【神戸】「保育園の子供の声がうるさい」 近所の７０代男性が提訴 防音設備の設置、慰謝料１００万円求める★９

ttps://www.youtube.com/watch?v=4a1cN6Vza_U

まっとうに営業してる保育園に謝れよ悪徳業者

:3yaoQB6A0

わかる気がする・・

:NE3Ou/dti

老い先短い老人より、未来ある子供が優先だろ。
これは単なる老人のわがままだから棄却。

:AQdJsmNX0

あの人に首をひねってもらったら静かになるんじゃないかな？

:dV3gVCkP0

ズコー！トッキュウジャー　改札口でこけるｗｗｗｗ
外部リンク

:oErLPGCt0

常時70dbなら考え物だが、
たぶんお遊戯の時間、外遊びの時間、行事のときうるさい、って話だろ。

あと近隣は銅なんだろ。文句を言ってるのは爺さんだけなのか、他の家も迷惑なのか。

とりあえず爺いの家を防音壁で取り囲んだら？

:X214F9wk0

そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板

昨日のマンション看板と同じじゃねーか
弁護士も知ってるならやめさせろよ…

:jXwkAaD30

>>6

勝手なことばかり言ってんじゃね
お前のガキなど資源を食いつぶすだけの糞。

:usQmn3B60

まあ証拠押さえてあるようだし改善要求は無視されたりだから
騒音は騒音でしかないって結論に至るだろ

:NfHQXM/m0

口の周りに糞つけてる奴の方がよっぽど恥ずかしいってわからんかね

:R3Y7Vbgd0

同じ環境を体験しないとこれはわからないでしょうね
じいちゃんは不運だと思うよ
我慢に年齢など関係はないでしょう。

:cB3Uz2dZ0

の話題で、「うちの近所の幼稚園・保育園もうるさい！違法駐車が酷い！」と言う人は、
証拠撮りして、幼稚園協会に苦情を言えばいいんだよ。

騒音計は、地元の自治体の環境課とかで、無料で貸し出してくれるよ。
数値と、現場の状況を、ビデオカメラなどの動画で記録してから、苦情を言う事。
証言だけでは、嘘や誇張で文句言っていると思われる事もあるからね。

:aPlwS/3C0

【結論】

・爺さんは気の毒だが裁判では負ける。
・保育園は不誠実。
・子供は関係ない。

:sOZa+p+C0

ガキの声は喧しいからな

保育園入園児に声帯切除を義務付けろよ

:X214F9wk0

>>9

戸建が東側に戸建三軒、南に一軒、西に隣接して一軒。その他集合住宅
東の三軒は人が住んでいるのかがよくわからんが、一軒は原告
原告は１人という点から他は文句を言ってないと思うなあ

:pfMygZ6S0

引越し！引越し！引越し！
さっさと引越し！

:C8nfC6KY0

アホな底辺ネトウヨが大量に釣れるから止められない
それ、完全に依存性で病気だから、病院行った方がいいよ。

:vgENgZzg0

またお前みたいな日本人のフリするウジ虫がわいてんのかw
さっさと駆除しなきゃな

:vfoP1cJo0

騒音はほんと病むからなあ
こんなトラブルになるまで放置してる保育園ってヤバそうだね
対策してあげればいいのに

:jXwkAaD30

今の馬鹿親って他人の迷惑など１％も考えない身勝手そのもの。
こんな糞の産んだガキなど迷惑な汚物でしかない。

:rrULRjSK0

裁判しているうちに耳が遠くなるだろう

:jjRXKFDA0

じじいの少年時代を思い出せればいいのにね
子供は今よりかなりいて
路地でも遊んでいたはず
赤ん坊もそこらじゅうで生まれ、木造長屋暮らしなども多かった
二重窓やエアコンなんてない時代
シーンとなんかしてるわけないがな

:DORAIfgw0

>>11

おまえのようなキチガイは日本から出て行け。

:olJaghz70

はよしネクそじじい

:LS1P8qqX0

工事に200万、慰謝料満額100万で計300万。
今、150人ぐらい保育園児がいるんだろ？1年
で払ったって1人2万円。3年で均して払うなら
6700円、月555円。裁判するような案件か？

:w/PJKxgI0

しつけられてない一日中ほえる犬一匹でも病むのにな
経験者しかわからないだろうな

:15SdDmeq0

あなた悪徳業者みたい。キムチ悪い。

:fh4m3doY0

よく未来ある子供が～ってレスがあるけど、そのうち何割が将来ニートや非正規になるのやら・・・
そんで、原告ジジイを老害って言ってるけど自分自身も将来必ず若者からゴミ扱いされる老人になるんだぜ
ただ原告ジジイを叩きたいだけの暇つぶしレスの多いこと

:fZYyCVzS0

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

先ずはお前が日本国民に謝れよ

:63KOlcEv0

騒音に対して認識が甘すぎなヤツが多いのが良く分かった。
まあ、あれだな、死刑廃止と騒いでるのと変わらない。
爺さんと同じように当事者になってみろよ。

:gSqtk9XO0

土地の形からみると後から来たのは保育園のほうだろ
だったら防音壁でも立てろよ

:olJaghz70

>>31

　暇人発見

:8kmBZdn60

>>34

一応3mの防音壁立ててるけどそれでは足りないって言ってる

:R3Y7Vbgd0

飛行機みたいに対策がないのなら我慢するしかないけど
こんな保育園や学校は作る時に少し規制をするれば
騒音が問題になることはないのにどうしてやらないんだろうね

:/pJ6N3Np0

取り締まる法令は条例しかないみたいだな。
だとすれば、事実を以前から把握しているだろう市は、認可条件を満たさない事業者に
指導なり改善を求め、それが難しいなら認可をどうするのか検討する義務がある。
結果、このじーさんは市から見捨てられたことによって、条例違反の状態が継続しているわけで、
やはりその責任は事業者とともに、市にもあると考えるのが普通じゃね？

:NS0HcbDk0

太鼓はねえな、タンバリンやカスタネットじゃだめなのか

:AM5cDZ0N0

じじいが死ねば払わなくていい。死ぬまで裁判やってやれ。暇人

:gSqtk9XO0

>>36

3メートルってなめてんのかｗ

:c1f9ZC5h0

いいとも見るのに邪魔されたんだな

:55MthpnS0

保育園にお迎え行ってた頃は、子供の騒音が苦痛だった。
近隣住民よく我慢出来るなあって。
小学校になるとやっと人間らしくなるからな。

:Lu6QOqLI0

このＧさんに一日も早くお迎えがきますように　南無南無

:W/sTxZaQ0

>>33

死刑はすぐ執行されていい
クレーマージジイは山奥で暮らせばいい

:u1yIr5cO0

仮に爺さんが騒音を苦にして立ち退いたとしても
この保育園の人間はこれっぽちも罪悪感を抱かずしゃあしゃあとしてそう

:l60ZRwi80

>気遣いや思いやり

そうなんだけど、子供の声って本当に絶え間ないしすごいからな。
近所の子供なら成長して大きくなるまでの我慢だけど、
保育園なら閉園しない限り永遠に続くし。

:XunlQMXW0

>>38

条例違反じゃないから放置されてるんだろ
この爺は不気味な看板立てるような頭おかしいクレーマーだから

:vfoP1cJo0

>>43

そうそう人間の騒ぎ声にまだなってないんだよな
ぎゃあーだのきぃぃぁあ！だの奇声だらけ

:icFsgEO7I

太鼓は辛いw
じじいの引っ越し代ぐらいは出してやれ

:1uP8uQ/H0

これ9回まで伸ばすほどのニュースか？

:LsbDReEO0

>>45

お前が決めることじゃねえよ
とっととおうち出て働けwww

:rAwJImHQ0

生産性もない70爺に人権なぞ認めるな。

:a/w66Ksf0

子供って金切り声あげるの好きだよな
キーーーーーとかキャーーーーーとじゃギャーーーーーーってあれ
何でなんだろうな

:R3Y7Vbgd0

保育園は、ほんとうるさいよ
思い通りにならないと幼児は泣いて要求を通そうとする
保母さんもかまってられないから放っておくし
大声で叫ぶし　そりゃあすごいわ
隣接ならどうにかしてって思うよ

:X214F9wk0

爺さんの為に募金でもすればいいんじゃないですかね
しかしこの弁護士面白いな
確実に見てるぞここ

:l60ZRwi80

子供の騒音を経験したことがない人にはこのジジイの苦痛は解らないだろうな。
心が休まらないよマジで。
子供には伸び伸びと育ってほしいし寛容でありたいと思っているが、
長時間になってくるとなかなかキツイよ。

:W/sTxZaQ0

>>52

働いてないって決めつける奴が決めるなって説教かよ
馬鹿すぎて話にならない

:TJsw4AJB0

保育園なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち韓国人はちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦偽造問題や韓国の偽造した歴史
やクネクネについて日本に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

:7wvOlFH80

もう子供作るのやめようよ、日本自然消滅でいいよ

:62iAe9I10

第三者はこの記事読んで「さっさと死ね」思いながらスレを閉じて次の話題へ

:8kmBZdn60

保育園の建設には当初から反対はしてたみたいだけど
途中からは家の北側に建ってるマンション建設の反対運動に力入れてたみたいだね

でもマンションは建っちゃったから又保育園への抗議にまたシフトしたんだな
外部リンク

:u1yIr5cO0

泣く子と地頭には勝てぬではないが
この手の案件で泣き寝入りして引越しを余儀なくされた人々が相当いるのだろう
もちろん今現在苦痛に耐えてる人も

:LsbDReEO0

>>58

いやあごめん
到底働いてる人とは思えない頭の悪さだったからwww

:3ECfvouY0

>>15

苦情を言ったところでどうにもならんよ
園は駐車場を用意してる
違法駐車は親が勝手にしてる
園が屑親に呼びかけたところで改善しない

:qNXbmpja0

>>57

苦痛もそうだし単純に、近くに学校なんか出来ると不動産の価値下がるからね。

:X214F9wk0

んで、これだから。ある意味プラスニャンと親和性が高いかもね
FAX用紙が無くなったんだろうな

５　そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板などで抗議し、話し合いを求めたのですが、
保育園は原告に対し、仮処分の申し立ててきました。

:iz+N/kpYi

夜じゃねぇ～んだからええやろ
シルバーのバイトでもしとけ

:/pJ6N3Np0

>>48

そうか。
市の指導もないのなら、保育園が争うのは資本主義として当然の結末だな。

:gcMDO4tJ0

>>25

沢山の子どもが固まってる保育園と、
近所の子どもや路地で遊ぶ子供じゃ人数違うんじゃないか？

:8gnZHV+o0

今のところ片側からの意見しか出てないが、
じいさんの方に理がありそうだなぁ。
保育園側の主張があればどうなのかわかるね。

:R3Y7Vbgd0

争いごとも金のある奴の勝ちみたいだね
日照権や騒音の苦情も相手が金のある会社や団体だと
争っても負けるみたいだね
法のプロ専属弁護士が付いてるしね
この場合も相手は法人だし負けるだろうな

:WYq6SFoL0

早くし○ばこうならないやろ。

:LCwt4HOn0

爺になって耳がいいのも良し悪しだな
頑固さだけ軒並みパワーアップしてる傾向

:X214F9wk0

>>66

青い家は袋地
黒い家は接道はしてるけど東に中層マンションでしょ
どっちも住居用地としてはちょっと

マンションの掲示板見ると川より低い後背湿地で、周りは準工業地域
工場関係者の単身者にはいいがそれ以外はなあ。近隣の建築協定の煽りを受けて自販機も設置できないっぽい

:UTGXDkxw0

これ他の近隣住民が賛同しない時は爺が自費で自分の家に防音壁立てろよ
アパートならよそ池

:O08rMK9Hi

これは分かる
ガキの声は甲高いしうるさい

:snodTHaY0

>>67

＞５　そこで、原告は、保育園に対し、FAX、手紙、立て看板などで抗議し、話し合いを求めたのですが、
＞保育園は原告に対し、仮処分の申し立ててきました。

呪いとかドクロとかのポスターは通常の日本語では「恫喝」「嫌がらせ」というのだけど
こういう連中にかかれば「話し合い」にすり替えられるんですなあ

FAXや手紙の中身はわからないが、嫌がらせと受け取られるようなものだった可能性が高い罠

:SUOr5zxZ0

>>54

長年、小売り業界いるけど、あの奇声・超音波声って最近の子の方が酷いような気がするなあ。
休日なんかリミッター解除で超音波声出す子供増えてる。
楽しくて、ハイっていうんじゃないのかなとは思うけど、親が怒らないのが増えたから、
動物園よりひどいわ。

:jjRXKFDA0

>>70

保育園はだいたい、ルーティンで外遊びの時間て決まってるんだよね

>>9

とかも書いてるが、食事、おやつ、読み聞かせ、昼寝などは室内
多分室内からの声にまで文句言ってるんだろうね
近くのマンションにも「呪いの館出テケ！」とかってポスター作ってたようだし…

:b3XxfBDzi

裁判が長引いてるうちにボケてくるから、いずれウヤムヤに。

:R3Y7Vbgd0

個人で法人相手だと余程のことがない限り勝ち目はないみたいだね
悔しいだろうな爺ちゃん

:ZMOBRP8V0

>>17

子供相手に全く寛容性のないお前のようなカス未満な人格の人間を去勢する方が先だろ
サイコパス的DNAを残されると害悪にしかならん
どうせそんな処理しなくても遺伝子残せない負け組だろうけどw

:hE7Nh0BU0

引っ越す金もないんでしょ？

可哀想

:NfHQXM/m0

あんま保育園に文句言って閉園や移転にでもなるとその地域に子連れ家族集まりにくくなるけどね

残るのが高齢者世帯だけになると自治体に負担増えるよ
高齢者に掛かる医療費や介護費って馬鹿にならないし
結果税負担増か行政サービスの低下で最終的には自分に帰ってくるだけだと思うが

:Wf+Ws+x2O

70代というなら最近の若い連中よか、多少騒がしいことも町内のことならと我慢しそうなもんだが

とっしょりがこういう変化してるのはおっかないな

:AmDJd7ZR0

>>45

爺さん、子供は問題の本質とは何の関係もないのがまだ分からない頭の悪さwww

:n7gukCRl0

>>86

むしろその歳なら、耳が遠くなって声とか聞こえなくなってそうだ

:UVPdt39u0

このクソじじいの戸籍を調べて、正体を明かせ。
南北朝鮮人から帰化した奴か、あるいは密入国してきた戸籍のない奴か
はっきりする。
日本系日本人ではないはずだ。
密入国してきた奴なら、逮捕して死刑にせよ

:R3Y7Vbgd0

サラリーマンの現役なら昼間は家にはいないから
関係ないだろうけど昼間に家にいる人ならつらいだろうなあ
おやすみ～～～～～～～～～

:X214F9wk0

>>78

仮処分申請が受理されてるし数度じゃないだろうしな
強硬な保育園側とクレーマーのガチバトル

:jjRXKFDA0

本当に閑静な環境が好きなら、都市圏の駅や高速のそばにそもそも住まないけど。
大企業務めを終えた人なんて意外と小さい市や、ちょっと不便な
町村部に退職金で家買ってたりする
水がおいしいし電車も混まないのがいいんだと(本数は少ないがな)

:IRLw5Ehq0

じーさんの弁護士のブログ
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
＞問題は、子どもvs近隣住民ではない。子どもを監督する者vs近隣住民である。

この方針で裁判すすめるのは正解だが
騒音規制法や神戸市の条例持ち出すと勝ち目は無い
民法709条でいくんだ

:iGJnunSh0

ぷー太郎の暇人のジジイ一人騒いでるというのがポイントだな

はよ死ねゴミ

:DvUNFkHz0

暇で孤独だから
園児の声に自ら憑りつかれて、それしか興味関心が無いんだよ。
ネトウヨが毎日毎日、
自分は被害を受けた事も無いシナションの悪行を調べてコピペしてるのと同じ。
外へ出ろ、六甲へ早朝登山して他人と会話しろ、友達を作れ

:V9VqTpAM0

通っていた保育園は住宅街から田んぼだらけの場所に移動したな
苦情行ったんだろうな

:YVI+WT+F0

声よりも、大音量のお遊戯の音が言うがうるさい
規制すべきと思うよ

:bOZcEOnaO

>>95

ネトウヨ云々以外は正論だな
あとこの爺の精神鑑定も必要だと思うよ
孤独は精神状態を悪化させるし、精神状態が良くないと音がやけに気になったりしてループになるから

:txUbt0wv0

ttp://www.long-stage.com/facility/cocoro.html

うお、なつかしい！
R43のマンション前通るとこれがあって恐かった

ストリートビュー見たらもうなくなってるな

100

:S/uL01yM0

うるさい園児に言い聞かせる
先生の声がうるさい

日本は人口過密すぎる

101

:XunlQMXW0

>>66

学校の近くは子持ちが買いたがるから人気あるよ

102

:P9DEj0iY0

変なポスターのソースはどこなの？

103

:PYKMBKBi0

保育園側は北側だけに3ｍの防音壁を作って
コレで気に入らなかったら裁判でも調停でもどーぞ！と
挑発したのに
調停から逃げたのはなんで？

104

:00PD6ko/0

兵■県神■市ｿ-ﾌﾟ街近辺西Ｔ公園付近在住のｻｲｺﾊﾟｽ『Ko松』
　　　.(::(:::(::::／￣￣￣￣＼::::::):::)::)　　　　　
　　　(::(:::(:::)／・▼　　▼・＼(:::):::)::)
　　　.(::(:::(:::) ￣￣　　　￣￣ (:::):::)　　　籍なんか入れん方が
　　　(::(:::(:::)　　（||||人||||）　 .(:::):::)　　　手当やら何やらで　　　　　　　　　　　
　　　 (:::(;;;)　　　＼　　　|　　.(;;;):::)　＜ぜったい儲かるニダ★　　　　　　
　　　　(:::(:::＼　　　＼＿|　／::::):::)　　　　
　　　　／￣|Ｋ|＼ ||||||| ／|松|￣＼　内妻Ｎ山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

105

:00PD6ko/0

兵■区福原そば西■聞通西Ｔ公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『Ｎ山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「Ｎ山」は【母○手当】を今だ不■受■？

●「Ｎ山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けﾈｸﾞ●ｸﾄ
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注：『Ko松』の趣味＆特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額④念)の学校行事(運動会・発表会など)でも二人は人目憚らずイチャつくﾊﾞｶｯﾌﾟﾙｗ
※マンション下の駐車場を優雅に２台分保有？(高級車含め所有車２台？)

106

:fr3t7lqS0

昼間来てたバカ専業は消えて、まともな意見が増えてるw

107

:DvUNFkHz0

俺（長田区）の爺は
毎朝、高取山へ早朝登山して
帰って来たら一杯、酒飲んで寝てた。
周囲は高度成長で公害でモノ作りが盛んな町工場の騒音の中で。
日差しが陰った夕方に起きて友達と将棋や囲碁してたな。
年を追う毎にリアルな交際が必要度を増して来る。
孤独だと興味関心が一点集中になるからな。

108

:0v8UKJFw0

実際住んだら五月蝿いだろとはお思うな
幼児の興奮したときの声って凄いし

109

:X214F9wk0

>>103

こいつがいると纏まる物も纏まらないからだろうな
町内会の組合員が原告に加わっていないということは、他の人たちとは表面的にでも合意はされているのだろうと推測

:11cHJWFMO

だよね～

:WStRtkTZ0

高さ３メートルって結構高いけどな

:JqvA3TMb0

騒音の質と何デシベルなら騒音と規定すればいい
いくら子供だからって我慢できない声や音が続いたら
そりゃ訴えるよ

113

:8nC88kiO0

まあ、そうだな。子どもは、うるさい。

114

:ptp5gi1X0

子供は五月蠅いもんだからなぁある程度は我慢せんと…
太鼓？二度と太鼓を叩けない体にしてやれヒャッハー

115

:mI6sFwQN0

保育所はビルの屋上に造ればいい
近隣の人は心休まらないだろう

116

:YS32bhhb0

このじいさん　孫とかいないんかな？

117

:MQ+yRUp40

保育園も公園も山奥行くしかないな

一日中家にいる子供と無縁の爺とニートが少子化の原因

118

:OLqpIY8a0

呪いの骸骨ポスターのほうが心臓に悪いわ
みんな刺激しないようにして、お迎えはよって思っていても驚かない
まともな嫁がいたら止めるだろうが独居かな

119

:ZQvkOJxM0

>>114

毎度のその理屈がなぁ子供は泣くのが仕事とかさ
犬の鳴き声と同じだろうと番犬は鳴くのが仕事だし

120

:thq7lcPc0

騒音問題は被害者になったことがない奴には理解できないだろう
爺さん頑張れ！
ガキの騒音なら許されるという糞みたいな社会的風潮に一石を投じてくれ

121

:t1WAUAeD0

孤独が由来のノイローゼや認知症の初期だろ。
認知は理性や我慢辛抱を司る部分から壊れる。
子供帰りって奴。

122

:CWxGR9+10

この気持ちわかるわ、おじいちゃんが可哀そう。
隣に児童公園がある家とかぜってぇ住めないしｗｗｗｗ

123

:gWk1KgZD0

全体的に2ちゃんの意見どうなってんの？
俺は難しいなこの判断

124

:z59yYv//0

>>93

保育園側ひどいね
無責任過ぎて腹が立つわ
自分さえよければ他人はｼﾗﾈなんていう所に育てられる園児w

125

:gWk1KgZD0

ああ保育園が後から来たのか
じゃあ迷惑なだけだわ
ちゃんと防音するか住民から離れた所に立てろ

126

:sJJ9BmFR0

>>121

そうだと思う
近所からの騒音文句は高速やら県道の道路がうるさいことしか挙がってないみたいだし

127

:yhFPGyj40

最初の方のスレは家と園の位置関係がうpされてたから爺さん派が多かったな
家の２辺に園庭が面しているという新手の地上げ屋レベルだった

128

:q4+gWVVi0

昼間だけなら許してやれとも思うが
テレビやラジオはイヤホンなりヘッドホンすればよくね？

129

:FKAyuHJ10

子供の声って活気があって、爺さん喜びそうだけどね。
しーんとなっちゃったら却ってウツにならんか？

130

:CWxGR9+10

幼稚園⇒金持ちが行く教育施設。
保育園⇒ＤＱＮ親で金なくて夜まで働く共働き貧乏人が使う託児所。

131

:IqzVGXkW0

在日が先に住んでたら配慮するんですねわかります

132

:thq7lcPc0

モスキート音出す装置とかあったよな
コンビニ前にたむろするゴミガキを追い払うやつ
あれの強力なのを保育園に向けて並べるとか

133

:gWk1KgZD0

>>128

自分の家って本当にくつろげる場だろ
その場でイヤホンとかヘッドホンしないといけないような情況って延延ストレスだな

134

:ur01jUjg0

近隣住民とコミュ取らないからこういうことになるんだよねぇー。

普段から周辺住民と話し合いの場を設けて不満だの要望だのを聞いてりゃ
こんなことにはならん。

園長の手腕不足。
やり手の園長を連れてくればすぐに解決するよ。

135

:WXbfVD2b0

自分は上階の糞ファミリーのせいで耳栓して寝てるから
爺さん全面支援。

136

:z59yYv//0

やったもん勝ちっていう精神が育まれるいい保育園です
明日からまた憂鬱な月曜日になるなw

137

:gWk1KgZD0

>>129

自然に耳傾けてるとかそういう気分の時は良いけど
仕事とかテレビとか会話とか何かしてる時にキャッキャ五月蝿い声聞こえてたらイラッとくるな

しかし爺さんの家の防犯設備も甘いな
内も近くで子供が騒いでるけど窓開けない限りほとんど聞こえんわ
開けたらうるせえけど

138

:smAt0yUpO

どー考えても

じじぃがシンだ方が世の為

139

:TqDqm7s50

>>123

まあ、爺さんに対する感情的な意見を除くと、
単に「騒音問題」と捉える意見が多いな。

個人的には、園側の対策不備を指摘させてもらった。

「もうすぐ死ぬんだから、爺さんが犠牲になれ」とか、
「子供のために、爺さんが犠牲になれ」とかの趣旨で書き込む奴は、非常に多いが。

140

:t1WAUAeD0

静かな保育園の方が怖いだろｗ
園児が集ってるはずなのに物音一つ漏れて来ないとか
別の意味で恐怖だ

141

:IqzVGXkW0

>>127

ストビューでみるとわかるが青い家は敷地が特殊なんだよ
本来は右側の空き地と一筆の土地だったのだろうけど分筆したみたいだね
航空写真だと奥まって見える

142

:FKAyuHJ10

つか思ったんだが、爺さんが真にイラついてるのは
子供がうるさいこと自体じゃなくて、それを訴えたときに
（爺さん基準で）誠意のないバカにした対応とられて
プライド傷ついて引っ込みつかなくなったとか、
騒音の件でゴネるほか、ひととの関わりがないとか、そんなんじゃねの？
友人とか居れば、日中は連れ立って出掛けて家になんか居ないだろうし
「保育園がうるさくて」と愚痴っても、孫のいる爺さん仲間に諭されるだろうし。

143

:WXbfVD2b0

>>137

心地よい風が入る季節にも、何で窓を閉めなくちゃいけないんだ？

144

:gWk1KgZD0

>>143

保育園の方の窓開けなくてもいいだろ
そんなのあえて聞き耳立ててなきゃやらんわ

145

:wh5BUMkc0

>>141

爺さんのは青い屋根の家じゃないみたいよ
その北側の黒い屋根の家
塀に何か赤ﾍﾟﾝｷで書いてある

146

:wOkMSPzR0

まぁ自治体によって違う対応だろうなぁ
もう滅びるんだって意志のあるところだろ
爺さんの言い分聞くし
将来も生き抜くぞってとこだと
保育園の言い分聞くだろし

まぁ住み分け出来ればベストだろな
俺は死にかけの老人だらけの自治体なんてゴメンだけどな

147

:z59yYv//0

>>144

それは間取りにもよるんじゃね
保育園側がリビングでリビングの窓はそこだけとかなら
閉めきりを余儀なくされると息がつまる気持ちになりそう
廊下とか使ってない部屋とかならいいんだけどねえ

148

:sJJ9BmFR0

>>142

そういうことなんだと思う
人と接していない人は怒りっぽくなるし孫のいない老人は子供返りが早いみたいだし
それに三年前にマンソン建設反対が起きた時も県道や高速の騒音が話に出てたらしいけど保育園の騒音については近所からの文句は挙がってなかったらしい
マンソン建設に反対して誰かが恐ろしい看板を立てた？みたいだけど
今回も爺さんが？看板を立てたみたいだしね

149

:smAt0yUpO

じじぃがボランティアで園児の面倒みてろボケ

ホント町内にはこういう偏屈なじじぃが1人や２人いるからかなわん

150

:TqDqm7s50

取り敢えず、参考資料。

爺さんの弁護人のブログ
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html

件の保育園
外部リンク

ttp://goo.gl/maps/HYRAs

保育園のサイト
外部リンク

151

:gWk1KgZD0

>>147

間取りはわからないけど
リビングの窓側に保育園だと嫌だな
丸見えじゃんｗ

152

:sa2C44PP0

充分な敷地ないのに施設作っちゃうから
土建屋と結託した行政が悪い

153

:wOkMSPzR0

あと東灘らへんは子供の数が凄いみたいね
友達が住んでて小学校が学年9クラスあるとかいってたわ
そういう意味では老人を切り捨てて将来を生きる選択した自治体なんだろう

