ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140511/wlf14051107000004-n1.htm 豊臣秀吉の厳しいバテレン追放令の下、逮捕された２４人のキリシタンは慶長２（１５９７）年１月、
京都・一条戻り橋で全員、左耳を切り落とされると、血に染まった傷口を覆う間もなく、市中を引き回れた。そこで秀吉から下った処刑の命。
しかも、８５０キロ先の長崎の刑場まで歩くという過酷ものだった。それから１カ月にわたるキリシタンたちの死への長い旅路は始まった。
１月３日、一条戻り橋で左耳を切り落とされた２４人は牛のひく荷車で引き回されるため、奉行所の役人の監視の中、３人一組となって乗り込む。
当時、長引く戦乱のため崩壊寸前だった京都で人の集まる町といえば、現在の今出川通周辺の
「上京」と四条通周辺の「下京」で、両町を結ぶ道は室町通しかないという、殺風景なありさまだった。
そんな中、８台の荷台は列をなして一条通をギシギシと不気味な音を立てながら東へ向かい、室町通から南下
ポルトガルのカトリック宣教師、ルイス・フロイスの報告書によると、時刻は午後１０時を過ぎ、周囲は真っ暗にもかかわらず、
珍しい外国人を含む引き回しということで、沿道は多くの人だかりで、屋根の上から見ている人の姿もあったという。
翌日、大坂と堺でも同様に引き回されるため小川牢屋敷を出発し、東寺口から京都を出た一行。
ここで刑の対象から外れた信者に血まみれの十字架を手渡して別れを惜しむフランシスコ会の宣教師、ペトロ・バプチスタの姿もあった。
京都、大坂だけでなく堺が選ばれたのは、当時、南蛮貿易で栄え、多くの外国人やキリシタンが集まっていたためとされている。
そして１月８日、２４人は処刑命令を受ける。場所は長崎・西坂の刑場。多くののキリシタンの見せしめのため、「歩いて行け」というものだった。
堺での引き回しの後に大坂に戻ったのは９日。その翌日に長崎に向けて大坂を出発すると
山陽道を通って１３日に播磨に入り、１４日には明石、１５日には姫路へ進んでいる。
途中の西宮では、カトリック宣教師のオルガンチノから２４人の道中の世話をまかされた京都のペトロ助四郎と
フランシスコ吉ら２人が続けざまに受刑者の列に加えられるよう願い出る。
吉は京都のフランシスコ修道院近くに住み、事件後も磔刑（たっけい）を志願していたらしいが、
加わることができなかったので、川沿いの茶店で休息する一行の中に飛び込むと、バプチスタの足に泣いてすがりつき、列に加わったという話も残る。
ここで２６人となった受刑者は１９日に現在の岡山市から三原へと進み、２２日に広島市に入っている。
三原では１４歳のトマス小崎が城の牢内で、伊勢で暮らす母親に信仰を捨てないよう求めた手紙を書いている。
この手紙は母に渡ることはなく、同じく捕らえられて処刑された父親・ミゲルの襟元から
血の付いたかたちで見つかり、その訳本がローマに保管されている。
２８日、下関に着いた２６人は船で九州・小倉に渡ると唐津、武雄、嬉野（うれしの）を通り、
長崎・彼杵（そのぎ）に到着したのが２月４日午後。目的地の西坂は目の前に広がる大村湾の対岸にあった。
★１の日時：2014/05/11(日) 13:50:15.02
前スレ ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399869197/
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なんてね
しかし、えらい詳しいな
母国のためにキリシタン大名に国土を教会に奉納させたり
謀反を進めたりすることもお仕事です。
世界史上で最初の白人VS黄色人種の人種間戦争。
太平洋＝大東亜戦争も白人連合にケンカ売った人種間戦争。
知能程度を疑われるから実生活では口外しない方がいいよｗ
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日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)
のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいた
ボスの中のボスであつた。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への
憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。
日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を
どうして語り継ごうとしないのか。キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を
無視し続けるのか。
キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400 16世紀にはまだ白人奴隷がたくさんいた時代だから、
外国人を奴隷なんて当然。
今でいえばフィリピンメイドやメキシカンメイドみたいなもの
アジア諸国に奴隷需要があって奴隷市場が整備されている必要がある
当時のアジア圏で高いコストをかけて奴隷を行き来させる価値があったんだろうか
18世紀になると倍
16世紀後半も100～200人くらいは連行できただろうに
でもキリシタンが日本人を世界に奴隷輸出したのは本当ですからwww
問題すりかえたくて必死。
黒人奴隷貿易に関しては、仲介した奴隷商人の残した記録が残っていいれば、それを元に一日・一ヶ月・一年辺りの輸出人数を推測出来るね。
鎖に繋げて寝転ばせておけば数百人は詰め込めた可能性はありますね。問題は輸送コストの点ですね。
各年代の奴隷船の具体的なサイズや居住環境、奴隷の管理システム等について言及した文献はありますか？
一方、日本から海外への場合はどうだろうか。何か参考になる文献は有りますか？
なんで今頃、こんな昔の話を蒸し返してるの？
実際ほかのアジア諸国ではキリスト教を受け入れた結果
散々な目にあっている
サンタ・カタリナ・ド・モンテ・シナイ
3層構造、排水量800ｔ、乗員400名
おいおい、一樽50人くらいいけただろ
こんなでかい船で数人はねぇわｗ
15なんて疑問がありゃググレばいいのに。あ、わざとか。
当時の日本はアジア最大の銀輸出国、かなり富裕な地域だったと思われ、日本からの輸出に見合うのは中国くらいじゃないだろうか
１５２１年。インカ帝国がピサロに滅ぼされたのが１５３３年。
その後、マヤ文明も滅ぼされた。
これらの地域では現地男性は虐殺され、女性は強姦され、混血児が生まれた。
現在でも混血が多いのはその名残りだ。また、労働力不足を補うために
アフリカから黒人が”輸入”された。
秀吉の頃、フィリピン（※スペイン皇太子フェリペに捧げる土地という意味）には
２０００人以上のスペイン軍が駐留していた。
日本への進軍も計画されていたが、偵察用に送り込んでいた宣教師たちからの
情報は驚くべきものだった。日本には各地域ごとに軍隊が常備され、日ごろから
武士たちが軍事訓練を行っていたのだ。また、既に国産の鉄砲と弾丸が量産され、
その数は、欧州すべての数よりも多いとされた。
これではとてもじゃないが、スペイン軍は上陸できない。したとしても、
一瞬で全滅させられてしまう。もし当時、日本が戦国時代ではなく、
強力な軍隊もなかったならば、今頃我々日本人は、スペイン人のような
名前を付けられ、混血であふれ、国名もニッポンではなかっただろう。
本当に良い事をしてくれた
信長だったらヤバかった
当時の日本は刀を持ち歩く人が大勢いた！なんておそろしい！
歴史を今の価値観や法律で語るとこうなる。
当時はキリスト宣教師が副業で奴隷貿易するのも当たり前、
秀吉がその奴隷＆スパイのキリシタンを見せしめに厳しく罰するのも当たり前。
400人というのは、「西洋人船員」として扱った場合の最大収容人数ですかね？だとすると奴隷ならもっと詰め込めるでしょう。
運行に必要な船員と船長・副長等の上層部を除くと、奴隷船に改造した場合何人くらい収容出来ますかね？
ちなみに素敵な軍艦名ですね。
1人でファビョってる ID: svGRp2700 牧師風にいうと「Saint Catherine/Katherine of Mount-Shinai」という旧約聖書に由来する名称ですね。
信長が宗教に支配されることはないからｗ
先進地域に根差した、鋭い政治感覚を持った人たちで幸いだったよね。
これが、数万の餓死者が出てるのに酒宴に耽る無能な室町将軍や、
人より金が高価そうな田舎大名の島津・大友、或いは武田・上杉みたいなのだったら
大変な事になってたじゃん。
当時の宣教師達はホラ吹き話も書き送ったりしてますが、基本的に知的水準が高い人が多かったので、
自分達が下手に攻めたら完璧に返り討ちにあってフィリピンを奪われかねないという点については強調してたかも知れないですね。
火縄銃の量産体制、日本刀、槍等の工作精度等も詳細に分析して報告していたのでしょう。
映画ミッション等を見ても、南米大陸は可哀想な運命を辿りましたね。
軍事的には織田～豊臣時代がバッチリ宣教師の渡来時期にマッチして良かったですね。
やたらとキリスト教を持ち上げてる
宣教師が日本人を奴隷として売買してたからだと思うが
支配じゃなくて、信長は宗教活動に専念してれば放置だから
キリスト教が広まってたかもしれない
どこかで秀吉と同じことしていたと思うよ
っていうか秀吉は信長の後を継いでるから織豊時代って言われるわけだし
過酷ものだった とか、
……キモチワルイ……
これ以上読めませんでした。お金貰っても無理です。許して下さい。
キリスト教徒の行った残虐行為は無視なんだなぁ。
人身売買、弾圧による国家破壊と白人支配社会の確立（北米や中南米）
相手が弱いと知れば武力攻撃
強いと知れば布教による内部破壊を狙っていたわけね
天草四郎なんて思いっきり国賊だよね
早い段階で芽を摘んだんだろうけど
老朽船で絶えず水を掻き出さなければならなかった。
暴風や海賊に怯えながら長い苛酷な船旅で4名の死者が出た。
長崎を出港してから43日後にマニラに到着した。
当時、スペインと日本がガチで戦ったら、日本領イスパニアに出来たかもしれんなぁ。
長距離航海術を持たなかったのが残念だわ。ｗ
山梨の人とかは武田が天下とってたらもっと素晴らしい世の中になってた筈だ！とかよく言いますよねｗ
あれはどうなんでしょう。武田や上杉陣営では、国内のキリスト教宣教師・キリシタン大名・日本人キリシタン信徒集団をどう捉えていたんでしょう。
俺は今でもブルマは正義と思ってる
奴隷商売して
ユダヤやイスラムを串刺しにしていた
ウリナラ教でしたー
今でいう検閲毛唐資本グーグルやねｗｗｗ
今でいう検閲毛唐資本グーグルやねｗｗｗ
秀吉がキリシタンを弾圧した理由
57 ：名 無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 14:00:30.92 ID:QUOTWYWj0
これは日本人信者を、奴隷として売り飛ばしていたってのがばれた結果だったような。
まあ、いいことなんじゃないの。
禁教令しなければ、日本も宣教師を先頭に立てたスペイン・ポルトガルに皆殺しにされてたかもしれん。
ガリバー旅行記でガリバーも、禁教令をしいた日本を非常に賢明だって賞賛しているよ。
9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 19:12:57.69 ID:yFpqLk1l0
キリシタンを弾圧しなかった国は
今、植民地になってるから
秀吉は正しかった。有り難い先人に心から感謝する。
32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 19:18:19.87 ID:kUe89AvR0
キリスト教を広めることで侵略の足がかりにしていたんだったっけ？
これに気がついた秀吉の慧眼は恐れ入るわ。本当にこれに気がついたかは知らんが。
そうでなくてもキリスト教の考え方は、当時の日本には相容れないと聞いたことはある。
信長はどう考えていたんだっけ？
43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 19:21:32.85 ID:YRPaDxCl0
たまたま、台風でサンフェリペ号が座礁して、
それをきっかけにバレただけ。
もし台風がそのときなかったら、毛唐宣教師はずっと日本人をだまして正義面して
隠れて、性奴隷にしていた。
>倭寇の根拠地は日本の対馬や壱岐・五島列島をはじめ、朝鮮の済州島、中国の沿海諸島部、また台湾島や海南島にも存在していた。
日本人を海外に売り飛ばしたのは倭寇じゃないの？
倭寇には日本人、中国人、朝鮮人、済州島人が加わっていた。
去年の八重も会津領内の諏訪神社とか拝んでたのに、後半はキリスト教一色で仏教を古い教えとバカにして・・・・
NHKは日本の伝統宗教が嫌いでキリスト教が多いのか？
キリシタンって今でいう検閲毛唐資本グーグルやねｗｗｗ
キリシタンって今でいう検閲毛唐資本グーグルやねｗｗｗ
NHKは特殊法人で国営みたいなもんだから、国策に沿ってると見ていい。
キリシタンの日本侵略を防いだ太閤殿下は英雄かもしれないな。
まあないな。
政治力持つほどになれば必ず抑えこむのが信長。
秀吉がキリシタンを弾圧した理由～その②
900 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/12(月) 01:16:31.04 ID:M4DzNAEaO
秀吉をはじめ当時の賢明な先人達のおかげで
日本は白人の植民地を免れた。頭が下がるよ。
キリスト教に支配され、搾取され
未だに貧しい暮らしを余儀なくされている国が
日本のすぐ近くにも沢山あるし。
宣教師は実際、日本人を奴隷として買っていたしね。
売ったのはキリシタン大名だが。
921 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/12(月) 01:19:48.56 ID:Ln0OKF6d0
キリスト教宣教師は
当時の日本が侵略できる国か、それとも軍備面などで侵略できなさそうかも含めて
ちくいち送ってるからな
結局日本をキリスト教化し、思い通りにうごくようにするべきということになってる
そういう書簡が残ってる
こいつらは侵略者の尖兵なんだよね
935 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:39:10.86 ID:YRPaDxCl0
中世ヨーロッパではキリスト教徒が非キリスト教徒のスラブ人やスカンジナビアのゲルマン人を奴隷として捕獲し，これをユダヤ商人を通じてイスラム圏に売り飛ばしていまし た。イスラムでは彼ら・彼女を労働力として，宦官やハーレムの女として使ったのです。
『アラビアンナイト』などに，アラブの王様の横に立っている白人の大男がそうですし，ハーレムの色白の女たちがそうです。これは中世ヨーロッパ史の暗部で あり，ヨーロッパでも専門家も語ろうとしません。
スラブなんて、モロに“奴隷”って意味だからな。
確かに中世の北欧には、ゲルマン神話の信仰を維持していた人たちが多かった。
北欧では、今でもクリスマスをゲルマン神話の冬至祭である「ユール」の名で祝う。
王様ですら、まだ中世でもゲルマン神話の神官を務めていたし、バイキングの襲撃や
略奪活動もゲルマン神話を信仰する北欧人とキリスト教化したイングランドやフランス
などの沿岸部住民との対立が、背景にあった。
秀吉がキリシタンを弾圧した理由～その③
サンフェリペ号座礁事件
船長は、『スペイン国王は、先ず宣教師を派遣し、キリシタンが増えると、
次は軍隊を送り、信者に内応させ、その伝道地の国土を征服する。だから
世界中に渡って領土を占領できた』と答えた。
日本の役人は、この問答を正確に秀吉に報告した。思い当たる節も多々
あったので、バテレン追放令以降の宣教師たちの動きを不信感をもって
眺めていた秀吉は、ついに決断した。
981 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:46:42.59 ID:GvfcU8Gl0
キリスト教の侵略を防いだんだから秀吉GJ だろ。
奴らに蹂躙された土地は文化はおろか、言語まで消え去るからな。
弾圧しなかったら今頃、日本語は幻の言語になってたかもよ。
世界の子供が授業で習うキリスト教によるジェノサイド
初期の親しみやすさと後期の冷酷さ
緒形拳はさすがだよ
今でも続いているんだろうな
930 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/11(日) 21:37:44.92 ID:YRPaDxCl0
スラブ人って、東ヨーロッパにたくさんいるけど、
あの人たちは、
もともと毛唐の奴隷で英語の奴隷スレイブっていう意味だからね。
スラブ人は奴隷って意味。
中国では20世紀に入ってから、まだ生きている被処刑者が内臓を取り除かれて
街頭に吊されていたぞ。
ガスパル-コエリョの挑発的な行為に主な原因を求められるとしている。
コエリョはヴァリニャーノの指示を無視しキリシタン大名からも嫌われていた。
■大日堂（キリシタンから殺害された僧侶・峯阿乗の墓）
戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の焼打ちなどを何回も要請し、
当初拒否していた大村純忠も後で許可しました。
そして1574(天正2)年、キリシタンが大村領内の寺や神社の略奪、破壊、焼打ちの限りをつくしました。
この時、僧侶の峯阿乗はキリシタンによる弾圧攻撃を避けるため大村から嬉野方面に逃げる途中、
キリシタンによって、この地で捕まり殺害され、死骸は便所に捨てられました。
この場所に建てられたのが、この大日堂です。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/spot/suko-dainidhido.html > 戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の焼打ちなどを何回も要請し、
秀吉は、正しかったなｗｗｗ
和解と平和を成す、韓日両国の未来を切り開いていこう。
来る3月1日は、大韓民国の国家指導者と国民が一緒に、民族自決と独立への願いを一つの
心で集めて立ち上がった3.1節が92周年を迎える日だ。
私達、韓日両国のキリスト教の議員は、政治社会的に遮られている両国のを崩そうと力を
尽くしてきている。
私たちは、第92周年3.1節を迎え、3.1の精神を振り返って、韓国と日本両国が和解と平和
の未来志向的な関係を開いて行って、さらには東アジアと世界平和に寄与するということ
に意を集め、心を一つにし、次のように宣言しようとする。
第一に、日本は恥ずかしい過去について言葉ではなく、「責任ある行動」を使って過去の
歴史の真相を究明し、被害者に対する実質的な補償措置を履行しなければならない。
韓日両国が真の友愛を交わす善隣関係を成して、容赦と和解の歴史を開くためには、
本当の謝罪と賠償が、その出発点であることを謙虚に認めなければならない。
－中略－
日本政府は、もはや過去の勇気ある直視を回避するのではなく、本当の姿勢で、過去の
過ちを認め、被害者への本気の謝罪と真相究明と適度な補償措置を履行しなければならない。
第二に、日本は平和憲法改正と軍事大国化を通じた軍国主義の復活を試みることを直ちに
中止しなければならない。
不変の平和憲法を改正しようと軍備拡張と韓半島有事の際、自衛隊の介入の可能性を開いて
おく首相の発言などは、いまだに日本の侵略を鮮明に記憶している韓国と東アジア諸国の
不安と警戒心をあおっている。
日本は過去の過ちのために近隣の国々が持っている懸念や不安を払拭させなければならない
責任を持っている。そして、それは不変の平和憲法の改正を試みるの中断と軍事大国化の欲
を捨てることで実践されなければならない。
秀吉は、ルソン攻略を計画していますし、
鎖国前の江戸幕府初期には、薩摩藩や島原藩が、ルソン攻略を計画していますね。
島原の乱で一揆軍がアレだけ幕府軍と戦えたのは、松倉家がルソン攻略の為に
城下町や港の倉に保管していた鉄砲３０００丁を奪ったからです。キリスト教国は、
島原藩のルソン攻略の動きを止めたかったのかも知れませんね。
薩摩藩の琉球征服もルソン攻略の前段階だったと言われています。
フィリピンに駐留するスペイン軍をやはり脅威に考えていたのでしょう。
また、台湾の鄭成功からの応援依頼もあって、紀州徳川家も
清朝に攻略されかかっているシナ本土への攻撃を徳川家光に進言しますけどね。
ヨーロッパ政府の先住民政策のことを少しでも知っている人ならすぐにわかると思うが、
そう、これは、イギリス政府 （後にはオーストラリア政府）の先住民同化政策のひとつで、
アボリジニー女性から生まれた赤ちゃんを出産後 母乳をやるのも許さず、すぐ取り上げ、
ハクジン夫婦のもとで育てさせる。というもの。こうすることにより、アボリジニーのこども達は、
親から文化を継承せず、イギリス人化する と考えたのだ。ただ、この事実を豪州政府は公にはしない。
彼女曰く、この政策は、１９８０年まで続いた。だから今２６歳以上のアボリジニ－は、
みんな親を知らないで育った。「そんな最近まで！！」私には衝撃だった。
アボリジニーを抹殺するかわりに、彼らの肌を白くする政策でもあったのだ。
アボリジニーをひきとる親のほとんどは、女児を好む。
女児なら大きくなれば強姦し放題だからだ。そして妊娠させる。そしてその赤ちゃんの肌は母親より少し白くなる。
だから、政府はそれをよしとしたのだ。
強姦したいハクジンの父親は、早ければ８歳くらいには、強姦すると言う。
彼女の周りでも、たくさんのアボリジニー女性がまだ幼い頃に強姦され、１２、１３歳で妊娠した人が
いっぱいいたはずだ、と言う。もちろん 強姦された挙句生んだ赤ちゃんは、すぐ政府によって
取り上げられるのだ。そしてその子も女児なら、運が良くなければ、強姦される運命だ。
男児はどうなるのか。地方や役人によっては、男児は、何の役にも立たないので、
（アボリジニー女性は、ハクジン男性の性の遊びの役に立つが、アボリジニー男性が
ハクジン女性とセックスするのは、許されないし、アボリジニー女性と性交渉をすると、
二人の赤ちゃんの肌の色は白くならない） 不必要として、生まれた直後近くの壁にたたきつけて殺したのだ
残酷な ”ハクジンの作り方”、猫ならぬ新生児を壁にぶつけて殺す国、先住民の告白 （オーストラリア）
ttp://www.a●yura2.com/0601/s●cial3/msg/428.html ＞彼女曰く、この政策は、☆１９８０年まで続いた。☆
＞だから今２６歳以上のアボリジニ－は、みんな親を知らないで育った。
＞「そんな最近まで！！」私には衝撃だった。
歴史上のキリスト教徒にかかったら、手・足・首、バラン、バランで、
とても成仏出来るようなもんじゃないから。
天草四郎は、完全にキリスト教国の工作員でしょう。
イエズス会と通じて、特にポルトガルやスペインと連絡していた形跡が強い。
まあ～旧教も新教も同じキリスト教なので、裏で通じているかも知れないけどね。
＞強いと知れば布教による内部破壊を狙っていたわけね
そういえば、ゲル、アホー、クレージー朋美もキリシタンでしたね。
天草四郎と一揆軍が、原城に篭城した時、ポルトガル軍が、その付近に
上陸を試み様としていたらしいが、幕府軍が原城を包囲していたので出来なかったらしい。
下手をすれば、フィリピンのスペイン軍も上陸してきたかもね。
クレージー朋美は、お寿司西田メンバーや新藤総務相とも仲良し。
得宗家は、第三回の元寇を警戒して、先制攻撃の意味で「高麗征服計画」を
立案し、九州などの西日本の御家人や御家人の動員計画まで作成していた。
長州ファイブはテロリストだろ？
北欧だけじゃなく東欧でも中欧でもそうだお
中世ヨーロッパは実はまだまだ多神教の非キリスト教徒が残っていて、
ヨーロッパ最後の異教国家だったリトアニア、バルト海沿岸の古プロイセン人、
ドイツのヴェンデ人など、色んな宗教を持つ人々がいた
『スラブ』は彼らの言語で、言語とか言葉とかそんな意味じゃなかったっけ？
キリスト教徒だってたくさん人殺してるし
島津家が、ルソン攻略を狙っていたし、
島原藩は、かなり急いでルソン攻略の準備に追われていた。
それに松倉家は、前の領地である奈良では、そんなに評判悪くないんだけどな。
あの、奴隷売買が日本人の逆鱗に触れたんですがそこは？
中絶をすると、地獄へ落ちるという暗示をかけられてる。
↓
強姦魔の子孫が、めでたく誕生。
↓
そして、シングルマザーも、めでたく誕生。
↓
その生まれた子供、ほぼ9割が、めでたく珍走団へ入団。
↓
その珍走団が成人して、女をレイプ・強姦する。
↓
以下 ループ
でもバルト三国の政治家とか上流の人は親戚一同カトリックで司祭、
なんてのはすごいハイソな人たち、という扱いみたいだったよ。
カトリックである事が場合によって上流なのは朝鮮や日本もそうじゃない。
そら現代の話っしょ
の地域は中世にドイツ騎士団とかの修道会やらウェンデ十字軍に攻め込まれまくって、
殆どは敗北して元の宗教は弾圧されて神殿破壊されたり祭祀を禁止されたり、
異教徒だと過酷な扱いを受けるから改宗していったり、
どんどんドイツとかキリスト教国からの植民も行われていって
新しい住人が増えていってしかもそれが支配層になって、
元の宗教はおろか言語から喪失したような有様だもん
プロイセンなんてキリスト教修道会の領土になってた
リトアニアだけは国の独立を保ったまま改宗してポーランドと連合してドイツ騎士団を破ったけど
多神教の非キリスト教徒は中世には残ってたけど、もう失われて何百年だお
大規模な植民で中世とは中の人自体変わってるし
まあプロイセンはWW2でまた変わって東はロシアの飛び地になったけど
日本は仏教や神道が中世から今まで残っていて現代でもキリスト教は少数派だし、
別にキリスト教騎士団の領土になったりキリスト教国から植民された訳じゃないし、
カトリックであることが上流な場合ってあったっけ？
禄高4万3千石でありながら10万石の大名の城に匹敵する分不相応な規模の城を築いたため、領民から過酷な搾取を行うこととなった。
この際、検地を行い、領内の石高を実勢の倍近く見積もり税を取り立てた。
さらに幕府への忠誠を示すため、禄高に見合わない規模の江戸城改築の公儀普請役を請け負い、それらの費用を捻出するために過酷な搾取を重ねた。
そんな宗派が主流派さしおいて海外布教でジパング独占できるのが不自然
国を滅ぼすカルトの追放と洗脳兵器として利用されたんだろ
この時代のヨーロッパのキリスト教国も王や皇帝や貴族がいて身分階級あったけど
