【第三十四回】太平記 part.34『尊氏追討』
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/07/31(火) 20:58:33.72:0/BZ2Iwh
- 第三十三回「千寿王と不知哉丸」
ttp://http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki33.html
前スレ
【第三十二回】太平記 part.32『藤夜叉死す』
ttp://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/nhkdrama/1507357471
【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』
ttp://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1524189591/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/07/31(火) 22:39:05.77:3Hod+SsW
- こっちですぜ
第三十四回「尊氏追討」
ttp://http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki34.html - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/01(水) 12:54:38.05:/o2VwOzd
- >>2
乙です - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/01(水) 14:20:38.82:wfzgaSxG
- 朕は許す。朕は許すのじゃ…！それがなぜわからん！ﾋﾞｼｨｨｨ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/01(水) 22:20:56.72:gKe11ClT
- わしは新スレに寝返るぞ。（ﾁﾗｯ) 生き延びるために寝返るぞ。(ﾁﾗﾁﾗｯ)
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/01(水) 22:39:28.86:Kp5TmHdR
- 卑きょ乙者！
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/01(水) 23:49:27.14:7zCV3V6m
- 言うたのう！言うたのう！
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/02(木) 02:54:09.56:TDL5ir8T
- またいつもの寝返り病じゃ！
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/02(木) 20:33:08.16:S8El2eR1
- 元弘３年（１３３３年）５月２２日、新田義貞による鎌倉陥落
建武３年（１３３６年）５月２５日、湊川の戦い
建武政権の継続期間はちょうど３年ぐらいか。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/02(木) 21:16:40.56:UYBLWWBw
-
勾当内侍が惚れてた人って誰？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/02(木) 23:11:37.52:nJ+ejh7M
-
帝 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/02(木) 23:23:04.17:TDL5ir8T
- 後に勾当内侍を義貞に下げ渡したのは、確か廉子の策謀って感じに描かれていたね。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/03(金) 00:23:27.06:u5YlKiEl
- 廉子は抜け目ないな。隠岐脱出の際も帝お気に入りの女を海に突き飛ばしていたし。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/03(金) 02:49:57.52:kUQNvmnT
- カテジナ並みだな。
廉子。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/03(金) 08:34:41.72:w0XlH32i
- ハゲタカ4話に直義と直冬が出る
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/03(金) 09:07:38.95:crI9iiQN
- 小宰相の件、廉子は後で帝に咎められなかったのかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/03(金) 10:34:05.98:qRxbCCrn
- 鎌倉時代の足利氏は足利庄の領家職だったの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/03(金) 12:14:49.34:fS+DMg28
-
緊急事態だし、石しか見てなかったし無問 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 01:47:03.88:U1frTOpT
-
石はあの件で廉子の弱みを握っているのだから、それを利用して上手く立ち回って
いれば、日野様から貰った土地を取られずに済んだのじゃないか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 08:00:46.37:L9QDc15M
-
すぐ消されるに3000ペリカ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/04(土) 09:07:40.12:mcySJ70M
- 目撃した石、完全にビビリ顔だったしなｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/04(土) 11:20:07.23:/dTM03Rs
- 石は下々過ぎて人間(恩賞を与える対象)としてカウントされてないのが可哀想だと思った
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 13:14:25.30:U1frTOpT
- でも恩賞って、そもそも自分から請求するものでは？
口を開けてただ待っていれば貰えるというものでもない。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 16:23:57.77:e3ksVcgI
-
三河と比べたら、そんなゴミみたいな所領の利害関係などどうでもいいつー感じなんだろう、
鎌倉期初めの三河は、七条院の院分国だったらしい
坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
坊門信隆→坊門信清→坊門信子（源実朝室)
坊門信隆→坊門信清→女(四条隆衡室)→四条隆親(室は足利能子(足利義氏(三河守護)の娘 )
坊門信隆→坊門信清→女(四条隆衡室)→四条隆親→四条房名(三河守) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/04(土) 18:31:37.41:qSVUEkzw
- 石は庶民の代表。俊基の証文なんかなんの意味もないことを見せつけてくれた。土地は実力でしか支配できないという厳然とした現実を
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/04(土) 18:34:57.42:bfNVe6Pd
-
そうそう、そもそも恩賞を貰おうって頭に無いところが下々の者代表 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 22:37:15.15:U1frTOpT
- 日野様の証文を後生大事に持っていたのだから、恩賞は欲しかったのでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/04(土) 23:23:54.11:4tw2AYI4
- 闘犬のシーンからの犬に襲われるシーン迫力があったな
今なら動物愛護なんたらで放送出来ないだろうが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/04(土) 23:55:14.26:6iRKQKfw
- あの土地で藤夜叉と不知哉丸と三人で幸せに暮らしたかったんだよ。しかし時代がそれを許さなかった。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 00:23:11.51:fSv5TzZi
- 後醍醐天皇の皇子一覧（仏門に入った者、幼少にして亡くなった者、存在がはっきりしないものを除く）
悲惨過ぎる
●阿野廉子の子
恒良（1325-1338）後醍醐・皇太子 新田軍付き、京都に護送後、処刑（毒殺）
成良（1326-1338?）光明・皇太子 新田軍付き、京都に護送後、処刑（毒殺）(1344没説もあり）
義良（1328-1368）後村上天皇
●阿野廉子以外の子
満良（生没年不詳）1340年、土佐で敗戦後不明
恒性（1305-1333） 元弘の乱で越中配流、六波羅陥落後に関わらず北条氏により処刑（斬殺）
護良（1308-1335） 征夷大将軍 鎌倉に護送後、処刑（斬殺）
尊良（1310?-1337）新田軍付き、金ヶ崎の戦いで新田軍に殉じて自害
宗良（1311-1385?）天台座主、征夷大将軍 信濃に居座り長く抵抗
懐良（1329-1383） 征西将軍 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 00:36:28.42:uBvOCiM6
- 儲けた子供は三十二人だから
朕の夢のためならってコ事で
死のうがあまりに気にしてなかっただろう - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 01:06:55.09:Vrqgm1iu
-
幽閉した後醍醐を逃さずに、鎌倉で直義が奉じていた成良を即位させておけば話は簡単だったんだよな(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 01:11:23.14:2DK2q09S
- 持明院統「そんなことは許されない。」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 01:19:00.69:Vrqgm1iu
- 正平の一統の時の事とか、義詮が上皇や天皇を見捨てて逃げた時のことを考えたら
時と場合によっては簡単に見捨てられる運命だったのが持明院統だと思う(´・ω・`)
正平の一統の時の和平を南朝側がもっと長く守ってたら、下手すると持明院統はそこで終わってたかもしれんね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 01:29:03.15:Vrqgm1iu
-
でもまぁ成良親王は、形の上では持明院統の光明天皇の皇太子になっていたから、
状況次第で即位の可能性は普通にあったと思うんだけどね
後に義教の時代に、傍流となっていた崇光流の彦仁親王が、後光厳流の後小松上皇の猶子になって
後花園天皇として即位したことの先取りみたいな感じになるんじゃないかな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 02:53:10.95:e3IvnC9w
-
成良って新田軍に同行していたことあったっけ？
正平の一統のときの義詮の行動は、あれは単に迂闊だっただけでしょう？
今後どう転ぶか読めない状況で、玉となり得る皇族をすべて手放してしまうのは、どう考えても愚かｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 02:56:30.27:e3IvnC9w
-
後花園（彦仁）の即位は、後光厳系の皇統の断絶が既に確定しているという前提の上での話だからなぁ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/05(日) 12:29:23.07:2DK2q09S
- 広義門院「えらい迷惑を被りましたわえ。」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 13:31:28.79:e3IvnC9w
- 広義門院は、後醍醐帝の暗殺を謀った西園寺公宗の縁者ｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/05(日) 22:01:17.46:fSv5TzZi
- なんとなくネットを徘徊していたら、岩松経家役の俳優さんがウルトラマンＡ「サボテン地獄の赤い花」
でサボテン型怪獣（大型化前（に襲われて殺されるＤＱＮ青年を演じていることを知った
ちなみにこの回はＡの主役と同事務所だったという北畠親房卿（ついでに桜木健一）がカメオ出演されていることで有名 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/06(月) 18:33:36.54:ukaUB37+
-
どーーーーーーーーーーーーーでもいい話だね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 20:26:22.92:oI5GNWoE
- 細川顕氏はウルトラマン？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 20:43:15.69:7J36dCDx
- 千寿王
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 20:58:17.96:hhINyEuD
-
顕氏は言うまでもなくセブン 西園寺公宗がエイティ
スレチだが草燃えるではライダー（三浦義村）がタロウ（源実朝）を謀殺 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 21:49:30.01:oI5GNWoE
- 「花の乱」の大内政弘も？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 22:34:30.00:OXM+/dV9
- 藤夜叉死す
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/06(月) 23:18:14.70:hpTKirzk
- 鎌倉時代末期、播磨国は悪党の巣窟だったらしい
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 23:47:34.75:ZzhqtPhA
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/06(月) 23:58:01.50:j5zHXK+/
-
六波羅探題北方が守護を兼務していたのに、無様だね・・・。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 01:15:29.64:siMcJ8La
- 六波羅探題ってのは鎌倉中期以降は鎌倉で弾かれた奴等の左遷場だった。赤マフラーさんとか
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 05:53:55.73:W4mRsX1M
- 松平健
↓
平幹二郎
↓
川崎真世
↓
宮迫博之
↓
〇
↓
勝野洋、沢口靖子 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 06:28:23.18:PX+h4Y8x
-
赤橋流ですな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 08:01:02.62:nm2aWZPt
-
南方はともかく北方は重要ポストじゃないの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 09:27:55.31:iQ6nH7tW
-
その血の流れの先に市川團十郎と和泉元彌がいるわけか - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 10:58:29.70:SKY/w8tr
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 12:29:43.90:L4r6M6Di
-
和泉元弥？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 14:32:49.29:FSM6HgVe
- 赤橋と赤マフ、何やら因果関係がw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 15:24:04.54:iQ6nH7tW
- 足利将軍家には全員登子の血が流れているわけで
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 15:26:19.29:gfRhk9u6
-
元彌、時宗だけじゃなく足利義昭もやってる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 15:45:17.06:at9KsF1u
- 由井正雪も。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 16:06:18.10:8ha4mX+9
-
足利氏棟は梁鎌倉時代、ほとんどが得宗・執権の娘・妹を正室にしているね
例外的に頼氏って人は地味な北条時盛の娘を正室にしているが
でもこの北条時盛って人すごいね 時政の孫として頼朝公健在時に生まれ、元寇の最中まで健在だったという
亡くなった年の年表を見たら赤松円心が生まれている - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 19:29:08.64:bto7norN
- 坊門信隆→坊門信清→坊門信子
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 19:48:24.63:L4r6M6Di
-
家時正室：常盤時茂の娘
貞氏正室：金沢顕時の娘
尊氏正室：赤橋久時の娘
彼らはいつから得宗の娘になったんだ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/07(火) 20:16:20.32:L4r6M6Di
- あと鎌倉時代の長寿な人物というなら、四条貞子（北山准后）を忘れてはならないだろう。
建久７年（１１９６年）生～正安４年（１３０２年）歿、享年１０７歳
ちなみに彼女は、平清盛の曾孫に当たり、後深草・亀山両天皇の祖母でもある。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/07(火) 23:27:14.82:siMcJ8La
- 面倒くさい後嵯峨の生母か
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/08(水) 03:46:32.95:G6L4hB4T
- 後嵯峨の生母じゃなくて皇后だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/08(水) 06:17:12.60:qlwMYL65
- 後嵯峨の皇后ならの祖母にはならんでしょ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/08(水) 11:04:16.72:G6L4hB4T
- 失礼、北山准后貞子は西園寺実氏の室だから、後嵯峨の皇后の生母かｗ
「北山准后」の名前は、西園寺家の北山山荘（後に義満に取られる例の場所）に住んでいたことによるのかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/08(水) 17:09:58.85:dsu0O7n4
- つうか貞子を介すると、鎌倉末期の将軍の久明親王や守邦親王は、平清盛の生物学的な
子孫ということになるのかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/08(水) 17:30:23.21:g8BmaYyZ
- 頼朝妹の血もひいてまっせ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/08(水) 18:54:20.29:f+h/m6e+
-
頼朝の妹（坊門姫）の血筋については、摂家将軍・親王将軍は、宗尊親王以外は全員が引いているな・・・。
そして宗尊親王も、妃の近衛宰子が坊門姫の血筋 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/08(水) 19:24:50.37:lzLOKPXx
- 鎌倉期初めの三河
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/09(木) 22:07:51.85:sZyI79en
- ハゲタカ見てたが直冬の棒演技そのままだった。しかしハゲタカってのは直義に北条時輔に久坂玄瑞、明智光秀に井伊直盛まで出てるんだな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/10(金) 00:37:46.35:4iuK1CVO
- 【総力調査】
三河国主、三河守について
1184年06月：源範頼（三河守）
1191年07年：九条兼実（知行国主）
1193年08年：吉田資経（三河守）、吉田経房（初代関東申次）の孫、室に藤原範季の娘
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守）
1200年02年：藤原親輔（三河守）、藤原顕季の息、姉妹に九条兼実室
1200年03月：七条院（分国主）
1207年01月：忠輔（姓不詳）（三河守）、三河の藤姓熱田大宮司家か？
1212年12月：実茂（姓不詳）（三河守）、三河の藤姓熱田大宮司家か？
1225年01月：藤原為綱（三河守）
1227年11月：七条院（分国主）
1228年12月：藤原経季（三河守）
1229年10月：藤原範房（三河守）、藤原範季の孫、叔母は吉田資経（三河守）室、姉妹に四条隆親室、忠成王（母親は三河の藤姓熱田大宮司、藤原清季の娘）妃
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1235年01年：藤原隆朝（三河守）、藤原隆季（四条家の祖）の曾孫、息が四条房名（三河守）に養子入り
1238年10年：卜部兼直（三河守）、兄弟の孫に吉田兼好
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の5世孫
1240年12月：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1200年12月：四条房名（三河守）、四条隆親（三河国知行国主）の息
1241年03月：清原教隆（三河守）、九条頼嗣の侍講
1242年03年：藤原定親（三河守）
1244年08年：世良田頼氏（三河守）、室は足利義氏（三河守護）の娘）
1248年01年：四条房名（三河守）、四条隆親（三河国知行国主）の息 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/10(金) 00:49:52.53:4iuK1CVO
- 吉田経房（初代関東申次） 
養和元年（1181年）に参議に昇進し、2年後に従三位に昇叙した頃から、一転して源頼朝の友人の一人として経房の名前が突然浮上する事になる。 
今まで平氏政権の下で順調に出世し、反平氏の行動と全く無縁であった彼がなぜその地位を手に入れたのかは判然としない。 
藤原俊忠 
・忠成→女（以仁王妾） 
・俊成（三河守、三河国竹谷荘・蒲形荘開発領主）→定家→為家→冷泉為相（初代冷泉家） 
・女（藤原顕頼（三河守）室） 
・女（藤原顕長（三河守）室） 
・女→吉田経房（初代関東申次） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/10(金) 12:14:31.68:PoPyDWRT
- 坊門信隆
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/10(金) 17:47:32.98:DcmQ/dlv
- 頼家・実朝が亡くなった時に頼朝直系男子を将軍に就けなかったのは何故なのか。直系孫がいたはずだが。
頼朝の血より頼朝の家のほうが重要だったのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/10(金) 23:45:14.76:MALBUPlF
- スレ違
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 00:36:36.35:W0DoT6Tv
- 将軍個人が大きな権力を持つことを御家人たちが望んでいなかったから。
なまじ頼朝直系の男系子孫なんかよりも、頼朝とは遠戚程度の関係でよいから、貴種性の
ある人物を連れてきたほうが、御輿としては良かった。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 02:07:53.86:anum/Ob/
- 義貞のひ孫・岩松家純が尊氏のひ孫・義教のポチとして復権し、戦後の華族制廃止まで新田男爵家として存続させたのは面白い
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 07:43:00.83:eq8yBmHK
- 義貞と血がつながってるんだっけ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 12:14:47.62:mGlU7/2H
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/11(土) 13:52:48.24:F6w5v/nx
- 群馬の防災ヘリ墜落は義貞のせい
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 22:19:49.30:W0DoT6Tv
-
あやしいよ、それ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 23:38:15.66:m9B3IVgM
- 足利義兼の娘が登場したので再まとめしておく
坊門信隆→七条院(三河国分国主)→後鳥羽天皇
坊門信隆→坊門信清→坊門信子（源実朝室)
坊門信隆→坊門信清→女(四条隆衡室)→四条隆親(三河国知行国主、室は足利能子(足利義氏(三河守護)の娘 )
坊門信隆→坊門信清→女(四条隆衡室)→四条隆親(三河国知行国主、室は足利能子(足利義氏(三河守護)の娘 )→四条房名(三河守)
坊門信隆→坊門信清→女(四条隆衡室)→四条貞子(西園寺実氏(母は一条全子(坊門姫の娘)、三河国知行国主、関東申次）正室）→西園寺姞子(後深草・亀山両天皇母)
坊門信隆→坊門信清→忠清→水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)後鳥羽院の命で養子入りい後に水無瀬殿を譲られる、正室は吉田定経(父は吉田経房(三河国知行国主、関東申次)の娘) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/11(土) 23:54:56.81:m9B3IVgM
- 関東申次
吉田経房(三河国知行国主)
坊門信清（源実朝正室の父）
西園寺公経（母は一条全子(坊門姫の娘)、将軍九条頼経外祖父）
近衛家実
九条道家（祖父は九条兼実(三河国知行国主)、将軍九条頼経実父）
近衛兼経（道家の娘婿、道家の補佐役）
一条実経（道家の子、九条頼経の弟、道家の補佐役)
西園寺実氏（公経の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、実氏の孫、先に病死した父・公相に代わる）
西園寺公衡（実兼の子）
西園寺実兼（三河国知行国主、公衡病死に伴い、復職）
西園寺実衡（三河国知行国主、実兼の孫、公衡の子） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/12(日) 00:43:51.42:cRQhk1Dd
- 三河国分国主、知行国主
1191年07年：九条兼実（知行国主）、関東申次、嫡男の嫁は一条全子(坊門姫の娘)
1199年02年：吉田経房（知行国主）、初代関東申次、母の兄弟に藤原俊成（三河守） 、孫が水無瀬信成(父は藤原親兼(室に足利義兼の娘)、後鳥羽院の命で養子入り後に水無瀬殿を譲られる)娘
1200年03月：七条院（分国主） 、姪は坊門信子（源実朝室)
1227年11月：七条院（分国主）、再任
1234年01年：四条隆親（知行国主）、室に足利能子（足利義氏（三河守護）の娘）
1240年12月：葉室資頼（知行国主）、藤原顕頼（三河守、正室は藤原季範従兄弟）の玄孫、すぐに四条隆親と交代
1240年12月：四条隆親（知行国主）、再任
1254年04月：平敦朝
1288年02月：西園寺実兼（知行国主)、関東申次
1301年02月：持明院統(伏見院)(分国主)
1303年04年：持明院統(伏見院)(分国主)
1321年06年：日野俊光（知行国主)、辞退
1321年06年：西園寺実衛（知行国主)、関東申次
1324年01月：持明院統(花園院)(分国主) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/12(日) 01:31:12.89:02/X9RSf
-
新田義貞（1300-1338）越前藤島で敗死
●義貞の子
義顕（1318-1337）金ケ崎の戦いで自害
義興（1331-1358）足利基氏軍に捕らえられ多摩川・矢口の渡しで処刑（斬首）
義宗（1331-1368）武蔵平一揆に呼応・参戦するも敗死
●義宗の子
貞方（1355-1409）後南朝に加わるも息子・貞邦と共に義貞ゆかりの七里ガ浜で処刑（斬首）
満純（????ｰ1417）岩本姓、新田男爵家の祖先 上杉禅秀の乱に加担し鎌倉・竜の口で処刑（斬首）
親季（????ｰ????）世良田姓もしくは得川姓 徳川家康が自分の祖先と主張した人物 信濃・浪合の合戦で敗死
義則（????ｰ1404）脇屋姓で義助の孫説もあり 息子義行と共に箱根・底倉で処刑（斬首） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/12(日) 02:24:53.10:6yeZJjju
- 岩松を華族に列していいかどうか、当時の明治政府でも色々もめた、というか議論があったんだろ。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/12(日) 06:24:20.41:aty7wTiU
- 旧暦の8月12日は護良親王の命日で御座います
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/12(日) 11:55:50.09:kqMY+prF
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/12(日) 16:11:22.82:02/X9RSf
-
大隈重信の家に居候していた岩松の娘に井上馨が一目惚れし、妻に迎えたために、
下級武士だった父親が爵位を与えられるまで取り立てられたってことだね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/13(月) 14:09:18.19:+KLrq3Cw
- 近世の岩松氏は大身旗本の家なのだから、下級武士ではないだろ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/13(月) 21:49:27.37:ojxKJZ/G
