東日本大震災で児童と教職員計８４人が死亡・行方不明になった宮城県石巻市大川小の津波災害で、
子どもの命を守る義務を果たさなかったなどとして児童遺族の一部は３日、石巻市に対し国家賠償法
などに基づき損害賠償を求める訴えを仙台地裁に起こすことを決めた。震災から丸３年の前日となる
１０日に提訴する見通し。
遺族らによると、原告には２０家族前後が加わり、請求額は児童１人当たり数千万円から１億円とみられる。
事前の防災対策や震災当日の対応で結果回避や被害予見の義務を果たさなかったなどと、市側の過失を問うという。
遺族らは（１）地震発生時の避難場所を定めた災害対応マニュアルで、津波を想定して独自の検討を
加えなかった校長の過失（２）震災直後にスクールバスで避難させるなど被害を回避できる可能性が
あったのに、約５０分間校庭に待機させた教職員らの過失－を主張する方針。震災後の市教委の対応
による精神的苦痛も訴えるとみられる。
大川小をめぐっては、第三者の事故検証委員会が「避難の意思決定が遅れ、避難先を北上川堤防付近に
選んだことが直接的要因」などとする最終報告書をまとめ、１日に亀山紘市長へ提出した。
提訴を検討する遺族の一人は「震災直後、子どもは学校にいるから大丈夫だと信じていた。
なぜ亡くなったのかが知りたかったが、市教委の調査にも検証委の検証結果にも裏切られ、
法的手段に出るしかない。多くの犠牲者を出した責任も明らかにしたい」と語った。(以下略)
ttp://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201403/20140304_13015.html 仙台とかに働きに行ってる親は迎えに行こうにも行けなかったんじゃないかね？
電車は当然止まってるし、車も各地で信号機止まってるから進まないわで
地域全体の責任だ
その他遺族は我慢してるんだろうな
遺族が負けちゃったろ。
同じことになるんじゃないかね？
弁護士だけが得をする結末になる悪寒。
死亡した子の親は訴えても良いと思う
子供が独自判断で逃げたのに、殺されたようなもんだし
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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ここまでは津波が来ないからって校庭に待機させてたとこだっけ？
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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山に逃げるよう教師が教頭に言ったが一喝された
どう考えても教頭の判断ミスだろ
雑誌に載っていたエピソードでは川を挟んで対岸の会社で仕事を
していた母親が地震が収まってすぐ車で子供を迎えに行こうとしたが
上司の「計算が終わってから言ってくれ」の一言で迎えにいけず
無念の想いをしたそうだ、その上司今でもケロッと生きてんのかね
日本政府までいくぞコレ。
同情から失笑、蔑み、反感まではあっという間だぞ。
傷つくのはこの遺族だろう。
弁護士だけがウハウハ。
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
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判断ミスだけど、そのミスが当時の常識に照らして非常識な程かどうかは疑わしい。
死んだ子供でひと儲け
ウィルコムも朝鮮企業 ソフトバンクの子会社だから要注意！ 孫正義＝通名(安本正義）
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でもさあ、裏山に逃げた子供を追っかけて無理矢理連れ戻すのはやりすぎじゃね？
結果、その男児二名死亡しているし
弁護士ボロ儲けじゃん
幼稚園では訴えが認められたよね。
保育園や自動車学校でも裁判になってるのに大川小学校で裁判を起こされるとなんか都合悪いの？
契約純増数No.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
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この学校の周りの地図見たんだが、大きな河川のすぐ隣、それも低地にわざわざ
作ってある。津波はもとより洪水になっても水没確実なとこでこんな危険な場所に
子供平気で通わせていた親の判断がそれ以上に信じられないんだけど。
幼稚園のほうは津波に関する情報がある程度ある中でわけわかめな行動をとってたから。
こっちは事情が全然違う。
いや、ある程度情報ある中で、ワケワカメな行動取ったのはこっちも同じだろ
子供ら迎えに来た親らから津波来るから逃げろって散々言われた上に、新聞の広報車も
二度に渡って避難を促したのにタラタラしてたんだぞ？
津波対策で裏山に避難階段を作った小学校を基準にしたら比較にならないんだけどね。
とりあえずなんで大川小学校だけ訴えたらいけないって言い張るのかがわからないんだが？
>子どもは学校にいるから大丈夫
それはちょっと……どうなの？ 他人任せすぎるような
「大丈夫だとよいが……」くらいでは？
当時の地震災害に対する一般的な認識なんてそんなもんだよ
結果論ではどうとでも言えるけど、みんな日常生活は大事だからね
「可愛いわが子を返せ」ってのは建前で
ただ金が欲しいだけ、金の亡者
津波で誰か訴えるなんてこと事態間違ってますよｗｗｗ
なんで石巻はグダグダなんだろうね。
震災の後にボランティアに入った人たちも宮城県の公務員の対応におこっていたよね
川のそばにある学校なんて普通にあるのでは
気仙沼にもあったはず
そんな話、第三者委員会の結論の中に全く出てきてないんだけど。
訴えたらいけないんじゃなくて、第三者委員会が検証してる過程ですら、
自分達の考えるストーリー以外の結論は認めないというスタンスの連中
だったから批判してるだけ。
ハッキリ言って地元では鼻つまみレベルだよ。
金欲しい～
社会が悪い～
津波が悪い～
でも学校は悪くない キリッ
反論できないと陰謀論持ち出しｗ
大川小は津波に襲われなかった。
だから、大川小は近所の災害避難場所になっていたし、
「津波発生時」を想定した避難場所を作っていなかった。
誰も想定しなかった規模の災害が起きた後で、
想定できたはずだと言われてもなあ。
そういう、モンペばっかりだから、教師だって
「裏山に避難させて、万が一、子供が怪我をしたら親に責められる」
「だから、低学年の子供でも歩いて行ける場所にしよう」
って考えたんじゃないのか。
つか、おまえチョンだろ。チョンは朝鮮戦争のとき戦わないで逃げたんだよな。
そんな蛆虫に日本人の悪い癖とか言われたくねーよ
クｚ
常識的に考えてあまりに不自然だから。
モンペだらけの地域なら教師のいう事を聞く児童はいないはず。
めいめい勝手に逃げていたはず。そうならないのは教師の統制力が
強かった証。
亡くなられた方々がんなこと望んでいるもんかよ。
前向いて生きることを望んでいるのにな。
まあ、コリアン弁護士にのせられて、最終的に弁護士費用だけ支払うことになる。
裁判所は、こういうの最初から棄却してやるのが親切で、公共の利益になると思うよ。
こういう訴訟は、ほとんどコリアン弁護士だろう？
原告はいいカモにされてんね。
それにしても、ココロが弱っている原告を、だまくらかして訴訟させるコリアン弁護士は最低だな。
だれか、逝ってやれよ。
社会が悪い～
津波が悪い～
ほかの遺族の気持ちが～ ←New!
弁護士はチョン ←New!
でも学校は悪くない キリッ
あと弁護士費用は通常数万の着手金と受取額の数％の報奨金だから
遺族は弁護士に騙されて糧もしない訴訟をさせられている、
ということはありません。
まず、自分を責め、周りを責め、最後は神を責め、世間を逆恨みってなる。
そうでもしないと、自分を保てない。
そうぜずにいられないってことだけどね。
でね、そういう特殊な状況下の悲しみに暮れている、まあ、そこを弁護士が狙う。
まあ、セカンドレイプだけどね、弁護士のやってることって。
なんでも他人のせいにしたがっている精神状態の人に、学校が悪い、絶対悪い、訴えましょう。
でもって、たまたま助かった小学校とかあれば、重ねて、すっとはいっちゃうよね。
なんつったって、他人のせいにしたいってのはよくわかるよ。
なんていうかな、怒り、憤り、赦せないってのかな。
某宗教の勧誘じゃないけどさ、弱ってる人につけこむ弁護士のやり方だね。
スゲー非人間性と、職業的ないやらしさしか感じないよ、弁護士。
裁判で最高裁までいったら、一番の被害者は、訴えた親御さんだよ。
勝者はもちろん、クソ弁護士だけどね。
それから論破されたことを繰り返し叫ぶのはやめなさい。見苦しいだけですよ。
させることができる人間がいるんかね
普通の人間にそんなことができるなら2万も人が死ぬはずないと思うが
避難指示出てたのに逃げなくて、その結果児童のほとんどが死んじゃったって事例で。
普通に考えて裁判にはなるだろうって。
原発乞食が東電経由で国庫からの終身貴族生活が確約されたから
悔しかったんだな
津波が迫ってるのに
落ち着いてください
とか余裕ぶっこいてたバカ教師どもを思い出した
次は「津波の到達予想時刻が正確に 」とか言い出すんだろ。
おまえ七十七銀行が訴えたれたスレにも同じ事書き込んでただろ。
クズは
とか言われても雇われて書いてるだけだからなんの感情も沸かないんだろうね。
恥ずかしい職業だね。
いつもの低能演説か？ てめえらが流されりゃあよかったのになチンカスども。
こんなのどう考えても学校が無能に決まってんだろ。
１時間も校庭に何より助くべき弱者たる児童を立たせておいて
マヌケ面の責任回避の弥縫策をあーだこーだしているうちに
全員死んじゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛってなんだよ。
一言高台に逃げろって言えば助かったんだよ。子どもは。
本当になんでこうなったのかね。死ぬべきはネトウヨどもの方だ。
これを捻じ曲げるのが結果論、後出しじゃんけん、後知恵。
これは裁判の反則だから、訴訟社会のアメリカでさえ、後知恵口述の弁護士は皆無。
皆無だよ、これやったら、弁護士を疑われるレベル。
唯一、このような論理の思考形態をするのが自閉症。
有名な自閉症の設問で、アンとサリーの設問というのがある。
● まずはその設問
２つの箱がありました。 サリーは、右の箱Ａに、リンゴを入れて、外に出かけました。
意地悪なアンは、サリーがいない間に、箱Ａからリンゴを取り出して、隣りの箱Ｂに移し変えました。
● で、質問ね。
戻ってきたサリーは、リンゴを取り出すとき、どちらの箱を開けるでしょう？
● 解答ですよ。
【一般人の模範解答】 サリーは、リンゴの移し変えを知らないから、まず箱Ａを探すと当然答えます。
【自閉症の模範解答】 一方で、多くの自閉症患者は、共通して「箱Ｂを探す」と答えます。
自閉は、過去の時点にさかのぼって事象を考えられないんだよね。
したがって、「今」の自分が知っている「結果」だけで、単純に、当然のごとく、箱Bといっちゃいます。
自閉症なら、これがごく普通の論理で当たり前だが、一般社会では究極のズルで、後出しじゃんけん。
このスレで、ひどく不自然なのは時系列をごっちゃいした、超能力者（自閉症？）たちの存在だよ。
究極のズルの後出しじゃんけん、後知恵、結果論という不公平を本来は裁判にあてはめられない。
それなのに、時系列が転置した結果論を自閉症のように当然のごとく平気で言うのはおかしいね。
左巻きや、韓国人は自閉性が高いから、結果論にしちまうんだよ。
AとBの道があって、Aの道に誰かが落とし穴だらけにした。
誰も知らないのに、Aの道を選ばせた先生が悪いってのが左巻きの自閉指向。
いえいえ彼らは正当な保証を受け取っているだけですし、優雅なんてのは、
少なくとも東電の勝俣様＋清水様の優雅さには足元にも及びません。
七十七銀行の場合は、屋上（すくなくとも高さ10mはある）に避難してたわけで、
校庭にいた大川小のケースとは明らかに違うよ。
七十七のケースだったら、48の言い分は分からんでもない。
校庭待機は確かに過失だけど、津波の高さが想定外じゃねーの？
だから、その時点の事象を論ずるときに、未来の事象は絶対にリンクさせない。
仮に、未来の事象をリンクさせる口述があったら、厳しく修正するよ。
弁護士がそれやったら、法廷から叩きだされるわ。
警報が最初６ｍの予想、続報で10m超だからなぁ。
警報無視と言われてもしょうがないんでないか？
工作員の脳内では何事にも正確な予想とシミュレーションが必要なんですねー（棒
まさか、俺を工作員扱いしてるわけじゃないよね？
工作員さん、じゃなくて工作員を雇ったクズ歓喜ｗ
何で自分らは逃げて、後から訴訟よ？
大事な家族なら一緒に死んどけ、クズめらが
ちょっとシツコイ
子を亡くした悲しみ以上に執念が怖いわ
きっかけは天災なのに
４８の言い分は明らかにおかしいでしょ。俺は
「即座に津波の最高到達点を予測し安全な地点を見つけ出」せ、なんて言ってない。
４８は完全な藁人形論法になっている。そういうことをやるのは工作員だから肩持つ必要一切なし。
1.”大川小、津波被害”なら小学校での津波被害
2.”大川、小津波、被害”なら大川なる場所での小さい津波で被害。
2.だと思った。
いや、まぁ、62のレス見る限りあんたも退場した方がいいかもしれんなぁ。
足掻けば足掻くほど世論は冷めちゃうよ、工作員さん。
工作員を皮肉ったんだが、理解できなかったのかな？
それからこれを言うのは気が引けるんだが、あまりキツイ言葉を安易に使うのは
どうかと思うよ。
地裁で終わるのか、さらに続くのかは知らんが、遺族にとっても区切りになるな
どんな結果が出ようと円満に行かんのはしょうがないしな
んー、だから工作員とかチョンとか持ち出さないと話ができんってことが、
もはや２ｃｈに影響されすぎてるんで、あんたはいったん退場した方がいいですよって話。
とりあえず一晩寝てから書き込んだ方がいいと思います。
現場の最高責任者の教頭はラジオを携帯していて津波情報を聞いていたし、
防災無線や広報車の警告も当然聞いていた。
想定外とか結果論とかいう話ではない。
ここみたいに教師がウダウダやってる小学校に中学生がやってきて
無理矢理小学生を避難させて津波から逃れた、って話なかったっけ？
教条主義に凝り固まった教師って
目の前に津波が迫ってきても現実逃避するんだろうな。
「エリートのアテクシが判断したんだから間違いないはずです。
間違いありませんとも。間違ってたまるもんですか。
間違いなんてあり得ないんです。あ、あ、アテクシは間違ってない！
間違ってなんかないんだ！！まちが……ぶ…がぼぼ………ぶくぶくぶく……」
それだけのことだろう
津波はマニュアルにないから免責
その場の判断の結果は運が良いか悪いかだけの話で
責任云々は問えないと思うンだがなあ……
以前から、そのマニュアルじゃヤバいからもっと高い
トコに逃がしてくれッて言ってた親、ひとりでも居た
のかよ？
言葉遣いを直さないと大人になれませんよ
じゃなかった。邪魔ですので絡んでこないでください。面倒くさい。
津波を想定して独自の検討を加えなかった校長の過失
（２）震災直後にスクールバスで避難させるなど被害を回避できる可能性があったのに、
約５０分間校庭に待機させた教職員らの過失
１は無理ゲーすぎるし、２は移動中に事故る可能性もあったから結果論だし
誰かを叩いてウサ晴らしたいの？
こういう親がいると、児童に雪の裏山登らせることなんか無理だろ。
過去、浸水被害もなく、付近も巻き込まれてるんだろ？「そういう場所に住むな」としか言えんわ。
まぁ、高台に避難しろって指示出てるわけから、避難すべき高台が決まってないから避難できなかったって言い張るのは難しいつーか詭弁になるんでないか？
ただ、学校が避難場所になってたために、避難してくる住民対応に追われて、その結果貴重な時間を無駄にしたって可能性は結構あるとは思うけどね。
でも、その結果子供の避難が遅れた言い訳にはならんと思う。
地形図で見てみな。大川小学校は標高220mの裏山に隣接している。
直線距離で200mも移動すれば、そこは標高80mの小山の中腹。
つまり、避難途中に津波に攫われることは、まず考えられない。
そこに、死体換金アドバイザーがうまいことつけこんだ。
最高裁まで１０年争って敗訴。弁護費用数千万が、死体換金アドバイザーの懐に溜まって終了コース。
年寄りが登れないからと地区長が強硬に
反対したんだよな
その地区長は津波で死んでるから怒りの
持って行き場が無いんだよね
結果論厨さん、頭は大丈夫ですか？w
そうなの？
子供だけでも登らせれば良かっただろう。
それってソースある？
日本には、その手のマニュアル類を積極的に公表してる学校や役所なんて、(少なくとも今までは)無かっただろ？
日本の公務員の、各セクション内での情報の抱え込み主義(隠蔽主義)が、今回の悲劇の一因なのは否めない。
日本の公務員が、本当にみんな有能なら良いのだが、実際には日本の公務員には一般人以下の無能が多い。
しかし公務員自身は、自分たちの有能さを過信して、自分たち役人の内部だけでマニュアルを作成し、さらにそれを公開しない。
そういう日本の役所の「由らしむべし知らしむべからず」の対応が、間違っていたということ。
公務員は自らの無能さを自覚して、マニュアル作成後には、それらを広く積極的に公開し、民間からのチェックを受け、
少しでも民間から「誤り」や「改善点」の指摘があれば、民間の知恵を入れて速やかに修正するようにすべき。
授業の一環でシイタケの栽培なんかもしていた
子供が裏山に登るのは全然問題なかった
実際子供達は山に行こうと訴えたし
何人かは山に向かったが教師に連れ戻された。
俺も去年くらいからそんな気がしてた。
初めのうちは子供がなくなった真相究明したいのか、と思ったが、第三者委員会に噛みついた時には
しつこいと言うか粘着質と言うか、クレーマーと言おうか。
とにかくおかしい連中だと思うようになった。
の指摘で納得した。
ただし「ここまで来ることはないだろう」という
思いがあり、それは他の地元住民も同じ考えだった。
確かに津波が想定外の桁外れだったのは間違いなかろう
現場に責任押しつけるな。
裁判のポイントは、
何故、津波想定時の避難場所を設定していなかったのか、だろ。
1000年に一度の超巨大津波を想定せず、
避難場所を設定していなかった。
だから避難できなかった。
それが、避難が遅れた原因。
1000年に一度の超巨大災害に対し、適切な行動を取れるかどうかを
個々の教師に求めるのは間違っている。
1000年に一度の超巨大災害にあたり、適切な判断ができない人間が
教師であっても、子供を守るために「マニュアル」が存在する。
今回は、そのマニュアルがなかった。
親なら、子供が避難訓練した話聞いて、どんな内容か
知ってるはずだろ
工作員同士で自己肯定ｗ
子供を迎えに来た母親がカーラジオの情報を伝え
「津波が来るから避難して」と訴えたが
「落ち着いてください、お母さ
明確に、組織的アクションがあるな。
たかが2ｃｈのスレなのにさ。
裁判所は、
① 原告の裏に、なにかの共通した団体がいるか？
② 担当の弁護士の背後になにかの団体がいるか？
これ確認だけしておいてね。
別に、公表しなくてもいいからさ。
状況証拠はなんらかの悪意か邪念のある組織の関与を示唆しているよ。
公表しなくていいから、他の地震裁判の原告も含めて、洗っておいてね。
某宗教団体や、某団体がいたら、それは明確に反社会行為だから。
公共の利益は、権利の主張する人間にだけ利を供することとは相反する。
司法がきれいごとやってたから、日本の公共の利益はないがしろにされっぱなし。
あの津波は教師がちょっと目を離した隙に・・・なんてレベルじゃねーだろ。
誰しもが死にたくないと思っただろうし、最善を尽くしてやれるだけのことはやったその結果だ。
子供が亡くなったんだから悲しくて悔しい気持ちは痛いほどわかるが、現実逃避せずに
それを受け止めて前に進めよ。
① 原告の裏に、なにかの共通した団体がいるか？
② 担当の弁護士の背後になにかの団体がいるか？
ということに判決が左右されてはなりません。
大川小のご近所の自慢は、「昭和三陸大津波でも、浸水しなかった」こと。
だから、町内の爺ちゃん婆ちゃんが、この辺には津波が来ないから、と
安心して、指定避難所である大川小に避難してきていた。
教師は、一般避難者の受け入れのための仕事もしていた。
# 近代、東北沿岸を襲った三大津波（明治三陸・昭和三陸・チリ）のうち、
# 石巻沿岸でもっとも大きな津波が昭和三陸大津波。
あんた・・・、つうことは いるってことなのね。
しかし、自分亡くなった子だったら、親がいつまでもかかわずらってたら逆に悲しいな。
はやく忘れて、命のばとんを次の子を生むとかしてつなげてくれないと、死んだ意味がないわ。
もし、霊魂があったとしたら、死んだ子いじめだもんな。
50分校庭で並ばせていた時、児童には防災無線から津波の高さ６ｍまでは聞いていた。
子供は逃げたかったのに無理やり拘束していた。
泣き出す子もいたのになぜ自由にしてやらなかったのか。
津波てんでんこのほうが無能の教師より100倍まし。
すぐそばの裏山に避難させず
誰もが皆高台に向かう時に50分も無駄にした後
川に向かうミスリードは１００％教師が悪い。
防災無線も聞こえていたのに無視した。
親が津波が10mと言っているのに無視して避難させなかった。
動かざること山の如しだな。無能で指導力皆無。
「最善を尽くして」いないから訴訟になっているのです。
日本人が悪い～
社会が悪い～
津波が悪い～
ほかの遺族の気持ちが～
弁護士はチョン
前を向いて生きろ（爆笑ｗ ←New!
でも学校は悪くない キリッ
冷笑に値します。
補足しておくと、大川小は、津波災害の指定避難所ではなかった。
大川小も、大川小の近所も、
津波災害時の避難場所は指定されていなかった。
そんなの知りませんよ。私はカルトや過激派は大嫌いですが、そういうことで
方がねじ曲げられるべきではないと言っているだけです。サルでないなら誰も
わかることですよ。
普通の人なら、明らかにすべきことは明らかにし、処罰されるべき人は処罰されることを望むものです。
三陸で」そのずさんさはあり得ない。
こんな学校は近隣にも珍しい屑教師ばかっか。
調べれば１０秒でばれるウソですね。嘘つきは何を言おうと信用されませんし、信用してはいけません。
あんなレベルって過去これほどの津波は記録にない.
