【第三十三回】太平記 part.33『千寿王と不知哉丸』

乙

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 11:48:51.75

:MCb+2eyq

大河板は即死しないんだっけ？

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 11:51:14.79

:MCb+2eyq

一応保守

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/20(金) 11:51:55.49

:MCb+2eyq

上げとこう

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 12:34:41.00

:BoIHeehj

捕手いらないぞ、残るから

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/20(金) 12:46:42.16

:PI+38rk3

>>6

重ね重ね乙

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/20(金) 17:03:08.10

:rUPg0ijO

前スレの御最期、しかと見届け候。
僅か一瞬のスレ立てにて候。

殿のスレ立ての采配、見事に候。
前スレの残レスも埋め尽くして候。
太平記ヲタ殿、中世史ヲタ殿、本日新スレに御移り遊ばされ候。
新たに立ちたる新スレの様に皆歓喜致し候。
太平記スレの住人、

乙せぬ者一人もなく不思議な新スレ移行にて候。

：尊治 [sage] 2018/04/20(金) 21:27:18.68

:9JYH3Ijk

すみやかにこのスレを討滅すべし

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/20(金) 22:47:43.25

:8Rh/vlIa

スレを討滅とは、こはいかに？

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/21(土) 00:13:49.45

:U9sxhYGa

千寿王

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/21(土) 07:43:32.80

:VKb/+zV9

お尋ねにお答へ申し候。
戰とは大事なものの為に戰ふものと心得をり候。
大事なもののために死するは負けとは申さぬものと存じをり候。
それゆゑ勝ち目負け目の見境なくただ一心不亂に戰を致すのみに御座候。
どうかお笑ひ下されたく候。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 17:44:55.81

:C348oJDm

院宣によってたてられたスレと聞いてw

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/21(土) 22:05:08.74

:2OOGAnI1

後醍醐帝は院政否定派だから、綸旨では？

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/21(土) 22:17:46.50

:YLGPWyn7

前スレ最後見ろ、光厳上皇の院宣だぞ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/21(土) 23:31:22.02

:ktsBA4dT

千寿王と不知哉丸

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/22(日) 12:22:51.23

:O3n0LCWZ

三戸七郎て南部一族かと調べてみたら師直一族だった。読みはサンノヘではなくミト

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/23(月) 11:41:23.94

:QXm/JZ6W

南とか大高とかも高一族だよね。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/23(月) 12:39:28.35

:LYfJNt26

　
◇本編内容◇

　駿河国・由比。夜に篝火を焚いて、面をつけた男女が調べに合わせて舞を舞っていた。そこへましらの石が不知哉丸を連れて訪ねてくる。「石…！」と面をとった女は花夜叉その人だった。
「文は読んだ…藤夜叉はかわいそうなことを…」と花夜叉は言い、「不知哉丸、よう来たのう」と不知哉丸を抱きしめた。

　石は能面を眺めながら、「もう田畑にしがみついて暮らすのはこりごりじゃ」と言い、旅芸人の一座にまた加えて欲しいと花夜叉に頼む。「この一座はわぬしと藤夜叉が生まれた里のようなものじゃ」と花夜叉は言い、
一座もかつての仲間はみな独立して去っており、いまの一座に石を知る者は一人もいない、芸風も変わったと石に語る。
「石も一から出直せばよい」と花夜叉は言い、不知哉丸もここで育てればよいと石に言う。そして先ほど花夜叉と一緒に面を着けて舞っていた男を「服部元成どのじゃ。新しい猿楽舞の名手ぞ」と紹介する。

　そこへ一座の者が足利軍が北条の残党を追って信濃に攻め込んだとの知らせをもたらした。花夜叉は一座がこれから鎌倉へ向かうことを告げ、鎌倉は無事かどうか気にかける。
　鎌倉を奪回した足利軍は北条残党を追って信濃に攻め込んだ。ところが越後の新田一族・堀口氏も信濃へ同時に攻め込み、信濃の支配をめぐって足利・新田両家が争う形となってしまった。

・・・「信濃を手放すとは言うておらん。新田殿と戦いたくないだけじゃ」と尊氏。しかし直義は今回の戦に協力しなかった新田の上野の領地をとりあげて恩賞にするべきとまで言う。

「そちは…大塔宮を害し奉ったばかりでなく、新田殿とも争い、都の者すべてを敵にまわすつもりか？」と尊氏が責めると、直義は「そうでもいたさねば都好きの兄上が本気で武家のためにお立ちにならぬと思うたのです！」と答えた。
「愚かな・・！」「愚かは兄上じゃ！」と怒鳴り合う兄弟。そこへ高師直が割り込み、今の事態はそもそも直義が鎌倉を守りきれず捨てたことが原因、と直義を非難する。

　三河から登子と千寿王が鎌倉へと戻ってくる。同行していた一色右馬介が一足先に鎌倉に入ってきて尊氏に報告する。尊氏が不知哉丸の消息を聞くと、右馬介は花夜叉一座に見張りをつけていることを告げた。
　尊氏は「みなわしのまいた種じゃ…」と右馬介に語り始める。自分が都を出なければ藤夜叉が死ぬこともなかった。宮も自分が鎌倉に預けなければ殺されることはなかった。
さらに自分が北条を倒したりしなければ多くの武士が公家に土地を奪われることもなかっただろう。「わしがわずかばかりの夢をみたばかりに…みな、わしが引き受けるしかない」と尊氏は自らを責め続けるのだった。

　一方、都では藁束で刀の試し斬りをしている義貞に、脇屋義助が「堀口を信濃に行かせたことがそれほどご不満か！？」と詰め寄っていた。今度のことで足利を牽制できると公家達も喜んでいる、と義助が言うが、
義貞は「わしは万が一、帝の命で足利殿と戦うことになっても、正々堂々と戦う。正面からじゃ！信濃辺りに忍び込んで盗人のような真似はせん！」と義助を一喝する。

「そなことを言うとるから足利にしてやられるのじゃ、」と義助は言い返し、公家に反足利の気運が盛り上がっている今こそ新田の力を伸ばすべきだと意見する。
「そういたさねば、いつまでたっても兄上は足利の上に立てませぬぞ」との義助の言葉に「わしがいつ足利の下に立った…！」と憤然とする義貞。義助は追い打ちをかけるように都の人々の新田評を告げる。
「しょせん新田は朝廷が足利を牽制するために引き立てた者よ、猿回しの猿に過ぎぬ、と！」この言葉に義貞は義助をにらみ返す。

　鎌倉では戦勝を祝う宴が催され、花夜叉一座が舞を見せていた。舞を見ながら、尊氏は久しぶりに母や妻子と水入らずのなごやかな談笑を楽しむが、直義はその団らんムードに嫌気が差して席を立ってしまう。
直義が町を見回ってくる、と言って屋敷を出ようとすると、門で不知哉丸が「おじちゃん！」と声をかけてきた。驚いた直義が事情を聞くと、一座と一緒に来たのだが宿で待たされているのが退屈で出てきたという。
「母御は？」と直義が聞くと「おっ母は死んだ…」との答え。直義は「こっちへ来い」と不知哉丸を屋敷の一室へ招き入れる。
　

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/23(月) 12:41:28.12

:LYfJNt26

　
・・・侍女達が菓子や料理を運んで廊下を歩いている。清子が不思議に思って聞くと直義のところへ運ぶとの答え。
いよいよ不思議がっているところへ尊氏が「舞は終わったぞ」と直義を呼び出しに来た。直義のいる部屋に入ると、そこに不知哉丸がいるのを見て尊氏と清子は驚く。不知丸は尊氏にもらった地蔵の守りを取り出し、尊氏に示した。

　そこへいきなり千寿王が駆け込んできた。何かを感じるのか、千寿王と不知哉丸は黙ってお互いを見つめ合う。千寿王を追って登子も部屋に入ってきたので、尊氏、直義、清子はばつが悪そうに押し黙ってしまう。

「そのお子は…？」とただならぬ空気を感じる登子。「一座の子でござります。諸国の話などを…」と言いながら直義は不知哉丸を連れて出ていき、清子も「用があった」とそそくさと出ていってしまう。
尊氏は千寿王も連れて行かせ、登子と二人きりになると「話したいことがある」と切り出し、「登子、そこにいた子はわしの子じゃ」と打ち明ける。

尊氏は登子に藤夜叉のことを話し、不知哉丸については一生無縁の子とするつもりだったが、母親が死んだ今ほうっておけないと言って「そなたの許しがあれば引き取りたいと思う…」と登子にもちかける。
だが登子は「今日まで知らぬのは登子だけでござりましたのか」と恨めしそうに言う。「すまぬ」と謝る尊氏に、登子はむかし尊氏が藤夜叉のことを打ち明けようとした時に
「今日の月、明日みる月が美しければそれでよい」と言って過去を詮索しないと言ったことを思い出しつつ語って、「その子は、、ご容赦くださりませっ！」と逃げるように出ていってしまう。

　舞を終えた花夜叉一座が出ていこうとすると、不知哉丸が出てきたので花夜叉は驚く。みると不知哉丸を直義が見送っていたので花夜叉はだいたい事情を察して不知哉丸を連れて宿へと帰っていった。

　ところ変わって陸奥国。陸奥の国府には反新政を叫ぶ反乱軍が押し寄せ、北畠親房、顕家父子、結城宗広らが必死に防戦をおこなっていた。宗広が城門の外で敵と斬り結び、顕家が中から矢を射て宗広を救う。

親房が敵の矢が飛んでくる前面に姿を現し、顕家たちが安全なところに引くように勧めるが、親房は「案ずるな、いやしき東夷（あずまえびす）の矢など、この親房には当たりはせん！」と言って、
「汝知らずや！我は大納言親房ぞかーし！ここに矢を射てみよ！」と胸を叩いて敵に叫ぶ。そこに風が吹きつけてきて、親房は砂煙にむせて倒れ込んでしまう。

「ものの値打ちもわからぬ輩に名乗りなど挙げても詮無きことか」と親房は笑って引き下がり、近くに刺さっていた敵の矢を抜き、敵が佐竹貞義の手の者であり足利の命をうけていると称していることなどを顕家と話す。
外で戦っていた宗広がようやく城内に戻ってきて「東国の武士がみな足利方に鞍替えしておる！ゆゆしきことじゃ！」と北畠父子に叫び、親房は朝廷に足利の真意を確かめよと訴える使いを出すよう命じた。

　親房の訴えは京に届き、朝廷では公家や名和長年が足利の勝手な行動に怒りをぶちまけていた。そこに四条隆資が、護良の世話をしていた女性が鎌倉から逃げてきて、護良殺害の証言をしているとの話を伝える。
その証言の生々しさに公家達は震え、吐き気を催す者も出る。公家達は「足利討つべし！」と盛り上がり、後醍醐天皇にこれを報告する。

　「護良は、やはり…」とつぶやく後醍醐。「この手でとらえ、この手で足利に渡したのじゃっ！！あのときこの手で殺してしもうたのじゃ・・・」と帝は自らを責める。

公家達は「足利討伐の詔勅を！」と声を揃えるが、帝は参席していた楠木に意見を求める。正成は一連の動きが本当に尊氏の指示によるものなのか、彼の手の及ばぬところで事態が進んでいるのか分からぬ、と言い、
天下が疲弊している今は戦は避けるべきで、まず尊氏を都に呼び返して直々に話を聞くべき、戦はそれからでも遅くない、と進言する。「実(げ)にも…今、戦は避けねばならん」と帝は言い、ただちに尊氏に向けて勅使を送ることを決定する。

　これが帝と尊氏をつなぐ最後の勅使となるのである。
　

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/23(月) 17:34:59.08

:H+eqpIqh

>>19-20

ttps://ameblo.jp/jcjk-now/entry-11946235761.html

にあるのに馬鹿だろお前。死ねよ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/23(月) 18:29:40.91

:CpvtS3wU

なぜ今の大河はこういう脚本を書ける脚本家を起用せず、朝ドラ脚本家ばかり起用するのだろうか

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/23(月) 22:11:38.44

:QeVeDmiW

義詮直冬のタイトルで尊氏義貞兄弟の喧嘩がメインという。そこは楠木兄弟もいれてやれよw

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/23(月) 23:19:00.40

:B9+1MZ8K

>>22

でも太平記の脚本家が再来年の大河の明智光秀の、原作脚本担当すんだぜ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/24(火) 07:54:15.43

:oKt/lZWI

池端氏の脚本は悪くないが、明智光秀という題材で一年間やって、果たして面白いのか？
という疑問はあるな。
とりあえず「国盗り物語」の二番煎じのような内容にはならないことを祈る。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 12:58:37.41

:VcE6X7Z2

太平記の池端さんって言われるけど
9話分書いておられんのですね

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 13:00:05.33

:VcE6X7Z2

>>22

NHKは昔から朝ドラ起用→大河起用ですよ

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 14:54:07.56

:6P0B9K2M

45年も前ですしな。二番煎じぽくなってもかまわないので奇をてらわず王道路線を願いたい。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 15:04:56.98

:fNS+hHBZ

さすが、戦国ネタだとスレが伸びるw

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 15:56:04.05

:EfUtlgfa

二十年ぶりに足利に行ってきました。
太平記館がまだあって、真田広之着用の鎧兜も飾ってありました。
感動やわ。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 17:40:38.57

:iv+PcbXk

>>30

へえ！まだあるんだ嬉しいね！

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/24(火) 20:08:10.97

:oKt/lZWI

でも館内のＢＧＭは、森高千里「渡良瀬橋」だったような・・・。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 20:30:58.16

:kxp7lFns

>>30

あれってレンタル兜じゃなかったのか…。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 21:42:46.39

:EfUtlgfa

>>33

NHKから購入したって書いてありました。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/24(火) 22:46:26.07

:n9MZVl+p

>>30

ぜひ一度いってみたいな

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 23:30:53.33

:uiVYt9S/

左様。足利をはずしていづくにか我らの行くべき所やある！
いつになるかわからんが…

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/24(火) 23:34:48.49

:uiVYt9S/

そう言えばこの前金沢文庫行って金沢家歴代のお墓にもお参りした
時宗の実時も思い出して感無量
金沢家の古典保存、歴史・文学研究への貢献ははかり知れないな

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/24(火) 23:48:28.75

:o4ztTpyZ

千寿王と不知哉丸

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/25(水) 06:12:06.98

:Jla84ld3

>>37

時宗見てピーターの実時は
頭脳明晰で冷静沈着な感じが良かった
孫の児玉さんはｗ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/25(水) 07:06:26.74