154

:gWk1KgZD0

>>150

青いのが爺さんの家？
それなら右下の辺りがリビングっぽい

壁あるようだけど天井空いてるから漏れるよねｗ

155

:+OV/z5Gdi

この爺は孫もおらんから捻くれとる
自分のガキの頃どないしとってん

156

:3zlz8F8A0

ジジイは保育園に嫌がらせしてるけど要介護状態になった時、ヘルパーに来るのはそこの園児だった子の母親かもしれんぞ
情けは人の為ならず、因果応報
あんまりワガママは言わない方がいいと思うけどね

157

:Iuv1GLvn0

先に居たのなら仕方がない　話し合いで決着がつかなかったんだろう

後から来たなら祖国に帰れとしか

158

:gWk1KgZD0

ほんと見る限り幼稚園が爺さん家囲むように無理に立ててるみたい
本来なら爺さんの家も立ち退いてもらった後立てるか
建物の配置変えたり縮小しないといけない感じ

159

:htltvage0

>ツンデレの事件では依頼者が騒音計を用意しており、きちんと数値が出ている

ワロタw
この原告代理人、環境測定のやり方知らんな？
じいさんが自分で測った素人測定の数値があるから無条件で勝てると思ってる

160

:wh5BUMkc0

>>154

青いのじゃなくて、マンションの南東にある黒い屋根の家みたいだよ
塀に赤い字で気味の悪い文字が書かれてる

161

:gWk1KgZD0

あと幼稚園の周りの壁の高さそれなりに高そうに見えるが
爺さんの家の日照権は大丈夫なのか？ｗ

162

:wOkMSPzR0

>>158

立ち退くとか悠長なこと言ってる時間なかったと想像する
地図みたら友達の家も映ってたわ
子供の数がめちゃくちゃ多いはずだよここ

163

:UhuRU1l50

神戸市：よくある質問と回答
外部リンク

ttp://www.city.kobe.lg.jp/faq/faq_0171.html

Q.騒音で困っているのだが

A.生活上の騒音や悪臭など、個人間の問題については、市では対応できかねます。

神戸市役立たず

164

:IqzVGXkW0

>>145

黒い家の方か
あれだけ離れてるとそこまでうるさいとも思えんがな
隣のマンションがうっとうしいというのはわかる

165

:t1WAUAeD0

>153
東灘は芦屋に隣接＆神戸イメージで
一番の人気スポット。
一時は転入制限が掛かってた。
幼小中の受け入れ態勢を超えてるから。
まあ、大阪勤務の若人カップルなら
一に芦屋、二に神戸東灘だろう。
俺が東灘で勤務して10余年の間に幼稚園が3つ出来た

166

:gWk1KgZD0

>>160

そうなのか
勘違いでどんどん話広げてたわｗ
なら建物の防音装備で対応できそう

ところで青いのは家じゃないの？
家だと爺さんちより酷いよねｗ

167

:esYS5GCO0

だから保育園を住宅地に建てるな
一日中幼児の鳴き声やキンキラ声が聞こえてくるんだぞ

168

:sJJ9BmFR0

>>164

マンソンには今更言えず？県道や高速や六甲ライナーの音まで
いっしょくたに保育園の音にして文句言ってる感じなんかな

169

:TqDqm7s50

>>154

確定的な情報は無いが、状況から考えて、青い屋根の家がそうだと考える方が符合する。

黒い屋根の家説もあるが、その根拠はこのスレの元記事だけだ。
そして、どうも、毎日はかなりいい加減な記事を書いているようなので、こちらの方の説はお薦め出来ない。

170

:hYK6aAnZ0

>>153

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201406/0007062581.shtml
震災後にこの地区にあった工場などを復旧させずにマンションとかに
していって、人口が増えてる。
その一環でこの社会福祉法人が土地取得したのかと。

171

:rIxh73Sy0

そりゃ保育園のガキの声はうるさいわな

で、それのなにが問題なんだ？　うるさくって当たり前だろう。当たり前のことのどこに問題があるんだ？

172

:wOkMSPzR0

>>167

家の近所に預けて
共働きが多いし現代のスタイルなんじゃね？
昼間に家に居て保育園の音が気になるって
はっきり言うと今の日本では要らない奴らだよ

:3zlz8F8A0

そりゃあんたの妄想だろ

:gWk1KgZD0

北10ｍとか微妙な書き方してるから判断迷うわ
青なら隣って書きそうだし

175

:IqzVGXkW0

>>158

もともとの区画がおかしいんだよ。地図を見ると道路に面してる部分が駐車場で、その奥に路地で接道してる家が散見される
元の住民が引っ越たり工場を閉めた結果だと思う。その後の跡地に中規模集合住宅が来たからかなり歪な形に。都市計画の失敗例

:TqDqm7s50

では、どの当りが妄想なのかを、詳しく。

:t1WAUAeD0

保育園を神戸三宮や大阪梅田の
ビジネス街、歓楽街に作れと？

178

:hYK6aAnZ0

>>166

ストビューだと本来接道する部分に門柱があるけど
そこを埋めてますね。
青い家は空家の可能性が高そう。

179

:WNsV9QO20

70じいさん子どもの声できれちゃうのか

180

:wh5BUMkc0

Googleマップの距離測定で園の北側境界線から10m 測ってみればわかるって
変な文字が書いてあるし黒い家が正しいと思うな

181

:3zlz8F8A0

>>176

隣なら隣って書くだろ普通
あんたが思った符合する情況って何？
人に聞く前に自分が語るべきだろ

182

:TqDqm7s50

>>174

毎日の記事の信頼性は、
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html の最後の方を見て、判断して頂きたい。

どうも、法廷を取材しないで記事を書いているらしい。

183

:wOkMSPzR0

>>179

切れさせて寿命縮めるのが今の日本では社会正義だとおもう
変に防音なんかして長生きされたら困るわ

184

:wh5BUMkc0

少なくとも ID:TqDqm7s50より新聞記事のほうが信憑性あると思うけどｗ

185

:IqzVGXkW0

>>178

あれ埋めてるのか？
手前の壁にポストを入れていた跡の穴があるから、数年前程度までは青い家に東側に家が建っていたと思う
路地入り口の門の左側にポストがあるから人がいそうな気もするし、放置されているのかもしれない

186

:sJJ9BmFR0

爺さんが出したと思われる気味の悪い立て看板や爺さんが書いた？と思われる塀に書かれてある言葉はどんなものか画像ある？

187

:TqDqm7s50

>>181

> あんたが思った符合する情況って何？

提訴したのが老人一人であることや、口頭弁論での発言だな。
もっとも騒音の被害が大きいと考えられる立地が、老人の住居と考える方が自然だ。

188

:gWk1KgZD0

塀にある文字って名前じゃないの？

189

:t1WAUAeD0

ガキの命は日本、地球の無限の未来だ。
ジジイは消え去れ（死ねと言う意味で無い）

190

:RPKc+J/n0

防音ガラス代くらい払ってやれよ

191

:esYS5GCO0

>>177

その都市がどんな町か知らないが
歓楽街なら昼間の人口少ないからいいかもね

192

:IIpuZ3/Y0

ウチの近くも五月蝿いんだよね
遠慮会釈なしに、大音量で音楽かけてるから
防音設備はつけた方がいいだろうな
まあ、外でやられたらどっちにせよ意味が無いんだがｗ
自分が子供を育てるつもり、昔受けた恩を返すつもりで
ガマンしてます

193

:IqzVGXkW0

>>186

看板はここにあるよ。近所の情報も少し
北のマンションの掲示板
外部リンク

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/

194

:sJJ9BmFR0

>>191

えー……あなたは幼少期に歓楽街のど真ん中で育児されてきたの？
違うよね…

195

:I+LO6uXk0

>>183

キレて刃物持って乗り込んだりしたら洒落にならんだろ
騒音問題の行き着く先は凄惨な事件しか無い

196

:thq7lcPc0

爺さんは福島の放射性汚染物質を個人で引き取る仕事を始めればいい
ガイガーカウンターが鳴り響くような放射性物質を庭に積み上げて「放射性物質引き取ります」て看板立てれば
親どもがガキを他所に移して静かになるだろ

197

:ivrn/Jbo0

>>193

その看板出してる人と今回の原告が同一人物だっていう根拠は？

198

:z59yYv//0

>>183

防音して守るのは園児の命じゃね？
ピアノの音で刃傷沙汰になったのとか有名じゃん

199

:J2t2bpGA0

爺さんの言い分もわかる気になる人は気になるだろう
最近の公園は子供が騒いではいけない所もあるらしい
世知辛い世の中になったもんだ

:UwWUFt4/0

ビジネス街の保育園の需要はあるよね

:3zlz8F8A0

記事より信憑性ないな
黒い家にだな
やっぱり

202

:IqzVGXkW0

>>197

状況証拠しかない
近所に看板を使って抗議する人がたくさんいる区域なのだろう

203

:ivrn/Jbo0

>>202

状況証拠にすらなってないように見えるけど。

204

:z59yYv//0

>>202

気に入らない建物がたつときに看板だののぼりだのは常套手段じゃない？
車で走ってたらよくみるよ
墓地反対、斎場反対、高層マンション反対ってね

205

:TqDqm7s50

>>201

信憑性も何も、何も確定はしていないんだがね、俺のレスは。
個人の考えは書いてあるがな。

俺のレスに「信憑性」がないとするなら、老人の家はどれかを確定できるって事になるんだが。

206

:2ATxeaT30

>>31

国の宝と言う子供は
親もキッチリ躾してるお子様ね
無闇に奇声なんか出さない子供の事だから
躾が出来るようになった幼少期に躾もされてない子供はタダの迷惑だし将来はないよ
どうせ何させても駄目なユトリ餓鬼になるからね。

さてこの件はと、行政が神戸の震災復興再開発の方ばかり目が行き
古くから住んでる住人への配慮のない状態で認可してしまった事。

207

:w/pCiu7k0

在日爺の妄想だ。

208

:w75iG9Y90

昼間だけならいいだろ

209

:3cU0EAQG0

>>204

中層マンションの北側に別の中層マンソンが建つとき
南側のマンションの住人が色々看板建ててたのを思い出した

お前らのマンションが建つときはどうだったのかと

210

:2yenqSLE0

ジジイしね

211

:zuTlxngQ0

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
外部リンク

ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090219-462393.html

背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動＆STAP細胞詐欺を後押し
外部リンク

ttp://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
外部リンク

ttp://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
外部リンク

ttp://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
外部リンク

ttp://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者（詐欺罪で立件可）
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前：名無し投稿日：2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を！
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前杞山岳史(キヤマタケシ)
本籍大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号
住所大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警公安課
０６６９４５４７４４
大阪府警メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警性犯罪
０６６９４１０１１０
警視庁公安課
０３３５８１４３２１

212

:wh5BUMkc0

まちBBSでも話題になってるねｗ爺さん有名だったみたい

213

:hYK6aAnZ0

>>188

名前で間違いなさそう。横にはＰＯＳＴマークがあるから
わざわざポスト設置してるのにそっちにはおくなと指示してるのかと。
電ポンのデータとは一応一致。

214

:DetD9sPx0

子供がうるさいとかガキかよ

215

:IqzVGXkW0

>>204

原告が看板で保育園に抗議をしたのは、原告側代理人がblogに書いてるよ。そこからの推測
不法に設置した看板で意見を主張するのが地域の伝統なら知らん

216

:2ATxeaT30

>>165

それ東灘でも人気は山手の方でしょ？
岡本とかさぁ山幹沿い辺りから上側の
お洒落な店も多く閑静な高級住宅地や造りの良いマンションが多い
流石に躾も出来てて子供も静かな地域。あの界隈は奇声なんて聞こえてこないなｗ

217

:m7sGgSVj0

姥捨て制度導入しろよ

218

:sJJ9BmFR0

>>193

ありがとう
呪いの看板か…尋常じゃない人がああいうことをするよね

>>198

ピアノ騒音殺人犯て若い頃から問題起こしてばかりの人だったみたいよ

子供さんいないのに
わざわざ家族が多い所に引っ越してきたのも不思議に感じたな
刑務所では音なんかで因縁つけれないから
逆にストレスだろうね犯人

219

:u09rOuWqO

ま～だやってらｗ

岡山の社会福祉法人が金を惜しんで長期にわたり対策をしなかったのが悪い

終わり

220

:+tHl/S2w0

まあ近隣住民が集まっての集団訴訟とかならわかるが、
この爺さん一人でってのが、お察しだな。

221

:ivrn/Jbo0

>>180

赤い字が書いてあるのは表札がわりじゃないの？
郵便ぽいマーク書いてあるからそこに郵便物入れてねってことだと思うけど。

222

:IqzVGXkW0

>>216

地図を見る限り岡本町2丁目からなら近い
そもそも奇声といってるのが爺さんだけだからなあ

223

:m/wGUARo0

ちょっとなら可愛い声だけど一日中なら切れるわな

保育園や幼稚園は田んぼの真ん中とか工場とか駅前に作ったらいいわ

224

:wOkMSPzR0

>>195

社会は老人のワガママにキレる寸前なんだが
なにか勘違いしてそうだな

225

:t1WAUAeD0

男（特に団塊世代まで）は
退職すると社交が無くなるから
お客様、若しくはクレーマーでしか他人と接点が無くなる。
冷静に考えて、物音一つしない保育園なんか別のベクトルで恐怖だろｗ。
その点、女、ババアは老いても盛んだな。
井戸端会議が出来るから
隣家が煩ければ市場へ出掛けてババ友とお喋りで過ごす

226

:KW8lqaDJ0

他の近隣住民は文句言ってないんでしょ？

227

:TqDqm7s50

>>208

園で預かっている子供が144名。
園庭で遊ぶ年齢の子が半分としても、120名からの子供が交代で遊ぶことになる。

加えて、園庭を開放して園外の子供も呼んでいるから、
相当の騒音が長時間続くことになる。

昼間だけなら、とか言っていられない状況だと思われ。

228

:z59yYv//0

>>215

画像のマンションの看板もじいさんの仕業だって主張だよね…？
それに対して、看板は一般的だと返したんだが…
みたことないか？東京だけどよくみるんだがな…

229

:sJJ9BmFR0

爺さん一人住まいなのかな？７０で話し相手いないと相当暇だろうね
７０ならお孫ちゃんとかいないのかな？

230

:esYS5GCO0

保育園も学校と同じ構造にすれば騒音は抑えられる
園庭で遊ぶのは昼休みくらいだしね

231

:t1WAUAeD0

静寂な保育所って
恐怖の味噌汁とか阿寒湖の怪みたいな

232

:iOOKCjK50

>>218

もっと山手で買えば？
五月蝿い躾されてない
底辺層の馬鹿親子や
変な老人も居ないよ。

233

:/EuN6b/M0

>>197

まちBBSでの話
前スレに貼られてたよ

234

:P/c7/8IBi

ようちえん、小中学校に囲まれて暮らしてみやがれ

年がら年中、鼓笛隊の練習、スポーツの練習試合/大会、消防訓練
季節ごとの運動会の練習、夏休みはラジオ体操

毎日毎日の朝、昼、下校時の放送

気が狂うぞ
たとえ自分の母校かつ子供が通っていてもだ

235

:ezOLqguE0

>>227

て事だと近隣に300名近い働き盛りの納税者がいるって事だわな
福祉負担の大きい老人一人よりは優遇しそうだな

自治体としては

236

:sJJ9BmFR0

>>234

ほとんど家にいるの？
働いたり家事してたり買い物行ってたら
そんなこと気にしてられないほど時間はあっと言うまに過ぎるけどね

237

:2ATxeaT30

>>222

その保育所のことは知らんがまぁ

防音壁や目隠しはすべき神戸市の認可が疑問
神戸空港作ったり無茶苦茶だからなココはｗ

山手は子供も静か道路遊びなんてさせてないしね

238

:IqzVGXkW0

>>228

俺の行動範囲では見ないね
路地裏とか注意してみればあるのかも知れんが気に留めない

239

:pr29xkUS0

9スレ目ってwww未だに他人の所得増加が気に入らないケンモメンニートが粘着発狂してるんだなw

240

:t1WAUAeD0

>>235

その通り。
神戸で唯一の子作り地域を否定したら
神戸全体が高齢者塗れになって破たんする

241

:TqDqm7s50

>>235

送迎に車を必要とする距離を「近隣」と呼ぶのが適当なのかは知らないが、
自治体が特定の住人を差別するというのなら、それは大きな社会問題となるな。

242

:wOkMSPzR0

>>240

六甲アイランドなんか悲惨だからな
ラグーンシティみたいだ

243

:jx0M/oZO0

幼稚園や保育園や学校の近所に住んでるとストレス溜まるだろうな。
子供は奇声を上げるから１００メートルくらい離れたところでも
声が聞こえてくる。

244

:iOOKCjK50

>>240

それは
この爺さんですら
否定してないんじゃ？w
当たり前の配慮しろて事なんだし。

245

:qFxTZs0+0

和田興産のマンションか・・・・
色々調べたらわかると思いますが・・・・

246

:sJJ9BmFR0

ここ近辺て老人施設も多めなんだよね？
だから救急車も多いとか
この爺さんも
そういうとこなら安心だろうに
孫もおらず暇な時間だけあると
人との接点を間違えやすくなるんだろうね

247

:2ATxeaT30

>>240

神戸て結局見た目の箱物の復興したけど
中身は全くと聞いてるよ結局そういうしわ寄せじゃないの
変な復興再開発で古くからの住人の配慮もしないままみたいだし。

248

:t1WAUAeD0

神戸は北も西も垂水も少子化過疎化。
俺は中学生の制服を商ってるから実感してる
兵庫長田なんか無人の荒野状態ｗ
最後の望みの東灘で子作り子育てを
騒音云々で否定されたら神戸は赤字財政破綻するしかない

249

:aFoZ3pbX0

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_a2832eb797_o.jpg

こんな気色悪い看板、何枚も掲げている住人がいるの？
この地域。異常じゃない？恫喝だよね。

これは、どんな人の仕業なんだろう？

250

:2ATxeaT30

>>248

ただ何でも産めばいいもんじゃないしｗ
キッチリ躾と教育できる層に限るわなｗ

251

:UN4XUlMPO

>>229

70なら孫は分別つく年齢になってるわ
てかお孫ちゃんってなんだ
気色悪い
これがDQN鬼女のなれの果てか
こんな時間まで2chやってないでとっとと寝ろよ

252

:ezOLqguE0

>>241

保育園なんだから少なくとも自治体のエリア内だろ

確かに差別はいかんと思うが極端な弱者救済も社会問題になりかねんのが現実だと思うわ
単にこれはしょうがないって話

それに本当に騒音がひどいってのならもう少し賛同者がいてもいいはずだとも思うが

253

:qFxTZs0+0

保育園って、相当な額の税金（助成金）がつぎ込まれているんだよな
老人ホーム、保育園などの助成金が大量に投入されている施設は、施設経営者は丸儲けで従業員はこき使われているだけ

254

:wOkMSPzR0

幼稚園と老人ホームが併設されてるとこなんて
いくらでもあるし
たんにこのジジイのゆすりたかり行為だろな

255

:sJJ9BmFR0

>>251

孫なんていないと思うよ
孫がいる人間は保育園の音なんかに抗議なんてしないと思う

256

:qFxTZs0+0

和田興産のマンションに対してなんだよな・・・・
神戸だけに色々と考えさせられるわ・・・・

257

:iOOKCjK50

>>248

なんだ制服屋かよ
テメェの銭もうけの
為に言ってるだけかw
今は子供の質が大事なの。

258

:IqzVGXkW0

そういう風習があるんだろ
古い下町を乱開発してるみたいだから新旧での激突も多そう

259

:2ATxeaT30

神戸て関空反対して神戸空港作る無駄な事した行政ｗ
そりゃ無茶苦茶な都市開発するでしょｗ
こりゃ或る意味その被害者じゃないのｗ

260

:z59yYv//0

>>238

そっか知らなかったんだね
まあ反対住人は目に留まるように置くものだから
見たことないなら近くに墓場やゴミ施設とかたたなかったんでしょう
良いこととは思わないけど一般的っすわ

261

:t1WAUAeD0

>>257

俺の商売の事だけを言ってるんじゃねーよ。
何事も数、物量なんだよ。
精神主義で負けただろ旧日本軍は

262

:sJJ9BmFR0

>>259

それなら署名とか集まるんじゃない？
クレームつけてるのはこの爺さんだけみたいだし音測定？も自己診断みたいだよ
と言うことは県道や高速や六甲ライナーの音まで含まれたのじゃないかと

263

:5IJy2ZuU0

この爺自宅晒されたようだな
鬼女怒らせてタダで済むと思うたか？

264

:LHaT0pGe0

東灘のどのあたり？

265

:iOOKCjK50

>>261

アンタの様な爺婆世代の
高度成長みたいな時代は
二度と来ないの。
誰もが無計画に子供なんて産める
無責任な事抜かすなよ爺さん。

266

:9wg6HcW+0

この保育園の西側の住宅地、
駐車場の脇の細い道で奥にある家に接続されてたり、
妙な土地の使い方になってんなぁ

マンションの東側も、
道路とマンションの間に平屋が並んでて、
こっちも妙な案配

SimCity的にすべて更地にしてやり直してくなるような、
ぐちゃぐちゃさ

267

:aFoZ3pbX0

>>258

どんな環境で育ったら、呪うだの祟るだの書き散らした看板立てまくれるんだろう？
この下町の風習って・・・
かなり凶悪な場所に保育園、建てちゃったのかな？

268

:8YiTgqb10

保育園の場所を確認した。このあたりって、妙な地域なんだよね。
我が強い地域というか、妙に気位だけが高いというかｗ

色々な反対運動する輩っているよね。
保育園反対、マンション反対・・・何でも反対・反対！
権利だけを振りかざして、社会性が欠落してる人種。
左系議員・左系弁護士のネタに使われるアホな人も多いのよね。

『六甲ライナー　窓ガラス』で検索してみ。
この話は関西人から知ってる人も多いだろうな。

ちなみに、俺はこのジジイの事をどうこうは言ってないよ。
知らない人だしねｗ

269

:htltvage0

>>186

>>197

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

まちBBSでの地元民の反応。
★東灘区・灘区の方～★彡 part37

　
364 名前：近畿人投稿日： 2014/09/05(金) 23:49:01 ID:IzUJAUDA [ FL1-119-242-226-52.hyg.mesh.ad.jp ]
この話ご存知ですか？場所は分かりますか？
神戸市東灘区の保育園を巡り、近くに住む７０代男性が「子供の声がうるさい」
として、運営する岡山県津山市の社会福祉法人を相手取り、
防音設備設置や慰謝料１００万円の支払いを求める訴えを神戸地裁に起こした。
外部リンク

ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/domestic/0905/40557.html

365 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 02:55:53 ID:srzOFftQ [ i121-112-85-223.s11.a028.ap.plala.or.jp ]

>>364

ロングステージじゃないかと

366 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 06:30:41 ID:9+jYwmqA [ nthygo001246.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
もしかしてドクロんとこか？
最近はおとなしくなってたのにな。

369 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 16:32:25 ID:taeyAvVg [ nthygo008204.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
子供の声がうるさいで・・
それよりお迎えの車が邪魔。。

371 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 20:12:47 ID:dizK2kqA [ p4226-ipngn100206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
ドクロのとこだね。
あのドクロだって、相手に訴えられる可能性もあったと思うけど…。

372 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 20:19:08 ID:nbWSS/oA [ KD121108043102.ppp-bb.dion.ne.jp ]
運営元が津山と聞いただけで、相当あくどいだろうなと思ってしまう

373 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 20:22:33 ID:IqA+0TKw [ FlG00Aa.proxybg030.docomo.ne.jp ]
こらえてつかぁさい？

このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。

:5IJy2ZuU0

住民が逝ってくれない事にはなかなかね

:t1WAUAeD0

だからさ、神戸の他の区は
低所得で子供が作れない、養育出来ないから諦めて少子化なんだよ。
神戸で唯一、子作り養育出来るのは東灘、灘区民位だと言っている。
それをガキの声が騒音だと基地外ってる爺を叩いてる。
神戸が破たんすれば爺は生きていけないだろ

272

:TqDqm7s50

>>252

既に裁判になっているのだから、弱者救済も何もない。

訴えが認められるか認められないかの話に、既に移行済みだ。

273

:IqzVGXkW0

>>266

昔は一帯が工場だったのか地主が分筆して売っていったのかは知らんが、古い町にはよくあることなのかもね
青い家と西の家は下手したら再築不可だよなあ
あの花壇の路地って2mあるのか？

274

:iOOKCjK50

>>271

それなら尚更

防音壁くらいは
設置すべき。だったな。
後から入ってるんだし。
子持ちの立場から言えば

逆に覗かれるのも嫌だ。

275

:OLqpIY8a0

保育園利用の庶民の共働きに幼児のきっちりしたしつけなんて、正直期待できんて。
小金はあるが基本的な勉強も他人任せって、どっかの先生が別スレで嘆いてた。
でも政府や自治体は、人口や税収が増えるからと歓迎なんだよね。
しつけつっても、幼児ならボールか何かかすったり、困ったことなどで
ギャン泣きはザラだし。それに耐えられない短気な親が、時々
うるさかったとかって虐待の理由にしているが。
このじいさんはなんかピントのずれたコメントしてたようだが
親なら心地よい泣き声ってわけはなく、
大多数はいい大人としての理性で対応してるだけと思うわ
欲しくても生まれない所もあるんだし

276

:suAcAkoPi

互いが触れ合える機会があれば良かった

277

:UhuRU1l50

＞このオッサン北側にマンション建つときに
北側にマンションだから青じゃないの？
ストビューで門入ったところの銀色の郵便受けに名字らしきものが書いてて住んでそうだけど

278

:IqzVGXkW0

>>271

見たところ東灘に住むくらいなら隣の区のが良さそうだけどな
東灘は岡本町界隈ぐらいしか住環境と交通の便が一致しない
運転手つき執事を雇えるなら御影山手でいいけど

279

:CAx7xpuO0

>>93

ちょっとずれるかもしれないけど、毎日新聞の取材しなさに驚いた
ちゃんと取材しろよ

＞これに対して毎日新聞は、記者が法廷におらず、ツンデレが神戸から帰ってきた後、
「朝日新聞の夕刊にこういう記事が載ってるんだけど」と電話をかけてきて、
朝日新聞の記事の内容を確認しただけで電話を切りました。
ですから意見のことは書いておらず、「全ての住民に１００％良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」などという、
＞ツンデレに言わせると事情も知らない無責任な学者の声を載せているのでしょう。