MAXだろ。
揺れ方が半端ない。どんだけ鈍感で無神経。
ウソばかりつくんですね。呆れてしまいます。
隕石衝突じゃないんだから対処可能なレベルでした。
1000年に一度でも、危機管理のしっかりした近隣の学校で
大川小ほどの犠牲を出した学校はない。
海抜０ｍの学校で、2階建てで50分無駄にし、川に向かった
これは徹底的に裁かれるべき。
無関係なものでもはらわたが煮えくりかえる無責任さ。
カルトか黒い組織がバックにいるのかとすら思える。
でも、小学校にも大人が逃げ込んでるんしょ？
権利の主張だけってのは、司法システムを壊すから。
司法は、権利だけの主張には、いっそうに厳しく対応するのが義務。
そうしないと、司法も壊れるし、公共の利益の存在もなくなる。
代償行為なんじゃね？
よく「納得できない」「真実を知りたい」とか言うけど
真実を完全に解明することは不可能だし、例え真実が分かっても
こういう人たちは絶対に納得なんてできないし、しない
結局は戦後の無宗教や古い死生観の排斥が「子供の死を受け入れられない人達」
を作る下地になったんだと思う
世の中は理不尽なものであり、どこかの誰かの責任にするだけでは何も救われない事を
知るべきだろう
司法を壊すのは権利の乱用です。権利の上にあぐらをかいて権利を行使しないのは
良くない。これは憲法に書いてあることです。
そういうことも知らない無知な人に乗せられてはいけません。
じゃあ、津波災害の時の指定避難場所っていったいどこだったんでしょうねって
話になるわな。
てか、やっぱりあんな川のそばの低地に小学校作って子供通わせてるって時点で
おかしいと思うよ。しかもそこが災害時の指定避難場所って・・・。
まずもって地域の防災意識が無さすぎ。当然、親の責任でもある。自分はそんな
とこに学校作るのは反対したって言うなら越境で他の学校通わせればよかった話で。
マニュアルがないこと自体過失という見方もできる。
検証委員会の報告でも津波を想定、検討していながら、マニュアルの不備を放置し、被災した一因になった点は指摘している。
ただ、何故放置したのかまでは明確にはしていない。
そこは検証委員会の限界と言わざるを得ないか。
無茶な話ではあるが
ここだけ突出して被害が大きいと
まあ、なにか問題あっただろ、となるのも仕方がないかな。
でもなあ、たとえばちょっと震源地が違ったら
他の小学校が同じ運命だったかもしれないんじゃないか？
と考えるとなあ
東日本大震災 地震直後のIBCラジオ(岩手放送) 1時間4分33秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWEuBCybM7g のラジオを聞きながら、のほほんとしていられただろうか？
このラジオ放送の録音が地震発生後9分あたりから始まっていると思われる。
動画再生から26分43秒の部分から、実際にテレビ画面を見ているアナウンサーが
大きな津波が押し寄せて、川をさかのぼっていることを伝えている。上記ラジオは岩手放送で
大川小は宮城県だけど、ラジオを聞いてたら「このあたりもヤバイ」ことは明白だった。
あと、この件で詳しく書いてる ダイヤモンド・オンライン のWEB記事、
地元紙の記事などいくつかあげておく。
大津波の惨事「大川小学校」～揺らぐ“真実”～ 記事一覧（連載は37回でまだ増える可能性）
ttp://diamond.jp/category/s-okawasyo?page=2 と ttp://diamond.jp/category/s-okawasyo?page=1 河北新報2011年9月8日一面記事
memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0908-shogen_okawa1_NP.pdf
これを受け入れるような人間は人間失格ですね。
工作員は人間の屑です。
なんか悲しいね。
？
学卒なら皆１次試験免除だろ。
つうか、１次試験受験から弁護士になった人って全く知らん。
結果的といえば結果的だが、全国に目の前が海の避難所があったというのがわかったのはいい教訓になった。
まぁ、そういうところは地震が起きれば普通に高台に避難するんだけどさ。
他県で避難した割合が少なかった原因のひとつにあげられている。
ワラワラとやって来るのだそうですね。
このスレ匿名で遺族を中傷する輩が涌いているのはそれと同じ事ですね。
ええから銭よこさんかい！！
理不尽な出来事を受け入れられないと言うなら、それこそ、神か、仏か、精神科医に
すがればいいんであって、別な人間に怒りを向けて憂さを晴らすなんてやっちゃいかん
でしょ。その人間だって殴られたら痛いし、理不尽なこと言われたら怒る普通の人間
なんだよ。
初めてのバイトは、被害者遺族を中傷する書き込みをすることです。
まるで蛆虫の人生ですね。
もっと分かりやすい名前にしろよ
まあそういう事なんだよね。
別の例でいえば原発なんだけど
東北電力と東京電力で防災意識に違いなんてなかった。
だけど結果的にフクイチがあんな状況になってるんで
東京電力ばかりが非難されてるわけだよな。
あの時女川原発も津波がギリギリまで来ていたことなんて
みんな忘れてるんじゃないのかな。ちょっと震源が違えば
東北電力が非難の的になってた。
もっとまともな工作員を雇え。
てか、こいつレベルの無能しかいなかったから
近隣校にも例を見ない犠牲者が出た。
教師も自ら無能の己に思い知らされたことだろう。
別の学校に通わせたら良かったじゃん
金もらって気が済むの？
女川；土地をたかくするために盛土までした。その結果被害は最小限。
教育委員会がひどすぎるからな
死んだ子供はうかばれないねぇ。
日本人遺族なら、もうカネカネ言うのはやめとけよ
でも地理的に有利だからなぁ。
いちいち山の近くに学校を移設したところもあったし。
おまえの国籍はどこ？
東北とは1000キロ以上離れ、方言もまるっきり異なる地方に
住んでいる者でも聞いた瞬間即わかるぞ。
大地震の直後は余震がかなりあって、混乱する大人数の小学生を
連れて移動できる状況じゃなかったと容易に推測できる。
安易に雪の積もっている裏山に連れていって怪我でもしたらそれこそモンペの餌食だろ。
その状況での最善策はその場を動かないってのは猿でもわかるわ。
運悪く想定外の規模の大津波だったってだけで誰が悪いとかって話じゃないことは
小学生でもわかる。ここでID真っ赤にしてる猿にはわからんみたいだがｗ
地位 → 地域
memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0908-shogen_okawa1_NP.pdf は
ttp://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0908-shogen_okawa1_NP.pdf 想定津波高さに対する余裕は
フクイチも女川も変わらないよ。
その書き方は神の視点で語っているというよりも
フクイチ＝悪という論点で語っているに過ぎない。
近隣校ってみんなあんな河川の隣の低地に作ってあったのか？
俺がみる限りそんな学校ここしかないぞ。北上川の向こう岸の学校はみんな
高台に作ってる。
モンペだらけの地域なら教師のいう事を聞く児童はいないはず。
めいめい勝手に逃げていたはず。そうならないのは教師の統制力が
強かった証。
これで２回目だな。何度同じ事を言わせるんだ？頭に欠陥でもあるのか？
子供に教えていた親が何人いたんだろうかな。
なんだかんだ言っても教師の教えよりも親の教えの方が子供は聞くだろうし。
あれは、東北電力のお偉いさんがペーペーの頃に宮城県沖地震経験したのが大きかったと思うよ。
僅差なんだが、結果に大きな差が出た。女川は福島以上にやばかったんだんだよな。
なんか知らないが、こう反遺族がウソばかりついていると信用できないよ。
当方は無関係だけど、いつもそうやって乞食呼ばわりするんだよね。
糞チョンじゃあるまいし当然の権利。
チョン乞食と一緒にするな。
かく言うお前が一番金に執着。見苦しい。
日和山が4500万だから大川小学校は5000万以上は行くと
ビビってるんだろう。
もっともっとそういう薄汚い奴らからは支払わせるべきだね。
そんなに貰えるのかｗ
退職金もらってホクホクだった校長の1人勝ちかと思ってたわ
あの斜面に登らせただけで助かってる。
津波は怖いと言うけど、高台に避難するだけでやり過ごせる。それが台風や地震とは違う。
たったそれだけだった。
全く同感です。
いや、親の責任だね。
あんな河川のそばの低地に学校作って水害が起きたら一発でやられるって誰でも
わかるだろ。そんな危険な場所に普通の親なら通学させない。
あぁ、それは結構数いるぜ。
大川小学校より海側は、津波どころか高波でも被害出てる地域なんだな。
チリ地震津波経験者なら、大川小学校に孫が通ってるってレベル。
個人の中で、危機的自覚、状況の把握、最悪の状況の想定、自分の存在と責任をかけた行動の選択
このプロセスが行われていれば、結果はもっとメリハリのあるものになっていたような気がする。
結局、いきなりの集団稟議体制で情報の錯綜、留保、遠慮、妥協が続いてズブになった感がある。
普段から校長がいなければ話は違ったろうし、いたとしてもどこまで役に立ったかは判らんがｗ
マニュアルに不備があったのは大川小だけじゃない。
現場の最高責任者だから裏山に逃げた児童を叱責し、児童も従った。
そんな従順な児童を74人も死なせた教頭の責任は万死に値する。
見苦しい責任転嫁ですね。子供何十人も死んでいるというのに頭の中は
どうやって責任を転嫁するかで一杯。こういう人は生きている資格がないと思う。
あの地図を見たら非常にやばい場所だって誰でもわかる。
まともな親ならそんなとこに通学させない。
あの地図を見たら、裏山がどれだけ避難場所として適しているか
すぐ分かる。あれを使わせなかったなど万死に値する。
直接受任したわけじゃないけど、不当解雇の件であったなぁ。
相手は日本に住んでれば誰もが知ってるメーカーだった。
どうも裁判が絡んだら工作員が沸くのは常識のようだな。
anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1375834213/
校長は週１で教育委員会の会議に出たり、外出することあるよ
二つおかしな点があるんだよ、あなた。
１）低地に学校作っってるのは石巻市（旧河北町）、親じゃない。
２）地震津波でなくても、大雨で堤防決壊ってケースでも校庭で待機してるだけじゃやられるって。
誰かが主導したような状況ではないだろ
役割が決まっているから機能しているとは限らない
大事なところを思考停止してはダメだよ
確定論調で書いときながら間違いを指摘されたら
それを棚に上げて相手のせいにしてる方が
信用されないとおもうけど。
まあ老婆心だけどね。
何が自分の目的なのか考えて書いてみたら。
そこに大金があるから掘り起こす。
遺族ビジネスだ
頭の悪い公務員の犠牲になる悲惨さを訴える
頭の悪い公務員の犠牲になる悲惨さを訴える
頭の悪い公務員の犠牲になる悲惨さを訴える
世の中そんなものなのか。よし、俺も万が一訴訟が必要になったら
ハエ対策万全にやるわ。
東日本大震災 地震直後のIBCラジオ(岩手放送) 1時間4分33秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWEuBCybM7g の27分すぎ、宮古市で大きな津波が住宅や車を飲み込んで河口をさかのぼっていると伝えている。
大川小学校の生徒たちが津波に飲み込まれる10分以上前のことである。
テレビがなくても、ラジオで大津波の状況は十分把握できたはず。
すぐ自分の責任じゃないとか誰それがとか言い出すんだよな
お前の責任とかじゃなく、注意しとけよってだけなのに半切れする
正悪二元論なのか、サスペンスドラマの見過ぎなのか
誰かを犯人にしないと、逆に自分が悪いと認めることになるとでも思ってるんだろうなあ
大騒ぎして、１日中、テレビ画面に大津波警報の地図が出っぱなし
だったのに、ほとんど被害が出なかった。
日曜日だった。
１年前の「大津波警報」が出た後、
保護者は津波災害時の避難場所確認を、学校に求めたことがあるんだろうか？
そもそも、非常時に、全国の教師全員が、正しい行動を自ら考え選び取れる
能力をもっているわけがない。
だからこそ、マニュアルってものがあるんだ。
なのに、今回、大川小遺族は「現場で何が起こっていたか」を探ろうとしている。
それじゃあ、今後の教訓にはならないんだよ。
「非常時に正しい判断が出来る教師を育成すること」が目的じゃないんだから。
事実を白日の下に晒した上で腹を切って果ててくれるならカネはいらないんだけどね。
それが無理だから辛いけど賠償請求なわけ。そういうことも分からないのは
まともな人間じゃないです。
わかっていないフリか。だったら余計悪質だな。
けしかけた人たちは前向きだね
10万年に一度の隕石が墜ちて来ても訴えるレベルｗ
裏山は、「津波の」避難場所としては適切だった。
が、「地震の」避難場所としては不適切。
大きな地震の後は山崩れもあるし、地盤が緩む。
宮城県は、30年に一度、必ず「宮城県沖地震」に襲われるし、
丁度30年に一度の時期にさしかかっていたから、
宮城は地震に対しては備えが万端だった。
（宮城県沖地震ではほとんど潮位の変動は見られない）
地震の時にどう対応するか、どうしたらいけないか、の知識だけ
大きくなっていた面はあると思うよ。
それは自己紹介ですか？
ｗ
そういうことを話した子供のアンケート結果は「誤って捨てた」ことにされたんだよね。
教師の責任逃れのためにアンケートは隠すし、時間稼ぎの第３者委員は何もしないしで、
遺族は怒りが積もりに積もっているだろうね。
遺族の気持ちも分かるが、あれは誰の責任でもない震災なの。
訴訟などやってないで、前を向いて生きなさいよ。金目当てと言われても仕方ない。
まず、１）は住民の反対運動で移転可能だ。さてそういう動きが事前にありましたかって
話。それ起こせるのは親しかないじゃないか。最悪、それができないなら越境入学で
よかったず。みすみす危険を承知でそんな学校に通わせる親はいない。
２）はもっともなこと。津波じゃなくても大雨でもたいへん危険な河川そばの低地。ゆえに
なんで親はそんなとこに通学させてたんだってますます疑問残るわ。
津波が目に見えるところまで迫っていても「山崩れガ～」
有罪モノのアホさですね。
自己紹介乙です。悔しいなら汚らしい仕事はやめて真当な仕事に就きなさい。
それを金の額で語ると、途端に薄汚い別の目的を疑われることになる。
実際混じっているはず
東日本大震災 地震直後のIBCラジオ(岩手放送) 1時間4分33秒
ttp://www.youtube.com/watch?v=SWEuBCybM7g の33分55秒過ぎから「釜石でも４ｍ２０ｃｍという高い津波を観測」と伝えている。
34分30秒過ぎでは「岩手県沿岸部で６ｍ！を超える津波を観測したという情報が入りました」と伝えてる。
これ聞いてて生徒たちを避難させなかったら人殺しだな。
キチガイのレスは、無視しなさいよｗ
さて俺は明日があるので落ちます。２ちゃんが仕事の工作員さんは
これからもがんばってください。ただ、頑張るほど世論は遺族優位になりますよ。
しかしだなぁ、たった今人生最大の揺れを経験したばかりの人間が、そして避難指示が出てる人間が、
よりによって地球の裏側で発生して揺れの片鱗すら感じなかった2010チリ地震の経験を根拠に避難しなかったってなら、
そりゃ明確な過失になるんでないか？
さらには、宮城県沖地震（1978）よりも桁違いに大きいってのは、あの場にいた多くの人間は感じたと思うけどね。
証言が曖昧な以上事実関係を明らかにするなら
法廷に持ち込むしか無い
助かる可能性が０なら諦めもつくが
親は子供が何故死んだのか知りたいだろ
自分達の甘い判断で、あんな危険な場所にある学校に子供通わせてたくせによく
そんなことが言えるなと思うわ。まともな人間の思考じゃない。
そんな思考だからあんな危険な場所への通学を放置してたんだよ。
遺族の望むのは、「事実の解明」だろうね。
生き残った子から個別に事情を聞いてだいたい知っているんだろうけど、
学校側の証拠隠しと責任逃れがあまりにも卑劣でやむにやまれず
というのが実情だろう。
七十七銀行女川支店の過失よりは高い。
裁判ではいい勝負。
おれは大川小の原告を支持する。
死んだ愚かな教師に代わって行政が全て損害賠償すべき
結果論っていうならそれこそ結果論だろうが。あほか。
仮にその理屈が通るなら、裁判不要で市の完敗だわ。
書けば書くほど醜い。
金で癒されることは多い。
子供も家も流されて頼るのは金に決まってるじゃん。
モンペだ乞食だチョンだと罵って金の要求を阻止しようと必死だな。
お前ら無責任さと問題すり替えはチョン以下。
モンペだ乞食だチョンだと罵って金の要求を阻止しようと必死だな。
モンペだ乞食だチョンだと罵って金の要求を阻止しようと必死だな。
天気予報もあったし、大雪の影響くらい分かるだろう。
死んだり事故にあったり孤立したのは無能の結果。
はあ？
俺もおまえも結果論で言ってるのになに自己否定してるの？
そっち方面に目がいってしまうのは職業柄か。
被害者であれば問答無用で正義ってのも、まともな裁判官なら認めないよ。
むしろ、被害者ツラアドバンテージの悪用は犯罪だから。
まあ、地裁は仕事と自分こだわりの区別がつかない幼稚な裁判官いるけどね。
数撃てばあたるってんで、訴訟しまくって司法がゆがんだ結果が今現在。
金銭賠償で何が悪いんだ？ 金目当て？ 民事裁判でそれ以外があるのかよ。
既に陳謝はしている訳だからあとは最愛の子どもが死んだとしても
金銭を要求する以外に責任の追及方法なんかないじゃないか。
そういうシステムなんだからしょうがない。
つーか金を国家から請求するのが仕方ないみたいな幼稚なこといってるおっさんは恥ずかしくないのか。
まあその程度の知性があればネトウヨにはならないだろうが…しかし普通にバカじゃね？
大馬鹿だなお前は。
雪害は個人で大人。
大川小は学校管理下で子供。
何気にすり替えはチョンもびっくり。
てかチョンが気を悪くするわ。
金が目的でないのなら、
金を要求すべきではない。
つまり訴訟する理由がない
システムが悪いといってしまえばそうなんだが、そこはいかんともしがたい。
どこぞの団体みたいに糾弾会やるのもまずいし。
すいません。大川小学校って「石巻市立」なのが理解できてないんですか？
で、今回の被告が石巻市なんですけど。
だったら子供を返すべき。
できないなら最低でも金だろ。
ホントそれ、泥縄だよね
ある程度は区別しないと、話がぼやける
悪意を持った被害者ツラファッショで、異論をはさむものを非国民と決めつける。
一種の被害者ツラ暴力であり、被害者ツラテロリズムでもあるんだよね。
司法をバカにしてね？
いくらなんでも、地裁でさえ、そのあたりは学んできていると思うぞ。
慣れた弁護士なら、顔見ただけでわかるってなもんだ。
まあ、絶対そういうのわからないタイプの弁護士もむにゃむにゃだけどさ。
ある特定の権利だけ主張するわがままを認めるってのは、そのわがまま
の付けを払う、その他大勢の日々まじめに働く庶民がいるってこと。
いくら司法であっても、そのわがままを庶民のツケにするのは司法犯罪。
そりゃ、あかんわ。
親の甘い判断で危険な川沿いの低地の学校に子供通学させておいて、返せはない
だろう。 なぜ、移転運動するなり、越境入学させるなりさせてやらなかったんだ？
親は。
＞なぜ亡くなったのかが知りたかった
＞責任も明らかにしたい
じゃあ、賠償なんて要らないじゃん。
それとも自分の弁護士へのギャラを、国に負担して欲しいわけ？
弁護士に焚きつけられて、騙されたんだよ。
その他の遺族は津波被害で一家殲滅してるんだよ・・・
いや、究極的にはそれが司法の役割なんでそこを否定すると司法を否定することになる。
個人的にどうしようもない案件はあるけど、ふざけるなで追い返すわけにはいかないし。
被災は気の毒だが、おかしな夢は見ちゃダメ。
その、「人生最大の異常な揺れ」を感じてどう感じ、行動に反映させたか、
というのを遺族が調べても仕方ないんだよ。
それは、個々人の非常時対応能力の違いに他ならない。
何故、マニュアルが整備されていなかったのか、を
問わなくては、今後の防災に活かされない。
今回、何故マニュアルが整備されていなかったのか。理由は明白。
1000年に一度の災害を、想定していなかったから。
昭和三陸大津波のレベルで、思考が止まっていたから。
今後、何年に一度レベルまでの災害を想定するのか、
避難する上での危険性をどの程度受け入れるか、等で
未来に繋げなくてはいけないんだけどね。
前年の大津波警報発生がもし平日に起きていて、
学校の指示で生徒達が裏山に避難し、山で転んで擦り傷作った挙げ句
津波は全く来なくても、親は文句言わずにいられるのか等も含めて
考えないといけないんだけど。
でもさぁ、リアス式海岸って、基本的に周囲高台だらけだぜ。
確かに裏には急斜面の山があったから避難しなかったのは怠慢だと思うが
最悪の事態を想定して行動するのがリスク管理ってもんじゃないの？
ライブドアショックの日も前日の事件なのに翌日の午前中は株価は安定していたんだよな
熟慮なんて言葉は何も行動しないヤツの言い訳にしか聞こえん
いや、検証委員会の報告では検討までしてるんだよ。
にも関わらずマニュアルに手を加えなかった。
そのあたりわからない部分が多い。
弁護士「がんばって子供さんのために裁判勝ちましょう。賠償がおりれば、流された
家も建て直せますし、家業の再建もできますよ。そうなれば死んだ子供さんもきっと
喜んでくれます。」
↑大方、こんなこったろうね。
真相究明なら賠償額は1円でも1億円でも同じようにできるし、謝罪が目的なら
請求は、1円＋全国紙への謝罪広告掲載でいいはず。
崩壊防止の崖工事されてるような所みたいだから最善の選択って気にもならないなあ
緊急用の階段ついてたかもしれないけど、ずっと揺れまくりだし、転げ落ちそう
何より余震で山が崩壊しそうで怖い
釜石の奇跡だったら、中学生が避難するのを見て
小学生たちが自分達の意思で中学生と一緒に逃げた
まぁ、事後の検証としてはそれも必要ですよね。
ただ、大津波警報も市の避難指示も出てんだから早く逃げろアホと言われて過失責任問われてもしょうがないでしょ、この事例は。
10円訴訟というのがあってな。
裁判実務がわかっていれば、結局のところ請求額はそれなりになってしまうんだよ。
★一番近い避難場所となるべき高台の裏山を捨てたこと。
★防災無線が海や川に近寄るなと警告しているのに川に近づいたこと。
この3点は教師の無責任を追求できる。
ここに書き込みしていないサイレントマジョリティも巻き込める。
重要なのは、海岸からの距離ではなく、海抜高度。
「波」と考えるのでなく、潮位の急激な上昇だ。
アスペは病院へ
スキゾフレニーも病院へ
高台に移動させたとて、
外の寒さで子供が風邪をひいたとか、津波が来なかったのに大げさに騒がれてPTSDになった、とか言われかねない。
逸脱行為が叩かれるのならば、
マニュアルに従い無難に対応しようとするのは当然の心理だ。
そのマニュアルの不備は、誰が責任を持つのか。
取り戻す努力をしたほうが良いぞ。
モニターを通して社会を見た気になっていないで少しは近所の住民と
会話でもしようぜ。
教育委員会、というか市だな。
前々から指摘されてた部分ではあるもののどこにラインがあるのかというのは直接関係することはないと思うが、いち法律家として興味はある。
小学校の多くが高台にあるでしょ。自分が通学してるころは坂道登るのしんどいと
思ってたけどあれは高台は震災に強いって重大な意味があったんだって改めて思うわ。
マニュアル云々よりまず第一の教訓は川の隣の低地に小学校なんて作るな、移転
させろってこったと思うわ。
そりゃ変だぜ。
震災後3か月なら新北上大橋のところまでしかいけなかったと思うが、
あの上からだと、海がすぐそこに見えるぜ。だいたい大川小学校自体が「海の方のがっこ」なんだから。
数キロ先（というか正確な距離分からんでしょ、あそこに立ったら）だから来ないってのが後付けの知識なんじゃないかって気がするけどね？
これ、大川小学校校庭にいたら別よ。そもそも海なんか見えないんで感覚がつかめないってのは分かる。
山の頂上で、海に落ちることを心配したりはしないものだ。
基本的に、
長年安全エリアだった場所が大ダメージを受けたのが、この震災の特徴
どっちもどっちだよ
自分の子供を預ける学校の災害時の方針なんて入学する前に調べておく物だろ
意義が有るなら事前に学校と話し合って納得行く形にしておくべきだろ
それもしてなかったのに災害後に訴えるとか無いわ
自分の責任を人に押し付けるなよって思う
まあ、朝日なら、日本破壊と、悪意を持った記事がデフォだから、ほっとけばいいけどね。
マスコミは、こういう被害者ツラファッショをもうやめる時期だぞ。
被害者ツラしていれば、問答無用で正義とか、どんだけ差別だよ、レイシストマスコミ。
真相も責任も減ったくれもないだろ、みんな死んでるんだから
被災者みんなで肩抱き合って乗り越えようってのが普通だと思うんだけどねえ
検証だのするのは良いけど、それを高額の賠償金かけて司法の場でってのは違和感を感じざるえないよ
問題をすり替えたつもりだろうが
無事子供を避難させてくれて風引くだとかいうのはお前だけ。
大川小ほど犠牲が出た学校もないが
そんな不満を言って叩いた親はいない。
見苦しすぎる関係者。
おそらく大川小の親たちはお前らに金目当てと決めつけられ
何も言えないでいると思う。
無責任で無神経だからこんな犠牲者を出す。
日和山も大川小も石巻。
東北で一番醜い市だな。
行ったのに追い返された親までいるんだぜ
全体的にこんな対応な。
ttp://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html 当時６年生の女児を連れ帰った母親（４４）によると、母親が担任 に「大津波が来る」と慌てて伝えた際、担任は「お母さん、落ち着いてください」と話した。
しかし、すぐに避難する様子はなく、「危機感がないようだった」という。
暖を取るため、たき火をしようとした教諭もいたとの証言もあったが、市教委は確認できなかったとしている。
ttp://m.huffpost.com/jp/entry/4331159/ 子どもを迎えるために学校を訪れた保護者が20家族ほどおり、
後に石巻市教育委員会が「保護者の引き渡しに手間取った」と釈明しているが、実際に引き渡した件数は少なかったという。
