【政治】「特許を従業員がもつと企業にリスクがある」経団連会長、政府に制度の改正を強く求める

「どうぞどうぞ
そのアメリカで作ったものを真似してパクって安く大量に作って売ればいいのだから
わしらはそれで日本を大きくしてきたんだぞ！　キリッ！」

:5R9l+nr20

問題は対価だよな～コレはケチケチしないで功労賞で揚げればイイと思うの

:XVTGmtVn0

会社が建てた施設で会社が出した金で研究設備揃えて会社が出した金で材料費買って
会社からもらった給料で毎日生活して、ついでに会社が出した金で留学

それで研究成果が出たら研究者のものとかそりゃ話がおかしい
それをやるなら、大学の教授や研究者のように独立した関係で研究費を出してもらうのが筋
普通の人間ならそう思うだろ

:Mww9LVrA0

中村叩いてたやつはこのスレ都合悪いだろうなw

:u/hxnfs30

特許は会社持ちでいいから、金銭的な面でケチらず多額の報酬はあげるべき
じゃないと日本の未来はないよ

:7E9oADMeO

【経済】経団連「社員がノーベル賞などを貰っても、賞金は会社が没収できる様に法改正を」★２

ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63%75%72%72%79/1412352678/

:lPub7LU50

大きな障害は経団連の方じゃないの？

:z5xO2IHP0

なんだ、この馬鹿は？

:VXY7efe40

中村修二「日本の技術者は最低最悪の待遇。日本は文系社会。文系が金持ちの国っていうのは後進国です」 [504884911]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412694919/

【ノーベル賞】青色LED、過去には20億円訴訟、200億支払命令も…莫大な利益をあげた中村教授が当時受け取った報奨金わずか「2万円」★2
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412740447/

【ノーベル賞】中村氏「日本ではサラリーマン研究者が数百万円のボーナスで満足している。まるで洗脳社会だ。学生は海外に行くべき」★3
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412742481/

:ml4XRUjX0

リスクはしょうがないよね
だってその人の頭から出て来たアイディアなんだから

:WVjFvW800

企業が特許権を持つと優秀な研究者が海外に出て行くから原則反対
て技術系企業が多いのですよ＾＾

榊原くん
ちみは誰を代表しちょるかや？

:8onATMi/0

どっちにしろもう賢い研究者は日本からは生まれないだろうからどうでもいいんでない？
小保方みたいな口先と要領だけの奴を優遇してどんどん共倒れしていけばいいよ

:Do56j0Mi0

そもそも、財政が苦しいならまず公務員と天下りにかかる膨大な無駄支出の削減をやるべきである。
その後どうしても増税しなきゃならんとしても、一番経済にダメージを与える消費税なんてものを増税するのはあまりにも愚策。

経団連から献金を受け、一部企業に都合の良いように物事を決めていく傀儡政治、
財政再建したいということで消費税増税したのに、なぜか法人税は減税。残業代カットや移民政策など経団連の思い通りに政治が動く。
労基法違反で過労死するほど社員を働かせるブラック経営者にもほとんど罰則がなく、労働者を奴隷化しても何のリスクもない。

そして膨大な無駄のある財政支出には一切触れようとせず、税収の倍以上の予算要求100兆円をしてくる頭の狂った官僚。
異常な無駄のある予算要求で溜まった国債発行額1000兆円は、全て「国民が返すべき借金」であるという。
自分達は国民のために国債発行してやっただけで、責任は何もないと言うつもりらしい。ふざけるな。
選挙で選ばれたわけでもないのに絶大な権力を持ち、しかし責任を取る必要はない官僚達。
ほぼ税金で維持されている無駄な独法に天下りして理事長になり、その後も渡りで税金から吸い尽くす。
天下りも全て含めた公務員実質的な年間人件費は60兆円にものぼると言われているそうだ（日本の税収は40兆円前後）。
財政が極端に苦しく行政サービスや社会保障も低水準の日本で、なぜか公務員達は世界的に見ても異常すぎる好待遇で財政をさらに圧迫している。

引退した膨大な数の老人達だけが裕福なまま、数の少ない現役世代は貧乏で過酷な労働をする奴隷にされている。
若い世代はずっと給与が上がらず職自体も安定しない。当然子供なんて増えるわけはない。
少子高齢化を全く考慮しなかった無能な政治家と官僚の失策により、年金や生活保護などの社会保障制度はとっくに破綻している。
そのツケを背負わされる現役世代は困窮した暮らしの中で過酷な労働を強いられるが、自分達は何も恩恵に預かることができない。
経団連の指示による労働者の低賃金化政策が、現役世代にさらなる追い討ちをかける。

こんな根本的におかしい状態では国も産業も成長するはずなどない。むしろ必ず衰退していく。

是正しなければ日本国は遠からず没落するだろう。

:jxv6o6Xj0

こういう大会社の会長や世襲政治家なんて現代の貴族みたいなもんだから、単純労働者も非凡な研究者も芸術家もみんな同じ奴隷だからな。変わりはなんぼでもきくと思ってそう。国が廃れるな。

:qLf6d06H0

中村つぶしか
腐ってるな

:AHUGV//b0

実質、今でも会社持ちだからね
新卒で予約承継を拒否すると言ったらどこも採用されんよw

:iV/iJ19O0

なんだかなあ

多額の報酬と名誉が与えられるから発明しようかという気も起きるわけで。
発明へのモチベーションを無視してる。

発明されなければ、元も子もない。虫歯の原因である歯を全部抜きましょう的な発想。

:hBE2o4MO0

研究してる奴らへの報酬はもっと増やすべき。今の日本では確かにこれが足りないし一部の権力者が設けているだけなのも事実。

ただ中村のファイティングスタイル見ていると、彼の場合は才能があっても天才特有の他者と相容れない性格と言動で孤立したんじゃないかって雰囲気もあるので複雑。

戦略家ってよりは完全武断主義の戦術屋って感じで雇った企業の側としては利益を得ても厄介な人物を抱え込んじゃったという感じもしそう。

:eoguq+Uv0

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H1X_T00C14A9EE8000/

その特許は当然その大学のものになるけどなｗ
金出した者がその権利を享受するのは当然
アメリカはそんな甘いものではない
経団連は糞だが中村も負けないぐらい糞だ

:VXY7efe40

安倍総理「第二の中村修二を生み出さない為にも、特許は企業の物とする」 [451767627]
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412695622/

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/10/08(水) 00:27:02.65 ID:HqfOHgEp0● ?2BP(11000)

★ 社員の発明、特許は企業に

　特許庁は企業の従業員が発明した特許について、条件付きで企業に帰属させる方向で検討に入った。
いまは発明した従業員が特許を持つが、企業の設備や同僚の協力なしに発明するのは難しいためだ。
ただ従業員に報酬を支払う新ルールを整備し、企業が発明者に報いることを条件とする。

外部リンク

:WacVSt7w0

ケイダンレンとかいうのは日本国民の敵であるようですね。
優秀な日本民族がその才能を発揮しようとうるのを阻害するための組織ですか。
日本の動向を見ていてしばしば不審に思うのは、日本っはなぜ優秀な人材を平然とスポイルするのかということです。
ノーベル賞を獲得したナカムラもそうですが、こういう劣悪な環境で這い上がってくる人間は相当強く、また運がいいのでしょうね。
日本のカイシャがまともであれば、さらにもっと多くの優秀な人材が人類に貢献していたことでしょう。
日本のカイシャというのは人材を奴隷のように扱い、すりつぶすメイジンですね。

:Om9QZKR10

従業員はリスクです。

:kIkKaNvn0

最後は金目でしょ
お互い大人なんだから
そういう時だけ禁欲主義や平等主義が出てくるんだよな

:G4EfddxU0

当たり前のことを言ってるのにこれだから引きこもりは

:rYs6NPLJ0

金を出した企業帰属で構わんが対価はしっかり払え
それでいいだろ

:Lgdl4XOc0

そんな考えだからダメなんだとなぜ気づかない？
所詮老害か

:aYFHqyBJ0

>>34

そんなにモチベーションがあるなら
自分で資金集めから始めると思うんだがなあ
他にもいろんな選択肢があるだろ
少なくとも第一歩がサラリーマンになるというアプローチは考えられない

:ZZ1J5wLD0

発明した従業員の対価って、月給や賞与ですよねえ。
それが不満なら、独立して起業しろってことです（＾o＾）ﾉ

:1WDKCSCX0

企業が長年にわたり多くの社員が共同で練り上げてきた技術や特許を

個人が自分のものだと言い張って独り占めしたり、国外に流出させたりする例があるわけだが

そういうのは

頭のおかしい人がやる事

:U4uNpU510

有能な研究者を外国に取られるだけのことだなw

:lqjTr1/H0

そんなルールのために、有能な発明者が国外企業に流出する
リスクは見積もらなくても良いのか。

:VP8Kjuz00

この期に及んでまだいうかｗ

:vFJpxqh+0

ノルマ特許が捗るな

:ml4XRUjX0

>>45

発明に見合う適切な賞与が支払われるなら文句無いよ

:FCFmqVtU0

経団連が新しい発明を阻害する

:cK7hx4rl0

榊原定征って工学修士だけど就職してからは経営しかやってない。
キャリアとしてはプロの文系だけど、理系としてはアマチュア止まりだ。

自分で特許取ったことも論文書いたことも無いから、こういう荒唐無稽な事を言うのだろうな。

:zTWMkjkf0

　　　　　　　そんな事よりホイホイ

　　　　　　　　　　シナチョンに技術供与すんなよボケ！

.

:64DfL2BQ0

労働者に分配しろよ？

:aYFHqyBJ0

>>51

研究始める前に賞与について会社と契約かわせばいいだけだろ
後出しジャンケンは適切ではないから問題なわけで

:qLf6d06H0

経団連は日本の癌

:eCvs+5udI

これは正論
従業員が特許を持つと韓国が喜ぶだけ

:aDqfcpdR0

社員のモチベーション

:g0htDwaR0

第二の中村を出さないようにすべきだね

:y4+BiA3K0

東レが経団連の会長なのか？世も末だなｗ

:E3LYMfOt0

は？

創業の英雄でのないくせに、支那チョンに技術を渡しまくってるクズ経営者が何ほざいてんだ？

そんなに心配ならいっそのこと国有にすっかぁ？ｗｗｗ

:G4EfddxU0

現実の特許は課題と環境が与えられれば誰でも作れるようなものばかり
おまえら幻想抱き過ぎ

:q5zoMlpz0

嫌なら出て行け
→
出て行っています

:fQuvVKI90

こんなんだから日本企業が世界で惨敗してるって気付かないんだな
技術者が国内捨てるんだよ

:c5KyLBen0

というよりこれは、隣国が欲しがってる技術者や科学者を流出させやすくするための作戦

:U4uNpU510

>>60

中村氏のことは山中教授も支持してるけど
日本はノーベル賞には見合わない国ってことか

:YNIak57y0

これで技術者の流出が決定的になるな
一流は欧米、二流三流がアジア、日本に残るのはもみ手しながらゴマをする奴だけ

:NPgEM1uQ0

これのいったい何処が再チャレンジなんです？　べーあー

:T5q7zf0w0

特許を自分で欲しい人は成果でなかったら退職金無しとかで
選択させればいいんでないか

:ryUhff8N0

米国特許弁護士　服部健一

日本では、企業発明者に対する報酬で約200億円(本来は約600億円だったが、要求額が200億円しかなかったので、
裁判所は満額を認めた)という大変な判決が出ている。

この額は企業の存続まで影響すると考えられる破格の高額の報酬である。
これを一部の評論家は、日本もやっと知的財産の価値を認めるようになり欧米並みになった、と評価する者もいるらしい。

あたかも欧米ではその位の報酬が当たり前と思い込んでいるようであるが、これはとんでもない誤解である。

少なくとも、アメリカでは企業発明者にこのような多額の報酬を与えることは全く無い。
理由は簡単で、そもそも企業発明者は従業員という形で就業と生活の保証がされた上で発明をすることが義務として雇われ、
それを反映した雇用契約書(報酬のあり方、額等)にサインしてから働くので、報酬の額は契約書に拘束され、
争いになることはほとんどあり得ないからである。

ほとんどのアメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである
(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)。

技術を多少重視する企業になるとこの額をそれぞれ150ドル位にしてるところもある。そして、インテル、ヒューレッドパッカード等の世界の技術を
リードする超大企業になると、それぞれ1,000ドル～1,500ドル位与えて優秀な研究者を引き止めている。
また、IBMには発明の価値を判断する委員会を設置しているが、それでもせいぜい数1,000ドルといわれている。

お前ら勘違いしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

:d0jhjKqM0

リスクという中途半端な理由では議論にならないだろう。例えば、その特許で得た
純益の１０％を支払うとかの設定をするべきだろう。会社の資金で研究したから、
権利はすべて会社のものだという論理は有り得ない。取締役は研究者の成果で得た
利益でも会社業績が上がれば好き放題に賞与を持って行くのになぜ研究者に払えな
いのだ。

:sTQj1tOb0

リスクが大きいつうより研究開発投資ができなくなろだろアホかｗ

:u/hxnfs30

日本の技術の他国流出は絶対避けるべきだと思う
特に中韓とアメリカは要注意
だから社員に特許は無用
でも給与とかとは別に特許に関った者は別口の高額な報酬を上げるべき
自分は特許と関係ないけど、客観的に見て才能のある技術者は宝となると思う
某中村とかゆーのは除外
あれは論外

:ryUhff8N0

アメリカだと1ドルなのに2万円も上げた日本企業は太っ腹だ。

:Q7wrDvIt0

自分は米系外資にいたけど、会社の利益に大きく貢献した技術者の
年収は普通に数億円だったよ。
日本だと会社員なんだからみんな一緒って考えがあるけどね。
モチベーションが無いと、優秀な人間は逃げるし、日本にマイナスだよ

:ryUhff8N0

日経連の主張が全面的に正解でしたね。プギャ

:lX3X1nvS0

どちらが権利を持つべきかは別にして、
後でもめて裁判沙汰になったりしない様、
あらかじめ権利関係をどうするか
はっきりと決めておくことは
大事だろうな。

日本人ははっきりさせることを嫌がって
何でもあいまいにしてうやむやにしようとする
傾向があるからね。

:/cb/Akj40

資本側としては当然の行動

ただし労働者なくしてイノベーションなし
資本だけあっても意味なし

こんなこといってどうやって労働者のモチベーション上げさせるのかね？

モチベーションがない人間で
いい製品作ったのは周りで見たことない
いわゆる給料なりの仕事ができればいいやってやつだらけ

:G4EfddxU0

成果が出なかったら労働者との権利を主張してカネをもらい
運良く一山当てたらもっとよこせとゴネる
バカとしか思えん

:kVLgdDvb0

そりゃ一定の権利はあるだろ
ならR&D止めろってはなしだわな

:VjLjKnpG0

>>51

40代の社員が年収2000万。どう？

:WxOVWbsm0

会社が特許の財産権を持つのに異論はないが、
その特許による純利益の１％さえも発明者に還元しないのは
どうかと思うぞ。

:TB4m+xz80

経団連のクズ老害が言うと、皆反対したくなるだろ馬鹿
死ねよ腐れ老害

:3QoufQeZ0

特許持った技術者をサムチョンにごっそり引き抜かれたりしたらたまらんわな

:qgE0RH520

対価が２万円とか？　売上貢献算出から利益によっては億単位も有りにしないと、誰も納得せんだろ？
大事なのは権利じゃなくて対価。

:sTQj1tOb0

企業に帰属させたら日本デフォルト時にえらい事になるなー

:5tqfub2d0

モチベーション下がって
イノベーション出来ず。

:LoaXCMc20

成果報酬は必要だけど特許自体は企業のものでしょ
最初から報酬について契約してないのが悪い
海外みたいに特許の売り上げでマージンを渡すべき

:GHD0hF+D0

企業にリスクなんてひとつもねーよ

:kVLgdDvb0

まあ、この態度が極まれば
R&Dだけの専門会社も潤ってくるわな
そういう流れならオッケーだわ

:q5zoMlpz0

まあ従業員の発明の権利は企業が全て持ち
なおかつ、その対価は企業の裁量にまかせるって所で落ち着くんだろう

:/2BAySPo0

従業員が得た特許権を会社に売れるようにしたらいいよ

:NEUjH4c90

ノーベル賞を企業の経営者にあげるってのはどう？

:sTQj1tOb0

>>79

研究者肌の人間は金銭的なモチベーションとは別の価値観で動いてる

守銭奴はだまっとけ

:tT5XlRO70

そういえば東芝関連会社の奴が韓国にメモリの技術流出させたのどうしたの
経団連ダンマリ？

:4agc0xmC0

｢開発に成功したら何割か寄越せ｣なんて言ったら
｢開発に失敗したら何割か負担しろ｣って言い返されるだけ
ボーナスで我慢するか自分で企業するかどっちか選べばいいだけの話
中村教授は起業を選んだ

:/cb/Akj40

>>45

まあそういう意見もあるだろう

多分文句言わない連中は日和見のそこそこ能力の奴が多い
それじゃ新規性・進歩性があって世の中に広まるものは多分できない

まあ不満なら給料なりのペースで研究を進めればいい
そうすれば他社に追い越されるだけだから
それでいいなら企業側はそうすればいい

:2j2mKlel0

アメリカみたいにしっかり契約書かわしてとけばいいじゃん

100

:uysxnuSH0

確かに責任は部下に　評価は上司になってるもんナ
俺もずいぶん手柄を横取りされてきたもんナ

101

:t4EpfeUC0

じゃあ特許持った社員を追い出せばいいじゃん
リスクなんだろ？ｗ

102

:q5zoMlpz0

まあ契約書ってのは裁判制度が未発達の社会では
強いものが弱いものに対しては破棄できるもんだから

103

:NEUjH4c90

企業はすでに特許持ってる人間だけを雇えばいい

104

:/cb/Akj40

>>95

そうは思わないけどな

あなたがどの程度の研究者か知りませんが別の価値観で動いている根拠は？

105

:/I1WqNi80

大学や研究所は序列やら権威主義がはびこり、企業は搾取に躍起になる。
技術立国なんぞ過去の栄光。これから人的資源はもっと流出していく。

106

:U4uNpU510

山中教授の中村氏に対する評価
「中村先生は勇気を持って、当然の権利を主張したと考えています。その彼が、
今は米国で教壇に立っている。日本人としては寂しいことです。
すごい技術を開発した研究者に、日本の若い人たちが学び、後に続くことができたら、
どれだけ素晴らしいことか」。

107

:puOVRk5y0

経団連の経営者どもは、技術者の成果を横取りして、経営者が多額の報酬をもらうようにしたいのさ。
ほんと品性がないよな。

108

:NEUjH4c90

特許制度自体をやめればいいのに

109

:3edgOkhT0

中村はアメがすきなんだろ

110

:2V+r8NJX0

>>20

それだとアメリカと同じ方式になるから日本の優位性がなくなっちゃうぞ。

111

:hlWBkBUz0

縁故文系幹部の報酬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屋台骨技術者の報酬

コイツら、間近に迫った人材不足危機を全く意識してねぇな。
優秀な技術者はどんどん海外に引き抜かれるよ。
てめぇら無能幹部の代わりなんてのは山ほどいるけどな、技術屋は代わりが
いねぇんだよ。お前らをクビにするべきだね。ｗ

112

:iKLpqXLa0

>>105

出ていきたいなら出ていけば良いと思う

中村の言ってること真に受けるなよ？
日本よりも欧米の方が遥かに研究者と生き抜くには過酷だぞ

113

:+EdjmGEj0

日本企業で発明したら負けって事なのか。凡人には関係ない話だけどｗ

114

:q5zoMlpz0

でも
だいたいの人は人材流出するといえるほどの脳を持ち合わせていないよね

出ていって成果出せるとなると
旧七帝大の(産業として価値のある研究系の学生の1％。年間50人といったところか

115

:2V+r8NJX0

日本もアメリカ式に合わせるとしてさ、ベンチャーキャピタルや金融良くしないとバランス取れんのだよ。

116

:iKLpqXLa0

>>111

例えば優秀な日本人技術者で外国に渡って成功してる人って誰よ？

117

:pBdNk8vn0

これもあっさり認めちゃうんだろうな
安倍はもう財務省、経団連、ケケ中、オバマの顔しかみてないから

118

:k+9anzNO0

せめてストック・オプションくらいやれよ

119

:G4EfddxU0

文句があるなら会社辞めて特許ゴロになればいいのに

120

:JXEu8Qdx0

詳しく知らんが共同特許で折半とか出来んのかね

121

:qKNHHICN0

企業の所有物とするなら
いくら報酬支払うんだ。
全収益の2割か？　３割か？　半分か？

支払う報酬とセットでなければ議論にならん。

122

:NEUjH4c90

こいつイノベーションの意味が分かって使ってるのか？

123

:q1z0rLZ60

1人の天才技術者から得られる利益より
99人の間抜けを奴隷にして搾り取る利益が大きいって事か

経団連は東電以上に国民の敵になってきたな

124

:gfEJet4Q0

> 十分な対価が支払われる制度を整備できるかどうかは不透明

結局ここだから
別に何でいいんだけど、ここの整備失敗したら日本立ち直れんぞ

125

:gK1gUw5T0

経団連は日本の癌だな・・・

126

:xNspByCj0

政権を安倍がもつと日本経済にリスクがあるとは思わなかったの？

127

:wvNeIn8V0

社会主義みたいな制度では誰も努力しない

128

:bpTzaaJg0

「従業員が職務上した発明について、予め勤務規則等で定めていたならば
従業員がした発明に関する特許を受ける権利は、企業のものとすることができる」

現行法の規定に何の不満があるのかな？

現行法では従業員発明は企業のものとできない、
と言わんばかりのミスリードを、経団連会長さまが直々になさるとは

繰り返すが「勤務規則にその旨を書いておけばいい」だけ

129

:8DWzOOd40

>>20

その程度の利益はすぐに返ってきて新しい設備投資もできて会社がしばらく安泰という程度の特許でも
功労者にたいした報酬が与えられないことが問題だと言っている
何を成しても何もしていない人間と同じ給料なら公務員のように適当にやればいいと社員の研究意欲喪失につながるんだよ

