【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省★3

1

： そーきそばΦ ★ [] 2012/09/05(水) 02:37:14.99 ID:???0

防衛省が１３年度当初予算案の概算要求に盛り込む最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５（米ロッキード・マーチン社製）の
１機当たりの価格が約１５０億円に上ることが４日、分かった。
１２年度契約価格（約１０２億円）の約１．５倍で、２機分の予算を求める方針。
複数の防衛省幹部が明らかにした。Ｆ３５は開発の遅れから価格高騰が懸念され、調達計画に批判が高まる可能性がある。

　防衛省は最終的にＦ３５を４２機調達する予定で、初年度である１２年度は米側が当初提案した約９９億円を約３億円上回る約１０２億円で４機契約。
１６年度中に米国から完成機を輸入する計画になっている。１３年度契約分から日本の企業が製造に加わる予定で、
防衛省は最終組み立て工場の整備経費も概算要求に盛り込む方針だ。

　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
防衛省幹部は「作業員の習熟度が上がるにつれて価格は下がっていく」と説明するが、米側は４月、
日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。【鈴木泰広、朝日弘行】

ソース　毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120904-00000039-mai-pol
★１　 2012/09/04(火) 15:06:23.53
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346761034/

2

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:39:11.94

ID

://ELBKHW0

150円にしろ

3

： 名無しさん＠１３周年 [sage7] 2012/09/05(水) 02:42:44.75

ID

:BY34v8nM0

子供手当満額実施したつもりで５兆くらい予算かけろ

4

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:44:22.05

ID

:UZHlY/a10

一体いつになったら国産機作るの？
国産機開発に全然予算組んでないよね？
官僚が売国奴まみれなのは知ってるけど、
何百万人も国民虐殺されて、怒りもせずよく米国から
ガラクタ購入できるな、しかも、高額で。　恥知らず。

5

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:44:32.85

ID

:dLoIS6IQ0

よくわかんが、ユーロファイターも買え

6

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:44:55.71

ID

:RAfIz4LS0

Ｆ２の時もそんなこと言われてたしね。まあ、１００は超えそうだけど。
５０機くらいにしといて、Ｆ１５後継に全力かけようよ。

7

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:45:06.13

ID

:75FBq1m/0

もうFRX-99でいいよ。

8

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:45:10.51

ID

:3wBb4NLd0

資産ない人は逃げればおｋ
ある人は防衛費に寄付すればよい

9

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:45:16.96

ID

:+hl/D+tA0

防衛産業栄えて日本破綻へ

10

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:45:17.97

ID

:d27dmVqb0

FF-22を一機だけ貰って、魔改造で大量配備しる

11

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:45:38.52

ID

:42oQPupa0

日本の自衛隊は　戦闘童貞だから　米軍人にくらべて　

要求仕様書を作成する力がない

　要求仕様がクズだと、金かけてもクズしかできないのは

　団塊おやじが要求仕様を書いたシステムで　おまえらが文句を言うと

　「仕様です」といわれるので経験ずみだろ？

12

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:46:28.55

ID

:cu5MYT9/0

ユーロファイターなんかいらん
スーパーホーネットを30年で使い捨てでいい

13

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:49:15.26

ID

:2pAuhu3z0

キュウジョウガー
グンクツガー
コドモガオビエテナキダシター

14

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:49:24.73

ID

:42oQPupa0

戦闘機の開発に不可欠な「要求仕様」は
　血と　弾薬代の請求書を払い　ノウハウを得て
　科学知識がないと　書けないな　　

15

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:50:13.15

ID

:UbBrUrvG0

クソが！本来ならラプターだったのによ！
こんなのいらねえからストライクイーグルかスーパーホーネットを売って貰えよ
戦闘機はF-15とF-2をずっと使えB-52みたいにな
日本には爆撃機も必要だぞ

16

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:50:29.67

ID

:sJzQRJQj0

この機体、格好悪くないか？

17

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:50:47.11

ID

:NnMpqYHS0

もう無理です
どんどん増えて返し切れない借金もあるんで買えません
軍備は全廃してアメリカさんにまかせます


って言えれば、どんだけ楽か

18

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:51:16.11

ID

:UZHlY/a10

ホント死んでくれよ、防衛官僚と財務官僚。
敗戦後、国産機開発の計画ことごとく潰されてるじゃん、無能官僚。
日本の官僚の頭の悪さと、奴隷根性が半世紀以上、国産機開発を阻害してきた。
お前らは米国政府に完敗したんだよ負け犬。
官僚やめて、米国の愛玩犬にしてもらえるように、媚びへつらってこいwww