家族が迎えに来ても「学校の方が安全なので帰らないように」と先生に言われてしばらく待機させられた児童もいた（その後、彼らは学校から帰宅した）。
危機感０なのは自分達なのに呆れるわ
静岡県民を見習えよ
> ★大津波警報が出ているのに無視し50分時間を無駄にしたこと。
> ★一番近い避難場所となるべき高台の裏山を捨てたこと。
> ★防災無線が海や川に近寄るなと警告しているのに川に近づいたこと。
>
> この3点は教師の無責任を追求できる。
> ここに書き込みしていないサイレントマジョリティも巻き込める。
ある意味、サイレントレイシストの、ある種のヘイトスピーチだな。
まあ、極論すればファシズムというか、テロというか。
日々まじめに働く庶民と、他に亡くなられた方の遺族を差別するレイシストだよ。
気持ちはわからんでもないが、責任ある仕事してるとそう言えなくなってしまう。
べ、別に懲戒処分が怖いんじゃないんだからねっ！
だから、ハザードマップとかマニュアルとか事前の準備の問題じゃなくて、
現実に出た避難指示や大津波警報への対処の問題なんだな、これ。
そういう構造の校舎を建てた時点で、
河川氾濫も含め、水害被害について、全く考慮していないことが分かる。
昭和三陸でも、対岸は水に浸かったけど
こちら側（大川小のある地域）は浸水しなかったが地域の自慢だったらしい。
河川氾濫についても、対岸の堤を低く作ってあるんじゃないかな。
地震についての知識が大きい教師達が、
余震が続くなか、裏山避難を決断できたかは難しいだろうな。
洞察力
想像力危機管理能力皆無だね。
無能自慢はいいわ！
津波が来るのがわかってて巨大河川の近くに避難するのは基地外だけだろ。
二次避難場所の決定要請を無視してるような学校について「ハザードマップからの検証も…」と言われても説得力皆無だろう。
そもそも読んですらいないんじゃないか？
あんな震災の中で防災無線も無視、ワンセグやカーテレビも見ない、ラジオも聞かない連中だぜ？
遠く離れた東京でもみんなテレビに注目してたぞ。
校庭で部活やってた運動系クラブの子だったっけかね、中学生？
後先考えずに突っ走る男子の遺伝子はこういう時に役立つんだと
しみじみ思ったよ
予見可能性を無視した議論は無意味だよ。
津波裁判の判例見て来いよｗ
ブーメランがお前に突き刺さ・・・（あひゃひゃひゃ…
そうそう。
地図をみれば河川のそばの低地で水害に遭えば一発でやられると想像つく。
そんな場所に子供通学させていた親の危機管理能力は皆無。
児童を預けた親も危機管理０だった
働いていた教師も言われた通りにしか動けない、津波を予測しない無能な職員しか居なかった
市の職員も津波を予測した避難訓練などを教師にさせていなかった
まあなんだね
カスの集まりは全員逝ってよしって感じ？
今回はマニュアルの不備を問うのは難しいと思う。
「釜石の奇跡（当の生徒たちは奇跡って言ってほしくないそうだが）」の片田敏孝教授が言うには、
「マニュアルではなく、その場その時にできる最善を尽くせ」だそうです。
マニュアルで○○に避難する と決めるのでは逆に危ないんだそうです。
つまり、オリンピックと同じように「より速く より高く より遠く」を合言葉で津波避難を考えるべき。
逆に1000年に一度のことを考えてなくちゃいけなかったのが原子力発電所。
うちの地方では学校なんか明治期にできた小学校以外はほとんど川沿いで、旧河畔のところに建ってるよ。
学校･保健所が建つのは大方川沿いの旧B地区ってﾃﾞﾌｫだとおもてたわ
司法はちゃんと区別してくれよ。
被害者ツラすれば、正義です、なんでも通します。
被害者ツラアドバンテージの悪用は犯罪ですよ。
100人近い児童を移動させることは
根本的に違うわけで、
移動間のトラブルに対処する体制が取れていなかった故に身動きが取れなかなった、とも考えられる。
当日は大雪だった。
そんな後出しの結果論に意味はない。
仙台平野で内陸を2km溯上したと見られ、北海道南東部沿岸も大きな被害。最古の「津波」という語句の記載（『駿府記』）。
1616年9月9日（元和2年2年7月28日） - 三陸地方（宮城県沖）で強震後に大津波。
1677年4月13日20時頃（延宝5年3月12日戌刻） - 八戸沖（三陸沖）地震。
1763年1月29日16時頃（宝暦12年12月16日申刻）- 八戸沖（三陸沖）地震。
1896年（明治29年）6月15日 明治三陸地震 - 岩手県綾里（現・大船渡市）で津波の遡上高38.2m、死者不明者22,000人。津波地震とされる。
1897年（明治30年）8月5日 三陸沖で地震 - M 7.7、宮城県や岩手県で津波により浸水被害。
1933年（昭和8年）3月3日 昭和三陸地震 - 死者・不明者3,000人。
三陸地方でわかっているだけでもこれだけ津波の記録が有るのに、あんな大きな地震の後何故逃げない人が居たんだろうね
馬鹿なのかね？
アホなのかね？
自分が住む場所の危険性位小学生以上なら理解していろよって思うわ
行かせたくなくても選択肢がなかっただけ。
見た目だけはレンガつくりでアカデミックだけど中身は・・・
だと気づけ！
違った結末になってたのかも知れんな
> ブーメランがお前に突き刺さ・・・（あひゃひゃひゃ…
現実として、事実として、マイノリティ、被害者ツラの正体はばれてきてんだよ。
それに引っ掻き回された司法は、大恥かいてるんだから。
結果がでてきちゃってるからね。
結果的に、レイシストやヘイトスピーチは、あんたのいう、サイレントマジョリティを
洗脳するための被害者ツラファシストのツール。
ひっかきまわされた司法の中には怒ってるのもいるとおもうぞ。
どうせ町単位でろくな避難訓練もしてないんだろうよ
自分の命を守るのは自分自身
教師の言う事に疑問を感じたら自分でさっさと逃げろ
後だしじゃないだろ、生き残った全員がした選択を、児童を預かる身の人間が雁首そろえて出来なかったわけだからな。
洞察力も行動力もない人間が集まっていたという「顛末の原因」の話だな。
にも有るように７０年前にも大きな津波が来ていたはずだ
お爺ちゃんお祖母ちゃんの世代はそれを知っているはずだから津波の時にこの辺まで水が来たって話は皆無では無かったはず
先人達の経験が全く活かされて無いんだよ
そこまで予見する必要があったのかどうかもポイントかもね。
どのレベルまで予見すべきかというのは重要な論点になりうる
こういう大災害でも、犯人を作って全責任を被せないと、心の安寧をえられない風潮なんだろうね
ま、予見できたらそんなとこに住んでいないわな。
避難経路確保してるって言っても家までかついで避難はできない。今回、自分の家を
流されて財産失ったって人は全員予見をしていない。
東京下町で言うと新小岩辺りで川を逆流してきた津波に
飲まれるって感じかな
今後東海地震が起きたり、富士山が噴火したりしても、
後から考えれば明らかに兆候があった、
対処出来なかったのは無能だなどと言われるだろう。
完璧な対応以外は叩かれる、覚悟することだ
地震が起こる前に予見すべきことと地震が起こった後に予見すべきことを区別することも重要か。
その区別の違いによってどう対応すべきかというのが異なる。
海抜調べたこと有りますか？
まっぷるで右クリックすると海抜何メートルかわかるから調べてみるといいですよ
教師も死んでるわけだからな・・・
そうそう。地図を見ればすぐに水害にあったら非常にやばい河川沿いの低地だって
ことはすぐわかる。なんでそんなとこに学校作らせて子供を通学させてたのか親の
判断には理解を苦しむ。
またこの規模のが起きたらまとまった数の犠牲が出るんだろうな
地震発生当時は、雪は降ってなかった。
雪が降り出したのは夕方～夜。
ただ、大きな余震はずっと続いていた。
そんななかで、「地震後、近付いては行けない場所」である
裏山に避難できるかというと、難しいな。
しかも、生徒たちと一緒に、
続々と集まってくる、ご近所のジジババも
避難させなきゃならないからな。
の一覧で、石巻が最大の被害を被ったのは昭和三陸大津波。
その昭和三陸大津波で、大川小のある地域は浸水していない。
地元住民の自慢。
いや、子供の行動はこうだぞ。
教師が先導しなければほぼ全員助かってたじゃないか、山の登り口もすぐだし。
ttp://diamond.jp/articles/-/27043 Ａ教諭は、校庭に出ると「山だ！ 山だ！ 山に逃げろ」と叫んだ。それを聞いて、山にダーッと登っていった子がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻された。
5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴えていた。当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は
「いつも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」「地割れが起きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と、くってかかっていたという。
2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言われて、校庭に引き返している。
生死を別けるような時は先生の言う事より自分の直感を信じろと親が教えておくべきだったな
それにしても教頭は義務教育受けていたのか？
馬鹿すぎるｗｗｗ
大津波警報が出ています。
川や海に近付かないように、高台に避難してくださいと。
まだ南三陸町や女川のアナウンスはまだyoutube でも聞ける。
迎えに来た親の１０ｍという忠告も無視し
こともあろうか、お母さん落ち着いてくださいだと。
落ち着きすぎた管理責任＆ミスリード。
>担任は「お母さん、落ち着いてください」と話した。
>しかし、すぐに避難する様子はなく、「危機感がないようだった」という。
>暖を取るため、たき火をしようとした教諭もいたとの証言もあったが、市教委は確認できなかったとしている。
>
>市教委の調査では、その後、市の広報車から「津波が松林を越えてきた。高台に避難してください」と呼びかける
>声が聞こえた。教諭と、この時も、集まった地域住民の間で「山へ逃げた方がいい」「山は崩れないのか」などのやり
>取りがあった。結局、約２００メートル先の 北上川堤防付近にあり、堤防とほぼ同じ高さ６～７メートルの高台に
>避難することになった。
>5、6年生の男子たちが、「山さ上がろう」と先生に訴えていた。
>当時6年生の佐藤雄樹君と今野大輔君は「いつも、俺たち、（裏山へ）上がってっから」
>「地割れが起きる」「俺たち、ここにいたら死ぬべや」「先生なのに、なんでわからないんだ」と、
>くってかかっていたという。
>2人も一旦校庭から裏山に駆けだしたが、戻れと言われて、校庭に引き返している。
>子どもを迎えに来た保護者は、20家族ほど。名簿に名前を書いて帰宅していった。
>大津波警報が出ていることを報告していた母親もいた。
>午後3時25分過ぎ、北上川河口の防潮林（松原）を越えてきた津波を目撃した広報車が引き返す。
>後続の広報車もUターンして、「高台に避難してください」「松原を津波が通過しました。
>避難してください」と呼びかけながら、県道を戻っていった。
>広報車が大川小前を行きと帰りで通過する際、スピーカーの呼びかけを聞いた児童もいる。
これを読む限り、教師がアホやろ
そりゃ保護者も怒るわ
今回、流された石碑もいっぱいあるんだぜ。
津波とか洪水とか起きるたびに被災した地域の石碑は流されてなくなり、いかにも
後からみると先祖は安全な土地だけに石碑を建てているように見える石碑マジック。
おまえみたいな中途半端な奴がどうしようもないんだよな。
ハザードマップもちゃんと見れないレベルの。
ttp://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map.pdf 昔の地震では浸水しなかったのか
それじゃ大丈夫って思い込んで逃げなかった人も多かっただろうね
でもそれもすべて自業自得だよな・・・
工作員乙w
口封じをしているということが伺い知れる工作員の
ロジック破綻書き込み。
今回はすぐ近くにある高い山があるにも関わらず
そこへ避難させなかったのが大問題
職場で学校で自宅でスーパーでコンビニで、どの地区にいたらどこに避難する、どこで合流する。
家族で決めとけよ、誰も守っちゃくれねぇんだから。
山に避難させない事を事前に聞いて知っていなかった親にも責任は有るよ
普通入学させる前に聞くから
まとまった雨降れば水溢れたり溜まったりしてたし
何かあったら先に水の来る地区通らないと逃げられないなとか
薄々感付いてはいたんだよね何年も住んでたけど
教師がバカだと言う事を頭に叩きこんでおくべきだね。
ここで教師の工作員が沈静化を図ってる事に騙されないようにしないとな。
風化させたら次の地震でもまたバカ教師に殺される子が出る。
近年、一番大きな津波で浸水しなかったから
水害への意識がなかったんだろうな。
（おそらく河川氾濫もない。対岸の方が堤が低いと予想）
川沿いに建つ学校なのに、２階建て校舎で、屋上がない。
屋上に逃げても、今回の津波だと流されただろうが。
のような記録を読むのは辛い。
完全に詰んでるんだよなこの地域、さっさともっと上流行くか山の斜面しか生き残れなかった。
ttp://minkara.carview.co.jp/en/userid/863031/blog/26972532/ しかも、子供たちから聞き取ったアンケートを隠して出さないとか、そんな
対応を繰り返して責任逃れだけをしてきた。
裁判では何が起きたのかを明らかにして欲しい。
それ。
なんでそこに言及しないのか不思議に思ってた。
ここ、学校にする場所じゃねーべな。
>今回はマニュアルの不備を問うのは難しいと思う。
俺はマニュアルの不備に原因があると思うけどな
今回の場合は「より速く より高く より遠く」的な考えだと
たしかに高学年の子は山に逃げて助かっただろう。それはそれで良い。
ただ現実には低学年の子も、おまけに近所の老人までいた。
山登りが大変そうな人たちも想定しないと
避難の考え方としては誤りだと思う。
事前にマニュアルをきちんと作ろうとすれば
あの小学校が大きな津波に対して無策なのはわかったはずだ。
そうすれば山への避難を想定して
誰でも登れる階段作りや地盤の崩れに対する工事も可能だったと思う。
> 工作員乙w
異論を一切封殺する。
異論を言う人は非国民。
あなたたちが、今やっているそれこそが、被害者ツラファシズムだよ。
被害者ツラしていれば、ごり押しで、なんでも要求をとうせるってのがファシズムだから。
被害者ツラアドバンテージの悪用は、犯罪だよ。
NHK、朝日とかね。
いうまでもなく。
司法はいままでは朝日の言うとおりにしてきたが、パワーメディアはネットの方だから。
だから司法も朝日やNHKのねつ造するサイレントマジョリティもどきの顔色を優先できない時代。
ここで司法が下手撃ったら、ネットのあるこの時代に炎上は見えてるしね。
結果、司法が中長期的方向をにらめば、当たり前だが、公共に誠実な裁判をする一手しかない。
地元民以外にこんなハザードマップ見せられても何処に学校があったのかすらしらねーよｗ
私ならこんな土地に住まないし、こんな場所の学校に子供を預けたりしない
東北地方の人達は今回津波が来た場所にまた家とか建てて住むんじゃないだろうな？
津波が来るような土地の活用は「物置」「工場」「畑」位にしておけ
マニュアルの不備が危機意識の薄さを招いたという分析もある。
十分だとしてどこまで対応できたのかはわからんけど。
禿げ同！
後だしじゃんけんではなく
大川小はむしろ地の利があった。
津波到達時間はおそく、すぐ裏山に50分もあれば全員逃げられた。
スクールバスも無駄にして、高齢者はスクールバスで避難させたら
地域ぐるみで大ぜい助かった命。
私が教頭なら誰にも口を挟ませずに学校と地域住民を守れた！！
つまりお前が工作員なんだな（笑）
しかし、ここまで馬鹿になれる物だろうか？
安全度が高いとか間違った情報を信じていたんではないんだろうか？
暖をとるためとか、一時避難所としての受け入れ体制とも思えるんだが？
津波がくるなら高い場所を逃げるだろ？
火事が起きたら火元の方へ避難する？
単純なこと言われなくてもわかるだろ？？
「ここまでは津波はこないし、来ても非難するほどのことはない」
と強めに主張されて迷ってる間にタイムアップ。実に馬鹿げた話。
過去の地震の記録は引っ張ってくるのに中途半端すぎるんだよ。
そんなマップまとめみたいのにデカデカとのってるんだよ。
何度も言うけど事前に聞いておかない親に過失は有るよ
だって最終的に子どもと落ち合う場所を事前に知っておくべきだからね
教頭が馬鹿すぎるけど預けてた親にも危機感は全く無かったのが敗因
指導力、力量がないだけ。
> つまりお前が工作員なんだな（笑）
そうやって、単発のフリして、普遍的意見のように見せかけるとかね。
もう、ホント、ファシズムだわ。
異論はすべて、非国民（工作員）で、異論を封殺。
一種の暴力だね。
つうかさ、組織的にやってんのモロバレだけど、どうすんの？
そう。行くのに橋が壊れてたから石巻市内に向かい、そこから女川通って迂回して行ったんだよ
海は見えたが、すぐそこという風には見えなかったけどな
結構遠くに見えたぞ
小学校から川上の方に1キロも行けば住宅は普通に残っていた
そこまでの住宅は基礎しか残っていなかったが
こうやって石巻市は何もなかったかのように
口封じをしているということが伺い知れる工作員の
ロジック破綻書き込み。
316 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/05(水) 00:00:44.74 ID:RVgSVyG40 [22/22]
禿げ同！
後だしじゃんけんではなく
大川小はむしろ地の利があった。
津波到達時間はおそく、すぐ裏山に50分もあれば全員逃げられた。
スクールバスも無駄にして、高齢者はスクールバスで避難させたら
地域ぐるみで大ぜい助かった命。
私が教頭なら誰にも口を挟ませずに学校と地域住民を守れた！！
なんだこれ？wwwww
すごい揺れのときに、崩落防止工事してるような雪の山に、集団率いて逃げる？ちっちゃい子もいるんだろ？
ご冗談をｗ
書けば書くほど工作員丸出しだなw
そんなにこの子供が惨死した問題の原因を探られたくないのか？
困るのは教師だけだよなw
その仙台のように周りを飲み込んでここまで大きくなってたんだな石巻
＞避難してきたボンクラ老害に
もなめられるレベルｗｗ
揃いも揃って馬鹿な大人ばっかだったんだろう
果ては危機感を募らせて自主的に裏山に逃げようとした子供達を呼び戻す始末
池沼としか良いようがない
余震や土砂崩れ他のリスクも考慮して子供中心の100人が安全に移動待機できる避難場所はあったのか？
この辺が争点。
融通の効かないマニュアル人間がリーダーだと周囲が困る典型だな
決断力の無い大人たちが子供そっちのけで右往左往してる姿が目に浮かぶわ
どこかで責任回避の心理があるから結局なにもしないに等しい行動を取るハメになるw いや笑っちゃいかんか
でも失笑せざるをえないほど間抜けすぎるしな
東日本は訴訟合戦だらけになる可能性があるよ
ttp://i.imgur.com/np5iDaR.jpg 
ttp://i.imgur.com/2lJfNmD.jpg この状況で、校庭の防災無線が6メートルの津波を告げてれば逃げると思うがなぁ…
学校が海抜2～3メートル、避難しようとした川沿いの高台が7メートルだっけ？
しかし「洪水が起こりそうだ！ここらへんで一番高いのは川の堤防だからあそこに逃げよう！」てのは無いだろうに、なぜ川に逃げたんだろうな。
結局はこれなんじゃね？
そう言う危険性をはらんだ学校に平気で通わせてたって自責の念からの逃避や代償
むしろ、なんで教師が困るのか？工作員（）が擁護して得られるものがあると考えているのか？
反対や見解の違う意見って世の中にはあるんだよ。
つうか、関係者がこのスレ見つけて書き込んでると、本気で思ってるならお前さん病気だよ。
数日前に女川の七十七銀行の訴訟は原告完全敗北してるから、そうでもないと思う。
学校は川の堤防と学校の裏山に囲まれた場所にある。避難場所は山しかない。
川上に走って2キロも移動できれば別だけど
その後、広報車が二度にわたって津波が来るって高台への避難を訴えてるって証言あるだろ！
お前は池沼なのか
石巻限定でしょｗ
女川では鉄筋コンクリートのビルが基礎の柱が折れて倒れていた
そんなのは女川でしか見なかった
後で聞いたところ、土地が液状化して基礎の柱が意味をなさなかったそうだ
すべてが想定外だっただろう
行員は目の前の海がせり上がってくる状況を見て絶望的な気持ちになっただろうな
遺族の目的は事実を明らかにすることにある。
逃げ回って出てこなくなった連中に本当のことを言わせる。
後ろに隠れてウソを強要してきた連中も引きずり出す。
学校が指定避難所になっていたから、
教師は、学校に集まってきた近所の老人の面倒も
みなきゃならないんだよ。
結果論で言うと時間の余裕があったから川のそば通って上流が正解。
100人が余震が断続的に来る中、整備もされてない山に待機ってのは選択としては難しい。
正解ではない。
ttp://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html こういう地形の場所で50分も待機とか舐めてんのか？海抜2mしかないのに
てか浸水予測図がマヌケすぎるw 過去のデータだけに沿ってりゃいいみたいな考え方で作成しとるだろw
人間様ってやつはほんとに度し難い生き物だとつくづく思うわ ただの知ったかぶりでこんな予測図作るなっての
人類なんざ地球規模・宇宙規模で考えれば塵芥レベルなんだよヴォケ
事実って教師もみんな死んじゃってるだろうに、一人の責任者でもない病人除いて。
つまり、学校が指定避難所でなければ、
近所の老人の面倒などみずに、
子供を逃がすことだけ考えられたなら、
助かったかもしれないのか。
地震の後、道路は信号も停止して
どこも渋滞していたから、
子供を並ばせて長距離移動するのも、苦労しただろうが。
日本では避難する前に点呼するのは常識だし、子供を迎えに来る親もいたみたいだし
日本の小学校で、たった５０分で何らかの行動を起こせただけでも奇跡みたいもんだわ
海から、あれだけ離れた場所にまで津波が押し寄せるなんて、何れだけの人間が予想してたんだよ
学校にそれほどの落ち度はなかったと思うけどな
で、何の疑問も持たずに安い土地に住んでた馬鹿な住人
アホだ
例え高い場所が辺りに崩れかかった校舎しかなくてもそこへ逃げろ
とにかく津波から逃げるなら高い場所へ行かなきゃ意味がない
高学年なら普通に上れただろう
それがどうした？だからナニ？優先すべきもの やるべきもの しっかり腹くくって 覚悟決めて取り掛かれよ
やってないから50分無駄にしてくたばった それが責任ってやつだよ。結果失敗してもやるだけのことはやったらそれでいいんだよ
やるだけのことやってないから避難されて訴えられるんだよ。
当時の宮城の行政のスタンスだと無理もないと思うけど。
そんなの結果知ってる奴の理屈なんだよ、津波が来るなんて。
5分で助かるのに川の上の橋にわざわざ全員移動して全員死にました
この教訓から言えること、いざというとき、教師の言うことを聞いてはいけません
これが教師や教育委員会、いや、全国の教員が恐れてること
だ か ら どんな手使ってでも大川小の事は潰しにかかる
３年もあったのに対策を取ってないなら本当に馬鹿とクズの集まりって事だぞ
だから津波が来るとわかったから川のほうへ避難したんだろ？
小学校の上流側が思いっきり浸水しまくるじゃねーかｗ
そんな川辺に近いとこに居続けたいなんて思わねーよｗ
このパワーで親たちの口封じをしているんだろうな。
朝鮮人だとかファシストだとか罵って責任を逃れようと必死。
いや学校の対応も最悪に悪かったと思うが
自分の子供が死んだのは自分自身のせいだって自覚するべきよ
>市教委の調査にも検証委の検証結果にも裏切られ、
自分らが望む結果通りにならないことを「裏切り」と称して、逆切れ
素直に賠償が欲しいと言え
移動してない説もある。
学校も企業も町内も、避難訓練を毎年やっていたし、
おそらく、宮城県民は年２回以上、避難訓練に参加している。
ただ、宮城県沖地震は津波を伴わない（ごく微少）なため、
津波被害をまったく想定していなかったんだよね。
地震被害の教訓だけはしっかり頭に入っている。
地震→裏山→危険 という判断が先に立ったんだろう。
地震対応としては危険な裏山以外で、安全な津波避難場所を
定めておかなかったのが最大の原因。
現場の教師がどれだけアホであっても、子供を守れないといけない。
原発だけ想定内、原発以外は想定外
そんなダブスダは許されない
死人が多すぎて誰が調査したって限界あるし、しかも落ち度あったら訴えようって相手に裏切られたって、
最初から信用していないだろと。
んだんだｗ
現実的には地形考えると無いんだよね逃げ場が、学校以上の避難場所がなかったのが悲劇を生んだ。
追悼式典とかやる暇が有るんだから防災対策についてもう完璧なんだろうな？
もう一度同じ津波が来たら今度は死者０に出来るんだろうな？
出来ていないなら市町村だけでなく住人にも問題が有るよ
責任を人になすりつけないで自分達で解決しろよ
弁護士が儲けるだけなら
むなしいわな
地形的には高い場所がすぐ近くにあって恵まれてただろ
それを教師に阻止されたけど
そう、ないんだよね。
川に沿って胃袋状の地形。海に向かって下ることはありえないので川上に向かった。
高台の橋のたもと部分は山がせり出していてボトルネック。
そこで津波に遭遇。
>児童遺族の一部
朝鮮人一家が先導してるのではないの？
新築の家を建てるのに金が欲しい。
＞「ここまで来るとは誰も思わなかった」。同地区の住民は口をそろえる。
ttp://diamond.jp/articles/-/23351 いろいろと酷いな。
実際、急斜面だから階段無しでは低学年の子どもじゃ登りきれないから土手に出るしかかなったんだろう
学校側管理中だ、ボケ
あんな斜面が急斜面だとかw
昔なら段々畑作るような緩斜面だよ。
実際津波がきてから追われる状態であの斜面に登って助かった生徒がいる。最初から登っていれば、全員助かってる。
余震で崩れる可能性を考える頭はないの？
そしたらまた訴えればいいんだよなｗ
__ ヽ()()
＼＼（*ﾟ∀ﾟ) ノ ﾉ ﾋｬｯﾊｰ!