130

:NEUjH4c90

サ・カ・キ・バ・ラ

131

:gLv7B7BY0

特許は発明した人でいいよ。

132

:4g7hhE/70

経団連の言う事と逆をすれば良くなる
こいつらの言葉は100％嘘
経団連は今すぐ解体して、こいつら殺すべき

133

:Py5HD2d0O

この国の技術発展はもうないな

134

:Tfdg8Wnn0

イノベーションの観点から言うなら
従業員が持つべきだけどな！

135

:U4uNpU510

>>128

企業がいちいち研究者の承諾を得るのが面倒だから
強制的にしちゃえ、とw

136

:EN4J25ye0

これはひどい。

137

:SanyNnb50

派遣の奴隷を増やして人件費を抑制することしか思い及ばない経団連のアホが
イノベーションについて語るとは笑止千万。
で、イノベーションの泉源である特許は企業に属するって？
さすがとしか言いようがないねｗ

138

:8DWzOOd40

>>44

研究者は登山家や広告代理店ではない
大学に残っても結局は薬剤系のように企業の言いなりになることもある

139

:sBsOEmey0

日本：都合のいいところだけ社会主義
中国：都合のいいところだけ資本主義

こうか

140

:EY6kogd/0

東レだからなあ
考えことあるだろうね。

でも、金じゃないと思うが、金っていうのが
企業や人間のほとんと。金は一人じゃなくても、
チームなりなんなりださないと、ほんとに
日本はだめだと思う。

中村さんがいいとはいわないが、中韓に金で
流れた社員たち考えたらね。

141

:zzhMpgYP0

＞大きな企業のリスクもあるし、

「大きな」企業のリスク？　それとも　大きな「企業のリスク」？
どういうリスクですか？

142

:q5zoMlpz0

>>128

現行制度(2004年成立)だと一定の対価が必要になるから
完全な企業裁量でできるようにしちゃいたいんだろう

143

:yt6cjtXn0

有能な奴は全員アメリカ行けばいい

144

:xJIxDeBA0

会社は経営者の物。だから、特許も従業員のものではなく経営者の物なんじゃないのかな？
そんなに報酬もらいたいなら、技術者や研究者じゃなく経営者になる努力をしたら？

145

:nbnvDIxv0

うちは会社の設備があったからできたとみなして新商品とかは会社のものになるらしい
特許になりそうなものは自宅でやるしかない

146

:beSCxhs+0

日本を駄目にした連合

147

:57KS/1iI0

取り分が気に入らない技術者は独立して、
ベンチャー企業を立ち上げて
CEOになればいいだけ

先行投資リスクは会社に背負わせて
研究が成功した時だけ、お金いっぱいちょーだいなんて
虫のいい話が通るわけない

148

:d5v0GOAl0

まず企業じゃなくて
まず個人でしょう　日本は世襲　同属が強すぎる

149

:q5zoMlpz0

>>145

自宅で本当に素晴らしいもの作ったら
難癖つけて権利奪おうとするだろうけれどね

150

:tybBmb/j0

ソニーの赤字だらけのクズ社長が年収3億だからな。
技術者がやる気無くすのは当然だな。

151

:dPeOtbUmO

素晴らしい発明や発見をしたのなら、それに見合う報奨金を払うのは当然だろ。
科学者達のやる気を損なうような愚策はするなよ。

152

:XUy0O2lG0

特許取る→ベンチャー立ち上げ→古巣が企業買収
で研究者が手に入れる収入近い臨時報酬は払ってやらないと、優秀な研究系ビジネスマンはどんどんアメリカに行ってしまうよ

153

:1ybW5Fu20

アメリカの研究者って普通に契約で特許は企業の物にされてるんじゃなかったっけ

154

:/0BsBAvq0

>>144

それができない経営者が多いんだから困るわけだ
技術力の遅れが企業の行く末を決めるときもあるわけ

155

:/cb/Akj40

>>144

逆も言える
そんなに資本あるなら経営者地震がその資本で新技術作ればとも言えるよ
そんな利益出したいなら、経営者自身が開発すれば余計な人件費かけずにすむよって

156

:xfUUpAb20

企業で働いているんだったら企業側が保持するのは当たり前だと思うけど
特許取得時ボーナス+5年間特許料の何%だかをインセンティブ与えるってのが
妥当な線だと思う。

157

:odKyhHz10

中村氏は人当たりがキツい。
自分より能力の低い人とはうまくやっていけない。
ああいう人は企業では雇いにくいし、上司になったら最悪のタイプ。

今のポジションは収まるところに収まったて感じだね。
個人として生き、能力の低い者は淘汰されるのが当然のアメリカにピッタリ。

日本は制度的には表向きは民主主義だが、実態は社会主義的な国だからね。
横並びが好きで出る杭は打たれる国。

158

:iKLpqXLa0

しっかし研究者ってワガママだよね

成功すれば「俺の物」
失敗すれば「会社負担」

なんだこれ...

159

:jCqZ/CXQ0

ま、開発費等、莫大な資金を提供し、開発できるかどうか分からないリスクを背負うのは企業だし
開発者が特許持ってたら、ヘッドハンティングで他企業へ移動→元の開発企業はその利益を受けられないという残念な結果もあるのも確かだし

技術立国の日本では色々難しい問題ではあるが、双方ＷｉｎＷｉｎになるような体制を整えて欲しい

160

:BMJ30vLv0

米国を見習え
銭ゲバ経団連よ

161

:TCGL5cSc0

このタイミングで何のネタだ？

162

:TGrfdyzR0

経団連は国や共同体の未来なんて
まったく考えたことない。
それどころか、自分の会社すら、
自分の任期中に業績が悪化しなければ
いいと思っている。
日本中が、官僚化して、事なかれ主義によって
閉塞してる。

163

:U4uNpU510

>>158

小作人には理解できないだろう
二次元の世界の住人が三次元を理解できないようなものだ

164

:D3E7URfXO

まさに目先の利益に惑わされた愚策

個人主義に移行しなければ日本の将来は無い

165

:3jbnE76i0

>>159

そうそう　成功しなかった時にムダ銭になるリスクを会社は背負ってるのにここは一切無視とか酷いよな

166

:GA4IM9ek0

経営者って報酬いらないだろ、別に大したことしないんだし
労働者が全部経営者の代わりにやってんだから経営者よりも金貰って当たり前だし
権利もなんでもあって当たり前、経営者がちっと無駄に力持ちすぎなんだよな
特許も会社名義じゃなくて個人名義でいいんだよな

167

:rA/FLFMH0

>ただ、発明した従業員に
>十分な対価が支払われる制度を整備できるかどうかは不透明で、大きな課題となっています。

報酬をいくら法的に保証するかまず経営から案を出せよ
経営の報酬も同じように決めれば不満減るぞ

168

:qnZGrioO0

日本の技術を支えるための環境作りって言うなら、利益を生むかも分からない開発を支えた人間すべてに利益が振り分けられる制度にしないといけないのでは。

そうしないと不公平感から、逆に企業内で不協和音がおきて結局マイナスになるんじゃないかな。

特定の技術者だけへの利益還元って見方をすると、大半の日本人は心理的に受け入れ難いと思う。

169

:JVDF/B5q0

日本で研究するやつはアホということだね。

170

:ntloJUKx0

その次は、従業員が著作権とか言い出すのか？

171

:5ZEF6TF60

これは別に良いんじゃね。
いやなら、個人で発明しろよと。もしくは出て行けよと。

まともに働いていれば、研究し続けられる」環境がどれだけ恵まれているか分かるだろうに。
中村さんも発明出来なかったら、他社員の利益を食いつぶしていただけなんだから。

謙虚さが無いよな。

172

:re70ckgU0

研究者を社会全体で育てないと資本主義では経済が成長しない
それが現実
それを怠った日本は失速した

173

:TMLz9syv0

>>171

なら、山中教授のことも批判しろよ

「中村先生は勇気を持って、当然の権利を主張したと考えています。その彼が、
今は米国で教壇に立っている。日本人としては寂しいことです。
すごい技術を開発した研究者に、日本の若い人たちが学び、後に続くことができたら、
どれだけ素晴らしいことか」。

174

:CnlBt3Iq0

対価の問題だろうなあ
数百億の売り上げをたたき出すような研究で1000万のボーナス貰っても。
だったら特許が採れる目処がついた時点で退社だわな

175

:OVZR2NJ+0

>>153

そうしないと資金出して貰えないしなｗ
ベンチャーｶﾞｰって言ってる連中は失敗したら干上がるだけの厳しい世界でやっていけるのかなぁとｗ
大して優秀でもない自分は日本のぬるま湯の方が楽でいいわｗ

176

:jVEaQXp70

＞＞１、売国政権にそれいうかｗ

177

:TMLz9syv0

>>172

育てるどころか企業が目先の利益のために
研究チームを海外に売り払ったりしてるからな

178

:fQoRnG9C0

アメリカでも開発者のものにならんだろ

179

:nRxogEKt0

>>168

特定の技術者への利益還元されるってことは
自分もチャンスさえあれば利益還元されるってこと

仕事をがむしゃらにやらせるには餌がないとできないでしょ？
なあなあだとほかが頑張ればいいや
俺は頑張らないとか言い出す奴も出かねない

180

:vkImHGxM0

経団連に逆らうサヨク共大杉ｗ

181

:Fz4tg4aT0

永遠に言いなりだといつか崩壊する

182

:kuhMimU80

この経団連の会長は職務発明がどう規定されているかも知らないのか。
こんなのが会長やっていては日本がおかしくなる。ただちに辞任しろ。

183

:t32w+Zow0

>>158

研究者がわがままを前提にして
だからわがままを許さない勢力と
わがままを許す勢力が並存した場合

わがままを許す勢力に研究者が移っていくね。
日本にクセのある(優秀な)研究者がいらないならまあいいけど

184

:lq27fIHS0

>>147

その通りだね。経営者になった人がほかの人より報酬を多くもらわないとおかしいよ。
たかが実験みたいなお遊びで発明した従業員に報酬などやる必要はないと思う。
偉くなる人は、人柄がよく上司にかわいがられて、出世コースを歩んでいく。
その中でいろいろと苦労があるはず。だから高い報酬が必要。
研究なんて遊んでるだけじゃん。遊ばせてもらっているんだから、安月給でいいのでは？

185

:X8w/83HP0

>>144

いやいや株主のものだろ。

186

:YPGKaluK0

契約をちゃんとしたらいいんじゃないの？
マトモな契約をさせない会社には優秀な技術者が集まらないという当然の流れにすればいい

187

:f9TM2Jp/0

こんなことをしたらますますなにも生まれてこなくなる
経団連からしたら日本なんてどうでもいいわけだし
当然っちゃあ当然

188

:OVZR2NJ+0

>>174

研究用の設備買うのに億単位で金が飛んで行くんだけど。。
個人でそんな資金を用意できるのかって話やなｗ

189

:8Ha447610

また経団連の言いなりか
ポーズやパフォーマンスでもいいから少しは経団連を無視して従わせてるという
イメージつくったほうがいいと進言しておく

190

:eZN/KSYW0

各会社が採用時にその辺までちゃんと盛り込んだ
雇用契約を交わしてから入社するようにすればええやん

191

:nodg3Q2L0

日本の権力を握ったものの発想は恐ろしな

192

:GA4IM9ek0

経営者が無駄に金持ち過ぎだし、権力持ちすぎ
研究に力を入れないのも結局経営者の言う事が全部まかり通るから
経営者を弱体化して労働者がもっと力持っていかないとこれから先は生き残れない
研究者ももっと物言える様にしないとダメ

193

:n8pbbe530

つまり、カネになるものは何でもよこせってことですね

194

:t3AIKTZI0

軍事技術者にも目を向けてやれよ

軍事技術はすげーぞ

195

:nRxogEKt0

>>184

研究がお遊び程度なら
ノーベル賞も簡単に取れるな

で？

>>184

は何年にノーベル賞取ったの？
経営者からしたら研究はお遊びって根拠は？

196

:TMLz9syv0

>>189

最近、最低限の演技すらしないからなw

197

:t32w+Zow0

まあとにかく
国際的な製品開発競争で勝てる商品を作り続けていけるなら
どんな制度でも問題ないよ。

研究者に対するアメとムチのバランスが他海外企業と比較してダメになれば
日本企業は製品系では勝てなくなるだけ

198

:3jbnE76i0

ってかよくよく考えるとおかしいよ

アメリカではーアメリカではーってうるさいけど、アメリカでは特許は研究者の物ってなるってのなら、会社の利益にならないのに誰がその研究費用を出すんだ？

199

:9fzyuhZr0

ttp://dndi.jp/08-hattori/hattori_2.php

企業発明者への報酬のあり方

日本では、企業発明者に対する報酬で約200億円(本来は約600億円だったが、要求額が200億円しかなかったので、裁判所は満額を認めた)という大変な判決が出ている。この額は企業の存続まで影響すると考えられる破格の高額の報酬である。
これを一部の評論家は、日本もやっと知的財産の価値を認めるようになり欧米並みになった、と評価する者もいるらしい。あたかも欧米ではその位の報酬が当たり前と思い込んでいるようであるが、これはとんでもない誤解である。
　少なくとも、アメリカでは企業発明者にこのような多額の報酬を与えることは全く無い。理由は簡単で、そもそも企業発明者は従業員という形で就業と生活の保証がされた上で発明をすることが義務として雇われ、
それを反映した雇用契約書(報酬のあり方、額等)にサインしてから働くので、報酬の額は契約書に拘束され、争いになることはほとんどあり得ないからである。

ほとんどのアメリカ企業では発明者の報酬は、特許出願を行なった時に1ドル、そしてそれが特許として許可された時に1ドルというのがざらである(１ドルはコモン・ロー上契約が成立するための最低の対価)。
　技術を多少重視する企業になるとこの額をそれぞれ150ドル位にしてるところもある。そして、インテル、ヒューレッドパッカード等の世界の技術をリードする超大企業になると、
それぞれ1,000ドル～1,500ドル位与えて優秀な研究者を引き止めている。また、IBMには発明の価値を判断する委員会を設置しているが、それでもせいぜい数1,000ドルといわれている。

アメリカでは発明者の報酬は地位の向上や破格の発明でもせいぜい数1,000ドルのボーナス程度であることはよく理解されているので、野心のある発明者は自ら会社を興したり、ベンチャービジネスを行なう。
そこにはリスクはあるが、成功した時の報酬は当然高くなる。つまり、企業の保護の基で発明に専念するのみで、多大の利益も企業組織が生み出す場合と、これらの全てを自ら行なう経営者的発明者(エジソン等)の場合では報酬が異なるのは当たり前なのである。

　日本の裁判所が知的財産を手厚く保護しようとする発想は理解できるが、企業経営の実態を無視した判決を出せば、企業は一切特許出願をしなくなり、日本は特許小国へと転落していくだろう。

200

:YPGKaluK0

土人の国だね

201

:k9Bg2UlC0

特許も書いてない無能が社長やってるからそういう発想になるんだよ

202

:+UYQ3yU70

特許を会社に帰属させれば、これらの技術流出を防ぐことが出来た

　　↓

独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術
外部リンク

ttp://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2

サムスンに貢献した日本人技術者ランキング

１位　三洋電機　　氏名Ｎ．Ｋ　―――　有機ＥＬ技術　スコア１２０６　特許数２２

２位　キヤノン　　　氏名Ｍ．Ｍ　―――　デジタルカメラ　スコア１１８６　特許数４

３位　三洋電機　　氏名Ｔ．Ａ　―――　液晶･表示装置　スコア　１１２３　特許数２

４位　ＮＥＣ　　　　　氏名Ｒ．Ｓ　―――　リチウムイオン電池　スコア１１１９　特許数１６

５位　日立製作所　氏名Ｍ．Ｙ　―――　半導体集積回路　スコア１１０９　特許数２４

６位　矢崎総業　　氏名Ｔ．Ｙ　―――　リチウムイオン電池　スコア１０６８　特許数１７

７位以下、ＪＶＣケンウッド、ソニー、三菱など多数

これらの流出犯たちは、今も家族と一緒に日本でノンキに暮らしてることだろう
韓国に技術を渡して大金を手に入れた売国奴どもが
誰一人処罰されることなく、今日もニコニコと日本で暮らしている！

203

:B+G4b/axO

中村がノーベル賞取って、すぐこれかよｗ

204

:2xTeOH3a0

技術者研究者は奴隷
自由は許されない
レールに乗るやつだけが正義

205

:b4JQBovW0

>>70

意味が判らん。
有益な成果が出たから特許取る訳だが。

もちろん、企業はあえて特許にせず、ノウハウにする手も有るぞ。

206

:ZYpQM0ZqO

経団連がこの国のガン細胞なんだよ!!

売国奴が!!
先の戦争も経団連が軍部を戦争に仕向けるようにそそのかすわ
経団連は儲ける為なら戦争でもなんでもやらせる売国奴集団!!（｀Δ´）

207

:ngPGujk10

研究成果とは設備投資から作られるものだ。人間に金を掛ける必要は無い。

208

:GzOrBQuj0

どうせなら日本企業に研究開発部門はいらんだろ。研究部門をリストラして、
余所から盗んでくればいいんだから。人件費が浮いた分配当に回せば名経営者だ。
楽な仕事だな
もっとも盗み出す必要経費すら渋って、それすらできなくなるから、経営者業も近いうちに、
金持ちと野心家のババ抜きになってくるんだろうな。

209

:ukoP+wHJ0

会社の金で勤務時間中に行った発明は会社のものなのは当たり前。
製薬企業とか100回も1000回も実験を繰り返して
新薬として承認されるのは1個あるかないか、
その成功だけを持ち逃げされたら企業なんてやってられない
自分一人だけのものにしたかったら、自宅でやるか
自分で会社設立してやれよ
競馬で例えるならはずれ馬券の中に当たり馬券があるわけで、
的中した馬券にだけ税金かけられたんじゃやってられんよ

210

:nRxogEKt0

>>202

まあそれも技術者を軽視した結果でしょ？

これが資本主義だよ
資本があるものが勝つんだし、
金を出してくれるところに行くのは当然でしょ？

愛国だけで人は飯食って楽しくは生きていけないよ

211

:TMLz9syv0

サンヨー…パナソニックに腑分けされて
韓国に売られたっけな

212

:YHrwoqHe0

よ～分からん
ガンガン頭脳流出させろってのか？
中村だって特許は企業が持って良いと言ってるんだから報酬を払ってやればいいだろ

213

:hhTb0a960

残念だったな
経団連の政治献金で一発よ（笑）

214

:t32w+Zow0

>>210

次の流れも予測できるけどね

技術者の許可のない転職禁止。刑法になりそうだ

215

:P0q++i2U0

>>174

辞める時に会社で得た知識を使い利益を得る事を禁止する書類に署名される。
研究開発部門ではそう。

216

:ZFo3AbuQ0

さすが馬鹿国家
早く沈没しろよ

217

:21sccSoN0

ノーベル賞はリスクｗ

218

:6J3ZTeFa0

経団連がバカだから、特許法35条2項を正しく読めないのかな
---
２　従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、あらかじめ使用者等に
特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため仮専用実施権若しくは専用実施権を設定
することを定めた契約、勤務規則その他の定めの条項は、無効とする。
---

最後の「無効とする」だけに短絡的に反応しているのかな？
よく読めばこの条文は

1 従業員の職務と関係ない発明(例:トヨタ従業員が車と何の関係もない発明を、業務時間外にする)
の特許権を、自動的に企業のものとする契約をしてはならない
2 職務と関係ある発明については、従業員とそう契約していたならば、企業のものとして良い

というだけなのに

219

:z3A4iQeSO

こいつら企業は誰の物だと思ってるんだろ

220

:hhTb0a960

研究者からピンハネして
献金すりゃあ合法なんだから
楽な商売だぜw

221

:L1QKSOOp0

おかしな話なのに経団連に献金受けた自民は大賛成だろうね　金もらったから意見は優遇しないとねｗ

222

:rA/FLFMH0

>>183

これだよなあ

223

:2EvHtTk50

企業とて売買されるだろ。おれに預けろ。

224

:7dZ0NGdOO

マジ我儘だな
こういうのがジャイアニズム

ならお前が自分で特許取れるアイデアと技術を捻り出せよ
定期的に社員へ特許アイデア出させる規則は労働契約とは無関係な行為じゃないのか？

アモリカ大学経営学部が教える錬金術が通じなくてキレテンジャナイよ

225

:zx+epas80

細かい取り決めは採用時に契約すればいい
外野が口挟むことじゃないな

226

:eASTOZ4D0

>>218

現状の法律でも、企業の立場は十分ケアされてるよな

どこに問題があるんだか

227

:bkT7+lrAi

権利は企業にやるから対価は払えってのに
糞経団連

228

:Gci3vim10

はぁ？生産設備が自動的に特許を生み出すと思っているのか？
理系が脳みそバキバキにして考え出したのが特許なんだよ
ダレが渡すか
バーカ　バーカ

229

:lq27fIHS0

発明は一人で出来るものではない。
社長がいて、部長がいて、課長がいて、係長がいて、同僚がいて、後輩がいて・・・
社員食堂のおばちゃんがいて、総務のお局様がいて・・・
そういう恵まれた中で発明は生まれるのだから、自分だけの物じゃなく、
やっぱり会社のものじゃない？

230

:qnZGrioO0

>>179

うん、だから開発への貢献度に応じて利益配分を振り分ければ良い。
開発者本人のみに限定すると、誰もそれを支援したいとは思わないでしょ？

231

:ZYpQM0ZqO

>>219

経団連はジャイアン
企業の物は俺の物
従業員の物も俺の物
政治家達も俺の物
日本の物は俺の物

経団連駄目だ!!
売国奴の巣靴だ!!