:4ssgGQHE

>>39

頭脳明晰なんだろうけどメンタルが弱すぎるわな

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/25(水) 08:15:47.46

:9HDBkvNY

なぜ、そこでかどを取らないのか！

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/25(水) 11:29:03.65

:X4UYPd9O

>>37

そういえば貞顕が六波羅探題として京都にいた時期に、大量の古典籍を買い漁って、
金沢文庫の蔵書を大幅に増やしたという話があったな。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/25(水) 22:06:01.41

:PCdJzDTr

確か貞顕が六波羅探題南方だったときに嘉元の乱が起こったのだが、そのとき貞顕は
自分が二月騒動のときの時輔の二の舞になるんじゃないかと震え上がっていた、なんて
話もあったなｗ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/26(木) 00:24:15.17

:+3dV56fa

>>41

大事な大事なアタックチャンス？

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/26(木) 11:00:57.96

:MRheDqCO

光厳上皇の院宣と後醍醐の綸旨はどちらが優先されるべきなのかな

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/26(木) 11:25:38.22

:8nNL+Kyz

当時の一般的な感覚では、治天の君＞在位中の天皇だろうと思う。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/26(木) 11:29:44.49

:8nNL+Kyz

あと宣旨（院宣）のほうが綸旨よりフォーマルなものという認識もあると思う。
もっとも後醍醐は、やたらと綸旨万能主義に拘るけどｗ

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/26(木) 21:03:29.13

:9GocpTRc

アニメのまんが日本史、鎌倉開府から南北朝合一あたり、なかなかに見応えがある。
画が単純だからバカにしていたが。

一応原案の小学館　少年少女日本の歴史は昔全巻読んでいた。名作だった。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/26(木) 23:40:19.07

:LBqxcMy5

平安京を占領してるとこが勝者
よって光厳上皇の院宣が上

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 00:24:00.11

:bdvgrlP2

しかし光厳って、２度も地獄を見ているんだよな。
六波羅陥落のときと正平の一統のときと。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 10:50:35.54

:9Yup6+BB

皆さんの生命・財産に関わることなので十分ご注意ください。
外部リンク

ttps://ameblo.jp/jcjk-now/entry-12148228389.html
外部リンク

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 11:28:38.36

:HW840V04

>>48

歴史漫画のなかでは、小学館が一番というよね。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/27(金) 16:05:14.17

:0xeat0fZ

後醍醐天皇と光厳上皇は義理の親子、これ豆な
後醍醐の皇女が光厳の中宮になっている

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 20:19:39.94

:oHxQ00hC

足利尊氏って日本史上で一番嫌いな人物なんだよね。直冬を冷遇したり、直義を暗殺したり、世の中が乱れたのも尊氏が悪い。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 20:31:06.97

:QS8LjP8T

なんか芳ばしいのが来たなｗ

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/27(金) 21:15:33.96

:zxcTO/om

今上天皇が来年に退位あそばされ平成上皇となられる。日本国憲法には天皇の規定はあるが、上皇にはない。上皇はフリーだ。平成院から院宣が下されるのもそう遠くはないであろう。お前らも日頃の鍛練を怠るなよ。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 23:15:55.57

:xzcLX+ix

舞の練習しとくわ。
御辺は婆娑羅よのおって言われたいし。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 23:18:25.08

:xzcLX+ix

初めて一から観てるけど終盤よりも前半の得体の知れない高師直が好きだった。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/27(金) 23:50:27.66

:JMfs7J0J

千寿王

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/28(土) 01:17:32.13

:45D/WHCo

>>58

師直って、そんな序盤から出て来たっけ？

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/28(土) 07:42:29.62

:F647MNJw

喚く直義をよそに餅を食っているシーンが初出だっけ？

違うよね。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/28(土) 12:34:14.10

:O1YekPQP

結局婆娑羅って何だったんだろう
お茶が婆娑羅？立花が婆娑羅？歯に衣着せぬ物言いが婆娑羅？

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/28(土) 13:58:34.23

:45D/WHCo

>>61

貞氏が尊氏に家督を譲った際に、それじゃ今日から執事も代替わりみたいな感じで
登場したのが最初かな？

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/28(土) 18:07:42.84

:bqqa4RU7

>>58

飄々とした感じだったのが、急に俗っぽくなった印象あるな

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/28(土) 18:20:11.41

:BFWY7Fxf

そうそう俗っぽくなった。
まぁ権力持って変わったってことなんだろうけど。
今全話観終わった。最後の回想に師直いないね笑
この時代のことあんま知らんかったから勉強にもなった。これきっかけにいろいろ読んでみよう。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/28(土) 21:02:40.91

:MNEFYnhW

確かに前半と後半では全然キャラが違うなぁ
これってつまり脚本(ry

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/28(土) 21:29:29.05

:YeyBLbXP

後醍醐帝も前半では神々しさを感じさせていたのに、六波羅＆鎌倉陥落を聞いた時の高笑いで一気に俗化した印象が
まあ尊氏の前では粧い続けたみたいだけどｗ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/28(土) 22:54:58.52

:g1r5fNMW

太平記

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/28(土) 23:58:06.83

:F647MNJw

御台様も殿がどこぞの白拍子に産ませた子供のせいで、後半性格キツくなったぞｗ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/29(日) 00:18:21.65

:Xz2NsicV

最初は美しく見えたものが、だんだんそうじゃなくなるというのが、このドラマの隠れたテーマでしょう？
そしてそれが、最終回の毒殺シーンでの、実はあの醜い木切れこそが神だったのかも・・・という発言に繋がる。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 00:23:28.45

:JxpF4ZZD

確かにあの醜い木切れの段は聞き逃してはならないですね・・・

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/29(日) 00:52:04.71

:BQ8qA8Dh

今となっては…敵も味方もない。のぅ…判官殿。
皆、同じじゃ…
皆、同じ時を生きたのじゃ…共に生きたのじゃ…！

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 01:17:06.81

:FAAndT3S

その後に離婚

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/29(日) 02:41:30.34

:EjtptROp

>>19

支援、補足説明

嫁と息子が匿われていた所は、もうお馴染みの滝山寺らしい（角川地名大辞典より）

滝山寺（三河県岡崎市）
外部リンク

ttp://takisanji.net/

豆だが、当時三河に残って守護していたのは、細川氏庶流と仁木氏庶流と石和流武田氏だったらしい

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 15:59:26.26

:HBkWCcE3

師直はともかく後醍醐が最初は神秘的な感じで後半どんどん俗っぽくなるのを
「キャラが一貫してない」って言ってる人は何も分かってないなと思った
このスレじゃないけど

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/29(日) 16:02:12.98

:K0fDl26t

千寿王と不知哉丸

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 16:54:54.22

:5SL5FB4j

むしろ「最初は神秘的で」聖人君子みたいな後醍醐像の方が外してたような。
中の人が最高であっても、あの状況で倒幕計画を実行に移した史上屈指の異形な天皇が発する
生臭くも峻烈なオーラは、あまり伝わってこなかった。
クールで知的どころか最後まで唾吐きまくりの熱血直義と並んで、後醍醐のキャラは正直疑問が残った。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 18:34:04.29

:jTSniALP

後醍醐天皇の事を、
尊氏は終始神々しい聖人君主と思っていて、
後醍醐天皇自身はみんなと同じ人間だと思っていて、
作品全体での描き方としては、相当執念深い人間として描かれていたと思う

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/29(日) 21:35:22.42

:EVt35mbr

木切れだけが神々しかったという無常

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/30(月) 00:40:22.59

:xUwe7OqS

あの時木切れを神だと思えたならば・・・

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/30(月) 04:45:51.74

:FaZZddLV

>>77

尊氏目線から見た後醍醐なら、あれで問題ないし、ドラマ的にも何の違和感もなかったけど。
尊氏って決裂後も個人的な感情としては後醍醐が大好きだったのは事実だろうし、恐らく
初対面の際の尊氏から見た後醍醐の第一印象は相当感動的だったのだろう。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/30(月) 11:23:45.15

:78Xp05Yf

天龍寺たてたくらいだからな

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/30(月) 17:25:11.69

:FaZZddLV

後醍醐から貰った手紙とかも、ずっと大事に持っていたらしいよ。

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/30(月) 18:44:09.78

:YrwdqLfd

気持ち悪いな尊氏。乙女みたいだw

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/30(月) 18:49:53.95

:F1G/z8Bn

心は夢見る思春期の物憂い乙女のようでいて、戦に出れば無双
それが尊氏の魅力

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/04/30(月) 21:07:08.28

:RBbJhWBu

>>80

少年にそのような達観を求めるのが土台無理というもの

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/30(月) 22:44:45.32

:HytFkeTp

戦は師直がいたから強かったんだろ

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/04/30(月) 23:19:11.57

:Len/RWXU

師泰の方が強い。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/01(火) 00:15:23.55

:ZTXVVOaT

>>84

身分制社会において、自分より身分が高い雲の上の人から貰ったものを、簡単に処分は
心理的にもできないのが普通だと思うよ。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/01(火) 00:16:31.90

:ZTXVVOaT

あと名前の「尊」の字も一生捨てないよね。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/01(火) 13:50:55.02

:zNYoFbKi

古典太平記事体
怨霊に翻弄される人間達を描いたものだからな
後醍醐も護良親王も立派な怨霊に成ったしｗ

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/01(火) 20:12:53.10

:6EHfxkcm

でも崇徳院の怨霊パワーには敵わないよ。

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/01(火) 20:24:06.89

:zNYoFbKi

>>92

そもそも崇徳院の怨霊が太平記を仕切っている

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/01(火) 22:11:57.15

:UThyJ10m

保元まで遡るとアレがやってくるぞw

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 03:02:04.78

:PBaeJkpN

アレとは？

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/02(水) 09:07:23.20

:A+MX1d8K

ヴォルデモート卿

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 15:38:49.54

:0PvIp+GW

足利高義の嫡男足利安芸守と千寿王も仲が良かった

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 15:42:02.71

:vrt0Zyf4

66666

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/02(水) 15:50:18.39

:SC1cOsGr

へー高義に男子がいたんだな。アホ尊氏よりこっちが足利宗家を継げばよかったのにね

100

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 21:44:15.90

:teppA8wW

まー尊氏も後醍醐相手には精神的にホモだったんだろうな

101

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 22:42:48.34

:69WTCF9j

千寿王

102

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 23:19:48.13

:FyLCJKqn

>>12

車引きが抜けており申す。

103

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 23:36:06.35

:FyLCJKqn

>>60

師直は、代替わりからの登場。

104

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/02(水) 23:40:01.00

:FyLCJKqn

>>70

第一回から最終回までの長～～い伏線だった。
長～～いといえば、京都銀行w

105

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/03(木) 00:17:10.33

:8XjOa38L

北条正室の子で２０才くらいまで生きた高義を
何故ドラマで取り上げなかったのかが謎だな

106

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/03(木) 15:07:20.44

:rGu01WIV

>>105

ただでさえややこしい話をこれ以上ややこしくしてどうする

107

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/03(木) 16:34:51.06

:6byPHb+v

ややこしくなる？なぜに？

108

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/03(木) 16:35:53.20

:6byPHb+v

ややこしくなる？なぜに？

109

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/03(木) 19:00:28.55

:MjdjiWYZ

大河ドラマではってことだろ。登場人物が多すぎるし
この大河ドラマはあくまで尊氏が主人公の原作だからな

高義は足利の惣領になったような文献もあったような？俺の仮説では霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除されたのではないかと思う。（暗殺か？）んで、利害関係のない庶子の尊氏が擁立されたと

110

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/03(木) 20:30:14.12

:FouQZNxa

確かに北条顕時は霜月騒動に連座したが
永仁元年（1293年）には幕政に復帰して
正安3年（1301年）3月28日に死去するまで執権・北条貞時の信頼は厚かったらしいから
文保元年（1317年）に死没したとされる高義が
「霜月騒動の母と祖父に関係して政治的に排除された」とは考えられない
普通に病死とかでは？

111

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/03(木) 23:46:58.91

:KYWwZ5Hq

それならなおのこと、高義の後は遺児が継がなきゃならないんじゃない。北条つながりで。それとも高義が死んだ頃には貞時→高時に代替わりしてたのかな。
騒動で安達が消えた今、最有力御家人の足利を潰す口実を残しておくとは考えられないけどなあ貞氏が。っても、高義が足利宗家を嗣いだって証拠もないんだけれどね。

112

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/04(金) 00:18:01.54

:nKHavdJ0

北条得宗や大小庶流で食い合いを続けるより、ガス抜きも兼ねて外様有力御家人をある程度残そうという思惑が働いていたのかも。

113

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/04(金) 02:19:29.86

:mrTJ7x0r

貞氏正室（高義生母）の母（金沢顕時正室）が安達泰盛の娘であり、高義が血縁的に
安達泰盛の子孫になってしまうことも、考慮すべきかな。

なお金沢貞顕は、顕時の側室の子であり、貞氏正室とは腹違いのため、安達泰盛の血は引いていない。

114

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/04(金) 15:10:42.21

:fMhK9GQU

>>111

ならないんじゃないっていうかなって無いんだからしょうがない
尊氏の生涯画くのに若くして死んだ兄が登場してもしょうがないって割愛されても仕方ないんでね？

115

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/04(金) 22:44:48.26

:w5yrvT6M

いや、原作の話はしていないんだが。足利高義個人の話をしているわけで。

116

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/04(金) 22:55:12.72

:RkFUHwqv

千寿王と不知

117

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/04(金) 23:09:15.13

:M3XehQlh

>>115

ココは何スレだ

118

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 00:29:21.02

:5Ykg7r+X

わしは疲れた。疲れたぞ。何事も穏やかがよいぞ穏やかが。

119

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 01:07:08.81

:rG2xDqhO

>>118

かようなことを申されるから、三河屋にしてやられるのじゃ！

120

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 09:09:08.14

:52h/OA4o

>>117

それが理解できるだけの知能を持たない知的障害者（知的と言っても頭が良いわけじゃない）なんだから仕方ない

121

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 14:06:41.48

:1xv49GuT

>>115

の世の常ならぬ合戦
見おいて人に語るべし
エイエイオー！オｵｵｵｵｵｵｵ！！！！！！！！

122

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 15:06:15.99

:D+raN8rm

北条の血を継いだ高義が少しだけでも出る事によって
天真爛漫な足利家嫡男像じゃなくて
側室上杉の子の高氏の
所詮オレははみ出しモノ的な
屈折した幼少期を描けば
ドラマの深みはもっと増したかもな