- 後醍醐帝の残っている千種忠顕への私信
「我が侍大将が京から離れて関東に行く事は阻止したい。彼の者が関東鎮定に行ってしまえば朕を誰が守るというのか？」
足利尊氏さん、愛されてたやんけ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/14(火) 10:04:55.87:LfeC2lsS
-
岩松と由良とどちらが新田の嫡流として妥当か、みたいな議論だっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 10:13:25.66:DJ+1QBLn
- 岩松って鎌倉公方足利成氏裏切って関東管領についたあとまた裏切ろうとして関東管領に殺された岩松さん
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/14(火) 12:33:45.24:LfeC2lsS
- 享徳の乱の時期の関東では仕方ないことだ。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 14:03:39.36:M4dXN9d+
- 岩松は一時期新田の惣領権を持ってた
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/14(火) 17:22:03.92:wSiv9MBc
- つまり岩松って実は新田家とは何の関係もない詐欺師バッタモンということでＦＡ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 17:42:54.99:7So41acs
-
新田の分家だろ
新田本宗家（とまで言うほどの規模ではないけど）が四分五裂したあとに
新田庄を管理してたのが岩松さん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 17:45:35.36:INHhqvrJ
- 鎌倉時代の途中までは新田総本家より、むしろ諸流の世良田氏とか岩松氏が有力だったらしいやね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/14(火) 18:58:23.55:2E5lIj7Q
- 鎌倉初期から中期までは腐っても新田総本家
その後世良田がのし上がり
世良田頼氏が突然出家から赤松へ
かな
ドラマで世良田氏って出ていたっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 21:00:58.18:9oMiT7xV
- クレジットする役では居なかったと思う
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/14(火) 21:36:07.75:INHhqvrJ
- 尊氏以降、諸国に足利一門が栄えたわけだけど
もし、仮に、ひょっとして、万が一、義貞が尊氏の代わりになれていたら、
斯波、細川、今川、吉良。等々のかわりに
岩松とか世良田とか里見とか大舘とか堀口なんかが守護大名になってたのかもね
やっぱり世の中、親分次第で子分の生きる道が決まるよね(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 21:56:08.98:7So41acs
- そーいや岩松さんの北に桃井さんの支族が上野におったな
享徳の乱では徹頭徹尾、足利成氏方で
上野で対上杉の最前線で頑張ってた
本当に足利尊氏嫌いなんなんだな、桃井さん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 22:06:54.66:oEiV8Lju
- なんで詐欺師バッタモンという考えに行き着くのだろうか。熱中症で頭がおかしくなったのかな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 22:28:08.49:Ow5rjaX4
-
一門の中での義貞さんの位置がいまいち高くないのがなあ
山名あたりはちゃっかり似たような地位に納まりそうではある - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/14(火) 22:35:08.68:7So41acs
-
まあ小太郎君のせいじゃなくて先々代があまりにもボンクラだったのがね・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/15(水) 02:27:16.08:8I2l4Si0
-
岩松氏は新田一門扱いも受けるが、男系血縁では足利の庶流だから、ややこしい。
これと逆のパターンが山名氏かな。
バッタもんというなら、岩松氏より由良氏だろう・・・。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 02:38:49.60:qmbSZC1L
-
真偽はともかく新田残党を由来とする被差別部落も関東に複数存在するから、負けた側は迫害受けたのも歴史の厳しいところだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 15:01:19.07:PBMVdoUb
- もはや足利と新田は同族だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 16:55:58.06:SCfRGMJn
- 新田の子孫を名乗る被差別部落って
鎌倉街道沿いとかに新田が設置した監視小屋の番人あたりが起源だろ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 18:31:41.73:G0rxZVSj
-
もはや、というか、明確に同族でしょ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 20:33:31.19:TZksjxk/
- 初代新田が初代足利より年長だよな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 22:20:04.61:uTRUMLiR
-
新田の庶流の得川家の
松平徳川家が天下を獲ったから良しとすべき - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/15(水) 22:36:59.58:XIInWzRV
- 家康の祖父が世良田次郎三郎を名乗ってたな
家康は世良田の親分格の得川にしたかったがすでにいたために徳川にw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/16(木) 03:33:18.91:mlLBZ5Qj
- 源姓を名乗るのも清康から？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/16(木) 11:10:01.94:Q+QH0PnR
- 七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 12:15:23.21:I31ypv1Z
-
突然の赤松にワロタ。岩松だろうけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/16(木) 19:44:20.70:mlLBZ5Qj
- 岩松が新田の惣領になったことなんてあるの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 20:29:56.96:GS0cBNnr
-
というか新田宗本家が四分五裂した後に
新田庄を管理して維持したのが岩松ってこと
そもそも惣領なんてもんが出来るほどの纏りは新田一門にはない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 20:41:04.47:AiyjySRp
- ただの管理人がいつのまにか家主を詐称するようになった可能性はないの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 20:44:27.44:GS0cBNnr
-
一応岩松さんは新田から枝分かれしてるのは確実
管理人で血統詐称で横取りは岩松さんの家宰だった横瀬氏こと後々の高家由良氏ですよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/16(木) 22:36:41.38:c+gPyhu7
-
徳川と松平「何か言ったか？」 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 02:29:28.02:8CvUBwCf
-
岩本満純が新田義宗の息子、つまり新田義貞の孫というのが事実かどうかは永久に謎
ただしこの満純から昭和まで存続した新田男爵家まではキチンと系図が繋がっている - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 11:30:31.99:ijmVGNZB
- 弟の脇屋ってのは地名か？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 11:51:38.79:9tpjyR1P
-
＞昭和まで存続した新田男爵家までは
現在は断絶しているの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 12:11:33.32:B3mncbPo
-
いや名字(苗字)なんてほとんど地名だろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 14:37:16.62:n2MPkw0E
-
太平記の時代の岩松氏は、男系血縁では足利氏の庶流。
但し、初代が母方の新田氏から所領を分与された経緯から新田の一門に准ずるような扱い。
ドラマでも、義貞や義助の岩松経家に対する対応は、他の新田一門に対する態度とは、
少々違っていた。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 15:04:52.41:PWZ0Gs2v
- 斯波や吉良みたいな感じですな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 18:27:03.30:YeGpX1fs
- いやむしろ畠山のやうな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 18:29:15.24:7AaZor/N
- 東京分倍河原駅の新田義貞公の銅像
超カッコ良いよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 20:32:37.11:MhWXc8VJ
- 東芝に波及した新田義貞の不幸
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/17(金) 21:08:58.06:DJgPEYMm
-
皇居前と分倍河原駅前・・・
この差がすべてを表してるなｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 22:33:22.41:eYYfm6cS
- そういえば、越前国（福井県）は歴史的に負け犬を呼び込む風土があるという話を聞いた
その実例としては、新田義貞、柴田勝家、結城秀康などが挙げられるとかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/17(金) 22:58:18.75:7SP0uF50
-
桃井・朝倉もかぁ、いずれも覇者に逆らって没落。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 00:44:43.74:/3HQZqkC
-
京都から逃げるとしたら北で、逃げ易くて奥深いのが東北方の越前。しかも京の鬼門だしねぇ
あっちから来て成功してるのは、継体天皇くらいかしら - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 01:35:11.72:il+27BBe
- 直義も越前行った後はあかんかったな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 03:21:54.86:s7PzFg6f
-
桃井の拠点は越前じゃなくて越中では？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 04:18:33.25:wfwju1b2
-
川藤幸三･･･ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 07:49:51.51:E4V4IHL+
-
足利尊氏の像はどこに？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 08:50:52.44:xBAN8q01
-
幕末の水戸天狗党も敦賀で悲惨なことになった。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 09:01:04.40:hi3Dqu0O
- 天狗党って連合赤軍やオウムみたいなもんだろ 皆殺しにされて当然
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 10:07:29.82:zqd8UdAu
-
鑁阿寺の目の前にあるぞなもし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 12:58:17.38:4Sei07rs
- 越前は北国街道の要衝だからな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 12:59:05.31:wQx4Nldc
- 古は恵美押勝こと藤原仲麻呂も息子が守る越前に逃れようとして討ち取られた
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 13:07:51.23:hFn6bRkg
-
今の天皇家は北朝なのに
皇国史観や大日本資料史のせい
憎き北畠家と水戸家と薩長明治政府
本来なら足利尊氏像が建つべきなのに - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 16:24:25.29:0v1J7qjO
- とはいえ、尊氏は随分北朝を軽んじてた気がしないでもない(´・ω・`)
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/18(土) 18:31:57.62:qmzWLHB5
- 千寿王
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 19:08:06.31:UepaFTsx
-
後醍醐大好きで心底戦いたくなかったししゃーない
直義も大好きで心底戦いたくなかったし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 19:08:35.27:UepaFTsx
-
継体天皇「勝利者やぞ」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 20:41:45.61:SS1FW2dP
- 北畠家って信長に滅ぼされて終わり？信長の無能のドラ息子が一応北畠として存続したんだっけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/18(土) 23:34:45.36:MryfJf5u
- 信雄さんは有能だぞ。経歴を見てみろ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/19(日) 00:41:28.32:azD95Hvp
-
京都から北陸への最短ルート上にある近江の湖西エリアに勢力を持っていた朽木氏が、
京都の政情が不安定な戦国期において、大きな存在感を持つ背景だな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/19(日) 00:45:56.65:azD95Hvp
-
信雄の子孫の家系（嫡流は近世の丹波柏原藩主、近代の織田子爵家）は、織田苗字だが伊勢北畠氏の祭祀を継承している。
ちなみに織田子爵家の現在の当主の名前は「信孝」。
信雄の子孫の家の当主が、なぜ信孝なのかは知らないｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 13:36:30.96:FAidb5Al
- 板違いもスレ違いも関係ない傍若無人なバカが異臭を放つ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 19:05:20.25:P3W+C7TK
- じゃあお前が有益なネタを投下してみ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 19:13:57.08:1BGWG5qu
-
館が上野国新田郡宝泉村脇屋（現在の群馬県太田市脇屋町）
にあったので名字を「脇屋」と称した。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:25:26.34:gduKAc4T
-
お前のネタのどこが
有益
なんだよ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/19(日) 21:59:41.66:oOpeZMca
- まあやっぱ岩松以上に出自があやしいのは楠正成だけどな。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 00:19:15.57:jdLLHvM5
-
あかん、まーた楠木御家人説の人が・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 00:30:10.58:+GPXqvq9
-
北畠はあれだけ公家の家柄を鼻にかけて武士を見下していたのに、子孫が伊勢に土着して武士化したのは皮肉だよなｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/20(月) 10:08:58.95:0jOtlhPB
-
「楠木」と書かずに「楠」と書く人か？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 14:46:23.82:cYvzZaBo
- 正成は摂河泉の守だったけど戦の時に在地武士をあまり動員できてないな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 15:35:04.62:FcVL4arO
- 楠木さん
御家人なんじゃね説
高野山の庄官なんじゃね説
八条院領の庄官なんじゃね説
馬借の元締めなんだよ説
河内の普通のおっさんなんだよ説
御家人で得宗被官なんだぜ説
非御家人で長崎氏の陪臣なんだよ説 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 17:14:11.25:O9wVK46C
- 一般には
散所の親分（つまり賤民出自）じゃね説
が広くまかり通ってるけどね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 21:06:05.20:OoCKjIkJ
- 苗字の元となった地名の所在地が不明
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/20(月) 22:03:05.58:9XUkrmdD
-
摂津も正成なのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 22:22:39.19:AQXlPtgn
- 将軍の執事が管領で管領の家宰がいてそのまた家令が操る
鎌倉公方も関東執事がいて関東管領になってその家宰がいてそのまた家宰な操る
一番偉いのは家宰の家宰なんかね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/20(月) 23:14:44.88:J29oA0sR
- 現代風に考え過ぎだろ、行政機関が整う近世までは自力救済の世の中だから、武力を極めたモンの勝ちなんだよ
尊氏だって花一揆の親衛部隊がなければ、直義や師直の傀儡になるしかない場面もあっただろうし、最後まで武力を手放さなかったのは正解だわな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/21(火) 00:13:51.40:85M7t5DK
-
管領は、足利将軍家の家宰としての執事（幕府の役職ではない将軍家の私的な執事）に、
鎌倉幕府における執権や初期の室町幕府における直義が担っていた幕府の政務の権限を
合わせて、幕府の制度上の役職に位置づけたもの。
そのために、執事→管領、関東執事→関東管領という改称が行われたわけで、
執事＝管領ということではないよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:04:35.49:TE+7zivR
- 江戸幕府の官僚機構が最強だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:13:02.81:fURVBezP
- そうでもないだろ、関東郡代は世襲だったが、中途で更迭されてるし、中堅官僚以上が世襲の弊害は物凄くあった
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:14:14.39:fURVBezP
- 関東代官→関東郡代だった
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:20:32.81:fURVBezP
- 調べたら、関東郡代（幕府領諸代官の統括役）は伊奈氏の私称の可能性が高かったんだな
地元なのにググって認識の誤りを30秒で把握したわ、長年蓄えた古文知識と地道な研究を必要とする歴史書なんか売れないわな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 01:32:19.54:yDL89xbo
- 平清盛がいなければ、足利が幕府を開くこともなかった。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 10:07:16.49:Y1LgScM7
- 頼朝「平清盛なくして武士の世は来なかった(ｷﾘｯ」
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 10:49:10.29:GcoYalwX
-
伊奈さんは生真面目だから
年貢増税に真っ向から反対して吉宗と大喧嘩してるしなあ・・・
さすが文字通り利根川と荒川ねじ曲げた一族だわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 10:51:34.47:xtjAWxB7
-
伊奈家は代々、当主の人生が
悲劇過ぎて辛い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 11:01:18.33:GcoYalwX
-
過労死と切腹と強制隠居のオンパレードだからな
大半が過労死で河川改修の陣頭指揮とってるときに代々の陣羽織着たまんまぶっ倒れてるってのがね・・・
改易蟄居のとき馬や輿もなくて陣羽織着てなきゃ誰が当主だかわからん状態で
木曽まで徒歩で行ったって関宿城の美人学芸員が言ってた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 18:29:59.12:A9cdUoUd
- 北畠顕家のように散った金足農
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/21(火) 18:32:11.75:vJDrYjNv
- じゃあ大阪桐蔭は足利尊氏だな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/21(火) 20:24:49.16:tnaMnwHJ
- いつからここは近世（江戸時代）のスレになったんだ？
話を脱線するにしても、せめて中世の範疇に収めろよｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 20:28:19.33:MSoq0cy3
- 金足りんかったからな…
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 20:38:47.75:MoImCdXA
- 結局楠木って、色んな説があるけど、まともな文書資料がないんだから、やっぱ出自あやしいよね。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 21:02:16.47:Io/NHOLu
- 後醍醐さんが大内裏造営なんぞ考えんかったら
なんだかんだでなんとかなったんじゃね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 22:30:40.43:mGoQptmR
- 多数派の武家を敵に回す政策ばっかやってたから、足利倒しても、どの道自滅しかなかっただろうけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 22:33:48.95:lF+kVdop
- 公家もだいたい敵に回しているという全方位挑発
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/21(火) 22:42:41.33:RbQ1NDBE
- 後醍醐を正中の変の段階で島流しにしておけば
1333年の段階では鎌倉幕府は滅びなかったのかなぁ
滅びなかったとしたらその後の歴史がどうなったのか
うまく想像がつかないｗ
その場合、尊氏くんは鎌倉で平和に暮らせた様な気もするし、
ご先祖の様に不可思議な自由出家とかしちゃったような気もするし(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 22:58:50.62:Y1LgScM7
- それを考えると足利幕府ができずに
鎌倉幕府が形骸化してやがて群雄割拠とか
全く現代と違う戦乱になってたかも - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 23:10:11.43:lF+kVdop
- 北条が66ヶ国の総守護になっていたかもしれん
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/21(火) 23:17:50.16:mGoQptmR
- 日本の歴史は独裁政治には暗殺で報いるから、それはないわ。東條英機が内ゲバの対象にならなかったのは、単に東條は天皇の忠臣に過ぎず独裁者ではなかったんだろうな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 00:19:19.01:Yisdu0hF
-
機構上、東條は独裁ができなかった（かなり難しいかった）のでは？
あと、東條暗殺計画はあったにはあったが、杜撰で成功しなかっただろうし、実行前に内閣が倒れて無意味になった。
東條内閣当初の首相と陸軍大臣兼任では、軍政は握れても参謀総長・次長ラインの軍令部門を抑えられず、結局大本営の下にある軍を掌握しきれない。
やがて戦局が悪くなり、トラック空襲を経て、統帥一元化の為に自ら参謀総長を兼ね、同期の後宮淳を次長に。
同じく海相の嶋田に軍令部総長を兼任させた。
しかし、これは内外からの風当たりが強すぎ、「幕府」と揶揄されて東條内閣の求心力を急激に低下させた。しかも、負け即ちみな東條内閣のせいとなり、悪化を辿る戦局の前に程なく総辞職。
そして小磯国昭が後継となり組閣。
あくまでも大命頼りの内閣で、独裁というにはちと遠いと思う。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/22(水) 00:39:14.69:hW3BtNbR
-
そもそも統帥権の独立という観点から言えば、陸軍参謀総長・海軍軍令部総長を
陸海軍大臣が兼ねるのは、明治憲法違反であり、完全な禁じ手だろうけどね。
というか何でいきなり東条内閣の話になる？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/22(水) 00:46:16.17:hW3BtNbR
-
在位中の天皇の廃位＆配流は、奈良時代の淳仁天皇という先例があるにしても、やるのは
相当ハードルが高いでしょう・・・。
たた後醍醐は、文保の和談の際の取り決めにより在位期間は本来１０年だったわけで、
これに基づいて後醍醐に対して、譲位をもっと強力に迫っていれば、再びの帝御謀反は
防げたかも知れない。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 14:00:26.56:lIG+GK6N
- 後醍醐が即位したこと自体が変だしな
傍系 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/22(水) 15:31:26.16:jUrJah4S
- 後醍醐の父親である後宇多上皇の認識では、後醍醐の即位は、早世した後二条天皇の
忘れ形見である邦良親王が成長するまでの中継ぎであり、後醍醐の系統を大覚寺統の
嫡流にするつもりは、そもそもなかったわけだな。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 17:07:52.23:DSsLWaWi
- ttp://https://www.youtube.com/embed/cAlF45lCVVo?autoplay=1
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/22(水) 22:40:38.74:1Y9bXPRy
- 後醍醐は案外、自分の直系子孫が皇位につくようだったら矛を納めてたかも
討幕に邁進したのは皇位継承に幕府が口を挟むのにむかついてたんでしょ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/22(水) 23:11:17.36:jUrJah4S
-
鎌倉幕府はともかく、尊氏に関しては、後醍醐が幕府さえ認めれば、後醍醐の子孫による
皇位独占には特に反対しなかったと思うけど、後醍醐本人がその可能性を潰したからなぁ。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/22(水) 23:20:21.04:I/mzXiyu
- ドラマでも尊氏が成良親王を皇太子に推して阿野廉子が尊氏の袖を掴んで喜んでいたのに、
後醍醐が出ていったせいで結局、成良は廃太子された上、毒殺された - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 00:25:58.79:GiDHKPwY
-
何回言わせんねん
楠木正成の叔母は足助重範の生母
要するに楠木正成と足助重範は従兄弟なわけだ
ここに出自を探る鍵がある
1331年の第一回目の挙兵に失敗して三河に逃げてきたわけだが、そこの旧地名は楠村 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 00:27:23.13:GiDHKPwY
-
初代は足利義兼
甥が年上なわけないだろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 00:36:30.45:GiDHKPwY
-
家格が違い過ぎる
足利氏が尊重されたのは三河で源頼朝と繋がっている点だ
北関東の田舎猿に臣従する間抜けはいない