時代がズレてる
うわーすげー天下分け目のなんとかがあったかもしれないんだ
ttp://www.pauline.or.jp/kirishitanland/20080508_haramondo.php ttp://www.pauline.or.jp/kirishitanland/20080508_haramondo.php アホー、ゲル、クレージー朋美、（お寿司西田メンバー）、イラネー！
秀吉を極悪非道に貶めるつもりが、
『日本を植民地化する先鋒の宣教師を弾圧した秀吉、エライ』
の反撃が無数になってめでたし、めでたし。
態度をとらないとダメだったってことだろ
ただボケて狂ってただけだろ
キリシタン殺害が国防につながったのは結果論であって
そうとう頭のおかしい残虐なじいさんだったのは事実でしょ
このような奉仕活動はそれまでの日本にはなかったので、その精神に感動し自らも参加したいという人々が集まりました。
のちに２６聖人となった京都出身のボナベントゥラ、医者のフランシスコ、伊勢出身のガブリエル、パウロ鈴木はそのような人々でした。
誇張しすぎ（笑）
宣教師が日本人は野蛮で好戦的だとか嘘の情報を送って日本を守ってくれたのです
とか言ってる番組があったな
秀次は素行が悪いだろｗ
秀吉の側室を無断で継室にしたり、摂政関白だしな
それ以前に、この時代のキリスト教国は世界中で悪逆非道の限りを尽くしてたがな
仏教僧侶の子弟もイエズス会の学校で学んでいたそうだからスペインの植民地になったとは思はない。
日本人子弟の進歩の早さに外国人司祭は驚いたそうだ。
能天気だよな
じゃぁなんて布教させなかった？
＞領内の石高を実勢の倍近く見積もり税を取り立てた。
なんでそんなにしてまで、税金を取り立てたのか？
その説明が、全然ない。
天下普請への協力は、普通何処の大名もやらされている。
国持大名クラスだと、もっと莫大な拠出を要求される。
島原藩の場合は、ルソン島攻略の準備の為でしょう。 薩摩藩もルソン島攻略を狙っていた。
幕府も鎖国以前なので、ルソン島のスペイン軍を脅威に思っていた。
だから、九州の大名のルソン攻略の計画を承認した。 薩摩藩の琉球制圧もその一環
まだやってるのかよw
コエリョがイエズス会の方針に逆らって挑発的な行為をしたのが主な原因だろうな。
岡本大八事件はすべてキリスト教徒どうしの事件だぞ
そのあとの藩主が領民に厳しいのは当たり前だわな
キリスト教を殲滅したいんだから
庶民出の天下人だったからか？
「日本文明の跡地」としてバカな観光客が遺跡に落書きをしたりヌード写真を撮っていたりするのだろう
維新の元勲も下級武士出身者たちだったからか、
日本と日本人を守るには西欧化を受け入れるしかないと喝破してああいう風に開国した。
もし上級の武士だったら、庶民なんて眼中にないので、植民地化して自分が引き立ててもらうように阿ったかも。
今こんなにひどいのは、特に自民党の大物政治家がほぼ全員坊っちゃんだからだろう。
スペイン人の真似なのかそれは
南米の言語と形質変えちまったんだから、考えてみりゃスゲーわ
秀吉の朝鮮出兵が失敗したから
家康は東アジアの拠点を攻撃しようとしていたのかね
ゲルマニアは、ローマ人との接触が早かったライン川下流やケルン周辺では、
３～４世紀からゲルマン人のキリスト教への改宗が始まり、486年のクローヴィス王の
カトリック改宗でその拍車が掛かる。ただメロヴィング朝の正統性は、ゲルマン
神話やギリシャ神話にも依拠しており、本格的なキリスト教帝国が始まったのは、
むしろカロリング朝以降である。
ゲルマニアでは、フランク王国の版図内ではキリスト教の布教が進んでいたが、
８世紀にカール大帝がザクセン族を制圧するまでは、ゲルマニア中部から東部への
キリスト教の布教改宗は、それ程進んでいなかった。ゲルマニア全土にキリスト教
の布教が進むのは、カール大帝の侵攻以降である。
また、バイキングの活動が激化するのもカール大帝の治世が始まってからであり、
北欧におけるゲルマン神話の信仰を維持する人々とキリスト教徒対立が激化するのも
やはりカール大帝意向である。その反動として、ゲルマン神話の信仰する北欧の
バイキングによる略奪活動が激化する。
それはどうだろうな
江戸幕府も近代化したと思うよ
識字率が高いっていうのも、江戸が100万人都市っていうのも
西欧への対抗だと思うから
今こんなにひどいと西はキリシタンが多かったからじゃないかと思うわ
安倍は毛利の御用商人の末裔だったな
毛利にもキリシタン大名いるんだよなぁ
やはりルソン島のスペイン軍やスペイン艦隊を脅威に思っていた可能性が有る。
それと明朝がガタガタで北から満州族の後金（後の清朝）が拡大しており、
東アジアの柵法体制が、かなり弛緩していたから、日本としても対外的な
脅威に敏感だったのかも。
薩摩藩や島原藩は、南蛮貿易とか砂糖の栽培生産の拡大が、目的でしょうね。
日本製の武具や繊維製品、食器（瀬戸物など）なんかは、結構売れてたらしいからね。
アホーやゲルやクレージー朋美は、キリシタンだし、古賀は、B出身の893。野中やハシゲもB
昔からある教会が何故か怖かった。癒しとかにならない。神社仏閣に行った方が心が落ち着く。
光秀と秀吉の登場を希望する
だから世界三大宗教なんだわ
おまえらいい加減認めろよ
なんで君らバカ外国人って頭悪いの？
そんな話誰もしてない
切支丹弾圧はまったく正しい事だった。
興味あるとは意外だわ
何でこれで信者増えないかねぇ
｜| ｜ﾊ
｜| ｜｜ /|
｜ヽ / ｜｜|
Ｖ ＼――､/ / ｜|
＼／ | | ＼/ ｜|
/＜二二二ス ｜|
／-/ ･ 。･ヽ＼⊂⊃
＼/ = ^ =|／フ|
＞､＿＿＿ノ／ L|
く_) ＼①ノ／
/ ⌒)
(ノ￣￣(ノ
秀吉はえらい、日本をキリスト教徒の植民地になるのを防いでくれた。
理論の体系づけ
これが日本人最大の苦手項目だということは事実だな。
最初のスレから見てるけど、レスの多くは、
十字軍、異教徒弾圧、異端審問、魔女狩り、
アメリカやオセアニアの先住民の末路等々の話題だったよ
ググレカス １６世紀 秀吉 日本人奴隷 キリシタンとかでググレば
出てくるわ。最近はホントに検索すらできないバカばっかり。
秀吉に感謝だな。
こんなキチガイ集団が異端扱いされずしてなんとする
この指揮統率されたキチガイ集団の矛先が次に向かうのは・・・秀吉は賢明だわ
禁教令ですぐに棄教したんだけど
大河ドラマでは悪の秀吉に悩む正義のキリシタン大名として
描かれるんだろうなー。チョン大好きNHKだけに。
おかげで日本の奴隷輸出は打ち止めになりましたとさ
秀吉さんありがとう！
学者の書いたウェブサイトとか論文？
あと学者の書籍からの情報を書いた人はいる？
馬鹿だなぁ
世界三大宗教の仏教が日本にあるだろ
信長～秀吉～家康は、
宗教勢力が政治に介入する事を嫌っていたからな。
キリスト教だけではなく比叡山延暦寺も石山本願寺も大弾圧している。
キリスト教だけを弾圧したわけではない。
宗教勢力の政治への介入を禁じる事によって、
家康はその後２５０年間の平和を日本にもたらした。
その後、明治政府は、国家神道にキリスト教のエッセンスを注入して、
宗教を政治に利用しようとしたが失敗して７０年で日本崩壊。
そっち方面だけなのか
過去スレにもあったが、ぐぐった者たちの議論の結果、人身売買のえぐい話
は明治以降・戦時中のプロパガンダがかなり混じっているという指摘がある。
同時代、人身売買は西欧や中東でも普遍的だった。日本も中国や朝鮮の捕虜
を南蛮船に売りさばいている。
「当時の常識を現在の倫理で裁くな」というのは人身売買に関してもいえる
はず。なのにそこでは現代基準の倫理観を徹底する発言者が、禁教を問題視
する意見に反論するときは「現代基準で過去をうんぬん」とダブルスタンダ
ードをかませる不自然さは、当初から指摘されている。
学者盲信もどうかと思うわ。
てかググり方を知らない奴って多すぎな。””でくくったキーワード検索しないと、検索結果が膨大だったりして
中々求めるものに辿りつけない。キーワードを複数組み合わせるのも常識。
今回は信長が明と肩を並べるために財が必要だってあるから
世界を見据えた感じですこし期待している
キリシタンの高山右近も村重裏切るくせに、絶対に裏切らない云々言わせているw
キリスト教持ち上げすぎだから奴隷貿易で落としそう
石山本願寺の顕如もいままでにないくらい俗物ぽくやってるしな
なら後でならちょっと時間できるから論文サイトを調べてみるわ
ここに書かれてる内容あるかどうかも含めてね
論文にはソースもあるし
攻めるより守る方が容易だから、長距離航海術を持っていても無理だろ。
スペインが日本を攻められなかったの同様に、日本もスペインを攻められなかっただろう。
日本の仏教は現地化しすぎて海外の仏教と横のつながりがない。
っていうか、聖典をめぐる国境を越えた見解の統一をめぐる議論といった
キリスト教的な知的活動は、東洋の思想や宗教では起きなかったな。
それはおかしい。現代基準の倫理観云々は、一方的な批判がされるから指摘する人が現れる
当時のありのままの姿を公正に記事になってれば、磔、その理由、やる側、やられる側の立場がわかって
批判なんて出ないよ
滅亡寸前のトルコにはケマル・アタチュルクが現れて国を救った。
我が国にもケマルが現れないものか。
キリスト教は矛盾が多いから教義に疑問が出るのがさいわいしただけだろう
異端審問で迫害された人々の犠牲の上になりたった
良くも悪くも「危険人物」信長や秀吉、家康がイケイケの時代が三連続して当時の日本に到来していた事に我々は感謝すべきでしょうね。
視点を国外に移せば、 の様な国際情勢だった訳で、当時の信長や秀吉、家康の情勢分析は、平和ボケしている現代日本の我々とは
比較に為らない程緊張感に満ちたものだっと予測します。
Las Islas Felipinas/ラス・フェリペナス諸島 ～「発見」時の君主カルロス1世の嫡子フェリペ王太子(後のフェリペ2世)に捧げる島々～ などという名前を冠する程重視されていた「太陽の沈まない国」における東洋の一大拠点が
九州・琉球の南に存在するということで、三人とも相当な「圧力」を感じていたでしょう。
生きるか死ぬかの家内、領国内闘争を勝ち抜いて日本に君臨した三人ですから、表向き宣教師の齎す知識や文物を珍重してはいても、彼らのキリシタン大名への対応等については相当警戒していたでしょうね。
たらればの話ですが、信長・秀吉・家康の各全盛期に在フィリピン・スペイン軍や大陸の王朝と大規模な一線を直接交えていたらどうなっていたでしょうかね。
史実では諸大名連合軍が朝鮮で大暴れしまくったので、フィリピン・ルソン島での上陸戦や大陸の明軍との中原の戦いでもそれなりに戦果は上がったでしょうか。
信長による比叡山焼き討ち、長島一揆のジェノサイドまで宗教改革の一環として宗教を弾圧した
結果として、日本では世界でも逸早く宗教勢力が政治に口出しできない体制が整えられ、以後、無力化された
仏教は「葬式仏教」として定着し現在に至るｗ
つか、この時代の宗教ってマジで基地外だから、今の感覚で残虐性を判断すると間違える
そもそも人身売買と禁教を結びつけるから議論が歪む。
処刑されたキリシタンや宣教師が関与していたわけでもないし、
処刑における罪状にされていたわけでもない。
角張った顔の偽キリスト教のキムチ共は答えろ。
それでもキリスト教はかなりやりたい放題だよ
黒人奴隷は2000万人、一隻に300～600人を枷で繋いで売り捌いていた
信長も黒人を買って側近にして奴隷身分から解放している
統治という意味では弾圧は有効だったんじゃないかな
俺は詳しくないけど、記事が一方的ってのは感じるね
なぜ、が抜けてるから。こういう記事に慣れちゃってる？疑問もたないの？
当時の宣教師の手紙には天草がスペインの要塞基地に最適だ、とか
書き送ってるのも発見されている。
平和と愛だけ述べ伝えるはずの宣教師が
なんで戦のための要塞にいい土地を物色してるんだろうな？
アジア人はみんな一緒だなｗ
人を救う宗教が人の努力を踏みにじる？決して認める事はない。
５０万人とか書いてるのはおまえら秀吉嫌いのチョンだけじゃん。
多数の人身売買があったぐらいしか皆書いてないだろ。
宣教師は、侵略者の先兵にすぎない。あの時代のCIAだわなｗ
イエズス会の宣教師はみな学者、軍人上がり、成功した元商売人のエリート揃いだよ
今の感覚でなよなよした平和主義者をイメージすしているなら間違いだ
極東までの長旅に耐えうる屈強な男で、軍事の知識を生かして軍事顧問になったりもしている
一向宗みたいなもんだろう
ドイツ人の友人で外国(イングランド)に居住して仕事してるヤツが居ますが、国外に出ると愛国心が高まると言ってました。
いつかは、旧東プロイセンだけでもドイツ連邦内に取り戻したいというのが抑えられない思いの様です。
百歩譲って、シュレジアや西プロイセンは致し方無いとしても、東プロイセン(と出来ればポンメルン)は...というのがブランデンブルク＝プロイセン、
プロイセン王国にゆかりのある地域の人間の儚い夢でしょう。この辺の執着は南部バイエルンやオーストリアの人間と話しても全く分かり合えないと言ってました。
ドイツ騎士団の歴史から考えれば、８００年弱の関わりがあり、北方十字軍や宗教的征服の結果形成されたとは言え、バルト・ドイツ人というのは近代ドイツの形成に
欠かせない役割を果たしてきましたからね。
それが今では故地が地図から跡形もなく消えて、東プロイセンに至って部分的にロシアの飛び地になっている始末。
日本人の満洲や北海道、樺太開拓(最盛期には50万人居住)とは比較に為らない程プロイセンへの思い入れは強い様だ。
関東と東北一体を剥ぎ取られた様な感覚でしょうか。全ては戦争の結果。。。
ああそうなんだ。
で、何人なの？ 資料は残ってるの？
ググレよ低能 甘えんな
ググったら50万人って出てきたわｗ
ソースは2ch
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 真の日本人なら「救う会」連中とどう関わるべきかわかるよな？
「龍馬伝」でもお元がキリシタンが弾圧されない国に行くつって泣いてたけど
これ向こうで性奴隷にされるだけじゃないか、
寧ろもう船内時点から性奴隷にされるんちゃうか と切なくなった。
あと、伊達政宗も撫で斬りとかやって住民虐殺したり、武田信玄は捕虜を奴隷に売り飛ばしたり、松永久秀は農民の簑に火をつけて焼き殺したり…
まあ、秀吉に限らず、戦国ってそういう時代だよな
キリスト信徒が多い地域だったためこれは頑強に抵抗され成功せず、そのことを全宗は秀吉に
訴えたとある。
しかしそれ自体が禁教の直接的な原因ではなくそれ以前の三成企図の日比谷家弾圧などがあり、
武家政治の崩壊を恐れた派閥とキリシタン派との
政策的な板挟みとなった秀吉が政策上の諸問題となるキリスト教一派の一掃に乗り出さざるを得なかったという
事情が書かれている
関西学院大学「豊臣秀吉政権と武家官僚 : 天正十五年禁教令に寄せて」
秀吉はもともと西洋合理主義に対し好ましく思っていたが武家政治維持派が
危機を感じて謀略を企てるなど政治的摩擦を生じたということが書かれてある
面白いぞ
一個読んだだけでこれだけのことがわかる
最初は7年で1000人くらいだけど新大陸の開拓に人が必要になると合計2000万人連れていったわけだ
日本人奴隷が南米にいたし、かわいそうだな
宗教改革が断行された日本や欧米の宗教は無力化されてるから実害はないよｗ
おっかないのは宗教改革の歴史を持たない韓国のような国。
ああいう未開な国は、宗教の力が容易に肥大化し、カルトと化す
まぁ、韓国の場合は、自力で国を経営した歴史がないから、国自体がカルト化してしまったけど
国家神道で国全体がカルト化した戦前の日本をとりもどせと
叫んでいる政治家がいる未開の国、日本。
一部の宣教師が噛んでいたかもしれないことは否定しないが。
よくいるんだけど、みたいにキリスト教を主語にするのは違うと思う。
悪く言われてるやん
そもそも一向宗虐殺とか一向宗からもかなりの数を殺されたし虐殺ではないんだよなぁ
武家との問題に偉そうに入ってきたのが悪かった
400年前の人のやったことを現代人の倫理観で語るとかアホ丸出し
尖兵になってる時点で主でかまわんだろ
仏像の略奪、神社仏閣への放火、ご神木を腐らせる、
朝鮮人がやってることと同じじゃん
本当にゆとり世代が現役になると恐ろしいわｗｗｗ
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 真の日本人なら「救う会」連中とどう関わるべきかわかるよな？
論文なんだから情報元くらい提示しろ
日本人への信仰強制、日本人の奴隷売買について諸大名の前で詰問したとあるから
人身売買については事実だったんだね
しかしここでもまた全宗が登場する
全宗が秀吉の命で美女狩りを行い、有馬の地で見つけた女性がたまたまキリシタンで
抵抗され・・・とと同様の記述が見える
一方、国内からのキリシタンへの非難もあったのでキリシタン側に対し
一定の妥協、共存を秀吉は促したもののキリシタン側はこれを拒否
しかも一部が仏教寺院を破壊したことがあり
秀吉としても伴天連追放に動かざるを得ない情勢に追い込まれた旨が見える
「近世日本における聖書受容と文化／社会抵抗 : キリシタンの殉教をめぐって」
おいおい秀吉だって美女狩りしてたんだぜ
しかし自分と異教徒とは最初は分けて考えてが双方のゴタゴタがあって
従来の武家政治維持に動かざるを得なかった部分があったのでは 少なくとも２つの論文から
そういった事情は見える
そして、耳を切り徒歩で刑場に見せしめに歩かせたということを証明するような
論文がまだ見つからない
やべえ面白いわｗｗｗ
牧師も普通に奴隷を所持してるぞ
弥助は誰に連れられてきたと思ってんだ？
戦前に戻す運動なんて、中韓のメディアがプロパガンダしてるだけで今の日本にないだろｗ
つか、今の問題は、惨めな歴史に耐え切れず国全体がウリナラ原理主義に染り、歴史を改竄するカルトに堕した韓国でしょ。
韓国人に都合のいい狂った捏造史観を定着させるため、世界に慰安婦像を建てまくるとか未開人そのものじゃないかｗ
まぁ、韓国人にとっては一種の「聖戦」なんだろうけど、うちら日本人から見たらカルトに嵌った重度の「キチガイ」ですわな
原爆落とされたのは、お前らが悪い
反省しろばかたれ
韓国はキリスト国会にかわって良かったよ
死ねや野蛮人のばかニップが
「豊臣秀吉政権と武家官僚 : 天正十五年禁教令に寄せて」
//kgur.kwansei.ac.jp/dspace/bitstream/10236/5056/1/163-01.pdf
「近世日本における聖書受容と文化／社会抵抗 : キリシタンの殉教をめぐって」
神田 千里
雑誌名東洋大学文学部紀要. 史学科篇 ciniiより
イエズス会は全世界に伝道するという宗教的情熱で宣教していたのであって、奴隷商人の尖兵ではない。
軍事力に勝る国が他の国を蹂躙し、あるいは奴隷・人足とするのは一般的なことであって、
キリスト教国が長い間科学技術・軍事に長けていたからそういう結果にはなったが、
キリスト教だからというのは違う。
フィリピンまで日本だったかも！？
お前らの先祖がヘタレだから日本まで危なくなるだろ
だから併合してやったんだよ
調子こいて植民地政策ぶち壊す手先になったくせに
ころころ立場変えやがって目障りだ
うせろ
人類はまずスペインをぶっ潰すべきだったんだよ
インカもマヤも人類から見ればスペインよりずっと歴史的価値がある文化だった
日本が先に訪れていればインカもマヤも消失することは無かったのに
信仰を辞めることな。
さすがにそれはない。
日本人も多数罹患していた天然痘で壊滅していただろう。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~kuwahara/seiji1.htm 「インカ マヤ 天然痘」でググれ。
スペインの女は生かしておけよ
いいぞ
> 横田めぐみの母親はキリスト教徒
>
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html > 真の日本人なら「救う会」連中とどう関わるべきかわかるよな？
おまえ最低だな。
北の工作員だろ？
その人とんでもの類いだぞ
洗脳するための道具だよね？
その当時は世界中で人身売買と武器やらの販売もしてたし
下らないから、止めてくれ。
拷問禁止条約締結30年に合わせて何気なく記事を書いたら、思わぬリアクションをされてしまったんですね。
お姫様のイルカ発言以来の白人の傍若無人な日本文化への干渉で、世の中に鬱積していた感情に火を着けてしまったのですね。
秀吉って女好きではあったし血筋の良い姫を何人も側室にしてはいたけど、
美女狩りまでして集めるほどに美女狂いだったっけなあ？
その頃はもう老年になってるし
朝鮮半島も百済や任那日本府が有った時代は、今よりも品格があった。
そういえば、百済は仏教国だったな。
韓国から見たら、日本の神道や仏教が羨ましいのだろう。
仏像盗むほどに民度も低いようだし。
朝鮮半島の歴史で確実に3本の指に入る下品さ、それが韓国。
日本は神仏信仰や自然信仰を敬う多神教の国で良かったよ。
どういう理由で「トンデモ」なの？否定したいがために名誉棄損までするのか？
理由を言えないの？
オウムと同じ
でかくて世論誘導がこなせるオウムみたいなもの
論文は一つ読むだけじゃなくて
同テーマを複数嫁
叩き台の論文とそれの反証論文と
歴史論文は基本的に書いてる奴のバイアスかかりまくりだから
一つ読んでなるほどと思って終わりってのが一番危ない
ciniiで「美女狩り」で検索したわけでもなくｗ、俺は知らないまま
「秀吉 政策」などワードを何度か変えて見つかった著者の違う論文２つに経緯として
書いてあるから学者の言うことを疑うほどの理由は俺にはないな
学者が言うときは、自分の名前と所属機関をひっさげて、そこに至った
資料などを基にしてそのうえで考えてるので
ここまででも２つ出てくるのだから俺はとりあえず疑わない
それに普通のウェブサイトでもその話は出てくるみたい
俺はそういうのは見てないけど検索結果では出てくる
アホか。
オバマが来日しても「寿司wいらねぇんだよ」と残されて慰安婦を批判されてるくせによ。
オバマはもう無神論靖国キチガイ国家日本には見切りをつけて
キリスト国家韓国と協調しはじめた
北シンパのは豚のチンコでもしゃぶってろ
それで宣教師が一夫一妻でなきゃ神の道に外れると説教したら
秀吉はその戒律がなきゃ俺もキリスト教に改宗してやるよと冗談を言った話があったはず
それは正しい。
ただ、俺歴史専攻じゃないので先行研究の経緯とか知らなくて、反証された理論と
、その反証した論文が誰のなのかさえわからないので
現在挙げられている幾つかが現行での理解を踏まえたものと扱って
今わかることを知ろうかなっていう感じで見てる
ただ、おまいの言ってることは正しいから俺の調べは足りてないことは否まないわ
でもだからといって見てきたのが駄目とは言えないのでそこは別として
日本でキリスト教をやってる奴なんて殆ど在日韓国人（帰化も含む）ですし
とりあえず日本語使うのやめろ
汚らわしい
大和大納言秀長が亡くなったことは、豊臣家へのダメージが大きかったな。
後釜として、大和大納言家は、
優秀だったという説もあり、秀長が婿養子に予定していた丹羽家出身の仙丸に、そのまま相続させていたほうが良かったかもしれないな。
あれ20貫のコースの半分ってことは10貫は食べてるよ
しかもその前にホテルのルームサービスか何か食べちゃったから空腹じゃなかったという話も見かけた
普段生魚料理を食べ慣れてない外国人としては10貫って食べた方じゃね？
自分も普段寿司食べる時ってよほど空腹でなければ10貫くらいだし
殉教（マルチリ）できるのは至上の喜びなんでしょ？
日本は邪魔者が居なくなってうれしい
キ教の信者はマルチリできてうれしい
何も問題無いじゃんよｗ
こういうのは現代でも復活させるべき
>学者が言うときは、自分の名前と所属機関をひっさげて、そこに至った
>資料などを基にしてそのうえで考えてるので
>ここまででも２つ出てくるのだから俺はとりあえず疑わない
の人の本は読んだことないから知らないけど、
自分も歴史の専門書結構読むけど、時々読んでて驚くくらいに
資料集めや知識が足りないんじゃないかと思ったり、こじつけとしか感じられないような記述、
また一部の情報しか乗ってなくてその本だけを読むと勘違いしそうな記述などを見かけることがあるから、
例え学者の書いたものでも参考にはしても鵜呑みにはしないようにしてる よ
> キリスト教にかぶれた奴はキリスト教がどれだけ歪んでるか全く理解できない
> オウムと同じ
> でかくて世論誘導がこなせるオウムみたいなもの
20億人をオウム扱いとかｗｗｗ
未だに進化論否定してるからな
｢神は妄想である｣がベストセラーwwww
> 秀吉GJ
> こういうのは現代でも復活させるべき
麻生元総理とか曽野綾子とか前川清を逆さづりにして肥溜めに漬けるの？
今はいかに信長をはじめとした3人の天下人の罪を現代に生きる我々が償うかを考えようよ
何の罪だ？
歴史的に日本が護られたと考える方が自然
むやみに信用しないというのを念頭に読んでもらえれば有難い
歴史番組とかトンデモ学説出してきて「～かもしれない」連発で素人騙すのよくあるんで
ちょっとその辺気にしてほしいと思って書いた
それに資料を基にしていても、その資料に問題があることもあったりする
例えばルイス・フロイスの報告書等は戦国史の本に良く引用されるけど、
フロイスは上司からも誇張癖を呆れられていたような男なので、
フロイスの言を引用する時にはそれを念頭に置いて読む必要があったり、
戦国時代の話といっても江戸時代に講談や俗説で出たのが人口に膾炙したものも多かったり、
近い時代に書かれたものでも何らかの思惑があって捏造や誇張、改変が行われたものがあったり、
または著者の想像や偏見が多いに入っていたり、といった様々な問題がある
だから資料の引用や基にしているものでも、事実や真実とは限らないのが歴史の難しい所
そして、女には男を凌ぐような組織における権力を与えないという女性蔑視グループでもある。
女性差別を唱えつつキリスト教もあがめるアホは、まさか居ないよな？
それ言ったらイザナギ・イザナミが結婚して大八洲と呼ばれる日本列島を形成する島々を次々と生み出していったっていう
国産み神話とかどうなんだよｗｗｗ
神話
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 真の日本人なら「救う会」連中とどう関わるべきかわかるよな？
努力すれば出世できたんだから
朝鮮じゃ考えられないからな
トンキンのマスゴミがやたら秀吉を叩くのも在日に支配されてるからなんだよね
夫婦神が協力して大地を作った神話のどこがまずい