＼ (っヘ∠★/
(@))Ｊ┴(@))
余震とかw
余震で崖崩れとか、一体どれだけの確率だよ。大雨なら聞くが。
それの可能性考えるならもうどこにいてもダメだろう。
当面の津波の害の方が大きいに決まってるだろう。
いくら教師を弁護するのが仕事だからといって無茶苦茶だ。
横からすまんが、教師を弁護すると誰が得をするの？
仕事って何？ｗ
マジで病院行った方がいいぞｗ
津波津波と言うが、前提で倒壊物に近づかないのも鉄則だろ。この場所が避難所だったとこで詰み。
>>どこにいてもダメだろう
結論、出てるじゃない。
裏山が余震で崖崩れする事を心配したって言うソースは聞いたことないぞ
あるなら出して
お仲間じゃない？
前からそうだし。あるいは雇われ。
弁護の理由も昔と変わらない。
がけ崩れの可能性とか、急斜面だとか。
この件では必ずこのての一方的な擁護グループが現れる。おまえらw
2ちゃんで工作する連中ってのは特徴があってねw
ふーん、変なの
レスはありがとね
どこが暖斜面だよ？
助かった子どもが必死で這いつくばって登ったってるし、低学年の子はいなかった
あの傾斜を階段無くして７０人も登れるわけないだろww
というか、コンクリで覆われてたからなあ。仮に倒木があっても、津波の全面的な脅威にはかなわないし。
その前のスマトラでの映像とかあったし、三陸では常識だろうし。
とにかく、津波は一時的に凌げば全く脅威ではないんだよね。二波三波はあるとしても。それを凌げばいい。
大雨台風なんかだと、後からでも増水山崩れは起きるけど、津波は逃げればいいだけなんだよ。
それをしなかった。教師の責任。
それを避けるだけなんだよ。
の画像見てみ
これを登れないなら普通に生活できないレベル
しかも木もすでに伐採されて開けてるし
お前が山を見たことがない奇妙な人間だってことはわかった。
段々畑も見たことがないんだろう。
あれくらいの斜面なんで田舎じゃ当たり前。全く問題ない。
低学年にいなかったのは逃げ遅れたんだろう。むしろ子供ほど斜面を登るのは得意。
ま、とにかく必死に教師の責任を免れさせようとする奴が出てくるのが大川小問題の特徴w
なんでだろうねえ。
ttp://www.e-riss.co.jp/oic/_src/sc470/8E968EC08FEE95F182C682E882DC82C682DF.pdf 崩落危険箇所として日常登らせないようにしていた場所に、地震のさなか向かうのは自殺行為でしょ。
理由はどうあれ教師叩きたいだけの人がいるようだけど、冷静な判断力があるとは思えないｗ
小雪が舞う寒空の下で山に逃げて救援が来るまで子供の体力もつかね？
学校の責任がないなんて一言も言ってないわw
避難路として階段をつけなかった市や学校には当然責任があるに決まってるだろ
「子供ほど斜面を登るのが好き」なんてアホか？
遊びじゃないんだからww
善意で誰かを避難誘導して訴えられる立場にお前が立ってみ？
ドンくさい奴って必ずいるからケガ人出る確率たけえし学校側は迷うわな
登らせてケガさせるわ津波は来ねえわなんて事になったら
メチャクチャ叩かれるだろうし
教師や会社は最善の判断をしないだけで訴えられて、いくらでも
起きている火事場ドロや震災詐欺は放置じゃ生きる気力無くすわ。
弁護士の権力に制約をかけないとまずい。
校長が話している。
認識はあったんだよ、ただ何もしないうちに地震が発生した。
それと当日、教頭が地元の人間に裏山に登れるか聞いているが
「津波はここまでこない」と答えている。
全くの想定外だったわけでなくリアルタイムの情報の確保と避難場所の整備の遅れ
が出来ていないため常識的な予想の範囲内で対応した、というところだな。
先生たちに罪を被せるのは酷だが行政に落ち度はあるだろ。
その横に木が生えてる斜面に普通に傾斜の緩い登れるとこがあった
「山が崩れるから登るのをやめよう」なんて言った人はいたの？
高い場所に避難させずにほぼ全滅まで追いやった教師の責任は重大だよ
津波が迫ってる中、土砂崩れから避難してたの？？
まだグダグダ言ってるのかｗ
平地にいて津波が来れば１００％やられる。しかし高台にいれば、１００％逃れられる。
崖崩れの可能性などコンマ以下だ。コンクリで覆われてるし全く問題はない。
どっちを選ぶか、池沼以外は誰でもわかる。
>「子供ほど斜面を登るのが好き」
とか適当な捏造してるし。工作員の手口かなあｗ あるいは只のバカか。ま、工作員やる奴はバカだけどｗ
ねじ曲げるしか脳がない連中が必ず来るんだよね、大川小問題は。
あと、管直人原発爆破問題とか、某Ｍ子妃問題ｗ、小沢関係。
もう書き方で分かるｗ
教育委員会と教師の家族じゃない
賠償云々の事もあるだろうし
どちらも教師に責任あっても擁護するやろ
津波は堤防越えちゃったけど。
堤防越えるなんて思わなかったんでしょ。
石巻市と市教委は違うぞ。最初から現場教師に責任を被せようとしてたんだｚ
その時防災無線から流れてた大津波警報は６ｍ～１０ｍ以上
どう考えても堤防越える高さ
マスゴミに騙されて民主党に投票したくせに。
身から出た錆を他所に責任転嫁するなよ。
逆のパターン（例えば山に逃げたけど津波が来ない。
しかし山に逃げた結果死者が出た）とかでも
同じように責任問題にすると思うよ。
「ハザードマップ見てれば堤防に逃げてれば大丈夫なのわかるだろ」
とか言ってると思う。
菅とか小沢とか関係ないし
こいつは思想信条が特殊だから相手にしないわww
どう考えても、ってのは何を考えて？
堤防の高さは何メートル？
この小学校のところにくるまでに波は何メートルになってる？
これが分かんないと、堤防越えるかどうかなんてわからんと思うが。
まして、水害らしい水害を恐らく経験したこと無い人達。
堤防を越えるなんて現実に起こると想像出来たかすら怪しいと思うが。
後は津波の正確な情報。
この二つがあれば教師の判断力に依存しなくても良かった。
後は行政がそれを準備出来なかったのかということ。
この避難場所と情報の正確さというのは相互性があって
間違いなくあれだけの津波が来ると判っていれば少々無理しても
子供たちを裏山に登らせただろう。
また逆に整備された場所であれば、津波情報が多少曖昧でも
とりあえず避難させることが出来る。
逆にその両方が噛み合わないところで無理な選択をさせられた。
生徒も先生も行政の被害者だな。
ハザードマップでは大川小の対岸は浸水してる
つまり津波は大川小付近まで遡上する
ハザードマップ見れば堤防に近づくのは危険だと誰でもわかる
子どもの命を守る義務を負ってるのはこいつらだろうが
他人に委託しようがそれは変わらん
・生き残った教師がいまだに面会謝絶でだんまり
ってのにブチ切れてるんでしょ
でもこのままじゃ墓まで持って行かれる。
だから裁判で明らかにしたい。その遺族の気持ちは分かるよ。
津波が川を遡ることは認識しても、堤防の三角地帯は超えないと思ったんだろう。
あるいは急に事態が切迫して
全員が山に登れるような時間が残っていなかった、というのが本音かもしれない。
わかっているのは１０ｍの大津波警報
堤防の高さは１０ｍもない
普通に考えれば越えるな 小学校にくるまで低くなるとかそんな情報はどこにもない
大川小に行ってみたけど、あんなところまで津波が来るなんて想定外だっただろう
だって、海から４キロくらい離れてる
そこに、建物の鉄筋をねじ切るくらいの凄まじい津波が押し寄せてきた
裏山に逃げる、というのが唯一の助かる選択肢だっただろうけど
俺が教師だったら、あんな薮だらけの急斜面を子供たちを連れて登ろうなんて考えない
（実際には、そこに登った教師と一部の子供だけが助かった）
俺だったら学校に残るのが一番安全だと判断しただろうなと思った
ところが、その学校ががらんどうになるほどの津波・・・
学校側を責めるのも間違いだし、市に怒りをぶつけるのもどうかと
杜撰すぎだろうが。
少なくともすぐにスクールバスにのっけって、山の裏側へ逃げていれば助かった
児童もいたはず。なんでスクールバスの運転手まで死亡なんだよ
震災後の地図を見て、震災前の地図の同じとは思ってないよね。
地形特に河口形態が大きく変わってるけど。
大川小の先にある住宅の人を知っているけど、助かっている。
チリ地震のときにも子供を背負って自転車で逃げたと言ってた。
実際、浸水地域だしな。
想定外というほうが想定外
その後の対応がマズいんだろう。まあ校長も不在だったし
ツッコミ所多すぎるから関係者全員逃げたい気持ちがありありと出てるよ。
自然災害なんだから諦めて後々起こる地震津波の教訓にすれば良いのにねぇ…
賠償金貰ったからって子供は帰ってこんし
津波で死んだ子供はこの学校の生徒だけじゃないし
結局訴えてる奴らは自分達が一番不幸で可哀想な人間って思ってるんだろうな
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
首都直下震災なんて予想するだにおそろしい。
過失は明らか。オレが遺族でも訴えてると思う。
洪水警報が出てる時に「多分堤防は超えないだろう」と増水した川の堤防に避難するやつは相当イカれてるぞ。
教師全員でその結論に達したとかアホすぎ。
ttp://www.orion311.com/kamayaphoto.htm 最終的に避難しようとした三角地帯付近
ttp://i.imgur.com/HwNQsS4.jpg ２ちゃんでは語られてないしなあ。
教師は全員死んだ
ttp://i.imgur.com/4KrxhDT.jpg 教師全員の意見が一致していたわけではないんだよ
生き残った教務主任の手記を読むと、当初から「山に逃げよう」という声は上がったらしい。
ただ、それがどの教師か不明だが「この地震で倒木があるかも」と反論されてしまったらしい。
教務主任はいよいよどこかに逃げなければいけなくなったときにも
教頭に「危険かもしれないが山に逃げますか」と言ったが、それには返答がなかったそうだ。
結局のところ、刻々と変わる状況とさまざまな意見に振り回され
教頭を始めとする教師たちは全員が助かる方法を見い出せなかったのだろう。
そうして、一縷の望みを託したのが堤防の三角地帯だったのだと思う。
地震の後の山は危険だ、低学年の子や老人もいる。
ここまで津波が来たことはない、ここに留まるべき。
まさにこう主張して山に避難させようとした教頭に
強硬に反対したのが地区長。この老害が元凶。
死んだ人は戻ることはない、怒りの矛先を裁判で市や学校側に求めるのは苦しくないかな？
大したこと無いことに被災だ被災だと興奮状態になって
我先に逃げようとして阿鼻叫喚の渦になるだろうな
小学校の他に幼稚園バス、自動車学校、銀行その他諸々な事例もあるせいか石巻だけじゃなく宮城県全体がグダグダというか防災を甘く考えてたのか？と思えてきてなあ。
岩手は中学生が保育園児と手をつないで一緒に避難して助かった、震災前から津波を想定した避難訓練を月一でやってた、お年寄りが小学校で避難の重要性を話してた、学校の裏山に避難用の階段を作って役に立ったみたいな話ばかり。
宮城県沖地震が確実にくると言われてたのにこの差は一体何なんだ
地元新聞やニュースで検証されてた
「雪の中、そそりたつような断崖を四つん這いで登るような」
みたいな比喩をしているヤツは工作員認定
一人生きてるぞ
裏山に逃げようって言う児童が、俺らいつも登って遊んでるし！って教師に言ってたらしいな
教師は聞く耳持たなかったようだが
>351の河北新報の記事の中にあった
教頭が地元の人に子供たちを裏山に登らせられるかどうか
たずねたら、「津波はここまでこない」と言われたと
もしそれが地元の有力者ならそれでアウトだな、それ以上何も出来ない
裏山に登らなかった理由はそれに尽きる。
津波の正しい情報があれば話は変わったのだろうが。
それと校長たちは裏山を以前から避難場所として想定していたようだ
整備が間に合わず地震が来たようだね。
少しでも整備されて普通に避難路の一つとして認識されていればまた違った結果に
なったかも。
そりゃ親は怒りますがな
ちなみに訴えている親には、裏山に逃げようとして、教師に叱られて戻らされて死亡した児童の
親も含まれているらしいな
そりゃ当然だ
教師に殺されたようなもんだからな
が、裁判したところで帰ってこやせん。
弁護士にえさやらんでも、と思う。
ttp://archive.shinsai.yahoo.co.jp/user/KFKFFYVN4UVBC564XYAORC22RQ/ 2011年3月13日
ttp://archive.shinsai.c.yimg.jp/v1/resource/emgphoto-0178/078/178.jpg 2011年3月20日
ttp://archive.shinsai.c.yimg.jp/v1/resource/emgphoto-0180/054/180.jpg 大川小の柏葉照幸校長
ttp://livetests.info/2ch/hayabusa2/livenhk/img/20130825/1377415183-192201-003.jpg 
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/kodawari/~/media/kodawari/Earthquake/0329/ohkawasho/G20110329TTT0700057G3000000.jpg ttp://diamond.jp/articles/-/23351?page=2 柏葉校長は、16日以降、教育委員会にほとんど毎日来るようになっていたが、その時はまさか、
行方不明の子どもたちの捜索の様子も見に行っていないとは、加藤元指導主事も思わなかったという。
その事実を知ったのは、およそ1ヵ月後の4月9日の保護者説明会で、遺族から「なんで校長こねぇんだ」という非難を耳にしてからだった。
大川小児童の遺族が立ち上がってから4ヵ月
明らかになった真実、隠され続ける真相とは
ttp://diamond.jp/category/s-okawasyo ttp://diamond.jp/articles/-/27043 小学生 「おい裏山に逃げようぜ！」「ここにいたら死ぬ」 先生「は？戻れ！」 → 74人死亡
ttp://www.logsoku.com/r/news/1352112229/ 県民性かなぁ
震災後に計器の故障を言い訳に放射能測定値をずっと隠蔽したりと
災害に対する姿勢が疑問視されるトコだよ
その後明らかになった情報だと，当時の状況からだけでも「裏山の方がベター」という判断は容易に下せたというのは明らかだと思う。
要は校長不在で教頭にリーダーシップがなかったのが敗因だよなあ。
裁判で過失責任を認めるかという法律論とは別だけどね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Date : 2011/04/09 19:37:17
Subject: 【東日本大震災】石巻市立大川小の悲劇 被災時の詳細明らかに…避難場所の選択を各校に委ねる[04/09 14:42
URL : ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1302343118
From :
Mail :
俺は都会の人間なので「道路は危険。特に地震直後の道路には何があるかわからん」
と肝に銘じている。裏山がある学校なんてうらやましい。
地方都市だと地震直後でも道路に危険物が散乱している可能性はないだろうけど
救急車や消防車、避難する一般市民の自家用車が猛スピードで走っている可能性は高いはず。
もしこの学校に都会の頭の固い保守的な先生がいたならば
「地震直後に道路を歩いて逃げるなんてとんでもない！」
と主張して裏山に逃げて結果オーライになったのではないか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
訴訟はやむをえない
その後の説明も正直でなかったように見える
宮城県知事、アホ松本龍に対処したのはよかったが今は巨大防潮堤に専心してるようで怪訝
↓こういう発言もしていた(ｗ
--------------------------------------------
Date : 2011/06/02 08:35:39
Subject: 【震災】なぜ大川小学校だけ児童の津波被害多数 保護者有志が改めて説明求め要望書提出
URL : ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1306961042
From :
Mail : sage
三陸海岸ならともかく石巻の海からこんなに離れた所なら
「運が悪かった。どうせ次は千年後だから忘れてもいいよ。」
が結論じゃねーの？
--------------------------------------------
そもそも検証すら出来ないだろ
払えよ
想像以上の津波が見えてからなら緊急避難的な措置として山を登るなら話はわかるが
津波の避難場所に指定されている学校から動くという判断は普通ならありえない。
普通規模の津波だったなら逆に山に登れと指示した教員の管理責任が問われる。
「想像以上の」大津波でなければ、逆に雪山を登らせたことで訴えられていた可能性がある。
後から「こうすればよかった」的な意見をほざいてる猿がたくさんいるが、あの当時の
状況やそれまでの防災・避難のガイドラインの基本を考えれば責任を重要視する
社会人ならあれが最善策だったと容易に判断できるだろ。
確かに行政側の避難意識にも問題はあったかもしれんが、専門家すら完全には
予測できなかったあの高さの津波なら仕方ない。
親がモンペなら子供が言うこと聞かないはずだから、教師の指示に従ったこの学校の子供の親に
モンペは居ないとか言ってるアホもいるが本当に現実社会での経験の少ない恥ずかしい奴だ。
モンペのガキでも大人がちゃんと怒鳴れば言うことは聞く。
モンペが五月蝿いから先生が怒鳴れなくてガキが言うこと聞かんのだ。
わかったらその臭い口を歯磨きしてさっさとハロワ行ってこい糞チョン。
はっきりしろアスペがｗ
この提訴が検証や将来の教訓になどならないのは明らか。いやそれより
「亡くなった子供達は賠償を求めてると思う？」
と聞いてみたいな
＼ |.|
ﾄ＼ /| ﾄ
| ﾄヽ / | | ﾄ
| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ ／
| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
ム彡''´￣￣ ￣ ヽ{__..
/ Ｖ´
ﾉ ＿＿ ',
,. =＝ y￣, __､＼＿ ）
|i ｝-| ゝ二 |/￣￣ ／ﾆ,l
ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ > }｝
/ ＞≦'__ し / 乗 る し か な い
Ｖて二オｶ (_,／}
Ｙこ二ノ!!| ｝ こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
Ｙ⌒ 从 ∠）
从从从ﾄﾐ _.ィニ二￣丶
ミ三三彡 ' ´ ＼ ＼ （ 教 頭 ）
／ ＼ヽ
/ ミ;,. ', ',
| ＿ ＿ __ ＼',.',
ﾉ! | V７＼ ´/
/ l /_ゝ| ﾄ >__/ /
| ヽン ´ ヽｰ'
i| l
|:! ヽ |
| ﾄ、 ｀ミ, l
コントロールから外れても1人でも多く生き残る選択をすべきということを
基本方針にするなら相当な方向転換になってしまうんだけどな
何が起きて何をやったのか知りたいという話なんだろうけれども
なぜ地区長が学校の生徒の避難判断をする必要があるんだろう？
なぜ教頭が地区長の判断を必要があるんだろ？
学校は学校で判断するべきで山へ避難した方がいいと思ってたなら
素直に山へ避難させればいいのに
明治にも2万人死んでる場所なのに
死んだ子供は親を訴えられないから、結局は親のやりたい放題だな。
> まだ1000年に一度とか言ってるバカがいるんだね
> 明治にも2万人死んでる場所なのに
なら、なんでそこに住んでんだ？
小学校ってのはただの教育施設としてだけじゃなく、地域社会の拠点として扱われるケースが多いから
地区の顔役の機嫌を損ねるような真似はできなかったりするんよ。
田舎だと校長含め教員と顔役とが対等な関係じゃないことも多いから、意向をはねつけるのは結構難儀するよ
みんなちゃんと高台に逃げたんだね。
あれだけの地震で、冷静な人たちが住んでいた地区なんだね。
つうか、それだけ冷静だったら、小学校にも声かければいいのに・・・。
つまり教師はまた大量殺人を犯すわけだな。
北朝鮮＝左翼＝教師＝殺人者＝教師擁護レス
しっくりくる流れじゃないかこれ。
みんな傷ついているんだよ
そんな下らないレッテル貼りでクズっぷりを晒して恥ずかしくない？
あれ程の津波、大災害で冷静でノーミスで行動出来る人の方が稀。瞬時の判断の差が生死を分ける。
それをお前のような単細胞のレッテル貼りで判断されたら堪らんなwww
我が子を迎えに行って、津波来るから高台に逃げろって声かけた
親も居たけど教師が聞かなかったんだよ
もう死んでるんだっけ？
クレタ人の床屋が言った 「クレタ人はみなうそつきである」。
言語の不完全性のスキをつついた論戦は、サギって言うんだよ。
教師の定義はなんだ？
被害者の定義はなんだ？
おいしいところだけとって、論理詐欺すんじゃねーよ。
それでアジテーションしているつもりか？
相当に他人をバカにしてんな。
あんたのやってるのは韓国式の裁判論戦の ソントそのもの。
さわぐ、引っ掻き回す、言い切る、いやがらせする、大声を上げる、人格攻撃する・・。
結果論。
Aの道にはあちこちに落とし穴があったが誰も知らなかった。
Bの道はまとではなく、険しく、危険だった。
Aの道を選んだらから、罰しますってか？
河口に向かったのは論外。
そりゃ、みているひとはすべてわかっているからな、ハラハラするわ。
バカそっちいっちゃいけない。
なにやってんだよ、わかってねーな。
これは映画だからであり、視聴者だからのスタンス。
でも、現実はちがうし。
子供を迎えにいった親の証言によると、
「大津波警報が出てますよ」と言っても
先生は「お母さん、落ち着いて」と言うだけで
全く緊迫感が感じられなかったと。
> 子供を迎えにいった親の証言によると、
> 「大津波警報が出てますよ」と言っても
> 先生は「お母さん、落ち着いて」と言うだけで
> 全く緊迫感が感じられなかったと。
だからどうした？
バスに載せましょうって、バスに載せて海岸線をとおったら、それはそれでまた訴訟するんだろ？
で、ご近所さんは一人もお亡くなりになってねーんだな？
結果論で裁くなよな。
預けた?
