近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。
◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.
※は初代スレを尊重し、あえて同じ文章を使用しています
【新潟静岡】プロ野球16球団化を考える【京都四国】 2012/03/23(金)
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/npb/1332440198/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★2【改革】 2012/12/22(土)
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1356184403/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★3【改革】 2014/04/28(月)
ttp://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/npb/1398621484/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★4【改革】 2014/06/13(金)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1402610182/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★5【改革】 2014/09/04(木)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1409772825/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★6【改革】 2015/01/15(木)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1421257522/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★7【改革】 2015/05/09(土)
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1431115940/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★8【改革】 2015/09/19(土)
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1442589028/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★9【改革】 2016/01/31(日)
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1454194244/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★10【改革】 2016/03/03(木)
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1456971671/
【NPB】プロ野球16球団化を考える★11【改革】 2016/06/22(水)
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1466588555/
【料金･交通】プロ野球の球場と本拠地【地域･人口】
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1403928552/
【裾野拡大】プロ野球+独立L+ｱﾏﾁｭｱ野球の改革
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/npb/1406472740/
■注意事項
・例の自民党提言のスレではありません、提言以前からあるスレです
・地域対立などの話題は荒れるので上記の関連スレで話し合って下さい
①プレジデンツ（大統領）
②バンシーズ（悪女）
③アリゲーターズ（鰐）
④タイフーンズ（台風）
⑤ポニーズ（仔馬）
⑥パンダズ（熊猫）
⑦ブードゥーズ（民間信仰）
⑧オーシャンズ（大海）
⑨クルセイダーズ（十字軍）
⑩グラディエーターズ（剣闘士）
⑪フラゴンズ（大瓶）
⑫シーラカンス（管椎目）
⑬ゴブリンズ（小鬼）
⑭フェアリーズ（妖精）
⑮フューリーズ（復讐女神）
⑯フロッグス（蛙）
⑰マンティス（蟷螂）
⑱ブラックバーズ（黒歌鳥）
⑲タートルズ（玄武）
⑳ビートルズ（甲虫）
2012年より前の
16球団化の前進スレってあったよな？増やせスレも10年近くあるけど何か動きがあるといいなw
わざとありえないのばっかあげてるだろｗ
無難な動物名
鷹
海？
獅子
犬鷲
水牛
緋鯉
巨人
星？
虎
燕
竜
お前の英語力は幼稚園児かｗ
海？ってそれオーシャンズだろｗ
星もスターズだろｗ
北海道日本ハム→北日ファイターズ
東北楽天→東楽ゴールデンイーグルス
埼玉西武→埼西ライオンズ
東京ヤクルト→東ヤ・スワローズ
千葉ロッテ→千ロ・マリーンズ
横浜DeNA→横Dベイスターズ
福岡ソフトバンク→福ソ・ホークス
プロはＳＰ職。
レベルの低い選手の雇用を考える必要はない。
ゴミみたいな成績の選手が全体に増えたら俺はやだな。
分配ドラフトも無しにセパ1球団ずつ増やしたとしても、最下位を脱出するのに10年はかかるだろうな
どこかの企業が「沖縄でプロ野球やります」と宣言でもしたら、
すぐさま国も16球団化をプッシュして、12球団オーナーもやむを得ず了承するだろう。
マスコミも沖縄球団創設には飛びつくだろうし、世間も好反応だろう。
問題は、そんな企業が現れるかどうかってところ。
人口は圧倒的に少ない、球場も整備しないといけない、台風リスク、移動負担など。
多くのデメリットを受け入れて、沖縄で球団経営してやろうという企業がいるかと。
まぁ～現れない確率の方が高いから心配しなくていいよ。
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/toyorashotaro/20161110-00064276/ 向こうの3Aなら埋もれている凄い選手がまだいそうだからスカウト次第
5日ブリに更新かよっ！
球団が増えることはないって気づいちゃったのかな
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20161209/bbl1612091530005-n2.htm パ球団関係者は「海外にも売り込みやすいし、米大リーグのように１２球団の放映権を
一括で管理したいというのが、パ側の考え。セにも賛同してくれる球団はあるが、最大のネックは広島。
地元の民放局との契約がとにかく複雑だ」と明かす。
これを読むとNPBが放映権を一括管理できないのは
読売や阪神じゃなく広島に問題があるんだな
「プロ野球TVスタート！（注・広島主催試合を除く）」でさっさと始めればいいんだよ。
放映権も広島を除く11球団でやればいい。それだけでも十分な効果はある。
それで収益を上げられれば11球団で恩恵を受けられる。広島は指をくわえて見てればいい。
広島は追い込まないと一生、地元テレビ局優先の契約続けるだけ。何言っても無駄。
なら11球団でタッグ組んで収益上げればいいだけのこと。
・試合中に客が何人いるか指折り数えたら30人しかいなかった。発表は入場者3000人だったのに…。
・スタンドでは流しそうめんが行われていた。
・球場の売店では閑古鳥が焼き鳥として売られていた
・大阪球場では、ガラガラ過ぎて3塁側のスタンドから1塁側にいたビールの売り子を呼べた
・川崎競輪に隣接する川崎球場では、打鐘が鳴る度にお客が競輪を見にスタンド上部へ上がっていた
・日曜日の試合前にロッテがビックリマンチョコを配布するも、配り終えたら誰もいなくなってしまった
・阪急沿線のとある駅には西宮球場での試合日になると“ご自由にお取りください”と西宮球場のタダ券が放置されていた
・西武球場以外はサンポールの臭いがする
・当時は選手の野次ネタを仕入れるため、応援団員が選手を尾行していた
これはあるね
伝説じゃなくて実はじゃねぇーかwwwww
17日も空いてたのか！！！
過疎ったなwwwww
こんなところで球団増加を訴えても無駄だろうな
星野仙一氏「増やすなら沖縄に球団を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-01757307-nksports-base ＞プロ野球に関して言えばもっと球団が増えてもいいんじゃないか。安倍総理は野球が好きだし。今やらないと。
＞チームを増やすなら、まず、沖縄に持っていくんだよ。いい球場をつくってな。そこで５年間は沖縄の選手を
＞他球団はドラフトしない、地元優先、外国人選手をいっぱいとってきて。沖縄だけ助っ人６人までとか特例で。
＞そういう発想をせないかん。いびつでもいいじゃないか。７球団でもいい。奇数でもいいから増やした方がいいよ。
ぶっちゃけ沖縄なんかに増やしてどーすんの？
沖縄に増やすのって笑えないギャグレベルだぞ！
いっそ台湾棒球に参加すれば
週6で試合があるプロ野球には沖縄球団は難しい
有力な新球団の候補地にはすでに独立リーグがあるからね
あれっ、静岡には無いね
静岡はサッカーが盛んだからな
政令指定都市だけじゃなくて中核都市とかも本拠にしないと無理だろ？
今後の若者人口の減少＝競技人口の減少も相まってレベルの低下が顕著になるだろう
球団増は愚策なんだよなあ
でもきっちりしたポストシーズンは見てみたい
２リーグ２地区制がベストかな
残り４つは京都・新潟（北信越）・宇都宮（北関東）・高松（四国）・静岡のうち４つってとこだろう
人口５０万 商圏人口１００万くらいでも維持できる環境にならないと難しいなあ・・・
ただ人口減少と東京一極集中での地方商圏衰退は直撃する
日本国内で16球団化ではなく、アジアリーグとして16球団化だな。
韓国、台湾、中国、香港に1球団ずつ置けばいい。
1度、企業を募ってみればいいんだよ。意外と手を挙げる企業が出てくるかもよ。
それくらいのことができないようでは、16球団化なんて無理だよ。
そんな不公平な参加枠じゃどこも加入しない。
日本6
韓国6
中国台湾4くらいだな。
オリックス、広島、西武、横浜、ヤクルトはいらない。
規模が違うのだからそれは不可能。
あくまでNPB規模の球団経営が可能な企業を各国募る。
それに韓国プロと台湾プロを潰して吸収合併したら、
裾野が減って意味がない。
やっぱり国境をまたぐようなものは無理そうだたな。
ましてや100試合以上やる前提だろ。
まぁ～国内の球団増加も無理そうだけど
アジアリークも無理だな。
韓国、中国台湾チームと毎年20試合なんて普通のファンが観たいと思うか？
はっきり言って3試合くらいの対戦だって観客なんか入りゃしない。
日本人はメジャーのチームには興味はあるがアジアのチームには残念ながら興味はないんだよ。
Jリーグ選抜がプレミアリーグ参戦したら盛り上がるかもと考えてみたが
それなら代表戦増やせばいいじゃんという結論にたどり着いた
それだと16球団はいらんなw
というか代表チーム1個あればいいだけか。
その辺も含めてNPBが強い指導力を発揮出来る様な体制にならないと、球団増は
相当困難だと思う。
個々の球団からみれば、自分の分け前を減らす様な真似なんてやりたくないのが
本音だろうし。
ぶっちゃけ日本のプロチームスポーツなんて、往年の映画界の五社協定とかと同様
のカルテル同然の状態に過ぎないからね。
アメリカも長らく似たようなもんだったけど、機構側を単に上部組織に戴くだけで無く、
実際に強い指導力を発揮させる事で、カルテルとの批判をかわしてきた訳で。
いや逆、海外の球団との試合は諦めて
16球団にするなり国内だけでやってけってこと
セリーグ西地区：中日 阪神 広島 ソフトバンク
パリーグ東地区：楽天 西武 ロッテ オリックス
パリーグ西地区：沖縄 台北 台中 高雄
これでええやん♪
パリーグの西区観たいと想うか？
２年くらいで解散するぞ
東区もなwwwww
こんなつまんない対戦カード考えるなよな。
増やすどころか解散ラッシュになりそうだぞ。
交流戦で数試合とかそれぐらいなら考えたりもするけど
手段と目的がごっちゃになってないか
北地区：ハム・楽天・西武・北信越の新球団
南地区：巨人・ロッテ・横浜・ヤクルト
ウエスタンリーグ
東地区：中日・阪神・京都＆静岡の新球団
西地区：福岡・広島・オリ・四国の新球団
うーん・・・巨人阪神戦がなくなるのは痛いし無理か・・・
この対戦カードみんなゴミみてぇだぞ。
下手に地区わけて4球団ずつやったらプロ野球ファン激減しそう。
パリーグには悪いが今の編成で十分。
本当に魅力無い対戦カードだな。
球団格差はしょうがないにしてもしょぼい。
興行側からみても地区制はやらんだろうな。
４球団でやるわけ無いだろ
リーグ戦自体は８球団でやるよ
順位づけは地区ごとにするが
どんな分け方しようが２リーグ４地区制ならそうなる
その上で東西に分けての２リーグ４地区制がいいな
レベルが下がることは無いでしょ
沖縄とか黒字化する県は４つくらいあるし
軌道に乗れば16球団化を考えるべき
一気に4球団増は無理だ
セリーグ西地区：中日 阪神 広島 台中
パリーグ東地区：日ハム 楽天 ロッテ 台北
パリーグ西地区：西武 オリックス ソフトバンク 高雄
これでええやん♪
他の台湾の球団は解散させるのかよ
商業的にもメリットがないし
なんか4つに区切ると対戦カードがしょぼくみえるのは俺だけか？
現在だと巨人、阪神、ソフトバンク以外がプレイオフに進出したら過疎りそうな気がする。
┣━┓
パリーグ1位 ━┛ ┃
┣━アジアチャンピオン
台湾リーグ1位━┓ ┃
┣━┛
韓国リーグ1位━┛
これでええやん♪
決勝戦テレビ中継無しで観客ガラカラになるだろwwwww
昇格降格があればサッカーみたいに盛り上がるだろうし
873 : 無礼なことを言うな。たかが名無しが2016/10/31(月) 20:53:11.75 ID:AK2pw2yX
二部制なんて採用したらドラフトは出来なくなる
つまり戦力が均衡しなくなる
二部に落ちることを考えるとハードソフト共に投資がしづらくなる
わざわざ興行上価値の低い試合を作ることになる
降格争いみたいなドベ決定戦ばかり注目されて優勝は空気になる
翌年の日程も最終戦まで決められない
まさに百害あって一利なし
アマチュア向け制度と言わざるを得ない
プロスポーツ興行はアメスポ型が正しいやり方であることは、数字が証明している。
Jリーグは欧州サッカーに憧れすぎて同じシステムにするもんだから大失敗した。
おかげでアメスポ方式採用した後発のMLSにあっという間に追い抜かれる始末。
欧州サッカーはなぜ昇降格制度でもやっていけてるかと言えば、
そう簡単には降格することはない絶対的な大人気ビッグクラブが存在するから。
ビッグクラブは降格なんてしないの前提だから、あとは有象無象が昇降格するだけ。
そんな単純なことにも気づかず昇降格制度を導入したJリーグは、「プロサッカー」として破綻した。
今やJリーグはなんちゃってプロの地域リーグであり、日本代表の養成システムでしかない。
「プロスポーツ興行」としてやるべきことは、アメスポ方式以外にない。
激しく同意
しかしJリーグ方式は無尽蔵に税金を引っ張りだぜるというすげえメリットがあるぞ
Jリーグは降格してもサポーターが残る
それは地域に根付いて活動してきたからじゃないかな
野球も、別にすべてのチームが巨人のようになる必要はない。予算に合わせてずっと下部リーグにいる球団あっても良いじゃない？
現状大都市の人間しか盛り上がれないシステムを変えて、全国にチームを作ればそれだけ新規のファンが獲得出来るでしょ
サッカー協会自体がこれらの組織の傘下だからトップリーグは１つで昇降格制度にするしかない
ＡＣＬやＣＷＣに参加しなくてもいいならアメスポ方式でも構わない
それだったら独立リーグがあればすむ話
今のレベルのプロ興行を維持しようというなら
商圏人口１００万レベルの都市に本拠があることが必要
それでも経営に行き詰まり身売りすることもある
16球団化には賛成だけど1部～3部(各リーグ10球団)には反対
プロ野球で合計30球団はさすがに多すぎる
独立リーグはプロ野球入りせず身の丈にあった小経営がいいと思う
日本中どこに住んでてもプロ野球が観れる環境を考えると
これくらいがいいかと思ったんだが多いかな
そしたらリーグ戦以外にカップ戦を導入はどうだろう
プロ、独立リーグ、社会人、大学などで
地方では経営成り立たないから
地方開催増やすか2軍で巡業するとかが現実的かと
日程上の都合は分からんけどカップ戦は見てみたいな
あんなのやったもん勝ちだぞ。現にMLSに文句言えないだろ。
日本だって10クラブからスタートしたんだから、
「そのうち昇降格制度にしますわ～」とか適当にはぐらかせとけばいいだけ。
はっきり言って、もしJリーグがMLSのように展開していたら、
今頃プロ野球と同等か、それ以上のプロスポーツに発展していたよ。
市町村単位のサポーターってのは、プロスポーツとしてすでに破綻してることに気づきなさい。
それは地域スポーツであって、興行スポーツではない。
グリーンベイパッカーズみたいな経営ができるのかって話だ。
その代わりナベツネが牛耳ることになって
金でいい選手集めまくってたろうな
国内限定で
そして和製レアルの誕生
・・・なんだ意外とマジでうまくいきそうじゃん
「プロサッカー」として破綻したってあるけど、今もJ1、１８チーム、J2、２２チーム、J3、１６チーム（内３チームはセカンド）
存在して今も活動しているし過去に破綻して完全消滅したクラブは吸収合併された横浜フリューゲルス一つのみ
紆余曲折はあるがどこもしぶどく生き残ってる。大失敗と言い切るのは難しいのでは？
どこの国のリーグも多かれ少なかれ代表養成システムの機能はあるしNPBだってその機能はあるだろう。
昇降格のメリットである新規参入が容易な点と競争により一定戦力均衡が保たれるってメリットがある。
2004年近鉄消滅で騒動を繰り広げたのを忘れてはいけない。
地域スポーツとしては成功しているが、スポーツ興行としては失敗。
＞競争により一定戦力均衡が保たれる
一定戦力均衡を達成しているのがアメスポ方式。
いつから昇降格制が戦力均衡になったんだよ（笑）あれは低レベル化を招いているだけ。
とくにビッグクラブが存在しないJリーグにおいてはね。
昇降格制のメリットは、新規参入のしやすさと、市町村単位の地域密着が可能なこと、この2点のみ。
あとはデメリットだらけ。興行的にデメリットのオンパレード。
Jリーグは低レベル化に人気頭打ちで「サッカー人気＝代表人気」状態のまま。
プロサッカーのためではなく、代表のための地域密着、それがJリーグ。
一方のMLSはJリーグの後発であるというのに、一気に追い抜かれた。
原因は明白。アメスポ方式でリーグ運営をしているから。
これがどう反論しても覆らない事実。
孫とか三木谷とか球団拡張賛成派もいるから
増える可能性は普通にあるよ
人口が減るのに維持できる訳ないし。
・一定以上の規模の親会社
・加盟料25億
・NPBレベルの選手70人
・三万人規模の野球場
・一軍二軍の練習場＋その他設備
一年目から揃えるのは無理げーすぎる
楽天がやってのけたんだから、問題なし。
楽天時は選手分配だったけど、次の場合は独立リーグからかき集めればいい。
当然1年目は最下位だろうけど、10年目優勝を目標に組み立てていけばいい。
それくらいは新規参入したいんなら当然である。
参入して10年も経たず解散、身売りじゃ話にならん。
扱う商品(選手)も高額なんだからな。
こんなんじゃ金のある自治体か企業の支援があるクラブじゃなきゃ参入できないよ
こんなんじゃ裾野が広がるわけない
・親会社は不要、地元自治体にサポートを約束させればよい
・加盟料は廃止
・プロ契約選手30人
・球場は高校野球の県予選決勝レベルがあれば十分
・練習場は自前があれば理想だがなければ公共の施設でもよい
これくらいにしないとプロ野球チームを持ちたいという地域は出てこない
税金投入するくらいならいらない。
プロ野球はビジネスとしては成り立たず、
広告塔してしか役に立たないのだから。
(広島のように歴史がなければ無理、楽天のような状況ではない。)
独立リーグのようなプロ野球なら誰も見なくなる。
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA
与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。
警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。
創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。
池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。
このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。
巨人軍のオーナー。
実際は12の会社が作った子会社。
雇われ社長のようなもん。
球団なんて増やせないって事よね。
コミッショナーが「いいよ。」じゃなくて。・・
コミッショナーは誰のおかげで報酬を、
そこに務める者はどこから給料が出てるか。
12球団の運営じょ都合良く置かれた組織だ。
もし力を持って意見しようもんなら
簡単に切り捨てる事が出来る。
知り捨てられたコミッショナーなんの権限も持たない、
ただのあーしろ、こしーろと2チャンネラーと同じになるw
コミッショナーが独断で勝手に決めれる事じゃない
ただ日本の場合はコミッショナーはお飾りだから
一部の権力握ってるオーナー陣が自分たちの利益が減るような事はしないようにしてるけど
2年前に総理の球団増加の提案を
キックしてから全くない。
本来球界の責任者になるはずの人に責任も権限もないという事がどうなんかねえ。
戦前の大日本帝国のようにならなきゃいいけど。
ただの企業広告としての興業だもん。
思い切った改革も必要ないw
ぶっちゃけ言うと近年は広告塔として合わなくなっている。
(80年もやってるのに人気の面とか格差ありすぎだろ。)
近鉄が毎年、40億の赤字が耐えられなくなって手離し、
中日も20億のコストカットまでして弱体化を選び、
日本ハムなんかも総年俸を25億に納めようとしてる。
もう人口も減って露出も減ってるのに伸びしろもないだろう。
それを杯を増やして食いぶちを減らしてどーする？
なんか、すげえ納得した。
中日やヤクルト広島や西武や日本ハムみたいに主力選手を維持出来なかったり、
コストカットに走ってみたりするのは経営上構わない。
ただそれをやられるとＪリーグ(2部落ちすると主力は出ていくよな。)
みたいにライトなファンは離れちゃうんだよな。
ttp://www.buddha-works.net アメリカはあの国土だから30球団は納得だし、台湾や韓国はあの程度の広さと人口だから
球団が少なくて丁度いいというのはあるし
なのにイングランドのプロサッカーリーグは同じロンドンに3チーム以上あるんだよな
野球ファンのほとんどは50過ぎのオッサン、オバサンばっかり。
会社でスポーツ新聞を読んでる若い奴なんかいるか？
プロ野球の話なんかしてる奴はいるか？
俺なんかが二十歳くらいの時はまだプロ野球の時を毎日する奴はいた。
それから25年経った今ではスマホばっかりいじって皆無だぞ。
プロ野球ファンは馬鹿ではなく保守的なのだ。
いや、高齢になりすぎて変化が恐いのだwww
国土が狭く若者は大型都市に住みたがる。
地方との格差は開くばかり。
プロ野球がいまだに格差が大きい。
現代じゃ最高峰のスポーツを見に行く、というよりお祭りに参加しに行く感覚なんだよ
縁日みたいなもの
魅入るのではなく飲食しながら野球の話もしつつチャンスには盛り上がる
サッカーのコアサポみたいな連中は安っすい外野席に隔離されてるから内野席は比較的平穏でゆったり見れる