あの話にはせいぜい「女性が男性より先に声をかけるのはよくない」ぐらいの
やんわりとした男女の順列しかない
あれも一応貧しい家の出ということになってるよね
>
> 夫婦神が協力して大地を作った神話のどこがまずい
いやだから2千年くらい前ってどこでもそういう神話が文明のバックグラウンドにあるんでしょｗ
今のEU各国の首脳陣とか、学者が神話を骨の髄から信じていて、それを疑わないなんてあると思うか？
そう思うってのがバカなんだよ。
信長公は勇将であったが、良将ではなかった。
剛が柔に勝つことは知っていても、柔が剛を制することを知らなかった。
一度敵となった者を許すということがなく、
ことごとくその根を絶ち葉を枯らすようなことをした。
降伏した者を殺し、他国からの攻撃が絶えることがなかった。
これは器量が小さいからである。
人から恐れられはするが、愛されることはなく、
喩えるなら猛獣のようなもので、
噛み付かれるのを恐れるけれども、
見るものはこれを殺して害をのがれようとする。
明智光秀の反逆もこのためである
基本的に多神教は無害だわなｗ 他宗教に寛容だから。
これに対して、一神教、特にキリスト教はイエスを「神の子」としていることから排他的なカルトになりやすい
なぜなら、一神教である以上、神は唯一でなければならないのに、神と神の子の二人の神が存在するわけだからｗ
したがって、キリスト教では、神と神の子の関係を巡って幾多の宗教論争が起きることになる
それが三位一体論なわけだが、根っ子に不合理があるんだからカルトになりやすいわなｗ
2000年前じゃなくて現代でも創造論が進化論より信じられてるだろ
日本人は神話として知っているが進化論を信じているよ
>
> 基本的に多神教は無害だわなｗ 他宗教に寛容だから。
これも他の地域の文明を知らないから言えるわけだわなｗ
カトリックなんてマリア崇敬とか聖人が数百とかいたりして、
事実上の多神教的な文明だわ。
しかも成立から2千年以上経ってるわけでいろんな他の文明や社会変動に揉まれて
丸くなってきたわけだろ。バチカンなんて日本からも仏教界の重鎮呼んで宗教対話や
共同声明出したりしてるし。
今のドイツとかフランスやイタリアが国を挙げて「イスラム教徒を根絶やしにする！！」とか
言って中東に侵略して大虐殺とかしてんのかよｗ
ほう
信長好きが多いのが良くわからん俺には納得いく話だな
同じキリスト教ですらカトリックとプロテスタントに別れてる位だしなw
近年では落ち着いてるが中世ではキリスト教が
十字軍や布教活動のお題目で東南アジアで大量虐殺や略奪の限りを尽くした事を欧米やキリスト教はどうとらえてるんだろうな
イスラムは現在進行形でマジキチだし仏教や神道位じゃなねーの血生臭いのが少ない大人しいのって
この時代は子息であろうと、厳しい対処は普通にあったしな。
信長、家康もしかり。
> 同じキリスト教ですらカトリックとプロテスタントに別れてる位だしなw
まあ日本の仏教もかなりいろんな派があるけどなｗ
> イスラムは現在進行形でマジキチだし仏教や神道位じゃなねーの血生臭いのが少ない大人しいのって
イスラムも過激派の中の武装組織が頭おかしいんであって、トルコとか北アフリカとか丸いだろｗ
仏教だって僧兵がいたわけだし、国家神道は勇ましくアジアに進撃したわけだしな。
なんとなくのイメージて語るって程度低すぎるわ。
時の為政者の側室になれるチャンスと奴隷船の船底に鎖で繋がれて
言葉の通じない外国で奴隷市場で売られてこき使われたり
売春させられたりしてなぶり殺しにさせられるのじゃ意味が違う
突っ込みどころが多すぎて面白い。
ソースは？
源氏も平氏も戦のときには南無八幡大菩薩を唱えながら戦った
八幡神と言えば源氏のイメージがあるが武家平氏もともに八幡大菩薩を信仰していたのである
桓武平氏武家平家の相馬氏に伝わる八幡大菩薩の旗(福島県文化財)
ttp://is2.sss.fukushima-u.ac.jp/fks-db/pic/10080.001/images/10080.001.00073.jpg 側室に召し抱えられるという道もあったんだよな、あの時代
家の曾ばあちゃんは逃げたらしいけど
弟の信勝と柴田を許した
織田一族のものを殺した前田利家を許した
何度も裏切る松永久秀を許し
命に背いた秀吉や信忠を許し
謀反の荒木村重を説得し、その家臣の高山右近と中川清秀を許した
信長は外様を重臣にしたのが裏目に出た
有能なら取り立てる器量が仇になったな
幕末とかの動乱の意味もかなり違って見えるよね。
宣教師を切り殺すことは日本人を売り買いする奴隷商人を駆除することだったわけだ。
その辺の背景が教科書に載ってないのはやはり戦争に負けたって事でもあるんだろうね。
それに庶兄の織田信広のことも許してるね
一度謀反を起こして敵となり、降伏して許された
許された後にまた背いた信勝と違って、信広は許された後は叛かなかったから生き延びて、
後に一向一揆との戦いで討ち死にするまで信長に仕えた
良いことだと思いますよ。
弟の信勝の子の
津田信澄を一族の高位の序列で重用している。
この扱いは当然だと思う。
高山と中川は織田の家臣で荒木の与力じゃなかったっけ？
まぁ、それとキリシタン処刑は別問題で、こっちは正しい処置だが。
能力主義者の信長ファンも満足だろ
能力主義なら結果がすべてだ
勝手に作って書き込むな
結果がすべてだと、家康が圧倒的だがな。
っていうか、家康が戦国を最後に収束したから信長秀吉の
評価が高いんで、いなかったら、特に秀吉はせいぜいよくて
足利尊氏程度の評価だったろう。
ローマは多神教だけどキリスト教迫害してますがなw
キリスト教が一神教でも日本の文化に深く根付いた可能性はあった
よくぞ排除してくれた
秋山信友と、信長自身のおばさんを許さず逆さ貼り付けにした
臭くてたまらんよトンスルﾁｮﾝ臭
>全員、左耳を切り落とされると、血に染まった傷口を覆う間もなく、市中を引き回れた。
当時のヨーロッパの異端審問の拷問からすると
たいしたこっちゃない。
職豊時代といわれるくらい二人の功績だよ
信長の地盤を受け継いだのが秀吉だから
そりゃ
同盟結んでるのに攻め込んできた
攻め込んできた相手と結婚して降伏
だもん
許されるわけねえ
キリスト教の徹底弾圧がなかったらと思うとゾッとするわ
そうなんだ。
ありがとう 参考にします
イタリアなんか19世紀半ばまで魔女狩りしてたからな
世界で侵略と殺戮を繰り返し、他宗教は悪とするカルト教団のくせに
徳川公の評価は同意。
でも豊臣公も足利公も偉大だろ。
水戸学と明治維新の流れで足利尊氏公は評価低いだけで、
実質は幕府創設者であり凄い人物だよ
残した和歌をみても魅力ある人だし
南北朝時代は複雑だからあまり触れる人がいないみたいだね
再評価されてもいいと思う
現在の基準どうこうじゃない。
神の愛を説きながら裏でそういう事をやっているのがおぞましいんだよ。
今度身近にアメリカ人とかフランス人とかイタリア人とか来たらそう言ってみればｗ
詳しいからこそ信者にならないんだろうが。ここのレスみてりゃわかるだろ。
だから帰化人や先祖代々の墓がわからなくなってる人も伝統宗派で墓作ろう
その方が長い目でみるといいと思うよ
これのどこがニュースですか？＞幽斎 ★
信長は弾圧はしとらんで
武家同士の問題に匿ったり知らん顔するから全面戦争になっただけや
和睦の条件に武装解除したら布教してええよって言っとるがな
確かに
江戸時代の寺請制度はキリシタンの他に日蓮宗の不受不施派や真言宗立川流など仏教宗派でもカルト的なものは同時に弾圧されたからな
踏絵を踏めばいいものを・・・
踏めなかったひとってどっかで仏教を信じてたんじゃないの？ｗ
踏んだひとは生き残ったんだから。
入ってきて社員加入してたらそら
弾圧するよね迷惑だは (´・ω・｀)
一神教なんて害しかないだろ
偶像崇拝を教条的に信じているのは主にプロテスタントだな。
踏み絵を踏むというのは信仰の否定につながるだろ。
自分の信じている生き方、死生観、命にかえても守るべきものを
強制的にふみにじらせる行為は今の世の中では到底許容されないだろうな。
宣教師が日本に来て普及活動が捗らず困ったらしい
宣教師「イエス様を信じなさい。さすれば天国へ行けます。出なければ地獄に落ちます。」
日本の農民「じゃあ、既に死んだ両親や先祖はイエス様を知らなかった。地獄にいるのですか？」
宣教師「そうです。しかし貴方は今からイエス様を信じれば貴方は天国へ行けます。」
日本の農民「両親を地獄に残して自分だけ天国には行けない。イエス様やめとく。」
宣教師は法王？に慌てて「両親も天国行けるっていう風にしていいですか！？日本だけ」みたいな手紙を送ったとか
このキリシタンの奴ら、キリスト教に入信した時「両親や先祖なんて地獄行ってても知らん。俺は天国へ行くけどｗｗｗ」って事か？
それに天国行けたんだろ？どんなに苦難を与えられてから殺されてようと
てか、キリストの神様のイエス様はそんなに酷い事されてる人を助けてあげなかったのか？生きてる間に
宣教師は基本的に侵略者の尖兵だからね
キリシタン大名が天下取らなくて良かったよマジで
× 偶像崇拝を教条的に信じているのは主にプロテスタントだな。
×○偶像崇拝禁止を教条的に信じているのは主にプロテスタントだな。
聖書に偶像崇拝禁止って書いてなかった？
オーソドックスは偶像は禁止してもイコンはあるし。
カトリックに至ってはイエスの母マリア信仰も強くて、モロ偶像崇拝派。
プロテスタントは聖書重視だが、イエスの偶像崇拝なしにはありえない。
結局キリスト教はギリシャを経た時点でヴィジュアル系から脱せなくなった。
宣教師って
その国うぃどのようにしたら
植民できるかの下見要員
教会にいけばマリアやキリストどころか、聖人と称される人間の像すら崇拝されてるだろ。
絵画も偶像の一種だが、宗教画が西洋画を発達させたと言われるほど描かれてるわけだし。
>
> 聖書に偶像崇拝禁止って書いてなかった？
カトリックはキリストの像などを聖書の「偶像」とは考えてないみたいね。
この場合の偶像というのは偶像そのものを神格化してあがめる行為を指しているとしている。
カトリックにおいては像を通してキリストや神や聖霊に祈っているって事だな。
これを文字通り解釈して中世以降の宗教改革で出て来たプロテスタントでは禁止してるわけだ。
プロテスタント（アングロカトリックと言われる事も多いが）である聖公会は偶像は禁止してないな。
お三方は神に成られた
は？
何言ってんのお前
脳みそないようなレスならするなよ
>
> は？
> 何言ってんのお前
> 脳みそないようなレスならするなよ
ヨーロッパや南北アメリカの人たち、ロシア人の大多数はキリスト教徒だろ。
その人たちさしておまえは、「世界で侵略と殺戮を繰り返し、他宗教は悪とするカルト教団のくせに」って
言ってるわけだよな？
じゃあ言ってみればいいじゃん。
どんな反応されるか。
宗教がなければ人類って多少は平和だったんじゃないのｗ
まぁ外国勢力の宗教だから、日本を乗っ取られるという危機があったんだろうな。
しかし人は弱いものなので
やはり宗教は救いにもなるのよ。
信じて拷問に耐え、死んでいくのは幸せともいえるし、
あってよかったんじゃない？
「我が神！なぜ私をお見捨てになったのですか！？」
w
w
w
は？
このヘタレが救世主なんだとｗ
甘いな
宗教なければ他の大義名分立てるだろ
怒りや憎しみってのはそういうもんだ
宗教が先にあって怒りや憎しみが生まれるわけじゃない
逆だから、宗教なければ他がそこにはまる
「豊臣秀吉は宣教師追放令を発布」
「ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定」
これ？キリシタンとは限らないような？
日本で修身を復活させれば、心のよりどころは自分、自分の芯となりそういう意味での宗教はいらないね。
日本には元より神道や仏教もあったからさ。
勿論、仏教も理論体系が完璧だ
俺流に解釈するとキリスト教＝慈愛、仏教＝現実主義。
どちらも比べようがないくらい完璧な教え
当時の白人は本当に野蛮
仏教の理論体系って何？菩薩を拝んだり
マントラを唱えることって釈迦の教えと何の関係があるの？
新渡戸稲造はキリシタンだよ
修身は儒教そのもの
要するに革命戦士長州力だね
明治政府は仏教弾圧したけど、キリスト教と儒教は大いに取り入れた
> イエスの十字架上の最後の台詞
>
> 「我が神！なぜ私をお見捨てになったのですか！？」
>
> w
> w
> w
>
> は？
> このヘタレが救世主なんだとｗ
その無力なイエスを見て弟子達はいったんは逃げ隠れするわけだ。
だが何故か短期間で豹変して命がけで当時の地域世界の中心であるローマを目指して
布教活動をはじめ、実際に多くの殉教者を出した。そして2千年以上続き、現在でも20億人の信者を持つ一大宗教となった。
これは大きな謎であるし、そこにこそ神の介在があると遠藤周作なども何度も作品にしているな。
武士道って死ぬことと見つけたりの葉隠の哲学か。
しかし武士って今でいう公務員だろ？
庶民に武士道って関係ないしね
俺は宗教学者じゃないんであれだけども
因果の道理とか八正道とか一度調べてみてくれい
別に弾圧してないだろ明治政府は不受不施を容認しているよ。
最初に訴えた集団が疑いを向ける人間を手当たり次第に魔女として吊るし上げ。
かなりの人間が拷問の後、縛り首になった。
結局、キリスト教など、一神教にあちこち綻びがあるからあんな酷い事になったんだろうね。
キリスト自体が張り付け石打ちって拷問の末殺されてるし。
この話だって、信者の中ではキリシタン狩りが酷いとしながらも、それに負けずに死を選んだ信者の鏡みたいに伝えられてるし。
拷問で死ぬのって信者にとっては素晴らしい死に方なんじゃね？
心頭滅却すれば火もまた涼し にしろ、宗教って信じすぎるとだいたい怖いよね。
基本的に死の恐怖を拭い去る為にあるんだろうけど。
そうでもない。
江戸時代に日本の神道は、キリスト教的な要素を受け入れ
一神教的な考え方と多神教的な考え方が融合したものとなった。
キリスト教もまた、近代国家の主柱となるにあたっては
ヨーロッパで理神論的な変革を遂げた。
武士道が昔のまま道徳規範になったわけではなく
江戸時代に準備されていた国学と神道が明治日本の基礎にはある。
まあ、あまり西欧とかわらない。
戦国時代の西洋インパクトが、江戸時代にじっくりと醸成され
再びの西洋インパクトに襲われた（最初は帝政ロシアの脅威）とき
醸成された国学や神道が、国民国家日本の主柱となった。
戦国時代の最後に、耳削がれて傷持ちが全員850キロ歩きとおしたほうが
よほど驚異だ
磔の印象が強いので隠れてるんだろうが、輸送はよっぽど手厚く優遇したんだろう
太平洋戦争比島戦のバターン死の行進と言われてるもので屈強な兵士が死んでる
一人も落伍者なく８５０キロを歩きとおせた当時のシステムに驚嘆する
遠藤周作もキリシタンだね
この人の書くものは面白いね
遠藤周作に言わせるとキリスト教は『弱虫の心にキリストの死が火をつけた』宗教らしい
あと織田信長人気全盛のバブル時代にアンチ信長みたいな本も出してた
まあ面白い人だよ
その仏教弾圧の中で長州藩とゆかりのある浄土真宗なんかは庇護されてたんだよな
やっぱあれかな。からゆきさんも、そこら辺の流れがあるのかな。
天草とか、島原とかだし。
その扱いは全部お前の妄想じゃん
なにか根拠はあるの？
資料では、裁判の後、自由の身であることが証明された日本人もいるし
そのまま現地で結婚して暮した記録もある
商売として行われていた労働力の輸出は世界中で行われていた
ローマの奴隷の待遇でも調べてみるといいよ
いまさらこんな話を持ち出すのは、日本を孤立化させる為なんだろうな(棒)
中国が現在、チベットやウイグル、法輪功の人達に対して行ってる"非人間性"は、どうなのよ？
俺のレスがコピペになっちょるｗ
何度でも言っちゃうが、キリスト教に蹂躙された場所はマジで何も残ってないからね。
日本は立地にもリーダーにも本当に恵まれていたと思うよ。
歴史を見れば、キリスト教ほど博愛精神が乏しく、隣人愛に欠け、他者を尊重できない
宗教は無いと思う。
宗教ってのは文明そのものだよ。
近代化以前は哲学も科学も政治も宗教がその根底にあった。
社会共通の理念であり、個人にとっても「いかに生きるか」の指針であるわけだ。
近代化で宗教は政治経済や科学からは大きく退いたな。
その代わりに「価値観」として法治主義や個人の尊厳の保障を基本とする理念が
共有されるようになった。
しかし人間の生きる上での価値観が法律などで代替できるはずもなく、未だに世界規模では
大多数の人が信仰を持っているわけだ。
薩摩藩は江戸時代は浄土真宗を禁止していたんだが、なぜか仏教弾圧した後に鹿児島に浄土真宗が広まったというｗ
遠藤周作の作品は面白いな。
神のもとに居ない異教徒は、奴隷にしても良いという教義ですね、わかります。
戦国時代の
天下統一戦の決勝戦が、
西軍 大友宗麟 大村 純忠 VS 東軍 本願寺顕如 南光坊天海
とかだったら、仏教陣営が勝ったほうが確実に良い。
キリシタン大名が天下統一したら、イスパニア領ジパング諸島とかになってただろう・・
すまん、その書き方では誰が誰やら分からない。
ユダヤキリストイスラムは、同じ神を崇める１つの宗教が
派閥争いして世界中に災厄を振り撒いている邪教だ。
「宗論は、どちらが負けても釈迦の恥」
日本仏教の爪の垢でも煎じて飲め
よかった、創価学会ではなかったんだ！
創価なら拉致に協力するほうかな？
> ユダヤキリストイスラムは、同じ神を崇める１つの宗教が
> 派閥争いして世界中に災厄を振り撒いている邪教だ。
>
> 「宗論は、どちらが負けても釈迦の恥」
>
> 日本仏教の爪の垢でも煎じて飲め
日本の仏教ってまたザックリきたなあｗ
その言い方だとおまえが一番敵愾心を煽ってるだろｗｗｗ
今時カトリックが他宗教を指して「邪教」とか言うかよｗｗｗ
ブーメランだわあ。
白人宗教のおフェラ豚がw
自前の宗教すら維持できなかった事が誇らしいのか？
八重 キリシタン学校
官兵衛 キリシタン大名
花子とアン ミッションスクール
次主人公西洋人大丈夫？
江では秀吉sageもあったし
バターン死の行進は実際に徒歩で移動したのは50km位でそれも数km毎に休憩しながらのものだったらしいけどね
は？
ケンカを売ってきたのはキリシタンだろうがw
> 中国が現在、チベットやウイグル、法輪功の人達に対して行ってる"非人間性"は、どうなのよ？
中国の北京政府は中国国内のカトリック教会と信徒に対して
苛烈な弾圧を行っていて、バチカンは極めて憂慮している。
一説にはソビエトと東欧崩壊の裏にはヨハネ・パウロ２世が指導するバチカンの活動があった
とも言われているので、なんらかの対応はする事になるだろうな。
まぁ、ぶっちゃけた話、ローマがキリスト教を迫害し始めたのは、
もっと後だしな。教祖が殉教して布教に気合いが入ったんだろう。
秀吉がぶち切れて送った書簡が残ってるね
シナはまた独特だからなぁ。
あそこには、「人命は尊くない」って教義があるとしか思えないって
いうかね。仏教もキリスト教も相応に宗徒がいるのに主流にならない
のはそのせいじゃねーかな。
たぶん、食人の伝統が強いのが原因だと思うんだが。
まあ確かに。仏教の本質は個人救済だからな
だから王様が侵略に使えない。
神の名の元にとならなんでもありだ
ただし宗派と考えりゃ仏教も枝分かれしている
その中で争いもある
それは仏教が中国から経由して渡って来たんでかなり拡大解釈されて来たからだな
そうだな。
奴隷の苦痛を和らげる為だよ
たとえ現世が辛くともあの世は天国って思想だもんね
国の体をなしてない野党が群れた時に都合よく感染し始める低レベルな洗脳キットみたいなもの
一神教だから馬鹿でも分かるし洗脳するのに時間がかからない
文化の芽が出ない連中が宗教っぽいことをやるときに手っ取り早いが端的に行ってくだらない思想
もうとっくに東大寺とかあったんだから
手っ取り早く一つにまとめるには持ってこいだわな
そもそもキリシタンは宗教を隠れ蓑にして奴隷貿易してた張本人だ。
大友宗麟というハゲ御膳も領民を差し出す代わりにフランキを譲り受けていた。
もっともハゲ御膳側は期間限定の丁稚奉公と思っていたようで、人手を労働力として供出する代わりに近代兵器を手に入れた。（と思っていた）
ところが、丁稚奉公だと思われていた者が何時までたっても戻ってこないことで、ただの奴隷貿易だと発覚した。
その後ハゲ御膳は島津家の攻撃で落城寸前にまで陥ったが、秀吉の援軍のおかげで命拾いした。そしてそれまでの奴隷貿易の経緯も秀吉の耳に入った。
そういったキリシタンの悪事に対して、当時の正義感の強かった日本人が弾圧を加えた。
必ず元になる事件があってそれにたいして何かが行われているのに、
意図的にキリシタンの奴隷貿易を無かったことにするのはアンフェア。
の記事を書いた奴が無知なのか、意図的にミスリード誘う目的なのか知らないが、事実とは前後関係も含めて書くべきもの。
キリシタン 「お宅の娘さんをウチで働かせたてくれたらお給金も払うし、あなたにもいいものあげますよ。」
日本人親 「じゃぁ３年位出してみようかな。○○や、丁稚奉公を３年頑張って来るんだぞ。」
日本人娘 「わたし頑張る！」
キリシタン 「よし、性奴隷を手に入れたぞｗ早速売り飛ばそうｗｗｗ」
日本人娘 「あーれーーーー」
日本人親 「娘が戻ってこないんだけど？」
キリシタン 「しらねーな。金は渡しただろ。」
日本人親 「秀吉様、キリシタンに騙されてうちの娘が性奴隷として売り飛ばされて戻ってこないだ…。」
豊臣秀吉 「何？この腐れ外道共が！成敗してくれる！！！」 ←ここだけクローズアップ
バカですか？
日本人が外国に売られるのに激怒したとかなんとか。
あー、韓国人にぴったりだわ
イギリス国教会をベースにして国家神道作ったら、
戦前の国民全員と戦後はネトウヨが見事に洗脳された。
明治維新の功罪というか、日本の文明へのインパクトは大きかったって事だろうな。
近代化ってつまりは日本のそれまでの文明とは一切連続性の無い
西欧の近代思想や近代産業の急速な導入だもんな。
信仰の上での危機感から国家神道を作ったのは分からんでもないが、
急造して古代復古しつつそういった西欧のスタンダードと共存させようと思っても
あまりに無理があったってのはあると思う。
みんな結構知ってる内容だろ
つまりこれは産経内部の秀吉ディスカウントキャンペーンだ
秀吉が嫌いな国籍の重役がいるんだろ
新たな声明ビデオを出しました。誘拐した少女たちとみられる姿を映し出し、
「イスラム教徒に改宗した」などと主張しています。
なんでこんな秀吉の話なんか今更持ってくるのかと数日不思議だったけど
このナイジェリアの事件に間接的になぞらえてるのか、くだらんわ。
いやいやw
一神教と多神教は似ても似つかないしw
絵図になってくるから宜しく
そういう背景か
なんだくだらん
朝鮮の民衆も日本と一緒に首都を落としてるからそれはできないという
いかにも九州人がネットで広めてそうなデマだな
九州人の歴史捏造に気をつけろ
そのうちこうなると思ってたわ
とはいえいくらなんでもこの時期を選んでいきなり
秀吉ディスカウントする脈絡までは判らなかったが、
なるほどナイジェリアのキリスト教で連想させたいのか
でも、内容がナイジェリア無関係に秀吉のこき下ろし
いずれは秀吉の非人間的な朝鮮出兵を申し訳なく思わせたい理屈だ
産経もついに占領されたか
まじで日本終了間際かもよ
信仰というより自然権思想を持ち込むのに天皇の前での平等が日本人には馴染んだ
それでいて中央集権国家も実現する
>近代化ってつまりは日本のそれまでの文明とは一切連続性の無い
>西欧の近代思想や近代産業の急速な導入
連続性は担保されている。
神道は江戸時代にすでに、一神教的要素を受け入れていたし、
精神的な意味での近代化は、すでに日本流に完成していた。
軍事技術が近代化していなかっただけだ。
そういう事かw
今の人間と比較してもしゃーないや
この話自体秀吉の功績って事でしょう
拉致被害者を未然に防止した確実な功績が現在まで残ってるという意味でも
逆にキリスト教は多くの悲惨な事件や争い、犯罪は生み出したけど歴史的に民衆の役には立ってないし
そもそも信仰とは程遠い洗脳手段でしかない
特に途上国に伝わった場合、キリスト教は犯罪の隠れ蓑となったりする
途上国出身の神父がみっともない犯罪をするのが顕著な例
相手の話を殆どまともに聞かない頭の弱い子が実に多い。
神が救ってくれるだろ
救ってくれない雑魚無能神にでも祈ってろ
社会学的にはそんな話にはなってないがなｗ
×ハゲ御膳
○ハゲ御前
ＩＭＥはホント記憶しないな。感じ登録したったわ。
秀吉を現代の基準で非人間的って言うんなら、この信徒達も現代の基準で言わないとね！
さしずめ、愚かゆえに騙されて、侵略勢力の手先になってる狂信的カルトってところかな？
淀も親子直系は皆殺しにされ、オネは殺されなかった。
この手の残虐性はシナチョンに敵わんだろ
朝鮮の宗教弾圧も酷いもんだった
1599年２月２５日付けで次のような手紙を、イエズス会総会長に出している。
日本人は海軍力が弱く、兵器が不足している。そこでも
しも国王陛下が決意されるなら、わが軍は大挙してこの国
を襲うことが出来よう。中略 そして敵対する者に対して海
上を制して行動の自由を奪い、さらに塩田その他日本人の
生存を不可能にするようなものを奪うことも出来るであろ
う。・・・
このような軍隊を送る以前に、誰かキリスト教の領主と
協定を結び、その領海内の港を艦隊の基地に使用出来るよ
うにする。このためには、天草島、即ち志岐が非常に適し
ている。なぜならその島は小さく、軽快な船でそこを取り
囲んで守るのが容易であり、また艦隊の航海にとって格好
な位置にある。・・・
友好だけに踊って、その裏の企みに気がつかない大多数の日本の政治家は
馬鹿としかいいようがないね。
乱妨取りは乱取りともいい、
人の掠奪のほか戦場の物取りをも意味していた。戦場では村の放火と物取りは一体であった。
放火（村や町を焼き払う）・苅田（田畑の作物を荒らす）・乱取り（人や物を奪う）が、織田軍団の作戦の三点セットであった。
信長は乱取りを作戦の重要な一環としたが、そのむやみな暴発を防ぎ、信長の命令の下にどう有効に作動させるかが陣中法度の課題であった。
戦いの勝ち負けにも無関心で、乱取りばかり熱中するのは困るというだけで、戦闘を妨げない限り乱取りは勝手、というのが通念であったらしい。
バカか！
殲滅戦ではあるまいし、勝って手に入れる予定の土地を荒廃させてなんの意味がある？
朝鮮人はこの国から出ていけ
そこを勝ち抜いてきた勝利者だからこそキリスト教国側の企みを見ぬき、
徹底した排除しかないと決定したのかも。
とはいえ実際に秀吉や家康はほとんど緩やかな禁教で
激烈になったのは家光あたりから。
しかし、わざわざこういうスレを長期にたてるのは
慰安婦につぐチョンの日本非難の次の手かもしれないな。
ほんと日本政府は温情でどうにかなる相手ではないことを自覚しろよ!!