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→源頼朝（初代鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））→女→足利義兼（初代源姓足利氏）
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝（初代鎌倉将軍）を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼（初代源姓足利氏）を生む - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 00:47:00.75:GiDHKPwY
-
源姓を名乗っていたのは松平信光からだぞ
信光は天皇とダチの凄い奴だ
3代目松平信光創建 
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 
信明光寺を開基した坊さんの師匠は新田義貞の孫だ
この孫は増上寺を中興した - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 00:51:03.50:GiDHKPwY
- 豆知識だが
信明光寺（三河県岡崎市）の観音堂（重文）は、日本全国の浄土宗系寺院の建物で一番古いらしい
まち一つ知識が増えたな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 13:00:19.54:EOSqq2/T
- 連投っすね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 17:53:16.10:2QvlypQu
- 後醍醐は朱子学かぶれで中国の皇帝を目指していたから政治的な妥協などしないだろう。もう殺すしかなかった。南北朝動乱の戦犯は後醍醐を皇位に就けた後宇多だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 18:48:51.62:73/WITVU
-
いうほど異形の王じゃなかったんだぞ、後醍醐
単に自分の子孫を天皇にしたかっただけだし
西園寺や二条、とりわけ持明院の後伏見帝の娘と必死に子作りして男子生んでた
なお、あんだけ子供いるのに肝心の上級貴族や内親王との間に男子を得られず
大覚寺統にも兄貴の子への譲位を迫られる始末
今では正中の変は後醍醐失脚させるための反後醍醐派の陰謀だったんだろ説が
学会で勢いがある始末 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 18:49:47.22:EY04NjqX
- 連投している奴って明らかに三河屋だろ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 18:56:36.43:73/WITVU
-
後宇多さんがあかんのは
後二条の子供たちへの譲位に中々同意せんかったのがね
10年で持ち回りで持明院さんに返す約束なんだから返しなさいって話ですよ
大覚寺はんは約束反古にしようとしたのがあかんのですよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 19:18:08.59:oTKriiGe
-
> 今では正中の変は後醍醐失脚させるための反後醍醐派の陰謀だったんだろ説が
> 学会で勢いがある始末
それ、面白いな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 19:32:50.09:73/WITVU
-
後宇多さんが亡くなった２ヶ月後だからね、正中の変は
で、 丁度その時に西園寺の娘さんが臨月で安産祈願してたのが倒幕の祈祷してたってのがあったけど
マジで男子ほしくて祈祷してたんじゃねーかって話になってる
後醍醐さんの在位期間は一応あと最大で4年あったからその間に
西園寺さんの皇子がいれば立太子して院政までもってける可能性大きくなっから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 21:03:04.03:73/WITVU
- 最近の学会で研究が盛んなのは
誰が官位を恩賞として利用するのを後醍醐に進言したのかって話だそうだ
なんでもそれまでは寄進や寺院建立などの成功で官位を得ていた上に
家格によって上が決まってた
とこらが建武政権は家格完全無視で恩賞として、官位を利用しまくった
北畠親房なんか「なんで戎夷の塵芥があんなに高い官位貰ってんだよ、久家の世どころか武士の世がかえって進んでるじゃねーか」ってぶちギレるほど利用しまくった
後醍醐一人で考えられるもんでもないし
誰がこれ考えたんだろーか？って話になってるそうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/23(木) 22:52:11.00:KZaUxyqt
- 後醍醐帝もようやく暗君評価見直しか
義貞さんもぼちぼちどうだろう - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 23:27:52.62:trjxLpwA
-
文保の和談は、その後の皇位継承を尊治（後醍醐）→邦良→量仁（光厳）の順にすると
言っていて、両統迭立と言いながら大覚寺統が二代続くことを容認しているわけで、
これ自体は大覚寺統のほうに有利な取り決めなんだよな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 23:31:42.40:trjxLpwA
-
でも破格の取り立てをしたから、後醍醐のために命を投げ出すような楠木正成のような
人物も出てきたわけでｗ
湊川の戦いのときの楠木って、自分の意見に聞く耳を持たない後醍醐のために出陣して、
戦死までする義理なんてなかっただろうに、後醍醐への恩義を相当感じていたのだろう。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 23:48:09.45:1aMDtnmS
- 此頃都ニハヤル物 夜討 強盗 謀綸旨 召人 早馬 虚騒動
生頸 還俗 自由出家 俄大名
迷者 安堵 恩賞 虚軍 本領ハナル、訴訟人
文書入タル細葛、追従 讒人 禅律僧 下克上スル成出者 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/23(木) 23:57:22.70:cU6JnpAt
- そもそも二つの系統に分かれて、
両方から交互に天皇を出すって話になった時点で、
「万世一系」なんてデタラメだよな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 00:23:39.03:BjDhRSpD
-
オイオイ
楠木正成の恩賞の少なさって知っているか？
北畠親房も後の皇国史観で語っているぞ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 00:29:15.19:a0RY3kg/
- ドラマでは都合上、中立派になっていたけど、実態は大塔宮派だったからね 仕方ない
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 06:35:09.75:djKq0Oit
-
いや両方とも一系には違いないだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 08:07:27.24:K6GU2+pM
-
無位無官の河内のおっさんが
摂津・河内・和泉の巨大国の守護職に従五位上だぞ
中々の大出世やないか - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 10:44:21.23:+5PrhdTo
- 「三木一草」などという言葉もあるわけで、楠木の出世が破格であるという自体認識は、
当時からあるだろう。
親房の皇国史観とは？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 12:11:45.93:CYpdtKUj
-
まぁまぁw
相手はしったか全開の厨房なんだから、生暖かい目で見守ってやろうぜ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 13:15:29.89:vARJODPK
- 後醍醐が隠岐に流され、ましらの石が救出しに行くまでの間、
皇位はだれが継いでたの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 13:20:31.01:qbae3btq
- 幕府は後醍醐天皇が京都から逃亡するとただちに廃位し、皇太子量仁親王（光厳天皇）を即位させた。
帰京した後醍醐天皇は、自らの退位と光厳天皇の即位を否定し、光厳朝で行われた人事をすべて無効にするとともに、幕府・摂関を廃して建武の新政を開始する。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 14:10:50.20:93UErlIq
- 光厳院を知らないとか舐めてんの
そらもう大覚寺統の柱石 吉田定房卿よ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 15:09:51.15:X77ytSEF
-
長年蔵人してた吉田光任という人なんじゃね、説
と
吉田定房説
と
葉室長光説
と
日野資明説
まあ殆ど吉田定房の近親者w - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/24(金) 15:23:20.83:LBAvNGG8
-
ドラマにも光厳は普通に出てきたのにな。
光厳即位に伴って、後醍醐は自動的に先帝と見なされたってナレもあったし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 15:35:48.73:X77ytSEF
-
天皇時代に北条の衆と逃げて流れ矢を腕に受けたり
上皇時代に土岐さんに犬と間違えられて矢で射られたり
頼詮の凡暗に置き去りにされて拉致されたり
まあ波乱万丈ですわな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/24(金) 21:34:48.66:QoeV6OoO
- 義詮なw
光厳さんのwiki肖像画、侘しくて泣けてくるわ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 00:01:15.50:Dy3h71EN
- 光厳帝最後の旅を最終章に持ってきている版があるらしいね
美しい構成だと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 00:02:58.06:rCw05ogr
-
後醍醐によって、光厳は即位した事実自体を否定されたからな。
後醍醐の論理では、当人が京都にいなかった間も一貫して在位中の天皇であり、
２年近くかけて笠置や隠岐などを旅行してきただけということだったらしいｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 01:26:10.26:KeLyfY7c
- 即位は否定されたけど上皇待遇はするっていうね
うーん先例無視 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 12:02:59.26:o/L1MDVb
- 淡路廃帝「朕よりはまだマシではないのか？」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 12:07:11.64:rCw05ogr
-
南北朝合一後の朝廷も、後亀山に対して、即位の事実は認めないが上皇待遇にするって
方針だったね。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 12:50:09.07:vtrzcKMs
-
2年間もの職務放棄を正当化して
周囲も許しちゃうところが動乱の時代ですな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 13:12:49.47:oqKR8u7s
-
後醍醐も本当は隠岐廃帝と後世呼ばれるはずだったのだが・・・。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 14:45:11.08:6E/YLSLW
- たまには光明帝も思い出してあげて
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 17:09:15.57:TLoCqjwz
- どうしたらいけるのだろう 教えてほしい
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 18:34:36.34:iNAT82+c
- 正平一統じゃああっという間に北朝は廃止されるし
でも治天は光厳院さんだから三種の神器もってたら
破談で神器ごと拉致られる
だがちょっと待って欲しい。後醍醐さんは北朝の神器は偽物と言ってたのに
なぜ北朝の神器を奪うのだろうか・・・偽物なのに - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 18:48:06.80:4Jj8TcJ4
- そもそも後醍醐は恒良親王に譲位したはずなんよね
少なくとも恒良自身は自分が天皇だと思って北陸くんだりまで出向いたはずなのに(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 18:54:46.56:j03FxuJY
- 北陸くんだりとはないじゃ！
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/25(土) 19:00:39.21:iNAT82+c
- 恒良さんの持ってた三種の神器は何処に？
そっちも偽物らしいが - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 19:07:36.99:4Jj8TcJ4
- 北陸で恒良が使っていた幻の元号、白鹿（ハクロク）って恰好ええよね(´・ω・`)
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 19:12:32.31:4Jj8TcJ4
-
でもさ、義詮が何度かの大ポカのあと、ようやく後光厳をつれて美濃に逃げた時、
南朝側は後光厳のことを「美濃の偽主」呼ばわりしてたくらいだし、
おそらく、恒良の主観でも「くんだり」だったんじゃないのかな(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 19:18:25.36:iC2jkJa/
-
色＋動物の名前っていう元号は、過去には飛鳥時代の「白雉」「朱鳥」しか例がないよね？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 21:37:33.49:rCw05ogr
- 一般的に公家社会で先例とされるのは、平安期以降の先例だからなぁ。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/25(土) 22:53:28.28:4Jj8TcJ4
- 勢いで書いて後で調べてみたら
白鹿が使われたのは恒良も義貞も死んだあとに出てきた元号だった。
すると当時の北陸の南朝勢力で、白鹿の元号が入った発給文書を、
誰が中心になってだしてたんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/26(日) 11:36:20.95:4hQcHzAg
-
「白鳳」「朱雀」は、それぞれ「白雉」「朱鳥」の別名or誤記ということで、いいのだっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 12:13:30.70:SfJIrAOL
- 日本中に光厳寺ってあるけど
光厳天皇ゆかりの地が多いよね
東京山奥多摩の光厳寺は
光厳天皇が義詮とともに滞在した寺だし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/26(日) 14:08:01.35:n4pk0Qa6
- 光厳は、花園上皇の妃と密通して、直仁親王を産ませたりもしているけどね。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 14:15:43.85:Vy5oBtMY
- 北朝は、崇光流を抑えて後光厳流が主流になるんだぜ
「光厳」はそれなりにありがたいんだろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/26(日) 15:58:36.16:4hQcHzAg
-
それなりにありがたいとは？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/26(日) 21:20:11.93:ncDu9EW8
- 護良親王を偲び鎮魂祭
2018.08.23 17:40
ttp://http://www.uty.co.jp/news/20180823/4644/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 00:15:04.96:6Sydosye
-
土岐頼遠に犬と間違えられてからの光厳さんはその前の光厳さんとは別人だから・・・
禅の求道者になっちったから - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/27(月) 00:49:18.09:4ngBn921
- 光厳は、花園の皇子ということになっている直仁親王が、実は自分の子であることを
認めた上で、崇光の次の天皇を直仁親王にしようとしたわけだが。
そして、この直仁親王の母親（光厳の不義の相手）の宣光門院の兄である正親町公蔭が、
登子の義兄ということもあって、室町幕府も直仁親王擁立に賛成であったとか。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 14:14:26.95:GIU+D53f
- 光厳は出家遁世した後に全国行脚に出掛けただろう
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/27(月) 18:33:47.10:gqWwX0CI
- だから何だ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 21:15:49.46:Zujto46K
-
やっぱ夢窓疎石に弟子入りしたの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/27(月) 23:14:40.50:8sxT8LbG
-
夢窓疎石じゃなくて春なんとかの方だったような - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/27(月) 23:18:47.46:r/Tv+Ktx
-
行った事あるわ
すげー山奥のホントに小さな寺で
人ひとりいなかったが
寺紋に二つ引き両を見た時感動したわ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/28(火) 00:52:00.73:RZi5QfoM
-
春屋妙葩か？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 01:22:56.87:kC3dTDI4
- 春屋妙葩は夢窓疎石の直弟子やんけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/28(火) 14:21:26.70:fHykFWCX
- もう夢窓疎石がこの時代のフィクサーで決まりだな。
まさか光厳まで手懐けていたとは。
この時代をより深く知るには夢窓疎石の事跡を調べたほうがよさそうだ。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/28(火) 20:07:01.38:qRXeQXMp
- 春屋妙葩って室町幕府の五山十刹の制度を作った人物か？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 06:04:37.58:0zNhsroL
- 光厳帝の母ってなんだな
治天の君に推されたのも納得 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/29(水) 08:48:59.07:TR6ySMgS
- 後光厳即位の際に広義門院が治天に推された理由は、単に後光厳の直系専属に当たる人で、
南朝に拉致られていなかったからってだけでは？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 12:18:22.50:5A1bBvM4
- 直系専属 て
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/29(水) 13:35:48.10:0zn9x30/
- 尊属を「せんぞく」って読んでいたんだろうな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/29(水) 16:23:15.56:rjdEoY2a
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 13:36:52.04:nX6biX/C
- 江戸時代の青綺門院も南北朝時代の広義門院と似た立場にあったらしいね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 16:51:43.81:PX02aBCK
- 広義門院は、後光厳即位時に治天の君に見立てられただけ？
それともその後も、治天の君としての実態があるの？
ドラマはこの件をスルーしているけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 18:15:03.62:T4WUpTD9
- このドラマは正平の一統そのものをスルーしている
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 19:18:26.93:T4WUpTD9
- 多々良浜の戦いと同様で、描きようがなかったのだろうな。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 20:02:04.85:Hi23AQrQ
- このドラマはあくまで尊氏が主役だからな
正平一統を決めたのは尊氏でも実際に運用して破綻まで携わったのは義詮だから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 21:11:06.71:mWFpqO0Q
- 義詮のボンクラがやらかした時に
尊氏は関東で鬱々と弟の菩提弔ってたからね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 21:14:57.82:PjfnoWbZ
- あのときは、尊氏的には関東を離れられる状況になかったのだから仕方ない。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 22:57:55.59:obZ4kiSG
- 直義が挙兵した際に、天皇・上皇を置き去りにして京都を離れた義詮を、師直が非難する
シーンがあるけど、あれって、なんかドラマでは描かれなかった正平の一統のときの
状況を暗示するような演出だよね。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 23:09:42.89:vKRSn0Sp
- 最近のチンタラした展開の大河より内容が濃かったよな。むしろ尺が足りない位だった
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 23:11:27.48:ZiaYC6uO
- 尊氏は居座ると長いよな
催促しなかったら九州でも半年くらいいたかもしれん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/30(木) 23:20:20.89:obZ4kiSG
- 九州はともかく、晩年の関東長期滞在は、直義死後の関東の混乱を収めるためだし、
尊氏配下の東国武士たちも、このままずっと関東にいたいとゴネていたって話だよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 23:40:50.59:o7ukjBtp
- 室町幕府って京と鎌倉の二幕府体制だよね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/30(木) 23:52:28.19:MbPoK9op
- 組織からいえば、まあそうだけど
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 00:17:00.03:QkU2Pz/m
-
>義詮のボンクラ
ハイ
無知暴露www - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 11:09:06.03:v491Cbbl
-
鎌倉幕府もそうだね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 11:34:29.11:vYcsxpzF
- 義詮は父親同様、問題のあル性格だけど戦は強いね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 12:22:13.48:NBfjufiX
- 物心つく前から修羅場を潜ってるからな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 16:13:53.89:i8EPsn/I
- 義詮の生涯最高の戦歴は、数え年４歳で参加した鎌倉攻めか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 19:52:54.28:Ig1+HIlS
-
長男の直冬
嫡男の義詮
次男の基氏
みーんなほっぽり出されてるからな
尊氏に - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 20:09:52.89:DkEWUA/2
- 鎌倉に叛旗を翻した時に北条に捕まって殺された子もいたな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 20:12:45.57:Ig1+HIlS
- そら
直冬も基氏も尊氏よりも叔父ちゃん大好きっ子になるわな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 21:00:07.32:i8EPsn/I
- 基氏に関しては、当人は直義との接点なんて大してないだろうけど、取り巻きが
元直義派ばかりだったからでしょ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 21:29:35.76:Aw1gbZ52
- この時代を扱っただけでも評価できるドラマ
視聴率はよかったのに、その後30年間も避けられっぱなし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 21:38:48.94:vBhjWFp+
-
鎌倉時代に京に幕府なんかないけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/08/31(金) 22:09:00.62:KFqCJyci
-
六波羅探題は、幕府本体とほとんど同じような組織を持っていたし、六波羅探題が出す
下知状・御教書などの発給文書は、幕府の出す発給文書と変わらない効力を持っていたよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 22:21:23.69:XrWspgpQ
-
北条時宗に出てきた
平幹二郎の重時とか
宮迫の義宗が北方だった
登子や守時の祖父 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 22:33:24.43:ec0ki9xl
-
基氏が9歳で鎌倉に下向するときに洛外まで見送ったのは直義と上杉一門の面々、尊氏は見送らなかった。
直義が鎌倉に落ちた時に撃破されたのに直義と一緒にいて色々薫陶を受けてたと亀田ちゃんは言ってる
てか、もう兄ちゃんに勝つ気もやる気もないじゃん、直義・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 22:36:13.18:ec0ki9xl
-
鎮西探題と六波羅探題は小幕府なんだってな
六波羅探題のお役人はそのまんま建武政権に移行してそのまんま室町幕府に移行してる人が多いくらい実務官僚は優秀
てか
他に出来るのは朝廷の蔵人くらいしかおらんのよね
土地管理 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 23:10:32.01:TCG2G3AH
- 尊氏＜ あのぼんくらがピンチになったら関八州の勢力でささえてやってくれ
死の直前の粛清といい、なかなかに苦労したようだ
自分は直義ガチ病気説なので、打出浜のころからもうだめだったと思ってる
子供が生きてたらどうだったかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/08/31(金) 23:22:15.28:V0W+xH4n
- 尊氏が補任を「ほにん」と言っているシーンがあるけど、何とかならなかったのかな。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 00:05:22.41:rLfUMrcD
- 雑訴決断所の役人は「日野俊基殿の“ぶんしょ”」と言っていた。
赤松初登場シーンのナレーションは「大塔宮の“りんじ”」と言っていた。
細かいことは気になさんなってｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 00:57:00.80:+3VWudwa
- 直義は女っ気がなさすぎるな。政治にしか興味がなかったのか。子どもはつくらないとだめだろう
対照的に師直は色狂い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 03:07:05.61:D5B7ooF9
- 直義救出のため尊氏に嘆願書を送って伊豆に飛ばされた義詮
も直義派の疑いをかけられる基氏
初代鎌倉公方の義詮と次の基氏
２人は仲が良い兄弟
その後の幕府と鎌倉公方の血みどろの戦
官僚の上杉憲実の苦悩
プチ応仁の乱でござる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 15:46:22.32:YNcIdUgq
- 読みにくい文章だな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 16:06:35.22:9HMVb7f4
- 長いのに全く句読点がなくて、なおかつ改行の仕方が意味不明だからでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 21:30:11.07:MF+xv1WQ
- そういや湊川の戦いの前の足利軍九州滞在の下りが思いっきり省略されてたな。
あそこも元寇襲来以来の色々なエピソードからめれば面白く描けたと思うのだが。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 21:58:52.74:D5B7ooF9
- 応仁の乱と言うより観応の擾乱の延長戦だろ。