事実上の二部リーグにして頭角を現したところに色々条件を付けてNPBに加盟してもらうのが現実的かなと思う。
ＮＰＢ球団増加が非現実だから
独立リーグ社会人を巻き込みたいんだろう。
さらにうまくやれば収益もあがる
となれば既存の企業でも持ちたがるところが出てこないとも限らない
といっても１２球団のどれかを買収ってのがまだ現実的かな
中日からトヨタとか
トヨタはすでに社会人野球の強豪を持ってるしね
あとは彼の国でごたついてるロッテを・・・
オリエンタルランドとかが買ってＴＤＬでのノウハウで一儲けとか・・・ないか
四国なんかはどこかが球団持てばハムみたいに人気になるかもしれないのになあ
高松とか比較的関西圏から行きやすいから格好の集客イベントにもなるのに
ちょっと何か問題があれば
リコール、リストラが起きる車業界がプロ野球球団なんか持つと思うか？
社会人野球なんてプロ野球の10分の１以下で活動出来るからやってるだけ。
社員の士気を高めるとかそういうふうなだけ、
(古い体質だな)
企業広告にはあんまりならない。
(トヨタが強豪とか一般人は知らんだろう。)
12球団のどれか買収しても、名前が変わるだけで球団数は増えねーよ
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1484372289/
小学生の将来の夢
1位 サッカー選手
2位 医者
3位 ユーチューバー
4位 公務員
ユーチューバーに負けるやきう…
中学生に人気の部活
1位 サッカー部
2位 バスケ部
3位 テニス部
4位 吹奏楽部
吹奏楽部にも負けるやきう…
関東じゃ地上波のナイターが壊滅的だからかな...。
ではあなたは子供の頃の夢は叶いましたか？
国が「16球団化しようぜ」って言ってるうちに16球団化させとくべきだよ。
今なら国が地方創生を建前に多少は助太刀すてくれるからね。
後で16球団化したくなった時にバックアップしてくれないんじゃ意味ないぞ。
まぁ今のガキはというか俺なんかが子供の頃でも野球やる環境なかったしな。
学校でもサッカー、バスケは授業であってもソフトボールですらやらなかったし。
俺らの頃違ってはテレビ中継も無いし、ファミスタみないなヒットゲームもないから
野球を好きなガキはそうは増えんだろうな。
オーナー連中に余計な事を言うなっと釘を刺されてから
球団増加の事は口出さなくなったぞ。
ここ三年は国会から増やせという発言はない。
あったとしたら、ここのスレがもっと盛り上るしテプレも貼られてるw
それに近鉄、楽天の時に国が援助してれたか？
多少、あったとしてもやっぱり、
企業が7割は負担だろw
30歳以下がプロ野球に感心が低い現状に。
もちろん企業の広告塔じゃないから黒字経営はしてもらう。
税金払ってる我々より多い年収は許さない！
なんてなりかねない。
やっぱり、国が口を出すべきではない。
まあ政治家が「個人的な意見」を語るのは別に構わない。不当な発言は企業経営者から完全に無視されるだけだし。返事をする義務もない。
昨年、石破茂が国会で答弁してるわ。
はデタラメを発信するホラッチョ。二度とこのスレに来るな。
ホラッチョ
＞あったとしたら、ここのスレがもっと盛り上るしテプレも貼られてるw
は過去レスも読めないクズ野郎。★9で話題になってるのに。
過去レスも読めないクズ野郎
堂々と嘘を垂れ流すホラッチョ
ループするだけ。
はよう16球団にしろw
台湾や韓国は５，６００万で１球団の計算だぞ？日本に例えれば２４球団
ぐらいあるようなもの。２４は多いとしても１２は少ない。
１６～１８はあってもいいよ。
野球はサッカーに負けないくらい人気のはずだから
４７都道府県にあっていいんじゃないか
自分はとある田舎の人間だが
自分が小学校の頃は少年野球は各校に１チームあって
サッカーは２、３校合同で１チームだった
３０年近くたった今は全く逆
地方では野球人は肩身が狭い
プロ野球は都会のごく一部の狭い地域だけで盛り上がってる
ということを理解してほしいよ
はっきり言うとサッカーは経営規模が小さいから出来るんじゃないwww
野球のように人件費だけで25億。
各地区優勝とワイルドカードでのプレーオフ。
を想定している。というかこの形が理想的だと思っている。
いつも交流戦が組まれることになるが。
妄想乙
人口５０万そこそこ商圏人口で１００万行く程度の都市でもやっていける経営規模の球団にする施策がないとダメ
もしくは放映権料収入を大幅に増やしをリーグもしくはプロ野球機構が管理するか
逆に言えばこれがクリアできるならやった方がいい
受け皿を増やすことはそこを目指す人間も増やせるということだ
ただしレベルは確実に下る
地上波が激減して
有料チャンネルの放映料が頭打ち
オールスター、日本シリの放映料はダウン、
CSは放映しないカードもありWBCは爆死の
この御時世にか？
アメリカとは文化が違う、なんせトランプさんのような偉大な人が大統領になれる国だからwww
昔はライオンズナイターとかＴＢＳのナイター中継で中日VS広島みたいなクソカードとかやってくれたりとか。
テレ朝かなんかでロッテVS日ハムなんてのも見た気がするなぁ～。
あれ、テレ朝って去年、プロ野球中継ってしたっけ...。
70万都市でも黒字にできそう。
だからこそ目にする機会を増やせって話だよ
球場でだ
単にサカ豚なだけなら巣に帰っとけ
だからそれを始めた楽天の分析で単独100万都市仙台が下限という結論だったの。
16球団2リーグ4地区制
このどっちかにすればいい話。
12チーム3地区案もセリーグのオーナーの反対にあうでしょ。
やっぱりセパそれぞれ2地区に分けるしかないのでは？
6チームで順位を競うと、4位5位のチームのやる気がなくなっちゃう。
一回やってみてもいいね。
交流戦は各地区交互に３連戦２回みたいにして差をつけて。
嫌味でもなんでもなく、虚しくならないの？何もないんだぜ？
各地区優勝同士でプレーオフだから３位が日本一になれる今の制度より
大義名分はあるよ
「22チームにリーグ優勝のチャンスがあるリーグは他にはないと思う。降格なしでも面白いよ」
ttp://qoly.jp/2017/01/23/david-villa-and-mls-relegation-system-iks-1 名選手からも昇降格制度は否定されてる。
なのに「プロ野球にも昇降格制度があれば…」と連呼する阿呆ときたらｗ
週6試合制だと超巨大都市でしかできないよ。
1部リーグ2部リーグではなく、1軍リーグ2軍リーグの方がいいだろう。
マイナーリーグか
シーレックスとかで失敗してるけど
全二軍が独立採算で地方の中核都市本拠でリーグ戦をやってくれないかなあ
選手は薄給で
独立採算ができないとしても、2軍チームか、あるいは3軍と独立リーグの交流戦を
行えればすそ野拡大につながると思う。
選手コーチ裏方の総人件費やら移籍金やらだけでどんだけ掛かるのか、それら含めて球団維持費はなんぼなんか、
それを支える収益構造をどうやって、幾ら売上が要るのか、素人目にもそれをどこか田舎でポポンと「はい、チーム造ります。目指すはAクラス！」て言えないと思うぞ。
で、マイナー独立リーグも今ギリギリでやってるんよな。
トップ選手の話だと思ってはいても、金なんか降って湧いてくるんかっていうくらいの感覚で景気いい話としか見てなかったけど、
未だに球団経営の情報はブラックボックスなんだろ。
そこが情報開示されてない状態で球団ふやす話は、無理じゃなかろうか。
だから、当事者のオーナーさん達が審査するんだね。
で、何にも知らん野球ファンは銭の事はなあーんにも考えず、あーしたらいい、こーしたらいいと妄想をループさせると。
サッカーを見習ったら不人気Jリーグになるんだけどｗ
見習うのはNFL、MLB、NBAだろ。
セリーグ8（東地区4、西地区4）
パリーグ8（東地区4、西地区4）
企業名はいれるべきだろ、広告効果が違う
サッカーで見習うべきは競技団体の統一と階層化されたリーグの編成
いい加減、天皇杯を六大学から取り戻すべき
また企業名撤廃とかやって話題をループさせるのかwww
いつまでたっても16球団化なんて遠いなっw
スタジアムとかユニフォームに企業名がデカデカと貼られてるのは良いのか？
親会社がいないチーム、もしくは大きなスポンサーがつかないチームは
ショボイチームしか作れない。
悪い例、カープのように20年以上Bクラスとか。
黒字経営前提になるので大きな補強も出来ない。
若手が育ってAクラスを継続しようとしてもＦＡを取ると出ていく。
だから増えないの。
プロ野球はそもそも100億単位で金が動くからね。
１球団当たり総年俸20億。
球場維持費、年間借地料、移動費、警備費その他もろもろ。
マリノスの練習場の年間の借地料が6億だそうた。
野球だからもっとかかってるだろうな。
親会社から援助をしてもらってるのに年間20億の赤字とかで合併してる球団もあることを忘れずにな。
川渕氏みずから企業名撤廃は失敗だったと認めてるのにね。
だからBリーグの時は「金が入るなら企業名入れるべき」と言ってた。
モータースポーツなんかは典型的
ロードレースも企業名
問題は統括組織の力が弱いこと
ＮＰＢが放映権や許認可権でも持たない限り変わらんと思うね
そもそも何故か野球だけ親会社からの広告費無しで黒字とか赤字とか報じられるけど
サッカーとか親会社からの広告費込みでしか報じられないうえに赤字ばっかだしな
ttps://youtu.be/quIHgwuF6r4 税リーグは税金や補助金も収入にしてるからたちが悪い
来年じゃないかな(暗い顔をして遠くを見るように伏せ目)
可能性0じゃないのでw
沖縄と四国（のどっか）黒字化するよ絶対に
もう巨人なんて人気ないし
やろうと思えばできるのは錦織ぐらいだろうが一応日清食品所属
あたかも野球だけな印象操作して叩いてるサカ豚は死んどけ
カープ、巨人は親会社からの広告費無しで何十年もずっと黒字
2球団増やすなら、中部地方に1つと中四国地方に1つだろう
そんな場所に球団を所持したい人ってるいと思うか？
税金で維持すれば親会社の支援は不要、それが税リーグ
阪神もだね。
野球ってショボいしね
増やそうと思えば増やせるよ
本拠地に好きな所選べと言われても困るわなw
三大都市圏、札仙広福までが限界。
人口は毎年、減少。
野球人気は低下。
球団増加するなら10年以内じゃないともう無理だろ。
・川崎に新球団
・立川に新球団
関東の人口集中を考えたらこれくらいはできるな。
まぁ～その候補地ならヤクルトの移転くらいだろうな。
川崎はやめておけ、あそこはダメだ。
神奈川だったら相模原あたりに が適してる。
そうえば神宮の改修工事ってどうなった？
サッカーは川淵がしっかりした組織をつくったからね。
野球は社会人野球とかいう企業の広告塔に選手がおるから
野球もサッカーみたいな組織にすれば16球団は簡単だよ。
現存の12球団も企業の広告的色合いが強いから話にならないよ。
まともなのは広島ぐらいかね。
アメリカはすごいな。
野球はそこまで汚くなれなかった。野球人はまともな人ばっかりだからね。
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485795142/
85 : 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/01/31(火) 04:08:56.10 ID:7rtw3dsE0
実は資金面においても、サッカーと野球では大きな差があるんだよな
スポンサー企業見るだけでもそれがよくわかる
小手先の年俸とかで金あるように見せてるだけで、根本的には勝負にならないレベル
【サッカー】Ｊリーグ放映権を"黒船DAZN"に奪われた「スカパー！」の悲劇 放映権料10年2100億円の破格契約★3
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1485792029/
348 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/01/31(火) 04:07:33.14 ID:uChHi7+j
>342
お前撤退撤退ってブーメラン投げ続けてた甲斐があったなｗ
NTTとタッグ組んで万全の体制になったｗｗ
350 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/01/31(火) 04:10:46.50 ID:9jq+B8AO0
>348
フラグ流石だ
ttps://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em 韓国でも球団増やせてるし、今なら日本も増やせるのでは。
ttp://www.gamehuntblog.com/entry/npb-attendance-transition 12球団はそんな提案無視するだろうな。
12球団に訴えるより
球団運営をしたき企業に訴えるべき。
ただし自動車、食品、飲料など既に名前の知れ渡ってる企業は無理だろうな。
マスコミも中途半端だよな。
ソフトバンク、楽天、DeNA、日ハム---------企業名で報道したり
ジャイアンツ（巨人）---------企業名で報道したり、読売とは決して言わない。
まともなのは広島だけか。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO12226530X20C17A1LX0000/ Jリーグの沖縄キャンプの経済効果 11億～12億円
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO03992800T20C16A6LX0000/ プロ野球の沖縄キャンプの経済効果 100億400万円
もう巨人といえば読売と頭に擦り込まれてるからな。
今さら読売と言わなくても誰もが知ってる。
いちいちジャイアンツタイガースドラゴンズ言えってか？
そんなに横文字が大事かよバカじゃね
いちいち親会社名で言えってか
ここは２ｃｈだぞ
とか言われても「余計なお世話や！」だろ
それで12球団統一されればな。
巨虎竜鯉ツバメ、横浜は？
パリーグはやっかいだぞ。
横浜は星に決まってるだろ
パなんか鷹公鴎鷲猫牛だろ
大昔からそうだよ（オリックスは檻とか波とか）
因みにセリエAが100憶くらいで
Jリーグは1部の平均が30億弱
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252664253/
【サッカー】Ｊリーグ１７年度予算 経常収益２６５億円へ倍増
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1481106007/
【サッカー】Jリーグ全クラブの営業収益「1000億円の経済規模になった」 入場者数「今年は反転攻勢で上昇に転じています」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450846588/
【サッカー】日本サッカー協会、2016年度予算は初の200億円の大台へ！約15年で倍増
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450866817/
【野球】代表チームを「常設化」している国はない 大坪教授「世界戦略が必要だが、見えてこない」
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388281270/
2009年6月21日（日）
CSPO 6月21日放送 日本のサッカー界
>日本サッカー協会も、Jリーグとは別に、2008年度の収入は163億円だったと公表しました。
>そこで、協会・Jリーグ・Jリーグクラブの収入を合算しますと、797＋163＝960億円です。
>ワールドカップ南アフリカ大会の2010年には、サッカー界の収入がプロ野球の収入（約1,100億円）
>と肩を並べるか、追い抜く可能性が高まってきました。
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1457678634/
28 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2016/03/11(金) 16:26:48.62 ID:NFjUqiVh0
福岡に『鷹ちゃんラーメン』が
ビルの1階で営業しています。
貧乏客に奢りまくりで大赤字です。
見かねた鷹ちゃんパパの禿社長が
ビルを丸ごと買ってくれました。
店子が払う家賃も鷹ちゃんのものです。
「鷹ちゃんラーメンは大人気！ 黒字だぞ！」
貧乏客は大はしゃぎでタダ飯を貪ります。
133 : 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 2016/03/11(金) 17:47:18.89 ID:9cZ019VT0
財務諸表すら公表せずに黒字とはこれ如何に？
普通「私の会社は黒字です」と言ったら「それじゃあ君の会社の財務状況はどうなってるの？財務諸表とか見せてくれないかな」となる
それを公表せずに黒字だと言っても普通一般社会では誰も信じない
ここは叶うはずもない16球団化を夢見て妄想するスレだぞ
その逆はないのに
有名人のブログとかでも今日は野球を観に行きました～みたいな記事にも蛆のように湧いてくる
ストーカーのような気持ち悪さ
街が野球一色になってサッカーが空気化するのが怖いんだろうね
【実は赤字だらけ！】Ｊリーグの悲惨な経営状態、その現状と赤字理由について
ttp://hot-topic-news.com/J-league-deficit Jリーグ 12のチームが“経営危機”状態に
ttps://thepage.jp/detail/20140722-00000003-wordleafs Ｊ１グランパスがトヨタ子会社に ３億円の赤字解消へ
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ4F3JH3J4FOIPE007.html ＞グランパスは約３億３千万円の累積赤字を抱えており、資本金４億円の一部を取り崩して、これを解消。
＞累積赤字が資本金を上回ると、Ｊリーグの１部と２部に参加できなくなるため、対策が必要になっていた。
こんな悲惨な税リーグがチーム数増加できてるのは
選手が低年俸の奴隷契約と親会社の広告費や自治体の税金に集ってるからだし
まだ12%前後は視聴率が取れる番組は沢山あるんだよ。
だけど関東ではプロ野球は7%前後だっけ？
ゴールデンタイムとしては不向き。
もう若い世代がプロ野球中継を見向きもしなくったが痛い。
四国住みだけど本当にプロ野球の話する人がいなくなった
10年くらい前までは割りといたんだがなぁ
やっぱり、2004年の球界再編で巨人戦の地上波全国中継の需要が大きく減ったのが痛い
後、サッカーも全国津々浦々50チームほど出来たし、Bリーグも発足した
マイナースポーツだってオリンピック等で話題になることが増えた。
スポーツ市場の中で野球の立場は相対的に小さくなっているんだよなあ・・
やっぱり16球団化しかないんだよな。
動員がそこまで見込めないなら、その地域の動員に見合った球団経営すればいい。
まぐれで50年に1度優勝できればいいでしょう。
カブスだって108年かかったんだから、50年くらい平気よ。
全国どこでもちょっとした遠出感覚で見に行けるように
つまり四国・北陸・北関東・甲信越・南九州・山陰のいずれか４つ
まさに独立リーグがそれだ。
・大企業に頼らない経営
・裾野拡大
・プロ野球空白地帯への補填
まさに完璧。
NPBは大企業のスポンサーの力が無いと戦えないリーグ
加入するときには強力な親会社的な企業が必要
独立リーグだと地方でさえ見向きもされてないじゃん。
観客動員毎試合2000人いってるのか？
いってねぇーだろ。
1000人前後だろ。
もうバブルを期待できるような時代じゃない。
特に2回目の熊本は石毛にも協力してもらってもダメだった
そして
福岡：四国ILに参加するも失敗
長崎：四国ILに参加するも失敗
熊本：四国ILに準加盟するもスポンサー見つからずに頓挫
宮崎：四国ILに準加盟するもスポンサー見つからずに頓挫
これじゃあなあ
だから16球団化が必要なんだよ。
独立リーグ、マイナーリーグ（2軍3軍）の観戦文化は日本にはないし、日本では育たない。
アメリカにおけるマイナー観戦文化は、日本における高校野球なんだよ。
高校野球（甲子園）がある限り、独立リーグが発展することはない。
そんなこともわからん奴が多すぎる。
あくまでプロ養成工場として細々と展開するのみ。プロを目指す若者の受け皿としてしか存在意義はない。
16球団化以外に地域をカバーする方法はなし。
アメリカですら独立リーグで成功している球団など、ほとんど存在しない。
MLBの下部組織ですら成功している球団は限られる。
それなのに、なぜ日本だったら独立リーグが大成功するとでも思ってるのか。
しかもアメリカ以上にマイナー観戦文化が存在しないというのに。
寝言は寝て言え。
よく考えたら日本の独立リーグってなんのためにあるんだ？
ＮＰＢに入れなかった奴の養成所？
大学、社会人に行けなかった奴の避難所？
独立リーグの運営じたい儲かってるのか俺には伝わってこない。
(ボランティアか？)
もしかしてＮＰＢが支援(金)してるのか？
観客も常に1000人切ってるんだろ？
(選手から月謝でも取ってるのか？)
マスコミもほとんど取り上げないし。
そもそも石毛が起ち上げた目的がそれ
ノンプロ球団の減少を穴埋めすべく作られたプロを目指す選手の受け皿
ＢＣリーグはよくわからんが
ＮＰＢ球団に来てもらえない地域の集客イベント的な感じじゃないの
ようするにＪ２Ｊ３と同じ立ち位置
J2、J3と一緒にしない方がいい、サッカーは条件満たせば昇格できるし
何よりJ1～J3全て、チームはサッカー協会傘下に入ってる。
J2の選手でも実力があれば代表候補に挙げられるし、代表に入ることができる。
NPBと独立リーグは完全な別組織という時点で違う。
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1486203274/
544 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/05(日) 05:46:46.25 ID:AcBW9jsX0
全然詳しくないんだけど、独立リーグなんて存在してたんだ。これってアマチュア団体だよね？
プロ野球があるのに、存在意義はあるの？w
548 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/02/05(日) 05:56:27.62 ID:Gzxa9hv40
>544
企業部活が相次いで廃部になったから
慌てて、必死になって作ったんだよ
【野球】社会人野球チーム数が最盛期の4分の1に激減… 休廃部や統合相次ぐ… 観客は関係企業や取引先の団体
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469769900/
アメリカの用に独立したマイナーなリーグには違いないのだろうけど。
独立リーグに入団した選手のレベルもいまいち解らん。
大学、社会人に入れなかった選手ということはレベルも落ちる選手ということでおＯＫなのか？
無理だろうな。
NPB、独立リーグ、社会人野球、
企業宣伝の域からでないと厳しいな。
高校野球も毎日、朝日新聞の冠大会だしね。
というか何回ループすれば理解できるのか？
経費の大幅な削減からせんとまず無理だろ。
選手の年俸、職員の給料等、警備等、施設もろもろ、
かかるものはかかる。
単純に金になるから。
資産な。
向こうはファンが金を払って中継を買うから。
たぶん国民性、文化が違うから日本より額が違うんだろうな。
WBC東京の最高値2万円が限界でしょう。
過去最高値はヤンキース日本開幕戦の2万5千円だったけど。
ニューヨークヤンキース、ロサンゼルスドジャース
NPBは
ソフトバンクホークス、楽天イーグルス、
NPBの限界、スケールが全てMLBと違いすぎる。
各オーナーがコミッショナーを選んでる時点で終了。
何も変わらないよ。
よく考えろ。
あっちは万、ドルじゃなくてウォンだ！
それと球場、施設を見ろ。
プロの使うものが日本だとアマチュア以下だぞ！