232

:iD2C5awA0

目先の利益だけを追及して、日本経済をぼろぼろにする亡国経団連

233

:ukoP+wHJ0

自分のものにしたかったら自分で会社起こせよ

234

:aV6Pf5ut0

> 　政府が発明の特許を従業員ではなく企業に帰属させるために
> 法改正を検討していることについて、経団連の榊原会長は、
> 「企業のリスクが大きい」として制度の改正を強く求める考えを示しました。

「（現行法では）企業のリスクが大きい」みたいに注釈入れてくれよ
俺の日本語力が低いせいか、支離滅裂に見えたわ

235

:ngPGujk10

李氏朝鮮の時代というのは、貴族である両班(ヤンバン)たちが
庶民から搾取をし続けた時代だと言われています。
支配階級の両班だけが威張っていて、産業に従事する人間は家畜と同じ存在だと見なされていました。
モノ作りする人は偉くなれない、支配階級の両班は何もできないが搾取だけはする。
そのギャップのせいで朝鮮半島は産業が500年間停滞したのです。

236

:wAz4QNhm0

>>11

親のスネ齧りのニートが

237

:hhTb0a960

そうはいってもどーせ
10％も海外で研究なんてさせて貰えないだろw
安心して日本でピンハネされとけww

238

:YPGKaluK0

赤字垂れ流してるのに役員報酬バカみたいにもらってる奴いるけど
ああいうのをまず叩くべきじゃないの？
ソニーの平井とか

239

:q/3DMya40

じゃあこのジジイが自分で発明すれがいいじゃん
何でやらないの？

他人の上前をハネる事しか考えてないんだな

240

:L1QKSOOp0

俺のものは俺のもの　お前が開発したものも俺のもの

241

:lbkYKxj00

結局、人間の行動原理は「カネありき」ってことなんだな。

242

:zx+epas80

>>233

あるいは大学教授になって自分の論文で身を立てるかだな

243

:AAV4udb70

フラッシュメモリの東芝の人もそうだな
特許だけじゃなくて、ウォークマン等のヒット商品開発しても
用済みになれば企業はポイ捨てだからな

244

:OVZR2NJ+0

>>207

それはちょっと違うなぁ。。高価な設備買っても使いこなせてない場合が多いよ。
マニュアルに書いてある機能でも知らずに使ってる連中の方が多いんだよ実際のところ。
自前で改造してさらに機能を向上させてる連中は滅多に居ないかなぁ。

ある設備メーカーの人がこんなこと言ってた。

「『こういうモノが造れる装置を売ってくれ』と言ってくる連中は大切なカモですねｗ　装置を売った後も
使いこなせなくてノウハウを買う為にいろいろとお金を払ってくれますｗ
そういう会社は担当者の知識も浅いし、異動で担当が代わればリセットされるのでぼろ儲けですｗ」

「逆に『こういう構成の側をくれ、あとは自分達でやる』と言ってくる客からは大して稼げないんですよ」
ってさｗ

245

:qPQzMGVJ0

転職したら自分の特許が使えなくなるだろ
待遇が悪くても会社に残らざるを得なくなる

企業にとっては良いことずくめよのう

246

:3jbnE76i0

俺は畑が全く違うが懐石料理の見習い板前から初め、色々な技術を教わって今の自分があると思ってる。
34歳の時に自分の店を持ち、運営資金も出してくれ、お世話になった師匠に感謝してるわ。

今では売り上げは師匠の店を越えたけど、片時もお世話になった事を忘れたことねーよ。

研究者って俺からみたら本当に糞みたいな人種だわ。

247

:nRxogEKt0

>>229

脳にひらめくブレイクスルーの瞬間は個人の力のほうが大きいよ
周りの協力は成果の多くを占めない

実際自分自身も周りの成果や協力云々よりも
自分で文献調べて、いろいろデータを組み合わせたものを基に実験したものが成功している

248

:KGIYZdjx0

<｀∀´> 社員に利益は渡さないニダ！！
文句あるニカ？

249

:ZrW7XVHH0

榊原定征:名大の応化修士なのに経営企画一筋
自分でアイデアを苦しんで商品にするような経験が無いヘタレと思われ。

250

:BCcAn7Xg0

こんなこと言ったら余計、能力が高い技術者は
海外に行ってしまうでｗ

251

:hhTb0a960

そもそも国からして
国民からピンハネして豪遊してるだよw
日本からみたらピンハネは正義だよww

252

:npfpAkIf0

やっぱり、朝日の報道どおりになるのか。

253

:YPGKaluK0

>>241

そんな事ないと思うけどな
ただ、待遇が悪くてもカネである程度ガマンが効くという事はあると思う

254

:0jTRNC2O0

だったら施設使用料払いの買取にしたら？

255

:OVZR2NJ+0

でも貴方の料理は最後は漏れなく糞になるんですよね。。。

256

:lbkYKxj00

「研究者は糞みたい」というのは、極論過ぎる気はするけどな。

257

:ukoP+wHJ0

発明がうまくいかない社員は給与０でいいのかよ？
それでいいなら発明した対価はもっとあげられるけどな。
もともと研究者には高い金払ってるはず
小保方だっておまいらの数十倍の給与もらってたよ

258

:apCqpO0d0

十分な対価を支払えば
訴訟にならないんじゃね

259

:X8w/83HP0

もし組織力が発明に寄与するなら青色ダイオードもソニーやパナソニックが発明していただろ。実際のところ組織は発明にあまり寄与しないと思うけどな。

260

:csDuLm7X0

設備と給料は会社持ち、頭脳と肉体は社員持ち
特許による売り上げの1/3を社員に賞与として支払うことを義務づけるべきだろう
いくら立派な設備を整えたって、その社員がいなければ発明できなかったんだから

社員は会社のものと考えるからこんな図々しい話になる

261

:3jbnE76i0

>>255

それは食べた人が決めること
俺に決める権限ないし
食べたことも無い君にも権限ないよ

262

:zx+epas80

下手に改造したら補償きかなくなるだろ
アホかよ
そんなことできるのは個人所有の設備くらいだ

263

:ngPGujk10

もう特許制度を廃止して、発見や発明で個人が利益を得るシステムを禁止すれば良いのでは？

264

:PQBlFJlh0

また、朝日新聞の捏造記事か？

265

:YPGKaluK0

中村教授の件の問題は日亜が信頼関係を築けなかったってことであって
ちゃんとうまいことやってる会社は他にいくらでもある

266

:TMLz9syv0

他の業種の人を簡単に貶めるのは
君の人間性が糞だからだ
料理の味に関係なくな

267

:jHUV0trS0

労働基準法が存在したり、労働者が労働三権を持ったりすると
企業にリスクがあるから廃止しなければならんな

268

:EEDj5UVP0

だったら対価を払えと
文系の馬鹿が経営者が技術者を軽視しているから、技術者が中韓に流れるんだよ

269

:X8w/83HP0

>>257

無能を雇った人が責任取れば良いのでわ？

270

:bkICEQMZ0

これは安倍ちゃんGJ！
…でいいんだよな？

271

:tBLigHU60

だからって研究者にばっか金払ってたら組織の気持ちがバラバラになるよ

272

:Up5S1pzF0

研究者も知恵付けて、STAPのようにキーポイントは絶対ばらさないとか

273

:wTm3bfqi0

ハート様やジャイアンに喜ばれても仕方がない。

274

:npfpAkIf0

>>264

経団連は一貫して特許の個人所有を排除したがってるからね。
朝日が正しいんだろう。

275

:rnQYSgg80

中村修二氏のおかげで、日亜化学は莫大な利益を得たというのにね。
目先のことしか考えない経団連は、でしゃばるな。

276

:zx+epas80

クズが
研究者だって師事した先生や先輩にはちゃんと敬意を
評してるっつうの

277

:ukoP+wHJ0

特許一件取得するのだって100万円近くかかるんだぜ

278

:lbkYKxj00

今までに、治療法のない病気の治療法を見出した研究者まで、糞呼ばわりするほど、君は偉いの？

279

:t32w+Zow0

>>267

今頑張って、権利縮小方向に向かってるね
リスク回避だ

280

:hhTb0a960

対価なんて二万で十分だよw
オマエラにはつながり、思いやり、絆、奉仕の心だよw
ピンハネしなきゃ利益率下がるだろwアホかww

281

:L1QKSOOp0

特許を個人から奪うならそれ相応の対価を払えばいいだけの話

282

:3jbnE76i0

>>271

そうだよね

研究者が使ってる研究費用だってその組織の社員が汗水垂らして稼いできたお金なのにね

283

:IPieUdo/0

>>259

おまえ、ソニーとパナソニックという企業を勘違いしてるだろ
世の中に数ある部品の中から選別して調達して組み立てて
製品化して売るだけの会社だよ

技術がいらないビジネスだから後発企業にもチャンスがある
だからコストで優位性を持つサムスンにあっさり負けた

284

:qPQzMGVJ0

発明の対価って、
おれは美人秘書でいいよ

285

:oM+fNGGs0

>>265

そうそう和とか言って
大事な人間関係を企業が築こうとしない事を示してる
自信の無さをさらけだしてどうしようというのか

286

:Z3ay+h100

榊原会長
能なし

287

:M0VYmBA50

経営幹部は為替で収益が上がっただけでも報酬がすぐ倍額になるのに
従業員は会社の将来を決定付けるような発明しても何も貰えないよな。
契約が違うとはいえ、成果を上げても無成果でも変らないなら他所に
行くか何もしなくなるかだけだよな。正に共産圏の労働者と同じ。

288

:X8w/83HP0

>>271

研究者とひとくくりにするのでなく、発明達成者とそれ以外という区別が必要なんだろう。

289

:xwuI6OeY0

そんな事いうから優秀な研究者は海外へ行ってしまうんですよ。

290

:kuhMimU80

>>174

モノが１０００億売れたからと言って、発明者だけで売ったわけでもないからね。
営業がいないとモノも売れないし、製造がいないと作ってももらえない。

しかも発明しただけではだめ。特許にするにもカネも技術がいる。
裁判の元になった中村の４０４特許なんて、
特許庁からNG何度もくらって、知財担当者が相当頑張ったから特許になった代物。

発明したらすぐ特許になると思ってるから、そんな勘違いするんだよ。

291

:GSLOxbjs0

頭脳の流出というのはどういうレベルの人達のことを言ってるのかな？
ノーベル賞に手が届くか届かないかボーダーラインの人達のことなんだろうか？
であれば、よくわからんが、平均的な一部上場企業の研究者とかなら、
少々給料が安くても、住みやすい日本を離れないんじゃない？

292

:ngPGujk10

東アジアは儒教社会。欧米の個人主義的な特許制度は合わない。
日本もアジアの伝統に回帰するべき。

293

:D7jj6mpw0

海外海外ってアメリカだって企業が持ってるだろ
グーグルだって自由にやらせてるけど成果は会社の持ち物じゃん

294

:X4uS2pN00

外資へ行けるのなら外資へ行った方が良い

295

:tBLigHU60

金がほしいなら自分の金でやるなり独立して自分でパトロン見つけろよ
企業で最低給与保証もらっときながらおいしいとこだけ金くれって都合よすぎね？
もっと営業ボーナスつけろよとか
査定がいいときにボーナスを大幅に積めとかの議論と変わらない

296

:8/hgFTcW0

特許取る前に
すべて持って他社へ売り逃げされるだけなのが分からないのかコイツは。

社員に対価を払わないと、その企業では革新的な発明は出てこなくなる。
すべて持ち逃げか、裏で売り渡されるようになる。

297

:gyUDS9sw0

企業側に特許権があると契約で決めていたとしてもその開発の重要性が高い割りに開発者へ見返りが少ない場合、開発者の意識次第では技術を流出させることへの罪悪感も薄れるだろう

様は、特許があろうがなかろうが、技術が流出した時点でその開発会社は詰む
後はアップルとサムソンや新日鉄とポスコのような果てしない戦いが続く。。。
どれだけ技術者の気持ちをぶれさせないようにするか、その程度が問題だね

あれ、そいやどっちも韓国企業相手だが、はて・・・？

298

:HUniYXUr0

経団連ってさ、大企業トップの利益代表団体ってのはわかるんだけどね、
いつもいつも自分の立場でしか物を見てない発言ばかりで周囲のことは一切考えてないんだよね。
ちったあ周囲に及ぼす影響ってものを考えて欲しい。これじゃ限りある漁業資源を取り尽くす中国の密漁船と同じじゃん。

299

:L1QKSOOp0

なんで経団連の会長って余計なことしか言わないんだろう　毎回毎回変なやつばかり

300

:m83HNEVq0

人材流出のリスクは？

301

:OEXQ9O560

いいか悪いかはともかくとして
野心のある技術者が国外流出する
動機にはなるかもしれないな

302

:nRxogEKt0

>>241

それが全てではないと思う
ただ研究という物事を探求するような事柄では１つのファクターではある

動機付けって大切だと思うよ

結局研究で成功する人間は何かがそうさせる理由があるんだよ
それはお金だったり名誉だったり
結局は欲を満たすことなんだとおもう

303

:X8w/83HP0

>>283

そういう仕事をするのにこそ組織力は有効って話なんだから、別に

の否定にはならん。

:3jbnE76i0

何で叩かれてるんだ？って思ったら言葉足らずだったわ

「中村みたいなお世話になった会社、そして日本社会そのものを全否定する研究者は糞」って言うべきだったわ

305

:9kg80oDu0

従業員に利益を還元してるんですかねぇ。
ないぶりゅーほ。けいひ。

306

:O2ey4fBn0

>>147

技術者みんな切って、それで会社成り立つの？
経営者なんてのは、どっからでも連れてこれるけど技術屋がいなくなったら
ナニ作って売るんだ？それこそソニーみたく金融でもやるしかねぇな。ｗ

307

:HZxvUyF30

じゃあ特許を会社に持たれないうちに、会社を辞めるに限るわ

308

:hhTb0a960

ちょっと頭のいい奴隷くせに
ごちゃごちゃいうなw
だまって利益だせww
何が性技だwオナッ寝ろww

309

:TMLz9syv0

ttps://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw

君は世話になった師匠に感謝してるそうだが、
それなら中村氏の気持ちも分かるじゃないか?
君にとっての師匠は、日亜の創業者・小川信雄氏ということになる

>814 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 22:30:12.79 ID:VktOa4es0
>日亜化学は、創業者の後を娘婿と地銀が組んで実の息子たちや創業者一派を全員追い出し乗っ取ったという、酷いお家騒動があったんだよ
>そのときに、当然創業者から寵愛され成果を出した中村も巻き込まれた、というのが日亜事件

>だから中村は受賞スピーチでも日亜創業者に謝辞を示してベタ褒めだっただろ
>創業者には感謝しても、乗っ取った娘婿は糞喰らえってだけの話だよｗ

>創業者の実の息子までもが本を出版してる
>父一代の日亜化学―青色発光ダイオード開発者中村修二を追い出したのは誰だ　著者：小川雅照

>創業者　小川信雄
>娘婿　小川英治
>実の息子　小川雅照（告発本著者）
>実の息子　小川智滋　小川英治によって常務から平取に降格させられさらにそれも外され退社、後に日亜と裁判沙汰
>創業者に目をかけられ小企業だった日亜を押し上げた立役者　中村修二

310

:vbRiJCat0

特許は企業の物でいいから、それ相応の対価を払ってやれよ。
経営に食い込める文系社員と違って、
研究者はどんなに貢献してもせいぜい部長どまりなのだから。

311

:Z3ay+h100

私用で使った金も、経理に領収書を回す経営者たちが良く言う。

今晩の家族が食べた食材の代金も、会社の経費で落としたのですか？
会長ｗ

312

:zx+epas80

>>283

部品の開発だけが技術と勘違いしてるカス
回路の設計一つでも立派な開発ですよ

313

:Ian/AxmZ0

チームで研究開発してるんやろ？
個人でしてるんちゃうもん
個人のものになるのはおかしいやん？
お金も企業が払うかどうか決めればよい
払いたくなければ0でもよい

314

:npfpAkIf0

>>295

金出すだけで不労所得がガバガバ入ってくる経営者よりは、働いた人間に対価を出すほうがずっとまともだろ？

315

:ar8kPTc20

まぁ相応の報酬をくれるなら良いんじゃない？
前の会社で特許案件有ったけど、入社時の契約で「特許製品で得られるであろう5年分の想定利益○％分の報酬」を貰えて十分満足だった
ちなみに億未満
会社はスンゲー成長したけど、報酬貰って辞めた直後に震災の影響で破綻したｗ
どうせ抜け道があればすぐ別の商品出ちゃうんだから、特許に拘らず報酬契約結べば十分だと思うけどね

316

:nRxogEKt0

>>290

発明というスタートがなきゃ物はこの世に存在しないよ

作るものが無いのに製造施設があっても意味なし
売るものがないのに営業部隊がいても意味なし

317

:OVZR2NJ+0

>>261

凄いな、食べたものが糞になるかどうかを食べた人が自由に決められるのかｗ
俺には無理ｗ　全部糞になってしまうｗｗ

というタダのジョークだったんだがマジレスかよｗ

318

:tBLigHU60

>>314

経営者もそんなにもらってないよ、日経企業の場合は

319

:hhTb0a960

企業という重荷を背負っているから
君たちの研究は光り輝くんだよ
ん？わかったか？

320

:svXmIUdY0

マスゴミが隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88

死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

外部リンク

321

:ngPGujk10

発明の対価をよこせというのは卑しい行為。
目上の人に対する敬意が足りない。
儒教社会では許されない事だ。恥を知れと言いたい。

322

:Lh8sC0NK0

こいつら本当は何の代表なんだろな

323

:M77yRReL0

スターウォーズに通商連合っていう悪の商人たちが出てきたけど、経団連もそんなイメージだわ

324

:vvIQuhoy0

中村さんばかり議論に上がっているけど、フラッシュメモリの舛岡さんも酷い目に合ってるから。

ゴミ東芝は舛岡さんに報酬をろくに払わないばかりか窓際族に追いやった。
その結果舛岡さんは出て行ったけど。

他にも日立にも同じような例があったな。

ゴミミンカンはこんなのばっかりだよ。
東亜が特殊なんじゃない。どこも基本同じ。
田中さんだってノーベル捕った途端に窓際から取締役になったしｗｗ

325

:MiUYdjUL0

企業のおかげで研究できてるんだから研究の成果は全部企業に差し出すのが当然だろ
なんで研究者は自分が一番偉いと勘違いしてるんだ？

326

:X8w/83HP0

>>314

どこに金出すか決めるのが経営者の仕事なんだから、不労でもなんでもない。

327

:cEcuEWbeI

まーた今回のノーベル賞と
一切関係ないのが
ワラワラとしゃしゃり出てくるｗ

328

:kuhMimU80

>>226

中村裁判の結果、職務発明の３５条で４項が追加された。

４　契約、勤務規則その他の定めにおいて前項の対価について定める場合には、対価を決定するための基準の策定に際して
使用者等と従業者等との間で行われる協議の状況、策定された当該基準の開示の状況、
対価の額の算定について行われる従業者等からの意見の聴取の状況等を考慮して、
その定めたところにより対価を支払うことが不合理と認められるものであつてはならない。

対価については、従業員の意見も聞いて、不合理があってはならないと。
これ以降、中村みたいな補償金裁判はなかったと思う。

329

:3jbnE76i0

で、海外に出ていって成功した日本人研究者ってどれくらいいるんだ？
そんなに日本は糞糞言うならかなりの数が出て行ってるんだろ？

330

:npfpAkIf0

>>318

資本家はガバガバ持ってってるぞ？

企業の収益はずっと右肩上がりだ。

331

:tBLigHU60

>>316

じゃあ自分で会社立ち上げて、自分で金集めて発明すればいいじゃん

332

:uvuAbuo60

ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/backnumber/2007/04/pdf/102-114.pdf

なんでだろ
経済連がそういうと反対意見を後押ししたくなる不思議

333

:E0Nc7Ajb0

ホントに経団連って目先のことしか見ないよな

長期的視野にあまりにも欠けてる

334

:YPGKaluK0

儒教社会って家族が一番大事なんで
会社大事な滅私奉公型は儒教社会でも何でも無いんだけど

335

:7VrpqDya0

納得がいかないなら外資に転職する道もあるからな。

転職の嫌がらせさえしなければいいんじゃね？

まあ絶対するだろうけど。

336

:cjWsnfc70

会社の環境使って研究して、
特許も会社の人間使って抜け目のないようにチェックしてもらって
利益得たら、退職じゃあ、確かにリスクあるわな

337

:zx+epas80

中村氏の場合は企業側にも問題があるな
あれだけ儲かる発明なら中村氏に数億
他の関係者に１億くらいづつはあげるべきだった

338

:loHvqZ370

自分で新技術開発出来ない奴が金をせしめる為に日本を小さくしている

339

:ukoP+wHJ0

野口英雄も海外で成功したよね

340

:npfpAkIf0

>>326

金を出すところを決めるだけなら、労働じゃないから、まさに不労所得。

341

:SGniBuPI0

こんな日本楽しいか？？？
ＩＳＩＳの方が楽しそうだなｗ

342

:X8w/83HP0

>>314

どこに金出すか決めるのが経営者の仕事なんだから、不労でもなんでもない。日亜の元会長は最高の仕事をした。

343

:nRxogEKt0

>>321

韓国では普通だけどな
上の人でも足を引っ張るよ

三○電○なんておんなじ部署の人同士なのに
あるサンプルをRさんに紹介したあとKさんに面談したら
「なんでRにそれを教えちまうんだよ。俺だけに教えろや。ふざけんな」
なんて事もあったし
通訳いわく結構汚い言葉でいわれたりしたけどな

344

:tBLigHU60

>>330

資本家の話をしてるの？
経営者の話をしてるの？

いずれにせよ、高額の特許報奨が妥当かどうかの議論とは関係ないと思うけどさ

345

:vHSpH0TY0

>>2

TPP反対派を２ちゃんねらーはやたら持ち上げてたけど、今は全然見放しちゃってるよね？（ｗ

346

:TMLz9syv0

>>324

大手からしてそうなんだから、日本の物作りがダメになったのは当然のなりゆきだな
そして国には研究者技術者を守る気概がまったく見られないという

347

:J2fEAP3R0

経団連が障害

中村氏の受賞がその証明

348

:npfpAkIf0

>>336

その後の数千億の収益はなかったことにしちゃうのか？

349

:hhTb0a960

君が研究に成功したのは
会社のみんなを支えるという
強い使命感のおかげだろう？
ん？

350

:OT8zF0CF0

お前らうだうだ言ってるけど結局何事も適度にってことだろ

351

:7oPAjFQ40

以前からも日本企業の閉鎖性から、欧米への流出は多かったけど、それでも
残留者の実力もあったほうだった。企業にも余力があったからね
しかし、余裕のなくなった日本がそれやってちゃあ、成果でなくなっちゃうでしょ