123

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 17:30:45.63

:QolcSQRl

こんな昔のスレに自治厨いてワロタ

124

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 18:28:25.36

:aPFD/LEO

高義って資料少ないから取り上げなかっただけだろ

125

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 19:40:18.75

:uwjzYs/j

高師直とかの系列は滅亡したの？戦国時代に高氏は有名じゃないし

126

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 19:57:08.62

:D+raN8rm

>>110

霜月騒動と死因に関して同感。

>>111

北条との繋がりを思うと確かに・・・。
貞氏も家督を手放さなかったらしい。
察するに高義には子供を授かった後、健康上の問題があったかもしれない。
高義の幼児を足利の跡継ぎにさせるより
次男の高氏を選択したのではなかろうか。
貞氏のみぞ知る。

127

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/05(土) 21:31:40.87

:3WYZnKHd

高義の資料が少ないのも怪しいな
だいたい○○の母親がはっきりしないのももやもやする
それもこれも義貞の野郎が鎌倉を灰塵としたせいだな
鎌倉が世界遺産を逃したのも義貞の咎
全ての悪因は義貞のせい

128

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 23:33:13.22

:rG2xDqhO

>>127

そもそも歴史と言うものはじゃ…必ず誰かに都合よく作られる。
有り体に申さば、時の権力におもねって作られる。
作り話をでっち上げ、あれも名君これも名君…戦が起これば勝者の歴史が残り、敗者の歴史は闇に葬り去られる…！
つらつらおもんみるに…歴史の書物は嘘だらけ穴だらけ矛盾だらけ！

129

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/05(土) 23:39:36.32

:L362yI1T

>>93

崇徳院の嫁

・皇嘉門院（三河国幡豆郡吉良荘本家）

・兵衛佐局（源頼朝の親類（吾妻鏡）、三河の藤姓熱田大宮司家出身か？）→重仁親王（乳母は池禅尼（息子は平頼盛（三河守）））　

・女（父は源師経（三河権守）、母は由良御前の姉妹（三河の藤姓熱田大宮司家）、源頼朝の従兄弟）

源頼朝と関係が深いと言う事は足利義兼とも関係が深い
あながちまちがっているとは言えんわな

130

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 00:20:49.29

:RcW9dSiD

三河屋出た

131

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 01:24:12.73

:Hz5+bqCe

>>128

どこかで聞いたと思ったら、葵徳川三代か

132

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 09:30:21.44

:wL2ox2HC

高義の子供は直冬みたいに
尊氏に反旗を翻さえさなかったな

133

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 12:30:51.09

:uF3yBZKY

だから保元まで遡るとアレがry

134

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/06(日) 20:14:44.93

:9sZ4HUxY

>>109

高義が家督を継いでいたら、北条をつぶさなかったろう。
血縁の伯父が、児玉さんが演じてた金沢貞顕になるし。

135

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 20:22:18.52

:j9FEG938

>>134

親子兄弟でも殺し合うのが河内源氏の血

136

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 21:16:35.98

:z8vEJnYn

高義vs尊氏直義の内乱が起きそうだな
あれ、デジャヴ…

137

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/06(日) 21:37:24.49

:wL2ox2HC

>>136

尊氏直義vs尊氏の子直冬+高義の子
新太平記

138

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/06(日) 22:54:49.77

:XJJPO+YG

千寿王

139

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 01:40:05.96

:gB1lwTck

>>134

つーことは血をわけた関係じゃない尊氏を我が子を見るように見送ったのも、かつての娘婿の子だからか。なかなか奥が深いな

140

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 01:54:51.67

:gB1lwTck

あっ伯父ってことは貞氏とは義理の兄弟か。なんかこんがらがってきたw

141

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 15:05:21.38

:Hpp438oh

>>50

土岐なんとかに絡まれた時も

>>62

既存の権威をモノともしない姿勢かな

142

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/07(月) 19:51:46.90

:DsHL0HMJ

高義は家督を譲られたが、尊氏は譲られていない
譲られなかったのは貞氏と不仲だったか、譲る事が出来なかったかのどちらか
天下を取ってからの顕彰行為や菩提行為が無かったところをみると、不仲だった可能性が高い

143

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 20:15:30.76

:wNoNyA9b

で？

144

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/07(月) 21:43:01.15

:dR/6S7EJ

尊氏自身も、まともに動くことも叶わない最晩年になっても、死ぬまで義詮に家督を譲っていないけどね。

145

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/07(月) 21:58:34.61

:lDlOMEUB

平家リスペクトでこんな感じという話があったような
人間が思い出せぬ

地獄：蓮花寺の400余人切腹
畜生：土岐頼遠の件（犬）
餓鬼：正平の一統の拉致監禁
修羅：六波羅脱出時に矢を受ける
人間：
天界：即位

146

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 00:06:26.40

:G7Z73LH+

光厳院カワイソス…北朝の悪運を一身に浴びてる…

ドラマでもあったよね、何の事件かは忘れたが、御所あたりから弟光明天皇と共に避難する際に、月を見上げたら真っ赤だったと

147

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 00:30:52.18

:AbM6UUKQ

尊氏って家督を譲られていなかったのね。
家督と嫡男の関係も混乱してきたわ。
やはり北条の高義は認められていたって事ね。

148

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 00:35:26.03

:2V/WKvai

>>147

尊氏から義詮の場合は、北条は関係ないよ。

149

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 01:48:51.14

:NfXnnepB

安達泰盛、我が世の春のところを急襲されていたな。

150

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 02:24:34.67

:KVeJJBqu

鎌倉から出たことのない高義と三河で生まれ育って兵隊を掌握していた尊氏とじゃ、高義は相手にならんだろう

話は飛んで大人の豆知識だが
安達盛長の本貫地は現在の三河県豊橋市石巻小野田付近と考えられるが、近くの石巻山は三輪山の奥院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
すると、大神神社と伊勢神宮（伊勢と三輪の神。一体分身の御事。）の主祭神、大物主（ニギハヤヒ？）は三河出身なんだろうか
安達盛長は三河国の御厨の元締めでもあった

纒向遺跡の東海色はよく知られているが、纒向は追い出されたが、時代を下り源頼朝、足利尊氏、徳川家康と三河は関東関西を圧倒したわな

151

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 07:46:15.24

:EyIL/1jo

三河屋って日本語不自由な人だったの？

152

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 09:39:03.80

:OOEysWQy

グーグルマップで見るとよく分かるが、大神神社の鳥居と拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥院、三河の神山（石巻山）に向いているわけだな

153

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 13:56:49.82

:V1o2qGQb

よければ高義が家督を相続したという文献を明示してくれ
それが事実なら話が変わってくる

154

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 20:17:53.33

:EyIL/1jo

詳しくは

155

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 20:21:41.27

:EyIL/1jo

詳しくは

ttp://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/livenhk/1526479014

が答えてくれると思うが、確か一時的に貞氏の足利惣領家当主としての
発給文書が見られず、代わりに高義の発給文書が出てくる時期が数年間存在するとかじゃ
なかったかな？

156

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 21:02:41.19

:I0/vgoRy

ウィキだがコレか

正和4年（1315年）11月に「足利左馬助」名で鶴岡八幡宮の僧侶・円重に対して供僧職安堵の書状を出しており（「鶴岡両界壇供僧次第」）、足利家の家督を継承していたらしい。

3年後の文保2年（1318年）9月には、家督を譲ったはずの父・貞氏が再び安堵状を出しており、この時までに高義は没したと考えられている。

157

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 22:21:24.52

:OWWZaVGF

ほほーなるほど。高義の男子を貞氏が後見し尊氏直義が補佐するならば毛利両川体制だったのにな。尊氏直義はまだ小僧だったから無理か

158

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/08(火) 23:00:06.60

:oEFfEoBs

千寿王

159

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 23:21:16.65

:AbM6UUKQ

>>156

高義が１９才くらいで高氏が１２才くらいの時だな
小僧って言っても鎌倉ならそでもない

160

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/08(火) 23:39:51.00

:AbM6UUKQ

と言う事は鑁阿寺にあった家時の自害前の文書は
貞氏から高義に伝えられていた可能性もあるって事か
胸アツだな

161

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/09(水) 01:01:19.34

:Ql3I+HFU

12才は十分小僧やんけ。小僧も小僧、はな垂れ小僧だわ。
毛利両川は両川体制の時には百戦錬磨の猛将だったわ。
12才とそれより年下の直義に何が出来るんだ？

162

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/09(水) 01:06:01.17

:PvqA5hu2

直義も本当は倒幕前の名前は「高国」で、「直義」は建武期以降の改名なんだよな。

163

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/09(水) 17:41:40.79

:yvA33sk5

不知哉丸

164

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/10(木) 00:44:41.59

:NqOBHX20

こんな昔のスレに戦国毛利の自治厨いてワロタ

165

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/10(木) 01:29:14.95

:F+42iwnt

そもそも高義の子の生没年は？

166

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/10(木) 03:15:08.69

:cOJ6tk3P

一番大事なのはここじゃね、高義の遺児の母親が北条氏かどうか、ここかなり重要。

167

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/10(木) 15:43:11.00

:uYAbGSVO

高義のミドルネームは左馬助か
尊氏は又太郎だったな
直義は何だ？
てか右馬助っていたような…？

168

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 00:32:13.25

:dK99lq+0

>>164

毛利の凄さも知らないヤツが何を言っているんだ？
尊氏の時なんて戦国に比べたら弱い武将ばかりやんけ。
小僧の精紳年齢も戦国武将に比べたら
同じ年齢でも尊氏時代なんてガキのガキやんけ。

169

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 00:52:47.18

:Y63BY33q

毛利といえば、二木謙一の
「秀吉の接待―毛利輝元上洛日記を読み解く」が面白かったな。
太平記と関係ないけど。
進物の格や数、馬の代わりに金を贈るとか。金がいくらあっても足りん。

170

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 02:18:20.33

:toOraLCd

小早川隆景は弱冠10才で元就の謀略を手伝っていたらしい
闘犬の犬にケツを噛まれてアタフタしていた馬鹿とはえらい違いだw

171

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 03:25:20.46

:uOTbs74r

尊氏なら戦国時代でも天下取ったかもって今東光が言ってたな

172

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 09:22:22.20

:HQv3s9yb

戦国時代と聞いて讃岐守殿がアップを始めました
人の良いジジイで死ぬのは嫌なようですｗ

173

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 10:39:26.82

:QL/Y9LU8

今東光って瀬戸内寂聴の師匠の生臭坊主だろ
なんでそんなことがわかるんだよ

174

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 12:35:57.60

:jucNvyvy

そういえば毛利元就にも貞氏と道誉が出てたなw

175

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 12:52:21.50

:/A4dVLXb

>>174

尼子経久が道誉の子孫だからなｗ

176

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/11(金) 17:20:10.41

:NeMKjIQm

ちなみに道誉の墓所の最寄り駅は、近江鉄道の尼子駅だなｗ

177

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/11(金) 17:50:10.11

:STpMeQSh

今度のヒストリアで観応の擾乱やるみたいです。
あと、古舘さんの番組で妖霊星についてやってましたよ。

178

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/11(金) 19:11:09.45

:/lR9C61d

>>172

(足利貞氏)
儂は良いジジィで死ぬくらいなら、血飛沫の中で地獄に落ちるのが本望だ…！

179

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 21:34:53.97

:Y63BY33q

貞氏と経久

直垂の袖を通さないことがある。
緒形拳なりのこだわりがあったのかな？

180

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 21:39:38.12

:yYLs4iMG

>>179

秀忠とか吉宗の時の
西田敏行も袖通してないイメージ
あれ結構好き

181

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/11(金) 22:18:17.12

:QQHuoims

江戸時代だと、直垂って日常的に着るものじゃなくね？

182

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/11(金) 22:20:17.40

:yYLs4iMG

>>181

直垂じゃなかったけどね

183

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/11(金) 22:38:47.82

:KyVa7nFu

千寿王と不知哉

184

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 03:15:58.88

:acD1dVpG

>>177

ttps://www.youtube.com/watch?v=D_73v4V0Awk
この番組も面白よ

185

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 03:41:26.50

:tItlOE7F

>>173

毒舌日本史っていう本で語ってた
躁鬱病っぽいけど大将としての魅力が半端ないから的な
二十年前くらいに読んだから表現は違ったかも
我らが大将軍が高く評価されてて嬉しかったなあ

186

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 11:28:55.15

:YMgcQgbE

尊氏みたいな煮え切らない男は戦国時代ならすぐ下剋上だな残念ながら

187

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 13:34:01.14

:Lzfz+aLD

なんと言っても、南北朝時代は足利家の当主って地位や征夷大将軍の地位に権威あったからな

戦国時代はそんなもんに何の価値もなくなってるから尊氏が天寿を全うできるとはとても思えないわ

188

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 13:35:20.81

:Lzfz+aLD

足利家当主で戦国大名としてやっていけそうなのは義満と義教の２人だけだな

189

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 15:01:46.64

:pf9XhhzA

尊氏は最初から全国在住みたいな思考だから
人生かけて一国二国切り取るような戦いが上手だったかどうかわからんね

あの本拠地不明感は今東光の言うように信長に通じるものがある

190

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 15:56:53.68

:acD1dVpG

戦国の毛利や織田や徳川をトップに
今川・北条・豊臣・真田・武田・上杉に比べたら
南北朝の足利や新田や楠なんてちまちま戦略もなく戦っているだけで
戦国武将にしたら小僧扱いやんけ。

191

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 16:46:50.74

:Lzfz+aLD

北条義時や判官殿は十分やっていけそう

192

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 17:20:50.72

:sFVDxjeC

亜相殿と顕家卿がいたら
史実の北畠に対して信長大苦戦しそう

193

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 17:29:23.49

:BmB9weEt

>>190

そもそも戦の仕方が全く違ってるしねえ

194

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 20:36:21.70

:8dsUw4Ju

>>189

本拠地不明って頭がおかしいのかい？
まさに王国なんだが

◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆

195

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 20:38:57.17

:8dsUw4Ju

実は室町期も足利植民将軍家の本拠は三河であり
三河に本拠を置きながら関西関東に君臨した構図なのは明白だろう

室町幕府　三河国の日本支配構造

【奉公衆】
・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ
・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた
・奉公衆の人数は全国合計２５０～３００人
・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数

