【2018年大河ドラマ】 西郷どん part93
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 21:14:08.38:Fq8A36tB
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◆前スレ
【2018年大河ドラマ】 西郷どん part91
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※前スレ
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537681454/
ttps://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:17:25.02:Fq8A36tB
- ◆スタッフ
【原作】林真理子 【脚本】中園ミホ
【音楽】富貴晴美 【歌】里アンナ 【テーマ音楽指揮】下野竜也 【テーマ音楽演奏】ＮＨＫ交響楽団
【制作統括】櫻井賢/櫻井壮一 【プロデューサー】小西千栄子/藤原敬久 【挿入歌「愛加那」「愛、奏でて」】城南海
【演出】野田雄介/盆子原誠/岡田健/石塚嘉/津田温子/堀内裕介/大嶋慧介 【時代考証】原口泉/大石学/磯田道史
【薩摩ことば指導】迫田孝也/田上晃吉/持永雄恵 【奄美ことば指導】一三/山田むつみ 【徳之島ことば指導】一三
【沖永良部ことば指導】新納敏正 【長州ことば指導】一岡裕人/巽純子/三宅あみ 【北九州ことば指導】上田ゆう子 【土佐ことば指導】岡林桂子
【京ことば指導】井上裕季子【会津ことば指導】河原田ヤスケ 【宇和島ことば指導】古川伴睦
【【島唄指導】住姫乃 【ユタ指導】中フミ子 【機織り指導】安田謙志
【題字＆ポスター＆タイトルバック】L.S.W.F 【殺陣武術指導】車邦秀 【建築考証】平井聖【軍装・洋装考証】刑部芳則【風俗考証】小沢詠美子
【衣装デザイン】黒澤和子 【所作指導】西川箕乃助【馬術指導】田中光法 【茶道指導】鈴木宗卓 【芸能指導】友吉鶴心
【書道指導】金敷駸房【砲術指導】佐山二郎 【チェス指導】小島慎也 【薬丸自顕流指導】薬丸康夫/薬丸兼弘 【医事指導】酒井シヅ 【裁縫指導】小林操子
【絵画指導】向井大祐/松原亜実【英語指導】塩屋孔章【フランス語指導】生川けい【相撲指導】室伏渉【書き文字手元吹替】涼風花
【囲碁指導】田尻悠人/桂篤【藁細工指導】中島安啓 【竹細工指導】石垣英樹 【和傘製作指導】杉崎英紀 【特殊メイク】江川悦子
【仏事指導】平子泰弘 【脚本協力】小林ミカ 三谷昌登 【予告ナレーション】大塚明夫
【西郷どん紀行・唄】サラ・オレイン 【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～奄美大島・沖永良部島編～」】城南海
【西郷どん紀行・唄「西郷どん紀行～道しるべ～」】山崎育三郎 【西郷どん紀行語り】島津有理子アナウンサー
【語り】西田敏行(70)
◆関連スレ
【＊】西郷どんの視聴率を語るスレpart17
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1536965820
【謎の歴史観】西郷どん その4【なんで史実じゃダメなんですか？】
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1531211299/
【2018年 大河ドラマ】 西郷どんアンチスレ2
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1533140742/
【MVP】西郷どん各回ＭＶＰスレッド
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1515404579
西郷どん キャスト予想＆ネタバレスレ【実質キャスト予想スレpart9】
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1519279905/
◆過去スレ
001-090 ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/2
091 ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537346179/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:17:51.31:Fq8A36tB
- ◆出演者(カッコ内はドラマの設定)
西郷小吉→吉之助→隆盛(1828-1877)…渡邉蒼(13)→鈴木亮平(35)
岩山糸→海老原糸→西郷糸(隆盛の3度目の妻/1843-1922)…渡邉このみ(12)→黒木華(28)
とぅま→愛加那(隆盛の2度目の妻/1837-1902)…二階堂ふみ(24)
須賀(旧姓伊集院/隆盛の最初の妻/1832-?)…橋本愛(22)
西郷菊次郎(隆盛と愛加那の子/1861-1928)…内田凜太朗、内田廉太朗(乳児役)→城桧吏(12)→今井悠貴(19)
西郷菊草(菊子/隆盛と愛加那の子/1862-1909)…ことり(乳児役)
西郷吉兵衛(父/1806-1852)…風間杜夫(68)●
西郷満佐(母/?-1853)…松坂慶子(65)●
西郷きみ(祖母/?-?)…水野久美(81)●
西郷龍右衛門(祖父/?-1852)…大村崑(86)●
西郷琴→市来琴(妹/市来正之丞に嫁ぐ/1832-1913)…栗本有規(11)→桜庭ななみ(25)
西郷吉二郎(弟/1833-1868)…荒井雄斗(12)→渡部豪太(32)
西郷園(吉二郎の妻、仁礼平蔵の妹)…柏木由紀(27)
西郷みつ(1歳役)(吉二郎と園の娘)…佐藤恋和(2)
西郷鷹(妹/?1837?-1862)…石井心咲→渡来るひか→原舞歌(17)●
西郷安(妹/1839-?)…大塚心結→佐藤心美→萱野優(10)?
西郷信吾→従道(弟/1843-1902)…斎藤汰鷹→佐藤和太(12)→田港璃空→錦戸亮(33)
西郷清(従道の妻)…上白石萌音(20)
西郷小兵衛(弟/1847-1877)…小山蒼海→齋藤絢永→大山蓮斗(10)→上川周作(25)
西郷桜子(姪・従道の娘/1886-1985)…西郷真悠子(22)
熊吉(永田熊吉/西郷家代々の下男/1835?-1900)…塚地武雅(46)
イシ(熊吉の祖母)…佐々木すみ江(90)
大久保正助→一蔵→利通(1830-1878)…石川樹(15)→瑛太(35)
早崎満寿→大久保満寿(利通の妻/?-1878)…美村里江(34) ※出演発表時は「ミムラ」名義
大久保彦熊(利和)(利通の嫡男/1859-1945)…曵地奏飛(1)→遠藤颯(7)
大久保キチ(利通の妹/1832-?)…佐藤奈織美(22)
大久保スマ(利通の妹/1837-?)…日下玉巳(19)
大久保ミネ(利通の妹/1840-?)…高野友那
大久保福(利通の母/1803-1864)…藤真利子(63)●
大久保次右衛門(利通の父/1794-1863)…平田満(64)●
於一→篤姫→天璋院篤姫(徳川家定継室/1836-1883)…中村美乃莉→北川景子(32)
幾島(篤姫女中頭/1808-1870)…南野陽子(51)
徳川家定(第13代将軍/1824-1858)…又吉直樹(37)●
本寿院(徳川家定の生母・家慶側室/1807-1885)…泉ピン子(71)
歌橋(法好院/徳川家定の乳母/?-?)…猫背椿(45)
徳川慶福→徳川家茂(紀州13代藩主→14代将軍/1846-1866)…荒木飛羽(12)→勧修寺保都(21)●
一橋慶喜→徳川慶喜(15代将軍、水戸斉昭の七男/1837-1913)…松田翔太(33)
平岡円四郎(一橋家の家老並/1822-1864)…山田純大(45)●
井伊直弼(大老・彦根藩主/1815-1860)…佐野史郎(63)●
長野主膳(井伊直弼家臣/1815-1862)…神保悟志(55)●
徳川慶勝(前尾張藩14代藩主/1824-1883)…小宮孝泰(62)
阿部正弘(老中/1819-1857)…藤木直人(45)●
堀田正睦(老中/1810-1864)…朝倉伸二(54)●
松平忠固(老中/1812-1859)…野添義弘(59)●
阿部伯耆守(正外/老中/1828-1887)…山田明郷(69)
本庄豊後守(宗秀/老中/1809-1873)…佐藤尚宏(59)
板倉勝静(老中/1823-1889)…堀内正美(68）
水野忠央(紀伊新宮藩藩主/1814-1865)…ホリベン(65)●
徳川斉昭(前水戸藩主・慶喜父/1800-1860)…伊武雅刀(69)●
山岡鉄舟(幕臣/1836-1888)…藤本隆宏(48)
勝麟太郎(海舟)→勝安房(海舟)→勝海舟(幕臣、軍艦奉行/1823-1899)…遠藤憲一(57) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:18:26.10:Fq8A36tB
- 島津斉彬(薩摩藩第11代藩主、第28代島津家当主/1809-1858)…渡辺謙(58)●
喜久(斉彬側室)…戸田菜穂(44)
島津寛之助(斉彬の次男/1845-1848)…寺師海渡●
虎寿丸(斉彬の五男/1849-1854)…藤本悠希(8)●
哲丸(斉彬の六男/1857-1859)…石田あん：石田えま(1)●
島津久光(斉彬異母弟/1817-1887)…青木崇高(38)
於哲(久光の娘/1839-1862)…杉岡詩織(28)●
島津茂久→忠義(初名・忠徳/薩摩藩第12代藩主、島津氏29代当主/1840-1897)…中島来星(18)→長田成哉(29)
島津忠剛(篤姫の父、今泉島津家当主/1806-1854)…すわ親治(65)●
由羅(斉興側室・久光生母/1795-1866)…小柳ルミ子(66)●
島津斉興(薩摩藩第10代藩主、第27代島津家当主/1791-1859)…鹿賀丈史(67)●
調所広郷(薩摩藩家老/1776-1849)…竜雷太(78)●
小松帯刀(薩摩藩重臣/1835-1870)…町田啓太(28)
大山格之助→綱良(薩摩藩士/1825-1877)…犬飼直紀(17)→北村有起哉(44)
有村俊斎→海江田武次→海江田信義(薩摩藩士/1832-1906)…池田優斗(12)→高橋光臣(36)
村田新八(薩摩藩士/1836-1877)…加藤憲史郎(11)→堀井新太(26)
赤山靱負(久普/薩摩藩重臣/1823-1850)…沢村一樹(50)●
島津歳貞→歳充→桂久武(靱負弟/1830-1877)…井戸田潤(45)
有馬新七(薩摩藩士/1825-1862)…伊澤柾樹→増田修一朗(37)●
山田為久(斉彬側近)…徳井優(58)
中村半次郎→桐野利秋(薩摩藩士/1838-1877)…中村瑠輝人(14)→大野拓朗(29)
迫田友之進(薩摩藩士)…浜田学(41)
堀次郎→伊地知貞馨(薩摩藩士/1826-1887)…鬼塚俊秀(36)
奈良原喜八郎→奈良原繁(薩摩藩士/1834-1918)…明石鉄平(36)
奈良原喜左衛門(薩摩藩士、喜八郎の兄/1831-1865)…宮澤寿(37)●
中山尚之助(薩摩藩士)…天野義久(45)
田中謙助(薩摩藩士/1828-1862)…堤匡孝(41)●
有村次左衛門(薩摩藩士、俊斎の弟/1839-1860)…山田大生(22)●
道島五郎兵衛(薩摩藩士/?-1862)…鈴木有史(32)●
柴山愛次郎(薩摩藩士/1836-1862)…中村尚輝(39)●
川路利良(薩摩藩士/1834-1879)…泉澤祐希(25)
中原尚雄(薩摩藩士/1845-1914)…田上晃吉(35)
篠原国幹(薩摩藩士/1837-1877)…榊英雄(48)
別府晋介(薩摩藩士/1847-1877)…篠原悠伸(26)
辺見十郎太(薩摩藩士/1849-1877)…持永雄恵
松平慶永→松平春嶽(/第16代越前福井藩主/1828-1890)…津田寛治(53)
橋本左内(福井藩士/1834-1859)…風間俊介(34)●
中根雪江(福井藩士/1807-1877)…ヨシダ朝(57)
桂小五郎→木戸孝允(長州藩士/1833-1877)…玉山鉄二(38)
謎の男→謎の漂流者→ジョン・マン(中濱萬次郎、ジョン・万次郎/1827-1898)…田中誠人→劇団ひとり(41)
平野国臣(福岡藩士/1828-1864)…おおたけこういち(37)●
久坂玄瑞(長州藩士/1840-1864)…二神光(28)●
吉村虎太郎(土佐藩士/1837-1863)…兼松若人(37)●
坂本龍馬(土佐藩士→脱藩/1836-1867)…小栗旬(35)●
お龍(楢崎龍/坂本龍馬の妻/1841-1906)…水川あさみ(35)
中岡慎太郎(土佐藩士/1838-1867)…山口翔悟(35)●
後藤象二郎(土佐藩士/1838-1897)…瀬川亮(39)
三吉慎蔵(長府藩士/1831-1901)…佐藤政之(38)
伊藤俊輔→伊藤博文(長州藩士/初代内閣総理大臣/1841-1909)…浜野謙太(37)
大村益次郎(長州藩医師/1824-1869)…林家正蔵(55)
来島又兵衛(長州藩士/1817-1864)…長州力(66)●
江藤新平(佐賀藩士/1834-1874)…迫田孝也(41)
松平容保(会津藩9代藩主/1836-1893)…柏原収史(39)
松平定敬(桑名藩藩主/京都所司代/1847-1908)…庄野崎謙(30)
山内容堂(土佐藩15代藩主/1827-1872)…大鷹明良(60)
伊達宗城(伊予宇和島藩8代藩主/1818-1892)…長谷川公彦(56)
吉川監物(経幹/岩国領主→岩国藩主/1829-1867)…猪野学(45)● - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:18:58.03:Fq8A36tB
- 龍佐民(愛加那の伯父/1819-?)…柄本明(69)
石千代金(龍佐民の妻/1825-?)…木内みどり(67)
ユタ(愛加那の相談相手、占い師)…秋山菜津子(53)
富堅(愛加那の兄/1832-?)…高橋努(40)
里千代金(富堅の妻)…里アンナ(39)
土持政照(冲永良部島横目/1834-1902)…斉藤嘉樹(27)
土持鶴(政照の母)…大島蓉子(63)
川口雪逢(冲永良部の流人/1819-1890)…石橋蓮司(77)
琉仲為(徳之島の惣横目/1820-1870)…一三(45)
タケ(島のこども)…山下心煌(8)
こむるめ(タケの母)…蔵下穂波(25)
木場伝内(薩摩藩士、奄美の見聞役/1817-1891)…谷田歩(43)
田中雄之介(薩摩藩士、奄美の代官)…近藤芳正(57)
黒葛原源助(薩摩藩士、冲永良部島の役人)…下総源太朗(52)
ゆう(祇園の芸妓/?-?)…内田有紀(42)※発表段階の役名は「おゆう」
虎(京の旅籠「鍵屋」の仲居)…近藤春菜(35)
ふき(およし)(薩摩の百姓の娘→品川宿給仕→慶喜の側室/?-?)…柿原りんか(14)→高梨臨(29)
タマ(小玉) (品川宿給仕・ふきの同僚)…田中道子(29)
金鶴(カネ・磯田屋の女中)…西川加奈子
八兵衛(品川宿の下男)…久松龍一(38)
鍵屋直助(京の旅籠「鍵屋」の主人)…西沢仁太(59)
市来正之丞(西郷琴の夫/1822?-?)…池田倫太朗
市来宗介(正之丞と西郷琴の息子)…前川優希(20)
海老原重勝(糸の最初の夫)…蕨野友也(31)
岩山直温(糸の父/1814-1873)…塩野谷正幸(65)
岩山直一郎(岩山糸の兄)…ミョンジュ(46)
岩山トキ(岩山直一郎の妻)…植木夏十(41)
伊集院直五郎(須賀の父/1817-1883)…北見敏之(57)
板垣与三次(豪商・金貸し/?-?)…岡本富士太（71）
井上馨(長州藩士/1836-1915)…忍成修吾(37)
山県有朋(長州藩士/1838-1922)…村上新悟(43)
板垣退助(土佐藩士/1837-1919)…渋川清彦(44)
大隈重信(佐賀藩士/1838-1922)…尾上寛之(33)
月照(清水寺成就院の僧/1813-1858)…尾上菊之助(40)●
岩倉具視(公卿/1825-1883)…笑福亭鶴瓶(66)
岩倉周丸(具定/具視の次男/1852-1910)…福山康平(20)
近衛忠煕(公卿/1808-1898)…国広富之(65)
近衛忠房(公卿/忠煕の四男/1838-1873)…大窪人衛(29)
大原重徳(公家・勅使/1801-1879)…内倉憲二(46)
真海和尚(吉祥院住職)…有福正志(66)
中川宮(伏見宮邦家親王の第4王子/1824-1891)…なだぎ武(47)
孝明天皇(1831-1867)…中村児太郎 (六代目)(24)●
明治天皇(1852-1912)…野村万之丞(六世)(22)
三条実美(公卿/1837-1891)…野村万蔵(九世)(52)
中山忠能(公家/1809-1888)…緒方賢一(76)
ハリス(タウンゼント・ハリス)(初代駐日アメリカ合衆国弁理公使/1804-1878)…ブレイク・クロフォード(56)
ヒュースケン(ヘンリー・ヒュースケン)(駐日アメリカ総領事館の通弁官/1832-1861)…セルゲイ・イワノフ
パークス(ハリー・パークス)(イギリス公使/1828-1885)…セイン・カミュ(47)
アーネスト・サトウ(イギリスの外交官/1843-1929)…スティーブ・ワイリー
※●…すでに死亡(本放送時にその人物が退場した時点と最終回終了時から俳優の年齢更新はしません） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:19:22.09:e4ORcIDG
- スレ立ってますよ
ttps://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1537836238/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:19:33.11:Fq8A36tB
- ◆日程・関東、関西視聴率・サブタイトル・演出
第01回(01/07) 15.4% 19.8% 「薩摩のやっせんぼ」・・・野田雄介
第02回(01/14) 15.4% 17.4% 「立派なお侍」・・・野田雄介
第03回(01/21) 14.2% 17.3% 「子どもは国の宝」・・・野田雄介
第04回(01/28) 14.8% 17.9% 「新しき藩主」・・・野田雄介
第05回(02/04) 15.5% 18.3% 「相撲じゃ！相撲じゃ！」・・・盆子原誠
第06回(02/11) 15.1% 18.8% 「謎の漂流者」・・・盆子原誠
第07回(02/18) 14.3% 15.2% 「背中の母」・・・岡田健
第08回(02/25) 14.2% 16.5% 「不吉な嫁」・・・岡田健
第09回(03/04) 14.8% 16.8% 「江戸のヒー様」・・・野田雄介
第10回(03/11) 14.4% 17.2% 「篤姫はどこへ」・・・盆子原誠
第11回(03/18) 14.6% 18.9% 「斉彬暗殺」・・・津田温子
第12回(03/25) 14.1% 15.6% 「運の強き姫君」・・・津田温子
第13回(04/08) 13.0% 17.5% 「変わらない友」・・・野田雄介
第14回(04/15) 11.9% 14.8% 「慶喜の本気」・・・岡田健
第15回(04/22) 13.4% 15.3% 「殿の死」・・・野田雄介
第16回(04/29) 11.1% 15.4% 「斉彬の遺言」・・・岡田健
第17回(05/06) 12.0% 15.8% 「西郷入水」・・・津田温子
第18回(05/13) 14.4% 15.5% 「流人、菊池源吾」・・・盆子原誠
第19回(05/20) 13.7% 17.4% 「愛加那」・・・盆子原誠
第20回(05/27) 12.2% 16.9% 「正助の黒い石」・・・野田雄介
第21回(06/03) 12.0% 15.9% 「別れの唄」・・・石塚嘉
第22回(06/10) 13.4% 16.7% 「偉大な兄 地ごろな弟」・・・岡田健
第23回(06/17) 13.4% 16.8% 「寺田屋騒動」・・・石塚嘉
第24回(06/24) 12.2% 16.0% 「地の果てにて」・・・盆子原誠
第25回(07/01) 12.7% 15.2% 「生かされた命」・・・盆子原誠
第26回(07/15) 12.2% 15.9% 「西郷、京へ」・・・野田雄介
第27回(07/22) 12.0% 16.5% 「禁門の変」・・・野田雄介
第28回(07/29) 11.1% 16.3% 「勝と龍馬」・・・岡田健
第29回(08/05) 11.6% 15.6% 「三度目の結婚」・・・堀内裕介
第30回(08/12) 10.3% 15.8% 「怪人 岩倉具視」・・・野田雄介
第31回(08/19) 11.0% 15.6% 「龍馬との約束」・・・岡田健
第32回(08/26) 10.4% 13.5% 「薩長同盟」・・・石塚嘉
第33回(09/02) 13.2% 15.2% 「糸の誓い」・・・石塚嘉
第34回(09/09) 11.9% 16.6% 「将軍慶喜」・・・盆子原誠
第35回(09/16) 11.7% 15.2% 「戦の鬼」・・・ 盆子原誠
第36回(09/23) --.-% --.-% 「慶喜の首」・・・
第37回(09/30) --.-% --.-% 「江戸無血開城」・・・
第38回(10/07) --.-% --.-% 「」・・・
第39回(10/14) --.-% --.-% 「」・・・
第40回(10/21) --.-% --.-% 「」・・・
第41回(10/28) --.-% --.-% 「」・・・
第42回(11/04) --.-% --.-% 「」・・・
第43回(11/11) --.-% --.-% 「」・・・
第44回(11/18) --.-% --.-% 「」・・・
第45回(11/25) --.-% --.-% 「」・・・
第46回(12/02) --.-% --.-% 「」・・・
最終回(12/09) --.-% --.-% 「」・・・
特番 (04/01) *9.7% 13.0% 「『西郷どん』スペシャル 鈴木亮平×渡辺謙の120日」
特番 (07/08) 11.8% 13.9% 「『西郷どん』スペシャル いざ革命へ！西郷が出会う４人の男」
※日程・サブタイトルは変更の可能性あり
※第01回は60分拡大版
※サブタイ変更 第12回「揺れる思い」→「運の強き姫君」第15回「斉彬の逆襲」→「殿の死」 第20回「正助の覚悟」→「正助の黒い石」
第23回「寺田屋事件」→「寺田屋騒動」第24回「野ざらし牢」→「地の果てにて」第28回「長州征伐」→「勝と龍馬」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:20:04.96:Fq8A36tB
-
タイトル間違えてるから建て直し - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:20:35.95:kXTU1JZw
- 伊藤博文がちょっと出ただろ、桂小五郎の懐柔役で
西郷の征韓論を伊藤博文が抑えるのだが、韓国では伊藤博文は極悪人とされている
韓国びいきのＮＨＫにその描写が出来るかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:21:05.62:lSZArH4z
- こっちだな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:22:35.98:e4ORcIDG
-
前だってコピペミスしたのあったけど、
それはそのまま使ったのになぜ今回だけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:23:35.61:Fq8A36tB
-
伊藤の暗殺の犯人として捕まったのは朝鮮人だが、弾痕の角度等、後で検証すると色々おかしいらしいね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:25:47.10:lSZArH4z
-
どうしたんです？
大した問題無いと思うよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:29:47.11:e4ORcIDG
-
前スレpart92のの人ですね
なんか自分に気に入らないところあるみたいだけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:32:06.92:Fq8A36tB
-
なんなんだ？
荒らすなよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:37:08.89:lSZArH4z
- どっちなのさ？
とりあえずこっちでいいんだな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 21:42:16.09:LQycmN5p
- オールバックヘアーの西郷どん
引退したばかりの相撲の親方みたい
ガタイがいいから紋付着ると迫力あるね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:44:11.45:Fq8A36tB
-
ビジュアルはなかなかいい線行ってると思うぞ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 21:53:11.22:e4ORcIDG
- 自分もスレが乱立するのはよくないと思うので
こちらで進行するというのならそれで良いと思います。
向こうのスレに誘導レスを入れておきますね。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 21:58:47.41:2quFrQi7
- 首筋だかに銃弾当たって即死しなかったなんておかしいだろ。
少なくとも、あんなに何日も生きられたのは不自然に思えるが…。
しかも、京から江戸へ行かれるような元気取り戻してるし。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 22:03:56.23:sBYa6Zx4
- 錦の御旗で撤退してるのはヘンだよ
実際は錦の御旗で幕府軍は撤退なぞしてないだろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:08:07.21:e4ORcIDG
- 丁度良い機会なのでご挨拶申し上げます。
多分、一番多くテンプレ保管庫更新管理、スレ立て等をやってきた者です。
過去の大河スレ
官兵衛＝キャスト情報、時々スレ立て
花燃ゆ＝普通に感想レスのみ
真田丸＝キャスト情報、テンプレ保管庫更新のお手伝い、スレ立て
直虎＝キャスト情報、テンプレ保管庫更新、スレ立て
本当は去年でテンプレ保管庫の管理、スレ立てはやめようと思っていましたが
「西郷どん」の放送が始まった途端、スレのあるうちにスレがたたないことが何連続でありました。
そのため本日までお手伝いしてきたのであります。
そして、「西郷どん」の総集編終了を持って身を引こうと思っていましたが
本日をもって管理業務？をやめたいと思います。
お世話になりました。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 22:13:22.40:HmUzjsO7
- saigou
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:23:33.07:klMcr+54
-
武士にとっては大義名分が一番大事なんだからw
家門の恥だし、のみならず自分の主君を逆賊にする事になる。退却理由には充分過ぎるほど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:24:40.06:iChjHAF1
-
貴乃花親方がここにも。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:26:51.25:lSZArH4z
-
なんのこっちゃってやつですね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:27:11.68:u3Huk0RX
-
あいがとさげもした！乙乙！ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 22:35:04.06:2quFrQi7
- 天璋院（篤姫）は、12年経っても全然老けてなかったように見えたが。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:40:43.14:FgN2XwZo
-
まあなんだ、実物はそんなに美人じゃ(ry - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:41:23.71:FgN2XwZo
- やっぱり幕末らしくなるとスレも伸びるな。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:41:56.11:hMEdENfz
-
以前読んだ小説で錦の御旗を見た西国諸藩の藩士が恐れおののくなかで
東国の藩士や旗本は都に縁がなくて帝の威光もそれほど恐れず
「えっ、御旗、それがどうした」って薄いリアクションなのが面白かった。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:43:49.42:hMEdENfz
-
ひか～えよっ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:49:11.22:FgN2XwZo
- 慶喜「パトラッシュ、僕はもう疲れたよ」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 22:54:44.23:vqzKXdca
- 知恵泉を見たんだが、
黒田騒動の栗山大善って軍師官兵衛で濱田岳がやった役の息子か？
水戸黄門に片平なぎさのパパ役で出てくる黒田綱政って黒田忠之の息子か？孫か？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 22:56:49.41:MnHq7Yzw
-
後の西南戦争で錦の旗が翻っても
勇猛果敢に突撃する薩摩隼人達を描くための前振りだろうから
気にしない気にしない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:10:48.21:nxVMS7rt
- 皇国史観なんぞ糞くらえ
反吐が出るわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:13:38.72:fF4cj1BJ
- 「平家はもはや武門ではござりませぬ。殿ご自身が、もはや武士ではござりませぬ！」と、武士の世を創った清盛に言い放った伊藤忠清。
時は下り、もうすぐ武士の世を終わらせることになる西郷隆盛に向かって
「侍が主を信じられなくなったら、それはもはや侍ではござりますまい…！」と腹を切ろうとした山岡鉄舟に
時を超えた因縁を感じた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:16:29.25:4ONu8TtN
- 清盛自身、武士の世を作った気など全くないと思う。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:17:47.48:Fh+rVUu3
- 高須四兄弟ってのは面白い存在だな。次はこれで幕末大河行こう！
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:20:18.90:+fpLO+on
-
そしてさらに時は流れて広瀬武夫はロシア軍の砲弾に倒れて軍神となるんだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:39:45.54:CVdVKvHf
- 曽根綾子の「哀歌」で望まない妊娠について考えたことがあった
透明なゆりかごでもその問題を描いていた
西郷どんは望んでも妊娠出来ない女性の苦悩だった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:45:39.93:CYlehLkw
-
なんかホモっぽいんだよなぁ、あの写真。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:47:31.80:V4jpRR4Z
-
さらに時は流れてバロン西は投降の呼びかけも無視して自決して軍神になるんだ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:55:02.52:qr+lDgS3
- 会津人が雑魚すぎたせいで親方やめちまったか
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:08:26.20:Bk4xMUxK
- 461 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:28:05
残り12.6%平均でいかないと直虎以下？
1 ID:e5gh5f8Q
0466 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:57:29

直虎を超える12.81%になるには残りを平均12.07%でないと
返信 ID:uXoO2Kvp(2/3） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:13:19.54:qOWzWfbK
-
そんな役藤本さんやってた？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:21:29.26:KDZsXZYd
-
お疲れさまでした。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:22:47.89:YEsKTZb1
- 糞盛二号
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:25:35.06:SveeKJCl
-
これは
鹿児島ジジイ暴走の影響だな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 00:39:38.55:xkgb0x6i
-
平家と豊臣と徳川と
三代に渡って世の終わりを見届けた漢か - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 01:36:10.47:rF1+/O65
-
まだ30代ぐらいじゃないっけ、天璋院？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 01:43:47.44:TBhTcti9
- <歴史秘話ヒストリア>で
「江戸無血開城」を扱っている。
～エピソード３～ 幼きプリンスを守れ！女たちの闘い
実は徳川家には１５代将軍・慶喜の次に“１６代
将軍”となる予定の人物がいました。幕末のその
ころ、まだ６歳だった徳川(田安)亀之助です。
しかし時代が幕府崩壊へ動くなか、倒幕派の矢
面に立たされる亀之助。この時、幼いプリンス
を守るために立ちあがったのが篤姫と和宮でし
た！
（配役：篤姫 役：秋元才加／和宮 役：いつもの人）
ttps://www.youtube.com/watch?v=DoHWQIc4Ii8
23:30～ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:44:15.33:zE/f8imd
-
歴史学上の最近の定説は、武士の世が本当に始まったのは承久の乱（１２２１年）のあとだ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:45:56.70:zE/f8imd
-
藤本さんはいい場面で使われてる。さすがシェークスピア役者。あの人はどこか悲劇の香りをまとってる。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 01:49:59.93:zE/f8imd
-
慶応４年なら天璋院はまだ３２歳だ。いま現在の北川景子の実年齢と一緒じゃないか。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 02:40:15.43:l1HsnTJX
-
おいもしびれを切らしてスレ立てさせてもらった者でごわす
おやっとさあでごわした、お世話になりもした - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 03:26:13.34:E1NqaM59
- ttps://tv.yahoo.co.jp/review/419014/
西郷どん
ttps://tv.yahoo.co.jp/review/215056/
花燃ゆ
ttps://tv.yahoo.co.jp/review/42029/
八重の桜 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 04:00:25.76:It9e9sjK
- 会津コロコロw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 04:01:35.05:9xfuuE4s
- やっぱり真の正義って新撰組にあったんだな
西郷はただのテロリストだとこの大河で証明された気がする - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 05:40:01.73:PJCTFF7Z
- 藤本はこのままいけば大河ドラマ藤本隆宏が出来そうだ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:04:01.90:OrcpVJUY
- 西郷が頭悪すぎるｗ ふきの不確かな噂話とアーネストサトウの言葉のみで、裏も取らず戦をおこし、
ひたすら慶喜殺す！ 結果ただの妄想だったでござるｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:37:50.13:bu9mEVpE
-
あの朝鮮人
露助のスパイじゃね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:42:54.50:dg5PWlSP
-
頭のいい西郷を期待してたのか - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 06:49:26.44:79G2wP38
-
意味不明
毎日馬鹿が同じこと言ってるな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:58:43.67:xyC6cdmB
-
西郷寅太郎(隆盛と糸の子/1866-1919)…太田翔己(1)・茨木鳳惺(1)
第36回(09/23) 11.0% --.-% 「慶喜の首」・・・堀内裕介
特番 (10/14) --.-% --.-% 「『西郷どん』スペシャル いよいよ明治編！歴史学者・磯田道史が歴史背景を詳しく解説」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 06:59:45.97:xyC6cdmB
-
第38回(10/07) --.-% --.-% 「傷だらけの維新」・・・
第39回(10/21) --.-% --.-% 「菊次郎の決意」・・・
第40回(10/28) --.-% --.-% 「廃藩置県」・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:13:50.54:SMLuVCxC
-
会津侮辱の鹿児島土人キチガイ糞爺が迷惑をかけて、すみませんでした - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:34:57.65:TprlAfnQ
- 島津を足蹴に出来て楽しかど！
@城山ホテル創業者 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:36:22.49:jU1na9FB
- 負け犬IDコロコロ爺ィは元気かな？w
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:39:23.01:f8Du2lBp
-
次回から視聴率はテンプレから外します - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 07:41:05.67:pxoSBLOF
-
そうやって毎日荒らしてる会津コロコロw
お前が言うなw
それ会津コロコロだねw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 07:58:18.23:2t42VHKr
- 山岡鉄舟と西郷の対面で、腹切るって言うから妥協したみたいに書かれているけど、もっと山岡の人間性とか思想とか
そういうものに感服つかまつりましたって感じだと思うんだけど、これじゃ山岡の偉さがぜんぜん出ていない。
やたら汗とつばとばして土下座したり、切腹するとすごんでメタボリックな腹だしたり、そうやれば相手が言うこと聞いてくれるんじゃないかって、
なんかむしろ考えが甘い印象を受ける - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:03:31.05:cFtThMjt
- なんか出てくる人物みんなコミュ障っぽいよね
言動に一貫性ないし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:09:57.13:2t42VHKr
- 交渉はギブアンドテイクで、なにか頼み事するなら、相手のメリットも提示しなきゃね