要求される物が生活の水準が全然違う！
単純に一緒なわけないだろ！
おまい知識が古すぎ。球場は日本よりいいぐらいだぞ
NPBは球場使用料や年俸除いてもちょっと無駄に金かかりすぎな気がする
そんなわけないだろ
あほか
それは一部の球団だけだ！
新球団じゃねぇーぞ。
２年くらい前のテレ朝(古舘伊知郎のな)でロッカーは貧相、シャワー水のみ。
(たぶん名門のロッテとかと大分格差があるだろうな。)
でも、しかたないか・・・。
野球のルールはメジャーリーグなんやで。
メジャーリーグでルール変わったら、国際野球も日本プロ野球もルール変えるんやで。
ソフトバンク→佐賀
広島→山口
阪神→京都
オリックス→奈良
中日→岐阜
DeNA→静岡
巨人→山梨
ヤクルト→栃木
西武→群馬
ロッテ→茨城
楽天→山形
日ハム→四国
空白地帯は残るが、ある程度分散するかな
実現性は低いけど、16球団化よりかは可能性あるだろ
経営側からして、それをするメリットはあるの？
人気のある巨人、阪神がそれをやらない理由も簡単。
常に注目があるのは一軍であって二軍は商売にならない。
巨人でさえ二軍では常時観客が2000人もいないんだぞ。
(引退試合をやるとか注目の新人が出るとかなんて一過性でしかないからな。)
しょせんファームはファーム。
ビジネスにならないので育成に務めてくださいだ。
サッカーは二部リーグでもそこそこ入るのに、野球の二軍は入らないんだろうな？
大雑把に言うと二軍はトップチームのベンチ以下の選手で構成されてるファームて名前の通り育成リーグで練習試合みたいなもん
J2はれっきとしたトップチームどおしの勝ち負けを競う公式戦
プロ野球のファームにあたるのはサテライトリーグ
ttps://data.j-league.or.jp/SFMS01/search?competition_years=2016&competition_frame_ids=15 
ttp://i.imgur.com/mDlYKr1.jpg 二部と二軍では大違いだろうが！
(心情的には似たようなもんだがwww)
二軍と聞いて観に行きたい奴なんてほとんどいないw
マイナーにあたるのが大学リーグや独立リーグや高校野球だから
サッカーは月２～３回しかホームで試合しないんだから、2部でもなんちゃってプロサッカーができる。
プロ野球は全体で儲けるシステムを構築することで、より一層儲かる。
というか、プロサッカーだって同じだけどな。一番盛り上がってたのもJ1しか存在しなかった時代だよ。
規模の小さいリーグにもそれなりの魅力があると思うのだが・・・。
そうじゃなきゃ独立リーグのチーム数も増えないはずだし、
Jリーグも50クラブ以上にならないはず。
というか本当は都会の仲間入りがしたいだけじゃないのかな？
NPBがトップリーグなんだから、もう少し支援してあげてもいいんじゃないかとは思う。
NPBもアメリカのようにマイナーでも採算とれるように営業努力するといいだろ。
そもそも二軍のホームが由宇とか鎌ヶ谷とか、不便だし
客席も500しかないとか、やる気無い
アメリカの独立リーグは平均2000から4000人の観客を集めてるんだよね。
論外
二軍では商売にならない。
二軍では観客(チケットを買ってくれる観客な)
二軍は育成の場だと割りきったからだろ。
野球でビジネスするなら一軍だけでいい、その方が健全だと思うぞ。
去年のホークス二軍は52試合で約12万人動員これは移転する前の15年に比べて約4倍しかも15年までは福岡市の球場で無料だったのが筑後市の有料になって4倍
今年のシーズンフィールドシート1席10万円もすでにキャンセル待ち
野球に限らずTVで無料で見るから現地でお金を払ってライブ観戦するってゆう文化が日本にも確実に根付いてきてる(一過性のブームじゃないことを祈るw
しっかりし空間を提供したらお金を払ってでも見に行くんだって
タマスタ観客数好調 ホークスのファーム、筑後のメイン球場 今季約１２万人、昨季「雁の巣」の４倍 ／福岡
ttp://mainichi.jp/articles/20160924/ddl/k40/050/515000c タマホームスタジアム筑後 シーズンシート2017 発売について
ttps://www.softbankhawks.co.jp/news/detail/13797.html 16球団？セリーグ東4西4、パリーグ東4西4で16か？いいね。
それとドームはいらないよ。ビールがまずいから。
東8西8にするには、東を1球団と西を3球団増やさないといけない
とすると、
東→新潟・北関東から1つ
西→静岡・金沢・京都・岡山・四国・鹿児島・沖縄から3つ
年々、夏場はエアコンが効いてない球場は行きたくなくなってる。
球場だけじゃなくて夏場エアコンの効いてないところには行きたくないんだろ
軟弱者が
沖縄、四国、新潟なら成功する あともう一つが分からんけど
日本ハムもソフトバンクも人気あるし
地上波テレビで視聴率取るのはもう永久に無理だが
活躍してない２軍選手と独立リーグの選手と自由契約になった選手を
雇って ６球団くらい造ってBSやネット配信などで放送すればいい
そんで年俸は最低300万円以上はすべての選手に払ってやること
１チームの監督は清原にする コタツでみかん食べながら見るのじゃ
ttps://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&sns=em 1ヶ月契約の20万で十分すぎるだろう。
ウィンターリーグはあくまで首になった奴の最後のアピールの場。
そこで春のキャンプに招待されなきゃ引退でいいだろう。
というか観客なんか独立リーグ以下だと思うぞ。
清原なんか監督やったらダメだろ。
理由は足りない脳ミソで良く考えてくれ。
ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDH24H02_Z20C14A8SHB000/ ＞合併騒動が野球報道を選挙していた頃のことである。球団経営について調べようとすると、
＞必ず1つの『壁』にぶちあたった。球団の収支出の実態が人為的に隠されているのだ。
＞あくまでも当時の話だが、ヤクルトは親会社の化粧品部門と売上げを合計させ、
＞阪神は本社の他レジャー部門と混合させていた。他球団も同様である。
＞かといって、悪意があって隠していたのではないようだ。
＞プロ野球興行は他のプロスポーツとは比較にならないほどさまざまな業種、大手企業と関連している。
＞赤字経営の具体的な内情が暴露されれば、「負の連鎖」が始まっただろう。それを恐れていたのである。
【野球】独立リーグ姫路が活動休止 経営難で今季限り…
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482475039/82
阪急阪神ホールディングスグループ
2015年度（2016年3月期）決算説明会資料
【業態別内訳】 営業収益 前期比較
スポーツ事業 333億円 ＋6億円
82 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/12/23(金) 15:59:43.48 ID:BRasHJs30
阪神が333億！とかいう捏造豚が沸きそうなので先に貼っておく
＞「スポーツ：ビルボード関連事業において各公演が好評を博したこと等により増収となったものの、
＞当期は阪神タイガースが日本シリーズに進出できなかったこと等により減益」
＞と、ビルボード関連事業がスポーツ事業として明記されている
＞これ以外にも阪神の公式ホームページには、テニスクラブや六甲山関連施設、ビルボードライブ等が
＞阪神タイガースと一緒に、スポーツ・レジャー事業、スポーツ・エンタテインメント事業として掲載されている。
ゆえに333億は水増し
え？サカ豚ってこんなにアホだったんｗｗｗｗｗｗｗ
水増しなら粉飾決算なんだけどｗｗｗｗｗ
５日ぶりのレスがこんなんかw
すっかり過疎ったな
日ハム→新潟ね。
もし復活するのならですけど、来年の9月30日に放送大学の地上波が潰れ、その跡地に東京キー局の地上波で放送しない巨人の試合を放送して欲しい。
関東ローカルでだけど。
アンパンマンテレビ
ゴールデンタイムに放送してもメリット無し。
巨人戦で８%前後しか取れない。
巨人絡まない試合だと４%前後。
巨人戦の放映料が５００万以下、
巨人絡まない試合だと１００万前後。
その条件を受け入れてしまうとよろしくないんだよな。
野球の話と大変ずれるけど、放送大学の地上波テレビは現在も放送中だけど、放送大学本体は視聴率を気にしない放送局だから、その地上波の跡地に、新たな視聴率を気にしない放送局を作って欲しいのです。無論関東ローカルでだけど。
私はスカパーとbsデジタル、データ放送、スポナビとかを否定するつもり無いけど、東京キー局の地上波で巨人の試合を沢山放送して欲しいのです。
今の御時世は深夜放送でして欲しいけど。
Jリーグもこれからどうなるか分からない。
野球の深夜録画中継は需要相当少ないと思うよ
そこまでしてみたい人はまずG+やスカイA見れるだろうし
BS1の球辞苑みたいなそれなりに野球の知識ある人が見ても結構面白い番組が地上波でもあればいいんだけどね
地上波のスポーツニュースは毒にも薬にもならん薄っぺらいのばっかだもん
プロ野球中継には課金しない。
何故か？解るか？
ぶっちゃけJリーグはプロ野球よりも地上波に向いていないコンテンツ
地上波は最終節とカップ戦決勝位しか流れてないし・・
今までのスカパー独占時代より、地方ローカルで流れやすくなったんで問題は無い。
地上波は代表があるから、新規のサッカーファンはそこで取り込めば良い。
J1～J3合わせて４８チーム（U-23セカンドは除く）あるから野球より観戦するハードルは低い
私だったら東京キー局の地上波のサブチャンネルを活用すべきだったと思う。私は地上波に拘ってる者ですけど。
金払って野球見る奴なんて野球好きな奴しかいないからな
新規ファンの獲得には地上波が必要
確かに地上波は必要ね。何の為にサブチャンネルが有るのって感じ。使う気が無いなら放送大学の地上波(2018年9月30日に停波)の跡地で開局すれば良い話だと思う。
新規開拓という意味でだろ。
「無料で地上波なキー局」が必要なんだよ。
しかし現在のプロ野球の力ではゴールデンタイムでの放送は無理。
オッサンスポーツの烙印を押されたから。
野球に問わずスポーツはリアルタイムで見たいよな。
特にオリンピックとかワールドカップ、WBCはともかく、
普通のペナントレースなんてニュースを見れば十分。
スタジアムで生観戦できる環境だと
むしろ地上波の途中から始まって最後までやらない制約は馬鹿らしくなる
実況や解説もたいていウザいし
つーかまだオリンピックやW杯の放送をありがたく見てんのか
あんなの見たい競技を選択できねーじゃん
情報だけ知りたいなら全部ネットで済ませとけよ
昔ほどではないとはいえ地上波放送の影響力は未だ強いよ
地上波の削減は視聴者が激減したから
トップチームは少数精鋭でいい
地方の巨人ファンが球界再編を機に激減したから地上波は厳しくなった
後、Jリーグのサポーターになった人とかも無視できない位はいると思う。
リーグの体制は検討する余地があると思うが、全面的に賛成
ゆっくり減って行く感じ。
これはしょうがないんじゃないのかな。
人口も少子化のせいもあるし、一家団欒も無い。
趣味の多様化がでかく、ネットで一般人が言いたい事を言えてします。
もうマスコミ主導の人気取りは出来ない。
もう、長嶋、王、松井、イチローのようなスーパースター誕生しないだろうな。
パリーグの優勝決定試合がいつ中継されたの？
大谷
今回のWBC騒動で人気は落ちたと思うぞ
昔ならもっと人気が出ていたよな。
例え、人気球団じゃなくても。
そんだけ今は野球に興味が無い奴が多いんだよ。
やっぱ1人のスターの人気に頼るのは危険だな
まぁそこまで長嶋、王、イチロー、松井のように子供の頃から野球ばっかりってのもそういないよね。
今、子供に野球やらせるのは凄く難しいよ。
小学校だと野球、ソフトボールのグラブは無いところが多いから。
今の若い教師がやらんせいもあるかも。
取り敢えずサッカーと同じ土俵に立ってアピールするのはやるだけ無駄というか欠点晒してるだけだもん
目立たずひっそり国際試合やるならいいんだけど
ttps://goo.gl/CEXoRo うわー、結局原因これだったのかー。
国際大会、オリンピックがない時点で厳しい物がある
野球はこっからどう向かっていけば良いんだろうな
世界云々なんて欧州コンプレックスもってる連中は実はそんなに多くない
そしてショウビスならアメリカが先進国
アメスポである野球は自己完結型の興業としてやっていける
つーかむしろ今のサッカーの放映権バブルはあと１０年も持たないと思う
無論一番人気のスポーツの地位は変わらんだろうが市場規模は縮小すると思うよ
ＥＵ自体が揺らいでるから
維持したい気持ちも判るけど
過疎ってるから仕方がないよ。
若い子達は２ちゃんも野球もあんまり観ないしな。
これからが本当の勝負。
プロ野球板はむしろ過密なくらいだな
視スレも今はプロ野球板に行ってるし
せっかく隔離してたのに
今の小学生のお父さん達か野球を全く観ないんだよ＞＜
そりゃそうだろ、働きざかりの若いお父さんが
19時なんて残業したらプロ野球は観れないのがほとんど。
野球がコンテンツとして弱くなったのは2000年過ぎだろ。
今ではテレビも影響力がないしスマホばっかり観てる奴ばっかり。
球場には若いリーマンが良く団体さんで来てるからありえんな
ただそういうことが出来るのはスタジアムに近いとことだけだろうから
人口５０万以下の都市なんかは確実に野球ファンを減らしてるだろうな
本当にこういう視野の狭い人間が居るから、2007年から現在に至って巨人はヤクルト・オリックス(当パリーグ球団と合併前の近鉄を含む)と同じ立場なんだよ。
老害乙
30年くらい前はこの時期のこの時間帯でもキャンプ中継一色だたのにな。
今はただのスポーツコーナーの一角にすぎないもんな。
嫌プロ野球地上波テレビ中継ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
そうなったら良いね。
テレビで観たいという要望にはスカパーなどで対応済み。そもそもスカパーにも入れないような層は球場へ足を運ぶはずもなく最初から客じゃない。
プロ野球チームにも客を選ぶ権利はある。
この動画一つで皆がわからなかった真相が明らかに！！！
ttp://blogs.yahoo.co.jp/anti_mm_eq010/17942365.html 嫌プロ野球地上波テレビ中継ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。
まともな日本語で反論しないと、反論できないんだと思われますよ？
嫌プロ野球地上波テレビ中継ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う！
ttp://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1489212222/
ttps://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk 9:27人工衛星（確実な部分）
ttps://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A ttp://hissi.org/read.php/npb/20170311/SEZBMWtsclI.html 受験者 合格者 合格率
日本大学医学部 120 117 97.5%
慶應義塾大学医学部 112 105 93.8%
京都大学医学部 111 103 92.8%
東京大学医学部 122 109 89.3% （偏差値日本一）
マジレスすれば、東大とかの一部に研究にのめり込みすぎて国家試験勉強が足りない奴がいるから
合格率で優劣付けるのは早合点ではある。
薬剤師国家試験とか受験すらしない奴もいる。
誰も反応しないけど俺は賛成
本当？？
ttps://goo.gl/lv6HWX 東芝がああなり、春闘もガッカリ。
金喰いのプロ野球球団なんて持ちたがる大手はいないだろうな。
球団買収の候補には妄想以外では上がらない
ワンマンの新興企業になるな
現実的にあり得ないけど二部制で、一部16チーム、二部東西2リーグ計32チームの二部制（二部はNPBの二軍含む）
プロアマ協定廃止して将来的には入れ替えが出来る形にしたい。
昇格降格制度は反対
ドラフトできなくなってしまう
昇格制はサッカーなんかみても失敗だもんな。
低迷が長く続けば(ライトな)ファンは離れていくし
企業側(企業名を出してる)からみてもマイナスにしかならん。
そう考えてみるとCS程度の順位ボーナスが理にかなってるな。
ttps://goo.gl/znnSuW これは、普通にショックでしょ。。
本当なの？
もちろんシーズン中はカードの多様性を保たせたいから他地区との交流戦も組ませて
各地区1位の4チームがトーナメント制プレーオフ進出
準決勝は3勝先取で決勝進出
4勝先取の決勝戦が日本シリーズ代わりになる
セ・パ８チームずつに分けて1位2位出場のプレーオフで良いと思うが
後定期的にセ・パはシャッフルする。
言うほど、サッカーは失敗してるか？
消滅したのは吸収合併されたフリューゲルスだけだぞ
後はなんだかんだ言ってしぶどく生き残ってる。
どうして過疎った？
２年に１スレ消化って感じだ。
でも2位でも進出できるというのはやっぱりスッキリしない部分もあるわけで
それなら1位チームが4つあるほうがいい
でもそれだと、勝率5割前後のヘボチームが1位になる可能性もある
MLBでもそういう例は過去に何度もあったはず
が言ってる8球団×2リーグで(出来れば毎年)リーグシャッフルが自分もいいかな
もし読売と阪神が何年か別リーグになって、久しぶりの対戦が日本シリーズの大舞台だったらファンの人はかなり盛り上がるだろうし
交流戦はファンの評判も良好だし実際止めないだろうけど対戦カードの稀少性が薄まるのが難点
球宴も完全形骸化したし
ここにいる人ってクライマックスシリーズはどう思っているか知りたい
自分は正直いらないと思う。
考え方と仕組みによる
1位のみだと消化試合増えて野球界全体にとってマイナス
4地区の首位と各地区1位を除いた各リーグ勝率上位2チームずつがワイルドカード
対戦形式は
地区1位(勝率上位)vsワイルドカード(勝率下位)
地区1位(勝率下位)vsワイルドカード(勝率上位)
現行のCSのように1位のホームで開催し、1位は1勝与え、最大6戦行う
ファイナルは勝ち上がったチーム同士の勝率が高い方が4試合開催にする
日本シリーズは今と変わらない
ってのはどうでしょ
ポストシーズンはいる
グループリーグ＆決勝トーナメントはショウビジネスとしてのスポーツの必勝パターン
レギュラーシーズンはポストシーズン出場権獲得レースとまだ割り切れない人が多いのはチーム数が少ないためかな
球宴の形骸化は今に始まったことじゃない
試合数が２試合だの３試合だのあって
監督推薦の選手のほうが出場機会が多いなんての見せられたら
組織票で並の選手まで選ばれたら
どこがオールスターだよと思う
オープン戦での対戦もあるのだからお祭り対戦に希少価値などない
交流戦は単にオールスターおおっぴらに否定する口実を与えたに過ぎない
でも実際に実現するとしたらどちらか片方のリーグがやるパターンだろう
現行ポストシーズンみたく
それが成功した場合のみもう片方のリーグが追随する
条件的には厳しい
５０万～７０万程度の商圏人口でも成立するレベルに球団の年間予算が落ちてこないと
ただ今の独立リーグを吸収する形でならありえない話でもない
もっとも個人的には独立リーグは今の形のまま存続してほしい
NPBに加入するハードルが高すぎるんだよねー
二軍のリーグに独立とか社会人野球を組み込めないだろうか？
プロ野球を戦力外になった選手が野球を続けられる環境も出来たら良いと思う。
まあ楽天DeNAが成功してるし、他球団も赤字幅かなり減ってきてるからマーケティングによって新潟四国静岡沖縄は何とかやっていけるんじゃない？
沖縄は台湾からどれだけ集客できるかが大切だけど
問題はリスク負って参入しようとなれない点
人口増加率2.9%で全国トップクラスだし移住者も貢献してるみたいよ
なんで戦力外になったゴミの面倒をみなきゃならんのだ？
というか通用しないのだったら早く一般的な会社(仕事)に行けるようにしてやるべき。
反論する気力すらわかない。
「あくまでも民間主導で」なんて言っても誰もやらんわな
税金投入するのはあかんな。
それだったら球団増やさないでいいってなる。
(国主導の話はないだろうけどね。)
税金投入は謎w
稼げる事業か稼げなくても広告料に見合うだけの物が得られるという認識に変わらない限り増えないだろうな
でも最近は徐々に変わりつつあるけど
スタートトゥデイなんかマリーンズ買収考えてるくらいだし
NPBの問題じゃないの？サッカーやバスケだってチームは増えたんだし
昨年比33億6900万円の伸び
ttps://pbs.twimg.com/media/C79QYaUVsAAEFHV.jpg 沖縄の人が娯楽に金を使うとは思えない
言っちゃなんだがあそこの住民は過度な貧乏性だぞ
広島には長い歴史がある。
郷土愛のある球団だろ。
今、新チーム立ち上げて広島と同じになれると思うか？
他県の歴史の無い新星チームじゃ無理。
ロッテ、西武、オリックス、中日、ヤクルト
がどーなってるのかどーなってるのか教えてくれ。
中日を歴史がないかのように言うのはやめろ！
歴史があって日本有数の大都市どころか東海地方を独占しといてこの様なんだぞ！
そう楽天が12球団ワースト1の都市圏でしかも母体の無い本当の新規参入球団が一年目からまさかの黒字9年目で日本一
この事実が色んな希望を抱かせちゃうんだよな
設立から何十年も影の存在だった球場で閑古鳥で焼き鳥食えたパリーグがここ何年かで大繁栄したし
時代も無料でTV観戦から有料で見るようになってきてるしプロ野球以外でもライブ観戦の流れがきてる広く浅く集金するシステムが整いつつあるからね
上に出したパリーグの成功例だって90年代のプロ野球ファンに言ったって鼻で笑われて誰も信じない夢のまた夢の話よそれが現実にあったんだから
16球団化も夢じゃない
楽天の初年度とマー君を売り払った年はともかく、
他の年はどーなんだろうな？
まぁ～年俸的にも安い選手ばっかりだったから
黒字にはなってるかもしれないが。
中日は落合、球団社長、名古ド立地不便、弁当がくそ不味いとか、
ファンをバカにした行いを近年してきたからな。
あそこは郷土愛より中日あってのドラゴンズ。
親会社が右肩下がりだから90年代の強いドラゴンズは帰ってこないw
大幅な赤字でも広告媒体として持ってた
それが成立しなくなってきたのはバブル崩壊あたりかなやっぱ
Ｊリーグも出来たしね
だから１リーグ制とかいう話が出てきた
結局巨人の放映権料目当ての５球団に潰されたけど
昔とは人件費も違う。
俺の記憶では広島の佐々岡とかの活躍でも2000万上がらんがったからな。
昔とは人件費も違う。
俺の記憶では広島の佐々岡とかの活躍でも2000万上がらんがったからな。
裏金とかも阿部で10億とか横浜の名前忘れたけど使い物にならなかった奴はさても5億とかだろう。
大体、１億超えた選手が次の年に１億５０００万２億とか急激に上がるのが理解できない
保有権あるからFAまで他の球団に獲られるリスクはないのに・・
それは単純に主力として活躍したからだろう。
活躍してない選手は上がらんし...。
あっ、ＦＡ移籍してきてクソみたいな成績なのに倍増とかあったなwww
選手と球団間の問題なのでファンには関係ないけどなwww
例として広島のようにしぶちんだとＦＡ選手に声をかけてもスルーされる。
新規球団も営業の目的のため大物ＦＡ選手を獲らないとファンも集まらんだろうし。
(一応、Aクラス狙ってますよなアピールのため。
楽天にいた岩隈みたい。)
(あくまで複数年契約の総額だから
間違ってるかも)
岩隈の楽天入団は事情が特殊だからちょっと意味が違う気がする
経歴的には大阪近鉄消滅→合併球団保護選手(入団拒否)→楽天無償トレードなはずだし
江川みたいなもん
ドラフトから何シーズン経過とかで良いのでは？
Evaluation: Average.