352

:KaQAMYPQ0

いじきたない

353

:DwgrMRFW0

ノーベル賞の対価は2万円です

354

:AfHiy9K4O

実力のある人は海外に行くんだろうな

355

:r7nibYPn0

中村修二　先生を必要以上に叩く「工作員」がいるようだｗ
しかし、中村修二先生は、日本の光半導体産業発展に寄与したろ。

お前らが本当に叩くべきなのは、文科系が企業や政治でも要職に就ける異様な
システムと、文科系の似非学者、えせ評論家などだよ。

長い間、日本では、理工系の学者、研究者は、冷飯を食わされる状態で、
一方で文科系の学者や評論家などが、偉そうにメディアに露出し、また国政に
悪影響を及ぼしてるのだよ。

お前ら、竹中平蔵や勝間和代の言動にもっと関心を持て。
そして、インチキ経済学者の竹中平蔵や似非評論家の勝間和代を叩いて見ろよ。

【よくわかる竹中平蔵-その3 ("世間"はこうして騙された) 】
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=K-Cy6wMjECs
竹中平蔵先生の正体は、他人の論文を盗んだインチキ学者だったのだ

【よくわかる竹中平蔵_その2(金融犯罪編) 】
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=bzkWwXTaYfs
竹中平蔵先生にまつわる話で、金融犯罪をまとめました。

【民主党＋勝間和代らによる火山観測の事業仕分け_part1, 2 】
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=OjSgs1_8Jjw

火山観測事業仕分け中における、勝間和代の馬鹿発言。
**************************************************************
秋田焼山の場合にはですね、…ここ300年間に約9回の小規模な
水蒸気噴火はあったものの、大規模な噴火というのは、数千年前に
起きたきりだと書いてあるんですね。…その場合にでも、やはり２４時間
体制というのはどういう理由で必要になるのでしょうか？
**************************************************************

【民主党＋勝間和代らによる火山観測の事業仕分け_part3＋仕分け人の酷い発言】
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=ZhVbSUEutHI

民主党政権による火山観測事業仕分け-仕分け人の激酷い発言。
********************************************

『　地震が増えてからでは遅いのですか？…　』

********************************************

これはＲｅｎ４の『２位じゃ駄目なんですか？』と並んで、語り継がれるべき。

356

:kuhMimU80

>>316

カワサキがアメリカでバイクを発売するにあたって、最も最初に開発販売したのが、
Z400という、２気筒の実に平凡なモデル。
当時４００CCはアメリカでは日常の足として用いられていた。
当然、技術陣はつまらんとやる気はなかったけど、このモデルがアメリカでカワサキを一大メーカーにした。
それぐらい売れた。

ナショナルを見てもわかるように、最もよく売れるのは二番煎じ。
オリジナリティのすくない平凡なものが最もよく売れるの。
それにはさしたる発明なんていらないんだよ。

サムソンなんかいい例だろ。

357

:npfpAkIf0

>>342

金をだす先を決めるのは、投資家だってやってるｗ

358

:hhTb0a960

何いってんの？
ピンハネこそ真のサクセスストーリーだろ？

359

:nRxogEKt0

>>331

じゃあ経営側も経営者自身だけで開発やればいいじゃん
人件費もかからなくて利益ウハウハだな

まあそれができるなら資本家のその主張もあながち間違いではないよ

360

:K5rKNr1j0

つうかほとんどの企業は出願前に譲渡証提出させてるやん

361

:Ian/AxmZ0

>>348

特許だけで稼いだ収益ちゃうやん？

362

:ANiX/pCG0

安倍ちゃん「仰せのままに」

363

:CGyiIDo70

発明なんかしない平凡な従業者だけ集めればいいよ
研究所とか企業にリスクがあるもの(笑)は廃止で

364

:cjWsnfc70

>>348

結果的にそうなるだけで、そのための営業等も企業してるわけで。
そのほかの失敗例は企業負担なんだけどね

365

:nYO3aUMt0

なんだこの頭脳流出に拍車をかける発言は
流石経団連会長ですな

366

:jD3LivpX0

会社に特許取られると分かってて一生懸命働く奴がいたら、それは才能の無駄遣いｗ

367

:npfpAkIf0

>>344

資本家と同じぐらい受け取るのは当然じゃないかい？
株主配当と同じ割合をその収益から受け取るぐらいでちょうどいい。

368

:TfhqsuQX0

特許を社員個人が持つなら、何億もする機材や材料を与えて給料払いながら
社内で時間潰して自分の金稼ぎやってもらっては困るな
会社としては

369

:HZxvUyF30

>>324

枡岡さんは可哀想でしたよ
でも、ちょっと話が違うような気がする
ゴミ製品呼ばわりされて、失望して出ていった後に、バカ売れしたはず

370

:3jbnE76i0

>>353

この二万円ってのもな...
酷すぎるって思うけど
中村って人は会社の怒りを既に買ってたんじゃないのか？
言わなくても良い余計な事を言って嫌われそうなタイプじゃん

研究者としては凄いんだろうが、中村って人の性格はなんか生理的に受付ない。職場では絶対に嫌われるタイプだわ。

371

:LR9mC5ka0

>>18

そんなの中国も韓国も誰でもできるじゃん

372

:V9Anp2mj0

今以上に、海外から優秀な研究者が日本に来なくなってしまうな。

財界は、日本に来る外国人を単純労働者だけにしたいんだろうか？

373

:Ian/AxmZ0

>>365

なんで？
日本の大手企業に就職したくても
就職できやん学生がほとんどちゃうんか？
有名大学でてもろくな職につけんひともいるんやろ？

374

:hhTb0a960

君の才能は社会のためにあるんだよ
企業は社会の公器
わかるね？

375

:YLsBWlFl0

出る杭になってる奴は誰かがお尻拭いてることに気づかないアホ
叩かれて当たり前
でも、貢献してるわけだから応援してやってもイイ

376

:J2fEAP3R0

新幹線技術を中国に提供しまくった売国団連様の言う事はさすがだ
あべちょんも奴隷を働かせた利益で貰ったお子図解をいっぱい貰って喜んでるし

377

:vh3D4gW40

余計な発明はするな
ってか？技術力が無くなるぞ

378

:IyMfMxqB0

安倍の友達らしいから聞くだろうな
日本で教育、外国が果実
完璧なシナリオ

379

:kuhMimU80

>>324

そんなの昔から、ゼロ戦の設計者堀越も、形だけの出世はしたけど内情は実験もなくさびしいものだったという。
結局、エンジニアリングはマネージメントだからね。いくらいい発明しても出世とは関係ない。
おそらく中村もそれなりのエンジニアだったんだが、マネージができるほどの人徳がなかったってことだと。

380

:4/KHS9Je0

>>101

＞じゃあ特許持った社員を追い出せばいいじゃん
＞リスクなんだろ？ｗ

渡した金もなかったことにされて、使いもしない特許なのに金をとられるからな。
そして使わない特許なのに発明者として担いで科学界が上から下まで加担する。
怖い業界だよね。

中村裁判 - Tech-On!
日亜化学工業社長の小川英治氏
量産化に一番貢献した技術が「アニール」です。．．．発見したのは，中村氏ではありません。
中村氏とともに働いていた若手の研究員が，幸運にも偶然発見したものでした。
この研究員がアニールp型化現象を中村氏に報告しましたが，
当初中村氏は「そんなはずがない。間違っているだろう」と否定していたくらいです。．．．
1989年から11年間の合計で，同世代の一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給しました。．．．
中村氏は404特許の発明で得た報奨は，特許出願時と成立時の合計で2万円しかないなどと言っているようですが，
そんなことは決してありません。
外部リンク

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html
404特許は「特許としての価値なし」---日亜化学工業が権利放棄へ【追加あり】：日経エレクトロニクスDigital
外部リンク

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060211/113219/?ST=nedsmart

アメリカにおける職務発明制度なら１ドル
↓
特許業務法人　深見特許事務所 | 所内活動情報 | 知財論趣
インスリンの職務発明問題
特許を取得した場合の権利移転に関わるルールがあったのです。このルールがインスリンの場合にも適用されました。
バンティング、ベスト、コリップの発明者３名はそれぞれトロント大学から特許権の報酬として１ドルが与えられました。
もちろんトロント大学が多くの企業から得た特許料は膨大なものであったのですが、3人には全く不満はなかったようです。
外部リンク

ttp://www.fukamipat.gr.jp/discusses/discusses_140501.html
untitled - 102-114.pdf
職務発明をめぐる利益調整における法の役割－アメリカ法の考察とプロセス審査への示唆　ｐ．４
発明に係る権利と｢1 ドルおよび他の価値ある約因｣との交換的関係
外部リンク

381

:cEcuEWbeI

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060211/113219/?ST=nedsmart

>>309

経団連の偉い人って
自社が乗っ取られても
同じこと言えんだ
へー

382

:bYTJes/o0

経団連の政治献金で世の中がおかしくなってる気がする。

383

:DGcI7d+i0

ほんとケチな野朗だね　ちゃんとリヤリティー支払いなよ
個人の発明なら一個につき３％で社員が発明した場合１．５％とかにすればいいだろ
ケチな精神じゃ、発明も増えないぞ

384

:ANiX/pCG0

ある程度新技術の発見に目星が付いたら
企業から出て行っても問題ないのかなあ？

385

:y51g/pkX0

本物の研究者は”金”が欲しいなんて言わない。
真実を知りたくて研究をしているからね。だから、万年ヒラの安月給で十分。
発明で得られた利益は、会長、社長、その他の役員、部長以上で山分け
すればいいと思う。

386

:L1QKSOOp0

女性は優遇　研究者は冷遇　これが日本の差別社会　恥ずかしい

387

:zx+epas80

>>366

営業だって数億売り上げても手取りは100万程度だぞ
その考えはちょっとおかしい
本当に自由に研究したいならそもそも民間企業に行くべきではない

388

:gyUDS9sw0

まぁ、技術者・研究者が日本で開発したい・寄与したいと思わせなければ技術立国日本は詰むのは確か

じゃないと理研みたいな妙な人しか残らなくなる

389

:tBLigHU60

>>359

頭悪いの？
人並みの金払ってるんだから黙って開発しろよ

研究者だけ優遇されるべきって考えみたいだから
それなら特許独り占めする方法あるよ
全部自分のリスクでやれば、ってことなんだけど

390

:kuhMimU80

>>353

補償金と報奨金の違いがいまだに理解できないのか。
バカはこれだから困る。

391

:npfpAkIf0

>>361

>>364

特許がなければ、他の企業が同じものを作るから、その企業の収益は特にないといってもいいくらいの小額になる。
普通に何かを作ったことによる収益との差額の何割かは発明者に帰属させればいい。
資本家だって、なにもしないで何割もの配当を受け取るんだから。

392

:3SPUF6YPi

能力がある奴は投資家を募って自分で発明すればいい。
その努力をせず企業に環境を与えてもらい失敗のペナルティを負わないつもりでいたんだから成功しても大きな対価を求めてはいけない。

393

:hhTb0a960

君は社内の弱者を切り捨てろというのか？
すまない、報酬は諦めてくれるね？

394

:xio1T9Bb0

技術者流出を推進しているのか

395

:CGyiIDo70

>>368

取締役が自分の金稼ぎやってもらっては困るよな
会社としては

396

:wTm3bfqi0

>>385

万年ヒラって奴隷のことか？

397

:Ian/AxmZ0

おもしろいゲームやアニメつくって
売れても会社のもんやん？
特許も会社のもんでいいやん？

398

:IkCxIIxf0

戦犯はこいつだな。
どんどん海外に優秀な人材が流れるぞ。

399

:tBLigHU60

>>367

何言ってるのか分からん
お前、資本家と経営者の違い理解してないだろ

400

:3jbnE76i0

新しい技術ができそうだからといきなり出ていっても、必ずしもそれがお金になる技術とは限らんぞ？

曲がるディスプレイ
3Dテレビ
4G

新技術だが全く売れてないじゃん

401

:KiG52auRO

技術者を大切にしろ
経営者は、技術者を裏切るばかりだわ

402

:523Aio6R0

対価を与えるべし、と法律に書いてあるけど、その基準はない。だから最終的には裁判で裁判官が決める、というのが現状。
これって結構適当だし個別事情まで官が判断出来るのか、って話もあるし、対価が読めないと経営上の不安定要素にもなる、ってんで、規定をそれなりに作ってある所はそれ尊重しよう、ってのが改正案。

全て契約でやるアメ式なら、こんな議論さえ不要。

403

:DFXxjzF30

今日のニュースで、アメリカは契約社会だから発明したとしても2-300ドルの報奨金がつくくらいって
言ってたが、アメリカと日本企業の技術者に対する報酬ってそんな違うの？？

404

:hhTb0a960

君の才能は君だけのものじゃない
会社みんなのものなんだよ？

405

:mPY9Eavh0

日本の衰退が止まらないのもこれじゃあ仕方ないな

406

:HZxvUyF30

>>400

だからこそ、売れたら利益の5％くらいを還元してもいいと思うよ

407

:X8w/83HP0

>>357

言われるまでもない。経営者と投資家の仕事は非常に近いもんだ。

408

:4/KHS9Je0

>>398

＞戦犯はこいつだな。
＞どんどん海外に優秀な人材が流れるぞ。

ほとんどの研究者は１ドルだし放っておけば。

409

:f1gDF5bh0

そうなったらみんな特許を出す動機が落ちる
俺は件数ノルマだけ稼ぐための下らん特許を出し続けるわ

410

:f7KYX749O

『選択』2014年10月号

経団連「政治献金再開」の無節操
―財界の「公然賄賂」が政策を歪める―

『選択』2014年９月号

「乞食根性」丸出しの榊原経団連
―政権にすがりつく財界の「無節操」―

外部リンク

ttp://www.sentaku.co.jp/

411

:ydNC1nid0

こりゃ技術力が衰退するわけだわｗ

412

:npfpAkIf0

>>370

アメリカでは尊敬されてるみたいだけどね。

>>399

日本的な経営では資本家と経営者が同じであることも多い。
やとわれ経営者と発明者の比較じゃなくて、オーナー経営者や資本家との比較で言ってる。

413

:kuhMimU80

>>391

特許にするにも、それなりの技術、ノウハウがいるんだよ。
開発者のつまらん成果を立派な特許にする連中がいるんだ。そいつらはもくもくと黙ってやってる。
もちろん報奨金など一切ないけどな。

414

:4uokVT8OO

大企業と公務員がやりたいほうだいの日本
年功序列で、体育会系みたいなとこある組織ばっかだから
才能を認める、評価するって感性が欠落しすぎてる。
年下の優秀な人間が年齢だけが上のなんの才能もない人間に潰されるのが日本の社会

415

:cjWsnfc70

研究失敗したら損失分は研究者が負担するってことか
そっちが大変じゃないのかな

416

:x+IhRHFt0

ココとか日立のことがあって、企業の報償制度は相当改善されてるよ
今どき2万ぽっちってのはあり得ない

417

:dFvKzXp10

沖縄に行ったりオスプレイを追いかけていないで今こそ労働組合ががんばる時でしょ

418

:zx+epas80

印税みたいに純利益の○％とか予め契約しとくと
揉めなくていいかもな

419

:hdAzkVvA0

そら皆逃げるわなw

420

:ANiX/pCG0

日本は企業を守ることばかりにご執心だよね
大切なのは中身だよ

421

:L03H8kAB0

>>320

こらこら対応履歴
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/272
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1412253631/279

422

:nYO3aUMt0

これはもう結果を出さずに、だらだらしたほうが良いって事だよな
あるいは口だけの人
小保方みいたいな人が残るｗ

423

:hhTb0a960

君の研究のおかげで
今年の退職金が積み増しできたよ
仕方ないだろ？功労者なんだから

424

:LzIbakkB0

両縛りなんだよなコイツの言ってる事、片や非正規化と低賃金化唄いながら上抜けもさせまいと実力も縛る

425

:uMtrmNNu0

　
×特許を従業員がもつと企業にリスクがある
○特許を従業員がもつと企業が横取りぼろ儲け出来ない

426

:tBLigHU60

中村のおっさん、結局米国企業じゃなくて大学教授だからな
米国の場合、優秀な技術者は自分で会社立ち上げて金集めてやってるんだから
日亜に寄生してた自分と同列に考えてるのがおかしい

427

:gK1CefEh0

企業がもてば韓国には、技術漏れしなくなるんだが。

428

:DGcI7d+i0

なんで安倍っていつも経団連に追従するの？　

429

:IkCxIIxf0

>>401

技術者ばかりじゃないんだよね。
今は全労働者が、企業側にないがしろにされてる。

430

:YPGKaluK0

でもこの榊原って名大の工学部卒なんだよな
下手に工科系卒で技術の事もわかるっていう自信から
こういう発言をしちゃったんだろうか

リーマン社長・会長経験しちゃうとかつての志なんかなくしちゃうもんだしなー

431

:OVZR2NJ+0

企業側、経営側のことばかり言うけど、のんびり仕事して程々の給料貰ってりゃいい、
必死になってる奴はバカ、日本でのんびり楽しく生きればいいじゃん・・・って社員の方が
圧倒的多数だってのが現状でしょ。。

研究開発の部署とか、自前の設備が無いからって工場に試作とか頼むと物凄いイヤがらせうけるのが現実だよｗ
忙しいのにわざわざやってやるぞって勿体つけてるﾁﾝﾋﾟﾗにﾍｺﾍｺ頭下げてやっと承諾させても、
ちょっと指示が足りなかったりしたらワザとシランフリして失敗させたり、多少マシでも鬼の首を取ったように
怒鳴り込んできて「これだから現場を知らない連中はｗｗ」って威張り散らすからなｗ

そういう連中がいるから上司に根回しとか大変で社内政治だけでつかれるんだよなｗ

試作サービスの会社とかのほうが商売でやってる分よほど使える。
同じ会社の生産部門の奴には関わりたくないって技術者のほうが普通ｗ

432

:DFXxjzF30

>>418

その契約だと中村みたいな青色LEDまでは全然成果出せてなかった研究者はとっくに
路頭に迷ってた気がするけどな。

433

:xpF3AORO0

社員の手柄は、企業の手柄…。
日本人らしいなぁ。
有能なやつは、企業を踏み台・使い捨てにして、自分の利益にすればいいよ。
俺は無能だからできないけどｗｗｗ

434

:bFclQjATO

経団連だしな。
また、技術者が逃げ出すだけだな。
引き抜きされるだけ。

435

:nRxogEKt0

>>389

あなたはどの程度頭がいいの？
頭悪いってどいう根拠？
具体的に示してみてよ

営業も製造も経営者も
技術なくして製品は存在し得ないんだよ？

人並みの金払ってればいい製品できるの？
というかお前は作れんの？

研究開発したことがある人ならそういう発言できないと思うよ。

436

:hI86pqRe0

>>427

いまでもそうなってる。

そして技術者ごと技術が漏れまくってる。

437

:L1QKSOOp0

老害の経団連のいうとおりにしたら日本が滅びる　これは確実

438

:f1gDF5bh0

べつにいいんですよ
給料が十分によければ特許なんかくれてやっても文句は言わん

439

:pG+nuYe60

企業や大学が一番利益を享受するのは当然だろ
それが嫌なら個人でやれとw
まぁ、日本は開発した人間への配分が異常に少ない点は改めなきゃあかんよね

440

:GA4IM9ek0

日本企業は確かに守るばっかりで新しくチャレンジしないよな
こういう事ばっかしてるから世界に負けるんだよな

:cjWsnfc70

は

へね

:Gy7nWL5T0

自民ネトサポは　経団連叩いて　　　
それを推進するA級戦犯の孫　安倍は叩かないもんな　　　不思議だなーーｗ

443

:J2fEAP3R0

>>428

学生時代から外車乗り回して金に弱いからだろ

そういう眼をしてる

444

:MF3gq90M0

優秀な人材はみんなアメリカにとられてしまう
事の重大さをわかってるの？
経団連という大手企業ばかりの顔色窺ってると大変なことになる
まずはまともに法人税を払って頂戴ね

445

:ANiX/pCG0

>>427

でも従業員を大切にしないと人材が漏れるよ

446

:hhTb0a960

君のおかげで最高の利益率だよ
でも内部留保しておくね
潰れたら大変だろ？

447

:4/KHS9Je0

>>370

＞この二万円ってのもな...