交渉事のカードとして、土下座とか切腹を出すのをみると、このごろはバカ発見器にみえしまうんだけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 08:26:39.40:nsWdpEMW
- またメイキング番組で西郷の中の人が喋り過ぎて
馬鹿みたいな西郷を演じてることがわかる。
あんな番組は要らね。鈴木は天性の馬鹿で馬鹿を演じたら日本一みたいな路線を目指せよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:33:16.35:RoXk5U/a
-
チャチャ入れられるから、
「武士の世の礎を築いた」とした方が良い。
清盛は、この平氏系新王朝の武家政権としての(中途半端な)過渡期性にも十分意を払っていた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:37:13.60:f8Du2lBp
-
切腹は違うな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 08:59:28.62:KCQ0FXNR
- シンゴの怪我の件
一蔵からいい医者がいると聞いたらすぐに心配そうな態度に変わって、
いかにもこの鬼キャラは作ってるんだよとわかりやすく見せすぎなんだよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:07:56.28:6L+7WLKV
- ジジイ今日も自室でスタンバイ www
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:22:20.88:f8Du2lBp
- 次からワッチョイ付けるか
ここ付けれるないんだっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:23:57.57:SveeKJCl
-
そうしたいんだけど無理らしい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:29:42.82:f8Du2lBp
-
なるなる
まあ小者荒らししかいないしいいか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:32:32.56:PT+vRxpb
- ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20180925/5050004342.html
観光ＰＲのぼり旗また折られる
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20180924/5050004337.html
「西郷どん」トークショー
トークショーで鈴木亮平が
「ドラマには史実と違う部分があり、いろいろな思いの方もいらっしゃる、
でもこの会場に来てこんなにたくさんの地元の方に応援していただいているのを知って･･･」
と感極まってたそうだ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 09:48:21.51:SFUjTu8u
- 前スレで天皇はお飾りだから誰でも良いという薩摩長州の書き込みがあったが最低でも
北長から南朝へと戻ったとなぜ宣言しないのか足利尊氏のときは後醍醐帝から北朝に代わったと
全員認識していたぞ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 09:52:11.17:HvK6tcKh
-
なんかよくわかんない
KWSK - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 09:57:01.96:ljgR+nvM
- 糞会津人が暴れたせいでスレ立て職人がやめたか
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 10:01:45.83:E1NqaM59
- テロドラマ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 10:21:10.54:Ue8ft8UC
-
メロドラマよりはマシ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 10:27:23.63:VB6XfVDn
-
クソドラマよりまし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 10:29:21.52:ozPalxac
- 孝明⇒明治の父子継承がなんで南朝回帰？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 10:37:34.33:+XirZNKv
-
大室寅之裕すりかえ話でしょ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 10:44:19.94:nGBHyl0y
- 孝明帝暗殺→天皇すり替え→官軍なりすまし
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 10:45:15.58:cFtThMjt
- age進行の人はかまってほしいだけだから相手しない方がいいよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 10:52:45.20:cGkZTVSi
- トンデモ歴史を信じちゃってる人だよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 10:58:03.34:xyC6cdmB
- 視聴率じゃなくてサブタイなんだけど
- ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 11:43:09.42:B33AeKNp
-
視聴率をテンプレから外すか否かについては、視聴率スレ民の私にはとやかく申す資格はないと心得ています。
ただし、この数ヶ月以上に渡って本スレ保管庫の関東・関西視聴率(この３週間ほどは演出家名を含めて）を更新してきたのは、ほとんど視スレテンプレ厨こと私です。
今後も同様に対応させていただくか、悩むところです。
本スレの運営につき口を挟むつもりはありませんが、本スレとしての方針を出来る限り早く決定していただきますよう、お願いいたします。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:52:26.44:ae/mtJXy
-
岩倉ならやりかねんが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:54:14.99:a8VOqPfl
- やっぱり孝明帝暗殺は岩倉と考えるのが自然だよね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 11:56:35.45:kkA9yFk5
- 江戸城開放の後は会津撲滅だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 12:34:06.47:f8Du2lBp
-
くどいやつだな
やりたきゃやればいいだろ
誰にも頼まれていないのだから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 12:38:01.95:f8Du2lBp
-
ちなみにテンプレ自体変えるから
史実話は大河を信じちゃう視聴者の救済としてOKにする
次スレは950前後で建てる
視聴率などデータ取りたいやつは好きにやりゃいい
テンプレはすっきりさせる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 12:39:58.16:cMitKBmy
- これぞスレ維新
- ： テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 12:47:25.59:B33AeKNp
-
それが本スレとしての方針であれば、私が異論を差し挟む余地はありません。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 12:54:24.53:rF1+/O65
-
いや、史実の話をしたければ本スレじゃなくて、日本史板行けば良いのに。
視聴者は、ドラマはドラマとして理解してるから、救済とか偉そうなことしなくても大丈夫ですよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 13:03:14.48:xyC6cdmB
- 前のいつもの人がいなくなったらいきなり仕切り屋が・・・
自分で決めないで他の人と相談せえや - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:20:27.53:zE/f8imd
-
逆にテンプレは簡略化しないほうがベターなんじゃないですか。
関連情報があちこちにとっちらかってると、ログをあとで探す人たちが面倒くさいでしょう。
視聴率論議は近年の大河の定番。史実論議は歴史劇を論じるなら不可避の必要悪。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:25:29.23:f8Du2lBp
-
俺もお前もスレチな話題はもうやめだ
いい加減絡んで来るなよ
くどい
もちろんドラマの話をするべきだがドラマの性質上、実際はどうだったのか気にならない人がここに来るかね？
数人はいるかも知れないが、現状ずっとこのスレは史実とドラマの比較で話が進行してます
別にそれがドラマとまったくかけ離れた話題とは思わない
嫌なら次スレ建てていいよ
別に誰の担当とか決まってないんで - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:27:48.14:f8Du2lBp
-
どちらでも構わんよ
俺が建てる場合は省くだけ
だが建てるのは俺とは限らない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:29:05.88:f8Du2lBp
- もうこの話題どうでもよくないか？
- ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 13:37:07.03:B33AeKNp
-
いえ、絡んでいるのではなく、貴方個人のご意見なのか or 本スレ全体としてのご意見なのか、確認したいだけです。
なお、テンプレ自体の改訂をされたいとのこと、それについては私が口を挟むことではありませんが、そうであればそれで改訂案を早くお示しいただければ幸いです。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:38:26.94:X41Ubr29
- 慶喜の勝への返答の「戦ったら、日本が外国にとられる」という言葉からも、慶喜が薩摩を外国に切り売りするという噂はデマだと
確定したわけだから、西郷の慶喜憎しや倒幕の動機がまったく根拠がないことがすでに確定したわけだ。
このマヌケな顛末を西郷は、「すまんでごわす！てへっｗｗｗ」とごまかすつもりなのか、そこが見ものｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:39:00.32:zOySRn1j
- このスレ上で討議したログがないなら個人の意見に決まってるじゃん
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:44:43.51:iJn9bMif
- 歴史の話はしちゃダメってテンプレに入れるべきだよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:45:44.14:f8Du2lBp
-
個人に決まってるだろ
ワザと言ってるのか？
スレ建てが生き甲斐だった精神病なのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:47:30.96:zE/f8imd
-
それは無理だわ。大河が歴史劇でなければ可能だろうけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 13:50:26.14:3x7VbR4y
-
倒幕決意の動機には龍馬が殺されたことも含まれてたようであったが？
てか売国の話は決定的な理由であってそれだけで倒幕を決意したようには見えない
それまでの積み重ねの結果がであるようだが？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 13:52:34.07:PT+vRxpb
- ttp://www.sankei.com/west/news/180926/wst1809260025-n1.html
大河ドラマ「西郷どん」プロデューサーに聞く
大胆な脚色「年表のように再現しても人物の本質描けない」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 13:59:28.86:UjHN2cB1
-
>倒幕決意の動機には龍馬が殺されたことも含まれてたようであったが？
でも、そのまえに龍馬と会ったときの時点で武力で慶喜を討つと決めてて、
だから龍馬から「おまんとは、同じ船には乗れんぜよ」って言われてたじゃん
倒幕の動機に龍馬の暗殺は関係ないと思うけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:00:07.95:g8+uCE0E
- 歴史を扱う大河ドラマは本当に難しいと思う。
キャスト一つとってもあの俳優・女優が良かったとか思うし
脚本や演出に関して疑問が出ると不満が出てくる。
西郷どんは期待していただけに、この結果は残念だな。
もっとも明治以降はドラマの内容以上に西郷、半次郎（桐野利秋）の軍服姿、大久保、新八の洋服姿、が見られる
はずだから、こちらに期待する（笑） - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 14:06:48.44:B33AeKNp
-
だったら本スレとしての方針を早くお示しください。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:08:12.52:3x7VbR4y
-
よくわからないが龍馬に同じ船には乗れんぜよと言われたらどうして動機ではなくなるの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:08:27.19:k31FQluM
- ( ﾟДﾟ) ほ・・・本質？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:09:14.60:rF1+/O65
-
歴史談義ばかりしてるのが問題なんです。
歴史談義7割、ドラマの話3割になってます。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:11:12.57:UjHN2cB1
-
龍馬が殺される前の時点で、倒幕を決意してたからだよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:12:04.19:g8+uCE0E
-
この人が『西郷どん』の総責任者なのか・・・・。
大胆な脚色は結構だが、余りに史実と違い過ぎると
史実に精通している視聴者からクレームが出ると思う。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:14:30.70:3x7VbR4y
-
そうであればフランスに売国する噂話を耳にする前にすでに武力倒幕を決意してることにもなるけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:17:30.63:6T+GtfbG
-
そのクレームを楽しんでるのが今回の製作サイドだからなぁ
中園も「私は歴史は描かない。だから批判がくると思うけど、それも気にしないで歴史は描かないという高い志がある」と言ってたし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:18:06.31:UjHN2cB1
-
そういうことでしょう
その話を聞いた直後、一蔵に「こうなったら、もう慶喜を殺さなければ事は収まらん」って言ってたじゃん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:18:37.19:zE/f8imd
-
鈴木亮平も「明治編を描くために、ここまでやってきた」と語っていたから、すこしだけ期待します。
どれだけ後世否定的に評価されても、西郷という人が真骨頂を発揮したのは留守政府時代だったと思う。
一介の農政担当から大出世した西郷の本領は内政家にあって、軍人は余芸の域でしかなかったから。
（ただし鳥羽伏見の戦いの指揮官としては有能だった。でも西洋兵学に精通した者は他にもっと大勢いた） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:19:13.28:3x7VbR4y
-
フランスに売国する噂話を耳にする前にすでに武力倒幕を決意してることにもなるけど？ - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 14:20:00.23:B33AeKNp
- それからテンプレ改訂案も早く提示してくださいね。
個人としての意見であってもスレの内容を変更するのであれば、具体的な提案は必要だと思います。
それから私は視スレを立てることには気を遣っていましたが、本スレを立てることについては本スレ管理人様のご依頼がないかぎり、自ら動くことはありませんでした。
念のため申し添えます。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:20:42.44:HvK6tcKh
-
いやむしろ「歴史の話をしちゃだめと言ってはいけない」とテンプレに入れよう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:21:36.12:zE/f8imd
-
そう言い返されると、辛いです。返す言葉がありません。ドラマとしてちょっと退屈になってる時はとくに。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:22:04.63:yzT8Ec6g
- 【大河ドラマ】大胆な脚色の「西郷どん」 プロデューサー「年表のように再現しても人物の本質描けない」
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1537935657/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:23:05.64:UjHN2cB1
-
え？どうして？
それ以前はそんなこと言ってないよね
「フランスに薩摩を売り渡す」という噂を聞いて、それから「向こうは捨て身じゃ、こっちもはらをくくらにゃならん」
っていう流れでしょ - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 14:23:19.22:B33AeKNp
- すみません。
はの続きです。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:33:00.81:HvK6tcKh
-
7割とか3割とか嘘つくな
会津コロコロとか薩摩爺とかどっちに入るんだよ
それに視聴率うんタラはどっちに入るんだよ
すぐわかる嘘つくな
データ出すんだったらちゃんと客観的な計測方法を提示してその答えを出して
からにしろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:33:04.71:f8Du2lBp
-
で、の「だったら」ってのは何に対するだったらなの？
スレの内容は今と変わらないよ
すでに歴史の話をしている
テンプレなんて建てる時に書くよ
今出せ言われても俺が建てるかもわからないのにそんなものある訳ないでしょ？
君みたいにスレ建てを楽しみに待ち構えてないからさ
それから君は何様なの？
何故君の個人的な希望を俺が個人的に叶えなければならないの？
皆違う話題を進行してるのわからないかな？
空気読めない？
迷惑だから絡まないでと何度言ったらわかるの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:35:04.28:fAtSUMh1
-
お前こそ空気よめてないよ
何様なんだよ、おまえ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:37:03.84:U6nYt1sP
- 明治編がたった9話しかない・・・だと・・・？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:38:11.19:3x7VbR4y
-
要するに理由はひとつじゃないと思うだが？
フランスに売国云々が決定的な理由になってるのはわかるんだけどそれまでの積み重ねがあるだろと言いたい
それで徐々に武力倒幕に向かっていく - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:39:29.96:f8Du2lBp
-
話終わらせようとしてるところに横からうるせーなあ - ： テンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 14:43:03.60:B33AeKNp
-
＞何故君の個人的な希望を俺が個人的に叶えなければならないの？
別に本スレサイドがどうあるべきかなんて希望はしてませんけど。方針を決定してくれといっているだけなんですけどね。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:43:52.92:U6nYt1sP
- いきなり他人を精神病呼ばわりで絡むキチガイについていくやつはいない
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:45:25.55:f8Du2lBp
- とりあえず俺とをNGしてくれ
は絡んで来るな
絡みたいなら他所にしてくれ
迷惑かかるだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:46:54.64:f8Du2lBp
- そんなに他の人がスレ建てしたのを恨んじゃってるのか
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:48:17.14:X41Ubr29
-
このドラマのなかでは、龍馬は慶喜の味方でしょう。
大政奉還をすすめたのも龍馬だし、それによって薩長の倒幕の大義名分を無からしめ、
慶喜を含めた有力者による合議制で政治をおこなうというのが、龍馬の方向でしょう。
だとしたら、少なくともこのドラマにおいては、慶喜や幕府方に、龍馬を暗殺する理由がない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:48:31.43:ZQkr/qYd
- こうやって鹿児島の爺さんはどんどんどんどん
敵を作っていくんだね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:50:14.04:f8Du2lBp
- 敵とかついて行くとかいう概念がそもそもないかな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:52:05.49:3x7VbR4y
-
ドラマ上では慶喜の味方ではあるけれど、龍馬もはっきりと武力を使わないで幕府を潰す方法があると発言してるので龍馬も倒幕派なのははっきりしているよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:54:33.72:JJgRaeHY
-
それってどれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 14:57:34.27:xyC6cdmB
-
お前王様なのか？何様？偉いんだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 14:58:29.09:X41Ubr29
-
龍馬的にいう倒幕というのは、大政奉還までじゃないのかな。
だから、龍馬は西郷に、大政奉還して幕府は事実上消滅したのだから、徳川家そのものをつぶすまでせんでもいいでしょう、と。
そういう態度をみせている龍馬は、慶喜にとっては頼もしい味方であって、暗殺したら大損失になると思うけど
なので、龍馬暗殺を、西郷の倒幕の動機にするのは、かなり無理がある - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:00:42.90:3x7VbR4y
-
話が変わったようだが？
龍馬は幕府を潰すつもりなので幕府の人間に殺される動機はあるという話をしている - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:00:59.23:ct6RWU4T
-
それはちゃんと集計した結果なのかねな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:02:05.53:X41Ubr29
-
だから、大政奉還が成立した時点で龍馬のかんがえる倒幕は成ったんだから、そこからあとは幕府にとって危険人物ではないでしょう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:02:31.07:ct6RWU4T
-
書かないじゃなくて書けないだけだろうし、能力の欠如を志にすり替えるのは滑稽 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:03:14.29:ct6RWU4T
-
でも、もう尺が残ってないんですよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:03:33.87:X41Ubr29
- 倒幕と、徳川家殲滅とは区別したほうがいいんじゃないかな
いま西郷がやっているのは、倒幕ではなく、徳川家の殲滅だからね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:04:08.60:pcVLhp0G
- 慶喜「雑魚会津が」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:07:27.58:3x7VbR4y
-
そもそも旧幕府の人間だけじゃなく譜代藩も含めて大政奉還に納得してないものがいるという事実を知らないの？ これは史実の話だが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:07:35.38:ct6RWU4T
-
作中でも慶喜は大政奉還後も政権に居座って実権を握り続ける気満々だった
作中の平和主義(?)な龍馬でも、それは看過できなかったと思うぞ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:09:48.68:ct6RWU4T
-
なら最初からその雑魚に京都守護職とか押し付けるなよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:10:29.34:JJgRaeHY
-
恨みを買うだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:17:34.69:X41Ubr29
- まぁ、慶喜の薩摩切り売り情報がデマということになると、西郷ブラック化の理由がまったくなくなってしまうので、
大河の主人公がそんなオマヌケではお話にならない、ってのが話の発端なので、いっそのこと、西郷の大魔神化
の動機づくりとして、史実はともかくとして、龍馬を殺したのは慶喜の命令だったくらいのサプライズいれてもよかったんじゃないかね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:18:56.50:Mxfu0Jm8
- 慶喜倒した後後悔するんだろ
なんのために幕府を倒したのか？
からの西南戦争 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:26:01.83:cFtThMjt
-
テンプレは今のままでいいんじゃね？
話をすり替える人がいるけどいつも注意されてんのは史実の話をしてるっていうより
むしろ今回の話のここは史実？みたいな質問にはちゃんと答えないで
その回の内容とは関係ないことを長文で延々と連投する奴だから - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 15:26:46.18:B33AeKNp
- だから「視聴率(及び演出家名)を保管庫に書き込む」ことが貴方の個人的意思なのか、本スレ全体の意思なのか、それをお訊ねしてるだけなんですよ？
もし本スレ全体の意思なのならば、今後の本スレのテンプレを早くお示しくださいとお願いしているだけなんですよ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:29:59.71:cFtThMjt
- いや誰もテレパシー持ってないから「本スレ全体の意思」なんてもんは存在しえないんで
- ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 15:31:01.42:B33AeKNp
- すみません。
は>>ID:f8Du2lBp宛てです。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:32:04.08:f8Du2lBp
- すでに返答してるんだが
自分で探せ - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 15:35:34.30:B33AeKNp
-
それはおっしゃるとおりですが、本スレ内の議論である程度の結論を示していただけなければ色々と困ることもあるのです。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:36:04.16:f8Du2lBp
-
しかしなあ、大河で史実の話無しとかまず有り得ないと思うんだよなあ
ま、俺が建てる機会があればって事だから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:37:06.98:f8Du2lBp
- なんでこいつ騒いでんの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:37:16.08:cFtThMjt
-
視聴率と演出家名くらいの話なら
テンプレに残してほしい人挙手ぅ ノ
で誰も反応しなかったら止めるんでよくね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:37:32.36:xUq/DFmz
- ID:f8Du2lBpが例の鹿児島爺？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:38:49.19:cFtThMjt
-
テンプレは
◎ドラマの"あらすじ"に関するネタバレは厳禁(ネットの番組表のコピペ等を含む) 史実は除く
◎ドラマ内容と離れて単に史実や視聴率を論じたい場合には、｢歴史観スレ｣又は｢視聴率スレ｣への書き込みをお願いします
だからドラマ内容に沿ってりゃ史実の話も問題ないんよ - ： 視スレテンプレ厨 ◆I.hHf3nPw6 [sage] 2018/09/26(水) 15:39:32.77:B33AeKNp
-
つまり、まともな返答はない(個人的な書き込みに過ぎない)ので無視して構わないということですね。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:45:13.30:PFPq5wbX
- 見せたい西郷像に近いエピソードをただ並べただけでは
西郷の本質を描いたとは言えないわな、やっぱり。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:45:59.66:CWXPK6DH
- くだらんルールを作ろうとする人が多いのお
同じドラマを見ても、人それぞれ興味は微妙に違うはず
「自分が興味の無い話はするな！」
この考えがおかしいわ
自分は同じ興味を持ってそうな人へレスするし、違う人のレスは無視してるが
これが当たり前じゃないのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:46:22.26:f8Du2lBp
-
長州爺だよ（笑） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:47:24.19:f8Du2lBp
-
なるなる
それもそうだな
変える必要はないか - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:48:35.91:hh+4YSWj
-
わからないのに適当に言うな会津コロコロw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:49:06.82:f8Du2lBp
-
そうだよ
だからテンプレ変わろうとあまり関係ないだろ？
敏感なのがいるみたいだが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:49:34.94:SveeKJCl
-
そのまま返す - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:52:53.50:f8Du2lBp
- しかし俺は敢えて付け加えたいね
次スレは950前後で建てる事と
会津コロコロという単語のNGワード推奨をw
ルールは変えなくて支障無いみたいだけど視聴率は個人的には要らないな
視聴率板に行け
俺が建てるならそうしよう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:54:24.37:4RxRUYcs
- はいまた鹿児島爺の一人だけ自演
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:55:15.69:f8Du2lBp
- （笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 15:55:44.04:f8Du2lBp
- バレたのか
実は全部俺 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 15:57:43.53:hh+4YSWj
-
自演すんな会津コロコロw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:00:15.94:hh+4YSWj
- ID:f8Du2lBp
これでコイツが会津コロコロなのが確定しましたw
なぜなら俺が鹿児島爺だからw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:01:00.03:SMLuVCxC
-
鹿児島キチガイ爺さん、自演お疲れですな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:02:34.69:f8Du2lBp
-
自演かよw
ったくw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:08:37.00:fXlJw5H7
- ちなみに会津コロコロは私です
本当は土佐生まれですww - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:09:36.31:hh+4YSWj
-
意味不明な会津コロコロw
どれのこと？w言ってみてw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:10:54.53:SMLuVCxC
-
キチガイ遣韓論爺、自演お疲れですな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:12:42.17:hh+4YSWj
-
やはり逃げた会津コロコロw
どれのこと？w言ってみてw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:13:58.87:SMLuVCxC
-
キチガイ鹿児島俺史観、自演お疲れですな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:14:04.07:wiG79Vzl
- 最終回の西南戦争で薩賊ころころ＆会津復権の神シナリオだろう
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:14:20.36:hh+4YSWj
-
あなたが会津コロコロなのが確定しましたw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:15:13.17:hh+4YSWj
-
だからどれ？wにげるの？w - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:16:07.37:hh+4YSWj
- ID:f8Du2lBp
ID:SMLuVCxC
会津コロコロダブル回線w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:17:15.41:f8Du2lBp
-
ごめんこれ俺の自演 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:17:38.55:tVwKU0g+
- 鈴木涼平の顔面を十発おもいっきりぶん殴ったら松鳳山になる件
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:20:20.65:hh+4YSWj
-
もういいかげんにしとけよw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:21:48.00:R6mNxXG9
- 毎日会津人が荒らしてるな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:22:54.00:nEjUeCxC
- ようやく今回の見れた、勝いくらなんでも徳川慶喜にタメ口杉、
あと岩倉に「逃げまひょ」って言ってた人、公家というよりそのへんにいる大阪のおっちゃんぽかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:28:54.20:bEhi6oa/
- ドラマの視聴率が崩壊してて鹿児島県民以外は誰もみてないのにスレだけは盛り上がってるねww
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:33:47.10:OrcpVJUY
- 本末転倒な炎上的な盛り上がりねｗ まあ上手く行ってないドラマスレらしいと言えばらしい
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:34:46.53:Y52Xv/l+
- 数字が低ければ低いだけ工作員は必死になる
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:38:15.95:f8Du2lBp
- ま、余計な自演はもうやめにしてだなw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:38:32.15:dAbZzTgM
-
残念
関西の年間平均視聴率
八重の桜 13.7%
軍師官兵衛 18.2%
花燃ゆ 13.0%
真田丸 15.9%
直虎 14.1%
西郷どん 16.5% - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 16:41:00.01:LJO6Chnf
-
八重低っ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:41:20.64:f8Du2lBp
- ごめん、これ俺の自演
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:43:38.99:e3I1Wa2P
- 岩倉使節団ってつるべーの大五郎ちょんまでどうすんだろう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:43:57.02:YCBOtX3z
- 毎日荒らしてるのは一人だけ
あの人ね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:44:31.74:f8Du2lBp
- ちょんまげエピソードは無しだろうな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:56:31.48:FNrowJUH