獲られる側の立場でいったら登録日数でいいよ。
高い契約金払って一軍で働きもせず出ていかられたらたまらんわ。
岩隈は信頼している嫁の父が当時の楽天にいたはず
だから近鉄の選手を優先的にとれたはずのオリックスへの入団を拒否
結局オリックス側が折れてトレード
ある程度のシーズン数経って一軍で活躍してないのって自由契約で出すから関係ないし
高卒7シーズン、大卒5シーズン位保有できたら大体契約金の元は取れてるんじゃね
ブルボンアルビレックスかJR新潟アルビレックスになる(地元企業の場合)
それかブルボンエターナルフォースブリザーズ。 長いなw
またはJRエターナルフォースブリザーズ。 長いなww
ブルボンアルビレックスかJR新潟アルビレックスになる(地元企業の場合)
それかブルボンエターナルフォースブリザーズ。 長いなw
またはJRエターナルフォースブリザーズ。 長いなww
ブルボンアルビレックスかJR新潟アルビレックスになる(地元企業の場合)
それかブルボンエターナルフォースブリザーズ。 長いなw
またはJRエターナルフォースブリザーズ。 長いなww
どう考えてもNPBがMLBに追いつくことなんて未来永劫ないのだから
レベル低下がどうの動員がどうのよりも裾野を広げることが急務だろう
人口減少だからこそ手広くやっていかないとプロ野球ジリ貧だよ
もちろんそれに応えてくれる親企業がいることが大前提ではあるけども
そろそろNPBは所詮MLBのマイナーリーグだと自覚して行動したほうがいい
球団作るのに、親会社＋チーム+本拠地三つ一年で揃えないといけないのが難しい
最初の一年恐らく５０億位出す必要があると思われる。そんな企業あるわけないって・・・
日本ハムくらいか...。
他の11球団はやらんだろうな。
そんな無駄な経費(赤字の垂れ流し)どこがだすの？と本社に止められるだろうね。
だから寂れたんだよ、このスレ。
スレなんて廃れようが栄えようが関係ないだろw
12球団に関わる企業は経営でw
俺らはにとって16球団化のこのスレは妄想(落書き)なんだからw
現在の12球団のオーナー達が新規参入なんて言い出すわけないんだしｗｗ
まあ、川渕がコミッショナーになれば変わるかもしれんが
ずっと前から主張してる。
西京極に京都タイガースを！
コミッショナーの給料が12球団から出てる時点でまず無理w
もともと、お飾りの機関だしな。
じゃ別な機関を立ち上げても12球団に無視されて介入することも出来ないw
12球団にスポンサー料を払うのなら理想のコミッショナーは誕生出来るかもしれないけど
現実的には誕生せんだろう。
読売の経営陣が世代交代が進んでジャイアンツにそれほど固執しなくなった時だな
そうなればむしろＮＰＢの運営にどっぷり関わろうとは思わなくなるだろ
となれば独立した統括組織を起ち上げてそこに影響力を残した形で丸投げするだろう
当然最有力は日本プロ野球機構
巨人に頼る収益構造からは変わりつつあるので他の球団オーナーもかつてほど反対はしないと思うよ
ただ、まあ何にしても球団拡張は一気には進まないだろう
たぶんパリーグ先行か、もしくは統合して球団数減（１０球団）
(8億×12球団で96億な。地上波が最盛期の時は1試合1億と言われていた。
セの5球団は年間巨人戦で12、3億支払われていた。)
それなら相手にしてくれると思うが現実問題まず無いだろう。
痩せても渇れてもプロ野球をやってるうちは、別な機関に丸投げはしない。
鹿児島とかどうなん？ソフトバンクと全くかぶらないだろうし
サッカーもまだJ3だし敵はあんまり居ない
東京だし国立の本社とも近いしいいだろ。
それで多摩地域をカバーするのが理想的。
・北信越（長野、富山、新潟）セ
・静岡（静岡、浜松）パ
・瀬戸内（倉敷、高松、松山）パ
・九州（熊本、鹿児島）セ
これで全国カバーできる
それはいいアイデアに思えるが
そうなると神宮球場がどうなるやら
まあ巨人が後釜に入るって手もありそうだが
失礼ながら石本、香川、八重樫、落合、岡田、正田、藤本博史、山本和範、荒井の様な選手ばかりだと実力があってもトレード放出されて、
代わりにナベQ、西崎、阿波野、高橋慶彦、大石、森脇、蓑田、立浪、緒方耕一の様なタイプを集めそう
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1487379862/
中日とかロッテとかヤクルトに未来が感じられない。
消滅するならこのあたりだろうな。
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492509805/
(上の2つのレスとは関係無い。)
なんか地味な印象。
職場で話題にもならなかったせいかWBCも気づいたら終わっていたしw
？
いつ頃から中日って人気が無くなったんだ？
つかセ・リーグは読売阪神の2チームだけでいろんなとこで伝統の一戦してたらいいと思う
落合がオリンピックだかWBCに選手行かせなかった後くらいからかな
それは流石に100年後でも無理だろwwwwww
というか他の球団は使わんだろうな。
現在の12球団で伝統を使っていいのは巨人と阪神だけだよ。
俺はヤクルトファンだけどブランド、プレミアとかの観念で
対戦カードをみたら今一番勢いがあるSBがどんなにその他大勢だもん。
その頃、球団社長が落合に暴言吐いた頃だっけ？(うろ覚え)
100億円以上の金を動かせるくらいに出世した人達が議論してはじめて意味があるんだよな。それ以外は意味がないし無駄。
もしかして、その右肩上がりも嘘かもしれんぞ。
しょせんＮＰＢ(12の企業の合同企業体)で発表してる数字だからな。
右肩下がりとは発表出来んだろう。
20年前くらい、東京ドーム56000人、甲子園55000人、神宮48000人、西武球場50000人、福岡ドーム48000人とか平気で発表していたもんな。
昔よりは、入っているのは間違いないけど・・
東京ドームのバックネット裏は昔接待とかで使われていたが、今は普通のお客さんが座ってる
実際のチケットからの収入ってどうなっているんだろうか？
視聴率なんか見れば一発だが、ファンの裾野自体は10年20年前と比べて狭まってる
増やせると理想。
人口が一番集積している京浜地区にパの球団がないのは損失。
東京でも横浜でもない川崎にできるのが無難であろう。
阪神地域中心の阪神に対し、京滋地区の球団は棲み分け可能と思う。
セにすることでオリとも共存できる。
やるようにすれば組み合わせも問題ない。
各地区３球団の東西中地区制とし、各地区優勝とワイルドカードで
リーグ優勝を決めるようにできればよい。
でも収入は増えてる
広島は60億円だったのが182億円
横浜は60億円だったのが140億円
千葉は50億円だったのが90億円
東北も100億越えてるし
でも実際増やすなら西東京方面が妥当な気がする
日野とか立川とか
そういうの鵜呑みにしてるの？
過去発表してきた数字がデタラメだったこともあるのに？
選手の年俸じたいも推測だしな。
このＮＰＢの発表してる数字はどうもなぁ。
気にしてたらきりないわ
Ｊリーグだって粉飾してたんだし
観客動員を見るとそんなに稼いでるのか？怪しくないか？
広島は判るけど楽天とかロッテがねぇ。
立川や日野は西武ファンだらけ
というか埼玉西武は実質多摩西武だからな
駐車場も多摩ナンバーだらけ
楽天なんか地元に入るはずの金を横取りしてるし
ちなみにこのスレ的には楽天が参入した仙台は羨ましすぎる都市だぞw。俺の地元も仙台にあやかりたいくらいだ。
ただのアホか間抜けな荒らしだな
球団の取り分が多いから横取りでいいと思うよ
他の球団のほうが羨ましいわｗ
楽天は横取りしてる分も考慮すればこれも怪しくない
だいたいこんなもんであからさまに怪しくはないなと思う
どのチームも異常な増え方なんだが、何があったんだ？
放映権とか、スポンサーが増額したと言う話は聞かないが
いったいいつからの数字？
横浜、千葉、広島は球場の運営権を手に入れた後の話だろうな。
昭和のプロ野球は球場が黒字で球団が赤字だったのが
いまは球場と一体経営していくのがトレンド
すると収入がどんどん増えている。
かかってた経費を３セクに吸い上げられずに済み
客寄せのための仕掛けも許可を得る手間を省いて進められる
球団の営業がとってきた広告料が球場を通して丸ごと自治体に行くこともなくなる
マイナスが減りプラスが増える
そういうのが主催試合の数だけあるのだからそりゃ増える
それに大抵の場合使用料やら経費やらをたっくさんふんだくられてた
これはほとんどのスタジアムで観客入れて興行を行う場合は
他の条件の時とはケタ違いの使用料を払う規定になっているから
つまりプロの試合はアマに貸す場合より１００倍以上の金を取られる
法律による規制はないから極端な話１試合１億とかも可能
借り手があればの話だが
球場の持ち主 → 儲かってウハウハ
球団 → 赤字だけどプロ野球ブランドでウハウハ
今
球場の持ち主 → 赤字にさえならなければいいから集客してくれ
球団 → 黒字で健全に経営しよう
でも西武は埼玉に舵を切ってしまったからね。
それにヤクルトはセだからもしヤクルトが来たとしても、
セはヤクルト、パは西武って感じで両立は可能
第二のDeNAになれるポテンシャルは充分あるよ
日野が本拠だとロッテや西武の二の舞かも
既存球団移転の場合、現有戦力とファンをほぼ計算に入れた安定したスタートがきれるメリットは大きいけど、ちょっと色が付きすぎてるからね
今のプロ野球で贔屓にしたい球団が無いな～って層は絶対いると思うし
楽天が稼いだ金は楽天のものでは？
国策は間違っている
球団運営は12の企業のモノ。
国が口を出していい問題では無いw
なので球団増やしたかったら12の企業を説得するしかない。
12の企業のオーナー達も馬鹿じゃないんだから球団を増やすことで将来的に利益が増える道筋を見せれば一時的な不利益やむ無しで承認するだろう
是非MLBに学んでほしい
紀貫之
桜花散りぬる風の名残には水なき空に波ぞ立ちける
千賀
桜花風の名残の空の波
金曜俳句
夜に入りて雨となりたり生姜酒
横尾
夜に入りて雨となりにし花万朶
週刊女性2017年5月2日号
ttps://pbs.twimg.com/media/C9mfq7mU0AA9B7h.jpg パクリの件 週刊誌に載ってるみたい(右上タイトル)
パリーグ東4西4
の16が理想なのは分かってるが。
その理論で言うならオリックスが大阪球団として成功していないとおかしいだろ
大阪民の9割は阪神タイガース応援に行ってるじゃないか
それくらい東京多摩民にとっては西武なんだよ
西武黄金時代を支えていたのは埼玉民ではなく東京多摩民なんだから
埼玉西武と名乗りつつファンは圧倒的に東京都民が多い
都民も「ま、球場の場所は埼玉だし、しょうがないか」で
「埼玉」という冠名はとくに気にせず「西武ライオンズ」として応援している
それを打破できるほどの力はヤクルトや新球団にはないだろう
それこそ阪神甲子園球場の隣にパリーグ新球団を造るくらい意味ないこと
それはファンの開拓ではなく、既存の西武ファンを横取りするだけ
そして西武ファンがそう簡単に贔屓を変えることもないし
例え既存の西武ファンを取り込めたとしても、
西武が人気崩壊して球団消滅するだけ
まったくもって無意味
もし東京多摩に球団を置きたいなら、西武を大宮か浦和にでも移転させるしかない
しかし“西武”ライオンズであるうちは絶対にあり得ない
いつの時代の話してんの
楽天と比べたらどこの球団も人気
埼玉の西武ファンなんか西部の一部だけだろ
人口が3倍だけどそもそもＭＬＢってファンが落とす金が違うんだろうな。
中継を買う文化(ケーブルテレビ)も根付いてるし。
MLBを見習うべきは
プロ野球のポテンシャルなら市場規模が今の倍以上になってもおかしくない
増える気配が無い。
このスレもすっかり過疎ったよな。
楽天書くなら近鉄、オリックス合併のことは書かない？
深く突っ込むならＴＢＳ→モバゲーのことも書いてもいいな。
でなくエクスパンションでの誕生だからここ５０年ぐらいで
唯一のめずらしいことだよ。
NPB球団は12→11→12になったと見るのが正解
プロ野球の裾野が広がった
短い期間だけど西は広島、東は東京までしか球団がなかったときのことを思えば格段に進歩した
ほとんどが関東、関西に集中してたし
静岡とか新潟はなんかダメなんだろうな。
ダブル、トリプルであってもないよりはあったほうがいい
というファンの方が多いのではないか
経済圏で見るなら岡山や前橋も候補になるぞ
京都はいろんな事情で無理か・・・
都市圏人口も多くないし
静岡は新潟ほどではないけど静鉄だからアクセス細いね
等々力球場改築してるけどそれをさらにプロ仕様に拡張して
本拠に。名称は以前多摩川にいたタマちゃんにあやかって
シールズ。チームカラーは白であざらしのもふもふした
ぬいぐるみをマスコットに。人気球団になること間違いなし。
川崎にするなら相模原辺りがいいな。
川崎はロッテで大失敗してるイメージが強いしw
伝説の素麺流しとかやりてぇな
いやいやあの頃の川崎と今の川崎は全然違うよ。
それに等々力近くの武蔵小杉は大開発されて今後も人口増
だろうからあの辺に本拠地を置かないのはもったいない
素麺長し観てたいねw
大阪南だけであとはいらんだろ。
沖縄は地政学的に厳しいのかもしれんが
それが一番手っ取り早い
四国の方がパリーグ、北信越の方がセリーグな
それで好調なら更に2球団増やして16球団にすればいい
四国には欲しいよな
関西にもう一つあってもいいけど、京都は無理だろ
だから大阪
あとは北陸と静岡でいいんじゃね？
その前に２ちゃんがなくなるかw
サッカーやバスケみたいに参入方法が決まってないから
12球団のオーナー達が参入を認めるしかない。
そしてNPBレベルのチームを一年で準備するのが極めて難しい。
楽天ライブドアのケースは極まれだろうな。
近鉄、オリックスでパロテクトにもれた選手がいたというのもある。
12球団でexpansionから無料選手を貰えると思わない方がいいぞ。
球団消滅とか、なんの義理も無いのだから。
承認されてからじゃないと100億を超える準備金、球場施設の準備は１年では無理だろうな。
楽天、ライブドアってカリスマ経営者(ワンマン帝王w)だったから出来たけど。
そういえば楽天は読売、オリックスの刺客だったけ？
既得権益を守りたい12球団は認めたくないだろうねえ・・・
球界全体よりも個々で収益を上げるべきという考え方
相手があってのプロスポーツなのに、オーナーたちの考え方が前時代なんだよな
だからファンが減っていているという認識がない
よく考えたら無理だよなw
いきなり関係の無い他社が美味しいから、
そのプロジェクトに参加させろとかw
普通は門前払いだよ。
スポンサーとして長年やってきたんならともかく。
(サンヨーとか、日立とかならともかく。)
現実的な事を言っちゃうと球団買収までだろうな。
まぁこのスレも過疎ってきたので、
16球団化スレも役目を終えたのかな。
ま、どうなるかじゃね
よくて現状維持で中長期なら右肩下がりだろうな
新規参入を認めること≒球団増加が
現状を打開する決め手になるかっつーと
そうとも言えない面もあるからね
平日のナイトゲームが試合の過半数を占める今のシステムだと
現在球団がある地域以外では採算点に乗せるのは至難のワザ
週末開催が多くを占めるサッカー辺りとは条件が違うってのもまた事実
ttp://www.asahi.com/articles/ASK54454YK54ULFA006.html 大雑把には将来的に市場が半減する方向に向かうことを意味してる。
多摩地域、川崎、京都、北九州
とかなら大丈夫だろう
12球団ならやるな
例えば火曜の19時辺りで1万5千～2万人を埋めようと考えたら
人口が80万とか100万くらいの都市1つでは辛いわなぁ
広島みたいに子供から高齢者まで幅広く顧客にするのは新規球団だとちょっと難しいのもある
楽天が「仙台が下限」と判断したのは
東北新幹線を使えば福島や郡山(2つ合わせると70万くらいになる)を「ある程度無理なく観戦可能」なエリアとして他と被らずに獲得出来たってのが大きいか
静岡は浜松が比較的近接しているから人口の面では多少は可能性あるかな
(昔からサッカー人気の根強い地域というのはやや難関だが)
新潟は観戦可能エリアに収まるそこそこの都市が長岡市くらいに留まるから
平日開催だと(それが日常的になると)採算に乗せるのは無理かね
NPBほどの規模じゃなくても、運営できるビジネスモデルは出来ないだろうか？
このままだと、12球団が存在する以外の地域での野球の存在感は低下する一方なんだが
サッカーだけではなく、バスケまで競争相手になり始めてる。
日本におけるプロ野球＝NPBという構図は
独立リーグの現状を見ると変えるのは無理だから
NPBの興行スタイルを「今よりも都市規模が小さいところでも賄える」形に変えないといけないだろね
そうなると
・試合の開催日を金～日曜日の三連戦に固定して動員効率を上げる
・その分試合数は減るが球団は増やしてリーグのトータルの観客数は維持する
理屈の上ではそんな形を考慮しなきゃいけなくなるが
そうなると大幅に収益を落とす球団も出てくるから
選手の年俸も結果的に総じて下がる流れになる
既存球団・選手の双方にとって
受け入れるのは難しい選択肢だろうなぁ
あと2球団が難しいなあ
関東のとこかに1球団と、新潟か九州か四国か金沢か中国かどこかでオーナーになってくれる地元の大企業があれば可能性があるんだけど
それが独立リーグでしょ。まずは独立リーグが成功とよべるところまでいかないと。地元民が何十年かかっても地道にやるしかない。
川崎、京都は何の問題もない。
倉敷は岡山とあわせれば１５０万の都市圏
北九州も下関とあわせ１５０万の都市圏
福岡とも６０キロ離れてる（東京～小田原くらい）
球団があっても構わない距離。もちろんセにすべきだが
高速で2時間程度で関西に行けるし
倉敷47万と岡山72万だと周辺合計で150万といっても
よく比較される広島市は115万＋府中、海田町など衛星町いれると
127万、呉・東広島市が各20万、廿日市市が10万もろもろ合計180万
これに三原、尾道もあって老若男女カープファンだから
通常の地方都市の人口よりファン率高いと思う。
北九州は単独で100万いるし、九州は野球熱高いからありだと思う
いやこんだけ離れてれば別球団あっていいでしょって思うが。
平日に関西の試合見に行けないでしょ。それはもう別の地域
と見ていいでしょ
倉敷の場合は瀬戸内球団として高松、松山でもある程度開催
するようにするのがよいと思う。四国球団は厳しいが
これで四国の人口多いところを取り込める
北九州は県内に既存球団がある。
瀬戸内野球団方式は良く話に出るし
ILもあるから候補に挙がりやすいのは良く理解出来るが
仮に岡山拠点なら地域的な交流が元々あるのは香川だけだし
愛媛は広島や山口
徳島は大阪や和歌山との関係が元々深い
高知は交通の便が悪くて昔から我が道を行ってるｗ
鳴門大橋やしまなみ街道も出来たから
愛媛の広島や山口志向
徳島の関西志向はより強まるだろうし
四国内部の交通アクセスが…ってのもあるから
瀬戸内野球団は現実には厳しい気はするかなぁ
松山と坂出に知人がいて昔何度か訊ねた限りでは
新潟辺りと同レベルという印象だわ
俺がイメージしているのは１、２カード、３試合か６試合
ぐらいは高松か松山でもやれば？というぐらいのものだけどね
（両方あわせれば最大で１２試合になるが）
その場合だと実質的に岡山周辺と倉敷が主な動員対象になるけど