講談や小説、映画、大河ドラマではそんなリアルシーンはないから
戦国時代なんて野蛮な時代で織田なんて英雄でも何でもないよ
知恵遅れの無学な人が英雄だと呼んでるだけだ
意のままにならない奴は理不尽に大量虐殺をする
織田自身自らを神と思ってたんだから織田の家臣は織田教のカルト信者でしょう
普通に考えてそれ一択では。
日本人が過去の偉人である秀吉を叩いても何も得るものが無いし、キリスト教徒が秀吉を叩いても何も得るものが無い。
それどころかキリスト教徒にとってはのような余り表に喧伝されたくない事実がセットになって出てくるのは明らかにマイナス。
つまり、日本人やそれにまつわるものを貶め、かつ自分にはあまり痛みが無く、「秀吉が残虐だ」と主張できれば良いと考えるのは古今東西韓国しかない。
まぁあえて国名は伏せるが、あの国しかないだろうな。
幽斎って、丑なの？
ひどい自演だな
帰れよ
おまえにも祖国があるだろう
伏せてないだろｗ
「オランダのカトリック教会の実態を調べていた同国の独立調査委員会は１６日、
１９４５年から２０１０年の間に『数万人の未成年者』が神父、修道士ら教会
関係者から性的虐待を受けていたとする報告書を発表した。」
（共同 ２０１１．１２．１６）
元オウムとこ、こ、こんぺい党ですな。
本家を上回る未成年への性的暴行数を誇る。
こんなのもあるよ。
■聖神中央教会事件
韓国籍のキリスト教牧師、金保（通名：永田保、通称：パウロ永田）が、
信徒であった日本人女性２２名に対して宗教の教義の名の元にレイプを繰り返した事件。被害女性には小学生も含まれる。
被害女性がレイプを拒否すると、「悪魔に取り憑かれている」などと意味不明なことを言いながら更に激しくレイプした。
誰も目にも金保は鬼畜の外道だから、秀吉が存命していれば、金保は耳をそがれた上に、ちんぽもそがれ、
「この者極悪非道な性犯罪者にゆえ処刑とする」との張り紙をつけられた状態で、市中引き回しのうえ韓国の処刑場まで歩かせ、処刑してただろうな。
普通にキリシタンの金保は外道だし、秀吉は英雄ということになる。
なんでは秀吉の残虐性を主張して金保のレイプについては目をつぶるのか、が韓国マンセーのキチガイでないとするなら永遠の謎。
家族一同衝撃で一睡も出来ませんでした、キリシタン達の犠牲の上に平和を貪り、過去を反省しない現代日本人はどこか狂っているのかもしれません
最近またチョンのごり押しメディアが増えてるんだけど
新しいスポンサーがついたのか。
電通も強気だよな。
キリスタンを蓑でグルグル巻きにして縛って
火の中に放り込んで生きたまま焼き殺したんだよね
確かきりたんぽの語源なんだよね
きりたんぽはキリシタンの供養のための料理だった
バテレンざまぁwwwww
焦がしたらお尻ぺんぺん
秋田名物に、そんな意味が・・・帰れ
手のひらに穴を開けて縄を通したという結構えぐいことをしている
今回の件はもちろんとして
子供は天使といいつつタダ働き性的暴行
ホモだって結構いたんだろうなぁ
ある意味、ホモも幼女趣味も隠さなかった日本は裏表がない社会だったのかも
ガイルｗ
南の海の楽園のオセアニアとかの
フィジー諸島とかパプア・ニューギニアとかの素朴な原住民に
このままでは地獄に堕ちるぞと脅して、教会に通わせて聖歌を歌わせるなんて・・・
キリスト教って、ひどくね？
枝分かれし過ぎて元々のところから全然違うものになってるしなー。
人間が煩悩だらけだから戒律が必要なんだから聖書に書いてあることは裏を返せば
めちゃくちゃだって事だろうな。
人権に関する法律がゆるいからって日本は人権が保障されてないじゃんって批判するのと似てるな。
利休の妻と娘は蛇攻めにあい殺されたそうだが。
日本に仏教が伝来した時も血で血を洗う構想になったんだけどなｗ
この事をとって近所の寺の坊さんに「仏教ってひどくない？」って言う奴はおわんわな。
ttp://www.geocities.jp/kituno_i/taishinozidai.htm [５）当時疫病が流行し、物部尾輿は「国神の怒りである」と主張し、寺を焼いて、仏像を難波の堀江に投じてしまった。
（６）このことをきっかけに蘇我氏と物部氏の亀裂が深まり、蘇我馬子は物部守屋を殺し、厩戸皇子とともに仏教を奨励し、
これより仏教が盛んとなる。]
秀吉は残酷ニダ！
朝鮮出兵した日本は謝罪と賠償するニダ！
中世ってどこの国でも残酷で、日本は鼻をそぐ刑や人数も減刑された。
当時の宣教師は日本人を外国へ売る奴隷商人だった。
三角貿易で硝石を荷下ろしし、空いた船のスペースは販売用の日本人を積んでいた。
欧州は魔女裁判や十字軍など頭おかしかった。
ほう、手先を使えなくした職人をどうす・・・帰れ
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1395750993 歴史は苦手だが、年齢的に枯れてないか？
って、いい加減帰れ
武田信玄も上杉謙信も出家してるがあれは民の為とか国の為とかの大義名分じゃなくて武将個人の内面の為だと思う
稽古の用語で「乱取り」とあるのを文字通りに取ったこじ付けか？
陶工を手を使えなくして、何の為に連れて帰るんだ？
壱岐や対馬の日本人が被害にあった。
酷い（むごい）の語源という説もあるが、
ムクリコクリという言葉が残ってるな・・・・
元朝と高麗は鬼畜
昔の戦ってそういうモンだったろ
ヨーロッパなんて酷いもんだ
これ無かったら白人の植民地にされてたらしいし
北九州出身だけど
いたずらをすると「モウ(モウカ)がくっぞ」と言う親戚がいた。
排尿するとき股を開くのに「モウしなさい」とも。
元寇と朝鮮起源かな？
ない者は、死ね、殺せ」（マタイ福音書１０：３４から１０：３９。ルカも同旨）。
んなもの、世界中おんなじだ
20世紀になっても、WW1、アラビアのロレンスは率いたベドウィンが略奪品があると
停止して略奪やるので、進軍できないと嘆いてるもんな
日本がひどい、信長は英雄じゃないと言えば、自分の国は天国だったとでも思えるのか
宗教を見よ。
現代において、全てを造った神が居ると信じている宗教なんかカルトとしか思えません
チンギスハーンやフビライの率いたモンゴル帝国軍は
野蛮な欧州人す戦慄してしょんべん漏らすほど
もっと略奪・簒奪は苛烈だぞ！
未だに地獄の底タルタヘナからきた「タタール人」と
呼んで恐れているのはそのためだ！
朝鮮兵は全員その場で打ち首だったって何かで読んだ。
それを書かないとフェアではない
白人さまにおべっかを使うのが新聞の仕事ではないだろうにｗ
>
> 現代において、全てを造った神が居ると信じている宗教なんかカルトとしか思えません
>
まあ世界標準だと信仰持ってる人のが大多数なんだけどね。
「西欧の伝統のキリスト教を信仰しているアテクシは、文化レベルが高い」と
思い込むためにやっているようなもの、それと散々やらかしてきたビッチが皮をかぶるため
曽野綾子とか麻生元総理も？
妖怪並に長生きなんですね
西日本ずーっと歩かせたのも、見せしめによる風聞を期待してのものだろう
そうして侵略の尖兵たる非人間的な宗教に国が食い荒らされるのを防いだんだな
日本の文化を蔑んでいるし、あほくさ
曽野綾子は右派もいい所だぞｗ
麻生さんはどうなの？
石破茂もプロテスタントらしいぞ
お 前 ら さ あ
世界中のことを
まるでその場で見たかのように書き込んでるよな
ふひっ
それでも法に服しない確信犯は、同じ咎で処罰される者を最小限にするため見せしめとする
極めて温情的かつ人間的じゃないか
日本人は生まれながらにして氏子だよ。
似非仏教とかキリスト狂？とか勘弁してくれマジで！
1000年後に人間なんて乾電池以下の扱いかもしれないのに
江戸時代の京都の人口より多いんか。さすがにそれはなｗ
→「キリスト教は糞！信じられるのは神道だけ！」
→日本の右傾化として、日本のキリスト教徒が迫害されてると欧米で宣伝
と予想
白人もキリスト教の被害者なんだけれどね。
あとキリスト本人も死語キリスト教に名誉を傷つけられてるよなぁｗ
基本から応用発展までブレなく漏れなくカルトだよ。
神は一人→世界は神のもの→信者は他所に対してそこが他所であるという感覚を失う。
いかにメディアが迎合して持ち上げてきたか、教科書に載せて下さい
もし存在したならセム系だろうから、日本人と同じY染色体を持ってるはず。
まあどうでも良いな・・・日本は神道の国だから！
でも何教だろうが日本に友好的で害を与えない人々なら友好するよ。
＞てか、キリストの神様のイエス様はそんなに酷い事されてる人を助けてあげなかったのか？生きてる間に
それ遠藤周作の「沈黙」の題材そのままじゃないかｗ
単純化されるんだよ。当時の仏教は、今で例えるとオウム真理教みたいなもん
だし、キリスト教は植民地主義の手先で奴隷商人。信長が一番長く戦った相手
は仏教勢力で、キリスト教を優遇したのはそれに対抗させる目的もあった。
信長が石山本願寺を降伏させた後、勢力伸長したキリスト教を斬ったのが後継
者の秀吉だった。
どんだけ偉いんだよ
基本、騎馬民族は強盗が経済行為で
食えなくなると農民のところに遠征して財産収奪
殺す奪うはいわば彼らの仕事だから徹底してるんだよな
ったって、当時は新幹線も飛行機もなく、京都から長崎に行こうと思ったら
特殊な身分の人以外、誰もが歩いて行ったんじゃ？
罪人さまは、籠に乗せて差し上げろとでもｗ
大元朝（大蒙古）と高麗と旧・金国の出身者は基本的に打ち首で、
旧・南宋の出身者は助命されやすかったというのを聞いたことがある。
対日侵略戦争への積極度を加味して処分を考えたとか・・・・
当時の高麗あたりは積極的に日本遠征に乗り気だったようだ。
一方、元寇の前に、南宋の僧が日本に助けを求めて亡命していたのも影響していたのかもしれない。
戦国武将で一番過大評価されている人物と言えば？ と問えば、それは文句なしに信長だよ。
信長はパクリばっかりでオリジナリティーがない！
長い槍は道三の真似だし
鉄砲導入も信長より早く導入してる大名はいたし
楽市楽座は六角のパクリ
天守も松永のパクリ
キリシタンの保護とか家来に殺されたり
人を見る目もない！
850キロを25日間だと
1日あたり35キロ、時速3.5キロ
道程は長いが、当時の人の足ではそんなに大変な速さじゃないね。
ヤジキタ道中も1日33キロでほぼ似たようなものだから。
まあ罪人扱いと一般人じゃ境遇が全く違うけど。
好色な猿は枯れてないだろうよ。
大名の奥方にも手を出そうとして美貌の誉れ高い細川ガラシャを城に呼び寄せ
ガラシャがわざと胸元から短刀を落として難を逃れたのは有名な話。
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l コリアやオバマには、一歩も退いた覚えがねえ俺なんだが・・・
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─ その俺の宗旨が売国扱いになってるこのスレの住人は
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ サヨク？ ネトウヨ？ どっちなんだ・・・？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
朝鮮出兵で西日本の大名は疲弊し負担を免れた家康が力をつけて豊臣家を滅ぼした。
朝鮮人がやったことをいつの間にか日本人がやったことにするいつものやり方乙
秀吉家康が頑張らなかったら日本も
フィリピンみたくなるところだったｗ
なんで理解出来ない？
>1は無学を世間に晒してるな。
中国とかヨーロッパで為政者がどんな
ことやったか、知らないのか？
なんで中世の事を今頃糾弾するのかわからん
中国や中東じゃ今もこんな事が行われてるとゆーのに
こういうのを「非人間性」って言う奴の方が人間としてどうなの。
ほんと朝鮮人の恨みがましさといったら・・・
日本人と全く違うな。在日でもこれなのか。
日本人で元寇やら文禄の役で恨んでますとかいったら病院送り。異常だわ。
自分が責められた側であっても負けたという時点であきらめがつかないものかね。
殺しやったろ
甥だけではなく、その子供や妾まで皆殺しにした。
当時の日本でも、女子供まで含む一族郎党皆殺しってのは
自らの親族に行った例はなく
この事件が秀吉の評価を著しく下げたのは間違いなく
関ヶ原の戦いで、秀次の妻の一族は皆、徳川方についた
晩年何があったんだろうね？
権力を持て余してたのかな
秀吉の好色ぶりは、若いころからのことで、正妻の「ねね」も手を焼いて
信長に何とかしてくれと泣きついた記録も残っている。
さらに天下人になった秀吉は、自身の出自の卑しさへのコンプレックスからか
主君信長の妹の娘だった淀を始め
全国の名門の美女たちを妻にしていった。
まあ、正妻のネネは、若いころから自分を支えた糟糠の妻だったわけであり
どれほど身分を高くしても捨てることはなかったのだから
特別な思いがあった相手なのかも知れないが。
いずれにしても、老齢になっても、彼の色好みはひどかったよ
子宝に恵まれなかったのが、一番じゃないかな
でも知らなかったら滅んでたとｵﾓ
晩年の秀吉には、その発言からして狂気があったのは事実で
サル太閤とのいたずら書きを見つけると
犯人を捜しても見つからないとなれば、その近辺の住人の皆殺しを命じたこともある。
それに秀次の一族皆殺しや、上の方に書いているように千利休の切腹など
多くの残虐行為を行っている。
秀吉は戦国武将だけに、残虐ではなかったとは言えないが。
それでも若いころは計算高い人物で、政治的に使い分ける冷静さは持っていただけに
こうした行動は確かに理解しがたい
有力な説として、秀吉は梅毒に侵されており
晩年にはそれが進行し、脳性梅毒になって正常な判断がつかなくなっていたのではないか
日本は凄いよな、信長も消したし秀吉は死ぬまで待たれた
普通に、幼い実子・秀頼を確実に後継者にするため、だと思うが。
当時関白の秀次一族を見せしめに皆殺しにすれば、
他の親族もおとなしくせざるを得ない。
ただ、秀吉が高齢ですぐ死んだから逆効果になっただけのこと。
いや明らかに宣教師が窓口になっていたんだよ積極的に
もちろん清き人もいたけどな
例えばスペインの宣教師の会議とかでも
奴隷貿易に関する議題で反対派は賛成派に押し切られたりしてる
秀頼は秀吉の実子ではない可能性も高いが
秀吉としては、豊臣家の家が守れたらよいと、あまり深くは追求しなかった様子だ。
そもそも秀吉は、小柄な人物だったのに
秀頼はかなり大柄な体だったし。
もともと秀頼の生母の淀も、秀吉を嫌っていたからな。
家を残すことを重視していたとするなら、何で、養子の秀次で満足できなかったのか
不義の子供の可能性が高いとの話は、秀吉自身も知っていたはずなのに
何で、秀頼に跡目を継がせることに、そこまで執着したか。
その辺がものすごくわからんのよね
秀次にしても、秀頼の後見人ってことにして、秀吉が生きている間はそれでおさまったでしょうし
聖書では明らかに奴隷制度は認められている
19世紀のアメリカでも、あらいるこじつけを駆使しても
奴隷制度と白人優位主義の正当性が語られていたものだ
キリストが群衆の１人に『何故石を女に投げているのか』と尋ねると 、
その者が『女は罪人だからだ』と答えた。
それを聞いたキリストが群衆に向かって
『それでは今まで誰も罪を犯したことのない者だけが石を投げよ』と群衆に言った。
群衆は反省して一人、また一人と去っていき、
最後に石を投げているのはキリストだけとなった 。
朝鮮出兵で亡くなった日本人のことを考えると朝鮮人扱いなのかね。
駆り出された九州の農民は田畑を置いて戦場に行かされ秀吉の誇大妄想のせいでいい迷惑。
陶工を連れ帰った以外はさして利点もなかった。
大体、明を征服しようと考えるなんて秀吉は馬鹿じゃないの。
聖書では、イエスも石を投げていない。彼も「罪を犯した者」だったのである。
それどころか、彼はこの女とすっかり親しくなってしまった。
群衆たちは、私心からではなく、共同体の秩序を護るために女を罰しようとした
のである。イエスは、他の罪人達も同様に赦す積りだったのか。その場合、秩序
の維持はどうなるのか。それとも女に性的魅力があったから、赦したのか。
相であれば、イエスは、「心の中で姦淫の罪を犯した」ことになる。
聖書には、このような矛盾が極めて多い。
そんな克明な記録なんてあるの？
聖書には、事実だと証明されたことは皆無。イエスの存在さえ証明されて
いない。その意味で、完全なフィクション。完全に死んだ人間が生き返ったり、
処女から子が生まれるわけがない。すべて「嘘」。、
老子など、まず実在しない賢者だろうと言われている
老子学派のような学派が、自分たちの学問の始祖として
孔子の師と位置付けた老子を作り出したのではないかとね
釈迦の実在も、実際のとこ、疑われていた時期もあるが
釈迦に関する遺跡も発見され、現在は実在したとの説が有力だ
それでイエスはどうかね？
彼が起こした奇跡の数々とか、彼の生涯には脚色があると疑いもあるが
イエスと呼ばれた預言者は実在したのではないかとは私は思うが
何しろ、イエスの直弟子たちはローマで布教していたことは確かな記録としてあるのだからな
少数の論理でよい場合は多数の論理を定立してはならない。
— オッカム
自然物に関しては、事実でかつ充分な原因だけを認めるべきだ。
同じ自然的影響については、できるかぎり同じ原因を用いて説明すべきなのだ。
— アイザック・ニュートン
イエスは身を起こして、その女に言われた。
「婦人よ。あの人たちは今どこにいますか。あなたを罪に定める者はなかったのですか。」
彼女は言った。「だれもいません。」そこで、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」
「外から力がかからない物体は“神が”等速でまっすぐに動かす。」
この場合、「神が」という部分が説明に不要である、として切り落としてしまうのが
オッカムの剃刀だとし、すると、次のような説明が得られるとした。
「外から力がかからない物体は等速でまっすぐに動く。」
ドイツの国民世論は、東部国境の回復は良く判らないが、
ユーロ脱退とドイツマルクの復活に関しては、かなり求めているぞ。
反ユーロ政党も出来たし、極右やネオナチもＤＭ喪失には反発している。
しかもユーロと言う制度が、フランス社会党のミッテラン側近（ドロール、ジャック・アタリ）
などが考案して成立した事も、ドイツの右派層が、反発している原因の一つ。
ドイツのユーロ脱退は、ドイツマルクの復活は、有得るよ。
ローマ帝国にキリスト教が広まったのは、完全に皇帝のキリスト教入信しか有得ない。
その後ユリアヌス帝の方針で、一時期ローマ帝国支配層は、キリスト教から離教が相次いでいる。
その後、ローマ最後の皇帝であるテオドシウス帝のキリスト教国教化と他教の廃止で異教は廃止になっている。
もともとローマ帝国の下層民や中東系の住民の間でキリスト教が広まった。
ローマ系の支配層では、それほどキリスト教が広まった訳ではない。
その後は、ギリシャ系の入信者が増えている様子だ。
皇帝のキリスト教の入信が、それ程大きかったが、
コンスタンティヌス帝は、臨終まで、ミトラ教の信者だった。
秀吉の唐入は、日本の商人の意向もかなり反映されているとか。
博多商人は、唐入志向。 堺や平野の商人は、ルソン攻略志向。
また、その逆かも知れないけど、各地の商人の意向があったらしい。
N3YmaAWg0さんの書き込みは、絶対権力者になってからの秀吉を考える上で
参考になりますな。ぐぐってみたら、確かに秀吉パネェ
ttp://www.ikkojin.net/blog/blog15/post-55.html （天正17年2月25日、現在の暦で1589年4月10日）、
豊臣秀吉が住まう聚楽第の白壁（南鉄門とも）に
秀吉の悪口が落書きされた。
その内容は未詳だが、これに激怒した秀吉は
警備の責任を咎めて番衆17人を処刑してしまう。
鼻を削がれ、耳を切り落とされた17人は、
逆さ磔にかけられて死んでいったそうだ。
さらに事はそれだけでは収まらず、
危険人物とみなされた牢人が
隠れ住んでいた町では63人の庶民が
くじびきで連行され、磔にかけられた上に、
町自体が焼き払われて地上から消滅してしまった
（『多聞院日記』『鹿苑日録』『言経卿記』）。
無知は怖いね。
これは知らなかったな
死刑方法もさることながら些細な理由で死刑にするところに狂気を感じる
アメリカさん「なんでそんな昔の事言うの？」
直観的なフィーリングって感じだな
こういう過度な自虐指向はどうにかならんかね
つか、秀吉は本当に信長嫌いだよなｗ
秀吉だって仏教徒だろｗｗｗ
教えた方がいいと思う。ザビエルの仕事の一部だったんなら尚更。
キリスト教の布教と日本女性の人身売買を行なっていたと書けばいい
わずか二年の滞在期間でザビエルはすごい仕事したんだなw
ttp://okwave.jp/qa/q5187552.html [> ザビエルがポルトガル系改宗ユダヤ人
これが出てきたときは、その話自体は全くの嘘か、少なくとも数多くの間違いやミスリーディングを含んでいるとみて
間違いはありません。
フランシスコ＝ザビエルはバスク人であり、改宗ユダヤ人ではありません。この勢力は、その他、
アジア地域で布教してある程度成功を収めた人は、本当は違うにもかかわらず、大抵は改宗ユダヤ人と主張しています。
そして改宗ユダヤ人だと主張する勢力だけが、奴隷貿易があったことを主張しています。
ところで、なぜ改宗ユダヤ人ということになっているかといえば、1600年当時からの「被差別民」がユダヤ人であり、
その最たるものが改宗ユダヤ人であったからです。単純に、貶めるために言っているわけです。ようするに、そういうことです。
奴隷の件も、そういうことです。]
[日本国内で普通に人身売買が行なわれており、大量に輸出されたのは事実ですが、キリスト教は関係ないですよ？]
[５０万人の日本人娘をどうやってヨーロッパに連れて行ったんでしょうか？
当時の日本の人口が1200万程度
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html 女性が半分で、平均年齢50歳（単純のため全員が50歳で死んだとする）この仮定で行くと同一年齢は
600万÷50＝12万となります。娘というのを15歳から29歳とするならば、日本の総娘人口は12万×15＝180万人。
大目に見て250万人として、20％の娘が日本を出たことになります。
しかも、キリシタンの浸透度、つまり娘獲得エリアを西日本の半分とすると比率は（西日本の人口が半分を占めるとすると）
40％に激増します。
しかもこの娘50万人には、途中でのロスや、当然考えられる他地域への輸出は考慮していない。ここを考慮すると、
日本からの娘移出はその数が数倍になると考えてもおかしくない。
はい、そうなると日本から娘がいなくなり、日本は人口を再生産できなくなります。]
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 横田めぐみの母親はキリスト教徒
ttp://www.naka-ch.com/megumi.html 真の日本人ならこの「救う会」連中とどう関わるべきかわかるよな？
1589年は小田原攻めの前
まだ天下をとってはいない
為政者ともなるとやたらに離反や命を狙われるからね
反間計や風説の流布とかも謀略の一つだよ
後世だと余計に意味のわからない行動にうつる
カトリックがやらかしたことに比べれば甘いな。歴史知らなすぎる。
おまえは下衆の極み。
ttp://togetter.com/li/451988 ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_15.html ★勝共連合・統一教会・キリストの幕屋・日本会議・作る会・救う会・産経・CH桜が、北朝鮮のために日韓・日中離反を扇動
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_15.html ★勝共連合・統一教会・キリストの幕屋・日本会議・作る会・救う会・産経・CH桜が、北朝鮮のために日韓・日中離反を扇動
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info/200702/article_15.html 小田原北条といえば風魔一族だもんな
早雲の代から情報戦を重視していたみたいだし
悪い事をすれば、テメー等もこういう目に合わせるぞ！と、
単に公開処刑の一部だろ
秀吉が切れた原因
1キリスト教徒が神社、仏閣を破壊し始めた。
2宣教師が日本人を奴隷として海外に売り飛ばし始めた。
キリスト教布教の見返りに南蛮貿易してたから。
キリストの道徳を無視する野蛮人には未来はないぜ
加藤清正ら、子飼いの家臣に次々と裏切られて・・・
だから一神教は日本に広まらないんだよ
何も知らない時は、弾圧の残虐性ゆえ
キリシタンに同情するが
事実を知ると、見方が違ってくるよね。
国が侵略されようとしてたんだから。
日本人を卑しめよう、自虐史観に浸らせようとする
日本人の振りした奴が大勢居るからなあ
本当に日本人は立派に戦ってきた。だから植民地にならずにすんだ。
祖先達に感謝しなければいけない。そして我々も日本を貶めよう・滅ぼそうとする勢力と命がけで戦わないといけない！
ttp://okwave.jp/qa/q5187552.html [> ザビエルがポルトガル系改宗ユダヤ人
これが出てきたときは、その話自体は全くの嘘か、少なくとも数多くの間違いやミスリーディングを含んでいるとみて
間違いはありません。
フランシスコ＝ザビエルはバスク人であり、改宗ユダヤ人ではありません。この勢力は、その他、
アジア地域で布教してある程度成功を収めた人は、本当は違うにもかかわらず、大抵は改宗ユダヤ人と主張しています。
そして改宗ユダヤ人だと主張する勢力だけが、奴隷貿易があったことを主張しています。
ところで、なぜ改宗ユダヤ人ということになっているかといえば、1600年当時からの「被差別民」がユダヤ人であり、
その最たるものが改宗ユダヤ人であったからです。単純に、貶めるために言っているわけです。ようするに、そういうことです。
奴隷の件も、そういうことです。]
[日本国内で普通に人身売買が行なわれており、大量に輸出されたのは事実ですが、キリスト教は関係ないですよ？]
[５０万人の日本人娘をどうやってヨーロッパに連れて行ったんでしょうか？
当時の日本の人口が1200万程度
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html 女性が半分で、平均年齢50歳（単純のため全員が50歳で死んだとする）この仮定で行くと同一年齢は
600万÷50＝12万となります。娘というのを15歳から29歳とするならば、日本の総娘人口は12万×15＝180万人。
大目に見て250万人として、20％の娘が日本を出たことになります。
しかも、キリシタンの浸透度、つまり娘獲得エリアを西日本の半分とすると比率は（西日本の人口が半分を占めるとすると）
40％に激増します。
しかもこの娘50万人には、途中でのロスや、当然考えられる他地域への輸出は考慮していない。ここを考慮すると、
日本からの娘移出はその数が数倍になると考えてもおかしくない。
はい、そうなると日本から娘がいなくなり、日本は人口を再生産できなくなります。]
自分が子供の頃からある近所の神社やお寺が突然ぶっ壊されたり、
火をつけて燃やされたりして、その犯人がキリシタンと分かってから
信仰する日本人は居ないよなあ
秀吉は日本史の英雄でしょｗ
敵視してんのはキリスト狂徒とチョンだけだからｗｗｗ
>
> 自分が子供の頃からある近所の神社やお寺が突然ぶっ壊されたり、
> 火をつけて燃やされたりして、その犯人がキリシタンと分かってから
> 信仰する日本人は居ないよなあ
頭大丈夫か？
その他諸々でやらかしたことをみれば
正体は明らか。
奴隷マーケットに売ってたからな。キリスト教鬼畜すぎ
教会・宣教師の関与はあったようだね。
今から見ればキリスト教関係者にとってはマズイってことになるだろうけど、
当時のイベリアや西欧は人種や奴隷に対する考えが今とは大分違ったから。
けど、キリシタンに限らず、織田・豊臣・徳川初期という近世初期は刑罰が非常に厳しかった。
石川五右衛門の釜茹でとか有名だけど、泥棒などにも非常に厳しい処罰が行われた時代。
というのも、それ以前の日本では窃盗など、けっこう犯罪への罰が甘かったりしたものもあり、窃盗などが多かった。
今のような比較的犯罪の少ない日本なんてそうやって近世初期政権の厳しい政策の成果でもあるかもしれない。
まして国の統一を脅かす恐れのあるものに対しては厳しかっただろうし、戦国時代をようやく終わらせた直後だけに、そういう政策にも説得力があったのだろう。
友達が配偶者の影響でキリスト教に入信する時に牧師に
「家にある仏壇とかどうしたらいい？」
って聞いたら
「持ってきてください。私がぶっ壊しますから」
って言われて号泣してた。それくらいのことはするわな。
戦国時代にキリシタンたちが寺社破壊したことがあるのは事実だぞ
キリスト教のなに派だよｗｗｗ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q108515320 [キリスト教が神社仏閣を破壊したという話しは、島原の乱の時くらいではないでしょうか。
確かにその時にはそれに近いようなことが行われたそうですが、しかしそうなったのも、それにはそうならざるをえないような複雑な事情があったみたいです。
秀吉も徳川幕府もキリスト教の侵略性に危機感を感じて禁止令を出しています。
いずれにせよ、そういうことが本当にあればゆゆしきことです。
明治元年に神仏分離令が公布され、廃仏毀釈運動が全国的に広まったという話しは聞いています。
その時は、仏教徒が国宝級の仏像を炊事や風呂炊きの薪にしたという話しは有名です。
キリスト教徒のことは知りませんでしたが、我が国の仏教徒も存外悪辣なことを平気でやっているみたいです。
しかし、そういうことに目を向ける場合、宗教が悪いのではなく、そういうことを平気でやる人間が悪いのです。
教師や警官が罪を犯したといって教師や警官というその組織が悪いのではなく、罪を犯したというその者自身が悪いのです。
そこのところをしっかりと見定めること。それが大事ではないでしょうか。]
ttp://www.cathoshin.com/2014/01/10/tauran-newyear-shinto/ [2013年3月13日、バチカンで新教皇（フランシスコ）の選出を宣言するトーラン枢機卿（ＣＮＳ）
教皇庁諸宗教対話評議会の議長、ジャン・ルイ・トーラン枢機卿は、同評議会次官との連名で、日本の「神道を信奉する」
人たちに向けた新年のあいさつを発表し、世界で求められる平和に向けて、神道とキリスト教の信徒が協力するよう呼び掛けた。