- テンプレなら鹿児島爺のテンプレつくれよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:57:42.28:FNrowJUH
-
461 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:28:05
残り12.6%平均でいかないと直虎以下？
1 ID:e5gh5f8Q
0466 日曜8時の名無しさん 2018/09/25 13:57:29

直虎を超える12.81%になるには残りを平均12.07%でないと
返信 ID:uXoO2Kvp(2/3） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:58:10.45:ae/mtJXy
-
なんで関西？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 16:58:17.44:SMLuVCxC
-
それ、いいねｗ
名案ｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:00:07.57:uWzBRVBJ
- もう関東の視聴率は出しちゃいけないってルールあるのかもなww
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:00:25.67:SveeKJCl
-
これ直虎より視聴率ヤバイって意味？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:00:56.54:U2H3GBnt
-
なんで会津人が荒らすの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:02:17.93:hh+4YSWj
-
コロコロ会津ばれてるぞw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:03:37.27:U2H3GBnt
-
なんで会津人が自演で荒らすの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:27:11.16:FNrowJUH
-
そう。視スレネタ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:29:17.25:uWzBRVBJ
- もう直虎以下はほぼ確定w
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:29:39.12:NjzOgPlB
- 【カトリック、性虐待】 タイキックの方が楽、絶対に勃ってはいけない修道院２４時、日村、山口ＯＵＴ
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1537925788/l50
安倍の腹心記者のレイプ事件を報じないマスゴミ、自民党の性犯罪隠蔽を追及せよ！ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:30:21.22:FNrowJUH
-
今後どうなるかはわからんけどなwこのま魔の流れなら以下は決定。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:31:27.28:HvK6tcKh
-
視スレテンプレ厨ってどうゆう意味 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 17:34:26.98:hT9PzNBF
- 毎日会津人うざいな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:55:01.80:PT+vRxpb
- ttps://www.nhk.or.jp/segodon/gallery/pr-movie04.html
鈴木亮平が西田さんに見える
紀行の島津アナ退職したけど、ナレーションどうすんだろ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 17:58:44.20:PT+vRxpb
- 観光のぼり旗を折ったのは少年少女４人
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180926-00032130-mbcnewsv-l46 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:12:09.74:VB6XfVDn
- 会津がー会津がー
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:16:30.71:fB/GlImc
- なんだよ管理人も飽きたら逃げるのか
そんなら「次立てる時はサブタイや視聴率削除する」とか、
勝手に触らんでくれ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:21:00.56:xSSGyvi0
-
全く同時期の幕末を扱った「篤姫」の数字も出して欲しかったな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:25:52.47:q3FOS6Dt
- 鈴木亮平近影
晩年の西郷隆盛の役作りのためにふっくらしている。
ttps://i.imgur.com/0DxH5XA.jpg - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:32:39.02:0jLjm3IQ
- 直虎、西郷どんと二年続いてテンプレさんも心が折れたか
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 18:41:09.62:odSAA1Lb
- これが限界かなあ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:44:14.40:SMLuVCxC
-
このスレで、犯人は会津人とか言ってた奴いたよな？
犯人は鹿児島県民じゃないか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 18:59:51.67:f8Du2lBp
- さ、鈴木オカズにしてオナるか
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:02:09.32:UmXXJteN
- 薩摩が大活躍で会津なんてかやの外だもんね
嫉妬心からスレ嵐をやってるんじゃないかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:06:22.65:egmOjIPV
-
テンプレ厨はいらん、邪魔
あのダラダラしたテンプレは見にくいし、意味ない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:16:29.03:ApD9aNig
- 俺もいらないと思うな
長い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:17:28.27:f8Du2lBp
-
くどくて読みたくないよな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:19:33.36:VB6XfVDn
-
俺物語より太ってる感じする - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:20:34.39:qI9yZrdk
- 全く読んでないけど自分が読んでないから無くせとは思わないな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:33:59.74:wv/HpL0x
- テンプレは全部との◆関連スレだけで良いと思う
スタッフ、キャストはWikipedia見ればいい
視聴率を論じたい場合は視スレでと言いながらテンプレに視聴率のせるのは矛盾ではないか
と言いながら基本的にはスレ立てされる方の裁量にお任せしたい
スレ立てするのはなかなか大変なことだし、立てる方のご意向を尊重したい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:35:17.48:0jLjm3IQ
-
鹿児島県民最低だな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:39:21.45:hT9PzNBF
-
荒らしてる余所者が言ってもな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:40:58.20:hh+4YSWj
- 福島県民最低だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 19:42:54.49:SveeKJCl
-
なにそれ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 19:47:06.52:hh+4YSWj
-
会津コロコロダブル回線自演てことw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:03:28.88:2JLw0PUR
-
のぼり旗折られた件を煽られたらジジイが発狂して福島県民の仕業と吠えた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:07:03.46:SMLuVCxC
-
その通りです
まさしく鹿児島県民最低だな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:07:15.76:f8Du2lBp
-
それでいいと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:10:49.38:SIkVkvg5
- ID:f8Du2lBp
自演やっている奴にスレがどうの、テンプレがどうの言う資格はねえんじゃね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:11:48.41:f8Du2lBp
- やってると思うやつってマジでアレだなって思うよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:14:17.36:f8Du2lBp
- なーんてな
は俺の自演w
スレ汚し失礼w
こういう事すよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:16:41.05:cFtThMjt
- もしかして聖書君がこっち来てんのか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:17:37.06:f8Du2lBp
- 誰だよw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:18:52.92:SveeKJCl
- >>256
そうだと思ってたけどとりあえず聞いてみたw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:22:43.48:Y+wni8fP
-
晩年の西郷は糖尿病が進行してガリガリだったらしい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:23:17.95:cFtThMjt
-
翔ぶが如くスレにかつていたスレ立ての話題に異常に反応する荒らし
自分が気に入らない流れになると自演を始めて自己アピールするw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:23:53.77:hT9PzNBF
-
コロコロ会津の下手くそ自演w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:25:15.24:2JLw0PUR
-
それここに張り付いている鹿児島ジジイじゃねーの？w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:30:10.40:PToZJdY+
- なんかもう、都市伝説レベルの妖怪話みたいなもんだなｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:31:10.29:SMLuVCxC
-
気に入らないコメがあると、いきなり相手を馬鹿呼ばわりして俺史観を語り始めたり、ソースは？とか根拠は？とかしか言えない、キチガイ鹿児島土人爺に似ているな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:32:02.07:hT9PzNBF
-
それここに張り付いている会津ジジイじゃねーの？w
あ、お前かw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:33:12.30:hT9PzNBF
-
気に入らないコメがあると、いきなり相手を馬鹿呼ばわりして俺史観を語り始めたり、ソースは？とか根拠は？とかしか言えない、キチガイ会津土人爺に似ているな
あ、お前かw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:34:42.13:2JLw0PUR
-
ここでも全く同じじゃんw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:37:02.25:2gCxK2Bq
-
同じ人？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:37:05.00:cFtThMjt
- まあ聖書君は聖書君来てる？って聞くと嬉しそうにそうだって答えるし
他人を聖書君と間違えると怒るから見分けはすぐつく - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 20:40:57.71:2gCxK2Bq
-
いつまで自演すんの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:47:32.19:FlsCkRvf
-
聖書君懐かしいな。あの人はざっくりいうと分かりやすい人だったね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 20:54:56.59:SveeKJCl
- それもこっちの人と被る…
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:09:13.12:66RyQxjs
- 今さらながら
とはID変わってるがこれは私の単発
以前にも同様のこと書いたけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:10:19.81:AJshAXjr
- 広島本拠地Ｖ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:29:33.14:SveeKJCl
- サッカーも広島が優勝しそうなんだよな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:31:06.33:CWXPK6DH
-
歴史ネタ書くな！を毎日書いてる更年期障害婆婆のおかげで
すっかりスレが寂しくなり、野球や貴乃花の話題でもせんと寂しくなるのお
貴乃花は大河の主役になれるほどの人生を歩んでいるが
若い頃細かったけど力士になり太り、引退して今度は激痩せ
こんなの演じれる人はいるのか？と思うが鈴木亮平ぐらいしか思いつかん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:32:35.77:UjHN2cB1
- でも、来年は大河でオリンピックネタよね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 21:33:56.28:SIkVkvg5
- 千代の富士物語っていう、宍戸開が千代の富士を演じてたドラマがあったな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:34:56.32:AJshAXjr
-
昔は広島も長州藩の領地だったんだっけ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:35:53.91:PPgdv0GN
- そういえば鹿児島にもサッカークラブあったな。最近はどうなん？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:36:02.86:rm1uC2NZ
- 長州は日本の近代スポーツ発祥の地として名高く…
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:37:30.49:G8cY8lHb
-
ＢＳフジでやってた
羽生名人の奥さんが千代の富士夫人役 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:37:30.49:r+sbZUzy
-
あったん？
九州はアビスパ福岡とソフトバンクホークスしか知らんぞ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:38:25.21:r+sbZUzy
- あとJ1月昇格したばっかりの長崎のサッカーチーム
名前は忘れた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:42:33.02:UmXXJteN
- おいおい西郷は会津の息の根を止めておかなかったのかよマジ最悪だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:46:41.35:CWXPK6DH
- 自分が見てみたいスポーツ選手の大河は、貴乃花とアントニオ猪木
猪木の場合は現役時代の映像もたまに必要で、これにはテレビ朝日との関係が必要
ブラジル時代のコーヒー畑などのシーンは、何とか国内で撮れるか？
貴乃花の場合はどれだけデブ俳優を集められるか？
どちらも試合のシーンが必要で、それなりに制作費が高くなるかな？
最近の時代をドラマにする事で出てくる関係者や遺族などで、文句言ってくる人が必ず出るはずで
来年の大河も事前にやってはいるだろうが、放送中に文句言って記事になる事があると予想してる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:47:52.86:wbprrQcg
-
鹿児島ユナイテッドFCはプロリーグ最低のJ3で3位、首位は沖縄本拠地のFC琉球 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:49:56.57:66RyQxjs
- そう言えば以前にもスポーツネタになるとわらわら湧いて出て談議にふけってましたなあ
真田丸の時だったか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:50:21.85:7+5PjDqc
-
この大河と似たようなもんか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:55:20.34:G8cY8lHb
-
真田丸最終回がクラブワールドカップ決勝と被ってたからｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:56:24.37:Xz8n/9to
- 因みに福島は鹿児島より低い8位だけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:57:54.12:f8Du2lBp
- おし、俺が次スレ建てる場合はスポーツの話は大河に関係ないから禁止にしよう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:00:40.16:SveeKJCl
-
最低リーグの低い対決勝負って直虎vs西郷どんみたいなもんかw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:03:18.70:CWXPK6DH
-
それなら将棋や電車や科学や健康問題などの話題で盛り上がろうと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:05:30.78:r+sbZUzy
- 戦の代わりにスポーツで決着つけるようになったんだろ
家康と氏真の願いを薩長が叶えてくれたのだ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:09:42.07:f8Du2lBp
-
それは認めようじゃないか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:21:30.40:CWXPK6DH
- 将棋板では
「先手三六歩」「後手四四歩」「先手三五歩」「後手二五飛車」
こんなレスの応酬で勝った負けたと盛り上がれるのかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 22:21:33.85:qthyDC4S
-
意味不明 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:26:06.50:HG1T9yH4
- 囲碁なら西郷より大久保の趣味で久光に近づくきっかけなんだけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:28:47.22:XTS5UbQW
- スポーツの話題いいね
もうそういう方向の雑談スレにするのもいいかも
歴史と大河と野球とサッカーと相撲を語るスレ
ちなみにみなさんは旅行とか好きですか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:32:27.71:dwAEEs7o
- そもそも西郷って、幕府を倒して、どういう世にしたかったんだ？
そういう根本的なことが、からっきし語られてないんだよな
ただ、慶喜を討ちさえすれば、なにもかも良い世の中になるっていう、こんなんでよく大河なんてやってられるよな
暴れん坊将軍でもやってたほうがいいんじゃないの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:34:04.48:r+sbZUzy
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最近行ってないけど好き - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:34:27.50:XTS5UbQW
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まぁそうおっしゃらずに雑談楽しみましょう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:35:59.99:XTS5UbQW
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そうですか。私は国内では北海道と沖縄が好きです。
海外は最近ではカンボジアのアンコールワットが素晴らしかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:36:49.76:r+sbZUzy
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明確に先を考えていたのは坂本龍馬ただ一人だからね
ゆえに高杉も彼にあとを任せたし木戸も渋々ながら彼の案には頼り、いつも目を通した
薩摩だけは天下取りしか頭にない戦闘民族だから理解を示さなかった。そして自滅した - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:39:58.41:f8Du2lBp
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じゃ次スレからテンプレに入れよう
旅行は趣味すわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:43:20.79:66RyQxjs
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その頃はスレが早過ぎて読んでないです
室賀の子がこわっぱ返しされて、ご子孫が何かおっしゃったか気になったのを覚えてます - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:45:38.51:66RyQxjs
- すみません。書いた直後に思い出しました
御朱印スレでのことでした。スレ違い失礼しました - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:45:44.34:zE/f8imd
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あえて決めつければ、西郷が目指した世とは、橋本左内がぼんやり指し示した方向性だろう。
（左内のせいでぼんやりしてるんでなく、明確化する前に処刑されてしまったのだから仕方がない）
藩の独立性を廃した、軍事と内政と財政の全国一元化つまり中央集権国家の建設、それによって
強兵・独立・欧米列強との対抗を図る。つまり、当時の政治用語にそえば「大攘夷」の実現でしょう。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:46:11.76:CWXPK6DH
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今まで興味なかった事が、こういう所でたまたま得た知識が
後に興味持つようになったり趣味になったり、キッカケになる事があると思うんだ
子供の頃新聞読んでいて、新聞って興味ないページもあるけど目には入るので多少の知識は入る
しかしネット社会になって、興味ないページにはクリックすらしない
広く浅いから、狭く深い知識の量の人が増えたように思える
なので自分はできるだけ、興味ない物に対しても目を通すように心掛けてる
必ず出てくる「スレ違い」って書く人、こういう人に対し色々思う事あるわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:46:18.78:r+sbZUzy
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４年ほど前に福岡と長崎に行った
福岡駅内の柱にウルトラの母が埋まってるのは今でも謎で強烈なインパクトがあった。福岡は朝食のサービスやってるお店が多くて普通の価格のわりに味も見た目も良かった
タワーも目立つ目立つ
長崎は路面電車が町の至るところに通ってて、降りるまでずっと切符が有効というローカルルールに驚いた
これ仮に降りずに町並み撮り続けたらそれもまた面白そうだなーと
風頭公園やグラバー園など坂道が多いけど港や町を一望できる箇所が幾つもあって、ちょっとした空中浮遊都市気分を味わえた
どちらも夏だったけど九州ってほんとにクマゼミいっぱいというかクマゼミしかいないんだなってくらいクマゼミ多かったよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:47:50.64:dwAEEs7o
- 日本の歴史のなかの、革命を起こすような人というのは、ヴィジョンがあると思うんだね。
聖徳太子なら仏教を根底にした社会をとか
源頼朝なら公家政権から武家中心の世にとか
家康なら天下統一して安定した世の中をとか
たとえ近視眼的に、目先の敵をうつことが目的化していたとしても、遠い先には理想とか夢とかそういうものがある。
ところが、この大河の西郷にはそのヴィジョンがない。夢も理想もない。
ただ慶喜や幕府を倒しさえすれば良いのだ、と。
この頭の悪さは、長いこと大河を見ているが、あまり経験のない頭の悪さだと思われる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:48:31.51:OrcpVJUY
- 西郷は斉彬が好きで薩摩第一主義なんだよ。幕末情勢から行くと初期は公武合体で薩摩安泰
後期は幕府が長州潰しに出てくる過程で、薩摩がヤバいので討幕に行ったと思う。
維新後は大好きな薩摩が特権階級になって、自分らが作った中央集権体制と整合性が取れなくなり迷走
結局、薩摩藩と共に自滅する。そういう意味では一貫性はあるｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:52:15.07:r+sbZUzy
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一理ある。明治以降
鉄道や車道、海峡の橋やトンネルだって後々の人々が気軽に自由にあちこちに行けるように開発が進んだわけだからね
ちまちま関所を通ることもなく、外への扉が開かれていることは素晴らしい
世界ふれあい町歩きなんかも好きだ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 22:57:44.49:r+sbZUzy
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信長もそうだったな
ゆくゆくは武家も公家も無くし、中央集権の僅かな官僚と法律による近代化国家を目指していた
世間や家臣らからは変人扱いされっぱなしだったが安直に大衆に迎合しなかったイコール狂っていたわけでもない。むしろ安定と繁栄を考えたればこその結論だった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:02:09.37:MybDztnZ
- この長文のやり取り、いつも通りのアレか…
少しくらいは誤魔化せｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:02:18.82:yTK9Dxr0
- 天下一品でラーメン食べてきました。
天下一品のこってりはやっぱりいいなぁ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:02:20.85:v0z4wPic
- 幟をへし折ったのを会津の仕業とデマ飛ばしまくってたバカウヨはごめんなさいしろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:03:33.11:G8cY8lHb
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プロイセンのフリードリヒ大王が
信長みたいな感じかな長生きした信長 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:03:46.18:6zT89Ivw
- 龍馬はどんだけ辛いことや悔しいことがあっても、短気は損気だということを色んな人の生き死にから学んでいたんだよな。
仲間の死は幾度も味わっていたし、仮にそのたびに自棄になっていたら何度無駄死にしていたことか彼自身わかっている。
喧嘩すんな。今は嫌でも、生きてればそれまで嫌だと思ってた世に何かいいことあるかもしんないぜってスタンスは明治以降～現代に至るまでまともな考えだと思う。すぐに敵！滅ぼす！とか鼻息荒くするのは田舎侍の悪いところ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:06:15.07:JDUG+kSn
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薩摩藩はすでに廃藩置県の時点でなくなってるぞ
久光はそれで西郷や大久保を恨んでた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:06:35.35:dwAEEs7o
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おおー、あんた好きだぜ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:09:22.41:ThLTzguj
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五箇条の御誓文あるだろう
西郷は特に反対してないし全員の認識だよ
しかも廃藩や徴兵制敷いた紀州の津田出を評価してるように
近代化の必要も承知してたし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:09:35.70:dwAEEs7o
- 本来であれば、みたいな西郷であるべきだったんだよ
ところが、ちょっとすれちがったやつがガンとばしたからって殴り合いするよう低能なな田舎のヤンキーに、西郷はなってしまった
そりゃ地元の人が、おこるのも無理はない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:11:18.85:5/iC077P
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史実では龍馬も武力倒幕を準備してたけどね
武力倒幕も構想 高知の坂本龍馬記念館が木戸孝允の手紙購入へ 高知新聞
ttps://www.kochinews.co.jp/sp/article/174579/
長州藩の木戸孝允（桂小五郎）が坂本龍馬に宛てて土佐藩兵の上京を促した手紙の原本が見つかり、高知県立坂本龍馬記念館（高知市浦戸）が購入を決めたことが10日までに分かった。
手紙の内容は知られていたものの、実物は長年所在不明だった。
確認された龍馬宛ての手紙としては7点目。坂本龍馬館は「龍馬は自分宛ての手紙を捨ててほとんど残していないため、希少価値が非常に高い」としている。21日にリニューアルオープンする坂本龍馬館の常設展で公開される。
慶応3（1867）年9月4日付の手紙で、長さ2メートル86センチ。内容は全て判明しており、手紙の写真を基に作られた複製を山口県の萩博物館が2010年に公開した。
手紙の実物は、京都市の美術商「思文閣」が古書市で入手し、昨年7月に売りに出した。龍馬記念館は筆跡や複製との照合から「真筆」と断定。同館を運営する県文化財団が、650万円で近く購入する。
木戸は手紙の中で、倒幕全体を能の「大舞台」、大政奉還を「狂言」と表現。「狂言が失敗すれば大舞台が崩れる」として土佐藩兵の上京を促している。
木戸の手紙を受け取った龍馬は、土佐藩に買い取らせるため、長崎でライフル銃千丁を購入。
土佐へ帰国して木戸の手紙を藩重役に見せ、武力倒幕を訴えたことが、木戸に返した龍馬の手紙などから分かっている。
同館は「2人のやりとりから龍馬が大政奉還による平和倒幕だけでなく、武力倒幕も構想していたことが分かる。各藩の複雑な駆け引きを読み解く上で、改めて注目したい史料」と話している。
手紙は12日に同館で行われる記者発表で公開される予定。（楠瀬慶太） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:14:43.36:OrcpVJUY
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分かってるよ。言葉のあやだ。久光鹿児島県なｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:15:08.99:Z4MeXyEJ
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自滅した？
倒幕は成功して維新は成ったが？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:16:50.25:/O2IKqHT
- 大政奉還後の龍馬は慶喜支持
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:18:49.98:2gCxK2Bq
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いつ薩摩藩と自滅したのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:19:06.15:ThLTzguj
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ないわ
大体大政奉還しなきゃ龍馬自体が慶喜に斬り込むと言ってたくらいだし
西郷も大政奉還しなきゃ幕府を討つと言ってるのと大して変わらない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:20:15.27:Z4MeXyEJ
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久光は西郷たちを無視して関与しなかっただろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:20:44.14:CWXPK6DH
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自分は大阪市在住の自転車で遠くへ行くのが好きな者だが
大阪城から淀川河川敷を経て、桂川そして鴨川の京都市南部まで
信号待ちなしの自転車道があり
このルートって鳥羽伏見の旧幕府軍が、大阪城出発し鳥羽街道で激突したルートとほぼ重なる
だいたい2時間ちょっと
伏見街道方面は宇治川の河川敷だが、ここはあまり誰も通ってない
歴史は好きだが、歴史関係の旅には興味ないけど
こういうので鳥羽伏見が好きになった
最後の戦場になった男山は、ケーブルもあるが階段500段ほど20分ぐらいで、頂上の源氏の氏神鶴岡八幡宮の本家のとこへ
そんなに大きい山ではないが、ここを陣にすると地形の有利さは理解できる
北畠顕家など幾多の戦場になった
淀城は京阪電車から見ると普通に残ってると思ってたが、実際に入ると残骸の状態
茶々が秀吉の子を身籠り、城を与えられた淀城はまた別の場所にあったらしい（もっと京に近く）
桂川宇治川木津川の3つの川が合流し淀川となる、合流した辺りが大阪府と京都府の境目
合流する少し前に3つの川を横断する大きな橋がある（京阪八幡駅、男山の近く）
枚方大橋からこの橋まで12km橋が存在せず、地元の人以外自転車で通らないと気づかない人が多いのでは？
歴史を専門書だけで得るでなく、こんな雑学から得れる事もある
こんな事を、なぜか貴方に対し書きたくなった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:21:05.09:Z4MeXyEJ
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初耳 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:22:03.82:OrcpVJUY
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形だけな。久光も大山県令もみんなグルに決まってるだろｗ
だから大久保も木戸に文句言われながらなかなか手が出せないんだから - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:24:40.44:HvK6tcKh
- 西郷どんはヤンキーなんか
じゃあ武丸だな・・・
ちがうなキヨシだ
大久保は韋駄天ヒロシ
島津は獏良天で久光は石動富夫
幕府は夜叉神で慶喜は鰐淵だ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:24:44.11:dwAEEs7o
- なんだろね
龍馬は脱藩したし、「わたくしごと」とかいう利益には、あんま興味なさそうなとこが、今でも人気のある由縁だと思われる。
反して、薩摩とか、武家階級とか、そういう「わたくしごと」から、最後までサヨナラできなかった西郷という人物の悲哀というか限界というか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:24:46.16:xkgb0x6i
-
西郷どんは日本の近代化には十分寄与してるからな
陽明学の徒として侍としての精神性を重んじた所はあるけど、
そこは流石に斉彬の直弟子と言った所で
西郷が何かをした、と言うより、
留守政府の薩摩閥のドンとして、抵抗の大きいであろう様々な事に
「反対しなかった」その事自体の意義が大きかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:25:21.45:GLMD/Q/r
-
宮崎は最近高速繋がったから楽になったわ。鹿児島は火山灰被って車汚れたから嫌な思い出しかない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:26:31.24:Hp/mAORA
- ナレーションの西田敏行は、画面に出てこないのかな？