280

:pczH5Y+xO

これ東灘の何処なんだ？
東灘にはB地区も結構あるからなぁ

281

:sJJ9BmFR0

ttp://www.asahi.com/articles/ASG936T45G93PIHB02Q.html

ありがとう
鳥肌立ったああ
やはりいわく付きの爺さんだった

282

:IqzVGXkW0

>>280

魚崎西2丁目　住吉川の辺で菊正宗の資料館がある
ここは線路の南北で戦争がおきてもも驚かないぞって印象

283

:2ATxeaT30

>>278

確かに東灘は岡本など山手幹線沿いがそういうイメージ・・・と言う感じ

それはそうと、この界隈て震災で壊滅状態だったところ？

284

:9wg6HcW+0

色々ある爺さんかもしれんが、
社会福祉法人ってのも、法人によっては色々あるからなぁ
保育園利権もけっこうえげつないし
面倒な裏事情は横に置いといて、
裁判で決着つけてもらうのが、一番すっきりするな

285

:P/c7/8IBi

>>236

貧乏さんにはわからないだろうけど
俺は40代半ばで人のしたで働くのをやめた
あとは好きににやっていけるだけの蓄えがっぽりあったからね
ただこの辺一体の地権者がうちなんでつまらん事務があるんだよ
それも含めて売却する商談（とも言えん足元見てのカツアゲ）交渉中

286

:h+4GsS/m0

>>85

だから我慢しろと？

287

:t1WAUAeD0

岡本は学生街、単身の街だな。
梅園まで北上するとシャレにならない豪邸で
「風致地区」だけどな。

70代のジジイでガキが煩いなら
中央の旧葺合や兵庫、長田がオススメだな。
ガキは少ない、幼小中高も少ない。
高齢者ばかりだから毎日の声掛け、安否確認も有るし、
平地だから老人も歩けるし、病院も西市民とか共同とか有るし

288

:htltvage0

>>182

原告代理人が原告寄りの記事書いてくれたと喜んでる朝日も、
「隣家」とか「隣地」と書かずに
「近隣住民の１人」って書いてる

少し離れた所の家と考えるのが自然だよ

毎日も朝日も記事では園の名前を特定せず伏せてる

プライバシーに配慮して園の名前は伏せて報道するのである以上、
肝心の位置関係までボカして曖昧な記事を書く意味はどこにもない

隣なら「隣地」「隣家」と書く。
「隣地」「隣家」であってくれた方が
過去スレの流れを見ても分かるとおりみんな爺さんに同情する方に傾く

しかし原告代理人が評価してる朝日の記事も「隣地」「隣家」と書いてないわけ

外部リンク

289

:UhuRU1l50

菊正宗と松竹梅と剣菱が好きです

290

:pczH5Y+xO

>>282

あぁ
魚崎のあの辺りか

阪神から43にかけてさらに43より浜っ側ってややこしいエリア多そう

291

:MfKzAuPi0

死に損ないじじい、そんなに我慢出来ないからさっさと死ねば良いのに

292

:MfKzAuPi0

死に損ないじじい、そんなに我慢出来ないならさっさと死ねば良いのに

293

:2ATxeaT30

>>262

昔から居る住人てこの爺さんだけ？
なんか震災で潰れた家が有ったがこの爺さんの家は残ったみたいな・
古くから居る人は震災でバラバラに散らばってしまい
コミュニティ自体が崩壊して新入居者とのトラブルも有る事は聞くからなぁ。

:t1WAUAeD0

「大黒正宗」を知らねえーのかよ

:R1fnM1990

和田興産

創価学会

:h+4GsS/m0

動物が大好きで犬か何か飼ってるとする。あとから隣に動物園が出来ることになる。
反対しても、｢嫌なら裁判でも調停でもどうぞ」と聞き入れてもらえない。
鳴き声でテレビの音や家族の会話も聞きとり辛く、窓を閉め切った生活を強要される。
調停も逃げられる。
訴えたくもなるだろう。

297

:5IJy2ZuU0

>このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

>まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。

ま、普通の老人なら保育園訴えるようなことはしないと
思ったよ

298

:4s4nhwKK0

神戸市住民だが、神戸はお洒落な街というイメージが強いかもしれないが、闇の部分も強い地区
70代の個人が闘ってもどうにもならんかもしれんな
この場合はどうかわからないが、集団で組織的に潰されるかもしれないな

299

:t1WAUAeD0

東灘在住なら
コウベリーズのライブでも行って気分転換しろよ

300

:TqDqm7s50

>>288

「近隣」の場合は「隣」も含まれる。

また、実際に訴訟人の住居を取材したとは思われないので、
そこは、口頭弁論の内容から書き起こしたと思われる。

むしろ、毎日の「10m」が、本当に訴状に書かれているのかが気になるな。

301

:1EvJCL9h0

近隣住民の集団訴訟ではなく、この爺さんが個人で起こした訴訟なんだから、
問題は保育園ではなく爺さんの側にあると考えるのが自然だな。

302

:htltvage0

ttp://i.imgur.com/Q7rV3cP.jpg

保育園の北側敷地境界線から黒い屋根の家の南側敷地境界線まで10.67m

303

:4s4nhwKK0

老人ホームや保育園などの福祉施設の経営者って、福祉という大義名分を掲げてあくどい事やってる奴多いからなあ
補助金が出る事業には金の亡者が喰いつく
だからフロント企業も多い

304

:HPkzUeHf0

ttp://www.uguisuen.jp/%E6%B2%BF%E9%9D%A9%EF%BC%8F%E6%B1%BA%E7%AE%97%E5%A0%B1%E5%91%8A/?action=cabinet_action_main_download&block_id=21&room_id=1&cabinet_id=1&file_id=26&upload_id=648

ワコーレに喧嘩売るって勇気があるよな
普通の人なら怖くて喧嘩なんて売らない

305

:UtqDj5X80

慰安婦問題について、平成天皇は韓国に行って、元慰安婦一人一人に土下座謝罪するべきだよな

306

:uqAdRD9+0

ウチら自治会は保育園建設反対したよ
理由は路駐騒音で

307

:HPkzUeHf0

民間の保育園は金儲けでやってるだけ
単なるにビジネスに過ぎない
将来を担う子供達を健全に育てるなんていう高尚な考えはないよ
金さえ儲かれば卒園した子供達がどうなろうが知ったこっちゃないわけよ

防音対策するには金がかかるからしたくないだけだろ

308

:2NTNMAcy0

住宅地相応な騒音レベルで

工場どころか学校の騒音レベル越えてちゃダメっしょ

309

:htltvage0

>>307

民間保育園といっても社会福祉法人運営だから基本的に営利目的ではない
社会福祉法人は公益法人として利益分配が禁止され行政の厳しい監視下にある
もちろんそれでも不正な利益分配行為をやらかす社福も一部あって時々摘発されてるのは事実
だからと言って本件社会福祉法人がそのような金儲け目的の偽装福祉団体だったという証拠は今のところどこにもない

法人の決算報告を見てみろ
確かに保育園だけでなく老人施設・障害者施設も複数立ち上げてきた法人だから収入額総額は巨額になってるが、
ほとんど保育士・介護士の人件費に消えている
法人全体としては負債を３８億抱えてる
そして役員報酬はゼロだ　（大半の社会福祉法人にそんなものはない）
不当な利益分配をしている痕跡は全然見当たらない
外部リンク

310

:Zay3T8bX0

騒音の影響でそうなってしまったんだよ
他の園児も理不尽に我慢させられてこうなる子も出てくる

311

:kgSTHAFV0

>>310

防音設備を強化して、その中で好きなようにさせてたら問題ない
防音室内で奇声だろうが絶叫させていればいい
まあ好き勝手に育った子供は碌な事にはならんがな

312

:kgSTHAFV0

人間、我慢させ過ぎるのも問題あるが、好き放題させ過ぎるのも問題
子供でも大人でも
中庸が大事

313

:2tzHZJcI0

これは爺さんの全面勝訴でいい

314

:Zay3T8bX0

>>311

理不尽に我慢っていうのは
体質で普通より暑さ・寒さに敏感な子がいても我慢させて体調くずさせたり
軽い食物アレルギーのような症状があっても無理に食べさせたりってことね

他人の気持ちを汲み取れないタイプの人はこういうことに気がつかないからね

315

:2wRthTLq0

騒いでないで田舎に引っ込め

316

:MW3clg4S0

>>314

世の中には個人差があるのを理解できない人が多いよね
自分という絶対的な基準でしか考えられない人は想像以上に多い

世間は騒音や振動や臭いによる健康被害を軽く見過ぎなところがある
最近、臭いに関して気になる事は芳香剤入り洗濯洗剤の爆発的な普及
においに敏感な人達にすれば公害

317

:h+4GsS/m0

>>316

そう思う。

特にこの件では、騒音源が子供だということで感情移入しすぎて普段はあなたの言うようなことをわかっている人も感情が先走ってわからなくなってる人が多いと感じる。
子供が騒ぐのはしょうがないだとか、日中うるさいならシルバーの働き先にいけだとか。
騒音源は子供や子供に関する太鼓などだとしても、子供に黙れと訴えているわけではなくて、騒音による苦痛な環境を作った保育園に、騒ぐ声が近隣に迷惑をかけないような設備をしてくださいという訴えをしているだけなのに。

ここで老人は未来がないから黙っとけなど言っている人は悲しくなるわ。
騒音に悩んでる人の気持ちも汲み取ろうとせず、そのうち耳が遠くなるだのぼけるだの。
この原告がどういう人生を歩んできたか知らないが、誰もわかっていないからこそ、ただ老人というだけでよくそういったひどい発想が出るね。
今まで何十年も家族のために働いてきてこれからの余生を老人が家でゆっくりしようがどう過ごそうと自由だと思う。
老後くに自分が手に入れた家で自由に過ごしたいと思うことの何が悪いのか。
祖父母、両親が真面目に働いて育ててくれてる姿を見てない人たちなのかな。

318

:L0PBN49Q0

ジジイの聴力検査をした方がいい
むしろ補聴器の音がデカすぎるのかも

319

:Zay3T8bX0

>>316

芳香剤は喘息を引き起こすこともあるから良くないよね

他人の気持ちを汲み取り損ねてしまう行動パターンは
親から遺伝してる場合が多いだろうし、
保育園はそれを治す最初のチャンスだから
保育園側は他人の気持ちを理解するということを自ら示して欲しい

320

:L0PBN49Q0

>>316

最近とか
家から出ろよ

321

:CeD+teUE0

保育園がやかましいなんて、昼間だけじゃん

322

:kMQhcDRk0

保育園なんて昼間だけだろう？
気にするのは無職だけ
爺さんも保育園に行けばいいんだよ

323

:zQanyz4MO

経営者と同じことを言ってる人がチラホラいるね

324

:jbUPNfzN0

おじいが持ち家で元々住んでて後から保育園が出来たなら
保育園側が対処すべき

おじいが賃貸で保育園のそばに後から越して来たなら引越すのはおじい

325

:b25BuI7t0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E7%9B%B4%E6%A8%B9

いろいろとこじらせた地域なんだろうな。
これも含めて司法が判断するだろ。

326

:h+4GsS/m0

>>324

一連の流れを把握してないのなら、

93 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/07(日) 23:36:41.45 ID:IRLw5Ehq0
じーさんの弁護士のブログ
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
＞問題は、子どもvs近隣住民ではない。子どもを監督する者vs近隣住民である。

この弁護士のブログ見ると把握しやすいと思う。

327

:F13nMDOXO

>>322

自宅で仕事をしてる人もいるんですよ

実際昔とは比べものにならないレベルでそれこそ
獣みたいにキーギャー叫ぶ子が増えてるからなあ
100人規模の集団だと大変だと思う

:xRDpzEUE0

原告本人みたいなレスだね

:/xkyC1W/0

わざわざ窓全開にしてうるさいって言ってるからな

:h+4GsS/m0

どこの情報？

:/xkyC1W/0

名前だとしたらチョンだな

:7AtyM/ct0

保育園の建物から10mじゃないん？
園側も窓やカーテン閉めてるって言ってるし屋内ですることに文句言ってるのでは？

地域住民の話じゃ北側のマンションにも反対してたんだろ、北側なら該当するのは青い屋根しかないよ

333

:2/g4vPbS0

爺ちゃんも大変だな。負けたら裁判費用やら
場合によっては損害賠償訴訟を起されるかもしれないし
隣に保育園が出来たとか運がなさすぎだよ

334

:meNhznCsi

きもいジジイ、早く死ねばいい。
みんなのためななるだろう。
老い先短い老人のワガママ聞いてやるほど暇じゃないんだよ。
子供優先に決まってるだろ！

:/xkyC1W/0

弁護士か何かのブログ

:h+4GsS/m0

なにかじゃはっきり分からないから教えて欲しいんだけど無理？

337

:/xkyC1W/0

このスレが伸びる理由

チョンvsネトウヨ

338

:meNhznCsi

老人は人数多すぎだから1人位亡くなってもなんともない。
老人ホーム減らせよ。老人ホームあたりにある車が邪魔なんだよ。

339

:/xkyC1W/0

>>336

前スレとかにあったと思うけど
今タブレットだから面倒臭い

340

:VtJgz/nk0

保育園なんて山の中にでも作ってろよ
糞狭い敷地にガキがうじゃうじゃだよな都会だと
そして保育料が高すぎる

341

:h+4GsS/m0

>>339

わかった見てみるわ。ありがとう。

あと、チョンだのネトウヨだの全く関係なく興味持ってる人は自分含めてたくさんいると思うよ。

342

:BWkqCRIq0

最近の老人はうるさすぎ
年寄りが大事にされる世の中はとっくに終わったんだよ
ゴミみたいに増えてんだから

343

:RmpG3EPm0

いかにも日本人らしい。
庭にボールが入ったら死ぬほど殴るカミナリおやじがどこにでもいた。

344

:2/g4vPbS0

保育園の規制がゆる過ぎるんだわ
保育事故も起きてるでしょう
公営でやればいいんだろうけど圧力とかありそうだね
金儲けに利用されてるんじゃないの

345

:h+4GsS/m0

>>339

そういう事実の話は見つけられなかったわ

346

:2/g4vPbS0

待機児童がいるのなら公営でしっかりした保育所を作ればいい
金がないとかおかしいだろう。
税金の使い方が間違ってると思うよ
法人に補助金出すくらいなら公営でしっかりした保育所を作ること

347

:/xkyC1W/0

>>345

以前のように窓を開けられる生活を
とか無かった？
70dbも境界線で測った音量だからね
室内で窓閉めたらもっと静かだと思う

348

:0AZznoMy0

園児ぐらいの子の声って高いし節操ないから、
騒音値以上に神経に障るのかもしれないねｗ

349

:U+XbIxlg0

クレームジジィは山奥にでも引っ越せよ。団塊も迷惑なんだよ。

350

:oXjFnz2SO

テンパった老人が
殺人鬼にならなければいいが

351

:h+4GsS/m0

>>347

それをわざわざ窓を閉めてと表現するのか。
窓を閉めて生活するのが当然と強いられるのはきつくないか？

:h+4GsS/m0

わざわざ窓を全開にして　だった。ごめん。

:/xkyC1W/0

窓開けてたら家族の会話が
外にまる聞こえだよ？
恥ずかしくない人も居るんだろうけど？

354

:U+XbIxlg0

窓を開けたいとか、糞ジジィが言ってんのかよ。隣は線路じゃねーかよ。このクレーマジジィが！貴様はあちこちにクレーム入れてるジジィだろうが！
いい加減にしろや。ついでに団塊世代もいい加減にしろや。

355

:aFoZ3pbX0

でも訴えてるのはたった1人なんでしょ？
しかもその人はもしかしたら、マンション建設にも異常な看板立てまくって
反対するような人と同一人物。

大勢の園児が閉鎖空間で生活させられるより、この老人が窓閉めて暮らす方が
道理にかなってると思う。
うちも隣が幹線道路なので、気になる時間帯は窓閉めて生活してるし。

356

:h+4GsS/m0

>>353

それは立地によるし、自主的に窓を開けたいのに開けれないのとは別の話だと思わないか？

357

:IPita0vZ0

爺とどっちが先にその場にいたんだろ

後から引っ越してきて文句言うバカがたまにいる

近所では建て売り連中が新幹線が五月蝿いからと裁判沙汰に持ち込む話が
自治会長にバカにされて引っ込んでたな

:h+4GsS/m0

保育園があと

:/xkyC1W/0

四六時中うるさい訳でもあるまいに
うるさい時だけ窓閉めれば良いだろ？
どんだけワガママなんだよ

360

:h+4GsS/m0

>>359

うるさいときだけというが、子供の声がいつうるさくなるか予測できるかね。
わがままの一言で片付けれる問題じゃない。

361

:/xkyC1W/0

>>360

静かなところが好きなら
高速とモノレールの近くに住まなきゃ良いと思うけど？

362

:2/g4vPbS0

我慢しろと言うけど隣が保育園は厳しいぞ
お前らも想像してみろよ
サラリーマンなら昼間は家にいないからいいけどね
俺は保育園の立地条件は緩すぎると思うな

363

:h+4GsS/m0

>>361

納得してすんでたんだから問題なかったんじゃないの。耐えられない音質や音の大きさなど人によって違うし知らんよ。
今回この人が訴えたという事実しか。
そちらこそどうして今回のことでこんなに我慢しろと批判するのかわからん

364

:cQJiO8ge0

子供が子供産んでるからしょうがない

365

:aFoZ3pbX0

自分が窓閉めて生活したくないからって、大勢の園児を閉鎖空間に
閉じ込めようなんて、まともな大人の根性じゃないと思う。

366

:h+4GsS/m0

>>365

閉鎖空間に閉じ込めたいとどこに書いてた？

367

:/xkyC1W/0

耐えられない音質か音量かは裁判官が決めるんだよね？
異例の訴えだから常識的に却下だな

368

:BxAqQcnAi

70歳とかもう充分生きただろ。

369

:2/g4vPbS0

多数の子供と一人の老人の比較しどうこう言う問題ではないでないでしょう。
子供は関係なく騒音の問題だと思うけど。
相手が子供だから我慢しろはダメでしょう

370

:cwfsLPdb0

>>369

それを理解できない人が多いんだよな
園長も騒音問題って理解してなさそう

371

:/xkyC1W/0

子供のまま大人になった独身者の弊害だな

372

:h+4GsS/m0

>>367

裁判官が決めるといいつつ、二行目は個人的な意見だよね

373

:U+XbIxlg0

騒音の問題ではない。ただのクレーマだ。団塊世代のジジィはこんなのばかり

:/xkyC1W/0

俺は裁判官じゃないしな
何かおかしい？

:cwfsLPdb0

園長が子供だね
迷惑かけて平気みだいだし

:h+4GsS/m0

> 耐えられない音質か音量かは裁判官が決めるんだよね？
> 異例の訴えだから常識的に却下だな

真面目に答えると、一行目と二行目に全く関連がないのに、ところでなどの接続詞がないのはつながった文章だと受け取られるのが普通だが、そうではない。

言いたいことは二行目なのであれば、関連がない一行目は不要か、生きるよう解説が必要。

377

:2x6zYcmHi

保育園にこどもがいる時間はすき家でワンオペやればいい

378

:/xkyC1W/0

>>375

あ～レスが多くてうるさいわ
見なきゃ良いだろって？
２ｃｈ見るくらいの権利はあるだろ？
謝罪と賠償を求めるニダ

これくらいワガママ

379

:AU9sB81n0

うち、保育園の前に住んでる
外で遊んでるときは賑やかけど、ほんの数時間だけだし
部屋の中にいるときは静かだよ

今預かってるインコのほうがうるさいわｗ

380

:+tHl/S2w0

全国に無数にある幼稚園、保育園、小中学校。
それらの隣接住民から訴訟が相次いでるとでも、それとも皆が耐え苦しんでるとでも。
全然そんな話聞かない。

381

:wa55ZZee0

歳相応に耳の聞こえが悪くなっていればあるいは。。。

382

:2/g4vPbS0

保育園には施設の格差があるからねえ
都市部の保育園は土地が高いし騒音対策が難しいよね
うるさいのは保育園だわ
小学生になると大声はすくなくなるし泣き叫ぶこともないしね

383

:3ldwNEKJ0

西宮北口、夙川、神戸長田番町、都賀、灘区神前、稗原町,
和田岬一帯、新川、春日野道、福原、新開地、南武庫之荘、新温泉町
和田山

阪神大震災現地ルポ　第11回／部落差別問題は避けられない
外部リンク

ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9598898
阪神大震災現地ルポ　第12回／部落でも深刻化する住宅問題
外部リンク

ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9675708
外部リンク

ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/399593/389724/9675708?page=2

全国トップの部落数を誇る神戸の皮多村（カワタ）

神崎村枝郷、額田村、神尾村、見佐村、滝寺村、中野村、五毛村、鍛冶屋村、魚崎村
田辺村、郡家村、篠原村内、生田宮村、走水村、二茶屋村、中宮村

全国の穢多・非人の頭領　弾直樹　

摂津国菟原郡住吉村中ノ町（現・兵庫県神戸市東灘区住吉町住之江地区）の寺田利左衛門の長子として誕生。
外部リンク

384

:Q3d7vr+F0

グンマーに土地いっぱいあるんだからそこに移せよ
子供には田舎が一番

385

:U+XbIxlg0

クレーマをクレーマが援護するスレかよ。
このジジィただのクレーマだぞ。気持ち悪い団塊世代と一生涯独身を覚悟した気持ち悪い奴らがジジィを援護中w

386

:Q3d7vr+F0

提訴するってことは弁護士も勝算があったのかな？？？
じじい着手金取られて涙目

387

:MkiexTNx0

＞「窓やカーテンを極力閉めるなどの配慮をしている。
＞高い防音壁で囲むのは子供や近隣の方にとって健全な姿とは思えない

いや、ちゃんと対策するべきだろ。
反論になってないから保育園側が悪いんじゃないかと思う。

388

:RkMXHSrc0

保育園は完全に対応誤ったな
幼児の関わる事案だからさすがに強硬な手段はとってこないだろうと
周辺住民の忍耐に甘えてきたツケだな

389

:FS4SPDP9O

家の近所にお受験保育園があるけど
そこは子供も親もお上品だから問題になってないわよ

こういうのはどうせ貧乏人用のDQN園なんでしょ？

390

:ojPSnl3i0

逆にAV大音量でながせばいいんじゃないか？
耳栓して過ごすか、引っ越ししか根本的解決が無い気がする

391

:bpMgxVuZi

公立じゃないし土地柄考えてもこのスペースに入れてる人数考えても
DQN保育園だよ

392

:6YYx16Mx0

>>326

情報提供サンクス
こりゃ、後から建てた保育園側が対策しなきゃいけないケースだな

393

:blg+xcHr0

>>390

＞逆にAV大音量でながせばいいんじゃないか？

天才あらわる

394

:sjTMU45t0

まー毎日それだったら訴えたくなるな

395

:/k9Kvfg+O

保育園ってうるさいのは日中だけじゃん
文句言うような奴はすべからくニートだろうから無問題

396

:rppGBO+B0

年寄りが人も住まぬような山奥行けば解決

相手が保育園なら夜は静かであるのに贅沢なこと言ってるなこの爺
線路わきに住んでみろ深夜過ぎまで遮断機の音がすげーぞ

このくらい歳の爺は会社退職以降身の置き所がなく社交性が低くひきこもりになりがち
なので家にいると近隣の音を始終聞くので近隣住民とよくトラブルを起こす

もうちょっと年取ると高音域がだいぶ聞き取れなくなるか
介護施設に通所するようになるから時間が解決する

397

:/xkyC1W/0

>>393

絶対に捕まる

398

:yqv9bSx20

ここは昔むかし畑か雑木林だったんだ。
多分60年代頃に一戸建て住宅地に成ったんだろう。
そして現代は、集合住宅地へと変貌して行ったのだ。

だから、役所はこの屋の住人に困ってるんだろう。
市の財政は住人増加により潤い、よって役人の給金、職も安定する。
市としては集合住宅地に使えるのが最も良いに決まってる。

この屋の主がここに家を建てた頃はあちこちで一戸建てが盛んに建ってたんだろう,市としても
それは歓迎すべきことで、住人がここに来る様便宜を図ってたんだ。

そして時は過ぎ、周りの戸建住居人は老い、その住居を売り払い出て行く。
その数がとめどなく進み、その後が次々マンションに成って行ったのだ。
となると、
市としては、集合住宅地の方が効率よく住人を集められるので、マンション建設に積極的になる。
でも
この屋の住人の様に、なかなか健康が崩れず、戸建てで生きながらえる能力に長けた人も居る。
市として、
多分日照権の事が有り、この屋の南にマンションを建てる許可が出せない。
何度か業者も、市の後押しも有り(秘密裡に）土地を売る様に説得したが意固地な性格でもあったのだな、
如何に金額を上げようと、売る気は無いの一点張りだったのだろう。

市、市長は　くそじじいと怒りに燃えたのだろうな。
で
煩い保育所を誘致したんだろう。
市の嫌がらせだろうな。

399

:R7HBgRrr0

防音の家に建て替えてあげればいいんじゃないかな

400

:tlpIzW/50

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
外部リンク

ttps://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800

一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
外部リンク

ttps://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

おばあちゃんが生前よく言ってました
すごく大変な問題や苦しい時期は必ず訪れる
でもそれが訪れたとしても
それによって誰が本当に助けてくれる人かがわかる
誰が嘘つきで、誰が誠実な人かがわかる
誰が偽善者で、誰が正直者なのか
天使と悪魔がわかるよって
外部リンク

ttps://twitter.com/k2cyan/status/507923210742947840

401

:Ci/UlY0k0

>>362

俺ももう少し厳しくて良いと思う
今回の問題とか違法駐車の問題とかあるし

402

:htltvage0

原告側弁護士のブログ
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html

>最初に書いておくが、ツンデレは今、保育園相手に騒音裁判を起こしている。

>ツンデレは敢えて保育園を非難する側に回ろうと思う。
>感情論で保育園を擁護する人たちは考え違いをしている。

「保育園相手の裁判の依頼を受けた」じゃなくて、「裁判を起こしている」。
なんか、自分が主体みたいになってるよね？
自分の理念に合う依頼人を探して見つけて来ましたみたいな

外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/

>第１回期日前に朝日新聞の記者さんから連絡もらったのにも驚いたけど、毎日が後追いしたことや、２ちゃんとかツィッターとかで結構取り上げられてるのを見て、渦中の一人として驚いております。
>しかも先行事例で判決に至ったのがないので、一番最初に判決に至ったら今後起こされる事件（社会問題になってるってことは原告予備軍がいっぱいいるってことだよね。）のリーディングケースになりそうで、ちょっと不安でちょっと誇らしい、そんな感じです。

>ネットでは騒音対策のほか損害賠償をも求めていることから、「結局は金目でしょ。」と見るむきもありますが、そうではありません。
>１００万円という請求額は、弁護士費用や訴状に添付する印紙代、騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、全くもとがとれないものです。
>むしろ、一部でも金銭請求が認められれば、本件原告に追随する者が増え

なんか注目されて歴史に名が残ると大喜びだし、１００万はほとんどこの弁護士の売上に化けるわけでしょ
それで後追いで他の人も訴えて自分の仕事増えることを露骨に期待してる