使ってない技術なのに７０００万弱もらってる。

中村裁判 - Tech-On!
日亜化学工業社長の小川英治氏
一般社員よりも6195万円ほど上乗せして支給しました。．．．
中村氏は404特許の発明で得た報奨は，特許出願時と成立時の合計で2万円しかないなどと言っているようですが，
そんなことは決してありません。
外部リンク

448

:0ttqkLVu0

そりゃ技術者は逃げるわ

449

:y51g/pkX0

発明で得られた利益は、交際費に回すというのもいいかもね。
税制改正で、交際費はどんどん使えるようになったから。
研究者は交際費持ってないんで使えないけど、役員や部長クラスは、
銀座の高級クラブに行って交際費使い放題。
日本の景気回復のためにも、発明で得られた利益は、交際費で銀座に
落としてほしい。

450

:hI86pqRe0

特許をもった従業員を大切に扱えばいいだけの話

それをしたくないから屁理屈こねて特許取りあげようとしているだけ

451

:jD3LivpX0

よく会社でおまえの代わりはいくらでもいる。なんて言われて切り捨てられる人の話聞くけど、
新しい発明しても会社のもの。人材の入れ替えも自由。とかあまりに会社側に有利じゃないか？
発明した奴をいきなりクビにして発明を独占することだって可能になる。

452

:3jbnE76i0

サムスンの新技術(笑)曲がるディスプレイとか本当に良い例だよね

この「曲がるディスプレイ」って実は日本では5、6年前に既にどこの企業か忘れたが開発してたんだが「曲がる事のメリットが思い当たらない」って事で商品化しなかったらしいんだ。

その技術をバカな技術者がサムスンに横流しして商品化したらしいが全く売れて無いって言うwww

453

:zx+epas80

>>426

日経にそそのかされて中国へ投資した企業を思い浮かべた
アメリカの民間は超キビしいぞ
成果ださないとすぐに切り捨てられる
中村氏は大学にいるようだが

454

:npfpAkIf0

>>413

弁理士というのが特許の専門家。
独自部門を持ってるとしても、その企業内で専門的に特許事務を扱う専門職。

455

:JZliwX3S0

経営には毎年億単位の給料をもらっておいて
発明者には毎月に数万の報酬だろ

企業リスクは経営の方じゃねーかｗwwwwwwwwwww

456

:7G4pew3k0

いま日本企業にイノベーションが無いのは、それとは何の関係もないぞ
企業が政商となって、社員が身分制の貴族化しているからだ

457

:f1gDF5bh0

成果主義の美名の名のもとに
発明の報奨を廃するというのだから恐れ入る
大発明した人とその他大勢の処遇が同じでいいというのか

458

:yyP4/qrL0

つまり今後は企業に勤める研究者が世紀の発見をした際には
実験ノートを焼き捨てて数日後には渡米するようになるわけだな

459

:tBLigHU60

>>412

オーナー兼経営者が多いってそれ中小の話だろ
お前中小の話してんの？
俺は主に大企業の話をしてるんだが

460

:iRJPvNBO0

その特許で儲けた利益の～～パーセント分を企業のその発見した人に払う
というのを法律化すりゃいいんじゃねーの？

461

:nl3Ecs9b0

発明のメドが立ったらチームごと離脱するね。

462

:riBjAReC0

技術者にこそ一番金を払えよ
営業は誰でも出来るし
経理も誰がやっても同じだぜ

463

:Wvwa5/CH0

また業界団体側からの都合のいい制度改革発信ガラパゴジャップがキターw
他者や弱者には競争原理を促しといて自分らは負けのない微温湯競争至上主義w

464

:hhTb0a960

君の代わりはいくらでもいるんだよ
君の研究は会社のものだから

465

:GkpIFF7C0

日本のガン細胞のまさに中心人物

466

:hI86pqRe0

企業A　「あなたの発明の特許は会社のものになります」

企業B　「あなたの発明の特許はあなたのものになります」

技術者はどちらの企業で働きたいでしょうか。そしてどちらがイノベーションが起きそうでしょうか。

467

:udlyq/hd0

政治家が経団連と官僚のいいなりになる能力ない奴しかいない

468

:gK1CefEh0

逃げる人材はどの道裏切るから

放置でいいよ、日本を強くするにはどの道企業優先しかないわな。

469

:SAzxuJVNO

政治家まで使って縛ろうとするところが実に悪
普通に社員なんだから知恵絞って交渉せえや
そんなことだから無能って言われんだよ無能

470

:DGcI7d+i0

ちゃんとロイヤリティ払えってＷ　昔はそうだったから日本は発明が多かったんじゃないのか

471

:BSLB5cno0

やる気をなくしまぁす！

472

:nRxogEKt0

>>385

そもそも本物の研究者タイプはドクター取った後アカデミックに行くよ
企業に行く奴は本物の研究者として極めようとする意志がちょっと足らん奴

何人かのアカデミックに進んだ人間は
連絡が全く取れず生死さえもよくわからん奴周りにもいるけど

注）就職に失敗してアカデミックってやつもいるが

473

:cwTwwbd10

アホだこんな真似したらもう日本でノーベル賞受賞者はいなくなるわ

亡国の徒だな　経団連
こんな経団連のジジイがいくら死のうが代わりはアホでも勤まるが
優秀な研究者の代わりはいない

474

:EVWRQPNB0

世の中の大多数は発明なんかしないわけだから
特許は企業の持ち物となったほうが
利益を享受できるんじゃないかな。

だから、この経団連会長を応援すべきだと思うぞ。
ごくごく一部の天才を除けば

475

:GA4IM9ek0

日本の技術が韓国とか中国に漏れてるのは経営者が従業員を徹底的に冷遇してるから
これに尽きるよな
経営者は従業員を徹底的に守る義務を負う必要があるのに今の経営者は守るどころか
ぶっ殺してるからな
どれだけいい技術も経営者が流出させてるようなもんだよ
悪いのは全部経営者研究者やら従業員はいい経営者にしか付かないし
好条件を出すところにしかなびかない

476

:d03mKpLz0

会社が雇う段階で、それは契約すればいい
会社が投資して研究させるのだし
ただし偉業を成し遂げた者の名前は出してやり、億単位の報酬はあっていい

477

:hhTb0a960

大事なのはやる気じゃない
利益だ！

478

:J2fEAP3R0

>>468

企業が国民を裏切ってるだろユニクロとかトヨタもな

ソニーの社長はニッサンの社長は何人だ？

479

:DFXxjzF30

>>452

>LGエレクトロニクスでは、画面が曲がっていることで、動画の再生時、目と画面の距離が左右で等しくなると説明する。
>すると映像の臨場感が増し、没入感もアップするのだという。

って事らしいｗｗｗ
俺には理解できないがｗｗｗ

480

:Ian/AxmZ0

>>466

ほとんどのひとはAの会社にいくんでしょ？

481

:MmpIAnU60

要するに個人の不利益よりも企業のリスクを軽減させろってことですよね？

いい加減にしろ

482

:ydNC1nid0

＞＞476
二万円しか出さないよｗ

483

:f1gDF5bh0

ウチは発明の報奨は一切しません
その代わり給料が高いです

ウチは残業代は払いません
その代わり給料が高いです

そんな会社を作ってくれていいんですよ経団連さんよ

484

:6wK1ejhi0

従業員が特許をもてるようにすべきだな
そのうえで利用は会社が自由にできるようにする
それで３０年ぐらいの権利保有でいけばいい

:rd46smTp0

平井って何人だ？

:tBLigHU60

お前はそもそもメーカーで働いたことあんの？
何の成果もあげない数多くの研究者を他の真面目に仕事してるやつが食わしてる構図知ってんの？

487

:hhTb0a960

君の不利益は幸せなことだよ？
だって会社を支えてるってことなんだからさ

488

:CGyiIDo70

ほとんどの経営者は、設備さえ用意していれば
発明なんて勝手に生まれると思ってるわけよ
発明したことがない人の感覚は、研究者とは相当違うわけ

発明する気がなければ、発明なんて全然生まれんよ

489

:pF5auavf0

奴隷制度wwwwwwwwwwwwww

490

:nRxogEKt0

>>413

独立した売れっ子弁理士なら年収１億なんて人もいるよ

企業弁理士や弁理士事務所だといないけど

491

:npfpAkIf0

>>441

バカじゃないのｗ
投資先の企業が失敗してリスクを負うのは資本家。
企業じゃない。

研究部門の重点配備に失敗すればリスクを負うのは企業。

だから投資家や企業は、それぞれより多くの分配を受ける。
不労所得が許される根拠。

492

:guT7ILKV0

こんな時だけがんばるなw

493

:L1QKSOOp0

>>400

中村の兄貴がCEATECにいたらしくミヤネヤで3Dディスプレイの宣伝してたｗ

494

:kuhMimU80

>>454

中村の404特許の出願経過を見てごらん。前置審査まで行ってやっと通ってるから。
ここまで粘って特許化できるのは、会社の意思と特許担当者が相当頑張った結果だよ。
中村一人で特許にできなかったのも経過からはっきりわかるわ。

495

:4/KHS9Je0

これからはインド人を雇えばいい。ＴＰＰ締結すればさらに良くなる。

インド大攻勢 : 米国知的財産権日記
「あ、でも、クライアントの設計とか分かればもっとちゃんと見積もりできるから。
多分、5千から1万5千ドルくらいじゃないかな。」へ！？
それって、あんた、高くても１特許あたり、1ドル以下でレビューするってことっすかい！？まーーーじーーーーでーーーーー！？
ううむ、おそるべし、インド。知財評価の価格破壊がすぐそこまで来てますよ。
外部リンク

ttp://iptomodach.exblog.jp/12094152/

496

:hI86pqRe0

>>475

韓国とか中国の企業は、優秀な日本人技術者なんて使い捨ての駒程度にしか思ってない。

韓国・中国企業　　技術者を冷遇する。そのかわり充分な金は払う

日本企業　　　技術者を冷遇する。そして金も払わない。

こうだな

497

:DFXxjzF30

>>475

成果全然だしてないのに、アメリカの大学には金払って留学に出してくれるわ、
とんでもない好条件だと思うがｗ

498

:gK1CefEh0

優秀な人材にはそれなりものを渡せばいいだろうに。
日本は資源の無い国だ、技術者こそ日本の宝物。

企業が持つのはいいが、開発者にも何らかの恩恵は必要。

499

:fMwlAXiR0

朝日だからまた捏造だろ。
この間、「特許は無条件で会社へ！」と捏造して叩かれたばかりなのにね。

500

:GA4IM9ek0

経営者が全て悪い、技術流出は全部経営者が従業員に対して酷い事をしてるから
従業員にはなんの罪も無いわな
研究者も別に経営者の為にやってるわけじゃないからな

501

:HtpchlH10

経団連ってほんと自分達の企業の業績とそれに付随する自分の報酬の事しか考えて無いよな。社員は代えが効く奴隷ぐらいにしか考えてなさそ。
年俸の3割でいいから社員に還元してやれよ。

:cjWsnfc70

自分が資本家の例をだしてきたのにｗ

:3jbnE76i0

＞営業は誰でも出来る

この考え方は間違いだ。
大ヒットしたiPhoneを開発したジョブズは「日本の携帯電話を参考にした」と言い切ってる。

iPhoneなんて日本企業の力があれば作る事は可能だったの。完全に営業で失敗してるんだよ。営業は難しいんだぞ。

504

:hhTb0a960

君はいつも報酬報酬って
これだから資本主義は嫌なんだ

505

:e3iVCazx0

ちゃんと調べたらわかるが、仮に制度改正して使用者に原始的に特許権が帰属しても、
世界的に見ておかしいという訳ではない。
あと原始的帰属が発明者であっても結局職務発明であれば特許権が企業に帰属する国がほとんど。
要は対価、報酬をどう折り合いつけるかが問題。

我が国、諸外国における職務発明に関する調査研究報告書　80ページ
外部リンク

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/chousa/pdf/syokumu_hatsumei/syokumu_hatsumei.pdf

特許を受ける権利等（発明の所有権）の原始的帰属

発明者（従業者）
日本、米国、カナダ、ドイツ、韓国

使用者
英国、フランス、オランダ、スイス、スウェーデン、
中国、台湾、インド、ブラジル、ロシア、
タイ、インドネシア、シンガポール、ベトナム、フィリピン、マレーシア

506

:pnTyjyHs0

会社に特許権が移るのなら、
俺なら開発が成功する寸前で、
会社を辞めてベンチャー起業するよw

経団連は無駄なこと考えてないで、
賃金を引き上げることだけやってろよw

507

:cwTwwbd10

>>468

その考え方は共産原理主義だよ
かつてフランス革命のジャコバン党は優秀な研究者や医師を
容赦なくギロチンにかけ
その所為でフランスの化学や文明が大幅に遅れたと言われている

フツーに考えればわかるだろ
優秀な発明と技術者は余人をもって代え難い
企業なんぞは代わりはいくらでもある

508

:CeQcDkQw0

このスレでも企業が環境を整えて金だしてるから発明ができるんだっていうけど
環境と金さえ用意して研究させれば金のなる特許製品ができるんなら
そこらへんの会社の研究所なんて毎日毎日特許発明品だらけでウハウハなはずなのに、ソニーとかなんで赤字？
環境さえあれば発明できるんならソニーとかもうマイクロソフトとか軽く超えてもうかるはずなんだけど

509

:d03mKpLz0

国会議員、NHKや電通の社員なんて何もしなくても給与高いだろ
アホ臭いだろうな、あんな馬鹿どもが給与いいなんて

510

:wAIndqWsO

で会社が言っているのは実力があれば給料あげるよ！ﾆﾔﾆﾔだもんな…

511

:npfpAkIf0

>>494

専門的な事務職はそれが仕事。
粘るも頑張るもない。
普通は、弁理士が仕上げる。

512

:k91J7FDa0

>>44

特許書いたことがある？
よほどの情熱がない限り発明目的の起業なんてできないよ。
欧米だってベンチャーを育てる環境が整っていると言っても、人口の0.0001%も該当する人がいるかどうか。
でも雇われの立場で特許を書いている人なら、技術系企業なら社員数の半分を超えるし、国単位なら0.01%くらいはいると思う。

513

:nRxogEKt0

>>486

電材メーカーの研究員ですが？
一番割食ってるのはその真面目に仕事してる連中ですが？
ネットサーフィンに興じたりくっちゃべったりして
サボってる連中を○してやりたいなんて内心思いつつ毎日仕事してますが？

そういうあなたはメーカーの研究員やったことあるんですか？

514

:L1QKSOOp0

経団連の政府に口出し禁止したほうが日本はよくなりそう

515

:h8NtYWvl0

従業員がやる気無くして発明してくれなきゃ、元も子も無いでしょ
この人バカなの？

516

:JP3ngxOE0

技術者にしっかりとした愛国教育を施せば外国企業に身を売るなんてことしなくなるだろ

517

:zx+epas80

>>486

研究開発部門は金食い虫だからな
しかも投資したからといって良い物ができるとは限らない
博打の要素が強い

518

:0ttqkLVu0

>>468

すでに企業は半分くらい外国人の所有(もの)だから
すでに企業は日本の利益を全く考えない

519

:Ian/AxmZ0

たとえばだ
アナウンサーもテレビ局の社員として
仕事してたら何億も稼ぐのは無理だろ？
独立してCMとかにもでることができれば稼げる
開発者も会社に所属してたら安くてもしょうがないやん

520

:ydNC1nid0

＞＞505
対価は二万円っすよｗ

521

:cwTwwbd10

>>506

彼らはそうさせないためにも
今までの研究データを会社のものだとして
そっちの保護に大きく比重をかけるだろうな
中村さんも怒って会社辞めたあと
その研究データは会社のモンだから持ち出したお前を訴えると言われたわけで
そこまでいくともう海外へ逃げるしかなくなる
日本の技術者はみんな海外へ行ってしまう

522

:ngPGujk10

「優秀な人材」という言葉を何気なく使っているが
そもそも優秀な人材というのは政治家や資本家のような、人を治める仕事をする者を指すのであって
モノ作りに従事している人間は
家畜と同じ存在なのだから「優秀な人材」でも何でもありません。

523

:JZliwX3S0

>>501

日本の企業って大赤字出していても多額の役員報酬出しているしな
狂っている

524

:nYO3aUMt0

どんどん技術も頭脳も流出させて
残るのは無能な奴隷と経営者
そういうのを求めているんだろｗ

525

:hhTb0a960

君はもっと国を、会社を愛した方がいいよ
悪口いうなんて心が病んでいるよ

526

:J2fEAP3R0

>>503

iPhoneは営業しなくても売れたｗはい論破

527

:aDojAfzR0

モノを創った事ない、創ったモノ売った事ない、サラリーマン社長あがりか・・・

月給でゆるゆる自称経営者は、パージせなあかんよ。

528

:kuhMimU80

>>466

特許にする費用とマンパワーはどうなるの？
通常↓みたいだけど。これならA社のほうがいいな。

企業A　「あなたの発明は、会社が費用とマンパワーで特許にするから会社のものになります」
　　　　「だけど、使ったら対価は支払います」

企業B　「あなたの発明は、自分のカネとパワーで特許にしてください。そうすればはあなたのものになります」
　　　　「でも、必ず会社が使うとは限りません」

529

:eJ7RErUm0

雇う時の契約書に書いとけよ

530

:TMLz9syv0

>>504

そりゃ報酬を得る能力のない人間にとっては
嫌だろうな

531

:op0aIn0Q0

>>509

社畜はおとなしくしとけ
会社は株主のもので社畜のものではない

532

:L1QKSOOp0

無能な幹部をリストラすればいいだけ

533

:DFXxjzF30

>>520

今日報ステでアメリカでも対価は200から300ドルって言ってたけどｗ

534

:zx+epas80

>>513

お前が良いもの開発すれば営業部隊だって張り切って売りまくるだろ
一番困るのがゴミみたいな製品を売って来いと言われたときだ

535

:TX9bJuvs0

俺の手柄は俺のもの
お前の手柄は俺のもの

ひどい国もあったもんだ＞＜

536

:h8NtYWvl0

>>522

じゃあ政治家や資本家が発明してみろよｗ
優秀な人材なんだろ？
はい論破ｗ

537

:y51g/pkX0

日本は技術者に甘すぎると思うよ。
本当に大変なのは、営業とか文系の連中だ。
好きで実験して発明したくらいで、お金をもらおうなんて考えるのが浅はか。
日本は文系中心なので、発明者に報酬なんていらない。

538

:3jbnE76i0

>>526

意味が全く解らない...
営業全くせずにいきなり市場で売りに出されたのか？バカかよ

539

:He5GezHz0

いっそのこと日本の企業は「社員の特許は一切認めない」
これでいいじゃないか？全部企業の取り分ということで構わない
果たしてこれで「リスク」のなくなった日本企業がいい人材を確保できるか
世界で競争に勝てるかどうか見ものですなあ

どうぞどうぞ、ぜひ社畜で企業を固めて下さいな

540

:hI86pqRe0

>>528

なんで勝手に条件真逆に書き換えてドヤ顔してんの？

541

:nRxogEKt0

>>503

営業というか経営企画側のせいだな

今いる会社だと
研究所
製造部
営業部
経営企画部
って４本柱だからそういうふうに感じるかもしれんが

542

:523Aio6R0

>>460

今時の製品一つに何十もの特許が関係するのはザラ。全部に一律割合払ってたら利益なくなる。各その利益に対する割合もいろいろ、いやそもそも、その割合って、誰が決めるの…？
はっきり言って、単純に法で決めるのは適切じゃないよ。

543

:YXNkX0G1O

>>516

まともな待遇しないで寝返り防止は無理だ。
愛国心を思い出させるにも、技術者への好待遇は不可欠。

544

:hhTb0a960

>>530

能力なんて関係ないよね
ノーベル賞でも二万円で使うのがルールだよ
知らないの？

545

:cEcuEWbeI

ソースは韓流ブームのテロ朝

:Jn92C5UB0

へ？　冗談言ってるの？

:OVZR2NJ+0

なんか被害妄想酷そうだなぁｗ　もてないでしょ？ｗ

>>431

みたいなことあなたのとこでもある？無いならまだ恵まれてると思うよｗ

548

:fQMPYe3Q0

ほらきた！悪の権化の在日経団連！

おまえらがいる限り日本は東朝鮮糞日本なんだよ、出てけ！

549

:xV7hSvly0

「特許を従業員がもつと企業にリスクがある」、それは間違いない。
ただ同時に「特許を企業がもつと従業員にリスクがある」、それを労組が言わないと。

それぞれ主張して政治が仲介したらいいのに、今は経団連と政権だけがべったりなんだよ。

550

:gK1CefEh0

日本の家電メーカが衰退した原因を少し考えてみたら
判るだろうに、どうしたら技術流失を阻止できるか。

現状がいいというのは中韓の工作員だろ。

551

:J2fEAP3R0

>>538

お前みたいな馬鹿が一番不要で馬鹿を宣伝してる事に気付かないってこったｗｗｗｗ

552

:ibGR3yZt0

優秀な学生諸君

アメリカを目指せ
ヨーロッパを目指せ

日本で奴隷になるより、研究者として挑戦できる世界へ飛び出せ！

君の人生は君のものだ！

553

:L1QKSOOp0

なぜか韓国大好きの政治家から変えないと日本は終わる

554

:TIzSVVHn0

企業が研究開発するっていうのは、成功した研究で商売するのが目的なんだから、社員が成果を取ってしまったら成り立たないだろ
リスクとリターンは等価で有るべきで、企業が資金を出したら成果も企業が受け取るべき
研究者には直接の成果が無くても、研究による知識と実績はあるわけで、まったくの無駄な訳じゃない

経団連はクズだが、この件については言い分は道理がある

555

:fMwlAXiR0

>政府は経団連など経済界の要望を受けて、
>企業の帰属に切り替えるため、早ければ今の国会で改正案を提出する方向で調整しています。

これ捏造な。
この間、朝日新聞が捏造認めたばっかりなのに、再度釣られるお前らってホント鳥頭だな。

:HZxvUyF30

１の方法ではないことは確かですね

:3jbnE76i0

はぁ？日本語になってないぞ

:nzsnV+bt0

従業員じゃなくて研究者。
研究者冷遇したら入社してもらえない
主婦の知恵みたいな特許か？

559

:oM+fNGGs0

>>503

誰でも出来るのなら技術者が自分でやればいいんだけどね
ありがたみが分からない困ったチャンも多くいるわけだ
いい営業さんは根で技術者を「ゴミが」と思いながら
双方を取り持つんですよね
他者のありがたみを知らなければならない
まあ、中村さんの件に関しては社長が技術者のありがたみを
知らなかったようだが

560

:npfpAkIf0

>>518

高収益企業になると、もっと外資率が高そうだね。

561

:VcP5kxGZ0

国民主権ではなく経団連主権。
現政権も、多国籍展開で富裕層どうしがつながろうとする考えで、市場絶対主義であり、
それは "国家"を"市場"の下位に位置づけるもの。国家は市場の下僕。

よって、経団連の希望通りに法改正がなされるはず。　さあ、献金、献金。

562

:cwTwwbd10

>>528

なんだよマンパワーってｗ
特許は個人で取れるっての

563

:TMLz9syv0

ここから先は企業のトップの良心に頼るしかなくなるが
今の日本はそれも信用できない状況だもんなぁ

564

:d03mKpLz0

>>537

文系なんてコネの世界
発明者こそ国や世界の宝

565

:H870FVD80

兄貴が特許3つ位取ったけど会社から金一封で終わりだって言ってたな
それってどーなんですかね

566

:dN0Lmil/0

まず企業が従業員を裏切るからな

567

:YXNkX0G1O

>>522

その発想でやってきた韓国は未だにノーベル賞取れないんだが(平和賞を除く)。

:eJ7RErUm0

アメリカも絶賛技術流出中なんですがｗ

:tBLigHU60

とある素材系メーカー社員ですよ
人の利益で研究してるくせに毎回夢物語の事業計画を立ててやっぱりできない
まだ続けるんですか？
その技術はもう無理でしょ、客観的に見て
収支もないからコスト感覚皆無だし