明治天皇役とか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:26:56.39:2gCxK2Bq
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廃藩置県に激怒して花火大会知らないの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:27:45.54:dwAEEs7o
-
「反対しなかった」なんて、俺でも毎日やっとるわｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:28:14.44:HrKNm4NP
-
そう考えれば西郷は官僚意識丸出しの思考持ち主ともいえるな。土佐は岩崎弥太郎輩出したみたいに商人気質の土壌地か - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:30:30.68:SveeKJCl
- 官僚と商人とるなら微妙だが商人の方がいいかな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:30:50.98:Z4MeXyEJ
-
久光は中立を宣言して桜島に避難している - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:31:10.40:HG1T9yH4
- 久光が鹿児島に戻ってた海江田使って難癖つけまくってくるから
大久保や西郷が困って勝や山岡に海江田を説得させたり
また中央に呼び戻して久光と切り離そうとしたとか家近良樹の西郷の評伝にはあった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:32:04.54:fQMfe3/9
- 薩摩にもこの時代豪商っていたの？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:32:39.21:aKw35pt7
-
龍馬は最終的に土佐藩に戻ってるでしょ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:34:04.92:ThLTzguj
- 西郷と龍馬は同格じゃない
西郷は維新三傑と言われるほどだし西郷が立ち上がれば数万の兵が立ち上がる
龍馬は維新十傑にも入ってないし西郷の様な力はないよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:34:20.27:SveeKJCl
-
帰藩は正式に許されたのか？後土佐に帰ったといっても一度だけだろ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:34:34.57:CWXPK6DH
-
武田鉄矢のこのラジオ音声で、龍馬と商人について
武田の推測であるが興味深い内容が語られてる
ttps://www.youtube.com/watch?v=eVE8q1BNVso&t - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:34:58.71:aKw35pt7
-
廃藩置県がどうして出来たか事情を知ってる？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:36:33.55:aKw35pt7
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土佐藩士に戻ったって意味なら確かに土佐藩に復権してるよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:36:53.04:fQMfe3/9
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俺主観だな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:37:29.23:ThLTzguj
-
龍馬は脱藩しても大した力にならないと土佐藩に戻ってる
結局個人活動の限界感じて土佐藩を動かすという武市らの勤王党路線に戻っている - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:39:07.75:SveeKJCl
-
後世の評価で判断かな。後は今の人気が大事。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:39:56.75:SveeKJCl
-
史実と違うみたいだが？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:42:21.88:Z4MeXyEJ
-
土佐藩に戻ってるの部分は史実だよ
ここの過去スレでも何度か話に出てる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:42:32.61:dwAEEs7o
- ドラマに限った話をすれば、慶喜を討って、幕府を倒して、どうしたいんだ？ってあたりが見えないのは、
「ボクはバカです」と自己紹介しているのと同じでしょう。
民に腹いっぱい食わせるためには今までのどんな政策を改めてどういう風に改善しなきゃならないのか、そこが一番重要なのに、
なんも言わないｗ
こんなバカに政治まかせたら大変なことになるでしょう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:44:33.14:KDZsXZYd
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西郷の父親が借金した商人なんかがそうじゃない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:46:19.77:SveeKJCl
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勤王党路線は嘘？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:47:00.82:aKw35pt7
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ちゃんとしたソース探してるけど
正確には2度脱藩して2度とも土佐藩復帰してる
一度目は松平春嶽、二度目は後藤象二郎のとりなしで土佐藩に復帰 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:48:07.10:SveeKJCl
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2度目の脱藩免除は後藤の創作じゃないの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:48:21.62:ThLTzguj
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龍馬自体が手紙で書いている
「私一人にて五百人や七百人の人を引て天下のお為するより、二十四万石を引て天下国家の御為致すが甚だよろしく」と
その後の龍馬の活動は何とか土佐藩を薩長と並べるよう努力している - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:48:45.08:Z4MeXyEJ
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そこは知らんけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:49:19.02:SveeKJCl
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それがなんで勤皇路線の根拠になるの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:50:15.58:UjHN2cB1
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一坂氏の本によると、暗殺の直前の時点で「脱藩の前科を理由に、土佐藩邸に、かくまってもらえなかった」と
龍馬自身の書簡に書いてあるらしい
土佐藩への復帰は認められたとしても、どの程度ＯＫだったんだろうね
ちなみに、暗殺の危機を感じていて、土佐藩邸に保護してもらえなかったのに、薩摩藩からの誘いに応じなかったのは
「土佐藩邸の目と鼻の先にある薩摩藩邸にかくまわれるのは、いかにもあてつけがましい」と龍馬自身が判断して
遠慮したとその書簡には書いてあるとか - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:51:37.19:aKw35pt7
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いくつかの研究書や歴史書には復帰したと書いてる
探してるけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:52:05.60:HG1T9yH4
- 東洋暗殺犯たちは薩摩に匿われて中には薩摩の留学生になったのもいるのにな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:52:06.73:goTHVEpy
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命懸けで慶喜という巨悪を倒すという、吉之助の意気込みは感じる。
武力倒幕で燃え尽きようとしている描き方では。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:52:10.08:ThLTzguj
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勤王党はまず土佐藩を勤王にして一藩勤王を目指していたが
龍馬は土佐藩が勤王に動かないのにじれて脱藩している - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:54:40.81:SveeKJCl
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じゃあ文献見つけたらでw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:55:31.99:SveeKJCl
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それも史実と違うようだが - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:55:45.93:aKw35pt7
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その書簡が本当にあるならそうだろうが聞いたことない
暗殺された時期に危ないはずなのにどうして龍馬は土佐藩邸にいなかったのか話題になることがよくある
その書簡があるなら詳しく知りたい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:55:49.73:KDZsXZYd
- 脱藩って、許可や命令無く土佐を出れば成立するの？
脱藩届とか出すわけじゃないんだよね？貴乃花みたいに。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:56:07.98:wUbEcUHq
- またあれ？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 23:57:06.04:aKw35pt7
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見つけなくてもあんたが知らないだけで通説になってる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 23:58:00.78:dwAEEs7o
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その「巨悪」とかんじられないとこが問題なんだけど
いまんとこ慶喜を巨悪とする理由は、薩摩の西欧への切り売りなんだけど、慶喜は日本を西欧に侵略されることを強く拒絶しているし
それがデマということはわかりきっているわけで、、慶喜が巨悪という根拠がそもそもないんだけどね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:04:41.44:7HYn7wsH
- 直弼のように大粛清も起こしてないしな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:05:12.47:8BCEntoU
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国益よりも徳川家の利益を優先してるっていうのが有るんじゃないの？
まあ、脚本がアレなのはそう思うけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:07:27.14:DLWh29Tu
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おれの手元にあるのは、一坂氏の「司馬遼太郎が描かなかった幕末」という本だけど、
そこには、「慶応三年十月十八日 土佐藩士望月清平あて」の書簡にそう書いてあるそうな
あと、その本には、龍馬と中岡暗殺後の日付で、「土佐藩士寺村左膳」という人の日記を紹介していて、
そこには、二人は「元、御国脱走者」で「復帰」しておらず、よって「表向き不関係のこと」と書かれているとか
ひょっとしたら、「復帰」したにしても、なにか複雑な扱いになってたかもしれないね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:08:37.19:1Auymsi+
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そうだよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:10:25.33:iO4tLtYS
-
えそうなの？誰よ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:11:26.33:VNci/VtR
-
龍馬が死んだことを西郷が聞いたときに中岡に激怒したエピソードと繋がってそう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:13:09.15:1Auymsi+
-
ID:ThLTzguj
日付変わってIDも変わってるけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:14:33.04:zai1969b
- ● 西郷 大久保 慶喜
嫁 糸 ？？？ ？？？
愛人 豚姫 ？？？ ふき
嫁と愛人が入り混じって理解できない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:18:29.57:iO4tLtYS
-
あーーてかID:aKw35pt7は？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:19:44.51:YZSA2ZEZ
-
なぜ大久保が？なん
ミムラだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:20:30.67:8BCEntoU
-
個人的な好みを言えば、
ミムラさんと内田有紀さんの大久保さんが羨ましい。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:21:56.19:1Auymsi+
-
そいつは違うと思う。多分史スレ民か龍馬ヲタ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:26:18.13:2QS52HXo
-
誰なの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:29:38.12:awgz/OtQ
- 鹿児島爺だろ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:33:43.09:e8uzhF68
- 会津爺だろ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:35:45.30:2QS52HXo
-
どっち？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:39:00.74:iO4tLtYS
- 九州の温泉ってそもそもどこがよいのだ？大分？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:42:25.64:8hoRKk8N
- 薩摩は結局攘夷ではなく開国にかじを切るのだから
幕府の事とやかく言えないはずです
故に主人公にパラノイア発症させて慶喜を滅するのでしょう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:43:43.21:kEpXJoDq
-
大久保には鹿児島と京の嫁に、それぞれ子供がおり
京（内田有紀）の子の子、つまり大久保の孫がロッキード事件丸紅ルートで有罪になった人が出た
自分は内田有紀のような枯れ顔よりも、アヒル顔のミムラさんが好きだ
ニヤニヤしながらアヒル口を大きく開き、僕の大きなモノを
最初は下から這うように舐め、そして袋を撫でながら、一瞬ニヤっとこっちを向いて
いきなり頬張り、ヨダレを垂らしながら角度を微妙に変えながら、ヨダレの量は増えていく
アヒル口だけ動かすでなく、指は僕の色んなとこを攻めてくれる
アヒル口は舐めるだけでなく、囁くように嫌らしい事を言ってくれる
舐めるだけでは飽き足らず陰口を僕に押し付け、69と96が交互に入れ替わる
ヨダレと同じ量が陰口から流れ出て、液の香りは生々しい獣そのものだ
続きがあったはずだが僕の股間が限界を達してしまいもう書けない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:45:13.24:I3syWXza
-
そら別府が一番だろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:46:15.99:0sKctNgh
-
薩摩藩はそもそも開国派
前から貿易もしてる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:50:44.44:amuoj11i
-
龍馬の手紙はWikisource見りゃ載ってるけどそこまで書いてないから
一坂は時々想像で補い過ぎるところがあるんで元の史料を当ることが大事 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 00:56:04.61:g9wE4dvi
- 鹿児島ジジイ今日こそ職安いけよ豪雨でもいけよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 00:59:35.82:e8uzhF68
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また自演ですか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:02:12.03:8hoRKk8N
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攘夷を声高に掲げる長州や水戸の天狗たちと行動を共にしたり
外国人を斬りつける事件を起こして薩英戦争もやってるじゃん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 01:07:08.82:pCee6nqR
-
生麦事件は攘夷運動ではなくて代名行列を乱したからで日本人でも切られる
薩英戦争は領海に入って薩摩藩の船を勝手に拿捕したから自衛のためである
攘夷運動ではない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:16:25.68:8hoRKk8N
-
朝廷から攘夷実行を称えられて褒章も賜ってるのにか？w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:16:56.60:amuoj11i
-
水戸の天狗党が蜂起したきっかけは慶喜が横浜鎖港を主張したからだぞ
つまり慶喜が攘夷を唱えて開国継続を望む大名と対立した - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 01:23:53.35:pCee6nqR
-
単純に攘夷運動だと思ってたんだろうね
攘夷運動の意味を知ってる？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 01:27:56.53:pCee6nqR
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見落としそうになるけど確かにそうだね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:31:28.00:8hoRKk8N
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天狗の蜂起のきっかけは朝廷からの命もあるのに
幕府がちっとも進めない横浜港の即時鎖港でしょ（攘夷） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:33:29.76:amuoj11i
-
だから横浜鎖港を唱えたのは慶喜なんだから幕府は開国派のよいこ
薩摩は攘夷のわるいこっていう単純な二極化の論理は通用しないんだよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:50:40.62:8hoRKk8N
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今やってるドラマでの戦は薩摩と幕府の私闘でしょ
散切り頭を叩いてみれば文明開化の音がする - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 01:54:36.06:FfQ5gcF6
- 幕府をダメに描くか西郷を正義の味方にしないと見る方が誰が正しいかわからなくなるな
西郷があまりにもブレブレな上黒すぎる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 03:29:28.57:EBrZDM5m
- 春菜ってちょい役だと思ってたのによく出てくるよな。と思ってたら
ここの書き込みで豚姫って出てて納得した。正直いらなくね？あのキャラ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 03:51:28.35:FBGHQ6Bd
- good timing
英雄たちの選択「明治維新 最後の攻防～西郷・大久保“革命”への賭け～」
[ＢＳプレミアム]
2018年9月27日(木) 午後8:00～午後9:00(60分) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 05:12:35.62:ojtfSKDz
-
序盤からあんま変わってないもんな
慶喜の親父に斉彬の手紙破いて処分された時も「我が殿を愚弄すっどか」とかキレてたし…キレる前に落ち着けって思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 05:19:20.63:ojtfSKDz
-
西郷は、「幕府や慶喜は大政奉還するはずがない。幕府が拒否するに決まっとると！江戸を攻め滅ぼすっとじゃー！」だからな
最初っから戦による武力倒幕しか考えてない
龍馬の場合は「大政奉還建白までの歩みを無に帰さないため、万が一の時は戦になる前に自ら慶喜を襲撃し決着を付けます」なので
やはり大政奉還と徳川を含む合議制への移行を理想としていた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 05:50:05.56:IYNVdCO2
-
中岡慎太郎は慶応二年十月二十六日に著した『窃（ひそか）に知己に示す論』の中で、
（前略）世人或は徳川を助けんと云、或は徳川を助けずと云、議論紛々未だ決せず。某曰く、王室を尊ふは即ち徳川を助くる也。
故に某は助徳川論也。徳川を助くる今日の策は他無し。政権を朝廷に返上し、自ら退いて道を治め、臣子の分を尽すにあり、強て自ら威を張らんとせば、即ち必滅疑無し。
諸侯若し信あらば今日暴威を助けて自滅に至しめんよりは、早く忠告し、一大諸侯となり、永久の基を立てしむべし。
さすれば六百年来衰へし朝威を徳川の世に及んで明侯あり、之を太古に復し名分を明にせりと、後世迄も米利 堅ワ シントンの如き名誉を宇内にあぐべきに、何ぞ一人是をなさヾるや（後略）
と言ってます。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 05:52:07.76:IYNVdCO2
- 薩摩の西郷隆盛と大久保利通も、慶応三年五月十二日ごろに島津久光へ提出したと思われる建言書において、「長州藩を寛典に処し、幕府の対外政策が誤りだったことを認めさせ、外交権を朝廷に移管し、最終的に大政奉還をさせる」よう述べているんですよ。
そして西郷らは、これを久光、山内容堂、松平春嶽、伊達宗城のいわゆる四賢侯と徳川慶喜との折衝によって行うお膳立てをする。
ところが、慶喜があくまで幕府の権威に固執たことで西郷らの目論見は失敗し、結果、「（幕府は）是非私論を張り、暴威を以って正義の藩といえども圧倒屈服せしむるの所為」と断じ（大久保の蓑田伝兵 宛て書簡）、
薩摩一藩の兵をもって御所を占拠、勅命をもって慶喜から将軍職を剥奪しようとするも、これは明らかな自爆行為。
そこへ土佐藩の参政後藤象二郎が幕府へ政権返上を建言するという話を持ちかけ、西郷、大久保、小松帯刀はこれに同意し、坂本龍馬と中岡立会いのもと慶応三年七月二日に「薩土盟約」が締結される。
盟約の条項のひとつには
・将軍職は執政の最高官ではないので、徳川慶喜は職を辞して諸侯の列に戻り、政権を朝廷に帰するべきである。
とあり、先に書いたように西郷らがこの時点で考えていたのは慶喜から将軍職を剥奪することのみで、新政府の創出までは見通していなかった。
そうである以上、盟約の条項に将軍職の辞職が謳われている限 りにおいて西郷らに反対する理由はなく、くわえて後藤は、言論だけでは幕府に圧せられる恐れがあるので、
土佐へ帰って老公の山内容堂を説き伏せ兵二個大隊を率いて十日ほどで戻ってくるとも約束し、七月三日に京を発った。
慶喜が政権返上に応じれば正に僥倖だけれども、先の四侯と慶喜との折衝の失敗を踏まえ、拒否する可能性が極めて高いと西郷らは観測している。
もっとも、慶喜が政権返上を拒否すればそれを大義名分に兵を挙げ、土佐藩を仲間に引き入れることもできるわけで、その意味において（長州藩は朝敵であり京へ派兵することができない）
土佐藩との盟約締結は西郷らにとってに渡りに船でもあったんですよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 05:53:25.24:jm4HFoGS
- 妙に龍馬あげするバカと妙に長文ばかりなバカか
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 05:54:54.35:IYNVdCO2
- ところが、土佐へ戻った後藤はイカルス号事件の処理で 土佐に乗り込んできた英国公使パークスとの交渉を命じられるなど時間を消耗し、
京へ帰ってきたのは九月であり、さらには、容堂が政権返上の建言には同意したものの、圧力をかけることに反対したため兵を伴わず、容堂はまた建言書から将軍職の辞職に関する箇所をも削除させた。
これにより、西郷らは土佐藩には期待ができないと盟約を破棄し、新たに「薩長芸出兵同盟」を締結する。
関東と大坂で兵を挙げ、幕軍の上洛を阻止したうえで一挙に京を制圧しようとしたのだけれども、龍馬はこのとき何をしていたかというと、
薩長芸の出兵に土佐藩を呼応させるべく、足りないぶんを薩摩藩の為替で補ってオランダのハットマン社から購入したライフル銃１０００丁を持って高知へ乗り込んで いる。
そもそも、龍馬も西郷らと同様に慶喜が言論だけで政権返上に応ずるとは思っていない。
慶応三年八月十四日付けで長府藩の三吉慎蔵に宛てた手紙に「後藤が兵を連れて京へ帰ってくるのを待っている」と書いており、そればかりか、
最終的に幕府と一戦交えることになるだろうと見ており、「薩摩、長州、土佐、長府の軍艦を一纏めにして幕府海軍と戦う」という構想をも認めている。
慶応三年十月十四日、慶喜が大政奉還を上表した正にその日、在京の海援隊士・岡内俊太郎が長崎の佐々木三四郎（高行）へ宛てた手紙にも、
「（前略）翌日、才谷（龍馬）、私、中島三人同伴して、白川本邸内に参り、石川清之助（中岡）に面会、方今の事情各藩の形事等を聞く。
薩長はいよいよ進んで兵力を以て為すの薩論一決し、長藩素より其論一決し、薩長一致協力いよいよ固しとの事に御座候て、下関において聞きたる処寸分違はず、実に愉快なる事に御座候。
然る処、御国は象次郎（後藤）もっぱら尽力にて御隠居様の御建言に尽し、石川はもっぱら薩長の間にあって兵力の事に尽し、才谷等私共ぜひ薩長とともにする事の周旋尽力仕り（後略）」と、龍馬が土佐藩を薩長に呼 応させるべく行動していたことが認められています。
もっとも、薩摩の国許には出兵に反対する藩士が多く存在しており、西郷らに与する小松帯刀斬るべしとの議論までが持ち上がっていた。
そのため、西郷らは孤立することを恐れ、さらには幕府が政権返上の建白書を受理する公算が高くなったことから、出兵の計画を新政府創出へのそれへと変更。
西郷、大久保、小松の三人は、倒幕派の公卿に降下させた「討幕の密勅」を懐に、藩是を出兵で纏めるため、慶喜が大政奉還を上表した三日後の十月十七日に国許へ出立する。
朝廷は慶喜の大政奉還上表を受理するも、政治能力に欠け、有力諸侯が上洛するまではこれまでどおり幕府に政務を委任するという沙汰を下す。
大政奉還後の政局の焦点は、新たな政治体制をどの勢力がいかなる手段によって掌握するかにあり、西郷と大久保は、政治処理能力を欠いた朝廷を大改革し覚醒させない限り、
慶喜が主導権を握る可能性も無しとはいえないと、出兵計画を武力を背景にした王政復古のクーデターへと変更したんですよ。
そして、話はやや前後するけれども、龍馬は政権返上の建白書提出に奔走する後藤に、是非とも朝廷へ上表させるまで事を運ぶよう半ば脅迫するようはっぱをかけ、
「後藤がだめな場合は長崎へやるか土佐へ戻すかし、代わりに強硬派の乾退助を使う」という考えを木戸孝允に宛てた手紙に認めている。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 05:56:56.49:IYNVdCO2
- わかります？
薩摩の西郷らが大政奉還で龍馬を恨み殺害する、などということはあり得ないんですよ。
龍馬については、慶応元年十二月に在京の幕閣 から政治犯として認識されていたことが窺える、肥後藩士・上田久兵衛の日録があります。
この翌る年の正月、龍馬は長府藩の三吉とともに下関を発ち、神戸で他の同志と落ち合って大坂へ入るのだけれども、その足取りが、諜者を通じて大坂町奉行所へ報告され、さらには「薩長盟約」の立ち会い人をつとめたことまで探知されている。
龍馬が「薩長盟約」締結の立ち会い人をつとめたことを知った幕府大目付の、「龍馬は幕府の敵である薩長の間を周旋する徳川の為にならぬ人物であるから是非とも殺すように」との命によって起きたのが、有名な寺田屋襲撃。
襲撃には伏見奉行所の役人だけでなく、守護職や所司代の人員までが加わっていた。
寺田屋襲撃は、単なる捕り物で はなかったんですよ。
わたしは、それを主導したかどうかについては置いておき、「薩長盟約」締結の立ち会い人をつとめたことが、龍馬の命運を決したと思っています。
さらに付け加えれば、寺田屋で伏見奉行組の同心を拳銃で射殺し、逃亡しており、この後、紀州藩との間に「いろは丸事件」も起こしていますね。
龍馬の同志のひとりである戸田雅楽の手控えには、「時に坂本、名を変じて才谷梅太郎と云ふ。
幕吏の探偵を避くるなり。然るも尚流言あり。土佐の豪侠坂本は、頃日、浪士三百人を率ゐ窃かに京師に入込めりと、幕吏の之を忌憚する事甚し」とあり、この流言により幕吏が土佐藩邸にまで探りを入れたことを知った薩摩の吉井耕輔が、
近江屋に潜伏していた龍馬に、「町屋な どにいては危ないから、土佐藩邸に入れないのであれば、二本松の薩摩藩邸へ来い」と、言伝をしている。
龍馬の一挙手一投足が佐幕派にとって脅威だったということで、これが京都見廻組に殺害された最大の要因なんですよ。
補足として付け加えれば、慶喜が政権返上を上表した理由のひとつには、親幕府の立場を取る土佐藩を薩長に与させるのを防ぐこともあった。
そして、龍馬は中岡とともに脱藩の罪を赦され土佐の士籍に服している。
したがって、京都見廻組は龍馬殺害を手柄として大っぴらに吹聴できなかったでしょう。
最後に、大政奉還に反対していたのは、薩長ではなく佐幕派。
これらは、大政奉還は薩長土芸四藩の謀略であると断じていたんですよ 。
そして、岩倉具視が薩摩藩大久保利通に充てた手紙には、「会（津）狂気の如く憤然、是非薩邸を討つなど段々申し候由、万事畢竟（ひっきょう）
は西（郷）、小（松）、大（久保）の三人これあるゆえ也、土には云云（うんぬん）、芸云云、これらを斃（たお）すべしと種々議論ある由（後略）」と認められています。
岩倉はまた、同じ薩摩藩士の吉井耕輔にも、大垣藩の井田五蔵が、薩邸に火を放ち、その騒擾に乗じて天皇を大坂城へ移し、西海、山陽の大藩を制圧すべきであると老中へ献策したらしい、という噂を伝えている。
大政奉還後の京都は佐幕派の殺気で充満していたのであり、歴史の流れを知らず龍馬だけを見ていたのでは、いつまでたっても殺された理由はわからないと思 いますけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:01:45.15:jm4HFoGS
- 妙に龍馬あげするバカと妙に長文ばかりなバカ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:03:16.18:jm4HFoGS
- 現実見ないバカとまとめる力が無いバカ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:15:04.87:+lxgBw61
-
> わかります？
> 薩摩の西郷らが大政奉還で龍馬を恨み殺害する、
> などということはあり得ないんですよ。
一通り読んだけどどうしてこの結論にいたるのか分からなかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 06:19:22.48:tF/ykAbs
-
薩摩が坂本を恨む理由がないって事だと思うけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:21:51.74:ijqh4l34
-
読んだ君は偉い人大賞 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 06:39:01.38:7+r1i3Ud
-
坂本殺害は見廻組によるものだと判明しているから薩摩の出てくる余地はない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:15:12.32:A4Lwr1NE
- IDコロコロ爺ィ息してるかな？w
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:18:03.47:jm4HFoGS
- プレゼン任せたらだらだらとまとまりのない長いだけのパワポ作っちゃうタイプだな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:18:06.54:G3uWovPR
- もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ直虎に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、柴咲コウの名前をみて、この大河は柴咲コウが主演だと言い当てられただろう。
それぐらい直虎のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。
それなのに直虎に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:19:50.06:u32My35m
- 誰も読まない５ｃｈの長文
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:22:34.00:+lxgBw61
-
当時、新選組や見廻組が龍馬を狙ってるのが周知であれば
自ら手を汚すより龍馬が利用してる宿をリークするだけですむから
自分ならそうする - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 07:29:12.82:+98v7lgW
-
なんだやっぱり見回組がやったのか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:15:57.04:dQ/+26TX
-
うわ、余所者なんて言葉がいまも出てくるんだ。鹿児島の人間か？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 08:21:59.78:zXVqH8a9
- >ID:jm4HFoGS
何も語らない
人のレスに文句だけ垂れる
あっおれもか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:24:01.89:jm4HFoGS
- こんなくどい文章朝から見たら何も書く気になりませんわ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 08:33:59.22:oI8um2TH
- イカルス号事件は福岡藩士が犯人で捕まったな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 09:12:10.10:7+r1i3Ud
-
当時は薩摩の国許にいた西郷にそんな工作ができると思っているのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 09:15:30.50:YKEhMNwt
- いくらでもできるだろ
やったかどうかはともかく - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 09:44:23.76:/c/HK49t
- 自分で西郷を焚きつけておいて逃げる慶喜を罵るふきも鬼畜すぎるな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 09:56:38.31:amuoj11i
-
誰かに教えられなければ龍馬の居所をつきとめられないほど見廻組が無能とは思えんが
単なるリークの可能性なら龍馬がちょくちょく訪ねてた永井の宿を警備してたり
近所に宿を取ってた大政再委任派の人間もリークできるなw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 10:03:41.85:67ODI3bE
- 会津逃亡事件
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 10:23:58.55:bnTiCnxh
-
来年は本スレも平和なのかな？
いや、歴史談義も少なくなるんじゃないかなと思って。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:30:34.06:lruoBDqz
-
大正昭和戦後だから
朝ドラみたいな感じだからな
政治家のキャスト今のところ大隈ぐらいだし
政治史とかで盛り上がるとは思えん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 10:32:52.32:zXVqH8a9
-
スレどころか放送見ないおれｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:52:03.36:ci131ywq
-
麒麟の予告目当てで最終回は見る予定w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:55:49.93:jm4HFoGS
- 観るかな俺は