しかし長い兄弟喧嘩だな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 22:52:56.91:rLfUMrcD
- 義詮と基氏の仲は良好だったわけだし、観応の擾乱は流石にリセットされているのでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/01(土) 23:02:14.07:iapqzfne
-
訴訟制度が
幕府は御前沙汰
鎌倉府が理非糾明
何故か尊氏が帰った後に直義の手法に戻ってるんだよな
何故かは知らん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 23:33:03.77:ibfaATNV
- 関東は尊氏が死んだあとは、結局上杉とかもとの直義派が牛耳ることになるからね
尊氏が作った体制が続いてたら、宇都宮が上杉の立場になってたかもしれないんだよな
そうなってたら後の長尾景虎は日の目をみなかったのかも(´・ω・`) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/01(土) 23:52:17.11:t/Ffj5aV
-
そもそも御前沙汰に拘ったのは、尊氏というより義詮だから・・・。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 00:59:37.69:KIyywlhz
- リスペクトされてんなあ直義
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 08:48:05.13:LsSkffbZ
-
長男方の幕府と次男方の鎌倉公方の、兄弟げんか。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 10:48:09.65:TJMOKmUq
-
生涯に一回程度しか会わない親戚だぞ
持氏は万人恐怖とは会ったことないし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 11:57:40.42:LsSkffbZ
-
合ったか合わないって、
現代人のお花畑感覚満載だな。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 12:53:46.60:TJMOKmUq
-
将軍と関東公方が会うのは元服の際の一度だけ
それも持氏のときまででその後は全く音信不通
成氏以降の関東公方にとっては幕府が上の存在という認識はなくなってる - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 13:36:55.48:LsSkffbZ
-
実際に当人たちが合った事に執着しているけど
そんな事は重要ではない。
君は基本的な事が欠落している。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 15:54:04.16:7m03iAE/
-
外野だけど、会った会わないは重要だと思うよ。
江戸時代の参勤交代も諸大名の財力を削ぐという目的以外にも為政者としたら権力の威光を見せつけることができる。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 20:51:54.43:iS6QrcVG
- 征夷大将軍徳川慶喜じゃ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 22:09:04.07:dWrH83wQ
-
成氏以降の関東公方も将軍から偏諱を貰っているわけで、京都の将軍の存在はそれなりに
意識しているでしょう。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/02(日) 22:46:55.70:fKLgeNhm
- 摂家の当主ですら、将軍から偏諱もらってる
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 23:14:31.12:YqKElSgR
- そら将軍を烏帽子親にして元服するから当然だ。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/02(日) 23:28:00.25:bPQFHoW4
- 今の足利家は基氏の系列だな もっとも何度も養子が入って血縁関係はないが
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/03(月) 00:36:52.31:tS8V77Us
-
それは喜連川系の足利氏でしょう？
平島系は、基氏の流れではない。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 01:55:09.11:C2GQhsRe
-
平島系は華族制廃止まで子爵家だった足利家（本家）と関係ねぇだろ
てか何なんだよお前は ウザいからレスするな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 02:01:13.00:V35J3yve
-
持氏「俺の息子は八幡太郎義家の義とって義氏だぜ！！」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 06:14:04.35:DkD9SdTd
- 「俺のカラダの筋肉はどれをとっても機械だぜ！！」みたい（笑）
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/03(月) 09:32:14.99:u9d7CHeU
-
このドラマの終わりの紀行とかでも、平島の子孫に当たる人が登場して、足利の嫡流の
ように紹介されていたぞ。
喜連川はあくまで鎌倉公方系の関東足利氏の本家というだけｗ
近代の華族制度なんて、どちらが嫡流かの議論とは関係ないぞｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 10:41:53.51:YKgIbLMf
-
どっちも養子入りまくってるよーな気もする - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 10:53:12.07:qmjzcMay
- 喜連川って現在は実際の血縁では水戸の流れだっけか？
平島は本来の血縁で続いているのかどうか知らない
しかし平島と喜連川ってお互いに関係微妙みたいね
以前喜連川へ行って地元の教育委員会の人とかと話したことあるけど
「徳島県の平島と何か交流があったりしますか？」
って何の気なしに聞いたら突然不機嫌になって
「うちとは何の関係もありませんから！」
みたいなことを言われた記憶があるよｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/03(月) 12:57:37.45:cRRllJoL
- 筋で言えば平島が本家筋、喜連川が分家筋だな
ちなみに平島は血統的にも足利の血筋が続いているらしい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 14:23:41.42:N5PeGBpK
- 今川氏真の子孫・品川氏
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 16:23:36.96:plLlJ0Hq
-
本家筋は華族じゃないのに、分家筋が華族っていうと、朽木氏なんかもそうだね。
朽木谷を領する旗本だった本家は士族だが、大名に取り立てられて福知山藩主として
明治維新をむかえた分家は子爵家。
あと華族同士であっても、伊達氏なんかのように、本家の仙台藩主家（伯爵）よりも、
分家の宇和島藩主家（侯爵）のほうが、爵位が高いケースもある。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 18:14:07.34:fZuo9dvw
- とりあえず足利一門の最高爵位は、細川侯爵家か？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/03(月) 20:11:10.56:JJLisiiG
- ほんまいちゃんは笑顔がこじまこ系やな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 21:56:52.42:c9r8w/yY
- 本間の笑顔が児島系ってこと？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/03(月) 23:11:59.19:5YNgwq4p
- 本間美術館といえば市河文書
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/03(月) 23:54:58.76:aP0x35u/
- 足利市の中島氏って元は本家筋らしい。
徳川家に家系図を焚書され苗字を、足利から中島に変えられた。
鎌倉や京都や古河でも中島家みたいな家はあるらしいな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 00:27:52.90:M8HcF41K
- 何でそんな事せなあかんのか意味不明だな
人のせいにする、被害妄想な所は田舎者らしいな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 00:35:30.64:M8HcF41K
-
厳密に言うと細川は足利一門ではない
矢田一門だ、義清が矢田と名乗ったのを無視するな
ボキは細川は三河物部氏と睨んでいる
正確に言えば、加茂次郎の孫が三河物部氏に婿養子になり、その子孫が松平に養子入りしたと言われる大給松平氏と同祖であるとな
細川護煕墓氏参記念碑（三河県岡崎市）
ttp://http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 01:37:41.95:Jztn5N2u
-
近世に大人の事情で足利を名乗るのを控えていた家は近代以降だいたい足利に復姓しているじゃん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 06:20:48.76:SbxxiUbg
- ちなみにYES高須院長!も幡豆郡一色町、これ豆知識な
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 09:41:24.96:/DOAWLCS
-
そんなこと言い出したら今川は足利一門しゃないってことになるぞ
頭に蛆虫が湧いてるのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 11:11:44.85:A1qSk133
- 荒らしに構う蛆虫がまだいるんだなw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 12:08:10.87:ukXCAcbu
- 古河公方といえば
鎌倉から古河に本拠移すときに今川勢やら上杉勢に負けて移すんじゃなくて
相手ﾎﾞｯｺﾎﾞｺにして動けないように拘束した後に
古河へ移したんだってね
理由は公方御料所が集中してる下総と武蔵東部の方が都合がいいから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 12:38:09.38:a4+NORyF
- ドラマと関係ねえから
日本史板でやれよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 12:47:53.15:9wZ+ZKzx
- 自分たちの巣も盛り上げられない癖に偉そうにドラマに口出しするのが歴史クラスタ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 12:50:11.08:b0mOqKjF
- 史板じゃ鼻で笑われるレベルだからこっちでマウント取りたいだけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 15:56:15.53:u05wPvml
-
はい、その通りです。
俺レベル低くて、日本史板でやるのは日本史板の人たちに失礼だと思うので、こちらでやらせてもらいます。
今度とも三河屋ともどもよろしく！ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 16:02:27.68:IAugKMhl
-
うっぜぇ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 18:59:47.29:2Ns0ME8H
- 直冬と義詮、器量はどっちが上だったんだろな
中の人の演技力って意味やなくてさ
義詮はまがりなりにもガラス細工とはいえ幕府の基礎をなんとか成立させたわけだが戦には弱い
まあ仁木など側近の力不足だろうけど
直冬は明らかに戦は強いし徒手空拳から策謀をめぐらし中国北九州を牛耳る力量があった
直冬も義詮に取って代わるまで考えてなかったし
鎌倉府のように鎮西探題とか世襲させてたらなあ
とか思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 19:06:54.61:fTLSTJes
- 九州もややこしかったしなぁ
征西府（菊池）、少弐、一色に今川･･････ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 19:21:00.19:2Ns0ME8H
-
ややこしすぎてドラマでは45秒で終わったな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 20:31:30.00:/pN6YUsO
-
でもさ、せっかくが日本史板じゃ笑われるからこっちに居ろと勧めてくれるし、
遠慮なく居候させて貰うよ！ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 20:39:34.02:MHSk5RFR
-
直冬って戦強いのか？
西国の直義派の人たちに祭り上げられている間はよかったものの、そうした人たちが
いなくなった瞬間、歴史から消えたような印象あるけど・・・？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 21:40:01.09:M6TtVqow
-
強いだろ
高師泰が直冬征伐言って出陣して
直冬の本拠のまでたどり着く前にボロボロになってるし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 21:48:55.20:WdUK/LWF
- 東寺合戦ではあんまり強いという印象じゃなかった
結局神南突破できずに首絞められたまま京都に首突っ込んで
決戦が迫ったらさっさと逃げ出して諸将あきれて解散 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 21:59:41.95:M6TtVqow
-
直義もどっちも何故か尊氏とは先頭切って戦おうとせんわな
直義と一緒で直冬も後方にいるだけ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 22:04:27.00:WdUK/LWF
-
(尊氏さんが出過ぎなのです) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 22:33:11.32:+lhEtF4q
- 新田義貞と一騎打ちをしたのは史実なのですか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 22:50:59.05:WdUK/LWF
-
あれは史実では止められた
東寺合戦の時に目立つ格好で最前線に飛び出してきて
頼むから引っ込んでくれと皆でお願いしたという話がある - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 23:43:52.85:GoeAzTWl
- 武田信玄と上杉謙信の一騎打ちみたいなもん
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/04(火) 23:48:12.94:TqfdO3qH
- 昔も今も
エンターテイメントなヤマ場が
ウソ八百でも受けるんですよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 23:54:47.12:izPWms1l
- 今やったら歴史捏造とボロクソ言われるからできないな
歴史にビクビクした大河ばかりになってつまらなくなってしまった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/04(火) 23:58:43.57:VruWmGDJ
- どっちが強いなんて
ドラマと関係ねえから
幼児板でやれよ
お前も戦国板でやれよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 00:25:02.87:dH2JN73p
- ちょうどこのころに武田信長とかいうパチモンみたいな名前の方が
直義方にいましてね・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/05(水) 00:31:25.01:rzunUBdK
- 義詮は藤波辰爾みたいなもんだな
いつもボコボコにやられているんだけど最後は返し技で勝つ、みたいな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/05(水) 00:38:15.47:0FyUVMRQ
-
最近の大河でも、「風林火山」では信玄と謙信の一騎討ちを描いてしまったが、それに
対する批判はさほどなかったと思うが。
武田信長って、永享の乱～享徳の乱あたりの人物じゃなかったっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 01:29:15.30:QE3Jk7Xf
-
義詮さんのラー油食べたいなア - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 14:55:07.46:jIdq5Gg7
- 尊氏と義貞の一騎打ちはドラマの華じゃないか
ナレ：このあと再び二人が相まみえることはなかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 15:04:02.61:9NSSQiYm
- ドラマの華は
鎌倉陥落時のおっぱい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 18:24:25.67:kj9H+x0c
- 太平記だから尊氏と義貞の一騎打ち程度の創作は許された。
近年の大河はあんな劇画調の創作を毎回やっててあきれる。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 21:06:29.36:NshNL73k
- 劇画調を盛り上げる力があったからね
今はへんに小物とかにこだわってるだけでみみっちい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 21:14:21.50:9XA8uvV3
- 鶴瓶の岩倉がぼろくそ言われてるけど
太平記は榎木の日野俊基
近藤正臣の北畠親房
藤木孝の坊門清忠とか
違うタイプの公家でそれぞれ上手いなって思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 21:30:48.66:vVI7Kolu
- 本木の千種
ゴクミの北畠息子 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 21:53:10.08:znvK4NUQ
- 亡くなった大杉漣も新田義貞軍で出ていたな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/05(水) 22:40:10.75:WqJi/HWp
- 四条隆資とか出てたっけ？そして必ず忘れ去られる日野資朝さんw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/06(木) 00:47:57.76:U974G5SA
- 四条隆資は尊氏が日野俊基に誘われて醍醐寺を訪れる場面が初登場
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 01:04:10.92:2bJ13HUY
- 児島高徳とか塩冶判官とかいたなあ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 08:52:59.99:8bSA69Sy
- 北九州男の二階堂入道も趣があった
なぜか建武政権に参加してたし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 09:07:56.76:zPKv/Oa5
-
無名の伝令役だな
一瞬顔が映るだけ
ただ報告シーンでそれなりにセリフは多いからあのダミ声で一発でわかるｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/06(木) 13:00:13.42:XagR4ZfP
- 塩冶高貞って道誉のパシリで師直に嫁を寝取られたイメージしかないw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/06(木) 20:22:42.70:xm0xTRgO
-
何故かって、実際の歴史でも鎌倉滅亡時に死んだわけじゃないし、問題なくない？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/06(木) 23:10:54.30:bSqOxu+a
- 劇団四季の何とかって人が公家役で出てて、公式ガイドブックで大きく紹介されてなかったっけ？
本編ではほとんど存在感なかったけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/07(金) 00:26:23.92:uOV03I90
-
それじゃ誰か判らん・・・。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 00:39:30.76:CV/YHk7b
- 劇団四季だったら、前年の大河主演の鹿賀丈史が押し込んだキャスティングかな・・・
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 13:25:22.14:lToVbhJ5
- 万里小路藤房か吉田定房か西園寺公宗
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/07(金) 15:18:12.97:7uCPsa+A
- 万里小路役って、大和田獏じゃなかったっけ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 15:20:25.90:kZAnmzMB
- 西園寺公宗は
長谷川初範 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/07(金) 22:14:03.99:uOV03I90
-
そういえば嫌みな公家の役がよく似合っていたねｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/07(金) 22:26:49.05:rcOiBljH
- じゃあ消去法で吉田定房かな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/07(金) 22:42:02.05:9ovCnrvp
-
花の乱の赤松満祐は良かった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/08(土) 21:15:18.06:obN125KJ
- 赤松満祐って登場は初回だけ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/08(土) 22:55:22.82:Ki8r0lPx
- 鎌倉観光を親父がしたいつうから付き添いサポートしてきた
高時腹切りやぐらどうかと提案したがコワイコワイと断られた
次ひとりで逝こう
太守や円喜に会いたい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 00:36:53.86:3DtGroWo
- そういえば高倉健氏は、毎年５月２２日に腹切りやぐらに来ていたらしいね。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 01:02:42.46:HO327R4Y
- 台詞回しが古き良き日本語で心地良いな
父が倒れて華佗の術を施しております、とかいと美しき
同じ本書きなので麒麟もこの調子で頼む - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 10:48:13.81:WY1UILzM
-
東勝寺行こうよ
東勝寺のご本尊が裏にあるから少し歩こう
ご利益あるんだって
とか言えばヘーキヘーキ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 11:47:21.99:3DtGroWo
-
今のＮＨＫは、視聴者は無知で馬鹿という前提にたっているからなぁ。
華陀の術なんて言っても、どうせ誰も何のことか分からないと思っているだろうから、
そういう台詞は入れないと思う。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 12:36:30.59:mwsDrG8o
- 今もし太平記がBS3で再放送されたら、ネットでかなりの反響ありそう
ヘタすると夜の大河以上に
出演者はほとんど現在でも活躍中だし、
鎌倉炎上回とかすごいことになるだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 12:42:48.99:KjTuRlGY
-
高時と道誉のスレは間違いなくできるｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 13:56:01.34:QxOb09Ky
-
道誉スレのタイトルは
「佐々木道誉ってどうよ？」
になるんだろ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 13:59:16.50:fS0zwqrI
-
そんなセリフあったかね？
何話か忘れてしまった。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 14:32:18.67:HO327R4Y
- 9話
父が倒れたシーンである - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 14:36:37.01:HO327R4Y
- 先程華佗の術が功を奏しお気が付かれて御座います
今の視聴者なら、は？ってなるわな
字幕で説明してあげないと - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 14:51:25.16:DeMwBW/6
- 当時の視聴者は分かったのか？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 15:19:46.48:xLX4ED6n
- 「華佗の術」という言葉は知らんでも「華佗」が何かどんな人かくらい知ってたわW
当時小４小５の俺W
今のガキは大坊でも全く分からんやつばっかだろなW
ご本尊クソワロタWWWWWWWWWW
レス39WWWW - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 15:21:57.53:xLX4ED6n
- ほんとうちのクソオヤジは鎌倉が武家の都だったということを理解してないようで困る！！！！！WWWWWWWW
仏像仏像バッカだったわ
ぶつぞう！！！ってかWWWWWWWWWW - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 15:25:22.23:xLX4ED6n
- 高時のオカンは腹切りの12年後まで生きるんやな
可哀想なオカン萌えーーー】WWWWWWWW - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 15:32:39.61:xLX4ED6n
-
北条の子孫は多いんだな
横井小楠は太守の子孫とか
今回知った
名前はクスノキ息子まんまなのにな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 15:37:57.21:f9RC8v49
- 如意王ちゃんが生きてたら
直詮なんだろうな
如意王ちゃんの子供は
直満か満直
如意王ちゃんの孫は
直持か持直
直冬も九州探題で義詮と和解してそのままだったら
子供は冬詮
孫は冬満か満冬
曾孫は冬持か持冬
こういう世界が見たかったなら、足利一門みんな仲良しの世界 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/09(日) 17:16:29.35:BrWA/xar
-
義満期以降は将軍の偏諱を後ろに付けるのはＮＧになったはず
偏諱を後ろに付けたのは鎌倉公方氏満が最後 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/09(日) 21:12:19.70:ShatqFKL
- 今日の西郷どんでは「大樹」が出てきた。
テロップなし。
珍しい。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 00:38:22.88:CWygzuzI
- 太平記のドラマでは、説明なしで「柳営」が出てきたね。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 01:06:56.76:az06TtV9
-
三国志演義自体は一定の人気を保ち続けているから、一部の人には分かるかと。
官職・部署の唐名はなかなかに難しい。
幕府は例外的だけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 06:08:49.78:oqWAwYKp
- まあ幕府って言葉は明治以降の言葉だから当時なかったけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 08:38:58.38:CWygzuzI
-
新井白石の『読史余論』とかで、「幕府」の語を武家政権の意味で用いている実例あるぞ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 13:15:52.71:nx4F/TzP
- 吾妻鏡に幕府の言葉はすでにあるぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 17:24:12.82:s+MA2oNy
- 言葉はあったけど当時鎌倉幕府や江戸幕府とは言ってなかったらしい
確か関東の武家の集まりみたいな呼び方だった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 17:52:44.23:OckWagaW
- 【＃ケチって、核兵器】 環境省は放射能を、厚労省は被曝を、さらに気象庁は ＜核実験＞ を隠してる
ttp://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536460797/l50
全域ハゲる山崩れ、プレートない北海道でＭ７大地震。
「人工地震大きすぎた！ 震度1の予定が4-5」（昭和59、読売新聞）
「恐るべき環境、気象兵器、米ソで研究着々」（昭和50、読売新聞）