といつも思って見てます

そんな研究者が当たったら金よこせって言ってると思うとヘドが出る

570

:Tlou370J0

研究を社員にブン投げてうまい汁だけ吸おうとしてる企業側がリスクとかｗｗ
出て行かれたくないならそれなりの待遇用意してから言えよｗｗ

571

:hhTb0a960

君は研究の成功という自己実現を果たしたんだ
もうお金なんていらないよね？

572

:hI86pqRe0

わりとふつーですよ。
おれも会社で１０こぐらいどうでもいい特許とって、そのつど報奨金いただいて終わり。

573

:J2fEAP3R0

>>543

だなｗ新幹線技術を反日国に提供した経団連会員は斬首の上一族財産没収
一族全員臓器を抜き取り「日本国民の努力の結晶を私欲の為に売った国賊とその家族」と終生プラカードを下げさせて石を投げつけるべき

574

:HZxvUyF30

そんなものですよ。
それは別に悪いことではない。
問題は、会社が大きな利益を出した場合、開発功労者に利益の5％くらい還元する社会に変わるべきという事

575

:DFXxjzF30

それが嫌なら自分の金で設備投資して会社立ち上げればいいんじゃね？

576

:gyUDS9sw0

金になる特許からクソみたいな特許もあるのでなんとも言えない

577

:+diS3DIK0

昔は終身雇用だの何だので個人は会社に忠誠誓ってたが今はねぇ

578

:nRxogEKt0

>>537

文系だけで何ができるの？
さっきから文系文系って言ってるけどお前らだけで何ができるの？
よっぽどすげぇこととできるんだよな？

579

:L1QKSOOp0

まあなら特許とる直前でやめて起業したほうがいいよね　自分で特許とったほうがいいもの

580

:qA7nCQvf0

まぁ、中村さんみたいに海外流出するだけでしょ

581

:kuhMimU80

>>435

中村裁判のあと、同じような補償金裁判が続いたんだけどさ。
たいてい君みたいな主張をするわけ。だけど、裁判所の判断は、売れたといっても、営業がいないと売れないし、製造が作らないと売れないし、発明を特許にするにも会社はそうとう力を尽くしたから、君の発明っても売り上げの２－５％が適当って判断が出ているんだよね。

開発者のプライドもいいけど、あなたの発明だけで稼いでいるなんて思わないようにね。会社でエラソーにしないこと。
ただのごくつぶしなんだから。

582

:D97H9iBkO

個人が特許を持ったら
ある日突然会社を辞めて今まで勤めてきた会社を特許侵害で訴えるような
特許テロが横行するようになるからな

583

:UGToMj4Y0

会社が従業員をどう思ってるかがよくわかる発言だな。

584

:gK1CefEh0

>>568

流失しても特許が会社にあれば大丈夫でないの？

585

:hhTb0a960

研究してやってるじゃない
研究させてもらってる、だよ？
感謝感謝

586

:0fwKGgJj0

財界　「特許を従業員がもつと企業にリスクがある」
　　　　↓
研究者　「発明すると研究者にトンデもないリスクが発生する　発明なんてするものじゃない」

587

:ly1kon6F0

これじゃ、中村さんも逃げてクソミソに日本に文句言うわ

588

:Gy7nWL5T0

自民ネトサポは　経団連叩いて　　　
それを推進するA級戦犯の孫　安倍は叩かないもんな　　　不思議だなーーｗ

589

:cwTwwbd10

>>569

お前みたいな考え方ばかりなら
未だにPCは大昔のPC9801だっただろうな
世の中の進化は開発者研究者の成果あってこそというのに

お前が山の中で文明機器を捨てて自給自足の生活してるなら好きに言えばいいけどね

590

:J2fEAP3R0

>>557

経団連の使い走りチョンｗｗｗ

591

:HtpchlH10

企業が発明特許で儲けても、従業員や社会にはほぼ還元されない。
潤うのは経営者と投資家だけです。

だから技術者を叩くのはやめようよ。敵じゃないから。

592

:zx+epas80

>>572

どーでもいい特許なら基本給で我慢すべきいやむしろ有難いと思え
中村氏ほどの発明なら十分要求する資格はあるが

593

:HZxvUyF30

会社が1000億円利益を出したなら、5％の50億円くらい還元しても、誰も文句言わないよ
かえって理工系に優秀な人間が集まるようになる。

594

:nl3Ecs9b0

研究開発とそれ以外の対立に持っていこうとしてる奴は
極左でアカのおフェラ豚のそびえ立つクソ。しかもハゲ。

595

:Tg22amDO0

　
ノーベル賞

　　↓

ＮＯカネ賞

596

:GA4IM9ek0

イスラム国のテロとか香港の暴動は日本にとって一番必要な要素だよな
経営者も政治家もぶっ潰して一度完全にリセットしないと何時までも経団連とか
クズ経営者とかが首根っこを押さえ続ける糞社会が続くよ

597

:AGbJjmbM0

金で雇われて、研究資金は出してもらってから企業のだろ
ただ成功報酬２万円だったらブチ切れるわな

598

:DwgrMRFW0

仕事というのはお金を得るための道具ではありません。仕事は、生きることそのものであり、人生の表現です。

599

:U35Vym+E0

株式会社なら発明の対価は出資した株主によこすのが道理だ

600

:3jbnE76i0

そんなに良い人材が集まりやすいって言われてるアメリカは技術ずば抜けてるかね？

日本がアメリカに負けてる技術分野って軍事産業だけじゃん...
家電も車も医療器具も全部日本が勝ってるよな？

601

:H870FVD80

>>572

その特許が将来どう化けるかわからないけどなー
商品化されるのはいつかわからないし難しいですな

602

:lcAmcBRn0

刑弾連は日本人を虐礼したがる
基地害バカしか居ないんだよなw
氏ね

603

:kuhMimU80

>>562

なら、とってみたら？、シトウトには無理だから。
そもそも特許の書き方って知ってんの？ｗ

604

:6OsxETck0

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　／　●　>
　＼／　＼／_＿　＿_＼.／　＼　／
　　　　 ..／ネト●ウヨ＿.＼
　　　　／（≡）　（≡）　　＼　　安倍ちゃんと経団連と日本会議と自民党のおかげで日本が強くなっていく！
　　　　 |/// （__人__） /// 　　|　　
　　　　＼　　|r┬-|　　　　／　　自民党最高！！日本ばんざい！！！日本！！！日本！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

605

:iS0HlhNw0

何株か付与して配当金渡して、退職時に買い戻して退職金に上乗せする。
みたいな事で折り合い付けられないの？

606

:YXNkX0G1O

>>571

何だかワタミみたいなこと言ってるな。

607

:N6wng/y60

こいつら昨今の経営者連中は自分達の権利ばかりで
従業員に対する権利や最低限の社会て責任すら
果たそうとしない日本の害悪だな

608

:TMLz9syv0

特許を要相談にしておけば
研究者はそれをもとに企業と交渉することができる
特許は問答無用で企業のものとなれば
正当な対価を払わない企業相手に研究者の切り札がなくなる

まともな企業なら、今の法律で充分なんだよ

609

:hhTb0a960

君の研究でみんな笑顔になったんだ
これ以上何を望むっていうんだい？

610

:nzsnV+bt0

利益あげられなかったならわかるが
何言ってんだ経団連。

611

:eJ7RErUm0

>>581

パナソニックがいい例だな
凄い技術持ってるけど全然製品化出来てないｗ

612

:KCSgN1yc0

経団連会長榊原は韓国から勲章貰ってるからね。人材流出を促したいんだろうw

613

:nRxogEKt0

>>569

で、あんたは何を成したの？
なんか成した人間ならそういう主張も成り立つかもな
そうじゃなくて他の連中におんぶに抱っこしてんならそんな言葉二度と吐くなよ

結局開発側じゃない人間とは相容れないな
お客の御用聞みたいな連中のせいでどれだけ研究が犠牲になったことやら

614

:21sccSoN0

時事通信ソース
消費税再引き上げ実行を＝特許権、企業に帰属すべき－経団連会長
外部リンク

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2014100800827
> 「日本では特許権は発明者の帰属になっているが、ほとんどの主要国は企業の
> 帰属だ」と述べ、特許権を企業のものとする方向での特許法改正を求めた。

615

:Ha0/xkxq0

結局他人を上手く利用できる人間が勝つんだな
どんなに個人のスキルを高めても、利用されるような隙があれば奴隷と同じ
自分自身を守るための力をつけないと、組織や他人はなにもしてはくれない

:HtpchlH10

IT産業はずば抜けてる。

:fQMPYe3Q0

それ、その通り
結局、発明したりする人間自体がいなくなる

618

:yqT6oTTI0

従業員が特許を持つと、特許ごと従業員を他社に引き抜かれる恐れがある
それは分かる

ならそれなりの対価を払うべきだろ

619

:kAGcRUKZ0

中村ってｱｽﾍﾟ気味で、見てるだけで疲れるんだけど
こういう記事読むと、やっぱ日本ってダメなのかなーなんて思っちゃう。。

620

:kuhMimU80

>>490

そういうのは違うので稼いでいるだろ。

>>520

あほ、まだ報奨金と補償金の違いもわからんのか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

３つ取った程度で、エラソーに言うんじゃないと叱ってやって。
どうせ使われてもないんでしょ。とも。
文句はもっといい開発してからにしろよともね。

621

:cEcuEWbeI

ノーベル物理学賞を
受賞してない人が何を言っても
嫉妬と僻みにしか聞こえない

同じ土俵に立ってるならまだしも

622

:zx+epas80

いくら頭が良くてもアスペじゃあな

623

:OVZR2NJ+0

特許言うてもその会社では普通に技術を発展させただけで大した苦労もない先行者利益と防衛用の特許とかのほうが多いからな。
あとはノルマで思いつきに屁理屈こねただけの屑特許とか　まあ最近は実施例がいるから減ったけど

画期的な発明で会社に貢献するような利益出せたなら、その利益に応じた報酬とか地位とかで報いるモノだろ
特許とっただけで払われる報酬なんて大したモンじゃないのは当たり前
デカイ会社だとモノになるかどうかもﾜｶﾗﾝで何百件も出すんだぞｗ

ぶっちゃけ、ノルマでショボイ報奨金稼ぐ程度ならさっさと家に帰ってＦＸでもしたほうがマシｗ

624

:rwtzs1FJ0

これじゃ優秀な人間は海外に行くわな
もうちょっと大事にしてやれよ

625

:Tlou370J0

どうせ上層部は黙ってても新製品が勝手に出来るとか勘違いしてるんだろうし、
少ない報酬で開発続けるのが常態化してくならそりゃ人は離れるわｗｗ

626

:tBLigHU60

>>589

なんか例えがおっさん臭いな
研究職だってのが本当だとしても、使えない研究職の臭いがプンプンする

利益を独り占めしたいなら会社やめて自分の会社起こせよ
なんで会社にしがみついてるの？

627

:hhTb0a960

>>606

なんか糞経営者が言いそうなことを
ずっと書いてたらおもしろくなってきてつい。

628

:LFrTBjo40

上限2万で特許を企業に譲渡する法律を作れば良い

629

:PDOUh2jR0

ノーベル賞VSガラパゴス経団連（）

630

:hI86pqRe0

>>601

商品化するときにそれを実施例として特許とったやつもある
未実施の発明もある

ただ内容的には大したことないな。実用新案よりはマシってレベルか。
大抵の特許はそんなもんだよ

631

:xV7hSvly0

この流れどこかで見たと思ったら、7,8年前か、
弱小企業だったサムスンが日本の家電メーカーから高給で技術者を引き抜いてるのが話題になった。
あの時は、売国奴は出て行けの大合唱だったな。そう言えば当時も安倍政権だったか。

その結果、日本はだいぶ美しい国になったよ。

632

:HZxvUyF30

夢が無いと、理工系に人材集まらなくなるよ

:YtaVNzkL0

アホか

:nRxogEKt0

で、お前は会社にどの程度貢献してんの？

これだけは言っておくけど別に俺自身は研究だけが偉いなんて思ってはいないけどな
ただ穀潰しとか言われるのは頭来るな

営業だけで何かできるの？
製造だけで何かできるの？

まあできるという結論をロジカルに導けるならそういう主張も正解だと思うけどな

635

:cwTwwbd10

稀代の発明成果を企業の無能に２万円で買い叩かれるくらいなら
たとえ売国奴と言われ様が
ポンと現金何億も出すアメリカや中国へ売り渡す道を選ぶだろ誰でも

636

:tBLigHU60

>>613

うちの部門は利益あげてますが
そして研究職を含む間接部門を食べさせてます

これ以上何か必要？

637

:7pfIVbce0

大手に盗まれるために
十分な期間が用意されているのが特許というもの

638

:9ECMdy8H0

>>46

むしろ逆じゃね？
会社が正当な評価をしなかったから、
不満を持った社員が辞めて頭脳流出するって事で。

そう言うのが嫌なら、国が対策するべきｗ

もっと言えば、起業し易くすれば必然的に新しいアイディアは生まれるでしょ？

639

:qnZGrioO0

>>431

気持ちは分からんでもないけど、そんなもんでしょ。

ぐだぐだ言ってないで、利益をうむ開発実績をあげて有無を言えない様にしてやれよ。

それなりに認めてもらえないうちはいつまでたっても変わらんと思うよ。

640

:kb3UjgJ30

企業が選べるようにすれば良いんじゃないの？
個人に帰属を選んだ会社は野心家が入社するようになるしさ

641

:D97H9iBkO

会社から研究資金を貰って
会社に設備を整えて貰って
会社から給料貰って仕事として研究してるんだから
成果が会社のものなのは当然だろ

全て自分のものにしたいのなら会社を辞めて独自に研究しろよ

642

:UiC1X96i0

まじめに会社に貢献しようって社員へるんじゃね？
どうせ対価ないなら、アホなフリして楽な仕事して、それでもアホ社員と同じ給料なんだし

643

:hhTb0a960

雇用形態からスポーツ選手みたいにしたら？
契約料とか移籍料とか払うんだよ

644

:zx+epas80

>>632

夢より基本給が大事
夢じゃ家族食わせていけないし

645

:d/bsntr0O

利益は丸々会社へ
ひいては株主の外国人へ
けーだんれんの爺様どもが考えてんのはこんなとこか？
んもぅ日本人が豊かにならんよう必死やの～

646

:kuhMimU80

>>569

出願件数で縛り上げるといいじゃん。
出願件数の計画を立てさせて未達なら開発中止にしたらいい。
その上で、今度は権利化率で判断。日本の場合屋久６０％ぐらいだから、
６０％の特許成立率以下だったら、即座に中止。

どうせ、開発開発ってエラソーに言ってる連中ほど、たいしたことやってねーんだから。
特許の１つもできないよ。

647

:GLiXrh3S0

有名人だからみんなも知っているからだろうけど通説を書くのは本気なのか
以前は追いついていなかったが
現在に賞を取ってこのスレ読むと寒気がするのだが

648

:WXiObih50

娯楽で仕事してるわけじゃないし

649

:3jbnE76i0

>>616

OK
日米技術勝負

日本
医療器　農機具　鉄道　家電　車　養殖　建設機械

アメリカ
軍事　IT

引き分け？
ロボット産業

アメリカンドリームとか言って技術者が日本から出ていってる割にはアメリカ対したことねーじゃん

650

:nzsnV+bt0

とりあえず日亜は屑企業だってわかったｗ

651

:HZxvUyF30

>>644

海外から引き抜かれないような人材なんて、役に立たないんだよ
馬鹿しか大手に残っていない

652

:5ok12Qdb0

なんか説教臭えのだよ
不自由な場所よりも自由で金が使える場所に移っていくわ

653

:L1QKSOOp0

自由自由といいながら規制ばかりの日本　そりゃ音楽も衰退するわ

654

:TIzSVVHn0

>>589

開発研究者だけが重要だと思うなら、ファブレス企業にすればいいんだよw
ただ、実際にはファブレス企業って殆ど長続きしないんだよね
何故なら工場からのフィードバックがないから
製造業において、製造部門からのフィードバックって結構大事なんだよ
研究所でなんでもかんでも分かる訳じゃない

もっとも、その製造部門を派遣ばかりにしてしまってフィードバックが無くなってしまったから、結局日本は駄目なんだけどねw

655

:0fwKGgJj0

研究者「これからは特許取得前に　論文で公開するわ」
研究者「公知の事実で特許は取得できないけど　アカポスに転職するから　どうでもいいわwww」

656

:cwTwwbd10

>>641

その言を押し通すなら
優秀な研究者は皆海外の会社に逃げるな

日本人なのに日本人の研究者を迫害してどうすんの？
アホなんですかｗ

657

:nRxogEKt0

>>626

どういうロジカルでそうなるの？
もうちょっと筋立てて主張しような

658

:DFXxjzF30

>>631

技術吸い取るだけ吸い取られてポイ捨てされてザマアって感じだったなｗｗｗ
あの手の会社が高くで引き抜けるのは研究室や研究機器を運用するコストを
払わずに技術が得られるから、研究者に高給払えるんであって、
まっとうに商売やってる企業は真似できねーよｗｗｗｗ

659

:TMLz9syv0

>>640

日本国内でそういう幅を持たせたほうがいいよな
そうでないとアグレッシブなタイプは揃って外国に逃げてしまう

660

:gyUDS9sw0

そいや理工系をとってもとっても大切にしている(笑)韓国って先輩がいますね

あの国と同じ道を歩んだら・・・

661

:ongdhgSV0

ほんと、経団連てろくな組織じゃねーな

662

:tBLigHU60

>>646

出願数の競争はうちはやらなくなった
ゴミ特許をとっても費用の無駄だから

663

:HZxvUyF30

>>659

優秀な人間は大概アグレッシブなんですわ

664

:wytls+7I0

社員が特許もったら
その社員がやめて他の企業いったら終わりだろ？
そりゃダメなんじゃね

665

:5ok12Qdb0

カスラックみたいに硬直化していくな
もう馬鹿じゃねえのかって感じ

666

:nzsnV+bt0

>>650

この人のおかげで
ID:tBLigHU60

667

:5NmJ0+Bu0

会社で開発して、特許申請は個人でやる時代だな
会社のノルマ分はくっだらねぇ特許を適当に書いてだしとけばいい
数書いとけばいくつかはそこそこ当たるよ

668

:zx+epas80

>>652

そんなドリームな場所本当に有能な極々一部の才能にしか用意されないよ
どこの国でも同じ

669

:hhTb0a960

まあ自由には責任も伴うわけだから
解雇覚悟で業績云々言えるやつがどれだけいるか
ノーベル賞が言うのとはわけがちがうしね

670

:gK1CefEh0

発明なんぞ偶然生まれる物だよ
今回の青色発光ダイオードのようにね。

671

:kuhMimU80

>>634

ごくつぶしと言われて頭にくるってことは事実ってことだ。

>営業だけで何かできるの？
>製造だけで何かできるの？

開発だけでなにができるの？。
そもそも開発の原資はどこが稼いでるの？

発言一つにも、もうちょっと考えろよｗ
その程度なら、いい開発も特許もできまいて。

672

:523Aio6R0

>>593

還元されるのが5%なのか2%なのか10%なのか、それが読めないことが、経営的にはリスクだ、というのが経団連の主張よ。

対価を与えるべし、と法定されてるがその基準は定められてない日本だから起こる議論。

673

:tBLigHU60

>>657

利益を独り占めしたいなら会社やめらば？

これほど明快なロジックもないと思うけど

で、なんで会社にしがみついてるの？

674

:L1QKSOOp0

規制ばかりして衰退したもの　音楽　ソニー　技術　日本

675

:TMLz9syv0

>>663

だな
そうすると日本には優秀じゃないのばかり残ることに…w

676

:HZxvUyF30

>>672

利益の5％還元して、出ていく技術者はまずいない
残った方が得だもの

677

:GA4IM9ek0

会社に貢献して欲しければ報酬も待遇も最高クラスに上げるべきだろ
経営者が自分で開発するのならいいが従業員、研究員に研究させるのだから
当然最高の環境を用意し好待遇にするのが当たり前
出来ないのなら何されても文句を言うのはおかしい

678

:5ok12Qdb0

>>668

極一部の有能な人に群がって産業が出来るのだよ
有能な人には気持ちよく仕事させた方が幸せなのだよ

679

:rHX8hyVL0

ほとんどの研究者は研究したいだけだからね。減りはしないよ(ﾆｯｺﾘ

680

:cwTwwbd10

>>664

だからそうさせないように
研究者に企業が信頼関係が持てるような報酬を支払いましょうというのが
今の法律
それを経団連のアホが
研究者の成果は企業のもの　研究者へは小銭渡しとけ
ってことを本気でやろうとしてるの　今のアホ政府もね
そうなれば日本は終わりだけどね

681

:YKCHVU0u0

>>664

それをNDAやクロスライセンスで制限かけるのが海外のやり方
日本はこの辺の法整備や精度がまったく進んでないから1か0かの極端な話になってる
いかにも日本らしいというか、個人個人の能力（ハード）はいいもの持ってるのにそれを生かす制度（ソフトウェア）がダメダメで性能出せてない

682

:0fwKGgJj0

>>649

あのさ・・・・・研究者・エンジニアは
日米に拠点を構えているのは　今じゃ普通だよ
有名なiPSも日米両国に拠点を構えているし

医療器　農機具　鉄道　家電　車　養殖　建設機械　ロボット産業　は米国が上
軍事　ITは米国が圧倒的に上

683

:UFdegMY+0

これほど下心がわかりやすいのも珍しい

684

:gK1CefEh0

>>674

日本はずーと規制してばかりだが、
かつてＧＤＰ世界第二位になったんだが、何故だよ？

辻褄が合わないだろうに。

685

:nRxogEKt0

>>534

研究側からしたら一番困るのは結構いい感じに出来ている研究に
営業サイドが横槍を入れてとっちらかって結局何も成らない時だ

まあ確かに売りづらいしちょっと不完全って製品も作ったこともあるのは事実だから否定はしない

686

:3jbnE76i0

もう道徳の問題だよね...