そうなると上に挙げた新潟(新潟とその周辺・長岡中心部・三条・燕)辺りと更に差がなくなるし
岡山には既存の広島のファンもいるから
その全てが「地元だから」と乗り換える訳でもない
仙台は勿論静岡よりも厳しいかな
新潟と長岡って50キロ以上離れてますが。
マスカットと岡山は10キロしか離れてない。平日観戦可能。
それに新潟だと移動が困難。全然倉敷より劣る。
地元に球団がくれば乗り換える。札幌や仙台見れば明らか。
それに倉敷ならパだろうから阪神広島ファンとも両立可能。
倉敷が有力な候補地であることは疑いがない。
しかも関係が良好とは言えない
球団を維持できるレベルの地元企業は浜松の方が有利なのですんなりとはいかないだろうね
空港なんか両市に配慮して中間の何もない糞田舎に作っちゃったってパターンもあるし
これは結構大きいよ
そういう意味ではKBS京都ぐらいしかない京都は結構辛い
古くからある家電メーカー、食品メーカー、マスコミ系なんかは参加せんだろうな。
新規参入だと買収とは違い、
リクシルみたいな売名のための胡散臭いのもないだろうし。
IT系でも買収じゃないから無理だろう。
商圏的に4球団を増やすのは12球団が消極的なんだから無理
だからクライマックスシリーズという茶番を止めれば、16球団構想は無くなる
どうしても4球団を増やすなら東京3 大阪1 しかないよ
静岡とか北陸とか瀬戸内とか四国とかは近隣市民の移動が大変で平日は集客力ないから無理
放映権をアジアへ売るという発想があれば、MLBみたいに地方都市球団でもやっていける
しかしNPBはMLBのようなコミッショナーに権力はなく、オーナー会議で全てが決まるシステムだからやりたくもないし、やる気もない
サンフレッチェ広島のスタジアム建設は極端な例としても
新規参入の球団のためにスタジアム建設を前向きに検討してくれる自治体が今どれだけあるか
それがなければ、球団が相当額スタジアムに投資しないといけなくなる。
何が効率が悪いのか意味不明だが、効率が悪いっていうのは
東海道山陽新幹線沿い以外に球団を作ることだよｗ
川崎京都倉敷北九州なら既存の移動範囲の中に治まるから何も問題ない
というかこれ以外の地域にNPB球団を作るのは難しいだろうね
まして新潟などは上越～新潟というルートが繋がらないと無理。
しかしそんな計画は今のとこないから新潟は事実上無理。
まだ沖縄の方が可能性あると思う。
沖縄は経済的には自力で立ち行かない場所だから
野球に限らず何をやっても無理だよ
沖縄の人は優しい人が多いから
沖縄をどうお手伝いしてあげるべきかは国を挙げて考える必要があるけど
沖縄は観光で稼ぐお金より遥かに大きなおカネが
面倒を見るために流出する地域ではある
沖縄は魅力的ではあるけど
経済的には価値がないから
先の大戦でも辛い立場に置かれた
①12球団のオーナー達の賛同
②球団の親会社が現れるかどうか
③球団を運営できる規模の経済圏を持つ都市圏（※既存球団とかぶらない）
④平日動員を可能にする良い立地のスタジアム
⑤ある程度の戦力を持つチーム
⑥選手寮や練習場などの整備
同時に２球団づつの新規参入もはいるかな？
自前球場を持つ
この2つをクリアできれば全球団黒字化できるし
16球団化も可能
かつて本気で検討されてた話だし
大きな障害となってたのは巨人戦の放映権料をアテにしていた他のセリーグ球団の反対と
潰され合併させられるであろう球団が出るパリーグファンの存在
既に地上波放送自体が激減していて少子化で人口自体が減るのだから
チーム数は別にして１リーグ制への以降は有り得ない話じゃない
ただしこれはメジャーリーグの衰退が絶対条件になる
それによって選手の年俸、外国人選手の獲得資金の圧縮が可能になる
トップ選手の流出もへる
かかる費用が抑制されれば球団本拠地の規模の条件も下がる
商圏人口１００万程度でも可能になるかもしれない
ただしプロ野球のレベル低下も同時に起こる
選手数は増え、一方でプロ野球を目指す人材は減る
球場についちゃ土台となるような既存の球場はそう少なくないので
そこを改修する楽天方式でやれないこともない
まず既存の球団のオーナーが反対するだろうし
いまより興業としての魅力が減ったジャンルに投資しようという企業が現れるかの問題もある
やはり可能性としてはかなり低いだろう
7..NPBとして外国へ放映権を売ること
いまは読売が放映権を売るのを嫌がっているから、だからNPBが世界的にはマイナーなスポーツになっている
読売関係なく海外に放映権が売れるとは思えない…
どこが買うのよ
MLBは全球団でセットで売っているし、NPBの問題は読売が自分たちの放映権を手放なさいこと
せめて海外に売るのだけは認めればいいのに
放映権を売ろうという気がないなら、右肩下がりで終るよ
今しか見ていなさすぎ
外国人枠緩和してＷＢＣ出場選手でメジャーにいない選手を囲い込む位はしないといけないと思う。
放映権がらみでセリーグの足引っ張ってるのは広島
夢を見るのはいいがお花畑が過ぎるぞ
NPB全体の利益が将来に繋がると考えない読売らしい発想
お花畑と罵るほうが幼稚すぎる
反論するならもっとまともな内容でしてこい
台湾や韓国のトップクラスが日本に来ていた時期なら
その辺りの諸国が(金額は大したことはないにせよ)買ってくれた可能性はあるけど
今はそこらの国々のトップは日本ではなくアメリカに行くし
台湾や韓国のセカンドクラスでは日本で活躍するのは難しい
現実的には海外にNPBの放映権を売るというのは絵空事だろね
NPB全体の利益というものが現実には存在しないから
架空のモノを設定しても意味がない
例えばサッカーのような幅広い海外市場が野球にはないから
放映権という概念自体が野球には意味がないんだよ
読売のワガママに腹を立てる心理自体は解るが
「なぜそれが通るのか」というところを突き詰めたら
「野球は現状国際的な価値がほぼ皆無だからアメリカも日本も内向的になる」という現実がある
MLBに本気で関心を持っている野球好きは
日本ではかなり少数派ってのが判りやすいサンプルだわな
腹を立てるとか煽るんじゃなくてさ、MLBは全体で放映権を売っているのにNPBはそれができないのをよく考えてみろよ・・・
野球はサッカーよりマイナーだけど、MLBは世界中で放映権を売っている
そういうことも知らないでNPBは売れないという発想がおかしい
単純な話だよ
MLBは非常にパイが少ない「野球の国際的な交流」を独占しているから放映権という概念が
輸出市場としては小さくても存在する
NPBはひと昔前なら郭源治や郭泰源
あるいは荘勝男や呂明賜といった台湾勢
宣銅烈やイ・ジョンボム
あるいはイ・スンヨプのような韓国勢
このあたりの｢韓国なり台湾のトップクラス｣がNPBで腕を磨くのが比較的ポピュラーだったけど
今はそのポジションをMLBにほぼ完全に奪われた
売れないんじゃなくて、NPBで売る気がないわけ
読売が単独で売りたがっているんだから
国内はまだしも、海外の放映権でそういうことをやっていたら、リーグ全体の発展につながらない
商売をやったことないという返事ばかりで、もういいよ
あまりにも営業を知らなさすぎる・・・
買い手が極めて少ないものを
「金額や営業努力で売れる」と考える方が商売を見誤っている気はするけどね
商売は売る側の都合ではなく
原則的には買う側の都合で市場が出来上がるという謙虚さが重要な気がするわ
ないでしょ韓国、台湾は
まぁ売れないよりはいいけど
いずれ真のワールドシリーズを・・・なんて考えてた時期もありました
アジア出身選手を大幅に受け入れて放映権売ってとか
アジアシリーズの失敗でそういう妄想もできなくなったな
映画の影響で甲子園に台湾人増えたりしたのかな
そりゃその国出身選手がいればという条件付きだからだろ
。ただのバカボン。
外国人だらけになったら俺も見なくなるし、
若い人達はもっと見なくなるぞ。
日本に来てる外国人はしょせん二流、三流。
そんなのがスタメンに4人も5人もいたら見たいと思うか？
障害は多いけどエクスパンションは十分可能だと思うけどね
何故？
高い契約金を払って獲った選手をわけてやる必要がある？
選手を調査するのに時間も人も金もかかっている。
12球団のお偉いさんはそんな感じなんじゃないw
expansionは甘え。
ドラフトなり独立なり首になった選手だけでやれ。
エクスパンションへの唯一の障害はこれなんだよな
親会社とか場所とかたいした問題じゃ無い
今のチームビジネスやってる以上球団が増えるのは悪でしかない
これまでのプロ野球を支えてきた球団を否定する気は無いけどこれからプロ野球の市場を倍にしたいと思ったら球団を増やすしか無い
日本のプロ野球にはそれだけのポテンシャルがある
それができるのはオーナーじゃななくて中立な改革者なんだよな
安倍が国策としてやってくれるのが1番手取り早いだけどな
いや、いや、そこまでのポテンシャルはねぇーよw
もうここ15年でプロ野球が無くても平気な世代が育ちすぎたw
(巨人戦も激減だが関東ではＵ局のソフバン戦くらいしなかない。)
税金投入。それなら反対が多数だろう。
静岡、新潟を候補に入れたがるけど、毎年赤字を垂れ流すようなもの。
自分達より給料の高い選手達のために税金投入するの？
だったらいらないになる。
浅いなぁ
時流を読めない奴はせめて勉強して下さい
下部リーグがない以上、球団増やすためにはエスクパンションドラフトは必要だろう
そうしないと、新規球団が選手を確保できない。
例えば新球団は３年ぐらいドラフトで優先的に５人ぐらい続けて
指名できる、とかいうルールにすれば３年ぐらいで
それなりのチームになると思うからそれでいい
維持を税金でまかなえるという特殊事情はあるが
市場を広げようと思ったら確かに球団拡張しかないだろう
スタジアムビジネスが軌道に乗れば
試合数を増やせる球団増は真剣に検討されるかもしれないな
今のいびつなＣＳを改善できるし
100スレ行く前に2ちゃんはなくなってるw
その1スレ消化するのに5～6年かかるレベルになるよ。
現に随分過疎ったからな。
言ってる事はわかるが
現状を変えるためには、エスキモーに氷を売る様な
事もやっていかなきゃね・・
同対戦カード20ってのは大杉なんだよな。
なんかありがたみがなくなってきた。
12カードくらいにして
12戦×11球団=132試合くらいが丁度いいな。
16球団かなら9戦×15球団=135試合だな。
J2とかJ3とかなら税金で補助したってたかがしれてるでしょ
スタジアム建設とかは他のスポーツと同じだし
一時サッカーの水戸ホーリーホックは水戸市は支援しないの一筆書いてJ2に参入したし
その後両者合意の上で破棄されたが
三セクで訳の分からん箱物よりは有意義だと思う。
そんなに後ろめたいのか？
税金使うくらいなら球団増やさんでいいよ。
まぁ～球団増加するなら従来通り企業が所持するだろうけど。
俺はむしろ税金使ってでもやるべきだと思うな
当然親会社ありきだけど1年目から黒字なんて絶対無理だし将来的な収益や経済効果の為の投資として地方も一体になってやるべきだろうな
が言うように赤字しか生まない箱物に使うより100倍いい
政府もプロ野球のために税金投入せんだろうなw
25年くらい前にバブル期に増やせば良かったのにな。
昭和の時代にもっと増やしとくべきだったなｗｗ
競争相手が増えすぎた
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/base/1494397606/
若い世代が野球離れ
視豚は巣に帰れ
興味のあるスポーツは？
2014年
ttps://www.atpress.ne.jp/releases/43989/img_43989_1.jpg サッカー 35.2%
野球 35.1%
2015年
ttps://www.atpress.ne.jp/news/59139 サッカー 32.9%
野球 33.3%
2016年
ttps://www.atpress.ne.jp/news/95320 サッカー 29.4%
野球 32.5%
2017年
ttp://mgg.mitsuipr.com/mgg/news170406.html サッカー 26.2%
野球 32.8%
2014年
ttps://www.atpress.ne.jp/releases/43989/img_43989_1.jpg サッカー 31.1%
野球 30.6%
↓
2017年
ttp://mgg.mitsuipr.com/mgg/news170406.html サッカー 22.5%
野球 30.0%
若者のサッカー離れって深刻なんだね
アクセスや域内人口を考えると静岡や岡山になるのだろうか
静岡と岡山は、どちらも隣の県にセリーグの球団があるね
美女と野獣の主題歌歌うかｗ>北陸南国
テレビ局といい感じに癒着してるのが地方で成功してる球団の共通点な訳よ
真の地域密着は素朴な地元愛とメディア露出を結びつけて地域ナショナリズム化すること
オリックスヤクルトみたいな不人気球団あるいはアビスパサガンみたいな空気になるだけ
移動日程選手もろもろの問題をうっちゃって地域密着ビジネスが成功するかどうかで言うと沖縄だけだと思う
自分も福岡だが福岡中心部から少し離れた所の影響力は落ちつつあるで
サッカーの鳥栖とはコラボしたり良い関係保っているが、北九州とかが将来J1に昇格したら
北九州での影響力も落ちると思う。
野球だと熊本より南じゃないと地域密着出来ないとは思うが
この二つの噂は絶えないねー
もし売るなら、良い身売り先があると良いのだけれど
ファンが前澤友作のことどー思ってるかは知らんけど孫正義三木谷ばりに球団にお金使いそうな感じはあるな
人口を考えると仙台が最低ラインの商売の範囲らしいね
つまり静岡も新潟も無理と
人口と同じくらい重要なのが、近くにライバル球団がないことと球場の立地。
ttp://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495170149/
【朗報】うん公逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1495172926/
ttp://mainichi.jp/articles/20161031/ddr/041/050/005000c > プロ野球：日本シリーズ 歓喜の振る舞いハム 各地でファイターズVセール
> 2016/10/31 - 午前6時半に来て1番で行列に並んだ札幌市中央区の会社員、梅田晃生さん（37）は
> 「日本一は感動した。本当に良かった」と笑顔を見せた。
↓
逮捕されたのは札幌市中央区のパート職員、梅田晃生容疑者（37）です。
梅田容疑者は5月18 日午前10時前、札幌市中央区の病院の女性トイレに、
盗撮目的で小型デジタルカメラを設置した疑いがもたれています。
梅田容疑者は、「女性の排せつ姿を見たかった」と容疑を認めているということです。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170519-00000001-hokkaibunv-hok 静岡だと中日、横浜、巨人に食われちまうな。
それと新潟もそうだけどインフラかな。
松山や高松で半分ずつやっても、同じような感じだろう
ロッテは親会社があんな感じだけど。
中日がね。
いつの間にか不人気球団になっちまってるもんな。
名古屋は行ったことがないから知らないけど、
名古ドの環境が悪いらしいね。
それ以外は惨々たる有り様だから
2016年のデータだけど
宮城県人口 約230万人
新潟県人口 約229万人
静岡県人口 約369万人
いいとは言えない。
ひかりを使えばいいだろ
新潟や四国、沖縄より遥かに便利だと思うけどな
ttps://www.youtube.com/watch?v=74ngWZKUEDk 田中の動画あげたぞ 判定勝ち
だからそのひかりなんぞに乗り換えなきゃいけないから
面倒だと言っているわけだが。ひかりだと遅いし。
のぞみの止まる小倉（北九州）、岡山（倉敷）、京都
のが一歩リードだな
新幹線移動で静岡に行く際、「のぞみ」から「ひかり」に乗り換えなきゃいけない球団ってソフトバンクと広島だけじゃないか？
他の球団は最初から「ひかり」を使えばいいし、福岡からは時間が合えば飛行機で静岡に行くだろうし
新幹線？なんか違ってると思う。まあ新幹線でプロ野球観に来る人もいることはいるだろうけど。。。
おそらく選手の移動の話じゃ
だからそのひかりに乗ること自体がめんどくさいんだよ。
のぞみは１０分に一本ぐらい出てるがひかりなんて１時間に
１本ぐらいだろ
ニートの妄想で世の中動いてるわけじゃないからな
今じゃ広島でさえ観客の半分近くは遠方から来てる
巨人や阪神なら言うに及ばず
新幹線っていぬらすんだよw
片道1000円以内で行ける者としては、
交通手段で新幹線とか出た時、
またスレがか過疎るようなネタふりやがってたと思ったんだけどw
四人家族て観戦したら2万超えるな。
巨人、阪神、広島は人気球団だから来てもらえるけど、
新球団や人気の無い球団が立地条件悪かったら消滅しちまうぞw
ただでさえ名古ドみたいな環境でボロボロになってるのに。
今はそうというだけで新球場によってそうなったわけだろ
リピーターと遠方からの年に1・2回の観戦客
このバランがとれそうな場所がベスト
１０００円だとか２万だとかいうのはある意味極論
20年後もこのスレありそうw
なんかずれたやついんな
つか既存の12球団も含め、特定の一企業じゃなくて新潟球団(仮)や静岡球団(仮)の様に、複数の資本からなる企業体が球団を保有出来る構造に改革するべきだと思うよ
それって儲かってる時はいいが
赤字が続くとすぐに破綻するぞ。
特にこの時勢だと赤字が続きそうなプロジェクトすら立ち上がらん。
(静岡、新潟が条件的に仙台より劣るのに)
株式持ち合いだからそんな異様な事では無いとは思うが
１６球団とか０４年の球界再編レベルのことが起きない限り無いんだけど・・・
イースタンやウエスタンリーグに独立や社会人強豪を入れて二部リーグを作って
頭角を現した所にNPBに入ってもらうやり方しかないとおもうが
プロ野球球団を目指せるようなチームだとwwww
それなりの試合数をやるとなると遠足費や維持費がかさむのにか？
20年前以上から名門社会人チームが撤退してるのににか？
ゴミみたいな独立リーグ、グラブチームに今以上の経費をか？
一年目、二年で作れるならいいよwww
頭角を現す前に消えちまわなければな。
球団自体が強くなるには時間がかかるだろうが
ショウビジネスがわかっているスタッフを雇えるなら可能性はある
もっとも既存球団がそれを許さないだろう
自分の利益を盗られるように考えてるから
だから新球団が出来るとしたら条件的には
・すでに球団のある大都市に併存とかはほぼ無理
・近い都道府県の都市も厳しい
・空白地帯でなおかつ商業人口の多いところ
と、かなり限定される
よほど経営者が野心的で剛腕でもないと検討すらされないだろうなあ
オリックス近鉄の合併であぶれた選手が大量に発生。
コーチやスタッフなんかもだろうな。
北に球団もなかったし。
あれ、楽天一年目って総年俸って相当低かったのでは？
まとも選手は岩隈、礒部とかごくわずかだったのでは？
チームの順位を上げようとしたら今の総年俸は上がる。
楽天の黒字にはカラクリ有りってことか。
球場も改修、拡大してるということはなんかしら費用も上がってるわけだし。
結構選手年俸は削ったとは聞いている。