首都高建設とかの熱いドラマが描かれるなら - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:57:23.07:NQvjZCoP
- (´･ω･`) そんな描写するかな＜首都高建設とかの熱いドラマ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 10:59:17.77:jm4HFoGS
- どうかねえ
オリンピックに間に合わせる為にかなり大変だったみたいだけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:00:45.55:XnBrhw0E
- 来年は建設会社の人のドラマですか？w
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:03:42.44:jm4HFoGS
- 建設会社って話じゃないよ？
首都高は川の上を走ってる
それは何故か？
誰がどういう理由でそうしたのか？
政治的な判断がそこにはあるんすよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:04:57.71:jm4HFoGS
- タモリとか詳しいぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:16:29.35:8aKDXaP1
- 新幹線開通とかの熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:22:48.25:E4+fshiN
- オリンピック前年の9月に五輪基金として財団にポンと一千万円を寄付した力道山先生の熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 11:31:34.01:0gcw/Hl3
-
主題歌は中島みゆきか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 11:59:58.66:dgOei+kg
- 次話で沖縄知事選の開票結果が速報で流れるのは勘弁
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:03:08.62:jm4HFoGS
- 参加国旗を製作した天才少年の熱いドラマが描かれるなら観るかな俺は
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:03:50.46:xIaqB5iI
-
「矢島くん。きみはヤマト建設にあの50億のビルを支えられると思ってるのかね？」
「50億じゃないっすよ」
「？」
「500億だって、支えてやるぜい！！！」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:07:53.96:jm4HFoGS
- そこは支えてやるぜよにして龍馬を小馬鹿にした方が盛り上がる
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:15:14.62:q+8RCQdi
- ふきが嫌われすぎてかわいそう
クソキャラ踏まされた高梨臨辛いとこだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:25:03.46:+hoP4qbC
- もう鹿児島が主役のドラマはやらなくていいな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:27:06.10:jm4HFoGS
- だな
龍馬もやらなくていい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 12:27:09.56:0gcw/Hl3
-
戦国島津見たいんだけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:28:40.60:jm4HFoGS
- 新撰組もいらん
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:32:37.36:kEpXJoDq
- 少し前TBS日曜9時にマラソンのシューズのドラマがあったけど
前半の金栗四三は、あんな見え透いた感動ドラマにはしないはず
当時のマラソン最速記録を達成し、さらに今後絶対破られないであろう最遅記録達成シーンは心を揺らすであろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:48:39.73:17WLCGC+
-
やっぱり朝鮮出兵がアウトなのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:48:40.72:E6r1Ftzt
- 近江屋事件で薩摩陰謀説を否定するのはいいけど、
会桑主導説も何スレか前で一蹴されてたな
今井信郎の証言で指令の出所は見廻り組の監督役である
見廻り役だった小笠原河内守のラインである可能性が高くて
動機も当時の龍馬の手配や言動から言って通常の公務になるから
見廻り役と実質競合関係にある守護職・所司代がわざわざ指示したと考えるのは無理がある
手代木証言も具体的な内容が薄い上に正確な本人の証言であるか自体が怪しいと
只、一つだけ捕捉しておくと、幕府機関としての縦割りがあって
老中・目付のラインと守護職・所司代のラインが
半ば対立していたのは確かにその通りなんだけど
元々佐々木只三郎や浪士隊の上洛の取り締まりや清河八郎暗殺等の
旗本の中でもイレギュラーな実力行使を受け持つ事が多い人物で、
当時老中を出していた淀藩の記録によると、佐々木只三郎は手代木勝任の実弟と言う事もあってか
機構上の上司である見廻り役を飛び越えて会津公用方や目付と会合する事がしばしばあって
見廻り役からの不興を買っていたと言う事が記録されてる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:49:03.75:RBbShxeo
-
1990年 翔ぶが如く
2008年 篤姫
2018年 西郷どん
2028年 島津義弘
2038年 東郷平八郎 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:57:52.61:dLonF5lC
- 割とマジにおーい竜馬の実写で大河は有りかもしれん
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 12:59:14.39:jzyp+Tvm
- 島津義弘は朝鮮がややこしくて大河化難しいんじゃなかったっけ
加藤清正や伊藤博文もしかり - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:01:01.27:xIaqB5iI
-
武田鉄矢は出ますか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:04:11.42:kEpXJoDq
-
確か先週の祭日の月曜だったと思うが、会桑主導説を頑なに否定する人がいたけど
その人は自分の都合の良いデータばかりを取り上げ、都合の悪いデータを徹底的に否定する
君は会津の弁護士か？裁判官の視点を持つ事で真実の考察が成されるはず
今の君はただ都合の良いものを暗記してるだけで、考える力を歴史に活かしてない
こんな事を言ってたあげたが、もしもその時の人が貴方だったら
自分の言ってあげた事は無駄であった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:05:11.45:LFIc3lTE
-
東郷は坂の上の雲の渡哲也
ぐらいの扱いで十分かと
晩年の老害扱わなきゃいけないし
まだ山本権兵衛の方が - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:07:22.76:amuoj11i
-
ネットもない時代に薩摩からでもリークできると言ってる奴をからかっただけなのに
長文で過剰反応すんなよw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:09:36.69:xIaqB5iI
-
主犯ではないだろうな
慶喜にこきつかわれてた時もだけど手下には主体性は無いし誰かの命令無しに動くとも思えん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:21:15.53:YKEhMNwt
- 西郷が誰かに命じておけばいいだけなのにネットもない時代とか言ってるのはアホなの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:25:57.96:iO4tLtYS
-
今回前回を考えれば…だが脚本演出がしっかりしてれば悪くないかもしれん
佐久間象山で。てかやるとなったら監修はやるんじゃね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:31:57.27:amuoj11i
-
そもそも西郷は龍馬が京都にいること自体を知らないのだが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:33:21.17:F9QmLABi
-
やったらあいつが暴れそう。その前にくたばりそうだがw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:34:50.18:iO4tLtYS
-
東郷の頃にはこのスレの住人草葉の陰で見てそう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:37:04.27:YKEhMNwt
-
あらかじめ龍馬の居場所情報があれば幕府方にリークするよう誰かに命じて置くことは可能だろ？
いや可能というだけでそんなことやったとは思わないけどね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:38:25.12:amuoj11i
-
ほとんど魔女裁判だな
疑ったら最後、こじつけをくり返して絶対犯人だということにしちまう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:50:08.95:yyXvk9Ts
- 鹿児島ジジイ職安行ってるかー？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:51:30.39:YKEhMNwt
- 方法論を言ってるだけで犯人だなんて言ってないんだが
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:52:13.36:Bbb1RvJv
-
それお前が言ってたんだろ？w
会津コロコロ爺w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:53:16.58:jm4HFoGS
- 「一部の」龍馬ファンには脳みそ固まって考えようとしないのが居るよね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:54:06.64:Bbb1RvJv
-
会津コロコロ爺だよw
公務だから暗殺じゃないとか意味不明な事も言ってたw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:56:57.87:Bbb1RvJv
-
会津爺フルボッコワロタw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:57:13.81:amuoj11i
-
じゃあ誰がどのようにコネのない見廻組に近づいてリークするかとか、もっと具体的な方法論示せよw
薩摩の誰かが下手に近づいたら斬られる危険あるからな
見廻組が情報源は西郷だと漏らさない保証や、情勢が刻々と変わる中でそんないつ殺せるかわからん手段を取る理由
それぐらいなら大政奉還の翌日に龍馬捕まえて薩摩に戻る船中で殺しちまった方がバレないのにそうしない理由も示せよ
ちゃんと必然性のある理屈を出したら納得してやるよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 13:58:11.60:7+r1i3Ud
-
みたくキモい書き込みをする変態が他人に「教えてあげた」とか世も末だ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:00:29.88:7+r1i3Ud
-
方法論からして不確定で無理のある
結局は黴の生えた陰謀論なんだよ坂本暗殺の薩摩黒幕説なんてものは - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:03:54.57:jm4HFoGS
- 確かにはキモいな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:05:02.96:/c/HK49t
- もう戦国や江戸、維新モノは飽きたから、そろそろ石原完爾とか昭和モノをやってほしいもんだが
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:09:40.13:2oiHEEHi
-
そう思って 平清盛やったら 数字爆死したからなー
戦国幕末は食傷気味なのは同意だけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:10:17.42:2oiHEEHi
- 個人的には三国志やって欲しいけど
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:13:41.05:YKEhMNwt
-
だからね
俺は別に薩摩黒幕説を唱えてるわけじゃないんで具体的に論じる必要もつもりもないんだよ
横入りして悪かったが、西郷のようにいくらでも人を使える立場の者がその時その場に居なかったからといって関与を否定は出来ないと言いたいだけ
他の犯人説だっておかしな論拠で否定する人がいればおかしいと言うよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:19:28.39:Tr2YWMar
-
西郷が見廻組を動かすってのはどう考えてもおかしいだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:22:53.12:xIaqB5iI
-
中国でやれよ
あほなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:23:35.25:6G05DL21
-
まぁでも西郷と見廻り組は仲良かったらしいよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:25:17.03:2oiHEEHi
-
別に日本版三国志あってもよくね 日本版西遊記とかあるし日本版チンギスハンの映画もあったし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:26:28.24:gb09Uy0z
-
証拠だせ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:26:40.64:amuoj11i
-
つまり命じるにしたってその時の情勢を見ながらじゃないとできない
ってことを知りませんでしたってことだねw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 14:33:19.94:wuT8qkh4
- でも挑発し戦争まで持って行ったのは薩長
慶喜にいたっては元々将軍職に成りたくなかった＆維新後は政治にも自身からは進んで携わらなかった穏健派
竜馬もしかり、戦争を避けたかった派、西郷・大久保にとっては目の上のたんこぶ的存在なんだ
と、その後の歴史的経過を贔屓目なしで見るとそのように映るんだよね。
日本国の為にとかぶちかましてるけど結局は保身で動いてるだけだもん、薩摩や長州って。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:45:51.22:Ynh6oo6E
-
恐ろしいほど不勉強だな
突っ込みどころが大杉て
とりあえず
慶喜は大政奉還から旺盛復古で将軍をやめたのにその後は自らの地位を「上様」と宣言して将軍と幕府がなくなっても引き続き日本を統治するという意志を示した - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:53:15.97:Tr2YWMar
-
だから坂本は武力倒幕もありだとと思っていたんだって - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:54:30.18:jm4HFoGS
- 龍馬のガンジー視（笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:55:15.61:YKEhMNwt
-
なんか話が噛み合わなすぎて何言ってんのかさっぱりだけど、それで勝ったことにしたいならいいよもう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:55:22.31:uTMJc/au
- キモ会津人がフルボッコだな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:56:26.24:ZlAGyLPb
-
三国志は有りだがあの映画を越す演出できるのかが心配。ちとスケールデカすぎるな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:57:50.76:2oiHEEHi
-
レッドクリフですか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 14:58:03.95:wuT8qkh4
- 歴史とは大いなる流れを見て判断するのが基本
細かな書簡とかその他もろもろな史物を見て考察するのは大事だけど
とらわれ過ぎると本質を見誤る
ところで『旺盛復古』はギャグ！？(笑) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:58:04.19:jm4HFoGS
- チンギスハーンは噂のあの人だった事にしてチンギスハーン物語でギリギリ大河OK
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 14:59:20.07:jm4HFoGS
-
で、龍馬は戦争避けたかったのか？（笑） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:00:40.31:jm4HFoGS
- もしくはキリスト刺した例の槍が日本にある事にしてキリストの話
絶対無理 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:01:14.00:Tr2YWMar
-
薩摩による坂本の暗殺、それも見廻組を利用するなんて複雑な案件を、薩摩から遠隔コントロールできるとは思えないよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:02:12.84:Ynh6oo6E
-
まともに反論出来ないから誤字を指摘する人っているよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:03:15.77:jm4HFoGS
- 神武天皇物語でもいいな
ファンタジーになっちまうが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:03:50.33:+lxgBw61
-
新選組から離脱した伊東甲子太郎は薩摩に近く油小路事件の後
残った残党は薩摩藩邸に逃げた。伊東甲子太郎は龍馬暗殺前に彼の
もとを訪れ身辺に気をつけるよう忠告してるけどこれが実は内情を
探る探索で薩摩の意を汲んで見廻組をけしかけた。なんて小説どうだろう。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:05:17.36:Tr2YWMar
-
それを言うならお前さんのでの『竜馬』はなんなんだ？
誤字ってる人間が他人の誤字をドヤ顔であげつらうとかギャグにさえなってないぞ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 15:07:09.98:wuT8qkh4
-
ワザとだと推察して指摘してあげたんだけど？ｗ
五次だったんだぁ
で？何について反論すればいいの - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:07:24.41:+lxgBw61
-
レッドクリフはがっかりしたが「三国志 Three Kingdoms」は面白かった。
日本で作ってこれ以上のものができるとは思わない。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:08:17.42:Tr2YWMar
-
確か伊東は元新選組ということで志士から総スカン食らってて、ほぼ唯一のコネが中岡だったんじゃなかったっけ？
自分のコネを自分で切り捨てるとか意味不明だと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:10:04.42:Ynh6oo6E
-
慶喜は権力に固執しましたけど？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:10:31.89:Ynh6oo6E
-
慶喜は大政奉還したのに権力に固執しましたけど？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:12:26.30:Tr2YWMar
-
取り敢えず慶喜が大政奉還ごも政権を握り続けようとしたことについて - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:14:07.41:xIaqB5iI
-
さすがに同門の弟弟子を殺したりはせんでしょう伊東さん
山賊のごとき新撰組の中で最も教養があり、龍馬が大政奉還を目指してきたことも理解できる人それが伊東甲子太郎
単なる倒幕思想だけなら自ら斬り捨てる潔さもある武士の鑑ですぞ。土方が彼を憎んだことも彼が去ったあとの組内で自らのカリスマを上回ることを恐れたからで - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:15:20.74:xIaqB5iI
-
劣化版レッドクリフになって中国からフルボッコ評価くらうのが目に見えてるね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 15:17:37.02:4tyJU4Rv
-
町田 明広@machi82175302
一方で徳川慶喜は、西欧に留学経験がある側近の西周に、「議題草案」を作成させた。
天皇を山城に封じ込め、上下二院からなる議政院を置き、自身が上院の議長となること、軍事権を各藩から奪った上で、郡県制を布くことを骨子としていた。
#西郷どん
慶喜は、大政奉還をしても朝廷が政権を担うことなどできないと踏んでおり、実質的には慶喜がそのまま日本を統治し続ける目論見であった。
こうした状況下で、西郷は王政復古クーデターを早期に実行し、いち早く薩摩藩が主導権を握ることを画策した。
#西郷どん
慶喜は12月14日、助力を求めるためフランス公使ロッシュと会見した。
慶喜は12.9政変を非難し、天皇に対して新政府を承認しないように求めると主張した。
16日にはロッシュの助言を踏まえ、慶喜は英仏米蘭普伊の6国公使らを引見した。
#西郷どん
慶喜は6国公使に、大政奉還より王政復古に至る経緯を説明し、12.9政変が不当であるとして内政不干渉を求め、旧幕府が通商条約を順守して外交を掌ることを言明した。
慶喜は、旧幕府こそ日本の正当政府であると列強に認めさせることを狙ったのだ。
#西郷どん
また、慶喜救済に賭けた容堂の活躍は、それまでの不誠実な容堂とは比べ物にならず、その尽力によって慶喜を議定に就任させ、辞官・納地もなし崩しにすることがほぼ確実になった。
薩摩藩・西郷の敗北は、目前に迫っていた。ここで、結果として起死回生の出来事が江戸で起こった。
#西郷どん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:35:41.82:2oiHEEHi
- 中国から言わせておけばいいんじゃね 張り合う必要もないし本家には勝てない 日本版三国志なんだから日本で受ければいいんでないかと 数字は獲るだろ日本版三国志 日本人には
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 15:48:41.64:k3AowEoh
- 日本の脚本家にしろ演出家にしろ
日本史ですら怪しいのに
古代中国史なんか扱える奴居るのかよ
しかもあんな100話以上あるような長い話
吉川英治でも最後まで書ききれなかったのに - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:01:03.12:ZGOYrkaf
- なんか、白い犬にクロって名付けるようなあまのじゃく思想のやつっているよな
爆笑問題の太田みたいだ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:01:46.42:X6MWL17S
-
バカボンのパパ好き？
俺は嫌い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:03:01.44:jm4HFoGS
- 答えられないんだから酷な質問よしてやれw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:03:25.08:a3ryWXec
- 吉川英治は孔明の死後は篇外余録の中で
諸葛菜と後蜀三十年で三国の滅亡と晋の統一まで描いてる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:07:21.60:X6MWL17S
-
ニニギノミコトの曾孫か
なんか絵に描かれた神武天皇って麻原みたいな顔してるよな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 16:08:33.44:zXVqH8a9
- 日本版西遊記実写が玄蔵を女性にした離れ業だったので
劉備も曹操も女にしてしまえばいいんでないかい
やっぱ嫌だ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:10:05.11:2oiHEEHi
- 配役だけでもおもろそうやん 劉備の役者とか曹操の役者とか孔明誰やで小一時間は話せるな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 16:11:01.00:uQ0Q9UDn
- 先週は見逃していたが、さっき見た。
面白くなってきた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:17:55.50:rCK8xLJ7
- イランのアルスラーン戦記を大河にするとか？
ストーリーは秦王政の話と似てるんだがな。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:19:27.46:cxAtNjXL
-
劉備をどんなキャラ設定にするかで小一時間話せそう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:20:08.00:X6MWL17S
-
アニメ二期やったけど微妙だったよ
やしゃシーン - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:23:23.26:rIINiPQp
- テルマエロマエとかはあくまで架空のファンタジー話だからこそ日本で好き勝手やって許されるわけで
そこが分かってないんだよな会津人は
日本嫌い→外国作品を日本でパクろう
浅はかなことよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:24:47.24:iO4tLtYS
- 個人的に好きな三国志キャラは
・陳登
・孫乾
・凌統 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:27:51.07:7J9CCKFH
-
渋すぎだろw
俺の好きな三国志キャラは
・楽進
・陸遜
・鄧艾 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:30:25.32:YMkP20zq
-
「三国志 大いなる飛翔」ならいつでも超えられる。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:31:40.93:PZgxb46I
-
キャストだけでは芝居は決まらない。大河は異業種対抗戦の側面もあるからビッグイーターが時々出る。
それに特に過去の大河の場合、長丁場なんで、大物が一年間主役として出ずっぱりではいられなかった。
だから大河主役には（放送当時の）若手の抜擢が多いよ。かのハリウッドスター渡辺謙はその典型例だ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:33:30.01:PZgxb46I
-
接戦なんで８時４５分までなら当確を打つのは無理だって議員選挙板には書いてあった。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:35:11.87:PZgxb46I
-
この種の書き込み内容に対する信頼感が一気に落ちた。あきれた。
ほんと世も末だ。平成の御代の終わりには、いろいろなものが終了してしまいます。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:36:18.74:uTMJc/au
- 会津人は書き込み禁止な
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 16:36:39.10:zXVqH8a9
- おれもおれも
・法正
・鍾会
・鄧艾
あ～陸遜も捨てがたい姜維も捨てがたいし
意外と史実の魯粛もすきだったりおわらない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:37:53.10:rIINiPQp
- 単発＋長文またはスレチ荒らし何れかのパターンだな会津人
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:38:47.61:xQfpKupO
-
さすがにキモイ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:40:38.34:PZgxb46I
-
昭和の前に明治だ。大河で取り扱うべき人材の宝庫だ。でも明治一番手に選ぶなら伊藤博文よ。
歴史的評価が結構分かれている西郷どんをあえて取り上げた理由も、NHKはいずれ朝鮮を描く
という思惑込みでその地ならしとして選んだのだと思っているのですけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:42:40.74:2+7TpU+A
-
陸奥宗光が良いな
資料も多く残ってるし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:45:33.25:jm4HFoGS
- 光圀でいいじゃん
編纂とたまに江戸
民放に喧嘩売る感じで - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:46:19.71:6G05DL21
- 新撰組なら西郷隆盛よりは視聴率取れるよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:51:05.08:PZgxb46I
-
きみは渋いいぶし銀の人が好みでしょ。中短編ドラマならつくれそうだけど、大河はちょっとむずかしいのでは。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:56:17.45:PZgxb46I
-
アルスラーン戦記はいまは無理だ。（大河というより精霊の守り人の路線だろう）
それに個人的には滅茶苦茶面白かった小説だけど、奴隷制など国内で理解されづらいテーマが多い。
さらに映像国際市場での売り上げ見込みはもっと厳しい。イランをめぐる国際情勢が緊迫しているせいだ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:57:03.99:7VS+sWlh
-
無理だな。龍馬伝に負けたし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:01:33.41:jm4HFoGS
-
難しいかもだなー
戦みたいなものは無いしな（笑）
あるのは若い頃ヤンキーだった
学問に目覚めた(水戸学の礎築いた)
日本の歴史を編纂した
でかい船作って北海道を探検した
寺院仏閣整理をした
儒教墓地を作った
実は肉食ってた
自らラーメン作るのが好きだった
幕府に御意見出来た
調子こき出した若造をきった事がある(相手誰だっけ)
水戸の予算ジャブジャブ使った等々
あまり大河向きじゃないな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 17:02:25.35:zXVqH8a9
- アルスラーンやるんだったら将国のアルタイルのほうがいい
敵国がナポレオン軍的制服を着たローマ軍という笑える設定
おまけに騎馬民族の機動力をいかだを使って満ち潮の時に凌駕するという
さらに笑える戦術 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:08:01.25:2+7TpU+A
-
紀州藩の勘定奉行として真面目に務めていた親父が藩内の権力争いに巻き込まれ冤罪で叱責されてしまうとか、幼少期のエピソードとしては実にドラマチックだと思います。
理不尽と敗者と判官贔屓好きのNHKの趣味にも合いますし。
脱藩から海軍操練所時代までの繋ぎは創作の見せ所ですね。
そして人生の道標とも言える龍馬との出会い。青春を謳歌した海援隊時代。
龍馬亡き後、ついに己個人の力と智略で成すべきを成す。
あの自信家の龍馬が「海援隊で、刀がなくても食うに困らないのはわしと陽之助(陸奥)だけじゃ」と認めるほど才覚豊かな人なので、是非とも主役にしてほしい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:09:15.84:7VS+sWlh
- 徳川を代表するドラマは暴れん坊将軍だけか…( ;´･ω･`)
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:09:32.27:jm4HFoGS
- あ、アンカー間違えた！
さんすまんw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:11:01.28:jm4HFoGS
- 陸奥宗光はアリじゃないかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 17:25:13.68:rg4sieyH
- ガチクズ鹿児島県民にふさわしい惨め大河だｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:25:43.33:7J9CCKFH
-
魯粛は横光作品だとおっちょこちょいで描かれてるんだけど蒼天航路だと脳筋軍師のタカ派で描かれているんだよな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:31:07.66:MqdwllDg
-
あれは女性が演じてただけで、設定自体は男性だった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:31:51.34:ILhZEGV3
- そういえば関係ないが新撰組！の岩倉具視は
中村有志が演じてたんだよな。動画で見直したけどあっちの方がおもいきり岩倉具視を感じさせる演技でクソワロタわ。あれと見比べると鶴瓶の演技ははっきり言って幼稚園のお遊戯レベルw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:34:04.20:o1qX3i1A
-
陸奥宗光の西郷、龍馬の評価はいつ聞いても痛快この上ない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:41:46.02:7VS+sWlh
-
陸奥宗光は大臣になってからも滅多に人を褒めなかったけど龍馬に対してはかなり高い評価をしていたんよね
しかしまあ新撰組を相手にドンパチやってた志士がキリッと外務大臣にまでなるとはすげー世の中どすな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:48:33.70:iO4tLtYS
-
陸奥も新政府の転覆はかった下手人だからな。しかし当時から西郷の官僚気質を見抜いていた聡明には脱帽だわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 17:54:21.29:9ZHxuEg2
- 海援隊の解散後は紀州に帰郷して藩政改革に着工してんだよね陸奥
その後も新政府に対して過剰なほど意見立てしまくってたら捕まって投獄されてそこに伊藤が声を掛けたとか
性格的に龍馬の影響かなり受けてんだろうなと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:01:21.52:iO4tLtYS
- 不平等条約を是正したカミソリ大臣だからな。どっかの派閥抗争してばかりの閣僚とはわけが違うという事か。登用したのも長州人だしやっぱ使えん県民性なのかねあの地域は
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:03:08.22:bnTiCnxh
- 紀行のナレーションはもう全部録り終えたのかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:03:47.85:jm4HFoGS
- 石破って地元どこだっけ？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:04:30.68:k7VtaRzx
- 実際、薩摩人には長州嫌いで会津武士の精神を愛する者も少なくない。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:07:43.39:OqhvGgnX
- 陸奥の嫁に高畑起用して歌うたわせるか？
芸者で三味線や歌が達者だったという。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:11:39.49:GGubFd65
- おーい鹿児島ジジイ職安行ったかー？まだ開いてるぞ急げ急げ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:12:39.28:H3Vb41Bd
-
着工って…。
着炭だろ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:17:31.78:uTMJc/au
- 会津に生まれなくてよかった
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:29:33.87:P1GUbgdP
- しつけえハゲがいる
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:30:41.79:GWaaL7IP
-
絵入通俗 西郷隆盛一代記は西郷の伝記なのにも関わらずなぜ会津戦争の記述が充実しているのか
それは実に意外な理由からだ
薩摩の郷中制度の教育と会津藩の子弟教育とが、禁欲的で義を尊び尚武忠勇の気風を重んずる点で実に似ていて、会津の玉砕精神に薩摩隼人の潔さと似た点を見いだしている
そのことを「会津武士の気風薩摩武士に似たる事」という章題で縷々述べている
薩摩藩と会津藩の士風が似ているという理由から、この本は西郷の伝記でありながら会津藩の義に殉じた精神を熱の込もった記述で大いに称揚している
会津藩の顕彰になっているのだ。
はじめは新聞に好評連載され、さらに後に二つの版元から刊行されたこの本の内容が読者に与えた影響は少なくなかっただろう
当時の人々に会津藩のある種のイメージを浸透させたに違いない
私は今にいたる会津藩像の形成に西郷隆盛のこの伝記の果たした役割は少なくないものがあったと考えている。
しかしいま、会津藩を好きな人々の多くは薩摩藩及び西郷嫌いを表明していたりする。
皮肉なことだと思う。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:31:48.65:9ZHxuEg2
-
どっかの戦闘民族を抱える藩は旧士族を中心に国内最後の紛争にまで発展したからな