昔の日本人なら研究、開発は会社全員が一丸となって取り組んで初めてできることって考え方があったのに

687

:kuhMimU80

>>662

いい発明なんて砂漠で100円玉拾う程度の確立しかないから。
下手な鉄砲方式でないと開発能力は下がるよ。なにより特許技術も下がるし。
開発者なんて特許のことなど考えずにやってるからさ。

688

:xV7hSvly0

どうせ右翼なら、
「世界を代表する優秀な人材を多数輩出して、さらには世界中から優秀な人材が集まる国家を目指す」
くらいの姿勢を見せてくれっての。世界中の天才から「日本国万歳」って言われるような。

なんだよ、「いいもん出て行け」の情けなさは。

689

:hhTb0a960

お金お金って
そんな職場、息が詰まるだろ？

690

:qA7nCQvf0

今の制度で大きな問題起きてないのに
これ、改正したら、ホンマ政府アホだわ

691

:3SPUF6YP0

経団連って悪の組織だな

692

:0SLxqe0/0

泥棒が盗みに入れなくなるから戸締まりを禁止するよう政府に求めるようなものだ。
こうなれば意欲と能力がある者は最初から日本企業など就職先として選ぶべきでない。

693

:ydNC1nid0

＞＞690
安倍チョンは成蹊大だよｗ

:wytls+7I0

なるほどな

:HZxvUyF30

アホか
企業で世界的なヒット商品を開発できる人間は、進む道を公務員とすれば簡単にキャリア官僚になれる。
そっちで天下り繰り返して10億円以上の資産を築いた方が楽じゃないか。

696

:cwTwwbd10

まぁ法改正の前にはさすがに国内の研究者が切れるだろうからね

経団連の小銭と日本の発明力

今の基地外自民がどちらをとるかといえば前者の確率が高いんだよな

697

:hhTb0a960

日本企業では政治献金が
最大のパフォーマンスを出す発明だなwww

698

:D97H9iBkO

企業がその研究者が製品として使えるような成果を上げるまで
多額の投資をしてるってことを忘れてる奴多過ぎだろ

699

:tBLigHU60

>>680

もともと会社と従業員との間で
職務発明は発明者から企業に譲渡させる契約を結んでるから
＞研究者の成果は企業のもの　研究者へは小銭渡しとけ
ここについては今とあまり変わらないんだけどな

700

:KmNRMM32O

世の中は、法人だけのために出来てるワケじゃないんだよｗ

701

:L1QKSOOp0

>>684

規制の緩い中韓の台頭だね　それに加えて新興国も加わるのでもう日本はおしまい

702

:WkFN0Ibi0

まあ企業側からしても手塩をかけて育てた社員に手柄独占されたらやってられないってのも分かるけど
言うタイミング悪すぎだろ
こういう所が馬鹿にされるんだよな

703

:nRxogEKt0

>>636

で、その利益は研究成果なしで成したわけ？
まあそりゃそんだけ言うんだから研究成果使うわけ無いよな
つかってたらダサイわー

704

:ogUv/wwJ0

>>686

昔は経営者も優秀だったしね

705

:uzERk/Byi

どうしたんだ？ノーベル賞が木に食わんのか？

706

:0fwKGgJj0

>>672

それ間違いだよ　特許法改正　発明対価の貢献度について算定基準がもう示されている
つまり　青色LEDみたいな特許訴訟が起きるリスクは1%もない

707

:gK1CefEh0

今の制度で問題が無ければ改正するわけ無いだろ。

何を言っているんだチミハ。

708

:kuhMimU80

>>685

営業にも売れないものを開発研究してどうするつもり？
自分で売りに行けよ。開発がないと売れないんだろ。

売れてナンボなんだから、だからオマエはダメなんだよw

709

:BtgWQ9Rr0

いつまでお殿様と奴隷が続くことやら

710

:9ECMdy8H0

>>644

寂しい人生だな・・・

夢も追って、家族も食わそうぜ？
じゃ無かったらスポンサー探しだな。

711

:3jbnE76i0

>>682

あの...
アメリカの病院って日本医療器具メーカーばかりだよ？
アメリカ産の家電メーカーってなにがあるよ？
アメリカは日本の鉄道技術を取り入れたいって話が出てるんだが？
アメリカでトヨタブレーキ事故が多発したがソースを開示したら止まったのは何でだろうね？

アホか

712

:cwTwwbd10

>>688

彼らは愛国でもなんでもなく
単なる国粋共産原理主義だからね
愛国とは国の利益と幸福を追求する
共産原理主義は国家の統制と民の服従を追求する

713

:EaKRHTU70

経営報酬と、ノーベル級報酬が違いすぎるだろｗ　個人の人生切って報酬得る方が、人類の未来に貢献する報酬より
はるかに低いとか、狂ってる。

:ogUv/wwJ0

誰にとって問題かと言うことなんだが

:R8F0FKD/0

その答えは簡単。今の中国。高度成長の頃の日本は欧米の技術を
真似して安い値段で売ることで成長した。
で、欧米に追いついたあとはそれもできなくなり、自分たちで
新しいものを生み出す必要があったのに、それが出来ずに今の没落。

716

:rzqXEPW5i

糞財務省と糞経団連がいる限り、日本はもうどうにもならんね(笑)

717

:tBLigHU60

>>687

出願段階でゴミは分かるじゃん
簡単に回避されるとか、大した効用がないとか
数で評価するとそういうのまで取るようになるからやらなくなった、ってこと

718

:HZxvUyF30

企業の命運を左右するような人材にはな、

あなたはキャリア官僚になって、10億円以上の資産を形成しますか？
あなたは民間企業に入り、あなたの好きな分野で研究、開発し、自分で生み出した商品の利益の5％をゲットしますか？

この2択だな

719

:XU1I/oQN0

会社の金と設備を使って研究した成果ならそれは100％企業のものに決まってるだろ
あたりまえのこと

720

:BBNA590y0

文系は本当に馬鹿だ

721

:kuhMimU80

>>672

それは旧法。
中村裁判のあと、「相当の対価」はちゃんと従業員の意向を聞いて不合理なく決めなさいって改正された。
ちゃんと話あってきめたらいいだけ。
経団連の会長とあろうものが、マニュアル人間ってのもどうかと思うわ。

722

:AxhYc7540

娘婿の小川英治現社長やその取り巻きとの確執だろうね
彼らには３億どうぞなんて言える訳がないから仕方ない
俺が特許を持ってたら、もっと金にしたのに、お前ら何やってんの？って言いたいんだね
逆に、大洲、徳島コースから一流企業就職だったら目が出なかったと思うから、すべてをひっくるめて感謝してもいいような

723

:EWTZZgAA0

従業員の事は鵜飼の鵜くらいにしか思ってないんだろ。

724

:nRxogEKt0

>>719

その人の脳みそも会社のものかい？

725

:zx+epas80

民間はある程度拘束されるのは仕方ない
その代わり大学で地位確立すればかなり自由に研究できるぞ日本は

726

:tBLigHU60

>>703

使ってるに決まってるじゃん
何のために普段お前らの費用負担してると思ってんだよ

727

:txstccyA0

特許は企業が持ってもいいけど、金は充分に払え

728

:0fwKGgJj0

>>707

問題は有るよ
対価を支払えよ　と明文化されているから
改正して　企業が自主的に決められるようにしろ(つまり支払わない)

まあそれはそれで　各自が判断する事だと思う
要は研究開発をしなければ問題ない訳だし

729

:HZxvUyF30

>>727

自分が生み出した商品の利益から5％もらえれば十分満足だよな？
一度当てたら二度目狙うは
普通はそう

730

:ydNC1nid0

＞＞727
二万円も出してくれるってさｗ

731

:hhTb0a960

ところでさ
十分な対価の適正ってどんぐらいかね？

732

:HtpchlH10

>>712

日本の伝統である村社会的思想だな。

個人は村のための奴隷という思想が、習わなくても浸透している。怖いわw

733

:kuhMimU80

>>717

あの辺、みんな優しくてさ。開発ってバカばっかりだな、こんなもん特許になるかよと思いながらもやっちゃうんだよね。
ゴミはゴミと厳しく判定して出願件数から除いて判定してやるだけの厳しさがいるよな。でないと開発の連中なんて、
獏以下のごくつぶしなんだから。夢ばっかり。

734

:gK1CefEh0

そもそも論だが一体どの程度カネがあればいいのよ、
精精1億円位で人生は余裕でないのか？
大手の技術者なら相当給料出ているんだろ？

735

:nRxogEKt0

>>603

特許の書き方なんてコツさえ掴めばポンポンかける
研究分野がニッチなおかげだけど

736

:HZxvUyF30

>>731

自分の技術や商品が生み出した利益の5％もらえれば満足だよ
最大7％くらいじゃないの
物を右から左に動かしている商社なんか、それだけで7％くらい平気でピンハネしているじゃないの

737

:riSOWWfv0

研究が失敗に終わった場合のリスクも考えないとね

738

:ydNC1nid0

＞＞734
経営者に同じ事言ってやれよｗ

739

:0NJVsZQt0

何かを作って財を増やすでなく、
他者のを上手い事掠め取って私腹を肥やすことしか出来んようなのが経済の重鎮か
そら経済衰退して当然だわなぁ
無能な乞食が仕切ってるに等しいのだから
こういうアホ老害がアホ自覚してさっさと引退してくれると本当に日本は激変するだろうになぁ...
除鮮とかもやりやすくなるだろうしねぇ

740

:NvrUGuQ50

アホだな
なんでLEDの人をノーベル賞あげたかというと
ノーベル賞級の特許を持ってるような優秀な人が
日本の企業を飛び出して
海外企業に移籍するのを加速させるためだよw

741

:kuhMimU80

>>735

なら、頑張ってね。下手な明細書書いてるヒマがあったらさらに研究進めたほうが君のためだと思うけどねｗ。

742

:1SutJAW10

こんなだからみんなアメリカいって研究するんだよなしょうがない

743

:hvXhBM1/0

>>717

サムスンとか持ってる特許の数はすごいけど収益金額はショボいもんなｗ

744

:AxhYc7540

>>731

馬鹿な経営者がいる会社だと発明の価値も下がる
そんなんだったら、俺が起業するのに、日本のばか野郎とおっしゃってるよ

745

:hhTb0a960

>>736

利益の5％は高いだろ～
預金金利くらいじゃね？

746

:HZxvUyF30

>>740

優秀だと理解しているなら、それ相応の待遇をすれば流出しないよ

747

:nRxogEKt0

>>741

まあ君が見えないところでいろいろ使われているから心配なくてもいいよ
あんたがどの程度か知らんけどな

そういうこと言えるぐらいなんだからよほどすごいこと成してるんだろうなｗ

:rzqXEPW5i

まあ最低でもボーナス1億以上じゃね？

:HZxvUyF30

高くないよ。
商社なんて右から左に物が動いていくだけで、7％くらい金が入ってくる
伝票一枚出すだけだぜ
苦労して徹夜して開発した人に5％行くくらい、当然だと思うね

750

:yHPuwrov0

LEDの特許もアメリカに持ち逃げされたしな

751

:A6PPWsbV0

個人と会社の共同で持つという考え方は出来ないのかね

お互い、勝手には出来ないという意味で

752

:zx+epas80

>>734

中村氏みたいなのはかなりレア
トヨタをはじめ大手の開発連中は基本給もすごくいいし自分の成果に
すげえプライドは持ってるが会社が開発環境を用意してくれてるのも
分かってるし研究開発も「仕事」の一環として真剣に取り組んでる
要するにいっぱしの「大人」

753

:F45DMnutO

対価次第だよ。

発明で、会社に20億～30億の利益を発するのに、それを開発した社員には20,000円って。
それに伴い地位が上がる事も無い。

そりゃあ、日本の会社なんて足掛かり程度にしか思われんわ。

経団連も厚顔過ぎるわ。テレビで見ても厚さ１㎝くらいの皮膚に見える。

754

:9AT2ac8N0

米ではフォード一族が優秀
日では豊田一族が優秀
やはり企業家魂が引き継がれないとダメってことやな、本田さん

755

:YKCHVU0u0

>>740

加速っていうかとっくの昔に優秀な研究者で海外に行かない、拠点持たない人なんて存在しないから
日本でやってると話題になったiPSの山中だって海外に拠点持ってる
日本だけで完結する革新技術なんてもう存在しない

ちなみに今回の青色発光ダイオードはその日本国内で完結した数少ない特許だった
一時期は国の特許収入のほとんどを占めてたし
その中心メンバーの中村はじめ研究者にひでーことして見放されたのが日本と日亜

756

:hhTb0a960

>>748

額面じゃないでしょうねー、いくら売れるかわからんのに
率よ率よ

757

:ZabBjAqq0

報酬は出したくない
だが訴訟起こされたら負ける
じゃあ法律の方を変えちゃおうぜ、ってか

こんなふざけた話がまかり通ったら人材の海外流出に更に拍車掛かるだけ

758

:Lr//XBQ00

金の亡者の老害

759

:mqjYD7Zn0

「世界では○億貰える」とか皆知ってるのに払わない企業が馬鹿
日本は大企業でも小銭で済ませようって考えだから利益出たらその中から何%かはちゃんと払うべきだわ
とヒモの俺が言ってみる

760

:hhTb0a960

>>749

商社のビジネスモデルと比較する意味がわからん
自社の営業利益率と比較だろうな

761

:HZxvUyF30

>>756

利益の5％なら、これから優秀な人材が理工系に集まるよ

762

:u94ifYhD0

献金効果バツグンですわ

763

:tBLigHU60

>>743

ロイヤリティ収支は大したことないかもしれんが
残念ながら会社の利益はすごい

ライセンスしてロイヤリティもらうってのもあるけど
特許なんてやっぱ自社で使ってナンボだよ

764

:GA4IM9ek0

経営者の報酬が多いのっておかしいんだよな
実際は従業員が全部仕事してるんだしね　

765

:523Aio6R0

>>706

考え方が示されてるだけじゃない？
5%ってのは下級審の目安だし、
それが倍半分にぶれることもあり得る。

766

:ydNC1nid0

献金１００億効果やなｗ

767

:hhTb0a960

>>761

集まるけど潰れるな～多分

768

:DwgrMRFW0

海外から優秀な人を移民（騙して奴隷として）で呼び寄せよう！

769

:d4n0OuwN0

で、ネトウヨはこれを安倍ちゃんが突っぱねると思ってるの？
まだ安倍ちゃんは正義の味方のつもりなの？ｗ

770

:HZxvUyF30

>>767

何で潰れるんだよ
開発した本人を含め、功績アリとみられるチームの中で5％だよ
該当商品に限定した利益の5％なんだから、そんなもの原価の一部だろ

771

:Es5lu65o0

そして人材の流出が止まらないっと

772

:0dez4EOw0

報奨２万だとかアメリカでは億万長者だとか、まだデマだらけだな…
なんでこれ関係のスレはここまでレベル低いんだ。

773

:k+w1+4jYi

NHKはみなさまから頂いた受信料で酒とタバコの宣伝をいたしております

元NHK会長＝アサヒビール会長（ニッカウィスキーはアサヒビールの子会社）

現NHK経営委員＝JT(日本たばこ産業)顧問

774

:YEOk8LCbi

775

:CdGF1T+s0

>>768

そんなのに騙されるやつは優秀じゃない。以上。

776

:FGVC91L/0

民主はこのへんの現実的な機微がわからないから
支持を得られないんだよな

企業あっての個人、という事を忘れてる

なんか舞い上がってる馬鹿がいるからいっとくけど
お前らは中村にはなれないよ。その他大勢の一匹に過ぎなくて
むしろ中村はお前らの敵なんだけど

777

:zx+epas80

>>764

それは企業によるだろ
日産みたいに経営傾いてもトップが馬鹿げた報酬を取ってるところもあるが
中小企業はたいていトップが一番働いてる

778

:kuhMimU80

>>747

どっちが凄いことしたなんて比較しても仕方ないだろ。
自分もそれなりのエンジニアだったからね。業界から賞もいただいているし。

ただひとつ言っておくけど、君のその開発のプライドだけは社内でふりかざさないようにね。
エンジニアリングはつまるところマネージメントだから。嫌われると何もできないよ。

779

:tBLigHU60

アメリカ企業っていくらもらえんの？
従業員が同じクラスの発明したとしてさ

何となくアメリカガーって言ってる人たちは
自分で会社立ち上げたやつらと中村さんの件を混同してる気がする

780

:4jPkZA330

日本の企業ってけち臭いよなぁ
特許を従業員が持っててなんか不都合があるのかよｗ

必要なら買い取ればいいだけじゃん

781

:9AT2ac8N0

ゴーンな日産なんてオワコンすぎ
やはり豊田一族最強やね、本田さん

782

:GLiXrh3S0

中村が守銭奴とか言う発想とか幾らなら気が済むとかって
もうあれだな

783

:3XGh1NR20

特許は申請者と発明者記入するとこ別々にあるじゃん

784

:hhTb0a960

>>770

だってそれ粗利で5％でしょ？
純利益率で5％の企業って優秀だよ？

785

:HZxvUyF30

>>781

トヨタの社員は自由だと思ったよ
社員の多くがトヨタ車に乗っていない
外車ばかりだった

786

:R8F0FKD/0

>>537

韓国の方でしょうかｗｗｗ

787

:DwgrMRFW0

粗利1割純利５分
昔から優良企業の代名詞的いいかただわな

788

:UgXv26110

職務上得られた特許が企業に帰属しない例など日本くらいなもん
それで特許保持者を引き抜いては技術使おうなんてのをやられてるわけで
企業スパイ防止法にしても、発明の数の割に保護制度が遅れ過ぎなんだよ
予約権であるとか、そういった制度を早々に整えないとまずい、
せめてアメリカ並にはしないとな

789

:HZxvUyF30

>>784

違いますよ
累積で1000億円利益をだしているなら、その5％ということ
該当商品の税引き前利益の5％を報酬で渡せばよいという話です

790

:D97H9iBkO

特許を持ち逃げされたくなければ言うこときけよ
っていうヤクザまがいの恫喝がまかり通ることになるんだから
企業からしたらリスクでしかないだろ

791

:fJYYrtt50

>>780

日本企業は身内の技術者を親の敵のように嫌うよな

792

:KeCIGFZdO

そもそも経団連自体、何の役に立っているか分からんのですけど。

793

:kuhMimU80

>>789

なら、赤字なら発明者が差額補てんしてくれるの？
プライスとコストとは別物ということに気づけよ。

794

:nRxogEKt0

>>778

プライドのないやつにいいものは作れねぇよ
プライドの無いやつは大概の場合、信念も目標も気概もねぇ
指示待って指示だけを遂行する人間よりはマシだと思うけどな

周りを押さえつけたり、俺様偉い的な振る舞いは少なくともしてない

795

:HZxvUyF30

>>793

赤字を出している部門をリストラしてキャッシュを生み出せばいいだけですよ

796

:zx+epas80

>>785

ヨタは余裕あるから
本社に日産のADバンで乗り付けても余裕なのはヨタくらいだし

797

:Gy7nWL5T0

>>769

反日なのは　経団連
経団連と仲良しで　経団連の政策推進する安倍ちゃん叩かない
こういうスタンスですよネトウヨ（自民ネトサポ）は

反日扱いでボロ糞　舛添叩きまくったネトウヨ（ガス抜き　対立軸プロレス　ネットサポ）
推薦した　　安倍ちゃん　は叩かない

798

:0fwKGgJj0

>>779

5ドル程度　契約ではもっと貰えるかも
もっとも　アメリカ企業では　青色LEDの実用化なんて
絶対に許可されないし　誰もやらないと思うよ
挑むのは大学だろうし　企業がやることじやないし

799

:21sccSoN0

産業構造審議会知的財産分科会特許制度小委員会 | 経済産業省特許庁
外部リンク

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/tokkyo_seido_menu.htm
朝日が「特許、無条件に会社のものに」とか報じた第８回会議の議事録がなかなか出てこないな
いつになったら公開されるんだよ

800

:xXXZ6LIN0

能なし経団連が企業買収に走るんですね。あほですか？

801

:08sGMatPO

経団連はとんでもない勘違いをしているな。

802

:lMbudJc/0

偉い人自ら発明してみればいいのに。というか
義務。

803

:/fT07vlv0

リスクのない経営環境を求めるなら、経営者はいらないだろ。

804

:kuhMimU80

>>795

赤字になるような発明しか生み出さない開発部門をリストラすればいいね。

805

:hhTb0a960

>>789

ああ、なるほどね
そこからそれまでの研究開発費を控除するくらいが
マックスかなあ

806

:9AT2ac8N0

トヨタ社員ってポルシャ３５６のレプリカとか乗ってる車好きやろ
やはりその道のヲタ精神ないとダメやね、むかーしテレビでみたような気がするｗ
しかしトヨタってヲタっぽい車ねーなｗ

807

:GA4IM9ek0

日本企業の経営者は技術者、研究者を冷遇しまくってきたもんな
技術盗まれてもおかしくない環境をずっと続けてきた
経営者はもっと技術者も研究者も含めて自分の部下を厚遇すべきだろう
能力関係なくなね
どいつが何時凄いことをするか解らないんだからさ
常に経営者が上から目線で居るの今の時代ではダメだろう

808

:X5jQjCU50

>>785

設備工事で入る工事車両（作業員の車）はライバルメーカーの車種は入場できないとかあるんやでｗ
他メーカーの車は近隣の駐車場に停めてそこから道具持って歩いてくれとかなｗｗｗ　あほらしいわｗｗｗｗ

809

:HZxvUyF30

>>804

それは企業の判断何で自由だと思いますよ。
問題は、企業の利益を稼ぎ出すキー人材は極一握りという事実
これは、どこの企業でも同じです

810

:2r5a4at20

サヨクの次は経団連を滅ぼさなあかん。
サヨクのいい漬け込む隙になっとるわい。

811

:ydNC1nid0

＞＞807
盗まれるどころか、自分から中国に献上してるじゃんｗ

812

:dq3K1p0e0

経団連などと胡散臭い団体は　この世に必要ない！！
叩き潰せ！！！！！！

813

:8PDeg1jR0

特許の帰属は会社でいいけど
相応の対価は絶対に支払うべき
そこまでやらなきゃだめだろ

814

:s6kiCKT90

経団連の擁護を書き込んでる奴は一体どういう境遇の人間なんだ？
まさか底辺クラスの奴が中村叩いて経団連のこういう発言を擁護してたら
お笑いだな

815

:HZxvUyF30

>>805

いいですね
その条件でやめる人は殆どいないですよ。
かえって、次も当ててやるぞと頑張る
他の社員も、俺もやってやるとなる
こんなのモチベーションの問題ですから

816

:tBLigHU60

>>794

プライド持って仕事をするのは結構だが
他の仕事をしてる人にも敬意を払おうね
研究者が偉いなんて思ってるなら勘違いだと思うよ
特別に研究者だけに金はやれないけど、雇われ同士仲良くしようぜ