同評議会が神道への新年メッセージを発表するのは初めてで、駐日教皇庁大使館を通して主な神道教団に送られ]
それ以前に、キリシタン大名化した領国で行われたり近畿地方でも、まだ戦国時代のうちに行われてたの知られてるじゃん。
見たくないものは見ないって、中国やソ連などの不都合なことは見ないことにしていた左翼みたいだな。
下手すれば統一教会みたいな変態組織になってたかもしれないんだ
戦争のゴタゴタで法整備が追いつかず
駐留米軍が窃盗強姦して逃亡したり
在日朝鮮人が少女誘拐したり神社仏閣破壊したり不法占拠したり
やりたい放題だった事をようやく制止できる環境になったってことだろ
秀吉ＧＪだろ、どう考えても
秀吉はよくやったと思う。
パーソナリティーの坪井木の実は
キリスト教に入信していない
豆な
当時は欧州自体で宗教戦争やってた時代だしね。（欧州で勢力圏を失ったための勢力ばん回がカトリック勢力が海外へ熱心に出て行った動機のひとつでもあったわけだし。）
欧州自体で、キリスト教徒同士でも、宗派が違うというだけで残虐な殺し合いやってた時代のわけだ。
異教や異人種への彼らの考えがどんなものだったかは想像つくだろうね。
統一政権が出来たばかり、あるいは出来かけてる時期なので、秩序を乱す恐れのあるものに対しては、見せしめとしてやたらに厳しかったんだよね。
植村隆は今年度から神戸松蔭女子大(キリスト教系)の
教授になる予定だった。しかしクレームが多数来たようで
この話はご破算になった。
その後植村は北星学園大学(キリスト教系)の講師になっていることがわかった
キリスト教系学校=半日教育の牙城
2012年4月10日12時32分
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/10390/20120410/news.htm [【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）の宗教間対話評議会が仏教徒に向けて、４月８日の「ウェーサク祭（花祭り）」に際し、
「宗教間対話を通じて若者に正義と平和に関して教える責任を分かち合おう」というメッセージを４月３日発表した。
ウェーサク祭はインドの月名のウェーサク月に行われる南方仏教（上座部仏教）の祭典。ブッダ（釈尊）の生誕・成道（悟り）
・入滅を合わせて記念する。祝う日は、南アジアでも地域によって異なり、日本では、釈尊の誕生のみを「灌仏会（花祭り）」
として８日に祝っている。
メッセージは、同評議会議長のジャン＝ルイ・トーラン枢機卿、書記のピエール・ルイジ・チェラータ大司教が署名しており、
宗教信仰と他者の実践を尊重、理解する教育の必要を強調している。
「今日、世界中の教室で、異なる宗教を信じる生徒が隣合わせに座り、一緒に、また互いに学ぶことがますます多くなっている。
このような多様性は、課題を与えるとともに、若者に次のことを教育する必要性を深く考察するよう促す。すなわち、他の人々の信じ、
実践する宗教を尊重し理解すること。自らの信仰理解を深めること。責任ある人間としてともに成長すること。そして、紛争を解決し、
友愛、正義、平和、真の人間性の発展を推進するために他の宗教と進んで協力すること」とメッセージは指摘する。
今年のメッセージは、原文の英語の他、イタリア語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、ポルトガル語、日本語、中国語（繁体字、
簡体字）、タイ語、ベトナム語、韓国語の訳で発表、英語原文は、機関紙『ロッセルバトレ・ロマノ』に掲載された。]
みたいな商売人だよね？
その他の宗派事の特色、知ってる人教えて
日本にあるのだと、
サレジオとかドミニコとか
ttp://www.pauline.or.jp/concilium_vaticanum_secundum/cv2_13.php [謝罪する教会
正義と平和の促進を正しく理解してもらいたかった教皇は1981年に『慈しみ深い神』
という文書で、聖書に基いた正義の促進と平和の建設は切り離せないと主張し、
教会の正義と平和へのかかわり方がキリストの慈しみによって支えられており
世間で言う正義と平和ではなく、キリストの正義と平和であり、聖書で言われる
シャロームであることを明らかにした。
このシャロームの精神によって過去の過ちに対する謝罪と未来に向かう創造的な和解が可能となってくる。
ヨハネ・パウロ二世は、世俗的権力と結びついたときカトリック教会が犯した数々の過ちを率直に認め、
勇気をっもって謝罪した。2000年3月に教皇は、キリスト教会の分裂、十字軍、異端審問、魔女裁判、
反ユダヤ主義、先住民族への侮辱などに関する教会や信者の責任を認め、神に対し許しを請うた。
そしてその直後には、さらにイスラエルを訪問し、ユダヤ人に謝罪するとともに、
イスラエルとパレスチナの和解を訴えた。]
ttp://www.pauline.or.jp/concilium_vaticanum_secundum/cv2_13.php [「平和促進」のヨハネ・パウロ二世
455年ぶりに誕生したイタリア人でない教皇、ヨハネ・パウロ二世（在位1978～2005）は、
型破りにして記録破りで、21世紀に向かって教会を導いた。スポーツマンであり58歳で選出され、
福音宣教のため世界（127か国）を旅しつづけ、生命尊厳・人権尊重を呼びかけた。
狙撃され重傷を負った後、獄中の犯罪者に面会して彼を許した。アッシジの「世界平和の集い」で
諸宗教の指導者と謙虚に同列にならんで祈った。母国ポーランドを訪問し、自主労組「連帯」を指示し、
冷戦終結を働きかけた。ガリレオ・ガリレイの名誉を359年ぶりに回復し、化学と信仰の統合を求めた湾岸戦争
・アフガン侵略・イラクへの先制攻撃などの際、米国政府に対して戦争反対を訴えた。
エルサレムを訪問し、嘆きの壁を前に祈りをささげた。1981年に教皇は広島で「武器の支配するところに
平和をもたらそうではないか」と呼びかけ、9・11のテロの後で暴力の連鎖を断ち切るよう「正義なしには
平和もあり得ないが、ゆるし合いの伴わない正義感もまた偽りである」と呼びかけた。
こうした立場に徹し、「信仰を伝えること」と「人権擁護にかかわること」は切り離せないものだと述べた
教皇は第2バチカン公会議の『現代世界憲章』の教えを生かそうとした。]
片山哲
吉田茂
大平正芳
麻生太郎
まだキリスト教の広がりを阻止する措置として理解可能な範囲にあるが、
江戸時代～明治初期に何度かあったキリシタンの弾圧は、
残虐趣味の異常者の仕業としか思えないものがある。
「日本人は温和な民族だから、残酷なことはしない」とか言ってる
アホの右翼諸君の馬鹿さ加減の証明にはなっているが。
国によりジェスイットという読み方されることもあるけど、
元々対宗教改革のために創られた組織だし秘密警察っぽいことなどもやってたらしく、フランスなど欧州では反動的なイメージで知識人などからは嫌われ者っぽい感じがあったようだよね。
まあ当時のカトリックの(ナチスの）親衛隊とか突撃隊的なイメージの存在だったんじゃないかな？
ttp://jiganji.exblog.jp/21592304 [第３は、「排除の文化」から「包摂の文化」への転換。法王は説く、教会は、従来、
「教義の番人」であることにこだわる余り、同性愛者や離婚者などを「排除」して来たが、
神の愛は万人に遍く向けられる以上、かれらや無神論者をも、オープンに迎え入れるべし、と。
「中央」集権文化へのかくなる挑戦は、「中央」からは出て来難い。まさに、イエズス会士、中南米人と、
二重に「周辺」を体現した人物ならではのものだ。特に、貧困問題へのこだわりは、中南米の凄まじい貧困の
実態を知るが故のことであり、バチカンのメッセージの幅は、中南米的視点を汲み入れ、確実に広がった。
欧州中心主義が強かったバチカンだが、多角主義をベースとしたカトリック教会の確立に向け、
「一皮むける」ことになるか、注目したい。新法王によるこの歴史、文明への挑戦、
保守層の反発は必至だが、法王の決意は固い。（杏林大学客員教授、元駐バチカン大使）]
反宗教改革の政治的な結社、
非西洋地域へのカトリック布教の中心など、
複数の役割を担った団体だ。
奴隷制への強い反対とか、
異教的なものに対する寛容などの面もある。
欧州とそれ以外ではイメージが違うかも。
理由としては正当だもんね平民には信仰捨てろとまでは踏み込んでないし
宣教師の国外追放と退去、支配層には棄教しろとは言ってるが従わなかったから処刑されただけで
もし秀吉と同じ立場だったら大半が同じことやってたでしょう
亡くなった浜尾侍従長の兄弟は枢機卿としてバチカンで事実上の大臣職までやってわけで、
皇室とカトリックのつながりってかなり深いんだけど、アンチキリスト教の奴は、
皇室は忌避すべきとか思ってるのか？
秋篠宮のお嬢さんもICUだったな。あれは米国のプロテスタント教会が設立した大学だろ？
というよりも
皇室への政治工作的な部分もあるだろうな
眞子さまは国際基督教大学だっけか
むしろ明治以降の皇室の洋装はやめていただきたいね
ブータン国王は民族衣装で外交活動してるわけだから無理な話ではないだろう
いやー信者を平気で奴隷にして売るんだね。キリスト教って。
スペインとかで裁判の記録があって、
日本人が勝利して奴隷じゃなくなり、神父が奴隷商人に代金を返金した
（つまりは神父が日本人を奴隷承認に売っていた）
なんて話を、どっかで見たよ
でもきっとそんな人は少なくて、大量に売られた男女がいたと思うと
悲惨のひとことだよね
異教徒を迫害し弾圧した事実をだ。
十字軍が聖戦を理由にどれだけ極悪非道だったことはダンマリかい。
アラブが欧州を信用しない理由のひとつがこれ。
当時の人口ピラミッドで計算しないとね。釣鐘型人口分布なんて現代人が初めて
経験してるわけだし、当時の乳児死亡率は高く、しかも若年層人口はそれに
応じて高い。
ttp://okwave.jp/qa/q5187552.html [> ザビエルがポルトガル系改宗ユダヤ人
これが出てきたときは、その話自体は全くの嘘か、少なくとも数多くの間違いやミスリーディングを含んでいるとみて
間違いはありません。
フランシスコ＝ザビエルはバスク人であり、改宗ユダヤ人ではありません。この勢力は、その他、
アジア地域で布教してある程度成功を収めた人は、本当は違うにもかかわらず、大抵は改宗ユダヤ人と主張しています。
そして改宗ユダヤ人だと主張する勢力だけが、奴隷貿易があったことを主張しています。
ところで、なぜ改宗ユダヤ人ということになっているかといえば、1600年当時からの「被差別民」がユダヤ人であり、
その最たるものが改宗ユダヤ人であったからです。単純に、貶めるために言っているわけです。ようするに、そういうことです。
奴隷の件も、そういうことです。]
[日本国内で普通に人身売買が行なわれており、大量に輸出されたのは事実ですが、キリスト教は関係ないですよ？]
[５０万人の日本人娘をどうやってヨーロッパに連れて行ったんでしょうか？
当時の日本の人口が1200万程度
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1110030.html 女性が半分で、平均年齢50歳（単純のため全員が50歳で死んだとする）この仮定で行くと同一年齢は
600万÷50＝12万となります。娘というのを15歳から29歳とするならば、日本の総娘人口は12万×15＝180万人。
大目に見て250万人として、20％の娘が日本を出たことになります。
しかも、キリシタンの浸透度、つまり娘獲得エリアを西日本の半分とすると比率は（西日本の人口が半分を占めるとすると）
40％に激増します。
しかもこの娘50万人には、途中でのロスや、当然考えられる他地域への輸出は考慮していない。ここを考慮すると、
日本からの娘移出はその数が数倍になると考えてもおかしくない。
はい、そうなると日本から娘がいなくなり、日本は人口を再生産できなくなります。]
ヤフー知恵袋って誰でも登録も質問も回答もできるから、ここの書き込みとなんら変わらない
歴史カテゴリの質問いくつかみれば分かると思うけど、読んでて驚くような回答を見かけることも、
回答者によって答えが全く違うことも珍しくない
島原の乱以外にも、にも挙がってる大村純忠とかあるよ
キリシタンの頃の福重
//www6.ocn.ne.jp/~fukusige/ayumi/page13.html
キリシタンの寺社破壊
＞キリシタン改宗によって起きたのが、キリシタンによる神社・寺院すべての破壊です。
＞寺社破壊は宣教師コエリョが純忠に迫って約束させたもので、天正２年（1574年）一斉に行われました。
＞大村でキリシタンによって破壊された寺社は、神社１３、寺院２８、その内 郡村で神社４、寺院１８です。
福重にある神社仏閣
//www6.ocn.ne.jp/~fukusige/ayumi/page16.html
＞大神宮（今富町の冷泉寺）
＞天文１１年（１５４２年）、大村純前が今富城内に建て、その後尾崎（今富橋 傍）に移されたといわれます。
＞その後、１５７４年にキリシタンに破壊された後、江戸時代の１６７１年に現在地に再建されました。
＞松尾神社（まつのおじんじゃ）（草場町）
＞松尾権現として１５４８年、純前が現在地の北の高い丘に建てたとされます。
＞この神社もキリシタンに破壊され、１６７０年に草場郷の鎮守として現在地に再建されました。
＞昊天神社（こうてんじんじゃ）（沖田町 → 宮小路）
＞彼杵郡最古の神社で、古くから彼杵郡全体の鎮守として祭られてきました。
＞最初は現郡中学校付近にあり、キリシタンの焼き討ちで焼失、江戸時代に入った１６１４年、現在の宮小路に再建されたとされます。
＞不動堂（今富町の帯取）
＞郡七山十坊の一つだった不動寺跡。
＞キリシタンに破壊された後、不動明王を祀る社を建立して不動堂として祀られています。
＞白水寺跡 （皆同町の松本さん宅）
＞郡七山十坊の一つで、純前の墓所だったといわれます。
＞キリシタンによる破壊の際、純前の墓は掘り崩され、骨は郡川に流されたといいます。
＞大日堂（だいにちどう）（寿古町の下川原）
＞キリシタンの寺社破壊のとき、極楽寺の住職阿金は寺のご本尊・昊天神社のご神体を持って逃げる際、
弟子の阿乗に「跡片付けをしてから来なさい」と命じました。
＞阿乗は逃げ遅れてキリシタンに追われ、下川原で捕まって殺され、死体は便所に投げ込まれました。
＞祇園牛頭天王（ぎおんごずてんのう）（福重町 小学校前の牟田さん入口）
＞キリシタンに壊された祇園寺跡に建立された社で、１７２２年に再興されたといわれます。
安土桃山時代はピラミッド型の人口構成だと推測できる。
医療が発達していなかったからな。
統計上しっかりしたものでピラミッド型なのが1950年の人口統計だ。
ttp://www.jice.or.jp/quiz/images/05_102_c.png 安土桃山時代のおよそ10倍の人口なのでこれを単純に10分の１で計算する（グラフが小さいのでおおよその数値）。
年 万人
15 90
16 87
17 86
18 85
19 83
20 80
21 78
22 76
23 74
24 73
25 72
26 71
27 69
28 67
29 65
1156万人で10分の1で116万人。知恵袋の180万人よりもはるかに少なくなり、
やはり年頃の娘50万人を海外に強制移送したとすると、その後の日本の人口が激減か、
日本民族が絶滅していないとおかしい。
拉致されるとしても北朝鮮の拉致のように海や山で野良仕事している最中にということだろうが
それが頻発すれば村の男衆は守ろうとする。
民間伝承でも何らかの形でそれが伝わる。
山椒大夫とか無しな
あれくらいしか無いのはおかしい、しかも弟は戻ってきてるやないかｗ
自演乙
50万なんて数字をしつこく出してるのは、信憑性を毀損する目的の捏造だ。
お前の計算だと一年間で50万人連れ去ることになってるぞ
黒人奴隷は単純に200年で2000万人、年間10万人
日本人奴隷を単純計算すると50年で50万人、年間1万人連れ去ったわけだ
16世紀の船も17、18世紀の船もそう大きさは変わらない
三層構造で16世紀は定員最大100～400人
17、18世紀の船は定員100～600人くらいだ
もちろん商船だから積み荷は定員とは別
慶長遣欧使節団も人だけで180人乗り込んだ
50万人って数字については詳しくないんで肯定も否定もしないけど、
奴隷になる娘って15歳より若いこともあるんじゃない？
日本人じゃなくてトルコに売られたスラブ人とかの話だけど、
オスマン・トルコ皇帝のハレムの女性には15歳未満で誘拐・売却された女性たちがいたり、
10歳や12歳の奴隷売買の記録が残っていたりする。
それと、奴隷って別に女性に限らず男性でも労働力としたの需要があるから、
女ばかりが売られていたってのは逆に考え難いような気がする。
「九州御動座記」にも「日本仁を数百、男女によらず、黒舟へ買い取り」とかなんとかあった。
日本、日本人なんて意識が芽生えたのは19世紀も半ばを過ぎたころからでしょうに
奴隷として売られたと言われても理解できる。
５０万は無いわｗ
秀吉グッジョブ！
あんた古文書とか訳文でも読んだこと無いん？
どんな田舎でも１５世紀頃から多数古文書が残っていて
地域や藩ごとの出来事や結束のような事が書かれてある。
>
> お前の計算だと一年間で50万人連れ去ることになってるぞ
> 黒人奴隷は単純に200年で2000万人、年間10万人
> 日本人奴隷を単純計算すると50年で50万人、年間1万人連れ去ったわけだ
歴史的な資料は？
1年で10万人減るとなると、116万人のうち「拉致」が可能であった九州や
キリシタン大名領地を考えて、多くみつもって半分の58万人のうち、
10万人がいなくなれば、たとえ10歳の世代が5年で15歳になったとしても
極めて甚大な人口減で、これが人口に影響しないはずがない。
更に倭寇のような海賊が同じようなビジネスを行っているだろうし、日本人奴隷のみが単純に輸出されたとする話は理解できない
信長に影響受けた秀吉は、個人の信仰自体には寛容だったと思うけれども。
まあ、折角平和に成ったのに、
まーた混乱の原因になる宗教団体組織はNGだろうな。
数十年後の島原の乱もジェノサイド結末。
伝承や古文書に残ってるはずなんよ。
半島とは違って日本は田舎でも１４世紀ころから庄屋とかの文書が残ってるのに。
神隠し程度の行方不明者数なら拉致されたと考えるのは分かるけど。
奴隷といっても性的な目的に限らず女中とか労働力として買われることもあるし、
労働力としての奴隷の場合、年齢は15歳未満はもちろんひと桁の場合も考えられると思う
江戸時代の時代劇なんかで小さな子供が子守りや商家の丁稚奉公をしているように、
単純労働は15歳未満でも10歳以下でも可能で、昔は15歳以下の子供も働くことはあったし、
現在問題になっている外国の児童労働にも、10歳にも満たない頃から労働させられる子供がいたりする
この時代既に倭寇と言われた水軍は大名の下請けとして統制されていました。
昔の日本の人口考えたら無理だよなあ
ソースは？
人口1200万人のうち、多く見積もって半数の600万人、
女性が300万人、そのうち乱取りが可能であったろう地域を考えて
150万人、平均年齢が30歳とも言われる中で50万人が5年でいなくなって
資料もろくに残ってないわ、人口の激減も起こって無いわってのはあり得るはずがないだろ。
当時の日本は国民自体が奴隷みたいなもんだし、わざわざ海外から買う必要など無い
労働力より口減らし
10万人は黒人奴隷だぞ
日本人奴隷は年間1万人
積み荷として一隻に200人で50隻、100人なら100隻
それは国内でのことであって年季が明けたら実家に帰ることも出来る。
丁稚奉公がのれん分け許されて店を持つことも出来る。
奴隷と同列にするなよ、普通に出稼ぎやないか。
ごめん何のソース？
奴隷が男も女も15歳未満もいたこと？
ハレムに売られた奴隷の話？
それとも昔は子供も働いていたこと？
つか、仮に年間1万人を奴隷として運び出していたとしたら
50万人達成には50年かかって秀吉から徳川政権でのイエズス会排斥を考えても
完全に時間軸的に合わないだろｗ
奴隷はあったのは確かだろ
人数はお前も俺も推測だ
推測の話をしているのにソースだせというならお前が出せ
いや、子守りや丁稚奉公が奴隷じゃないのはもちろん知ってる
子供でも働ける＝労働力として数えられることの例のひとつとして上げただけ
そして子供が労働力として数えられるなら、労働奴隷にも子供が含まれる可能性があった、ということ
奴隷の代替的なシステムではあっても、奴隷と規定するにはちょっと無理があるよなあ
>
> ごめん何のソース？
> 奴隷が男も女も15歳未満もいたこと？
> ハレムに売られた奴隷の話？
> それとも昔は子供も働いていたこと？
それら全部と、短い間に日本人奴隷が50万人海外に移送された歴史的な資料だ。
つまりなにもソースが無いんだろ？
争いの元凶
そんで日本転覆を謀るとか、暗黒すぎるな。
だから単純計算だって書いただろ
仮に1隻に100人連れ去って年間50隻なら5000人だな
それを30年なら150000人だ
スパイだからね。
植民地にした上で、現地住民を奴隷として欧州に輸出していた。
当然日本も例外ではない。
実際に伊達政宗の欧州派遣の使節団が、欧州で日本人の奴隷に会ったと日記に記していたからな。
となればこれは宗教弾圧ではなく、人身売買の手先としての処罰と見るべき。
キリスト教徒から見れば、日本はキリスト教普及に失敗した国の一つでもあるな。
日本が大東亜戦争を始めるまで、世界中の有色人種の国で、白人欧米列強の植民地にされなかった国は
日本とタイだけ。あとは全部白人の植民地。
いや、自分は『日本人奴隷が50万人海外に移送された』と書いたことは一度もないし、
でも言ってるけど50万人って数字については詳しくないんで肯定も否定もしてないよ
肯定できるほどの根拠も、否定できるほどの反証も知らないんで、
そっちのソースはそう主張している人に要求して下さいな
取り合えず奴隷が男も女も15歳未満もいたことのソースとして、少年、10歳または12歳の奴隷売買の記録
//homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/A008.htm
＞１４世紀後半、イタリアの商人ダティーニさんが購入した奴隷
＞○タタール人の少年アントネット ４７ フィオリーノ
＞○１０または１２歳の少女 ５０ ドゥカート（＋物品税５ドゥカート）
＞○大人の女バルトロメア ４７ フィオリーノ
＞○大人の女ジョヴァンナ ６０ フィオリーノ
奴隷といっても性的な目的に限らず女中とか労働力もいたことのソースとして洗濯女の売買の記録
＞１８世紀末のキューバの新聞の広告です
＞１７９５年１月１８日
＞「売る！ １７才黒人の良い洗濯女、無垢、２５０ペソで、サバナ６番街」
＞「他の土着民と白人との混血、１８才の容貌が良い洗濯の上手な女、コックもできる、健康で傷なし、 ５００ペソで、サン・フランシスコ、イグナシオ街３６番地」
秀吉死去が1615年、その後徳川政権成立でオランダとの交易に絞られて、
以降は国内でのキリスト者の摘発に移行している。
秀吉により禁教令の発布が1587年。この間28年間だ。
仮におまえが言う通り5千人運び出していたとしたら、14万人。
50万人にはほど遠いし、実際に14万人ですら運び出していたとする資料や
伝承は一切ない。
科学が発達して宗教の権威をともに守りましょうっていうw
創造論も進化論に太刀打ちできなくなって他の宗教に泣きつき始めたよw
皇后陛下ってミッション系でずっと学ばれて、
亡くなった浜尾侍従長の兄弟は枢機卿としてバチカンで事実上の大臣職までやってたわけで、
皇室とカトリックのつながりってかなり深いんだけど、アンチキリスト教の奴は、
皇室は忌避すべきとか思ってるのか？
気持ち悪いのひとこと。
ミッション系の高校生は全部キリスト教徒って考えも気持ち悪い。
堂々と秀吉に許可とれば残ったかもなw
連れ去られた数を正確に後追いするのが難しいのは北朝鮮の拉致でわかるだろ
黒人奴隷船の積載人数と来航船の数と船の大きさから推測するしかないわな
ていうかバチカンて異様に裏から日本と繋がってるんだけどあれは何？
神道はバチカンに乗っ取られてんのか？ｗ
バチカン市国がイタリアにあってイタリアは枢軸国側で一緒だったというのもあるし
ローマ教皇がナチスと繋がっていた噂もある。
ついでに戦前にチベット仏教も日本とドイツとに強固に繋がっていた。
これくらいの目に遭わされて当然
昔はこうでしたで終わる話。
そもそも皇室の権威をキリストに下におこうとする書き込み自体が強烈に悪質であり。
天皇陛下を貶めるもの。皇室の権威は国民の象徴であり。一神教、多神教かかわらず全ての宗教を含めた多様性の上に位置するもの。
オスマン・トルコ皇帝のハレムの女性に15歳未満で誘拐・売却された女性たちがいた話のソースは、
トルコ皇帝の愛牝家の年齢や経歴から。
スレイマン1世の愛妾のロクセラーナは15歳で長男を産んでいるからタタールに誘拐されたり売られたりしたのはもっと以前とか、
セリム2世の愛妾のヌール・バーヌーは12歳で捕われて奴隷になっているとかね。
昔は子供も働いていたことは、これソースのいる話？
江戸時代だと石田梅岩とか、新しい所だと松下幸之助とか、幼くして丁稚奉公した経歴のある人物とかで良い？
(あくまで子供が労働力になりえたって話で、丁稚奉公が奴隷だって話ではないよ)
> いつの時代でも権力のあるところに、薄気味悪くはびこる連中がいる。
> そもそも皇室の権威をキリストに下におこうとする書き込み自体が強烈に悪質であり。
キリスト教を下に置いて踏みにじろうとしているのはおまえだろ？
今の皇室のあり方を冒涜する言い方だな。
陛下もさぞ悲しまれるだろう。
欧州：キリスト教を信仰しない奴は犯罪者
まあ、良い勝負だな。
宗教イコール悪ってか布教活動が悪だな。
聖書にも布教活動について書いてあるから宗教自体が争いの元な感じもするけど。
自分とこの神さんだけ信じてりゃいいのにな。
元々のユダヤ教はユダヤの神だっつって布教に反対してたからまだマシかなー。
でも自分達だけ神に愛された人間だって他の奴ら見下してたから同じか。
第2バチカン公会議から50年
ttp://www.pauline.or.jp/concilium_vaticanum_secundum/cv2_13.php [謝罪する教会
正義と平和の促進を正しく理解してもらいたかった教皇は1981年に『慈しみ深い神』
という文書で、聖書に基いた正義の促進と平和の建設は切り離せないと主張し、
教会の正義と平和へのかかわり方がキリストの慈しみによって支えられており
世間で言う正義と平和ではなく、キリストの正義と平和であり、聖書で言われる
シャロームであることを明らかにした。
このシャロームの精神によって過去の過ちに対する謝罪と未来に向かう創造的な和解が可能となってくる。
ヨハネ・パウロ二世は、世俗的権力と結びついたときカトリック教会が犯した数々の過ちを率直に認め、
勇気をっもって謝罪した。2000年3月に教皇は、キリスト教会の分裂、十字軍、異端審問、魔女裁判、
反ユダヤ主義、先住民族への侮辱などに関する教会や信者の責任を認め、神に対し許しを請うた。
そしてその直後には、さらにイスラエルを訪問し、ユダヤ人に謝罪するとともに、
イスラエルとパレスチナの和解を訴えた。]
[「平和促進」のヨハネ・パウロ二世
455年ぶりに誕生したイタリア人でない教皇、ヨハネ・パウロ二世（在位1978～2005）は、
型破りにして記録破りで、21世紀に向かって教会を導いた。スポーツマンであり58歳で選出され、
福音宣教のため世界（127か国）を旅しつづけ、生命尊厳・人権尊重を呼びかけた。
狙撃され重傷を負った後、獄中の犯罪者に面会して彼を許した。アッシジの「世界平和の集い」で
諸宗教の指導者と謙虚に同列にならんで祈った。母国ポーランドを訪問し、自主労組「連帯」を指示し、
冷戦終結を働きかけた。ガリレオ・ガリレイの名誉を359年ぶりに回復し、化学と信仰の統合を求めた湾岸戦争
・アフガン侵略・イラクへの先制攻撃などの際、米国政府に対して戦争反対を訴えた。
エルサレムを訪問し、嘆きの壁を前に祈りをささげた。1981年に教皇は広島で「武器の支配するところに
平和をもたらそうではないか」と呼びかけ、9・11のテロの後で暴力の連鎖を断ち切るよう「正義なしには
平和もあり得ないが、ゆるし合いの伴わない正義感もまた偽りである」と呼びかけた。
こうした立場に徹し、「信仰を伝えること」と「人権擁護にかかわること」は切り離せないものだと述べた
教皇は第2バチカン公会議の『現代世界憲章』の教えを生かそうとした。]
これだけ科学が発達した中で神がいると信じさせるのは悪だな
お前は神が人間をつくったと思ってる？
まあ『選ばれし民』も『平等』もどっちも方便なんだけどな(爆)
真実ではない
奴隷の解放は古くから例があるし最初の例ではないと思う
神道も仏教も道教も宗教だよ…
＞しかしそうなったのも、それにはそうならざるをえないような複雑な事情があったみたいです。
現代の価値観を用いて秀吉を断罪する。
さらには自分たちの宗教にはこのような免罪符を用意する。
このような裏表ある自己欺瞞に満ちた行為を行う。
お前がなんの神を崇拝しているのか？
いつの時代でもいる。そのような行いをする品格の代表がお前だ、そして”気持ち悪い”といっているのである。
福沢諭吉読んだことがないみたいだな
明治維新がどのように江戸時代から準備されていたか、
江戸時代から蘭学を通じて摂取した100年の蓄積があったから成功した
それが無かった朝鮮と清による明治維新の真似事はことごとく失敗したとな
>
> これだけ科学が発達した中で神がいると信じさせるのは悪だな
> お前は神が人間をつくったと思ってる？
科学が発達しても人知を超える事は起こる。
例えば自然災害だ。人間のコントロールできる範囲は実は少ない。
生死に関してもだ。明日急に不治の病を宣告されるかも知れないし、
愛する人が交通事故で世を去るかもしれない。
でも生きていかなければならいわけだ。
それに貨幣をみれば分かる通り、紙片やわずかな金属の塊がその実際の物質としての
価値以上のものを持っている。ある意味それはみんなが「信じて」いるから成り立つわけだ。
人間はそうした折り重なった抽象的概念の中で生きて行く宿命にあり、
なんらかの生きる上での理念はどうしても求めてしまうものだ。
もう日本はそうだ
神道は象徴、仏教は形式
これは世界に広まるだろう
2006年にもなって｢神は妄想である｣がベストセラーw
神は妄想って
マルクスがとっくにやったし
自然権とかロックの思想ってアメリカの独立革命の精神的支柱になっていて、
