【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前！ 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
- ： 砂漠のマスカレード ★ [] 2017/02/17(金) 22:47:57.21 :CAP_USER9
- ■赤字175億円に、維持費が435億円
昨年11月、営業距離の約半分に当たる10路線13区間を「単独では維持困難な路線」と発表し、大きな波紋を呼んだJR北海道。
さらに今月8日には、上記のうち7路線8線区の今後20年間の維持費用（修繕・更新費用）の概算が、435億円にも上ることを公表した。
折しもJR北海道の今年度の決算は、過去最悪の175億円の赤字となる見込み。もはやJR北海道の存続は風前の灯なのか――？
『鉄道復権』（新潮選書）などの著書で知られる宇都宮浄人・関西大学教授（交通経済学）に話を聞いた。
■なぜ北海道庁の姿勢が変わったのか
――JR北海道の路線維持費用の概算を見て、どう思いましたか？
「トンネルや橋梁の老朽化、予想はされてましたが、やはり深刻ですね。今回の大規模改修線区一覧に入らなかった区間（※）をどうするかという問題も気になりますが、
とにかく事故が起きてからでは遅いので、まずは発表された7路線8線区の大規模修繕・更新にしっかり取り組んでほしい」
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅（写真：Naoki.I）
※大規模改修線区一覧に入らなかった区間
日高本線（鵡川～様似間）
根室本線（富良野～新得間）
室蘭本線（深川～留萌間）
札沼線（北海道医療大学～新十津川間）
――たたでさえJR北海道は万年赤字体質なのに、維持費が435億円もかかるのでは経営が成り立たないのでは？
「もちろんJR北海道単独では不可能です。だから、前にも申し上げた通り、線路や信号などのインフラ部分については国と自治体が資金面で支え、J
R北海道は車両の運行管理だけに責任を持つ〈上下分離方式〉を導入すべきです」
宇都宮浄人・関西大学教授（交通経済学）の著書『鉄道復権』
――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは？
「〈移動の自由〉は、海外では基本的な人権の一つと考えられており、鉄道インフラの維持管理に公的資金を投入するのは当然のこととされています。
日本でも、車やバスが走る自動車道路の建設費や維持費が公的資金で賄われていますが、それと同じことです」
――言われてみればその通りですが、鉄道会社の自助努力で何とかならないものでしょうか？
「JR北海道が昨年〈維持困難路線〉を発表した際、高橋はるみ・北海道知事が一切支援する姿勢を見せず、すべての責任をJRに丸投げするかのようなコメントを出したら、
多くの道民から〈あまりに無責任だ〉と批判が殺到しました。もはやJR北海道の自助努力ではどうにもならないことに、道民も気づいているのだと思います」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/12686363/
2017年2月17日 11時45分 デイリー新潮
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/c/7/c7ff4_1523_00640e82_5e7c7984.jpg
大規模改修線区に入らなかった一つ、札沼線・豊ヶ岡駅（写真：Naoki.I）
前スレ 2017/02/17(金) 14:56
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487311017/ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:48:53.02 :kF8oB60O0
- バスのみ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:49:29.51 :E5IXoyus0
- 緊急停止装置が誤作動して電車が動かない→ハンマーで破壊
こんな奴が運転手やってるようじゃ永久に黒字化は無理だろう - ： 砂漠のマスカレード ★ [] 2017/02/17(金) 22:49:36.64 :CAP_USER9
- 「だから、北海道庁はネットワーキングチームを立ち上げ、2月7日に報告書を提出しました。
それを見る限り、以前よりもJRを支援していく姿勢になったよう思われます。
ただし、資料を詳しく見ると、鉄道に対しては〈自治体財政が厳しい〉など及び腰の記述が多いのに対し、
高規格幹線道路については、〈一層の整備促進を図るべきである〉とあり、従来の自動車道路偏重の発想から脱し切れていません」
■「鉄道復権」は本当にありえるのか
――鉄道に拘らなくても自家用車やバスで移動すればいいということではないのでしょうか？
「中核都市を結ぶ都市間交通を鉄道から自動車交通に転換するというのは、輸送効率や環境、移動手段としてのクオリティを考えても、現代の先進国では考えられないことです。
地域の足としてみた場合も、子供や高齢者は車を運転できませんし、冬場には道路が積雪・凍結するので、鉄道は信頼性の高い移動手段として有効です。
それに北海道の場合、物流を支える動脈としても機能しており、今後トラックの人手不足が深刻になると、鉄道の役割は大きくなるはずです」
――そうは言っても、いまは国も自治体も予算に余裕がありません。
「現在、高規格幹線道路の整備に費やしている巨額の予算を、もう少し鉄道に回すようにすればいいでしょう。
〈一層の道路の整備促進を図る〉場合の建設費、今後の維持管理費をしっかりと開示してもらえれば、JR北海道全体の欠損額と比較しても、桁違いであるということがわかるはず。
道路の予算と鉄道の予算はあまりにもアンバランスで、それを是正すべきです。
たとえば、オーストリアは北海道とほぼ面積が同じで、人口密度も北海道より少し多いぐらいです。
かつては連邦の道路支出と鉄道支出は拮抗してましたが、今では鉄道支出が道路支出のほぼ2倍に増えています」
――なぜ外国では鉄道にそこまで税金を投入するのでしょうか？
「『鉄道復権』でも詳しく描きましたが、交通経済学の知見に従って便益計算を積み重ねていくと、単なる移動手段としての便益以外にも、環境や沿線地域に対する効果があり、
鉄道はわれわれが思っている以上に地域経済に貢献していることがわかります。
だからこそ欧米では〈上下分離方式〉の導入は当たり前、さらに鉄道に投入する公的予算をどんどん拡大していく傾向にあるのです」
――うーん、日本にいると、「鉄道復権」なんて話はにわかに信じがたいのですが……。
「それは日本人がいつまでも〈運賃収入でインフラ維持管理も含めて黒字経営〉という古いビジネスモデルに拘っているからです。
アメリカでは、中心部の公共交通をすべて無料にし、それによって地域経済を活性化させて、全体の税収を増やそうとしている地方都市もあります。
日本でも鉄道事業者も行政も、柔軟かつ大胆な発想で、新たな鉄道ビジネスの地平を切り開いてほしいと思います」
宇都宮浄人（うつのみや・きよひと）
関西大学経済学部教授。1960年兵庫県生まれ。京都大学経済学部卒業。
1984年に日本銀行に入行。2011年に関西大学経済学部教授に就任。
著書に『鉄道復権』(新潮選書、第38回交通図書賞受賞)、『路面電車ルネッサンス』（新潮新書、第29回交通図書賞受賞）、
『地域再生の戦略: 「交通まちづくり」というアプローチ 』（ちくま新書、第41回交通図書賞受賞）など - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:50:15.65 :FGzREC220
- ＪＮＲ民営化で北海道単独にした時点で、終わっていた様な。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:50:32.85 :RkEmGGMZ0
- 知らんがなｗ
ポッポに頼めよ。白鳥大橋のときみたく - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:50:49.21 :dLPnidfp0
- だからJR東日本と合併するしかないんだよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:50:54.49 :AyeFujuq0
- 儲かりまくってるJR東海が支援するべき
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:51:13.51 :2mSKbtQE0
- 凄い事思いついた
タバコ値上げして分社化すればいいんじゃね？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:51:30.75 :mKemd8SG0
- 落ち目国家の極みだな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:52:50.80 :Q/+60Lt50
- ＪＲグループ再統合すれば？
公的な補てんはその後だろ？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:53:19.59 :eoTX3mfX0
- JR東海と合併すべきだわ
儲けを自分で独占してリニアを作るなんて自分勝手すぎる
東海という反日的名前も気にくわない
合併してJR東北海道にすべき - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:54:06.95 :v47a2VxO0
- シベリア鉄道直通運転できれば
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:54:36.11 :sJ2E2MPK0
- 名古屋は東日本だ。
リニアが完成した時点でJRを西と東に再編しよう。物流を考えても鉄道を使わないともう無理だ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:54:38.80 :CMO8ArQQ0
- まず、国労を全員クビにします。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:54:49.68 :P6fduYPr0
- 極上の寝台車を作って成金相手に品薄商法で予約が取れないとかいって金ふんだくればいいだろ
幸い北海道は広いから北斗七星でもカシオペアでも天秤座でも作り放題
飽きられそうになれば何路線でも次々に作ればいい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:54:55.93 :Ae2nPbBN0
- 食料の価格を上げて農業を活性化させるしかないと思うよ。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:55:08.70 :Zj5Xg4w10
- いくらひどいといっても、ひとを殺してまでコストを抜くミサワほど腐ってないやろ
石綿ばら撒きクズ家屋
ttp://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819
役人がグル
ttp://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324
舎弟石垣
ttps://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
ttps://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
ttp://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
異常な手口
ttps://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:55:39.27 :XSbrxQE20
- 路線距離は長いし、自然環境は厳しいし。
過酷過ぎだろ。
大赤字だから営業辞めて解散しますとも言えない、半公益企業だもんなあ。
人口も少なくなり、ほとんどは車移動だから
もう無理だろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:55:50.15 :Pxltw+9G0
- アホみたいに電車少ないからな。
乗らんやろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:56:08.15 :Uhf8qMK70
- 一回潰して労組を壊滅させる。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:56:21.80 :uWO0MRWY0
- 道路の整備はもっとかかっているのに、なんで鉄道だけ駄目なの？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:56:28.28 :NloOsGvy0
- 北海道の田舎なんて人が居ないんだから鉄道もいらないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:56:30.34 :3US4hy/R0
-
露助が大挙して来るのか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:56:35.19 :mKemd8SG0
- 日本全国の水道管のうち、1割が耐用年数オーバーしてるんだよね
鉄道は朽ち果て、水道管も寿命を迎え、地方は老人ばかりで、大企業は崩壊、どうすんだこの国 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:57:01.46 :+vW/YoyP0
- 駅までの交通手段が必要だぞ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:57:19.30 :3US4hy/R0
-
消費税３０％だな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:57:37.86 :9BCB7ra90
- 人は記憶型と思考型に大別できる
ピンチはチャンス
全部廃線にしちまえ
そしてだ
次世代貨物鉄道を北海道全域に敷こうではないか
これからの製造産業に必要な物は、鉄道とエネルギー
人はそこそこ居れば十分、北海道が勝ち組になるで～ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:57:40.29 :Ia6IWWrC0
- 環状にして１ヶ月で観光スポット全部回れ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:57:55.11 :gj9NWxgr0
- ぬおぉぉお！
＿＿＿＿＿
／ ⌒ ￣ ＼ ／| JR北海道 |
／/／⌒ ＼ﾐ ＼ .| |ロロロロロロ|
/ ( ( (⌒⌒＼＼ ヽ | |ロ:::::ロロ::::ロ|
(ﾐ ノ/⌒ 二 ⌒＼ﾞ彡ヽ| |ロロロロロロ|
i ノ｜ ＼_ _／ ヽ彡.! | |ロロロロロロ|
ヽｿ/ ノ ･ ( ･ `ヽヽｿ .| |ロロ:;:;:;:;;ロロ| ＜うおぉぉぉお！
ﾋ " i " / | |ロロロロロロ|
｜ ノ ヽノ ヽ ! | |ロロロロロロ|
＼ i _Д. i ／ ／ ___ ﾞ ,:-'´ `-､
＼＿＿／ ／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
／:::.. i - ､ ｀ヽ_
/::::: l: 、.: ヽ ﾞi"
i:::: |! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
i::::: Y |: ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
ヽ:::: ヽ |: ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
. ヽ:::. ヽ（ |ﾉ:::: -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
ヽ::::.. ヽ:: ／ ..:::,-一'"￣´ i
ヽ:::. ／ :::／ ＼:. !
ヽ:: ' ..::::／ | ヽ:. :､ ＼
ﾞ､::.. ノ | .i:. ` ヽ
｀ｰ' | | ＿:/__:. - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:58:01.88 :IQ9MBl1j0
- この学者モドキが何を言おうが
結局鉄道利権復権に使われるだけなんだよね
維持できない鉄道はこれまでも廃止されてきた
そしてこれからも廃止されるだけ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:58:07.80 :uWO0MRWY0
- 地方税で運営すればいいだけのはなしな。
道路のメンテとか鉄道のそれより金かけているのが現実だ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:58:37.14 :U/P1wmWO0
- 北海道だけ国営にすりゃいいじゃん
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:58:38.64 :EU8uSZWE0
- 方法なんてないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 22:59:38.05 :sJ2E2MPK0
- 車による輸送はまもなく限界を迎える
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 22:59:59.80 :NloOsGvy0
- 人自体が少ないんだから廃線しかないよw
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:00:07.37 :MfR9mqto0
- 西部警察の新しいシリーズ作って爆破しよう
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:00:32.22 :CLsqtg7R0
- 人の移動は飛行機と、バスや自家用車
ものの輸送は、船とトラック
それで採算の取れる路線だけ残せばなんとかなりそうだが
あるいは、100円の利益を出すのに要した経費＝営業係数が500円を越える所を
廃止して残りは税金投入で延命するか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:01:06.03 :ejnHAojw0
- 何でいきなりこんな話しになったんだ？民営化時から分かってたことだろうが！
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:02:24.57 :v47a2VxO0
-
日本人も同じ頻度で行くだろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:02:26.32 :gpbK726k0
- 広大な土地の道内で
冬は雪という過酷な環境
しかも人口は年々減少
一方で札幌に人口集中と
いろいろ大変だとは思う - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:03:18.24 :sJ2E2MPK0
-
西は関係ないからな。
権限持ってるの東京がある東日本だし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:03:37.64 :4nClfwc+0
- まず短距離の普通運賃を値上げしろ。
どうせ他に選択肢の無い交通弱者と札幌圏の通勤客しか使わないんだから、
このゾーンではある意味で鉄道の競争力が高い（価格弾力性が低い）。
他の交通手段と勝負になる中距離の特急は据え置き。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:03:57.92 :KN7658gJ0
- 大阪に新幹線をあげたくない霞ヶ関がJR東海を作ったから
こんなことになった。
素直に東西で分けてりゃ良かったんだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:04:06.22 :1XAeBEIq0
- 大赤字＝利用者も期待していないって事だろ？
税金をつぎ込んで、つぎ込んで・・首が回らない状態にしても意味がない
国営で脳天気な運営させてるから悪い・・解散すべき - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:04:15.01 :4nClfwc+0
-
スーパーおおぞらが火を吹いてから全てが変わってしまった - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:04:24.93 :l3jSl59d0
- 確かにこれはひどい状況だ。
ttp://blog-imgs-13-origin.fc2.com/r/a/m/ramblingonmyhokkaido/hist004.jpg - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:04:35.74 :9BCB7ra90
- の続き
何で全部なんていうとだな・・・現在は狭軌だろ
標準軌に統一する必要があるんだわ
さすれば幹線と支線を繋げられる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:04:47.16 :GvfgIo860
- 東海道新幹線なんかJR東海が儲かるように東日本と西日本とで分けたんだよな
これから北海道と東海を連携させてもいいんじゃないか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:04:52.60 :LaQacNd+0
- そりゃあ自家用車ばかり使ってろくに鉄道を利用しないんだから
そうなるわな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:05:25.66 :UKzVHDQW0
- 僻地住民を集団移転させて鉄道は廃線し住民サービスを集約化させるしかない。うちの田舎では土砂災害地区は移転させてる。そのほうが低予算ですむから
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:06:28.66 :4nClfwc+0
-
北海道は貧しい上に中心市街地付近に人口が集中しているから自家用車依存度は低いほう。
札幌一極集中で特急客が減って金にならない短距離の通勤客ばかりが増えたのが一番の原因。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:06:30.13 :j9R9MfhR0
- 解決方法は、人口を増やす
ニートを北海道に移住させればいい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:06:30.18 :5Ueos+mn0
- サバイバルアイランドとして
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:06:42.85 :+vW/YoyP0
- サッポロ近郊と新幹線だけ残して東日本に吸収くらいかな
これしかない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:06:50.19 :QK0GpUxm0
- 安倍総理でさえ日本より海外のインフラに投資したほうが良いっていうぐらいだから日本はお先真っ暗です
- ： 名無しさん＠１周年 [ら] 2017/02/17(金) 23:06:58.66 :wOssMW3Q0
- ぬれ煎売るしかあるまい
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:08:03.36 :4nClfwc+0
-
中国山地みたいなところと違って北海道では僻地を走る鉄道はほとんど消えた。
今はもう拠点都市同士を結ぶ幹線級の路線がやばいことになっている。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:08:25.96 :mVOIaPjR0
- 危ないから乗るなってことか
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:08:32.02 :NloOsGvy0
- 鉄道だったところは道路にしてマイクロバスでも走らせとけよw
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:08:40.51 :R+leOaJP0
- 無い。
全部廃止しろ。
革命ごっこ遊びする組合ごとな！！ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:09:39.13 :3RVGtdtf0
- 最初から需要を無視した分割民営化だし
自民党が適当にやった民営化なんだから破綻して当然 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:10:03.86 :ud9eoR+i0
- 北海道の道路維持費を鉄道にまわす
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:10:10.82 :zgD/pJ1H0
- もうＪＲ北海道は身売りすれば
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:10:13.60 :La9hJCo90
- 環境が違う海外と比較しても意味ねぇし
そんなもんで言いくるめられる馬鹿じゃねぇぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:10:40.44 :R+leOaJP0
- ＪＲ四国は、空気ばね車体傾斜のディーゼル特急車を新造しているのに
ＪＲ北海道のスーパー北斗は車体傾斜すらしない。
やる気がねーんだよ。全部廃止で良い。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:11:53.16 :jb3lX7ya0
- 鉄道マニアじゃなくても昔の路線と今の路線を見比べると
日本は崩壊寸前なのはわかるだろう。
昔の日本は仏教精神で何でも平等に分け合おうとする意識が働いたから
鉄道は良かったんだけれど
今の日本が自民党の悪い勢力（安倍もいるね）が
私利私欲のために国家を破壊してしまった。
極右（拝金国家主義者）を処刑するしかない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:11:58.05 :QH3MQa1P0
- 日高管内の町議会議員さんが2年前に廃止された江差線の代替バスを視察に来てたけど、
江差線の代替バスはＪＲ時代50人/日だった利用者が130人へ2.5倍に激増
利用者激増の理由は
・高校や病院、スーパーなどに乗り入れるようになった
・停留所数を駅に比べて倍に増やした
・高校の授業時間、病院の開院時間、さらにはスーパーの開店時刻にまでニーズに応えるダイヤにした
・バス運転手には乗客へのあいさつを徹底させた
代替バスは不便になる！ と言いたかった議員さんたちがものすごくがっかりして上ノ国の町役場を去る姿が滑稽だった
リアルな利用者はバス転換してくれたほうがうれしいんだよ
鉄路維持したがるのは面子にこだわる役人・議員と普段利用しない人たち - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:12:37.08 :BMeRXMde0
-
やる気の問題じゃなく金の問題だから
研究開発に入れる金すらない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:12:37.35 :MWdWb/vMO
-
東日本株主が黙ってません。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:12:46.27 :wwYa0bSX0
-
そうだよな
札幌-函館 札幌-旭川でも相当きてる気がする
まぁ駅舎だけなぜか立派になってる所はあるが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:12:48.47 :LhMQ1ZBy0
-
赤字必須の借金抱えた会社なんて誰が買うんだ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:13:08.00 :jb3lX7ya0
-
へぇ～。
拝金国家主義者だね。
不便だよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:13:58.11 :lyHwTBs00
- 住民の一極集中は？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:13:58.35 :ec5VGw9r0
- 死ねば助かるのに・・・
道路と鉄道の二重インフラの維持は人口密度薄すぎる上に除雪ありの北海道では無理すぎる。
札幌圏位しか鉄道は維持できんから後はバス転換で税金で除雪する道路を
走らせときゃいい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:14:00.05 :R5tEjRfb0
- 大雪になると真っ先に運行停止するのが
JR北海道
一番あてにならない交通機関 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:14:15.04 :R+leOaJP0
- 実を言うとＪＲ北海道はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。でも本当です。
２、３年後にものすごい赤字があります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの大事故が来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて終わりがきます。
当たり前に苦しくって、痛くって辛い終わりかたです。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:14:23.54 :+VR1tnw10
- トンネルは崩壊したことないけどな
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:14:52.89 :LNkrpgP00
- 実際いつ潰れるかの問題。東に吸収どころか無くなる可能性の方が高いわ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:14:58.36 :jb3lX7ya0
- 日本を守るために自民党の議員を処刑して
日本を守ろう！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:15:01.99 :FoK0kChE0
- 首都を北海道に移せば黒字になるよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:15:08.15 :dRDUrcM20
- アニメ屋に頼んで聖地作りまくれば？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:15:11.96 :3RVGtdtf0
-
結局は、バスが走らない時にどうするか? なんでしょう
誰も除雪なんてしたくないし、バス会社も路線を除雪しないし
バスの運転手も足らない 除雪をする人もいない 除雪車なんて俺も嫌だし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:15:18.20 :f6D0D/OR0
- レッドパージしてからじゃないと認めない首長に投票します
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:15:26.17 :sJ2E2MPK0
- 名古屋は東日本にやるから
JRを東西に再編して
北海道のインフラを守れ
その代わり名古屋以西は西日本管轄で
儲けた金で四国と山陰守るから - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:15:26.81 :R+leOaJP0
-
ＷＨを買収した東芝みたいに
ＪＲ北海道の隠し債務が１兆円単位で東日本を襲うだろうなＷＷＷＷ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:15:37.15 :RQ18W+uz0
- どう考えても民間だけでは成り立たない
破綻して北海道の鉄道は札幌どまりになるか、国が支援するか、国有化するかの3択だろう
いずれにせよ路線は大幅に減ることになる
本州だって廃線は珍しくないのだから - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:16:15.20 :lZ2xKLgH0
- 四国と一緒に国鉄にすればいいよ
そもそもこの２つは民営化無理だった - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:16:33.94 :jb3lX7ya0
- 名古屋圏はJR西日本に譲るべきだろ。
アホか！。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:16:35.78 :R+leOaJP0
-
昔々、ｋａｎｏｎというアニメがあってだな。
ＪＲ北海道の快速エアポートが再現されてた。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:17:04.30 :ud9eoR+i0
-
北海道の各都市に首都機能を分散させたら
JRを救えるよね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:17:31.21 :R5tEjRfb0
- トンネル内で火災があって
乗客を避難させなかったことはあったけどな
乗客たちが自主的に逃げたから死人はでなかったけど - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:17:41.88 :+G78ViaD0
-
タウシュベツ川橋梁か - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:17:53.06 :QH3MQa1P0
- 礼文浜トンネルの崩落で函館～札幌の特急が運休し、不便を強いられた道民がに何か言いたそうです
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:18:17.19 :w+NeSX3e0
- 大事故になる前にバス転換した方がいいよ カサンドラ・クロスみたいになっちゃうぞそのうち
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:18:38.44 :R+leOaJP0
- 湧網線、天北線の代行バスが無くなったと聞いて、
北海道はマジでダメなんだな、と思った。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:18:45.48 :FO9sVzK+0
-
似たようなこと言ってるトランプに相談すると良いよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:18:50.71 :nh1NR/eY0
- 北海道を愛知県に併合すればなんとなくJR東海も合併しなくちゃいけない気持ちになるかも
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:19:11.78 :to3ASyxZ0
-
それ、聞いたことがある
”うぐぅ”の鳴き声一つで一世を風靡したんだっけ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:19:12.36 :h8ebhNA90
- この案が一番現実的でしょ
▼旧国営企業再々編
ＪＲ・・東日本、西日本、九州の三社体制。葛西が死に次第、TOB等で東海を分離し東日本と西日本で分ける。
リニアは国営事業。ＪＲ北海道は「ＪＲ東日本北海道支社」に。ＪＲ北海道よりもやばい債務超過のＪＲ四国は
「ＪＲ西日本四国支社」に。
郵政・・・ユニバーサルサービスの悪化で、平成三五年度に基幹郵便事業を再国営化。一部民営委託部分あり。
海外事業その他保険等に関しては上場している日本郵政が名前を変えて継続。
NTT・・・一部発表の通り東日本、西日本、コミュニケーションを再合併。通信は電電公社と第二電電まで戻す。
京セラも排除。禿げバンク？そもそもそんな会社はなくなっていた。サウジアラビアでアブラ人にハゲが暗殺されて。
・大阪万博招致議連の会長はセカンドフロアだが、それを見ることなく死亡する。
・・・という夢を見ました。民間セクターがダメなので、いまのコスト管理とかノウハウを継承したまま公営企業体か
公団にすればいいんですよ。という話でどうかな。ふふふ。
ttp://www.nikaidou.com/archives/87502 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:19:19.37 :yZdtpNLa0
-
ローカルならバスの方がいいかもしれんが、問題は都市間交通。鉄道は両方を兼ねられるのよね。どっち付かずとも言えるが。
気仙沼線BRTも便利になったという人がいる一方で、仙台～気仙沼までの都市間移動の速達性は完全に失われた。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:19:58.64 :3RVGtdtf0
- 大雪が降ったら経済活動を停止するしか無さそう
鉄道ですら除雪できないで停止するのに、バスが運行できるはず無い - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:20:05.01 :v25XQpeH0
- 東日本が面倒見無いからこうなる
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:20:09.78 :+CtWkWLn0
- 乗る客がいないんだから清算すればいいんだよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:20:14.91 :4nClfwc+0
-
江差線はもともと函館に向かうには遠回りで短距離客しかいなかったからね。
今残っている路線だと富良野線がそれに近い。
そういうのはどんどんバス転換したらいい。
でも長大路線はまた別の話。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:20:20.33 :j078vIfDO
- だからシベリア鉄道と繋げろとあれほどいってるのに
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:20:23.37 :nwETO8Dt0
- 何で寒くて不便な所に何時までも住む。
僻地に住んでるの開拓時代の移住者の子孫だろ。
温かい本州や九州、四国や沖縄に移住すればいい。
陸上と航空自衛隊の駐屯地だけ置いてカニや海産物は
ロシアから空輸で成田か関空へ直接持ってくれば良い。
ヒグマや蝦夷シカも喜ぶ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:20:53.05 :to3ASyxZ0
-
名古屋と札幌の町並みの区別が付かん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:21:27.60 :NloOsGvy0
- 国有になんてしたら赤字増大だろアホかよw