どうも、この弁護士がドクロ爺さんを焚きつけて訴訟を起こさせたとしか思えないな
俺は保育園側はさっさと防音壁作れと思ってるけど、
今回のようなご近所トラブルの解決で再度話し合いの場をセッティングさせようとせずに
いきなり裁判にしちゃう（裁判にならないと儲からない）弁護士ってつくづく「戦争産業」だなあと思う

403

:x+4F5MlQ0

引っ越せ

404

:aFoZ3pbX0

何でこの老人がまともな人だと思う人がいるんだろう？
訴えてるのはたった1人なんだし。
しかももしこの異常な看板↓立てまくってる人と、同一人物だとしたら・・・
外部リンク

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_a2832eb797_o.jpg

普通、周辺がうるさい環境だったら窓閉めて暮らすよね。
窓開けたいんだったら、その間耳栓してればいいだろうに。

>>399

防音の家？を建てても、窓開けたら同じだと思うよｗ

405

:MLXa+Q7Z0

逆に、保育園はそういうのがあるから、町はずれの少し不便なところを選んで建てられてきた。
親の送り迎えに便利なところなんて言い出したのは親と行政だよ。

406

:rqAEIYvD0

近隣の方のためとか言っているが
地図で見る限りこの７０代の男性以外工場駐車場な気がするが？

407

:tlu+GqKu0

頑張れジジイ

408

:uBjFmGf60

ジジイに未来が無いので殺処分、これで懸念解消

409

:avACuvxQ0

定年迎えて老後ゆっくり過ごそうとしているのに
後から保育園が来て、防音対策のお願いしたのに関わらず
保育園側は何も対策を取らず、8年間もじいちゃんに苦痛を与えた。
こりゃじいちゃん怒るわ。じいちゃん頑張れ

410

:Q3d7vr+F0

アメリカなら億行ってるわ
陪審員懲罰金制度はよ

411

:htltvage0

>>404

俺がもし保育園側の人間なら、今回の提訴を受けて、そのドクロ看板の件で爺さんに反訴やり返すな
一昨年、保育園の周りにこの看板付けまくった時に園側が仮処分申請して、裁判所が仮処分認めてるんだろ？
額は５万とかだろうが反訴すれば確実に勝てるじゃん
ツンデレ弁護士はここまでヒドイ看板は把握してなかったんじゃないか

412

:pah0D3MmO

なんでドクロ？と思ってたら看板だったのか。意味がわからん上に不気味な看板だね。

413

:+0/dirCa0

うちも道路挟んでとなりが幼稚園。
ガキは叫ぶのが当たり前だからいいけど、
男の保育士が太鼓の練習でガンガン叩くのだけはクレームいれた。
明らかに子供が叩く音とは違うからね。

414

:/xkyC1W/0

>>412

呪いとか祟りって朝鮮人が日本人を騙す手だからね
宗教なんて殆どがチョン

415

:1LSoOteHO

こういう訴訟が起きることによって、
近隣迷惑対策として保育園幼稚園学校学童などに防音設備設置されることになり
ますます税金が掛かり消費税などはガンガン上がることになるんだが
爺の我が儘で納税者みんなが迷惑する

416

:o3VWheVA0

>>415

このジジイの場合は精神的な問題だろ。

防音壁を設置してもトラブルはなくならない。

417

:Q3d7vr+F0

>>415

ここって税金で運営されてないだろ

418

:1LSoOteHO

この爺がどうであれ、
こういう訴訟が起きた時点で、子供関連施設や関係役人が防音設備費を予算計上する大義名分になるんだよ
そうやって税金は上がって行く

419

:FXKw1TF90

税金で環境の整った保育園を作れないはずないじゃん
教育で金儲けしたい組織が動いてるんだと推測する
必要もない箱物を作ってた時代でも貧弱な保育園がたくさんあったぞ

420

:OLqpIY8a0

ドクロは間接的に「シネ」または出て行けってことじゃね？
騒音に敏感なわりに景観センスゼロだな。不気味で近所迷惑なレベル
指摘してトラブったらどうなるかわからないから、しょうがなくスルー
されているのかもしれん。つまり皆基地外を刺激したくないんだ。

421

:HDF4u0Tg0

頭悪そうな穀潰し製造機BBAばっかだな

422

:FXKw1TF90

海外に援助するほど裕福な国で保育園が騒音で訴えられる現状
国でやれば済むのにくだらない金儲け法人が
教育を利用してるんだよ

423

:UzeOIp5rO

>>404

これがこのじいさんの仕業だって証拠は出てるの？

424

:HkRWGhJN0

じいさんの気持ちわかるわ

子供の甲高い声は騒音だよ

425

:wh5BUMkc0

>>423

爺さんの弁護士がブログで看板で抗議したと言ってるから多分そうなんじゃないかな

マンションの掲示板見てきたけど、「9階建ては縁起が悪いから7階建てにしろ」って
呪いの看板に書いてあったらしい

426

:OLqpIY8a0

高速のすぐ近くなのに窓を開けて、縁側で排気ガスを吸って茶でも飲みたいのか
でも近所にドクロ看板出すじいさんがいたら、周囲はなるべく窓も閉めて暮らし
小さな事でクレームつけられないよう警戒しているかも
結果的に人一倍静かな暮らしかもしれませんね

427

:UzeOIp5rO

>>425

ハッキリこの看板だと発表や確実な証拠がしめされてないのに
多分で決めつけてるんだとしたらだめでしょ。

マンションてなんの話？
その辺の経緯知らないから教えて。

428

:JlVj8OVg0

送り迎えの時間になると周辺が路駐だらけになるから
住宅地のない外れに建てればいいんだよ
遠いなら園バスで対応で

429

:wh5BUMkc0

>>427

教えるのは面倒くさい
ここや前スレをROMってきなよ

430

:UzeOIp5rO

>>429

ケチ！

431

:v/z4lpra0

ガラケーはこれだから

432

:W49NsEds0

じじばばは日本から消えろ！

433

:o3VWheVA0

>>424

この爺さんもお前も、昔は立派な騒音源だったということだな。

434

:vNi3wJvl0

何言ってんだぁ？この糞ジジイw
おめぇが生きてること自体が迷惑を
掛けてることを自覚しろよ

:8UPNrEyhi

まず

と

見て

それからこれ↓

この保育園と爺さんの家のすぐ北に3年前に建ったマンション｢ワコーレ住吉川シーズンズ｣の購入検討掲示板

近隣住民のマンション建設反対立て看板の異常さとか（爺さんと同一人物かどうかは不明だが）､
道路の騒音のこととかいろいろ書いてある｡暴走族が来るとかw
一方、保育園の騒音の話は一つも出ていない

これは結構保育園側に有利な材料かもな
70デシベルって、それ子どもの声だけちゃうやろって

でもまあ誠意をもって対応した方がいいという俺の感想は基本変わらんが
外部リンク

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/all/

>近隣住民の立て看板が怖かったんですが、どこの建設マンションもあんな看板が立つのですか？

>のろいの立て看板が４３号線高架下にも立ちました。

>このマンションに対する＊＊の看板は数か所あります。近隣住民とのトラブルです。
>両サイドは一戸建ての民家です。
>４３号線と阪神高速が目の前なので、当然騒音はあります。夜、窓を開けていると、結構うるさいです。夜中でも交通量は結構あります。
>近辺は老人ホームが多いので夜中に救急車の音が良く聞こえます。

>どうやら近隣住民の方で、９階建ての建築に対して「９は縁起が悪い」ということで反対している模様です。

>騒音の件は気にしていたのですが、なにぶん建物が立っていない以上確認が難しく、こういう近所の方の意見は参考になります。夜中は結構うるさいですか～・・・気にしていた分だけに、やっぱりかという感じですが。

>この辺りのマンションは、防音対策はしっかりしていますので普段の生活では国道や高速の音は気になりませんが、
>夏場など、窓だけでなく玄関も開放して過ごしたいと思うと、やはり騒音は相当気になります。

>４３号線沿いの防音壁って結構効果がありますよ。
>防音壁の有る所と、無いところを聞き比べたことがありますが、
>全然音が違って、びっくりしました。あの透明なパネルも
>防音壁のようです。
>
>最近、夜になると暴走族が走りだして、さすがに
>その音までは防げませんが、その音を聞くと夏が来たなあ～と思います。

>＊＊の張り紙がマジでやばかった…。業者さん、あれは即片付けないと、誰も入居しないんちゃうマンション真ん前にあんな張り紙付いてたら怖いわ…

>私も先日見ました！！
>何故放置してるんでしょう？？
>かなり気味悪いです。

>あんな貼り紙は初めてみたので、正直ここの物件考えてたんですがあれを見つけてやめました。ほったらかしにしてる担当者の誠意を疑います。購入後の対応も同じになりそうで…

>のろいの看板が新しくなってました。貼り替えているんですね、知らなかった。

>まだ看板あるよ
>いっぱい

外部リンク

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

ワコーレ住吉川シーズンズってどうですか？
外部リンク

ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66220/all/

436

:+U4WjZIW0

子どもの声ってでかいからな、気持ちはわかる
しかもババアが井戸端会議始めると道は塞ぐしジロジロみられていい迷惑

437

:EcgeMw670

子ども好きだけどうるさいもんはうるさいわな
子持ちの女に「子ども嫌いなの？（可哀想な人）」みたいにって言われてムカッときた

438

:2ux1MVSz0

まあ、そのうちクソジジイは死ぬからエエやん

439

:aFoZ3pbX0

>>427

さあ？決めつけてないよ。だから、もし～だとしたらと仮定形で書いた。
で、その推測した理由は

に挙げられてるまちBBSの地元民の反応↓

373 名前：近畿人投稿日： 2014/09/06(土) 20:22:33 ID:IqA+0TKw [ FlG00Aa.proxybg030.docomo.ne.jp ]
こらえてつかぁさい？

このオッサン北側にマンション建つときに周囲にドクロの看板つけまくって、おととしぐらいに保育所にも同じことしたんだよな。

まず、呪うところから始まって、なぜ今ごろになって訴訟などというまともな手段に出たのが不思議だ。

・・・と、この老人の弁護士ブログに原告が保育園に立て看板を使って抗議したってあることから。

440

:4E3W/sWd0

まあ気持ちは分からんでもない
俺も夜勤明けで疲れててこれから寝ようって時に外で子供が遊んでると全然寝れない
子供の遊ぶ声ってｷｬｯｷｬなんて可愛いもんじゃなくﾎｹﾞｧｰ！ｹｹｪｰ！って感じの奇声だからな

441

:mB1/j8GJ0

子供ってテンションあがると奇声を上げるからな
なんか気持ちわかるわ

でも昼間だけでも爺さんがどっか行けばって結論になりそう

442

:bqmvWq7K0

これはやむを得ないだろ
子供の騒ぎ声って動物園の鳴き声より酷いんだぞ
近所の家に防音設備くらい作ってやれよ
保育料ちょっと上乗せすりゃ十分ペイできるだろ

443

:bYcL0/pk0

>>436

おばさんの井戸端会議って長くない！？
立ち話しで30分以上とか…
家に上がって茶でも飲みながら話せばいいのにと思うが、座って茶なんか
飲んで話したら、軽く2時間いくんだろうなと。

444

:MLXa+Q7Z0

子供の声ってのは、ペットの鳴き声と同じで
気になるときと気にならないときがあるんだよなぁ。

70くらいのお年寄りって、いろいろ衰える年頃らしくて
イライラして人の話をきかず、意固地になりやすい。
そういうときの子供の声は耳障りなんだと思う。
80を超えると、聞こえるのが奇跡みたいな感覚になるから
解脱モードで聞き流せるようだ。

445

:DedekxA20

>>402

訴訟までの経緯見て、訴訟提起前の話し合いがさらに必要な事案だと思うのか？

446

:S5BX/Fmr0

>>433

だから、そういう子供を何十人も1箇所に集める施設を
民家に隣接してつくり、適切に対応しなかった経営者
が悪いという話であって、ひとりひとりの子供が悪いわけ
ではない

447

:aFoZ3pbX0

>>441

家に居たければ、窓閉めればいいだけでしょ。

うちもマンションの隣が幹線道路で、ベランダ出てると玄関チャイムも
全く聞こえない位の騒音だし、窓全開にしてるとテレビの音も聞こえにくい。
だから気になる時間帯は、窓閉めてる。
途端に静かになるよ。

448

:DedekxA20

>>418

保育園は公共のものだ。子は社会の宝だ。
っていうのなら、それを税金で負担することになんの問題があるのか？

他人の騒音被害には我慢しろいい、その負担を国民が均等に負担する
ことには反対するわけ？
自分の金になると手のひら返しする自己中理論にしか思えないが。

449

:3rwUq/yFO

誰か近くの奴ジジイん家の窓全部塞いできてあげてよ。

450

:lGlLtdE50

騒音？違うわな。近所て有名なクレーマが難癖をつけて騒いでるだけだろう。
クレーマはクレーマを庇えばいいじゃん

451

:8UPNrEyhi

>>445

いままではじいさんが町内会全体の意見もまとめてない状態で単独交渉で調停にもちこもうとしたり、ドクロ看板を保育園の周りに並べてあからさまに業務妨害してたわけだから当然まともな話し合いにはならなかった

児童施設の周りにドクロ看板並べるなんてのはじいさんの方が刑事で立件されてても不思議ではないレベルの話

今回法律家が間に入ることで町内会も交えてもう一度仕切り直して話し合える可能性はあった

だがこのツンデレとか名乗る弁護士は｢先行事例で誇らしい｣方を選んだわけさ

452

:0XjR6lZ50

愚息の小学校は周りに田んぼもあるのどかな場所、創立から100年以上経つのに、8時前は校庭での活動を制限されている。
土日に野球やサッカーの試合前練習をしようにも、声を出さずにランニングなどで対応せざるを得ない。
小学校はクレーム入れてる方が生まれる前からあるのに、小学校があること分かって移り住んでる筈なのにと思ってしまうがおかしいか？

453

:7CJXa9h00

ヒスの連鎖事案

454

:VYytyM8R0

>>206

保育園とか0から5才とかだろ。外遊びで静かにできるとかないだろ
むしろメリハリが大切。抑圧しすぎると反抗期がでかいよ

455

:DedekxA20

>>454

静かにできないのは分かっているから、静かにさせろという裁判ではなく、
防音設備をつけろという裁判になってるんだけど

456

:bqmvWq7K0

>>452

後から来たなら我慢しろは通らないね
それいったら普天間基地なんて完全にそうでしょ

457

:ksJVchQk0

>>444

子供というか、人の声って雑音になるときとならないときが
あるよね。
俺は音、特に他人の声に過敏なんで、正直、他人の会話を
聞かされるのが苦痛だわ。居酒屋とかで、全員が似たトーン
で話しているとかは大丈夫なんだが、一組だけ声が出かかっ
たりすると、さっさと出ちゃうからな。
子供は、そういう部分で空気読まないから、ファミレスとか
うるさくってしょうがない。

458

:q2CpkALV0

ゴミステーションセルフ当番ぼけ老人甲田並み

459

:POxzzoKZ0

確かに子供の声はうるさいかも知れないが
ある意味一番うるさいのはこの年寄りだな
譲り合いではなく全てのことにおいて譲ってもらって当然と思ってる年寄りが多いわ

460

:o3VWheVA0

>>455

防音壁では精神的な問題まで解決できない。
だから防音壁を設置しても同じトラブルが蒸し返される。
意味わかるかな。

461

:ksJVchQk0

>>459

それは、年寄だからではなく、団塊だからだ。

462

:0iS0nO9S0

男性の家に音が集まるように囲むようにたてた
幼稚園の設計が酷い

463

:DedekxA20

>>460

キチガイ爺は裁判を起こす権利すらなく、ただ早くshineということかな。

464

:6kd5TVLa0

>>456

隣には農家もあり、特に住宅密集地って訳でもないんだよね。
前から住んでる農家なら自分や自分の子供も通ったと思うし、余所から来たなら幾らか安かったと思われ…。
普天間問題は後から来た方が迷惑ってことだから同じではない。もし、基地あること分かって越して来たなら同情出来ない。元からの住民なら納得いかないかもしれないが政策だから従うざるを得ない。その代わりの移設費用請求は大いにやるべし。

465

:O9tVW7r2O

五反田の池田山のあちこちの住宅に、保育園開設反対の看板や垂れ幕がかかってる。
住民の気持ちが解らないでもないけど、街にそぐわない看板なんだよね。
子どもを大切になさっている皇后陛下が、保育園開設反対運動にお嘆きではなかろうか。

466

:lYMiy1AK0

昔の老人は子供の声で言い掛り裁判などしなかった
少子化の今と違い、何処に住んでいても賑やかに聞こえていたにもかかわらずだ

この程度の事で裁判起すような我侭神経質たかり体質では
周囲がどんな環境だろうといずれ裁判沙汰になるだろう

467

:DedekxA20

このスレ、深夜の時間は保育園を非難する意見が優勢になり、
昼間になると、原告に対する人格攻撃の嵐になるな。

468

:ksJVchQk0

>>466

昔の年寄は、裁判はしなくとも、文句は言っていたのだ。
で、保育園側も文句は文句として相応には対応したし、
うるさきゃ、直接、子供を怒鳴りつけていたのだ。
それで、それなりになんとかなっていた。
でも、今、子供を怒鳴りつければ、変質者扱いされるし、
保育園に言えば、クレーマー扱いか、子供のことなんだ
からすべて我慢しろって態度になる。
中間の解決法がなくなってきているから、裁判までいか
ざるを得ない状況が出来上がっているな。

469

:VYytyM8R0

>>463

町内会はそれで承服してるんだろ？
塀自体は保育園は作ったみたいだし、キチガイかどーかとか関係なくね
裁判はすればいいよ、決まりに沿って。ただ、ファックスや立て看板が話し合いだとは思えないからみんなツッコミいれちまうんだよw

470

:30CX9TtG0

あの辺は南北に数百メートル違うだけで全く別の地域
山のほうは高級住宅街があるが海のほうは、まあ色々と・・・

土地の値段が何倍も違うんだよ
マンション広告見たらわかる
２０００万円台から億近くまでの幅の広さ

静かな住宅地で夜歩けないほど治安が悪いわけではないけれど
終の棲家を買う場所ではない

471

:1wJTCpnx0

山の中にでも引っ越せよクソジジイ

472

:ur/sk5B90

>>468

これは自分の家の前の道路で騒いでるとかの話じゃなくて、
保育園の園庭とかで騒いでる声が煩いとかいう話なんで
まったく違う。

保育園側があとからできたなら改善する余地あるけど、
爺さんが保育園のそばに後から引っ越してきたなら、
爺さんは地域にいらない人間なんで出て行くべき。

473

:ikz6x95w0

音って一度きになるとどんなに小さな音でも反応してしまうよねこの爺さん、もうダメだろ

474

:v/z4lpra0

>>467

ドクロ看板作ってるジジイを擁護するのって本人だけじゃないの？

475

:KVBNPPZK0

隣の家の馬鹿犬がうるさいんだが

首しめていいかな

476

:DedekxA20

>>469

原告がキチガイだと、保育園が防音設備しなくていいというなら
それを議論すればいいと思うんだけど、そういうことはないと思う
だよね。
それだったら、原告の人格攻撃は無意味だしむしろ有害だと思う
のだが。

477

:UzeOIp5rO

なんだ！
保育園もじいさんもどっちもどっちなんじゃん。

しかも町BBS見たらマンション反対の看板立てたのはじいさんだけじゃないみただし
航空写真やストビューでみたらなにこの元住民を無視したようなメチャクチャな開拓はｗ
よくこんなところに住もうと思うな。

478

:DedekxA20

>>474

ジジイの人格攻撃してるのって、近隣の人だけじゃないのという気がする。

:v/z4lpra0

ジジイ近隣に嫌われすぎだろ
ワロタ

:UzeOIp5rO

自分で調べてる間に詳しくレスくれてたみたいだね。

>>435

ありがとう。

481

:9jku8Vex0

相手が子供だと世間は無条件に子供の味方になるから、このジジイにはがんばって欲しい

482

:yaXY9Gme0

ガキはホントうるさいからね気持ちはわかる

483

:30CX9TtG0

マンション建築反対の看板やのぼりは風物詩みたいなもので
どこの建築現場いっても同じようなものを見かける

爺さんの髑髏看板は珍しく手作り感満載だった

484

:uRssXhMO0

爺さんのしている事もアレだけど、保育園側が防音対策をすれば良い訳なのに
保育園が頑なに対策しないのは何故？
後から建てたなら尚更、周辺と上手くやって行かないとダメだと思うし、
騒音対策は当然だと思うよ。
子どもが嫌いとかとは違う。

485

:d354AmmU0

教育や保育に関わる施設にクレーム入れても子供の味方の方が多い現実
後から保育園や幼稚園が出来ても従来からの住人は泣き寝入りという世の中
この世は理不尽な事だらけなのだよ
この爺さんは園側から賠償金貰って引っ越した方が早いよ
防音壁を作っても騒音問題はおそらく解決しない

486

:t1WAUAeD0

佐村河内を呼んで判定してもらえ

487

:kp1BPB+y0

太鼓の音は流石にダメだろ。
故意に迷惑かけて、この男を転居させ、土地を買い占めようと考えているんじゃないのか。

488

:UzeOIp5rO

>>482

確かにじいさんはキチが入っているのかも知れないけど
勘弁してくれって気持ちは自分も気持ち分かるわ。
あの発狂したり奇声を発するガキってどういう育て方したらああなるの？

日本全国で発狂奇声を発するガキは面接時に分かったら入園させない
保育時に分かったら強制退園させるとかすれば問題も解決するんじゃないの？ｗ

自分のガキもまとも育てられない親が仕事出来なくて困ろうがそんなの知らねでいいじゃんｗ
そうすれば保育士もストレス減るし
待機児童問題も解消するし
話聞かないガキの為に保育士がデカイ声で注意して近隣住民に迷惑かけることも無くなるよｗ

489

:i2rxoJGh0

9スレって・・・

490

:qGd0mYT+i

このじじいの土地をもし売りにだしても、地域住民に「ドクロのとこ」
とかで記憶されちゃってなかなか売れなそうだな
まあ百五十万都市の駅近くで、ものを建てるたびに反対するぐらいなら
ひなびたとこのほうが合ってるだろうけどなあ
人は経済活動してるんだから全て何十年も以前のままってのも無理だろ

491

:k7gtLc310

ガキの高周波な声は耳障りだろ

492

:7sUK38i30

>>177

梅田はJRが設置した保育所があったよーな

493

:qGd0mYT+i

普通は弟妹ができたときとか、友人宅とかで、子供のうちに
自分より小さい赤ん坊のうるささとかは学習する
なじみがなくても親類の子供をあやしたりする
多分全部忘れたんじゃないか？

494

:6p0RlONO0

>>488

親が周りの迷惑を気にしないタイプだと注意しないよ

495

:RM3e6zNC0

寛容どうこうとかドM自慢なこと言ってないで、防音はしろよ
防音してれば子供は全力で遊べるし外は静かだし、ウィンウィンだろ。渋ってる連中が意味不明

496

:UzeOIp5rO

つーか
じいさんが書いたって言われる看板の左上が
なんかハマコーに見えてワロタｗ

497

:t1WAUAeD0

>>492

エキナカの奴は
保育園じゃなくて一時預かりみたいな趣旨だったと思うけど、
詳しい事は知らない

498

:DedekxA20

こっちの指摘の方が重要な気がする。
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html
　子どもを預かる以上は近隣住民に迷惑をかけないようにすべきであろう。
園のまわりには防音壁をきちんと設置すべきだし、建物内で騒ぐときは窓を
閉めるべきだ。送り迎えで入口近くの道路が混雑するならそれようのスペ
ースを確保するなどの対処をすべきだと思うのだ。それらは子どもを集めて
保育園を経営する者の責任だと思う。ところが経営者たちは経費を削減し
ようと、そのような対処をしようとしない。防音壁も設置せず、エアコンの電
気代を節約するために窓は開けっ放し、園外のことには関知しないといって
道路の混雑には無関心。
　近隣住民は子どもが嫌いなわけではない（そりゃ中には嫌いな人もいるか
もしれないが。）。他人の生活になんら配慮をしようとしない無神経な人々（
保育園）が、自分たちの静かな生活を破るのに我慢できないのだ。

499

:aFoZ3pbX0

>>484

この老人の弁護士ブログによると、園側は一応建設時に北側高さ3mの防音壁を設置しているみたいだよ。
それでも老人は納得しなくて、もっと高い防音壁で園をぐるっと取り囲むようにしろと要求している様子。

しかもこのブログ読むと70dbっていうのは、どうもここの保育園の騒音を実際に計測した訳では無いみたい。

他の保育園での計測結果から予測した数値らしい。
毎日新聞はちゃんと取材していないと、この弁護士も批判しているし。

500

:cSfsQvbD0

私は、子供が嫌いだ！

501

:s61X41ti0

>>488

幼稚園と違って乳幼児から入ってる保育園だぞ
そもそもが親の仕事の都合から子供を預けるのが保育園だろ
入園のふるい分けはナンセンスすぎる

乳幼児～学習期の幼児は言語によって相手に欲求を伝えられない場合に、
言葉にならない奇声によって注意をひこうとするので、それを抑えこむような
親の躾は社会不適合者を有む危険性の方が高い

だから育て方どうこうを問題にする事に全く解決の糸口はない

保育園側が防音壁を設置する以外には現状維持の見込はないね
他の自治体でも壁に楽しいイラストを描いたりして維持努力はしているし
高い防音壁に圧迫感を与えない努力を保育園側はするべき

要は保育園側は突き詰めるとお金出したくないんじゃないかね

502

:7sUK38i30

>>246

＞孫もおらず暇な時間だけあると
へー身内に子供が居たら寛容になるの？
電車にベビーカー乗せの件で、子連れ専用車両を設置すればいいという意見に対して
「そんなの、周りがうるさくてうちの子が眠れなさそ～w」とTwitterで呟いていた子連れとおぼしき人がいたが…w

503

:30CX9TtG0

>>500

伊武雅刀さんこんにちは

504

:t1WAUAeD0

神戸は震災が有ったから壁は躊躇するんだよ。
万が一に壁が倒壊して園児が下敷きになったら？？とか考える。
震災にも耐えたブロック壁を取り壊して
網戸みたいな壁にした幼稚園や小学校も有る。
ちなみに、震災で倒壊したのは東灘、灘なんだな。
長田は超老朽しｔボロ家以外は平気だったけど
早朝から火を使って調理してる商店街から出火、火災で燃えた

505

:Hs6yg6WE0

いろんな事に過敏な人は、生きていくのがつらそうだな

506

:6p0RlONO0

>>501

押さえ込むんじゃなくて要求をちゃんと言葉で伝えるようにするのが躾だよ
奇声を上げると周りの人が迷惑することを教えるのも大事

507

:7sUK38i30

>>361

高速・モノレールと金切り声だったら
頭にダイレクトに障りそうなのは金切り声だろうなぁ

508

:CH5gC3Y+O

音は心頭滅却すれば受け入れられるが、臭いは我慢できんわ、俺の場合

509

:VdBjB3Rh0

保育園なんて街中につくらずに、郊外につくれよ
ここの場所なんか、交通量の多い国道の側で環境悪いわ
親の利便性だけで、子供の事は一切考えていないのがよく分かる
爺さんも文句言ってないで、同じレベルの音で対抗してやれ
もっとドロドロにする方が外野にとっては楽しいからな