・5番衆の番頭
一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏

三河国の奉公衆一覧（全５２家）

【藤姓熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）

【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田

【足利被官】
饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【美濃源氏】
土岐、長山（土岐氏流）
【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下

【その他】
宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和

196

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 20:56:23.98

:U7mNoNyJ

>>190

戦国期の戦争なんて、その地域だけで完結する、お山の大将同士の争いに過ぎないわけで、
すべてが全国規模で連動していく南北朝期のようなダイナミズムは、そこにはないねｗ

197

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 21:19:13.05

:Lzfz+aLD

>>196

動員規模が全然違うぞ
南北朝期なんてせいぜい千人単位だぞ

戦国期は一円支配を巡る争いだから地域ごとの総力戦で、庶民も関与していてすぐ万単位の戦いになってたぞ

198

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 21:21:31.99

:opOGGsbM

幕末だと、5～600人でも大軍。

199

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/12(土) 21:21:41.44

:voZHLpG1

また三河安城か

200

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 21:25:30.03

:Lzfz+aLD

>>198

総力戦じゃないとそんなもんなんだよな
鳥羽伏見の幕府軍が総動員で３万程度だもんな
大坂の陣とか３０万くらい動員してることと比較すると戦争の質が違うことがわかる

201

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 22:28:42.71

:sDRx+zpx

つーか、200年以上も違う時代の戦闘を比較する意味ってあるの？

202

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 22:57:10.43

:eDWvXQ03

ここで戦国時代は凄い的な発言を一々している奴ウザい

203

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 23:25:12.74

:JAF8oZR4

千寿王

204

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/12(土) 23:46:57.38

:i7/qPB6f

>>201

ソレだよねぇ比較対象にするのがおかしな話なんだよ

205

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/13(日) 00:22:30.50

:2Y4bs1GM

高義の話に戻そーぜ。

高義の遺児が跡目を継げなかったのはやはり若すぎたというのが最大の理由かな。母親も身分の低い女だったらしいし。
それならある程度成人してる尊氏に跡目を継がせて正室に北条女をあてがり北条に取り込もうと考えたのが自然な流れかな。

206

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/13(日) 02:07:04.59

:7gWuftav

>>205

義詮は北条の血引いてるしな、
鎌倉幕府が続いてたら北条の血引いてる人が足利当主になるしな

207

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/13(日) 05:02:03.99

:guol0/E0

>>205

高義の息子の安芸守某の母親のソースってある？
一時的にしろ家督を譲られた高義の嫡男だし
北条一族が母親って可能性も、ないのかな。

208

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/13(日) 05:11:18.02

:TdQNTgMp

義詮と基氏が北条の血を引いてることが後々大きく生きてくるんだよね
関東はやはり北条の地盤だったところだからそこを治める時に登子とその子の義詮や基氏の存在は大きかった

209

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/13(日) 14:22:27.23

:9LU9ZkQB

>>207

この時期で安芸守っていうと武田氏とかか？

210

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/13(日) 15:53:54.12

:guol0/E0

>>209

らしい。
実際は安芸に出向いてはいないと思うけど。
ちなみに高義の娘２人は尊氏方の武田信武と
直義に付いた上杉朝定に嫁いでいるらしい。

211

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/13(日) 17:01:08.80

:9LU9ZkQB

武田信武って、尊氏より年上だと思うけど、高義の娘の嫁ぎ先って本当なのかな？

212

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 00:24:16.14

:sJXwSx9u

ちょぉぉぉぉぉぉ、師直が善良なシマンチュに転生してるぅぅぅぅぅぅw

213

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 10:25:15.16

:g6ZQA9WY

以前に某大河では、お漏らし太閤とかもやっていたなｗ

214

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 12:25:04.73

:XUVyqtAc

柄本さんも何気に大河常連だからなぁ

215

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 15:42:24.03

:SqVwHrNc

>>210

上杉や細川は族が多すぎて混乱する。もっと力を削いでおけと

216

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 16:43:45.17

:KEobHtFF

>>210

この時期の鎌倉期の武田氏で安芸守の名乗りがあるのって、信武の父の信宗だけじゃね？

>>215

元々足利一門内で、さほど有力ではなかったから、警戒されずに発展したということでは？

217

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 17:56:30.21

:XUVyqtAc

細川は男子に恵まれて一族がどんどん増えていったのが大きい
あと、普通次男以下は別姓を立てて独立するのに、何故か細川は
みんな細川のままなんだよな

218

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 18:19:26.45

:Jw8jEtPT

>>217

別姓立てて独立するような土地がなかったんでは？ｗ

219

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 19:07:02.11

:SqVwHrNc

やっぱ上杉細川が増えていったのって東西の管領になってからか？山内や扇谷だの、忠興だの昔の首相だの面倒くせえんだよ

220

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/14(月) 21:41:07.41

:+hwN5evs

りゅーいちろー「セフセフ」

221

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/14(月) 22:31:45.75

:NOMlKPYP

千寿王

222

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 00:41:48.29

:DfRG3DXB

>>217

>>218

分家したのがいつかによるんじゃないか？
斯波・畠山・山名なども、建武期以降に分かれた庶流は、基本的に苗字を変えていない。

上杉や佐々木は、山内・扇谷とか六角・京極とかみたいな家ごとの通称ができるけど、
それでも幕府からの発給文書の宛名表記は、基本的に「佐々木」「上杉」の苗字で書かれる。

223

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 01:40:50.56

:smoFDpu2

>>216

安芸守は高義で
高義の娘の1人が武田に嫁いだ
で、安芸の武田か甲斐の武田が
こんがらがって来ました。
いづれにしても高義と子供達は
親子揃って謎が多い分興味深い。

224

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 02:10:49.86

:c2W8J/N3

武田も族が多いな。むかつくぜw

高義の子どもの母親がはっきりしないってことはあまり身分が確かではない者と見るのが自然ではないか
遺児たちの母親が北条なら、さすがに文献にも残ってるだろうし

225

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 06:00:20.58

:DfRG3DXB

>>224

でも足利頼氏（尊氏の曾祖父）の正室なんかは、北条一族（佐介流）の出身なのに、
結構最近まで存在自体が知られていなかったよ。

226

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 08:41:07.72

:hIqTgYQB

武田信宗って、安芸守の官途を名乗ったことは本当にあったのだろうか？
この時期の安芸武田氏の歴代当主って、安芸守護ではあっても、官途は伊豆守が
一般的のような・・・。

確かドラマのなかでも、帝ご謀反に際して、円喜が作った出兵リストのなかに、
「足利治部大輔」なんかと一緒に「武田伊豆守」（信武か？）があるのが、さりげなく
映っていたが。

227

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/15(火) 14:07:05.62

:ym5XzeVB

高義の嫡男足利安芸守某の安芸守はただの通称だったんじゃない。　

228

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 21:08:11.42

:hIqTgYQB

ただの通称とは？

229

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 22:54:05.49

:JyV8ojow

千寿王

230

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/15(火) 23:43:13.61

:P4nJEI4b

>>224

そう考えるのなら、何故そこから公暁に話を持っていけないのか？
もっと展開し熟考せよ
これはセンスの問題だがな

大人の豆知識&ヒント

公暁の母親は三河国足助重長の娘
公暁が実朝の首を持って訪れた後見人の備中阿闍梨（事件後すぐに殺される？）は三河の藤姓熱田大宮司家出身の可能性が高い
事件当時、実朝の命令で伊勢に行かされていた波多野義典は、公暁の死を知ると三河国矢作宿で自殺

231

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 00:38:10.26

:SgI9CGFu

そもそも高義が若くして亡くなった言えども２１～２２才で
しかも家督を継いでいるのに古文書なり資料が殆どないって事が不思議だわ
鎌倉の延福寺が高義の寺であり直義が亡くなった寺と言うのも感慨深い

232

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 12:26:13.72

:FnYQ4rBl

>>231

それをいうなら、それ以前の足利の当主である頼氏や家時だって、生没年を含めて
ハッキリしないことは多かったぞ。

鎌倉の後半期は『吾妻鏡』による記録がないし、室町以降ほど残存する文書も
多くないから、有力御家人であっても意外と分からないことが多い印象。

233

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 12:46:15.22

:ef8SWWDe

義貞の野郎が鎌倉を灰にしたせいだな

234

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 16:23:06.35

:EOLK9SYE

今日のヒストリアは尊氏直義の兄弟げんか
おまえら見るの？

235

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 17:20:24.27

:9vadkYb0

見る見る

236

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 17:22:13.85

:Arl1S3RZ

でも正直、あのレベルの喧嘩とその結末を
ヒストリアには描けないだろう

237

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 20:59:00.20

:fCUyUPgK

ヒストリアは劣化しすぎ
大河ともどもレベルが下がりすぎ

238

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 22:20:11.25

:NaAU41SE

NHK 22:25-23:10

歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」

室町時代初め、日本中を巻き込んだ大乱「観応の擾乱」。室町幕府をつくった将軍足利尊氏と弟・直義、重臣・高師直、彼らの戦いは、なんと日本の歴史を変えた！

239

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 23:23:17.91

:8uD88oRe

なんかの映像使い回しかっちゅうくらい衣装凝ってたな

240

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/16(水) 23:25:22.81

:KeBxKhGJ

不知哉

241

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/16(水) 23:52:26.66

:xHTu3+aK

お前らがたくさんいたwwwwwwwwww

歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★1
外部リンク

ttp://itest.5ch.net/nhk2/test/read.cgi/livenhk/1526466824

歴史秘話ヒストリア「ご存じですか？観応の擾乱　武士の世をつくった兄弟ゲンカ」★2
外部リンク

242

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/17(木) 00:20:52.85

:XgDSBt+7

>>238

面白かったです。
弟さんの死因は太平記と違ってましたね。
見た人いますか？

243

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/17(木) 00:57:00.52

:bXZvwMl0

でも師直の命日でとかと思うと
やはり毒殺説だと思うんだよな

244

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 01:15:42.50

:NRmHX3QC

あんだけ権力に執着していた直義が病で大人しく没するなんてねえ

245

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 09:24:36.34

:Mk3xDcHk

直冬役の少年、筒井棒より演技がうまかった

246

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 10:56:49.93

:crLN7CfN

大鎧いっぱい出てきて感心した。ドラマ部分も良かったし予想以上の出来だった。

247

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 13:53:13.52

:s3GwrvGs

亀田氏の研究では直義毒殺説否定してるからな
原本太平記では直義死亡の記事に、事実不明だが毒殺されたと噂された、みたいに書いてあったのに
その後の記述から毒殺されたのが事実みたいな扱いになってるし
創作なら毒殺説のほうが面白くなるから、吉川が私本太平記でそっちを採用したのもわかる

248

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/17(木) 17:52:58.65

:75idkkRn

>>247

おかげで大河太平記で、あの名シーンがうまれたわけだ

249

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 18:19:45.00

:1fxYHl02

毒殺の方がドラマチックだしね。最終話は最高でしたよ

250

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/17(木) 18:45:13.42

:0jqlZf3B

>>247

高校生向け（大学受験向け）の日本史用語集の「足利直義」の項目でも、直義の最期を
毒殺と書いてあったりするからなぁ。
仮に毒殺否定説が主流になったりすると、教育現場にも影響大きいよｗ

251

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 18:53:26.29

:Sttw/t0n

そういう場合は毒殺を否定する証拠が一切ないわけだよな
毒殺が強く流布してた噂に過ぎなかったとしても

252

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 19:47:12.56

:Vi15H3S2

>>245

でも池端先生はお気に入りだよね
そろばん侍に出てる
棒読みでも坂の上に赤井とか出してるね
不思議だ

253

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 19:47:30.20

:461g+Jpz

直義の戦下手設定には納得できん。

254

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/17(木) 22:46:33.54

:oBIxRVah

不知哉丸

255

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/17(木) 23:33:44.59

:TuyLZgav

実直な直義とばさらな師直じゃそりは合わないわな

256

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 00:31:26.35

:XaNbFKJj

>>231

円福寺がってマジか？

257

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 09:23:25.98

:3ipIFcRl

>>253

まぁ尊氏や師直が強すぎるから、比較するとね

258

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 12:43:46.30

:JIob/ayx

高嶋政伸のツバ飛ばしが汚い

259

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 13:23:57.04

:TYcyodUt

千寿王

260

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 13:29:03.87

:DSJWKU3q

>>258

真田広之も結構飛ばしてた

261

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 16:01:13.32

:nUDYvHYG

直冬の冬って誰からの偏諱なんだ？
高師冬ってのもいたよな、師直か師泰の息子で

262

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 18:09:48.18

:920BcYkh

「冬」の字って摂関家が割と好んで使う印象があるが、直冬の場合、特に誰かの偏諱というわけではないのでは？

263

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 18:18:52.70

:920BcYkh

>>255

>>257

尊氏・師直派と直義派の対立は、つまるところ新興武士層と鎌倉以来の名門御家人層の対立だからなぁ。
彼らが個人的に相手をどう思っているかとか、そういう思惑を超越したところで対立が深刻化している。

ただ出世のために武功を立てなければならない新興武士層と、そこまで働かなくても厚遇が得られる名門御家人層とでは、前者のほうが明らかに戦意は高いはず。
尊氏・師直のほうが戦争が強いのは、結局そういう戦意の高い奴らが彼らの側に集まってくるからだろう。
無論、尊氏のカリスマ性が直義を遥かに凌駕していることもあるだろうけど

264

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 22:28:17.34

:2uEVtcEx

千寿王

265

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 22:42:23.64

:SKpPSdrs

>>263

妙法院焼き討ちした道誉が尊氏に話してたっけ
最期の命乞いのインパクトが強すぎるけどｗ

266

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 22:57:26.50

:hQDtqrCQ

要は南北朝の戦乱がなければ、新興武士たちが手柄を立てられる場もなく、結果として
彼等が台頭することもない。
その意味では鎌倉以来の名家を重視する直義の政治姿勢は、政権が安定している平和な
時代ならアリだったということだなｗ