暴動の原因も士族の学生だというし、剣や銃ばっかり握ってた田舎武士に机に座って真面目に勉学しろってのはハードル高かったのだろうか… - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:36:47.56:jm4HFoGS
- 仕事で毎月会津若松行くけど田舎だよな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:38:51.63:GWaaL7IP
-
その藩の武士が政治家や官僚になって新政府は動いていたわけだが？w
馬鹿？w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:41:03.15:2hoFyAj7
- 明治
軍部は薩摩を中心に
政治は長州を主軸にそれぞれ動いていった感じ
昭和あたりから軍部が政治を支配するようになったらしいがそのあたりだともう薩摩も長州も昔ほど力無くなってて東北軍人が中心になってた
大正はよくわからんのでドラマ化してほしいかなと思う
大正期の小説は名作多いけど、文豪と呼ばれた人たちも当時の社会情勢の影響受けてるよね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:43:18.05:4tyJU4Rv
-
田舎だから農業もやってたぞ
貿易もしてる
そもそも殖産工業が起こった土地なんですが？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:44:50.77:u8qJkIvH
- 鹿児島は日本発祥の聖地なんですけど？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:48:05.23:jm4HFoGS
-
発祥は北九州じゃね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:48:23.73:2rJs0A2T
-
実は頭固かったのか薩摩人は - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:48:52.86:stxvH4RJ
- じゃあ、俺も
・何儀
・邢道栄
・黄皓 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:49:37.12:stxvH4RJ
- 文字化けしたので
・何儀
・ケイ道栄
・黄皓 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:50:20.19:GfaS+Pac
-
Q州は天孫降臨した地。
薩摩武士団は渡来人秦氏の末裔。
ヤマトのルーツ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:50:46.76:u8qJkIvH
-
高千穂峰が発祥の地 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:54:28.01:jm4HFoGS
- ふむふむ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:54:45.31:2hoFyAj7
-
明倫館、松下村塾、日新館みたいな学舎があれば良かったのにね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 18:59:15.99:N0NFXiQw
-
真ん中以外は使えん武将だな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 18:59:28.52:on4Zv6Wb
-
あんたが知らないだけであるぞ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:00:33.06:zTJZI/Cz
-
そこまでの底力と見識しかなかったんだろうな薩摩は - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:01:56.92:on4Zv6Wb
- にわかが多いな
単純に知らないという - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:01:57.76:NgYsXEpb
- そもそも薩摩焼酎って美味いの？甘すぎて呑めない一択なんだけど
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:03:25.19:on4Zv6Wb
- 薩摩藩英国留学生とかすら知らなそう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:04:22.80:jm4HFoGS
- ちょい調べたが天孫降臨した側が天津神、道案内した猿田彦側が国津神って構図か？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:08:17.65:ejrtUULA
-
薩摩焼酎の定義は
１、原料はすべて鹿児島県産のサツマイモと水、米麹または芋麹を使用
２、名瀬市を大島郡を除く鹿児島県内で作られ、単式蒸留器で蒸留する事
穀物系を原料としているから甘さ中心にはなるな。好みの問題だがワイン好きの人が好む焼酎でもある。意外にもポピュラー向けでもないんだろう。平たく言えばマイナー焼酎と言ってよい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:09:48.64:UMIAYM70
- 山県有朋
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:10:04.27:2pp5odHS
- 本日放送
英雄たちの選択「明治維新 最後の攻防～西郷・大久保“革命”への賭け～」
[ＢＳプレミアム]
2018年9月27日(木) 午後8:00～午後9:00(60分) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:17:02.46:MqdwllDg
-
「八重の桜」で西郷が「会津と薩摩は似ている」と言ってたのはフィクション
じゃなかったんだな。無知ですまん。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:17:22.82:bl892LEj
-
薩摩武士団が降臨し、奄美土人たちが服従した。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:22:08.13:H3Vb41Bd
- 泡盛、「白酒」として中国へ ビンコウHDなど
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO3571863025092018LX0000?s=2 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:24:27.52:7+r1i3Ud
-
西郷どんでもやってたネタだし、このスレの住人で知らない人はまずいないだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:35:31.85:hvNv83pY
-
島津アナは退局したけど、紀行のナレは最終回まで担当するそうな
まあ、あと11回分だしもう収録済みかもね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 19:48:24.07:jm4HFoGS
-
天子様が降臨して元々いた薩摩土人が案内したんじゃなく？（笑） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:58:27.58:FzyOZ2as
- 俺たちのフキドン他局で悩めるバイオリニストの役が決まったと
めでたいが、日本で最初にバイオリンを弾いたのがふきどんでよかどん。
篤姫はミシンだった。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:04:54.22:jm4HFoGS
- BSはじまりましたな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:05:35.71:JtjbznXB
- 奄美の嫁がまた観られるのが
嬉しい。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:06:08.52:E/9PSZ1j
-
愚鈍な直情径行という点では似ているかもね
戦闘力は雲泥の差だが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:07:44.90:BFmDEZzu
-
どっちも慶喜に利用され捨てられるところとかな
薩摩は島津や西郷じゃなければ反撃に転じなかっただろうなと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 20:08:29.97:rXCCRYj4
-
大政奉還から鳥羽伏見の間に何があったのか？
この一番の謎がわかりそうだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:12:17.01:ctpxVCZF
- 54321 投稿者：とくめいさん (10月2日（木）13時00分33秒)
明日６時頃行きます。
みなさんの見ている前で 公開で 陰毛をそられてみたいです。
誰かやってくれる人がおりますか。
本人確認は サウナの中で 竿を持って「とくさんか？」と聞いてください。
「違います」といいますからそうしたら竿を引っ張って洗い場に連れ出し 公開陰毛剃りを行ってください。
あとは皆様のおもちゃです。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:15:27.56:XfV+w5jv
-
中国輸入ってブランド力下げてね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:18:06.71:aRq4oR93
- そういえば32回で出てきた薩摩と長州の留学生たちは
その後どうなったんだろう。
結構な要職に付いてるはずだけど調べようがない。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:19:46.64:/RVKwHfI
- まとめると薩摩は
・酒は不味い
・味覚音痴
・桜島噴火の影響で大気汚染
という事か - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:23:41.41:kEpXJoDq
-
自分は貴乃花を見てたら会津と似てるなって思ったわ
己の思いを頑なに守り通し、自分こそ正義だと主張するも
その正義は他から見たら悪で、正義を主張すればするほど孤立し
越前や尾張らが遠ざかり、さらに慶喜にも逃げられ、東へ逃げても仲間は去っていくばかり
貴乃花はこのまま終わってしまうかもしれないが、年末からの騒動の後
アメフトやレスリングや、他のスポーツで今まで圧力で抑えられてた件で
個人が次々と立ち上がった
これって貴乃花の勇気を見て奮い立ったんでは？と勝手に想像
貴乃花は相撲協会を変える事はできなかったが、他のスポーツの人達に影響を与え
彼の行動は決して無駄ではなかったと思いたい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:29:16.72:e2SANzS1
-
誰か忘れたけど、薩摩出身で出世して軍人さんが会津の玉砕戦法を絶賛してた。
おそらく薩摩の中でもその類いの人達が西南戦争で玉砕したのかなぁって思ったりした。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:29:21.35:kEpXJoDq
-
幕末でこの2ヶ月ほどが最も激動の時代やからね
この時代の京は、政治関係者にとって危険な地域だったと思う
倒幕派の薩長、反大政奉還の会桑、公儀政体論の慶喜ら諸侯
この3派に分かれるが、最も多数派はどうしたらいいか分からない無党派層だった
誰もが疑心暗鬼で、味方と思ってた人が敵になり、誰が敵で味方なのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 20:30:07.48:bnTiCnxh
-
そうなんですね。
あいがとさげもす。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:31:03.26:e2SANzS1
- 多分、樺山資紀だったかな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:35:29.92:YMkP20zq
-
まず長州五傑で検索すればヒットする。
ついでに、薩摩の留学生にも行きつく。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 20:37:41.34:fEeBaw9y
-
俺はもう二度と相撲は観ない ほんの小さな
抗議かも知れないが、相撲を愛し、協会を
良くしようと頑張ってきた人間を見捨てる組織
には心底失望した 組織はヒトがつくるもんなんだよな
その事を思い知るが良い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:40:31.93:9Atgi70T
- 主体性ない組織はいつまでも政治取れんよ
大久保は組織というよりワンマンだから薩摩でもあいつは薩摩人の恥だみたいな扱いされるし
なあなあで死んでく西郷みたいな古臭い馴れ合い武士のほうが愛されるんだろね。無駄死にだけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:41:22.73:e2SANzS1
-
言ってることは分からんでもないが、相撲協会側からしたら、視聴率もいいし、連日満員御礼で興行的には絶好調
で、なんでいらんこと言うの？この人？って感じなんだろうな。
絶好調なんだから臭いものにも蓋をしろよって感じね。
でも、野球にも言えるけど、多少悪どいことしても意外と日本人って見て見ぬ振りでスルーするんだよね。これは観客側も。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:42:31.88:P5ExDsEv
-
日本相撲協会は腐った井伊の幕府と同じで改革を志す者は皆殺しだからね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:43:07.48:e2SANzS1
- 食品の産地偽装なんかも一回謝ったら一年後にはみんな忘れてその会社の食品買うからね。日本人は。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:44:15.02:e2SANzS1
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んー、井伊直弼というか、幕府と決定的に違うのは相撲は絶好調なんだよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:45:45.23:bl892LEj
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船場吉兆 廃業 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:47:53.83:Fs3cGlrl
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野球はズルや暴力露呈したら即解雇っしょ
監督だろうと何だろうと
あと選手会がストライキ起こして新球団設立みたいなことも許されてるよ
それで出来たのが楽天
さんざん色々言われながらも楽天の成長と共にパ・リーグは甦ったし岩隈や田中マーくんみたいな名だたる名選手が台頭し日本野球会の戦力になった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:48:13.38:uTMJc/au
- 雑魚会津人が薩摩に嫉妬しているな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:48:42.90:d4ZY255d
- まあ基本相撲にそこまで執着する人は相撲中継を常に見れる状況にある人なんだろうな（すっとぼけ）
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:49:32.86:Fs3cGlrl
- 相撲好きな人って大体駅伝も好きだよな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:51:39.71:GgH3jxUf
-
ついでにいうとゴルフもw
3時間ぐらいボーッとしててもいい時間ある人w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:54:24.60:kEpXJoDq
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相撲の「絶好調」について
長らくの低迷で持ち直しであるが、これって
蛤御門の変で復活し、調子の乗って長州征伐する徳川に思えるのは私だけか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:55:28.24:2U0WEyLs
- 別に都道府県の特性なんてどうでもいいけど不遜、横柄な態度をとった人が横行するとその人の出身者地域に嫌悪感を覚えるのは極めて当然だと思う
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:56:38.98:q4J/tbmh
-
駅伝は土日にやるから問題ない（すっとぼけ） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:57:05.46:GgH3jxUf
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横レスだけど、今残ってる相撲ファンは暴力もシゴキも八百長も半分黙認してるような層だから、しぶとく生き残ると思うよ
相撲にクリーンさ求める人はとっくの昔に離れてるからねw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 20:57:43.34:kEpXJoDq
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昔の日曜のテレビは、正午からマラソンがあり終わる頃に競馬
競馬が終わる16時にゴルフ、17時から相撲、18時からプロ野球のナイター
それぞれ棲み分けして共存を支えあっていたが
サッカーがこれを崩したかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 20:57:43.75:rXCCRYj4
-
最終的に大久保が決戦を決意して戦争やりたくない西郷に決意を迫って西郷が受け入れる
西南戦争の時の西郷もこうだったのかもしれないと感じた
頼まれると断れない性格 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:00:39.42:jm4HFoGS
- BSおもろかった～
勉強になりましすわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:00:40.67:GgH3jxUf
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サッカーは2時間でパッパと時間通り終わらせてハイ終わりってより現代的ではあるねw
週1しか試合ないからちょうどいいってファンになった友人はいるねw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:03:07.41:GgH3jxUf
- けど、今相撲の見てる60歳以上の層があの世行ったら？って先までの話なら、確かにピンチだと思うww
長期的にはジリジリ落ちるだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:07:28.28:aPkxr7L0
- 今回の「英雄たちの選択でも」大政奉還を題材とした西郷どんアンチな内容だったｗ
磯田さんどれだけＮＨＫのスタッフに対して恨み抱いてるのかなぁｗｗｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:09:49.78:mXcemYyf
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サッカーは地上波やってない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:11:38.33:FzyOZ2as
- 恐ろしいスレになってきたな
相撲協会＝幕府、改革志向の貴乃花龍馬。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:11:55.37:kEpXJoDq
-
自分は土日とか自転車で淀川河川敷などを走ったりするが
河川敷には野球サッカーラグビーテニスゴルフなど行われる場所があり
ジョギングや自転車乗りなど、色んな野外スポーツする人を見かけるが
これまで相撲してる人なんて見た事がない
健康のためスポーツする人が増えたが、相撲は健康に悪いスポーツの代表例で
それぞれのスポーツ文化は、観戦だけでなく己もプレイする人達が支えてる
しかし相撲は観戦者ばかりで、支えてる土壌が薄い - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:12:15.79:RBB5jBcx
- 明治編10話の展開はこんな感じ？
38回（明治1回）＝菊次郎鹿児島へ、西郷東京へ
39回（2回）＝廃藩置県（1971）
40回（3回）＝岩倉使節団出発
41回（4回）＝留守政府
42回（5回）＝明治6年政変
43回（6回）＝西郷鹿児島へ、菊次郎帰国
44回（7回）＝密偵派遣
45回（8回）＝士族暴発、西南戦争勃発
46回（9回）＝田原坂
47回（10回）＝城山での最期
矢崎と千絵さあみたいな役を出さなけりゃ、なんとかいけるかなｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:13:47.89:z4nne0qZ
-
薩摩はどの位置なんだ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:15:02.23:Fs3cGlrl
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わかるわかる。頭使わない不毛な時間を美徳とするタイプ
バブル世代あたりにもそこそこ多い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:15:25.64:QeKztdPY
-
やくみつる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:17:47.68:20J4RPkA
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見てないね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:18:07.02:fEeBaw9y
- 俺は手軽な足腰バランス運動として四股やったりするけどね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:19:09.42:STZS+8bg
-
辞めろと貴に迫った阿武松部屋だろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:21:04.45:Fs3cGlrl
-
これもわかる。サッカーは点が入りにくいぶん見る側はチャンスに短期集中を繰り返して二時間でスパッと終わる感じだね
会場以外はわりとストレートに物言う人多い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:22:31.06:YMkP20zq
-
さすがに河川敷で相撲は取らないだろう。
トレーニングで走り込んでいる人はいるだろうが。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:26:43.89:kEpXJoDq
-
野球ゴルフ相撲プロレスには、それぞれ独特の「間」があり
以前の日本人が好んだ共通がコレだったと思う
しかしサッカーには間がなく、日本人の趣味趣向がサッカーにより大いに変化したのかも？と - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:31:09.81:kEpXJoDq
-
相撲は「すり足」の影響でジョギングは厳禁らしい
しかし輪島はそんな常識を無視し、型破りな横綱だったとか
貴乃花も引退後はジョギングするようになったらしいが
自分が言いたかったのは、相撲は観戦者だけで盛り上がっており
プレイする人が他と比べ極端に少なく、その土壌についてなので - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:34:34.57:l5NW6+hk
- なに真っ赤にして雑談してんだよタコ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:41:39.49:hk5zvzzz
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慶喜の身分
西郷大久保の身分
これらを考えると龍馬さんの身分てカスみたいなものだと分かるね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:41:48.27:fEeBaw9y
- 相撲も若い子はランニングとかするんじゃあないの？ 裸足で なんだかんだ言って走るのは
足腰のトレーニングやガタイデカくするのに役立つよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:44:14.88:jm4HFoGS
-
その通りだよ
多分生きていても北海道の開拓やって小さな村の村民
慶喜「坂本？誰それ」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:47:15.74:Fs3cGlrl
-
サッカーはぶっ通しだからね
フィールド外にボールがこぼれても即スローインさせる
母校の高校で校内駅伝大会あったけど区間賞の半分以上サッカー部で、陸上部が面目丸つぶれだったことは忘れない
サッカー部に大会出てもらったほうがインハイ行けるんじゃねとまで言われる始末 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:48:30.20:jN67sM1F
- お前らの希望を聞いて安易に黒化するくらいなら
最後までお人よしの西郷どん貫いたほうが、それはそれで筋が通ってよかったろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:50:28.83:nsKXTN/x
- 陸奥も龍馬は身分や役人勧誘の類に全く関心示さなかったと言ってた
なんせ才谷梅太郎として海援隊隊長やってるくらいだから民よりの方が肌に合うんだろうね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:52:01.68:jm4HFoGS
-
てか史実通りに描いたら何か問題あるんかね？
何か圧力でもあるんだろうか
圧力と言えば貴乃花
といえば相撲
今この流れらしいよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:53:03.94:jm4HFoGS
- 嘘ですけど
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:53:17.21:EYtKM3cP
- 確かに会津は玉砕主義だけど長州もだな
結末は対照的だけど両藩とも一本筋が通っているから好きだな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:55:30.72:jN67sM1F
-
史実通りだと翔ぶと比較されるから
何か新しいこと違うことやりたかったんじゃないの～ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:56:47.96:4hnY4TLW
-
サッカーにも緩急はあるんだけどな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 21:58:10.23:jm4HFoGS
-
なるほどね～
このドラマはやっぱかなりいっちゃってるな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:02:05.58:U8TjSQCt
- 半島喰うなよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:03:31.32:pf5UTjAp
- 慶喜がただの能無し坊ちゃんで悲しい
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:05:31.27:jm4HFoGS
-
だよな～ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:07:36.08:STZS+8bg
- サッカーみたいな昇降格のあるプロスポーツは現実を突きつけられるから普通に社会生活してる環境のある人かリア充じゃないと受け入れられない側面があるな。だから否定から入るのかもね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:09:05.53:EYtKM3cP
- 誰も得しないふきの無駄話やるくらいなら容堂春嶽の脅威の粘り腰をすればよかったのにな
ほんとセンス無いわこの脚本 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:11:19.09:nsKXTN/x
-
長州は穏健派と武闘派で意見全然ちがうからなんとも言えんよ
武闘派の穏健派みたいな勢力も強いし木戸もなんやかんやでそれ
そうせい候に至っては穏健派の穏健派だからこそああなったわけで - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:12:21.31:ePA869ea
-
カッコ悪すぎて出来ないんだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:15:33.83:8radYh3/
-
サッカーを受け入れるリア充
ttp://livedoor.blogimg.jp/multiple2/imgs/c/2/c2a7d21a.jpg - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:18:40.62:8wXWSvUy
-
これは鹿児島爺とは無縁の世界だわ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:21:41.12:ePA869ea
- 岩倉にどっちか選べよと言われて薩長と答える山内容堂
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:23:59.11:ePA869ea
- 山内容堂
幕末の四賢侯の一人
当時の志士達からは、幕末の時流に上手く乗ろうとした態度を、「酔えば勤皇、覚めれば佐幕」と揶揄された。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:26:28.93:iO4tLtYS
-
去年もそうだけど脇の肉付け演出が稚拙なんだよな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:27:43.16:XEw3GyCc
- 容堂は幕府に恩義を感じていたのかな？
あるいは新政府になれば大名から降ろされるのをわかっていたのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:32:09.72:jm4HFoGS
- 岩倉が慶喜と仲の良い容堂春嶽に新政府に慶喜を組み込むと嘘を付き説得して→御所無血制圧成功
→幕府を朝敵にするつもりが慶喜は大政奉還し回避
みたいな流れかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:32:37.07:jm4HFoGS
- あ、順番違うか
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:35:00.82:zENWNv2A
-
慶喜も久光も容堂も所詮お殿様脳
下級武士が政治を行うような変化自体を拒否してる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:36:02.58:QeKztdPY
- それと容堂も会津とも仲良いんだよね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:37:14.14:jm4HFoGS
- 容堂始め諸大名は徳川に恩義あったんじゃないかな？
慶喜を新政府に組み込むならと御所制圧に賛成したが、小御所会議に慶喜が呼ばれず排除しようとしたからごねた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:38:59.28:QeKztdPY
-
それもあるね
やっぱりこの時代、斉彬とそうせい公以外は殿はほとんど身分脳だと思うよ
姫だって、篤姫なんかもかなりの身分脳だもの。西郷のこと身分卑しき云々とか言い残してるし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:39:45.66:jm4HFoGS
-
だろうね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:39:47.97:nsKXTN/x
-
260年前の恩があったからね
それを返さないと山内家の先祖(一豊)が長曽我部ゆかりの残党を皆殺しにしちゃったことも無駄になってしまうので山内家として徳川存命にやれることはやった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:40:05.55:QeKztdPY
- 今だって、やっぱり成り上がりはいろいろ言われがちでしょ。
そういう意味ではそんなに変わってないw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:43:04.60:QeKztdPY
- まぁそうせい公だって本音ではどうだったか分からんしなw
記録や人物像があまりにも分からないのでw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:43:50.80:jm4HFoGS
- 薩摩は徳川排除しないと世の中かわらねーしそうなったらもう、身分の低い大久保西郷に打つ手はなくなる
だから領地返納させようとしたんだが、慶喜は諸大名も返納するなら準じようと言ってきた
それやっちゃうと新政府と幕府のどちらに着くか揺れてる諸大名は皆幕府に着いちゃう
大久保西郷困っちゃった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:45:33.19:PMPLQtu1
- 大久保西郷からすれば徳川幕府が終わったのに次が徳川政府になったら同じだろって事だと思う
そりゃそうだ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:46:02.41:jm4HFoGS
-
そうそう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:50:54.44:jm4HFoGS
- そんな折、江戸では薩摩の下っ端どもが勝手な行動を
強盗窃盗など荒れ狂っちゅった
そいつらを薩摩藩邸にかくまってるだろ！出せ！
と見廻組と揉めに揉めて藩邸に火を放たれた
西郷大久保としてはこの時点で薩摩関係者が問題起こすのは勘弁
薩摩主導で進めている新政府の正当性が問われる事態だからじゃ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:54:05.01:jm4HFoGS
- 慶喜は大阪から京へ兵を出す
これぞ好機
御所奪還だ
徳川はまだ終わらんよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:54:11.56:nsKXTN/x
-
そうせい候は自分から身分捨てて百姓になっちゃったけどな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:55:08.35:TUOKGHIt
-
議決数で勝てば良かろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:55:46.11:jm4HFoGS
- 数1万5千人くらいの大軍だ、この数で進軍すれば戦わずしてやつらも諦めるだろう
と慶喜は考えていたのかも知れない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:56:13.79:PMPLQtu1
-
てか家近氏がゴヨウトウにおそらく西郷は関与してないみたいに言ってな
中止命令を無視して志士が江戸荒らしてたのは既出だが - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 22:57:29.54:PMPLQtu1
-
具体的に - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:59:59.17:jm4HFoGS
- いくら会議を重ねてもちっとも進まない事に大久保西郷は焦っていた
江戸では藩邸で事件まで起こってしもた
しかしこの機を逃すと革命など二度と出来ないだろう
大久保はまず薩長の軍で戦う事を決意した - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:01:07.95:PMPLQtu1
-
主戦派に押しきられてしまったからね
京都を包囲しておけばそのまま勝ってた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:02:30.43:aE7APUWe
- 徳川は関ヶ原、大坂の陣、島原の乱を戦って制していた
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:05:32.03:jm4HFoGS
- 順序としてはこうだ
まず敵を迎え撃つ陣地作り
周到な作戦
戦いは起きないだろうと踏んでいた幕府軍は慌てた
初戦勝利の一報を聞き、まずは公家達が動いた
御所に京都中の公家達がこの流れに乗るのじゃと新政府のメンツや薩摩に挨拶に来た
どんどん来た
それを見て揺れていた諸藩は新政府側についたのだった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:06:16.41:jm4HFoGS
- という番組内容でした（笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:08:35.35:PMPLQtu1
- 慶喜も西郷もどちらも戦はしたくなかった
慶喜はそのままで勝ちだから
西郷はやったら負けるから
大久保だけが開戦へ腹を括ってた
そして西郷を説得 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:08:55.90:jm4HFoGS
-
そう言ってたね～ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:10:07.76:jm4HFoGS
-
こう見ると主役はやっぱ大久保だよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:13:36.34:nsKXTN/x
- 大久保の方が主人公に向くよな
イギリス相手にも戦ってるし
出世したかー！ってのもわかりやすくていい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:13:46.00:jm4HFoGS
- ちなみに
大政奉還という離れ業をした慶喜に対して岩倉は慶喜に一目置いたらしい
それが大久保西郷を尚更焦らせた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:14:49.74:PMPLQtu1
-
もしかして大久保じゃない？w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:15:27.36:jm4HFoGS