バカは黙ってろ
つまり自分は工作員と宣言してるわけだなw
こいつ等の教育程度が園長以下とは思えんからなぁ
校長も留守が運よくって判断でも ソコまでの指導がバカと言うより
怠慢 手抜き 無責任 他力本願が鼻につき過ぎる
教育委員会もソコに設置した責任は免れないだろから
総合判断で ギルティーだね 校長を死刑で
一般にマニュアル想定以上の災害来た時点で免責なンだよ
ンで、マニュアルの甘さを追求するのは災害来る前にやって
おかないと遺憾、それが今回得るべき教訓じゃね～の？
うけど、何か違うと思う。
> まだ1000年に一度とか言ってるバカがいるんだね
> 明治にも2万人死んでる場所なのに
明治にもしんでんだろ？
なんでそんなところに住居構えたんだよ、親はさ。
わかってたんだろ、後知恵だけどさ。
結果論では、んなとこ住むバカいねーだろ。
結果論では、それこそ自己責任だわ。
韓国ソントうざい、そのうち脅しかけるのか？
つまりこのスレに常駐してるのは…
あとはわかるよねw
幼稚園だけ有罪は通用しないだろ
他は全員無事なのに子供たちが犠牲になったなら訴えるのも当然だね。
まぁそんなことはないと思うが、仮に他にも犠牲者がいるのに訴えたとしたら
子供の死をダシに一儲けを企む金の亡者ワロタｗ って印象になる。
> だったらお前らがこの遺族を訴えれば？
それがソントだつうの。
勝ち負けじゃなくて、この裁判が正当であるかって話だよ。
なんで勝ち負けになんの？
教師なんか、ほとんど大きらいだよ。
しかし、目の敵にはしないけどね。
あんた、決めつけないとダメなわけ？
こだわりを変えていくのは、自己否定じゃなくて成長ってんだ。
このあたりがアレの人にはわからんのだよな。
下手に回答したら全員で数億支払わされる可能性がある状況で何を言えと。
俺が同じ状況になったら一言も言わないと思う。
川に向かうって・・裏が山なのにな・・この時点で犯罪だわ
> 日本のまともな教育も受けられずに性格の歪んだ
>頭のおかしい人間にはそういう印象になるんだろうね
反論できないと、当然目線の人格攻撃アジテーション。
これが、韓国ソント（韓国式裁判口述）そのもの。
だからこの裁判に正当性があるか訴訟を起こせば良いだろ
遺族だって勝ち負けじゃなく学校側の対応の正当性を裁判で問うているんだろ
> このスレで教師を叩くとすぐ理論破綻した反論レスがくる。
> つまりこのスレに常駐してるのは…
>
> あとはわかるよねw
ナマポの不正受給みたいな、日々まじめにしているひとの利益をかすめ取るやつがきらいなだけ。
慰安婦、ナマポ、被害者ツラ、マイノリティツラ・・・
で、実は悪意をもった、被害者ツラアドバンテージの悪用。
こういうのが日本を壊してきたし、司法もぶっ壊してきたんだよ。
特に地裁はもう壊れかかってるから、司法にちゃんとしてもらいたいってだけ。
いまの日本の惨状は行政よりも司法の責任が大きいよ。
いかにも日本の組織って感じだな。
> 市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは
> 「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と記されている。
これがすべて、当然区長も死んでるが
まともな日本の教育を受けた人間は訴訟を起こす自由を侵害するような事も
その遺族を金の亡者と呼ぶような躾も受けませんが？
さすがに、避難所になってる所から移動する判断は、難しいと思うなぁ
しかも小学生1年～6年の子ども大勢抱えて・・・
大津波警報じゃなくて、校舎も沈む津波って情報が来てれば、そりゃ逃げただろうさ
教師も自分だって死にたくはないだろ
あの幼稚園は、マニュアルによると園で保護者に子供を引き渡す
手順だったのを、バスに乗っけて死地に送り出しちゃったからな
だからなんか特別あったんだろ。
裁判で判断してもらっていいんじゃね？
> まともな日本の教育を受けた人間は訴訟を起こす自由を侵害するような事も
> その遺族を金の亡者と呼ぶような躾も受けませんが？
また、話を創って、勝手に相手を悪人側にしてやがる。
敵意と攻撃と悪意しかないから、会話にも議論にもならない。
だから、ソントだっつうの。
ちなみに韓国式ね。
通常はこのあと、人格否定とか、徒党をくんだ脅しがくるんだわ。
某宗教団体じゃねーけどさ。
常に自分は正しいと思い込んでるから周りの住民が非難してる
客観的事実があっても自分の信じる思想に従わせようとする
高台に逃げる子供を呼び戻すなど客観的に誰が正しいかではなく
正しい判断をするのは誰かで行動を決めるから悲劇を招く
ある日突然、津波がやってきて思考停止
誰も正常な判断が出来ず、無駄に時間を費やしたあげく、津波に向かって避難
とにもかくにも、災害想定が甘すぎる
これに尽きる
事後に教師の無能を指摘するのは誰にでも出来る
事前に指摘していたのなら、犯罪と断定しても良いのだが
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
一番つながる詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
つながりやすさNo.１詐欺の朝鮮企業 ソフトバンク 孫正義＝通名(安本正義）
部落様
障碍者様
これに続く特権階級を目指している被災者様
そろそろ鼻についてきたぞ
善意でそうなっただけだ・・バカが責任有りと賠償判決だけどね
（避難命令中では 車の保険は強制免責の犬死なんだがな）
話を創って？
日本じゃ当り前の話
それをつくり話だと言うお前が話を作っているんだろ
そして
だから、ソントだっつうの。
ちなみに韓国式ね。
通常はこのあと、人格否定とか、徒党をくんだ脅しがくるんだわ。
某宗教団体じゃねーけどさ。
このお前の言っている事もこれに当て嵌まるんだよな
> ここで韓国人とか関係ないことわめくのって頭悪いんじゃねーの？
きたきた、本質と違うところで、人格攻撃と、いやがらせ。
これが、韓国式のソント論戦（身勝手）って言ってるだけだぞ。
韓国人ってどこかで言ったっけ？
こんどはオウム返しかよ。
それも、ソントの代表的な手法だよ。
あんた、ソント習ったの？
> 教諭たちの間では、裏山に逃げるべきか、校庭にとどまるべきかで議論をしていた。
> > 市教委の報告書には、＜教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷（地区の）区長さんは
> > 「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と言って、けんかみたいにもめていた＞と記されている。
>
> これがすべて、当然区長も死んでるが
うむ。
あとの問題は、小学校以外でも亡くなられた方が、ご近所にいるかだね。
ど素人社長が決められる・・基準など無いって事だな 笑うだろ？
これでほんとに動いてるからな
安全神話なんだよ（安倍＆吉田）
浜岡原発・・社長が砂山堤防で良いんだよ！ヴォヶだとよ
山に逃げようとした児童を引き戻して殺した罪は一生消えないよ、屑
> ID:9/I1QN200←基地害か狂死関係者だなこの屑は
>
> 山に逃げようとした児童を引き戻して殺した罪は一生消えないよ、屑
反論できないと、人格攻撃といやがらせ。
次は、徒党を組んで集団攻撃と恐喝。
あなた、裁判でそれいえばいいじゃない。
私は反論を封殺したいので、教師側、市町村側の二元はキチガイかクズと宣言します。
反論する人間は、キチガイ扱いして、封殺？ 非国民ですか？
＞専門家すら完全には予測できなかったあの高さの津波なら仕方ない
地震直後に６ｍ、津波到達前に１０ｍ以上の予測を出してますが？
大川小にも防災無線の警報が流れてますが？
校長いない現場では教頭が一番偉いんだから、学校（教師）側の意思は統一されてたろう
そもそも釜谷地区ってだけで「区」なんてものは当然なくて
地元の名士かなんかだろうとは思うが、自治会長かなんかか？
報告書では地域住民としか書かれていない
ようは田舎、学校教育にそこらのジジイが口出ししてくる、それに逆らえない
人命にかかわる緊急時の避難でさえ
このガッコの連中はさ・・
これで学校に責任は無いなら 学校なんか全部信用するなと
モンスターペアレントに変身しろ あんた等の子が殺されるぞ？
そんな事実もなければ 問題は無かったにされるだけだね
ガッコの上位の ど素人が決めてる事案は排除せよ
反論してんじゃんかよ、ボケ
本当に基地害は手に負えないな
子供ですら出来る状況判断が出来なかった屑教師ドモの集まりで、お前はそのお仲間か？
同じことの主張の強要と論理的に返してないで、人格攻撃だけじゃん。
それ反論じゃなくて、いやがらせ。
よくいうわ。
弁護士は結果はどうでもいいんだよ。長引かせる事が重要。
三陸沖地震や、昔から津波が来やすい地域じゃなければ、
今回の大津波は想定できない。
可哀想だが 前例にして間抜けを今後排除しないと繰り返されるわな
これが判決になることを祈るわ 校長を死刑で（何で首を吊らん？）
まぁ、ぶっちゃけ死亡したから訴えたって訳でもない
・事故後の説明会もいい加減
・聞き取り調査も隠蔽しまくり
・場当たりな責任逃れで嘘に嘘を重ね関係者
不信感が憎悪に変わってもおかしくはない
正直、俺なら殴ってると思う
市の教育委員会とか説明責任ないのか？
> ごく小さな地域で見ると旧河北町大川の釜谷地区（大川小学校）では、世帯数140戸
> 住民約400人中で死亡者約２００人。
> ここ釜谷は大川小学校の関係で目立ちませんが、地域住民の半分５割が亡くなっているのです。
って地域
diamond.jp/articles/-/24639
ここも詳しい、唯一生き残った教師は錯乱してたされた上、すべて口止めされてるのが明らか
また次も逃がしてもらえず無駄死にになるだろ
大川小学校があった場所は
1級河川の北上川沿いにあって、
学校の裏はたしかに山はあった。
たしか、児童が流された橋は
結構デカい橋だが、学校から距離あるのよ。
わざわざ、そこまで歩いていく選択したのか？
天国から惨めな姿見てるよ
教職員含めて町内自体で津波来るって意識してた奴は殆どいなかったんだろうな
この小学校自体がハザードマップの浸水地域に入ってないしこれで津波を予測しろってのは不可能だろう
まあどうしようもなく不幸な事態が起きただけだよ教職員だって自ら死にたい奴はいねーわけで
あの教師の証言は、肝心の話し合いのときはいつも児童をトイレに連れていったり
校舎の中を見てたり席を外していて曖昧なんだよな。
裁判所も厳密に考えれば市に責任ありとしなけりゃならん
提訴してほしくなかっただろう
予見できなかったとかいう例の逃げ口上で終わるか アカ裁判所
これはどうあがいても危機管理責任者の責任だわな
結果論で責任取れないとか後だしじゃんけんかますなら
最初から何もするべきではなかった
生徒自身の自主的な生存権を剥奪しているくせに責任ないとか言い出したら
生徒の生存権が否定されるわ
是が通るなら先生の遺族も石巻市を提訴するだろうな。
モンペの発生は寧ろその無責任体質のせいだろうに
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
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朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
朝鮮企業 ソフトバンクは日本人を馬鹿にした誇大広告をやめろ！ 孫正義＝通名(安本正義）
常識など関係ない。的確な判断というものは、常識とは別次元に存在するもんだろ。
常識を持ち出して、判断ミスを正当化するなんて事があってはならない。
数人が死んでいた可能性は当然ある。
逆に、大川小は全員での行動が徒になったが、
津波が小規模だったら何も言われずに終わっていただろ。
つか、逆だろ。
ある程度想定されてて対処法も伝わってて、
しかも人口が少なかった東北地域だから2万で済んだ。
石巻市の俺でも
大川小学校まで、大津波来るとは思ってなかった。
河川が流れてるけと
海から遠いと思ってた
賠償が認められて、「遺族」に税金が回れば、
その分今後の対策に回す金が減るんだよね。
遺族は潤う代償として。
そして訴訟対応で貴重なマンパワーも割かれると。
多くの子供たちは学校にいてきちんと避難して助かった
学校にいてほぼ全滅したのは大川小学校のみ
校庭にあつまって終わり、っていう避難は地震のときであって
高台に上るまでが津波の避難だからな？
ぶっちゃけ学校が津波警報に
逆 ら っ た
ことが原因だろう
結果論言うなら津波警報に素直に『即』従い
川に突っ込んで初めて結果論と言えるわ
仮に判断がどうであったって、周りでは何万人も死んでるし。
子供がどうなってもいいと適当な事をやっていたわけではないだろ。
自分の生死もかかってるのだから。
自分だけ助かったり、卑怯なことをして責任を放棄してたわけではないだろうに。
もう鸚鵡返しでもソントとやらでも良いから
何でお前らにこの訴訟を批判する権利があるのか教えてくれよ
なんで遺族が真実を知ろうとする事が金の亡者と呼ばれなきゃいけないのか教えてくれよ
このスレでどんなに批判されたとしても、
訴訟が実力で妨害されたり、訴訟が困難になったり、
訴訟する権利が侵害されているわけではないだろ。
何でそんなに真に受けて必死になる必要があるのか不明。
なんかやましいの？
国費、国民の税金、国の制度、人的資源が使われるのだから、
言論で批判することに対して、権利があるのかだのと批判されるいわれ自体無い。
違法な実力行使で訴訟を妨害しているわけではないのに、
何で「批判する権利の正当性」なるものを問われないと行けないのか？
ちょっと高くなってるだけの橋に逃げるのが正しいとか言い出しそうな勢いだな
そりゃまそうだろう
裁判を批判する言論の自由もあれば
裁判を起こす権利だってちゃんと認められてるんだから
実際そうなんだけど、現場にいた教師の一人が
生き残っちゃったからね～
先生全滅だったら、また話も違ったろうにね
そのったった一人が
スケープゴートになって矢面に立たされる意味がわからない。
じゃあ死んだ人を呼びだしてこいよ
生き残った一番責任が重い人物なんだからそりゃ当たり前だろう
こればっかりはしょうがねぇ
大川小学校まで津波が来るとは思ったから移動しようとしたんでしょ。
オメーに言ってねえよ
立たされてないぞ、マスコミ完全シャットアウトだ。
喋らなくていいこと喋らないようにだろうな。
オメーに言ってねえよ
『誰か』は倒産させて逃げられなくて支払能力の有る、国・自治体・巨大企業に限定されるだろうけれど。
大金を欲しいのは誰でもだが 死んだ我が子を出しにやるかねえ？
いやいや、こんな川沿いの低地の水害にあったら人たまりのない学校に子供通学させ
てるってのがまずありえんから。
親がまともな判断をしてこんな学校廃校させるか自分の子供だけでも越境通学させて
れば子供は死ななくてすんだ。
この小学校って自治体指定の避難場所だったんでしょ。死んだのは子供だけじゃなく
教員もそこに避難してきた地域の大人、年寄りもやっぱり被災していっぱい死んでる。
全員に賠償だね。
まともな人間なら悲しいことがあったとしても耐える。死んだ人間だけで２万人。
家流されて全財産失った人間はその何倍もいる大災害だったのだ。
耐え難い心理的苦痛なら、それこそ神か、仏にでもすがったらいい。生身の人間を
叩いて自分の苦痛を晴らそうなんてまともな人間のすることではない。
やっぱりこれは、きちんと裁判して全員での行動がいいか悪いか、きちっと判定した方がいい。
このままでは、第２の大川小が出ると思う。
大雨が降る度にあの辺りは水浸しで車も通れなくなるし震災じゃなく台風でなんか起こると思ってた
行動云々より、こんな大きな河川の隣の低地に学校作って、そこを避難所にしてたって
発想がまずダメでしょ。高台に作る、もしくは過疎地なんだから高台の学校に吸収合併
されておけばこんなことにはならなかった。
災害のたびに
・沿岸部の学校の立地について。
・次の大津波の時、少なくとも避難した子供を連れ戻すようなことについて。
裁判で判決されれば、自治体も動きやすいし
各学校も、緊急時にどうするか、指針を決められる。
なんてレベルで歳食った地域も少なくないし
何かルールを作ったらいつか来る波の前に
新基準の底に沈む可能性もあるから
忌憚のない議論ってやつは無理なんだよ
今までだってどういう土地か少なからず知ってて住んでたんだし
まったく自分に対するレスになってない内容だｗ
それ抜きにして
そういう話をするなら先ずそこに学校作った国に責任だわな
この状態で津波が迫る(校庭に防災無線があり、6メートルの津波を告げる)中、50分間何もしなかった事が問題なんだろ。
避難していたジジイが何を言おうと、教師が保護監督責任の方法を間違え、様々な選択をくぐり抜けて唯一死亡に至る「何もしないで標高3メートルの校庭で待つ」選択肢を奇跡的に選んだわけだ。
当然責任は問われるわな。
死んだから責任がない、なんてのは通用しないしな、殺人も被疑者死亡のまま送検されるわけだし。
教師の職務内で子供が惨死した現実を擁護するのはアホだし、
また保護監督責任外の人間(避難した一般人)に責任を押し付けるのも論外。
ちなみに第一次避難場所の校庭に集まってきた一般人が大量死して教師と児童は避難して難を逃れた学校もあるからな。
ここの教師が他に比べて特にアホだったのがこの事件の原因だな。
6ｍ程度じゃ学校には津波来ない予測だったんだから。
他人のせいにできるのか？
真実を語れと地球を提訴してろよ
津波避難場所は校庭に非ず『漠然として場所が決まってない高台』だったらしいが？
>地震直後に６ｍ、津波到達前に１０ｍ以上の予測を出してますが？
>大川小にも防災無線の警報が流れてますが？
直後の警報ではなく事前の予測ね。
避難警報が出る→指定避難場所へ移動する→ここ避難指定じゃん・・・の流れでは
仕方が無いといえるだろ。
昭和の三陸大津波レベルでもあの学校に津波は来ないという予測をもとに避難場所として指定していたんだ。
行政がこれを設定するときは、それなりの専門家の意見も踏まえて決定しているはず。
当時の基準の被災想定を大きく超えるものに合わせて防災準備ができるわけがない。
こういう訴訟を起こす常識のない人間はそれこそ隕石が落ちて高さ50ｍほどの大津波で
日本が壊滅的ダメージを受けても行政を訴えそうだよな。
そこまで想定して整備できるわけねーだろ、子供が死んだのはつらいけど諦めろよって話。
そこで大地震が発生したとして真っ先に津波を恐れようって人はほとんどいないでしょ
もっとも三陸は過去に大津波を経験してて考え方が違うのかもしれんが
それは2次、一次は大川小
化学工場で火災報知機がなっても「どうせ誤報だろう」と勝手に自己判断して確認もしない奴と一緒のこといっとるな
火元責任者がそれやったらまあ首だろうに
津波警報を勝手に自己判断で逆らって結果論とはなんとも暢気な公務員だな
大津波の前に大地震がやってきて大きな余震も続いてた
海の側なら津波から逃れるべく行動するのは当然だが
そうでないなら崖崩れ、土砂災害、建物倒壊等から身を守るよう
行動するのが正解でしょう
結果論な別として、海から5キロ離れた場所ではどう判断すれば
よかったんだろうねってとこだよ
ここで結果論を書いてる人間はほどんどいないな。
避難に50分ものゆとりがあったのに、
「じゃあ、だれがその50分を無駄にして大量死にいたらしめた原因を持つか」
という原因の追求で、その原因が教師の判断ミス、というか判断をしようとしなかった事にあると結論を導き出してる(あるいは地域、自治体の防災意識に原因を置く)弁だろう。
むしろ「結果論」と叫んでるのは、その「実際は原因である部分を導き出す方程式の否定」をしたい人間だぞ。
総括して反省しようにもなんか言ったら数億の賠償が飛んでくる可能性がある中で、
まともに議論が進む訳が無いだろ。
だから、遺族の提訴というのは明らかに逆効果で間違っている。
>こういう訴訟を起こす常識のない人間は…