公務員がやると、「どうせ税金だから」って腐っていくんだよ
何のために電信電話交通郵政を次々と民営化したと思ってんだよw - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:21:56.71 :QH3MQa1P0
-
天北線の中頓別～音威子府は去年の10月にタクシー転換の予定だったが、あまりに乗客少なくて(1便あたり約4人)バスに補助金出したほうが安上がりだとなって話が消えた
詳しくは浜頓別町のホームページでどうぞ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:21:58.32 :JOpuA8cZ0
-
札幌へ行くだけならバスのが便利になったって話は良く聞く - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:21:59.47 :R5tEjRfb0
-
雪で鉄道が止まると
代替バスが走るのが
北海道の日常 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:22:06.78 :UMK36orm0
-
は？
知らないくせにほざくな、糞ガキ。
もっと幼稚な話だろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:22:26.16 :CDEbp+Rz0
- まずは社内から革マルを追い出さないとどうにもならないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:23:00.13 :R+leOaJP0
- 我がＪＲ東日本は
築１１４年の笹子トンネルを大事に補修して使っているのに
ＪＲ北海道はギブアップかよ。情けない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:23:14.54 :uv9eVD5u0
- 税金投入なら退職金年金はばっさりカットでねw
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:23:44.12 :R9YvrTvDO
- 既に上場した４社と来年上場予定の貨物が、北海道を支援する必然性が無い。
廃線・上下分離・３セク化の３択。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:23:47.69 :4nClfwc+0
-
天北線代行バスで廃止になったのは短絡のために無人に近い地域を通る区間だけ。
遠回りになるかわりに人口の多い宗谷岬方面を経由するようになった。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:23:55.21 :CLZ1MOwj0
- 東に面倒みてもらう以外ないやろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:24:12.13 :SX5UsC8a0
- ＪＲ北海道？
俺は知らない
記憶にない
ｂｙ 中曽根 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:24:18.24 :LhMQ1ZBy0
- ここ、たしか社長が身投げして自殺したんだよな。
そりゃ死にたくなるよな。どう考えても生き残る良い策なんてない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:24:36.31 :3RVGtdtf0
-
それJAP特有の現象
JAPのみ国有化するねと採算が悪化する
そんな奴が国家運営しているんだから、恐ろしい事だよ
JAPのみ底辺公務員も高賃金だし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:24:39.73 :R+leOaJP0
-
ＪＲ西日本は合理的なんだよ。
木次線は、除雪を諦めて「冬ごもり」をする。
それで経費を抑えて路線維持を図る。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:24:43.83 :jb3lX7ya0
- 国有化して、みんな公共の足を維持しなければいけない
売国奴の安倍を倒して、北海道に光をもたらそう。
電車かバスじゃないんだ。
国の使命として電車はあって当たり前だ。
バスもな。
売国安倍政権をぶっ潰そう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:25:03.36 :feqK9I7i0
-
北海道だけは、日本から独立できる実力があるとか言ってなかったか？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:27:04.84 :/JNvSjl20
- 経営方針が国鉄のままだしな。鉄道だけじゃ限界が来るのわかっていただろw九州みたく不動産、スーパー、百貨店とやらないからだ無能。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:27:33.82 :yZdtpNLa0
-
富良野線バスにすると七月の渋滞がさらにひどくなるからやめてほしい。
できれば沿線のラベンダー園は駐車料金を徴収して欲しい。間接的に富良野線の助けになる。
かつて沿線のラベンダー栽培が風前の灯火になったとき、国鉄のポスターに掲載されたラベンダー畑写真が観光客を呼び、今の隆盛を生んだという歴史があるのだから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:27:48.41 :mneO8ATY0
- 不採算路線を廃止して、需要に見合った本数のバスを走らせよう
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:28:32.77 :3RVGtdtf0
-
国策で北海道の農産物を低価格で供給しているんだから感謝しないと
ココが無くなるとトンキンで革命が起きるわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:29:00.90 :La9hJCo90
-
除雪はその道路を管理している国、道、市町村がするべきもの
そんな常識さえないのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:29:12.18 :4nClfwc+0
-
私鉄ばりの駅前開発と宅地開発は随分やった。
でも札幌の規模じゃJR九州のようにはいかなかった。
せめて新幹線が既に札幌まで開通していればかなりましだったんだが。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:29:14.03 :e6geYylE0
- 鉄道は重要だと思うがもはや車社会となった場所には不要、無理して維持はいらない
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:29:46.38 :R9YvrTvDO
- ＪＲ他社に支援を求めるのは甘え
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:29:50.47 :jDU75aVF0
- しＲヨに買わせる
リニアが出来たら東海道新幹線を召し上げる
しＲ再編。ヨと酉とリニア会社にする。
あと30年はかかる壮大なプラン。
大穴は鉄道再国有化。國鐵の爆誕。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:31:07.83 :cgqrtJcL0
- とりあず経営者気取ってる無能な老害全頭駆除して
馬鹿が無駄に貰ってる一番無駄な人件費の削減かねぇ？
あとはとにかく儲けが出せる路線から重点整備
採算取れない路線？廃線ちらつかせて地元の行政に助力求めるか
潰されるの困るならもちっと積極的に使えよ？っていうしかあるまい
昔の国鉄みたく国が責任もって維持管理ってんでなく一企業の善意でッテ状態では
そら儲けでなけりゃ潰されるのは当然であろうし
まあ団塊のゴミキチガイみたいにアホやる奴も減っただろうし、
インフラの維持管理は国営企業みたいなもん復活させてやらせる方がいい気がする
無能な経営者気取りの老害が音頭取って都合悪くなったら逃げて有耶無耶ってのは国はやれんだろうし - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:31:17.49 :3MjD1EuS0
- エアポートはロングシート化する一方でＵシート値上げ。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:31:39.85 :zAaAPoKz0
-
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」から完全に離れ国が株を売却したJR東日本と一緒になる事は絶対にないんだな これが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:31:46.07 :/MjDujtH0
- まとめ
自治体側 路線を切り離すなら経営安定基金を返納しろ、もしくは一回破産しろ
道庁・組合側 路線切り捨てをしてもJR北海道を維持しろ。新幹線だけがあればいい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:32:02.43 :CAr9jyHV0
- 移住者を募集したら？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:32:41.75 :sP6pfkGd0
-
×トンネルも橋も崩壊寸前！
○トンネルも橋も日本人も崩壊寸前！
中国人が土地を買いまくってるから、そのうち日本人が住めなくなる
ニセコとかもう日本じゃない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:32:49.33 :045b8J9C0
- 鉄道自体が不便なんだろ
そもそも人がいないところに駅があるし
田んぼのど真ん中とか
昔は集落があったけど今じゃ潰れた商店や廃屋だの廃墟ばっかりとか
遺跡化していくんだろうな
廃墟ビジネスでもやるしかない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:32:54.61 :3RVGtdtf0
-
高齢化で車社会の維持は不可能やん
国家政策でマイカー所有を奨励したから、バスは採算が取れないし
老人の運転する車が暴走したくらいで文句タラタラの国民性にもうんざりだし
結局は鉄道に回帰する運命だよ
自動運転なんて実現していないし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:33:13.32 :1b44ktws0
- JR北がここまで墜ちた元凶は明らか。労組がのさばっているからだ。
JR北に限らず労組がやりたい放題やってる会社は大体駄目になってる。日本に限らず、アメリカですら鉄鋼労とかとんでもないし、業界自体が再起不能になってしまった感じだ。
労組が自分たちの利益ばっかり追究して暴れまわるのは20世紀の悪習でもう時代錯誤もいいところだろう。
これからの時代、憲法や法律で組合活動に規制をかけるべきなんじゃないか？
憲法や法律が組合を規制するどころか保護してやりたい放題を許してる現状では結局は共倒れとなるし、むしろ社会も悪くなる。
経済活動は健全な社会の基礎だ。そして、必要な規制は断固として実施すべし。
現代で普通の会社に就職して普通に勤めてる限り組合の必要性なんて微塵も感じられない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:33:16.30 :pcItfAZJ0
- ロシアにプレゼントして解決
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:33:24.93 :oxgxmYAR0
- 鉄道廃止して、鉄路をバス専用道にして定時運行する。
乗客が少なければ、軽自動車で運行 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:33:26.28 :qIDZOK9J0
- 炭鉱を復活させて掘った石炭でＳＬ運行ｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:33:41.89 :njljt4Qz0
- JR東日本と合併統合するのが筋
JR東日本は一番稼いでいるんだからJR北海道を支援してやれよ！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:33:55.83 :3oIzYXk00
-
自家用車依存度すごく高いじゃん。
鉄道が主体移動手段なのって札幌付近と高校生だけじゃん。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:34:15.30 :4nClfwc+0
-
Uシートは満席が常態化していたんだから値上げするのは当然のこと。
それでもまだ満席なら半両くらいUシートを増やしてもいい。
残りの半両はラッシュ時には座席を折りたたんでしまえ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:34:41.80 :A2nTfwHo0
- 北海道に金は出さずアメリカに投資する安倍晋三
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:34:59.18 :3CDslqBh0
- 赤字路線を廃止後、国鉄として復活させるしかない
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:35:07.57 :+AXIvrFm0
- >――でも、民間ビジネスに税金を投入するのは、世論が納得しないのでは？
公共交通機関を民間ビジネスと言ってしまうこの感覚が
洗脳なんだよなあ
ホントに運輸省と建設省は許されないわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:35:12.21 :R9YvrTvDO
- 無理筋
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:36:12.16 :4nClfwc+0
-
本州と違って駅が都市や集落から離れているケースは少ない。
無人に近い区間の中でかろうじて人が住んでいるところに駅を作ったというのが多い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:36:30.72 :0fYtkZcm0
- 天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(
閉店後、同列系統サンメリー)に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 ttp://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
TBS 川田アナ自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ドトールコーヒーが何も法的措置を
取らないのは事実だからです
赤羽は大松あきらのポスターで一杯 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:36:37.88 :JOpuA8cZ0
-
BRTにすれば渋滞起きないよ
除雪は運転手にしてもらう
土地さえ確保しとけばまさかの再敷設も容易だろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:36:52.12 :qIDZOK9J0
- 東海と東日本が自社株を北海道に貸与する
北海道は配当金を有意義に使え - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:37:03.42 :jylChqSO0
- 正直、JR北海道は分社化した時にもハズレ枠と言われてたのでこのような状況は予測されていた。
俺もネタ抜きで言うならもう少しJR北海道には金になる路線は必要だと思う。
つーわけでロシアととっとと資源売買の条約結んで北海道から日本国内への資源輸送で少し儲けさせてやれ、安倍氏 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:37:27.13 :yDtC3xqn0
-
現状それ以外にうまい策はないね。
あとは時の政府がどうするか。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:37:27.53 :JOpuA8cZ0
-
稼ぎは東海がダントツだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:37:46.78 :3oIzYXk00
-
地元民が便利に使う道路は凄まじい投資をしてるがな。
鉄道なんて地元も使わないからやらないだけ。
国民から集めた血税の無駄遣い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:37:50.44 :yDtC3xqn0
-
新幹線一本足の会社は厳しいな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:37:58.77 :ec5VGw9r0
- リニアへの兆単位の融資を安定化基金に積んで東海に貸出しすれば
東海道新幹線の儲けの一部を金利でお裾分けという形式で延命できたけど
しなかったんだからJR北海道は国にもう見捨てられてる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:38:17.43 :njljt4Qz0
- JR北海道だけじゃ無いよ
日本そのものが崩壊寸前！
三洋電機に始まり、東電、シャープ、三菱各社、東芝、ニコン
東証１部上場企業が軒並み破綻寸前！
もうダメかもしれないね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:38:43.15 :R+leOaJP0
-
乗れば分かるが、
快速エアポートはロングシートの方が快適なんだよ。
スーツケースを置けるから。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:39:02.16 :caJ9IpVK0
- 一度整理しないと無理
従業員が屑では何やってもかわらん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:39:04.24 :QfGOsNK20
- じゃがいも・玉ねぎに
運賃含めてしまえ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:39:11.64 :bV8BkOHa0
- ttp://i.imgur.com/BVMgtvo.jpg
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:39:30.83 :3Ur8McFv0
- 黒字の路線が札幌近辺を入れても一つもないんだっけ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:39:31.19 :045b8J9C0
-
道路が不便だったからかなあ
今じゃ高速やバイパスが通ってても危険な峠道が多かったとか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:39:33.81 :hotzzngDO
- あと20年したら青函トンネルもだめになるのは必至。
トンネル使えなくなれば出入口がなくなるようなものだ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:39:34.98 :8p654eyC0
-
北海道は貰ってばかりだな。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:39:39.35 :yDtC3xqn0
-
シベリア鉄道はシベリアとヨーロッパをつなぐ鉄道。
その終点がウラジオストクから例えば函館になれば、来るのはロシア人だけでは無い。
わかるかな？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:40:11.78 :4nClfwc+0
-
中心市街地付近に住んでいて徒歩で生活できてしまう人の比率が高い。
ファミリー層でも自家用車は買い物用の１台だけで通勤は徒歩だったり。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:40:12.03 :+AXIvrFm0
- 末期の国鉄は過激派労組のせいでシッチャカメッチャカに
なってたから民営化もしょうがなかった
でもイギリスのように線路等の施設は国有のままで営業を
担当する民間会社を設立すべきだった
ただ国鉄の赤字問題は過激派労組の存在もあるけど当時
の政府が通勤五方面作戦に税金投入しなかったのが全て
の根源だから - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:40:54.11 :2ZBEw2e40
- 維持費ちょろまかして甘い汁吸ってきたんだろ
ボーナス給与退職金カットで賄え - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:40:55.17 :hJd8ZZSBO
- イベント列車の廃止！ほとんど客が乗らないから撮り鉄ばっか
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:41:23.28 :5/v+C95M0
-
JR東には北と合併する理由が何一つない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:41:32.93 :kzOXGKUq0
- JR四国ェ…
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:41:36.05 :UXA+hDSa0
- ソフトバンクグループに入れば解決
- ： 名無しさん＠１周年 [ｓａｇｅ] 2017/02/17(金) 23:41:37.16 :/pDME0HS0
- バスでいいじゃん
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:42:10.15 :LaXsJZXv0
- 札幌近郊を札幌市に売却して、残りは廃線でいい
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:42:20.05 :R+leOaJP0
-
ＪＲ四国はバス会社ですが。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:42:25.99 :SN53oWBX0
- ロシアに頼んだら？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:42:40.76 :zk+mdl9U0
- ［重大局面］［仏留学生不明］
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
来月にも法廷で証言する可能性。
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている、ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
フランスの捜査当局は来月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出しなければならない。
判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する。
セペダは早ければ来月にも、公開された法廷の場で事件について証言するとみられている。
判事が提出された証拠や容疑者の証言などを踏まえ、その場で身柄の拘束を命じる可能性もある。
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html
この１、２ヶ月が勝負である。
日本人は日本人として黒崎愛海さんの尊厳を守るために
何かを成せ。
日本政府は国民の尊厳を守れ。
何もできない政府はいらない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:42:41.14 :ekS5M+BP0
- コンクリートから人へ
民進党、サイテーだな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:42:52.65 :zAaAPoKz0
-
一番稼いでるはJR東海だよ
ttp://i.imgur.com/KjbZEWn.png
ttp://i.imgur.com/BAoLPeR.png - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:43:12.61 :R+leOaJP0
-
札幌市営バスは、ＪＲ北海道バスに押し付けましたＷ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:43:34.98 :AyeFujuq0
- 国鉄を細かく分けた時点で地方切り捨ては決まってたようなもの。
民営化するのはいいが、この分け方はおかしかった。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:44:00.19 :e6geYylE0
- これ見たけど答え出たわ道路はあるんだから延命はしない方がいい
維持費435億円は他の交通手段に使うほうが住民は便利になる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:44:00.66 :dO5A56jT0
- 中国が3、4兆円で買うって言ってるんだから売ればいいだろ
安倍が変なプライド見せず北海道の旅客は中国にお願いすれば全て丸く収まる
経営の合理化は中国の方が上手い - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:44:32.64 :de4qYUeH0
- なんで救う必要があんの？
要らないものは淘汰されるんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:44:37.64 :+AXIvrFm0
- JR北海道は他社とは違って過激派労組の追放に失敗
したからまともに整備出来なくなってる
北海道の鉄路は救済すべきだがJR北海道には消えて
もらうしかない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:44:39.07 :Dh6S7+220
- そもそもここと四国は国鉄赤字部門を押し付けられた被害者だからな
東や東海が黒字なのは国鉄の同一部門も黒字だったんだから当たり前 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:44:54.05 :VxYxdsyhO
- もうＪＲ北海道、東日本、東海の合併しかないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:44:59.66 :EnKuGX7G0
-
>中核都市を結ぶ都市間交通を鉄道から自動車交通に転換するというのは、輸送効率や環境、移動手段としてのクオリティを考えても、現代の先進国では考えられないことです
くだらない精神論
利用者が少ないから赤字なのに輸送効率もクソもないだろ
効率や環境を考えるなら全員札幌に住めよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:45:00.51 :hMyVrzUC0
- JR北海道の隠蔽不正事象はもうすっきりしたのかな
国鉄時代はひどい職員とかいたよね
労使対立構造とかよくなったのかな
労使一体となって盛り上げる気運がなければ周りで何言っても無駄
北海道一周できるような路線で豪華列車とか作れよ
まじで九州見習うべき - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:45:09.62 :5/v+C95M0
-
細かく分けなくても不採算路線は廃止する流れだよ
JR東日本もJR東海も不採算路線はどんどん廃止してるしね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:45:11.30 :3Ur8McFv0
-
東海はまさに神立地だもんなあ
5兆円の負債をものともしないってすごいよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:45:16.22 :/MjDujtH0
-
アホか
富良野線は石北本線を廃止にしたいから無理やり入れられただけで、
旭川空港経由に路線を敷きなおせば15分間隔の運転をしなければならないほどの区間になる
3セク化もしくは下の改良費だけ無利子化するために自治体が負担してもらえば私鉄でもやっていける区間
はぁ？
もう一方で混雑する旭川駅にどうやって入れるのか説明しろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:45:59.75 :UXA+hDSa0
- ＪＲじゃ駄目だな
トヨタ、ドコモ、ソフトバンク、楽天 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:46:24.87 :R+leOaJP0
-
九州は不動産会社です。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:46:32.40 :+rvx/D1X0
- 北海道を活性化することは国益だよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:46:58.79 :/MjDujtH0
- だから、JR東海に押し付ければいいんだよ
いい汁吸わせてやったのだから、その分北海道で働けと - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:47:02.36 :QH3MQa1P0
- 来月19日、旭川紋別道の丸瀬布～遠軽瀬戸瀬間が開通するけど、丸瀬布～遠軽の建設費は約490億
札幌～北見・網走の輸送シェアが2014年にバスがＪＲを追い抜いたが、
税金で便利になっていくバスと安定基金の運用益が足りなくて苦しむＪＲ、か - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:47:04.54 :3Ur8McFv0
- 旭川から富良野方面にちょろっと行っただけで無人駅・一両編成になったのはびびった
旭川駅前は結構栄えてたのに… - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:47:19.34 :tZC2lMmL0
- 地元の路線も震災の年に川が氾濫してトンネル埋まったり橋が折れたりしたけど赤字だから今だに修理されてないな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:47:40.94 :3RVGtdtf0
-
我田引水で不採算を承知で鉄道引きまくった自民党が
国鉄民営化をやっている時点で詐欺師だからな
JALも倒産したし、原発事故も起こした
こんな自民党にしか与党が任せられない時点で日本終了は当然 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:47:55.17 :yDtC3xqn0
-
それは正論だが、とりあえず儲けている東海と東と西の三つを国の傘下に置くのは大変。
上場した上記三社と九州の株は4兆程度で売ったが、経営権を取れるだけでも10兆じゃ無理だろ。
最後に国が引き受けた国鉄債務の株式化という裏技も今では使えない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:48:10.34 :+AXIvrFm0
-
JR東日本はともかくJR東海は国鉄時代の冷遇は
そりゃあ酷いもんだったぞ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:48:19.48 :W7ybySpF0
-
北海道一周する豪華列車とかどう考えても負債化確定だろ…… - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:48:24.99 :Al/HazGz0
- 子会社は黒字らしいな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:48:36.08 :R+leOaJP0
-
只見線民か？地元民が税金を負担して
復旧が決定したじゃないか。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:48:40.64 :8PYBnzOu0
- 東芝の赤字と比べると屁みたいなもんだな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:48:58.22 :bBJc1Wbd0
-
GPIFや日銀に株を買わせて、株価指数だけ底上げした、見せかけの好景気演出ばかりした結果だな。
国内経済は既にボロボロの状態なのに。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:49:07.44 :jylChqSO0
- 陸上輸送と鉄道輸送、どちらが輸送量が高いのかと言えば鉄道輸送。
有事の際を考えると単純に廃止するわけにはいかない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:49:19.90 :EnKuGX7G0
- 黒字部門の利益で赤字部門を支えろとか言ってるバカは
今の東芝の現状を知らんのか 以前のカネボウとか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:49:48.40 :R9YvrTvDO
- やる必然性が無い
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:49:58.19 :AguYYHgb0
- 元は同じ国鉄だったのに
儲かるところだけ切り取って
自前でリニアを作る会社もあるのは
あまりにも不公平
ＪＲ北海道に企業努力が足りないと言うなら
東海は何の努力をして儲けたのかと問いたい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:50:02.31 :+AXIvrFm0
-
整備新幹線の並行在来線を除いて廃止した路線を
「岩泉線以外で」ひとつでも上げてみてくれるかな？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:50:03.15 :R+leOaJP0
-
国鉄時代の豊橋から名古屋
快速が１時間に１本、
普通が１時間に１本
どこのＪＲ北海道の苫小牧駅かと。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:50:12.66 :Al/HazGz0
- 東芝と比較するバカが湧いてます
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:50:16.91 :lrW4WR4S0
-
ロシアとの国交回復による要所化以外に黒字化は無い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:50:17.91 :SaOfA/DX0
- 鉄道混んで黒字のところは年寄り無料パス出したり
年間1000円で乗り放題とかにして
車から公共交通機関にシフトさせて上手にやってる
補助金だけ出して乗客増やす努力しないんじゃ駄目
乗客が増えてこそ現場のヤル気も維持できる
北海道なら18歳以下と65歳以上は無料パス配ればいいんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:50:21.36 :OC4wtVrh0
- 鉄道って、たしか副業でせんべい屋をやれば採算合うんじゃなかったっけ？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:50:31.63 :2UXpJL9d0
- そりゃ、かわいそうだけど
人件費削るしかないわな。赤字なんだから - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:50:34.57 :yx1TksN50
- なんなんだよこの頭の悪い記者は…
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:51:04.74 :R9YvrTvDO
- 不可能
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:51:11.49 :4nClfwc+0
-
富良野線は中心部に裏側から入る路線だし、そうでなくても短距離ではバスの方が便利だし。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:51:32.18 :aRd7bme90
- 先ずは腐った労組を何とかしろよ
余剰人員多過ぎ 仕事しなさすぎ
人件費上がりすぎ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:51:33.46 :+AXIvrFm0
- 規制でがんじがらめの鉄道と規制が皆無のバス
運輸省と建設省が未だに国鉄に復讐してるんだな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:51:38.32 :YX7Or33J0
- 国が面倒見る前に先ず道民が鉄道を利用してどのような未来社会を描けるか？だと思うけど。
外人に土地を切り売りして開発してもらうつもりかね。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:51:47.33 :/MjDujtH0
-
バス代行があるからいいじゃん
留萌末端なんかあまりにも少ないから、バス代行がなかったんだぜ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:51:50.88 :ulNwL0Qx0
-
今時、有事で鉄道使うこと無いよ
そもそも北海道限定の90式は鉄道輸送出来ない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:52:05.65 :R+leOaJP0
-
うん、だから駅は全部廃止で良いだろ。
線路があればいいんだから。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:52:11.66 :Fs9PafYa0
- ビルの中でヌクヌクしてる無能が多いのだろう
季節変動運賃導入して冬は安く夏は高くすればいいじゃんか。
夏は黙っていても観光客ワンサカくる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:52:55.20 :4nClfwc+0
-
え？留萌線末端は完全に並行するバスが前からあるだろ。深夜便の話？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:52:58.79 :sJ2E2MPK0
- 西は東海など必要ないぞ
東で引き取れ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:53:15.18 :VoeLTbSq0
- ルーピーの財産を没収して補填に使えば?