- それから、公家達がご挨拶にどんどん来て、その後の錦の御旗でダメ押しという感じ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:16:50.98:jm4HFoGS
-
どうかね～
それも面白いけど無いんじゃないかな～ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:17:37.76:PMPLQtu1
-
そこは笑った
岩倉は劣勢に立たされて慶喜よりに修正したんだろ？
西郷大久保は岩倉に裏切られたw
岩倉は一番性格悪い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:18:42.62:jm4HFoGS
- まーいかにも公家らしいよね～
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:19:05.19:R9d5/jLl
-
岩倉は勝ち馬に乗れたら、慶喜でも西郷でもどっちでもよかったんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:21:10.45:sl99pOcA
- 見てるやついるんだなコレマダｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:23:41.27:6wk2Tm7I
-
あの時代に四民平等なんて想像すらできなかったろうからね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:25:38.89:sR5eczDD
- やっぱすげーな
そうせい候は
木戸が敬うだけのことはある - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:25:46.59:bl892LEj
- 岩倉は大久保の代わりに紀尾井坂の変で死んでたかもしれんのう。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:26:51.29:PMPLQtu1
- 西郷大久保は四面楚歌の状態で長州だけが仲間
この窮地状態だから逆に火事場の糞力で奇跡的に旧幕府軍に勝てたのかもしれない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:27:38.38:4hnY4TLW
-
岩倉は友達になりたくないタイプｗ
もっとえげつないのがフランスのタレイランあたりかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:30:24.14:ecSyfHkm
-
やっぱすごいな長州藩
賢くて強く義に厚い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:32:00.56:R9d5/jLl
- 実は西郷大久保の方がギリギリの崖っぷちだったんだな。鳥羽伏見の少し前の状況。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:32:58.97:XEw3GyCc
-
長州も味方は薩摩くらいだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:39:36.59:6wk2Tm7I
-
戦したくなかったのはみんな同じだろう。西郷もあくまでも徳川幕府を倒すことが目的だったからな
ただ慶喜のこと、大政奉還でお茶を濁して再び政権に返り咲く目論見は予想していた
逆にいえば慶喜の首を取ることだけが目的で、そうなれば幕府は自然消滅すると読んでいた
戊辰戦争自体が倒幕佐幕とは違った論理で動いて行ったからな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:44:21.59:PMPLQtu1
-
その通り
窮地に追い込まれてやりたくない負け戦をやってそれを勝ち戦にしたことで全て打開した - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:49:26.85:PMPLQtu1
-
西郷も戦は望んでいないがその理由のひとつが戦力が劣勢だった事を言ってる
大久保はその劣勢をわかってるのに決戦するしかないと西郷を説得した - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:49:40.81:jm4HFoGS
-
徳川のみ倒したかった上で新政府を諸藩に納得させるのは厳しかっただろうね
最終的に捨て身の実力行使しかなかった感じだよね
奇跡的にうまくいったわけだが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:50:19.72:Vt9SmcAo
- 孫子いわく全ての戦は始まる前から結果が決まっている。本物の軍師はそれを正確に見抜くとのこと。
つまり負け戦を途中から勝ち戦に変える者が現れれば、それは孫子をも超えたと言って良い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:50:39.98:EYtKM3cP
- 慶喜みたいなクソ人間が新政府入りしなくてよかった
戦になって目論見外れてざまーだわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:51:12.84:/hOtQs4Y
- 奇跡を起こした維新の勝利
まさしく大和魂 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:51:51.25:D5YO8b71
- 正義は勝つ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:52:26.76:5pGc5dSG
-
西郷や大久保が劣勢だと思ったのはどういう点なのかね？
数？兵器？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:53:10.25:jm4HFoGS
- それを踏まえるとこのドラマ酷いな（笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:53:35.03:jm4HFoGS
-
数 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:54:40.60:5pGc5dSG
-
うん、視聴者には西郷や大久保の思想も慶喜の考えも何も伝わってないと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:54:53.16:5pGc5dSG
-
数か - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:57:51.73:7+r1i3Ud
-
例えば鹿児島生まれの福島育ちな人がそういう悪さした場合、どちらの地域に嫌悪を感じる？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:58:04.05:RBB5jBcx
- 西郷どんではたぶん尺をさけないだろうが、
明治になってからの薩摩長州の人間関係は複雑に錯綜する
長州の山縣の不正を西郷が擁護するし
大久保が伊藤と組んで征韓論を押し切るとか
木戸だけはどっちにもくみしなかったな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 23:58:09.15:PMPLQtu1
-
どっちもだね
旧幕府軍は最新式の武器を持ってるらしいと聞く - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:58:48.38:XEw3GyCc
-
まぐれ勝ちだよ
そう何度も成功しない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:02:34.26:1l0UQOi/
- その成功体験あって、西郷は西南戦争も何とかなるって思い込んじゃったとかないの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:03:30.32:6KN2OUBG
-
孫子ｗｗｗ
近代戦はおろか、明治後期でさえ戦術、戦略で孫子なんて
使い物にならないと言われてるのにｗｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:05:42.48:+zXwcnS7
- 官軍が盤石だったとは言えないまでも、幕軍の実態はほとんど分からなかったろう
もともと幕藩体制自体が独立国家の共同体で、大政奉還によって共同体自体も完全に崩れていたからな
譜代大名ですらどんどん薩長側に寝返っていったわけだし、最後に残った好戦派の幕臣がどこまで戦うか…
西郷、大久保もそこら辺は読めなかったろうな。まあ烏合の衆にすぎないことは予測していたろうが
まさか東北諸藩が参戦してくるとは、あの時点では分からなかったろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:07:49.45:pHEzeklA
- 高杉は何度も数の不利を逆転して勝ってるな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:09:16.20:H1hymvne
- 木戸「ぶっちゃけ坂本くん来なかったら長州は詰んでたわ」
高杉「そっすね。ほんと。ガチで」 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 00:10:38.81:6IgguAaD
-
ちょっと脱線するけど薩摩藩は戦国時代から伝統的に少数精鋭で大軍を何度破ってるからな
朝鮮出兵でも島津義弘は6000の薩摩兵で5万人の明朝鮮軍を大敗させてる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:12:11.07:EO5q/8q5
- 巨大な権威と数の横暴で保身にこだわる幕府よりは形勢逆転で勝利を掴みとる維新の方が応援のしがいはあるな
広島や横浜が巨人倒して優勝する方が楽しい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:14:14.16:e19JuiNZ
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孫子兵法は戦争に対する大局的な理論だから、現代戦においても応用が利くのよ
逆に当時の戦術や兵器についての具体的なマニュアルだった呉子兵法は、完全に廃れているけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:14:18.17:RtJO4vGI
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判官贔屓って奴か
まぁ維新側も上に立つとね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:22:41.58:adGWM5EG
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どうやら今の研究では西郷は人が良かっただけらしい
まわりにほだされてかもしれん
鳥羽伏見も帰ろうとしてたのを大久保に口説かれて、んじゃやっちゃう？みたいな感じみたい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 00:24:23.71:6IgguAaD
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通説でも西南戦争は、おいの体をあげもんそだしな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 00:25:59.80:5865nsUm
- NHKBSの歴史番組史上最高視聴率
明治維新１５０年スペシャル「決戦！鳥羽伏見の戦い 日本の未来を決めた７日間」
ttp://m.pandora.tv/?c=view&ch_userid=msb0727&prgid=56181487 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 00:36:24.65:8Thq9tMq
-
見始めたばっかりだが、いきなり「7日間の戦い」とあるが
鳥羽伏見は4日間の戦いで、大阪城から逃げたのも含め7日間なんかな？
鳥羽伏見ではこの動画も参考になる、この人が西南戦争の動画も幾つか作成してる
ttps://www.youtube.com/watch?v=9gwqGbanynQ&t - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:13:38.10:dsCCr1E1
- 鳥羽や伏見ってあんなに田舎だったの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:16:10.88:MYiIhtTF
- 西郷どんで、近思録に言及あったかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:31:11.80:4Y1EsJgG
-
よくできてるけど微妙に間違ってる
・1日目、鳥羽方面の歩兵隊は見廻組がパニックを鎮め踏みとどまっている
・前線の薩摩兵に勅が出たとの報が伝えられたのは午後8時
・会津藩兵の竹田街道進出が描かれていない ← 重大
・2日目、第11連隊と第12連隊の佐久間・窪田の狙撃が描かれていない
・同じく富ノ森の陣地の奪回が描かれていない ← 重大
・同じく、宇治を迂回して本営の背後を襲おうとした白井隊が描かれていない
・3日目、酒樽陣地の攻防が描かれていない
・4日目、幕府軍は枚方で陣地構築をしている。引き揚げたのは慶喜の指示があったため。
・慶喜が自ら出陣すると演説したのは1月5日。3日目。
4日目の1月6日に決意を翻しており、浅野氏祐ら複数の幕臣もこれを聞かされている。
演説した直後に逃げたのではなく、演説した翌日にまた意思を変えた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:37:23.52:4Y1EsJgG
- 旧幕府は長州征討や鳥羽伏見の戦いでまとまった記録を残していないので
(会津藩、桑名藩などは記録がある)、薩摩・長州側の史料に頼らざるを得ず
どうしても抜けが発生するから仕方ないけどね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:41:04.38:4Y1EsJgG
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鳥羽は田舎。伏見は開けている。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:48:25.06:4Y1EsJgG
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淀藩や津藩が寝返るのはそれぞれ自陣の近くに官軍が進出してきてからで、
譜代の脱落者は出ていない。もともと大坂城を抑えた時点で軍事的には幕府軍が圧倒的に優勢。
しかも12月17日に出した挙正退奸表の呼びかけに答える形で
米沢藩など兵を連れて上坂を試みる藩が出ているから兵力も増強されている
しかも12月28日には上洛の請書を出し、議定就任が内定し大久保工作は完全に敗北している
西郷はこの時期に憔悴しきって、国元に帰国して療養したいと内心を吐露している
大久保はまだ諦めきれず戦争による事態の打開を模索している
どう見ても薩摩藩が劣勢なので、目立って敵対行動を取る馬鹿はいない。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:51:08.66:8Thq9tMq
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伏見は秀吉の時代もあり市街戦、その後旧幕軍が撤退していき
現在の淀の競馬場辺りも戦場になってるはずだが、伏見から淀城までは当時は田畑だったと思う
現在は工場が多い
鳥羽方面は今でも田畑があったりし、九条ネギはこの辺りでも栽培してるんだっけ？
桂川そして鴨川の東を位置する鳥羽街道方面は、当時は田畑が多かったのでは？
最終日の男山橋本辺りも似たようなもんだったのでは？
鳥羽伏見の映像で市街戦をよく見るが、伏見での戦いぐらいかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 01:57:19.82:8Thq9tMq
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米沢藩以外にも、加賀前田や紀州藩や赤穂藩も進軍してたらしいね
前田は徳川軍に参加するつもりで進軍してたが、鳥羽伏見の情勢を聞いて僕は官軍ですよと態度を変える
紀州藩は大阪城から近いのに、どっちに付くか揉めて決まったぐらいの時に鳥羽伏見は終わってた
その後大阪城から逃げる将兵の船が足りず、紀州に逃げ来た兵が多く
これらの人に船を貸してあげた
煮え切らない態度をしてたので紀州征伐されそうになり降参 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 02:03:02.08:8Thq9tMq
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天王山と津藩、そして男山と樟葉に京防衛のため若狭や丹後の譜代大名が
開戦以前から陣取っており、これらを吸収し旧幕軍は進軍していったが
枚方で戦時中そんな事してたんやね、初めて知った
という事は男山橋本の戦いで負けても、さらに枚方で再戦を考えてたのか？
橋本と枚方は距離にして10kmほどあり、淀川辺りでなく生駒山の山岳で陣地構築だったのかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 02:03:54.28:Quwu5a/p
-
良いですね。
他の皆様は、何も言わずに平気で脱線しているのにあなたは、脱線すると宣言した上で歴史談義をしている。
見習って欲しいものです。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 02:04:26.48:4Y1EsJgG
- 薩長軍は横への動き(要するに援軍)が多いのだが、
旧幕軍はいったん潰走したあと、後方や他方面からの援軍を得て陣地を奪回する上下の動きが多い
あと、司令官とその側近だけ後方に下がり、置き去りの部隊が前線で戦ってたりするから把握しづらい
何でそういう無駄な動きが起きるかと言えば、大坂からさっぱり指示が来ないので
大河内、竹中らがいちいち後方に下がって指示を仰いだりするため
なかなか動画で再現しづらいのかもしれない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 02:15:12.91:4Y1EsJgG
-
そうだね。もっとも慶喜から考えがあるから大坂に来いと命令が来て数時間でまた撤退が始まった
おそらく大坂の奥詰銃隊・撒兵隊など旗本の銃隊を率いて慶喜が陣頭指揮を執ると思ったんだろう
だから枚方は捨てても守口で戦うつもりで歩兵1個大隊を残す相談をしているうちに
それを相談に行った滝川具挙が戻ってきて慶喜逃亡を伝えた
その直前くらいに城を抜け出したのだろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 02:42:58.59:4Y1EsJgG
-
こっちは妙にマニアックだな
44分すぎから白井砲兵隊に触れている
ただ白井隊は敵の砲兵が街道をふさいでいるという誤報により進軍を停止、後続部隊を待ち
2時間ほど待って後続の会津藩堀隊と歩兵大隊が来ないからいったん撤退
後続部隊と合流したあと、さらに本営から呼び返されて最終的に退却
あと議定諸侯が辞職を申し出たのは夕刻のはず
69分すぎからは竹中・滝川がしばしば淀に戻っていたことを指摘している
ただ、薩摩側が幕軍の指揮系統を理解したうえで狙撃したというのは眉唾
歩兵隊でも関東から出陣した部隊や伝習隊は天狗党討伐や長州征討に参加経験もある歴戦の兵士
戦場の報告書を見ても相手がどの部隊だか前線部隊は把握していない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 03:40:26.25:8SD4WjAw
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シエに次ぐ史上最強の大河「西江どん」
ワロタw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 04:12:04.09:4Y1EsJgG
-
「淀藩の記録」かどうか知らないが、
慶応2年、長州征討当時の見廻組内部で匿名の告発状が出されている
それは佐々木只三郎が隊内を専断し、見廻役の頭越しに守護職や幕閣と交渉しているとか
まあ色々文句言って要するに見廻組内の幹部を交代させて改革を求める趣旨
で、その中に「堀石見守も不愉快に思っているようだ」というのが出てくる
見廻組の中で松平出雲守のほうの組は彼が見廻役をやめてから掘石見が着任するまで
しばらく不在の時期が続いたため見廻与頭が直接所司代らと談合して運営している
要するに臨時代理
しかも、この無名氏は「詳しくこの投書内容を聞きたければ私はいつでも出頭して陳弁する」
と訴えているのだが、呼び出してみたら来なかった。文字通り内容不明の投書。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 05:07:40.58:DLxR5yFQ
-
藩祖の影響ってのは凄いな。さすが家康に日和ったヘタレ前田家やでｗ
反骨の上杉なんかは関ヶ原は家康と戦い、幕末は官軍とだもんな
会津の藩祖の影響は言うまでもないし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 05:41:28.90:EO5q/8q5
- でも前田家は利家の死後おまつ様が誰より早く自ら人質になって加賀を家康から救ったんやで
これの人質効果が絶大だからこそのちに参勤交代とかに繋がるんやで - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 06:59:48.49:Pl9YFbRk
-
ワロタw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 07:03:32.09:adGWM5EG
- 同じ内容をくどく説明するのは天下一品だなw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 07:14:05.71:/MT9fM4S
- 天下一品の不味さは幸楽苑と互角だと思います
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 07:18:17.87:s5UT+x4J
- 天下一品昔はうまかったけどなあ(遠い目)
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 07:20:07.74:1fAEkzYG
-
自演ワロタw
自己紹介？w - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 07:34:35.52:RgV0QVr3
- ほんと、プレゼン任せたらくっどいパワポ作って来そうなタイプ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:02:48.26:P7yyiyBS
- IDコロコロ爺ィ見てる？w
169: 09/21(金)21:27 ID:NTjqBOgr
証拠だせ
174: 09/21(金)21:43 ID:s/5Y0G6S
総合視聴率で直虎に勝った証拠だせ
176: 09/21(金)21:51 ID:f0M1W4VD
つまり証拠はない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:03:50.76:iYR4FJGV
-
上杉は背後から襲ったりしないが
島津は背後からも襲うからな。
正規軍ではなくゲリラ戦。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:05:39.12:EO5q/8q5
- 上杉は野心とは無縁
ローカル武家はかくあるべし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:05:53.23:fkkDyWOG
-
証拠だせ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 08:12:22.75:6vOzA3Oj
-
徳川家との関係で言えば、上杉なんか官軍とは相思相愛なはず
なんだけどね。近所付き合いを取ったのが、らしいというか。。。
秋田は当然のごとく官軍に付いたがこれも歴史から見れば当然。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:14:20.70:6vOzA3Oj
-
もっくんの慶喜では名前さえ出てこなかったな。りょうま - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:18:00.81:I3mZyKNF
-
春嶽の側近の横井小楠は出てきた
西周が出てくる作品ってあれぐらいだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:19:05.54:adGWM5EG
-
出ないだろうな
鳥羽伏見は行く価値無いな俺の中では - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:30:10.40:RgV0QVr3
- 坂本が生きていたとしても明治政府の議定にはなれなかったと思うよ
こういう事言うと龍馬はなれてもならんよ、と言う輩が湧いて来るんだろうが、そもそもなれないよ龍馬は - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:31:23.90:dAiU4+W4
- 鹿児島ジジイ今日こそ職安行けよ！
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:39:07.48:adGWM5EG
- そもそも大久保西郷だって岩倉朝廷フィルター通さないと慶喜に物申せる身分じゃなかったからな
坂本さんは商人じゃけえ、便利くんじゃけえ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:56:08.03:3zut0ZrW
- 商人としてもいまいち
大口取引やらせるたびに関係者が自殺したり船が沈没したりしてるから
あれじゃ客がみんな逃げてくだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:56:47.74:PCkEovSl
-
つまり証拠はない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 08:57:33.36:EO5q/8q5
- 政府の役人になることだけが崇高な出世だとか考えてるのがアホだなーと思います
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:00:49.47:y16u3/3K
- 倒産したグラバーみたいに弥太郎のとこで使ってもらうのも全然ありだろ坂本龍馬
三菱は日本三大財閥なんだしカビ臭い御三家なんか目じゃねえよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:15:56.98:6vOzA3Oj
- 龍馬と言えば、伝では恐怖の大王とその一の子分だった
容堂＆後藤が、このドラマでは吉之助のひとにらみでビビりあがる
ヘタレ主従になってたが、まあ西郷大久保からはそのレベルの存在
だったのかな・・・
容堂はそもそも、割と馬鹿にされてた形跡もあるし後藤も維新後はさっぱりだし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 09:20:20.02:6vOzA3Oj
- っま、薩長政府では無く徳川政府になっても、そんなに時代の流れは変わらなかった
ようにも思う。精々、欧州みたいに見えない身分カーストみたいなものが残ったかも？
くらいかな。
「あ、あの人は士族だよ。あそこのオタクは没落してるけどお公家さんだよ」みたいに
実際そんなところだと思う。IWKRには確たる思想なんか無さそうだし。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:22:50.09:6vOzA3Oj
-
横井小楠は伝には1シーンだけ出た。春嶽の所に来た龍馬に何かボソボソ言ってた。
西周にしても、本当はあの辺りの人たちこそが当時の日本の最先端なんだけどな～ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 09:28:36.82:0c7Q2cjm
-
ようレス乞食ちゃん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:28:44.62:TVd7QVPe
- 容堂が強いのは土佐限定の話だからな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:29:36.29:7lbdL0g6
-
何がボソボソか
ちゃんと見てから言えよ嘘つき会津人 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:31:56.96:7lbdL0g6
- 伝の横井さん大事なことバリバリ喋ってるやん
サムネイルにも出てる。龍馬はこの人から民主主義を学んだ
ttps://youtu.be/LnWhe90s-7M - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:33:34.10:6vOzA3Oj
-
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:34:21.00:3zut0ZrW
-
もっくんとか相思相愛とか気持ち悪い事言ってるから
ジャニオタの腐ったオバサンだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:34:30.97:1T2DBK9C
- やっぱ会津人は龍馬と神保修理が嫌いなんだな
どちらも徳川を残そうとしてくれた恩人なのに
山口県からの義援金に礼を言わない件といいほんと会津は恩知らずだわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:36:41.60:hjOgyYtb
- 本日の会津人
ID:6vOzA3Oj
ID:3zut0ZrW
日に日に荒れてます
否定しか脳の無い反日工作員です - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:38:21.79:6vOzA3Oj
- 今日も伝信者の、見えない会津との戦いは続くのかｗｗｗ
伝だって恩人の薩摩に対して怪しい連中みたいな失礼な描写が多かっただろうがｗ
薩摩の下請けにはならんとか訳わからん事言ってたし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:40:53.13:3zut0ZrW
- てか薩摩に対して失礼な描写がもっとも多いのは西郷どんだろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:42:18.77:7lbdL0g6
- 山口は商工ともに栄えたけど鹿児島は廃れてるな
「薩長」で一緒くたにされたくない意見もわかる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:44:02.55:UrbraKk4
-
それな。西郷どんしか観てないのによく知りもしない他ドラマ叩きをネチネチできるなと呆れるわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:50:36.46:5O8F/Sy0
- 会津がー会津がー
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:50:51.21:FX+/eQT2
- ハリセンボンがなんか浮いてるだよな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:51:02.09:qkfCHnUK
- 薩摩の雇われ水夫になっちゃうと薩摩藩士と同じように藩の意向で死ぬはめになるからな
そういう志の無い人生で妥協するのを志士とは言わない
龍馬が高杉達の信念に理解を示しているのならなおさら主人公として彼らを裏切ることはしないのが作品としても筋でしょう。
あと薩摩に失礼というか薩摩は第二次長州征伐の時に約束破って援軍送らなかったりしたのは事実なので仕方ない。まんべんなく清らかな藩があるとでも思うのだろうか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:52:33.67:vdu2DmrA
-
女の趣味悪いよな
芸人としてもつまらん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 09:58:32.56:o39pGJd8
- いよいよ江戸無血開城か
ひーさま形態に戻るんだろか
江戸にも遊郭みたいな所ってあったのかな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 10:20:09.03:3clxZVj6
-
水川あさみは「江」と「西郷どん」に出演している・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:28:57.18:bLpPlyLU
- 会津人は土下座しろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:30:24.16:yvbmthWb
- のぼり折ったの鹿児島人だったんだよな
自作自演？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:39:25.53:adGWM5EG
-
んや、そんな事はないと思う
だけど維新志士に入れるのはどうかなと思うよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 10:44:22.90:jex0Go1W
-
神戸海軍操練所が閉鎖して勝から小松西郷に龍馬たちを薩摩で雇ってもらうようにお願いされてそっから薩摩藩の仕事してるのは史実だよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:44:33.02:adGWM5EG
- 「後から」入れたかったのは土佐だからな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:51:30.26:adGWM5EG
- 龍馬はチョロチョロしてるけど時代が動く台風の目的な事は何もしてないでしょ
てか身分的に無理
せいぜいお使い程度 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:53:02.50:o3RW+z/E
- 幕末の重要人物の多くと顔見知りな時点で、竜馬は小物じゃないだろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:56:52.17:315ZV7Sg
-
そこで西郷と会うのか
どんな話するのやら - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:58:05.89:yvbmthWb
-
フリーメイソンの恐れた人物でもあるしな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 10:58:09.33:adGWM5EG
- 武器商人だからね
全国区で名をあげてた訳じゃない
商人として顔が広かったとしても藩を動かしたり国の政治に関わる意見を通せる立場じゃない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:01:03.38:z4FLXgOd
- 桐野作人@kirinosakujin
承前）龍馬書簡に登場する岩下佐次右衛門は薩摩藩の江戸詰め大目付であり、このとき、長州征伐のため、将軍家茂の進発を工作するため、たまたま江戸から上京してきていました。
禁門の変のあとであり、龍馬のような脱藩浪士は単独で江戸へ入るのは逮捕、処刑など大きな危険が伴いました。
承前）だから、龍馬は岩下一行に紛れて薩摩藩士として関東に下り、蒸気船借用の交渉をしようとしたようです。
これは小松帯刀書簡（大久保一蔵宛て）にのなかにある、失脚した勝安房から委託された龍馬やその仲間たちを「航海の手先」として活用しようという有名な一節と関連する出来事です。
承前）坂本龍馬は関東下向の意向を小松帯刀に話し、小松が岩下に龍馬を託したのではないかと思われます。
蒸気船借用といっても、龍馬に先立つものがあるはずもなく、これも薩摩藩から援助を期待していたのではないかと考えられます。
もっとも、龍馬は蒸気船借用には失敗していますが。
勝海舟が失脚して神戸海軍操練所から放り出されそうになった坂本龍馬やその仲間たちを救ったのは小松帯刀であり、その後、彼らは鹿児島に行き、さらに長崎に移り、社中（俗称：亀山社中）を結成。
でも、彼らは薩摩藩から給金をもらっており、薩摩藩（あるいは小松）お抱えの境遇だった。
承前）坂本龍馬は社中とはあまり関係がなかったと最近はいわれている。
薩摩藩との縁が深くなった龍馬は、この花押付き書簡からほどなくして、龍馬は｢薩州様西郷伊三郎」という変名（飛脚便の宛名）を使うよう家族に伝えている。
薩摩藩とくに西郷との縁が深いことを感じさせる。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:02:25.48:EWY6nog4
-
長崎に小曽根乾堂っていう西郷とゆかりの商人がいてその人にアジトやら長崎の商売を世話になってる
食い扶持は商いで稼ぐのが亀山社中の頃の掟なので薩摩からの以来という形でギャラをもらう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:02:55.00:EWY6nog4
- 誤字訂正
以来→依頼 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:04:35.60:mHTyRPfl
- 国会図書館と高知歴史資料博物館にそれぞれ八策置いてあるけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:09:24.46:lDFbPF10
- よそ者を入れない幕末の薩摩や長州に保護してもらえる時点でな…
地元民でさえ女人禁制の山に妻同伴で登って神話に出てくる鉾を引き抜くなんてやらかしたら即お縄ですよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:10:14.03:jex0Go1W
-
薩摩藩が出資して作った会社で働いてた感じだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:10:29.37:EWY6nog4
- 他人がやらんことをするゆうがは、まっこと気持ちがえいぜよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:11:10.59:EWY6nog4
-
そんな感じ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:12:59.20:jemWT8UB
-
それ原本じゃないだろ
原本は存在しない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:16:37.37:6VrJ8D1S
-
原本はその２つ
どっちも龍馬の直筆 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:17:57.43:UHkxkjb7
- 徳川家康が一人で天下を治めたことには文句言わないのに龍馬が活躍したことには全否定
明治アンチはケツの穴ちいさいな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:18:58.41:C1wdmsDn
- 鹿児島の焼酎も不味いが会津の酒も同じくらい臭くて不味かったぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:20:03.87:tS8VzKeU
-
まじか
フリーメーソンは龍馬を恐れていたのか？
なんか理由があったのか?