19

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:52:48.67

ID

:BfRMTtti0

ナチスドイツのザラマンダーとか日本の特攻機とか設計開始後半年で量産開始とか
当時の技術屋はどんだけすさまじかったんだろうな

それにくらべて現代兵器は時間と金ばっか食いやがって
先人に申し訳ないと思わんのかね

20

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:53:37.75

ID

:Rae3pLEn0

イージス艦増やした方がよくね

21

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:53:50.39

ID

:TfoCtj0W0

高すぎ
開発遅れるのなら安く売れ

22

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:55:18.06

ID

:a8jifvPi0

>>一機あたりの価格は１５０億円
これは暫定だぜ、なんせまだ完成してないからな、もっと上がるよ。

23

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:55:25.08

ID

:zw78GE8P0

国産機つくれよ

24

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:55:32.15

ID

:Sh0Tsn/Z0

これライセンス生産機の話だろ？ 国内に組み立て工場作って、150億の50億は日本企業に回るから問題無い。
つーかライセンス生産が始まったら値上がりするのは予定の内だろうに。

25

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:56:02.05

ID

:ex8uol1m0

アメ公の奴隷

26

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:56:29.17

ID

:35vlRZaB0

開発費負担も技術提供もしてない糞ジャップにこんな良心的な値段で売ってくれるわけねーだろ
モンキーモデルで３００億が妥当

27

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:57:07.79

ID

:NgwDDPu40

>>4

武装はないがもう作り始めてる

28

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:58:14.67

ID

:Sh0Tsn/Z0

>>19

＞ナチスドイツのザラマンダーとか日本の特攻機とか設計開始後半年で量産開始とか
＞当時の技術屋はどんだけすさまじかったんだろうな

出来上がったザラマンダーは操縦性が劣悪だったけどな。

＞それにくらべて現代兵器は時間と金ばっか食いやがって
＞先人に申し訳ないと思わんのかね

当時の戦闘機の事故率がどれだけ悪いか知らんの？
戦後のジェット戦闘機でも事故率は今の戦闘機の数十倍も悪かったのよ？
今の基準だと欠陥機だぜ？

29

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 02:58:17.09

ID

:I7+f2HRDO

>>20

対中国体当たり艦の配備が急務だな

30

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:59:21.24

ID

:alkEyxUL0

エンジン一つで墜ちると一発でパーの海の上を飛ぶ空自はスリル満点ですね

ttp://www.youtube.com/watch?v=Kshe7-BYfWc

31

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 02:59:32.74

ID

:cx4Eswmb0

軍事的優位性を保ちたいはずなのになんで最新の戦闘機を他国に販売するわけ？
やっぱり弱点かなんかは米国軍に横流ししているの？

こういう軍事兵器ニュースを見るといつも思う

32

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:01:15.51

ID

:fxngwQfe0

>>1

＞日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している

アメリカはホクホクだろうが、日本は単純にバカだよw
日本は、太平洋戦争を見ても、常に戦略戦術思想で、アメリカに遅れを取るよな。

すでにアメリカ軍は、戦闘機による防衛構想は投げ捨てているというのに。
（今や、戦闘機の使い道は、戦争における対国家ではなく、地域的な対軍事集団に用いられるに過ぎない）

この２chでも何度も指摘されてるが、
これからの国家間の戦争には、艦船や潜水艦あるいは陸上基地から発射される射程の長いミサイルが使われるだけである。

戦闘機が前線をウロチョロして、単発的にミサイルを発射しても、
艦船等から発射される膨大なミサイル斉射には、ジャマになるだけ。

普通、日本の防衛省にアタマの有るヤツがいるなら、
戦闘機F35の調達に使う8000億円のカネは、ミサイル配備のために回すだろう。

すでに、韓国、中国との有事がささやかれているこの時期に、戦略・戦術の読める人材が日本にいないのは非常に痛い。

33

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:01:27.42

ID

:BfRMTtti0

>>28

いやさ、最新ステルスっつってもやることは50年前のジェット戦闘機と
基本的にはかわらんだろ、敵機を撃墜したりピンポイント爆撃したり

精度はめちゃくちゃ上がってるんだろうけど値段に見合ってるのか、
戦争的なコストパフォーマンスはかえって悪化してないか？
軍需産業の儲け度ばかりあがってないかとかって思っちゃうわけだよ

34

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:03:15.72

ID

:ljLr5YX40

>>31

これに関しては共同開発だからなんとも言えんが、基本的に最新兵器はモンキーモデルで
卸されます(´・ω・`)
自国開発自国配備だけじゃ開発費減らせないしな

35

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:04:00.54

ID

:NnMpqYHS0

もう戦闘機なんていらないんじゃない
国境の要衝にミサイル基地作ってさ
領空侵犯機はとりあえず全機無条件で撃墜
なんなら心神の模型そのまま使って無人機開発しとけば人件費も削減できる