「最大の人工地震に成功」「原爆で人工地震」（昭和32、読売新聞） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 20:21:53.59:gxmrKMDP
- やっぱり公方とか呼ばれてんかね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 20:24:36.25:RT5aY9+N
-
まあ「幕府」という言葉を「武家政権」の意味で使うようになるのは近世の半ば以降
というのは史学科出身なら常識だけど一般にはほとんど知られていない事実だな
「鎌倉幕府」「室町幕府」のような用語は後世の歴史研究者が作ったテクニカルターム - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/10(月) 21:13:41.78:oqWAwYKp
- 鎌倉幕府とか江戸幕府なんて歴史ドラマで見ると笑ってしまう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 21:40:49.71:RT5aY9+N
-
ずいぶん心が狭いのねｗ
そういえば将軍のことを「上様」というのも近世以降の用例であり中世ではあり得ない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 22:13:39.69:k/InUxpV
- 幕府なんて格好いい用語使わなくていいんだよ。鎌倉政権でいいんだよ。室町政権と鎌倉府。江戸は幕府がしっくりくるな。
鎌倉殿、室町殿、御公儀 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 22:27:22.22:/tELGnqV
-
室町政権より足利政権のほうがいい
足利政権の全期間を通じて室町に政権の本拠地があったわけではないしｗ
まあそれをいうと徳川政権も将軍在任中に一度も江戸に滞在していないのがいるけど
あと公儀は織豊政権でも用例がある - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/10(月) 23:07:07.98:ChsFiAeB
- そういえば、「北条時宗」に出てきた蒙古宛ての文に、日本国幕府執権なんとかかんとかとあった気がする。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 00:33:31.35:Z+KWJdcZ
- あのとき蒙古に対して返書なんて出したっけ？
蒙古から来た国書の宛名は日本国王だったと思うけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 02:31:55.69:f3T661om
- 日本国王 源道義
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 07:42:08.46:rLLfDYNz
-
それは義満だｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 13:21:15.72:5UwKSZHc
- 元寇の時は亀山と後宇多なんだな。ちゃんと祈ってくれてたんだろうか
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 20:26:23.44:2zudLyyq
- 筥崎宮の鳥居の「敵国降伏」の額は亀山天皇の宸筆だったはず
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 20:32:05.24:YurDb078
- リアルタイムの放映から30年くらいたってるのかな。
30年の間に中世史の研究が随分蓄積されたことだし、
それを活かしたこの時代のドラマも見てみたいな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 20:38:20.80:VdNuiijO
-
時宗が再びの国書を求めるとか何かでわいわいやっていたような。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 20:59:26.92:IzQZ+SdF
-
予算的に無理っぽいよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/11(火) 21:37:17.30:Qbr8Fm0p
-
福岡市博多区の東公園には巨大な亀山上皇像があるな。敵国降伏とある - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 22:17:39.89:buEoPS34
-
実際は朝廷が用意しようとした返書を幕府が握り潰した - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/11(火) 23:10:08.93:1CQHBc0+
-
頼朝は直義だったし
尊氏は高師詮っだったし
時代祭りで足利がやっと認められたし
あと何かあったっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/12(水) 11:50:41.68:NzbDhXwz
- ドラマ冒頭で出てくる霜月騷動に関する評価はここ最近で大きく変わったと思う
あと足利家時の没年月日や死んだ背景とかもドラマ放送時にはまだ不明な点が多かった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 14:47:58.02:8lNR3ftQ
- 足利と新田が同族扱いという現実
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/12(水) 17:09:36.26:dhOw8hnZ
-
同族扱いというか事実として同族でしょ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 17:13:55.77:LyvBWtqP
- むしろ同族じゃなかったら何なんだ？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/12(水) 18:46:15.86:SxwBBvgU
-
師直じゃなくて師詮？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/12(水) 22:44:17.30:e7wv2RNt
- 高師春
高師夏
高師秋
高師冬 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:14:34.28:XlvLB5Lv
- 高師青
高師朱
高師白
高師玄 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/12(水) 23:29:41.16:UXQpfNvb
- 神護寺の三像は直義尊氏義詮なんだろ。神護寺関係者は適当こきすぎだろw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/12(水) 23:53:25.81:9kV2CmQy
-
青春
朱夏
白秋
玄冬 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 00:04:56.98:YskYqrl1
-
もしかして、子連れ狼を読んだことありますか？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/13(木) 00:14:27.31:fIxNpohY
- 何で？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 01:51:54.38:C/QVLaU7
- 高師龍
高師雀
高師虎
高師武 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 06:20:41.47:MYMSoor2
- 高師東
高師南
高師西
高師北 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/13(木) 06:47:37.54:WrGvobCg
- 東＝青龍
南＝朱雀
西＝白虎
北＝玄武 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 08:13:56.29:srAnB2Sn
- 最近ひとにすすめられて太平記みたけど、昨今の大河と比べて、本当にすばらしい。
ただ、北条滅亡までの高氏には好感もてたが、後半の尊氏は、最後まで好きになれず、
むしろ直義を無意識的に応援していた。
しかしそれはもともとドラマが意図していたことで、彼の優柔不断性や過度に理想主義的なとこだったり、
さまさま゛まな人間的な欠点をかかえた人物として描かれているからなんだろうね。
そう考えると、西郷どんの西郷のように、妙に善人とか欠陥のない偉人とかにしてしまうよりも、色々と教訓が多いかもしれない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 08:24:08.93:f0A/BiTp
- トレンディ大河言われたぞ
この大河 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 09:31:56.05:koLjKRdw
-
太平記とキンジパはキャストのせいでよく言われてたよな
中身は正反対だけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 10:12:28.56:QeX/RLdE
- 真田がアクションの人ってイメージだったからな
麻雀放浪記は面白かったけど
鹿賀丈史とか高品格とか
存在が濃すぎてｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 14:29:01.65:srAnB2Sn
- しかし、いかなる理由や状況でも、実の弟を目の前で毒殺するような人間は、ダメだな。
これこれこういう理由でお前がいると困るから、腹を切れ、といえばいいだけのことで。
それをだまし討ちにして毒殺するのは、下の下
どうも、足利高氏という人物がこれだけ天下統一にてまどったということは、彼の人間性に、あんまりカリスマ性というか、
人望が欠落していたんだろうなとは思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 15:15:40.97:koLjKRdw
- アレは直義もわかった上で毒を呷っていたでしょ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 18:19:43.17:nt9YHfWp
- 負けを認めない直義の意地のせいでああなったと兄弟両方わかってたよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 18:52:16.97:s84V7Wtf
- 甘ちゃんの兄者が大将軍（頼朝）になった瞬間だな
直義は称えてくれた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 21:16:02.18:YskYqrl1
- 尊氏の燕返し、光っていたな。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 22:12:52.61:Z0tslqIq
- 桃井さえいなければなあ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:06:29.31:3oXx+RYU
-
織田信長の弟殺しとかに比べれば遥かに美しい最期だったが？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:19:10.52:ARQVFOgE
- そうだよな。非情に徹しきれないところが尊氏の魅力でもある。
天下人としてはダメだけど。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/13(木) 23:44:51.81:nfOGeevh
-
足利宗家の連中って皆そうだよな
非情になれないから行き成り出家
がマジ多い - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/13(木) 23:47:11.99:bB687Ti/
- 京都でまともな死に方をできない
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 00:35:12.65:KWHffY6D
- ただ鎌倉将軍や徳川将軍に比べて足利将軍は異常に政治的な権力欲の強い人物が多いけどね
というか鎌倉期の摂家将軍・親王将軍や江戸後半期の徳川将軍は非情になるとか以前に
御輿として政権のトップにいるだけで自ら政治的な判断なんてほとんどしていないわけでｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 06:53:14.67:UuoYDxNM
- 「これで良い」
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 07:49:31.72:i7Gyb0qe
-
義満とか？
最終回で尊氏がジジバカな問答を道誉としてたけど、将来のあの権勢欲を見ることができたら、どう思ったろう？
あの道誉なら、もはや寝返りを企むこともできぬ、と高笑いしそうだが。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 08:31:20.57:Ewj3vWfJ
- このまえヒストリアで観応の擾乱をやってて、直義が高師直を暗殺したような説明だったが、
ドラマだと直義というより上杉能憲一派の一存にみえたので、最近の研究だと直義も事件にかかわっていたということなのかな。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 08:35:44.59:Ewj3vWfJ
- 気になったので観応の擾乱をウィキで見てみたが、師直暗殺は尊氏も了承していたような記述があるな。
真偽は知らないが、めっちゃ複雑そうだ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 08:38:24.39:2wuV+1H0
-
鎌倉幕府は元々御家人の連合体で、将軍は御家人に担がれた文字どおりの御輿でしかない
江戸幕府は官僚機構が高度に整備されているから将軍が采配を振るわなくても政治が回る - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 08:55:39.01:l8e7fmB6
- 351 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/04(火) 15:56:15.53 ID:u05wPvml
はい、その通りです。
俺レベル低くて、日本史板でやるのは日本史板の人たちに失礼だと思うので、こちらでやらせてもらいます。
今度とも三河屋ともどもよろしく！ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 10:43:28.21:GcCJ3Ioh
-
足利将軍は最後の義昭に至るまで権力に対する執着心は物凄く強いよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 15:59:31.47:Gw0lIcZd
- 別に好きで権力好きなわけじゃないだろ
権力側にならないと守護は傍流に取って代わられるんだから
下からの突き上げも有る
将軍も食うか食われるかの室町幕府 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 16:49:38.36:GcCJ3Ioh
- 室町幕府は良くも悪くも将軍独裁政権だからな
有能な将軍が独裁的な権力を持たないと上手く回っていかない - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 18:32:30.58:UuoYDxNM
- 権力欲がもっとも醜い形で現れたのはやはり義政かなぁ
なんか昔は権力放棄したみたいな言われ方してたけれど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/14(金) 18:34:10.49:UuoYDxNM
-
義持期とか、義教の初動期なんかは、合議制で結構うまく回ってた様におもうけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 18:37:46.58:LRHUZ1Rl
-
花の乱の団十郎の御所様は
庭いじりしてた
神輿として利用しようとする権力争いの裏を見抜けない
ポンコツって感じは出てた - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 19:10:46.88:ruvKkgbh
-
合議制といったって後の江戸幕府の合議制なんかとは違って
将軍が有力守護たちの上に立って上手く調整していかないと
何も回らないのが実態だからなぁ
結局室町幕府って将軍にある程度の政治力があって初めて上手くいく体制なのは
最初から最後まで変わらないよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 22:24:55.57:yoQAiEoi
- 高校教師
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/14(金) 23:21:57.74:1m7g9079
- 幕府は京に置いたらダメですな。半公家になる。尊氏と義詮の時代はしょうがないとして義満以降は東国に本拠地を置かないとね。頼朝さんという良いお手本があったのにね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 00:32:16.59:PRWRNUh+
- 今の史観で太平記やったら・・
あかん、尊氏が単なる人でなしになって後醍醐が単なる保身の化身になってまう - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 01:31:35.24:WbI09o4O
-
史観じゃなくて私観だろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 05:30:09.25:WP5zx6vb
-
頼朝の時代と義満の時代じゃ武家社会の成熟度がそもそも全然違う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 05:40:09.74:VUYMunbQ
- 室町幕府の求心力ってなんだったのか考え出すとよくわからんね
将軍というか室町殿というか、足利自体には強力な武力があったわけでもないし。
有力守護大名同士の同調圧力が求心力を産んでたのかなｗ
畿内以外の地域を考えると、そもそも幕府自体に求心力があったのかさえ微妙なのかもしれんけどｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 05:44:07.28:QKn/40xO
-
真田広之が出ていた例のドラマ？
太平記とどっちが先だっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 05:46:41.40:guVMNWai
-
地方社会においても幕府から任命される守護職や将軍からの偏諱は大きな意味を持っている
求心力自体は日本全国津々浦々までしっかり浸透しているよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 05:52:43.24:VUYMunbQ
-
まぁ確かに全く求心力がないんだとしたら、
幕府が200年も続きはしないだろうからね。
でもなんというか、求心力の正体が
なんとなくの権威、空気、雰囲気みたいな感じで
なんかハッキリクッキリしないのよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 06:21:41.25:guVMNWai
-
それは中世は地方分権＆自力救済の時代なんだから
院政・平氏政権・鎌倉幕府・建武政権・室町幕府のいずれもさほど変わらないだろ
たた建武政権のように滅茶苦茶をやり過ぎると短期間で急速に求心力を失って崩壊
ということもあるが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 07:26:59.00:a54NTONk
- なんかみたいなレスって、室町幕府は公家化した弱々しい幕府というのが前提の
思考法って感じで気持ち悪い。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 07:52:31.81:VUYMunbQ
-
そんなことは前提にしてないよｗ
まぁ自分の文章力がないせいで伝わらないんだろうけどね。
なんというか・・・義満の時代は別として、権力の中心がどこにあるのかよくわからない様な状況で
なにか確固とした支配体制があるわけでもなく、都にいる有力守護達も結構利害対立があったり、
地方なんかでも結構好き勝手にやってるような状況なのに
大枠のところでは体制破壊までは進まないというか、そういうところの根底にあるものがなんなのか
良くわからないというか。
ていうか、自分の文章自体が読み返してよくわからないがｗ
あと、「公家化」というと、義満が公武一体の政権を作った副作用で、
義政がちゃらんぽらんなせいで、日野勝光みたいな公家が政権運営を主導したりした時期もあったりするのは面白いとは思うけど、
なんというか時代劇的なお公家さん政権とは全然思わんよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 10:34:29.65:SCbS/C74
- ましらのイシは結局どうなったんだろう
藤夜叉と夫婦にしてあげたかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 10:37:53.80:CgFDE3m/
- その文も何言ってっかわかんねえよ
だらだら長文書いてんじゃねえよハゲ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 14:03:02.86:WVgUsb+M
- ♪ つぅ～るとかぁ～めとのも～の～がぁ～たぁ～り～
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 14:40:21.34:Yj/8sZBN
- 公武一体政権は義満・義持の代くらい
義教からは普通に武が全面に出てる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 15:01:07.90:XbZ4NVAz
-
長文はもう少し整理して欲しいが
あの表現から前提がどうとか気持ち悪いとかは全く思わないので気にしなくていいよ
むしろ勝手に前提読み取って気持ち悪がる方がよほど…
ともあれ「中世に国家はあったか 」という本があるくらいだし難しい議論なんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 19:00:38.85:iFe27HaY
-
うむ。
太平記は高校教師の肥やしに過ぎぬ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 20:09:31.83:6Jj0jd32
- やはり武家は武家、公家は公家で暮らしたほうがよいのです。
かつて源頼朝公が京を離れ、鎌倉に武家だけの国を
開かれたのは、ゆえがあるのでございます… - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 20:09:59.11:SCbS/C74
- ざっくばらんにみて、足利幕府が、鎌倉幕府の創業期や徳川幕府と比べて、核のようなものが欠けているような感じがするのは、わりと一般的でしょう
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 20:18:16.18:fA/HMtbh
- 鎌倉幕府の将軍はそもそも公家だし
江戸幕府の将軍もごく初期を除けば完全に公家化している
いずれも実戦経験皆無の弱弱しい人物ばかり
それに比べて室町幕府の将軍は最初から最後まで自らガンガン戦をしていて
完全な武人政権って感じだと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:13:06.85:aO9TJbgq
- 奉公衆つえーよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 22:21:03.32:7CGcbxnm
-
直義が政務をやっていた頃の初期の室町幕府なんてガチガチの糞真面目で核ありすぎじゃね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:26:43.96:yWgv+a2q
- 幕府に核が欠けているのではなく、南朝と言う対抗馬が長く並立していただけ
北朝の核は間違いなく将軍であり足利党
南北朝時代が異常だったと言う事…応仁の乱も酷いがｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:32:30.69:HTylcQ/i
- やっぱりも
室町幕府は鎌倉幕府・江戸幕府と比べてダメな幕府
という前提が潜在意識としてあるんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 22:34:36.64:138bt7tM
- 幕府成立から南北朝を終焉させるまで半世紀以上掛ったのが
「核のようなものが欠けている」という印象を醸し出すんじゃね？
江戸幕府なんか、幕府成立から１５年足らずで武力で敵対する大名が消滅したから、
それと比べるとね。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 22:44:06.82:yWgv+a2q
-
分裂している両方に共通する核なんて有るわけがない
が、それぞれの陣営にはそれぞれに核が有る
「幕府の核」は常に将軍！…とは、応仁の乱のせいで強く言えないけどｗ
北条も徳川も決定的には分裂しなかった所は、足利より強固とは言える（４分裂？） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/15(土) 22:59:01.35:5D9WSiCY
- 北条は長期化していないだけで何度も大きな内紛をやっている
徳川は完全に公家化して武人であることを放棄しているから武力を伴う内紛をやる度胸もない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/15(土) 23:56:40.01:xCJqB2/0
- 鶴太郎はこれを機に役者に本格的に転身したが、
大河で役者としてブレイクしたコメディアンは、
いかりや長介（独眼竜政宗）と原田泰造（篤姫）だな
長さんはブレイク（大捜査線）自体はずっと後だが、役者転身のきっかけはまさしく政宗 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 00:14:08.17:4DNysKo9
- 支配の構図が、将軍⇒管領⇒守護大名⇒守護代⇒国衆⇒etc
みたいに明確なトップダウン式になっていたら色々と分かりやすいんだろうけど、必ずしもそういう訳じゃないらしいよな
所領の現地にいた守護代ですら、現実的には所領内をまとめ切れてるとは言えなかったらしいし
将軍と守護代が結びついたり、関東の京都扶持衆だったり、階層を飛び越えるパターンもあるし
のみならず、どの階層においても、下が上を規定するような部分すらあったという話だし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 00:14:58.47:4DNysKo9
-
なんといっても奉公衆は北条早雲こと伊勢盛時さんを輩出したしね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 00:16:16.56:TL9b9nsg
- 江戸幕府だって藩の重役クラスが藩主を飛び越えて幕閣と結び付いている例はよくある
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 00:18:37.69:4DNysKo9
-
北条高時(コメディアン⇒俳優）
長崎園喜（ミュージシャン・コメディアン⇒俳優）
佐々木導誉(ミュージシャン⇒俳優）
楠木正成（ミュージシャン⇒俳優）
楠木正季（ボクサー⇒俳優）
坊門清忠 （歌手⇒俳優） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 01:27:56.49:2PUGPzev
- 西岡徳馬も太平記で役者として大ブレイクしたと思う。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 01:31:05.78:RgFAqJQj
-
祖神は源為朝だと明言していたわけだから、同族意識など希薄だろ
何回言わせんねん
足利氏が親戚として尊重していたのは、為義流の血を引く一族と三河の藤姓熱田大宮司一族なのは明白だろうが
特に足助氏は徹底的に足利氏と反目したが、奉公衆になっている
三河に甘い一例だわな
足利一門以外では足助氏、吉見氏、熊野別当家、佐々木氏の結論になる
源義家→為義→為朝→足利義兼（初代源姓足利氏）→義氏（三河守護）→泰氏→頼氏→家時→貞氏→尊氏 
源義家→為義→義朝→頼朝→頼家→公暁（母親は足助重長の娘（源為朝の孫娘））
源義家→為義→為朝→女(足助重長（三河国加茂郡足助）の娘)→足助重秀→重朝→重方→親方→貞親→重範(後醍醐天皇軍総大将) 
源義家→為義→義朝→範頼(三河守)→範円(正法寺(三河県豊川市)僧)→吉見為頼(初代吉見氏) 
源義家→為義→義朝→義円(正室は三河の藤姓熱田大宮司家出身か？)→愛智義成(初代愛智氏) 
源義家→為義→義朝→希義→吉良希望(初代土佐吉良氏、吉良は三河国幡豆郡吉良に由来) 
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→行快 (22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭) 
源義家→為義→女（鳥居禅尼）→鳥居忠氏 (初代鳥居氏、三河国額田郡渡) 
源義家→為義→女(佐々木秀義の正室)→定綱→信綱→京極氏信(初代京極氏)→満信→宗氏→高氏(道誉)→高秀(三河国額田郡下和田郷領主)→高詮(三河国額田郡下和田郷領主、三河国渥美郡領主) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 01:36:03.46:RgFAqJQj
-
そりゃ徳川が強いんだったら、強くて当たり前だろ
三河武士団を整備したのは足利将軍家なんだからよ
室町幕府 三河国の日本支配構造
【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数
・5番衆の番頭
一番番頭 細川氏、二番番頭 桃井氏、三番番頭 上野氏、四番番頭 石垣氏（畠山氏）、五番番頭 大館氏
三河国の奉公衆一覧（全５２家）
【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）
【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田
【足利被官】
伊勢、饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部
【三河源氏】
足助、水野
【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永