オリックスプロテクト外の選手といえどもプロ野球選手として
ある程度の実力のある選手達がまとまって手に入るので
今から新規参入する球団より参入ハードルの一つが下がってるのは間違いない
野球界では珍しかった球団の指定管理者を導入し
物品販売、看板スポンサーを球団収入にしたのは大きい。
アジア、ヨーロッパと
宣伝したいのでヴィッセルに対して
かなり熱を入れている。
また、サッカー好き。
野球は国内宣伝用で
野球その物が余り興味無い。
ヴィッセルは個人的な趣味だろ
金だけは昔からかけてるし
新潟駅から徒歩10分～15分圏内に土地あるの
税金使って２球場目を作るのか？
市民から反対されるぞ。
いや、新球団が建設する意味で言ったんだが
その方が年間使用料ぼったくられなく済むし
そんな100億するほどの新球場実績の無い球団が自前で建設できるわけないだろｗｗ
公共事業として建てたってサッカーとバスケの方が優先するに決まってる
なんの実績もなかった楽天は球場改修費だけで多分既に200億くらい突っ込んでるわ。全部、寄付の形で宮城県の財産になってる。宮城県ウハウハ。球場使用料が5000万と格安だが、そもそも楽天がこなければ1円の金も入らないんだ。
一方、楽天も改修費の減価償却込みでも年間数億円程度の赤字で、数百億の広告宣伝効果でウハウハ。双方ウハウハ。商売として理想的。
それ三木谷(当時から楽天は急成長してたしな。)だから出来ることだよ。
というか現在、球団を持ちたい企業なんて楽天みたいな通販業やってるところだけなんじゃないか？
(知名度が欲しいという事で。)
自動車、食品、家電なんてライバル球団の製品なんか買わねぇ勢も出来てしまうしな。
まず日本プロ野球史上、最も最弱で、最も悲劇的だった球団は？という問いをプロ野球ファンにすると、必ず出て来るのが幻のプロ野球球団「高橋ユニオンズ」だ。
1954年から1956年まで、わずか３年間しかこの世に存在しなかった「幻のプロ野球球団」である。
1954年当時の球界事情で誕生して、3年間の活動期間中は常に資金力不足に悩まされ、敗北の連続であり、1956年当時の球界事情で消滅してしまった
日本のプロ野球史の中に間違いなく存在した悲劇的な弱小プロ野球球団であり、ヴィクトル・スタルヒン投手現役最期の所属球団でもある。
高橋ユニオンズ時代に日本野球機構が経験した教訓は「むやみに球団を増やしたら選手の質が落ちるし、資金力が無い軟弱貧乏球団がさらに増えてしまう」ということ。
高橋ユニオンズの教訓で日本野球機構は新規参入に高いハードルを設け、未だに球団拡張に対してトラウマを持っている。
あと、プロ野球というのはわずか12社が集まった民間のプロスポーツ興業共同体です。簡単にいえば公共団体ではなく、あくまでも営利事業なのです。
だから「所属12球団の利益の最大化」が最優先目標となるため、他者を排除するのは当然のことです。
自民党や安倍政権がプロ野球の球団を増やせと言っても日本野球機構は「はいそうですか、自民党や安部政権がやれと言うなら増やします！！増やします！！どうぞどうぞ！！」なんてそう簡単に言うわけがありません。
ttps://goo.gl/zh3eTW この記事の内容やばくない。。？？
そんなにプロ野球が儲かるなら何で新規参入を希望する球団が現れないんですかねぇ？
すくなくとも10年は増えない、どうやったら増えるのか聞きたい
今、身売りしそうな球団があるから最低５年は増加の話すら出ないだろうな。
その１２だから１０年くらい増やせ、増やせないってやってるんだ。
増えるとレベルが下がるって言う奴が大勢居るからなー
見ただけでレベルの違いが分かる奴がどれほど居ることやら
巨人で言ったら中井、脇谷みたいなのが平気でスタメンで出てくるみたいな感じになるってことだろw
NPBとしては高橋ユニオンズの二の舞は嫌なんだよ
高橋ユニオンズは草野球チームレベルの選手と資金力しかいなかったんだから
最下位常連の弱小チームが増えたら日本のプロ野球が露骨に質が劣化するから困るんだよ
むしろチーム数を12球団から10球団に減らしたいくらい
仮にゴールデンタイムに日本人の出てないMLBの試合流しても誰も見ないよ
視聴率的には平均10%を超えない。
というか占有率もわりと低かったりする。
常に満員でもない。
ガラガラの方がわりと多い。
人気選手、人気校が出ない試合はそうでもない。
人気があるってのはマスコミが煽ってるだけだろう。
今年で言ったら清宮、早稲田が絡めば視聴率も取れる、観客も入る。
出なかったりすると対戦カードによるな。
ttps://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph593069ab91bc9 ttp://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1496830673/
1位プロ野球36.0％
2位日本代表サッカー31.3％
3位高校野球20.9％
4位Jリーグ18.3％
4位テニス18.3％
16歳～22歳
1位プロ野球36.0％
2位高校野球34.1％
3位日本代表サッカー30.1％
4位海外サッカー15.3％
5位バレーボール14.8％
23歳以上
1位プロ野球35.1％
2位高校野球31.6％
2位日本代表サッカー31.6％
4位海外サッカー14.5％
5位ボクシング13.9％
ttp://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg 1位プロ野球36.0％
2位日本代表サッカー31.3％
3位高校野球20.9％
4位Jリーグ18.3％
4位テニス18.3％
16歳～22歳
1位プロ野球36.0％
2位高校野球34.1％
3位日本代表サッカー30.1％
4位海外サッカー15.3％
5位バレーボール14.8％
23歳以上
1位プロ野球35.1％
2位高校野球31.6％
2位日本代表サッカー31.6％
4位海外サッカー14.5％
5位ボクシング13.9％
ttp://i.imgur.com/OUpGnXK.jpg もう経営が成り立つ都市が無くなったからだろ
球団設立するなら最低でも100万都市が絶対条件なんだよ
京都だと任天堂くらいしか思い付かない。
川崎、京都、倉敷、北九州
岡山だとこの辺とは事情変わって来るが、それでも阪神オリックスの関西組や広島との距離感考えればやっぱ商圏エリア被って、パイの奪い合い椅子取りゲームになるし、難しいよ
今は広島も人気だし
まあそれでも香川県とかすぐそこだし、四国や山陰からのアクセス環境考えれば市場自体はポテンシャルあると思うが
この観点だけでいうと新潟が有利。
今の球場使うなら鉄道なり地下鉄作って最寄り駅でも作らない限り無理
他球団の移動も新幹線しかないし論外
むしろ日本最大の人口集積地に球団がないのはもったいなすぎるぐらい
俺なら川崎＞北九州＞倉敷＞京都の順で選ぶ
今からの話でしょ
川崎、京都、倉敷、北九州、新潟、浜松、四国広域、沖縄
全20球団で東京五輪後、現在のセパをシャッフルしてリスタート
岡山がたまに言われるのはローカルのテレビ局があるから
川崎はもちろん神奈川だから人口は多いが昔ロッテが閑古鳥だった。
楽天が今仙台でほぼ毎試合満員にしていることを考えると静岡はいけそうな
気がするけど、新潟は周辺人口が極端に少ないし、県外からの集客も絶望的に
無理だろ。結局１２球団以上なんて絶対ならないだろ。
スポーツ知識がない政治家が思いつきで発した言葉だからな。
きてほしい地域の人は、ヤクルトかロッテの本拠地移転しか望みがないだろ。
新潟熊本か京都→セリーグ
静岡岡山→パリーグ
勝率1割台のチームが何個もできるとまずいし、支配下選手300人弱をどうやって確保するんだよ
磯部や岩隈に加え、1軍半の選手が沢山いた初年度の楽天とは違うだろ
まずはセパ1球団ずつ増やす
中部地方に1つ、中四国地方に1つ
北信越と四国に独立リーグがあるから、プロ野球に参入したい企業が買収して選抜チームを作ればいい
すでに10年以上運営しているので、オーナーや地域の合意も得やすい
あとはドラフト、トライアウト、無償トレード、新外国人等でなんとか支配下選手を確保する
同一リーグの試合が21試合×6で126試合
交流戦が3試合×7で21試合、合計147試合
はみった1カードは必ず交流戦をすることになるが、メジャーリーグでもそうなので問題ない
それで軌道に乗れば、もう一度セパ1球団ずつ増やして16球団にすればいい
ぶっちゃけ言うと身売りの方がありそうだから。
・独立リーグを買収する親会社二社どうやって募集する？
・本拠地、スタジアムの問題
・買収して球界参入したあとの独立リーグはどうする？
4チームくらい楽勝
止めたい球団を引き留めなければ4チーム以上やめると思う
ドラフトも廃止
ブラック球団に無理矢理行かされる新人がかわいそう
その方が選手もファンも興味沸くでしょ
ぶっちゃけ、二軍、三軍って必要？
１４４試合するだけなら、ピッチャー２０人、野手２０人（怪我人５人別枠）居れば足りるでしょ
総人口って微妙だよ。
関東のように交通の便が良いわけではないのに。
インフラ整備するにも5年10年かかっちゃうんだけどさ。
橋下羽鳥の番組で、京都は観光客向けばかりで京都人は地元で遊ぶところがないと言っていた。
大阪人嫌いらしいし独自のボールパーク化進めれば面白いと思うけど。
あとは地域性で新潟かな
赤字が出るだけｗ 現状逼迫してるのはロッテとソフトバンクだろ。
誰も買い手がいなければ、10チームで１リーグ制にしてはどうか。
無いだろ！
多分指名されたら
選手は誰も行きたくないから
拒否されるだろうがw
まぁ有力な選手ほど指名拒否は出るだろうな。
増えないからそんな心配はしなくてもいいんだけどねw
それ獲られる球団にとって美味しくない。
野球離れを増長させるだけだろ。
あとはサッカー同様に契約が終わったら全選手自由に移籍できるようにすればいい。
東京１極集中打破の起爆剤
かつては数十年もある「老夫婦」がその日程調整権を独占していましたが、
現在ではソフトウェア企業が数億の予算で作成したソフトを武器にその座を奪いました。
その座を巡って今でも世界中のソフトウェア企業が開発競争に明け暮れています。
メジャーに限らずMLB（ベースボール） NFL（フットボール） NBA（バスケットボール） NHL（アイスホッケー）
すべてのようですが、それほど選手の移動日程調整は人手での作業は難しいものであり、
結果として莫大な利権が発生するし、金が動くのです。
その世界中のソフトウェア企業が絶対に手を出さないのが日本のプロ野球です。
24時間専用航空機で移動できるメジャーや欧州サッカーとは違い、
日本の場合は空港がショボイため、公共交通機関での移動が多く、
選手の移動日程調整の難易度は世界有数です。
もちろん現状はセ・パ連盟があるコンピュータプログラムで日程を作成した
上で「各球団の要望を取り入れて」決定します。
かつては長年の慣習でスムーズに決定されていたそうですが、
クライマックスシリーズや交流戦が始まったり
読売が地方興業を始めたりと、その難しさはさらにアップしています。
・・・ここに2球団増やせばどうなるでしょうね。
■球団と球場「営業権」
・球団とその関連企業が球場の全営業権を保有： 阪神、オリックス
・営業権は全て持てないが、営業収入を十分得られる契約を結んでいる： 広島、楽天、西武、ロッテ、ソフトバンク
・球団の球場の営業権が無い： 巨人、ヤクルト、横浜、中日、日本ハム
阪神、オリックスは球団とその親会社が球場の全てを運営管理しており、
球場内で発生した収入は100％球団とその関連企業の収入になる。
この２球団はすべてにおいて恵まれている。
広島、千葉、西武、福岡、楽天は球場運営会社と有利な契約してるから球団にいくらか入るという契約
福岡は福岡・九州７県の球場とフランチャイズ契約合意。球場側との運営も良い条件で契約している。
巨人、ヤクルト、横浜、中日、日本ハムは、球場経営が別会社
だから球団ではなく球場管理者側が全営業権を得ているところは、球場内の飲食関係の収益の大半が
球場管理者側にいくという不利な契約。この5球団の本拠地でいくらビール飲もうが弁当食おうが球団は儲からない
そのため球団は放映権と観戦チケット売り上げ代で収益を得るしかない。
特に日本ハムとヤクルト、DeNAは球場営業権を巡る問題では最低・最悪・論外レベル。もし本拠地移転するならこの３つだろう。
何年まえの話をしてんだ？
選手は使わなきゃモノにならない
北信越は中日でも応援するか独立リーグで我慢しとけ。京都は阪神でも応援しとけ。川崎は横浜か巨人。四国は阪神か独立リーグ。岡山は広島応援しとけばいい。静岡は神奈川の隣が自慢なんだから横浜。
身の程をよく理解し、贅沢言うのもほどほどに。
田舎は近くの球団か独立リーグ。住み分け完了。
プロ野球チームを持つ都市の条件として、「政令指定都市」「人口50万人以上」を満たさなくてはならない。
さもないと所沢市にある西武ライオンズみたいに観客動員数を稼げなくなるから経営が火の車になる。
だから「政令指定都市」「人口50万人以上」を満たしていない四国と、沖縄と北陸はアウト。
これらを根拠として考えると、
候補地は川崎、京都、さいたま、北九州、堺、新潟、浜松、熊本、岡山、相模原となる。
まず京都は観光地だから野球で他地方からの訪問者を増やしたいという欲求も無いし、
京都サンガF.C.に対する冷遇っぷりや、わかさスタジアム京都のポンコツぶりを見ればわかる通り、
スポーツに対して理解が全く無い自治体なのでアウト。
さいたまは、西武の保護地域なのでアウト。
堺は、オリックスの保護地域なのでアウト。
北九州もソフトバンクの保護地域なのでアウト。
川崎と相模原は、横浜の保護地域なのでアウト。
そうなると残るのは新潟、浜松、熊本、岡山となる。
１２球団、野球界全体の事とか全く考えていないよね
まあ、考える義務も無いんだが
無理のないＣＳが可能になる
対戦のバリエーションが増える
諸問題が解決するなら賛成する人は多いと思う
しょせん、12の企業のただの興行だぞ。
宣伝媒体なり利益追求なりする１会社にすぎねぇ。
プロ野球は神聖なものでもなんでもない。
もし球団増加出来てもそれは変わらない＄＄＄
ファンはしょせん客。
それと株式会社は株主の利益のために存在してるんだよ。
8球団くらいになってそう
アジアのチームと定期的に試合をするのは悪くないんだが
リーグを作るのは反対
プロ野球は休日より平日の試合の方が多いし、他のプロスポーツと比べて年俸が高いので、かなり親会社が金出さないとやっていけないね
部活動？
基本的なプロ野球の仕組みも知らんのか
サカ豚かよ
企業の場合は本当に倒産して消滅するから。
30年たったらNPBが経営破綻をおこして解散して韓国・台湾・中国・ASEANで構成される「アジアリーグ」かMLBの一部に吸収合併されているかもしれない
NPBにしてもMLBと比べたら放映権収入や版権収入は得られていないから、NPBの経営は相当甘い。
NPBが今のままのプロスポーツチーム興行団体らしからぬ放漫経営だと、30年たてば確実にこうなる。
確かにそうだが実際Jリーグにしてもtotoという歳入増要因があるから税金投下できるわけだし
あくまでも「公共性」があるのが前提だからな
そうじゃないと税金の無駄として斬られる
ワールドカップ時のスタジアムが自治体の財政圧迫要因になっているし
NPBの各企業が放漫経営とは全く思わんけどな。。。見事に体質改善してるし。
企業はそんないい加減な投資はできない。そんなこと株主にバレたらまず社長が解任される。
リストラ、リコールを行う可能性が高い企業。
製造系の企業、食品系の企業。
どう考えても全体を仕切れるコミッショナーはいないだろうね
そうすると最近盛り上がってるカリビアンシリーズのように
アジアシリーズの再興が現状で適当なアジア交流だよ
だからやるべきだったのはアジアシリーズの東京ドーム開催を継続することだった
あれは東京ドームで開催するから意味があったんだよ
中国代表は「ここで野球できるのが嬉しい」って毎回喜んでたし
韓国開催や台湾開催に比べても、結局は東京開催の時が一番集客していたし
各国応援団も来日してファンも盛り上がっていた
今年11月に開催する若手アジア3ヵ国対抗なんて開催するなら
カリビアンシリーズみたいに日本一に侍ジャパンユニ着用させてアジアシリーズ開催すればいいのに
WBCもようやくアメリカ戦で満席連発するようになったように
開催し続けていくことが大切だった
それをぶった切ったNPBの責任は重いよ
悪いけどアジアンシリーズなんて観たい奴は少ないぞw
それは台湾、中国の野球のレベルをうーーーーんと下に見てるし、
ライバルとなる韓国は物足りない。
ヨーロッパのチームと対戦しても、やっぱり盛り上がらないとの一緒。
野球はアメリカ、キューバなど
メジャーリーガのスター選手が多い国と対戦しないとシラケるね。
それがWBCを見てるアメリカの野球ファン多数派だぞ
君はそういうこと言っておいてWBC廃止なんてことになればアメリカ猛批判するくせに
自分は「アジアシリーズなんて誰も見ない」とダブルスタンダード、呆れるよね
そうやってNPBは野球普及活動しないわけよ
MLBからしたら「そんくらいしろや」って話
MLBはファンドを駆使してロンドンやオランダ、イタリアの野球施設建設に援助するし
エリートキャンプなんて中国インドブラジルはもちろん、アフリカまで巡回するからね
WBCだって参加国に金配布するのはもちろん国際連盟にもWBCの収益から送金するからね
日本プロ野球も少しは普及活動や国際野球への貢献しろやって話
吉田義男氏みたいに自費でフランス行って普及活動するような状態がどうなのよと
あとアジアシリーズの盛り上がりを欠けさせたのは日本側だけどね
ロッテは日本シリーズの戦力で闘って盛り上がったけど
それ以降は手抜きをした、そんなのファンが一番理解してるから盛り上がらないよね
これもWBCと同じ
みたいな馬鹿はメジャーリーガー辞退すると「本気じゃない」と文句言うくせに
自分がアジアシリーズになったら同じことを堂々としておいて平気で居直る
ほんとみたいな思考の人間は恐ろしい
外国人は日本シリーズ終わったら帰国、
主力はオーバーホールで温泉、
スタメンに二軍の若手を2、3人を使って活躍して優勝。
それがアジアシリーズなんだよな。
＞MLBはファンドを駆使してロンドンやオランダ、イタリアの野球施設建設に援助するし
＞エリートキャンプなんて中国インドブラジルはもちろん、アフリカまで巡回するからね
NPBにはこんな銭はないだろ。MLBは野球業界一の資金力だぜ？？
MLBが持つ銭を生み出す錬金術は「放映権」だから
米国のTVは元々ドラマの放映権料がアップ、録画率向上でＣM飛ばし視聴で価値が暴落、
録画でなく生で見られることが多いつまりＣMが絶対飛ばされないで見てもらえる
スポーツイベントの放映権料の価値が暴騰して今に至ってる。
日本は肝心の無料で放映できる民放キー局がどこもあかん。稼ぐ方法がCMだけに近い。
だから視聴率依存になっとるし、視聴率低下（テレビ離れ）でCM放送時間も倍くらい取らないと
絶対に黒字にならなくなってるからスポーツ中継には向かなくなってる。
国内の１６球団化どころか１３球団目誕生なんて気配すらないのが現状だ。
その代わり身売りが起きそう。
台湾、中国、韓国を巻き込んで１６球団化実現の方が可能性は高いと踏んだんじゃないw
よくわからないんだが、この4カ国のプロ団体が一つになって３２球団化すればこのスレ的には大満足なわけ？