その革命やったアメリカの連中が熱心なキリスト教徒なんだから、信仰と相いれないとか無いんだけどなｗ
は連綿と世代交代を繰り返し、意味不明の戒律を生み出した。
だからごり押しの布教活動と矛盾に満ちた擁護に走る。
そして自分たちだけ都合よく、魔女だ悪魔だとわめき、奴隷制度を生み出し、戦争をはじめ。。。。
単なる依存ですな。現代的な言葉では集団規範と定義される心理学上の悪。
やはり信長様はカミ、秀吉グッジョブ
現在の考えで当時を批判する馬鹿は死ねよ。
じゃあ、首を斬って晒したり、火あぶり、磔などすべて批判しろや。
今現在、秀吉がいないからって言いたい放題よく言うわ
アメリカのは異端でカトリックから見たらキリスト教でも何でもない。
秀吉だって仏教徒でしょうがｗ
> アメリカのは異端でカトリックから見たらキリスト教でも何でもない。
少なくとも現代化した（第一・第二バチカン公会議）では主要なプロテスタントは異端とはしてないけどね。
つか、それでいくとEUは自然権思想や実存主義や立憲民主主義の文明じゃないことになってしまう。
社会制度？
法？
暴力？
もし日本がやらなかったら世界は超階級社会だった
キリスト教は神の前での平等を説き、人間同士の能力の差は当然とする
この教えが奴隷制を支えた
世界は日本の共同体思想へ変わった
無神論に頼っているのさ。
無神論という宗教に。
だね。
はファンタジー歴史しか知らないようだ。
塵劫記とか１７世紀頃からどれだけ庶民に読まれていたか。
関孝和なんか１６４０年代生まれだ。
識字率の高さも。
仕方なく妥協してるだけ。
ナポレオンのせいで。
自分
>
> だね。
> はファンタジー歴史しか知らないようだ。
>
> 塵劫記とか１７世紀頃からどれだけ庶民に読まれていたか。
> 関孝和なんか１６４０年代生まれだ。
> 識字率の高さも。
このあたりはオススメ。
ttp://sociology.jugem.jp/?eid=719 【高宗と閔妃が外国に売り払った利権】
1896年
・ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
・アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
・イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
・フランスには京義鉄道敷設権
1897年
・ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権、軍隊の教育訓練権
・ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
・アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
・日本へ京釜鉄道敷設権
・イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
・ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
・ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
・日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
・フランスに平北・昌城金鉱採掘権
1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した
ロシアの極東南下 （既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）
結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、 日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派と反対派の声が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を要請することになった。
そして、朝鮮が欧米列強に売り渡した利権を日本が全て買い戻して併合した｡
>
> 自分
まあそうだろうね。
じゃないと自己保存できないもんな。
キリスト教のせいで歪んでいる
死刑廃止論なんてそれそのものだ
その次は日本の韓国侵略特集だ
そのまた次は日本への謝罪と賠償請求だぞ
ネジくらいかもよ
秀吉死去は1598じゃなかったか？
秀頼死去は1615だが
俺様
極左理論押し付けるな！
日本が政治的に遅れていたとか
フランス革命の相互虐殺やったのが進んでるってかｗ
極左？え？ｗ
富永さんが極左とかないんだけどｗ
社会制度や法は宗教を持つ人でも持たない人でも頼るんじゃない？
昔からあるもんだし、ぶっちゃけ現世のことは人間でどうにかすることだし
仏教とかだと浄土宗の坊さんの「神仏に祈って病気治癒や延命するなら誰も病死しない」とか
突き放したような考え方とかあったりするね
秀吉のは政治判断に基づいて実行された行為であり仏教とか関係ないだろ引き合いにだすなよ。
ところで現代的価値観で都合よく為政行為を”弾圧”だと断罪しているこのスレタイを擁護するお前の宗教はなに？
キリスト教徒の悪魔性を知りたければ中世、多発した魔女狩りの実態を調べてみよ。
悪魔をしばき倒す秀吉は神だ。
ただの朝鮮人のプロパガンダと化したな２ちゃんも
>日本は明治維新以降、産業化にはある程度成功したが、政治的近代化は立ち遅れ、社会・文化的近代化はまったく不十分というのが、富永の見立てである
>このような事態は敗戦によってある程度改善する。農地改革、財閥解体、新憲法の制定による民主化によって、市場はある程度育成されたし、民主化も進んだ。ゲマインシャフトからゲゼルシャフトへの移行も、ある程度進んだという診断である。
これのどこが極左でないと？
バリバリやんか。
極左ってなら資本家と労働しゃっていう階級闘争っていう幻想をまず打ち立てて、
そこがぜんぜん出来ていませんね、資本家は悪ですね、民主的権力集中（共産党への独裁）をしましょうね。
社会ではまだ社会主義革命の機運が足りませんね。
って言うはずなんだがな。
わかんねえならいいよｗ
最期までそれで行けたら素晴らしいな
『自分』なんてものは不確かな概念だと思うけど
最近のサヨク＝売国の意味じゃないで。
ルソー的フランス革命的な左翼だと言ってる。
「民主化」の後に（笑）を付けない人間は大抵左翼。
マルクス以前のルソーを左翼と見れないサヨクのお前には物が見えてない
何にも頼ってないぞ。
おやおや、今度は秀吉叩きですか？
宣教師らが日本人拉致ってたのは無視ですかｗ
左翼＝啓蒙思想と言いたいわけ？
左翼という単語はルソーの血塗られた手を擁するジャコバン派に由来するものだけど
左翼的な思考自体はもっとずっと古いよ
イスラム教の聖典コーランにも社会改造主義的な傾向が頻繁に垣間見えるし
富永さんは王党派とジャコバン派の対立とかあんまり気にしないと思うよｗ
書籍を読めば分かるけど。
むしろ社会変動として日本の場合は明治維新期のサブシステムが産業をコントロールするのには向いてなくて（変化が遅れて）、
結局全体主義になってしまったって所を遠まわしに言ってる。
一人で歴史語っとけスレチ
啓蒙思想が左派でないと思う現代人がどこにいるｗ
でもほとんどの人は困難が来ると『自分』とか『俺様』がどっかいっちゃわね？
秀頼の体格については、淀やその父親の浅井長政が大柄で母方の遺伝だったんじゃないかって話もあるね
それに体格って成長期に摂取できた栄養に寄っても変わるから、
太閤の嫡子として何不自由なく育った秀頼と、秀吉の子供時代じゃ食料事情も段違いだったんじゃないかな
あと淀が秀頼を嫌ってたってのは、想像じゃなく実際の態度であった話なのかな？
淀の父親や母親や義父が秀吉と戦って死んでるとか秀吉の身分とかかからそう思われがちだけど、
そういう状況だってとしても嫌うかどうかは人によるだろうし、まして親族の仇との結婚がままある戦国時代、
実際に嫌ってたかどうかは状況だけじゃそうそう分からない話じゃないかな
啓蒙思想が左翼でないなんて誰が書いた？
左翼的な思想の根はもっと古く
啓蒙思想は途中で加わったもの
ルソーはいわば中興の祖だ
> 『自分』とか『俺様』を貫ける人ならいいよ。
> でもほとんどの人は困難が来ると『自分』とか『俺様』がどっかいっちゃわね？
周り見るとそういう人ほど逆境に合った時には弱いな。
それと個が全面に出る高度大衆社会や高度体臭消費社会の罠にまんまハマる事になる。
知らず知らずにうちに「他人と同じものだが少しだけ差異のあるもの」を限りなく消費する
商業主義の罠にドハマりすることになりかねんなｗ
人々は苦しみ逃げ惑い、殺しにくるスペイン人に恐怖し、１００００年のあいだ南米で独自に発展してきた、文化、文明的なものをことごとく破壊されていた。
うんうう、逃げちゃうからｗ
自分が焼けてる最中に神頼みしてたらバホだ。
それ、そのまんま宗教にハマるやつじゃん
滑稽
犯罪したら、oh神よ～
商業主義がどう信仰とつながるんだよｗｗｗ
それは『自分』も頼りないってことじゃんｗ
別に文句つけてるわけじゃないよ
『オレは『自分』を信じてる(ｷﾘｯ』
って言う奴もほとんどはそんなもんだってことが言いたい
＞...罪を犯したというその者自身が悪いのです。
トカゲの尻尾きりｗ
秀吉を断罪するくせに、こういう擁護をしれっと貼り付けるのも非常に気持ち悪い。
秀吉の時代に、秀吉の面前で批判しろよ。
自分の判断基準をもっていないという点
キリスト教については「自由意思」を広く認めているけどな。
つか信仰を持っている人は帰るべき家とか逆境の時に祈る場として信仰があるが、
信仰を持っていない人は高度大衆社会のルールに知らず知らずに従わざるを得ないってことだわな。
アホだなぁ
あんたの帰る家も知らず知らずに縛られてんだよ
>
> アホだなぁ
> あんたの帰る家も知らず知らずに縛られてんだよ
帰る家ははっきりしてるし、別に大して縛られてもないけどなｗ
俺の生活とか知ってるのかよｗｗｗ
カトリックもプロテスタンティズムも自由意志なんか認めてないぞ
西洋流の自由意志は教会のあまりの醜悪さに呆れた人々が信仰の軛から逃れた結果であって
キリスト教そのものの教義ではない
縛られるのは規範だからな
お前の生活を知らなくてもわかるんだよ
つか信仰を持っている人も、頑なに「宗教は悪」とか言ってる人も
人間の本質は変わらないって事だよ。
そりゃそうだよ同じ人間なんだもん。
信仰が無い以上、他のものでどうしても代替してしまう、
人間とはそういうものだって事だよ。
まあ現在、西洋文明の影響下で奴隷化してはいるけども。
老人性被害妄想ではないかな
晩年のスターリンと症状が似ている。
そうだよ
信仰を持つことが帰るべき家とか逆境の時に役に立つ人がいるとしても、
だからって信仰を持たない人が逆境の時に帰る場所や逆境の時に役に立つものを持たない訳じゃないし、
信仰を持たないことで高度大衆社会のルールに従わずにいられる人がいるとしても、
だからって信仰を持たない人は高度大衆社会のルールに従わざるをえないって訳じゃないっしょ
信仰を持つことで何らかの心理的なメリットを持つ人や何らかの状況に耐えられるがいるからって、
信仰を持たない人が同様の心理的なメリットを持たなかったり、同じような状況に耐えられないって訳じゃない
代々するのは社会通念だ
宗教よりさらに大きい枠組みだ
宗教なんぞお前のいう商主義の罠にハマるようなもんだ
>
> 代々するのは社会通念だ
> 宗教よりさらに大きい枠組みだ
ではその社会通念て具体的にどんなもんだと思うわけ？
じゃあは間違えたってことか
思い込みが激しいよ
>
> じゃあは間違えたってことか
> 思い込みが激しいよ
信仰が無い場合は高度大衆社会の強迫性に大きく影響される事になる。
あと逆境で自分を失いやすい。
程度の問題。
そんなことはないだろう。それこそプロパガンダ
いくら宗教でも、もう少し上手く騙せよ。
何が程度の問題だ
お前が宗教信じているからそう思うだけだって遠回しにいってんだろ
俺からすれば宗教に頼るのはオレオレ詐欺に騙されるようなもんだ
現代日本では信仰の有無や程度についてリアルで話すことって少ないし、
仏壇や神棚、冠婚葬祭や年末年始の寺社との関わりは慣習化していて信仰の有無や深さを図れなくなってるから、
知人はもちろん友人でも信仰の有無や深さについては知らないことが多いと思うんだけど、
どうやって信仰がある人とない人で高度大衆社会の強迫性の影響や逆境で自分を失う程度の差を図ったの？
豊臣一族も徳川家にまけたあとに三条河原で全員処刑だ。
> そんなことはないだろう。それこそプロパガンダ
程度の問題つってんでプロパガンダじゃねえと思うけどなｗ
じゃあおまえさんは次のような時にどうするの？
・交通事故で半身不随になった
・愛する人(親兄弟恋人嫁子供）が人に殺された
・生きる意味を聞かれた
・すごく努力しているのに全く報われなかった
・大規模な自然災害に襲われて家が全壊した
・人に騙されて全財産を奪われた
> どうやって信仰がある人とない人で高度大衆社会の強迫性の影響や逆境で自分を失う程度の差を図ったの？
失う程度を数値化はできないけど程度の問題ではあるよなｗ
数値化する意味がわからないけど。
信仰を頑なに否定する文明の最たるものが共産圏だが、かわりに革命家を神格化して
社会全体がマルクス・レーニン主義や毛沢東主義などに覆われた。つまり革命思想が政治哲学の枠を超えて
社会の哲学になってしまたわけだ。良い悪いはこの際置いておく。
人間とは言葉を話す以上、抽象的な概念とは切っても切れないので、
その本質として信仰かそれを代替するものをどうしても求めてしまう。
それは文明論的にもそうだし、社会学的にもそうだし、歴史を見ても明らかだ。
それでも自分の力で生きていく
そういう人は自発的に助け合えるし
助け合えなければ自分の力で生きていく
キリスト教徒も基本的に自分で生きてるし（神様が一々指示ださないしメシもくれない）、
助け合って生きてるんだわ。
ただ、逆境の時に祈るし、最低最悪の腹の立つ相手の幸せを祈るよう努力をする人もいる。
そんなにかわらないよな？
ザビエルは農民に論破されてない！ってファビョってるブログはみた
裁いたのは当時の秀吉ですけど？
現代人が裁いてるんじゃなくて裁いた秀吉を評価するのが気に入らんの？
かわるねぇ
祈る人と行動する人で
科学が宗教から離れていくのは祈らないから
証明するために動くから
被災地が復興するのは祈らないから、行動を規律するから
祈るだけで救われたり、罪が赦されるのは騙し
許されない
おまえが上げた例のメンタル面の解決に信仰は必要ない。むしろ信仰は妨げる要因だろう。
信仰が必要だと思うならもっともらしい根拠をしめせよ。
保険の勧誘みたいな例上げてないでさｗ
人の損失回避性に訴えたプロパガンダ以外のなにものでもないだろ。
異端どうしの戦争ってすごいもんですよ
かの国では宗教裁判として多くの善良な市民が犠牲になった物です
そういうのに耐えられるかどうかって別に信仰の有無の他にも要因あると思うけどなあ
本人の心の強さ弱さとか、性格が悲観的か楽天的かとか、再出発できる余力の有無とか
支えてくれる家族や親戚や恋人や友人の存在とか、経済的状況とか、栄養状態とか。
うつ病みたいに悲観的になり易い病気もあったりするし。
同じ家族を亡くすのでも全員死ぬのか嫁は死んでも子供は残ってるのかとか、
親が死んでも支えてくれる親戚がいるのかとか誰もいないのかとか、
家が全壊した後に国や自治体の助けとか受け入れてくれる親戚があるのかとか、
リアルの人間のケアや支えによっても違うし、
信仰がないから耐えられず、信仰があるから耐えられたかなんてそうそう図れるもんじゃないと思う。
虐待のダメージや後遺症の話だと、虐待を受けた時に周りの大人のケアの有無が
被害児童の心理に大きく影響して、ケアがあれば精神的な後遺症が軽くなることもあるとも言われているし。
大村湾の対岸じゃ無い。
ちゃんと調べて書いて欲しいってテレビで言ってた。美味しんぼの話の時。
ネットでググってまとめるだけの簡単なお仕事。
> かわるねぇ
> 祈る人と行動する人で
祈ってから行動する人もいるし行動してから祈る人もいるだろうなｗ
麻生さんとかそうだろうなｗ
> 科学が宗教から離れていくのは祈らないから
> 証明するために動くから
本来的な機能が違うのでな。
欧米なんか科学者で信仰ある人なんていっぱいいるわけでさ。
日本だって五百旗頭さんとかカトリックだし。
> 祈るだけで救われたり、罪が赦されるのは騙し
> 許されない
なにがどう許されないの？
存在として許されないの？信仰を持つ人が？
> 虐待のダメージや後遺症の話だと、虐待を受けた時に周りの大人のケアの有無が
> 被害児童の心理に大きく影響して、ケアがあれば精神的な後遺症が軽くなることもあるとも言われているし。
虐待のケアでいえば、臨床心理士とか精神科医と連携したグループケアでも
12のステップっていう教会のメソッドを取り入れたケアがかなり効果があるとされているな。
まず、宗教に付き物の非科学的なファンタジーを信じられない。
そしてそのファンタジーの上に安住して思考停止して生きたくない。
どんなに辛くても、この世の真理をあるがまま受け入れたい。
ただ哲学によって捉え方の工夫はする。
以上
わかり合えないなら別の道を行け
> まず、宗教に付き物の非科学的なファンタジーを信じられない。
具体的には？
> そしてそのファンタジーの上に安住して思考停止して生きたくない。
いや欧米の連中とか日本のカトリックとか思考停止はしてないだろｗ
ごく普通の生活してるじゃん。
数値化じゃなくて、体感として。
例えば、逆に逆境に強い人弱い人、影響され易い人され難い人、
そういう人を知人や友人に見聞きすることはあるとしても、
その知人の信仰の有無や深さなんていちいち知ってることは少ないと思うんだけど
信仰がある人間の方が強いとか弱いとか、はっきりした数値じゃなく体感でも分かりにくくない？
まあ身近な例だと親から虐待受けた多くの人が、教会の黙想のメソッドを取り入れた
グループケアで時間はかかるが見違えるように回復したのは知ってる。
薬物による治療ではなかなか孤独感とか自己否定の観念から逃れる事が難しかったが、
グループケアでだいぶ回復したな。
秀吉公がやらなかったら今頃全世界が植民地で
奴隷として家畜扱いで苦しんでいた
日本人を奴隷として闇でさばいてるフロント企業にこれぐらい当然だわ
人権を先に蹂躙したのはキリシタン
世界は神が創造したやら、処女から子供が生まれただの
豚は不定な生き物だから食べたら穢れ、一方牛は神聖な生き物で云々など
全てが非科学的なファンタジー
>
> 世界は神が創造したやら、処女から子供が生まれただの
> 豚は不定な生き物だから食べたら穢れ、一方牛は神聖な生き物で云々など
> 全てが非科学的なファンタジー
まあ時代的に旧約の神話とかなら日本の国産み神話と同じでさ、
神社に初詣行く人がそれ信じてるのかってレベルだと思うけどｗ
そういう社会全体の話になると、それこそ信仰の有無の他にも要因が多くなる過ぎると思うんだけど
独裁者個人の行動、その支配の仕方、政治や経済状況、時代、他の価値観、諸々…
信仰があった中世や近世にだって、色んな黒歴史や歪んでしまった社会状況がある訳だし、
そういうのだって信仰の他にも要因があるのと同じじゃない？
苦しいときは祈れば救われますw
いや変数の話じゃなくて、共産圏は唯物史観でかなり過激に宗教を否定していたが、
社会工学的には宗教の代替としていろんな政治哲学を社会に普遍化しようとしましたよって話だよ。
日本人程度の皮相な信仰心でも信仰と呼ぶのなら
好きにしたらいいんじゃないかな？
俺も全く信仰心なくクリスマスにプレゼント貰ったりしてたし
お前自信は進化論信じてる？
人間は神に作られた存在じゃないと思う？
米はかなりの人が進化論より、創造論を信じているんだよな
”代表性”とは、
いかにも典型的な例を挙げることにより、根拠の数理的、合理的判断を回避し捻じ曲げ直感的な判断や認識を狂わせること。
ひとことでいうと単なる実例。信仰でなければ数理的根拠ですらなくｗ
信仰が無ければならない言うにはあまりにも愚
そういうのは信仰が心理的な回復をもたらす例にはなっても、
信仰を持たない人がそうではないって例にはならないと思うけど
上に周りの大人の支えを挙げたように、親に虐待されても兄弟や叔父叔母などの親族が支えになったとか、
里親や養子先でちゃんと養育されたとか、友人の慰めとか、
同じような体験をした被害者同士で話し合ったとか、心理的な回復をもたらすケアは信仰以外にも色々ある
> 日本人程度の皮相な信仰心でも信仰と呼ぶのなら
> 好きにしたらいいんじゃないかな？
> 俺も全く信仰心なくクリスマスにプレゼント貰ったりしてたし
日本人はだって死んだら戒名つけるわけだから皮相どころじゃなくてかなりコアな
宗教行為する文明でしょ。
自覚の問題だし、カトリックなどの主要な教会のキリスト者でも、
四六時中信仰について考えてる人なんてごくごくわずかでしょ。
ただなにかあった時に祈るって人は多いだろうな。
人間として逆境とかいかに生きるかを問われる時は人生のなかで間々あるわけだ。
その時にとくにコアに自分の信仰を自覚する度合いはまあ高いのかもしれないけど。
こういう所を知らないでキリスト教を叩く人が多くて本当に手間がかかるｗ
> お前自信は進化論信じてる？
信じてるよ。
保守的な聖職者や信者の前じゃ言わないけど。
別に言ったからってどうってことないとは思うけどなｗ
> 同じような体験をした被害者同士で話し合ったとか、心理的な回復をもたらすケアは信仰以外にも色々ある
もちろんいろんなアプローチがあるがホスピタリティとそのメソッドについては
2千年の歴史があるのでなかなか深いものがあるし、毎日曜（俺はほとんど行かないがｗ）のミサで
それを感じる信者は多いんじゃないかな。
どの国の宗教戦争を紐解いたって、これくらい普通にしてるし寧ろ甘い方
で、この記事はナニを主張したいのかな？
「（日本では）一五五〇年から一六〇〇年までの五十年間、戦火に負われた多くの難民、
貧民がポルトガル人に奴隷として買われ、海外に運ばれていった」（百六十四頁）との記述に目が引かれた。
驚くことに、「アルゼンチンのコルドバ市の歴史古文書館には、日本人奴隷を売買し
た公正証書がのこされている」（百六十五頁）という具体的な内容も記されている。
さっそく『アルゼンチン日本人移民史』（第一巻戦前編、在亜日系団体連合会、〇二年）
を調べてみると、確かにある。
同国の古都コルドバ市の歴史古文書館で発見された最初の書類では、一五九六年七月六日、
日本人青年が奴隷として、奴隷商人ディエゴ・ロッペス・デ・リスボアからミゲル
・ヘローニモ・デ・ポーラスという神父に八百ペソで売られたことになっている。
その日本人青年の属性として「日本州出身の日本人種、フランシスコ・ハポン（２１歳）、
戦利品（捕虜）で担保なし、人頭税なしの奴隷を八百ペソで売る」（同移民史十八頁）
とある。残念ながら、日本名は記されていない。
さらに、『日本移民発祥の地コルドバ』（副題「アルゼンチン・コルドバ州日本人百十
年史」、大城徹三、一九九七年、以下『コルドバ』と略）によれば、日本人青年は一五九七年三月四日付けで、
「私は奴隷として売買される謂（い）われはない。従って自由を要求するものである」と起訴したとある。
そんなこともタブーかもしれない？
日本の社会で進化論がタブーなんてないぞ
不自由な環境だねぇ
> そんなこともタブーかもしれない？
> 日本の社会で進化論がタブーなんてないぞ
> 不自由な環境だねぇ
いやたしか進化論てバチカンも案に認める方向でしょ？
あれどうだったっけかな？くらいの感じ。
教会でタブーってなんだろうな。
人を殺しちゃだめとか、ミサ中に「俺が神だ！！キリスト教の神ではなく俺が神だ！！」って叫び出す事かな。
まあそれだって外に連れ出されて水でも飲まして落ち着かせるとかだろうけどｗ
そんなステレオタイプを回避した。
秀吉！グッジョブ！
そういうのは逆境に耐える『方法のひとつ』にキリスト教のアプローチあるって話で、
『信仰が無い場合は逆境で自分を失いやすい』ってことにはならないんじゃないの？
逆境に耐える方法はひとつじゃないんだから、信仰がない人は別の方法を選択することだってできるし
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
日本にいたポルトガル人宣教師は、同胞商人による日本人奴隷売買をひどく嫌がり、本国に取締を要請し、一五七〇年九月二十日にドン・セバスチォン王は禁止令
を出したが効き目はなかった。 「この現象を嘆いて、ポルトガルの碩学、アントニオ・ヴェイラはこう言って
いる。『法律というものはあっても、違反者は絶えないものである。例えば日本人を奴隷にすることを禁止す
る法律が制定されているにも拘わらず、ポルトガル国内には多数の日本人奴隷の存在する事実によって、
これを証することが出来る』」（『入門』百六十五頁）と中隅さんは例証する。
禁止令の二十六年後にアルゼンチンで奴隷売買されたフランシスコ・ハポンの存在がまさにそれを実証している。
現在の伯国に通じる法律軽視の気風は、すでにこの当時の宗主国にはあった。
「秀吉の側近だった大村由己（ゆうこ）は『日本人男女数百名の多数を黒船に買取り、手足に鎖をつけて
舟底に追い込み、地獄の責苦をあたえ………』と憤慨して書いているから、一船当たり、二百名位は積んだらしい」
（前同）と記す。
まるでサルバドールの奴隷市場で売り買いされた黒人と寸分変わらない様子で、日本人も扱われた歴史がある。
＞保守的な聖職者や信者の前じゃ言わないけど。
もうね、こういうところがほんと俺にはムリ。
真理を見ろよと、自ら考えろよと思うわ
> そういうのは逆境に耐える『方法のひとつ』にキリスト教のアプローチあるって話で、
> 『信仰が無い場合は逆境で自分を失いやすい』ってことにはならないんじゃないの？
程度の問題。あとメソッドは効果がある。
近代文明はそうした人類が積み重ねてきた智慧と科学技術が相互に良い影響を与え合う事で
よりより結果を生み出すだろうな。
> 逆境に耐える方法はひとつじゃないんだから、信仰がない人は別の方法を選択することだってできるし
そりゃそうだよ。
信者の場合はバックグラウンドとしてそうした信仰の一種の体系があるってだけで。
変なヨガの教室とか行って破壊的カルトにひっかかるとかの可能性とかは減るわな。
武士同士で教養の比べ合いがあって漸く学に目覚めていった
文化がなければ犬畜生より酷かろう
暴虐はスペイン王や神聖ローマ皇帝、神の名のもとに行われた
ウィキペディアによると当時のキリスト教徒は、金銀を求めてアメリカ大陸を探索し、
アメリカ大陸の固有文明を破壊し、黄金を略奪した。またインディオの生命財産を脅かし、
異教徒の女性に対し強姦・暴行を行った者も多数存在する。「征服」初期には彼らの活動資金は
スペイン王や神聖ローマ皇帝が拠出し、収奪収益の一部を国に納めるという形をとっていたが、
のちには資金を彼ら自身が工面し、スペイン王らは形式的に征服の許可を出す形になっていった。
そのためアメリカ大陸における略奪と同業者間の競争が激化した。奪える財宝がなくなると、
原住民を徴用し、農場や鉱山の経営から富を得ようとした、とされる。「概説ラテンアメリカ史」
（国本伊代著）によるとコステルは、スペインの大学で法律を学んだことがあるそうであり、
教養のある敬虔なるカトリック信徒であったことが伺える。異教・異端を嫌う神への厚い信仰から、
異教徒に対する嫌悪を増大させ、アステカ文明を壊滅させたと思われる。そして、
徹底的に破壊した都市の残骸の上に、新スペインという新しい都市を造ったとされる。
唯一神キリスト信仰による直接的な犠牲者（死者）の累計（仮） およそ １２０５万人
唯一神キリスト信仰による間接的な犠牲者（死者）の累計（仮） およそ １０３０万人
皇室の転覆を図るのがイエズス会渡来して以来の目標だからな
欧州と同じくまず貴族に接して信者女性を周囲に配置し、
改宗する環境を整えるということだ。
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面
ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。
ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。
ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。
上で『信仰が無い場合は逆境で自分を失いやすい』って言わなかった？
別に効果があることは否定してないけど、信仰持つ人に逆境に強くなる方法があるとしても、
信仰持たない人が逆境に弱いって話にはならなくない？
変なヨガの教室ってオウム？
オウム問題は詳しくないけど、ああいうのにひっかかるかどうかって信仰で変わるものの？
心理学や医療分野への社会的に貢献度が高い。
アーユルベーダなんかだと実は癌が治る薬まである。
ヨーガはカルトに利用されやすいが、カルトはなんでも利用する
ドクマに縛られたイスラムやキリストの教理などは、世界各地でカルトの規範になるが、
逆に今はドクマのないヨーガなどは、人々をカルトに誘うための油断させる罠になる
本邦でも、日蓮という完璧無比なカルト教祖がいる
カルト教がドクマを振りかざしたよい見本だ
宗教で虐殺が起きたのはキリシタンと日蓮宗と一向宗だけだ
麻生も終わりだな
パチンコカジノ在日特権付与もキリスト教関係だろ
安部もダメだな
多分理解できないと思うけど、なんでも人種問題にするのは馬鹿っぽいからやめたほうがいいよ。中韓とおなじになる。
日本人は～じゃなく、中世はオソロシスでいいの。どこもそうだったんだから。
> 上で『信仰が無い場合は逆境で自分を失いやすい』って言わなかった？
そうだよ。
> 別に効果があることは否定してないけど、信仰持つ人に逆境に強くなる方法があるとしても、
> 信仰持たない人が逆境に弱いって話にはならなくない？
程度の問題。何回言わせるんだよｗ
> 変なヨガの教室ってオウム？
> オウム問題は詳しくないけど、ああいうのにひっかかるかどうかって信仰で変わるものの？
そりゃ信仰あるのにあえてオウムとか行く人は少ないでしょｗ
あえて今の信仰を捨てていくわけだよ。破壊的カルトにさ。
教会にもいろんな破壊的カルトの勧誘があるらしいけど、転ぶ人とか直接は見た事無い。
何が非人間性なのか理解できない。
当時は、そういう時代だった。
そっちのほうがおかしいわ。
慈悲もなにもねえじゃねえか。
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
>>ALL
凌遅三千刀滅九族!