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:53:48.95 :R9YvrTvDO
- その選択は存在しない
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:53:49.22 :bP6rrItT0
- 北海道を舞台にした恋愛ドラマ「冬のアナタ」をＮＨＫと共同制作して
韓国など海外に売り込んで、海外観光客に乗ってもらえばいいだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:53:54.46 :CgytqvFV0
-
普段はダム湖の底なんだから仕方ないだろw - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:07.67 :I41pPVWy0
- シベリア鉄道しかねぇだろ！
札幌発モスクワ経由イギリス行き！
生きてる間に頼むぜ！ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:12.28 :2UXpJL9d0
- バスドライバーなんかへたしたら月収15
垂れ流しやめろや。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:12.73 :R+leOaJP0
- 沿岸バスは、あんな超ローカルな地域で頑張ってるのに
ＪＲ北海道ときたら - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:20.07 :ECmHfUoT0
- 北海道でJRを利用すると、駅施設、車両の古さを実感するもんな。
旅行だと「懐かし～！」で済むけど、仕事で何度も利用していると心配になるレベル。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:22.04 :5w4bkwWR0
- テレビ局の電波使用料を20倍にすればいいだけだろ
それで世界標準だよ
日本は異常なぐらい安すぎ
きちんとオークションをやれよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:54:45.48 :yDtC3xqn0
-
どういう名目で？
赤字が見込まれるから、理由が必要。
多分同じ理由が四国にも成り立つ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:55:11.31 :/JNvSjl20
- 潰れたらこれどうするの？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:55:22.92 :5/v+C95M0
-
気仙沼線 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:55:29.95 :96C0To6N0
-
分割民営化の際、めんどくさい左巻きの労組連中をまとめて配流したからな
そんな連中の下で育ったから運転手も整備士もそうなる罠 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:55:52.72 :R+leOaJP0
-
ルーピーが株主のブリヂストンの敷地を売却するのが良い。
西武拝島線が真っ直ぐになって、速くなる。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:56:03.30 :FQVzSTHM0
- 移動の自由がある＆道路・バス整備済みなら、車で移動すりゃいいんでは？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:56:12.39 :jzLROO0D0
- HISに身売りしろ
あと労組を切れ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:56:31.08 :w6yzlcHO0
- ユニバーサル料金を徴収したら？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:56:45.88 :6EgH4yZf0
- 鉄道ほしいのは、時刻表どおりに電車が来て座れるからでしょう
大赤字でそれを求めるのはどーなのよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:57:09.26 :4+26lyVt0
-
儲け次第のような気がするが
ただ黒字部門でトントンにできるなら誰も困りはしない気もするが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:57:09.89 :5/v+C95M0
-
潰れても馬鹿が騒ぐだけ
そもそも利用者が少ないから赤字になってるわけで
廃線になって困る人も同じく少数 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:57:10.97 :R+leOaJP0
-
気仙沼線は、３カ月遅かったら開業出来なかった路線。
だが、三陸鉄道の一部として開業していたら、早期復旧してたかも知れない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:57:31.17 :ybyo1IHy0
- JR東海が救済
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:57:42.05 :/MjDujtH0
- 最小限北海道に必要な鉄道区間
小樽～札幌～旭川
札幌～新千歳空港～苫小牧
帯広～釧路～東相内(ほぼ貨物専用)
あと、新幹線が本州から小樽まであればいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/17(金) 23:57:52.57 :jylChqSO0
-
鉄道は必要って事は確定として、その最低限の維持費を誰が出すのかって話だわね。
国や地方自治体?
それもまぁアリかもしれないが、私は先に言ったとおりに、政策によりJR北海道に少し儲けさせて今のまま維持させればいいじゃんて話。
単純に倒産させりゃいいじゃん、どんどん赤字路線は廃線にしたらいいじゃん、て話はないなーって言いたいのさ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:58:46.42 :/MjDujtH0
-
鉄道がJR北海道の都合で一年くらい運休したんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:58:55.04 :4+26lyVt0
- ダイヤを減らしても焼け石に水なんだろうなとは思うが
陸路がダメなら海路しかない
という考えはどうか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:59:31.59 :5/v+C95M0
-
政策で儲けさせるってどういうこと？
そんなことができるなら日本の全ての企業を儲けさせればいいのに - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/17(金) 23:59:48.21 :/JNvSjl20
- 大麻でも植えて売るしかないな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:00:08.11 :FbYi05BR0
- ローカル線どうこうの段階は通り過ぎた。
今は幹線級の長大路線が危なくなっている。
維持費は高くつくが無くなったときのダメージも大きい。
まずは値上げで何とかすることを考えるべき。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:09.45 :hti9RnEu0
- 乗る人が少ないんだからしょうがない
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:13.03 :4Swb0XRDO
- ＪＲ他社に集るのは止めろ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:23.85 :44aiFb/L0
-
BRTが代行運転してるしあれは廃線とは言わん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:36.56 :sY+nfqgk0
- ストリートビュー、googleマップ駆使して確認したがみんな車持ってるなこれ
この赤字路線に投資は無意味
どうせ来ても18切符ぐらいだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:58.33 :S1+Wl2Gk0
-
ユニバーサル料金にするのであれば、最低限日本の総ての市町村に鉄道を引かねばならない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:00:59.90 :yNnpEvcj0
-
面倒くせぇな。お前専ブラ使ってないのかよ・・・ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:01:33.14 :RyRBGBDj0
-
深川～留萌間は留萌本線
室蘭本線じゃない！！！！！！！！！！
不正確な糞記事 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:01:37.27 :K9qUKO950
- 函館と旭川と帯広と釧路と苫小牧の人口が三倍くらい増えれば都市間輸送が期待できるんだが
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:02:15.27 :LR9T7AZcO
- ＪＲも北海道も３０年間 何をしてたかって事だな。特に北海道は何も考えてなかったな。だからＪＲに限らず何もかもがダメになる。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:02:34.79 :S1+Wl2Gk0
-
地元民すら殆ど使わない路線を救済する必要が無いだろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:03:01.26 :6U3+LE+s0
- 救済方法って、束に吸収合併させる以外に何があるんだよ？
どうせ役所だって面倒見切れないんだから、金が余ってる束に任せておけばおｋ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:03:13.26 :FbYi05BR0
-
北海道では自家用車の普及率は低いほう。
車を持っていない高齢者は多いし若くても１台しか車を持たない家庭が多い。
単純に貧しいことと人口が都市の中心部に集中しているのがその理由。
そういう構造だから鈍行は１両でガラガラでも特急にはそれなりの存在価値がある。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:03:48.76 :HpgvU6Wk0
- ふるさと納税みたいに全国どこで乗っても自分の好きなJRへ運賃が支払われるようにすればいいんじゃないか!!!
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:03:53.38 :3U9SVSzu0
- もう潰せば？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:04:35.67 :byFT+VBR0
-
シャープとか東芝って労組がのさばってたっけ？
御用組合が無能経営者を擁護して労働者を締め上げてたような気がw - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:05:12.03 :Zmdflwic0
- 新幹線の儲けはJR全体で山分けってことにすればなんとかなるやろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:05:35.09 :XEScx+2Q0
- JR北海道は北海道でも大企業では無い事くらい自覚しろ、自覚すれば
自分たちが如何に法外な報酬を得ているか理解出来るだろう。
早い話給与を半分にしろと言う事だ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:05:43.71 :3U9SVSzu0
-
でも労組が経営を立て直したなんて例は全く聞かないけどね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:06:00.08 :S1+Wl2Gk0
-
大量輸送が無いところに鉄道は不要だよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:06:10.63 :FbYi05BR0
-
給料が安すぎて若手がどんどん辞めているんだけど - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:06:41.64 :8+ocvRm00
- 実際税金投入しまくりでもしないとはなっから維持できるレベルじゃねえしな。
人いないし無駄に土地だけ広いし。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:06:57.96 :9PqXf+YO0
- JR北海道って、社員の3割だかが仕事しないで組合活動ばっかやってるんでしょ。
そりゃ施設の更新費用も足りなくなるわな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:06:59.16 :4Swb0XRDO
-
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:07:13.22 :1DV/ZiAd0
-
北海道の赤字路線もＢＲＴに置き換えていけばいいだけじゃない？
それがいいよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:07:15.85 :+/8XdhuT0
- 地元民が少ない乗る客も少ない、路線長は他のＪＲ並みにあるのに
大赤字で保守点検整備の人員も足りない、働いている人達だって慈善事業じゃないからな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:07:17.81 :yNnpEvcj0
-
はいはい。日本語読めるようになってから人にレス返しましょうね。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:07:56.69 :K9qUKO950
- 一極集中させたらそら人の移動はなくなるだろ
JR九州も福岡に集中させようとしたが、それが愚かな行為だと気づいてようやく他の都市にも巨大な駅ビル立て始めた - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:08:09.37 :AZ2+ckdF0
-
株式上場していないJR四国とJR北海道なら可能かもしれないね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:08:56.64 :FbYi05BR0
-
中小都市を結ぶ長大路線が多いからバスだとかなり利便性が下がる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:09:24.36 :3QjZnoPG0
- JR大北海道バス化で救われる
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:10:02.89 :4Swb0XRDO
- 正論
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:10:21.32 :0GXyVSUZ0
- JR北海道以外
「JRが責任をもってバス代行をします」
JR北海道
「バス代行もしないよ」 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:10:34.33 :byFT+VBR0
-
九州はもっと酷いぞ？
何しろ山陽新幹線を酉に取り上げられたんだからな。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:10:41.19 :1DV/ZiAd0
-
利用者が少ないんだから利便性が落ちても仕方ないと思う
需要がないサービスをフルラインで維持するのは無理だよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:12:30.71 :yNnpEvcj0
- そもそも鉄道は「人」を運んでいる「だけ」じゃないからねぇ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:12:51.00 :jD+H5LQM0
- 重要拠点都市を決めてそれ以外の路線は全部切り捨てるしかない
各駅とかちっさい駅も切り捨てる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:13:19.76 :K9qUKO950
- 札幌に便利なもん作りまくってよそから札幌に人を運ぼうとするからダメなんだろ
そんなん最終的に札幌に住むようになるわ
札幌の人間を外に出すように施策をしないと
マジでHISにやらせろって絶対に観光拠点をよそに作ってガンガン人を運ぶわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:14:36.60 :kD2jghEI0
- NHKと鉄道、どちらが優先されるべきインフラだよ
鉄道は国防にもかかわってくる。
NHKなどさっさと潰し北海道の鉄道を全面的に支えろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:15:31.51 :YIb2HnRp0
-
空気とか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:15:43.34 :+/8XdhuT0
- 大昔に炭鉱も終わってバブル期に作りまくったリゾート施設だって多くが廃墟なんだから鉄道なんてムダムダムダ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:15:46.96 :K6z6Horj0
- 維持できないなら潰せ
不便なら住民も出て行って なおさら必要なくなって winwinだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:15:58.62 :WhYjQuv10
- 左翼をトップにするのやめればいいのに・・・
左翼がトップになってるトコって軒並み衰退してないかい？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:16:26.86 :3U9SVSzu0
-
列車砲でも運ぶの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:16:42.33 :MHw0Y1vg0
- 需要のないところで商売を展開するのはしんどいので、
首都圏に新しい路線を敷くべきだな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:17:01.48 :OE24ZVkr0
- JR東海と合併してJR東海道にしよう
- ： 熊五郎 [http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1484394325/] 2017/02/18(土) 00:17:26.75 :OjRY01Lc0
-
「廃線」以外のいかなる選択肢もあろうはずがない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:17:39.60 :IGET20I60
- JR北海道？黒字路線以外バスで十分。都市間高速バスもあるからね。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:18:00.69 :/NfyMiJc0
- 非常にクソな経緯で東海道新幹線というドル箱を独占しているjr東海と無理やり合併させればええやろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:18:20.62 :UcpDark40
- 閉鎖したら北海道産の小豆、じゃがいもなどが
首都圏に届かなく（もしくは値段が高騰に）
なるけどそれでいいのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:18:26.46 :/VB7hsai0
- 北海道開拓したのだがもうそろそろ自然に戻すときが来たのかもしれない
国定公園にして動物の住処に戻したらどうだろうか
人間は沿岸で海路で暮らせばいいさ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:19:07.55 :yNnpEvcj0
-
多分お前さん、冗談で言ったんだろうけど、結構それアタリに近いよw
単なる空気は金にならないけど、ガス・水素、とかいわゆる「資源」と呼ばれるものを運べば金になる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:19:28.63 :dR3nL3JEO
- 北海道住民が利用しないものをどうしろと？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:19:32.51 :rck7awgY0
- 市場規制緩和とか民営化してたりするの？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:20:43.48 :4Swb0XRDO
- ＪＲ北海道との合併など、株主総会の俎上にも乗らないから、話すだけ無意味
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:20:46.54 :MAjyLtIK0
- 電通のやり方
●日本人の精神を堕落させ愚民化させろ。
●日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
●「韓国人は悪くない！悪いのは韓国政府だ！」と誘導しろ。
●「反日の韓国人は少数派だ！ほとんどの韓国人は親日だ！」と強調しろ。
●在日同胞やゲイタレントに政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。
●ゲイタレントやハーフタレントに「幼少期、日本人から いじめ・差別を受けた！」と強調させろ。
●「在日批判する者は社会の底辺だ！」とレッテル貼りしろ。
●「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。
●海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。
●イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と植えつけろ。
●極端なフェミニズム論者をＴＶのコメンテーターに起用しろ。
●地上波の韓流ドラマは絶対に止めるな。
●「韓国人男性は紳士的で逞しく美しい！日本人の男など貧弱で気持ち悪い！」とステマしろ。
●日本の少子化を促進させ、人口を減らすよう誘導しろ。
●日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
●「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り分断しろ。
●日本人の男が、女から虐げられるCMを大量に作れ。
●日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ。
●女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ。
●「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
●日本中に韓国式おじぎ「コンス」を浸透させろ。
●我々がステマしてやれば、無名女優も売れっ子女優に早変わり。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:21:50.70 :JBX13/Bk0
- ソビエト連邦崩壊と同じにおい
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:21:51.36 :5840Pnd10
- 移民党が海外バラ撒きやめればいいだけ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:22:00.32 :XEScx+2Q0
- JR北海道の若手はどんどん辞めても構わんよ、リタイアしたロートルを
低賃金で雇えば良いだけ、なんの問題も無い。北海道は酪農の地域と割り切れば
良い。酪農関係の住民だけが住めば良いんだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:22:34.20 :rck7awgY0
-
みんなで地球で分配すればいいのに - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:23:30.76 :McQBqx690
- 北海道限定でガソリン増税、自動車税増税すりゃいいんじゃね？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:25:29.37 :r6IVMHQp0
- 去年の夏に北海道行ったけど駅の電光掲示板に台風の影響で運体になってる
特急が堂々と到着予定に表示されてたしな。
掲示板信じて特急を待ってた中国人旅行者なんて周りの日本人が教えなかったら
辛うじて動いてる普通電車をやり過ごすところだったぞ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:25:59.57 :AZ2+ckdF0
- 助けてもらいたいなら
それなりのリスクを負うべきだろ
例えば放射能廃棄物の最終処分場をJR北海道の敷地内に作るとか
(もちろん地域自治体及び住民をJR北海道が説得出来たらの話だが) - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:26:28.48 :36CTfcVm0
-
ひぎぃだっけ？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:28:09.91 :rck7awgY0
-
なんで運ぶ必要があんのよ
そもそも土壌をばら撒く理由なんて - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:29:12.20 :1DV/ZiAd0
-
その利用も少ないから赤字なんでしょう？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:30:11.30 :EtjC7YPD0
- 関東からの北海道への旅行を安くすりゃ乗るよ。
JRは値上げしかしないから乗らないだけで - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:30:37.35 :d8X9UyA+0
- 民営化しなきゃいいじゃん
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:30:55.15 :ZxSbgqrG0
- ＪＲは東西２社と東海道山陽新幹線会社に分けた方がよかったよな
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:30:59.26 :KiB/WHYJ0
-
老人まず処分しなきゃな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:31:47.35 :t0GN8M6J0
-
愛知だか岐阜になったんじゃなかった？
幌延は適してなくて駄目だったんでしょ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:32:24.67 :TwsOVCHZ0
- オリンピック予算のほんの僅かでもいいからJR北海道に回してあげればいいのに
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:32:40.66 :0GXyVSUZ0
- 上場してから不採算路線をすべて全廃
これがJR北海道現組織を維持したまま不採算路線を全廃できる唯一の方法
そして、日本国北海道滅亡の始まりである - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:33:48.72 :t0GN8M6J0
-
LCC使えばJRの1/4ぐらいだと思うよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:34:02.40 :x6TFR9sl0
- 救うってのがそもそも間違いなのでは？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:34:21.87 :LfDUK/Zl0
- JR6社の営業利益（2016年3月期、連結決算）
JR海 5786億円
JR東 4878億円
JR西 1815億円
JR九 208億円
JR四 ▲90億円
JR北 ▲352億円 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:34:43.28 :JaQZt9L/0
-
鉄道でどう国防するんだ？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:35:00.35 :x+7lgmgT0
- １社に再統合するしかない
もともと分割が間違っていたわけだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:36:17.72 :Vufhd1zA0
- ざまあみろジャップ
ジャップが苦しむと飯がうまい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:36:24.16 :lqbz7z/m0
-
まだ決まってないというか決めるための根拠が決まってない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:36:52.12 :2shCl/St0
- 利用者少ないなら止めればいい。下手に頑張ると人口減少で赤字が増えるよ。全体潰すより一部潰した方がいいじゃん
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:36:59.67 :JaQZt9L/0
-
そんなのトラックで十分だろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:37:11.07 :rck7awgY0
-
そうではなく貴方を個人消費したほうが
人権違憲国際条項とか民事資本規約の
板挟みとかになるでないの
愛国心て何を愛してるのかな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:37:12.08 :yNnpEvcj0
-
ま、12時周って昨日のレスになっちゃったので再度書いとく。
ロシアととっとと資源購入の約束を決めてその資源の日本受け入れ場所が北海道ならその資源輸送の仕事が増えるでしょっって事。
これは政策の後押しがないと実現不可能と思われるので安倍氏がんばれよっと。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:38:29.00 :9uvGpfyL0
- 鉄道が届かなくなった町は政府の掌握が薄くなる
そうなると他国の入り込む余地が出てくる
アメリカはそもそもそんな村の寄り合い所帯だから何とかなってるが（だからトランプが当選した）
日本の場合は中国やロシアが策源地として変なことをしないとは言い切れない状況
道路や鉄道、通信を整備するってのは、その地域を政治的に掌握するって意味でもあるのよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:39:06.41 :FbYi05BR0
- 短距離客には他に選択肢の無い人が多いから足元を見て値上げする。
貨物はJR北海道にとっては大赤字だから国とJR貨物に対価を要求する。
この２つでかなりましになるはず。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:39:16.82 :1DV/ZiAd0
-
第二次大戦前半までは兵站のために前線まで軽便鉄道敷いたりしたんだよ
もちろん21世紀にはありえないけどね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:39:39.60 :Ylmp97kb0
- 地政学的に黒にするのは無理だろ
ただ赤字額を減らす努力ぐらいしろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:40:48.58 :LfDUK/Zl0
-
兵隊、物資の大量輸送 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:40:54.89 :XEScx+2Q0
- 北海道は北欧のデンマークと同じと割り切れば何の問題も無い。
札幌も全部更地に戻して酪農地帯にすれば良い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:41:02.50 :1DV/ZiAd0
-
ＪＲ北海道のために資源輸入するの？
ＪＲ北海道のためにわざわざ不便で高コストな陸上輸送をするの？
本末転倒じゃない？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:41:55.64 :EaJSYXt10
- 先端は中継にならないから利益出ないもんな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:42:18.79 :rck7awgY0
-
ロシア通商とか利益追求は
ごもっともだけど、どうも新興産業とか
公共相互人格に疑問を感じるとか
国有メディアであったような - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:42:42.84 :6MBnoeq/0
-
パイプライン引くならまだしも直接東京港にいくんじゃね？
現実、物資は港湾整備してフェリー輸送の方がいい気がする - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:44:06.78 :QuMQUi+E0
- 蒸気機関車を走らせて客をゲットしなよ。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:44:20.00 :L92NuzG40
- 新大久保のコリアンタウンとかを全部北海道に移せばいいんじゃね？
札幌以外で - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:45:40.17 :3bWdekoZ0
- 人口が少ないから県が橋やトンネルを維持するにしても県にもムリだろう。
どの路線を残すか決めてそれ以外は長距離バスにするしかないのでは？
他の国でもバスしかないところが多い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:45:52.73 :GuciuXxL0
- ニコニコレンタカーで数千円で安く車が借りれる時代に
駅から駅までだけの不便な鉄道なんて乗る人は少数 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:46:04.98 :x6TFR9sl0
-
ところが北海道は酪農に適していないんだな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:46:30.05 :sQHkDSNi0
-
鉄道と国の掌握にはなんの関連性もないよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:46:57.13 :yNnpEvcj0
-
んーとね。
そもそも日本の資源の輸入先は?
そしてそのおかげで今まで「オイルショック」だの「「レアアース輸入制限危機」だの、何度日本は「輸入先」の都合で危機があったの?