267

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/18(金) 23:15:08.88

:QwXYA3DB

バサラ模様も新興武士たちの思想哲学

268

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/18(金) 23:21:50.88

:9i2zg5p9

そもそも直義が負けた事自体が脅威だわ
何で負けたんだ？

269

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 00:44:10.68

:x56Ytlj9

直義が理想としていたのは、明らかに北条義時・泰時の頃の鎌倉幕府で、だからこそ、
尊氏＝将軍、直義＝執権の二元体制を作ったと言われるね。

しかし過去のある時代を過度に理想視て、“あの時代に戻さなければならない”みたいな
信念を極端に持つようなタイプの人って、結局自分自身の理想と今現在の社会の現実との
ギャップがどうにもならなくて潰れてしまうイメージ。

延喜・天暦に戻したいという後醍醐の理想についていけないからこそ、兄尊氏を担いでの
新政権樹立に動いた直義も、結局は後醍醐と同じ轍を踏んだという感じかな。

270

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 01:40:12.85

:p/3FZG1I

>>266

.>鎌倉以来の名家を重視する直義の政治姿勢
そんな単純ではないのでアウト

271

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 01:48:46.92

:Tyne6p5p

不知哉丸

272

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 03:05:16.57

:Q3Q6SeLS

人生かけて一国二国切り取る

273

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 07:55:27.00

:c8yYt1O9

>>270

そ

274

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 07:56:03.00

:c8yYt1O9

>>270

それドラマのなかで本人が言ってたぞ

275

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 10:28:00.62

:nvtocO3k

細川は他の管領家よりも格下だった。

276

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 11:30:05.06

:jzxzvuua

義満以降は北条並の実力者だぞ細川氏

277

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 19:39:41.26

:nKwFKpOM

後々の話だろ

278

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 19:59:35.69

:zteBViBw

>>276

それまでに家格を上げるのに必死だった。
安達氏に似ている。

279

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 20:15:44.64

:1SVwVtlG

そのへんの話してるとアレが襲来するw

280

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 20:53:19.08

:7QdmAtp+

ちわー、三河屋でーす！

281

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/19(土) 21:04:11.12

:c8yYt1O9

細川の苗字の地は三河で～、とか始まるわけかｗ

282

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/19(土) 23:05:01.57

:orcX5dy1

戦国大名

283

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/20(日) 11:27:17.16

:kHvmfhR+

建武期だと、新興武士層＝護良派、旧鎌倉御家人層＝尊氏派というイメージがあるが、
いつの間にか、新興武士層＝尊氏派、旧鎌倉御家人層＝直義派という構図に変わったなｗ

284

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/20(日) 12:42:32.19

:fckiVSLv

>>253

(佐々木道誉)
御舎弟殿では、新田には勝てん…駿河で敗れれば先は見える。
そうなれば儂は新田に寝返るぞ！生き延びるために寝返るぞ！
そうでもせねば、生きていけぬわ！アッハッハッハッハッハッ…！

285

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/20(日) 12:52:29.00

:YnBm1OKE

>>284

追伸
あなたが出馬するときは教えてね♪
いつでもどこでも寝返るから(はぁと)

286

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 14:21:38.90

:jN7ar4Yj

佐々木道誉の立ち回りは奇跡
源氏名家同士だからか知らんが
良くぞ尊氏は早い内に始末しなかったな

287

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 15:27:30.17

:yg99CLdf

さて、
言いたいことがあるからちょっと待っててね
と言ったのに弓矢を放ち刃を向けた人は誰でしょう？

288

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 22:28:04.19

:uRGV94cw

判官殿は皆がうろうろした時期に一貫して尊氏・義詮党だったし
息子を犠牲にして義詮を助けたりしてる

大忠の者である

289

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/20(日) 23:09:10.56

:fckiVSLv

>>288

(佐々木道誉)
儂は……頼りにならん男ぞ……？

290

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/20(日) 23:38:18.14

:O0GTzsoU

足利家当主

291

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/20(日) 23:47:54.76

:mesgd2td

道誉の原動力は六角への対抗心だろ

292

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/21(月) 01:30:16.82

:f8XJG3NY

>>287

蒙古軍w

293

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/21(月) 12:06:13.64

:N24Minlh

ダンカンかよwww

294

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/21(月) 21:16:00.10

:dx27bmBY

>>291

道誉って、六角は本家筋としてそれなりに立てている印象があるけど。

295

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/21(月) 23:11:54.79

:Q+aztpoQ

足利家当主

296

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 01:36:27.27

:Fd+H1ACw

ヒストリアで吉野の賀名生がでてたけどクッソ山奥だったな。昔は熊とか猪に襲われてたんじゃないの

297

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/22(火) 07:36:29.02

:dtfodp8X

今行っても山奥だぞ

298

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 11:28:52.88

:nEEuEihG

平城京に移せばよかったのにね南朝

299

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/22(火) 18:21:22.37

:dtfodp8X

>>298

そんなのすぐ攻められて終わりだろ

300

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/22(火) 19:40:44.51

:hbueRgrT

>>298

当時の南都の大寺社って基本的に北朝方だけど・・・。

あと元弘の変で挙兵した際の後醍醐も、南都の寺社が味方してくれないから、急遽
行き先を変えて、笠置に籠っている。

301

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/22(火) 22:31:26.98

:+QeqH2PV

千寿王

302

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/22(火) 23:13:05.51

:NH/XrET+

>>299

平安京も同じだろ

303

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/23(水) 01:09:46.05

:sO6+/DTD

>>294

佐々木が本筋ではないのね
六角か京極かか

足利家なら斯波とか細川が本筋になってしまう
ってことね

304

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 14:48:23.32

:kABD+Dh5

そこは細川じゃなくて吉良だろうよ

305

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 15:23:27.81

:qP4Rwson

近江源氏佐々木氏は鎌倉前期には六角と京極、その他に分かれてたみたいだな

306

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/23(水) 17:43:56.39

:X6wgRl+L

吉良は足利分家筆頭、斯波は足利本家の別家
どちらが格上か微妙

307

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/23(水) 22:19:59.03

:EiQQRUlS

>>303

佐々木氏の嫡流が六角だよ。
これは上杉氏の嫡流が山内なのと同様。

308

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 22:52:52.63

:cJWzVYeC

大河ドラマは、戦国と幕末ばかりやってるから
変な歴史オタがこのスレに寄ってるくるんだな

309

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/23(水) 23:11:53.64

:JNdMysBa

足利家

310

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/23(水) 23:36:29.35

:zBgwYBjg

来年は待望？の戦後大河だぞ

311

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/24(木) 01:19:24.63

:FZpjDXu+

>>261

高師夏
高師秋
高師冬

は確認できるな。春はしらん。

312

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/24(木) 02:20:36.13

:86RZ1+cW

>>311

義詮もよしは分かるが
アキラって不思議

313

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/24(木) 04:42:37.15

:Y8Y0OvBF

>>311

この3人、誰一人として大河の劇中には登場しなかったよね？

314

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/24(木) 07:44:01.13

:kBj8igYB

>>311

高一族のなかに高師春もいるよ。
師重の弟（師直の叔父）に当たる人物。

>>312

義詮の「詮」の字は、祇園社（現八坂神社）の社家で尊氏の御師であった
顕詮（『祇園執行日記』の記主として有名）から来ているという話を聞いたことがある。

315

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/24(木) 15:51:18.24

:cuAMpiFY

この流れで誰か

>>125

に答えてやって
おもいっきりスルーされてるから

316

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/24(木) 17:55:08.19

:gl0Rhjik

>>315

ググれカス

317

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/25(金) 12:55:06.14

:i4UAVueL

↑レスストッパーのカス

318

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/25(金) 17:00:33.99

:wUVtv0ei

>>317

いや？真理だろ

319

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/25(金) 22:23:30.86

:BkJQ5YVN

何この流れ？頭坊門かよw

320

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/25(金) 23:02:54.33

:mApN1uth

千寿王

321

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/26(土) 01:34:50.94

:PZJO/c+L

足利高義の流れは久し振りに良かったな

322

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/26(土) 12:11:07.34

:LCcyRfWG

高義　高氏　高國

こいつらは全員高時が烏帽子親なの？

323

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/26(土) 22:31:53.61

:Cs6gZfGQ

足利家当主

324

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 00:08:29.15

:/kGa1Ph0

>>322

斯波高経もそうだろうな。

325

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 01:26:52.75

:5kLbweA9

偏諱＝烏帽子親とはならないでしょ

326

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 03:11:52.42

:3ZHnBzxn

高國から直義に変わったけど直は一色直氏から

327

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 11:42:02.89

:vCKg8Z2C

有力鎌倉御家人はほぼ高時の偏諱だろ

328

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 13:37:19.04

:RUqEvYef

>>325

普通は烏帽子親から烏帽子子に与えるものじゃないの？
それによって擬制的親子関係を作って連帯感を共有すると・・・。

329

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 14:20:51.84

:xF1jO0Iz

足利将軍が摂家の当主に偏諱を与える場合も烏帽子親なの？

330

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 16:24:11.81

:RUqEvYef

義満以降は、偏諱の意味合いが主従関係の確認みたいに変化するわけだけど、足利将軍が
公家に偏諱を与えるのは、実質的に将軍のほうが上位であることをある意味象徴している。

331

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 17:01:06.33

:zPy6ZN3+

どうして、劇中では主人公弟は足利高國を名乗る時期が存在せず、最初から直義の呼称だったのかな？原作準拠か？
史実においては、足利直冬の幼名も新熊野で、不知哉丸という幼名は原作に準拠したわけだし