510

:7sUK38i30

>>364

いっつも金切り声をあげてる子って大体親も声デカかったりするからなぁ。
育ちが表れてる気がするわ

511

:4MwderVXO

道路族

512

:p4QhSs1z0

家の前に小学校あるけどそんなもんだと思ってるけどな

513

:35mMEFyk0

どうせ平日の昼間だけだろ　昼間は仕事してりゃ問題ない

514

:uRssXhMO0

>>499

なるほど、ありがとう。
壁はあるんだね、爺さんが納得してないだけで。

園をぐるっと囲むのは健全じゃないって園側は言ってるけど、
最近は子ども目当ての変な人が増えてるし、周囲を囲む方がいいと思うけどな。

515

:BlY2G/ML0

>>17

我慢が足りませんな
耳つぶしたほうが効果が高いよ

516

:UzeOIp5rO

>>501

＞乳幼児～学習期の幼児は言語によって相手に欲求を伝えられない場合に、
言葉にならない奇声によって注意をひこうとするので

赤ん坊が大きな声でなくのは当然だしそれは奇声発狂とは別の話。

乳児から親がちゃんと向き合って育ててれば
脳の病気でもなければそんな事にはならないｗ

そんなのは子育て手抜きしてる親として不適合なやつの言い訳。

517

:t1WAUAeD0

コープとか人が集まる場所へ行けば
同じように暇を持て余してる爺が
休憩フリースペースで酒飲飲みながら談笑したり将棋を指したりしてる。
その輪へ入ればいいのにな。
毎日毎日、引き籠っていたら園児の声に取付かれて
それしか関心が無くなるわな

518

:7sUK38i30

>>517

我が家でゆっくり休むというのが最大の癒し　というのはダメなんですか？
当たり前の権利と思ってましたが

519

:OLqpIY8a0

仙台も数十年前、宮城県沖地震で一メートル前後のブロック塀が崩壊
帰宅途中の小学生が死んだかケガしたかなんかで、高い塀は推奨してないな
ブロック塀の撤去や、生垣設置に個人向け補助金を出してるよ
保育園に、大人の刑務所みたいな分厚い塀でも希望してるのかね？

520

:zBnurMZM0

幼児の甲高い声・・・電車の中の泣き声が結構な頻度で起こる・・・昼寝もできん

521

:e3V69wcF0

>>435

ワコーレ・・・和田興産
↓
和田興産の社長は熱心な創○学会信者で公明党の後援者
↓
呪い館、祟りの館

看板が表現したい事の流れとしてはこんな感じ？

522

:2+9bK2pw0

ほんと、子供に生まれなくてよかった。
大人だけの世界を作ろう。

523

:akyAtaa+O

夜間はうるさくないんだから昼間くらい我慢しろよ
ってかいやなら外出しとけ

524

:1LSoOteHO

こういう訴訟のせいで保育園学校学童などに防音設備義務化となり税金が掛かるので、さらなる増税に

525

:MrPALr0s0

神戸は政教分離ができていない政党の力が非常に強い地域
彼らに盾突こうものなら徹底的に嫌がらせされますよ

526

:TLVc9J480

>>517

夜勤だったら、休めないだろう

527

:akyAtaa+O

死ねば永遠の無音が手に入るぞ
ってかそんな話が世にも奇妙であったな

528

:0AZznoMy0

夜勤とかしてる人いたら、大変だろうな
寝る時間≒お遊戯の時間になるだろうし

529

:3lDGSMD50

この爺も自分が子供の頃や自分の子供育てるときに、他人に同じ迷惑かけていたわけだからね。
まずそれを世間様に詫びてから、こういう訴訟起こすべきだろう。

530

:nS7pL1ft0

身勝手ジジイの名前と住所晒せよ。さもなくば年金全額はく奪とか。

531

:GjKuiAL60

ジイサンは被害者で改善を求めてるだけだろ。叩く意味がわからんｗ

532

:t1WAUAeD0

夜勤してるような若人中高年現役なら
まずは自腹で耳栓とか試すんじゃね？
ガキに静かにしろと言う方が無理な事は理解承知出来るだろ。

533

:Q8fVnWbz0

こういう奴って自分が子供の頃に大声出してた事を忘れてるのかな

534

:BeMFKfLl0

保育園に3メートルの壁つくれって…
世も末だよ。
昔は壁無かったよ。文句も出なかった。
権利の主張ばっかり。
日本は狭いんだから譲り合わなきゃしょうがないだろうが。
子供たちが元気一杯に健全に育つ方が、老い先短い爺一人の気分より大事に決まっとる。

535

:2NTNMAcy0

相変わらずするべき事をしない大人の園長の問題を
子供の問題にする変えてる奴が沸いてるな
わかってて荒らしてるならまぁ2chだしいいけど
理解できてないバカも居るんだろうな

536

:UncsoIRmO

キーキー！って最近の糞ガキはうるさい。昔はそんな奇声をあげるバカは障害者しかいなかった。親が無能

537

:2rtzbLjs0

>>15

違法駐車は110番すればパトカーくるぞｗ
工事現場などで路駐が障害となるときなんか
まずはパトカーのスピーカーで呼びかけ、ドライバーがこなければレッカー移動ｗ
ガンガン警察に電話してやれよ

538

:z59yYv//0

自分の祖父母がこんな目に遭ったらって置き換えて考えればいいのに…
出たいからとかじゃなく、昼間家に居られない生活とかかわいそうじゃん

539

:/jHkBOnf0

犬とか猫がうるさいってならわかるけどさすがに人間は我慢しろよ
しかも子供だろｗ

540

:akyAtaa+O

こんな自分のことしか考えられんじいさんよりこれから時代を担う子供の方が大事なんや
普通なら大目にみるわ

541

:tgP5gNZ/0

70のジジイとか耳が遠いからテレビを爆音で聞いてる

542

:t1WAUAeD0

震災で倒壊しまくりの神戸東部において
3m以上の壁を保育園に取り付ける事は妥当なのか？
3mでも幼児なら下敷きなったら自力では這いだせない。助けも呼べない。

543

:tgP5gNZ/0

これが団塊の世代だ

つーか，昼間の話だろ

544

:rlZa4FWx0

この70歳のじじいが、あと20年も生きれば、今、保育されてる子供たちの納める税金で、
年金が支払われるだがなぁ。

自分を養ってもらう未来の納税者様と思えば、うるさいとは思わないじゃないか？

545

:YLg576Ai0

正当性があると思ってるんだから名前出してさしあげろ

546

:ee4T7qir0

密集地域の学校なら当たり前にやってる対策だろ、防犯面もあるし

547

:BeMFKfLl0

>>536

可哀そうだけどアンタも病院行ったら診断名付くよ

548

:e1VBAVSH0

実は保育園の隣ってのは結構悪環境
防犯目的で園の周囲はカメラ監視されてて家の玄関先が勝手に撮影されてたりする
送り迎えの奥さん連中のしゃべり声はうるさいし違法駐車しまくり
あとは子供の声だけど設計士がその辺を考えて建ててればいいんだけど
グランドの園児の声を建物が反射して想像以上に騒がしい場合もある
余生だからこそ静かに過ごしたいと思うのはそんなにおかしいことじゃないだろ

549

:DedekxA20

>>544

園児たちは爺さんの払ってる税金が投入された保育園で遊んでるんだが？

550

:BeMFKfLl0

>>548

静かに暮らしたければ田舎に行けばいい

551

:akyAtaa+O

普通なら危険がないよう子供を遠い目で見守るのが大人の役目やのにこのじいさんは自分の権利ばかり主張して町の雰囲気を壊し足を引っ張る

552

:7sUK38i30

>>531

どうせ自分が騒ぎたい・躾をさぼりたいオバハンが吠えてるだけだよ。
少なくとも自分が小さい時は親や周囲の年上に注意を受けてなるべく対処してたもんだけど
最近は迂闊に注意しようものなら親から逆恨みMAXだからね～www
おかげで子供もリミッター知らないし。

ちょっとは素直に反省して改善してたら印象がかわりそうなのにね。

553

:WnaZoc9f0

俺だったら「一緒に混ざらせろ」と請求

554

:t1WAUAeD0

まあネラーなんて子を設けられない負け犬だから
リア充の象徴のガキが嫌いなんだよな

555

:1LSoOteHO

>>544

保育園幼稚園学校に防音設備推進するにも税金が掛かるからね
爺は税金にたかることばかり考える
この爺を可哀相だと思う人は個人的に爺の自宅防音用に寄付金を与えてやればいい
納税者を巻き込むな

556

:5ORH2PWz0

男のガキの声は騒音にしか感じないが小さい女の子の声は可愛いから許せる

557

:3Sch2S140

うちも目の前が保育園たけど、子供の声は気にならないけど
運動会の練習と運動会だけはうるさく感じるな
太鼓たたいて演奏の練習を外でやるからさ
運動会は先生方が拡声器使うから凄い

558

:e1VBAVSH0

>>550

なんで先に住んでた側が引っ越さにゃならんのよ？
つーか近年の保育園、幼稚園建設じゃ防犯の意味も含めて
防音壁を建ててサッシはペアガラスがデフォって知ってるか？

559

:7sUK38i30

>>551

＞普通なら危険がないよう子供を遠い目で見守るのが大人の役目やのに

その為には迷惑をかけてる方が（この場合は子連れ側）
普段から良好な関係を築いておくのがベターだね。
なにも改善しようとせず陰口叩いてるようじゃダメだわ

560

:UzeOIp5rO

>>557

子供の数の違いじゃないの？
この保育園児童数凄そう。

それか地域柄の違いｗ

561

:t1WAUAeD0

先とか後とか関係ねーよ。
公共の福祉だよ。
成田空港は先に住んでる住民を追い出して作った訳だが。

562

:0hZw9xuL0

子供の声にもよるけど
オスガキのだみ声の絶叫はぶち殺したくなるな
剣道少年少女の掛け声は全く気にならないのにな

563

:+9UrOIjV0

これが空港やパチンコ屋、カラオケ店による騒音だったら叩かれないのに…
これはさすがに保育園側が防音設備を整えるべき

564

:BeMFKfLl0

>>558

なんでって嫌なら出てくしかないだろ。
一回そこに住んだら永久にその環境が保たれると思ってんの？
近所に保育園も出来りゃパチンコ屋だってできる、やくざだって越してくる。
どうしても嫌なら出てくしかないね。
ま、爺さん相手がやくざなら出てくだろ。

565

:hWQz+pKz0

保育園なんて所詮営利目的だろ？
営利目的ならきちんと設備投資しろよな。

566

:FS4SPDP9O

まさか無認可園じゃないだろうな

567

:2ATxeaT30

後から入ってきた側の配慮不足だな
まして今時目隠しや防音なんて保育園じゃ当たり前だし
慰謝料100万は無理だが防音壁は裁判で充分認められるよ

568

:sFK0GK1N0

でも色々言ったって、自分だって嫌だけどな
近くに保育園できたら
他人の子供の奇声やギャン泣きは、お店とかでも耳障りなのに

569

:DOQgs0CE0

気持ち分かるわ　
ガキって叫んだり泣き叫ぶからうるさいんだよね
家の下の階のガキもいつも大声出してムカつくよ

570

:DOQgs0CE0

>>565

無音にするのは無理だろう
校庭で遊ばせないと行けないから

571

:DOQgs0CE0

>>271

少子化は金とか施設は俺は関係ないと思うよ
よく国は低所得だから子供を作らんというけど違うね
そんなこと言ったら貧乏な昔だって子だくさんだったんだし
単純に結婚できないからなのにバカだよね
何が少子化対策大臣だよ
無駄な金を使いやがって！
保育園なんていくら作っても少子化なんてなくなるかよw

572

:st00F5Jh0

それにしても７０代で子供の騒音に悩むとは、ずいぶんと耳の達者な爺さんだな
俺の周りには聴力低下で、テレビの音をやたらにデカくする、騒音源の爺様の方が多いわ

573

:BeMFKfLl0

ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/3886574.html

なんだやっぱりキ●ガイじゃん
擁護組は土下座するように

574

:+9UrOIjV0

>>570

別に無音にしろとは言ってないじゃん
せめて「騒音」の基準以下にしてくれってことだろ
70デシベルって高度難聴者でも聞き取れるレベルの音量らしいぞ

575

:cWOKPJovI

俺ん家保育園の真隣でめっちゃ音聞こえるけど
子供の声は騒音ではないよ。保母さんの拡張機使った怒鳴り声にはビックリするが基本的は寧ろ可愛くて癒されるぞ
みんなガキうるせーばかりでビビってる。つまんねー大人が増えたな

576

:DOQgs0CE0

>>572

でも俺も近くに保育園出来るってきいたら大反対するね
ガキにうっかり声をかけたら逮捕されかねんし
ガキって大嫌い

577

:DOQgs0CE0

>>575

航空機とかでもガキが泣き叫ぶとうるせぇ！って思うよ
マジで睡眠薬で眠らせるか貨物室に置いてほしい
ガキの泣き叫ぶ声は実の母親でも耳障りでノイローゼになるというからな

578

:VdBjB3Rh0

>>570

開閉式のドーム屋根を装備しろ
運動会とか、雨で順延もなくなるからいいぞ

579

:DOQgs0CE0

>>578

そんな金かけられんだろw
元々うるさい商業地に立てるか田舎に建てるしかないな

580

:HVzPrn1n0

>>576

まあ今時は子供持つ身だが、
自称子供好きは寧ろ怖いな。
だから学校でも覗けない様にして欲しいくらい。

581

:sFK0GK1N0

少子化少子化で子供様になってるからなぁ
子供連れてくような飲食店じゃなくても
いっちょまえに食事させたりジュース飲ませてたり
お行儀よくしてくれる子ならまだしも
ギャーギャーうるさいガキは勘弁
店が断ったら断ったで、ネットで晒されて叩かれたりするし
どこ行ってもそんな感じだから
(田舎だからか？)
少子化なんてほんまかいな？状態

まぁ連れてく親が悪いんだけど

582

:ocdq43xgO

隣の家の子供が…とかなら、まあまあ爺さん自分も通った道だろう、と思うが保育園はうるさそう
公園行くと孫連れやゲートボール、清掃ボランティアの活発な爺ばかり
この爺さんも精神衛生上、日中は外に出ていたほうがいいかも

583

:PUSLcNsh0

騒音問題って難しいよね
自分は子供好きだから子供の声うるさいとか全然思わないけど
例えば夜仕事してて昼間寝てるような生活してる人だと
声に起こされて辛くてっていうのはあるかもだし
そういうのじゃなくとにかく世間にムカついてて
なんでもいちゃもんつけないといられないような人もいるしね

584

:DOQgs0CE0

>>580

今はガキに関わらんに越したことはないからな
お前さんのガキが引かれて倒れてても俺は素通りするね

585

:Bxov4zFA0

まあ気持ちはわからないでもない

586

:cWOKPJovI

>>577

すまん飛行機はあんまり乗らないから分かんないが、保育園に関しては叫び声が聞こえてくるとかはほぼないよ、
多分この爺さんは遊び声、歌の練習、運動会の練習が聞こえてくらいで目くじら立ててるんじゃない？

587

:DOQgs0CE0

>>581

少子化だからこそガキがいない独身の奴も多いからなw
そんな奴らは根本的にガキが嫌いだからね
だから国が金で援助するだけでもムカつくしね

588

:HVzPrn1n0

>>581

だからお子様連れお断りの
大人向きの落ち着けるレストランやカフェなんかも出て来てるし、棲み分けが飲食店でも多々出て来てるな。

589

:PUSLcNsh0

>>581

両親共働きでしつけもままならない家庭は結構ありそう
子供は社会で育てるものだからっていうのは
子供がうるさくても目を潰れよってことでもあるんだよね
子供嫌いな人にはそれって相当負担だろうなとは思う

590

:NhOo1735O

騒音は身内でも殺してやろうかと思うしな

591

:DOQgs0CE0

>>586

歌の練習はうざいだろ…
ピアノとかの騒音は殺人沙汰までなるぞ

結局ガキに過保護になり過ぎた結果、近所のおじいさんがガキに関わることまで犯罪扱いして地域社会が崩壊したんだよ
自業自得だと思うね
もう日本社会は終わりだ

592

:VdBjB3Rh0

>>579

ま、俺は子供の環境を考えて、郊外がいいと思うわ
保育所に入れる親自体のレベルが知れているから、人のいないとこにつくればいい

593

:HVzPrn1n0

>>589

子供好きだから
こそ躾するはずなんだがなあ。
子供好きだから奇声も平気だから放置なんて違うと思う。
周りに気も遣うはずだし。

594

:DOQgs0CE0

>>367

ちゃんと騒音の規定があるから計測してそれ以上なら爺が勝つよ
保育園立てる前に近隣住民の承諾取らないといけないからね
爺が引越せる金くらいは保育園が払わないとだめだろうね

595

:t1WAUAeD0

東灘を子作り子育て特区に指定して
繁殖期を過ぎた独身は他の区へ転居換地させればいい。
先とは後とかは公共の福祉の前には意味が無い

596

:PUSLcNsh0

>>539

子供が好きなのにしつけしてないっていうのは誰のこと？

597

:DOQgs0CE0

>>592

もういっそのこと産ませてから国が引き取って施設で育てればいいよw
親には半年に一回面談でよくね？

598

:PUSLcNsh0

ごめん

>>593

だった

599

:ccYQF8W/0

まぁ、チビッコが大勢ではしゃいでいるわけだから
どう考えても閑静な状況ではないわな
さすがに毎日、五月蠅いと、可愛い子供達の嬌声も苛立ってくるんじゃないか

600

:eccVtS8K0

死に損ないは死んどけ

601

:HVzPrn1n0

>>595

後から入ってるんだから
防音壁くらいは常識だな
それは裁判で認められるよ。

602

:aFoZ3pbX0

いやいや、うるさい時間帯は窓を閉めて暮らせばいいだけだと思うよ。
地図見ると、かなり街中の話だし。
こんな街中で窓を開けても静かに暮らしたいなんて主張、ちょっと首をかしげる・・・

603

:DOQgs0CE0

>>599

まぁ施設内は防音にして、外は昼の一時間だけ外で遊ばせるとかしないとだめだろうね

604

:rpgseZTs0

夜道で泣いている女児は保護すべき？不審者扱い
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1390196903/

転んだ女の子を放っておいたら文句言われた
外部リンク

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0304/488493.htm

30代前半の男ですが。
先日雪の日の夕方、道を歩いていたら、前を行く小学1年くらいの女の子が道で滑って泣いてました。
起こしてあげようかと思ったけど、薄暗い中、幼い女の子に声をかけて不審者扱いされるのも嫌なので、
見て見ぬふりしていこうとしたら、後ろにいたおばさんに「子どもが転んで泣いているのに、なに素通りしてるの」と文句言われました。
こちらにもリスクというものはあるのに、いったいどうしろっていうんですかね？　

自転車に乗っていた女児が目の前で転んだので声をかけたら、痴漢になったでござる
外部リンク

ttp://kazokuchannel.doorblog.jp/archives/31516217.html

少し前の事だけど、私と2歳児と旦那と公園を散歩していた時の事
およそ20mぐらい前にいた女の子が自転車で転けたので旦那が小走りで駆け寄り声をかけた途端
母親らしき人がいきなり現れ凄い剣幕で「なんなの！痴漢！」と叫んだ
私は妊娠中でゆっくり歩きながらその様子を見てたのでもうビックリ
慌てて駆け寄るとその母親に「この人痴漢です！警察呼んで！」と言われた
「いや、この人私の主人です。女の子が転けたから心配で声かけただけなんですが…」と言うと何も言わずに女の子連れて去って行った。
勘違いしたのかもしれんが一言謝れよ。とその時はカチムカだったんだけど、
もし私が居なくて目撃者も居なかったら旦那は痴漢の濡れ衣を着せられていたのかもしれないと思うとゾッとした…。

ｷﾁｶﾞｲﾊﾞﾊﾞｧ達の餌食になった結果ｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部リンク

605

:DOQgs0CE0

>>602

ガキの騒音なめない方がいい
遠くの公園の声が聞こえてくるくらいだから
キャッキャアホみたいにはしゃぐからなぁ

606

:QO9jt/yo0

保育園によっては泣いてようが奇声をあげようが放置するからね
訴訟も起こしたくなるのはよくわかる

607

:htltvage0

スマホアプリで騒音測定器ってのがあるんで近所の学校と保育園で測ってみた
いずれも校庭/園庭で子どもがはしゃぎ回ってる時間に金網のそばで数分測ったけど
最大でも45db　平均は30以下だわ　ちなみにどちらも防音設備とかは何にもない
まあうちの地域に絶叫系の子どもはいないけどな

多分普通の子どもたちの声とか音楽の時間の演奏音程度だけで一日平均70db出すのは無理
この爺さんは至近距離で幼児がたまたま金切り声で泣き叫んだ瞬間の値を取って｢70デシベル出た!｣って言ってるんじゃないかと言う疑念が拭えないな

裁判では数値は正しい環境測定法に則って測り直すことになるだろう

608

:ccYQF8W/0

実際、この提訴した老人が、どのような人物像なのか？
保育園がどのような状況で運営されているのか？が判らないと
良し悪しの判断が出来ないよな
2チャンネラーは想像でカキコするしかないシナ

609

:jfCDqd0rO

>>586

でも

ttp://jbbs.livedoor.jp/music/27959/

読むと05年から爺さんは対策を願い出てる訳だから、9年も対策してこなかった保育園や自治体が悪いだろ
普通は楽器や太鼓を使う場所には防音設備をつけるはず

近所に認証保育所あるが、中に子どもいても声すら聞こえないほど静かだぞ

610

:HVzPrn1n0

>>606

ただ預かるだけの所は酷いな。
躾も何もないから。

611

:sjA5Ryzo0

子供だから五月蝿くてもしょうがないということはないな。
静かにしていられる子はいるわけだし。

612

:4a2fbjvA0

>>591

歌か。
そう言えば、アパートで子供に歌ってあやしていたら、隣の家から苦情が来たのを思い出したorz
鳴き声は良いけれど、歌は止めてと。

613

:2NTNMAcy0

>>612

そりゃ>612が歌ってたなら単に安アパートで近所の迷惑考えずに歌ってるバカ女でしかないんだからしょうがない

614

:jfCDqd0rO

>>612

ﾜﾛﾀ
赤ん坊の泣き声よりひどく聞こえたのか

615

:/5wE53MZ0

嫌過ぎる
子供らが生活に慣れて落ち着いてきても
１年たったらまた新しい怪獣が入園してくるとか
朝夕、毎日だったら気が狂うわ

616

:cWOKPJovI

>>591

子供の歌の練習でイラつく発想はなかったわ
皆、昔は子供だったってこと忘れてんじゃない？
でもピアノの練習は確かにイラつくww同じとこで何回も間違う奴とか本当に苦情言いたくなる

617

:ccYQF8W/0

>>602

>>603

慰謝料100万円という半端な額を見ると
この老人は自宅を防音ガラスの二重窓に改修工事したいのだろうな
まぁ、100万円あれば、窓ぐらいならリノベーションは予算範囲で済むし

618

:hWQz+pKz0

>>616

隣のへたくそな兄ちゃんのギター練習いつも半音あげるところ間違ってるんで物凄くゾワっとくる

619

:/5wE53MZ0

オペラの練習も怖いよ
近所の老夫婦がものすごく上手なんだけど怖い

ジャイアンかｗ

:t1WAUAeD0

ジャイアンかよ

:CZb3ASrN0

うちもイオンで食事中子どもが泣いているって訴えられた。
相手は強面だったので、反撃してやった。

622

:Qlc80RN60

>>607

大きな国道、JR、私鉄とご用意されております
地図だと小規模の車検会社、よくわからいがゴルフ打ちっぱなしもあるという書き込みも

623

:ccYQF8W/0

屋外の騒音が屋内に侵入するのは、殆どが窓だからな
蹴飛ばしたら直ぐ割れるような薄っぺらい一枚ガラス窓だと、
閉めても殆ど効果無しだしな

624

:aFoZ3pbX0

>>617

いや、この老人の弁護士ブログでは、窓を開けても静かな環境で暮らしたいって主張らしい。
自宅の防音は、周辺の環境から察するにすでにちゃんと成されてる様な気がする。
・・・でも窓を開けたら、防音対策も何も無いよねｗ

625

:2NTNMAcy0

>>616

こういうのは子供の歌の練習に腹が立つんじゃなく
こんな時間にこんな住宅地でろくな防音対策もせずに
近所の迷惑も考えず練習させる親に腹が立つもんなんだよ

626

:htltvage0

>>617

100万は主に弁護士費用らしい

爺さんは防音壁増設と言う要求を通したいだけなのに､
弁護士が提訴させて金を要求しろと勧めてねじ込んだ
弁護士当人のブログに書いてある

>ネットでは騒音対策のほか損害賠償をも求めていることから、「結局は金目でしょ。」と見るむきもありますが、そうではありません。
>１００万円という請求額は、弁護士費用や訴状に添付する印紙代、騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、全くもとがとれないものです。
>むしろ、一部でも金銭請求が認められれば、本件原告に追随する者が増え

ところで普通は損害賠償請求訴訟起こす場合、「訴状に添付する印紙代」＝訴訟費用は請求額と別に請求する
原告側の全部勝訴ならば通常「訴訟費用は被告の負担とする」と言う判決が下る。
なのにこの弁護士は請求額の請求根拠の内訳に訴訟費用を含めているわけでちょっと変わった人だなというのがこの一文でも分かる