資源輸入のリスク分散を視野に入れたら資源供給先を多く確保しておくのはもう既定路線。
だからこの前プーやん来た時にも安倍氏が経済開発・協力するって話が出たでしょ
その話をとっとと進めろって言ってるだけっすよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:46:58.99 :MbFPyPNC0
- 朝鮮人収容所かｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:47:34.58 :N7g35BJc0
- 大変だ大変だといいながら職員の給料待遇の実態を
みんな知らないだろ。知らされてないだろ。
札幌JR病院をお抱えで持っていて、職員の治療は無料か
激安だったりするんだろ？そういう事実知らされてないだろ。
保養施設だってあるはず。
お抱えの野球チームだかは休部にしたみたいだが
救済されたら即座に再開する気満々だぞ。
いい加減に公務員やら東電やらがやらかす、助けてもうだめだ
詐欺に国民は気付かないと。
マスコミも労働組合、民進、自民通じて救済の世論作りやってるの
分からないのか？
ﾏｽｺﾐがいつも正しいことを言ってると思ってるのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:48:16.89 :FbYi05BR0
-
生乳はそうだよね。大消費地から遠いからどうしても加工向けが多くなってしまう。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:48:32.59 :lqxjjf/d0
- Jr東海やJr東は誰が経営しても黒字
Jr北海道は積み立て金は有るものの永久に赤字
なぜ民営化前から分かりきっていたのに
北海道単独で会社にしたんだろう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:48:41.93 :MbFPyPNC0
-
NHKをこじらせたようなもんだと認識しとるよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:49:02.91 :MAjyLtIK0
- カジノ解禁法案の自民・細田総務会長が山本太郎氏の「ギャンブル依存症対策に取り組む約束はできるか」に対し「子どもたちがスマホゲームにおぼれて勉強しない。
大学生も勉強しない。
日本全体が一種の依存症になってきていることにどう取り組むかが非常に大事だ」と答える
日本維新の会の松浪健太氏も「興味を持ってスマホゲームをやってみたら自分がはまってしまった。
これはすごい仕組みだ」「ＳＮＳ（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）にはまる女性もいる。
『いいね』がないと自己承認欲求が満たされない」。
共産党の田村智子氏は「対策が必要なのは何もギャンブル依存症だけではないとして、法案からかけ離れた議論をわざと仕掛けている。お門違いも甚だしい」と批判 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:49:12.11 :yNnpEvcj0
-
サハリン経由のパイプラインが普通に現実的な話と思うけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:49:21.62 :sQHkDSNi0
-
組合がらみでは？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:49:35.65 :MAjyLtIK0
- フィヒテの「フリーメイソンリーの哲学」の哲学でも読んだらいいんじゃないのかな。
かなり他人の手が加えられているらしいけど、内容としては、その根本的な矛盾も
含めて面白いね。「フリーメイソンリーの哲学」を実践したら、フリーメイソンリー
は、現実の組織としては成立し得ないはずで、現実に組織されていたとしたら、
そこにやはり大きな問題が生じることになる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:49:36.61 :4Swb0XRDO
- 路線を存続希望するなら、自治体が応分の費用負担するのが本筋。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:49:37.74 :NNSu6CUm0
- 利潤を追求するなら、無理だな
非常に難しい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:50:15.65 :MAjyLtIK0
- 「今私の念頭にどうしても浮かんでくる、重要と思えることが一つだけあるのだが、
それを注記に書かずにすますことはできない。それは次のようなことである。現存
した秘密の文化は、必ずや顕在的な文化に影響を与えたはずであり、公認の歴史の
中では脈絡もなく孤立している多くの出来事が、秘密の文化の歴史から見れば完全に
理解できるに違いない。―中略― しかし逆に、たった今提示された諸原則にしたがって、
次のことも必然であった。すなわち、秘密の教えの所有者たちは、何らかの過失で
彼から漏れ出て皆の知るところとなってしまったすべてのものを、ただちに格下げ
して放棄し、その上に何かを積み上げてゆるようなことはしなかったのである。
したがって、秘密の文化史は、公認の文化史によってはうまく解明されないのであり、
後者の資料が同時に前者の資料でもあるということにはならないのである。公衆
の手に渡ったものは、すでにそのことによって秘密の知識の一部ではなくなった
のである。」 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:50:24.35 :JjNB+Eb40
- 北海道なら、人は乗らなくても貨物で需要ありそうな気するけど
物流もトラック主流なん？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:50:43.38 :1DV/ZiAd0
-
今までも繰り返し話が出ながら進んでないのは
資源輸出を露骨な外交材料として使うロシアの姿勢ゆえだよね
リスク分散のために最もリスクの高い輸入先を使うとか意味不明だよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:50:55.34 :MAjyLtIK0
- 積み上げてゆる× 積み上げてゆく○
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:51:01.17 :YvSdAZhu0
- 東芝と合併は？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:51:12.28 :zgbCaclJ0
- 北海道民が沢山利用すればいいと思うよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:51:26.04 :/zB6nDr60
- ジッツ国営企業に戻すのが一番だね
或いは東日本と統合 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:51:31.93 :FTaMGg5M0
- 道路を爆破するか
北海道限定で車に年100万円の税金を課せばいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:51:35.08 :MAjyLtIK0
- 「とりわけ、以下のことをするだけの力を持っている諸君すべてに言いたいのだが、
われわれのすべての災いの原因である最初の先入見、すべての悲惨さの発したあの
悪の源、すなわちあの『君主の使命は、われわれの幸福のために目を配ることで
ある』という主張に対して、容赦のない徹底的な戦いをぜひとも布告するがよい。
―中略― われわれは、何がわれわれの幸福を増進させるのかを知らない。もし
君主がそれを知っており、彼がわれわれを幸福へと導くためにいるのなら、われわれ
は目をつぶってこの指導者に従うほかないだろう。君主はわれわれを欲するがまま
に扱うだろう。われわれがそのことに疑問を呈するならば、彼は、それがわれわれ
の幸福のために必要なのだとわれわれに誓うであろう。君主の人類の首に縄を
かけて叫ぶ。『黙れ。すべてはお前のためなのだ』と。」 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:51:37.32 :FbYi05BR0
-
金利がもっと高いのが前提だったから - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:52:46.08 :MAjyLtIK0
- 「いや、君主よ、汝はわれわれの神ではない。われわれは、神から幸福
を期待するが、汝からはわれわれの権利の保護を期待する。汝はわれわれ
に対して慈悲深くあるべきではなく、公正であるべきなのだ」 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:53:04.55 :jW1emfJ00
- 435億円の公費投入の根拠が、基本的人権である移動の自由？ｗ
遠隔地に居住地を選択したら
公共交通機関の整備を要求する基本的人権があるってか？ｗｗ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:53:25.18 :hr40mHQm0
- 労組の中の革マルだか中核派を排除すりゃいいんじゃね？？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:53:33.82 :Epj+7+fv0
- 鉄道事業撤退してバス一本でやってけよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:53:46.26 :MAjyLtIK0
- ＥＵがギリシャの直接統治に乗り出せば、ギリシャ国内の治安不安が生じて
直接に治安維持部隊まで送らなきゃならない事態に陥るだろう。そうなると
逆にコストがかかり過ぎるし、かといって、そのまま支援を打ち切り、
ギリシャ経済を中国やロシアに引き渡すわけにもいかないから、結局は、
債務返済額の大幅減額や返済期限引き伸ばしのような策をぐだぐだ続け
ながら、不安定で流動的なギリシャ政権に責任を負わせる形を維持しながら、
ドイツその他のＥＵ各国が負担増を各自国の国民に納得させるしかない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:54:11.16 :6TaPAnrC0
- 新千歳空港と札幌の間ぐらいしか採算取れないんだろ？ それ以外は廃線か三セクしかないな
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:54:22.84 :rVWL9uNg0
- JR民営化はいいけど、分社化が駄目だったんだろ。
大黒字のJR東海や関西や関東に金払わせるしかない。駄目なら廃線。他に道はない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:54:28.02 :i3DH9Ev50
- 不採算路線は全てBRTに変更すればいいよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:54:31.80 :FrcGE5gV0
- チョンの首を切る
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:54:41.90 :ODEz+2d90
- 北海道も東北も人の住まない土地になるな
てかなんであんな所に住もうと思ったんだ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:54:44.12 :naxLtkfc0
- トンネルが崩壊寸前って本当なの！？
なんで新幹線走らせてるの！？？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:54:49.41 :sQHkDSNi0
-
大半はフェリーだと思う。
フェリーにトラックごと載せて移動してる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:55:34.62 :4Swb0XRDO
- ＪＲ北海道との合併など、株主総会の俎上にも乗らないから、話すだけ無意味。諦めろ。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:55:36.26 :Px05Z8Ve0
-
道民は大好きな民進党議員に陳情でもしてみたら？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:55:51.84 :yNnpEvcj0
-
誰もロシアから日本国内総使用量の50%を買うとか言ってないでしょ。
リスク分散て書いたの気づいてなかった?
数%程度でいいんよ。
現在でも他に供給先はあるんだから。
なんせ「リスク分散」なのだから。(再度書いとこう・・・) - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:56:00.11 :QoL6zJFo0
- 多くの本州人は北海道を見捨ててる。
人口減少、過疎化、それは北海道民の責任という。
それならば言う。
北海道をロシアにくれてやれ。
今のロシアならばインフラ整備をしてくれるだろう。
日本国よりも頼りになるだろう。
沖縄独立ならぬ北海道独立だ。
先住民アイヌの土地を奪い、命を奪った歴史。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:56:03.22 :lqxjjf/d0
-
共産系の組合は今でも強いんだろうけど
分割民営化時に大部分が清算事業団に追い出されたような - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:56:11.67 :MAjyLtIK0
- 通貨発行権を持っている中央銀行である日銀は、
現在、毎年、プリントしたカネで８０兆円の日本国債を買い取っている。
もちろん日銀が新紙幣を発行するために、予算は全く必要としない。
発生する日銀の利益は、全て国庫剰余金となって政府収入となる。
日銀によると、日本はインフレにならないそうだ。
日銀に、現在の毎年８０兆円ではなく毎年２００兆円の
日本国債を買い取らせるべきだ。
これは、財務省設置法によると日本政府財務省の所掌の事務である。
==========================================
【財務省設置法】
第三条（任務） 財務省は、健全な財政の確保、適正かつ公平な課税の実現、
税関業務の適正な運営、国庫の適正な管理、通貨に対する信頼の維持
及び外国為替の安定の確保を図ることを任務とする。
第四条（所掌事務） 財務省は、前条の任務を達成するため、
次に掲げる事務をつかさどる。
三十四 日本銀行の国庫金及び国債の取扱事務を監督すること。
三十五 地方債に関すること。
三十六 貨幣及び紙幣の発行、回収及び取締り並びに
紙幣類似証券及びすき入紙製造の取締りに関すること。
三十七 日本銀行券に関すること。
==========================================
２００兆円ｘ５年ならば、１０００兆円という政府財政赤字が
全て帳消しのゼロ円となる。
２０２０年東京オリンピックのときには、巨額の政府借金が
もう日本には無いということになる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:56:17.19 :Cgp/+z410
-
リニアは東海道新幹線を止めるためのシステムだから。
やばいくらい路線は老朽化しているし、米原のあたりとか、設計をやらかした箇所があるけど、かと言って大々的にメンテナンスや改善のために止めるのは日本の経済も止まるから出来ない。
だから止めた時のバイパスとして作るのだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:56:23.28 :7AVAvmGp0
- 鈴木宗男がなんとかするだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:56:28.48 :1DV/ZiAd0
-
移動手段がない隔絶した僻地とかならいざ知らず
鉄道以外は人権侵害とか言われても意味わからんよね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:56:36.39 :TKD5Xjb50
- 【鉄道】トンネルも橋も崩壊寸前！ 大赤字「JR北海道」を救う方法 ★2
ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシベリヤ鉄道を！！
函館まで！プーチン閣下に電話してーーーーーーーーお願いを！ミスターＡＴＭよ！！
これで！領土問題はーーーーーーーーーーーーーーー解決する！ミスターＡＴＭよ！！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:56:40.05 :MbFPyPNC0
- 従業員入れ替えが先だし、無理ならいったんつぶしたほうがいいでしょ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:56:44.35 :N7g35BJc0
- 今の日本政府の気風として
なんでもかんでも国の借金におしつけておいて
おいしいところは経団連企業、自民党、官僚がもらうというのがある。
今回も国に赤字のすべてを押し付けておいて
黒字の部門だけをＪＲ北海道がもらうって作戦だろ。
ありえんわ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:57:00.69 :lUlSJXGu0
- 過疎部から人を追い出す
そこに原発と刑務所を作る
原発で受刑者が働く - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:57:18.03 :FbYi05BR0
- まずは値上げが先だってば。
それも交通弱者を狙い撃ちにするのがいい。
今は路線バスや地下鉄に比べて安すぎる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:57:21.63 :HNljeB3CO
-
親会社に押し付けられたから - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:57:22.03 :ytpGgBUq0
- そもそもが国営なのに公的支援は納得いかないって奴は間違いなくゆとり
郵政もだけど死にゆく田舎に血を巡らせたければ文字通り血税投入しかないのだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:58:10.05 :5eagiobn0
- これJR北海道だけの問題じゃないよね
日本中でインフラが老朽化してるのにろくに補修せずに新しくトンネルや橋ばかり作ってる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:58:21.19 :1DV/ZiAd0
-
だから他からの供給が滞ると必ず足元見て価格引き上げ＆政治的要求を突きつけるロシアは
何のリスク分散にもならないってば
君は今まで何を見てきたの？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:58:24.34 :gjyH+GKB0
- 早くブサヨ帝国が崩壊しますように
- ： ロシア娘 [] 2017/02/18(土) 00:58:24.36 :Gna40tmi0
- これを機にシベリア鉄道への延伸も含めてロシアと共同経営にしたら？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:58:28.90 :sQHkDSNi0
-
元々の民営化の原因って組合員の暴走と赤字路線を無駄に増やしたことだよね。
採算度外視して赤字路線を増やして特に北海道に多かった。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:59:01.37 :GlWfuluB0
- 高速道路作ったんだから、鉄道は廃止でいい。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:59:45.78 :TKD5Xjb50
- 北海道はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーロシアに！！
沖縄はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーシナに！！
スッキリするだろうがーーーーーーーーーーーーー！！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 00:59:56.31 :JQWZ+GeH0
-
そりゃもう、国鉄回帰よ
国鉄車両の外見で、最新設備の車両でもいいし
国鉄車両が21世紀レベルに進化したらどうなるかの実証でもいいし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 00:59:57.32 :1DV/ZiAd0
-
今は国営じゃないし
田舎の人も使わないものにいくら税金ブッ込んでも血なんか巡らないよ
何度でも書くけど「JR北海道が赤字なのは、北海道の人が鉄道を必要としてないから」 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:00:22.77 :X7AwSRpd0
- 国鉄に逆戻りかよ！
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:00:31.53 :1NOfoq+m0
- 沿線自治体と国と道が金出せばいい
公務員の給料を下げればいいだけ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:00:41.29 :YG2eJ2oo0
- 東京以外は見捨てるだろうね
さっさとロシアにやったらいいよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:00:42.70 :fvQrf1Qm0
- 並行在来線が壊滅する北海道新幹線は、新函館までで中止しろ
他の赤字在来線は不採算なところはバスに変更。レールバスを使ってもいい
それで採算に合いそうなとこ以外はＪＲが公表しているように札幌近郊通勤路線でも
バス化や廃止でＯＫ。それで自活出来無いなら一時国営化か補助金かな
赤い大地労組サボタージュ犯罪の巣で社長が続けて自殺したＪＲ北はこれまで
国から日本一補助金を得ている。地域も雪かきだ寒さ対策だと日本一の補助金喰い虫
国営化など考えるにしても、これまでの酷い実績は勘案材料となる。
国の金にタカる二度目の冬季五輪なども論外 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:00:52.03 :MGMIiEi10
- 誰も北海道の山奥まで行かないから公的資金投入が当たり前と言われてもな
維持管理できて利益が出る辺りまで沿線を縮小するのが当然では - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:01:18.65 :sQHkDSNi0
-
根本的な問題点は、インフラ整備はやらないとダメなのにマスコミが公共事業は無駄だとひとまとめにして叩いたからだよ。
公共事業＝悪というイメージがついてしまった。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:01:19.49 :N7g35BJc0
-
勿論、経営合理化、経営の多角化で自力で黒字経営させるつもりだったんだろ。
それまでは経営安定化基金によって公金をジャブジャブ。
実際、JR九州は不動産収入を中心に黒字化に持っていってるんだから。
九州だって高齢化で実にひどい状況なはずなんだがね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:01:40.86 :lqxjjf/d0
-
了解、確かに金利高かったもんな～
北海道に鉄道を残すなら
jr東に引き取って貰うしかないな
過疎地で利用者増も見込めないしな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:01:53.02 :pN8lMqzd0
- 沖縄と北海道は自動車でいいだろう。
自動運転特区で、無人バス巡回させればいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:02:25.60 :kpyp+PGq0
- 景色堪能しながら駅弁食べる旅したくて調べまくったが近郊路線じゃ不可能
観光路線で集客は駄目なのか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:02:29.69 :tD/C/b940
- もともと中央以外は無理があるよ。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:02:48.12 :MAjyLtIK0
- 正念場なんてものはありませんよ。ぐだぐだやるだけです。
グレクジットとか言ったって、ＥＵがギリシャを欧州から経済的にも
政治的にも切り離せるわけではありません。ギリシャがユーロ離脱して
新通貨発行したところで、ＥＵ諸国の国民に財政負担がかかってくる
のは必然です。ギリシャを見捨てたところで、ギリシャ国内が混乱
して経済難民がドイツを始めとするＥＵ大国に押し寄せてくるだけです。
米英、中国、ロシアの資本のギリシャ国内での影響力が拡大して、
さらに安定は難しくなるでしょう。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:03:22.03 :FsL7cu140
- 昔
国鉄→全国トータルで大赤字
平成
JR東、東海、西、九州→黒字
四国、北海道→黒字
トータル→差し引き黒字
だとすれば、
JR北海道を分割民営化して
JR札幌、JR函館、JR釧路、JR旭川、JR北見
くらいに分ければ、
JR札幌の黒字でトータル黒字になんじゃね。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:03:32.99 :fwFWDnAd0
-
治るんだったら崩壊じゃないだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:03:43.69 :X7AwSRpd0
- 一日10本もない路線の存在価値ってあるのか？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:03:47.58 :jW1emfJ00
-
JR北に投入する必然性はないな
国防や統治に必要なだけならそちらの組織を設置すれば良いだけ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:03:58.17 :ucxj9qlf0
- ロシ アと繋げろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:04:04.72 :1ZSc1HzF0
- 札幌からJRで帯広まで初めて行ったんだが、2時間半のほとんどがトンネルだったわ
あんなに長距離がトンネルだと整備はものすごく大変だろ
あのトンネル内で事故ったら生きて出られる気がしない
というかよくあれだけ掘ったな… - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:04:10.52 :yNnpEvcj0
-
頭固い子だねぇ
仮にロシアから資源輸入してたとして、数%しか買ってない日本。
そんなロシアが足元見てきたとして何ビビるのって話。
そして、君は大げさに「中東やアメ、その他世界各国が一斉に日本に対して輸出規制をかけたときにロシアは足元見てくるぞっ」とか言いたいんだとしたら、そんな状況はもはやリスク分散とかそんな次元の話を通り越した話題。
もうどうにもならない可能性大。
あまり現実を度外視したアホのようなレス返してこないで欲しい。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:04:59.22 :9icwmYE70
- ゆるゆる永住権大安売りの始まり
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/iken.html - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:05:07.66 :fvQrf1Qm0
-
今回の日露会談の結果を見ただろう。期待されていた領土交渉だが
1㍉もロシアは返さなかった。親露なトランプ政権の台頭と言う事も
若干はロシアの強気に関係しただろうが、現実には「ロシアですらも
過疎と産業人口衰退で1年半分が氷雪暴風雪な北海道に魅力を感じていない
暖かい海への玄関、ナホトカ・ウラジオストク等の海運を通じて
日本本土経済産業地域と相互通商が今後拡大するだろう。それが現実 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:05:10.62 :TLuGKbl70
- ＪＲ
ＮＴＴ ユニバーサルサービス
郵便
ぷぷぷｐ民営化 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:06:38.05 :DL2UF4HX0
- アマゾンがあるじゃないか
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:06:53.89 :X7AwSRpd0
-
民営化しているのになんで公共事業の話になるんだよ。過酷な気候の北海道では保線作業が重要なのは誰でもわかることだろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:07:14.76 :MGMIiEi10
-
ナホトカとかウラジオストクとかストビューで見ると感動するよな
こんなところにこんな発達した街があるんだって - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:07:30.38 :N7g35BJc0
- 圧倒的な少子化があるからな。
ああいう大陸的な土地で過疎ってるとこは
航空機のほうが使い勝手がいいんだよ。
あとは高速バスか。
ただ、アメリカみたいなフリーウェイなのは整備して
時速制限を２００ＫＭにしたりする工夫はやってもいいかと思う。
リニア建設や五輪よりもやることはあったはず。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:07:52.22 :1DV/ZiAd0
-
頭悪い子だねえ
ロシアから５％買ってたら
他の国からの１０％が止まったときにトータル１５％止まる事になるの
分かる？
リスク拡大にはなっても分散には決してならないの
なぜならそれがロシアだから
理解できる？
無理かな？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:08:09.60 :lqxjjf/d0
-
北海道と九州じゃ人口密度も拠点距離も
自然環境も雲泥の差 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:08:14.88 :JBX13/Bk0
- ここは、一回つぶれたほうがいいね
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:08:28.20 :/VB7hsai0
- 地震で住宅街が壊され住民が住まなくなった道路はあっという間に
舗装を割って草木が伸びて車も通れない林になった
自然に戻せばいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:08:35.53 :TLuGKbl70
- 中国共産党に買ってもらえ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:09:08.47 :163JJ2Q40
-
ほんとこれｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:09:33.40 :MAjyLtIK0
- ポスト・トゥルースという意味不明の言葉が流行ったかと思えば
今度はコンウェイ大統領顧問がオルタナ・ファクトだと
トランプ政権はポストモダンそのものだ
保守がこんなのを持ち上げているのだから呆れる
下方向の厳密な理であるならいいんだが
おおざっぱな直感だと困る
ITをベースにした厳密な下方向の理に従うなら成功する
昔ながらの共同体の有機的直感に従うなら失敗する
後者は結局失敗の歴史だ
同じ歴史を繰り返す必要はない
ITという新しいツールで、緻密な理に従って
緻密なフィードバックを得ながら軌道修正していけるなら
それは新たな試みで、成功する可能性は大いにある - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:09:34.89 :JaQZt9L/0
-
単なる鉄オタの願望やん
国防だの輸送だのいちいち理由つけてるけど
そんな理由で赤字路線に金ぶっこんでたら
次世代は更に惨めな生活を強いられるよ
どっかでスパッと切らないと - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:09:44.01 :sQHkDSNi0
-
JR北海道の赤字補填の金の出どころは国だよね？
あとレスの流れぐらいは読めよ。
無関係なレスされても困るわ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:09:53.35 :f8t7pExX0
- なんで経費が安い道路交通ではダメなのかを
数字で論破してくれないと話が進まないよな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:09:54.52 :0GXyVSUZ0
- あのー
宗谷海峡は潜って来たとしても、津軽海峡は新幹線でほぼ占有されていて潜れないよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:10:05.42 :naxLtkfc0
- なんでマスコミは騒がないのか？！！
トンネル崩壊寸前は絶対に大ニュースにすべきでしょ？？！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:10:29.81 :4Swb0XRDO
- ＪＲ北海道が自治体に費用負担を要請しているんだから、廃線にされたくなかったら、自治体も費用負担するのが当たり前。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:10:51.61 :MAjyLtIK0
- 上方向の理はおおざっぱにとらえることができるので、
理に従う場合、従来の技術ではどうしても上方向が重視されがちだった
下方向の理は、緻密さが求められるので、従来の技術ではどうしても追うことが
不可能で、下方向では有機的直感に頼ってしまい、それが失敗の原因になった
新たなIT技術によって、下方向の緻密な理を追うことが可能になりつつある
下方向に掘り下げたい場合に、この部分を活かせるか、それとも
従来のやり方に頼ってしまうかだよ
まず最初の問題は、アメリカの今の問題は雇用ではないってこと
麻薬や銃、モラル低下が荒廃をもたらしてる
それは雇用の問題じゃない
むしろ今のアメリカは雇用は有り余ってる
つまり、今のアメリカの問題は格差じゃないってこと
モラル低下が問題
これは、対策可能な範囲で言うなら、できる限り理性を重視した
社会に方向転換する必要があるってことになると思う
ポストモダンはこの理性を軽んじたために、社会に大きな荒廃をもたらした
特にアメリカのような多様な社会では理性を軽んじることで荒廃の度合いは大きくなる
アメリカはポストモダンの第一の犠牲者だと思う - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:11:09.07 :MDtbviZF0
-
都市部に人間を集めれば田舎電車もいらないしな
若者はみんな東京が引き受けるから大丈夫 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:11:32.88 :jXJs0etN0
- 救う方法より安楽死させる方法を
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:11:36.42 :ixH1yGp90
- 一方、アメリカにはポンと５１兆円をあげる安倍であった
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:12:04.47 :MDtbviZF0
-
崩壊したら大ニュースになるから心配すんな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:12:04.78 :N7g35BJc0
- ＪＲの職員なんて公務員と同じで中央が年収８００もらってれば
自分たちも東海と同じ８００万もらって当然と思ってんだろ。
そういう思考を捨て去ってもらわないとな。
年収８００万もらって住民のライフラインだのなんだの
吼えても実際生活してる住民の平均年収は３００万とかだったら
同情もされんわｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:12:13.22 :jW1emfJ00
-
ロシアが領土に固執するのは国防上の理由だぞ
国境線がより遠くにあることが生存に必要という
経験則にもとづく行動原則
その地が不毛の荒野であっても関係ない
侵攻された時の兵站距離を伸ばさせることに価値を見出す - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:12:23.61 :5JClmX3u0
- 周遊きっぷ１万円くらいで出せばみんな乗りにきてくれるよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:12:38.55 :MAjyLtIK0
- 今のアメリカはITと理性否定が結びついたポストモダン状況だと思う
ITが緻密で理性的なフィードバックを形成できない
有機的直感のフィードバックループばかりが目立つ
最終的には、悪い民族の排斥じゃなくて悪い個人を排斥する方向に
緻密なITの情報力を使いたいんだよな
それは、ポストモダン的な文化活動ではなくて、資本主義的な企業活動によって
進行してるように思う
ポストモダンは人間はバカなんだからバカのままでいいって思想だから
そりゃ乱れるよ
でもポストモダンの中の一部に揺り戻しの時期がちょっとあったよね
ガチのポストモダンに飛び込む前に理性的なモダンをちゃんと経験しておかなきゃまずいよ
みたいな風潮が少しあった
でもそれも中途半端な風潮だったから結局人間は非理性的なバカであって
情念に引っ張られて自分が見たい現実を見たいように見るだけなのが人間の本質なんだよ
つまり人間はバカでいいんだというポストモダンの強い流れはどうにもできなかった
やっぱ文化的なものより資本主義に任せたほうがいいね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:12:50.69 :MDtbviZF0
-
日本の地方に投資しても見返りが全くないからなあ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:13:08.75 :ESH7cNXV0
-
崩壊しても仕方が無いだろ
無駄な公共事業はやめる
官から民に
黒字化出来ない事業は廃止
これが国民の総意
壊れて死人が出たらJR北を叩けば良いだけ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:13:12.60 :NnUnaqZW0
- 日本の赤字には厳しい事を言う左翼政治家なら
JR北海道の赤字体質にも当然毅然とした態度で断罪すべきしょう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:13:31.15 :fvQrf1Qm0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=hsSAnsrQvLk
ttps://www.youtube.com/watch?v=guhicEYbXyE
ttps://www.youtube.com/watch?v=xYYTE_4wD-k
ttps://www.youtube.com/watch?v=MF-AOepCJrA - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:13:47.23 :c2lCTz/90
-
JR化の真の意図って鉄道事業を維持しつつ労組を破壊ないしは弱体化することだったんだけどね
大半の国民は気付いてないけど - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:14:02.59 :q1s5yIlN0
- これが本当ならいつ大事故起こしても不思議ではない
というより乗りたくないだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:14:29.59 :aRnk4dOD0
- ロシアにプレゼントでいいじゃん
北海土民なんて気違い反日土民じゃん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:14:29.63 :MAjyLtIK0
- もともと、道徳と職業は密接に関係してる
職業を切り離してしまうと、道徳は成り立たなくなるのかもな
それは、現代においても変わらなくて、
したがって現代の道徳と資本主義は切り離せない
隣国を蹴落として自国の有利を計るのは悪いことだ。
誰もが良い生活をしたいという思いがあって
それを抑えるのは不可能だし
できるだけの多くの人が納得できる公正な競争のルールを明確にすることが必要
トランプのように大国が政治力・軍事力で経済的繁栄を担保しようとした場合には、
持続可能なシステムにはならない
ITの進歩によって、共同体主義のメリットが薄れ
デメリットが目立つようになってきたと感じてる
もともと、共同体主義が人を不幸にしている要素は非常に大きい
それを上回るメリット、共同体の有機性のきめの細かさが、社会を回してきた
部分が大きかったわけだが、それがITにとって代わられつつあり
その結果、人を不幸にする共同体主義の欠点のみが目につくようになってきた - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:15:12.22 :VG9zpxER0
- 国鉄のままの方がよかった
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:15:23.39 :rc8c+qG00
- 一回潰せよ、で糞労組も解散な
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:15:30.01 :vdw7IFbY0
- 線路引くだけで町を作らなかったツケ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:15:37.65 :sQHkDSNi0
-
あと赤字路線の増線の打ち止め。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:15:43.32 :ssCuWEVQ0
- 風俗電車、オタ電車、ぬこカフェ電車などを走らせれば連日満員御礼ｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:16:00.42 :0GXyVSUZ0