こういうレスする奴の素性が知りたい。
どこかで和解できればいいけどダメだろうな
しっかりと事実を明らかにして責任を追及した方がいい。
役所にも責任があり、学校には災害の際には児童を安全に避難させる義務があり
その為に避難経路・計画を作って毎年避難訓練をする事になっている。
何故うまく避難できなかったか原因を突き止める必要がある。
５０分後の段階では、大津波が来ていることが分かってた筈なのに。
しかも、裏山から逃げだそうとした子供たちを、引き戻すとか。
犯罪レベルの大失態としか言いようがない。
オメーが指名した人間以外レスしてはならないのか？
こいつらってどいつらの事？
主語を明確にしてください
弁護屋の飯の種だからな。これ以外にも、なんだかんだ重箱の隅をつついては
「落ち度」を見つけては精神が揺らいでいる遺族、関係者を炊きつけるんだろうな。
人間の限界、その場での最善の努力は一切考慮しないで。
そのくせ弁護屋は訴訟を起こせれば着手金、
敗訴してもなんら責任を問われないという。
川幅も広く、湾からの波はそのまま直線で遡上できる範囲。
お前コピペ好きだな。
この前のこのてのスレでもまったく同じ壊れたレコードだったよな。
登場人物は区別しないと。
海からたった4キロだよ・・・・？
何で災害が起こる前に学校の災害時の避難方法を確認して無かったの？
馬鹿だから？
ですよね
何でこんな危険な地域の学校に子供を通わせてたのか理解出来ないよ
ましてや災害時に子供がどうなるかすら想像すらしてないアホな親の集まり
何故ここに子供を通わせてた親達が災害時に学校がどう対応するのか事前に調べて無かったの？
校庭に避難するって避難方法に意義が有るなら何故それを変えさせようとしなかった？
何も考えてなかったくせに学校のせいにしてるのがおかしいって言ってるんだよ
これで裁判に勝てると思えないけど？
「津波が来るのに堤防に逃げた」って聞けばただの馬鹿だと思ったが
他の逃げ場を考えると確かに安全と思われる場所が他に無い
裏山の崖は崩れる危険性が有ったけど津波が来ない地点まで逃げようと思ったら
堤防を川上に遡るしかなかったっぽい
模範解答を用意して居なかった市町村、模範解答を用意して居なかった児童の両親
模範解答を用意して居なかった通っていた児童
全員アホだわ
＞避難に50分ものゆとりがあった
まさに結果論ｗ
ここで一句
真実は 人の数ほど あるけれど 事実経過は 一つなりけり
アホの結果論によれば災害等の犠牲者なんてゼロなはずだからなｗ
この手の裁判は比較的公務員サイドに有利になりがちだけど、
今回は第三者委員会がかなり教師の非を認める報告をしている(いじめ自殺に比較すると珍しいパターン)ので、被害者遺族よりの判断が出そうな気がしてる。
ttp://www.e-riss.co.jp/oic/pg85.html 前半の教師の対応と、後半の事後対応がかなり批判的に書かれてるな。
誰が見ても大失態！！
責任逃れようと、わかりやすいワンパターンのカキコ。
工作員はすぐ金が欲しいのと言ってくるが、金を出したくないがミエミエ。
人災を天災にすり替えたいらしいが、天災を人災まで貶めた最悪の事例。
あの手この手で責任逃れし、口封じもし
金を要求するのが悪いことのように決めつけている。
思いっきり出させて反省させるべき。
何度でも繰り返す学習能力皆無の奴ら。
もし避難行動を少しなりともしてりゃまだ聞く気にもなるが、
「大震災の中で、津波の到来を聞きつつ何もしないでほぼ全員死亡」の原因てその場に居た教師意外にあり得んわな。
結果論？
これ惨劇の原因論だぜw
加えなかった校長の過失
根本的に津波や地震の専門家ではない校長に独自の検討まで負わせるのは過大じゃないかなあ
（２）震災直後にスクールバスで避難させるなど被害を回避できる可能性が
あったのに
大きな地震直後にバスを使うのが本当に正しいんだろうか？道路の陥没とか事故に巻き込まれる可能性もあるけど
このスレに居る地元民曰く、70年前の震災でもここには津波が来なかったそうだ
津波が来ると想定していた人が皆無だった事が敗因だと思うんだ
市町村はもちろん教師も生徒の親も生徒も誰も津波が来ると思っていなかった
これに対して市町村に過失が有ると国が判断するかな？
人がいないところに津波が押し寄せる→天災
人が死ねばすべて人災です。
教頭が様子見に言って、津波来るってわかってあわてて川に向かって逃げた馬鹿教師軍団だそうです
堤防に逃げたっていうより堤防にそって川上に移動する以外道が無かったって話じゃない？
昨日まで地理を知らずに「堤防に逃げるって馬鹿だ」と思ったが
堤防を通らなけりゃ安全な場所へ辿りつけなかったならまあ仕方なかったのかなと思ったよ
地震に対する避難訓練で、津波に対する避難訓練てあまりないよね
つーか高知出身だけど、小中高を通して1回もやったことないわ
当初この教師と児童1人が近所の工場かなんかに避難して
社長夫妻に助けられている
その時教師のスーツは濡れていなかった
児童は足下が濡れていたから靴下を脱がして家にあげた
夫妻がはっきり覚えてんだよ
この教師は自分だけ助かろうと山に登ったのかもしれない
そんなことが公になったら緊急時はまず自助ありきとは言え
子供達ほったらかして！と非難囂々だろう
それは嘘です。この小学校の川下の人達は、チリ地震のときに、浸水被害を受けています。
これだけの規模の地震があれば、避難して当然ですよ。
まあ取材なんか許可したら自殺しかねないだろうからしなくていいよ
いつかまた襲う津波に備えて忘れてはいけない。
必ず覚えるように、忘れないように、小中高全学年の教科書に載せろ。
体育の時間には実践しろ。
巨大な防波堤作ったって、それを上回る津波はやってくるんだから。
高知沿岸部で大津波が発生するような地震が起きたら
揺れてる最中に津波が到達して
地震が治まるまで机の下にいたら津波にのまれて避難できない
その教師と校長だけが内緒で面会してたんだってな
（２）は結果論では正しい選択だというだけ。
それ岩手県では普及していた単語みたいだけど宮城県では違う方針だったみたいだね
津波避難場所の学校に避難したんだろ。
間接要因の第一は、ここより下に住んではならないとの先人の言葉に耳を傾けずに津波が来る校区に住んでいた事。
百万歩譲って、避難に児童の安全を考えなかったとしても
自分の命もかかってるのだから、その瞬間に考えられるベストの選択をした事は間違いない。
結果論でああすべきだったとか、こうすべきだったとか、誰でも考えつく。
もし、事前に想定しておくべきだったのいうのなら、事前に想定してそんな所に住むべきではなかったのも同じ。
そんなにカネが欲しいのか ばかりだったけど
だいぶ大川小批判が増えてきたな
数年後には批判が上回ってるだろう
頭が悪いと、どんどん震災前の記憶が薄れて上書きされてる事にも気付かないから、
当時の目線で予見可能性を判断することが難しくなってる。
医療過誤裁判の原告にもよくいるタイプ
とにかく自分の信じてるストーリーで決着しないと納得しない
なのに、決まり文句は「真実が知りたい。」
１回裁判で負けたらもうあきらめてくれよ、税金の無駄
結果責任、教師、学校、石巻市の責任は避けられない
さっさと謝れよ、3年もなにもめてるんだよ
これじゃ成仏できないだろこどもたち
大津波警報が出ている中５０分たき火して待機していた。
山間の学校ならまだしも、川のすぐそば海抜０メートル？名前も大川小。
危機管理も何も皆無で呑気過ぎたから、近隣にもない犠牲者が出た。
いろいろ読んできたが、避難を引きとめたり、親の警告を無視したり
教師がいなかった方が助かる命は多かったはず。
てんでんこは釜石だっけ？
釜石は、津波が来るという意識があった。
大川小では無かった。
津波に襲われる想定をしていなかったから、
津波災害時の避難場所も決めていなかった。
決めていなかったから、避難の決断ができなかった。
大川小は指定避難所だったので、続々とやってくる避難住民の
世話をする役割も、教師に課せられていた。
ますます、決断が鈍くなった。
それだけの話なのに、遺族はどんな真実が欲しいと言うんだろう。
何してもダメなんだと思うよ
生きていない限りは
それが公的に何も認められてないからだろうが(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ
元々地元民の命を救うのが教師の仕事ってわけじゃ無いからな・・・
そんな重大な仕事ならもっと給料出してやれよって思うし
ただ遺族は生き残った教師や同級生から真実を聞きたいんだと思うわ
でも裁判沙汰にしなくても聞きたきゃ自分達で聞けばいいと思わないか？
だれも文句は言わない。
５０分もあれば全員無事避難できた。
スクールバスも無駄にして。
教師だけいなかったらこんなことにはなってない。
昔の判例だと、
ttp://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei3.htm 校外学習
1966/11熊本県大矢野町
町立維和中学校の社会見学で青井岳キャンプに行った際、小雨が降って多少波がある悪条件の中、定員１３人の連絡船に４４人の生徒を乗り込ませた結果、船が転覆して中学校１年生５人が溺死。
↓
引率の校長を含む３人の教師が業務上過失致死罪に問われた。
↓
「通常何人も容易に予見し得られた」危険を見逃し、必要な注意義務を怠ったとした。
↓
1968/1/17熊本地裁で、禁錮６か月、執行猶予３年。
てのがあるね。
この手の裁判ていじめ事件を除いて何気に少ないから興味あるな。
私はこの判例と今回は違って教師が有罪になるとは思わない
これだけ大量に人が無くなっている天災の場合過失を問えると思えないんだ
人間生きるか死ぬかの決断は教師になんてさせちゃダメ
生き延びる為には自分で最良の方法を取るしか無い
やっぱり宮城県民は釜石方式に考え方を改めた方がいい
明らかになっている。
に、津波浸水予測図があるよ。
現場の教師個人の、自然災害への危機感が薄かったから子供が死んだ
というのは、市を訴える理由にはならない。
教師個人の裁量により、救える子供と救えない子供が出るのは
おかしいから、学校は災害対策のマニュアルを用意しておく。
マニュアルは、災害を想定して作っておく。
3.11規模の地震と津波の襲来を、誰も予見できなかったし
想定もしていなかった。
3.11規模の災害で助かるためのマニュアルはなかった。
確かログも表示するんだろ？
全てがマニュアル範囲外の天変地異だった
直感で高台に逃げようとした児童が先生の言う事なんて無視して登り続けたら
案外他の生徒も同じように高台に登り始めたかもしれない
最後は先生も諦めたかもしれないね
他の地域の人も言ってたけど「人間とは逃げられない生き物」だからこそ
逃げた人に乗っかるべきだった
やっぱり集団行動はカスだな
天国にいるガキどもが喜ぶとは思えない。
金がなけりゃ、子供が成仏できないのか
それは親の弁だね
今回は関係者(責任側)が全員死んでいる中での、他にやりようがない中での国家賠償請求だから、
結果は刑事事件判例並みに今後に関わって来そうだから何にせよちゃんとやってほしいわな。
焦点は金じゃなくて責任の所在への言及部分なのは明白だから、
いじめ事件の民事によくある隠蔽肯定のような結果だけはやめてほしい。
とりあえず津波が来ることを考えてたかどうかについては論点にはなりそうにない。
問題はその後だな。
「先生は悪くないよ。ここで一緒に静かに眠りたいの。」
市町村にも過失は有ったが住人にも過失は有った
今回の災害を検証して今後の避難に役立てるって結論にしかなりようが無いというか
一つ気になってるのは生存者の証言のメモを破棄してる点かな
やり直せよって思う
当然、責任を問われる罠。
憲法９条が有るんだから、「津波反対」を叫ぶべきだったな。
遊んで悪かったが、子供の命は、マニュアルに頼るな。
石橋を叩いて渡っていたら、間に合わない。
これで裁判になるなら日本人はおかしいよ。
どこかでけじめをつけないと、先に進めないもんなんだろう。
まだわからないのか？
火災報知機がなれば確認するのが火元責任者
津波警報がでれば出来るだけ高台に避難するのが危機管理責任者
海岸線から5ｋｍだからどうのこうの以前に
海岸線から5ｋｍの場所まで避難警報が聞こえてるなら先ずそれに従え
誤報に従って被害が出たなら結果論だが
警報に逆らって被害が出たのだから大問題
に挙げた第三者委員会の資料にはこうあるね。
(序段頁V)
(2)事前対策と当日の行動の関連に関する分析
1大川小学校における防災体制の分析
大川小学校の教育計画に定められた災害対応マニュアルは、津波災害を具体的に想定し、 その対応を十分に検討したものではなかったと推定される。
同マニュアルの策定直前から事故発生までの間には、少なくとも3回、校長・教頭・教 務主任を含む教職員間で津波対策が話題となる機会があったが、
津波災害を想定した三次 避難先の決定には至らなかったものと推定される。同校の災害対応マニュアルは、より具 体的な検討の必要性があり、それが認識されながらも、必要な検討が進められないまま、
具体性・現実性に欠ける計画となっていた部分があったと推定される。
大川小学校においては、発生可能性のある多様な災害に備えた災害対応マニュアルの具 体的かつ十分な検討が進まず、
その周知・共有も十分とは言えない状況にあったものと推 定され、その意味で、同校の防災体制の運営・管理は必ずしも十分ではなかったと言わざ るを得ない。
この平常時からの防災体制のあり方が、事故当日の教職員の危機意識と判 断・行動の背景要因となった可能性は否定できない。
学校の運営・管理を担う立場の者は、 より強い牽引力をもって、同校の防災体制を推進する必要があったものと考えられる。
↑
この報告書、先月出たばっかりだから、まとめである状段部分だけでも読んどくと状況がわかりやすいよ。
そんな教師を雇ってた市町村にも責任がある
児童は無能教師を恨み絶望しながら死んでいったことだろう
つーかさあ、広報車が高台への避難を二度も促しているのに、保護者も大津波が来ると
教師に訴えていたのに、児童も裏山に逃げようと訴えていたのに、1時間近くもタラタラ
時間を無為に過ごしていた教師は狂っているよ
無能なんてもんじゃない
殺人者
＞「先生は悪くないよ。ここで一緒に静かに眠りたいの。」
それはねーよ
生徒自ら、裏山に避難しようと訴えてそれを拒否する教師に対して「なんで先生なのにわかってくんねーんだ！」って
非難してたんだからな
亡くなった児童の真意すら捻じ曲げるお前は殺人教師のお仲間か？
支援やめます
ストレスを言い訳に生徒の遺族を放置するのは絶対にダメ
やっぱり法定に持ち込んでこの教師の口から真実を述べさせるのが目的かもね
誰だって自分の子供の最後を知ってる人から状況説明はしてもらいたいだろうし
その数億で、各学校・教育委員会が、
・校庭でぐだぐだやっていてはいけない、
・第１，２，３と避難場所と経路を準備
となれば、無駄ではないというか、安いと思う。
でも、数億円にまではならないのでは？
5ｋｍも離れてないわけだが
日教組の教師が多かったみたいだしな
教師を必死でかばうのも、その関係らしい
堤防に避難させられ、その途中で亡くなってしまったんだから、
訴えて当然だろう。
ストレスを言い訳に生徒の遺族を放置するのは絶対にダメ
誰がこいつを保護してるんだ？ ま、教育委員会ということはわかってるんだが
入院はしてないそうだが。
人の文章引用するなら＞付けろよ
本当のことは話せないと思うよ。
住民に過失は変だろ？
子供を預かってる教師とは立場が違う。
住民に過失有るよ
自分達の避難場所に疑問を感じてない辺りがおかしい
はっきり言うがそういうのって人に決められる物じゃない
それ過失とは言わないんじゃ、、。
疑問を感じてたからこそ学校でなく高台に避難して無事だったわけだし
高台に避難しろと教師に進言したわけだが
まさかまだその土地にいないよね
責任ある責任者はそれこそ何時何分に何mの津波がどこまでくるか知っておかないと過失どころじゃないなｗ
責任の無い一般人？
自分の命を守るのは自分の責任だよ
自分の命を自分で守れない奴は死ね
広報車が、津波が○○町まで来ています！早く高台に逃げてください！って呼びかけながら
避難を促していたそうだぞ
それを校庭で聞いた生き残った児童の証言もある
こんなに海から近くて低い場所に住む事自体おかしいし
非常時の危機感が足りないし
他県の人間を見習えよ
まじで人のせいにし過ぎだよ
つまり現地に住んでいた教師連中は
責任者としてだけでなく住民としても二重にどうしようもない屑だってことだな
市町村職員も教師も生徒の親も生徒も屑って事
悪いがこんなの他県では有り得ない
もう少し個々に聞き感が有るからね
かなり前に見つかったよ。
娘さんは近くの湾で海鳥に突つかれていたのを漁師に発見されたが、頭部はなかったらしい。着衣やDNA鑑定で判明した。
その後も行方不明の児童捜索をしている。
合掌
数少ない生存者は巧妙に隠されて遺族は直接話を聞くこともできないのだし
少なくとも裁判起こせば証人として出てくるだろうからね
そのまま歩いて山の後ろへ避難していれば、
せいぜい２５分もあれば避難できたはず。
だいたい偵察も出さずに議論ばかりしているんだから教師が馬鹿だろうが。
遺族が納得出来るように
金では無く生き残った教師が自らの口で真実を話してやれよ
真実を話し尽くした後は自殺してもいいからさ
それは一人だけ生き残った教師の義務だと思う
生き残った教師に過失をなすりつけて金払えよとは思わないが
真実を話すという最低限の義務はちゃんと果たして頂かないと
給料全部返してもらうよｗ
樹木以外はスカスカだ。
手入れしてなければもっと荒れていて、人が歩くこともできない。
そんな頭ごなしに裏山避難を拒否せずに、まず教師一人に避難出来る状態か裏山を偵察に
行けば良かったのにな
常日頃、生徒は裏山で遊んでいたようだし
自分だって、学校のすぐ裏に山があったら遊びに行くわな
電子データに清書したから手書きメモを捨てたとかなら納得もするが
ただ捨てたんだよね
おかしいよね
山が近くにあるのに川へ避難したから訴訟起こされるのも当たり前
津波が迫ってるから高いところへ逃げろっていったんのに山を無視して川はないわな
避難場所だった学校からわざわざ避難したのが川の方って・・・
じゃあ、川のそばとどっちが安全だと思う？
ttp://chingokokka.sblo.jp/article/54643398.html 裏山の傾斜は測量して33度。
多分低学年でも登れる斜度だ。
釜石だって津波が来るということで鵜住居の避難所に逃げてそのまま被災した奴もいるし。
津波が来なかったところもあるのに住民の100人に1人くらいは死んでる。
小学生って避難した指定場所から更に集団で自発的に逃げて助かったんじゃなかったっけ？
とりあえず、想像力を働かせて動いた奴が生き残れた、というだけであって、
今後どうすれば良いかという議論ならまだしも、悪者探しをしたところで何も得られる物は無い。
金は得られるかもしれないが。
指定避難場所でさえ危険と判断し、自主的にもっと高い場所に
避難した小学生のグループがあって、あれは抜群の危機管理能力だった。
結局、その避難場所は水没した。
俺が震災募金したのは、こういうのを支援するためじゃない。
がけ崩れが起きるのがわかってるなら山以外だし、津波が来ることがわかっているなら山だねｗ
あのさ。
ここだけなんだよ、被災地域の中で全滅に近い犠牲を出したのは。
他の学校では、教師管理下の元では１００％の児童生徒が助かってる。
それが何故かという懸賞をしょうと言うんだろ。
５０分もの間、何をしていたんだ？と云うこと。
電話が普通なら、誰かが指示を仰ぎ連絡に行くなり川の様子を見てくるなりすればいいはず。
ラジオを聴いていたのかも怪しい。
また結果論バカか。
大川小の生徒除いた、釜谷地区の住民の圧倒的な死亡率をどう説明するんだ。
＼ |.|
ﾄ＼ /| ﾄ
| ﾄヽ / | | ﾄ
| | ﾄヽ＼/| | | ﾄ ／
| | | ト＼≧三ミゞ=イ/
ム彡''´￣￣ ￣ ヽ{__..