627

:0AZznoMy0

楽器はさぁ　上手い人ならまだいんだよねｗ
テンポもめちゃくちゃで下手なのはもう拷問レベルｗｗ

628

:9AsmtUJK0

保育園等の公共施設はしょうがない。
だが個人の買っているペットの犬、人が通るたびに吠える犬！お前はダメだ！

629

:UzeOIp5rO

>>607

じいさんの家の周りがマンションや会社の高い建物で囲まれてるから
音が反響してんじゃないの？

630

:9AsmtUJK0

じいちゃん今から尺八か詩吟でも習うか吠える犬飼って騒音対決でもすればいい。

631

:MrPALr0s0

>>628

公共施設だからこそしっかり対策しないといけない
公共施設だからいいという考えは怠慢

632

:2NTNMAcy0

>>626

慰謝料として請求してるんだろ
名目が何であれ取れたものはどう使おうが自由

633

:PwFSwitU0

> 騒音測定のために購入した器械の代金などを考えると、

買ったの？
というか、素人が測定したものが裁判の時に根拠になるんだろうか？

634

:ccYQF8W/0

>>624

保育園も日中の殆どはチビッコ達、屋内にいるわけだろ
保育園の建物自体、しっかりと壁に吸音ボードを埋め込んだり
窓も防音ガラスにしてないかもしれんしな

まぁ、保育園もお爺さんの家も、お互い窓を開けっ放しだと意味ないけどなｗ

635

:Qlc80RN60

>>629

西にマンション、東は高い土手、北も壁があって窪地になってるんだよねえ
他方向からの音が反射というのはありえるような気がする

636

:9AsmtUJK0

>>631

公共の施設だから窓を開けても静かな環境！まで責任をとらないと怠慢なのか？
それはそれは・・・

637

:dJtDuzcn0

>>634

普通ならクラス分けしていて、クラスごとに順番にグラウンドを使う形式だと思うけどな

638

:dJtDuzcn0

保育園があると騒音以外にも送迎の車の違法駐停車問題もあるよな

639

:OLqpIY8a0

>>637

それなりにいっせいに出てるぞ
幼児は小学校以降の体育のように庭を広く使う必要はないから
イモ洗いのようでもむしろ楽しげ。

640

:UzeOIp5rO

>>635

あれひでえよなｗ

じいさんの家が青い屋根か黒い屋根か分からないけどあの並んだ三軒なんか特に悲惨過ぎだわ。

多分青い屋根の右となりの道に面した土地も元々は小さい家が建ってたのかも知れないし
もしかしたら耐えられなくて引っ越した家もあるんじゃねえの？

641

:ccYQF8W/0

>>626

損害賠償請求訴訟って、全面勝訴したら被告が訴訟費用も負担しなきゃならないんだ
知らんかった
って、それお爺さん勝っても負けても意味ないなｗ

642

:cWOKPJovI

>>625

歌の練習とかは昔からあることで
昔は防音対策ばっちりで、近年は防音対策が疎かになってるって訳ではないのに、最近になってこの手の話が増えてきたってんのは
子供のまま大人になって余裕を持って子供に接してあげれない大人がふえたってことじゃない？
ちょっと最近の子は可哀想だと思うわ
まっこの案件に関しては保育園が後から来たらしいから爺さんの気持ちも少しは理解できるけど

643

:dJtDuzcn0

>>639

この保育園は一般開放しているらしいから、グラウンドに人がいるのは四六時中だと思うよ

644

:2EDj7SyP0

>>639

まあ、園庭が狭くてもお散歩で運動量は確保できるんだろうな。
幼稚園だとそうもいかないんだろうけど。

645

:Qlc80RN60

>>640

右隣の空き地は家があった形跡があるよ
青い家の路地の門のブロック塀にポストを設置してた痕跡がある。多分、分筆した土地だと思う
保育園の西側にある家も袋地に建っていたりと、古い町みたいで色々と区画がおかしい。

646

:ccYQF8W/0

>>637

>>639

チビッコもなぁ、裕福な一軒家じゃないと騒げない環境だから
保育園でおもいっきり雄叫びあげてフィーバーしちゃうからな

647

:2EDj7SyP0

>>643

おおむね２時間かな。

www.city.kobe.lg.jp/child/grow/box/Asobiba/hoikusho/h_nada/index.html

648

:htltvage0

>>629

まあそれもあるかもな

>>622

ここは目の前に六甲ライナーと国道４３号線と阪神高速があって

>>435

を見てもわかるとおり他の住民は口を揃えてうるさいのは道路と言っているな
70デシベルが本当だとしても道路も六甲ライナーも全部混ざっているわけで、
そういう影響を取り除いて保育園の騒音値のみを評価する測定法というものも確立されている
爺さんはもちろん、弁護士も多分そういうことを知らない　
測定器買ってきて自分で測った値があるから勝つるとかブログに書いてる

もともとこの地域周辺の住民たちは権利意識が高くて住民運動や住民訴訟に熱心なんだよな
敵を作ることで地域が結束していたフシすらある

六甲ライナーがこの地域を通るときは列車の窓が自動で曇りガラスに変わる
この地域の住民が「列車から家が見えないようにしろ」と訴えたからだ

阪神高速と国道43号線の住民訴訟は有名で、9年前に原告側勝訴で終結した
1人あたり200万円弱の補償と防音壁設置が認められたが騒音は根本的には解決していないまま

7-8年前にはラブホテルが魚崎南町に進出してきて反対運動が盛り上がったが結局建てられてしまった

この爺さんは3年前のマンション建設反対で張り切ってドクロ看板立てまくって頑張ったが､
結果はボロ負けあっさり建てられてしまった
そしてマンションに大量のニューカマーが越してきて爺さんらは地域でマイノリティに転落した

爺さんがケンカを売る相手はあとは保育園しか残ってないわけ
マンションが竣工したあと､一昨年からドクロ看板の矛先が保育園に変わった
だけど他の住民はもう疲れてしまってついてこない状態なんだと思う
町内会でも保育園に文句言ってるのは今は爺さんだけで孤立状態なんだろ？
まあかわいそうだよなそれで爺さんの気が済むなら行政が補助出してでも防音壁は作ってやれよとは思うよ

649

:OLqpIY8a0

>>643

少子化と働く母親の増加で、契約していない一般の子供って
一般的にはそんなに多くないけどね。
このご時世、幼児だけで遠くに行かせるってこともないから
大人がついて回らないといけず、公園も割と静かだわ
真夏はエアコン効いてる場所のほうが快適だし。

650

:ccYQF8W/0

>>640

近隣住民の殆どが五月蠅くて耐えられないのだったら
保育園が弱い立場になるわな
お爺さんだけが神経質に敏感過ぎであれば、お爺さんの負け

651

:a6gaCKuz0

民家と建物は壁隔ててすぐ。
幼稚園の駐車場が反対側にあるんだけど
これを民家側に作っておけば少しはましになったんじゃねーの？
設計段階のミスだろ。調査ミス。

652

:DOQgs0CE0

>>642

子供がつけあがり過ぎなんだよ
他人のガキをちょっと小突いただけで逮捕されんだろ？
昔なら近所の親父が隣のガキを殴るとか普通にあったし
都合のイイ時だけ子育てに協力してと言われても無理だよ

653

:qswX8Ztn0

これ民間か？保育園の改修とか業者が嫌がって公立でも入札が頓挫するんだよな
お昼寝の時間は仕事できないとか　ほんまひでぇわな
まぁ完全な手抜き工事だったわな　こんなもん隣家にいたら頭おかしくなるわな

654

:dJtDuzcn0

たとえば東京都では、私立認可保育園で約30万円、公立では約50万円を、0歳児1人当たりの保育費用として「毎月」補助している。

共働き推奨するのはいいが、共働きで稼ぐ以上の税金が保育園に投入されている。
母親が毎月20～30万円稼ぐために、毎月30～50万円の税金が保育園に投入されているんだから、アホみたいな話だよな。
専業主婦として自分の子供をしっかり教育した方が子供のためにも国のためにもいい事ばかりだと思うよね。

655

:ccYQF8W/0

日中、歩道で保育士に引率されたチビッコ軍団が行進してるのを見かけるが
意外とみんな、騒ぐでもなく列を乱さずに並んで、楽しそうに歩いているよな

656

:DOQgs0CE0

>>654

少子化の名のもとに無駄な税金使って腹立つよな！
少子化は保育園や待機児童のせいでなってるわけじゃないのに！
国はアホだ！

657

:76Hj01yO0

しかし、道路で騒ぐ親子、道路族は公害だよね

658

:kp1BPB+y0

>>499

・・・みたい
・・・の様子
・・・らしい

毎日新聞

659

:Tk/kOATb0

>>211

【41歳無職電波】井桁卓真part21【妄想粘着荒らし】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409924024/
井桁卓真まとめ掲示板
外部リンク

660

:8UPNrEyhi

>>651

ストリートビュー見ればわかるけど保育園北側に駐車場着くって東側の細い道から送り迎えの車がバンバン出入りするのはちょっと無茶だぞ

道幅3.5mくらいだろ切り返しながらじゃないと出入りできないママさんが大半だろう

661

:WH+CQ3akO

623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/05(金) 21:53:10.29 ID:gR7uvnOJ0
goo.gl
北側の青い屋根の家がたぶん原告の家だろ？
こんな構造で建てた保育園側がどうかしてる。

662

:ccYQF8W/0

>>653

マンションのリフォームにしても
回収業者が隣室やら真上真下の階に住む住民への騒音を気にして
行程日程前に適当に雑な仕上げで終わらせるパターンが多いよな

663

:dJtDuzcn0

>>656

福祉利権、保育園利権だね
今、保育園利権の争奪戦がし烈を極めている
ちょっと前は、介護施設利権だった

664

:D6xOXVSg0

最近騒音報道が増えたせいか
マンションの騒音馬鹿が少し静かになった
油断はできないがな

665

:WH+CQ3akO

失礼。

>>661

はミス

623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/05(金) 21:53:10.29 ID:gR7uvnOJ0
外部リンク

ttp://goo.gl/maps/HYRAs
北側の青い屋根の家がたぶん原告の家だろ？
こんな構造で建てた保育園側がどうかしてる。

666

:hFLyx4WS0

いやーわかるわ
大義名分を盾にしてやりたい放題やる連中ね

667

:UzeOIp5rO

>>650

だからサイドがマンションと土手
北側が高速？の壁
南側に保育園の園庭で囲まれてるこのじいさんの家の一帯三軒が
他とは段違いで音が反響すんじゃないの？

で、もしこの三軒の家で住んでるのがじいさんだけだったら原告はじいさんだけになってもおかしくない。

ストービューでみたら残り二軒もかなり古そうだし空き家の可能性も高そうな感じだから
もしかしたら本当にあの一帯住んでるのがじいさんだけなのかも。

668

:LokH//p50

ガキの奇声って一匹でもすごいからな。
ガキは一匹が奇声張り上げると、われもわれもと他のガキどもも出し始める。
あれが朝から晩まで×毎日って、精神壊されるわ。
住宅地の真ん中で音に無頓着で保育園始めるって刺されても仕方ないレベル。

669

:7sUK38i30

>>605

キャッキャだったらまだ可愛らしく聞こえるけど
ぴぎぃやあああぁぁぁぁぁぁだからなぁ、実際の声を文字化させるとｗ

670

:UzeOIp5rO

>>660

そうなんだよ。

だからこんなとこに保育園を作ったのがそもそもの間違い。

671

:ywZmXqsY0

ガキが異常に今守られてる分こういうところでしっかり管理すべきだと思う

672

:eFlHQui90

マップ見る限り
これはひどい・・・

673

:2ATxeaT30

>>657

苦情言って効かないなら警察に通報しましょう
道路遊びは次元がまたちがいます、一方的に馬鹿親子が悪くなります。

674

:LokH//p50

>>665

同意。
後からこんな所に保育園作られたら、元からいた住民は、地獄の毎日だわ

675

:UzeOIp5rO

>>668

＞ガキは一匹が奇声張り上げると、われもわれもと他のガキどもも出し始める。

そうそう、それそれ。
だから最初から腐ったみかんを入れないのが一番。

676

:b3VGgvIR0

★９ｗｗｗ

677

:hQW65T/D0

俺も静かな環境が好きだ。
子供は、無茶苦茶に大声をだす奴がいる。

678

:30CX9TtG0

>>622

・東側に六甲ライナー（私鉄モノレール）
・北側に国道４３号線、神戸高速道路３号線
・更に北を阪神電車

ＪＲは遠いから騒音関係ない、ゴルフ練習場は住吉川を渡った反対側だからちょっと距離がある
国道４３号線は所謂産業道路で、大型トラックがバンバン走っている
道路沿い住民からの要請で防音壁がついてる上に時速４０ｋｍ

って書いていたら

さんがｗ

:ywZmXqsY0

これはwwwwww

:dJtDuzcn0

グラウンドの有効面積は100平方メートルくらいかな
保育園児の定員が100名以上で、グラウンドが100平方メートルだったら、全員で遊ぶのは不可能に近いな

681

:cWOKPJovI

>>652

小突くにしても公園とか保育園で騒いで小突かれるってんのはなかった。保育園、公園で騒いだだけで訴えられるってのは最近の大人がつけあがり過ぎてるんじゃない？

682

:3fah49KL0

子供の声や泣き声には、嫌でも注意を引くような脳の働きがありそう

683

:LokH//p50

>>642

イジメ、教師の暴行、パワハラ等昔からあったけど、今訴えが増えてるのは、
余裕をもって接してられる大人が減ったからじゃないよね？
ずっと耐えてきたけど、おかしいだろこれ？冗談じゃないわ、たいがいにせーよ、もう許せんって声がやっと表に出てきただけ。

684

:7sUK38i30

>>681

がそんな光景見なかっただけじゃない？

685

:KNno3/U/0

自分が対象にならない限り、こういう口やかましい人の存在は有難いわ
ゴミの不法投棄の通報でも何でも率先してやってくれるからな

686

:XmSBDaXY0

>>130

考え方が昭和で止まってるな。
世帯収入は逆転してる。

外部リンク

ttp://enfant.living.jp/mama/mama-data/164896/

687

:UzeOIp5rO

>>657

前に住んでた道挟んだ向かいの家が道路でガキを野放しにする家で最悪だったわ。
補助輪付きのチャリで保育園前にガラガラゴーゴー。
保育園から帰って来て。
下のガキまでタイヤの付いたオモチャでガラガラゴーゴー。

あれってただ音がするんじゃなくて地鳴りするように地面から轟音がするんだよ。
で上のみるからにアホなオスガキは
語尾が上がるイントネーションのおかしい
俺と違う家のガキにデカイ声で命令口調で道路でサッカー
何度人の家の塀にぶつけたり庭に勝手に入ったりしたことか。

更にこれが長期休みになると朝から番まで。

家は２年で引っ越した
10年も耐えたじいさん偉いわｗ

688

:ccYQF8W/0

子供達を責めないで　ｂｙ伊武雅刀

689

:dJtDuzcn0

>>683

以前は、子供にとって大人は怖い存在だったけど、今はなめてかかる対象だからね
そしてその親も子供を盾にして好き放題する
我慢の限界が来たんだろうね

690

:XZWNZKvqO

地元にある幼稚園は何年か前に防音の建物を増築して、そこでお遊戯会の練習や音楽授業をやるようになって以来
遊びの時間と体育の時間以外はそこまでうるさくない
保育園は行ったことないからよくわからんが防音対策大事だよ…

691

:2kc1N7eR0

防音はすべきだがこの原告は明らかに基地外みたいだね

692

:cWOKPJovI

>>683

なるほど。そういう声が地域のコミュニティの中で"あの人あんな事で怒って.....云々""があるから抑止されてた声が
地域のコミュニティがなくなって行く過程で言いたいことが言えるようになって行ったのかもしれないね

>>684

俺は怒られた事がないから分かんないな

693

:OLqpIY8a0

青い家は隣接
実際にドクロの手作りポスターを掲げていた家はその後方らしいよ

共働き世代は、正規職員なら税金二人分＋子供たちも将来の納税者候補だから
自治体としてはサービスしたいところ

便利な都市部に住みながら騒音対策か
過疎に悩む地方からしたらぜいたくな話だわ
人口が少ないと医療サービスも閉鎖され、手術のため遠方に出かけたりする。
静かな地域の年寄りたちも、それなりに苦労はしてる。

694

:BxGjXOH40

男性の方が先に住んでたなら正当な言い分

:dJtDuzcn0

たぶんその解釈は間違ってるよ

の意味を理解できていない

:htltvage0

この爺さんを焚きつけた原告代理人の弁護士って、
自分を負かした裁判官をブログでキ○ガイ呼ばわりしてんだなwww
同業者や他士業者の悪口日記も多いし､なかなか香ばしい人材だわ

外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39923654.html

697

:WgNMkMci0

＞共働き世代は、正規職員なら税金二人分＋子供たちも将来の納税者候補だから
＞自治体としてはサービスしたいところ

行政の裏の部分を知らないみたいだな
福祉行政の裏側はそういうのではない

698

:WgNMkMci0

神戸の福祉行政は腐りきってるよ

699

:kp1BPB+y0

だから、はよう立ち退かすために、幼稚園を作ったんだろ。
立ち退いたら幼稚園をやめるだろうな。

700

:fLPmeGbp0

>>696

あーねもう・・・
逆に考えると、原告ジジイも呪いのドクロポスターとか香ばしいから、
こういう香ばしい弁護士しかつかないわけだ

701

:YQpuLUJu0

>>678

ゴルフの所、道路に向けてボール飛んでくるから微妙に構えてしまう

そのままブックオフ方面に行くとドクロの看板があったな
43沿いは空気悪いから1年以上行ってないわ

702

:iAgBHz4M0

この死に損ないのクソジジイ、結構勇気あるな。
子供の声をうるさがることは人間の屑みたいな風潮あるじゃん。

703

:id6EKYiR0

>>696

長過ぎて読む気がしない
だから裁判官が本当にキ○ガイかどうかはわからん
実際馬鹿げた判決を出す裁判官なんて珍しくもないしな
しかしこの騒音訴訟について書いてることは極めて真っ当

外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/39625846.html

704

:ADObMw6A0

いつ、いかなる場所でも子供は正義という風潮は間違ってる。

後から建てておいて配慮もしない保育園側が負ける。

705

:TkpzdRVo0

こういうクレーマーはむかしからいたと思うが

706

:VYytyM8R0

>>476

俺は

>>206

の意見に子供は保育園で黙れないといったのだが？

707

:2kc1N7eR0

弁護士は書き方が過激なだけで言ってることはわかる
ただ呪いのポスター張り出すような原告であることは
触れられてないけどな

708

:htltvage0

>>707

そりゃ依頼人の爺さんに不利な事実なんか一切書かないだろ

児童施設の周りにドクロ看板並べて威力業務妨害なんて
在特会と朝鮮学校のバトルの事例を見ても
民事どころか刑事での立件もあり得る話
これは保育園側弁護士の腕の見せ所だろうな

709

:PMjwlSZj0

>>705

これがクレーマー？

お前アホか？

710

:wh5BUMkc0

神戸なら弁護士もたくさんいるだろうにわざわざ淡路島の弁護士に頼んだんだね
引き受ける人がいなかったんだろうな・・・

711

:PJ4gB1qE0

>>708

刑事は無理でしょ
違法性が認められたとしても騒音による心身喪失で責任能力なし

712

:Qlc80RN60

>>705

今回は新聞で取り上げられた上に、原告、代理人が香ばしいから

713

:HiTodYD2O

若い事が許せない

…鷲巣さんや!

:T1+H0SmN0

ドクロジジイ乙

:D2frO9Gfi

これは同情するな～
園側は土地建物を買い取るのが1番じゃね？

716

:30CX9TtG0

>>710

「たまねぎは正義」てｗ
いや、淡路のたまねぎ美味しいけどさ

717

:pdwZg+IW0

>>704

ま、防音壁の設置はなる。
慰謝料100万は無理かな？てとこ。

718

:8UPNrEyhi

>>717

そしてこのツンデレ弁護士に料金を払うため爺さんが家を二束三文で手放して円満解決www

719

:pdwZg+IW0

>>675

だから保育園には行かせなかったよ。幼少期は大事だから
育児に専念すべきだな。

720

:ccYQF8W/0

なんかよ、これスレ延びすぎじゃない？
これ系の地域の騒音問題って全国津々浦々であるだろ
ニュー速＋で盛り上がるところみると
在日や部落やらの諸事情が絡んでいるんじゃないのか

721

:2kc1N7eR0

むしろ防音壁設置義務づけの方が難しいでしょ

722

:b1I2fiHMO

定年退職したりで家にいる時間が長くなると近隣の生活音が騒音になる時代だから。
100m離れてての訴えは民事でって感じかな？

723

:8AgeU/5F0

>>720

神戸港の港湾近くですし察して下さい

724

:0AZznoMy0

近所ももともと田んぼだったとこに住宅がたくさん建つようになって
地元の農家が、稲刈りの時期には菓子折りもって尋ねるなんてことあるそうだ。

725

:akyAtaa+O

定住権の方が優先されるだろうからこの保育園は立ち退かなくてはならないが

心情でいえばジジイ我慢しとけっていいたい
これがまかり通れば町工場は全部辞めなければならなくなる

726

:AVjVQ0TC0

俺の親父なんて雨音がうるさい！とか文句垂れまくりなんだけど…
今度雨降ったら気象庁に抗議するとかほざいてるし…

ボケって怖いわ～

727

:htltvage0

>>720

この保育園を運営してる岡山県の社会福祉法人のケツモチは自民党衆議院議員のあべ俊子
あべ俊子はなりすましフェミ保守だ云々という指摘もあるが
ともかくこの園が神戸に進出してきた背景に与党の力があったのは事実だろうな

ちなみに自民党の保育政策ってのは割れてて、
公立＋社会福祉法人立という保育園の形を今までどおり守っていくんだ！っていう保守派と
ワタミとか竹中みたいに企業に保育園やらせて手軽に待機児童解消しろ！社会福祉法人は既得権者だ!っていう規制緩和派とで暗闘が続いてる

一方、爺さんを焚きつけたツンデレ弁護士は
サラ金過払い訴訟を手がけてきた関係で、宇都宮健児と交流が深い人物
今回の裁判記事でも朝日新聞の記事を気に入って原告寄りだとベタぼめしてる

あと毎日が原告側に冷淡だったのは創価がらみだと思う
爺さんは３年前、家のすぐそばに建ったマンションの周りにドクロ看板を付けまくったんだが
このマンションを建てた和田興産は創価系企業　当然そこに入居した人たちの人種もお察し

728

:65G2ifNt0

興産

729

:Y0QJ24of0

原告のJJI、シメたほうがいいぞ！

730

:W3aZPbUH0

こんなに裕福な国なのに
どうして保育園を広い場所に作ることが出来ないんだろうね
作るときに住宅街から少し離れた場所に作っておけば
後から回りに住宅を設けた人の責任を問えると思うけど

731

:akyAtaa+O

こういう騒音問題で大阪の大半の町工場(主にシャーリング屋)は余所から移住してきた住民からの苦情により工場を閉めざる負えなくなり
郊外かあるいは寂れた港へ追いやられてしまった
大阪がかつての活気も失ったのはこうした背景があると記事で読んだ

732

:zyALQy4h0

>>731

最初から住宅があり
反対予想出来る所を
選定する方がボンミス。

:akyAtaa+O

いや最初は工業地帯だった

:zyALQy4h0

後から住宅出来た地域？
それなら工場が気の毒だけど。

工場が有るから評価額も低いし住宅も安く、買ってるはずだしね。

735

:GO6sObg60

ttps://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409739353/l50
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397558834/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402126078/l50
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391935421/
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

現状では提訴されても仕方が無い環境にあるのは事実

「少子化で子供の声を聞く機会が減って、
余計にうるさく感じてしまう傾向がある。全ての住民に１００％良い環境などあり得ない。
お互い譲れるところは譲り、気遣いや思いやりを持つ努力が必要ではないか」

これを主張しているが無理だろう　
児童側も近隣住民のことを不審者として警戒しろと教育されているんだから

736

:D8E2VJrX0

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403537266/l50

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431/

外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
外部リンク

737

:a6gaCKuz0

慰謝料１００万じゃ安いよなあ。
先に住んでいてこれじゃあなあ。

738

:SIdD8Cks0

防音設備設置してあげればいいじゃん・・・。
慰謝料はどうか知らないけど。

うちの近所の場合は園の中の子供というより送迎時に延々と公道塞いでたむろして
子供顔負けの奇声を発して大騒ぎする母親が問題になったけど。
（母親が大騒ぎするから公道を幼児が走り回ってまた一層うるさい、ということはあった）

739

:GO6sObg60

もう昔みたいに近隣住民で譲り合いましょうという対応は通用しない
園児側とかも近隣住民のことは不審者と思えと教育されているのに対して
近隣住民側もそういう教育している保育園なり幼稚園の騒音のことを許容しなくなっただけ
まぁ昨今の事件でそういう対応取らないといけなくなったのが不幸の始まり

740

:akyAtaa+O

>>734

あるパイプ工場は後から来た住民の苦情により
工場を閉鎖して南港に移転した

741

:T1+H0SmN0

爺さんが希望してる防音設備ってなんだろ？防音室か？

742

:/IIwmo940

たまにそういう場所の近くを歩いたりするとやはり凄いうるさいよ
暴走する車の音とかとはまた違った不快感がある
あの音を「当然地域にあって当たり前のモノ」と言うのは無理があると
思う

743

:8AgeU/5F0

看板の「呪い館」はあながち間違っていないわけだ

744

:bYcL0/pk0

>>741

音大のレッスン室なみのレベルを求めてるのかも

745

:esYS5GCO0

>>742

自分の子供1匹でもたまらんのに
100人以上いるんだろ？
引っ越すレベル

746

:fHw/Bxrn0

>>737

スレ内で原告の爺さんを徹底的に貶めているのは創○学会員と考えていいのかな？

747

:fHw/Bxrn0

すまん

は

に対して

:lGlLtdE50

これが本当なら考えが360度かわる
ジジィ負けんじゃねーぞ

749

:J9ea0hZSO

俺んちも土日はしょうもないクソ野球部の掛け声がワーワーうるさくて賠償金請求したいんだよな。学校も近所迷惑考えろよ

750

:AJGgEgt20

ま、家の隣に保育園ができて小さい子供が毎日のようにピーピーギャーギャー泣くのを聞かされたらノイローゼになるよなぁ

751

:fHw/Bxrn0

>>748

この件も騒音おばさんと同じにおいがしてきましたね
真相を知ると彼女には同情したよ

752

:BpZKifea0

このケースは断固、爺を応援する
幼児にいかがわしい宗教刷り込みまくる団体は死ね

753

:YcyJ9B2uO

ttp://farm5.static.flickr.com/4099/5612076294_e6937e7d85_m.jpg

どっちも近所に住みたくないわ

754

:fHw/Bxrn0

原告弁護士（共○党）vs公○党（創○学会）

755

:SIdD8Cks0

>>754

毒をもって毒を制すw

756

:OLqpIY8a0

低層住宅専用地域に指定されている分譲地を買えば
近くにマンションが突然できたりしない。
公園や保育園も開発時に計画されているけど、値段もそれなり。

ここは工業地域の指定なんだよね。高速、国道、駅あり？
当初、古い工場などで地価が安くても、
交通の便が良いなら新規住民が来るんだろうね

757

:HX4sC8Bo0

5年くらい前に「弁護士をもっともっと増やせ！」って言っていたのは俺らＮ＋民だぜ。
そして弁護士が増えた結果なんでもかんでも裁判に持ち込むようになったんだから、結果的には俺らの大勝利じゃん。
この裁判が起きたことはむしろ俺らの希望が叶ったってことだから、喜ぶべき話だぜ。

758

:lLGR0axU0

保育園は小中学校よりうるさいんだから
自治体が広く土地を確保して園児がのびのび出来る環境にしろよ
保育園を民間にどうしてやらせるんだろう
保育園に税金を投入しても批判をする人はいないよ

:esYS5GCO0

爺さん頑張れ

:o3VWheVA0

保育園運営自体、自治体から多額の補助金がつぎ込まれる補助金ビジネスなんだが。

761

:VdBjB3Rh0

甲子園球場ぐらいの広さで、放し飼いにすればいい
親は朝にほりこんで、晩に拾いにくればいいよ

762

:aAz0jQsrO

>>756

分譲は分譲でリスクあるけどね
この数年
「一軒家だから騒いでも平気」って勘違いした馬鹿が増えてうるさいよ
密集した住宅地じゃ音の伝わり方は集合住宅と大差ないのに

763

:AvGwmUuW0

子供のかん高い声を毎日毎日聞かされるのはキツいぞ……爺のやり方は不味いけど、気持ちは良くわかる。
住宅地に近い場合は、一定以上の騒音を営業時間中一時間あたり15分以上出す場合は防音措置を義務付けるくらいはするべきだよ、業種問わずね。
実際に騒音被害にあえばどんだけキツいかわかるよ、ホント。