- 国鉄は政治家の我田引鉄でつぶれたようなものなんだけど
再度国鉄にしても、北海道にろくな政治家がほとんど居ないから再びつぶれるよ
中川昭一氏を事実上毒殺した輩は絶対に許さん - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:16:14.49 :pWBI3Y040
-
横からだがリスクを回避するために分散したものを一纏めにして勝利宣言とか
脳みそにゴキブリでも飼ってんのかよw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:16:31.07 :fbm+ps600
- JR九州はななつ星とか色々企画してるが、北海道はやる気もセンスもなさそう
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:16:48.46 :A8ReXHB1O
- 新幹線で楽して稼いでいるJR東海社員の平均年収を、JR東日本やJR西日本と同じ平均年収まで下げて、
浮いた金を北海道や四国に回せば良いよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:16:49.25 :N7g35BJc0
- 新自由主義ってのはグローバリズムと同時に
弱者切捨てだからな。
ＪＲ北海道もそういう意味では設立当時に切り捨てられたわけで
今度はＪＲ北海道が弱い部門や路線を切り捨てようとしてるだけ。
構図は同じことなんだよ。
弱いものを切り捨てて、そのまた弱いものが弱いものを切り捨てる。
残った弱いものをまとめて国に押し付ける。
国はそれを見捨ててオーライ。
どこまでこの戦術が通じるかは知らないが。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:16:59.14 :r6jFDPqR0
- 民営化されても呑気に楽して遊んでいた結果だから自業自得だな
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:17:08.76 :yNnpEvcj0
-
君の論理はあまりに思い込みが激しすぎる
>他の国からの１０％が止まったときにトータル１５％止まる事になるの
輸入先が多いという事はとある１本が仮に消えてもまた別の線から同程度、若しくはそれ以上の物を手に入れる「手段」が増えるだけの事。
＝と考えてる時点で…(笑)
確かにロシアは信用ならない国だ。
しかし１本の線としては非常に魅力的で力のある1本の線。
残念ながらもちゃんと現実のパワーバランスを考えて一番日本に利益のある考えしないとね、
あ、君が単にネタでこんなﾄﾝﾃﾞﾓ理論展開してたのならごめん謝る
空気読んでなかった俺が悪いかもしれないw - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:17:44.77 :YG2eJ2oo0
- 自民なら見捨てないとどこかで思ってるんかね？
地方という手足を腐らせてきたのに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:18:23.27 :MooYmmz60
- 赤字だからと中止にできない部門は
黒字の部分で補うの
それを損切りだと先のｺﾄも考えないで
なんでも切り捨てるから
誰も助けようとは言わないのよ
損は切り捨てるのがルールでしょ（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:18:37.87 :UV1ZAkF40
- こんな赤字路線どこも引き取り手はないだろ
道内の各都市を鉄道で接続する意味ってなに？ってのが大きな問題だと思う - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:20:09.20 :N7g35BJc0
- 年収８００万の職員の雇用、待遇を守るために
国民の税金を投入するわけ？
国民の税金は消費税の増税となって年収３００万以下の人間が
負担する。こんな変な話はないから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:20:16.75 :aRnk4dOD0
-
自動運転が進めばさらになくなる可能性大だよね。
それこそロシアから天然資源大量に運ぶとかそういうことしないと - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:20:23.05 :A8ReXHB1O
-
JR北海道は、管理職残業手当て等全て含むで平均年収は４８１万円。
JR東海の半分の平均年収。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:20:36.16 :wXADn4990
- もうJR北海道だけは国営化した方がいい
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:20:46.35 :0GXyVSUZ0
-
なのに新幹線に手を出し、たった245億円で本業すら自分で自分の首を絞めたから、自治体としては出せは根源なくたかられると判断している - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:20:50.59 :sQHkDSNi0
-
そんなことしてる会社はほとんどないけどね。
赤字部門はリストラ対象。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:20:52.41 :FbYi05BR0
-
既に給料が安すぎて若手がどんどん辞めているんだけど - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:21:37.60 :MDtbviZF0
- 日本を人間の体に例えたら北海道は壊死寸前の腕と変わらんな
北方領土は切除済みの指先か - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:21:52.44 :MooYmmz60
- 北海道で路線だけ残ってるのがどれだけあるか
少しはJR北海道も考えたらどうだろ
もう函館～札幌だけでいいんじゃね
JR北海道は（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:21:52.49 :jW1emfJ00
- どうだろう
いっそ利用者が運転するというのは？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:21:57.54 :6iedmZli0
- JR全体の売上をみたら圧倒的に黒字なんだよな
やっぱ重要インフラ企業を分裂させて地域格差をつけるのは間違ってる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:22:03.94 :0GXyVSUZ0
-
それでオーライなら、経営安定基金を国庫に返還してからどーぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:22:43.56 :f8t7pExX0
- 戦中戦後は大量の石炭と木材を
全道から輸送する需要があった一方で
当時は未舗装道路ばかりだったし
トラックも車も高額すぎたからな
いまは時代が違いすぎる
どう考えても維持経費に似合う
鉄道需要は無い
しいて言えば需要がまあまああるのは
小樽-千歳空港-青函トンネル間くらいだな
あとはいらない
それよか10人乗りくらいの軽飛行機を
定期便にして全道に飛ばせばいいのにな。
急ぐ人はそれに乗ればいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:22:58.76 :lqxjjf/d0
- 赤字路線は廃線しバス化
道路網の充実で良い
地方と高齢者にお金掛けるメリット無し - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:23:03.94 :sQHkDSNi0
-
西も赤字路線は廃線にしてるよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:23:12.94 :0GXyVSUZ0
-
パイプラインではだめなのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:23:19.38 :g1KNTGpA0
- 一番手っ取り早いのは糞労働組合を潰すか、組合幹部貴族を懲戒免職すること
会社の寄生虫が一番問題なんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:23:27.61 :JaQZt9L/0
-
ホント何でここまで線路に固執する人が多いのか謎
鉄オタ、JR職員、鉄道をステータスと思ってる人かな？
・ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:23:35.48 :MooYmmz60
-
サービスと言うのはそういうものなのよ
全て利益がある訳ではないの
それを忘れすぎなのよ（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:24:03.84 :ivHCrB8P0
- 札幌周辺以外過疎地の集合体だからな
面積だけ全都道府県ダントツ一位で各県の県庁所在地レベルの街も札幌以外存在しないという
せめて北海道を２つか３つに分割にすべきだった
そうすれば札幌以外の街も発展の余地はあった - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:05.34 :QD3RqqJy0
-
トンキンが地方から若者も企業も何もかもすべて奪っておきながら、
公平に競争しろ！努力しろ！とかむちゃくちゃなこと言うからな、小泉竹中信者の新自由主義者どもは・・・ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:24:13.41 :3bWdekoZ0
-
もうその段階は過ぎてる気がするｗ
人口減少が激しすぎて。新時代に突入してる。
仮に国費投入して維持しても目的がわからん状態ｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:14.83 :i3DH9Ev50
- 持続可能な交通インフラを構築せよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:20.23 :jgMhJd8bO
- 快速エアポートを通勤仕様なんかにするから天罰が下ったんだ
今からでも直ちに全車常に座席が進行方向向くイスに改装しろ
同時に北広島恵庭千歳を通過に戻せ
そうすればきっと全路線廃線の危機は免れるであろう - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:24:32.20 :0GXyVSUZ0
-
その一部をもう少しで復活するけどな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:24:35.11 :bwED/KBg0
- まぁ札幌周辺に人口が集中しているのが全ての結果だな
誰も田舎に住みたく無い
変わり者だけ住んでおけばいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:39.04 :sQHkDSNi0
-
民間は利益が全てだけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:54.00 :FbYi05BR0
-
本州三社が廃止しているのは真性のローカル線ばかりだろ。
札幌～釧路がもう苦しいという北海道とは事情が違う。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:24:58.14 :Zye0md6S0
-
コストの話をしときながら、なぜか突然軽飛行機の定期便を代替に持ち出すｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:25:38.00 :wnQwh1q90
- 反日反米の沖縄に税金使うの止めて、北海道の救済すれば円満解決
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:25:44.85 :r6jFDPqR0
-
映画(やドラマ)の舞台になった駅ガー!! - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:25:53.14 :4ZEDzluH0
-
もともと3分割されたの知らない人？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:26:17.15 :MDtbviZF0
-
地方に住んでる時点で変わり者
普通は関東に住む - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:26:22.45 :4ZEDzluH0
-
サービス業の意味を知らなすぎ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:26:31.10 :7Px42qze0
- JRなんか東海と東だけボロ儲け
国鉄解体はJR東海と東のためにやったようなもん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:26:43.58 :f8t7pExX0
-
うん。不採算ならやめれば - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:26:46.01 :ivHCrB8P0
- 札幌周辺過疎地の集合体のど田舎なのに、札幌が存在する故に道民に
危機感もなく、テレビも５局あるからこれも道内全域だから相当な負担の
はずだが大丈夫なのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:26:49.43 :pWBI3Y040
- 人の移動ならバスでいい
物流で鉄道よりコストが低いならトラックでいんじゃね
鉄道は高効率で安全なのがメリットのはずでその前提が成立しないのならどうしようもない
鉄道の無人化はトラックよりも簡単そうだが、それがやれるならJRはもっとコストを削れているだろう
黒字地域のJRが開発すべきだが黒字ならやらないだろう
分割時から見通しが甘いというか、そうなるように仕向けられたようにしか見えないけどw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:26:59.57 :sQHkDSNi0
-
北海道は札幌一極集中なんだよ。
２番手の旭川ですら30万都市。
他の街は30万人いない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:27:08.02 :ssCuWEVQ0
- (´・ω・) おさるさんが運転すれば？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:27:13.02 :JaQZt9L/0
-
共倒れになるよりマシだろ
それに切り捨てじゃいよ
代替は必ず用意されるよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:27:13.17 :yNnpEvcj0
-
鉄道の利用方法は平時のしかも「人を運ぶだけ」と思い込んでいる人は鉄道の価値は分からないと思う。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:27:16.14 :N7g35BJc0
-
そういういかがわしい情報は一切意味ないから。
民主党やマスコミが世間を洗脳させるために数字をこねくり回して
算出してきた数字だ。
自分が知ってる限りでは阿久根市長が世間に知らしめたような
リアルな公務員の給料が開示されたケースはあれ以外にはない。
職員の平均給料なんて聞いて呆れるわ。
管理職を除いた、手当てを除いた、だの統計の裏には
いろいろな操作が紛れている。
あと昇給は３０代以上で急上昇するとか
職員年齢分布の偏りやらいろいろがあるんだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:27:25.79 :J83x0k230
-
ゴキブリいるよ。たぶんね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:27:28.70 :4ZEDzluH0
-
だからそういう幹線は苦しくても維持してるだろ。山陰とか。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:27:39.14 :JaQZt9L/0
-
だからトラックで十分だろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:28:09.87 :MbFPyPNC0
-
通貨もそうだよ
日本中をデフレにして金すいあげてきた - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:28:29.91 :6MBnoeq/0
- 旅客業辞めて投資会社に転向して道楽で鉄道事業やる。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:28:44.03 :MooYmmz60
-
ベンチャー系は利益は優先するけど
企業はそうでもない
イメージ戦略もあるからな
一度始めたサービスの継続は
まぁ最近は株主の手前
切り捨てるようにもなってるけど（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:28:52.07 :4ZEDzluH0
-
はぁ？発足時に莫大な借金背負わされたんですけど？
結納金なんかもらった北海道と違って。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:28:52.43 :fvQrf1Qm0
- ttps://www.youtube.com/watch?v=XoK-lNmEeRc
JR北海道労組の真実
ttps://www.youtube.com/watch?v=90I9veMwS0c
JR北海道の今。
ttps://www.youtube.com/watch?v=6dbQvNyXqI4 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:29:18.10 :mVlB/ggR0
- どうして民営化の時に格差をつけたのか？
北海道JR潰しの陰謀としか思えない！
ここで、ＪＲホールディングスを設立して
大幅黒字のJR東海から資金を北海道に流すしかない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:29:35.06 :FbYi05BR0
-
ここに至って利用者数だけは民営化当初より増えているというんだから、
札幌一極集中の影響がどれだけ大きいかがよく分かる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:29:44.64 :4ZEDzluH0
-
地方交付税 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:30:30.38 :N7g35BJc0
- ＪＲ職員で気の毒なのは
非正規で雇われてるやつな。
正規の職員なんて世間に同情されるような給料待遇じゃないから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:30:32.50 :sQHkDSNi0
-
北海道の面積は九州＋四国と同じ。
山陰と比べるとかなり広いんだよ。
しかも札幌一極集中のため、札幌や旭川以外は山陰と大差ない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:30:33.94 :zSJ3kDQe0
-
ほんとこれ
この2社は殿様商売やってるだけでもボロ儲けでズルいわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:30:34.33 :4ZEDzluH0
-
マジでJR東海の株主総会が炎上するぞ。比喩じゃなくて。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:30:58.15 :6MBnoeq/0
- 借金返済して上場して売却益だしたJR海は孝行者
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:31:00.73 :MDtbviZF0
- 街歩いてる人間は半分中国人だし、中国の鉄道会社誘致すれば？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:31:05.31 :ivHCrB8P0
- 人口で県庁所在地レベル一応旭川があったな
現在の旭川は他同様札幌経済に依存してるようにしか見えないが、道内を分割するなら
旭川を県庁所在地で育成するしかなかったな
今更無理だろうけど - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:31:10.17 :6Vofotka0
-
おまえはいったい今の今まで生きてきて日本に住んでるくせに何を見てきたんだ？
日本が災害大国だってことも分からないのか？
道路が使えなくなったらどうするんだ？
ネットやってるくせにその程度のことも考え付かないってそうとうやばいぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:31:44.78 :sQHkDSNi0
-
そんな話は聞いたことないな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:31:52.48 :4Swb0XRDO
-
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:31:56.55 :1DV/ZiAd0
-
リスク回避と分散の違いも分からない阿呆にレスされてもなあ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:32:10.38 :ZgM1X4Wn0
- シナチョン客を大量に誘致しておいてまだ足りないのか
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:32:18.13 :wnQwh1q90
- 電化区間と非電化区間の維持費ってどっちが高いんだろ、 比較して安い予算で出来るスタイルにするんだね
電化をやめて非電化にして、車両も単行以外は機関車が客車牽引する運行スタイルでもいいんじゃなかろうかね。
本数も少なそうだし、 今の非電化区間で2両以上の編成だと、全車が駆動系のエンジン持っててメンテ件数も増えちゃうでしょ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:32:21.70 :FbYi05BR0
-
東海や東は膨大な旧国鉄債務を背負わされて新幹線の利益があってもカツカツのはずだった。
金利が下がって見通しが大きく狂った。
今は三島会社は国に異常な高利で金を貸しているけどそれでも当初の想定に比べたら低い。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:32:21.73 :yNnpEvcj0
-
トラックで一度に何百トンて量を一度に運ぶ状況が毎日続いたらトラックの運ちゃん死ぬわw
おまけに基本的な大型トラック１台で運べる重さは15トンが限度。
ちょっとは想像力働かそうぜっ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:32:27.48 :MDtbviZF0
-
道路が使えないなら鉄道も使えなくなってるんだよなあ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:32:29.58 :JaQZt9L/0
-
道路が使えないならオスプレイがあるだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:32:33.77 :pWBI3Y040
- 地方交付税配るなら最初から取るなよっていうね
自由経済を強引に歪められたら経済が回らないのはソ連が証明している - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:32:41.02 :tq/gRKvc0
- やはり北海道は幕末の時にドイツに売却しておけばよかったのである
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:33:37.64 :lqxjjf/d0
-
東海と東は楽すぎる商売に見えるけどね
東海道新幹線のある東海は特にね
バカが経営者でも成り立つ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:33:37.77 :jW1emfJ00
- 他地域の利益におんぶして自助努力しないから切り離されたんだろ
厳しいなら厳しいなりの公費投入の必然性を示せば良いことだろうに
なんだよ識者のいうところの基本的人権で435億をよこせってのはｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:33:53.05 :4ZEDzluH0
-
そんな状況になれば鉄道も同じだろ( ´,_ゝ`) - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:33:54.53 :r6jFDPqR0
- 道路が使えなくなった時は、鉄道も使えなくなっているような気がするwww
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:34:06.25 :sQHkDSNi0
-
北海道の輸送はトラックメインだけど。
あとは航空便もある。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:34:18.78 :/BcnNnz50
-
分割当時だったらねじこめても
普通の株式会社として30年もたってるのに
不良債権を引き受けろって言っても無理な話 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:34:27.50 :3bWdekoZ0
-
つけたんじゃなくてもとから差はあったんだろ、
石炭時代が終わって北海道の産業構造が変化してた。
いつまでも鉄道要らないっていう判断だったんだろう。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:34:31.37 :Mx1Omue30
-
ロシアと中国なら今でも欲しがるよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:34:36.03 :UoJnnBaK0
- 古代ローマの末期症状にそっくりだな
大土地所有が優遇され自作農中心の中産階級が没落する
元老院の世襲化が定着し格差の広がりと固定化がすすむ
ローマへの一極集中がすすみ、見捨てられた辺境部では異民族の侵入が始まる
重税に喘ぐ農民は働くことを放棄し遊民化、生産能力は衰え人口は減少、治安は著しく悪化
衰えた生産力と軍事力を補うためゲルマン人を積極的に採用せざる得なくなる
ゲルマン人傭兵隊長オドアケルにより国を滅ぼされる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:34:41.74 :N7g35BJc0
- あとＪＲ北海道は今まで多額の経営化安定基金という
公金がジャブジャブ投入されてきただけで
今までどんだけの経営努力が図られてきたかなんて
怪しいもんだ。
実際にどういう努力を今までしてきたか示せっていいたいよ。
どうせ非正規をこき使ってますくらいが関の山だろｗ
正規職員は高給で特権扱いで何被害者面してんだよ。
ばかばかしい。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:34:44.29 :yYmo6cfg0
- JRを東と西でわけろよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:35:09.65 :fvQrf1Qm0
-
そう言う泥棒根性人任せだから北海道は地域補助金もＪＲも日本一
金をつぎ込んだのに全く上手くいかない。自助努力が圧倒的に足り無いのに
同じ日本人でしょ、何とかしましょうよなどと言う。悪いがまるで用日朝鮮人のようだ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:35:20.52 :sQHkDSNi0
-
フェリーでゆっくり休んでるけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:35:25.48 :6DHjYJZB0
- 赤字になるということは利用者が少ないんだから無くてもいいのでは？
回復の見込みもないのに税金投入して失敗してもこの評論家は責任取らないから好き勝手言える - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:35:29.90 :6MBnoeq/0
- 中国に売却なんてどうですか？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:35:42.89 :Zye0md6S0
-
なんで莫大な借金背負わされたかって言うと
どう考えても東海が有利だったからな。
普通に維持してれば超ドル箱路線で5兆円なんか返済できるに決まってた
その証拠に、今とっくに5兆円なんか返済したうえで独自のリニアとかやってるじゃん。
四国や北海道が東海に追いつけないのは単に企業努力が足りないからですか？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:35:45.76 :JaQZt9L/0
-
貨物だけの為に線路維持するなんて馬鹿げてるし
トラックの運転手はそんなヤワじゃないよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:36:27.37 :4ZEDzluH0
-
今だからそう見えるだけで、発足時にはなぜか国鉄の借金の一部を背負わされた。
JRは国鉄と全く関係ない法人なはずなのにね。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:36:33.10 :CxG3CKPX0
-
少しは調べてから物言え
JR北海道も宅地開発、旧社宅敷地を利用したショッピングセンター開発、スーパーマーケット、
ホテル運営（一部のホテルは売却したが）、サ高住運営、全国チェーン店のFC運営
など、色々手は出している
昨年度決算では、連結総売上高に占める鉄道以外の事業の売上高は約60％
これはJR九州とほぼ同じ割合だ
鉄道における赤字の重さがJR九州と違うのだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:36:33.21 :pWBI3Y040
-
没落した中産階級が奴隷の代わりに使われて更に拍車をかけたんだよな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:36:42.68 :MooYmmz60
-
俺もそう思って島国なんだし
何かあった時のためにも
造船は大事と言い続けたんだけど
ボロボロだからな三菱があれだしで
鉄道も仕方ないんじゃね消えても（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:36:45.69 :EtDqKVls0
- 乗客がペダルで漕ぐ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:37:05.96 :q7NmNSXd0
-
東京の会社が儲けるためだと思う。
JR各社の営業利益
ttp://diamond.jp/mwimgs/1/8/-/img_1861c074886150b596fe5b0be4ebd2e931748.gif
新幹線路線図
ttp://www.ne.jp/asahi/astro/kerolin/rail/RailShinkansen20150314.jpg
JR東海は本社が東京にもある
ttp://company.jr-central.co.jp/company/about/outline.html - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:38:18.27 :4ZEDzluH0
-
そんなもんただの結果論だろ。
莫大な借金を背負わされても今では独自にリニアできるようになるほど
JR東海は努力したのは事実だろが。
JR北海道が努力しなかったとか以前に。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:38:52.54 :naxLtkfc0
-
それじゃあ遅いでしょ？？！！
ウイリアム！！ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:39:29.46 :4ZEDzluH0
-
だからなおさら選択と集中が必要だねﾆｯｺﾘってこと梁 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:39:38.88 :meqQ8o/h0
- 函館～長万部～室蘭～苫小牧～南千歳(新千歳)～札幌～小樽
札幌～旭川
これ以外は廃線で良いと思う - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:40:03.76 :vkw3POsXO
-
青い森鉄道とIGRをJR東に再加入させてあげて… - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:40:04.06 :Cy+0JiLT0
- 身の丈にあったもんにしろや
もう虚勢張ってどうなるもんでもない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:40:20.82 :jW1emfJ00
-
自作農没落は帝政前だし
元老院世襲なんて王政期の最初っからだろ
なにを適当なことをｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:40:21.67 :gwAkqn8x0
- 北海道に好きで住んでるんだから放っておいてやれよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:40:46.62 :ivHCrB8P0
- ＪＲ北海道は労働組合強いから労働組合対策で優遇されてたところもあるな
どちらにしろ札幌周辺以外赤字路線のオンパレード
熊しか通らないと言われる高速存在したりとか鉄道以外も似たようなものだが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:40:52.03 :1DV/ZiAd0
-
船なら一度に数万トンを運べるよ
港から需要地までの短距離をピストン輸送するのに鉄道をかますのは非効率
どうせ鉄道輸送しても大半はトラックに乗せ換えないといけないんだしね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:41:01.13 :XgQNG8AX0
- 採算の取れない路線はバスに代替して
北海道に年800億円ほど補助金与えて第3セクターにしたら
800億でも足りなくなったら廃止ということで - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:41:40.50 :FbYi05BR0
-
つうか三セク並みの運賃を取ればかなりましになる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:41:51.76 :Zye0md6S0
-
どう考えても大井川あたりで東西2社に分けるべきだったな
こうなるのはハナから予想できてた事じゃん。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:42:03.38 :pWBI3Y040
- 関東に並ぶ唯一の平地近畿地域は普通に経営してたらどうやっても赤字になんてならない
九州は人口密度が北海道と比べようがないほど高い
四国と北海道はどうやったって難しい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:06.24 :Cy+0JiLT0
- どうせ無理矢理北海道新幹線捩じ込んでくるしな
20年後には北海道から鉄道無くなってるよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:10.88 :XgQNG8AX0
- 気候が厳しいからインフラの整備に金がかさむのはしょうがないから
道路に一本化したほうが合理的で効率的ではあるもんな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:12.12 :N7g35BJc0
- 地方交付税もなんでもそうだが
補助金って職員や公務員の無駄に高い給料に化けてるだけで
その地方の本当に役立つ技術やインフラや人に注がれてないんだよね。
だから地方で無駄に馬鹿面して仕事もしてないのに
高給なのは公務員だけって悲惨な状況になる。
鉄道、電力なんてのもその傾向にある。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:42:16.07 :4ZEDzluH0
-
優遇されたってより、本来はマッカッカなやつはみな清算事業団送りにしようとしたけど、
それをやっちゃうと人員が足りないのに気づいて北海道をゴミ箱にした。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:21.91 :yx0XowG60
- 稚内から鹿児島までの背骨みたいな一本を国有で通してくれ。
海産物系の輸送があるから札幌から分岐でもう一本根室方面に。
許されるなら列島の日本海側にも同様に鉄路を一本通して欲しい。
あとは民営でどうにかしてほしい。
山梨とか長野とかこの構想だと鉄路が消えるところはあきらめて完全民営で。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:42:24.80 :FAizj1TI0
-
災害対策で言うなら道路の方が迂回がしやすい分いくらかマシかな。
鉄道は不通時の柔軟性に欠ける。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:42:25.72 :FwzU6egK0
- 旅客だから赤字なんだろ。
貨物鉄道であることも捨てて
法規制の緩いトロッコでいいじゃん。
どうせ食料しか需要ないんだろ？
冬は動くなよと思うが。
こんなんだから道州制が検討されるんだろ。
画一化がおかしいんだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:35.91 :D5dhjf1J0
- 北海道は高速道路も札幌圏を除けば無駄。
一般道が2ケタ国道でも片側一車線区間とか老朽化してるけど高速だけつくってる。
この高速道路が老朽化したら、北海道終了。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:42:45.15 :BEX+Qp/R0
- 北海道の様な無駄に広大な土地で鉄道と道路両方を公費で維持するのは無理だろ
高速もなくして一般道に絞れや - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:43:29.78 :FVOUJ01o0
-
リニアを諦め、その予算を回す。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:44:11.46 :6Jzswoay0
-
なんで北海道のためにそんなことしないといけないんだね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:44:21.41 :4ZEDzluH0
-
そもそもは組合潰しが目的なんだから、
2社だと少し弱体化した国労が2つできるだけだった。
国労だの動労だのを無力化させるには、今のような分け方したするしかなかった。
それほど国労とかがひどすぎた。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:44:47.22 :yNnpEvcj0
-
まぁ、だから平和ボケしてるって言われるんだよね。有事の事なんて想像できない。
そして、君、長距離トラックの運転手の経験ないでしょw
どれだけ平坦な道を長時間走ることが疲れるのか。
北海道のあのでかい土地を隣町まで行くのに数時間かかるような処だ。
有事の際、札幌から稚内の海自基地までトラツクでピストン輸送とかどれだけの人員とトラックの数、そして時間が必要になるんだよ
おまけにトラックでは戦闘車両をほぼ運べない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:44:54.57 :FAizj1TI0
-
どう分けたって地方のクソ路線が不採算な事実は変わらないんだがな。
金をどこから引っ張ってくるかの違いだけで根本的な問題は解決しない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:45:14.01 :Zye0md6S0
-
結果論じゃねえよｗ
JR東海が超有利なのは誰でもわかるわ
だから5兆円背負わされたんじゃねえか。
あと北海道が努力したら東海並みに営業利益上げれてリニア作れたのか？
そこを聞いてんだよ、「5兆円が重かったからおあいこ」とかぬかすな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:45:19.78 :Cy+0JiLT0
-
そんな効率的なことをゼネコンが許すはずない
お前も消されるぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:45:25.40 :FVOUJ01o0
-
北海道に住んでる人か困っているからだろ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:45:37.69 :4ZEDzluH0
-
バカドーミン「ウリは差別されてるからナイチの会社が北海道のために金を使うのは当然ニダ」 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:45:51.84 :MooYmmz60
-
ＪＲ四国はＪＲ九州より
営業利益大きいだな
九州完全に終わってるな（´・ω・`） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:46:01.82 :tNvTd+h90
- 道路公団もそうだが分割民営化が一番の失敗だったな
一括民営化して全国プール性にすれば維持できたろうに
分割民営化推進した議員は責任を取って1億くらいずつ出せよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:46:04.51 :6Jzswoay0
-
知らんがな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:46:12.16 :yNnpEvcj0
-
海運は必要ないとは言っていない。もちろん必要だ。
だけど、それだけの輸送船を今維持しているの?