332

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 18:54:39.86

:/xcQ6IIg

ｼｼﾞﾂｶﾞｰ

333

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 21:12:44.01

:nlajXVxL

同一人物の名前がころころ変わると
視聴者がついてこれないんだよ

334

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 21:51:23.65

:p1Sn8lkm

>>331

確か子供の頃から直義だったよねぇ
兄貴の高氏が又太郎、新田義貞が小次郎だったのに

335

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 22:23:10.82

:jqWaPwN/

>>334

当時普通に資料がないからだと思ってたけど違うの？

336

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/27(日) 22:54:20.49

:xDEmSbVr

足利家当

337

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 22:54:28.17

:q2+KRbJT

小太郎

338

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/27(日) 22:56:56.08

:MdDa9JSE

史実の太平記やったら3年はかかるわw

339

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/28(月) 00:06:57.26

:xXfLtV+u

>>335

うん、史料はないんだと思う
ただドラマ上、直義だけが幼名じゃなかったんで（ドラマ内で創作してない）

340

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/28(月) 01:46:25.84

:SVpBmLEJ

>>333

主人公とか、名前の変遷が重要な場合とかを別にすれば、他の登場人物の改名は無視して
その人物の最も有名な名前に最初からしてしまうのは、割りとよくある話だな。

341

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/28(月) 12:05:42.91

:OoJZm/AT

義満からだったか、偏諱は上にしろー下につけるのは無礼だ！ってぶちきれたのはw鎌倉公方がとばっちりくらった

342

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/28(月) 15:36:16.96

:kpvYwwnP

まあ足利氏満の名前は、京都側の史料では勝手に「満氏」に書き換えられているからなｗ

あと、上杉禅秀の乱で滅びた甲斐守護武田信満も同様。

343

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/28(月) 18:52:50.54

:ofUA+QTT

直義の幼名つーか通称って何だ？

344

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/28(月) 20:39:15.96

:lmqeKRl1

>>343

左馬頭

345

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/28(月) 21:21:18.35

:RAxAaFHM

>>343

高倉殿

346

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/28(月) 22:35:53.04

:SVpBmLEJ

>>343

「兵部少輔」「左兵衛督」「錦小路殿」「三条（坊門）殿」「高倉禅門」

347

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/29(火) 00:51:27.11

:aRNoo38i

足利家当主

348

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/29(火) 01:06:55.30

:j8zq5UrN

直義当主ちゃう

349

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 01:19:46.23

:FFo0rzcI

半将軍

350

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 04:54:16.01

:iGxmjp8F

高嶋政伸

351

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 11:33:52.23

:AfV+D3bL

>>345-346

そりゃ官職や住んでたとこやろ。
尊氏が又太郎みたいなのよ。直義は？

352

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 13:39:25.81

:tq6CSFUz

二郎　でいいじゃん

353

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/29(火) 14:11:35.38

:O3XqxFfw

>>351

上で史料が無いって言われてるじゃん

354

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 19:17:43.04

:FFo0rzcI

>>351

蒲冠者

355

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 22:42:07.43

:aXPTjCIg

高　師春
高　師夏
高　師秋
高　師冬
高　師新年

356

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/29(火) 23:22:25.91

:/suSd2ro

>>354

それ源範頼

357

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 23:41:09.90

:FFo0rzcI

如意丸

358

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/29(火) 23:41:52.96

:X+n389ap

鼻息荒くしてアレがやってくるぞw

359

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 00:24:56.90

:+MzBBMVq

千寿王

360

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 14:33:23.09

:CWKPdjOZ

>>355

(一番下の一人を除いて)劇中で描かれた時代に上の四人は実在したにもかかわらず、誰一人として本編に登場することなかったな

361

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/30(水) 14:59:03.81

:D1R/NPhG

だから何？

362

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/30(水) 16:26:51.31

:d6k2qd9b

細川三兄弟の家系より細川定禅の家系のほうが細川嫡流なんだな。そら四国を任せるわな

363

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 17:20:42.94

:eiv7K/fu

そういえば平安初期の藤原北家に、こんな４兄弟がいたな。

藤原真夏
藤原冬嗣
藤原秋継
藤原桜麻呂

４人目は、単純に「春」では何の捻りもないから「桜」にしたとか。

364

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/30(水) 19:46:02.94

:Acf1GON0

真夏竜

365

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/30(水) 19:47:44.85

:LFe1KWqv

>>363

真冬のコスモスとはなかなか味わいがある。

366

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 21:36:56.04

:jrsV73MU

ウルトラマンレオ

367

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 22:05:08.56

:V2thwDeu

足利将軍家には義春（義晴）・義秋（義昭）・義冬（義維）がいるが、義夏はいないね。
もっとも畠山義就の初名が義夏だが。

368

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/30(水) 23:39:57.61

:6he4bN/F

千寿王

369

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 00:16:51.56

:evzsE0/6

>>361

いや、別になんでも…

370

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 00:52:39.71

:/FHlwSBq

>>357

饗庭命鶴丸というのは尊氏の寵童だったか。

371

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/31(木) 14:05:34.30

:LBFnt7yp

藤原といえばムチマロさん

372

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 14:36:47.34

:QWW/lua2

>>369

案ずるな、大河スレとしたらおまいの方が正しい

373

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 17:59:19.83

:rxG1lm6E

>>372

サンキューですw

374

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/31(木) 18:14:54.39

:fySjZ++0

ここはドラマのことを語るスレじゃなくて、太平記に関する歴史を語るスレなのに勘違いしているバカが多すぎ

375

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 18:39:32.73

:Ec8uui2N

>>374

いつから歴史メインになったんだよwドラマメインが普通だろうが

376

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 20:56:19.76

:pSiN43EO

一々釣られるなｗ

377

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/31(木) 21:10:10.69

:svW/jUuq

真夏竜、最近ガンを患っていたんだな。
太平記には出ていないが、細川ダン隊長つながりで。

378

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/05/31(木) 22:44:07.48

:Rgr9MKqP

千寿王

379

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/05/31(木) 23:45:00.50

:v9TKnSXe

まずおまえらはスルースキルを身に付けないとなw

380

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/01(金) 00:38:27.90

:QQumjDfM

太平記以外の大河ドラマで足利棟梁が出ているドラマって少ないよな
戦国の足利将軍家でもチョイ役だったり
尊氏以前の足利宗家なんて全く観た事もない
のが残念

381

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/01(金) 01:09:02.37

:7m2kEo0A

>>380

「北条時宗」での序・中盤の敵、足利泰氏を内管領長崎高資こと西岡徳馬が熱演。
出家、京都大番役で返り咲き、卒中、鱗を喰らう龍云々…。

382

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/01(金) 08:06:07.92

:TxbnY+9v

>>381

息子の頼氏は、江原扮する高師氏にいつもたしなめられてたな。
尊氏の曾祖父さんにあたるのかな。

383

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/01(金) 09:21:33.88

:Lg5iwbIP

「北条時宗」か「花の乱」が浮かぶだけだな
戦国だと義輝か義昭がチョイ役ででるだけ
「毛利元就」だと義材が序盤にチョイ役って所だしな

384

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/01(金) 09:25:10.22

:n7DnbxGd

>>383

田口トモロヲ
花の乱だと大沢たかおこっちは義材表記だけど

385

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/01(金) 09:33:41.67

:g4J4tQR+

>>382

師氏は太平記第1回にも出ているんだよな
時宗の時点でけっこう爺さんだったのに、アイツ一体いくつだよｗｗ

386

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/01(金) 12:25:42.42

:7m2kEo0A

>>382

眼前で薬湯に毒を混ぜられていたね。

387

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/01(金) 20:03:48.93

:HG0Sfigi

>>385

｢愚かな！僅か十数人の残党のために、八幡太郎義家公以来の源氏の嫡流たる当家を揺るがすおつもりか！？｣
｢ならば師氏、我等は何時になったら北条と戦える？戦うには味方がいる。その味方となるべき源氏の一党を見殺しにして、我等は何時になったら北条を倒せる！？｣

388

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/01(金) 23:12:59.72

:QQumjDfM

>>382

だな
頼氏の子供家時は側室上杉が母
清子が母の尊氏にも接点があり
頼氏も謎が多い

389

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/01(金) 23:30:38.21

:PYrZUM7B

千寿王

390

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/02(土) 18:05:35.42

:ovsw9OvL

足利家は得宗から嫁を貰ってたのに、途中から北条の傍流とか上杉とかになっちゃうところが
後の反乱の伏線みたいに見えちゃうな。

「院というたか犬というたか」で有名な土岐頼遠の土岐氏なんかも実は得宗から嫁を貰ってたりするのね
もちろん頼遠は違うけど

391

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/02(土) 18:31:11.06

:OOv+RYDf

上杉はあくまでも側室だぞ

392

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/02(土) 20:49:42.74

:dVX5zQzC

　　　　　　正室　　　　　　　　側室
源義国　　　藤原敦基娘　　　源有房娘
足利義康　藤原季範養女？
足利義兼　北条時子？
足利義氏北条泰時娘？
足利泰氏北条時氏娘北条朝時娘
足利頼氏北条時盛娘上杉重房娘
足利家時北条時茂娘新田政氏娘
足利貞氏北条顕時娘上杉清子
足利尊氏赤橋登子加古基氏娘
足利義詮渋川幸子紀良子

393

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/02(土) 22:04:06.09

:bQd/1iuR

赤橋も北条だろ

394

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/03(日) 20:08:17.29

:cVEmcd2d

不知哉

395

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/03(日) 21:13:09.30

:H65hy/mH

>>392

こう見ると時氏の娘を貰った泰氏のあとは、得宗から嫁を貰えずに足利の立場が軽くなっていく感じがするやね

396

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/03(日) 21:17:51.63

:0EbtrjDd

>>393

得宗じゃねえよ

397

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/03(日) 21:28:12.15

:vW2rvI0C

>>396

家時の正室は極楽寺流だから得宗じゃないし
貞氏の正室は金沢流

得宗家の娘を正室に迎えてたのは泰氏くらいまで
得宗専制体制になった頃からは北条家支流の娘を正室に迎えてる

赤橋登子ってするならその前も金沢氏や極楽寺氏ってしないとダメでしょ

398

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/03(日) 21:31:19.67

:2D1xmjvJ

足利の地位低下もあるだろうけど
年齢の釣り合う得宗の娘がいないこともあるんじゃないかなあ

399

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/03(日) 21:39:12.66

:vW2rvI0C

>>398

経時→23
時頼→37
時宗→34
貞時→40

早死にだらけ

400

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/03(日) 21:44:14.59

:KnL3yDPt

鎌倉時代後期の上級武家当主に限った場合、平均寿命は何歳くらいになるのかな?

401

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/03(日) 23:45:25.91

:cOQN1ges

赤橋登子って、得宗の養女になって嫁したって訳じゃないのね。

402

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 00:58:09.32

:HuajVzd6

養女にして嫁がせるって戦国時代に流行ってなかったか？秀吉とか家康とか。公家ではちょこちょこ見られるが

403

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 09:22:46.64

:lQepTPOc

沢口靖子幼女化と聞いて

404

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 12:55:07.75

:aKPAE0Nx

演技力は幼女でした

405

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 15:24:23.11

:ZgV8Jg0x

>>380

「草燃える」に足利義氏が登場していたらしい。

406

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 15:26:47.69

:ZgV8Jg0x

>>396

ただ赤橋流は、北条庶流のなかで唯一将軍から偏諱を貰っている特別な家系ではある。

407

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 17:15:59.76

:Ab9SC3Pi

自害した足利家時の諱、家は後見役の斯波家氏から、時は北条からであろう。この諱だけでも家時の苦悶が察せられる。

408

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 20:07:41.98

:Ass4TzUV

>>406

てことは庶流随一が赤橋？

409

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 20:41:59.02

:dcAI19BM

>>407

足利家時の“家”は単純に、源(八幡太郎)義“家”を意識しただけかと思ってた

410

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 21:06:14.04

:ZgV8Jg0x

家時は、尊氏同様、早世した兄とかがいる可能性もあるかもな。

411

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 21:11:24.88

:ZgV8Jg0x

>>408

もし名越流の初代朝時が、得宗家と関係が良ければ、庶流筆頭は名越流になっていた
可能性はあるかもしれない。
朝時の「朝」は、頼朝からの偏諱だし。

412

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/04(月) 22:53:00.26

:455sUDqw

千寿王

413

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 23:16:34.18

:2uZ1Y+wM

>>411

もともと朝時が惣領予定だったろ。何かの事件で泰時に得宗が回ってきた。その関係で斯波が生まれた

>>393

414

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 23:26:08.52

:2uZ1Y+wM

訂正：

>>393

じゃなくて

>>392

415

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 23:33:00.44

:2hqWPn9Y

とりあえずWikipediaで得宗に近い筋の娘がどんだけいるのかと見てみたが
ほとんどいないじゃん
こりゃ足利に嫁に出す余裕なんかないわ

416

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/04(月) 23:53:23.20

:Ass4TzUV

アル中貞時の娘をもらうのは剣呑至極。

417

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 01:06:30.36

:Y0SpbkxJ

>>395

だな
けど義兼の時から頼朝や
その後の得宗家に睨まれて滅ぼされるのを
恐れて、敢えて突然出家したりしたり
自害したり不明死が多いが多いよな

418

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 01:19:23.35

:uAjfaa4+

>>413

しかし名前に関しては泰時の初名頼時の「頼」も頼朝からの偏諱だな。

まあしかし朝時と同母の重時が泰時と親密で、重時の極楽寺流から
赤橋・常盤・普恩寺・塩田など多数の有力庶家を輩出しているのと比べると、
仮に嫡流からは外されたとしても、朝時はもう少し上手く出来なかったのか？とは思うよ。

419

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 01:21:32.92

:uAjfaa4+

>>417

鎌倉後半期の足利宗家の当主で、一番平穏に生きて天寿を全うしたのは、実は貞氏だよなｗ

420

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 02:00:54.79

:6FwtVO5v

>>418

白竜みたいな感じだったんだろうか

421

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 02:28:53.21

:MDJ0yUor

>>409

>>417
義康ー義兼ー義氏と続いてその後に義の通字を捨てたのは北条を刺激しないように計らったという説があるな
尊氏は北条の支配から解放されると息子に義詮と名付けて義の字を復活させたとw

422

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 08:34:18.03

:h50szjXI

>>421

尊氏の兄で一時家督を継承した高義の名前もあるから、意識的に「義」を避けていたとは
必ずしもいえないような・・・。

それに義氏の次の泰氏・頼氏あたりは、得宗からの偏諱と「義」の字を組み合わせて
「泰義（義泰）」「頼義（義頼）」みたいな名前にすると、足利義康や源頼義など比較的
近い先祖の名前と被るからなぁ。

あと義氏の「義」に関しても、河内源氏の通字の「義」を使ったのか、それとも
伯父である北条義時からの偏諱なのかは微妙だな。

423

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 09:38:09.20

:on6ls3lK

千早城と赤坂城って同じセットだよね。有名なところなのかな。
最近90年代の大河いくつか観てるけど花の乱や炎立つでも同じような坂出てきた。大抵でっかい軽石転がってるシーン。

424

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 10:06:30.61

:Cfq6lu0H

>>423

千早赤坂村が田舎過ぎるので名前だけが有名

425

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 12:46:27.48

:1BPzb0oP

>>419

さすがに平穏ではなかったろう。足利家の舵取りがかなり難しかったんじゃないか。親父は自殺し跡取り息子は早死にで。もう自分が終身当主で気張るわって気概だったんじゃね。

426

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 20:33:15.17

:+9iJEHxV

>>421

尊氏は後醍醐と手切れになったのに、尊の字を捨てなかった謎？

427

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 21:45:26.94

:h50szjXI

尊氏個人の心情としても、南朝方との交渉の余地を残しておく意味でも、後醍醐からの
偏諱を捨てるなんて絶対にしないと思うが・・・。

428

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 23:05:16.83

:OUZFcW/+

ドラマでは後醍醐天皇大好きっ子だからっていちいち説明の要らない設定だったねw

429

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 23:09:51.08

:B+tdBsun

千寿王

430

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/05(火) 23:17:05.72

:uAjfaa4+

>>428

あれはドラマ上の設定というだけでなく、実際かなりそんな感じだったとは思うよ。

431

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 23:19:14.41

:gk4ihvnU

>>428

後醍醐天皇との出会いは、鎌倉に造反する理由の一つだしな
ましらの石の尻切れトンボ以外は、上手く物語が作れているよなー

432

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/05(火) 23:20:29.41

:rIypwibk

>>392

家時が新田の娘を側室にしている件w

433

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 00:19:55.40

:uH34n3+r

>>432

家時の行動となぜにその側室ってなぞだな
頼氏も何故に上杉？
べったり北条の下僕になるなら得宗家庶流だろうが
側室の話はあっただろうに
その辺が静かなる足利棟梁の反骨とみたw

434

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/06(水) 00:37:36.59

:7QVBOJQ7

新田政氏は足利義氏の外孫だから、政氏娘と家時は又従兄弟の関係になる。
あと足利義氏は北条時政の外孫だから、この関係を通じて、新田氏にも北条の血は
入り込んでいる。

435

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/06(水) 09:18:39.42

:mN3fgkHr

新田政氏の跡を継いだ新田基氏は１３２４年まで存命なんだよな。
ドラマでも貞氏と義貞の会話のなかで、「最近祖父基氏殿を亡くされて・・・」みたいな
セリフがあった。

436

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/06(水) 11:33:10.71

:yxcDk/wl

>>386

気の弱い頼氏から家時に頭をすげ替えてまで、北条からの圧力を交わしたのに、その家時まで見殺ししなければならなかった師氏の無念。

437

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 14:27:18.96

:YU5l/9Ys

>>431

ほっともっとで石がノリ弁を旨そうに食ってたからつられて買っちまったw

438

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/06(水) 19:04:09.60

:xSH7r3BW

大河・太平記に出てくる新田一族では岩松さんがいい味出してたのに
中先代の乱あたりでいつのまにかお亡くなりになっていた(´・ω・`)

439

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 19:30:42.67

:n0GDOaKZ

>>438

よっぽどのエピソードない限りさり気なく死んだキャラは多いべさ
千草殿ですらなんとなーく死んでるご様子だったもの

440

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/06(水) 23:13:02.43

:7QVBOJQ7

>>438

岩松経家は、鎌倉滅亡後、建武政権下では京都にいるような描き方になっていたから、
中先代の乱で死んだことが直義のセリフのなかで語られている場面を見たときは、
あれ？って思ったよ。

441

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/06(水) 23:23:24.40

:lT+yQTJY

>>439

千種忠顕「千草じゃなくて千種な…。」

442

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/07(木) 00:03:28.78

:NEBG0AG/

所詮は草カテゴリー。

443

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/07(木) 01:28:11.14

:8MPogYmm

>>436

>気の弱い頼氏
鶴岡八幡宮史や鑁阿寺古文書によると
寧ろ真逆だったらしい
弓の名手であったが病気で早くして出家
足利の吉祥寺で隠匿
しかし死に逝く事が無念であっただろうか
頼氏の怨霊は寺内を彷徨い
本堂前ではどんな馬でも怨霊の見えない恐怖で
暴れ出したと言う逸話もある