【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
神谷、山下
【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 01:43:13.87:RgFAqJQj
- もっと遡れば、ルーツは源義家になるが
歴史を知らなければ、家康が何故名前に家付けたのか理解出来ない
部外者は、虚飾して源氏の正当性を示す為とか間抜けな事を抜かして、嘲笑されるハメになるわな、俺に
三河最強伝説でつよね
■源義家軍 
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人 、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人 ）
■源頼朝軍 
総大将：源範頼（三河守） 
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 01:53:05.91:RgFAqJQj
- 加筆訂正
この連続性が美しい
美しすぎる
三河最強伝説でつよね
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 05:19:15.82:7CxMjBu8
-
世間一般への認知なら
今、再放送やってる東ラブの上司役だと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 07:37:44.27:q518uBqp
-
トヨタグループwww - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 16:31:53.11:BAOFfxaA
-
西岡徳馬は前年の「翔ぶが如く」から２年連続出演 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 20:19:57.95:uhFmBYpy
-
まあ三河武士はって後醍醐帝の尊氏追討のときと明治維新のときと歴史上２度も朝敵になっているのかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 20:46:47.32:CwetwJfr
- 私利私欲で内管領が務まると思うのか、この愚か者め！
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:02:17.26:JcR12ild
- 高兄弟はどうして弟が仕切ってるのか、不思議だったな
足利も新田も楠木も兄が仕切ってた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 21:09:01.53:4DNysKo9
- 師直と師泰ってどっちか兄貴かは、結局確定出来てないんだっけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:16:31.26:8lJSou0+
- 洞院公賢の『園太暦』には師泰を師直の「舎弟」とする記事があるらしい
ただ当時は実際は庶兄である人物を弟と称することは将軍家でもあるから
正確な出生順は結局不明 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/16(日) 21:36:24.66:ul1paK91
- 尊氏の肖像画と間違われたのは高の誰なんだ？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/16(日) 21:56:17.44:BzX4Eec5
- 師詮
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 10:26:47.47:GjHBbt8z
- 師夏だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 14:07:17.64:KbGlqAgw
- 神護寺の連中は今でも歴史家は間違っている
あれは頼朝公であると放言している
醜いのう - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/17(月) 14:28:01.48:+IxTJglX
-
師夏の母親は二条の君だっけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 14:41:07.58:28jJSQKq
-
最早あれは高校の日本史の教科書とかでも本当は直義だと匂わせるように書いてあるのになｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 17:47:40.97:QKATsMxU
- 伝源頼朝像だけなぜあんなに保存状態が良いのか。それが謎だな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/17(月) 18:36:20.94:pMtLoDGY
-
徳川慶喜公でございますな。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/17(月) 19:01:04.63:pMtLoDGY
-
｢何時の世にも悪は絶えない。その頃徳川幕府は火付盗賊改方という特別警察を設けていた。凶悪な賊の群を容赦なく取り締まるためである。｣
｢江戸を取り巻く八つの国、いわゆる関八州は公儀・旗本・大名の領地が複雑に絡み合い、犯罪取り締まりは困難であった。公儀は、関八州の巡察と犯罪摘発取り締まりのため、勘定奉行配下に裁量権を持った関東取締出役を置いた。俗にいう、八州廻りである。｣ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/17(月) 19:54:46.46:gsjz0PMd
- 西暦１８３７年、当時の江戸の人口は１２８万４８１５人、ロンドンを凌ぐ世界一の過密都市であった。
この大都市の治安維持にあたる町奉行所の陣容は南北両町奉行所与力同心合わせてわずか２９６名。
現代の警察機構とは比較にならぬお粗末な治安体制であった。
にも関わらず、その僅かな陣容で世界最大の都市・江戸八百八町の平和と安全が保たれていたのは町奉行支配の裏に影の捜査機関が暗躍していたからである。
幕閣中枢が密かに組織した特命捜査班・江戸の牙！！だがその存在は、いかなる記録にも残っていない- - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/17(月) 22:06:47.78:GVnjSp74
-
直義の失脚後すぐに倉庫の奥にしまわれた劣化しなかったとか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 13:54:52.59:HKaY0P5w
- 直義だけ他2つに比べて別格の描き方よね。なんか色々と勘繰ってしまうわ。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/18(火) 14:48:14.66:vCFLNgGd
- 顔の向きが右向きか左向きかってこと？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/18(火) 19:05:11.67:ACn3YybD
-
深川奉行が鯨船で悪党皆殺しにしたくなるわけだ
ε-(´∀｀; ) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 21:09:04.43:beRC/1HF
- 神護寺の左右は直義と尊氏って聞いたぞ
真ん中は義詮
「足利義満 公武に君臨した室町将軍」
って新書に書いてあった！！
なお、神護寺は頑として認めない模様 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:32:24.67:hPKhqd7T
- 左右ってなんだよ左右ってwwwwwwwwww
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/18(火) 22:42:34.33:lkR6sBiq
- 伝尊氏像と伝直義像の顔の向きのことでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/18(火) 22:43:47.99:lkR6sBiq
- 訂正
伝頼朝像と伝重盛像でした
失礼ｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/19(水) 12:08:28.48:rb0J6qUX
- 日本人は左向きのほうか多いのだっけ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 14:30:42.43:yEvXXN8H
- 三英傑は左向きだな
- ： 宇野壽倫「糞見立・糞石元・糞伊藤リオンテメエら糞共全員ブチ殺す!! [] 2018/09/19(水) 17:57:46.44:j0693cf2
- 龍神連合二代目代総長・宇野壽倫（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合二代目代総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 20:38:02.95:1CdKiPbj
- 左向きの方が多い印象はあるね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:36:52.39:ZsXeYC3Q
- 右向きって誰がいる？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 22:44:17.22:vtI6bdCC
- 私の彼は
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/19(水) 23:36:11.44:kPjyyftl
- 左利き～♪
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/19(水) 23:56:15.75:MIo6UMk8
- 鎌倉期初
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/19(水) 23:58:17.98:e5mM2fqy
- 麻丘氏は藤原氏の末裔が平安末期から九州にて展開
尊氏が九州に逃れた時に尊氏派として支援
（当時は浅岡氏）
文化財の国東の安国寺の尊氏の木造坐像も
神護寺や等持院や鑁阿寺の尊氏像そっくり - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 00:53:50.34:WMA7Qbns
- 足利将軍は垂れ目
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 02:22:56.79:PZ7QukY0
- 坊門信隆
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 14:57:37.15:kg0NsgoT
- 足利直義願文なるものがあるらしい
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:09:37.01:dqJ3pHfq
- そりゃ直義クラスの人物なら願文の一つや二つは普通に残っているのでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 16:14:09.58:v7EtdR1Q
-
このドラマに出てくるのは坊門清忠だよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:23:57.36:HEULIHd0
-
脇屋義助（２世俳優→１流俳優)
大男(プロレスラー→俳優)
小男(コメディアン→俳優→コメディアン) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:28:51.63:KyHzCGFB
-
脇屋義助（２世俳優→天気予報士→職業不詳) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 21:40:19.12:OmObEWIr
- 千種は？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 21:52:24.20:NJ0EMfvB
- 将軍→天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:39:49.93:9dFplXkZ
-
らしいじゃなくて
あるよ
でも神護寺は頑として認めない模様 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/20(木) 22:41:42.76:HEULIHd0
-
千種忠顕(仙八先生の生徒→シブがき隊→俳優→ハリウッド俳優) - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/20(木) 23:15:08.43:PCLnWJtu
- 巨人の脇谷が現役を引退する
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 00:14:25.26:BNqaay+R
-
直義の願文って検索するといくつか出てくるけど
ここでの願文って「高雄山神護寺文書集成」のなかにある康永４年４月２３日のもの？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 00:25:46.12:U+wIup51
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 00:53:44.43:PhWn583M
-
1345年に神護寺に治められたよね。
内容は「征夷将軍（尊氏）と私（直義）の影像を描いて
これを安置（神護寺）にします。良縁をこの場に結び
、その信心を子孫に知らしめるためです。」
と。
でも神護寺の寺伝略記ある「後白河法皇のお抱え絵師が描いた
平重盛と源頼朝と藤原光能である」を頑なに言い張る。
意地を張る理由はなんでだろね。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 03:45:23.81:a8pfnsvj
- 鎌倉期初め
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 12:58:10.44:HvrTAkFd
- 頼朝派も直義派も「この肖像画は早くとも建武以後の作品」言ってるんよね
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 15:00:23.01:UVX7jREL
- 神護寺も死活問題だから主張を曲げない。頼朝にこだわる理由は家康と関係がある。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 19:43:50.99:gLf5alhm
- 観応の擾乱が始まる前の直義の治世を詳しく知りたいけど
そのあたりをピックアップしたような本ってあんまり見当たらないんだよな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 20:45:42.86:KNvZdlLO
-
とりあえず中公文庫の「南北朝の動乱」は読んでおくべきかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:35:26.61:3kNcKwq1
- この時代の摂家はなにをしてたの？
後醍醐とその寵臣しか出てこなかった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 21:37:23.32:3bZz6XTP
-
佐藤進一さんはもう・・・
ここは亀ちゃんと清ちゃんでしょ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 23:07:35.66:jR9aC26t
- ところで佐藤進一ってまだ生きてんの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/21(金) 23:34:58.45:I+gX0q3C
- 亀ちゃんは進一気にしすぎだが
直義本はまあよかったよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/21(金) 23:40:37.41:gLf5alhm
- トーチケンテキシハイケンと
シュジューセーテキシハイケン
カタカナで書くとなんだかドイツ語みたいな響きに見える - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 00:09:04.05:g+mwJucp
- 主従制的支配権と統治権的支配権って要するに鎌倉期における将軍と執権の関係なんだよな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 07:28:51.45:8WwMtSn1
-
南北朝の分裂に伴って近衛家や二条家は家が分裂している - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 21:21:19.25:zVoysng3
-
大日本史料の第６編を頭から読んでいくのもオススメ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 21:44:03.74:cyHUywNt
- 図書館にいけば山ほどあるぞ直義本
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 21:47:59.47:CIbLcYSS
- 後醍醐が逝っちゃったあとは
軍事権は尊氏、政治は直義みたいな住み分けというより
軍事も政治もほぼほぼ直義が切り盛りしてたのが実態みたいな感じらしいよね
その時期の、言わば「直義政権」そのものの研究本とか読んでみたい - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 21:49:57.93:CIbLcYSS
- ドラマでも三条殿って呼ばれてたけど、
室町殿ならぬ、三条殿政権ってことになるのかな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 21:59:51.49:NOpAAQpc
-
尊氏はあんなだったからな
登子や高兄弟たちは不満がたまる一方だったろうよ
こういうのが観応の擾乱の強い背景になる
人間やはり感情で動くからね
義詮の将来を不安に思う登子の気持ちや足利宗家の主導権を傍流の直義に奪われていくのを横目で見るしかない高兄弟の不満ってのはばかにできないものがある
やはり尊氏の責任だよね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 22:11:02.64:LibdABT4
- 面白さだと細川重男かなー
「北条得宗家の得宗ってなんなのかわからんで知り合いの学者に聞いて回ってたら、『あんた知らないのに俺たち知る訳ねーだろ』言われてちょっと嬉しかった」
とか
学術本で書いちゃう人 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 22:17:36.35:CIbLcYSS
- しかしよく考えてみたら、
三条殿とか亜相殿とか、登場人物が突然今まで（ドラマ内）で聞いたことがない呼称で呼ばれても
なんの違和感もなく見れてたのが不思議と言えば不思議やねｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/22(土) 23:45:48.33:Mpjsec8k
- 銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林本モヤシテa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
ttps://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/22(土) 23:58:24.25:0PzQVjy2
- 錦小路殿
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 01:16:41.44:vtOmMP5B
- 左中将殿
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 03:18:50.98:F/PJTaZ0
- 劇中で「室町殿」って俳優の台詞として有ったのは、花の乱の後花園が義政に語りかけるシーンだけかな。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 09:06:01.02:B8GPBulS
- 麻生殿
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 13:37:31.47:XKc3G6Ko
- 後世に室町幕府と一般的に呼ばれるのは義満さんの治世が完璧だったからかな。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 15:06:41.48:5E37QYOq
-
何回か御所巻食らってるのがねえ・・・
てか足利将軍早世おおくね？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/23(日) 15:59:27.42:1ZcZacLi
-
義満の時代だけではないが
室町第（花の御所）が幕府の全盛期の将軍の邸宅というイメージが強いから
足利幕府＝室町第（花の御所）という認識になるのでは？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/23(日) 16:45:03.17:kBm9YeQS
-
北条執権家はストレスで早世が多く
足利将軍家は、酒好きが多いから飲み過ぎで早世する
って何かの本で読んだな
あてにはならないだろうけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/23(日) 21:18:45.61:GKEWpKkT
- 尊氏は鎌倉殿だったはず
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 00:01:43.32:xSXf6ctR
-
北条は得宗家でしょ
義詮も鎌倉殿と呼ばれている
しかも直義の代わりに京都に召還された後にも - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 01:06:44.16:bAdX7lPG
- 執権家とか初耳だわw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 01:13:25.99:/Iu/VnDv
- 北条重鎮家
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 06:16:03.59:JvcpdYIa
-
北条家は得宗家だったな
書き流したから、素で忘れてた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 11:15:44.97:Qx9HY9g3
- 執権職は北条一族内でたらい回しだから「執権家」なんてそもそも言えないよなｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 12:10:55.14:CFmX1faN
- そんなにうれしいか。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 13:11:37.01:5+6YAL6t
- しかし北條家の最後をみると、武士らしい気骨はみんなもっていたんだろう
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 16:06:21.13:2yl+rIvh
- それをいうなら壇之浦で滅んだ平家一門も武士としての気骨は持っていたと言える
- ： 日曜8時の名無しさん [ｓａｇｅ] 2018/09/24(月) 16:15:54.92:HxQpM05b
-
足利将軍で酒が直接的な死因なのは義量と義尚くらいか？
まあ義量は将軍宣下は受けたが室町殿じゃないという説もあるが - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 17:19:46.99:UiRMClo5
- 義教は酒の席
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 18:21:59.28:tpkJxnVN
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 19:40:44.11:stUstCJQ
- 平宗盛はビビリだったけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 20:01:49.27:p3A114Re
- 足利将軍は体質的に酒に強い人が多かったとの説もあるね
酒の席に付き合わされた公家は大変だったらしい
中には嘔吐が芸になった公家もいたとかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/24(月) 21:49:35.53:Da1zCXkq
- 日本酒好みじゃないからわからないけど
昔の酒って、今の酒と比べるとうすいって聞いたことあるけど
平安～鎌倉、室町あたりの酒ってうすいのかな？
それでドラマで赤ら顔してる師直とかは
よっぽど飲んでるのかな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 22:53:44.60:HOV57D8O
- 後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 23:45:47.00:5k8wCx5v
-
足利将軍は遺伝的に狂人タイプが多かったという説もある - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/24(月) 23:48:20.91:ZBzTGZnL
-
当時の酒は基本的に濁り酒でしょ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 08:17:00.74:BR+jfYME
-
尊氏は鬱躁病を患っていたのではないか？という説もある。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 15:05:13.10:cDRWkWdc
- 双極性障害だぞ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 19:04:23.55:Xqo+06YN
- 酒が飲めない遺伝子集積地をみれば、中部関西と日本の支配層輩出エリアと被る
その中で、群馬も酒が飲めない遺伝子集積地なのが不思議だわな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 20:01:45.12:a1USgRqb
- あの万人恐怖と言われた足利義教主催の酒会で
関白二条持基はゲロを吐いてしまったそうだが、
それを見て義教は大うけだったとか。
そもそも酒会での嘔吐は当座会（とうざのえ）と言われて一種の趣向だったらしい。
中世人の感覚はよくわからん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 20:34:18.24:a1USgRqb
- 個人的には、「天平勝宝」とか「神護景雲」とか
藤原仲麻呂～道鏡の頃の4文字元号が好きなんだけど
今は元号法で2文字の漢字じゃないとだめなんだな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 20:34:46.44:a1USgRqb
- 盛大に誤爆したｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 20:44:31.53:iChjHAF1
- 今回の帝御謀反、周りはいい迷惑だ。
自分らが満足すりゃええのか？
高齢化と天皇なんてまるで関係ないし、退位しなくても国事行為臨時代行が監国として十全に機能する。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 20:47:42.19:SnIsytF2
-
３流歴史作家の受け売り
乙 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 20:59:43.60:F2McQ4TL
- も誤爆か？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/25(火) 22:13:06.66:HmUzjsO7
- 鎌倉期初
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/25(火) 23:37:09.87:NLm+Ngeu
- 足利将軍家は無能が多い。北条得宗家は有能が多い、最後以外。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 00:20:16.53:A5gCjwuG
-
中世以降の朝廷が先例と見なすのは基本的に平安期以降の先例だから
奈良期の４文字年号は年号制定の際の先例としては除外される - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 03:44:56.11:3qIoejjr
- 沢たまきの覚海尼かっこよかったなあ
闇討ちをかけるのも下なら討ち漏らすのも下の下じゃ！
そもそも脚本が良いってことか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 05:08:10.65:MybDztnZ
- 最近私本太平記読んだけど、
覚一さんって教科書レベルの人材だな
今の今まで存在を知らなかった… - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/26(水) 09:40:14.90:0O+J83WJ
-
金沢貞顕と顔を合わせる場面の雰囲気が気まずい感じだった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/26(水) 21:54:53.71:DXVAB7rj
- 湊川に繰り広げられた楠木軍の阿修羅の奮戦。さしもの正成も“敗者復活”の足利軍に制圧された。正成の死は、後醍醐方の大堤防の決壊に等しかった。浮き足立つ新田義貞軍、帝(みかど)のあわただしい吉野ごもり。その後の楠木正行、北畠顕家の悲劇。
しかし尊氏も、都にわが世の春を謳うとは見えなかった。一族の内紛?勝者の悲哀?彼は何を感じていたか。終章「黒白問答」が、その解答である。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 16:22:00.13:MIyFOiDY
- 上手い菩薩が描けぬと高時と尊氏が
言ってた時期は、どちらも当主として
身内の内紛に悩まされていた頃だったっけ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 19:30:45.64:irQo0pwW
- 高時の場合は嘉暦の内紛は一応既に収まった時期なのでは？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 20:44:52.77:DnACLhii
-