コストは?
そういうこと。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:46:23.58 :cH4uhA8g0
- ロシアと繋げてヨーロッパまで行けるようにするとか？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:46:31.24 :mk8NkuLv0
- もう国が助けるとかはやめたほうがいいんだよ
潰れるものは潰れる、そうしないと新陳代謝が始まらない
なくなって不便だなと思ったら新しい組織とプランで
採算が合うようにまた始めればいい - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:47:08.73 :qyGehUqi0
- 北海道の公務員の給与を減額して補填するしかないだろうな
それができないなら廃線しかないだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:47:11.43 :fOQjbuOA0
- 各線をぶった切って民営化か自治体管理とか、もっと小さい団体で管理はできんのか？軽トラ改造してトロッコ列車にしてる町あるぞ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:47:19.73 :X7AwSRpd0
-
100円の売り上げに対して数千円かかる路線ばかりだぞ。そのまま利用者負担にしたら誰も使わなくなるわ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:48:09.34 :4ZEDzluH0
-
だから北海道とは関係ないよね。
東海が5兆円返したのは。
結局おまえの言いたいのは
東海だけずるい、北海道も東海並みに優遇しろという乞食根性だろ？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:48:12.35 :3bWdekoZ0
-
困ってるという割に自動車ばっかりのってるくせにｗ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:48:48.25 :D5dhjf1J0
-
韓国みたいに首都圏だけ維持してたら発展する余地が
なくなるぞｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:48:49.76 :FVOUJ01o0
- ロシアなんか知らねーよ、ソ連時代に戦争で負けた国だろ？
腹いせにシベリアで日本人殺しまくりやがって。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:48:49.81 :nYz2tVPz0
- 札幌までつづいてるの？
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:48:57.89 :5fp441II0
-
▲は赤字だぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:49:05.62 :FAizj1TI0
-
有事の際の鉄道輸送なんて防衛省はこれっぽっちも考えてないから
そんな訓練してないし貨車も保有してない。
トラック、艦船、輸送機は保有して訓練もしてるけどな。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:49:11.05 :3bWdekoZ0
-
自治体管理は最悪だとおもうけどな、問題の先送り
役人の責任逃れが待っているだけ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:49:21.41 :TwsOVCHZ0
- 北方領土云々の前に北海道どうにかしてあげなよ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:49:30.77 :Mx1Omue30
-
独立するか本州に住め - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:49:33.38 :8FPyc6UG0
- 博多の舎弟に熊本や鹿児島が居るJR九州と違ってJR北海道は200万人弱居る札幌の次が
旭川や函館、帯広や釧路など全部小物な上にバラバラに点在しすぎで
ぶっちゃけ鉄道無くても高速バスで間に合ってしまう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:49:53.20 :4ZEDzluH0
-
じゃあ受益者だけで支えろって話。
稚内なんかの路線を維持して得するのは地元民だけなんだしな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:49:58.40 :mk8NkuLv0
- 馬鹿は死ななきゃ治らないじゃないけどさ
どんな業界も組織もいくら改革だとか昔とは違うとか
言っても存続してる限りは絶対に変わらないんだよ
一度腐っちゃったらお終い - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:50:05.49 :FVOUJ01o0
-
はいはい。納税者はしっかりと儲けて国に納税してくださいね。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:50:07.57 :Cy+0JiLT0
- 社長の自殺は衝撃だった
潰れてしかるべき腐れ組織 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:50:13.92 :MbFPyPNC0
- もっと安い電車作れんものかな？
トロッコに動力つけたよーな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:50:36.18 :yNnpEvcj0
-
正直君のような勝手な決めつけ設定からの意見については反論する気もないのでさようなら。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:51:06.77 :ncHWGGF80
- 崩壊寸前の橋やトンネルは使わなければいいだけ
修理するなら北海道の住民税をあげろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:51:20.56 :4ZEDzluH0
-
そう思うなら自治体じゃなくて地元民がボランティアで支えろよ。
自治体が当てにならないってなら。
そもそも自治体ってものが地元民の集合体でしかないけどな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:51:32.11 :Zye0md6S0
-
お前昨日「分割民営化の際に細分化しても『大和魂』で守れる」（笑）とか言ってたバカだろ？
やっぱりバカの考えはそのまんまだな。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:51:33.84 :3bWdekoZ0
-
そんなもんに何十キロも乗ったら拷問だよｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:51:49.01 :yNnpEvcj0
-
はぁ・・・。
その点については俺の過去レス見てね - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:52:15.63 :Kvb9ti9EO
- ｶｼﾞﾉに使う金を北海道につかえば
もしくは北海道にｶｼﾞﾉをつくれば。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:52:34.14 :3bWdekoZ0
-
ボランティアw
そこまでするならさっさと潰せっていってるの。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:52:36.44 :4ZEDzluH0
-
動力すら要らない。人力でいいだろ。
乗客がかわりばんこて曳けばよろし。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:52:44.18 :Mx1Omue30
-
え？自衛隊の列車なんて見たことないけど、基地と基地を線路で繋いでんの？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:52:49.06 :YX6Pft7i0
- これでいいんじゃないかな
北海道新幹線（新青森～札幌）
海峡漁火線（中小国～五稜郭）
函館千歳線（函館～札幌）
空港線（南千歳～新千歳空港）
道東線（南千歳～釧路）
小樽線（札幌～小樽）
学園都市線（桑園～北海道医療大学）
旭川線（白石～旭川） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:52:54.62 :MbFPyPNC0
-
んじゃ、バスに鉄車輪つけるとかさ、無理かのー - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:52:55.28 :Cy+0JiLT0
- 道民が使わないんだからイラネってことなんだよな、要は
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:52:57.21 :pWBI3Y040
-
鉄道があるから発展するのか
発展しているから鉄道があるのか
補助金みたいな構造でなければ自然に発展可能なところは発展していたはずだ
それを歪めたのは誰か
動物は減りすぎると自然には数が回復しない
保護して増やしてからなら自然回復も望めるが
同じ事は人間社会にも言えるはず - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:53:10.56 :1DV/ZiAd0
-
輸送船はあるし
コストは海運の方が遥かに安い
日本の場合、鉄道を使うかトラックを使うかってのは港に上げてからの話
そして引込線がある工場などの例外を除けば
鉄道を使っても結局最後はトラックに乗せ換えるんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:53:22.67 :Zye0md6S0
-
何言ってんだコイツ？
5兆円持ち出して「北とおあいこ！条件一緒！」とか言い出したのお前じゃねえか。
ほら大和魂（笑）で鉄道守れる仕組みを教えろやｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:53:39.41 :sQHkDSNi0
-
ナンバー2の北九州市を忘れてる。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:53:55.69 :ncHWGGF80
- 北海道に新幹線を作っても雪に埋もれて使えないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:54:02.67 :Cy+0JiLT0
- ヒグマの駅長でもやってみれば
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:54:21.68 :2YCieHZM0
- 北海道の自治体って頭おかしい所が多いからなあ
寒さや閉塞感がそうさせるのか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:54:23.78 :q7NmNSXd0
-
これからは、地方だけでなく東京すらも人口減少社会に入っていくから、
インフラも縮小だと思う。高度経済成長期に造った集落やインフラも、
維持して使い続けるものと、放棄して自然に還すものとの分別をする時が
来ているのかもしれない。20世紀の100年の日本の人口は3倍になったからな。
▲は赤字だから逆だと思う。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:54:31.88 :3bWdekoZ0
-
北海道が勝手にカジノやって儲けてそれで鉄道を維持するならいいけど
国にたかるなｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:54:34.59 :FVOUJ01o0
-
安く作ろうとすると客車として強度や耐久性がなくなる。
貨物列車の改造だと寒くて死ぬぞ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:54:38.28 :FAizj1TI0
-
北海道で自衛隊機材の鉄道輸送なんて実際にやったことないんだからしょうがない。
貨車を保有してないってのも事実。
反論できないからって事実から目をそらしてはいけないよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:54:53.21 :JaQZt9L/0
- どちらか平和ボケなんだよ
線路やトンネル、橋なんて先に上陸した工作員に破壊されてるに決まってるだろ
オスプレイを大量配備して運ぶしかないよ
あと長距離トラックは経験無いけど（4tはある）バスなら乗ってた
運転自体はバスの方が疲れるよ
それに運ぶのは屈強な自衛官だろ
強めのブレーキ踏んでも車内事故なんかならないだろうし運転自体は楽だろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:55:04.50 :yNnpEvcj0
-
現在、自衛隊で使う物資は全て自衛隊のトラックが運んでんのかよ・・・
いい加減疲れてきたw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:55:06.89 :mk8NkuLv0
-
> 保護して増やしてからなら自然回復も望めるが
回復したと思い込んでるだけで元には戻ってない
人工物なら尚更作り直したほうが早いし堅実
そのための資本主義であり自由競争だ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:55:11.66 :fOQjbuOA0
-
それはそうだね、直営でめんどくさいことは委託で丸投げ
乗車用のレールのメンテなんて難しいから、いっそレールにトロッコのっけて貨物用に手動かなんかで運ぶしかないね。
金も少ししかない、人も少ししかいない、なら知恵とそれら全部使ってやるしかない。昔に帰ろうぜ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:55:40.12 :edG3U5560
- 秘境駅巡りにあこがれる
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:55:42.14 :gZF7YKam0
-
じゃー道路も受益者負担でいいはずだが、こっちには国費がジャブジャブ投入されてる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:55:51.35 :WVyK4ztI0
- 赤の排除が絶対条件やなー。
それが分割民営化の発端じゃないか。
できないなら破綻してくれ、後を国で継ぐから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:55:59.18 :sQHkDSNi0
-
レールを走るバスは実用化されてるよ。
確か名古屋だと自動運転のもなかった？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:03.30 :4ZEDzluH0
-
どうせ鉄道乗らないんだから、それでいい醤。
有事のためにとにかく鉄路は残せってなら、
平時は人力で動かすのがベストとしか。
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/62133/59480/73072332 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:06.92 :ekQVbssX0
- 本来人間が住める場所じゃないからな
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:16.48 :tNvTd+h90
- いっそ全てのJRで合併するしかない
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:56:29.30 :JaQZt9L/0
- は
宛て - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:39.65 :XfnA21/+0
- JRを統合するか、国鉄に戻せばいいじゃん
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:48.24 :4ZEDzluH0
-
心配ない。どうせ地元民は鉄道なんか利用しない。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:56:48.98 :fvQrf1Qm0
- 過疎で需要が殆ど無いＪＲ北の列車は、こう言うのでいいんじゃないの？
ttps://i.ytimg.com/vi/UDeL4K0Yxvs/maxresdefault.jpg
ttp://nihon100kei.la.coocan.jp/photo/tetu7/photo%202903.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Dual_Mode_Vehicle.jpg - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:57:13.33 :Mx1Omue30
-
そう、国は支援しなくていい
潰すか中国の鉄道会社に売却すればいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:22.33 :ncHWGGF80
- 維持費を上げて給与が増えるなら納税額も増えていいと思うけど
北海道は増税だけで給与は増えるどころか減ると思うけど
それでもトンネル掘るの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:28.08 :pWBI3Y040
-
オスプレイとかw
何人運べるんだ
特殊任務や要人移送がいいところだ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:31.02 :FAizj1TI0
-
20年だか30年くらい前にバスを応用したクソ安い車両を作ったんだが
すぐボロくなって使い物にならなくなり結局は普通の鉄道車両に戻った。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:57:32.65 :Cy+0JiLT0
- 今年の夏は北海道はバイクでなく電車で巡るかな
見納めに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:39.38 :yNnpEvcj0
- とりあえず、ググったらすぐ出てくるような反論はやめてくれまいか・・・
戦車を含めた戦闘車両は普通に今も鉄道で輸送されている。。。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:40.79 :4ZEDzluH0
-
そうだよ。でも地元民は残せとか言っちゃってるんだろ？
日頃鉄道なんか乗らないくせに。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:57:52.99 :fQsaJEXO0
- 国営化しようかｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:57:57.37 :qUOBpLlo0
- 軍事的にはあんまり鉄道は効率が良くないことが分かった
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:58:00.01 :fwk/nv7j0
- 冬季は移動しない事を徹底したら
除雪費用まるまるは無理にしてもだいぶ浮かないかな
その分を他の季節で保線費用に当てたらいいのに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:58:08.79 :8uY023Y00
- まぁでもこれ東が吸収すんのが既定路線なんだろ？
東も政府置いて利権貪ってるんだからそれくらいケツ拭いてやれよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:58:09.37 :rr03RCse0
-
罪人の流刑地は一応人が住める所ではある - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:58:30.35 :qyGehUqi0
- 北海道民「くるまあるし」
北海道知事「お金出したくない」
ＪＲ「金が無い」
鉄ヲタおじさん「」
こういうことだよな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:58:51.64 :JaQZt9L/0
-
だから大量配備って書いただろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:59:08.28 :4ZEDzluH0
-
都合が悪けりゃ決め付け。
まるっきり詭弁のガイドラインそのまんまだなw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:59:08.56 :pWBI3Y040
-
国土とお金とどっちが大事なんだ
お金は道具でしかないのだぞ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:59:13.79 :FAizj1TI0
-
戦車を鉄道輸送してる画像があるなら貼ってよ。見たことないけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 01:59:15.68 :3bWdekoZ0
- 廃線 廃線
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:59:35.93 :hJyHd+Vj0
- 金無いわ、ちょっと事故ったらボロカスに叩かれるわ
そりゃ事業たたみたくなるわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 01:59:55.36 :bWcSHIQJ0
-
デジャヴ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:01.45 :ncHWGGF80
- 電車じゃなくジーゼンルだからバスやトラックでいいと思うけど
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:02.13 :fvQrf1Qm0
-
他力本願乞食は駄目です
国有化にしたって多年に渡り補助金を日本で一番貰いながら
自助努力も無しに駄目です、では公的資金の更なる投入に国民の同意は得られません
まずは働かずサボタージュや社長刷人まで関係する、赤い労働貴族共を叩きだすところからやれ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:02.52 :Zye0md6S0
- 979 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/17(金) 18:03:10.89 ID:S0NWlcMf0 [30/31]
仮にそうなったら、彼らは県営として自ら支えるよ。
大和魂ってものがあるからな。
おまえら日本を食い尽くすばかりの劣化朝鮮人にも劣る乞食にはわからんだろうけどな。
何をトチ狂ったのか大和魂（笑）が過疎地の鉄道を守るらしいｗ
気に食わないとやっぱりチョン扱い
コイツID:4ZEDzluH0はイタイ子ですわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:05.74 :4Swb0XRDO
- 既に上場した４社と来年上場予定の貨物が、北海道を支援する必然性が無い。
廃線・上下分離・３セク化の３択。
合併は論外。馬鹿な事は言うな。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:00:07.34 :OLO/LUE20
- レベルの低い社員がいる限りなにやっても無駄
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:18.58 :GkYEsNb50
- もう民間企業なんだから潰せばいいよ
車両は途上国に輸出すればいい
衰退する国に投資し続ける投資家なんていないからね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:26.88 :4ZEDzluH0
-
すでに道路があるんだから、過疎地に二重投資は不要と言ったまで。
過疎地に救急車や消防車は不要とまでは言ってないよ俺はね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:41.57 :sQHkDSNi0
-
金ももうないけど。
金なければ維持も無理。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:00:59.99 :MbFPyPNC0
-
なるほど。
輸送量少ないのなら本州と同一規格でなく安いものでもとおもったけど
雪だけでも必要な耐久性は大きくなるか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:01:03.87 :yNnpEvcj0
-
特に74式以降の写真を、とか言いたいんだろw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:01:07.53 :mk8NkuLv0
-
飛躍しすぎて意味不明
JR北海道がなくなっても国土であることは変わらない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:01:22.57 :QbEs59W50
- 北海道の大雪原を電車から見られるよう「ななつぼし」みたいな豪華列車作ればいいじゃん
九州みたいなど田舎田んぼだけの場所ですら成功してるんだから
どうして北海道は豪華列車シリーズやらないの？
海鮮も美味しいからレストランつけて最高の電車を作れると思うのに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:01:53.11 :4ZEDzluH0
-
全くそれ。
にもかかわらず道民は鉄道を残せと言ってるからややこしくなる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:02:42.54 :pWBI3Y040
-
お金の問題じゃない
東京や札幌が地方から人間を奪わなければいい話だ
お金は人間の活動によって生まれる - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:02:43.59 :FAizj1TI0
-
どうした？ 貼れないのか？
ググったらすぐ出てくるような代物だろ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:03:04.85 :4ZEDzluH0
-
誰がおあいこなんて言いました？
5兆円を背負わされたという事実を述べただけですが？
おまえ、国語赤点だったろ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:03:19.06 :Zye0md6S0
-
ウソをつけやｗ
困ったらチョン扱いでレッテル攻撃、「バカドーミン」とか言う謎用語、
主張内容も昨日のID:4ZEDzluH0そのものじゃねえか。
てえ事は昨日のお前のレス持ち出されるのが相当こたえるんだな？ｗ
ブルキナファソと北海道を比べたバカレスもしてたっけｗ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:03:27.03 :q7NmNSXd0
-
国鉄民営化の時はバブルで浮かれていたからな。
10年遅かったから、バブル崩壊後で考えも違っていたかもしれない。
約30年後には１学年が98万人(2016年の出生数)になるとは思わなかったのだろう。
10年後には通学需要も１学年が98万人の時代が来る。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:03:39.50 :RwCrIaHs0
- 習慣文化の違う外国の例を出してメリットだけ紹介すんなよ
北海道とアメリカじゃぜんぜん違うだろ
せめて無能幹部と無能職員をリストラして再編成とかしろよ
老朽化なんて前々からわかってた話だろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:04:36.89 :4ZEDzluH0
-
5兆円背負わされた時点で、返せるという保証はなかったんですが？
おまえの言葉を借りると、「おあいこ」どころか北海道のほうが圧倒的に有利だったんですけど？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:04:57.59 :pWBI3Y040
-
俺が飛躍してるのか？
作り直すって意味わからんのだが - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:05:21.59 :vgN4a7qL0
- 救う方法？ ねぇよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:05:32.05 :Zye0md6S0
-
546 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/18(土) 01:28:52.07 ID:4ZEDzluH0 [4/24]
はぁ？発足時に莫大な借金背負わされたんですけど？
結納金なんかもらった北海道と違って。
ほらお前、東海と北海道が同条件だと考えてんじゃねえか。
口先だけで逃げられるとか思ってんのか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:05:49.40 :sQHkDSNi0