764

:OLqpIY8a0

でもそういう子たちを、主婦なら同じ部屋は当然で
毎日毎日おんぶにだっこで耳元で聞きながら育ててるんだよw
夜泣きもするし最初からシーンとした子なんかいない。
苦労して窓閉めたりしながら専業で育てても、再就職が厳しくなったり
住居費教育費もかかるし、政府も共働き推奨だからな
都市圏では保育園のニーズはあるだろう。東京なんて保育園不足で
裁判にもなっていたんじゃなかったかなあ。

765

:rpgseZTs0

騒音問題や近隣トラブル関連スレには、必ず創価がどうのとか言い出す統合失調症患者が涌くね。

統合失調症被害者友の会３
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1350597138/

重度の統合失調症患者の怖いサイト19　
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1391770146/

766

:7sUK38i30

>>764

毎日騒音を聞き続けているせいで難聴の気があるかもしれませんね
耳鼻科にレッツゴー

767

:2EDj7SyP0

>>758

・公設公営の公務員にすると人件費が高いから。
・民間の方が国からの交付金が多いから。

ということで、公設民営とか民設民営化が進んでいる模様。

768

:rpgseZTs0

こんなのもあったね。

【社会】「送迎車で住人が事故にあう」「子どもの騒音がうるさい」・・・各地で保育所の建設が難航「迷惑施設に思われてる」★３
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401800335/

隣に保育所、迷惑ですか　騒音・送迎車…各地で建設難航
外部リンク

ttp://www.asahi.com/articles/DA3S11169628.html

待機児童問題の解消が叫ばれるなか、住民の理解を得られずに、
保育所の建設が難航するケースが相次いでいる。どうすれば子どもの居場所を確保できるのか。

　さいたま市内で昨夏、ある保育所の建設計画が撤回された。
来春、児童９０人を受け入れる計画だったが、住民の反対を受けて事業者が断念した。
（以下サイトにて続き）

★１の日時：2014/06/03(火) 10:10:01.63
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401766564/

769

:OLqpIY8a0

>>766

世間の幼稚園ママ見ろ、普通に雑談してるよw
ちなみに保育園は共働きで、親は時間縛りがあってそそくさと送迎するけど
幼稚園の主婦のほうがダラダラ母親が道路で世間話しがち
音量はヒソヒソ気味だが、通行のジャマで園に注意されたりする。

770

:FzvmIzmB0

>>47

子供の声は人間の大人が
一番気になってイラついて無視できない周波数に設定されてる
世話をしなければその音が止まない
だから親は世話をする
他人も母性父性本能と理性でしばしば庇護したりはするが
そういうのが無い人間には攻撃対象になる

771

:YGLQus360

地図で見てみたが保育園の運動場と家が近すぎ。
こりゃ我慢できるレベルを超えるわな。
爺さん支持。

772

:5RMzcVOg0

これ爺さんの家が邪魔だから追い出すために囲むように建ててるんだよ。
保育園側がワザとやってるんだろ。

773

:FzvmIzmB0

他にも４３沿いの保育所のすぐ横に民家あるとこあるよね
テニスコートと小学校と中学校と保育所に囲まれてポツンと一軒
よく高齢のご夫人が家から園に来る母親たちを怒鳴り散らしている
用地買収とかのときにこじれたんだろうか…

774

:/xkyC1W/0

>>770

生存のために一番可愛い設定になってるはずだけど？

775

:JVs237PX0

悪徳業者とクレーマー気質の爺さんの戦いだろどう考えてもクレーマー爺さん応援だな

悪徳業者の保育園の近くに住んだことある人間はその後の人生で
新設の保育園が出来るなら確実に反対派に回ってしまうからな
優良な保育園だろうが悪徳な保育園だろうがネガティブの反応を示すようになってしまう為
より保育園の新設が難しくなっていくんだよ
悪徳保育園を応援してる人は自分で自分の首絞めてると思っとけよ

776

:baDwWk7A0

子持ちババアが屯するのが嫌だな
ここは保育園だからまだマシだろうけど。

777

:OICXJnLD0

高齢なのに大変だね裁判
保育園の園長の家族に園内に数ヶ月住んでもらったら良いんじゃないの
そうすれば理解してもらえそう

778

:OxttZsWW0

人間の子供の声だけいやに大きいのが不思議なんだよな
自然界だと敵に見つかって襲われると思うんだけど
人間が覇権握ってからより長い下積み時代があるわけで
その時は小さかったのかね

779

:aSOt9UJO0

社会福祉法人鶯園が防音壁建てればいいだけなのに

780

:oTxC1QtsO

これから数十年生きるのとくたばりかけのをくらべたら爺は我慢しろって感じだな。
昼間うるさくて家にいられないんならシルバー人材センターで仕事紹介してもらえばいい。
元気そうだしな。

781

:htltvage0

>>779

法人は３８億の負債がある
誘致した行政が補助すべきだし自民が支援してんだから予算はつくだろ

それ以前の問題として､ここの園長が変なこだわりで防音壁拒否してんのがまずおかしい

ただ一つ思うのは園の北側境界線には既に３mの防音壁があるわけだけど
これ以上高くすると今度は北隣の青い屋根の家との日照権問題になりかねない
仮に原告が青い屋根の家とは別の家だった場合､隣家を新たに敵に回すのを気にしてる可能性はあるな

透明防音壁を採用すればいいだけだろと思うけどね
取扱い業者がここ見てたら一度この園に営業に行ってみるといい

782

:XGOd03Zu0

住宅地の民家の隣に保育園後から作るなら、
防音対策くらいちゃんとするべきだった。
金はかけずに、金儲けだけしたいってふざけるなよ。

783

:5E6cUGlh0

>>780

さんざん「子供vs爺さん」じゃなくて「保育園の経営者vs近隣住人」だと言われてるのに
理解してないアホがまだいたか

784

:CDs1WuF20

透明防音壁って軽いのか？割れ易いのか？
再度の阪神震災に備えて
園児が下敷きになっても、自力で脱出＆助けを求められる材質、構造でなければならない。
震災後にわざわざ壁を壊して金網と樹脂トタン板で
壁を作り直したりしてるんだぞ

785

:iDKN34p70

>>770

最近の子供は昔よりヒステリックになっていると思う。
外で遊ばせないからじゃない？

更に悪い事にＤＱＮ親は子をあやさない。
うちの目の前でも、長時間公道で泣き喚く子を放置するアホがいて困る。

786

:htltvage0

>>783

児童施設の周囲にドクロ看板の保育園バージョンを作って取り囲むという越えちゃいけない一線越えた時点で
「子供vs爺さん」の側面も生じてる　

裁判所は既に園側の仮処分申請の主張を認めて看板は撤去されてる
保育園側弁護士はもこれを材料にいつでも反撃できる状態

子どもを泣かせたら在特会と一緒だよ

裁判で防音壁の要求は通るだろうが爺さんが失うものも大きい
ツンデレだけが得する裁判だな

外部リンク

787

:JVs237PX0

>>786

悪徳業者鶯園も騒音訴訟沙汰になって全国ニュースされたことによって
宝塚以降の新規開園は難しくなるだろうねぇ

説明会開いても反対は住人の勢いが強くなりすぎるだろうなぁ･･･

788

:UhuRU1l50

看板を立てる前にいろいろあったんでしょ

＞北側にだけ３ｍの防音壁をつける。それで納得できないのなら裁判でも調停でもしてくれ」といって、工事を強行しました。

＞原告は調停を申し立てましたが、
＞保育園の代理人は、原告本人とだけでなく町内会と協議するから調停は不調にしてくれと調停委員に言い、
＞それを聞いた調停委員は、原告の「調停しろというから調停したのに」という反論を無視して不調に終わらせてしまいました。
＞そして、調停が不調に終わった後、保育園から町内会への騒音問題に対する協議の申し入れがなされることはありませんでした。

看板はこの後でしょ
社会的弱者となった原告の失意の叫びの象徴として武器になるんじゃないか？

789

:XGOd03Zu0

家ってくつろぐ場所だからな。
もし自分の家の隣に、防音対策もなしに後から保育園作られたら…って思ったらゾッとするわ。
体の具合の悪い時も、ガキどもの奇声が鳴り響いてくるってまさに拷問地獄。
爺さんがんばれ。いい判例を作ってくれ。

790

:XGOd03Zu0

ドクロマークって、爺さんなの？
騒音被害に困ってる他の人達がしてるって事はないの？

791

:Fz1josc90

70代男性がんばれ！

792

:Ua/gYaZf0

この爺がうるさい

793

:FzvmIzmB0

>>789

正直家の隣に保育所あったらすごい便利で助かるけど
何故老人がそんなに怒るんだろうと考えたら
平日の天気のいい日中に自宅にいるからなんだな

794

:htltvage0

>>788

爺さんが町内会通さず単独調停しようとして失敗してから今回に至るまでの間に
３年前に北側に建った創価系会社のマンション建設への反対運動がある
爺さんは張り切ってドクロ看板立てまくったし、この時は同調者も多少いた
だが、マンション業者側にはまったく相手にされなかった

マンション反対運動に負けた翌年から再び保育園に矛先を変えてドクロ看板攻撃を始めた
創価マンションが相手の時は何人かで運動がいたのに、
保育園（創価とは無関係）を相手に同じこと始めたらドン引きして味方が誰一人いなくなったという点に
俺はまことにまっとうなこの国の庶民感覚を感じるね

爺さんの荒んだ心を救うためにも裁判の結果を待たずに園は早く透明防音壁さっさと設置してやってほしいだと思うよ

795

:YcXOPLLo0

>>790

同一地域で同じような奇行をする人が複数いるとは考えにくいです
それに集合住宅ばかりで戸建は少ない
保育園の東に3軒、南に1軒、西に1軒しか確認できない
ちょっと離れると塗装屋と理容店も住居一帯店舗かな

796

:OICXJnLD0

警察署とか消防署ならそれなりの恩恵も受けることもあるけど
保育園はうるさいだけの施設だよ
でもないと困るんだから国でしっかりと運営すればすむこと

797

:htltvage0

>>788

>調停が不調に終わった後、保育園から町内会への騒音問題に対する協議の申し入れがなされることはありませんでした。

これは当たり前で、「町内会から保育園へ」協議の申し入れが行われないと話にならない
まだマンションが建つ前のもともとの町内会ですら保育園を問題視してる人間は少数派だったということ

798

:akyAtaa+O

こういう輩はたとえ防音設備をしてもうるさいと騒ぎ立てる
まるでヤクザそのもの
狙われた保育園は不運だったな
もう閉園するしかないだろう

799

:CDs1WuF20

透明防音壁とバカの一つ覚えで言ってるけど
材質は何にするんだ？
ポリカーボネート？アクリル？
日々の風で割れたり倒壊しないように作れば厚みも重量も増える。
それが次の阪神震災で倒れたらガキは下敷きになって死ぬぞ

800

:qn0PEIIq0

朝７時、若しくは６時半から夜７時８時まで月曜日から土曜日まで煩かったら辛い。　　

801

:KY/4Od6g0

ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20130711/Cyzo_201307_post_802.html
外部リンク

ttp://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
外部リンク

ttps://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
外部リンク

ttp://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
外部リンク

ttp://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
外部リンク

802

:UhuRU1l50

透明防音壁は４３号線住吉川橋のところにあるよ
階段下りて川のふちで遊べるんだけどそこから六甲山系が見えるように透明にしてるんだろう
保育園から１００メートルくらいか　保育園関係者も存在は知ってるだろう
ストビューみるとで横のトラックより高い

803

:DedekxA20

>>802

これか

ttp://goo.gl/maps/PbUR0

保育園擁護派の透明なフェンスは神戸では危険だ工作が破綻しちゃったな。

804

:CDs1WuF20

だからさ、「壁」な時点で保育園や幼稚園では無理なんだよ。
何度も言わせるな。
園児が自力脱出出来る程度のモノしか作れない。
金網や生垣程度のモノしか。
防音性なんか無理なんだよ。
中高とも成ると軟弱な奴でも自力脱出や救助を呼んで雄叫びとか出来るだろうがな。

805

:htltvage0

>>799

そうなのか...ありがとう
アクリルなら軽いのかと思ったが厚みで重くなるんだな

今あるのは金属板か？あれなら薄いから倒れてきてもめったに死なないよね

爺さんの土地を防音壁で囲むしかないのかもな(´・ω・`)

806

:CDs1WuF20

>>805

言い方がキツクなったけど
神戸は阪神震災が有ったから
俺（長田区）の震災で崩れなかった母校小学校の壁さえも
金網に改築した。その後、廃校になったが（二葉小学校）
長田の火災は商店主が早朝からパンやお惣菜調理に火を使っていたから
燃えまくったけど
倒壊自体は少ない。戦後のバラックを基に増改築した家が倒れただけ。
いわゆるマトモな家屋が倒壊したのは住吉とか神戸東部。
だから、倒壊にはナーバス

807

:2EDj7SyP0

>>804

まあ、

>>665

見ると、公道に面してはコンクリ壁、西側も茶色の金属のパネル壁だな。
北側の白いのが「３ｍしか」設置されなかった防音壁かな。

808

:CDs1WuF20

神戸は震災で
市役所の二号館（旧本庁）の五階がペシャンコになったり
（此処に水道局が入っていて復旧のプレッシャーに悩んだ課長が自殺）
上層階の再建は無い。
西市民病院も階数は忘れたが中層階ペシャンコ。（後に丸っと建て替え）
三宮センター街ビルも途中階がペシャンコ
（上層階を撤去しただけ。上層階の再建は無）
三宮のビルは横倒しで道路を塞いだ。
それらの経験が有るから
むやみに「壁」は作らない。
俺の町内でも建て替え時には
ブロック壁は、せいぜい三段で上に金網や網戸レベル。防音なんか無理

809

:baDwWk7A0

立ち退きに応じなかったジジイを騒音で囲んで追い出そうというような建物の建て方だね。

810

:DgOdcSvj0

防音ができないんじゃ移転するしかないな
住宅街に作るべきじゃないという結論が出たな

811

:htltvage0

おいちょっとこれを見てくれ
｢教えてgoo｣にドクロ爺さん本人と思われる2008年の質問投稿があったぞ！

爺さんネット使えるんや？
ここも見てるんだろうなあ・・・

外部リンク

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3868605.html

もちろん爺さん本人という明確な証拠はないわけだが、

・2008年という時期(今回の被告園が開園した年と一致)
・騒音は70デシベルだと数字を挙げて主張
・騒音のせいで精神疾患になったと主張
・住んでる市の条例の騒音規制対象は工業施設のみ
・遮音壁設置交渉を進めていたが｢ささいな行き違い｣で決裂して以後は園の態度が強硬に
・園の音楽演奏で騒音が出ている
・園庭開放をやっている
・今は調停をやろうと考えている

以上の一致点がある
同一人物の可能性がきわめて高いと感じたんだがみんなはどう思う？

812

:FspaImy90

騒音はたまらんと思うよ。遮るものがないからね。
不規則な感覚で耳鳴りが絶えず鳴ってる感じだろう。
いくら子供に優しい社会でありたいと思ってても
保育園が存続する限りずっとだから
我慢続けるのきついね。心が休まらない。

813

:QvWyJRR00

まぁ、普通の保育園だと園庭を民家等の住宅地に接してはつくらんわな
L字型を「型にして園庭を南の建物のところに持ってくるのが一番いい形だな
青い家の敷地買い上げて園を広げる気満々だからこんな住宅地で立てるには一番やっちゃいけない
形で立ててるんだろうなぁ･･･

814

:/VLchDGO0

>>808

地域協定未締結地域なんだろうかな。
南側はマンションだから、壁はいらなそうなのに結構高さがある。

815

:LLkiCOpM0

＞昼間からカーテンを締め切り“耳栓”をして生活してても、

耳栓して生活してた

＞交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

病気になってた

＞一戸建てで住宅ローンも抱え、引越しも難しいです。

引越し無理

816

:nSTGx5hW0

高校のとき、試験中にミッキーマウスマーチが流れて辛かったｗ

まぁ、後からやってきて、毎日、気になる程度の音を聞かされるってのは身体的に辛いとは思う。

817

:I5zonqSe0

子供の声ってうるさいよ
保育園や小学校が家に隣接してたら苦行

818

:QvWyJRR00

というか・・・これ園庭の音が適当に建てた3mの壁と園舎で跳ね返って
青い家と黒い家あたりに音が集中するようになってないか･･?

819

:CL7YS93l0

>>815

何の罪も無い老人をここまで追い込むなんて最低だな

820

:3afV0DHX0

Yahoo知恵袋にも２日後に

と同じ質問出してるな

外部リンク

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1115423736

回答へのお礼の欄にgooにはなかった新しい情報が載ってる。防音住宅なんだってさ↓

回答ありがとうございます。
家は高気密・高断熱・防音住宅、ペアガラスです。設計士を入れたデザイン住宅で、防音工事も難しいかと。
遮音壁による日照権は園庭が2000㎡以上もあり、指摘もないので問題なさそうです。
広さゆえ園児・子育て支援センター登録数も多く、庭を走り回り、余計大音量になってます。
今後は調停を視野に入れ、現在、過度に期待せず多くの行政に訴え中。
何とか、調停は回避したいですから。

821

:WT7akkeM0

>>1-819

と、孤独な万年独身キモヲタどもが申しておりますｗｗｗ

822

:ko8v0QYe0

これが爺さんだとすると
爺さん、悲惨すぎる

まともすぎる人じゃん

823

:w35LCMuu0

>>815

70過ぎで住宅ローン抱えてるってあり得ないから、
違う人物か愉快犯だろ。

幼稚園の回りにデザイン物件らしき屋根もないし。

824

:+Sg06ycn0

>>80

子ども達が室内に入ってからも、声が漏れてうるさいなら、
もっと問題じゃないか。

825

:3afV0DHX0

>>823

2008年はまだ60代で、定年までの予定でローン組んでたんじゃないのか？

だとすると今は払い終わって引っ越し可能ということになるが

826

:a4pU/Evz0

爺さんだったら50過ぎで30年ローンを組んだのかな
脅威的交渉術の持ち主やな

827

:LnVGLEUh0

退職金ぶっこんで、ローン終わらせたら即引っ越しって
どんな罰ゲームだよw

828

:ME/KJm2eO

この件は知らんが、老人とかひきこもりとかクレーマーになりがち。
暇な上に将来に不安からくるストレスで些細な事が気になる。
しかも両者ともずっと家にいがちだからな。無音とのギャップをすぐキャッチする。

829

:LLkiCOpM0

ttp://mainichi.jp/select/news/20140906k0000m040059000c.html
家族の会話やテレビ、ラジオを聴くのに支障が出ると訴えている。

家族いるな　２世帯とか？
知恵袋にはその誰かが投稿したんじゃないか

830

:ME/KJm2eO

>>821

ひきこもりと老人は極めて近い位置にいるからなｗ

831

:5ATMXWrV0

キャーキャーはいいんだが
たまにキィィイイェエエエって
あの奇声はストレスか？

832

:JuJV9Pfv0

＞遮音壁による日照権は園庭が2000㎡以上もあり、指摘もないので問題なさそうです。

園庭が2000㎡以上もあり

この時点で今回のケースとは違う事は明らか

833

:3afV0DHX0

教えてgooのHN=islet
yahooのHN=beanislet

isletでググる→辞書サイトで｢小島｣と出る

小島さん？

834

:pHPoR9Oj0

ジジイはよしねよ

835

:LnVGLEUh0

幼いしつけの行き届いていない子供なんて動物と変わらんからなぁ
動物が騒いでうるさいなら、預かってるやつが責任もって対策すべきだな

836

:8u990+3S0

保育園の移転計画は、この質問者（爺さん？）が土地を買う前からあったみたいと言ってるな。
長年住んでた爺さん？の家を取り囲むように、後から保育園ができたわけじゃ無さそう。

それに解答者の指摘通り、高気密・高断熱・防音住宅・ペアガラス、そこまでやって
耐えられない程の騒音って、不思議だよなｗ

837

:3afV0DHX0

>>832

俺もそこは引っ掛かったが単純に200の書き間違いだろ

被告園の園庭は15m四方くらいだから200ならピタリ

山奥の園じゃあるまいし都市部で2000平米ある園はないだろう
そんなに広かったらさすがに騒音問題は起きないだろう

838

:PsX9rl4y0

2日くらい前に見たけどまだやってたのかコレｗｗｗ
ざっと斜め読みしてみたけど、流れとしては似たり寄ったりだな。
保育園が防音対策をしなくて良いって根拠に対するレスはとうとう見れなかったけど、何かあった？
爺さんｖs子供にすり替えなきゃ都合が悪い人たちが多いみたいだけど、なぜだろう。

:cGUw30Ss0

工作員

:l7OOxcP70

お～、ありえるな

:JuJV9Pfv0

の＞広さゆえ園児・子育て支援センター登録数も多く、庭を走り回り、余計大音量になってます。

この文から庭は相当広いと推測できる
200㎡でこのような状態にはならんと思う
園児の数と庭の広さを考慮すると走りまわる事は難しいと思うね
2000㎡だとすると納得がいくし、騒音は庭の広さに反比例するわけではなく、庭との距離に関係すると考えられる

842

:BY98bmlt0

このスレまだやってんのか
もはや話題もネタも無いだろ

843

:8u990+3S0

まあ集団訴訟じゃ無い時点で、爺さんonlyの我儘としかｗ
爺さんの家を防音対策した方が安上がりだろうな。

844

:l7OOxcP70

精神病気質がある人は、一度、五月蠅くて不快だと感じると
それが脳に擦り込まれるから、音に対して敏感で神経質になりがちだよな

845

:PsX9rl4y0

>>839

工作員かぁ～
ま、明らかに理の無い保育園を擁護するより子どもを盾にする方が楽だし
共感も得られやすい罠ｗ
俺は職業柄あまりかかわりの無い業界だけど、保育園の業界も案外裾野広いんだね。

846

:LLkiCOpM0

＞庭を走り回り
2000㎡だと園庭なんて名前にならない気がする　そこまで広いなら運動場とか
200の間違いだろ

847

:JuJV9Pfv0

200㎡だと広くも何ともないし、そこいらにある保育園と何にも変わらない

>>846

学校のグラウンドを校庭っていうだろう？
それと一緒で保育園のグラウンドだから園庭と読んでるだけだろ思うよ

848

:LLkiCOpM0

ストビューで園児が庭にいる姿が確認できる
木が邪魔で正確な人数はわからないが何人かいるけど子供小さいからスペースは充分で走り回るのは可能

849

:JuJV9Pfv0

確かに2000㎡は広すぎだと思うが、200㎡を広いと言うのはちょっとおかしい

保育所設置基準

14.園庭（屋外遊戯場） 2才以上児数×3.30m2以上　屋上を使用できるか、公園が隣接している場合はこれに代えられることがる。

2才児以上が100人だと330㎡以上必要

850

:JuJV9Pfv0

今回の件の保育園の園庭の面積を航空写真から推測すると、200㎡より広く300㎡程度はある

851

:qq9Z+rPIO

爺が先に住んでて保育園が後からできて騒音撒き散らしてるなら、爺の主張は正しい
周辺住民がいるうえで保育園を作ったのだから防音対策はすべきだった。おそらく、相手が爺１人だから保育園側も甘く見てたんだろうな。訴えられてざまぁ（笑）

852

:l7OOxcP70

保育園側もよ、機転効かして、数人の可愛らしいチビッコを引き連れてよ、
爺さんの自宅を訪れて、チビッコ達が「お爺ちゃん、いつも五月蠅くして迷惑かけてご免なさい♪」と
クレヨンで描いた爺さんの似顔絵をプレゼントしたりして、
ペコリと訪問者一同が、丁寧に頭を下げるだけで効果覿面、状況は一転！

ってな訳ないか・・・昔の近隣トラブルはそれで済んだりもしたんだけどな
残念

853

:qq9Z+rPIO

>>852

定年後、１日中家にいる日がほとんどの年寄りに朝から晩まで毎日続く騒音…キツいわ。幼児がごめんなさいしても無理なレベル

854

:3afV0DHX0

>>849

広いってのは質問者の主観だからな

被告園も園児140人に200平米は国基準以下なんで、恐らく近くの住吉川公園とかも活用するという条件付きで認可がおりてるな

こういう条件付き認可は珍しくないし、東灘区内の他の保育園はもっと園庭狭いとこが多いようだ

園庭が基準以下なので被告園では外遊びはクラス別に時間を決めて交代交代で遊ばせてたはずだ。遊ぶときは思いっきり元気に遊ばせてあげたいという親心でな

支援センターの子とも一緒に遊ばず時間帯を分けて使わせてたはず

その結果、１日中休みなしにいずれかのクラスの子たち(または支援センターのたち子)が必ず外遊びしてる、という質問者にとっては最悪の状況になっちまったんだろうな

20から30人ずつくらいで200平米を使うから、これはかなり広く使える。
幼児は野外で広いとこ行くとテンション上がるから、当然走り回って大声で叫ぶ展開になる。
それが１日中と。

855

:JuJV9Pfv0

>>854

定規で測って概算すると、この園の園庭は300㎡程度
園庭の面積の算定基準はわからないので、目に目える面積を概算しているだけだが

の質問が今回の件と断定できていないので、断定してスレを進めるのは好ましくないと思うよ
可能性は否定できないがね

856

:l7OOxcP70

>>853

じゃぁ、お爺さんも機転を利かして自決覚悟で保育園に乗り込んで
厳格に威風堂々と土下座をしながら
「五月蠅いので、勘弁してくだされ、おねげぇしますだ、おねげぇしますだ。」
と大粒の涙を流しながら、
雨の日も風の日も、何度も何度も嘆願するのも効果覿面、状況は一転！

ってな訳ないよな。昔だったらそれで済んだのに・・・

857

:3afV0DHX0

>>852

開園当初ならそれが有効だった可能性もある
今となってはもう無理
最初が肝心だよな

858

:9uPl/1fx0

俺の家の裏は小学校
毎日マーチの音で起される
俺は精神的に健常者だから耐えられるし、昔からだから慣れている
メンヘラだったらどう感じるかわからん

859

:3afV0DHX0

>>850

>>855

ほんとだな
Googleマップの距離測定で測ったら
18mx15mと8mx5mくらいか
300あるな

>>854

は訂正

860

:l7OOxcP70

>>857

あと、保育園の定例なリクレーションの時、お爺さんを含め近隣のご老人も
スペシャルゲストで呼んで、みんなで和気藹々な雰囲気を演出するとかなw
チビッコも、自分で作った無様な工作品をクリスマスプレゼントしちゃったりな
保育士も下手くそなオルガンを心込めて弾いちゃったりもして・・・
防音窓の外には、淡い粉雪が舞い散っていたりもして

