか
合ってます。
2/28（日）以降はこんな感じ
・サーバ１のAA： AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
・サーバ１のFF： FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
・サーバ２のAA： AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
・サーバ２のFF： FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ
今日はこれで失礼します
・グループ１のAA： AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
・グループ１のFF： FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
・グループ２のAA： AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
・グループ２のFF： FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ
自分達で主体的に考えて
確かにあれはウザいな
ありがとう
それじゃ両方で
あまり長文を追加されると何もわからずに迷い込んだ質問者は読む気を無くしやすいから
もっと簡潔に視点の合いやすい部分に入れとくべきだと思ったんだが
まあ両方入れとけば保険になるだろう
両方入れると冗長になる の方が俺は好み
が確定なら反映した方がいいと思うけど、細かいこと書いてもややこしいし、
の「３ずつ」「５ずつ」は削るか、「一定の法則で」くらいにしといて、
別レスで(一説として) を紹介しとけばいいかなーって思う
の改訂版とのまとめを書いてみたので見てほしい。
それと、回線種別の固定回線系（ﾜｯﾁｮｲ、ｳﾗｳﾗ）にｹﾞﾛｹﾞﾛを含めようと思う
AA、FFのチェックをしていた時、ｹﾞﾛｹﾞﾛがFFの計算式に合わず、
AAの計算式に入れると上手く計算できたから、固定回線系で間違いないと思う
その他、ワッチョイ導入スレでは、SETTING.TXTのBBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDを
上書きできる事について簡単に書いておいた
間違っている点などがありましたら指摘、修正していただき、
今後、SLIPに関する正しい情報が共有できればと思います
＜ワッチョイ（正式にはSLIP）の仕様＞
仕様は公開されておらず、これまでの振る舞いから次のようにまとめられています
固定回線系ISP：ﾜｯﾁｮｲ,ｳﾗｳﾗ,ｹﾞﾛｹﾞﾛ …AABB-CCCC
モバイル系ISP：ｽﾌﾟｰ,ｱｳｱｳ,ｻｻｸｯﾃﾛ他…DEFF-CCCC
（ISP＝インターネットサービスプロバイダ）
ﾜｯﾁｮｲ,ｽﾌﾟｰ…回線種別（正確にはISP種別）、常に固定、日数経過による変化なし
AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
BB…プロバイダのドメイン名から生成、16進数、2chのサーバ単位で変わる
別の言い方をすれば、サーバ単位で共通であり、日数経過による変化なし
（但し、BBはプロバイダのドメイン構成次第ではIP変更で変化する場合あり）
CCCC…UA（ブラウザ）から生成、毎週木曜に変わる
D …BBS_SLIP=featureのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
E …BBS_SLIP=verboseのID末尾、常に固定、日数経過による変化なし
FF…IPの第1オクテットのみから生成、16進数、毎週木曜に変わる
回線種別、D、Eの詳細は
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIPの
「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について
BBS_SLIPでSLIPを板全体一律に設定可能だが、現運営はその方針ではない様子
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1450602002/861
BBS_USE_VIPQ2=2以上で!extendが使用可能となり、スレ単位でSLIP設定できる
尚、!extendはIDに関する次のパラメータ、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDを上書きする
（但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない）
!extendの詳細はttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2スレ単位での指定」参照
＜AA、FFの値について＞
これまでの振る舞いからAA、FFは次の式で算出されていると考えられる
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456121246/944
AA（or FF）＝ａ×IP＋ｂ±256×ｎ
・ａ：傾き、IP：IPアドレスの第1オクテット、ｂ：ゲタ
・±256×ｎ：ｎはAA（or FF）が 0〜255 となる整数値
＜サーバによるAA、FFの値の違い＞
2016/02/28以降、サーバによりAA、FFの値が異なる事が確認された。
この違いはCGIのバージョンによるものと考えられ、IEでスレ表示した際の
一番下に表示されるread.cgiのバージョンにより、次の２種類に分けられる
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456121246/588,728
・グループ１：read.cgi ver 06.0.0 2015/11
echo、hanabi、potato、tamae
・グループ２：read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23
carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi
※分類は2016/03/04現在のもので他のサーバは未確認
＜AA、FFの値についてのまとめ＞
2016/2/27以前：ａ＝固定、ｂは毎週木曜にAAでは-3、FFでは-5される
・グループ１、２のAA： AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
・グループ１、２のFF： FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
2016/2/28以降：毎週木曜にａ、ｂともランダムに変更される
・グループ１のAA： AA＝ａ1×IP＋ｂ1±256×ｎ
・グループ１のFF： FF＝ａ2×IP＋ｂ2±256×ｎ
・グループ２のAA： AA＝ａ3×IP＋ｂ3±256×ｎ
・グループ２のFF： FF＝ａ4×IP＋ｂ4±256×ｎ
どこが事実に対して仮定なのかを説明せよ
NTTからレンタルしてるのが何年も使ってるからたまに繋がらなくなる
室内で使う無線LANのルーターも接続してて、週一くらいで回線が不調になるから電源繋ぎ直す
買い替えるの面倒だからそのまま使ってる
人聞き悪い事言うな
2chwiki の、同じページへのリンクが、ふたつ、ある。
ttp://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
ttp://info.2ch.net/?curid=2803
どうしても、２回、書きたいのなら、
ttp://info.2ch.net/?curid=2803#.E6.96.B0.E6.96.B9.E5.BC.8F.E3.81.A7.E3.81.AE_ID.E6.9C.AB.E5.B0.BE.E8.A1.A8.E7.A4.BA_.E3.81.A8_.E5.90.8D.E5.89.8D.E6.AC.84.E5.86.85.E3.83.8B.E3.83.83.E3.82.AF.E3.83.8D.E3.83.BC.E3.83.A0.E8.A1.A8.E7.A4.BA