あと大学でカルト色を薄めたサークルなんかも皆さんおなじみ
だから過酷な制裁をされた。
> セミナーやグループミーティングみたいなものの効果を唄っい信者を獲得するのが宗教勧誘の手口である。
> あと大学でカルト色を薄めたサークルなんかも皆さんおなじみ
あのさ統一教会みたいのとかエホバとかものみの塔とかとカトリックとか聖公会とか正教を
一緒に考えてねえか？
それだとフランス共和国とアルカイダ占拠のシリアの一街区を同列に語るような不見識さだぞｗ
が江戸時代まで続いた文化なのも忘れたんか？
まあ何者が書いてるのかは容易に想像出来るか
祈れば赦されるなんて説くから
一義的に共同体は抑止力として目には目を歯に歯をなんだよな
ミッション系スクールって生徒全員がキリスト教徒って訳じゃないし、
兄弟でも宗教が同じとは限らないよ
本人がキリスト教徒ってわけじゃないなら、
母校とか兄弟の宗教とかはキリスト教との繋がりってほどでもなくない？
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか？
キリシタン大名が若い娘を奴隷として売り飛ばし、莫大な利益を上げていた。
ttp://sound.jp/sodaigomi/dorei/amakusa/amakusa.htm 『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。 鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う
徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2869029.html 皇后様の実弟は近年洗礼を受けられたそうです。
ぜんぜん関係無いですが曽野綾子は日本財団の理事長やりました。
浜尾侍従長の実弟の枢機卿が洗礼をほどこしたのは吉田茂（麻生大臣）です。
あとは適当に受け取ってくださいｗ
信長様のおかげ、そして秀吉グッジョブ！
元寇で手に穴開けられて連れ去られた人達じゃないの？
> しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
安土桃山時代はピラミッド型の人口構成だと推測できる。
医療が発達していなかったからな。
統計上しっかりしたものでピラミッド型なのが1950年の人口統計だ。
ttp://www.jice.or.jp/quiz/images/05_102_c.png 安土桃山時代のおよそ10倍の人口なのでこれを単純に10分の１で計算する（グラフが小さいのでおおよその数値）。
年 万人
15 90
16 87
17 86
18 85
19 83
20 80
21 78
22 76
23 74
24 73
25 72
26 71
27 69
28 67
29 65
1156万人で10分の1で116万人。知恵袋の180万人よりもはるかに少なくなり、
やはり年頃の娘50万人を海外に強制移送したとすると、その後の日本の人口が激減か、
日本民族が絶滅していないとおかしい。
そもそも士農工商ってカースト制度じゃないぞ
ID:ordMtype0 日本人奴隷化の罪を悔い改めること。
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
「南蛮人のもたらす珍奇な物産や新しい知識に誰よりも魅惑されていながら、実際の南蛮貿易が日本人の大量の
奴隷化をもたらしている事実を目のあたりにして、秀吉は晴天の霹靂に見舞われたかのように怖れと怒りを抱く。
秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録されているが、
それは本書の本文でたどった黒人奴隷の境遇とまったくといって良いほど同等である。（中略）
『バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、それのみならず日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、
手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、地獄の呵責にもすくれ（地獄の苦しみ以上に）、生きながらに皮をはぎ、
只今世より畜生道有様』といった記述に、日本人奴隷貿易につきまとった悲惨さの一端をうかがい知ることができる」
ミラー何とかって、たかじんで言ってたな
社会の大半が世襲と縁故でできてたから事実上動けなかっただけだよな
間部詮房くらい特異な才能があれば江戸時代だって女郎屋の太鼓持ちから大名になれたんだし
まあたぶんこんだけ執拗にスレ立ててるのは、
顕彰会かなんかのカルトで、
「秀吉をディスる記事がある！！」
↓
「キリスト教徒（もしくは半島の人かなんか？）の仕業に違いない！！」
↓
「ほーらこんなにキリスト教は変な奴等なんですよｗ」
って言いたいんだろうね。年頃の娘を50万人とか国外出したら今の日本は無いってのｗｗｗ
ヒント：秀吉は慶長の役で朝鮮人から恨まれてる
1000年恨むニダ
元寇って鎌倉時代だよ
この時代から三百年以上前
にも書いたけど、奴隷の対象年齢が15歳以上29歳以下だったとは限らなくない？
それと医学の進歩した昭和と寿命が今より短かかった戦国時代とでは、
高齢者の人口が昭和の方が多くて人口は10倍でも年齢別人口がそのまま10分の1ではなかったと思う
ID:ordMtype0 日本人拉致、強制連行、奴隷化の罪を悔い改めること。
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
（長崎県大村市）■大日堂（キリシタンから殺害された僧侶・峯阿乗の墓）
戦国時代、当時の宣教師は大村純忠へ神社仏閣の焼打ちなどを何回も要請し、
当初拒否していた大村純忠も後で許可しました。
そして1574(天正2)年、キリシタンが大村領内の寺や神社の略奪、破壊、焼打ちの限りをつくしました。
この時、僧侶の峯阿乗はキリシタンによる弾圧攻撃を避けるため大村から嬉野方面に逃げる途中、
キリシタンによって、この地で捕まり殺害され、死骸は便所に捨てられました。
この場所に建てられたのが、この大日堂です。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~fukusige/spot/suko-dainidhido.html > にも書いたけど、奴隷の対象年齢が15歳以上29歳以下だったとは限らなくない？
> それと医学の進歩した昭和と寿命が今より短かかった戦国時代とでは、
> 高齢者の人口が昭和の方が多くて人口は10倍でも年齢別人口がそのまま10分の1ではなかったと思う
どう計算したら50万人外に出した事になるんだよｗ
ジョージ・ザベルカ神父は、米空軍に同伴したカトリックのチャプレンで、1945年８月、ヒロシマとナガサキに
原爆を投下した空士のため、聖職者として働き、彼らに祝福を与えた。それから20年を経て、彼は徐々に、
自分は恐ろしい間違いを犯していたと信じるに至った。原爆を道徳的、宗教的に支えるという考えの、
まさに根本を否定するようになったのだ。ザベルカ神父は原爆40周年において、下記のスピーチをした。
戦争において、一般市民を滅ぼすということは、教会によって常に禁じられている。もしも一人の兵士が私の
ところへやって来て、一人の子供の頭を銃撃してもよいかと尋ねたら、私は絶対いけないと言っただろう。
それは非常に罪深いことである。1945年、ティニアン島は世界で最も大きい飛行場であった。1分間に３
機が休みなく飛び立つことが可能だった。これらの多くが日本に向かったのだが、そのはっきりした目的は、
一人の子供や一般市民を殺すのではなく、何百、何千、何万人もの子供たちや一般市民を殺戮することだっ
たのである。――それなのに、私は何も言わなかった。 カトリックのチャプレンとして私は、優秀なアイルランド人でカトリックのパイロットが操縦する爆撃機が、
日本のカトリシズムの中心である浦上天主堂に原爆を落とす時、じっと見ていたのである。一般市民を殺すこと
に反対する説教を、それらを行なう者たちに、私は一度さえしなかった。私は洗脳されていたのだ！ これら大がか
りな空爆の重大性に対して、公に抗議することなど、思いつきもしなかった。空爆は必要なことだと教えられていた
のだ――軍からは公然と、教会の指導者からは暗黙のうちに。（私の知る限りでは、アメリカの枢機卿、司教は
誰も、大規模な空爆に反対の声をあげなかった。このように沈黙を守るということは、賛同を意味するのだ。）
まったく同じように読める不思議
家系図とか、重要な古文書なくしちゃったってことかよ。
日本人ならその気になればたどれる先祖の記録が九州の人はたった500年くらいしかたどれないってことじゃん。
上にも二回書いたけど、50万人の数字を主張してるのは自分じゃないよ？
自分は奴隷の年齢とか、年齢別人口の戦国と昭和の違いについて言ってるだけ
日本の各地でザビエルは布教するのですが、出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。
そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、今、どこでどうしているのか」ということだった。
つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。
元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。
「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」
ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、日本の布教は苦労するであろう」と。
当時の中国にも、韓国にも、インドシナにもこうしたキリスト教の急所（？）を突くような人間はいなかったわけです。
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか？（神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか？）』
などと質問され答えに窮していたようです。
ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。
集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。
「信じるものは救われる」＝「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、
当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような質問をぶつけたのではないでしょうか。
エジプトのアレクサンドリアにいました。彼女は古代ギリシャの合理的な科学精神を受け継いでおり
「考えるあなたの権利を保有してください。なぜなら、まったく考えないことよりは誤ったことでも
考えていさえすれば、何も考えないことより良いのです」とか「真実として迷信を教えることは、
とても恐ろしいことです」という彼女の発言は、当時のキリスト教徒を激怒させたのです。
415年、四旬節のある日、馬車で学園に向かっていたヒュパティアを襲った総司教キュリロスの部下で
あるキリスト教修道士たちは、彼女を馬車から引きずりおろし、教会に連れ込んだあと、彼女を裸にして、
カキの貝殻で、生きたまま彼女の肉を骨から削ぎ落として殺害するという残虐な行為を行いました。
このヒュパティアの死を以って古代ギリシャの合理精神の灯火は消え果たと言われています。
> 上にも二回書いたけど、50万人の数字を主張してるのは自分じゃないよ？
> 自分は奴隷の年齢とか、年齢別人口の戦国と昭和の違いについて言ってるだけ
じゃなにが言いたいんだ？
・安土桃屋時代の日本国内の総人口は約1200万人と推計する公的統計が多い
・1950年の詳細な人口統計がある
・1950年は人口1億2千万人なので、安土桃山の約10倍（つまり10分の１をとればおおよその数字が出る）
・1950年においてもきれいなピラミッド型をしており、安土桃山時代も医療技術から推測すると同型だろう
・平均年齢は安土桃山時代はおよそ30歳くらいだったと考えられる
・単純計算で15歳～29歳の戦国期の女性の人口は116万人
・平均年齢を勘案した場合、三角形の角度がやや鋭くなるが、100万人単位で誤差がでる状況ではなく、
従ていずれにしろ50万人の年頃の女性が国外に移送されれば文明の存続は困難な数字となる
・仮に母数が200万人としても、その後の人口は激減することになる
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
コンキスタドールは国王の名において新世界にやってきたのだが、しかし、それはまたイエスの名においてでも
あった。教会はしばしば彼らの手先として、進んで新しい土地の略奪に参加した。
司祭は兵士たちと一緒にインディアンの村落にあらわれ、インディアンに向かって、
キリスト教信仰を受容すべし、とスペイン語で書かれた公式の催告書（レケリミエント）を読み上げることになる。
レケリミエントは教会が国王に新世界領有権を与えたと述べていた。そこには、
イエスが宇宙の主であり、彼が聖ペテロをローマ大司教に任命し、ローマ法王がアメリカをスペイン国王
に授けた、と宣言されていた。ここに、ドミニコ教会司祭がもたらしたカリブ海でのスペイン人の野蛮行為についての二つの目撃談がある。
はじめの話は、子供たちがどのように扱われたかを示している。
数人のキリスト教徒が乳飲み児を抱いた一人のインディアンの女と出会った。彼らは、連れていた犬が腹を
空かせていたので、母親の手から子供を奪い、生きたまま犬に投げ与え、犬は母親の目の前でそれをがつが
つ食い始めた。・・・出産して間もない女たちが捕虜の中にいたとき、もし赤ん坊が泣き出すと、
スペイン人たちは子どもの足をつかんで岩に投げつけたり、密林の中に投げ込んだりして、
赤ん坊が確実に死ぬようにした。インディアンたちは非人間的な状況の下で生き、そして死んだ。1540年までに、カリブ海のインディアンは事
実上絶滅させられていた。
この秀吉のやった残酷な行為も、ホントにやったのか？って思えてくる。
歴史にうとくて申し訳ないが、これ本当に事実なの？
先日何かの番組で、日本であり得ないような残酷な行為は、
批判をしている国でよく行われてるやり方、だと言っていた。
例えば南京大虐殺で日本人は中国人の手足を切った、と言われてるが、
日本ではそんなやり方はなく、中国で行われてる行為だとか。
韓国の場合も、韓国の売人が慰安婦にするため強制連行したのを
日本軍のせいになすりつけようとしてるし、自分らがやってた行為を
日本に押し付けて日本を非難する。
イスラムは元々は他宗教に寛容なんだよ
現在も「キリスト教徒」が理由ではないだろう
遠藤周作はキリスト教が関連する小説や戦国小説も書いてるね。
『留学』の日本布教への役目を期待される重荷に苦しむ荒木トマスの話とか、
戦後にフランスに留学した日本人学生が、ザビエルの影響で日本へ布教の夢を抱いた青年について皮肉な気持ちを抱いたり、
日本にもっとキリスト教の光が当たるようにと言われたのに反感を抱いたりする話とか。
日本にはキリスト教が結局はその根を腐らせる風土がある、日本人はキリスト教の信仰に向かないとか、
日本人の精神的風土に焦点を当てて書いていて面白い。
言いたいのは突っ込んだ所だけ。
奴隷の年齢を15歳から29歳に限っているから細かく計算しているから、
別に奴隷はその年齢に限らないんじゃないかとか。
安土桃山時代と1950年じゃ医療技術は大きく変わってるよ。
同じ人口でも昭和に高齢者が多く、片方に少なければ、その差分は他の年齢層にあったことになるから、
年齢ピラミッドには安土桃山時代と昭和では違いがあったと思う。
どうも隠れキリシタンが迫害されてた場所らしいというのを
最近知った・・。
決してパワースポットではありません・・・。
ないだろうか？ 組織的不法行為を断罪されたというほうがあっている気がする。
宣教師はその通りだけど
騙されただけの馬鹿な信徒も処刑したからなあ
見せしめ的な意味で仕方ない側面もあったとは思うけど
迫害と言われるのも否定はできないと思うよ
現代でも、正直、オウムに入るようなカスは自業自得で迫害してＯＫって感じだろう。
そもそも、信者なんてだいたい騙されたバカなんだから、それを叩くなと言い出したら、
ほぼ誰も叩けないぜ？ｗ
オウム信者でも直接犯罪行為を侵してない人は逮捕も処刑もされてないでしょ
そのせいで教団が復活してるって話もあるけどさ
虎を退治したといわれる戦国武将とかもいる時代だから、
事実と違うことでも、わざと誇大広告で、噂を広めてるだけかもね。
人の噂は、大げさなほど、早く遠く多くの人に広まりやすい。
韓国人でクリスチャンならゴミ以下だからもっとどうでもいい
虎狩りは朝鮮出兵の時に、実際武将たちの間で流行ったらしいぞ
ローマ法王に叱られたチョンが逆恨みして
ネトウヨにキリスト教の悪口言わせて
このスレを世界にさらしてやる、というやつかもしれない。
アントワープの市中引き回しされてるからな
アントワープ大聖堂に辿り着いたときはネロみたいになってたわ
嫁の友達の欧子連れ欧州人と一緒に行動するとろくなことがない
日本人が行きたいとこには行かず、どうでもいいようなショッピングモールや
カフェばかりで、おまけに子連れなんでおもちゃ屋やキャラクターグッズショップに巡りあうと
各駅停車状態でホンマに市中引き回し状態＞＜
ま、日本人が興味ない京都の寺巡りしてる欧州人と一緒で
日本人は地元の人間が興味ないところに行きたがるわけやが
こうしたいと思ったら絶対する
本人も好き嫌いは激しいが、信長が蟹座で非常にウマが合い、可愛がられる相性だった
ウマの合う人間とは従属関係も上手くいき、ために信長に忠誠を誓い夢中で働いたと思われる
半面弱者に対しては容赦がなく、倫理観もバカにして通り過ごす傾向があるため、
先に言った主従関係のあるものに叱られれば止めるが、さもないと暴走し、残虐さに歯止めが掛からない
それが麻原彰晃のようなタイプになる
麻原も魚座である
横山やすしも破綻した人格だったが、あれも暴走した魚座特有のわけのわからない人間のひとつだった
日本二十六聖人記念館
ttp://210.136.236.116/MartyrsHP/Japanese.html でお前は何座？
1614年以来、幕府のキリシタン検索は厳しさを増す一方であった。各地で様々なキリシタン検索が行われたが、1638年の島原の乱をきっかけとし、全国的に宗門改め制度が確立した。その確立に力を注いだのが、1640年に初代宗門改方に就任した大目付井上筑後守政重であった。
その蟻の這い出る隙も無いと言われたキリシタン検索制度を上げていく。
●懸賞訴人の高札
要するにキリシタンを見つけた者に懸賞金を与える制度である。
1618年に始まり、最初は伴天連のみ銀30枚であったが、次第に金額も増え、範囲も広がっていった。1633年には伴天連・銀100枚、修道士まで範囲が広がり、1638年には、伴天連・銀200枚、修道士100枚、宗門の者30～50枚となり、その後も増え続けた。
1678年にはいったん懸賞金が下がるが、1682年再び増加。伴天連・銀500枚、修道士300枚、宗門者100枚、そして立ち返り者300枚となっている。いったん転んだが立ち返ってキリシタンとなった者の方が罪は重い、ということである。
ザビエル城やロヨラ城が今でも残ってる様な名門一族なのにね。
マラノであった筈がない。
ザビエルもロヨラもバスク人の誇りだよ、今でも。
バスク人どころかスペイン人と交流したことも無い人が隠れユダヤだとかデタラメ書いてるんでしょうな。
ロックフェラーがユダヤとか言ってる連中と同類でしょう。
元々、治安維持と年貢徴収のための連帯責任制度だが、キリシタン検索・摘発にも利用された。相互監視と密告のため利用され、組外から訴えられキリシタンが見つかれば、その五人組だけでなく周辺の家々とその一族も罰せられた。
しかし、この制度は長崎の浦上村のように全村民キリシタンだった場合、全く効果が無く、かえって結束を固めさせてしまうという面も持っていた。
ttp://www.collegium.or.jp/~take/christi/rekisi4.html このスレでキリシタン叩きしている国家権力のポチたちは、江戸時代の相互
監視システムという、独裁権力の都合が優先された暗い側面を無視している
しかも庶民を恐怖で縛っておきながら民生には無関心で、飢饉や天災の時は
当局の監視システムは、何ら有効な救済システムとして機能しなかった。
そんなものに屈するヤツは日本人じゃない
なんで左耳を切り落としたのですか
こんな速報性のあるニュースを立ててくれた方でもいいです
お・し・え・て
それ全部後世の作り話だけどなｗｗ
当時の書簡にそんな記録は無い
山形から京に到着したばかりでまだ側室にもなっていないのに秀吉の処刑命令が出た。
義光の必死の助命嘆願や処刑反対の声を無視できなくなり、秀吉は「鎌倉で尼にするように」
と処刑場に早馬を飛ばしたが間に合わず処刑された。享年15。
彼女らの遺体は遺族が引き渡しを願ったが許されず、その場で掘られた穴に投げ込まれ、
さらにその上に「畜生塚」と刻まれた碑が置かれた。
いや、無視も何も、江戸時代の暗い側面とか幕政とかと、キリシタンやこの記事が何の関係があるの？
つかなんで無視してると思うの？
遠藤周作ってさ、晩年は孤里庵とかいう隠居屋敷作ったけど
コリアンだったのね、息子は韓国の団体の何とか役職でしょ
周作のあの顔コリアンだものね
平戸のオランダ商館長フランソア・カロンの公務日記
この日記に、江戸から戻ったばかりの通詞貞方利右門の報ずる所を記した記事がある
（大分県先哲叢書 「ペトロ岐部カスイ」Ｈ．チースリク監修 五野井隆史著 Ｐ．２６６）
・・・・・ベキ、あるいはキベと称する坊主野郎は、この夏伊達政宗の領地で捕らえられ、最近、江戸で死に至るまで苦しめられ、
拷問を受けた。あらゆる拷問が彼に課せられたのち、彼の裸の腹の上に、乾いた薪木の小片が置かれ、ゆっくり火がつけられた。
このため、彼の臓腑は彼が死に至る以前にほとんど身体から飛び出した。
このような苦痛の間、彼は絶えずその信仰について尋問されたが、これに対して彼は、貴下たちにはこれらのことを了解することも、
理解することも出来ない。従って、貴下たちに説明しても無駄である、としか答えなかった。
ttp://homepage3.nifty.com/oouo/chp8-japan_and_lourdes/sotome-nagasaki/petoro-kibe/100-kibe-junkyou-inoue2.htm いや、狐狸庵は読んで字のごとく『狐と狸の庵（いおり）』でしょ。
狐狸妖怪、というように狐と狸のことはコリといい、庵はアンとも読む
雅号では狐狸庵山人とも名乗っていたし、狐や狸が出るような山の庵、と普通に読めるよ
ついでに遠藤周作は父方、母方の両方で家系を江戸時代とかまで遡れる家柄だよ
遠藤家は江戸時代には鳥取の池田藩に御典医として仕えた家柄だよ。
君は韓国のことしか頭にないのかね。
この処刑では釜茹で刑のみならず、油をひいた焼けた鉄板の上で五右衛門の母親を炒め殺す刑が行われた
こうした嗜好を凝らした残虐さにはサディズムの片鱗が窺い知れる
魚座の人間全体がこのような様ではないが、傾向として魚座の人間の心には狂気と猟奇が
潜んでいるとみて間違いがないだろう
つかなんで無視してると思うの？
そりゃお前、「畜生の哀しさ」って奴。権力に飼いならされ、
卑しめられ捨てられるコマというミジメな運命を認めたくないのさ。
本物の動物のイヌは、飼い主から愛されているから自覚する必要がない。
そこ人間のイヌと違うところさ
生類哀れみの令の時代は、ほっぺたの蚊を叩き殺した小姓が将軍に咎められ
処罰されたとさ。虫けらより低い扱いにされても従う日本人、マジ受けるｗ
ストレスでハゲたんか？(´･ω･`)
信心してもハゲたんか？(´･ω･`)
なんか日本では珍しい死刑方法だな
異様な感がある
いや、だからその話と、『戦国時代のキリシタン』の話と何の関係があるのってことだよ
このスレはその記事のスレッドなんだから、江戸時代の云々とか関係ないから話題にしないだけじゃないの？
スレッドに関係ない話を書かないのは無視しているとは言わないでしょ
ここで江戸時代は相互監視社会が～とか語り出したらただのスレ違いにしかならないし、
語りたい人は歴史板かどっかの関係するスレッドにいくだけでしょ
アメリカを統一した事実上の建国者だけにそれは向こうじゃタブーもいいとこらしいが、
オレらはこうやって２ちゃんなんぞに書いてられるだけ少しマシなのかもね。
五月蝿いゴミのようだ
日本のキリストは聖徳太子
厩戸皇子
これ民国の常識
あの髪型はトンスラといって、修道士の一部がしていた髪型。
ただしザビエルがそれをしていたかどうかは不明で、絵は想像図。
激烈な処刑を行って周囲に見せることにより昇華させていったのてはないだろうか
だとしたら、救いようのない単細胞な男である
ウィキペディアで英語版がない珍しいページをたまたま見つけた
「奴隷貿易」
アングロサクソン国が、自国民に最も知られたくないことらしい
元レスを読んで。派生した話題だよ。そう外れた話題じゃないし。
ソレ言い出したら、中世ヨーロッパの暗部がどーたら奴隷交易が
あーたらなんて、このスレ脱線レスだらけだよ。そこはスルーで
自国社会の悪弊に言及するレスのみ反応するのはどうかと思うよ。
「泣き叫ぴ」のとこでグッときた。
Atlantic slave tradeの項目あるよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_slave_trade それは五人組連座制がキリシタン摘発に利用されたって話でしょ
五人組連座制が江戸時代にどうだったかはこの話と関連する話じゃないと思うけど
そりゃ残虐だけど・・・なあ。
彼ら自身も奴隷制には手を焼いていた。
そして彼らは一部の奴隷を解放すると故郷に帰すと称して武器を持たせアフリカに渡らせた。
解放奴隷達は武器を使って原住民を蹂躙、かつて自分達がされたように原住民を奴隷にして国を作った。
その国はリベリア、失敗国家リスト常連の世界最貧国だ。
違うところもあるけど、元になったのはこれじゃない？
キリシタン時代最初期におけるキリスト教と仏教の交渉
ttp://ci.nii.ac.jp/els/110009751951.pdf?id=ART0010244153&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1400081746&cp= [参考資料]河野純徳訳『聖フランシスコザビエル全書簡』
＞彼らは悪魔がいること、そして悪魔が悪い者であり、人類の敵であると信じていましたので、
もしも神が善であるならば、こんなに悪い者どもを造るはずがないから、私たちが言うようなことはありえないと考えました。
＞私たちは神は善いものを造られたのですが、彼らが勝手に悪くなったので、
神は彼らをこらしめ、終わりのない罰を科すのであると答えました。
＞それに対して彼らは、神がそれほど残酷な罰を科すならば、情深い者ではないと言いました。
＞さらに彼らは、〔私たちが言うように〕神が人類を造ったということが真実であるのならば、
それほど悪い悪魔が人間を悪に誘うことを知っていながら、どうして悪魔の存在を許しておくのかと言いました。
＞神が人類を創造したのは、神に奉仕するためですから、〔悪魔の存在を許すのは矛盾であると言うのです〕。
＞またもしも、神が善であるとすれば、人間をこんなに弱く、また罪に陥りやすく創造しないで、
少しも悪が無い〔状態に〕創造したに違いないと〔言いました〕。
＞そして神は、これほどにひどい地獄を造り、〔私たちのいうところに従えば〕地獄に行く者は、
永遠にそこにいなければならないのだから、慈悲の心を持つ者ではなく、
したがって万物の起源である〔神を〕善であると認めることはできないと言いました。
＞ましもしも、神が善であるとすれば、これほど遵守しがたい十戒を命じなかったであろうと言いました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%80%89%E5%8B%9D%E5%AE%B6 大名なのに斬首とか、ほんとうなのか？
追記
※河野訳、前掲書、531-32頁
＞日本の信者たちには一つの悲しみがあります。
＞私たちが地獄に落ちた人は救いようがないと言うと、彼らはたいへん深く悲しみます。
＞亡くなった父や母、妻、子、そして他の人たちへの愛情のために、
彼らに対する敬虔な心情から深い悲しみを感じるのです。
＞多くの人は死者のために涙を流し、布施とか祈祷とかで救うことはできないのかと私に尋ねます。
＞私は彼らに助ける方法は何もないのだと答えます。
＞彼らは、このことについて悲嘆にくれますが、私はそれを悲しんでいるよりもむしろ、
彼らが自分自身〔の内心の生活〕に怠ることなく気を配って、祖先たちとともに苦しみの罰を受けないようにすべきだと思っています。
＞彼らは神はなぜ地獄にいる人を救うことができないのか、そしてなぜ地獄にいつまでもいなければならないのかと、私に尋ねます。
＞私はこれらすべての〔質問に〕十分に答えます。
＞彼らは自分たちの祖先が救われないことが分かると、泣くのをやめません。
＞私もまた〔地獄へ落ちた人に〕救いがないことで涙を流している親愛な友人を見ると、悲しみの情をそそられます。
※河野訳、前掲書、543頁
リンカーンは自身が所有する奴隷は一人も解放しなかったので有名な人だけどね
ちょんまげの人は意外と少なくそこそこだと
後ろ髪を一本に結ってるだけだったんだって
昔の江口洋介みたいな？
ヒント:山梨、新潟は当時も田舎
家康は東南アジア侵略構想を練ってたってどっかできいた
工作で巻き込んで、か自力でやる事を知らぬ朝鮮ヒトモドキ共め
聖書内で神と悪魔が殺した人の数の比較
ttp://blog-imgs-56.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20070710god-v-satan.png 神が殺した人数 203万人
悪魔が殺した人数 10人
一神教の神は日本人からすると虐待癖のある徳の欠けた人格。
ttp://www.pauline.or.jp/kirishitanstory/kirishitanstory24.php 聖書における悪魔は
人を神に背かせて天罰を受けさせる存在
直接殺すのは仕事じゃない
神＝司法、悪魔＝麻薬
みたいな感覚
さすが尾張の英雄だは
戦国時代には中国・琉球だけではなく東南アジア都の交易ルートもあったし
ベルゼブブ＝エクロンの神バアル・ゼブブとか、アスタロト＝メソポタミアの女神イシュタルとか、
別の宗教の神々だったっぽい話もあるね
列王紀下
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/2kings.html 士師記
ttp://bible.salterrae.net/kougo/html/judges.html こういうの、教科書にのせないとね。
キリシタン宣教師の真実。
堕天使と異教の神の二種類
前者はデビル
後者はデーモン
デーモン族のデビルマンは知らん
当時のヨーロッパの価値観でいえば
異民族を奴隷として売ること自体は何の問題もないからなあ
それでもイエズス会は宗教革命を受けたカトリック純化運動の一派で
バチカンよりはいくらかマシな部類なんだけどね
七大天使の一人だけど堕天使扱いを受けることのあるサリエルとか、
8世紀に堕天使や悪魔認定されたことのあるラグエルとか良く分からないのもあるね。
一方で天使にもユダヤ教の天使のメタトロンはゾロアスター教のミスラの影響を指摘する説があったりする。
価値観がどうあれ、日本人が虐待されたのは
事実だし。
デタラメだから
など、広く知られるべき。
この語形は男性単数主格であり、厳密には1人の男神を表す。デーウスと発音されることもあるが、ラテン語本来の発音はデウスである。
ネトウヨって、何の関係が？
名称の由来
ttp://www.almeida-hospital.com/almeida-history.html 推定犠牲者数５０００万人と言われる。その原因は、首謀者洪秀全がふと手に
した一冊の聖書だった。
市中引き回しなんてキリシタンに限らずやってる事だし
わざわざキリシタンに特化した話にする必要もない
この時代の拷問とかについてはいろんな本で詳しく解説あるみたいだし
（伝聞で聞いただけで自分は怖いので読んでない）
なんでデタラメ？
横だけど当時の人口、輸送能力、布教が行われた期間等を考えると
50万人は盛り過ぎだと思う
遠藤周作の小説を読むと日本人であるために(西洋人ではないために)フランス文学との距離に苦しむフランス文学者の話や、
キリスト教に関わりつつもキリスト教の思想と日本人の思想との差異を考える日本人の話など、
作者と共通点のある経歴を持つ人物が日本人の価値観を強く意識している話が多いし、
エッセイでは外国人の反日的な言動への反感を吐露した話もあったりするし、
むしろ日本人であることを強く意識している印象があるよ
キリスト教徒だけど洗礼を受けた時は子供で、仏教やインドの宗教思想への興味も深かったりもする
秀吉がバレテレン追放の意向を表明したのが1587年。秀吉の死が1598年。
宣教師などの追放が一段落するのは禁教令発布から間もないから（20日間以内の退去を通告）、
おおく見積もってもわずか数年（行政工学を考えると５年程度か）の間に実に50万人を移送したことになる。
1年間に1０万人前後を海外に移送というのは物理的にどう考えても当時は不可能だろう。
それにいくつも指摘がある通り、当時の若い女性が50万人いなくなれば日本社会は瓦解しかねない。
二重三重の意味で50万人はあり得ない事だ。
キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。
戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。
偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、なおかつ先住民族の日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。
奴隷化してもいいし、国際法も守らなくてもいい、と考えていた。
原爆ホロコーストにおいてもエノラゲイにジョージ・ザベルカ神父が搭乗して
ホロコーストを励まし、祝福した。
500年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。日本の人種差別撤廃運動太平洋戦争の功績。