/ Ｖ´
ﾉ ＿＿ ',
,. =＝ y￣, __､＼＿ ）
|i ｝-| ゝ二 |/￣￣ ／ﾆ,l
ヽ__ノ／ヾ ＿ ノ > }｝
/ ＞≦'__ し / 乗 る し か な い
Ｖて二オｶ (_,／}
Ｙこ二ノ!!| ｝ こ の ビッ グ ウ ェ ー ブ に
Ｙ⌒ 从 ∠）
从从从ﾄﾐ _.ィニ二￣丶
ミ三三彡 ' ´ ＼ ＼ （ 教 頭 ）
／ ＼ヽ
/ ミ;,. ', ',
| ＿ ＿ __ ＼',.',
ﾉ! | V７＼ ´/
/ l /_ゝ| ﾄ >__/ /
| ヽン ´ ヽｰ'
i| l
|:! ヽ |
| ﾄ、 ｀ミ, l
つーか、検証するのは良いんだが、何で数千万～億の賠償が背後に付いてくるんだよ。
包丁片手に家の中に入ってきて世界平和を説く説教強盗くらい違和感があるわ。
人 ξ
(＿＿）
(＿＿＿）
(＿＿＿＿）
／￣￣￣￣￣ ＼
／ ／・＼ ／・＼＼ 工作員必死だな（ゲラ
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
このスレは津波が来た前提の結果論バカホイホイです。
学校が２階建てで、屋上がなかったから。
主な原因は↑これだろうな。
校舎の形状からも、津波被災想定をまったくしていないことが伺える。
親は、現場で何が起きていたのかを探ろうとしているが、
現場の教師がバカだった、現場の教師の危機意識が低かったことが
判明したところで、市の責任にはならない。
教員免許取得には、災害があったときに、どう行動するかまで試験されない。
どんなにバカでサバイバル知識ゼロの教師が引率していても、
全生徒が助かるためにマニュアルはある。
そして、3.11規模の災害は、誰も想定していなかった。
だから、避難マニュアルは作れなかった。
校長や教育委員会、市政の、保身に走った調査に対し、
心情的に許せないのなら、
子供を死なせたことへの訴えではなく、
税金を使って適当で曖昧な調査を行ったことに対し、訴訟したらいい。
子供の死亡による賠償額はだいたい判例で相場が決まってるからじゃね
やったかやらなかったで、結果が同じでも遺族の思いは
全く違うもんだよね
一旦校舎に避難し、教師がやっぱり危険と判断し高台へ避難した中学があった。
その校舎も結局水没したから避難しなかったら全滅だったな。
判断したのは見た目はさえない中年女性教師だったけど。
河口付近の川岸へ導いたのはここだけだろうね。
それぞれが命辛々逃げ切りなんとか助かった
皆が被災者で皆が必死だった
それを忘れてる人こそ訴訟を起こせるし金にしようとする
逆。
どんな結果になっても、どんな過程であっても、文句言う人間は文句を言う。
文句を言わない人間は言わない。
地域の指定避難場所に避難して流されたってのは子供だけじゃない。大人も年寄りも
いっぱい死んだ。子供だから文句を言ってよくて、大人、年寄りだったら文句を言っちゃ
いけないなんてルールは無い。
そういう言い訳ばかりだから東北一犠牲が出たし
学習の能力ないからまた繰り返すわ。
かけらも反省がないのが不思議。
日和山で４５００万だったから必死だな。
５０分も校庭で情報収集もしないで無駄に過ごし
防災無線も親の忠告も無視できる責任感のなさは
子供を預かる資格もない。
三陸で教員するならもっと危機管理できるやつを採用すべき。
それにかかるコストを誰が払うの？
そうは言っても、大人は自分の判断で
遠くに逃げる事も出来たでしょ？
小学生は先生の考えに従うしか無い訳で
山に逃げて戻された子さえいるんだよ
↑
なんか「結果論」といえば何でも許されると思ってる工作員が沸いてるが、
意味分かってないよね絶対w
おいおい、1000年レベルの対策じゃ2000年に一度がきたらどうするんだよ、また結果論バカが騒ぐだろ。
有史レベルにしてくれよ。
そういう馬鹿な奴がいるからこうなった。
近隣の学校管理下でこれだけ死んだ学校はない。
１０００年に一度だろうが、大川小学校だけが犠牲者が多すぎる。
水に濡れていなかった生き残った教諭は仮病だろ。
警察もどうして取り調べないのだろう。
大津皇子山中学校と同じ、地域ぐるみで隠ぺい体質？
大津皇子山中学校と同じ、地域ぐるみで隠ぺい体質？
大津皇子山中学校と同じ、地域ぐるみで隠ぺい体質？
それはどっちかっていうと
津波の危険があるのにがけ崩れや地盤沈下や建物の崩壊を気にしてる教師の馬鹿が多すぎるという問題なんだと思う
津波の必殺度はずばぬけてるのにな
ちなみに、釜石のスーパー堤防は1200億かかったらしいが、大破した。
コストもそうだが、どちらかというと利便性だよな。
バカなりに何がどう「結果論」だか書けよw
お前がバカに育った事が結果論かw
どう説明して欲しいの？
沢山死んでるからお前らも諦めろ、と？
避難を拒否したうえでの結果論なんぞお話にならない
だから、何かして間違っていたのとは違う。
コストパフォーマンスや居住性、安全性って天秤が難しいよな。
金を掛けた分他の地域より安く良くなるわけじゃないしな。
結局、何かあった時に多少安全「かもしれない」というのがハザードマップであり避難所であり防潮堤であり避難路であり…
なので、それを臨機応変に使いこなせる人間がいないと全てが無駄になる。
今回で言えば、防災無線(校内設置)、ラジオ情報(第三者検証委員会資料)、情報を持つ保護者の報告(鼻で笑われた…保護者の証言)、自治体広報車の放送(報道より、ちなみに最後に津波を告げた広報車の乗員は裏山に逃げて無事)、スクールバス(待機させられ運転手も死亡)…
保護観察者である教師連中はこれを全部使えず焚き火だからなぁ。
まともな遺族は提訴に加わっていません
もし「安全だと思って校舎の二階に避難した、結果全滅だった」だったらこうは言われてないよね。
日和山の「海を回って悠長に園児を送り届ける」もそうだけど、
誰も納得できない(現場の子供たちすら呆れる)あり得ない判断の末にこの結果がもたらされたから問題であって。
さっきから結果論結果論言ってるやつがいるが、真逆の因果論なんだよな。
そこで1000年に一度の災害、未曾有の災害って言うならまだしも
何も子供を救おうと行動してないんだもの
親もそりゃ納得行かないでしょう
何と比べて？どの程度で？揺れでの被害を知らないの？
裏山に登ってもし崖崩れに巻き込まれたら文句言うくせに
だから、それは裏山に登ってがけ崩れに巻き込まれた時に言えよｗ
川に向かって避難しようとしてた馬鹿の言い訳にはならん
典型的な結果論だな。
死んだ者と生き残った者に分かれたら後々面倒だから。
昭和の戦争を指揮した奴らの出身見れば分かるじゃないか。
どれだけ高いハードル想定してんだよ
10mを超える津波は警戒というより、発生して初めて分かった事実な訳で、津波警戒としての情報は6mだった訳でしょ。
橋のたもとの広場は小学校の屋上より高い位置なら、100人前後の避難場所の候補としては裏山より適してる。
それにしても、選択肢が狭すぎる。
近所の他の学校は助かってるとは言え、地形が違えば被害も違うだろうしなぁ。
な？ キチガイだからストライプ柄だろ。
崖崩れで死ぬ可能性なんて交通事故で死ぬより低いだろ？
そんな心配してたら道路も歩けないな
崖崩れから逃げる話じゃなくて津波から逃げる話しろよ
そういう感傷的なのいいから
金！責任有ったんだから金払え！が遺族の総意。
クズですわ
それが結果論じゃないのか？
当初、情報収集していた様子がないんだから。
土石流を警戒したのなら校庭を離れなければならない。
のんびり焚き火してる場合じゃないだろう。
津波に対しても同様。
迎えに来た親に伝えられても「まあ、お母さん。落ち着いて」
当然、
あのレベルの揺れなんだから山が津波に飲まれるくらい予測しとけよ、で訴訟だろ
だって金欲しいもん
で、お前は金が要らないからニートかましてんだよな、ネトウヨ野郎ｗｗｗ
てか、毎日そんなアホみたいなことほざいていて楽しいか？ｗｗｗ
避難させてる間に子供にけが人が出たら責任問題になる、とか
避難して津波が来なかったら恥をかく、とか
つまんないこと考えてたんだろう。
子供の命より己の保身だったんだろうね。この腐れ狂死共は。
地震後、山肌崩壊に警戒するのは、宮城県民なら理解できる。
宮城県は、30年に一度、必ず宮城県沖地震に襲われる地震大国。
地震に対する知識だけは、子供の頃から詰め込み教育される。
地震の後、山は危険という情報も、当然みんな知っている。
そして、宮城県沖地震は津波被害が想定されていない。
宮城県民は、地震の知識だけが大きい。
明治三陸・昭和三陸・チリの三大津波で被害が出なかった地域では
津波教育などまるでない。
だから、山への避難をためらったのは分かる。
現場の教師で土砂崩れを警戒した人がいたっていう情報は今のところ見た記憶がない
裏山は 倒 木 が 危 険 だからという事で避けたという情報なら出てるね
それを学校は危惧したんだろ。
親は、死んだ子供を出汁にして金儲けしたいだけ。
山に連れてって風邪引かしても訴訟する気だったんだろ。
だって理由付けて金儲けしたいだけだし
高台だって崩れる危険はあったし、津波予測にしても安全な高さや地形を誰が保証できた？
現実的に起こりうる可能性からの優先度を考えられないのが、結果論で語る後から見ただけの人の特徴
＞そして、宮城県沖地震は津波被害が想定されていない。
＞宮城県民は、地震の知識だけが大きい。
それは嘘だね
宮城に仕事で10年位いた事あるけど、仙台は平野多いから三陸沖の大地震来たら、
津波でヤバイね～ｗｗｗって地元の人らから大きめの地震起きるたびに言われてたぞ
山が崩れるから裏山を避けたって事になぜしようとするの？
・学校が指定避難場所
・小学生100人以上
・何度も来る大きな余震
・校舎はガラスが散乱、崩壊の恐れあり
・土砂崩れや道沿いの建造物が崩壊の恐れあり
これだけ揃ったら俺が教頭でも学校から動くのをためらうわ。
さらに、
・市の防災マニュアルでは津波は「高台へ上がる」とだけある
・裏山は泥炭地で滑ることを教師は認知していた。積雪もあり樹木倒壊の恐れがあった
・教師が避難しようとした橋の近くの交差点付近は他よりも小高くなっている
一応、マニュアルに従って動こうとしたわけで、教師達に落ち度はないわ。
大津波警報（14：49）→避難開始（15：10）
20分で避難場所を決めて100人の小学生をまとめて出発。
平時ならともかく余震の続く中、パニックになる子供もいただろうに・・・ここの教師達マジでがんばったと思うわ。
ご冥福をお祈りします。
宮城県沖地震の話だよ。宮城県沖地震では津波は微少。
何度も書いているけど、宮城も、近代三大津波に襲われている。
志津川出身の知り合いいるけど、普段から、
枕元に靴と非常袋を用意して就寝していたらしい。
これは、宮城県沖地震ではなく、
三大津波に襲われた地域ならではの教育の成果。
大きな地震の後は、
校庭のような、広くて安全な場所で待機するのが
地震対策のセオリーだから。
教師たちはマジ頑張ったよな
てか、そんな細かな計算できる人間なら果たしてそんなとこに住むかね？
仕事の関係上どうしても住まないと生活できんというならせめて家だけは高台に
建てるとか、低地に立てるにしても特約つけまくりの保険に入って万が一津波に
飲まれても損害が出ないようにしてると思うんだけど。
それをしてなかったということは、つまり・・・・・・
教師の言う事を聞かずに
てんで勝手バラバラに逃げろって事なの？
わからなかったところが解明される可能性もある
金だ金だと中傷に励む輩は何なのかね
「なんか居なくなってましたが、どこに行ったのかわからない」では責任放棄だ。
親に頼まれた通り、キッチリかっちり組織的に子供を管理するのが教師の務めだから、
批判すべきでない
津波対策より地震対策を優先したって証言は特に出てないような？
避難先の高所の選定が決まらなかったってことは
津波からの避難を第一義に考えてたってことでしょ？
放棄して欲しかっただろうね、親としては。
山のリスクは崩れるだけじゃない。ただ当然想定されるリスクのひとつ。
そもそも合議の内容なんてみんな死んでて詳細不明。
だって、やっぱり金だもん。
釜谷地区は家屋が全損で不動産も当然もう無価値。保険も少額しか入ってなくて
もう家新築する余力無しって住民が殆どだよ。
やっぱり、欲しいやん、家。
非常時だから責任なんて取らないと教師がいうなら生徒側も従う道理はなかろうよ流石に。子供にだって生存権はあるんだし
生徒の自主避難を認めるなんて責任放棄だというなら非常時でもちゃんと結果に責任持たないと
>避難先の高所の選定が決まらなかったってことは
>津波からの避難を第一義に考えてたってことでしょ？
違う。
災害が起きてから、現場で避難先を決めることが、そもそも間違っている。
避難先はあらかじめ決めておくべきで、
教師は、そこへ避難するための手順をマニュアル通りにこなせばいい。
では、何故、避難先を決めていなかったのか。
そんなに大きな津波が来ることを想定していなかったから。
そもそも学校まで来ない程度と思ってたんだろ。
つなみてんでんこってそういうことでしょ？
もっともジャップは今後大規模災害の際は父兄が子どもを引きとりにきても
拒否するよう厳命を出すと下達しているらしいけどね。みんなで死ねば怖くないって奴かな？ｗ
おれだったらもう自分の子を拉致してでも引っ張り出すが
お前のような物を考えられないネトウヨは教師にお任せなんだろうなｗｗｗ
何で結果悪かったんだじゃなくて、なぜ予見できなかったのかが重要。
そうなんだよね
今回はハザードマップの予想を超えるような津波が来たわけで
避難場所に逃げても亡くなった人居るんだろうね
このケースで遺族が勝った場合、立証出来るかわからないけど他の避難場所に逃げて亡くなった人にも保証しなきゃならなくなるね
「山が崩れるから心配」なんて事は言わなかったわけだ
つまり山が崩れる可能性などほぼなかった
＞おれだったらもう自分の子を拉致してでも引っ張り出すが
論点をずらさないように
親がその場にいない時、助けられらないケースを聞いてる
教師は監督責任を問われないのか？
また非常時に限り
子供は教師の命令を無視して自由行動をとれるのか
つまり教師＆子供ともども罰則から自由なのかと
校長先生と一緒になんとか頑張って欲しいわ。
判断ミスだが住民の多くはまさかここまでこんなデカイ津波来るとは思ってなかったんでしょ。
避難場所がここなんだから地元住民は避難してくるし、迎えの親はくるしでさあみんなで山へ逃げようとするのも難しい気もする。
大川小の教師達がマニュアル通りに行動せず
被害を拡大させたのなら、遺族は賠償をとれるかもしれない。
が、今回は、マニュアルそのものがない。
大川小に津波が来ることを誰も予測していなかったから。
恨んでばかりいても先に進めないだろうとも思う。
学校側が責任認めさせるのはいいけど、
一人当たり億単位の金なんて払えないだろうしな。
故に、子供が管理されずにいる時は、自由に逃げる権利がある。
だが教師は、親から子供の管理を託されている。
管理者としては、緊急時だからと言って勝手な行動を許すわけにはいかない。
指示なく避難所である校庭を離れた子供がいれば、連れ戻す義務があった
まぁ世の中ゼニっちゅーこっちゃ。
津波てんでんこは岩手の言葉だった
宮城では流行ってなかったみたい
>災害が起きてから、現場で避難先を決めることが、そもそも間違っている。
>避難先はあらかじめ決めておくべきで、
>教師は、そこへ避難するための手順をマニュアル通りにこなせばいい。
全く同意見
教師ってそんなイレギュラーな事に決定を下すような職業じゃない
それは言い逃れ。
大津波警報が出て、防災無線が川や海から離れ、高台避難を繰り返していた。
広報車も津波の高さを伝えていたのに無視。
迎えに来た親のカーラジオ情報を鼻で笑った。
耳タコくらい高台へ速やかに避難を繰り返していた。
マニュアルがあろうとなかろうと初めから逃げる気はかけらもない。
大川小以外の学校はみんな避難したのに、
ここの指導者は何を言われても避難する気はさらさらなかった。
自分で見に行ってそれが本当だとわかった時には時遅し。
50分も子供を拘束して犬死させた罪は大きい。
なんだ、答えられずに逃走か？
バカに聞くだけ時間の無駄だったな
沢山の生徒が亡くなった責任の大半が教師に有るとは思わないが、生徒の最後を知ってる教師が口を開かないのは絶対におかしい
馬鹿は教師に向いてない。
何度も言われているが、
東北沿岸では、「避難所」で死んだ人が何人もいるんだよ。
「非常時に、結果として正しい判断が下せる」ことを
教職員の採用基準にしろとでもいうのか？
あのさ津波の10数分前に支所職員が体育館を避難所にできるか見に来てたんだよｗ
まぁ、教師側としても口を開くいい機会なんでないのか、裁判？
遺族以外の第三者を納得させることができるかどうか。
何度も書き込まれているんだけど
一般の人は自己責任。
学校管理下は学校が責任！！覚えとけ！
頭悪いな。
それ本当ですか？
最初は学校まで津波が来るなんて思って無かったんでしょうね
目の前に山あったのにそっち逃げないで川に向かって死の行進しちゃったとこだよな
想定外なら仕方ないとはいえ逃げたい奴も逃さないで拘束してたとかほんとアホだよな
○ 賠償金が欲しいので、その為に訴訟が必要だった
ああん？ 構って希望の病身野郎か？
おれはお前の専属オッパじゃねえんだよ、板のさまよえるネトウヨどもの無知ぶりを
指さして嘲笑するという崇高なミッションがあるんだよ。
そんなひざまずいて潤んだ目で口をあけてりゃ突っ込んでもらえると思うなよｗｗｗ
で、なんだ。逃げろって？ 逃げりゃいいに決まってんだろ。
命以上に大事なものがあるか？ 少なくともその校庭に。ねーよ。
俺の回答は単純、恥も外聞もなく逃げてよし。
勿論、逃げる途中にがいたら亀甲縛りにして
唾くらい吐いとくことを勧めとくがねｗｗｗ
ﾍﾟｯ<丶｀∀´>、('A`)ﾔﾒﾃﾖｰ
どうしてもそこを避けようと3年前から同じだね。
論破されそうになると3年前から
賠償金乞食と決めつける石巻市。
危機感がない人は死んでも仕方ない。
けど、児童を巻き込んだのは万死に値する。
報告書に書いてあるよ。
そりゃまぁ本当に真実が知りたいだけなら、生き残りを監禁して拷問にかければよいだけだからな
水戸黄門の印籠効果がある？賠償金乞食。
3年前から必殺賠償金乞食！！
１時間近く校庭で何を待ってたのか？
津波避難場所について、大川小は定めていない。
つまり、学校管理下とは言えない行動なんだが。
なら、山に登って何を待つのかね？
川横の交差点が裏山を除いてその周辺で一番高くて大人数が非難できる場所だったんだよ。
裏山は危険だと判断できる要素が一杯あって仕方なくそこへ向かったの。
ただ、向かう途中に津波に襲われたし、その交差点にも津波は上がったみたいだから
そこへ移動が完了してたとしても被害は大きかったと思う。
結局のとこ、規格外の大災害だったわけで、誰が悪いとか言いはじめるときりが無い。
それを理解できる賢い人間が原告（保護者）批判派で、人権が好きすぎて遂に頭がイカれた
左巻きが原告応援側。
保護者の中にも「教師は良く頑張ってくれた」と言ってる人もたくさんいるようで、
一部の常識をわきまえない親がこういう訴訟を起こしてる。
山に登るという事は、当然津波を想定して登るということなんだが？
子供だって津波を考えて避難しただろ。
こちらは校庭に残るとしたら何を待つのかねっ聞いてんだが。
オウム返し馬鹿発見。
その親達ってこんあ川沿いの低地に学校建てて通学させてたことへの反省ってのは
ないんかな？過疎地だからもっと大きな学校への吸収合併、スクールバス制の話とか
出てたと思うんだが。
なんでそんなに提訴を非難するのかね
粘着ぶりが異常だよ 行政関係？
何処にいようが、目的は一緒だ。
校庭＝避難所にて余震の収まりを待っていたのだろう。
津波の到達はありえない想定だったからだ。
大きな地震の後は、
建造物（ビル・電信柱・塀など）の倒壊に巻き込まれないよう、
広くて安全な場所に避難しましょう。
余震が続く間は、建物の中に入ってはいけません。
地震対策の基礎知識。
川沿いでも一応非難指定場所になるレベルだし、行政が発行している
防災ハザードマップでも過去のデータから津波被害は無いと判断されていた場所だからね・・・。
それで公立小学校は住んでる地域によって学校が決まるから私立に行かない子は
自動的にこの学校に通うのが当たり前だから、通わせた親にも責任はないねぇ。
※ただし海の近くは除く
だな。
三重の学校ではそうなってる。
完全な人災だよな
地震の後、すぐに大津波警報が出た。
大川小でも３時ごろにはそれを把握している。
それでも余震の収まりを待っていたわけか。
危険な学校だがあれしかなかったのに
選んだ親が悪いとか…笑える。
6ｍじゃ津波避難所に待機は普通の選択。
先人の知恵を無視した結果がこのザマ
「津波てんでんこー！」って叫んで自ら逃げればよかったのに。
津波警報が同時に出ているときは高台避難を最優先
真面目に聞くが学校で習わなかったでちゅか？
大川小の校庭は津波の時に逃げる場所じゃないはずだけど。
安全に避難できる場所ってそうそう無いもんだよ。
・100人いても安全である広さ
・あの規模の津波が来ても届かないぐらい高い（最低でも自分家がある地面より20ｍは海抜の高い場所）
・崩壊等の危険がない（建造物等の上階ではない）
この条件をクリアして安全な場所ってお前らの今いる場所の周囲にあるか？
子供100人連れて徒歩で移動出来る場所でだぞ。
運良くある場合もあるが、そんなには無いと思うんだわ。
裏山への移動は津波を目視して危険だと判断して登ったら英断だが、仮に津波が
それほどでもなくて裏山で児童が怪我でもしたら、この手の親にはやっぱり訴えられてるよきっと。
つまり、子供が助かっても死んでも訴えられていた・・・と。
ttp://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/okawa_hazard%20map.pdf 危機感を感じないのは危機管理意識が不足していると言われても仕方ない
現場の人間は大津波警報と津波注意報の区別が付かないのか
つまり裏山に上って子供が怪我するより川に突っ込むほうを意識して選んだってことだな？
ところで結果論結果論いう奴に限って
裏山に上って怪我をすることについては結果論だと庇わないのはなんでだろう？
賠償は確実。だけど満額は無理だろうね。
一人一千万円ってとこじゃないの。
大川小で避難開始した時刻は15:10じゃないよ。
15時35分と言われてる。
15:10に避難を開始していれば、たとえ避難先が橋のたもとでも、ここまで責められてない。
ちなみに七十七銀行女川支店では15:10に屋上（標高１３ｍ）への避難を完了している。
教師は避難してくる地域住民の対応におわれてた
１時間なんてあっという間だよ
地域住民は校庭に避難してきた体育館に入れろと学校に要求して断られて
暖を取るために校庭で火を焚き始めた
教頭は裏山への避難を主張したが地区の責任者らしき人物に押し止められている
日和幼稚園の賠償額が確か１人当たり２０００万円だったね。
大川小は日和よりは過失の程度が低いから、１人当たり１０００万円というのはだいたい妥当だと俺も思う。
予測の話してるんだから結果論じゃないのは当然だろｗ
こういっちゃなんだが、おまえ相当なバカだなｗ
爺婆になめられてどうする！！
そんな道徳倫理観のないクズはしんだほうがいい
想定しろってのが無理
マニュアル守らないから死なせたって件以外は
こんな訴え認めるべきじゃない
人に言われたから逃げるんじゃなくて、率先して逃げる人になろう。
つられて逃げて助かる人もいるよ。きっと。
倒木が怖いからと川へ突っ込んだとしても
裏山に登って生徒が転んで怪我をしたとしても
結果論結果論いう奴にとっちゃにはあらゆることすべてが等価な結果論だろうに
ぶっちゃけなにやっても、なにもやらなくても、結果論で全部済むということだろ
小学校の管理下で死んだのは大川小以外ゼロなんだろ？
っ防災無線の大津波警報に従え！
広報車に従え、迎えの親のカーラジオ情報に従え！
ほかの学校はそうした。
想定した釜石の子供はかなり危機管理能力が大川小の教師よりはある。
＞つまり裏山に上って子供が怪我するより川に突っ込むほうを意識して選んだってことだな？
裏山で怪我するより川（橋）横の交差点が安全だと判断した・・・で間違いないと思う。
学校周辺では高くて広い場所らしいよ。
ああ、俺の調べた情報ではそうなってたんだわ。
他のだと3時点呼、3時25分避難開始ってなってるね。で35分に飲み込まれたと。
移動しなければ助かった幼稚園
たった１００ｍ山の方へ移動すれば助かった小学校
どちらも津波から避難してるとは言えないから同程度過失かな
賠償額は小学生の方が高くなる
まず日本語を勉強して出直せ。
ってことで却下するわ
避難場所に指定されてて当日は付近の住民も大勢避難して来てたそうだ
この集落では住民の4割が亡くなっているとのこと
裁判でこれが選択肢の内に入るなら、それだけでも裁判の意味があると思う。
＞15:10に避難を開始していれば、たとえ避難先が橋のたもとでも、ここまで責められてない。
俺の予想でしかないんだが、教師も橋のたもとがそれほど安全な場所じゃないと思ってたと思うんだわ。
実際に他と比べて目指した橋のたもとは「一段高くなってる」と形容されてるだけだし。
仮にそうだとしたら「あそこならまだ学校の方がよくね？」って意見が他の教師から出ても
仕方ないとは思いませんか？
また仮の話ですまんが、仮に裏山に手すり付きの階段があって、頂上が100人乗っても
ダイジョーブ！な物置も真っ青の環境なら迷うことなくそこへ移動したと思う。
＞ちなみに七十七銀行女川支店では15:10に屋上（標高１３ｍ）への避難を完了している。
校内はガラスが割れて散乱していたり崩壊の危険性があって～みたいな記述もあった。
この記事（証言）が本当ならやっぱり校内には入れないと思う。
訴えられても仕方ないほど、お粗末な対応レベルだった。
他の同程度の危機に直面していた小中学校と比べても、
大川小の被害率の大きさは突出している。
後世のためにも、徹底的に検証した方が良いよ。
過疎で秘境だから小学校の選択肢はない。
危険な学校だがあれしかなかったのに
選んだ親が悪いとか…笑える。
今は公立でも簡単に越境入学できるよ。
通学がちょっと不便だけどそれは親が努力すればいい話。親は子供が通う学校を
選べるるが、子供は選べない。教師に震災でもこれぐらいの判断はできたと文句を
言うのに、自分の事前の判断には自問しない不思議。
法律勉強してなかった頃はなんとも思わなかったが、法律で飯を食うようになるとこういう奴がどうしようもなくバカに思えるようになってきた。
そういう人間のおかげで飯が食えるわけなんだけどさ。
これって健全じゃないよなぁ。
もうちょっと世間の人は法律や法律論を理解しておいた方がいいと思う。
過疎地域はどこでも今は吸収合併、スクールバス制の話が出てる。そのほうが行政
コストが安くてすむからね。さて、この地域はそんな話が出た時になんと言ってたのか
気になる。
もし、学校が廃校にされたら地域がさらに過疎化するって言って反対してたとしたら・・・・
3時25分避難開始っていうのは、学校側が最初の頃いっていた話。
遺族との説明会や第三者委員会の検証を経て、
学校側は避難開始時刻をだんだん後ろにずらしていき、
いまでは１５時３５分ごろ（津波被災の１分前）に避難開始したことになってるんだよ。
あと、避難を開始していなかったという説も残っている。
最良の選択を積み重ねたら最悪の事態を招いた、ということだな。
共同体が平和的に一致した行動をとったら、全滅してしまうことがある。
派閥争いや戦争が無くならないのは、生き残る選択肢や可能性を少しでも
増やすために人類が身につけた本能だ。
うちの地区なんか小学校が2つしかないからなぁ。
昔は分校が3つあったらしいが全部統合された。
AMラジオで津波10ｍの放送流れたのが15時32分だそうだ。
大川小の校庭の海抜は１～３ｍくらいと言われていて、
河の堤防（５～６ｍくらいだったか？）を水が越えたら即アウトの海抜。
橋のたもとは海抜８～９ｍくらいで河の堤防より高い。
今回は橋のたもとも完全に津波でやられたけど、河の堤防をぎりで越えるくらいの津波ならば、
校庭よりはいくらかましだったかもしれない。
裏山に手すり付きの階段があれば、そこが津波の２次避難先に設定されてただろうから、
迷わず裏山に登れただろうね。
それホントなら、ここにいる教師を叩いてるヤツの意見がすべて覆るぞ。
大川小の校舎は２階建てでしかも屋上がない。
校舎２階の海抜よりは橋のたもとの海抜は高かったはず。
大川小が３階建てで屋上があれば、橋のたもとよりは海抜も高かったし（しかし、たしか、大川小を襲った津波は、仮に３階建ての屋上でも助からなかったはず）
橋のたもとで被災するよりはまだ過失は少ないと俺は思う。
実際、大川小に比較的近い小学校だか、中学校だかで、
校舎（何階建てだったか忘れたが４階とかそんな感じ）の屋上に急きょ登って助かってる。
おお、そうでしたか。
情報不足で偉そうなことを言ってすみませんでした。
今、検証動画で確認しました。
避難先（三角地帯）は校舎2階と同じぐらいの高さらしいですね。
裏山も動画で見ましたが、子供100人連れて登るのはまず不可能ですね。
しかも当時は雪も残っている3月・・・絶対無理ですな。
例えばあの学校で点呼してすぐに避難開始したとして、裏山以外を目指して
果たしてあの大津波から逃げ切れたんでしょうかね・・・。
裏山の斜面といっても場所により角度は様々で、
橋のたもとあたりから裏山に直接登るのはかなり難しい。
けど、校庭から河側とは反対方向に数分歩けば、１０°程度の緩やかな斜面で裏山に登るルートがあったと、
ダイヤモンドオンライの記事にあった。
緩い斜面のルートさえ選べば低学年でも登れたと俺は思ってる。
俺も現場見てきたけど、裏山は高学年の子なら簡単に登れるでしょ。雪が積もってたと
しても。ただ、1年生、2年生の子供「全員が安全に」登れるかと言ったら疑問符。
ポイントは1人でも怪我させたら登れと言った学校の責任にされる厳しいルールだと
いうこと。
まあ、問われてるのはそんな事じゃないけどな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xHv6fV8kEvU この動画で傾斜が緩い斜面が出てる。
確かに傾斜は緩いようだが木が結構生えてるから視界も悪いし子供100人連れて登れるかなー？
震災直後から言われ続けてきた懸案がとうとう動き出したな。
死体換金ビジネスｗ
なぜ健全じゃない？
誘導に問題があったと思うよ。
__ ヽ()()
＼＼（*ﾟ∀ﾟ) ノ ﾉ ﾋｬｯﾊｰ!