-
日本語で書いてくれw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:06:04.04 :yNnpEvcj0
-
んー。お前の相手するのも疲れてきたからねぇ…
うん、俺が悪かったごめんね。
ググる事さえできない奴にググれとか言った俺が悪かった。
ほなさいなら。。。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:06:05.56 :CxG3CKPX0
- JR北海道は冬の気候が厳しいのが超絶ハンデだわな
設備の劣化は早いし、冬対策のための設備投資や人件費もかかるし
電車も、寒冷地対策を施さないといけないことも関係してか
1両あたりの製造費が、車種にもよるが平均2億円ほどかかっている
JR東日本の首都圏で走る最新車両でさえ1両1億円～1億5000万円くらいなのに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:06:41.63 :4ZEDzluH0
-
「俺様に逆らうやつなんかこの世で１人！だから逆らうのはおまえしかいない！」
普通に池沼だろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:06:57.22 :Cy+0JiLT0
- 道民「鉄道イラネけど、万が一いざって時とか使うかもしんない可能性が僅かにある噂があるから、お前ら本州の税金でJR北海道支援汁」
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:07:23.34 :4ZEDzluH0
-
まさにチョンそのもの - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:07:23.79 :pWBI3Y040
- 継続的に儲かる見込みなら５兆円を投資してくれることもあるだろう
借金したって返せるんだからな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:08:24.00 :FVOUJ01o0
-
んなこといったら、北海道に誰も住まなくなって
気がついたらロシア人が不法占有してたり
いつのまにか北海道がイスラム国と報道されていたりして
排除するのに死体の山を築いてシリアになっちまう。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:08:36.38 :Zye0md6S0
-
返せる保障あるから背負わされたに決まってんだろｗ
じゃなきゃ何で東海だけ、東京押しのけて一番借金背負わされたと思ってんだよ。
ただの国によるイジメだと思ってんの？アホ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:08:41.31 :sQHkDSNi0
-
バブルの前の段階で国鉄は3K問題の一つとして取り上げられてるよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:08:53.77 :FAizj1TI0
-
バスの寿命って10年とか、頑張っても15年くらいなんだよ。
安く作ると結局それくらいの寿命になっちゃう。
一方の鉄道車両は20年とか30年とか使える。
トータルで考えると安くならないしだったらもうバスで良いじゃんってなる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:08:57.15 :pWBI3Y040
-
一行しか書けないの？
何が言いたいのか説明してくれないか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:09:41.15 :fvQrf1Qm0
- 720
広がった軌道を走ってるうちに貨物列車やディーセル特急みたいに脱線や発火だろ
つうか豪華観光クルース列車自体はあんだけ高い料金のとこに予約が先まで
満杯みたいなＪＲＱの現状でもそれ程儲けにはなっていない。他の観光や列車の
呼び水宣伝塔的性格だから。田舎だと思うだろうがＪＲＱはマンションなど不動産
業その他でも成功している。北海道よりかなり小さ目な土地で人口も1400万あるし
人口の多い都市も沿線に点在。北海道は荒地は広いが全道で530万程度かな
沿線に人口のある町が少ない。これから造る新幹線なんか青森以北は札幌まで函館以外
まともな町もない。それも完成すると平行在来線を死に追いやるだろう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:09:44.78 :FVOUJ01o0
- 北海道にデーターセンター作っても電力が届かんしなぁ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:09:56.05 :TwsOVCHZ0
-
観賞用だろ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:01.53 :4ZEDzluH0
-
機会の平等どころかJR北海道に大幅な有利な条件を与えたにもかかわらず、
それでもJR北海道がボロマケだったら、もっと有利にしろって？
どこの朝鮮人だよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:08.35 :LKoTqEZq0
- 北海道に誰も住まなくなったら痛手だよな
一応、食糧庫なんだし - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:17.38 :rr03RCse0
- JR東海がきちんと経営すれば利益があがるところできちんと経営したのは事実
JR北海道がきちんと経営しても利益をあげるのが難しい場所で
経営に値しないことしかできてないのも事実
JR北海道がJR東海の傘下に入って経営を学ぶのも良いだろう - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:10:17.69 :Sv9wruyi0
-
北海道は札幌までにしてあとは全面国立公園と自衛隊演習場のみにするべきだな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:21.85 :GkYEsNb50
-
民間企業が経済活動できる環境じゃないんだからしょうがないよ
資本家がそんな場所に投資するわけないでしょ
国が基盤を整備しないなら民間企業は撤退以外に道はない - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:10:36.05 :wJWmUnFi0
-
本州用の特急電車を改良して投入したら
風雪の侵食でまるで役に立たず冬季運休したって
実績まであるもんな
北海道用の車両は独特の機械室を設けて
重要機器を納めてあるとか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:45.89 :sQHkDSNi0
-
悪いけどもうレスしないでくれる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:49.69 :Zye0md6S0
-
「北海道の方が圧倒的に有利」ｗｗ
なにが「お前の言葉を借りると」なのか言ってみ？
何をどう見たら発足時のJR北海道が東海よりも有利とか思うんだ。
そんなバカをぬかすのは昨日も今日もお前だけ。
なるほど、姑息にも他人のフリするわけだ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:10:51.07 :Mx1Omue30
-
むしろ住みたがるやつがいるならそいつらに売ったほうがいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:10:58.97 :pWBI3Y040
-
誘導的な事をいってんじゃねーよ
テメーみたいなやつが何もかもダメにしてきたんだ
サイコ野郎が - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:11:04.63 :yNnpEvcj0
- あ。もうどうでもいい話だけど16式機動戦闘車って戦車の砲台チックなものも積めるらしい。
戦闘車両という分類らしいんだけどね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:11:25.09 :FVOUJ01o0
-
バスは運転手も確保しないといけないし除雪費やら恐らく高く付くはず。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:12:27.36 :MbFPyPNC0
- もー列車砲でも走らせるかｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:12:32.32 :sQHkDSNi0
-
道路の除雪はバス関係なくやるよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:12:41.40 :4ZEDzluH0
-
バスは10年しか持たないんじゃなく、バリアフリーとか排ガス規制とかで車両更新せざるをえなかっただけ。
それまでは普通に20年ものとか走ってた。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:13:10.19 :Zye0md6S0
-
ほら困ったら朝鮮人呼ばわりも昨日のまま。
『バカドーミン』とか言うセリフもお前だけ。
何でで他人のフリ決め込んだ？なあ？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:13:24.33 :FVOUJ01o0
-
北方領土もそうだけど、そこに本当に住み着くのでは無く
土地に弾道ミサイルを置くとか踏み台にされるんだよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:13:30.46 :puo1v2Hz0
- 札幌周辺だけで、あとは廃止してバスで良いだろ
冬にタンチョウを見たり、エゾシカを撃ちに行くくらいなんじゃね
なんか観光の目玉でも有るんか - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:14:05.63 :Mx1Omue30
-
まあそう言っても住む人がいないんだから仕方がないじゃん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:14:10.63 :tNvTd+h90
- 自助努力っても地域のポテンシャルがあるしな
そもそもの利用人口とか地理的条件とか気候条件とか考えると自助努力じゃどうにもならんレベルだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:14:20.10 :q7NmNSXd0
-
130km/hで走るディーゼル特急も関西や中国四国の気候なら問題なくても、
北海道の環境には耐えられず、最高速度も引き下げられてしまったな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:14:21.80 :4ZEDzluH0
-
TPP締結されたらオワコンだよ。
別に白紙撤回されたわけじゃないしな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:14:31.39 :FAizj1TI0
-
でも北海道も最初のころは頑張ってたんだよ。
補助金受けて軌道の強化したり、高速車両を入れたり。
結果裏目に出たというか維持できなかった訳だけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:15:15.23 :YTBGAp260
- 鉄道建設に埋められた人柱は犬死ｗｗｗ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:15:16.59 :Zye0md6S0
-
5兆円と東海道新幹線の経営権だったらお前どっち取るよ。
北海道の方が東海より有利だったとか、マジでバカなの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:15:18.51 :vedgRSca0
- なぜ北海道はデンマークになれないのか。デンマークの真似をしろよ。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:15:26.70 :MRvunhTq0
- さっさと東と東海に吸収させろよ
潰れること前提で分断した以上は尻ぬぐいちゃんとやれ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:15:56.55 :4ZEDzluH0
-
つまり、頑張り方が間違ってこじらせたってことか。
無能がガリベンして日大あたり行って、
適応できなくて引きこもったニートみたいなものか。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:16:08.29 :A9373Ref0
-
そこで伝説の朝倉軌道ですよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:16:25.21 :Mx1Omue30
-
白人ってなんで寒いところ好きなんだろうな
日本人には無理無理 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:16:36.54 :4ZEDzluH0
-
せいぜいニカラグアになるだけだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:16:46.89 :FVOUJ01o0
-
TPPはやらない。米国の決定だから蒸し返すことはない。
食料を犠牲にして貿易の利益を得ようとするのはあり得ないということ。
他国との価値観違うしね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:17:27.68 :Zye0md6S0
-
で？
県別にJR分割されても過疎なら「大和魂（笑）で鉄道を守ればいい」とかいう謎理論の説明はよｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:17:35.26 :4Swb0XRDO
-
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:18:10.37 :4ZEDzluH0
-
別に寒くないからだろ。
ヨーロッパはメキシコ湾流のおかげで緯度の割には温暖。
スウェーデンとかも極端に寒いわけではない。
ロシアは額面通りに寒いけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:18:16.58 :FAizj1TI0
-
結局貼れなくて逃げるのか。恥ずかしいやつ。
ちなみに自衛隊の機材を運べる貨車って40年くらい前に製造した車両で
日本中からかき集めても40両くらいしかないんだけどね。
それもJR貨物が保有してるからいつ廃車になってもおかしくない。
真剣に鉄道輸送を考えるなら防衛省で貨車くらい保有しないとね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:18:34.63 :RXuTAj0+0
- 細かく分割しすぎたんだよ。
JR四国なんかも無理ゲー強いられてる。
NTTのように西日本、東日本の2社体制に再編すべき。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:18:55.55 :cUvS5qGM0
- かつては一次産業がGDPで最も大きな割合を占めていた
1950年代くらいまでは
だから地方に人が必要だった
それが今は食料もエネルギー資源も輸入してる
つまり地方にばらける必要性が無くなったんだよ
これは悲しむことでも残念なことでもない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:19:42.37 :FAizj1TI0
-
運転手と除雪が必要なのは鉄道も同じ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:20:22.91 :4ZEDzluH0
-
TPPをやらなくても日米FTAをやる(やらされる)だけだよ。
国際条約でなく宗主国属国の関係だから、
TPPよりきつい条件を突きつけられるわけで。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:20:28.89 :GkYEsNb50
- 北海道は独立して通貨切り下げるしかないね
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:20:33.34 :Zye0md6S0
-
988 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/17(金) 18:05:18.14 ID:S0NWlcMf0 [31/31]
で？北海道よりも遥かに人口も面積も小さい国なんか一杯あるんだけど、
そんな国ですら独立保てるのに、北海道ってブルキナファソとかニカラグアとかよりも劣ってるの？
劣ってるならそれでいいけど。
お前ニカラグア好きだなあｗ
よくこの期に及んで他人のフリがしれっと出来るもんだわ。
チョン呼ばわりで逃げるサマもクズの特徴そのもの。
鉄道の維持と主権の維持を混同してるアホだしｗ
何でニカラグアの独立とJR北の維持運営が関係あると思ったん？バカだから？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:20:43.59 :McQBqx690
-
再編したところで赤字路線なのは変わらん
地方の奴が車に依存し過ぎなだけだ
自分達で路線潰してるんだから知ったこっちゃないわ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:21:42.80 :fvQrf1Qm0
-
だったら社長が公表したとおり不採算路線は廃止してバスにすれば
今現在だって地域住民は点と線に近いて鉄道では無く、面的な広がりであちこち
行ける車で移動している。バスや乗り合いタクシーも使うけど。
赤字不採算路線の存続をと言う地域集会に、数十㌔先から立派な車に
冬タイヤをつけて良く整備された立派な道路を走って集まる
家では国の補助金が沢山出て価格を安く出来る石油ストーブを冬場でも
がんがんに焚いて、屋内汗ばむような陽気の中Ｔシャツ姿でアイスクリームを食べている - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:22:02.28 :4ZEDzluH0
-
組合の弱体化のためだから、細かく分割したのは。
そうでもしなきゃ前に進まなかった。
それほど国労だの動労だのは厄介だった。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:22:39.40 :4Swb0XRDO
- ほんこれ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:22:53.49 :RIrcEcvU0
- 廃線になるのが早いか遅いかだけ
荒療治は早い方がいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:23:22.54 :yNnpEvcj0
-
でも、でかい組織になればなるほど、末端の不採算路線は廃止になるのは予想しやすい・・・
国の命令で「この路線は死守しろ」という設定もアリだとも思うが…
ま、とりあえず今の形になってもう結構 立つのでこれをまたいじると面倒なことになりそう。
特に不採算路線系を多く持つ会社側は。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:23:28.86 :E0c9Zo7D0
-
東の株主を納得させるだけのお土産はあるの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:23:29.49 :4ZEDzluH0
-
ああ、最後の行は今になっては都市伝説でしかないよw
確かに石炭ストーブの時代ならそれもあったけどね。
都合よく強弱の切り替えができなかったから。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:23:37.39 :q7NmNSXd0
-
20世紀の百年で人口が３倍になったから、本来なら住むには不適な所も
開発されてしまったというのはあると思う。
前世紀に人口を増やしまくったツケが回ってきている。
オーストラリアは日本の20倍の国土があるのに人口は2300万くらいしかいないのに。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:24:22.67 :qUOBpLlo0
- サヨク労組さえなければまだ国鉄のままで良かったのにな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:24:36.20 :Zye0md6S0
-
ほら、いいから5兆円借金背負ってJR北より超不利だった筈のJR東海が何でこんな暴利あげてんのか説明しろよ。
お前の自慢の大和魂（笑）でｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:24:38.63 :GkYEsNb50
- 不採算路線を廃止したらバスにする必要すらないんだよ
民間企業なんだからどこに投資してもいいんだから
わざわざ儲からない北海道でビジネスをする必要はないということ
そんな無駄な投資をしたら株主から訴えられるのがオチ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:24:39.70 :4ZEDzluH0
-
そういう不都合なことには耳をふさぐのがドーミンクオリティー。
ソースはID:Zye0md6S0 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:24:45.43 :Cy+0JiLT0
- 鉄道もだけど、どうせインフラ維持できなくなるから
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:24:53.76 :puo1v2Hz0
-
デンマークって何か有るんか
漁師とかハッセルブラッドとかしか知らんですけど
600万人くらいだったかな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:25:47.46 :4ZEDzluH0
-
今の話じゃなくて発足時の話だよね？俺が言ってるのは。
おまえがシコってるのは結果論でしかなく。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:25:58.88 :FVOUJ01o0
-
同じ雪かきでも車と列車では馬力が違うでしょう。
キャタピラー使うと道路傷むし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:26:03.06 :3midQWjP0
- 東南アジアに流れていく安い中古の電車を走らせとけ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:26:04.79 :GkYEsNb50
-
民営化するためにわざとサヨク労組の横暴を許してきたんだよ
国の資産を資本家に横流しするための国営企業だからね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:26:13.04 :Zye0md6S0
-
でなんで他人のフリして逃げてんの？
JR東海が発足時に北海道より不利だったとか、5兆円を返せる目途がなかったとか
妄言もほどほどにしろよクズ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:26:41.05 :4ZEDzluH0
-
北海油田 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:27:34.64 :s9eFnt9y0
- 鉄道だけでなく道路も最低限残してバンバン廃止して行った方がいい
どうせならな
都市間1本だけあれば十分だしな道路にしても - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:28:08.56 :IQQSyjsQ0
- 北海道って道内の移動手段の大半は車（バス含む）
鉄道移動するのは車を持たない道民だけ
離れた場所への移動は飛行機って言う手段有るし
一番利用されていないのが鉄道
乗客が空港に着くと、バスがツアー客乗せて走って行く
鉄道を使った移動をツアー会社に求めるとか必要ではと思う
拠点地を幾つか設け、その駅でバスに乗り換える様なツアー用の適正な価格設定は必要ですが - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:29:00.99 :Zye0md6S0
-
5兆円ぐらい東海道新幹線ありゃ返せるの分かってんだから、発足時すでに有利だろ。
それともなに、資産とか既存路線の価値は無視して5兆円だけ見て欲しいってか？
寝ぼけた事ぬかしてんじゃねえって。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:29:06.03 :dvaEcyIL0
- 鉄道事業を止める
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:30:22.85 :4ZEDzluH0
-
＞鉄道を使った移動をツアー会社に求めるとか必要ではと思う
その財源はもちろん受益者であるJR北海道や道民が負担するんだよね？
ツアー客からすれば、わざわざ乗り換えが生じるのだから、
バスオンリーより安くしないと申し込まないから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:30:56.26 :fvQrf1Qm0
-
いやあでも日ハム中田んちの選手飲み会とか冬にＴシャツ半袖だったよ
123ー数え節ゲームとか訳分からない遊びをやっていたが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:31:12.03 :Cy+0JiLT0
- デンマークったら欧州のアラブだろ、石油ジャブジャブの超リッチ国
んなもんと比較してからに - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:31:25.69 :/ktalmVf0
-
マジで特別支援学校の生徒とかなのおまえ？
頭悪すぎ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:33:25.21 :Zye0md6S0
-
都合の悪いことから目をつぶってんのはどう見てもお前だろ。
東海道新幹線という資産を無視して「借金5兆円背負ってた！だから北海道より不利だった！」
昨日からそんなアホぬかしてるのはお前だけだよね。
なあ、別人装って逃げてる卑怯なID:S0NWlcMf0さん？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:33:39.55 :tNvTd+h90
-
俺は別に存続派ではないぞ
廃止派でもないが
民営化時に失敗したのが原因でもっと上手くやれたのでは？と思ってるだけで - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:34:09.85 :YTBGAp260
-
北海道だって石炭ガツガツだろ
移民入れれば採算取れそう - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:34:20.64 :Cy+0JiLT0
- JR北海道はぬれせん売って五兆くらいすぐつくれるだろ、それで自分で維持しなさい
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:34:42.96 :4ZEDzluH0
-
バカドーミンのダブスタはいつものこと。
日頃「北海道はデンマーク並みのポテンシャルがある」って面積や人口を根拠に吹聴してるくせに、
それが叶わないと、「北海道は差別されてるから、日本は謝罪と賠償しろ」だからなぁ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:34:57.64 :0xgWWN++0
- 北海道って札幌以外いらんだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:35:32.75 :DMpgOgc/0
- シベリア鉄道に鉄道の運営方法教えて貰え
ロシアの端から端までどう運営維持管理してるのか
日本の新幹線は世界一とかリニアとか望んでる人間は一部なんだよ
大多数は100キロ程度の速度がでて長距離を低コストで製造から維持管理できりゃいいんだ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:36:04.21 :4ZEDzluH0
-
移民にも労基法や最賃法は適用されるんだよな。
そんなのガン無視でってなら、別に移民じゃなくてもいいんだし。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:36:05.89 :Cy+0JiLT0
-
石炭自動車でも開発してろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:36:06.54 :xQigH6/D0
- 中国に売却。
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:36:53.49 :Zye0md6S0
-
で、東海道新幹線とかいう資産を無視して「東海は北海道より不利だった」という謎理論を説明しなよ
あと何で他人のフリしてんの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:37:01.09 :yNnpEvcj0
-
カニ、ウニ、昆布が札幌で取れる?