444

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/07(木) 23:13:49.00

:Pkl7cBxR

そういえば足利頼氏（1240年生）の生母は、北条時頼（1227年生）の妹らしいが、頼氏を
産んだとき何歳だったのだろう？

445

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 00:08:41.74

:dyusAw1I

1240-1227=13 なんだから、
妹と確定しているんなら、０歳～13歳の間で合理的な歳を選べばよろしい
そんな事まで気にしてたら面倒くさいだろにｗ

446

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 07:41:52.82

:dNEqbIT+

お前、感じ悪い奴だな

447

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/08(金) 09:34:25.97

:asivcSm3

つまり、12歳or13歳の可能性が非常に高いと結論づけられる

448

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 14:05:38.76

:1re3HWcU

一夜にして人間の評価が変るのが乱世の慣い。尊氏が“筑紫隠れ”の朝、新田義貞は、凱旋将軍として、堂上の歓呼をあびていた。左近衛ノ中将の栄誉、それのみでなく、後醍醐の寵姫・勾当の内侍を賜ったのだ。それにひきかえ、貴顕に生命乞いする佐々木道誉の鵺(ぬえ)ぶり。
また、朝敵たる汚名は逃れたものの、尾羽打ち枯らした尊氏。しかし彼は、北九州に勢力を養い、反攻を意図する。

449

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 22:03:33.80

:gJmTk61H

鵺って何だよw

450

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/08(金) 22:26:21.34

:gQw8zODn

大宰府から出陣する尊氏が、道誉に石清水八幡宮での
戦勝祈願を依頼した文書が残っているという

観応第二ラウンドの道誉叛逆芝居といい、実に面白い関係だわ

451

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/08(金) 22:43:43.38

:2ZpNSV64

道誉って結果的には、尊氏に有利になるように常に動いているわけでｗ

452

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/09(土) 10:07:01.37

:mJwTHaAh

＞観応第二ラウンドの道誉叛逆芝居

直義方も端から信じていなかったみたいだけどねｗ

453

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/09(土) 13:20:41.75

:JNA7DnL/

トランプみたいな奴

454

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/09(土) 13:55:16.60

:b1CAkTbG

いわゆるバルカン政治家だな

455

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/09(土) 15:33:38.82

:BX/jsouW

道誉はともかく赤松は本気で裏切ってたな

456

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/09(土) 17:29:11.75

:/94YXThg

どっちもハゲなんだよなあ

457

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/09(土) 21:55:01.74

:LKc2as4N

>>455

どういうこと？

458

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/09(土) 21:57:14.88

:jbBffkrG

>>457

首チョンパ

459

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/10(日) 05:48:01.77

:6Oij893F

首チョンパとは？

460

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 10:59:04.49

:pet1oh94

多分、義教が赤松に首取られた事件（嘉吉の乱）のことじゃね

461

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/10(日) 13:11:15.92

:6Oij893F

それ流石に太平記の時代とは言えないだろ・・・。

462

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/10(日) 13:53:15.98

:IoH1ducY

スレ的に、てっきり赤松円心のことかと思った

463

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 16:25:23.47

:S+W0Bnzx

今やっているNHKラジオ第一　DJ日本史で足利特集。
尊氏の兄にも言及。

464

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/10(日) 21:40:45.42

:J9z3rzGZ

則裕の南朝裏切りもガチだったような

465

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/10(日) 23:05:33.90

:cFbx8RGp

千寿王

466

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/11(月) 01:48:01.53

:iNVygX7t

>>464

誰それ？

467

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 12:25:47.88

:xzVL+CuW

>>464

円心の息子だったら則祐

468

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/11(月) 15:15:45.20

:fyBsUuqs

則祐ならドラマにも出てたな　

469

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/11(月) 23:30:42.42

:iNVygX7t

観応の擾乱の頃だと、有力守護のなかで佐々木京極と赤松が尊氏派に一番忠実な印象あるけどなぁ。

470

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 17:43:12.77

:xoteqbdB

赤松が尊氏派ってデカイよね
九州から昇るのに、播磨の赤松が敵ならなかなか難しい

471

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/12(火) 21:56:14.40

:41/LgvBF

円心の息子の則裕は護良親王の稚児で側近
親父と兄貴が死ぬと護良親王の息子を担いで南朝へ寝返りした

まあ、この寝返りが直義出奔の引き金だけど
マジの裏切りで正平の一統で尊氏が南朝に降るまで延々と南朝で暴れてた

472

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/12(火) 22:17:13.24

:7D9o5wtH

千寿王

473

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/12(火) 22:21:10.54

:yaUUiRBN

>>471

× 則裕
○ 則祐
せっかく

>>467

が指摘してくれたのだから、確認しよう。

あと則祐の南朝寝返りは、道誉の寝返りと同様で、直義を京都から追い出す謀略でしょう。
道誉と則祐は舅と婿の関係であり、二人で予め示し合わせてやったとしか思えない。

474

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/13(水) 00:39:32.10

:nPju2dl3

進研のマーク模試でばさら大名佐々木道誉が登場

475

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 15:27:39.76

:VMzkspAD

このドラマは鎌倉幕府の親王将軍は出てきましたっけ？

476

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 15:39:49.67

:o5QhQOHh

守邦親王が出ている

477

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/13(水) 18:53:23.28

:yu9MvQun

>>476

守邦親王役は原作者の孫だっけ？

478

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/13(水) 23:41:46.85

:AKwAXA1p

宗尊将軍くらいインパクトないとな

479

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/13(水) 23:45:19.31

:hjCvu85y

千寿王

480

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 00:46:26.10

:/55yU3qP

そもそも北条得宗家はなんで将軍になりたくなかったん？

481

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 01:15:27.68

:cb5kAdtr

家格が低い。
伊豆国在庁時政子孫では、とても貴種とは言えん。

482

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/14(木) 07:12:51.22

:0AIfaRnx

>>481

護良の令旨がわざわざそれを強調するような文面にしているなｗ

まあ頼朝を擁して鎌倉幕府の創設に参加した武士たちからすれば、その後に幕府が
北条氏の天下になったこと自体が想定外なのに、将軍なんて絶対に容認できないだろう。

483

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/14(木) 08:50:25.26

:PjqL/yPg

ゆえに、歴代北条得宗は権威ではなく実力で他の同輩御家人を抑え続けるしかないという無理ゲー

484

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 09:27:56.96

:OsFa+6RV

>>478

ラストシーンが逆モヒカンだった将軍か

485

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 18:46:13.21

:cb5kAdtr

>>477

そば屋やっているんだっけ？

486

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/14(木) 18:54:46.85

:gOwoPxBK

>>485

マジメな話、何年か前に違法薬物で逮捕されたらしい

487

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/14(木) 23:33:55.86

:YvT4jm7c

足利家も先祖が頼朝と同族なんで尊重されたわけで

488

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/14(木) 23:38:16.03

:yONPBgv8

>>483

さらに言えば北条一族内部でも、泰時の系統が名越流や極楽寺流（赤橋流）を差し置いて
嫡流となれる正統性が元々そんなにあったわけではなさそうだからな・・・。
得宗家って、本当に実力以外に権力維持の担保になるものが何もないんだよなｗ

489

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 00:46:55.41

:UzIqr18l

>>488

代々、名執権を輩出してきたのが得宗。

490

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 01:22:49.07

:60L3Kbol

内ゲバに巻き込んで危険な豪族を滅ぼすという高等テクニック

491

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 08:22:01.36

:ZlaTjLY9

内乱は鎌倉内で抑えてたんだからやっぱりすごいよ北条は。太平記はその抑えてたものが爆発したんだろう　

492

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 10:27:01.68

:5a3mDaIR

>>490

まるで北条だけが陰謀巡らしとるような
年表だけど普通に北条も狙われてるという
修羅の世界だしね

493

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 12:53:00.38

:CMO7RtZc

結果的に、北条家は鎌倉幕府滅亡まで権力闘争に勝ち続けていただけ、に過ぎないんだよなあ

494

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 14:46:32.59

:vSQ5DhEf

北条「うちは桓武平氏の流れやで！」

495

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 18:31:37.87

:fqoYmMDh

まあ得宗は極度の緊張を強いられる権力闘争を常に繰り広げた結果、代々短命の家系になったわけで・・・。

496

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 19:40:07.69

:L/dEAejx

高時も存命中に帝の挙兵がなく、東勝寺で自刃に追いこまれなかったと仮定しても、史実より十年ちょっとしか生き永らえなかった可能性が濃厚だな

497

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:00:27.72

:UBtooIIw

貞時も泰時級に頑張ってたんだけどなあ

498

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 20:42:21.04

:pKiDYPRm

>>496

鶴太郎高時「くたくたになり」

499

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 21:36:05.39

:60L3Kbol

Wiki読んだら御内人の専横状態になったの晩年の貞時のせいじゃん
高時おまえは悪くない

500

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/15(金) 22:30:51.79

:D3HDjJQX

同じことだわ～

501

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 22:31:52.93

:n51GC3hA

千寿王

502

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 22:32:06.14

:OhtDaI7G

幼くして得宗家の当主になったという点では、時宗・貞時・高時はみな同じ。

まあ貞時は晩年に政務放棄しているが、時宗・時頼の場合は晩年は病気がちだったという
問題もあるし・・・。

503

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/15(金) 22:51:55.21

:vHHTZ5y8

義貞「我らは源氏、北条は平氏、ゆめゆめ平氏の犬に成り下がるではないぞ」
尊氏兄弟「・・・やっぱ新田は言う事がすげーな・・・」
馬之介「伊豆の呑百姓で平氏じゃねーだろ新田のクソガキが偉そうに・・・」とつぶやく

504

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 00:05:01.98

:woJw1uaS

>>498

>>500

高時、汎用性高いなｗ

505

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 03:01:19.79

:XMRFOfHL

>>502

貞時は嘉元の乱で張り詰めた何かが切れたのかな。
寄合に出なくなり、酒宴続き。

506

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 05:25:11.13

:wLuz+qfx

嘉元の乱は貞時が仕掛けた謀略で、しかもその収拾に失敗して
北条諸流からの突き上げが強まって、政務を執れなくなったって説もあるやね
その見方がが正しければ、やる気がなくなったというより、政権末期のレームダックになったって感じになるな

507

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 05:37:07.32

:wLuz+qfx

考えてみたら、貞時は平禅門の乱で平頼綱を滅ぼして専制体制をつくりあげたわけで
嘉元の乱も貞時こそが黒幕だったとしても違和感はないしね。

そういや、ドラマの中でも、息子の高時がフランキー円喜の暗殺をしかけてたな
見事に失敗していたけれど(´・ω・`)

508

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 11:55:23.27

:8MU5X2L8

そのあとも(あくまでに表面的なものだが)高時と円喜が良好な関係を劇中でキープしてるように見えたのは、違和感があった

509

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 11:56:25.77

:8MU5X2L8

>>508

(あくまでに表面的なものだが)
訂正
(あくまで表面的なものだが)

510

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 16:18:57.61

:xACZGKkm

出家した奴らは法体にして出演して欲しかった。
原作では円喜や高時はじめ坊主だらけなのかな？

511

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 18:03:44.76

:0eopP4wT

道誉も坊主になるな

512

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 18:27:29.90

:ZRx0FDPh

恵源は法体だったなぁ

513

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 20:50:39.93

:uqtrER3W

>>504

高時はそうは思わぬ！

514

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 20:55:58.34

:uqtrER3W

>>506

>>507

嘉元の乱は基本構図は二月騒動と同じだろうね。

>>508

だって得宗家の御内人は、あくまで得宗あってこその存在だからな。
得宗がいなければ、彼らが権力を持つこともあり得ない。
これは、足利宗家の執事である師直が、あくまで尊氏あっての存在なのと同じ。

515

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 21:04:27.30

:GymmS5Xo

得宗の当主は毒殺でもされてんのか？
と思わすくらい早死にが多いよね
おかげで子女も少ない

516

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/16(土) 22:06:12.76

:lkErUdmU

>>515

「時宗」の時の時頼金粉ショーを思い出すなぁ。

517

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/16(土) 22:36:34.03

:yLAn8Nrk

北条宗方が内管領（格が高い言い方だと内執権か）となって、ゴタゴタとならずにその路線が成功していれば、内管領を得宗家準主流で占め、御内人を制御していくことになったんだろうか？

518

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 15:51:32.85

:Cz/Ufl7l

上野渋川氏発祥の地で震度5弱の地震

519

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/17(日) 19:32:40.70

:DV+lQ3b3

足利氏の家紋ってなぜに
源氏の笹竜胆ではなく二つ引にしたん？
源氏北畠家は笹竜胆なのに

520

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/17(日) 22:46:54.50

:C2ZGetnS

北畠は氏長者、足利は支流だからじゃないの。

521

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/18(月) 01:41:13.09

:i/P9iEmu

>>515

赤橋流も代々短命だな。

>>519

北条だって平氏の揚羽蝶じゃないし・・・。

522

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 10:46:17.95

:ZhzIcb0w

大阪ででかい地震があったんだな。昔の人は地震があると怨霊の仕業だと思ったのも納得

523

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 12:23:50.56

:C3mnQnvN

上野に波及した義貞の怨霊

524

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 13:18:21.99

:REWViIT2

平「ハチロー」頼綱は、鎌倉大地震のどさくさの中殺されたんだよな

525

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 14:11:29.28

:Hk/P8PgA

関西は後醍醐帝の怨念かまたは崇徳院

526

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 17:17:26.45

:K4RKU1cR

地震や火災にかこつけて政敵を殺るのが
鎌倉の常識
まさに修羅の国

527

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/18(月) 19:24:38.53

:s4hLio4p

話を変えて悪いが、二代将軍義詮は自分の墓の横にかねてより景仰していた楠正行の墓を建てるように遺言したとか、敵将なのに何故と理解できないのだが。
因みに自分はその墓所のある宝筐院には2回訪れてます。