菩薩でもいろいろある - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:45:12.48:9+w1yc90
- 尊氏は源氏だから八幡大菩薩？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/27(木) 21:46:03.19:DgvaLOwg
- ドラマの中で若き頃の尊氏は親王将軍の御所につめてたけれど
その守邦親王は鎌倉陥落の際一体どうなったんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 22:06:49.33:b8ilP2Uv
-
地蔵菩薩でしょ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/27(木) 23:23:54.61:DqrbhXhm
-
避難してたんじゃないの？別に北条に殉じる義理もないし。捕らわれたとしても京に送還されるだけっしょ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 01:15:01.06:kZB8/idj
-
後の徳川将軍家は日光菩薩？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 02:43:17.89:9YZ0Z6Hk
- 阿弥陀如来像だろ、黒本尊だ
製作：恵心僧都源信
所有者の変遷
源頼義
↓
源義家
↓
源為義
↓
源義朝
↓
平重盛
↓
平清盛
↓
常磐御前
↓
源義経
↓
明眼寺（現在は妙源寺、三河県岡崎市）
↓
徳川家康
↓
増上寺
参考豆知識
恵心僧都源信創建
源空寺（三河県岡崎市）
誓願寺（三河県岡崎市）
源頼義創建
長瀬八幡宮（三河県岡崎市）
上の宮熊野神社（三河県碧南市） - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 12:06:38.79:Hhh3WCfA
-
倒幕側も北条を討てとは言っても将軍を討てとは一言も言ってはいないからな
というか朝廷サイドから征夷大将軍（であった人物）個人に対する追討令が出たのは
明治維新のときの徳川慶喜に対してだけかな？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:00:21.27:kZ/eoxAd
-
足利尊氏にせよ新田義貞にせよ、
「北条を倒して正しい幕府の政を取り戻す！」
ということであって、幕府そのものを無くすつもりはなかったのでは - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 13:04:31.51:Hhh3WCfA
-
それって結構普通に言われていることじゃないか？
ドラマで尊氏が直義・師直に倒幕の意思を打ち明ける場面でも
「北条殿を討って幕府をこの手に握り・・・」みたいなことを言うセリフがあるよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 14:33:21.03:0gWc9dxJ
- みんな御家人筆頭になりたいのよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 14:51:09.60:wtTBfEat
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 19:51:49.91:oqIWjp/W
- 鎌倉打倒が「尊皇のため」なんて言われてるのは皇国史観のせいかな
初めて読んだ子供向け日本史漫画では
登場人物が「鎌倉幕府を倒して世直し」みたいな台詞を言っていたが
大多数の武士の希望は、北条利権の解体
自分たちが暮らしやすいように風通しを良くする事だよなあ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 20:10:05.11:Hhh3WCfA
-
北条氏打倒の旗印として天皇や朝廷が利用できるから担いでいるわけだからな
ただ担がれる人にもある程度その気になってもらわないと上手く行かないから
本気で北条を倒せると信じている後醍醐天皇のような天皇が出てきたことで
風向きが北条氏打倒に大きく向いていった面もあるだろうけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 21:11:56.48:Kd+vJN5Y
-
シラっと大嘘つくなよ
増上寺の阿弥陀如来像は
１対は室町後期
もう１対は戦国
なにが源頼義・源義家だよw
節操のない三河土着山賊が
略奪した仏像を
平気でバカ露呈する三河バカ
阿弥陀
お陀仏
しろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 21:35:21.01:xIeK1P/P
-
尊王で立ち上がったなんて、むしろ初めて聞いたぞ
建武の新政の結末を見れば、その言い分の９０％くらいは否定出来るからな
それに、両統迭立というのが事をややこしくしているわけだし、
北条氏だって尊王と言えない事もないのだしｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 21:56:30.31:oqIWjp/W
-
うろ覚えだけど
我が家でとっていた学習教材についていた付録冊子で
菊池一族は、尊皇のために戦いましたみたあな読み物があった(と思う)
子供心に違和感感じたなあ
大人になって読んだ歴史小説だか(山岡荘八氏原作のコミックスだったか)では
世を収めるには、尊皇精神が云々って書いてあったような
「ない」ことはない？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/28(金) 21:57:19.91:HHhuAUx6
-
足利尊氏は、御家人筆頭じゃなくて自分が将軍になるつもりだったんじゃね？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 22:02:52.76:xIeK1P/P
-
持明院統と言うものが有ってだな、
尊王の相手は尊王って事だ（建前は）
個別のケースで言えば、そりゃあ個別に色々有るだろうけどさ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 23:11:00.53:oLjVr4OQ
-
尊氏は鎮守府将軍で満足してたよーだわ
北条裏切ったのも裏切らないと自分たちも滅ぼされるって危機感からだし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/28(金) 23:17:24.33:Fru04HCG
- 適当なんだよ尊氏。自分の国家ビジョンや戦略がないから無用な乱を引き起こす。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 00:06:59.53:wuB0FYzw
- 他の指導者にはビジョンや戦略が有ったかのような言いぐさｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/29(土) 05:56:22.90:NYrHdYef
- まあ某小説家はこの時代をリーダー不在の時代として忌み嫌っていたからな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/29(土) 07:37:03.57:Q6CbNcmc
- そもそも元弘３年５月段階になってから寝返った武士たちの多くは
この戦いをかつての宝治合戦や霜月騒動などと同様の幕府の内紛程度に捉えていて
自分たちの行動が幕府そのものの否定であるとは全く思っていなかったからね
無論早い段階から後醍醐側で挙兵していた者たちは幕府そのものを倒す意識も - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/29(土) 23:59:01.93:3ndMPLgH
- 北条を排除しただけでは世は丸く治まらないんだがな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 00:42:05.86:stweADFe
-
複雑怪奇な時代を書くには面倒くさいからな。
単純な戦国や幕末を題材にした方が楽。
リーダー不在なんて作家の言い訳。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 01:21:06.09:XUvwhqxR
- 護良親王もこういうのを取り仕切ったのかな？
最高位の高僧昇任へ口頭試問 滋賀・延暦寺
ttp://https://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20180929000126 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 06:55:47.44:5RVlyVe0
- うろ覚えだけど
寺の最高位ってのは
僧侶の人事(試験)とか僧兵の抑えとか重要な役職なんじゃない？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 10:08:35.35:GNbnwPiF
- 記事読んだらわかるけど
これは教学面での最高位である探題への試験
護良親王は天台座主として形式的に関わる程度と思う
にしても出題者91、試験者87、受験者86てすごい高齢だな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/30(日) 10:18:04.19:khAqYR+S
-
あの作家の力量の限界を示すいい事例だよね。
自分で「難しい題材は料理できません」て言ってるようなもんだ。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 11:18:10.65:kbHczeL1
- 実は戦前→戦後のﾃﾉﾋﾗｸﾙｰに嫌気がさしたんだと思ってる
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 11:35:24.16:5RVlyVe0
- あの方は、主人公又は時代に対して
自分が「美」を感じないと小説にできないんじゃないかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 11:51:51.32:VTHpO2QD
- あの方とは？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 12:18:10.32:BuhDhcC2
- そらもうあれよ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/30(日) 13:06:56.41:OWR4GaA8
- からの流れで考えればあの方が誰か分かるよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 14:56:28.05:0Sed0Zix
-
そもそも656が誰のことを指しているのか分からない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 15:06:29.41:CNDHYU3n
- あの方って、コナンに出てくる人？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 15:17:57.17:a0pEoEZi
- 斯波？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 19:05:54.40:zVO0L01t
- あの御方ならわかるんだけど…。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 19:59:09.88:tmDjFwA6
- 北方謙三の直冬嫌いは異常
なんやねん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 20:31:55.20:kbHczeL1
- 新田義貞嫌いもどうにかしてさしあげろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 20:31:57.40:/W1jY5kL
- 卿だろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 20:46:56.54:5RVlyVe0
- 山岡荘八氏の「太平記」は新田義貞が主役なんだったかな？
北方健三氏は楠木正成が好きなんだったかな？
昔読んだきりだから忘れたな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 21:04:02.03:ilwwx44L
- 義貞はともかく正成の事を嫌う人はほぼいないだろうなー
本来なら、あの方も好みそうな存在だけど、
あの方の場合は、あの時代の価値基準を認めたくなかったんだろうな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 21:44:30.60:8zl9EtA4
- 亀ちゃん
「戦前の新田義貞の評価は不当に高かった」
「戦後の新田義貞の評価は不当に低い」
「じゃあどんな評価が正しいのか言うと・・・まあそれほど高いわけではないですね」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 21:48:12.51:GaAxBpBn
- 根津甚八が煮え切らない役をしっかり演じてたな
魅力がない新田さん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/09/30(日) 22:00:05.92:W4Xm7/2R
- まぁ、足利家の家人に近いような立場から、後醍醐軍の侍大将格になっただけでも、物凄いことだと思うんだけどな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/09/30(日) 23:33:31.80:ilwwx44L
-
比較対象が尊氏か正成か顕家になっちゃうので仕方ないかと
後醍醐天皇に振り回された可哀相な人ってイメージ
…それは尊氏以外の面々は皆同じかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 13:15:09.70:t6rtxsyo
- あの御方で吹いたw
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 13:27:50.80:JxlSqpZU
-
そうだよね、カリスマ性を感じない不器用な武人ってのをこれでもかって演じてた。
ショーケンがもし最後までやってたらあれ程の悲哀は演じられなかったと思う - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/01(月) 14:20:07.53:B3I7BTkX
-
後醍醐に振り回された可哀想な人なら尊氏自身もそうだろｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 16:17:50.98:CUKJ6R/p
-
尊氏は反撃したり逆に振り回したりもしたから、
俺の判定ではセーフｗ
やられっぱなしでも反抗出来ないのが宮仕えの辛さ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/01(月) 17:52:29.66:UdqLbdQ9
-
しかも、誠心誠意仕えた後醍醐に見捨てられそうになったからな
所詮、後醍醐にとっては武士は捨て駒 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/01(月) 20:30:10.57:vUSPAhCD
- 武士どころか、下手すると親王すらも捨て駒と思っていたかもしれんね
護良親王はもちろん、新田に預けた恒良親王ですらそうかもしれん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 21:10:05.47:gTFlBeg1
- 堀口美濃守の出番ですなw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/01(月) 21:14:48.15:TScEm6Q1
- 真言立川流の後醍醐天皇
女性の愛液と精子をシャレコウベに付けて
夜な夜な乱交パーティー
子宝こそが天皇家が日本を支配する
親王なんて量産すれば良い
戦に明け暮れる尊氏には出来ないだろw - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/01(月) 22:18:05.23:u0jI9KXA
-
新田に預けた時点で恒良は完全に捨て駒になったというべきだろう
まもなく後醍醐本人が恒良に渡した神器は偽物だと宣言するわけでｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 22:29:39.87:lIVaPByL
- 後醍醐天皇は南朝勢力を広めるため
各地に皇子を派遣したが
失礼ながら、後醍醐天皇が長生きしすぎていたら
各地の皇子が捨て駒にするなって反逆、自立したかも
九州はそうなった？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/01(月) 22:31:23.11:LiwRIQCo
-
北方健三の武王の門は面白かった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/02(火) 10:39:39.72:BG6SQOkP
-
吉野の南朝という後ろ楯をなくした状態で長期間勢力を維持することは可能だろうか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 11:25:27.15:D15SHNsa
-
日本国王があるぞ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/02(火) 12:37:51.91:WGs5Uuvs
-
大明帝国を後ろ楯にするということか
さすが征西将軍やで - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:24:33.34:LAJb+MOq
- 今川了俊が手こずるわけだ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 13:29:33.56:qmlvCKkj
-
そんなことをした南朝が正当なんだからなwww - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 17:02:41.60:cyccu/Z/
- 安倍新内閣の人事選考過程を見てると、
結局、建武新政の時も同じような感じで嫉み僻み不満抱える奴らがたまって、
新政権崩壊したんだろうなあ・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/02(火) 19:17:43.80:OJm063Y5
-
と、むりやりアベガーに持っていくパヨクであった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 20:58:26.66:9wFz0vcK
- ま、さ、か、石破ナシとでも言ってほしいのかねえw
石破氏は敵のはずの野党と共闘するあたりが観応の擾乱の直義に似てると思うね。
急速に国民の信望を失ったことや、その辺も含めて民主党政権のほうが建武の新政に似てると思うよ。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:18:44.22:vkoFoYGC
- 薄気味悪い見解だねえ…
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 22:24:56.94:PorP1MAL
- 大河ドラマ板で現代政治を語るアスペ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 23:01:50.98:dm1UZ0lP
-
お前バカだろ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/02(火) 23:27:34.92:OJm063Y5
-
なるほど、建武の新政＝民主党政権か
わかりやすい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/02(火) 23:38:22.21:S4I0Trk2
- 分かりやすくねーわ馬鹿じゃね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/02(火) 23:55:56.45:uH62KJXF
-
2重のバカ発見
安倍批判を晒すバヨク在日のバカ
尊氏と重ねるバカ
日本の心配は良いから
ハヨ半島帰って徴兵つけよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/03(水) 00:26:13.35:UT6e8cH1
- 新田義貞が稲村ヶ崎を突破した５月２２日って、旧暦の日付＝月齢ということを
考えると、月の形は下弦の月ということになるはずだよね？
下弦の月の日ということは、潮の満ち引きという点では小潮になるはずだけど、本当に
稲村ヶ崎の下が歩けるほど潮が引いたの？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:08:44.56:XaEA9qfI
- 建武の新政って今で言ったらバラまきポピュリズムだろ。
そりゃー遅かれ早かれ行き詰まるわ。
後醍醐はトランプかｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 17:44:24.78:kc5vekla
- 初回は冷戦とかバブルとかから始まったなー
今の情勢は、当時程の転換点じゃないと思うぞｗ
番組内で既に完結している話題だと言うのに、
今更頑張って例えようとしている人達は平成生まれの方々かな？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 18:46:16.55:dZxK1F9I
- 建武の新政は武士軽視とか言われてるけど
公卿入りしてるのとかアホみたいな高位の官位に多数の武士をどんどん引き上げて
公家の連中が「何が公家一統だよ、武士の世到来じゃねーか！！！」
とぶちギレてた - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/03(水) 19:42:12.67:pDO5P0x2
-
建武政権下で公卿になった武士って、尊氏くらいでは？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 20:10:30.12:X5p1zwhp
-
従四位が極官だったのが従二位
従二位の弟が正四位上
無位無官の小太郎がいきなり得宗家越える正四位
伯耆のおっさんが従四位
河内のおっさんが従五位 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/03(水) 20:12:40.68:RBslOGSy
- まぁ公卿＝三位以上にはさすがになれなくても
みなさん大出世には変わりないやね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 21:45:25.59:0nMDYwHE
- 足利将軍は官位が高くないのに
偏諱を受ける摂家衆 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 21:48:31.89:hYk/x2U/
- とりあえずは公卿の定義を分かってなさそうだ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/03(水) 21:53:40.10:RBslOGSy
-
義満が摂関家ですら家礼扱いしてたからなぁ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:13:17.21:WaDcpEOl
- 偏諱は烏帽子親子関係だからでしょ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:14:47.14:CJNRJgaB
- 武士に公卿身分を大盤振る舞いしたのは平氏政権と豊臣政権だな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:42:04.34:X5p1zwhp
-
よく文をみよう
公卿になったのとか
アホみたいな高位に
は別れてるだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:44:54.67:X5p1zwhp
-
義詮さん、めんどくせーので右大将への昇官を断る - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 22:47:55.18:9gHG4UyJ
- まあ後からの言い訳は何とでも言えるなｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 23:03:07.84:X5p1zwhp
-
二条良基さんとかいう権力の鬼 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/03(水) 23:18:37.68:Wq8CINUn
- 公家への将軍偏諱の第１号は二条満基？
それとも九条満教？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/03(水) 23:50:57.96:mkIQ5Zqf
-
良基が璽となり尊氏が剣となる。何ぞ不可ならん！ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 07:52:27.80:2SQSENEF
-
参議は四位でも公卿 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 11:01:05.13:FmhVBimI
- まずは五摂家から始めないとね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 12:48:43.09:bhsgqyI5
-
何を始める？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 14:58:54.87:pnkTUEZN
-
どうでもいいけど明治新政府のトップは四位だったわけ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 15:02:20.55:eEnrqnq0
- 変なアスペが来たな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 17:31:31.52:ICom3drF
-
戦前の日本最後の希望が近衛文麿という悲劇というか喜劇 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 18:21:04.07:nZ0crAhP
- まあ近衛文麿の無責任体質は外孫の細川護煕といい勝負だよなｗ
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 18:23:40.14:nZ0crAhP
-
明治初期の太政官制は前近代のものとは似て非なるものぞｗ
あと明治政府のトップは太政大臣の三条実美な - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 18:59:59.87:M30la11m
- そういや戦う公家である千種殿の奮戦ぶりはドラマでは描かれなかったな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 19:53:28.36:u6744Ye8
-
所詮引き立て役にしかならない人ですので…
と言うか奮戦（笑）だろｗ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 20:01:16.70:M30la11m
- まぁとはいえ前線に出て討ち死にする公家ってそうはいないしね
顕家卿と比べちゃうと、そらもうアレだけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 20:02:34.58:qzeSYhRJ
-
三条家から太上大臣が出た時点で前例無視だわな - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/04(木) 20:07:21.38:M30la11m
- 清華家って太政大臣まで上がれるんじゃなかったっけ？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 20:26:49.37:nZ0crAhP
- 清華家は太政大臣に元々就任可能だから三条実美の就任は問題ない
むしろ岩倉具視の右大臣のほうが本来の朝廷からすれば異例 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:40:36.97:ugu4peXs
- 日野勝光は名家で左大臣となり、分不相応だったせいか、直後に花の御所で開かれた拝賀の宴で、誤って鼠殺し入りの酒を飲んでしまい、不慮の死を遂げた。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/04(木) 22:49:03.14:O+l0GOBy
-
草刈正雄の日野勝光かｗ
真田昌幸より個人的には好きだけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 07:45:11.70:wRaE/PCy
-
花の乱は花燃ゆすら越える糞の塊の史実完全無視のファンタジー大河だからな
本当に名優の無駄遣いだった - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 08:36:26.55:HFqNUQ+0
- 足利氏って、いつから公家と対等以上になったんだっけ？
足利義満は、母方で天皇と従兄弟になるんだったかな？
鎌倉幕府が滅んだ頃から？
南北朝が和平を結んだ頃から？ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/05(金) 11:12:36.09:9bF2Cc4R
-
それは言い過ぎだ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/05(金) 12:32:41.28:wsYRbgyZ
-
確かにファンタジー盛りだくさんだけど、それをある程度うまく昇華できていたと思うぞ
そもそも史実の記録が少ないから行間をファンタジーで埋めざるを得ないわけで
ガッチリ残っている史実を無視してファンタジーに走った糞燃ゆやシエに並べるのは酷というもの - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 14:50:05.29:VJY8OebX
- 実際にその時代に自分の目で見ないと確かなことはわからないよ。一次資料も眉唾ものよ。
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/05(金) 18:02:48.71:/aG1g8cY
-
歴史学全否定かよ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/05(金) 18:22:33.57:jy3CSfJ7
- ドラマとドキュメンタリーの区別がつかないバカってまだいるんだな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 21:13:23.86:wRaE/PCy