まぁ、それもねえな
残念

861

:dE1EsMtW0

ほんとに７０デシベル以上でてるなら
これは保育園側がなんとかしないとだめですわ。

保育園側は、配慮してるんだからうるさいのは我慢しろって事だろ？

862

:JuJV9Pfv0

にあるように神戸は自民公明の力が強い地域だから、色々な問題が絡んでるんだろうなあ
岡山から兵庫にわざわざ進出してきた社会福祉法人が経営する保育園だから、営利目的が強い印象を受ける

訴訟額としては大したことのない日本でどこにでもあるような騒音問題だけど、ここまで大きく新聞にも取り上げられているし、
神戸ではお馴染みの共産党と自民公明関係者が複雑に絡んだいざこざに思える

共産系の弁護士が出てきてる時点で相手のバックがある程度推測できる
共産系弁護士は普通の弁護士なら逃げるような案件を喜んで引き受ける
原告側の弁護士は淡路島の弁護士らしいが、訴える相手がややこしいから原告の近隣の弁護士には断られたためであろう

863

:l7OOxcP70

この際、思い切って児童育成教育の根幹プログラムに
瞑想、ヨガ、座禅を取り入れて
チビッコを静かにさせるとかはどうだ？
日本初の試みへの大胆な挑戦をするのも快挙だろ

まぁ、無理だわな
無念

864

:HI1Z4V2h0

まぁ保育園の声や音は相当なもんだよ
家のすぐ近所に保育園があるが

865

:JuJV9Pfv0

>>863

それ新興宗教みたいじゃないか
新興宗教内では普通に行われていそう

866

:0dkCnZok0

騒音公害の適用とかむちゃくちゃな裁判だな。
普通、睡眠不足とかそれに伴う生活障害被害を争うべきなのに、それをしないってことは経緯としてなんかあっただろ。
嫌がらせまがいの奇行をやってたみたいだし。
弁護士もそれを見越してこんな理由でっち上げたとしか思えんわ。
弁護士勝つ気ないな。弁護料だけふんだくれば終わる仕事にするつもりだろ。

867

:qq9Z+rPIO

>>856

昔だったらそれですんだって、昔は騒音で迷惑かけたら親も謝りにいってたよ
だからおさまってた。今の親は騒音撒き散らしても謝るどころか、「うるさいって思うんなら、あなたが出かければいいじゃない」って人の生活に指図するほど厚かましいやつが多い。

868

:3afV0DHX0

>>860

ほんと、普通の園はそういうこと多少なりともやってんだよな

どこの園でも防音壁なんかないけど
別にドクロで囲まれたりしてない

この園は他県から来た余所者なんだから尚更気を使って最初に周辺対策すべきだったな

待機児童で困ってる神戸市に懇願されたから来てやった、借金してまで建ててやったという思い上がりがあったんじゃないか？

869

:qq9Z+rPIO

>>858

毎日の騒音も平気なのは、昼間家にいないからだろう。帰宅するころには学校も静かだし
仕事や学校行ってる人は朝早く出るから騒音も気にしないね。問題は昼間家にいる主婦、老人、病人
毎日騒音きかされたらメンヘラになるわ

870

:6kFznBA30

航空写真見てると、
ジジイにねを上げさせて、そしたら土地を思いっきり安く買い叩いてやろうっていう布陣だよな。
悪どいわ。自分だけ金儲けできたらそれでいいっていう外道保育園。

871

:6kFznBA30

家はくつろぐところ。
誰だって自分の家ではくつろぎたい。
ガキどもだからってそれを妨げていい権利はない。

872

:l7OOxcP70

>>865

>>867

そだな、生活環境行政に携わる役人も面倒だから
触らぬ神に祟りなし、知らぬが仏、
で、地域住民のトラブルには、なるべくなら介入せずに穏便に知らぬ存ぜぬに
なりがちだからして、で、最終手段は争っている各々両者で司法に任せる流れをつくるしな

873

:JuJV9Pfv0

>>870

野外ステージみたいになってるよね
保育園がステージで、原告の家が観客席

園庭を建物の北側に作っているのもよくわからん
普通は建物の南側に作らないか？

874

:l7OOxcP70

>>868

こういうトラブルがあると、この地域自体にこれから先も、
いたたまれない隠したい過去な空気感が刻まれちゃうよな

875

:/Ohq3MXb0

じじいが死ねよ。

876

:zDXbmHQO0

今後お荷物でしかないジジイと将来の納税者の子供らで考えたら、ジジイが引っ込むのが道理。

877

:JoJGQgjU0

ガキってマジでうるさいし、自分のグループ形成して、そうじゃないやつを
イジメるし、サイテーだぜ
自分の子供が可愛いから子供をかわいいものと勘違いしてる低能多すぎてワラタ
近所に150匹のチンパンジー園があったら、爺さんも気の毒だと思うだろ？？

878

:ymCAJmt/0

>>780

>>876

そうですよね、未来ある子供様のために我々大人は我慢しないといけませんよね
大人になって、生産期を過ぎたら殺処分

これで合ってますか？

879

:sn7a/N9Q0

うるさかったらズンズン運動でもやってやれよ

880

:wfr3YVWn0

餓鬼なら何でも許す風潮
コレがいけない
うっさい餓鬼は黙らせろ

881

:2nmSlm/u0

>>880

四六時中うるさいわけじゃないだろ
ちゃんとメリハリつけてるのに文句言われちゃ子供がかわいそうだろ
どうしてもガマンできなきゃジジイが自分で防音工事すりゃいいんだよ

882

:wfr3YVWn0

>>881

一日中煩かったら気が狂うだろ
ま、公園とかも微妙だけど

883

:ymCAJmt/0

>>881

ﾋｪｯ･･･
こういう人が子供様をのさばらせてるのかね？

884

:ROn/QEgz0

ジジイ、耳せん買えよ　老害め！

885

:qq9Z+rPIO

>>881

子供を盾にすんなよ

住宅街に保育園をたてて、防音設備もしない保育園が非常識なんだよ

こういう子供だから許してやれよっていう輩には四六時中、ガキの騒音聞かしてやりたいわ。結局身をもって体験しなけりゃ他人事だからね

886

:wfr3YVWn0

コレ、不妊の女も相当苦痛だろ

887

:XXf5slyX0

元々住宅街なところに
後から保育園を、適当に作っただけだろ？
対策するなら保育園側だろう

888

:QQ4Kj9I20

>>873

北に建物をつくると
敷地の関係で土地が無駄になる
青い家と東の空き地を買えないと長方形にならない

889

:QkN1dxaz0

>>878

つか、自分もかつては他人に迷惑をかけてた、って自覚はないんかい？

890

:YB4HczEJ0

こういう話でいつも思うのは
子供は自由にしておけ派がキチガイじみてて怖い

色んな人が住んでて成立してる社会の
一員として何とか良い落とし所を探すとか
そういう思考が一切ない

単純な二項対立にして
ただ片方を屈服させることだけの思考回路

不気味で怖い

891

:PuORStYF0

>>889

そりゃあ、ここに書き込んでる全員皆、子供だった訳だけども
後から、住宅街に建てた防音設備のない保育園はOkで
先に住んでても、ジジイだから死ぬまで後少し我慢しろってのは暴論では？
そりゃあ、永久に約束された土地なんてないけど、
後から建てる方が、然るべき対策を取っていれば
何も問題は起きなかったんじゃないの

これが20代の奴だったら擁護されるわけ？
ジジイで老害なのが問題なの？

892

:WTgng7aq0

原告側がいつ、子供が悪いと言った？
元々住んでいるところに後から建ててた保育園側に、騒音を何とかして欲しいと言ってるんだが。
誰も子供が悪いなんて言ってない。

:WTgng7aq0

は、

に対してでした。

:rbKYSQDT0

これは被害受けた事有る人にしか判らない壮絶な苦痛がある

俺の家もすぐ傍に保育園が有って年中何かしらの行事やら行事の練習やらで太鼓とスピーカー大音声が止まない
普段の時点で既に超五月蝿いし、家の前を毎日散歩コースにされてて園児の行列が超騒ぎながら行ったり来たり通る

「パチンコ屋の前を通ったら自動ドアが反応して開いた事」くらい有るだろ
あの開いた状態がずっと続くんだよ。毎日な。

或いは軽トラックの石焼き芋屋があるじゃん？「居～しぃぃぃやぁあああきぃもぉおおおお！やぁああきたてぇえ！！」ってやつ
あれがずっと続くと想像してみ？耐えられるか？

訴える気持ちは痛いほど判る。ガキがどうこうとかいつ建てたかとか全く関係無い。
近所に騒音撒き散らしてるんだから公害。

895

:B9GIyFzE0

ガキの大音量な奇声を一日中聞かされてたらそりゃキレちまうわ

896

:YKSiOI1pO

屋外や集合住宅内問わず､ガキの騒音は悩まされた者にしか解らない。

897

:ynIYVlHX0

俺も、数年前に家庭で不要になった物を無料で引き取る
車が入れ替わり来てその騒音に悩まされたわ
保育園もうるさいからなあ

898

:B9GIyFzE0

むかし一時的に住んでた家の前がバス亭で
発車のたびにプワーンってクラクション鳴らすから
最後はバス会社に電話してやったわ

899

:pfoF84Gt0

>>883

子供様をのさばらせているのは親の>881みたいな人

900

:j0k5pLcV0

先に保育園があったなら仕方ないけどマンションの方が先なのか・・・

開園前に反対するべきではあったよね。してたのかもしれないけど

901

:cGxF/uju0

保育園は防音措置を講じろ
爺は年金で生かせて頂いてる身である事を自覚してひっそり慎ましく暮らせ

902

:fZKjcnaq0

まあ確かにうるさいときはうるさいよね
運動会なんか大音量スピーカーでずっと音楽かかってるし
うちはあとから引っ越したので、まあしょうがないかで終わりだけど

903

:fHLjkyyb0

日本に必要なのは子供の方だからな
若さとはそれだけで宝

904

:ynIYVlHX0

>>903

論点がずれてると思うわ
老人と子供のことを問題にしてはいないよ

905

:16kcC3fX0

集団提訴してないってことは、このジジイ以外の近隣住民にとっては許容範囲ってことか？
じゃあ、ジジイが音に敏感過ぎるのかもな。

906

:pX9jhpZu0

老人になると日中は静かに過ごしたいもんだからな。
たまに幼稚園の前を通ると、お遊戯のような事をやっているのを見て「○組の人は
前にでてー」とかマイクでやっているのを聞いても微笑ましいと思えるが、近隣の住
人からするとそれが頻繁に繰り返されりゃ苦痛にもなるわな。

907

:qLeBjZLH0

夜までどんちゃんやってるわけじゃあるまいし
子供の元気な声くらい許してあげなよ

908

:3Jpur5aF0

保育園が全部悪い

909

:1hzBpH+M0

>>889

それを躾けて静かにするよう教え込ませ、
子供の代わりに周囲に適切な対処をとるのが保護者の役割だろ。
そんな概念が無い子供に注意はしてもケチつける大人は滅多にいないし、
保護者が役割を放棄してるからケチつけられるんだよ

910

:z7jn+Yxv0

マンションが先にあったのなら、防音壁程度の措置は講じるべきだね

911

:LLkiCOpM0

＞説明会の途中で出てきた他の保育園の計測結果で、
＞計画通り保育園を設置すると、隣地境界で７０ｄｂを超える音が外に漏れることが分かっていました。

これって建てる前から保育園側が７０デシベルの騒音をだすことを想定してたってことだよね
建設を求める説明会で言った数字だから控えめにいってる可能性も大いにある

実際の音量は機械買ったじーさんが計測していて時間帯とか毎日のように記録残してて
隠し武器としてこれからの公判で使うんだろう
７０デシベルよりひどいであろうことは想像に難くない

912

:8nTnwLcP0

>>907

訴えた方は日常生活にも支障が出てると言ってる訳だし､後から住宅街に建てたのであれば､尚更周りに配慮すべきだった。

子供を免罪符にすれば何でも許されると思うのは間違い。

913

:LLkiCOpM0

○○○学園・野球部の騒音
外部リンク

ttp://www.youtube.com/watch?v=zJoj7YDeqwE
60ｄｂ，70ｄｂは当たり前で80ｄｂを超えることもしょっちゅうです。
この動画は近所の学校の野球部の練習を録画したものです。
あまりにも煩すぎるので騒音計で測ってみました。

914

:1hzBpH+M0

>>907

の家の隣に保育所建設決定だそうです

915

:Cy8uSkD60

今の70代、もっと活発な人がたくさんいるよ
たまに電動工具で木工作ってたり(結構うるさい)、粗大ゴミ解体してたり(同)
句会だの、賃貸の畑で野菜作り、地域活動、孫の相手、旅行等
冬はスキーのシーズン券なんて人もいるし…
この爺は家で窓を開けてボーっとするために、ドクロマークを掲げるとか
嫌がらせ以外にやりたいことはないのか？近所はご愁傷様。

916

:ht9WDEEv0

このニュースはむしろ裁判の今後の経緯をきちんと
フォローしてもらいたいな
ともかく一番重要な基礎事情である騒音のレベルや
継続時間がわからないとどっちともいえない
裁判でも結局問題になるのは受忍限度を超えてるか
どうかだから

917

:FHe5clK60

>>15

幼稚園と保育園じゃ管轄違うし。
幼稚園協会に話持っていったら「ハアっ！？」ぢゃねーの。

918

:n0fftq9Z0

>>915

気味が悪いドクロマークの看板ってかなり迷惑行為だよね
地域ではかなり噂になってたみたいだし
子供達も怯えてただろう

919

:WpWgMZmN0

７０デシベルってのがまた微妙な値だな。
人によっちゃ気になる人もいるし、気にならないって人もいるレベルだろ。
これに園児の甲高い声ってのも考慮して、司法はどう評価するかだなぁ

920

:L+KVrb2p0

園児がうるさいのは昼間だけだよな。
元気な老人から仕事を奪って
やることもなく昼間にぼーっとさせている国が悪い。
定年を引き延ばせばいいのに。

921

:2CVdC0/r0

>>887

住宅街のそばじゃなきゃ幼稚園はありえないわけだが
住宅街から遠い場所に作って利用されるとでも？

922

:Vdl8WRKK0

【結論】

・爺さんは気の毒だが裁判では負ける。
・保育園は不誠実。
・子供は関係ない。

923

:rYNOF0/K0

男は定年退職すると他人との付き合いが無くなる奴が多いからな。
で、嫁の買い物とかについてきて
嫁からも「濡れ落ち葉」扱い（張り付いて掃けない）ｗ

924

:PKe0zquL0

＞「子供らの声や太鼓の音などは騒音で、神戸市が工場などを対象に定めた規制基準が保育園にも
＞適用されるべきだ」と主張する。
工場にしか適用されない６０デシベル以下の騒音基準を保育園にも適用するように
というのを争点にするつもりなんじゃないの

弁護士がいうには
外部リンク

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
＞先行事例で判決に至ったのがないので、
＞一番最初に判決に至ったら今後起こされる事件のリーディングケースになりそうで、
＞ちょっと不安でちょっと誇らしい、そんな感じです。

今まで判決が出てない理由は
法律の拡大解釈を求めるのが難しいからで普通の弁護士はやらないんじゃないの
傷害でいけばいいのに

仮にじいさんが勝っちゃったら
日本全国の家庭の電話とか洗濯機とか掃除機とか目覚まし時計とか声大き目の会話とか
６０デシベルを超える音をだすのが違法に
オラそんな国いやだ

925

:m9/P80LPO

子供を駆除すれば喜ぶだろうね

926

:3afV0DHX0

>>924

負けても歴史に名は残るし、弁護料は爺さんの家を取り上げれば損はない

927

:LXR0bojM0

こういう神経質な貧乏爺は、自分の家を防音にするという
考えは毛頭ないのね。うるさいと思ってるのは自分なのにね。
自分中心な静けさを他人に強要するなどどこかの民族と同じ。

928

:whUDCb8I0

>>905

保育園のバックが怖くて集団訴訟をためらったんじゃないのか？(

)
訴訟を起こした事によって嫌がらせされる精神的苦痛を避けたんじゃないの？
近くに保育園を利用している住民もいるだろうから、その住民たちがたちの悪い連中なのかもしれない

929

:s6+T4Tep0

全国で、こういう訴訟がもっと起きれば、教育施設も騒音には気を配るようになるだろうね。
訴訟に向けての、情報交換の場が欲しいよ。
騒音関連の訴訟を検索すると、統合失調症患者の電波サイトが大量にヒットしちゃって、うんざりする。

930

:whUDCb8I0

見ると、原告は創○学会系の企業に盾突いており、住民達は原告と関わると自分たちも攻撃されるかもしれない怖さで集団訴訟してしてないんだろうよ
創○学会ともめると、まじで自○するまで追い込まれるらしいからな

931

:vjU8HW9/0

これは、煩いんじゃなくて、煩いと思い込んでる認知症だろｗハニトラしかけて外出させろや

932

:k3o2Rufv0

その子供達が老人の年金を支えるんだけど判ってんのかな？？？
老人とか切り捨ててぇえ

933

:16kcC3fX0

>>928

を読んだが、やっぱこの爺さんが変人なんじゃね？ｗ

934

:Q0tS5SDA0

>>924

昼間に出るそういう生活音に、苦情をいう人が近所にいて困っている。
音がおおきい強力な掃除機や、洗濯機が使えない。

935

:m9/P80LPO

層かの読経の方がうるさい

936

:Vk/8zhYai

>>815

>＞交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

>幻聴

>幻聴

>幻聴

解散

937

:3mimD+bX0

１００マン貰ったら気がおさまる根拠がわからんわ。

938

:MTxjRRnJ0

少子高齢化で日本は大変なのに国賊か？
誰か裁判傍聴してこのジジイの名前知ってる奴居る？
顔と住所晒しちゃおうぜ

939

:073tXJbv0

他人の子供の声は煩いなｗ

940

:nWf5Wwg70

毎日隣からヘリが離着陸してるがもう慣れたな。
少なくとも窓開けちゃだめだ。何も聞こえなくなる。

941

:Rr18wpc60

夜中にうるさいわけじゃないからな

酔っ払いとDQNの集団は夜中に騒ぐ
こいつらをとっ捕まえろよ

942

:mQS6wzOi0

園が勝てる要素がない

943

:uwA4M6gf0

小学校の昼休みの校庭の騒ぎ声が一日中続く感じなのかね

944

:EtmRDYzE0

保育園の隣に住む奴がおかしい
プロ市民を疑われてもおかしくない

945

:R0SRqOXK0

日本も子供の音に関しては特例として訴えられない法を作らないといけないな
赤ちゃんがうるさいとか訴える人もいるようだし、明文化しないと

946

:03vO+0oU0

>>943

保育園だと昼寝するし、室内で読み聞かせやお遊戯やったりするから
ずっとうるさいわけでもない
住宅街の中の保育園や幼稚園は
熱中症やら紫外線対策やら変質者対策やらで、
必要以上に外に出さなくなってる

子供の奇声だけが響いてきて辛いんだろうと思う

947

:YkDYzrT80

いろんな考えがあるんだねえ。

948

:QQsU22U60

「保育園の子供の声がうるさい」
と、思うような年齢になったら、
もう、死んでゆくべき。

寿命ばっか伸びちゃって困っちゃうね。
40代で、最低60までに寿命が尽きるべきだと思う。
身体の不具合が出てきだす頃に、ころっと死ぬのが気持ちいいと思う。
いい加減、気持よく死ねる選択肢が欲しいわ。

949

:+5F+R4RD0

お友達が先に逝きましたよ。

【兵庫】神戸地裁から飛び降り重傷の男性が死亡...直前の行政訴訟で敗訴判決 [14/09/09]
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410240879/l50

950

:YkDYzrT80

この幼稚園を経営してる社会福祉法人は対策を講じる気は
まったくないんだね。話し合いなどしないと棄却をもとめてるんだ
ちょっと爺様も気の毒だね

951

:Vk/8zhYai

夜中のログ見てると、

が貼られて、一見爺さんに有利そうな内容なのになんで

>>838

>>842

みたいな火消しが湧いたのか不思議だったんだ

まさか幻聴とはな見落としてたわ

原告側弁護士確実にここ見てるね

都合の悪いことは答えない
まあ法律家なら当然というか、レスじたいしないでスルーが普通はセオリーだよな

高さ3mの防音壁が既にあると見て確定だな

1.masa

すみません、
保育園が「3mの防音壁」を既にしたと書かれていますが、横方向の3mですか、高さ方向の3mですか?
メールでお返し頂いても結構です。
よろしくお願い致します。
September 08, 2014 02:08
2.ツンデレ

お答えできません。
September 08, 2014 09:36

952

:/xIbguGQ0

>>951

この代理人は結構面白い
過去ログ見ると2chのログそのまま転載してるし確実にいるわ

先生、ネットに強い弁護士になれるチャンスやで？

953

:UsHPEnEB0

そう○系のマンションが立ちそうになったら、反対して当然だろ
このじいさん、そう○に追いつめられてるんじゃないか？
それで共産系の弁護士に泣きついた

954

:NlJTH+Gi0

年金むさぼってる奴は黙ってろよ。

955

:YkDYzrT80

お前らは社会福祉法みたいな団体を応援しないで
一人で是正を求めてる爺ちゃんを応援しろよ
どうせ専属の弁護士が付いてる保育園の言い分が
認められるんだぞ

956

:/xIbguGQ0

blogの請求内容を見る限り、瞬間的な大声を除き隣地境界線上で50dbの防音なら真っ当な請求だな
エアコン室外機を20台並べた高校でもそれぐらい（50～3ぐらいだったかな？）みたいだし

957

:5rk8I/+70

女の子の金切り声は相当うるさいぞ
一日中だと結構きついかも

958

:9oODG4e70

ジジイが老人ホームに入れば解決

959

:l7OOxcP70

他の近隣住民の大半が、
「五月蠅いと言えば確かに五月蠅いが、まぁ許容範囲だすな」
となると、お爺さん　涙目　無念でござる
「ものすごく五月蠅くて、でも公に抗議する勇気もないままで」
となると、保育園が　涙目　残念でござる

960

:pKCOwPll0

他所の子供の絶叫や金切り声はキツイ、不愉快、なんも可愛くない
でも甥と姪のそれは大して苦にならない
声や立てる騒音自体はうるさいが本人達は可愛い
血の不思議

961

:h0leUXBh0

普通にギャアギャアウルサい以外に、悲鳴あげるばかが多くない？ここ10年位

962

:PKe0zquL0

ttp://blog.livedoor.jp/bakara2012/archives/40050869.html
＞「きっちり数値も測ってるしな」って感じで、
＞あんまり深く考えることもなく依頼をうけることにしたんだけど、

爺さんは弁護士への依頼前から音量測っていてそれを記録していたようだ
弁護士はそれをみて受けたと

神戸市が決めた基準値がこの地区では６０デシベル
この数値が受容限度の基準として採用されたら爺さん有利に

963

:1hzBpH+M0

騒音問題はきっちり取り締まってほしい。

さもないとうちの近所で戸開けっ放しで下手なカラオケ歌ってるクソ爺が
五月蠅くてかなわん
コイツにかかれば長崎は今日も雨だったも女の操も台無し

964

:rYNOF0/K0

>>965

お前が歌唱指導してやれ

965

:PKe0zquL0

過去の東京のマンションの裁判だと条例の基準値を採用して
それをオーバーしてて勝ってる例がある
慰謝料計60万円と治療費や騒音測定の費用を勝ち取ってる
計測では45～66dB(デシベル)で、60.7dBの騒音と認定されたみたい

環境基準法に基づいた計測方法だと
時間ごとに計測した平均が騒音の値になるみたい
騒がしい遊びや歌の時間とお昼寝とか静かな時間があるけど
平均で60デシベル超えてる必要があるようだ

:Vk/8zhYai

なんでこの弁護士が

で指摘されてるように生活障害で理論構成しないで騒音公害として争おうとしてるかもこれでわかったわ

＞交渉決裂をキッカケに幻聴・不眠症状が強くなり、“抑うつ症”の診断書も貰いました。

鬱で幻聴症状がある。診断書を取ってるということは、病院の診療記録にもそのまま幻聴ありと書かれてしまっている可能性が高い

しかも鬱発症のキッカケは騒音それじたいでなく｢交渉決裂｣www

騒音との因果関係が否定されかねない一言

これも病院側の記録にそのまま残っちゃってるんじゃないかな

967

:18zkkfF90

爺さんも保育園が隣に出来なかったら静かに暮らせたのにねえ

968

:wYoDI64D0

>>966

弁護士板で聞いたら、あの弁護士なかなか有能らしいぞ。

質問サイトで質問した奴がいつの間に原告と同定されたことになったんだ？

969

:tw/HJMLZi

>>968

>弁護士板で聞いたら、あの弁護士なかなか有能らしい

ツンデレ本人降臨ワロタw

｢なかなか有能｣だからこそ生活障害で理論構成したら負けることも理解できて、それで作戦変更したんだろ？

ますます質問者=ドクロが真実味を帯びてきたな

970

:UsHPEnEB0

保育園経営者（権力者側）vs原告のお爺さん（一般庶民側）

お爺さんが負ける事は権力者に屈する事を意味する
皆さんはこのあたりをよくよく考えた方がいい
社会的弱者は社会的強者に屈するしかないのか？

971

:8u990+3S0

>>967

むしろ爺さんがいなかったら、この地域の住民や保育園は何の問題も無く
過ごせたんじゃね？訴えてるのたった1人な訳だし。
おかしな看板立てるような奇行に走る人間の存在の方が、住民は不安だろう。

972

:UU8BxR9Y0

一回気になりだしたら
もう終わりなんだよね
騒音て

973

:W5rNdpdP0

この場所って、準工業地域か工業地域じゃないのか？
土地代が安いからって理由で保育園が来たんじゃないの？
魚崎西町には同○地区があるみたいだけど、ここもそうなの？

974

:PKe0zquL0

ttp://www.city.kobe.lg.jp/business/plan/search/f_map_013.html
保育園は 200 1住居5 60 とある

わからないけど
第一種住居地域5種で容積率200% 建ぺい率60%かな？

975

:PKe0zquL0

神戸市では、次のとおり用途地域等を指定しています
外部リンク

ttp://www.city.kobe.lg.jp/business/plan/search/link/yoto1.htm
第一種住居地域
(大規模な店舗、事務所の立地は制限される、住宅の環境保護のための地域)

976

:W5rNdpdP0

>>974

よく見つけてきたね、ナイス
住居地域だけど周辺は準工業地域に囲まれているんだな
この虫食いのような状況から、元々は準工業地域だったけど、後から住居地域に変更したように思えるな
何にせよ地価は安そうだ

977

:PKe0zquL0

ワコーレや保育園が建つ前の地図みつけた
外部リンク

ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/district/r00073.html
外部リンク

ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/district/img/uozaki-01.pdf
青い屋根の家の南側に家があっただけど保育園の敷地の一部になったようだ

978

:U73sZdyQ0

>>976

多分正解
保育園のために一部を住居地域にしたと思う
準工業だと保育園の隣にキャバクラ建てたいというアホも排除できない

979

:aLNVhjj20

>>977

乙

2009年の地区計画図となってるが、
2006年には出来てるはずの保育園が書かれてないから
元になってる地図はそれより以前のものだな

そして黒い屋根の家もまだないね