上手くいくとは思えんが、12球団で引きこもってる現状より遙かにマシ
このまま現状維持だと衰退していくのが目に見えているから、
余力があるうちにNＰＢも外に開いたリーグになった方が良いと思う。
衰退してるのは日本国そのものであってな。
都議選、八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。
※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。
平成29年6月24日（土）
弁士 岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、和田瑞季、高橋阿矢花 ほか
8時～ 車両流し街宣
9時～ 八王子駅北口
10時～ 京王八王子駅
11時～ 車両流し街宣
15時30分～ 八王子みなみ野駅
16時30分～ 車両流し街宣
18時30分～ 南大沢駅
当初は1年間の留学期間が終わったら帰国するつもりだったのだが、どうしても現地で就職したいと思うようになったという。
「日本の会社に入って日本人向けのサービスを作ったとしても、人口が1億人くらいしかいない市場で先細りするのは目に見えている。サンフランシスコに来たら、
最初からみんな世界を見ているし、あらゆることのスケールが圧倒的に大きい。インターンでも月収100万円プラス家賃補助20万とか、そういう世界です」
そもそも16球団化そのものがプロスポーツとしての野球を知らない奴の戯言だったからな
かなり有名な話だけどMLBが一番目をつけているのは中国とインドだよ
「英プレミアリーグ、中国向け放映権3年で7億ドル」というニュースがあるように
中国とインドは人口がたくさんいるし市場は大きいからな
中国向けならそれなりの放映権収入契約も期待できる
アメリカの野球ファンがどう感じようが、MLBは放映権収入のためなら何でもするだろう
まずいことにNPBは放映権ビジネスに力を入れていない
もしNPBがアジアリーグに力を入れたいならば
放映権収入拡大が最大の条件になる
球団数を16球団に増やそうっていうなら新潟、静岡、浜松、熊本、岡山程度の地方都市でもやっていける経営規模の球団にする施策がないとダメだろう
極端な話、観客動員数1試合平均8000～10000人でもギリギリ黒字化できるようにすればいい
これが不可能ならばMLBみたいに収入を大幅に増やす必要がある
つまり放映権をNPBが一括管理してネット配信会社やCATV局あたりに高額で売りつけるしかない
最大のポイントは弱小球団も抱き合わせで売りつけること。今の球団ごとの放映権契約では弱小球団の放映権は安値で買い叩かれてしまいカネが回らなくなる。
放映権収入さえあれば横浜あたりでも自前でドーム球場が作れるくらいにカネ回りがよくなる
逆に言えばどちらかがクリアできるならば絶対16球団化はやった方がいい
８０００～１万人程度で黒字にならような球団って恐ろしくレベルが低くなりそうで逆に観客離れ起こすぞ！
まず年俸の高い選手は来ないしドラフトで上位に入るような選手は拒否する。
ただマトモな企業は無造作に球団を立ち上げることはないけどな。
野球界はそこまで汚くなれなかった。
サッカーのJリーグが、現にJ１、J２さらにはJ３まで組織している。
Jリーグの各チームがいずれも健全な収益を確立しているとは言えない。
だが、旗を立て、それぞれが収益を目指し精進する先に繁栄の可能性がある。
サッカーは着実に日本じゅうに種を蒔き、根を張りめぐらせている。
野球はといえば、高校までは全国にチームがあるが、それ以上の年代になるとあとは草野球チームがあるだけで、
自治体や地域と連動して発展を目指す本格的なチームはほとんどない。野球の未来が見えないのはある意味当然だ。
確かに、今のシステムのままでは地方に球団を誘致しても、すぐに身売り、また数は縮小ですよ。
かつての、トンボユニオンズ・高橋ユニオンズみたいに数年で消滅です。
だがしかし、16球団構想により、「既得権益を守ろうとするオーナー会議」にメスを入れられる可能性がある
オーナー会議は各球団の意向や利益だけが優先されて球界としてのビジョンが乏しい。
MLBのように、全球団が一つになってビジネスを展開できていない
今や競争相手はサッカーであり、テレビゲームだ。
「12球団の中に黒字球団がいくつあるのか知っているのか」という意見があるのはその通り。
だが、その体質こそが問題であって、球団が独立採算で利益を上げる方向に転換しなければ企業としての発展はない。
つまるところMLBやJリーグのように各球団の利害を越えて、野球業界全体の利益の為に動く権限や予算をNPBが持ってない。
持っているのはオーナー会議だけ。これが問題。未開の地に市場を広げ、顧客の絶対数を増やさなければ将来はない。
具体的には・・・。
・オーナー会議を解体してNPBの権限を増やす
・NPBへの預かり保証金を廃止して新規参入のハードルを下げる
・サラリーキャップ導入して選手の契約金・年棒に上限と下限を設けて、一部の金満チームが金を使い選手を集めることを防ぎ、
リーグの戦力を均衡化させて連覇を難しくする（独立リーグ、NBAやMLSでは導入済み、MLBやNPBではまだ）
・NPBが放映権の一括管理をして、放送のない球団への収益金の均等分配。
・チーム力均等化のためのドラフトの完全ウエイバー制の導入
ここまでやれば新規参入へのハードルは大きく下がる
二軍のウエスタン、イースタンに独立リーグのチームを混ぜて二部リーグを作る。
二部なら参入障壁が低いのでやっていけるチームは必ず出てくる。
上位に入ってきたチームで諸条件満たしたら新規参入を認めれば良い
その前段階として、六大学に天皇杯を返して貰いプロアマ全チーム参加のトーナメント
全日本硬式野球選手権を開催する。
賛成
プロアマ混合の本気の「一番強い野球チームを決める」というトーナメント大会を開いて野球の裾野を広げるべきだろう
プロアマの交流を強めるには直接対決するのが手っ取り早いからな
アジアシリーズより全然盛り上がるし、日本で大リーグ公式戦やるよりも面白そうだろ？？
アメリカ人にとっては、野球はオリジナルの球技だが（クリケットのパクリという噂だが）
1000年以上前から日本に存在する相撲と違って日本人にとって野球は、明治時代に外国から入ってきた球技の一つにすぎない
1世紀近く親しまれてきたが、それを言うならラグビーやらサッカーにバスケも同じ
要するに、日本で野球が廃れてもどうでもいいんだから特に問題無いんだよ
高校野球や六大学野球とかは部活動の延長として細々と続いていくだろうけれど
プロも今のまま「既得権益を守ろうとするオーナー会議」だと結局は各球団の利益だけが優先されて球界としてのビジョンが乏しいから衰退していって
10球団とか8球団とか、徐々に減っては行くがまあ細々と存続するだろうが、30年後にはMLBにNPBごと身売り、じゃないかな
6球団辺りになったら、韓国と台湾に中国で統合してMLB傘下の「極東アジアマイナーリーグ」になるだろう
今のまま、野球の競技人口が堕ちていったらマジで30年後にはこうなるぞ
ＮＰＢとは１２の企業の作った統括組織であって、
プロ野球の発展なんかはどーでもいい(増加だな)。
そもそもコミッショナーは何処から収入を得ているか？
１２の企業の運営する１２球団からお金を貰っている。
それではなんの力も持たない。
(メジャーはどーいった経緯で権限が強くなったのは知らないけど。)
権限を持ちそうになったら１２の企業に排除されちゃうんだろうけど。
マイナー球団は独立採算制を採用しているが、殆どが黒字だ
つまり、アメリカという国はマイナーリーグでさえ野球だけで利益を生んでいる
家族で地元のボールパークに行き、試合の前には星条旗を掲げ国歌を聞く
その時に、自分はアメリカ人なのだ、というアイデンティティを確立するのだ
リーグは7層もあり、メジャーから数えると最下層は8軍に当たる
そうした巨大な野球のピラミッドの頂点に、メジャーリーグがある
日本の野球構造は、どうなっているのか？ピラミッドの頂点に当たる、メジャーリーグをそっくりそのままコピーしているだけだ
マイナーリーグは無いので、1層式である。土台がない
日本にはプロリーグを支える、基礎が無いのだ
勘違いしちゃいけない
メジャーリーガーが高給を貰えるのは、ピラミッドの頂点の、ほんの一握りの、0.000000000001％の選手だけだからだ
マイナーリーガーを含め、5400人を越える野球選手の中の、選ばれた人たちだけなのだ
アメリカの野球選手の大半が、日々暮らせるだけの給料を貰える程度
そういった盤石な基礎があってこその、メジャーなのだ
日本にはそういった土台も無いのに、プロ野球の給料だけはメジャーリーグよろしく高給なのだから
その歪は「球団独自としては殆ど何十年も赤字」という、もはや興行としての体を成してはいない
野球だけで利益を生み出す事が、出来ていない
もし親会社が支えきれなくなったら、その瞬間に日本からプロ野球が消えて無くなる、という脆弱性が見え隠れしている
土台が無いのだから、呆気なく消え去る
第二次世界大戦後、日本のプロ野球は存続が危うくなり、親会社が支援するという形で今日まで続いているに過ぎない
設立当初は、アメリカのように野球だけで利益を生む、という理念で始まったが、それは無理だった。野球では客が呼べなかったのだ。
プロレスやボクシングなどは、興行としては細々と成り立っているが、野球だけは、親会社の支援・税金対策目的という異常な形で存続している
アメリカのように、マイナーリーグを設け底辺を拡大していけばいいというのはもはや不可能
日本だけでなく、韓国、中国、台湾にも家族で地元のボールパークに行く、という習慣が無い
マイナーリーグを設けたところで客が集まらない。自発的に野球を見に来ないからだ
日本人をはじめとしたアジア人にとって、野球は所詮外国のスポーツに過ぎないからだ
地元の野球場で、試合前に国旗を掲げ、国歌を聞いた時に
自分はその国の国民なのだ、と感じる
そんな事は、日本人だけでなく韓国人や中国人も、あり得ないのだ
巨人批判のボードを持った子が１人ちゃんと観戦して、
周りにいた若い子達は試合観ずにスマホをいじくってるのなw
もう俺の頃とは違うのな。
相撲、テコンドー、カンフーとは違って日本・韓国・中国発祥の競技では無い
試合前に国歌は斉唱しない、7回にみなで歌を合唱することもない
そこで行われているのは、アメリカからやって来た野球という外来の球技なのだ
家族で車で野球場に行くという文化もない
故に、野球だけでは客は呼べず
興行として失敗した
立ち行かなくなった職業野球は、親会社が赤字を補填する、
見返りに企業名を球団に付すというビジネス方式で再出発し、今日に至っている
野球で客が呼べない、という事実があるから、マイナー以下の下部リーグを持たない
2軍リーグの閑古鳥具合を見ても、
日本人や韓国人・中国人はマスメディアで煽らない限り足を運ばないと分かっている
1球団80名という異様な大所帯に膨らんでいる
日本のプロ選手は960名ほどで、枠に限りがあるため毎年新人が入ってくると同等の数の選手が、
「戦力外通告」として解雇され引退している
メジャーを解雇されたら、とりあえずマイナーに落ちて野球を続けられるアメリカとは大違いだ
日本では解雇即引退なのでかなり厳しい現実だ
80人の内、1軍選手はほんの一握りで、残りの大多数の選手はロクに試合に出ないまま数年で解雇されている
2軍以下は年俸も安いため、プロ野球選手の平均年俸は意外に高くない
平均年棒は３０００万円台であり、試合数を考慮すればサッカーJ１の２２００万円に比べ少ないと言わざる得ない
なぜこのような大所帯なのかというと、マイナーリーグのような下部リーグを持たないからだ
アメリカのメジャーリーガーは１２００人しかいない、１球団４０名までだ
それ以外の選手はマイナーに流れる、マイナーは７層もあり全体で５４００人もいる
全体で７千人弱、という巨大なピラミッドが形成されているため、メジャーを解雇されたら引退などという選手は、ほぼいない
たいていはAAAやAAで野球を続けるし、またそういったリーグから再度メジャーに這い上がる選手も多い
要は、下部リーグを整備して移籍ルールを制定して二軍～育成契約を廃止って事でしょ？
概ね賛成かなと思う。
というか、ハッキリ言ってしまうと「野球そのものは見に行かない」
日本をはじめとしたアジア諸国の国民が見に行くのは・・・。
テレビ・新聞・雑誌などのメディアが煽るプロ野球や
高校野球や東京六大学野球のように何らかの付加価値が付いたものである
だから例えプロが満員になっても、その２軍チームは殆ど客が入らない
メディアは２軍まで煽る余裕が無いからだ
アメリカのように自発的にマイナー球団を見に行く文化が無い日本をはじめとしたアジア諸国では
到底マイナーリーグを設けても客が集る事はないので（メディアがしつこく煽れば別だが）
結局、プロが２軍も３軍も抱え込まざる得ない
育成まで含め、７０～１００人という異様な数に膨れ上がっている
そして、実際は親会社を持たないから無理ができないし、黒字にするためなら
選手の年棒だってカットする広島カープ以外のプロ野球の球団のほとんどが
球団単体では赤字運営であり、親会社から２０～３０億の赤字を補填して、ようやく成り立っている
ＮＰＢはプロ野球すら統括する権限はない
日本のプロ野球界はアマチュアにおもいっきり迷惑をかけてきた過去があるからな
12球団を統率する機関がないことを理由に、他団体のためになる行為もしてこなかった
だがしかし、プロとアマの関係自体はだいぶ回復されてる
アマ復帰のハードルも下がったしプロアマ交流戦も増えた
だからといって自球団の儲けしか興味がない日本プロ野球界＝オーナー会議・親会社が球界全体を取り仕切れるかは別の話
よく「日本はメジャーと違うから仕方ない」「球団は親会社の所有物」という言い方をするが、
それはそれとして理解した上で、球団と親会社は別々に考えることも必要。
事実、現存12球団のうち創設時と親会社が一緒の球団なんて楽天含めても巨人と中日しかない。
（阪神も一応阪神のままだが、30億の加盟金問題が発生した事実もあるので親会社変更扱い）
ほとんどの球団は今の親会社になる前から存在しているわけで、球団と親会社は別々に考える方が自然。
そういう常識でずっとやってきたのに2004年の再編問題では急に「親会社と球団は一蓮托生」という考え方に戻してきた。
それでも経営・運営が完全に親会社依存となっている状況なので当然の権利として話が進んだ。
NPBには球団や親会社に対する保有権も発言権もないので何もできず、
仕方ないから親会社の暴走を止めるためにプロ野球選手会が反論するしかなかった。この状況は現在も基本的に変わっていない。
親会社の経費削減策ひとつ、親会社の株主の態度一つで跡形もなく消滅しても不思議がないのが日本のプロ野球界。
そういう状況から脱却するためには、
・チームビジネス：各球団が経営努力し独立採算によって黒字を目指す
・リーグビジネス：全球団共同経営組織を作り、分配金などで各球団をサポートする
という方針が二本柱になる。
だがオーナーたちはこういう考えを嫌っている。特にリーグビジネスの方に批判的。
「そんなの（俺たちが）儲かるわけない」「日本とメジャーは違う」と毛嫌いしている。
まあ球団が自立してしまったらメジャーのようにオーナーの権限は大幅に縮小され、
赤字の時に金を出すだけの存在になってしまう。
あくまでも政府側から持ち出してきたもの。
趣旨は「有力選手がどんどんメジャーに流出するのを阻止する」
●「プロ野球16球団構想」等の実現による地域活性化
わが国において国民的人気があるプロ野球について、球団数を12球団から16球団に拡大させ、2リーグ4地区制とする「プロ野球16球団構想」との改革提言が有識者からわが党へあった。
わが国のプロ野球チームは55年前から12球団のままであるが、米国では、55年前には16球団であったところ、地方都市においてチームが順次誕生し、現在は30球団までになり、
それぞれの球団運営も地域に根差した事業として成功しているという。地域に本拠を置くプロスポーツチームの隆盛は、地域意識を高揚させ、さらに大きな経済効果も生み出し得る。
米国において地方都市に球団が次々に創設された結果、プロ野球市場が拡大し、結果として地域活性化にも寄与してきている。
一方、かつて報酬が相対的に高かったわが国プロ野球へ米国等から外国人選手が移籍していたが、今や状況は一変し、有望な選手ほどわが国から米国へ移籍するのが実態であり、
わが党としてもこの状況を座して眺めるままでいることはできない。 わが国のプロ野球において、静岡県、北信越、四国、沖縄県などに球団の空白地域が残っており、
プロ野球市場の拡大とそれを通じた地域活性化の可能性がある。有識者による提言を受けわが党でも、球団を増やすことと地域活性化の関連性や支援策などに関し検討の場を設け、
「プロ野球１６球団構想」等の実現による地域活性化を目指すほか、とりわけ沖縄に関しては、沖縄振興の観点からどのような支援が必要かなどの対応策について議論を深める。
また、政府に対しては、球団を増やすことと地域活性化の関連性と政府による支援策などに関し検討を加えるよう要請する。
ttp://jimin.ncss.nifty.com/pdf/news/policy/pdf189_1.pdf プロ野球「16球団構想」は死んでいない
衆議院予算委員会で「プロ野球１６球団構想」についての質疑応答があったが、大手新聞が黙殺している状態。
ttps://www.j-cast.com/2016/02/22259264.html?p=all ttp://news.mynavi.jp/news/2016/02/16/404/ ttp://ironna.jp/article/2881 批判記事は↓批判内容は「プロ野球界の歴史と現状も知らず、身勝手な便乗ＰＲ」
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20160220/bbl1602201000002-n1.htm スポーツ報知、読売巨人軍と関係があるところだが「プロ野球16球団構想」について触れている
東京五輪、求められるのは国と地方の明確なビジョン
「プロ野球１６球団」構想も話題に上った。だが、野球はほかのスポーツに比べプロ・アマの関係がいびつであり、
甲子園などでは、炎天下で連日のように試合を行うなど非合理的な運営が行われている実態がある。
こうした足元の課題を１つ１つ解決しない限り、発展は望めないだろう。
ttp://www.hochi.co.jp/topics/column/20161222-OHT1T50241.html これは確かに事実。1961年、プロ野球界と社会人野球界との間に起こったトラブルが発端。それが「柳川事件」
戦後1960年まではプロ野球経験者の社会人野球復帰が1チーム3人まで認められていた。
だが、1951年の南海土建野球部に南海ホークスの二軍選手が集団「出向」して参加した事例で関係が悪化し、
「柳川事件」で致命傷になった。この事件以降、プロ選手の社会人野球復帰が長期にわたって禁止されてしまった。
誠に遅ればせながら、プロとアマの野球を統括する「日本野球協議会」という組織ができたのは最近のこと
結局は親会社無しでは現在のプロ野球は維持出来ない。
ほとんどの球団が本社から補填されてる額は３０億～４０億と言われている。