-
山名宗全は切腹して死ぬし
義政は行倒れるし
日野勝光は毒殺されるし
細川勝元は躍りがすっげー上手いし
あかんて - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 21:25:30.82:2WW3C5Fb
- 網野善彦なんかは自分が書いてることが本当に史実どおりかどうか、
本音では信じてなかったと思うぞ。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/05(金) 21:33:35.07:yEUpN1lt
-
そう言うアホくさい質問はいいからｗ
歴史板か自分でググってから来なさい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 21:49:46.26:HHt7RdGm
-
一番ヤバいのは
日野富子が入れ替わってることｗ
本来は檀ふみ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 23:03:28.15:Vj7y2Ji/
- ルー大柴と小林幸子とせんだみつおは面白かっただろ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/05(金) 23:49:14.35:Wp9UufAf
-
室町の朝廷・幕府関連の史料なら山ほど残存しているけどな
確かにドラマ的にもどういう意味があるのかよく分からないあの序盤の入れ替わりと
過去と現代が錯綜するような演出で中高年の視聴者の多くが訳分からなくなって
脱落してしまったのが低視聴率の最大の原因かな
上手くやれば題材自体は魅力的なのに・・・
というか大河でほぼ初めて取り上げる時代の話を扱うのなら
あまり変な創作はせずに基本線は通説通りの構成でやったほうが無難だったと思う - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 04:33:06.69:h6o/PosH
- 義政って実は歴史を俯瞰的に見れば超大物公方なのか？
今の日本文化って東山文化無しじゃありえないし
東山文化っていうのは東山殿の文化と同義って言うし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 04:34:03.63:h6o/PosH
- ごめん、スレ間違えた
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/06(土) 09:15:27.66:vuaE1L3+
- 文化人としては優れていても政治家としては無能極まりない人物なんて普通にいるよ
義政しかり・・・後白河法皇しかり・・・
ただ文化人として素晴らしければ政治家としての無為無策が免責されるというものでもない - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:31:39.29:a2VwhPcD
-
伊勢貞親
「御所様はいっつもいいところまで行くんだけど父上の最期がちらついて最後は大名に負けてた、さぞ無念であったろう」
頑張りきれんかった模様 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 09:37:37.66:SsjedSPi
- 信長とかフリードリヒ大王みたいな人は稀有
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 14:25:28.47:0xb09smb
- なんで違う時代の話ばかりしてるの？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/06(土) 19:12:29.47:qtUD523K
- ネタが無いから
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 21:04:13.90:eTBwsHmr
- どこかで再放送でもしてれば語るような話題ができるんだろうけど
ネタ不足だから - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/06(土) 22:35:39.58:3uB6/2Vg
- 貴重な古書2000冊を虫干し 足利学校【動画】
10/4 5:00
ttp://https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/82632 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 01:36:33.16:xoWkOg2C
-
創立が謎なんだよね
奈良の国学遣制説
平安の小野篁説
鎌倉の足利義兼説 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 02:04:15.00:csD6YZs/
-
工作員だから - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 02:08:57.69:9WCEz67U
-
そこでなぜ信長とフリードリヒ大王なのよ？ｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 04:15:19.39:BFh6VV9n
-
そこは足利義教か足利義満やな・・・ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 11:48:06.43:BFh6VV9n
- そーいや
基氏ちゃん出てったけか？このドラマ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 13:54:57.64:ZbLq+KQe
-
尊氏と蹴鞠をしていた場面で登場したくらい？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 14:39:20.12:uiQ+/b+p
- 光王も鎌倉と京を行ったり来たりだな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 15:55:24.74:xxBBoVZv
- 登場は子役のみだったかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 16:59:58.78:9DOxKzYC
- 坊門信隆→坊門信清→坊門信子
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 21:19:09.51:2pNs2mBS
- 官職・部署の唐名
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 21:24:36.20:5x5sUxKL
- 役割的には直冬がピカイチだからな
役者が棒だっただけで - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/07(日) 22:05:20.78:NfS42/G8
-
坊門って唐名なのか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/07(日) 23:02:54.48:zAIoyhMI
- 親父は無能だけど直冬義詮基氏は有能
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/08(月) 01:29:42.03:rnd/J74O
- 足利義政とよく似たタイプの人物というと、まず思い付くのが中国北宋の徽宗あたりかな？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/08(月) 12:09:50.41:lY2OoLxj
- そろそろチャンネル銀河とかで再放送ないの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 18:11:02.72:aLwKzsmz
- 歴代大河では義経が視聴率No.1かな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 19:47:10.98:yOsBlNzl
-
でも普通に元気で捕虜になっとことないじゃん - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 20:05:45.72:yOsBlNzl
- 北宋といえば
尊氏と直義の関係って
太祖趙匡胤と大宗趙匡義に似とるわな
こっちは兄が弟殺したけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/08(月) 22:30:27.51:KfkICaNb
- 無理矢理中国と比べるなよw
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/09(火) 00:36:46.87:VF+T+mtC
-
文化人としては超一流だが政治家としてはグズという意味での話よ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 12:32:20.56:9FcW2xmB
- グズはお前だよ、名もなきカス野郎が
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 12:50:42.19:6e8mBlCA
- お前がクズなのがよくわかる
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/09(火) 22:13:36.27:CE0yDzRV
-
だな
文化人と政治家を分けて考えるって
バカ過ぎる - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/09(火) 23:11:47.60:3OaBSJXm
- バカに釣られるバカたちでしたwww
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 01:28:08.54:TC+Sk1o7
- まあ日本の室町時代と中国の北宋時代はどちらも文化的にルネサンス的な要素がある点でも似ているところはある
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 19:23:07.22:envWxEhA
- 直接ではないにしろ、
兄が弟殺したのって頼朝と義経もなんだな… - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 20:43:29.50:HIWlU2Fn
- 信長、元就、まーくん、義龍、倍額商法、
戦国なら結構おるぞ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 21:37:22.05:eY+RzqhV
-
弟の言動は全く別だけどな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 21:56:12.00:KWvHU0ma
-
範頼「たまには私を思い出して」 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/10(水) 23:03:06.24:eY+RzqhV
-
範頼は直義に少しだけ近いかも。
義経は兄貴を東武士とバカにして、
兄貴の首を落として天下取りを目指していたから。 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 00:31:23.66:sHultxUw
-
信長は直接だな。
直接じゃないのは結構多い。（家光と忠長とか） - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 03:11:35.84:OYvNZ9XN
-
北宋の八代皇帝とかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 07:35:28.40:Adx4877A
-
大陸バカ、邪魔なんですけど - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/11(木) 20:47:33.10:+IFuQpVp
-
義持と義嗣も思い出してあげてください - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 21:15:05.52:N876B6Xo
-
戦国バカ、邪魔なんですけど - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/11(木) 21:39:42.96:8slIr6Lg
- 戦国魔神
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/12(金) 22:24:30.79:2pMnIsrV
- バカに釣られるバカたちでしたwww
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/13(土) 18:01:55.79:pMLmFqTq
- どこもかしこもバカばかりwww
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/14(日) 22:39:38.89:vqYoCFf1
- 鎌倉期
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/15(月) 19:29:01.22:3xDJ2H9i
- 義満は政治家としても文化人としても優秀だね
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/15(月) 20:46:19.26:nect86wY
- ある程度
政治が安定した上で文化が開く
動乱の南北朝の武士には無理ポ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 20:58:38.24:XmWNra7r
-
花のためには天皇の弟の寺院を焼き払う情熱のある文化人いらっしゃったやん - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/15(月) 21:14:45.97:nect86wY
-
バサラが文化人なら
尊氏も直義も
みんな文化人 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/15(月) 23:04:07.48:C5fGxvUa
- 大原野の花見は文化人だと思うわ
太平記だって特集記事組むレベル - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/16(火) 05:04:14.87:GNhg3v9K
- 尊氏は鎌倉に住んでた若いころから京都に歌を送ったりしてたらしいな
京においては、武で名を馳せるより先に、まずは鎌倉の武家歌人として知ってる人は知ってるみたいな感じだったのかも。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/16(火) 07:44:19.86:5EyGIjlc
- 母親つながりで都に縁があったからだろう
むしろ鎌倉では価値観とか立ち居振舞いが浮いていたのではなかろうか - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 12:16:18.80:SD1DoUi9
- やっぱ母ちゃんは北条じゃないとな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 14:50:43.80:sBaZWLEQ
- 独眼流政宗で、真田と沢口が夫婦だったが、今作でも夫婦なのは、なんか理由があったの？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 18:07:34.96:X76fv27W
-
別に意味ないんじゃね？並びはお雛様みたいで似合ってたし人気もあったからって事でしょ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/16(火) 19:33:10.73:GNhg3v9K
- 尊氏は後醍醐が挙兵しなければ、和歌に能にと気楽な一生を送れたのかなぁ
面倒くさいことは全部直義と師直に押し付けてｗ
まぁそれ以前に、長兄の高義が若死にしなければどうなってたのか、というIFもあるんだけどね - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/16(火) 20:19:30.99:Umh3qLZK
-
高校日本史の教科書には
「室町文化は南北朝文化・北山文化・東山文化の３期に区分される」とあったけど？
確かこのドラマの制作発表の際に沢口靖子が
「前回は最後が離別という不幸な感じになっちゃったから今回こそは添い遂げたい」
みたいなことを言っていたらしい - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 21:35:35.94:nUxELfc8
-
添い遂げたけど
かなりハードだな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 21:55:35.34:OOaPo9o/
- 赤橋兄ちゃん、最後かわいそうだった
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/16(火) 21:58:21.48:up9Td/69
-
>室町時代には、室町幕府の保護によって進出した禅宗の影響を受けた武家文化が成立しました。足利義満によって日明貿易が活発化すると、大陸文化と日本の伝統文化、中央文化と地方文化、貴族文化と庶民文化がそれぞれ融合し、独自の文化が花開きました。
>室町文化は、若々しい南北朝文化、文化融合が進んだ壮麗な北山文化、枯淡美に芸術性を見出した東山文化にわかれます。特に、北山文化・東山文化は、室町文化の核となりました。
>南北朝時代は、戦乱や皇統が2つに分かれるなどの世相を背景に、歴史書や軍記物語が書かれました。
北山、東山と比べる物ではない。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/17(水) 02:24:02.03:IOOPxh0n
-
尊氏が鎌倉に住んだのは、高義が死んだあとか親父が死んだあとだ
尊氏は妾の子であり、貞氏から遠ざけられていた形跡がある
貞氏は三河と鎌倉を頻繁に行き来したらしいから、正室を鎌倉に、妾を三河に住ませたんだろう
いい加減、常に三河を中心に据えて物事を考える癖をつけよ
尊氏直義は日名屋敷で生まれた可能性大
■日名屋敷
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/17(水) 13:13:16.24:lB5cXPhj
-
それは何の文章の引用？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/17(水) 15:38:09.82:CpCLitKw
- 尊氏は鎌倉生まれ鎌倉育ちですな
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/18(木) 00:25:53.39:8ZHqZBVb
- 出生地は綾部じゃないの？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/18(木) 23:14:05.14:LJK5YAzk
- 尊氏の生まれ
鎌倉説
足利説
京都説
三河論外 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/19(金) 00:37:51.25:sCUoFnpH
- 1305年に清子のと～ちゃんか～ちゃんが何処にいたが鍵なんだが
上杉頼重は三河担当奉行人の頭、言わば三河守護代のような立場であり、1310年に三河在住なのが確認されている
1301～1305年の間に足利貞氏は出家したと言われるが、憶測だがその出家に合わせて同時期に自らも出家し、家督を跡継ぎに譲り、三河に移り住んだのではないか
すると尊氏が生まれた1305年に頼重は三河在住であり、清子が実家で生むとなると、その場所は三河の実家なのである
日名屋敷は鎌倉街道の近くにあり、父母がいる屋敷をスルーして、京都まで一人で行き、生むなんつーのはあり得ないのである - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/19(金) 20:15:08.13:a7HGOJVi
- はて、このスレに儂の許さぬ者が来ておる・・・。
かかる者の書き込みは許さぬ。三河屋っ、その方じゃー！ - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/19(金) 21:09:26.01:bnc85+BK
- 御家人として鎌倉で出仕し、出家後、三河に戻った奴で分かっているのは
足利家氏（斯波氏の祖）
吉良長氏（初代吉良氏）
吉良貞義
足利貞氏も、出家した時期に三河で写経とかしているから例として挙げてもいいが
前例からして、上杉頼重も出家して三河に戻ったは、極めて自然な考えなのである - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/19(金) 21:09:30.13:KyZk39ZK
- 御家人として鎌倉で出仕し、出家後、三河に戻った奴で分かっているのは
足利家氏（斯波氏の祖）
吉良長氏（初代吉良氏）
吉良貞義
足利貞氏も、出家した時期に三河で写経とかしているから例として挙げてもいいが
前例からして、上杉頼重も出家して三河に戻ったは、極めて自然な考えなのである - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 14:03:05.18:SyuZWRn4
- 大事なことなので二度言ったのかもしれんが
短時間でID変わるのはなぜ？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 15:55:24.01:4sjVRn30
- 三河屋は複数犯という自演？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/20(土) 21:02:07.10:C3QM0xKJ
- 直義が直冬にいれこむのがちょっと強引じゃない？
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/21(日) 12:03:28.63:QsyzgvwU
- 三河屋の妄想コピペ
いい加減飽きた
妄想でも新ネタ晒せ - ： 井口千明「いつまでも待たせんじゃねえぞぶっ殺すぞクソ野郎!! [] 2018/10/21(日) 13:14:13.90:DJeIKkN+
- 龍神連合五代目総長・井口千明（葛飾区青戸6－23－19）の挑発
井口千明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/21(日) 15:57:01.43:lH7C9wh2
- 坊門信隆→七条院→後鳥羽天皇
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/21(日) 17:00:05.24:CcBoS0cw
-
史実でも養子にしてるだろ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 12:13:22.17:QY/5Byx/
- 直義じゃなく高一門の誰かの養子に出す、これが政治的配慮だろう。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 15:52:06.16:PZvXBHUA
- 自分の子一人御しきれずに天下の政を行うなんてちゃんちゃらおかしいよな
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 22:44:45.42:4obOEQat
- いつの世でも社会的地位の高い人物が子育て失敗してますし
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/22(月) 23:30:09.68:pVZmgavq
- 昔は乳母とかが育ててたけど幼少期は
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 08:54:40.97:exQjOTWy
-
後醍醐 - 大塔宮
親子のことか？ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 12:04:55.40:KKCMI8AX
- 護良はきちんと排除しただろう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 15:52:28.42:cVQE87r/
- 親王をきちんと排除したのは直義とも言えるｗ
歴史にｉｆは無いんだなーと
つくづく思い知らされる南北朝時代 - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/23(火) 17:56:19.33:uatodajZ
-
高とか家来筋の家への養子はまずあり得ないと思うけどな
それをやれば直冬は足利一門の諸氏より下になってしまうわけで
庶子とはいえ将軍の実子でそれはないよ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 21:08:33.76:m7adgt7c
- 後の世のことだが
徳川家康は八男仙千代を平岩親吉の養子にしている - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 22:52:20.71:Po5hiyfs
- 保科正之は
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 23:19:28.44:qqeo1C9w
- 保科正之みたいに直冬も隠し子扱いだから一門に養子に出すのもありだな。この時代にその風習があったのかどうか。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/23(火) 23:30:15.10:Rngrr3N+
-
尊氏の２人の子の親権は母親だしな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 04:17:00.63:0S5MNGsg
- 秀忠の徳川創業期でも南北朝に比べたら
遥かに安定してるのもあるけど
保科正之の人間性はちょっと直冬とは比較にならんなｗ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 05:39:18.14:5N/5HsmL
- 個人的印象だけど
保科は、徳川本家を支える気概があったと思うけど
直冬は
「弟より優れた弟なんていねえ！」「長男のこの俺が何故～！？」
なんて感じだからなあ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 05:40:31.67:5N/5HsmL
-
「兄より優れた弟なんていねえ！」だった - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/24(水) 05:43:35.37:KNaRnWkl
- 土津公御家訓が会津滅亡を招いた。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 11:49:32.16:w66OxiMp
- 直冬は役者が筒井棒だったから、凡庸すぎる人物の印象しかない
浅利陽介演じる小早川秀秋よりも凡庸の印象だ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/24(水) 13:12:54.57:p+ou8/M+
- 駿河大納言徳川忠長「あの…」
- ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/24(水) 21:50:30.64:P+iw2ISJ
- NHKで義満やるよ
観てね - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 05:32:51.41:XRud92UD
- 長男が家督を継ぐってのは江戸時代からだろ。戦国以前は嫁さんの実家の実力が全てよ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 15:53:45.36:f0WdXMdy
- 嫁さんの実家の実力？
生母の実家の実力ではなく・・・・ねぇ - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 19:59:43.30:v+Cr42Dm
-
家が滅んだわけではないよ
後々皇室とも姻戚になっているし
中世においても特に問題がなければ正室所生の年長者が嫡子になるのが普通だよ
逆に近世でも母親の身分が低い庶長子は嫡子扱いされない
結城秀康とか伊達秀宗とかはその例 - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 20:28:25.71:TCVqUlDj
- 足利氏の分家は、宗家と同格意識が強い家が多い印象があるが
後醍醐天皇が
「斯波氏こそ足利一族の本家に相応しい」なんていって
新田でなく、斯波や今川や吉良とかを重用していたら
南北朝は、もっと泥沼だったのかな - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 20:36:46.32:vPYhFJu2
- 斯波や今川や吉良は後醍醐に目通りできたのか？
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/25(木) 22:10:56.32:Cnnlopgl
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やっぱり無理かな？
北畠あたりが・・・って考えても
武家は嫌いだろうし - ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 01:04:53.01:fkrDNPSO
- 斯波の祖の家氏はもともと嫡男だったのが、途中で変わったんじゃなかったけ
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 13:38:34.50:fYvMJy0g
- 斯波さんって、その当時は足利名乗ってたけど、参内できる立場じゃなかったのかね。
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 15:50:41.25:zViYViPD
- 建武政権では足利で三位以上が尊氏だけじゃなかったか。それ以下だと正成くらい特別な縁がないと謁見不可だろう
- ： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/10/26(金) 20:36:26.25:f3wLWfqz
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むしろそういう扱いを受けたのが新田義貞なんじゃ？
新田氏って鎌倉時代の後期には足利氏の庇護下にあって、ほとんど家人同然だったって説もあるらしいし - ： 日曜8時の名無しさん [] 2018/10/27(土) 00:35:45.07:Tmo8DzHu
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久しぶりのバカ発見
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