ま、流氷はイランけどw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:38:33.42 :FwzU6egK0
-
あれは資源運んでるからじゃないの？
稼ぎ頭でしょ。
金さえあればなんでもできるよ。
日本は旅客と食糧の価値が低いってことでしょ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:39:07.84 :fvQrf1Qm0
- 夕張炭鉱亡き今、旅客や貨物輸送も大幅減少だものな
たまねぎやじゃがいも、とうもろこしなどの貨物列車は
その時は必要だけどもかなりトラックに移っているし
ただ赤字不採算路線を廃止やしばらく運行中止にするのは
結構覚悟も要るだろう。非電化区間でも線路剥いじゃうと引き直す
のは大変だ。列車とバスを兼ねて走るＤＭＶとかは活躍出来無いのかね
北海道では新幹線事業の為断念するとか言うが、何故か四国徳島あたりで
導入が始まるそうだ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:39:31.27 :DizgU3Yf0
- 地域格差があるのに分割民営化しちゃったのが間違いだったってことでしょ
国鉄に戻せば？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:40:48.13 :s9eFnt9y0
- 旭川、函館とか30万前後はいる都市って割に街中人少なかったな
函館や旭川でさえそれだと他なんてもっとだろうし
その後札幌に行くと札幌がとんでもなく大都会に見えたｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:40:55.42 :hJyHd+Vj0
- 社長自殺しまくってたよな
闇深いよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:41:00.24 :4ZEDzluH0
-
その失敗を挽回しようとしてさらに失敗して傷口を広げてガン細胞に蝕まれたのが今。
具体的には、ニセコエクスプレスとかの観光列車で失敗し、
(観光列車はキャパが少ないくせに料金は変わらない)
その失敗をスーパー北斗などの高速化で挽回しようとしたら、整備のコスト高で失敗。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:41:09.93 :FwzU6egK0
-
こんぶはともかくカニウニとかいらんけどな。
普通に暴騰してもらっても困らん。
こんぶも大量になんかいらんのよ。
たまには不足して値上がりとかで十分。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:41:29.74 :ncHWGGF80
-
国には北海道の鉄道ぜんぜん要らない
国が作りたいのは道路建設 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:41:45.70 :4ZEDzluH0
-
まさにバカドーミン。東朝鮮。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:42:02.08 :Cy+0JiLT0
- 北海道に新幹線とか、満州に入れあげた関東軍みたいね
狂ってる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:42:18.44 :0H4VvquU0
- 核のゴミ捨場建設
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:42:20.18 :ncHWGGF80
- 道路なら自動車税の財源があるからね
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:42:21.60 :HBc++7lh0
- 20世紀型のマイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り
多くの人が商業地域などの便利な所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ
歴史的建造物は保存しつつ、郊外宅地は田畑に戻し、限界集落は山野に戻す
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:43:06.92 :4ZEDzluH0
-
北海道はもともと国鉄ですが？
株主見ればわかるよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:44:11.19 :MiEtqKtH0
- そんなん赤字路線捨てたら余裕でしょ？
問題は赤字路線捨てるのを許されてないことやろうに - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:44:31.28 :s9eFnt9y0
- マイカーつってもなあ
何かやらかして免停になった瞬間移動不可能になるしなｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:45:12.71 :Zye0md6S0
-
なんで逃げてんの？
分割民営化の発足時に「北海道は東海より有利だった」根拠は？
5兆円の借金があるから？
それしか見えなかったんだ、東海道新幹線とか地理的条件とか無視してｗ
やっぱお前昨日のバカじゃん。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:45:29.00 :4ZEDzluH0
- 札幌のランドマークがこれなんだから、
いかに北海道人の気質がアレかってのがわかるってもんさ。
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/ca1/73011/20051210_81513.jpg - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:46:24.36 :8JRMrzXA0
- 採算取れるまで値上げしたらいいだけじゃね？受益者負担の大原則でよろしこ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:46:53.80 :Cy+0JiLT0
- 国労とかカクマルとか巣くってるのが問題だな
社長が自殺する組織とか潰したほうがいい - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:47:19.99 :z9roMCxg0
- いいとこどりだけしているLCCを放っておくと空のネットワークインフラもいずれ同じことになる。
安い安いと喜んでいるつけは私たちが払うことになる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:47:39.96 :Zye0md6S0
-
Q「国鉄に戻せよ」
A「元々国鉄ですが？」
なるほどアスペか。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:48:02.19 :4ZEDzluH0
-
だから、北海道の鉄道政策はインフラでなく福祉問題。
福祉問題をインフラ論で語るからおかしくなる。
福祉をインフラとして位置付けてしまうと、いくらお金があっても足りないのは、
介護や保育園、医療の話でさんざんわかりきったこと。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:49:15.41 :SmRV1iLo0
- もう札幌周辺と札幌～函館だけでいいんじゃないの
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:49:25.26 :bd5mAt0O0
- 黒字のJR各社が面倒見ろやボケェ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:49:30.95 :fvQrf1Qm0
- 迷列車で行こう 北海道編6 ～ローカル線の救世主？ DMV～
ttps://www.youtube.com/watch?v=YBy-1oXVSd0 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:49:55.28 :4ZEDzluH0
-
それを北海道だけで済んでるのだから、国鉄時代より前進したんだよ。これでもね。
国としてもできるだけ影響の少ない方法を取っただけのこと。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:50:20.43 :gV10vFz70
- JR北海道の若手大量離職が始まってるそうだ。
平均年齢41歳で年収480万。インフラなのにあまりの待遇の悪さに若手の3割は毎年退職
北海道なら高いとか言う奴たまにいるけど
この年収は従業員数数百人の地元スーパーと同じレベルでむしろ道内でも下層
ttps://pbs.twimg.com/media/Czyyo5XVQAAeEyx.jpg
ttp://nenshuhacker.jp/company/detail/2747/ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:50:25.41 :Zye0md6S0
-
なにお前
子供の時に北海道の奴ににいじめらてれたりしたのか？
「バカドーミン」「東朝鮮」
お前は昨日からそればっかじゃん。
そのくせ別人だとウソを吐き逃げる。ゴミか。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:52:02.02 :4ZEDzluH0
-
北雄ラッキーとかダイイチとかが480万円以上もらえるって？
冗談は韓国みたいな都道府県名だけにしとけw - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:52:05.32 :mRxW5SjI0
- 職員の給与を減らせば解決
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:53:53.27 :9qf8U/Ek0
-
ただの土産屋がどうかしたか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:54:02.07 :sQHkDSNi0
-
北海道の除雪車は特殊な仕様なの？
キャタピラついた除雪車は見たことないな。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:54:19.75 :FVOUJ01o0
-
一方、財政破綻した夕張市の市長は給与の値上げを要求しはじめた。
ttp://news.yahoo.co.jp/pickup/6230239
「異常に安い」夕張市長の給料引き上げへ 月額25万9千円を同43万1千円に - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:54:38.94 :xQigH6/D0
- その内札幌民もトンキンに出て来るだろ。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:55:32.46 :Zye0md6S0
-
おやおや、困ったので説明放棄してNGですか。
恥を知れよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:56:13.21 :FVOUJ01o0
-
まぁ、除雪車自体が特殊車両ですし・・・ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:56:41.86 :hYR/IKE+0
- ID:Zye0md6S0みたいにひたすら被害者ヅラで日本に謝罪と賠償しろとかって、まるっきり朝鮮人だな。
まさに、北海「道」 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 02:57:21.82 :4ktuc/3I0
- JR北(笑)が復活する方法って、北海道各自治体への地方交付税交付と北海道開発局を廃止することしかないだろ。
ろくに道路整備と除雪ができなくなって、乗客が多少は増えるからな。北海道の人口は福島県より減るだろうけどw - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 02:58:11.92 :A8oVkjzW0
- 2030年札幌まで新幹線伸びたらミニ新幹線でいいからついでに旭川まで走らせて
留萌本線の息の音止めちまえ
増毛まで行けない留萌本線にはもう存在価値は無い - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:01:54.04 :MiEtqKtH0
- 人が少ない赤字路線をさっさと手を引いて、赤字部分は残したい自治体で補填か、自治体が運営すればいいんじゃないのー
そもそも人が少ないのにあんだけ広けりゃ赤字になって当然でしょう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:02:26.65 :FV/cBuH00
-
北海道で高卒の40歳が500近くもらえるって
宝くじに当たったようなんだな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:02:31.41 :0gCgR0vR0
-
読んだ感じお前もトラック運転手の経験はなさそうだが - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:04:49.77 :85Ic54dv0
- そもそも
北
海
道←何このキムチくさい文字 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:04:59.17 :Cy+0JiLT0
- これから何人の社長が自殺すんだろな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:05:53.91 :xQigH6/D0
- キムチじゃなくて磯臭いんじゃね？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:06:00.40 :9oB+Hcrg0
- 線路と都市計画は一体だというのに
ろくに考えもせず札幌にばかり集めてるからそういう事になる
道庁移転の話が出るのも道理だな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:08:43.68 :xsLqjaWE0
- アメリカのインフラに何十兆円も投資してる場合じゃないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:09:47.70 :g01t5y++0
- 北海道をロシアに売却。札幌雪まつりはロシア軍に手伝ってもらえ。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:10:22.28 :Zye0md6S0
-
956 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/17(金) 17:57:27.49 ID:S0NWlcMf0 [26/31]
そりゃ北海「道」だもの。
あれれ？ID:4ZEDzluH0さん、ID２つで書き込んでるの？
それとも辛くてID変えたのかな？
昨日から北海道を「バカドーミン」「東朝鮮」呼ばわりしてる奴は一人だけ
ID:4ZEDzluH0（昨日のID:S0NWlcMf0）な。
他人だとか抜かしてやがるけど同一。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:10:25.06 :QXq+80kc0
- 人が乗っているなら売り上げが上がるはずだし
赤字になっても皆が必要としてるなら、税金から金を出す。
乗ってる人が居なくて売り上げが上がらず、
税金で埋める必要もないのなら
その地方に鉄道は不要だということだ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:11:54.79 :BUIlJ8tD0
- うまく開発すれば経済発展出来るのに、日本人は国土を有効利用する才能が無いよな
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:12:20.55 :RkzIPKGN0
-
あのさぁ
室蘭本線（深川～留萌間） - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:12:39.84 :rb0jYBr80
-
北海道スレでは定番のネタだろ。
京畿道とか全羅道とかに倣って、北海「道」ってやつは。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:13:08.96 :BUIlJ8tD0
-
いや、人口減少ってのはこういう事なんだよ
北海道だけじゃなく、これから日本全域がこうなる
東京だって人口が減れば程度の差はあっても開発は止まる - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:13:17.25 :OXv3yRZq0
- 需要がないのなら素直に止めた方がいいよ。
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:13:26.13 :Zye0md6S0
-
また変えたの？ｗ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:13:39.40 :LrMT5F2M0
- 赤い組合を破壊する為に分割しなのだから予定通り
赤い大地の赤い会社の赤い組合はこれから滅ぶ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:13:45.16 :hYR/IKE+0
-
じゃあなおさら売却でいいじゃん。
韓国でもロシアでもどこでも - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:14:35.36 :cPiTsRYU0
-
夕張市は赤字なのに結局また無駄遣い始めてる事考えると 北海道は病んでると表現したほうが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:15:28.24 :KdBe5nLh0
- 民主党に擦り寄った罰だろ
自民党あってのインフラなのに
組合が強い会社は滅ぶ運命なんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:15:39.32 :hYR/IKE+0
-
病んでるのでなく、これが北海道人という劣化朝鮮人の民族性。
だからたちが悪い。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:15:42.31 :sQHkDSNi0
-
一般的な除雪車はタイヤでフロントに地面スレスレのところに除雪用の大きな金具がついてるんだよ。
その金具が斜めについてて、移動するだけで雪が左方向に貯まる仕様になってる。
キャタピラだと移動速度が遅過ぎて使い物にならないよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:15:58.36 :lSD4AAxy0
- 北海道のような土地に鉄道は不要
ＪＲ北海道は解体しろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:16:37.37 :BUIlJ8tD0
-
ロシアも人口減少してるし、韓国もちょっと後にそうなる
日本の近接する国で、成長期待があるのは、アメリカと中国だけ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:17:37.12 :hYR/IKE+0
-
を受けての発言だから。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:18:08.92 :U5sEo5z+0
-
支払いたい会社の区間の乗車券買ってればいいだけの話 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:19:12.55 :gonQDZah0
-
北海道に対して否定的なこと言うのはこの世で一人とか思うって普通にアスペだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:19:42.92 :MiEtqKtH0
-
北海道の場合、人減らんでも元から赤字だらけだろう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:20:34.99 :FwzU6egK0
-
草 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:22:07.69 :hYR/IKE+0
-
道民「金がなければよそからたかれ！」
そういえば、西友で肉の偽装をネタに恐喝した事件がありましたな。
そのおかげで西友はウォルマートに身売りすることになったし。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:23:29.72 :Zye0md6S0
-
で、説明早くしろよ
「発足時はJR東海より北海道の方が有利だった」という根拠説明をよ
「なぜか東海だけ一番多い5兆円背負わされた」理由なぜだか未だ分かんない間抜けさん。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:23:38.58 :AIRWx9/+0
- 国有化でいいんじゃないかな
あんな広大な土地の鉄道なんて誰がやっても黒字化無理だし - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:24:51.58 :Zye0md6S0
-
お前ID変えても言ってる事同じだからバレバレなんだけど。
毎回別人だとかウソこいてID変えるの何でなの？クズだから？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:25:38.14 :lSD4AAxy0
- 北海道は人口密度がアメリカ並に低いんだから
アメリカみたく自動車での移動が一番経済的かつ合理的
本州ですら採算が取れてるのは僅かな路線だからな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:25:55.47 :sQHkDSNi0
-
肉の偽装といえばミートホープは北海道？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:26:40.53 :JqRkpUcR0
- 国鉄民営化の時になんで赤字確実な北海道を単独でJRにしたの？
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:26:43.20 :CI2ULeRr0
- そもそも民営化が出来ない事業だったので国営化するしか
救えない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:28:11.22 :oRYquhQ80
- 全線廃止が一番簡単
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:28:49.13 :pv7dFerq0
- 俺最近悪いものにはまって来たみたいだ
一瞬トンスルに見えた - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:30:53.24 :Zye0md6S0
-
「橋も崩壊寸前」との相乗効果で余計に錯覚するのかも - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:30:59.96 :u4NeBww40
- 国有化しかないだろうね。元々インフラは民間がやる事業じゃない
外国を見ても鉄道はほとんどの国が国有だろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:31:19.60 :hYR/IKE+0
-
がお呼びだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:32:19.93 :LMgzkY7l0
- >>910
しかも北海"道"だし - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:33:11.44 :hYR/IKE+0
-
はい。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:33:48.69 :Zye0md6S0
-
お前さっきからID2つで書いてるのバレてないとでも？
ID:4ZEDzluH0維持しながら俺に度々単発で謎レスしてるだろが、お前。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:33:53.49 :hYR/IKE+0
-
すでに国有なんですけどそれは - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:35:03.42 :hYR/IKE+0
-
証拠は？
「おれがそう思ったから」以外でな。
無理だけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:35:42.71 :MiEtqKtH0
- 北海道行政って何か電車に対して手助けしてるの？
してないならもう言うこと聞くことないし、赤字路線手放すしかないだろう - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:36:21.55 :hYR/IKE+0
-
逆に東日本の一部にしたら、「東日本の辺境エリア」として廃止は確実だったから。
つまり、北海道にできるだけ鉄道を残すため。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:37:15.51 :Zye0md6S0
-
毎度ID変える作業ご苦労さんｗ
北海「道」だから朝鮮人呼ばわりは定番なのかもね、ID:rb0jYBr80によるとｗ
やってて恥ずかしくないのお前？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:37:59.49 :hYR/IKE+0
-
ふーん、IDねぇ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:39:39.37 :gTLQGy1u0
-
それならJR九州と四国もあわせて
JR東西南北海道でよくね - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:39:57.97 :71nR+g900
- JR北海道以前に、そもそも北海道が不要
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:40:09.54 :Cy+0JiLT0
-
ん？そういう全部人のせいにするお前みたいな奴を辞めさせるか北海道に追放するためなんじゃね？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:40:10.91 :JqRkpUcR0
-
なるほど。ありがとう。
JR九州みたいに駅ビル再開発しても焼け石に水なんだろうな～。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:40:18.63 :sQHkDSNi0
-
そもそも北海道が財政難。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:40:29.37 :Zye0md6S0
-
だってお前ID:4ZEDzluH0は昨日のID:S0NWlcMf0とは別人って明らかなウソついた人間じゃん。
「バカドーミン」「朝鮮」「被害者ヅラで謝罪と賠償」「北海『道』」
おまけに主張内容も同じ。
そんなヤツがID変わりましたので別人ですって、誰が信じるんですかとｗ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:40:42.22 :KdBe5nLh0
- 北海道は日本でも有数のチョンとゴキブリの生息が少ない地域
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:40:56.96 :MbFPyPNC0
- 九州、なんとかなったんじゃないのん
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:41:30.64 :71nR+g900
- 朝鮮人から学力や技術力などを抜いてとことんダメに特化させたのが北海道人
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:41:49.65 :CI2ULeRr0
- 国が国営事業を民営化させてしまった結果が年金と等しく
システム崩壊したワケだからね
100年先より自分の利益を優先する官僚と政治家は国を亡ぼす - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:42:20.44 :Cy+0JiLT0
- 勘違いするなよ
北海道は素晴らしい土地だよ
JR北海道が壮絶に腐敗してるってだけでな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:42:32.46 :MJKKDAyl0
- 1000万人ぐらいの移民を入れよう
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:43:19.11 :GkvoF6Zf0
- 外国に金配ったり、アメリカのインフラ整備に日本の年金突っ込む位なら
まず国内の大規模改修が必要なインフラ多いんだからそこ整備しろよ
まじで政治家何考えてんだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:43:20.23 :4TPmAyaL0
-
だと思ったら、北海道人自身がチョンやゴキブリにも劣る下等生物でしたってのがオチ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:44:23.61 :hYR/IKE+0
-
外国なばらまき＝地震保険
アメリカのインフラ＝宗主国への朝貢
削れるわけありまへん。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:44:33.93 :Zye0md6S0
-
でID変わった別人さんのお前は
「なぜか発足時に5兆円背負ってたからJR東海より北海道が有利だった」と考えてるのか？
どうなのか聞いてみようか、ほら - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:44:34.17 :Cy+0JiLT0
- 寒すぎるのが問題
ほんと寒すぎるの
そんなとこ住めない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:45:10.16 :sQHkDSNi0
-
全く違うけど。
国鉄時代から赤字で主な原因の一つが陳情で増やしていった赤字路線。
負のスパイラルを断ち切るための民営化だ。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:45:11.51 :YrAn91hDO
- スレタイを見て一言
鳩山に頼めよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:45:12.47 :MiEtqKtH0
-
北海道と九州じゃ人口倍以上少ない
逆に面積は北海道のほうが倍以上広い - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:45:19.06 :hYR/IKE+0
-
JR北海道がじゃなく北海道人がな。
そもそもJR北海道を運営してるのが北海道人だから。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:46:48.21 :hYR/IKE+0
-
変わってないんだが？
に変わったなら、二度とこのidにならないんだが？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:47:48.28 :MiEtqKtH0
-
北海道自体が財政難ってなら、JR北海道に赤字路線維持を強要する事自体おこがましいな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:48:48.46 :WoRMQ2OU0
- 快速エアポートについて
千歳は札幌のホテルが満室のときのバックアップ
恵庭は札幌のベッドタウン？ ビジネスには停車不要か
北広は、なんだろ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:48:54.29 :Zye0md6S0
-
が読めなかったか？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:49:11.46 :nkXwOh6E0
- 日本が大嫌いなくせに、都合のいいときだけ日本にたかるのは、もはや朝鮮人そのもの。
いや、朝鮮人のほうが独立した国を持ち日本とは距離を置いてるだけマシ。
日本の領土のままでいて、日本人としての権利を行使しやがる分、北海道人のほうがたちが悪い。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:49:16.93 :KdBe5nLh0
-
JR北海道の社長も北海道知事も
本州出身だという - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:49:27.98 :iq4kceOl0
- なんでもかんでも、これが正義と民営化したツケだな
いずれ郵便事業もこの道を進む
もっともそれもこれも、突き詰めれば小泉やらを推したのは国民だ
そういう政策を許した以上、その結果も国民が甘受せねばならない
ＪＲ北海道が破産して北海道から鉄道がなくなったとしても、誰を恨めるものでもない - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:49:50.52 :skZX46FC0
- 何気にこういうのも自動運転車とAIが救ってくれる部分だな
鉄道はもう無理だろう
人がいない地域にインフラ成立させるには国がお金を出さない限り無理なのは明らかだし - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:49:51.11 :Cy+0JiLT0
-
数学苦手だった？集合とか理解できずじまいか - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:50:44.49 :hYR/IKE+0
-
についてだろ？
で？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:50:46.89 :CI2ULeRr0
- ローカル線が赤字で廃止になる
過疎化がさらに進む事により
金にものを言わせて放射性廃棄物の受け入れを強要される - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:51:51.09 :hYR/IKE+0
-
だから？実際に切り盛りしてるのは？
北海道人⊃JR北海道職員
で？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:52:25.37 :y8E1C7Ty0
- 北海道開発の時に分散しすぎたね。各土地での先行者利益を得たいばっかりに。。。
北海道の人には申し訳ないけど、住む場所をもっと集約したほうが良い。
漁業関係者についても道北・道東・道西に大型拠点設ける。
残った土地を大規模自然公園で観光収入を得る。鉄道は観光地のみ特急駅設置。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:53:15.40 :pv7dFerq0
- お前ら文句言う前に乗ってやれよ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:53:41.35 :Zye0md6S0
-
で？ とか謎の丸投げで逃げるのも昨日のお前のまんまだなｗ
何で明らかなのに他人のフリしてんの？
そんなお前が別人です信じてくださいって、信じると思ってんのか？
さあいいから逃げずにに答えてみなよ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:53:47.53 :KdBe5nLh0
-
切り盛りしてる駅員さんに責任とらせてどうするんだよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:53:52.41 :CS5Zwv1j0
- 東電とかでも思うんだけどさ公費入れるならなんで民営化したのさ
道理に合わないよね？ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:53:53.80 :AAKhdj+80
- 安倍に言えば金だしてくれるかもよ
あのバカ アメリカのインフラに手を貸そうとしてるしね
俺の金を当てにしてくれてるからだとさ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:54:19.18 :hYR/IKE+0
-
もっと言うとだな、JR北海道の職員は、北海道人の中では比較的マシなのがなる。
つまり、JR北海道にも入れないようなその他道民は、もっとクズなんだよ。
それこそウンコより無価値なほどにな。ウンコは肥料になるけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:55:00.09 :CI2ULeRr0
- 国営企業が赤字になるのは必然で
そこに税金を使うのは
所得の再分配的には当然なのである - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:55:44.97 :hYR/IKE+0
-
誰が責任を負うのかの話じゃないよね？
こうまでになったのは誰かって話で。
履き違えるなよ。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:55:49.95 :J92J+Jcq0
- 客が居ないんだから、救う必要もないだろ
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:56:13.39 :KdBe5nLh0
-
それが社長だっていってんだろ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:56:27.76 :MiEtqKtH0
-
人がまともに住んでるのって、本州から札幌のラインと旭川、釧路ぐらいだからな・・・ - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:57:51.83 :KdBe5nLh0
- ↓チョンの書き込み
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 03:58:39.77 :iPr8T2ns0
- 無能なジャップの為政者ではもうどうにもならない
そもそも出だしのJRの区割りからして歪だったしw全くアホや
プーチン閣下に面倒みてもらえよ北海道は - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:58:48.96 :hYR/IKE+0
-
だから、そういう話は全くしてないよね？
もちろん社長としての責任の取り方の方法として、
路線廃止や大量解雇ってのもありうるがね。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 03:59:47.25 :Zye0md6S0
-
歴代で自殺せずうまく運営した北の社長は北海道人じゃないな。
お前何もしらんのか。アホが。
突っ込まれて言い訳すんなって
「で？」 「だから？」 で逃げれると思ってんのか、別人くんｗ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:00:10.13 :yRDtmzat0
-
にほんごの ふじゆうな ちょうせんじん ぶんだんこうさくいん - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:00:21.81 :y8E1C7Ty0
- インフラ系は維持管理費用が毎年莫大になる事と更新費用捻出出来ないと
破たんする事は明白なんだから、広げすぎた鉄道網を撤退するしかない。
それこそＪＲ北海道は自動運転に投資して陸送の自動運転で収益を得る事も考えるべき。
北海道での過酷な道路事情は自動運転のほうが安全かもしれないし、広い道・自動車
数が少ない事から実用化するには早い環境。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:00:27.45 :qt8br/sk0
- 国営にしよう
- ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:00:43.94 :0Na9117H0
- ポッポに出してもらえ
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:01:01.10 :hYR/IKE+0
-
すでに国営ですが - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:01:47.64 :kGX+1xHH0
- JR東海の収益だけでJR北海道とJR四国の赤字を補えて
しかもあまりまくる事実 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:01:54.92 :ekBFGk5B0
- 合併してスリム化
国有化
有能な経営者を入れて体質改善
の三つ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:02:11.37 :sQHkDSNi0
-
旭川が30万人都市でナンバー2だからな。
札幌、旭川以外で人口が集中してなくて札幌だけ突出して人口が多いのが北海道。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:02:27.94 :CI2ULeRr0
- 北海道を六ヶ所村にするつもりだからね
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:02:31.34 :Zye0md6S0
-
何をうまく話すり替えたつもりになってんだオイｗ
昨日から姑息なとこは変わんねえなお前は - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:02:50.36 :hYR/IKE+0
-
別会社だし。
東急の利益で調子電鉄の赤を埋めろというぐらいの暴挙。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:03:59.26 :hYR/IKE+0
-
JR北海道の株主構成もわからんやつが言ってもな - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:04:45.84 :e+nuAk+i0
- 北海道の枝線は全部切れよ
札沼線なんて一部カルトしか必要としてないぜ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:04:59.32 :dNsctmAx0
-
日本の国富を北海道に垂れ流して日本を破壊したい朝鮮人工作員 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:05:17.69 :y8E1C7Ty0
-
株式持合いすらしてないから、それこそＪＲ東海が認めない。
まだ、非上場で株主が国である、北海道・九州・四国・貨物を合併させるほうが
実現性高いかと - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:06:05.00 :hYR/IKE+0
-
JRQは上場したよ。
だからこそJR北海道は叩かれる。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:07:03.99 :ekBFGk5B0
-
新幹線収益がいかに莫大な富を生んでるんだな
分割段階で収支均衡措置取ってれば変わってたかもな - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:07:20.37 :Zye0md6S0
-
＞すでに国営ですが
民営化されたJR北（北海道旅客鉄道株式会社）が国営ねえ。
そんな特殊な持論を持ち出すのはお前とID:4ZEDzluH0だけだなｗ
で、何でさっきから別人だとかウソついてんの？
そのID:4ZEDzluH0はまた昨日のIDと別人だとかウソついてたけど、お前クズなの？ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:07:25.81 :hYR/IKE+0
-
JR北海道みたいなポンコツ会社を欲しがる会社なんかありません。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:08:08.47 :ekBFGk5B0
-
さあそれは分からんよ - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:08:26.02 :0PzOmHVA0
-
JR北海道の大株主も知らないなら黙っとけスレ汚し - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:09:02.06 :CI2ULeRr0
- 国営化を急いだのは倒産隔離で短期的利益を得るためで
全体的にはスキームとしてもシステムとしてもお粗末 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:09:43.75 :y8E1C7Ty0
-
そういえばそうだったね。ありがとう。
貨物も上場準備しているみたいだね。
となると、非上場合併は無理な方策とすると、鉄道赤字路線廃止からの自動運転での
陸送を視野に入れないとダメだね。スリム化なんてのは一番簡単な手法だから無し。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:10:08.89 :hYR/IKE+0
-
そりゃ紀州鉄道のように箔付け目的で買うのはいるかもな。
もちろんその場合は鉄道は大量廃止だろうけど。 - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:10:15.92 :sQHkDSNi0
-
多分いないと思うよ。
メリットが全くない。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:10:35.21 :coWosYpa0
- ざまあみろ。この間の大雪なんか道路より弱かった癖にでかい面すんなwとっととくたばれよw
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:11:01.53 :Zye0md6S0
-
わあお決まりの単発がｗ
国が大株主なら国営… 特殊なバカしか考えつかないその持論。
やっぱり単発用に2回線使ってんじゃん、お前。 - ： 名無しさん＠１周年 [] 2017/02/18(土) 04:11:35.76 :jgMtXFTF0
- JR北海道を更に分割すれば、赤字路線は国営とか第三セクターとか
- ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:11:58.32 :hYR/IKE+0
-
まさに乞食民族。朝鮮人が優秀に見える - ： 名無しさん＠１周年 [sage] 2017/02/18(土) 04:12:03.17 :Zye0md6S0
- ID:sQHkDSNi0はウソつきのクズ。
- ： 1001 [] Over 1000 Thread
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