＼ (っヘ∠★/
(@))Ｊ┴(@))
津波の避難なんだから８ｍだろうが１００ｍだろうが川に近づいちゃダメなんだよ
標高気にするなら６ｍの警報出てるのに堤防よりちょっと高い程度の橋のたもとが
安全だと主張するのは無理がありすぎ
橋のたもとから、裏山に走る国道を登るルート。
避難開始が早くできていれば、みんなで安全に登ることもできた。
ただ、津波の到達時刻が正確には分からない状況下で、
河に近づくということのリスク（津波がまず河を溯上する）
はあっただろうね。
でも、このリスクも、校庭であんなにも待機し続けるリスクに比べれば軽かった。
校庭は河の堤防を越えられたら即アウトの海抜。
その時点で両者は切迫した津波の危険性を感じていない。
その後の情報で移動を決断したと考えるのが自然。
今は手のひら返して遺族叩きか、同じ日本人と思いたくないな
これ震災時もいわれてたけど
裏山自体は３月上旬で雪もあるから地図で見るのと違って実際は難しい
問題は校庭で待機とか避難の遅れであってそれは避難時の対策の不備か
現場の判断ミスかは別れるとことは思う
> ポイントは1人でも怪我させたら登れと言った学校の責任にされる厳しいルールだと
> いうこと。
いやそんなルールねぇしｗ
それこそ警報に従った結果論だと突っぱねれるだろｗ
つかモンペに粘着されるのを嫌って川に突っ込んだのか？
それじゃあ単なる生徒を巻き込んだ無理心中になる
俺も橋のたもとがよかったとは思ってない。
校庭で５０分も待機して津波に被災するくらいなら、
橋のたもとにだって、避難を完了させて被災してた方がまだ大川小の過失は多少なりとも少なかったと思う、という話ね。
まあ、橋のたもとに避難を完了していたとしても、俺はまだ損賠に価するレベルの過失があったと思ってる。
そんなに山に行くのが都合悪いのか
2年前にはよく聞いていた気がする。
その話、ダイヤモンドオンラインの記事でも見たよ。
だからこそ、遺族は裏山に登って避難できたはずと言ってるね。
川のすぐ横って事自体が津波の避難場所として常識的に不適切だからな
この川へ向かったという行為は津波が来るのに海に向かってバスを走らせた幼稚園のケースと同じになるんじゃないか
毎日の記事
永沼さんは「列が裏道に進み出した時『バリバリ』という音とともに黒い水しぶきが来た」。
睦子さんと兄弟を見失い、子どもたちに叫んだ。「山さ上がれ」。裏山の斜面に飛びついた。
雪で滑り、波にのまれたが、押されるように斜面に上がった。
その気持ちにクソ左翼の弁護士がつけこんだという構図。
大川小の子供だけが亡くなったならともかく、
２万人近くの人命が亡くなったのだから、不可避だった残酷な現実として受け入れるしかない。
最期まで納得できない親もいるだろうが、そのフォローは国・県・市が拒否されても続けるべき。
日和は高い幼稚園から海抜ゼロの海岸そばの道通るのはないだろという判断だから、全く違う。
一気に同情は消えたわ。とうほぐの方、好きにやってくださいｗ
＞クソ左翼の弁護士がつけこんだ
まあ十中八九そうなんだろうけどさ。
それで終わりにしたらスレも終わるｗ
大川小学校だけ！！
そうか？ 当時教員をそんなに批判されいたか？
確かに結果論で死んだ教員を批判していた部分もあったと思うが、大半は
批判しているとは思えなかったが。
石巻の動画見ても雪が積もってる場所さがすの困難だよ
雪の心配する必要なかったと言えるね
立地とか条件がそれぞれ違うのに比較して何がしたいの？
大川小学校の周りの一般人も大量に犠牲になってる。
学校だけじゃなくて地域ごと犠牲になった。
低い所から高い所へ行くっていう事が避難の前提なら大川小の場合は裏山しかないな
高さ以外に津波の避難で大事なのは水辺から離れることだから
水辺に向かったのは幼稚園と同じ
校庭が安全だったかどうかが全然ちがうだろｗ
木陰の多い場所は溶けてないかもよ？
外から見える場所は日が当たるから溶けてるかもしれんが。
2011.3.11の仙台の気温が最高6℃最低-2℃。
雪は溶けて氷状になってるかもしれんが・・・。
校庭が１次避難所でとりあえず一時的にとどまる事は想定内とされていたわけだから
安全という判断をしたとしてもそこまではおかしくない
でも川へ津波の避難で川へ向かうという行為は誰が見てもおかしい
裏山以外の高い場所行くにはそこ通るしかない、更に上に上がるにしても。
日和とは選択肢が全く違う。
>津波の避難で川へ向かうという行為は誰が見てもおかしい
学校も川のすぐ近くだから、『川』という条件は変わらないんだから
100人以上が避難できて校庭より高い位置って近くにそこしかなかったんじゃないの？
津波の時は高い所へ逃げるのがセオリーなんだけど。
だから川に突進しなくても裏山にいける山道はあるとあれほど
誰もが高台へ避難するのに近づいてはいけない川に近付いたこと。
これは指導者としておかしい。
どうせなら山に向かって避難したことにした方がよくない？
俺はそれもありだったと思ってる。
ちなみに、原告が主張する予定の「バスで生徒を運ぶルート」ってのは、
おそらく橋のたもとから国道で裏山に登るルートだろう。
仕方なかったんだよ・・・
「おーぷん２ちゃんねる」で検索して遊びにきてください＾＾
「あんな凄い津波が来るなんて誰も予想できなかった事、仕方がない」では
済ませられない親の気持ちも分かります。
泣いていた子もいたらしい。
結果論。
先生方も亡くなってるの。
あなたは危険に遭遇した時自分の判断より子供の意見を鵜呑みにする？
今は苦しくてその重荷を他人に押し付けようとしてるけど
冷静になったら自分の行いを後悔することになるだろうからやめとけ
子供が従ってる（従ってなくても）警報には自分も鵜呑みに従うが、何か？
というかこの手の警報を自己判断して逆らっては絶対いけない
その予見のための情報収集をやってたかという話。
漫然と時間を潰していたから叩かれてる。
事実、教員で唯一助かったＡ先生がそこを通って反対側の工場？で一夜を明かしている
もちろん服は濡れてない
一緒に三年生の児童も一人いた
これは「あの日、大川小で何があったか」という本に書かれている
そこの工場の社長夫妻が証言している
自分の意見に従わせた結果、子供を死なせてるんだ。
「山さ逃げよう」と言って一旦逃げて連れ戻された６年生の男の子も二人いた（二人とも死亡）
生き残ったＡ先生と三年の児童はこっそり山へ逃げて助かったと思われる
だれでも逃げられる避難路がちゃんとあったんだよ
何気にすごいこと書いてるなあw
誰でも逃げられる避難路があれば、Ａ先生が秘密にする必要はないし
地震後校庭に避難した時に提案するだけの話だと思うけど？
>橋のたもとから、裏山に走る国道を登るルート。 とは別に校庭から繋がる裏山への裏道があるんだよ
本には地図もちゃんとあるから
よくあんな津波がくるとは誰も予想いていなかったうんぬん言ってる奴がいるけれど
6メートルの津波がくると防災無線でがんがん鳴らしていたし
児童は裏山行かせてくれとたのんだり
恐怖で吐く子もいたらしいからそれなりに危機感はあったとい思われる
危機感ない人もいただろうけど
学校側は早い時期に裏山を登らせようとした
だが、外部の力を持った者が反対した（本当はこの対立の構図がすべての核心か？）
なのであとは後手後手に回るしかなかった。
そしてスレの印象としてやたら被害者を批判したり、訴訟を阻止しようというレスが
なぜかやけに多いｗ
>「山さ逃げよう」と言って一旦逃げて連れ戻された６年生の男の子も二人いた（二人とも死亡）
初めは、あれだけの大地震だったからやむをえんだろう。
また、モンスターペアレントが騒いでいるのか？とも思ったが、
なんか、詳しく見ていくと、安全に避難していた生徒を連れ戻して、死亡させるとか、
ほとんど殺人事件に近いな。少なくとも重過失ではあるな。
裏山への裏道のルートのことは知ってるよ。
A先生の手記では校庭に避難した当初「山に逃げますか」と提案したのはA先生で
誰かに余震や倒木のことを考えると無理だろうと却下されてしまったらしい。
このとき、A先生はその裏山ルートを話さなかった、と言いたいの？
それとも、その裏山ルートを却下されたのでは、ということ？
A先生が秘密にしているのは自分だけが生き残った罪悪感からじゃないかな
遺族の前に出られないでしょう
Ａ先生は心身衰弱とかで医師から誰とも面会禁止になっているらしい
大川小のことは教育委員会がまとめた報告書が全てになっていて
それがすごくわからんちんな内容（まあ教育委員会の仕事だからねえ）
Ａ先生が津波にのまれてないことは教育委員会が秘密にしているんじゃないかな
地震後校庭に避難した時にＡ先生は山だ山だと提案してたらしいよ
だけど教頭の判断で川に行った
Ａ先生は一人でも山へ逃げるしかないと判断して一人だけ逃げたんでしょう
んな事はない。
何、勝手に捻じ曲げてるんだ？
53分間校庭で無駄に過ごしてギリギリまで津波が来るのを予測出来なかった
というより考えようともしなかった教師に責任があるのは明らか。
後方、学校方向から津波が襲って来たらしく、高学年から先に呑まれた。
BBCのドキュメンタリーか何かで生き残った先生が
遺族の前で会見してる動画見たよ・・・
あまりにも辛くて見てられなかったが・・・
>学校側は早い時期に裏山を登らせようとした
>だが、外部の力を持った者が反対した（本当はこの対立の構図がすべての核心か？）
これについては詳しく書かれてないのだが「いろいろなしがらみ」があるみたい
だから裏山という安全な避難路があるにも関わらずなぜ川なのかというのは推理するしかない
自分は地元の有力者が「ここは安全だ津波はこない」と言ったもんで
先生はさからえなかったんだと思う
遺族も歯切れ悪いんだよね
それぞれの立場もあるだろうしとかなんとか
状況は常に動いているからな。
学校の教師だけでなくとも災害時は予備知識だけで動いている白昼夢のようなもの。
そんな状態で生徒への責任を負わされた教師が取る行動は限られているだろ。
教師に責任が、なんてどの口が癒えるんだよ。
彼らは情報が無い中最善の行動を取り、災害予想をはるかに超える災害で子供もろとも
死んでしまったのさ。
倒木うんぬんというのは教育委員会の報告じゃないかな
Ａ先生は教育委員会から言わされている部分も多々ありそう
先に山に登った近所の住民が子供を助けてる。
危機に対応してる人はいたんだ。
子供を守れなかったのは、自分が死んだことを差し引いても責任は重い。
へぇ 近所の住民全員が山に登って助かっていたのか？
そんなわけないからあの地域は津波被害での死者が多かったんだろうが。
その理屈だと、山に登って助かった人たちは学校の先生と生徒を説得もせず見殺しにした
人殺しじゃないか。
>彼らは情報が無い中最善の行動を取り、
それが間違っているんだよね
情報はあった
「6メートル10メートルの津波がきます今すぐ高台に非難してください」と広報車が行って戻ってがなりたてていた
川に逃げたことが「最善」なの？
笑っちゃうよ
川沿いには8も10もの小中学校があったのに、どこもそれなりのところに逃げていた死者はだしていない
大川小だけなんだよ こんなの
だからやりきれないの
逃げ場所がどこにもなかったとか全力を尽くしたとかならしかたないけど
つまらんことにこだわった大人の判断ミスだから
それで何十人もの子供が死んだ
351で読める河北新報読んでみ
時系列にしてあるが３時２０分頃に教頭が地元の人間に
裏山に生徒を登らせることが出来るのか聞いたところ
「ここに津波は来ない、大丈夫」と却下されているのを
聞いた人の証言が載っている。
到着が３７分頃で避難には５分あれば十分らしいから
全員助かっていたのかも知れないんだぜ。
バカは極論しか喋れないのか。
一部の住民だが、津波に打ち寄せられた子供を助けて一晩山中で過ごしてる。
その中でも低体温症で息を引き取る人も居た。
尊い犠牲で得た貴重は経験を無駄にするな。
なくなった先生もよくやった、遺族は諦めろなんていう市教委が今最も有害。
非常識だったな
判断の是非と言うよりも判断そのものが遅すぎた
というか判断を避けていた風すらある
当事者能力の欠如とすら言えるな
大川小の職員室には何かそういう状況を作り出す問題が有ったんだろう
平時なら職員室内だけの問題で収まったが
ああいう災害に際してそれが外に出てしまったんだな
渋滞してる車に乗ってる人達に車捨ててすぐ避難してと呼びかけてもなかなか動こうとしなかったって言ってたよ
すぐそこまで津波が来てると確信しないと人は動けないらしい
そんなことを言っていたら日本の海沿いの学校はほとんど子供を通わせられないぞ
住民の誰が言ったか知らないが、その結果従ったのは教師だ。
津波に襲われる直前、川に向かう子どもたちの列と近所の住民がすれ違ってる。
その人は山に登って助かったが、なんで川に向かうのかと思ったと証言してる。
まあ、そうした事をはっきりさせるためにあの教師には出てきて欲しい。
たしかに倒木の件で山を諦めたのではない、という説もあるね。
地区長が教頭に「このへんは津波は来ない」と言ったという話とは別に
古参の教員が校庭に留まることを主張したため
新参の教頭がその意見に引きずられてしまった、というレポートもある。
遺族はそういう噂を聞いているので
なんとしても真相を知りたいというのもあるんだろうな…
なんだ、もしかして被災者を見殺しにした奴かよ。
責任逃れもはなはだしい。
反論もできない死者に責任おっかぶせて気分は楽かね。
見殺しにした過去は消せないぞ。
お前、頭大丈夫？
多分その地元の意見に逆らえなかったんだろうね
それかそれを鵜呑みにした馬鹿か
どっちみち大人の初歩的判断ミスで大勢のこどもが犠牲になった
この事件を「仕方がない」で済ませようとしている人はきっと繰り返すよ
きたるべき東海東南海南海地震で
判断ミスするよ
正常化バイアスで死ぬよ
>こども
なんか字面的に違和感がある……
お前が知ったか書いているからの反論だが。
で、死者に責任負わせて楽しいか。
お前はどんな状況でもまったく正しい判断を下せる正しい奴なんだろ。
だから死者とはいえ、その時の責任者達だった先生達をこき下ろしているんだろ。
なんてバカな奴なんだと。
死んでも責められて当然だと。
そう言いたいんだろ。
やっぱり裁判は腰を落ち着けてやった方がいいと思うよ
誰もが最善の方法を楽に選べるシステムを作るためにも
真実を明確にすべき。
一緒だろ
幼稚園が得られていた津波に関する情報と同じ程度のものは大川小学校でも得られたはずだ
死ねばチャラだと思ってるのか？
何がどう間違ったかを検証して、今後の教訓にする。
死んだ教師と子供に報いるのはそれしか無い。
>そんな話、第三者委員会の結論の中に全く出てきてないんだけど。
そんなこともひろってないとか
ずいぶんといい加減な第三者委員会だったんだな
うん
倒木で山をあきらめるなんておかしいと思ってたけど
それは教育委員会の作文みたい
新聞等で読んだＡ先生の言い分は倒木とかおかしなところがいろいろあった
でも皆と一緒に行かず山へ行ったとしたらいろいろぴったりするんだよね
校長にあてた第一報とか
「校舎の屋根を超える津波」とか
これは山から眺めた図だと
逃げる車が何台かあったんだけど、
津波に対して垂直に逃げている車と平行に逃げている車とがあって、
平行の方を見ながら「それじゃダメだよ、津波来ちゃうよ！！」と家族で思わず画面に向かって言った
あの運転手は、自分がどういう方向で走っているのか分かってたんだろうか
どこかで垂直方向に曲がれば良かったのにって、上から見てると思うのだけど…
助かったのかなあ
pdfでは落としたが、モニターで261pを読み込むのはツライｗ
もっとも、最終報告書はもとより、その他証言や記事も素直に信用は出来ないんだけどねぇ
悲しいけど結果論。
去年は釣りにいくたび大川小にお線香つけてたお。
食べ物はカラスに荒らされるからやめれ、って書いてあった。
生き残って災害から得た知識と対策を今後に生かすことと、
死んだ教師に一番責任が重いのはこいつらだ、こいつらは無能だと貶める事と
同じに論じているのは誰よ。
公用車の津波広報に関しては
「校庭で直接聞くのは困難だったのでないか」というのが事故検証委の報告だね
想定していなかったから責任は無い、か
東電の無責任さと同じだなｗ
そういう無責任さが大川小学校の職員室や石巻の教育委員会に有ったんだろうな
古参の教員が校庭に留まることを主張したため
新参の教頭がその意見に引きずられてしまった、というレポートもある。
ここら辺が真実のようだね
>平行の方を見ながら
あっ、違うわ。「（津波の流れと）垂直の方を見ながら」だね
津波の縁に対してと間違えた……
そんな話があったんだ
津波の呑まれる寸前、とっさに近くに居た子の手を掴んで山を登ったって話だったが
初めから川に向かわなかったのか。
>前向いて生きることを望んでいるのにな。
責任逃れをしようとするときの定番だなｗｗｗ
ここの校長が、かなり腹黒い狸で、かなり責任重大だろ。
震災後、行方不明の生徒探しには一度も参加しなかったくせに、
言い訳のために、教育委員会には毎日足しげく通う。
ドクターストップがかかっているはずの、一人だけ生き残ったＡ教諭には、
勝手に自宅近くに会いに行っている。
津波対策の防災訓練は一切やっていなかった。
２次避難場所を決めていなかった。
保護者への引き渡しマニュアルを作っていなかった。
などの不備の責任を問われる前に、さっさと早期退職。
これらの不備が、震災当日、先生間で意見が割れて、
避難が遅れた原因のひとつになっていることは明らか。
A先生の手記では校舎二階を見回っていたらしいから
そのとき堤防を越える津波を目撃して一目散に逃げたのかもね。
俺としてはその行為を責める気にはなれないけど…
日和山が一番地価が高く、高級な住宅地であったのは事実
その論拠が「ここは津波が来ても助かる。」
しかし震災前、住んでる当人も含めてほとんどのひとが
またまたご冗談をwという状態だったぜ。
日和山中腹にアパート借りている人も知ってたが
「女子高が近いからだろw」「職場近いだけ」という感じ
漁師、地元民、老若男女誰からもマジで津波ハザードなんて聞いたことなかったぜ
津波 という存在は知ってたが
まさかほんとに来るとは思ってませんでした
だからマニュアルなんて持ってないし、だれも想定もしてなかった
これが答え。
これにつきる。
居たから２万の死者で済んでるんだろ
きちんと逃げた人間の方が多かったんだぞ
>公用車の津波広報に関しては
>「校庭で直接聞くのは困難だったのでないか」というのが事故検証委の報告だね
校庭では津波広報は聞こえていました！
何人もの人が証言しています
教育委員会の報告もそうだけど、事故検証委の報告とかほんと糞
誰にも責任が行かないように捏造されていると言って良い
こういった、いい加減な報告書で幕引きにされるのが今の日本の災害の姿なんだろうけど
自分の身にふりかかったらたまらないよ
だから自分はせっせと判断力を磨こうと思う
行政や地区長に殺されないように
津波マニュアルはなかったぜ
津波はネタ扱いだった それも宮城沖地震について語られた時の
副産物ネタ扱いでしたよ
地震前は。
結果論だと言って逃げるほかは無いことは理解できているようだなｗ
>津波の高さが想定外じゃねーの？
校庭待機なんだから
高さ以前に津波そのものを想定してなかったんだろうな
津波警報の無視ということだ
落ち度は大きい
確かに津波に際しての判断には難しい部分もあるが
大川小学校の教員の判断は異常に過ぎたな
>津波の呑まれる寸前、とっさに近くに居た子の手を掴んで山を登ったって話だったが
それは教育委員会が作った捏造だよ
報道等ではそういうことになっているし
自分もそう信じていたけど「あの日大川小でなにがあったか」を読んだら
Ａ先生は津波に巻き込まれていない
とっさに手を掴んだ子も服を濡らしていない
山向こう工場に非難したようです（工場の夫妻が証言）
そんなすぐわかる嘘を堂々と書いてしまうのが行政の報告書です
Ａ先生から校長にあてた「校舎の屋根を超える津波」という第一報は
校長から聞き取りした教育委員会の「メモ」から発見されたそうです
ほとんどの「メモ」が廃棄されてしまったようですが
証拠隠滅？
訓練で想定パターンを身体に叩き込んで、何も考えなくても身体が動く状態にしておく。
必ずそれで成功するとは限らないが、一番生き残る可能性が高い。
情報を集めることと時間を無駄にしない事。
これは戦争と同じ。
過去に津波が散々来ていた三陸の人間でそれはあまりに無知すぎるな
個人が自分自身の避難にたいしての判断をするためならそれも勝手だが
生徒を守るべき教育委員会や教員がそういう認識であったならそれ自体が犯罪だ
この２つの単語聞いたこと0回だ マジで
つまり石巻の殆どの人間は
釜石とは違って津波を知らなかった
のpdf見れば、
津波の時は大川小に避難することが前提だったことが分かる
大川小から移動することがおかしかったんだよ
外国メディアが、地震の規模、津波の大きさ、人口密度から、
最終的な死者は8～10万に達する可能性という予想をしていたのを聞いたことがある。
きっと、地震慣れしている東北だったから、あの程度の被害で済んだんだろう。
ちょっと話が違うが大阪での橋下の話題で、校長の任命は誰が決めるのかと
いうのがあったな。
その時、橋下は地域の酋長が決めるべきだろとの主張をしていたな。
現実、校長は教育委員会が決めるんだったな。
その教育委員会の委員は別のところで決めて、確か公務員が決めていたはず。
というわけで、腐った校長を選んだのは公務員であるという論法がなりたつ。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