もし本社から援助無く他からスポンサーを募っても、
このご時世に３０～４０億の金を毎年集められるだろう？
よくて２０億行くかいかないかだろう。
選手の年俸を下げればいいと思うかもしれないが
中日みたく一気に劣化人気がなくなるぞ。
それって10年くらい前の話じゃない？今は全く状況が変わってしまってるよ。ソフトバンクどころか横浜さえ黒字化してるし。問題児の日ハムも黒字化にむけて大きく舵を切った。
ロッテも５億円程度の赤字だしね。西武も大差ないくらいの赤字だし。あとは黒字かほぼプラマイゼロ。
状況が変わってないのはヤクルトくらいか。
プロ野球の組織のみではなく、日本野球のだ。
当然アマという不思議な組織も含めて、
それをやれるリーダーシップをとれる人物がいるか？
見当たらない、野球界にしがらみのない人物が良いかもしれない。
プロ野球の組織のみではなく、日本野球のだ。
当然アマという不思議な組織も含めて、
それをやれるリーダーシップをとれる人物がいるか？
見当たらない、野球界にしがらみのない人物が良いかもしれない。
そもそもプロ野球16球団化はNPBが出したものじゃないんだが・・・
プロ野球ストライキの時に球界の脆弱性が一気に露呈したからな
つまり親会社が無い広島東洋カープが例外中の例外で、日本のプロ野球球団経営の多くが親会社から自立していない
企業という組織は公益性なんて無い
「利益の最大化」が最優先目標である以上親会社のコストカットひとつ、親会社の株主の態度一つで
跡形もなく消滅しても不思議じゃないのが日本のプロ野球界。
ここら辺が政界につけいるスキがでてきた
の行間からわかるのは、このままNPB任せにすると有能な野球選手のメジャー流出だって進むし、
子どもの野球離れだって放置されて進むと見なされたんだろう
みんなで騒いで実現する可能性があるのは公共事業の方。
それは現状では不可能だし意味もない
なぜならＮＰＢや12球団オーナーにはそういう事をする権限はないから。それ以前にＮＰＢはプロ野球ですら統括する権限はない
ＭＬＢは共同事業機構であり、リーグの統一的運営をしている組織だけれど、
ＮＰＢは各球団の経営に口出しできないし、リーグ運営をする権限もない
確かに日本プロ野球の最高意志決定機関はオーナー会議だけど、参加球団に対してしか各球団の経営する権限はない
ＮＰＢ＝一般社団法人日本野球機構にいたっては裏方作業が専門の組織
ＮＰＢも12球団オーナーも社会人野球みたいなアマチュア組織に対して
どうこう言える権限もなければ立場も資格も何も無い
ナベツネですらもこんな事言う権限も立場も資格もないというレベル
平たく言えば、“たかが12企業の子会社の寄せ集めのくせに日本球界全体の面倒をみれるのか？面倒をみれないなら黙ってろ！！”そういう事。
補填でなく本社からは運営費という形で２０億～４０億は出てる。
本社を切ってそれだけの金を集めるとなるとかつて近鉄がやろうとしたネーミングライツしかないんじゃかいかな。
そもそもプロ野球球団は東証一部上場企業よりもナベツネや三木谷にかつての堤みたいな独裁者がいるワンマン同族企業のほうが保有しやすいからな
本業の利益に関係ない事業や本業の利益に関係ない非採算事業は上層部や経理は許すかもしれないが
株主や投資家に取引先の銀行はどいつもこいつも守銭奴が勢揃いしているから、ちょっとやそっとの理由じゃ絶対に許してくれなからな。
これこそ株主総会で「野球の球団なんぞ、とっととぶった斬って俺たちに還元しろ！！」と守銭奴どもから吊るし上げにあうのがオチだ
独裁者がいるワンマン同族企業ならばこういった守銭奴どもからの圧力に強いってわけだ
だからヤクルトスワローズは、いつ売却が決定したっておかしくない状態
ヤクルトは当分大丈夫じゃないか？株主も球団保有による広告宣伝の効果は理解してるだろ
ただ、新規に保有するとなると株主、取引先等の圧力がかかるとは思う
ヤクルトの話題をするということは球団増加でなく身売りかw
球団を欲しい企業は新たに作るより買収の方が楽なんだよな。
今までスポンサーとして協力してきた企業ならいざしらず、
ぽっと出のＩＴ企業がいきなり参入させてくれと訴えても無視されるだろうし。
今だとヤクルト、中日、ロッテなんかは買収しやすいかもな。
> 組織を一回ぶっ壊さない限り16球団の理想は実現できない
じゃあ16球団化を実現するべく、それ以前にどうしたら日本野球の組織を一度更地に出来るか議論するか
野球協会を作って、NPB、高野連、独立リーグ、日本野球連盟、学生野球連盟、その他リーグ等全て傘下に納める。
組織図は、サッカー協会とか、バスケ協会とか他のスポーツ協会と類似した物になると思われる。
協会のもと野球協約とかプロアマ規定とかオーナー会議とかを大きく替えていく事になるだろう。
適任者はバスケ協会から川渕を招聘するのがいちばんかな？
書いてて、正直いろいろ無理だと思う。
そんなゴミスレを建てたとしても
球界改革論じたいが過疎ってるから無意味。
こんだけ過疎ってるとプロ野球関係者すら、目にも止まんないw
組織の解体は無理なんじゃねーの。
観客動員や収支が微増でも伸びてるうちは。
亡くなったのはテレビ放映と露出だけだし。
別に専スレ立てろまで行ってない
16球団化を視野に入れての前段階の議論なのでここでやればいいかと
6/29(木) 8:01
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170629-00828359-number-base&p=1 ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170629-00828359-number-base.view-000 覚醒剤を打った清原は猿のようにオナニーをしすぎて右手が腱鞘炎になって試合を失場した
ttp://i.imgur.com/OsSrOod.jpg 気持ちはわかるよ。
プロ、アマを通じて野球の利権で飯を食べてる人がたくさんいるということ。
NPB1=C,E,F,G,H,T（=Plane League）
NPB2=Bs,D,DB,L,M,S（=Train League）
二部リーグ入れ替え制なんかやったら
二部に落ちた球団のファンは激減するぞ！
特に今の若いファンは球場に来ても
試合観ずにスマホいじってるだからw
だから弱くて不人気の球団はなくなっても仕方ない。増やす考えのスレタイと逆の意見になった
そのかわり、一部に昇格したチームがファンを増やすから問題ない
バカだな
スマホでチームや選手のデータとか見てんだよ
独立リーグ発展させるのがベスト
実際問題スマホ観てる奴は開始から終わりまで観てるよ。
何しに来てんだよって言いたくなる。
というか選手のデータならいいが
大半はゲームじゃねーのw
実際見たらそう思うぞ
京都タイガース、熊本ホークス、浜松ドラゴンズとかやってほしい。
アイオワカブスみたいなのがほしい
プロ野球 １６球団構想 新潟市、積極誘致へ 地域活性化に期待 議会で表明 ／新潟
ttps://mainichi.jp/articles/20170621/ddl/k15/050/181000c 新潟市は２０日、昨年２月に政府が示したプロ野球１６球団化構想で、新球団の本拠地候補の一つに新潟県を含む
「北信越地方」が含まれていたことについて、積極的に誘致に取り組む方針を表明した。
採算性の問題など多くのハードルがあるものの、実現すれば本州日本海側では初の球団となるだけに、関係者の期待が高まっている。
市議会一般質問で、中野力・文化スポーツ部長が田村要介市議（新市民クラブ）の質問に答える形で表明した。
中野部長は「他に候補に挙がっている静岡市などと野球による地域活性化勉強会を開催し、参入に向けた意見交換を行っている。
球団の誘致は経済活性化や交流人口拡大が期待でき、県と連携して積極的に取り組みたい」と話した。
プロ野球１６球団構想は、２０１４年に自民党が発表した地域活性化策の一つで、既存の球団の本拠地がない
静岡県、北信越、四国、沖縄県の４地域に新球団を創設するもの。
１６年２月の衆院予算委で石破茂地方創生担当相（当時）が前向きな姿勢を示し、再び注目を集めていた。
でこれ、他の３県は反応してんの？
でも、これプロジェクトが動き出すの５年１０年先だよなw
北信越に球団作ってくれる企業なんてあるの？
市民クラブ程度が誘致しても１０年２０年先もたちゃしねぇぞ。
今企業欲しがる企業はロッテが身売りしそうだからそっちにいくだろうな。
静岡もわりとマジだぜ
新球団...新規４球団だけでリーグ作ればいいんじゃねw
北信越は5県で1チーム持つのはダメなの？
首都圏のように人いるわけでもないし
本拠地にしてもらえない県が悲しい思いをするだろw
金だけ出費とか十分ありえる話だし
ところで静岡県民的には静岡市と浜松市、どっちがプロ野球本拠地向きなんだろ
DeNAみたいな新興企業は喉から手が出るほどプロ野球球団は欲しい
それだけで企業としての大きな信頼と宣伝効果を得られる
とりあえず今はロッテ身売りを狙ってるだろうけどね
どっちも向きでは無い
新潟、沖縄、四国、静岡あたり。
非現実的ですが。
沖縄、四国は企業の負担も高すぎて非現実的。
新潟微妙に無理。
静岡ギリギリ。
水島新司ワールドだったら全県プロ野球誕生するんだけどなw
セリーグに京都・新潟が加わる
ちなみにポケモンセンターの店舗は、札幌・仙台・千葉・東京2つ・横浜・名古屋・京都・大阪・広島・福岡だ
ドカベンのシュミレートより
球団運営するならポケセンの方が適正だな。
そうなると新潟、静岡は無いな。
(四国は独立リーグを観ての通り論外。)
東京独立リーグだったとしても同じ集客力だよバカ
日本人にはマイナーリーグ観戦文化はない
代わりに高校野球観戦文化が異様に発達してるけどね
だからこそ16球団化が求められる
NPB球団でないと集客が不可能
そういう事情があるからNPBの2部制も論外になるわけ
NPB球団でないと集客が不可能
そういう事情があるからNPBの2部制も論外になるわけ
それ田舎の身勝手そのもの。
事実を述べれば反論できず田舎批判の能無し乙
NPBの二部もNPB球団でしょうに・・・
二部じゃ二軍と同じで観客１０００人も埋まらんよw
もし自分が応援する球団が二部に降格したら正直、興味を失うと思う。
貧富が拡大しすぎて移籍金で数十億とか意味不明な域にいっちゃってる
「ジャイアントキリングが～」とか語っていても「馬鹿じゃねえの」って思うわ
NFL、MLB、NBAの繁栄を見ればカンファレンス制度と戦力均衡がいかに優れているか
ダントツ最下位になろうが翌年には何もなかったように皆ゼロからスタートという安心感
昇格降格みたいな刺激は野球にはいらんわ
二部に落ちたら興行価値激減するんだからハード、ソフト共に投資が及び腰になる
ドラフトも行えないから戦力均衡なんて無理だし
わざわざ価値が低い試合を作る意味なんてない
今までさんざんこのスレで言われてたことだが
NPBのチームを１年でゼロから準備するのはまず不可能
参入ハードルを大幅に下げて社会人強豪、独立リーグのチームを
ウエスタン、イースタンに入れてチームをある程度育てていく必要がある。
親会社、フランチャイズ、スタジアム、チーム設備、チーム成績、動員が
揃った所をNPBに昇格させて裾野を広げていったほうが良いと思うのだが
皆が平等に楽しめるように社会主義色の強いクローズドリーグにしてるんやから
選手もしたくない節制求められるし窮屈やで
今までだって、最下位の球団の選手が毎晩飲み歩いてたら
叩いているだろうにｗｗ 今と変わらねーよ
そういう意味でもプロ野球に2部制は無理やねん
まず新規参入の4球団を造り3年ほど第三リーグとして12球団との交流戦を交えながら4球団でリーグ戦をやってもらえばよい
その後セパに参入し正式に16球団化にするのがベターなやりかた
意味のないリーグ戦なんてやるぐらいならセパに混じって最初はボロクソ負ける方がマシ
いやいやいやｗ
それ部制じゃなくてマイナーで新規球団育成ってだけだから
それは実際に韓国プロ野球がやってること
新規参入には最低1年は2軍球団として運営させてる
台湾プロ野球も6球団化復活の流れがあるけど
とある参入希望オーナーは四国独立で数年お世話になりたい話もある
新規球団ならなおさら人口過密都市がいいに決まってる。
最低でも８０万人はね...。
台湾のオーナーが球団経営のノウハウ知る実験台に
四国で小規模なのをやりたがってるって話じゃないの
台湾のプロ野球界って日本の社会人野球のレベルにも達してないんだろうな。
八百長やって数減らされたのが２０年以上前だろ。
他3県では存在感がほぼ無くなっちゃった
このままだと本拠地以外での野球の存在感はやばいことになると思うのだが
関東の巨人なんかもそうだけど
昔のように力のあるコンテンツではなくったということだ。
「読売新聞の販売促進のための巨人軍」としての価値がなくなった
でも巨人軍のブランド力は今でも球界一
アメリカの野球ファンですら「トーキョージャイアンツ」は知ってるからね
いくらでも大儲けするチャンスがあるのに、読売新聞が足を引っ張りすぎだよ
プロ野球のファンの3割↓は巨人ファンと言われている。
２位の阪神で15%↓。
やっぱり巨人ってのはプロ野球で１番のチームなんだよ。
それが人気が下がってテレビ中継が減ったせいで
野球人気が下がったと勘違いする奴がいるんだよな。
NFL、MLB、NBAが持つ銭を生み出す錬金術は「放映権」だからな
米国のTVは有料CATVが主力だが、元々ドラマの放映権料が製作費回収のために高騰して録画率向上でCM飛ばし視聴で価値が暴落
生中継で見られる可能性が高い、つまりＣMが絶対ふっ飛ばされないで見てもらえる
NFL、MLB、NBAをはじめとしたスポーツイベントの放映権料の価値が高騰して今に至ってる。
日本の場合はスカパーや地方民放局はそれなりに健闘しているが、民放キー局がどこもダメダメすぎてみてらんない。
稼ぐ方法がCMだけに近いから視聴率依存になってるし、若年層をメインにしたテレビ離れによる視聴率低下で
民放キー局はどこもかしこもCM放送時間を取らないと絶対に採算が取れない
今や民放キー局はスポーツ生中継には全く向かなくなっている。
メジャーリーグサッカーをアメリカでもっと発展させるためには
バスケやアメフトのように4セット制にしないとダメだと言われてるよね
つまりはハーフタイム1回のCMタイムでは儲からないと
しかもハーフタイムが長いからみんな席立ったりチャンネル変えちゃうんで
CM価値が低いんだよね
もう、今時地上波でスポーツは難しい時代になったと思う。
インターネット中継とかに力を入れていく流れになるんじゃない？
独立リーグなんて完全に空気だし
どうすんのコレ
無理矢理感がハンパないな
3個も4個も似たような地域に小さいクラブ量産してほんと計画性ゼロだよな
それ金にならないんじゃないの。
いや、地方のU局の放映料くらいしか。
巨人戦の全盛期の１試合1億2000万みたいなのはもう無理だろう。
今は日本シリーズ、オールスターでさえも4000万とか言われてるしな。
コンプ丸出しのバカ発見ｗｗｗ
親会社の税制上の補填がなければ
ほとんどの球団はどこも赤字なんだけどw
まぁ～そこはさておき、
ヤクルトは球団運営がどうこうより
東京に球団を置く事に拘ってるからな。
東京でハムのような改善をしようと思ったら
恐らく投資に見合ったリターンは全く期待出来ない。
単なる宣伝費と割り切って運営してるんじゃないw
ttps://www.youtube.com/watch?v=dpizDazz9Fg ttps://www.youtube.com/watch?v=HpX_uJUX92U ttps://www.youtube.com/watch?v=XHV9lUNP6rA ttps://www.youtube.com/watch?v=4UPAWP730a0 新興企業であればあるほど喉から手が出るほどほしいのがプロ野球団
球団を持っただけで一流企業の仲間入りだからね
宣伝費20億？30億？…実際は100億以上の宣伝効果あるよ
30億円なんて安い安いｗ
宣伝費の30億、40億が安いのか高いのか判断がつかんw
今、宣伝費に40億かけてペイ出来る企業って凄いよなw
それを渋ってコストカットに走ったのが中日であり、
合併したオリックス近鉄、ＴＢＳってことだろ。
NFL、MLB、NBAの場合は放映権“バブル”が大きいでしょ。
この放映権バブルは映画、幼児向けアニメ、サスペンス、コメディ、ミュージックビデオ、スリラー、ニュース、天気予報など
スポーツと全く関係のないし視聴者が丸っきり見たくないコンテンツと抱き合わせ販売をして売り付けて豪快にCATV会社が銭を稼ぐというトリックだから、
NFL、MLB、NBAの視聴率は低いのに放映権料だけはうなぎ登りというねじれ現象が起こってる。
だから米CATV最大手でユニバーサルピクチャーズやNBCユニバーサルの親会社のコムキャストはアメリカ本国では無茶苦茶嫌われていてウンコと同じ鼻摘みもの扱いの悪徳企業
要は他人のふんどしで相撲取って稼いでいるのがNFL、MLB、NBA。
タネがばれたら、はっきり言って参考にならないし参考にすべきでもない。
放映権料はまとまった金額の銭が入ってくるから経営努力を怠りやすい。巨人戦の放映権料が全盛だったNPBがそうだったように・・・。
県内でも経済圏が違ったりするから一県一チームというわけにはいかない
でいいんじゃない？
アジアリーグ構想って日韓台リーグ合併しようとするから難しくなる
MLBみたいに国を飛び出して1球団造っちゃえばいいんだよ
ttps://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html 増やすとしてもセパ７の１４→セパ８の１６ってするべきだろうね。
セパ７のときは常に１カード交流戦にする日程で。
たかが4球団増やすくらい余裕だろ
中日やヤクルトやロッテみたいな球団が存在してるのに余裕があると思うか？
来年、再来年はまず全く無いだろうなw
２１×７球団＝１４７試合となる。自リーグの試合を６球団×２１試合
にすると１２６試合になり＋交流戦２１試合で１４７試合となり丁度よい。
つまり日程的には何も問題がない。
まずは２球団増やすことを目指すべきだろうね。
貴方がそれを目指してなんか意味あるの？
そりゃそうだろう。
Jリーグが数を増やしすぎてあんなんだし。
10年経っても出来ねーよｗｗ
さらにその10年後も言ってるだろうw
というかその発言があった場合、増えってないという事だからなw
10年前もそんなレスがあったw
男のロマンとは自身で叶える事だろうがっ！
人に頼らず、てめえでやる事！
男のロマンなどと二度と口にするなっ！
まぁ～このスレに貼り付いてるようだとロマンというより
妄想ばかり抱いているんだろうなw
妄想してはいかんのか？
そのくらいの長期プランで望まないと無理
・16球団2リーグ4地区制
どっちかに改革しないとダメだよな
12球団維持したいならさっさと1リーグ3地区制にしろ
そのほうがポストシーズンも楽しめる
３地区なんてやったら年寄りファンから思い切り拒否されそうだなw
プロ野球を愛されてる人の一番多い世代は55歳だそうです。
(おい、おい、本当かよwこの55歳を見て流石に引いたw)
そいつらも急にルールを変えたら困るだろうwww
引く意味がわかんない
何才なら引かないの？
日本に一番多いらしい60歳代後半とか？