そうはいっても社内の特許報奨制度でいくらかの金はもらえるんだろうし

817

:KH+FqvEw0

散々、教育費やら、研究費を惜しみなく出しても、特許持ち逃げされたり
ヘッドハンティングで流れていかれてもな。

818

:R3M2U9VO0

口ではグローバル化と言いながら既得権益を守ることにしか能が無い老害団体

819

:6dlHHQDI0

欧米はどうしてるのこういうの？
googleとか職場環境をよくして人材を集めたとかよく言われてたけどああいう人らも特許を与えられたりしてたの？

820

:zx+epas80

>>817

研修終わった新入社員が辞めてくようなもんか
確かに企業側からしたらそれはムカつく

821

:tQN5N8PF0

ばっかじゃねーの
こんなことばっかしてっから海外に情報流出すんだよ

ホント呆れるわ

822

:kuhMimU80

>>794

プライドや信念がないといいものが作れないのはその通りだと思うけどさぁ、

君の場合、プライドというか信念っていうか。レスを読んでいる限り目線が低すぎるんだね。
自分が自分がって日頃から言ってるようなにおいがただようわけ。
周囲は君が思っている以上に敏感だから。いくら君が少なくともしてないっても気づいていると思うよ。
もうちょっと目線を上げてさ、やっぱり、営業や製造に感謝の念を持ったらどうかなと。

823

:CdGF1T+s0

企業の待遇によってアイディアをばしばし出すか、本当に価値のあるネタは
提供しないでプライベートで進めるか選択すればいいだけな気もする
まぁ分野によって高額な設備が無いと進められないのは企業に提供するしかないけど
日本の企業の待遇が悪ければ人材はどんどんアメリカに流れるだろうし
そのツケは技術も無ければ戦略や仁徳もない無能経営者に跳ね返るでしょう

824

:hhTb0a960

>>815

あとは他事業の研究開発費との兼ね合いだね
報酬に回す分他の研究費をどうするかっていう
そのへんとか率は社内の問題だけどね

825

:a80lXUem0

日本の製品が世界で苦戦してるのは経営者が技術者や研究者蔑ろにした結果だろ
海外流出させるような待遇でやった結果

826

:nRxogEKt0

>>816

勘違いしているようだけど別に他の部署の人間を見下してはいない

研究側の成果がなければ成り立たないことを理解しようともしない、
すこしでも悪い部分があれば糞だと言ってくる他の部署の人間に憤りを感じている
ただそれだけ

まあ心の深いところに研究員こそ至高だって奢りがあるのかもしれんが
少なくとも経緯のないのは私ではなく周りだと思ってるよ

そちらと環境が違うんだろうね
よほど人に恵まれているようで

827

:0fwKGgJj0

>>819

欧米はどうしているの?　って日本と同じだよ
糞環境という点では大差ない

起業する＝糞環境だから独立する
最近は、自然科学を専攻しなければ苦労することも無い
と学生が気づいた

828

:tBLigHU60

>>798

なるほどな
大学が多額の報償金払うとも思えないし
アメリカと比較して日亜とか日系企業叩いてるやつはみんな的外れってことだな

829

:kuhMimU80

>>809

懐かしい企業３割論だね。
でも、優秀な人材を取り込むには無能な人材が必要なんだね。
このパラドックスを克服できたのが、昔のソニー、できないのが今のソニー

830

:TNpSthl50

それはそうだな。
俺は広告デザだけど、売上コンスタントに上げてたから馬鹿らしくなって独立したよ。
会社にとっては痛手だがそういうもんだろ。

831

:HZxvUyF30

>>824

残り95％もあるのだから、何の問題も無いと思いますけどｗ
そもそも該当する5％分なんて商品原価に捻じ込んでも影響が無いレベルではないかと思います。

832

:E6dU2xtW0

中村の馬鹿が余計なこというからぁ

833

:qTXpoSRm0

日本がその「イノヴェーション」とやらで世界トップクラスであれば
まだ会長の言い分も通るだろうが実際は・・・ねぇ

834

:8SDFU3m10

なにも生み出せなくなった老人どもは奪うことしかできない

835

:HZxvUyF30

>>829

今はもっと深刻です
優秀な人間が、医者や公務員という選択をするようになり、理工系にアホしか来ない

836

:s6kiCKT90

無職ニートがノーベル受賞者に対してバカと言う図

837

:TMLz9syv0

>>832

じゃあ山中教授もバカなんだなw
バカばっかりノーベル賞を取る国か

838

:D97H9iBkO

金の為に会社を訴えて今では国籍まで売り飛ばしたような人間のレアケースを
あたかもそれが普通であるかのように勘違いして企業叩いてる奴なんなの

839

:mmPwrF0s0

例えば数千億の利益に対して微々たるもんだろ
既にルールで決まってるんならリスクじゃないだろ馬鹿か

840

:0ttqkLVu0

中村氏がノーベル賞もらった意味を
経団連はまるで理解していない

841

:hhTb0a960

>>831

そりゃあ売ったことない発言だわな
少ないから原価に乗せられるとか発想はない
要はトレードオフの配分の話だから
賃上げで終わる話でもないけど

842

:E6dU2xtW0

理系の馬鹿ども
経団連を潰したら中村を支持してやる。

843

:igj3eUso0

イノベーションを推進するうえで障害ってとのがよくわからない
企業に帰属にすれば日本企業がイノベーションを起こしまくるようになるの？
それは楽しみだね

844

:MYH/HiRv0

企業も社員も両方の言い分は理解出来るな
お互い妥協するところはしないと社会全体が陰険な状態になるから政府が上手く調整しないとな

845

:ydNC1nid0

＞＞838
ノーベル賞級の発明を２万円で買い取れなくって残念でしたねｗ

846

:TMLz9syv0

TPPで外資が入ってきたらどうなるんだ

847

:kuhMimU80

>>835

そもそもさ、経団連の会長になった人がこれだもんな。
優秀な人間がもうずいぶん前から企業にいないんだよ。あるいは、無能な人間しか経営層になれなくなったんだよ。

848

:EhCrCRHS0

無
職
に
は
関
係
な
い

849

:9AT2ac8N0

企業で開発したもんは企業のもんやね
何より金優先なら起業して株刷りまくって売り裁きまくればいい、そしてトンズラ

850

:HZxvUyF30

>>847

経団連の理事がワタミである時点で察するべきかと思いますけど

851

:hI86pqRe0

企業が利益を得たなら、従業員にもそのぶん利益配分すべきなんだよ。

従業員の権利は奪い、企業の権益は増やす。このやり方ではイノベーションも景気回復もない。

経団連は空気読めてない。

852

:0PqLQYHDO

支那チョンに業務携帯や技術輸出に情報流失できなくなるからか？会社の都合って？

853

:HtpchlH10

>>814

いや。確実にしてる。
分かってないんだよな。
富は再分配しないし、村じゃないんだから特許によってもたらされた富は社員や一般大衆には還元されないのに、無意識のうちにされると思ってる。

日本人の集団主義的思考を逆手に取ってくる経団連恐ろしいわ。

854

:Ml9u78c40

ちなみに大学は企業以上に全然報われない
２ｃｈじゃ馬鹿にされてるが、東大の教授は企業に対して半端じゃない貢献をしている
ただ、その成果に見合った報酬は全然貰っていない

855

:TMLz9syv0

>>838

君と違って山中教授は評価してるが？

「中村先生は勇気を持って、当然の権利を主張したと考えています。その彼が、
今は米国で教壇に立っている。日本人としては寂しいことです。
すごい技術を開発した研究者に、日本の若い人たちが学び、後に続くことができたら、
どれだけ素晴らしいことか」。

856

:Qh0BQz8N0

そのリスクって経営権を社長に持たせるのと同じくらい？

857

:GA4IM9ek0

経団連がいなければ日本はもっと良くなってるよ
経団連は悪の元凶だから潰れればいいのにな

858

:Z3ay+h100

経団連所属の経営者が、会社の為に、何をしてくれたのやらｗ

859

:8SDFU3m10

>>838

金のために会社訴えて国籍捨てることのなにが悪い？

860

:TNpSthl50

ただ問題は俺はPC一台有ればできる仕事だが、
こういう研究にはクソ高い機器が必要だということだな。
企業がそのための機器を買い揃えるんだから、全て個人に権利があるというわけにはいかない。せめてそれにまつわる売上の3％くらいは分けてやって良いんじゃね？

861

:tBLigHU60

>>826

恵まれてなんかないよ
つまらない部署間の悪口の言い合いなんて日常茶飯事

でも、研究、開発、製造、営業、品証、企画、経理、知財、法務、総務、情報等々
みんなで利益を出してるからね
あるヒット商品が出たとして、その対価を研究者だけが主張するのに違和感があっただけ

862

:hI86pqRe0

おれが前の会社で特許申請したやつは、社内で高評価されて、発明報奨金の最高額の５万円もらった。

青色LEDが2万円か。
ふふふ、いずれおれもノーベル賞がもらえるかもしんないな。心の準備しとこう。たのしみだ。

863

:8SDFU3m10

中村さんは言ってみりゃ勝者だよ
この腐りきった日本の社会慣行をおもいっきり張り倒したね

864

:jn+O+u4Ni

>>12

バカ

865

:E6dU2xtW0

中村のような馬鹿が叫ぶから、いいところだけ利用されたな
グローバル化でより安くていい人材、インセンティブは企業側へ、馬鹿が墓穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

866

:uN2bzgjn0

中村に自己を投影してる無能な理系が大杉
金目当てなのが有能な人材で、そういう人材がイノベーションを起こすと言う
根拠のない妄想が共通点。

867

:hI86pqRe0

>>860

投資額が大きいとして、その投資以上の利益を出せばおつりがくる。
個人に権利があってなにがおかしいんだろうね。

868

:xXXZ6LIN0

経団連つぶれろ！とっとと解散しろ！日本の癌！

869

:3x1O6b0hi

それなら経営破綻したら経営陣に負債被せろよ

870

:kuhMimU80

>>511

悪いけど、弁理士だけでは特許にならんのよ。
そんな優秀な弁理士がいたらぜひ紹介してもらいたいもんだ。

871

:ASRqzsxb0

メリットデメリット両方提示しろよ。

872

:tJm8E9ff0

いいね
面白いくらい日本が転落していく

873

:cKvPWIN80

今の企業は人育てず、と使い捨てにしてるくせに愛社精神とか
言ってんの？都合良すぎじゃね？w

874

:tkgzG2kV0

何も発明しなきゃリスクもないんじゃない
俺って頭いいな

875

:kuhMimU80

>>854

>２ｃｈじゃ馬鹿にされてるが、東大の教授は企業に対して半端じゃない貢献をしている
>ただ、その成果に見合った報酬は全然貰っていない

当たり前だ、国家公務員なんだから。しかも税金で研究してるんだから、成果はすべて国のものだ。

876

:9AT2ac8N0

金カネいうやつは信用できん、引退後に孫と遊べる環境できる報酬で十分じゃわ
何に使いたいのか謎すぎるｗ　

877

:SY/I3mlV0

こんな事をしたら日本の発明は大きく減少する。
企業内の発明家、技術者がやる気をなくす。
「技術者としての高い給料を払っているのに、さらに特許料も払うのはおかしい。」
と企業は言う。社員や技術者を奴隷と思っているのだ。社畜と思っている。ブラック丸出しだ。
高い給料を払っているなら、特許を取ったら、その特許料から高い給料を差し引けばいい。
たとえば、魚屋の従業員に年収５００万円払っている。その従業員がテレビを発明して特許料５０００億円入ったら、その５０００億円から今までの１０年分の給与４０００万円を差し引いて４９９９億６０００万円を特許料として払えばいいだけだ。
こういった算数ができない企業はどうせ倒産する。
給料３０万円の魚屋の従業員がテレビを発明して特許料が世界中から５０００億円入ったら、「その従業員には給料を５００万円払っている。だから、特許料の５０００億円は会社のものだ。」といった屁理屈は通用しない。
だが、そういった屁理屈を堂々と言っているのが経団連だ。腐っているな。
さらに、首相、政府もその馬鹿な意見を受け入れて法改正をすると言う。くだらない政府だ。
民主党が「１番じゃないといけないの？」と科学技術の予算を大幅カットしたが、あれと同じだ。発明や特許、知的所有権を全然理解してない。
こんなぼんくら経団連、政府、首相だから日本経済が停滞するのだ。

878

:523Aio6R0

ネーミングで売れた商品に、その名前を付けた人は対価を与えるべきか、っていう仮想の問題に例えたら面白い。

879

:MKoShEe7i

安倍チョン

880

:MJGvJEVH0

昔みたいに最後まで面倒はみないのに愛社精神だけは同じように要求します
日本総ブラック企業化ｗ

881

:iQlYJRs70

ノーベル賞なみの特許なら

退職→海外
在籍→情報売却　の二択だな

退社するに当たり研究情報に手心加えておく

882

:ydNC1nid0

＞＞876
経団連の連中に言ってやれよｗ

883

:D97H9iBkO

研究者がみんな中村みたいに研究だけして成果や特許を持ち逃げしたら
企業はたまったもんじゃないだろ

884

:hI86pqRe0

この俺に決定的な研究成果をあげさせたいなら、相応の給与待遇と研究環境を用意しろ。

そして俺が決定的な研究成果をあげたなら、それはおれの手柄だ。特許も当然おれに寄越せ。

あたりまえのことじゃないか。野球選手がホームランで世界記録作ったら、それは球団の記録になるのか？ｗ

885

:XkLmwWQr0

ネトウヨw

886

:9AT2ac8N0

社員を養ってる責任もないのに
カネカネいうやつなんて、裏切るのが目に見えてるぜｗ

887

:FB2cZDv70

>>875

企業の金で研究してんだから企業のモノでおかしくないだろ、その理屈なら

888

:hI86pqRe0

俺の頭脳で研究してんだから俺のモノでもおかしくない

金をなんぼつんでも、発明はできない。
おれの頭脳がなければ、その発明はなかった。　金出したぐらいで偉そうにすんなよ。

889

:MJGvJEVH0

>>886

カネカネ言ってるのは無能な経営者側だろｗ

890

:cKvPWIN80

こんなもん研究者は日本でやるだけ無駄だわ

891

:TMLz9syv0

>>883

日亜の二代目が腐ってなかったら、中村氏も違う動きをしてただろうな
研究者だって企業が腐れば見捨てるといういい例だ

>814 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/08(水) 22:30:12.79 ID:VktOa4es0
>日亜化学は、創業者の後を娘婿と地銀が組んで実の息子たちや創業者一派を全員追い出し乗っ取ったという、酷いお家騒動があったんだよ
>そのときに、当然創業者から寵愛され成果を出した中村も巻き込まれた、というのが日亜事件

>だから中村は受賞スピーチでも日亜創業者に謝辞を示してベタ褒めだっただろ
>創業者には感謝しても、乗っ取った娘婿は糞喰らえってだけの話だよｗ

>創業者の実の息子までもが本を出版してる
>父一代の日亜化学―青色発光ダイオード開発者中村修二を追い出したのは誰だ　著者：小川雅照

>創業者　小川信雄
>娘婿　小川英治
>実の息子　小川雅照（告発本著者）
>実の息子　小川智滋　小川英治によって常務から平取に降格させられさらにそれも外され退社、後に日亜と裁判沙汰
>創業者に目をかけられ小企業だった日亜を押し上げた立役者　中村修二

892

:HtpchlH10

>>876

そしたら高額報酬を貰ってる経団連の参加者を始め経営者連中は信用できないということか。

世の中金が基準だからさぞや生きづらいでしょう。

893

:GLiXrh3S0

たぶんこのタイミングで賞を与えた人間が一番センスあるよな

894

:SbOZFmhb0

これって

頭脳流出を

誘発してんの？

895

:UCks+aoS0

サムにごっそりと技術者を取られて国内半導体業界を衰退させたのを何も反省していない
企業のリスクじゃなくて、天下り先がなくなるリスクを考えてるんだろ死ねよ

896

:nBTFUnJTO

金の亡者だな
地獄に落ちろ

897

:hI86pqRe0

銀行の融資で研究してたら、成果は銀行のものになんの？ｗ

898

:FB2cZDv70

>>877

それだと企業は1円も入らないからやる意味がない
というかそいつを雇う意味すらない
そいつに対する福利厚生と事務員の手間分は損にしかならんな
というかだったらそもそも開発なんかしなきゃいいんだ
どうせゼロなのは変わらん
個人で勝手に自分の資材も環境も整えて自前で開発してくれりゃ
全部そいつのもんだよ

899

:atqfBwyo0

それなら国の借金は政治家と公務員で死ぬまで払えよｗ

900

:8SDFU3m10

ttp://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/20040422

ならせめて資本出した側と労働力提供して発明を行った側で権利を分割するのが筋じゃないのか
はした金で黙らせようとしたから中村氏は怒ったんだじゃないの

901

:aGUFZqY10

いいぞーもっとやれー

才能のある方々は海外へ行くことをお勧めします
いや、マジで

902

:uN2bzgjn0

中村だって銭ゲバじゃないだろ
娘婿の二代目社長が中村を追い出しに出てきたから反撃しただけで

903

:cKvPWIN80

で、一番ゴミなのが
それ助長してる安倍政権w

何でもかんでも経団連の言いなりとかw

ワイロでももらってんじゃねーの

904

:FB2cZDv70

>>888

だったら大学の研究も国に帰属させなくていいだろ

>>897

銀行の融資は失敗しても返さなくていい仕組みなんだっけ？
逆に企業は社員の失敗で出た損失は全部社員個人に払えと銀行みたいに
取り立てていいって事ね？

905

:ydNC1nid0

＞＞903
１００億貰うよ

906

:tBLigHU60

>>888

カネがなければ発明はできないよ
アメリカは起業が多いけど、みんなカネを集めるのに苦労する
資本家に必死でプレゼンしてようやく最低限の開発費を得る

普通の日本人じゃカネを集められないだろうな

907

:oCIh+5Z70

リスクがあればリターンもあるだろ
ローリスクローリターンがいいのか

908

:id74GEG80

日本はやばいの？

909

:9AT2ac8N0

どうしてもやりたいことがあって独立するなら応援できるか、カネカネいうて独立するヤツなんて糞株決定やろ？ｗ

910

:MJGvJEVH0

人権を個人が持つと国家にリスクがある。
なので皆さんの基本的人権を剥奪します。とか言いそうだな。

911

:VKihznJVO

貧困も病気も被災も自己責任だ個々でなんとかしろとぬかすくせに個人の成果は横取り
社会主義の国よりひどい

912

:liHHnsJD0

中村はアメリカに生まれていたら、アメリカ人ならば研究すらできていなかった。

中村は糞、正真正銘の畜生。

なぜか。

１．アメリカは学歴、資格社会。
最低限、ドクターの学位が必要。

中村の徳島大学「学部」卒の学歴は、
アメリカではごく一般的な平均レベルの州立大学の卒業レベル。
しかも、学部卒（修士）。
アメリカでは研究のアシスタントにしかなれず、そもそも、研究をさせてもらえない。

２．アメリカの会社に中村が就職していたら、アシスタントや作業員レベルの扱いだった。
理由は１と同じ。

３．中村は日亜化学工業を否定し、会長にだけ感謝しているが、金を出したのは会社。

中村は会社制度を根本から勘違いしている。
会長が個人でお金を出したのではなく、
会社の金で中村は自由に研究開発をさせてもらえた。

ノーベル賞受賞では日亜化学工業への感謝の言葉をまず言うべき。

「名もない国立大学卒の、海のものとも山のものともわからない、
自分に、結果が出るかわからないのに、数億円の研究開発の費用を使ってくれた
日亜化学工業と決定をしてくれた当時の会長に感謝しています。」と言うべき。

アメリカで生まれ育っていたら、中村は研究すらさせてもらえなかった。

マイクロソフトのゲイツも、アップルのJOBsも、FBのザックも金持ちの子供だから会社を起こせた。

はっきり言おう。
アメリカでベンチャーで中村が研究したいと言っても、
誰も相手にせず、金は集められなかったであろう。

中村は成功した後に、
手柄を独り占めして、アメリカに持ち込んだ産業スパイ的人間。

東芝、日立、ソニーを退職して、
サムソンに技術を売ったり、北朝鮮や中国、韓国に売ったレベルの人間。

日本での手柄をアメリカの大学に持込み、アメリカ国防省と武器開発をしているレベル。
ちなみに、インターネットもその始まりは軍事技術。

中村は自分の利益のみ考えて行動している人非人。

（結論）
中村は日本だから成功できた、
アメリカならばそのチャンスすら与えられなかった。

外部リンク

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html
外部リンク

913

:oM+fNGGs0

>>902

６００億から８億までまけた人がゼニゲバなわけがないね

914

:8SDFU3m10

経団連は調子に乗りすぎた

いま日本に必要なのは第二次財閥解体だ

915

:rzqXEPW5i

結局、日本の経営者がケチ臭すぎるってだけの簡単なお話(笑)

916

:FB2cZDv70

>>900

報酬として見合っていたかは微妙なところだが
何の利益も出してない奴に20年給料払い続け
環境を何億もかけて提供したリスクを背負った会社の利益を
開発者がぶんどるってのは企業が社員を投資対象と思わなくなるんじゃないの？
今後は社員投資なんかやめてみんな派遣契約として成果を出せなきゃ
契約解除なんて世の中に向かっていくのが正しいのだろうか

917

:xAKJ1j350

俺の研究・・何を調子こいてんだ？自腹でやれよ
人のふんどしでスモウって奴だわ
慣例だったものが法になれば　改善提案制度も崩壊だわ
１円でも出せば違法だからな　中村のお陰だな

918

:hI86pqRe0

>>904

成果が上がれば投資は回収できる。カネは返してんだよ。
そのうえでさらに利益がでる。おれの頭脳によってな。　当然対価は払ってくれるんだろうな。

919

:kuhMimU80