528

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/18(月) 23:17:28.67

:ItP/Jam6

そりゃオマエみたいなカスにはわからないだろうよ。
あといちいち上げるなゴミ。

529

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 00:12:16.25

:GEIWAsiJ

「第一外科東講座教授総回診よろしくお願いします。」

ちゃんと言えた義詮はすごいと思いました。

530

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/19(火) 01:38:25.28

:0L07XNKX

>>521

北条は平氏では」ないし

531

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 01:50:44.60

:ohHA0GFt

後半は映像が使いまわされていて、
足利軍がなぜか新田の大中黒の旗を持って走っていたとか

532

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/19(火) 06:12:13.58

:VpTQbOn9

>>528

まあ、冷たいお言葉ですわね
お判りなら教えてあげて差し上げればよろしいのに

533

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/19(火) 06:52:28.30

:IWC8Ez8H

>>530

ただ北条氏は時政以前の系譜に不明確なところがあるにしても、坂東平氏の庶流である
こと自体は、事実なんじゃないか？

534

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 10:57:47.18

:xpH6tlnI

北条が平氏じゃないなら何者なんだよ。明確なソースを付けて答えてみて。

535

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 18:39:17.24

:n3U4O+Qy

>>532

自分の中で結論が出ているのに
知らないふりして人に聞くのはカチンと来るな
話題提供にしたって、やり方があるだろうに

536

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 19:49:35.43

:GEIWAsiJ

陣内孝則は毛利元就でもなかなか洒落た素襖を着ていたな。

537

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 21:53:21.14

:0IJXWtYL

しっかし
北条の滅亡で自害したのが6千人てすげーわな
白髪三千丈の太平記考えてもさ

538

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/19(火) 23:46:00.04

:mFfN4LUB

陣内＝ばさら。秀次も直家もしかり

539

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 00:05:25.11

:RDPJ03uW

ロッカーがバサラみたいなもんだしね。

540

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 16:43:46.17

:vLGh652I

>>520

確かに親房が源氏長者になってるね。北畠は村上源氏の庶流じゃなかった？南朝限定の氏の長者ってこと？

541

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/20(水) 19:07:14.06

:l6K+tDvo

藤氏長者の場合は、基本的に現任の摂関の持ち回りなんだっけ？

542

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/20(水) 19:44:00.24

:jVMS/75P

>>524

でも貞時ってよく思い切ったもんだな。
時宗でやってたけど、左衛門尉が傅役で奥方がめのとなんでしょう。
こういう例は他にあるのかな？
貞時サンの親政時代ってそれほど長くなかったって思うけど、結局は頼綱の親類？にあたる御内人長崎氏の専横を招いたってことかな？

543

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/20(水) 20:43:46.34

:YHU0iTtd

夫婦で養君を守り立てるって、割りと普通にあることでは？

544

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/21(木) 11:11:47.36

:NSX0PviR

宮騒動→地震にかこつけて北条得宗が邪魔なやつらを駆逐

二月騒動→地震にかこつけて北条得宗が邪魔なやつらを駆逐

平禅野門の乱→火事にかこつけて北条尼、、ｏｏｏｏできる

545

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/21(木) 21:46:47.15

:BReAzX+R

平禅門の乱のときの鎌倉大地震は、相模トラフで定期的に起こる関東地震という説もあるな。
その場合、地震名は永仁関東地震となる。
その後、明応関東地震、元禄関東地震、大正関東地震を経て、現在に至る。

546

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 14:22:32.97

:mtjfVLOS

宗尊親王の早世で室町院領の伝領で揉めたのも南北朝分裂の一因

547

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/22(金) 21:03:31.05

:OaEzAlWe

南北朝合一の際の「全国の国衙領を南朝側に」というのは、何だったのだろう？

548

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/22(金) 21:36:35.61

:7Lx3l6yx

>>547

全国の国衙領を南朝に(国衙領が残っているとは言っていない)

549

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/22(金) 23:14:23.18

:t4Pf7BCi

千寿王

550

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:32:58.30

:O/T8SXpq

ひどい話ですよな
キミにはM資金をあげよう、みたいな

551

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/22(金) 23:59:08.40

:bHjpBvdR

特殊詐欺だなw

552

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 00:11:40.82

:kaoQcHXH

三種の神器さえあればこっちのものだーって事ですねｗ
堀を埋めてしまえば後からいくらでも難題を吹っかけられるしな
力が無ければ約束を守らせる事が出来ない
詐欺と言うよりかは強盗に近いのかな？ｗ

553

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 01:29:19.42

:UNTa3TOh

三種の神器の価値を下げたのは後醍醐自身
今や八咫鏡は伊勢神宮で八尺瓊勾玉は皇居で草薙剣は熱田神宮
も怪しい
みんなバッタもんじゃねぇ？

554

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/23(土) 09:00:23.00

:aQonmLqB

>>535

結論が出ないから聞いているのでは？
自分もあの質問に対しては答えが出ないし
本能寺の変、足利義満の毒殺説などについても黒幕説が誰かわからないし

555

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/23(土) 17:04:57.44

:c665yeBp

>>548

まあ本来の大覚寺統の所領であった八条院領は、あの段階では木寺宮家の
家領化しているから、八条院領を持ち出せないのは仕方ないけど、南朝側だって最早
公領（国衙領）にほとんど実態がないことくらい分かっていなかったのかな？

556

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/23(土) 17:06:07.87

:c665yeBp

>>554

義満毒殺説は、井沢某の妄想だから無視していいよ。

557

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 17:26:51.99

:us+6Zj1V

室町時代の大河またやってくれたらいいのに
制作費がとんでもなくなるんかな

558

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 18:42:29.22

:ysLlPpAb

制作側が力無いのは言わずもがな、視聴者もついていけないからな。
いま太平記やって同じクオリティのできたとしても視聴率取れんだろう。

559

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 18:48:20.21

:b5U5jfG5

全国規模だからどうしても登場人物が多くなるのよな

560

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 18:50:08.19

:MXaxVhu9

幕末でも政治描かないし
今の大河の描き方で
室町描いたらｗ

561

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 20:41:52.91

:ZFJB3JLi

平成初期と今では脚本家の力量が違いすぎる
視聴者もすっかりバカになった

562

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/23(土) 21:47:07.72

:SAUMZQLo

>>560

今の描き方でやると、鎌倉倒幕編は延々と藤夜叉ネタばかりを引きずって、いつの間にか
よく分からないうちに北条が滅んでいる。
そして建武政権編では、義貞と勾当内侍の話を延々やって、気がついたら後醍醐が吉野に
いる感じかな？

563

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/23(土) 22:28:35.99

:gG8J8dh2

千寿王

564

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/23(土) 23:02:47.27

:OCsln+0i

藤夜叉パート削りに削れたら
直冬と北畠もうちっとできたろうなあ

565

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 00:06:26.89

:khyS354W

今の大河じゃ藤夜叉主役にしそうだよな

566

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 02:52:34.79

:iTvfTj62

>>554

つまり、527は答えが出ない事を承知で聞いていたわけだ
自分の考えは一切言わないで

567

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 06:31:35.51

:rw82pQoz

2020年大河楽しみだな
太平記の脚本やってた池端先生だ

568

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 08:54:26.73

:iP+ze8l8

>>564

直冬は演じた役者のせいでしょ　ドラマの筋的には本来、終盤の主役のはずなのに

569

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 08:56:46.11

:iP+ze8l8

あぁそう言えば、今発売中の文春が観応の擾乱を取り扱っている

570

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 11:52:36.41

:Hhv1ZCzL

原作の吉川英治が当時の一般庶民も書いているから石や藤夜叉は外せないよ

571

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 14:07:11.94

:JDh4LNJ2

後醍醐の隠岐脱出を先導しちゃう石は
でしゃばりすぎ

572

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 17:48:39.89

:dNB5xZ1w

>>562

クソ過ぎて草も生えない

573

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 18:14:35.16

:ePvzJVk7

>>562

何不自由なく蝶よ花よと育てられた北条の超名門のセレブ姫登子。
幼い頃から産声や笑顔で北条のピンチを救う特別な姫。
最後の執権の兄守時の知恵袋であり、北条高時や金沢、長崎親子も参加する評定を普通に立ち聞き。
「北条やばいなら、私が足利に嫁いでやってもいいよ」と、足利に嫁ぐ。
尊氏はもちろんイケメンでセレブ登子にぞっこん。政略結婚でもイケメン夫と対面するなり恋愛結婚だと思い込む登子。
結婚後も登子と仲の良い守時に尊氏は激しく嫉妬し、鎌倉幕府に反旗を翻す。
尊氏は単騎で鎌倉まで向かい登子と千寿王を自ら救出し、新田に託すと鬼神のような速さで京の六波羅を殲滅させる。
登子は鎌倉攻めの新田に「戦いは嫌にござりまする（キリッ」
兄守時死亡。イケメン尊氏の戦いはいい戦。新田の戦いは悪い戦。新田を兄の仇・貧乏御家人と罵る。
登子の歓心を得たい尊氏は将軍になりたいが、任じてくれない御醍醐に不満。
中先代の乱では登子を守るために尊氏は天皇の許可を得ず鎌倉に駆けつけ、
乱を鎮めても登子がいる鎌倉の方が居心地がいいと京に帰らない。
尊氏が弱気になると、守時の亡霊が尊氏を叱咤し、嫉妬心を煽るので、尊氏は登子のために奮起。
南北朝も登子が寝屋で「御醍醐天皇じゃなければ、将軍になれるよ」と囁いたことがきっかけ。
直義はずっと兄嫁に懸想してるので、次第に尊氏と対立。高師直もセレブ登子に懸想してる。
登子をめぐる愛憎劇の果てに観応の擾乱が起こる。
これ以上の「戦いは嫌にござりまする」と尊氏に幕府のために弟直義を殺すように知恵を授ける。
直冬は尊氏が泥酔して前後不覚に陥った際に登子と間違えた白拍子との間にデキた薄汚い可哀想な子。（演：マエケン）
尊氏に背く北条の残党は最後の執権・守時の亡霊が鎮めるのがデフォ。
尊氏死後は義詮を補佐し、義満の養育に深く関与し、室町幕府の黄金期の礎となる。

574

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 18:53:58.98

:yZp+yu6P

なんのこっちゃ

575

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:29:14.17

:2+X2TEii

>>573

足利尊氏＝内場勝則、赤橋登子＝未知やすえ
やな

576

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 19:30:47.64

:8fHTag//

兄嫁に懸想ってのは、大河で高嶋政伸がよくやるパターンか。

てか、これ何か前にも見たような気がする。

577

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 19:51:29.58

:JrqAmXsH

>>571

これだけ好待遇を受けていた架空の人物キャラだったにもかかわらず、惜しむらくは演者の都合で終盤、きちんとした説明もなくドロップアウトしたことだよな
当時、売れっ子だった俳優を起用したがゆえの悲劇か…
最終回にも登場しなかったことを考えるなら、ドロップアウトする前に、真の親の仇と刺し違えて華々しく散っていくような展開が見たかった

578

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 19:52:49.56

:JrqAmXsH

>>576

竹中直人主演の「秀吉」では？

579

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 19:56:47.64

:JrqAmXsH

>>567

危惧すべきは脚本以外、当時の太平記に携わっていたスタッフではない点だな
太平記に匹敵する作品は、残念ながらもう出てこないと思う

580

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 20:00:40.13

:8fHTag//

>>578

それは知っているんだけど、兄嫁に懸想が共通みたいなことを誰がが太平記かどこかのスレで書いていたような、いないような…。

581

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 20:12:13.46

:ePvzJVk7

>>580

最初に見たのは田淵＆小松スレだったかな

582

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 20:30:32.78

:JrqAmXsH

>>578

すみません、これ以上のことは私も存じておりません

583

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 21:00:26.04

:T1I6VqU0

直義にはちゃんと陰気くさい嫁がおったがね。むしろ直義と登子って相性悪そうだった。北条の嫁って文句タラタラだったじゃん。

584

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 21:49:42.69

:VY7Buy7N

直義は義詮を排除しなきゃいけない立場だし登子と仲良くできるわけがない

585

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 21:50:54.99

:iTvfTj62

ワーワー言っていたのは婚姻前後だけだった記憶ｗ
鎌倉に謀反を起こす時には、既に登子に同情的だったような？
直冬に関しては、そっちはもうしょうがないよね

586

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 21:52:37.58

:KWSlaYSO

でも直義も、序盤では金沢邸に出入りしたりしているんだよな。

587

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 21:57:14.08

:iTvfTj62

…思い返すに、
直義的には、登子がどうのじゃなくて最後まで尊氏がどうのこうのだったな

>>573

も直義バージョンに改変すべき！…いや、しなくて良いですｗ

588

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:26:58.99

:1d7+BWYg

石が能面師になる退場シーンは、今になってみると、そう悪くない気がする。

若い頃は世に出たくて、破天荒に立ち回ってみたものの、結局は自分が求めていたのは藤夜叉とのささやかで穏やかな暮らしに過ぎなかったことに気付き、しかし気付いたときには既に手遅れ。

静かに諦めを噛み締めながら、舞台を降りていくってのは、歳をとった今、身につまされるものがあるわ。

589

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 22:34:11.91

:KWSlaYSO

直冬の側近になって、最終回で直冬を斬りに来た右馬介と相討ちでは？

590

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:41:10.73

:hYzvZgXJ

三大棒
夜叉宮沢（当時）
北畠後藤
直冬筒井

591

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:53:12.17

:rE+rMkqo

その20年後の江では名優扱いされてたな

592

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/24(日) 22:54:54.01

:WvWTutfq

>>588

能面師とか琵琶法師になるとかが落とし所かなあ？
小島法師になるとかは発展させすぎかな

593

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/24(日) 23:13:09.95

:n83HZLmY

千寿王

594

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/25(月) 00:35:52.34

:o7CxpBZb

赤井英和を忘れちゃいけないｗ

>>592

小島法師は俗説通り児島高徳の成れの果てということで良いのでは？

595

： 日曜8時の名無しさん [sage] 2018/06/25(月) 03:11:50.96

:xc2/vvUS

「見苦しいぞ、顕家」シーンのゴクミは、訥々としながらも父への思いが滲み出るなかなかの演技だったと思う。
若い時、生で見て下手だと思ったかも知れない（もう忘れた）が、年齢を重ねた今見れば、親房のように思わず涙を湛えるかも知れん。

年若く、神懸かりの矢を放つ役だから、変にこなれた芝居をされたら却って良くない。

596

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/25(月) 03:35:15.09

:riosO55M

藤夜叉死す

597

： 日曜8時の名無しさん [] 2018/06/25(月) 06:18:12.38

:2c/esOM5