ttp://info.2ch.net/?curid=2803#.E3.82.B9.E3.83.AC.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E5.AE.9A
に、するとか。
あくまで推測しかできない以上、本人が否定して周りがそれを信じればそれまでじゃん
実際、ほとんどの人は変動IPだから間違いではない
どこのIPありスレでの観測結果か知らんけど、いくつかのスレを見た感じだけで語られても、
サンプルが少な過ぎて何とも言えん
同じIPが継続して使われてるとして、中の人がずっと入れ替わってないと証明するのは不可能
特に広域IPの変動IPの場合、数日前に自分が使ってたIPを他の人がたまたま使う事が無いとは言い切れない
＞ 2chwiki の、同じページへのリンクが、ふたつ、ある。
「上のリンク」と書くより、２回書いた方が分かり易いかなと…
下の方の短縮形に統一して２回書くのはどうかな
あと、＞・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について の下の２行の運営が云々は
自分で追加しながらも、仕様に入れるには少し生臭いので削除した方がいいように思う
で、この２点と文面を一部修正してこんな感じかな。
−−−−−
回線種別、D、Eの詳細はttp://info.2ch.net/?curid=2803の
「新方式でのID末尾表示と名前欄内ニックネーム表示」を参照
・SLIPと板のパラメータ（SETTING.TXT）について
スレへのSLIPの導入には、BBS_USE_VIPQ2=2以上が必要で、この時!extendコマンドが
使用可能となり、スレ単位でSLIP、IDの設定ができるようになる。
尚、!extendコマンドを使って立てたスレではBBS_SLIP、BBS_FORCE_ID、BBS_NO_IDの
設定より、!extendコマンドの指示内容の方が優先される。
（但しBBS_FORCE_NOID=yesの場合、!extendコマンドでID表示にはできない）
!extendの詳細はttp://info.2ch.net/?curid=2803の「2.2スレ単位での指定」を参照
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/
次スレ
p53を入れる意味が分からない
とりあえずあっちに貼ったけど、立てるのもう少し後でも良かったと思うが
あのスレの名前欄見てくるといい
私には、旭とは荒らし対策のレスを自動削除する機能、程度の知識しかないので、
「旭=1005」がどういうものかよく分からない
とりあえず、この辺で失礼。
は旭の回避方法を体得するスレにでもしますか
荒らしにばれると困るから詳細をレスしちゃダメダメ
p53は現在止まってる模様
でもいつ動き出すか分からないから建て直した方がいいと思うけど
はっきり言ってSLIP絡みのスレは賛否両意見を受け入れる環境を破壊したがる奴との闘争が避けられないから
必要ならば躊躇なく立て直すべきだぞ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/
を転載で加えといた
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/5-6
どうもゴタゴタしたが、発端は勝手なp53導入スレ立てって事でドンマイ
旭だのSLIPだのこんなくだらないことで乱立させて二個も三個も建てるのがアホらしい
人が分散されるだけ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/
その勝手って表現もおかしいな
このスレも勝手に立ってるわけだしSLIPも旭も利用者が自主的に使って立てられるわけだしね
俺ルールを振りかざすバカが
悪用しまくり
どの方面の連中の行動パターンなのか最早言うまでも無いな
これらを悪業と思ってもいない奴なんて
無関心の住人しかいないスレと同じ様に行くと思うなよ
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457938013/
ｷｬｯﾌﾟの立てたスレは臭いから次スレ立て直したよ
自分だけが住人の総意を代表してると思い込んでる
自分が納得できないものは全て荒らし扱い
お前どんだけ偉いんだよと
案の定乱立されまくりな展開
素直に既に立ってるもう一つのスレ使っとけよバカ
SLIPの有無やp53のレス開始数やレベルが違えば重複にならないしな
お前もだよ
p53スレあるのにわざわざ別の立てんな
何がキャップくさいだよ
そういうの言い出したらキリが無いんだよ
伸びてるスレが本スレみたいな空気になるんじゃないかと予想
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/
★SLIP有り
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改c2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】改©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150658/
★SLIP無し
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2&【SLIP有り】©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456150350/
★SLIP無し
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457929081/
★SLIP無し，旭=1005
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457927952/
★SLIP無し，旭=1101
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.3©2ch.net
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1457938013/
荒らしがわざとスレを重複させるからなぁ
削除依頼に出しても削除人はSLIP絡みは無視したりするから削除されにくい
荒らしがslipスレ勝手に立てて放置されて本スレの方を荒らしに来るってパターンが多すぎるよな
なんなのこいつ
ttp://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1457932982/
399 ：名無しさんにズームイン！：2016/03/14(月) 16:16:33.25
画像貼るのは保守レス代わり
保守は荒らしだから免罪符に画像貼ってるだけ
強制コテハン＋IP強制スレを推奨するのは荒らしを着辛くするため
分かったらもう寝ろ
そうそう、そういうのあるよね
それからIDなしのスレを自演で伸ばして本スレ主張とか
なにこの都合いい言い分はｗｗｗ
いや今はそうなってんのよ
ID無しは消してしまうのはどうか
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1453473402/8
8 名前：47の素敵な(pc?)＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b122-phJq)[] 投稿日：2016/01/22(金) 23:52:32.91 ID:s0VKXO670
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID非表示)
3.追加をクリック
・対象URL/タイトル
含む
ttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/
・NGID
含まない
ID:
4.OKをクリック
それじゃ困るから反対派が日に日に増えてると気付いてくれよｗｗ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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