数の問題で、核心までもデタラメって
いいたいのかと思ってしまう。
話の真偽は良く知らないけど、ちょっと前にこのスレッドでそのあたりについて議論されてた。
ここのスレだから過去レスで読めるよ
第2バチカン公会議から50年
ttp://www.pauline.or.jp/concilium_vaticanum_secundum/cv2_13.php [謝罪する教会
正義と平和の促進を正しく理解してもらいたかった教皇は1981年に『慈しみ深い神』
という文書で、聖書に基いた正義の促進と平和の建設は切り離せないと主張し、
教会の正義と平和へのかかわり方がキリストの慈しみによって支えられており
世間で言う正義と平和ではなく、キリストの正義と平和であり、聖書で言われる
シャロームであることを明らかにした。
このシャロームの精神によって過去の過ちに対する謝罪と未来に向かう創造的な和解が可能となってくる。
ヨハネ・パウロ二世は、世俗的権力と結びついたときカトリック教会が犯した数々の過ちを率直に認め、
勇気をっもって謝罪した。2000年3月に教皇は、キリスト教会の分裂、十字軍、異端審問、魔女裁判、
反ユダヤ主義、先住民族への侮辱などに関する教会や信者の責任を認め、神に対し許しを請うた。
そしてその直後には、さらにイスラエルを訪問し、ユダヤ人に謝罪するとともに、
イスラエルとパレスチナの和解を訴えた。]
[「平和促進」のヨハネ・パウロ二世
455年ぶりに誕生したイタリア人でない教皇、ヨハネ・パウロ二世（在位1978～2005）は、
型破りにして記録破りで、21世紀に向かって教会を導いた。スポーツマンであり58歳で選出され、
福音宣教のため世界（127か国）を旅しつづけ、生命尊厳・人権尊重を呼びかけた。
狙撃され重傷を負った後、獄中の犯罪者に面会して彼を許した。アッシジの「世界平和の集い」で
諸宗教の指導者と謙虚に同列にならんで祈った。母国ポーランドを訪問し、自主労組「連帯」を指示し、
冷戦終結を働きかけた。ガリレオ・ガリレイの名誉を359年ぶりに回復し、化学と信仰の統合を求めた湾岸戦争
・アフガン侵略・イラクへの先制攻撃などの際、米国政府に対して戦争反対を訴えた。
エルサレムを訪問し、嘆きの壁を前に祈りをささげた。1981年に教皇は広島で「武器の支配するところに
平和をもたらそうではないか」と呼びかけ、9・11のテロの後で暴力の連鎖を断ち切るよう「正義なしには
平和もあり得ないが、ゆるし合いの伴わない正義感もまた偽りである」と呼びかけた。
こうした立場に徹し、「信仰を伝えること」と「人権擁護にかかわること」は切り離せないものだと述べた
教皇は第2バチカン公会議の『現代世界憲章』の教えを生かそうとした。]
なんで日本人奴隷がが移送された期間が秀吉がバテレン追放の意向を表明してから秀吉が死ぬまでの期間？
西洋人が日本にきたのはそれよりずっと前だったけど、
秀吉がバレレン追放の意向を表明する『以前』に移送された人っていなかったの？
日本人拉致、強制連行、奴隷化の罪を悔い改めること。神社仏閣への破壊活動の罪を悔い改めること。
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
朝日新聞2007年5月19日土曜日13版６面
ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。
ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。
ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。
ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授（歴史学）
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。
なるほど事実なのか、教科書に載せるべきだなキリシタン宣教師は本当に酷かったんだな
まぁ見たと言う人もいてデタラメかじゃキリシタン弾圧もデタラメだな
フランシスコザビエルの日本来訪が1549年。
秀吉の秀吉がバレテレン追放の意向を表明したのが1587年。
この間38年。
万人単位の人を海外に移送するには、乱捕りなどで捕縛、港など港湾施設に移送し滞留、
移送、受け入れ、海外との相互の奴隷交易の商流確保をかなり円滑に行えるようにしなければならない。
日本で布教し、大名を入信させてこのシステムを構築するには1年とか2年では到底無理だ。
仮に5年でそれを可能にできたとする。そうすると33年間。年間1万人～2万人を移送していた事になる。
1万とか2万人ていうと今でいうと人口比例で10万人とか20万人だから、
これだけの割合の若い女性がいなくなれば記録として確実に残るはずだし、先の大規模な移送や奴隷交易
のシステムは記録として一切ない。特に奴隷を百人とか千人とか港などに滞留させれば、それを扱う船員や商人、
それに物を売る人、宿など「奴隷交易街」が自然発生的に形成されないとそもそも回らないが、
そんな記録は無い。社会的にタブーの要素の強い遊郭などについてはかなり詳細な記録があるにも関わらずだ。
それに50万人は再三指摘がある通り、これはあらゆる面から見てもあり得ない数字だ。
日本キリスト教会は２６聖人と美化するが
キリスト教会は世界中で悪行を行ってる
異教徒への弾圧も凄かった日本国内ではなかったかもしれないが世界ではある
インドゴアでは沢山のインド人がキリスト教への改宗を無理強いをし拒ばんだ者は殺され村や町を焼き討ちあった
何の罪もないのに キリスト教以外を信仰してただけの理由でだ。
野蛮なクリスチャンはモラルを身に着けること。
「植民地住民の奴隷化と売買というビジネスは、白人による有色人種への差別と資本力、
武カの格差という世界の格差の中で進行している非常に非人間的な『巨悪』である。
英雄的なラス・カサスならずとも、宣教師はそのことを見逃すことができず、王権に訴えて
これを阻止しようとした。が、その悪は利益を伴っている限り、そして差別を土台としている
限り、決して止む事はなかった」と説明して、売られた女性たちの末路の悲惨さを記している。
秀吉は準管区長コエリヨに対して、「ポルトガル人が多数の日本人を奴隷として購入し、彼らの
国に連行しているが、これは許しがたい行為である。従って伴天遠はインドその他の遠隔地に
売られて行ったすぺての日本人を日本に連れ戻せ」と命じています。
直接日本からヨーロッパに移送したり、ヨーロッパにだけ売ってた訳じゃないんじゃない？
当時はアジアにもヨーロッパ人のいる地域や、交易の拠点になっている地域はあったし。
孫引きだけどこんな記述見付けた。
＞岡本良知氏の大著『十六世紀日欧交通史の研究』は、ポルトガル側から、
＞日本人の海外への流出を裏付ける数々の事実を、早くから明らかにしていた。
＞以下、そのいくつかを紹介しよう。
＞たとえば、すでにこれより三十年以上も前の一五五五年十一月（弘治元年十月末）、
＞マカオ発のパードレ・カルネイロの手紙は、多くの日本人が、大きな利潤と女奴隷とを目当てにする、
＞ポルトガル商人の手でマカオに輸入されている、と報じていた。
＞その中国のマカオは、ポルトガルの日本貿易の拠点であり、日本貿易のごく初めから、奴隷は東南アジア向けの主力商品であった形跡がある。
雑兵たちの戦場 藤木久志
それソースは？
安土桃山時代前後は日本の非キリシタン大名間でも奴隷のやりとりは盛んで、
世界的にも似たようなもの。
従って日本と海外との奴隷貿易自体はあったと個人的には思う。
しかしそれは国内でも奴隷交易と有意な数的な差があるとは思えず、
キリスト教だから行われたという事も無い。
「若い女性50万人が海外に移送された」なんて算数で考えても歴史学的に考えても
あり得ない事を吹聴してカルトなどがキリスト教をおとしめるために言う事が多いので、
いずれにしろ一般の人が耳を貸すべき話じゃないだろ。
魔女裁判で手当たり次第に虐殺していたヨーロッパ人は
じつに人道的だね
でも当時外国に売られた日本人女性の奴隷を見たって記録も有るからな
カトリックは日本に奴隷制を持ち込んだ主犯。
コロンブスと同行し、虐殺を目にしていたキリスト教宣教師のバルトロメ・デ・ラス・カサスは、
日記にこう記している。「一人でもインディアンが森にいたら、すぐに一隊を編成し、それを追いました。
スペイン人が彼らを見つけたときはいつも、柵囲いのなかの羊のように、情け容赦なく彼らを虐殺しました。
『残虐である』ということは、スペイン人にとって当たり前の規則であって、
それは『単に残虐なだけ』なのです。
しかしそのように途方もなく残虐な、とにかく苛烈な取り扱いは、
インディアンに対しては、自分たちを人間だとか、その一部だなどと金輪際思わせないよう、
それを防ぐ方法になるでしょう。」
「そういうわけで、彼らはインディアンたちの手を切り落として、
それが皮一枚でぶらぶらしているままにするでしょう、
そして、『ほら行け、そして酋長に報告して来い』と言って送り返すのです。
彼らは刀の切れ味と男ぶりを試すため、
捕虜のインディアンの首を斬り落とし、または胴体を真っ二つに切断し、賭けの場としました。
彼らは、捕えた酋長を火炙りにしたり、絞首刑にしました。」
ヒトはだから悪魔に感謝しないといけないのかもね。
通常の港湾施設などであえて記録に残す必然性すら無いくらいの奴隷交易であれば、
1日せいぜい10人とかそのくらいだろう。
100人だといくらなんでも当時の港湾施設からすると目立ちすぎる。
1日10人として、1ヶ月で300人。三ヶ月に1度船が来るとしたら900人。
当時の港湾施設だとやはり収容は無理だしなんらかの記録に残るな。
1回船に乗せるだけで10人くらいだと換算しても30年間で最大で千人前後の
人が移送された可能性があると見るのが妥当じゃないかな。
それだと国内ですでに行われていた奴隷売買の規模と比較してもあり得る数字だとは思う。
何故なら 無理やりに奴隷兵役に使わされゴアを守ってたんだよ
因みに当時のゴアはポルトガル人より日本人奴隷の方が人口が多かったと記録されてる
奴隷は日本人だけじゃなく中国人や東南アジア人やアフリカ人もいた
もっともインド側は包囲してだが ゴアにかまってる場合の出来事が起こっててね
北からムガールが起こって来るわけで 敵の敵は味方と言わんばかりにゴアとムガールが結託するわけだ
まあ知っているだろうけど、
叩かれた場合にジャップは反論できないから困る。
安倍なんてペコペコ謝罪しそう
> 日本には奴隷という文化自体がない。
あるよｗ
知らないのか意図的に言っているのかどっちなんだ？
上田原の戦い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E7%94%B0%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84 [士気を喪失した志賀城は陥落し、笠原清繁は討ち取られ、捕虜となった城兵は奴隷労働者に落とされ、
女子供は売り払われた。これは当時としても過酷な処分だった。]
罪を悔い改めること。神社仏閣への破壊活動の罪を悔い改めること。
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
野蛮なクリスチャンはモラルを身に着けること。
純忠は同時に仏門にも入ったが、宣教師コエリヨはこれを強く非難し、神仏と決別する証として、領内からあらゆる偶像崇
拝を根絶し、一人の異教徒も住ませないよう強く迫った。純忠はこれに従い、寺社の破壊焼失、僧侶を含む全住民への洗礼強
制、抵抗する僧侶の殺害、その他反対者の国外追放を強行した。
この結果、領内では２万人の住民がキリスト教の洗礼を受け、仏像仏閣がすべて破壊され、その後に教会と十字架が建てられ
た。小さな子どもまでも仏像の破壊に加わり、その顔に唾を吐きかけたという。また『郷村記』は、猛り狂ったキリシタンた
ちによって純忠の養父・純前の墓が暴かれ、その骨は川に投げ捨てられた、と記している。
キリシタン大名を得るための方策として、交易による利潤の
他にもう一つの手段があった。軍事援助である。それを求めて、
宣教師との結びつきを深めたのが、大友宗麟（そうりん）であった。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/%257Enippon/jogdb_h19/jog498.html 西洋の奴隷とは違います。
>
> 西洋の奴隷とは違います。
詳細な解説をしてくれよｗ
やり、６０万人以上の米国人を殺した。
プロテスタントのルーズベルトは、日本に対米開戦をさせるために、真珠湾
攻撃のことを予め知りながら、ハワイ住民には告げず、３０００人を犠牲に
した。
プロテスタントは、狂人以外の何者でもない。
＞1回船に乗せるだけで10人くらいだと換算しても30年間で最大で千人前後の
これも同本の孫引きで悪いけど、『九州御動座記』からの引用
『伴天連ら……日本仁を数百、男女によらず、黒船へ買い取り、手足に鉄の鎖を付け、舟底へ追い入れ、』。
拘束して舟底へ追い入れて運ぶならもっと移送能力あるんじゃない？
> 拘束して舟底へ追い入れて運ぶならもっと移送能力あるんじゃない？
港湾施設の収容能力を考えると無理だ。
記録も無い。
おまえが妄想で思ってるだけなら知らん。勝手に思っておけ。
罪人を裁く手段としてそういうことが当然であった時代なだけだろ
時代が違えば考え方も違うのは当たり前
500年前の出来事を現代の価値観で断罪しようなんて歴史的に考えたら異常な行為でしかない
誘拐、拉致、強制連行、奴隷化は今も昔も犯罪。野蛮人はモラルを身につけろ
神父の倫理観なんて昔も今も変わらない。
神父修道士を見たら要注意! 子供を神父修道士と二人っきりにしてはいけない!
「アメリカ国内だけでも１９５０年から２００２年にかけての５２年間でカトリック神父
４、４５０人が児童への虐待を行った疑いがあり、その件数は１１、０００件に上っている。」
（「カトリック教会の児童虐待」で検索）
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待、オランダでも、犠牲者は数万人
「オランダのカトリック教会の実態を調べていた同国の独立調査委員会は１６日、
１９４５年から２０１０年の間に『数万人の未成年者』が神父、修道士ら教会
関係者から性的虐待を受けていたとする報告書を発表した。」
（共同 ２０１１．１２．１６）
聖人が死ぬと遺体を弟子たちが大鍋で煮て、骨を聖遺物として崇めたりする感覚はやっぱ到底馴染めない
罪人じゃなく、聖人よ？
オスマントルコの刑罰も全身が総毛立つようなとこがあるから、西洋人ばっかじゃなく一神教かな。
一神教は、過酷な気候の砂漠地帯で生まれた。そこはまた常に異民族と戦わなければ生きていけない地続きの場所でもあり、
穏やかな四季に恵まれて、異民族と共存する必要がない島国で発展してきた日本人には、想像を超えてると思う
10人よりもっと移送能力あるとしてどれくらいを想定？
一隻で1000人運べると言いたいわけじゃないんでしょう？
いや、だから『日本仁を数百』『舟底へ追い入れ』とある『九州御動座記』を引用してるじゃん
『記録として一切ない』『記録がない』って実際に記録を誰かが調べても見当たらなかった、って意味？
専門的な記録って、調べないとあるのかないのかも分からないと思うんだけど
アジアや日本の仏教にも仏舎利があるよ
仏舎利は釈迦の骨とか（なんかどんどん増えた話があったりするけど…）
奴隷が死んだら商品にならないから人数分の水や食料を積載するとすると
当時のキャラック船に船員のほかに数百人も乗せたらほぼ確実に沈没しちゃうね
ポルトガル人ってそんな馬鹿だったんだだね
だけど鍋で煮たのかね？
1611年に日本からモルッカ諸島のオランダ要塞に向かったジャンク船が
500人の日本人傭兵と多量の食料や軍需品を積んだまま日本の海岸に座礁したことがあったそうだから、
当時の船でも乗員は数百人あったんじゃない？
ざ ま み ろ ｗ
出ていかない方が悪いだろ
放っておけば植民地になっていただけ
日本人奴隷は両手両足は鎖に繋がれて、すし詰め状態に積み込まれ
糞尿は垂れ流しの上
食事は家畜の餌
ん？乗員のほかに奴隷として運搬されてた人数の話だよね？
長崎の乱で証明されてるじゃない
追放して良かった秀吉良くやったと言うのが歴史の総括だろう
見せしめとして恐怖を植えつけるにはむしろ生温いぐらいだ
ttp://oo7.syogyoumujou.com/akukei.jpg 
ttp://oo7.syogyoumujou.com/death.jpg 「凌遅処死」 100年ほど前(日本では明治時代)まであった中国の処刑の様子
この刑は、人を丸裸にし、生きたまま、３３５７箇所の肉をそぎ落とすというものです。
しかも１０刀ごとに息を入れ、一喝して正気に戻す。
第１日目は親指から手の甲、胸の左右へと３５７刀肉を削ぎ取り、翌日もその翌日も、その刑が続く。
最初の一刀には大量な出血があるけれど、二刀目からは出血が減り、恐怖で血が下腹部や脹ら脛に溜まり、
削ぎ終わってから胸を開けば一挙に血が噴き出すという残虐なものです。
当時の航海で移送できる人間の人数の話でないの？
別に運ぶ人間の職業がなんでも移送人数ってことは変わらないし、
のも傭兵だから水夫とか船を動かすのに必要な乗員じゃない
まあひとつの船、じゃなく一回の航海の話だから複数船かもしれないけど、
それは商船とか別の目的の航海でも一度日本に来るときにひとつの船だけでくるとも限らないし、
船ひとつの移送人数しか運べなかった、とも限らない気がする
それが大工の息子狂信者だからな
一夫多妻制、男色、性差役割、食、祭礼、毛唐の珍解釈で破壊された固有文化は数知れず
日本のように「無視で殺す」スキルを持たない国はあっという間に洗脳される
しかもこのテロ活動は今も世界中で続いているという恐怖
で、結局一隻で何人運べて
何隻きて合計50万人になると思ってるわけ？
> 現地の文化を罪扱いして破壊し、知恵の遅れたサルを教育してやったとのたまう真性キチガイ
> それが大工の息子狂信者だからな
>
> 一夫多妻制、男色、性差役割、食、祭礼、毛唐の珍解釈で破壊された固有文化は数知れず
>
> 日本のように「無視で殺す」スキルを持たない国はあっという間に洗脳される
> しかもこのテロ活動は今も世界中で続いているという恐怖
無茶苦茶な事言ってるけどなんでそう思ったの？
欧米やロシアの人たちがそんな感じだと思ってるなら
鎖国時代と大してかわらないメンタリティだなｗ
昔良くあった丁稚奉公なども給料ももらえず働かされるわけで、見ようによってはただの奴隷だが、
食うこと自体が難しい時代にあっては、衣食住だけは保障されていたことで、貧しい者が生きるためのセーフティーネットでもあった。
一方、1540年代からポルトガル船が宣教師を伴って日本へ訪れ、各大名家と取引をしだすと、
特に九州地方のキリシタン大名家を中心に、強力な武器を手に入れるため、”ポルトガル人宣教師の求めに応じて” 沢山の娘を差し出した。
娘を差し出した大名家側にはそもそも奴隷という概念が無いため、大名家は有限で戻ってくる”丁稚奉公”のようなものだと思っていた。
ポルトガル人は日本人の婦女子を手に入れると、アルゼンチンなどへ奴隷として輸出した。
日本での人身売買ビジネスはポルトガル船の来訪以降急速に活発化し、徳川幕府が鎖国をするまでの間、大量の日本人（約２５万人）が奴隷として海外へ売られた。
このことは ”天正遣欧少年使節（九州のキリシタン大名の使節団）” の記録にも存在し、「日本の婦女子が全裸で鎖につながれている姿に憤りを感じる」と伝えている。
その後細々と続いた国内の人身売買（主に食わせていけない親が娘などを売る行為）は、1872年の太政官布告で完全に消滅する。
つまり、ポルトガルの宣教師が布教しつつ奴隷貿易を持ち込まなければ日本人が奴隷として海外へ売られることはなかったということが、前後の歴史から簡単に読み解くことが出来る。
前述のとおり、人身売買として海外へ娘を売っていたのは、主に九州のキリシタン大名であり、大友宗麟などは特に有名となっている。
天下を統一した秀吉は、九州で盛んに行われている奴隷貿易に激怒し、1587年に 「伴天連追放令」を出すと、奴隷貿易の総本山であったキリスト教の宣教の禁止と南蛮貿易の禁止を指示し、
首謀者を捕らえて市中引き回しの上打ち首とすることで世に範を示した。
＞1609年9月30日未明、メキシコへ航海中のスペイン船サン・フランシスコ号（乗組員373名）
とあるから200人くらいは運べるだろう。
んで長崎で買って朝鮮で売ると。3日もあれば一往復いけるね。
> 元々日本には奴隷といった概念は無く、
> つまり、ポルトガルの宣教師が布教しつつ奴隷貿易を持ち込まなければ日本人が奴隷として海外へ売られることはなかったということが、前後の歴史から簡単に読み解くことが出来る。
そういうラノベみたいな話は自分の痛ブログにでも書いとけよｗ
50万人て話の真偽は良く知らないから別に50万人移送された！とは言ってないよ
の『1回船に乗せるだけで10人』とあったのに対して、
一回の航海で移送可能な人数はもっと多いんじゃないかって言ってるだけで。
無知のキチガイが何言ってんの？
俺はお前に一切迷惑かけてないのにお前に文句言われる筋合いは無いんだよカス。
おまえこそ無駄で無意味な妄想は便所紙の後ろにでも書いてろ。
当時の帆船が朝鮮半島と3日で往復できる？
江戸中期に紀伊と江戸を往復するのに一か月弱かかったのに？
しかも当時主要国の拠点もなかった朝鮮半島に運んで何の意味が？
謎は深まるばかりだな
>
> 無知のキチガイが何言ってんの？
> 俺はお前に一切迷惑かけてないのにお前に文句言われる筋合いは無いんだよカス。
> おまえこそ無駄で無意味な妄想は便所紙の後ろにでも書いてろ。
もう少し知性を感じさせるとか、語彙を使って自分の主張を、
論理的根拠や資料をもとに説明してよｗ
今も昔も2chでも変わらないメンタリティだな。
罪を悔い改めろ野蛮人。
１９４５年８月９日、爆撃機編隊に乗り組んだ飛行士はすべてクリスチャンでした。彼らはルーテル派とカトリック
の従軍牧師による祈りと祝福の言葉を受け、南太平洋のテニアン島を離陸。“ボックスカー”と名づけられた爆撃機
には“ファットマン”（イギリスのチャーチルが命名）というプルトニウム型原子爆弾が搭載されていました。
大量破壊兵器である２つの放射能爆弾を投下した第５０９混成部隊（第２次世界大戦時の米軍作戦部隊の名称）
には、２人の従軍司祭がついていました。そのうちの１人、ジョージ・ザベルカ神父は、当時の社会の空気を
こう語っています。
「世俗社会、宗教界、軍隊、それら全体が“ジャップに原爆をくらわせろ”と言うようなものでした。
“神はわれわれとともにある”と思っていたのです」
お前の主張に知性や論理的根拠や資料なんてひとつも無いんだが。
だからキチガイは嫌なんだよ。
俺はお前に一切迷惑かけてないのにお前に文句言われる筋合いは無いんだよカス。
俺はお前に一切迷惑かけてないのにお前に文句言われる筋合いは無いんだよカス。
俺はお前に一切迷惑かけてないのにお前に文句言われる筋合いは無いんだよカス。
こんな簡単な日本語が理解できないキチガイ。
>
> 50万人て話の真偽は良く知らないから別に50万人移送された！とは言ってないよ
> の『1回船に乗せるだけで10人』とあったのに対して、
> 一回の航海で移送可能な人数はもっと多いんじゃないかって言ってるだけで。
なんでそんなに難癖つけたいのかなｗ
キリスト教をそんなにおとしめたい理由ってなに？
学会の人か顕正会かなんかの人？
> 彼らはルーテル派とカトリック
> の従軍牧師による祈りと祝福の言葉を受け
カトリックは牧師じゃないんだわ。
つまりなにも知らないんでしょ？
あと別に商人が1組しか行き来してないわけじゃないだろうから、
1組が1回船に乗せる人数で総数を換算もできないと思う。
当時は色んな所から色んな商人きてたし。
キリスト教、特にカトリックが人類史上最悪の宗教なのは事実でしょ
あまりに醜悪過ぎたから信者の多くが熱烈な信仰を失い
そのおかげでヨーロッパは世界に先駆けて発展することができたんだから
むしろ醜悪さを誇るべきだよ
ヨーロッパ全土に特別税かけて作った金満聖堂に愛人と売春婦住まわせてた宗教なんか他にないよ？
前提が違う
キャラックは旧型船、この頃はガレオンな
当然、このキリシタン処刑の原因となったサン＝フェリペ号もガレオン船
ドラマにしたらいいんじゃない？
貶めているのではなくて等身大のカトリックの姿。
今も昔も奴隷化は犯罪。
神社仏閣への破壊活動の罪を悔い改めること。
犯罪の罰を受けたのを迫害されたと美化しないこと。
いや、自分は計算方法に疑問がある箇所があったからそれを聞いただけなんだけど？
50万人移送に反論する計算の、計算方法について突っ込んだら、50万人移送を支持していることになるの？
ある意見の一部について反論や疑問を向けることと、その意見の全てを否定することとは違うよ？
それともその意見を全否定する意見の持ち主でなければ、一部について反論や疑問を向けることすらいけないの？
「うちはキリスト教なんで」って言ったら急に発狂して、
「イエスは存在しなかったんだ！！」
「新約のモーゼとかウソだ！！」 ← そりゃ旧約だろｗ
「カフェインがだめとか酒がだめとか信者を縛りすぎてる！！」 ← そりゃモルモンだろｗ
「室町時代に日本人を大勢殺した！！」 ← そんな事実ないし、どうせディスるなら安土桃山時代の間違いだろｗ
ってな感じで20分くらい玄関先で発狂して、帰ってつっても帰らなかったんで警察に引き取ってもらったわ。
カトリックの倫理観では奴隷化は犯罪ではないよ
彼らが人道なんて言い出したのはごく最近
カトリックが支配的だった12世紀の西欧では自国民だって平気で誘拐して奴隷として売ってた
撃退した秀吉は偉大な英雄。
そういう評価が全くされていない、戦後の風潮は危ない。
長崎宗教戦争 著 竹村倉二
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。
正覚寺 真宗 １６０７年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院３６坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院３０坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 １５７４年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。
難癖の類なんで、そこまで気になるなら
学部か院か研究所（人文・歴史系）に入って研究して論文でも書けば？
学会で認められればある程度の影響力は出るだろｗ
サンバルテルミーの虐殺で検索してはいけませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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第2バチカン公会議から50年
ttp://www.pauline.or.jp/concilium_vaticanum_secundum/cv2_13.php [謝罪する教会
正義と平和の促進を正しく理解してもらいたかった教皇は1981年に『慈しみ深い神』
という文書で、聖書に基いた正義の促進と平和の建設は切り離せないと主張し、
教会の正義と平和へのかかわり方がキリストの慈しみによって支えられており
世間で言う正義と平和ではなく、キリストの正義と平和であり、聖書で言われる
シャロームであることを明らかにした。
このシャロームの精神によって過去の過ちに対する謝罪と未来に向かう創造的な和解が可能となってくる。
ヨハネ・パウロ二世は、世俗的権力と結びついたときカトリック教会が犯した数々の過ちを率直に認め、
勇気をっもって謝罪した。2000年3月に教皇は、キリスト教会の分裂、十字軍、異端審問、魔女裁判、
反ユダヤ主義、先住民族への侮辱などに関する教会や信者の責任を認め、神に対し許しを請うた。
そしてその直後には、さらにイスラエルを訪問し、ユダヤ人に謝罪するとともに、
イスラエルとパレスチナの和解を訴えた。]
[「平和促進」のヨハネ・パウロ二世
455年ぶりに誕生したイタリア人でない教皇、ヨハネ・パウロ二世（在位1978～2005）は、
型破りにして記録破りで、21世紀に向かって教会を導いた。スポーツマンであり58歳で選出され、
福音宣教のため世界（127か国）を旅しつづけ、生命尊厳・人権尊重を呼びかけた。
狙撃され重傷を負った後、獄中の犯罪者に面会して彼を許した。アッシジの「世界平和の集い」で
諸宗教の指導者と謙虚に同列にならんで祈った。母国ポーランドを訪問し、自主労組「連帯」を指示し、
冷戦終結を働きかけた。ガリレオ・ガリレイの名誉を359年ぶりに回復し、化学と信仰の統合を求めた湾岸戦争
・アフガン侵略・イラクへの先制攻撃などの際、米国政府に対して戦争反対を訴えた。
エルサレムを訪問し、嘆きの壁を前に祈りをささげた。1981年に教皇は広島で「武器の支配するところに
平和をもたらそうではないか」と呼びかけ、9・11のテロの後で暴力の連鎖を断ち切るよう「正義なしには
平和もあり得ないが、ゆるし合いの伴わない正義感もまた偽りである」と呼びかけた。
こうした立場に徹し、「信仰を伝えること」と「人権擁護にかかわること」は切り離せないものだと述べた
教皇は第2バチカン公会議の『現代世界憲章』の教えを生かそうとした。]
ツイッターでみたよ
探してみて
とっくに日本はフィリピンやインディアンのように
植民地奴隷とされ、日本は存在してないだろう。
１）それまで ”日本人奴隷を海外へ売るビジネス” は存在しなかった。
２）1540年代にポルトガル人宣教師（諜報機関）が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
３）主に九州の ”キリシタン大名” が ”ポルトガル人宣教師” に奴隷を差し出し、代わりにフランキなどの南蛮（ポルトガル）武器を手に入れた。
４）ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
５）九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
６）の行為はこの一連の所業に対する処罰の一環であった。
７）その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、1639年（寛永16年）の南蛮（ポルトガル）船入港禁止し鎖国に入った。
ああ、やっぱり顕正会の人なんだ。
勧誘で警察沙汰多いよね。
ではクイズをひとつ
500kmの航海が一ヶ月弱とした場合、
マゼランの世界一周は何年かかるでしょうか？
何が言いたいの？
最近になって改心したと言ってるから人類史上に残る蛮行の数々を全て忘れろって？
天使が人間の女を妻とした ようなことが書いてあるけど、
天使が人間の女を同格の配偶者として迎えたと考えるより、
白人男が現地人女にやったように、性奴隷として拉致したとかんがえる方が自然だわ
なんで2chのレスに反論するのに学部か院か研究所（人文・歴史系）に入って研究して論文でも書く必要があるの？
それをいうならだって2chのレスへの反論として計算とかのレスを書いたんだから、
2chのレスに反論するのにそんな必要があるならのレスだってそうなるけど
『1回船に乗せるだけで10人くらいだと換算』に対して、一回の航海で数百人が移動できる記録や、
1組しかきていないわけじゃないから1組が1回乗せる人数だけで計算できないってことは難癖なのに、
そんな疑問の多い計算方式で反論するのは難癖じゃないの？
敵国の彼らが嫌ってるということは
それなりの理由があると言うことだわｗ
こんだけ根拠の無いキリスト教を蔑む話がネットで出だすと
ネトウヨみたいのが信じて戦前の弾圧みたな事になりかねないな。
知ってる管区の司教に報告するわ。
バチカンまで話が上がるといいんだが。
帆船は風に乗っているときは速いが
風に反して進むのは非常に遅い
動力船と異なり、一方の早さと往復の早さは全く別の問題
ここまでは理解できる？
50万人なわけない、116万人の該当年齢の女性のうち約半数がいなくなったらその後の人口が激減する。
ってのは理解できるんだよな？
政治と宗教が強くむすびついたのが不幸だったわけで
政治と分離される前のカトリックとその前とでは別物だな。
その辺はカトリックだけでなく日本も江戸幕府と結びついた仏教が
明治維新後ひどい目にあっただろ？
政治や憲法における政教分離の原則は宗教の保護のためこそあるという事。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい事言うじゃん。
まったくそうだわ。
その116万人って上の『単純計算で15歳～29歳の戦国期の女性の人口は116万人 』？
別に50万人の話を信じている訳じゃないけど、
奴隷売買の対象として15歳～29歳の女性しか計算に入れない計算方式は疑問が多々ある
キリスト教宣教師が、西欧の侵略先導隊で、現地を虐殺して
奴隷植民地をやっていったのは事実だろ。
それ以上、何を議論する必要があるんだよ。馬鹿だろｗ
まぁこんなことはちょっと歴史に詳しい奴なら誰でも知ってるんだけどな。
こんなトンデモ記事なんて出したもんだから、知らない奴までキリスト教の真実を知ってしまうという悲しさｗ
まぁ日本国内のこんな小さな事象じゃなくても欧州で十字軍が教義を掲げて殺戮をしまくってる時点で何の正当性もないんだけどな。
だいたい秀吉を残虐な鬼ということにして話を組み立てること自体頭がおかしいからな。
絶対悪や絶対善なんて今時の３流アニメでもないんじゃないのかね、ばかばかしい。
あの話って間に巨人種族が生まれた、とか良く分からない結末になってるね
巨人種族の扱いも場合によって大きく違うし
ただし、キリスト教徒から見ればキリスト教はすばらしい宗教
価値観が違うだけ
> その116万人って上の『単純計算で15歳～29歳の戦国期の女性の人口は116万人 』？
>
> 別に50万人の話を信じている訳じゃないけど、
> 奴隷売買の対象として15歳～29歳の女性しか計算に入れない計算方式は疑問が多々ある
当時の平均年齢が30歳くらいだし、15歳未満入れるとしても性行為できるのは物理的に13歳とか14歳でしょｗ
むしろ30歳なんか今の70歳とかに相当するんで、性奴隷として対象となりにくいだろうしな。
13歳～29歳としても誤差の範囲だろ。
なんでそんなに細かい数字や計算方法にこだわるんだ？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