もしかしたらモンキー・Ｄ・ルフィとも敵対関係なのかもな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:22:28.12:jemWT8UB
-
それ船中八策じゃなくて新政府綱領八策だろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:23:05.73:dAiU4+W4
- ちょっと覗きにきたが今日も鹿児島ジジイ絶好調だなw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:24:37.29:C1wdmsDn
- 新政府綱領八策
Wikipediaにも坂本龍馬が書いたと記されてる
何千何万という人が今もこれを認識している
がんばれ。きみも龍馬になれる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:25:10.35:5UnaHOMy
-
どれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:26:48.92:jemWT8UB
-
やっぱりそれか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:27:51.41:dAiU4+W4
- いいから早く職安いってこいよ鹿児島ジジイ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:28:51.24:3zut0ZrW
-
ジョン万次郎も前島密も紡績所のお雇い外国人も薩摩にいるぞ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:30:33.99:EWY6nog4
-
グラバーがフリーメイソンの一員でパークスの動きを監視しつつ組織の資金調達のために龍馬を使って薩長を支援していたみたいなことを何年か前にミステリー特番でやってた
計算外なことに途中から龍馬が自分の意志で徳川存命の和平案を勧めたことで組織は内部離反と機密漏洩を恐れて抹殺。犯人は薩摩でも旧幕府でもないって流れだったよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:31:00.56:5UnaHOMy
-
どれ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:31:52.58:Qj0kgF4J
-
ジョンマンさんは土佐に帰してあげただろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:33:12.64:adGWM5EG
-
よく八策八策言うのがいるけどあれ別に龍馬オリジナルの考えでも何でもないからな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:33:35.76:3zut0ZrW
-
こないだ超常幻解ファイルでフリーメイソンやってたよ
龍馬の話でフリーメイソンがーって言う人はグラバー邸の門柱にマークがあるのが根拠だと言うけど
いかにも新しそうな柱でよその建物から移築したから幕末にはなかったんだとさ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:33:57.34:jex0Go1W
-
そっから後々の話だよ
鹿児島に帰ってきた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:34:12.74:3zut0ZrW
-
その後正式に航海術の教師として招いた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:35:53.96:5UnaHOMy
-
どれだよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:36:25.70:Qj0kgF4J
-
元フリーメイソン説も面白くて好きだw
しかしまあ何というか親切な組織だよな。売名ビジネス行為っていえばそれまでだけども - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:37:09.44:Qj0kgF4J
-
斉彬の頃に縁あって良かったな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:42:10.83:sgAvxlFC
- もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ龍馬伝に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、福山雅治の名前をみて、この大河は福山雅治が主演だと言い当てられただろう。
それぐらい龍馬伝のキャストは豪華メンバーとは言い難い、はっきり言って大河にしてはしょぼいキャストだった。
もし俺が大河ドラマの題材などの情報を全く与えらず、ただ西郷に出演する出演者一覧表だけを
与えられたとしたら、鈴木亮平の名前をみても、この大河は鈴木亮平が主演だと絶対言い当てられなかっただろう。
それぐらい西郷のキャストは豪華メンバーで、さすが大河ドラマという感じの豪華キャストだ。
それなのに龍馬伝に視聴率で勝てない西郷は、はっきり言って酷いの一言 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:44:55.78:Qj0kgF4J
- 香川照之
要潤
佐藤健
大泉洋
近藤正臣
真木ようこ
谷原章介
伊勢谷友介
桐谷健太
いずれも十分な役者かと思いますぞい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:46:41.54:tS8VzKeU
-
なるほど
グラバーからですか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:47:25.14:u4yLAAMC
- 千葉佐那役の貫地谷しほりも龍馬伝から大河出るようになったね
千葉定吉役の里見浩太朗さんはさすがの貫禄でした - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:49:00.28:EWY6nog4
-
たぶんグラバーからだね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:50:18.91:EWY6nog4
- アンカミス
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:50:28.37:adGWM5EG
- 貫地谷さん太ったよな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 11:55:00.83:SY7avo3y
-
龍馬伝の頃のアベレージと最近のアベレージは違うからな
BSや録画視聴も増えてるから比較出来ない
篤姫 24.5%
天地人 21.2%
龍馬伝 18.7%
江 17.7%
八重の桜 14.6%
軍師官兵衛 15.8%
花燃ゆ 12.0%
真田丸 16.6%
直虎 12.8%
西郷どん 13.1%
関西の年間平均視聴率
篤姫 23.1%
天地人 20.0%
龍馬伝 19.5%
江 17.8%
八重の桜 13.7%
軍師官兵衛 18.2%
花燃ゆ 13.0%
真田丸 15.9%
直虎 14.1%
西郷どん 16.5% - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:56:53.55:adGWM5EG
- はコピペ貼ってるだけだろ？
何回同じレスするんだよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:57:49.62:BgZxZmay
-
オリジナルで評価すべき策でもないけどな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:57:58.07:vGPTEWKJ
-
風林火山 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 11:59:07.94:adGWM5EG
-
まー書き残したのは評価していいとは思うけどね
史料として - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:00:44.28:adGWM5EG
- 龍馬は手紙がおもろい
人柄も伺えるな
しかし大者ではなかったと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:02:30.01:BgZxZmay
-
それでもないみたいだけどね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:03:45.17:adGWM5EG
- どっちの策の事なの？（笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:05:02.07:adGWM5EG
- 話が噛み合わないな（笑）
俺の勘違いのようだね
すまんね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:06:54.66:NrIp5f0u
-
土屋太鳳もいたよな。真田丸には永野芽郁、軍師官兵衛には高畑充希がいたから先の大河における配役には先見の明があったという事か - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:07:42.07:BgZxZmay
-
この大河には先見の明はあるのかね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:10:02.05:8Thq9tMq
-
会津の白井隊の存在はの動画で初めて知った
初日があれだけ詳しい内容なのに、翌日以降の戦闘内容が少ないのは残念だった
最終日は一言だけだったり、2時間の枠があり仕方なかったのであろう
3時間4時間の枠があれば、薩長以外の京在住の藩の状況や大津口や園部藩の天皇迎い入れ計画など
もっと多方面な情報も入れた番組になったであろう
大河葵で関ヶ原にかなりの時間を費やしたように
西郷にとって鳥羽伏見は人生最大のピークであり、もっと深くドラマに費やしてよかったと思うが
今年の脚本では、まあこんな感じであろう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:10:45.71:wjRGFn6O
- というより今の配役で朝ドラに主役抜擢する役者がいるか？という話だろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:12:54.98:6WIsrG9s
- 龍馬伝は猿之助も出てたぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:13:06.63:FnMTzdHt
-
いねーよ！槙野の嫁主役にもってこれるわけねーしなw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:14:17.45:NrIp5f0u
- まあ鶴瓶を岩倉に据えるあたり先見の明はないかもね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:16:48.72:8/ndNL3a
-
風林火山のミツじゃないか
序盤しか出てないけどインパクト絶大
ハムレットで内野と共演してるし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:18:32.54:aMZUhT+/
- オペ看の器械だし
背中に龍の火傷の傷痕と
名前にも「龍」の字がつく男を世界のはてまで追いかけひたむきに思い続ける
西郷どんでは自身の名前にも「龍」がつく
恐るべし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:22:32.19:5hPfa0lp
- 龍馬の船中八策は真実なんでしょ
それだけでも大物だと思うわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:25:36.36:adGWM5EG
- 海外から帰ってきたら岩倉のまげがなかった話は無しか
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:30:07.81:aMZUhT+/
-
字がつく×
字をもつ⚪
史実では晩年は山口で過ごしたんだよね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:37:09.07:adGWM5EG
- 司馬はほんと罪深いわ
ま、いいけど
バカ製造機 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:37:33.45:kno8p1I2
-
見つかってない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:42:37.39:5hPfa0lp
-
新政府綱領八策はあるじゃん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:46:14.58:kno8p1I2
-
船中八策っていうから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:52:18.13:55wctlKC
-
大物ではないね
長州の救世主ではあるけども - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:53:45.12:55wctlKC
-
西郷どんで居候のお爺さんになったせっぽう様も龍馬伝だと永井玄蕃役で大政奉還の重要なポジションだった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 12:55:46.95:Vs14EiKH
- 巨大龍馬像の完成楽しみだな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:00:10.37:6WIsrG9s
- 石橋蓮司は大河常連さんだぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:06:05.42:kno8p1I2
- 龍馬といえば、薩長同盟の仲介と大政奉還への献策に集約されるが、研究が進み、薩長同盟で一番熱心であった仲介者は中岡慎太郎であり、
船中八策や新政府綱領八策などの平和的大政奉還と国家運営プランは大久保忠寛が初出であり、龍馬は松平慶永や佐久間象山、勝海舟などから教わったもので、オリジナルといえるものではなかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:08:05.87:Vs14EiKH
- 八策がオリジナルなんて言ってるやつおらんやろ
龍馬伝でさえ全国各地の人々の意見を集めた条文だったし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:15:00.28:adGWM5EG
-
それらしいがいるじゃない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:16:28.80:adGWM5EG
- オリジナルじゃないと思って言ってるなら船中八策に関してどの辺りが大者なのかきいてみたいところ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:17:09.42:kno8p1I2
- 大久保一翁 / 大久保忠寛は、幕末から明治時代にかけての幕臣、政治家。東京府知事、元老院議官を務めた。
非大身の旗本家から出世した一翁は実力ある官僚と評価され、松平慶永や勝海舟ですら敬服したと言われている。
勝の出世の方途を開いたのが一翁であり、元々は一翁は勝にとって上司に当たる。
従って、勝にとっては敬服というよりも恩義がまずあり、後は幕末時に共に政局混乱終息に動いた数少ない同志としての思いが強いといえる。
勝の方が重要な政局に当たったため、一翁の名は勝ほど知られていない。
勝海舟や山岡鉄舟らと共に江戸幕府の無血開城に貢献したため、「江戸幕府の三本柱」といわれる。
幕府存続のため、大政奉還を前提とした諸大名による会議、つまり議会制の導入を早くから訴えるなど、先見の明を持っていた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:17:25.75:Vs14EiKH
- さらば高杉晋作
いろは丸事件
の２つは泣けた
龍馬と高杉は二人とも命を燃やして次世代に望みを託したんだなと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:20:56.98:kno8p1I2
- そもそも大政奉還論を誰が最初に主張したかと言えば、幕府側の人間、大久保一翁 （当時の名前は大久保忠寛）であった。
坂本龍馬は大久保を訪ねた時に、その持論をこんこんと諭されている。
今や大政奉還といえば坂本龍馬ということになっており、大久保の存在は無視されている。
しかし、坂本龍馬は大久保の大政奉還論の持論を土佐に持ち帰り、山内豊信や後藤象二郎に打ち明け、それが練られて最終的に山内豊信発案による「幕府をソフトランディングさせる大政奉還論」として完成したという経緯が正しい。
ところが、薩長サイドの謀略で方向性が変えられてしまい、歴史の教科書に載っているような形の大政奉還に落ち着いていくことになる。
歴史が眠る多磨霊園 大久保一翁
ttp://www6.plala.or.jp/guti/cemetery/PERSON/A/ookubo_i.html - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:23:20.57:Vs14EiKH
-
大政奉還は慶喜の承認･決断があったればこそでしょう
公式には徳川慶喜の手柄ですぞ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:28:48.73:kno8p1I2
-
大政奉還は幕臣である大久保ー翁が初めて考えたオリジナルという意味 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:41:47.68:r6egAcP1
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いちゃもんつけてるのは、だれ？って言いまくってるあの人だけだから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:44:22.38:Vs14EiKH
- どのみち戦闘蛮族の薩摩には無縁の世界ですな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:44:51.14:adGWM5EG
- 言いたくないが全部起源が龍馬にあるとか言うのはどこぞの国と同じ発想に見えてしまうよ
厳密に言うとそれとは違うけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:44:57.02:q1fomLro
- そもそも鹿児島爺というネーミングセンスが問題。鹿児島県民の総意と勘違いを生む誤解を解く為にもここは
バカ児島爺と改名したらどうか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:47:48.49:bLpPlyLU
- 馬鹿会津
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 13:55:23.06:NLVS3Iqs
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イイネ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:56:30.49:hqZSy8E8
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町田 明広@machi82175302
なお、この藩兵はその後、久光帰国前に上京した島津備後の兵と交替して禁裏守衛にあたった。
西郷は大政奉還前の挙兵を目指していたが、長州藩の「失機改図」によって、それを延期した。
#西郷どん
ここで西郷らは、当面の策として慶喜による大政奉還および将軍職辞職を実現し、その先の諸侯会議による武力を伴わない倒幕路線に再度舵を切ったのだ。
そして10月13日、小松帯刀は慶喜に大政奉還賛成を表明し、さらに翌14日には将軍職辞職、有力大名召命等を提案した。
#西郷どん
既に決意を固めていた慶喜は、大政奉還を奏請して翌10月15日に勅許を得た。
なお、24日、ようやく慶喜は将軍辞職を奏請したが、朝廷は勅許を拒んでいる。このあたりは先週の放送分だが、龍馬に出し抜かれた流れのようだったので、小松の活躍はお蔵入り。
#西郷どん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:05:44.03:rA6+2r3Z
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薩摩藩は土佐藩と一緒に大政奉還を推してたんだ
同時に西郷大久保桂龍馬は武力の用意もしてる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:10:20.26:5UnaHOMy
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どれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:10:50.53:JyZW6P78
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長崎や下関の商人、長州藩、越前藩からも出資を受けてるので、
薩摩藩はその中でも最大の出資者。
株式会社でも、筆頭株主の権限は絶大だろ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:19:56.28:f6pwrb3+
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暗殺されるのは大物の資格
小物は放置される
生き残ったのは、だいたい小物 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:20:39.56:NrIp5f0u
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賛成 - ： 日曜8時の名無しさん [sages] 2018/09/28(金) 14:27:11.19:aPQ6cXao
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バカ児島爺ってストレート過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もうちょい捻ろよw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:28:14.83:Nc60OX8A
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当時、勝海舟の下、神戸海軍操練所の塾生であった龍馬。
しかし、池田屋事件によって塾長の勝海舟が軍艦奉行を罷免、廃塾が決定。
勝は龍馬をはじめとする塾生の身の振り方を西郷に相談。
西郷からその話を聞いた帯刀が、龍馬たちを大坂の薩摩藩邸に受け入れたのです。さらに帯刀は、龍馬たちを薩摩に連れて行きます。帯刀が、龍馬に見せたもの。それが集成館事業。
軍艦や大砲を間近で見た龍馬は大きな影響を受ける。
その帰路、長崎へ向かい、薩摩藩の費用で龍馬らに給料を払い薩摩の交易船に乗りこませた
こうして亀山社中が結成された。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:28:32.26:Nc60OX8A
- 龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性
ttps://www.asahi.com/sp/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。
だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７～１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。
その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。
「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる。
『社中のメンバーは、海軍操練所の解散後、薩摩藩の大坂屋敷に潜伏していた近藤長次郎、高松太郎という面々で、そこに龍馬の名前はない。発足時にも龍馬はそこにいなかった』
長州藩のための武器と軍艦の買いつけについても、『資料を見る限り、その購入のために長崎の薩摩藩屋敷に派遣されたのは、長州の井上馨と伊藤博文で、薩摩藩重職の小松帯刀に名義を借りを懇願し、それが叶って買い入れができた。龍馬も西郷も出て来ない』
『西郷も薩摩藩の下役で、名義貸しを判断できる立場になかった』
西郷も巨大化された。京都藩邸にあって、いわば代表取締役として薩摩の外向、行政を一手に担っていたのは小松帯刀である。
金も人も動かせる立場にあったのは小松だ。
亀山社中のリーダーは近藤長次郎だと町田氏は見る。
『近藤たちは、薩摩藩に受け入れられ、対外的には薩摩藩士として活動していた。
龍馬を薩摩藩士と書いた資料もある。龍馬は亀山社中とは関係ない対外活動に、近藤長次郎は実務にと役割分担していた』
ユニオン号の購入も小松帯刀の命令を受けた近藤が担当したと見る。
龍馬の船中八策も、原本も写本もなくその内容も書物によってばらばらで、明治以降に作られた虚構である可能性が強いとする。
これについては、ＮＨＫの英雄たちの選択で磯田教授も一次資料がなく信憑性がないと指摘したところだ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:32:30.06:1t+MVQMk
-
テンプレさんを追放したにっくき輩に鉄槌をくだしてほしい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:33:29.20:5UnaHOMy
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どれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:36:09.00:bhvJeVYN
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どう見ても会津人の自演だろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:37:10.78:SPs8ZQqk
-
鹿児島爺のせいでここの鹿児島人が迷惑してるのかー - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:37:23.19:Mha0GAXd
-
再度舵を切ったのだとか言ってるけど
小松帯刀は「西郷・大久保等…甚だ困窮の体に相成り」
このままでは何をするかも分からないので2人を連れて帰国すると近衛家に語っており
土佐藩の建白採用で西郷らは「挙事」の名目を失い狼狽している(改訂肥後藩国事史料)
大政奉還と挙兵が連続的で矛盾がない、西郷は大政奉還で全く動揺していない
と言いたがる人たちが一部にいるけど(主に薩摩藩研究者。町田氏もそう)
そういうのは大体↑みたいなのを無視してる
西郷・大久保と土佐藩の間に路線の違いは厳然とある
(なお、西郷・大久保以外の薩摩藩強硬派はその後土佐藩論に同調していき
再び上洛した西郷・大久保は愕然とすることになる) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:44:45.92:3clxZVj6
- 糸どんがフランスに行ってたでごわすか・・・
ttps://www2.nhk.or.jp/gogaku/french/tv/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:45:43.62:j6i/8cYt
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命名はともかくスレ荒らしてるのは間違いないので追放してほしいとは思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:47:00.47:5UnaHOMy
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どれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:52:34.23:adGWM5EG
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どこらへんが大者なん？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:53:22.54:315ZV7Sg
- 小松がもう少し頑張れば
戦争回避できて
西郷も大久保も長生きできたかも？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:54:33.18:E952hPMG
-
＞大政奉還と挙兵が連続的で矛盾がない、西郷は大政奉還で全く動揺していない
違う
西郷大久保は四候会議が失敗して慶喜自ら権力手放すことはないと見てるから大政奉還を受け入れるはずないと思ってた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:54:42.37:/+bB98v1
-
スキルが足りないから無理だろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:54:44.51:adGWM5EG
- はいはい、そろそろですよ
当選者さんはよろしくね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:55:38.41:Quwu5a/p
-
しかも凄いのは、同年に朝ドラヒロインも演じてるってこと。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:56:52.53:adGWM5EG
- 龍馬さん小者すよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:59:51.44:nCQef0bY
- よくわからないのだがやたら会津認定してる人がいるがあれって何か意味あるのか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:01:28.44:adGWM5EG
- 荒らしてるだけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:03:23.48:3zut0ZrW
-
それって小松が言ったって話を津藩士から肥後藩士が聞いてさらに誰かが聞いてまとめてるから
伝聞の伝聞の伝聞なんだな
津藩士の深井と肥後藩士の益田って何者なの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:04:17.17:adGWM5EG
-
君の場合は自分でスレ建てしたくないだけやろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:06:17.02:jemWT8UB
-
現実には西郷大久保が予想してたように慶喜は大政奉還以後も権力に固執したよね？
そりゃ戦に向かうわな
それを許してたのは殿様連中だけ
徳川幕府を壊して徳川新政府を作るアホ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:09:02.86:Z9ExooTF
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本物の病気だからそっとしておこう - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:13:17.72:PrtrncI5
-
お前がずっと自演してるからだろ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:16:38.28:uJKKpmaf
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無職で暇でやることがないから仮想敵作って楽しんでる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:19:03.92:EcvN1rUL
-
会津コロコロ爺のことかw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:20:10.91:adGWM5EG
-
スレ建てよろちくびw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:20:41.10:adGWM5EG
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詳しくは参照 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:26:30.11:f6pwrb3+
-
殺意とか恨みとかいう、低次元の私事がかんじられないとこが、この人の持ち味でしょう
西郷は薩摩とか武家階級いう、私事から、死ぬまで離れられなかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:28:58.43:f6pwrb3+
- 私事を捨てられないってのは、どのジャンルにおいても、二流のあかしかと
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:29:37.46:nobf/yye
-
↓みりゃ分かるが脊髄反射神経が人より過剰に反応する特異体質 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:35:02.67:E58zNE3n
-
どうして薩摩藩や武士階級が私事なの？
私事
個人や一家の私生活上の事。
また、人に隠したいような個人的な事。
ないしょごと。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:37:15.22:f6pwrb3+
-
それがわからないなら、君も二流ということかも - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:40:12.95:E58zNE3n
-
私事の意味わかってないのはあなたみたいだけど？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 15:41:48.65:5UnaHOMy
-
どうしたの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 15:42:00.61:NrIp5f0u
-
↓じゃなくて↑な。変わらないかもしれんけどさw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:11:10.42:tVyjCS/j
- 少なくとも先祖に長州藩士を持つ人は龍馬が助けに来なかったらいま存在してないからね
高知と長崎に脚を向けては寝れないでしょう - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:16:22.18:MYiIhtTF
- 大村益次郎と坂本龍馬の接点はあったのかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 16:19:11.59:Pl9YFbRk
-
だとよｗ
わかった？
バカ児島爺ｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:20:30.16:SPs8ZQqk
- 大村益次郎は今週登場するね
楽しみ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:22:12.79:/3csPTfa
-
山縣有朋とはあったみたいだな
大村はどうなんだろか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:23:37.16:VL2b0L2Z
-
どんなダメな人間にも生きてる意味はある。その爺さんは世の中にはこんな人もいるんだよ、という存在を示す意味があるのだ。ただその意味の取り方は人それぞれだが。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:25:11.79:wKCSf82T
-
馬鹿じゃないの
今の高知があるのは長州のおかげ
その立場関係理解し、謙虚にならなきゃダメだよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 16:27:41.31:5UnaHOMy
-
ハイ釣れたw
会津コロコロ爺の自演バレバレw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 16:28:17.45:Quwu5a/p
- NHK大河ドラマストーリー、読んだ人いますか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:42:46.98:P5zxh7re
-
バカ児島爺は読んだんじゃねーの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:46:43.59:iuAnZ6D1
-
お前どうして荒らしてるの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:46:44.28:P5zxh7re
- 西郷どん三大バカ
・バカ児島爺
・会津認定厨
・どれ？活用形ガー - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:51:00.85:bLpPlyLU
- 大馬鹿会津
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 16:51:12.21:iuAnZ6D1
-
自分は？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:00:13.69:Pl9YFbRk
-
どれなの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:01:47.35:Quwu5a/p
- このスレもうダメだ。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:04:14.14:Pl9YFbRk
- なんといっても、バカ児島糞爺は西郷どんキャスト予想スレも潰したからね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:06:06.22:5UnaHOMy
-
やっぱりお前かバーカw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:07:50.25:iuAnZ6D1
-
どうして荒らすの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:13:57.81:Q7u4Q96H
-
荒らすなボケ消えろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:20:13.42:xIeK1P/P
- 現行の大河ドラマスレが機能しないなら
この板の存在価値が無いわけで、
対策しないと板が消滅する事になるな
荒らすのが目的みたいだから、ルールとかでは対応不能 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:21:57.96:PLsin3tx
- なんだ結局今日も鹿児島ジジイは職安行かなかったのかよw天気良くて職安日和なのに
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:23:57.69:PLsin3tx
-
キャスト予想も潰したのかよ糞最低だな鹿児島ジジイは - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:24:19.80:MYiIhtTF
-
スケールのデカい山城屋になっていた可能性もあるね。
龍馬。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:24:29.87:OGEYefoE
-
あんたもニートじゃんw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:25:20.55:NrIp5f0u
-
今は鹿児島ジジイって言わないみたいだぞ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:25:38.81:5UnaHOMy
-
また自演かバーカw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:26:21.00:5UnaHOMy
-
また自演かバーカw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:27:00.67:7qDLMT5q
-
お前が行けよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:27:51.40:PLsin3tx
-
は？って思ったがなるほどバカ児島爺か
バカ児島爺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:28:12.96:5O8F/Sy0
- 定期か
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:28:15.77:OGEYefoE
- 会津ニート荒らすよw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:29:07.65:NrIp5f0u
-
これさあ
同一人物だよねｗｗｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:29:11.64:5UnaHOMy
-
わざとらしい自演だなw
バーカw - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 17:29:59.90:/DR9n5cL
- 1000ならバカ児島爺職安行く
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:30:00.69:5UnaHOMy
-
お前が同一人物w - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 17:30:36.70:OGEYefoE
-
お前が行けよ - ： 1001 [] Over 1000Thread
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