36

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:04:40.14

ID

:jSQnHnPS0

F３５の一機分の予算を国産軍事技術に使った方がF３５を軽く越える

軍用機を作れるだろ　なんで　官僚と政治家って　低能なんだ

それとも優秀なスパイか？

37

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:05:39.78

ID

:RmYcTqKlO

>>31

100％で売らない
機能削るのは当たり前
外見は同じでも中身は別物と思った方が良い

38

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:06:18.07

ID

:fxngwQfe0

>>35

ま、領空侵犯へのスクランブルには、旧式機で十分。
或いは、模擬ミサイルを撃って、警告を与えるのもイイ。（戦闘機によるスクランブルより遥かに効果的）

39

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:07:33.88

ID

:t4y/PLNQ0

そうだな、もう有人の戦闘機なんて時代遅れなのかもしれないなあ

40

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:07:56.44

ID

:iXTqf7c60

>>6

F15Jの後継機の最有力候補もF35というアンビリーバボーな話なんだが。

41

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:08:47.51

ID

:ljLr5YX40

>>35

無条件撃墜は民間機巻き込むと大変だからな
大韓航空機撃ち落としてソ連大変だったじゃない

42

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:10:14.13

ID

:UZHlY/a10

中国を焦土に変えられるぐらいの複数の核兵器を積んだ、
原潜１隻を開発するのはダメなのかい？
コッソリやればいいだろうが、コッソリ。

43

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:11:06.36

ID

:a8jifvPi0

航空自衛隊は、航空戦について何の見識も無いからこうなるんだろ。

44

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:11:13.30

ID

:Zux0SEhn0

>>38

だよな

中国みたいに自国開発のステルス機つくればよい

中国にできて日本にできないはずない

45

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:11:20.97

ID

:Vn+Pv9fW0

10機減らしてバルキリー開発しろ

46

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:11:56.54

ID

:I7+f2HRDO

マジでウニを半分に切ったような船を離島に配備したらいいんだよ
向こうは撃ってくるしかない

47

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:12:50.19

ID

:8XKO25V/0

自動車メーカーの生産力でドローン作ったらたくさん売れるだろな

48

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:15:59.06

ID

:NnMpqYHS0

>>38

　

>>41

そうだな、警告ミサイル射てばいいわけか
じゃあ、射ちっぱなしも勿体ないから回収できる警告用巡航ミサイル作るとか

49

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:16:27.84

ID

:alkEyxUL0

>>44

中国のステルスは米国にスパイとハッキングを仕掛けて集めた断片情報の組み合わせで
まともに機能するような機体ではありませんよ
あの国は機体からエヴィオニクスまで丸っとコピーが出来るロシアの技術なしでは立ち行きません

ttp://www.youtube.com/watch?v=RlCHYwIxgeE

50

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:16:49.31

ID

:VoRgctn10

>>44

中国のはなんちゃってステルス
機動一回したらバレバレ
一緒にしたらいかん

51

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:17:39.16

ID

:zw78GE8P0

すべてがFになる

52

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:18:23.13

ID

:ljLr5YX40

>>48

誤爆すると大変だから警告用巡航ミサイルに人乗せた方がいいかも

53

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:18:51.86

ID

:rvW0bZsx0

>>42

まずはコッソリ核実験できる方法を教えてくれ

>>38

その旧式機が古過ぎてもう引退寸前なので開発してる時間無いって話だろうに
F-4J改なんて寿命延長しまくって半世紀近いぞ

>>48

当てずに戻ってくるなら最初から戦闘機でいいじゃない

54

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:19:16.13

ID

:gd6a9p680

高いがなもっと値切れ！

55

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:20:08.59

ID

:zw78GE8P0

>>47

その規模でドローンを作り始めるときは
すでに儲けとか関係ないレベルの事態になっている
日産1000台とかだぞ

56

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:20:23.90

ID

:t4y/PLNQ0

実験しないで核ミサイルを作る方法はありませんかー

57

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:20:50.21

ID

:kAR/00fJ0

無人ステルス機開発した方がいいな。

58

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:20:50.31

ID

:BfRMTtti0

最新戦闘機の値段がどこの国でも高価すぎるのはけっこう前から
問題になってたと思う
WW2当時は値段だけみるとタイガー戦車≒メッサーシュミットBF109が３機分くらい？
ジェット戦闘機黎明期の後期、超音速機が出はじめたころに逆転したらしいが。
いまじゃステルス１機で10式戦車1個中隊分…

59

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:21:42.03

ID

:U5mZtiy70

この円高なのに
なんで値段が跳ね上がるんだよｗ

60

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:22:35.49

ID

:I7+f2HRDO

>>56

ヒント：２位じゃダメなんですか

61

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:22:41.65

ID

:cu5MYT9/0

>>55

一億総玉砕特攻できるじゃん
勝ったな

62

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:24:49.35

ID

:ljLr5YX40

>>56

スパイ。
まぁ実際、データ自体は計算である程度はなんとかなるんだが、核兵器は
あくまで抑止力だから実験は技術力の実証の意味を兼ねるからな。
実験無しでたぶん核爆発起こせるであろうミサイルを並べるならハリボテでも
いいわけで。

63

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:25:10.81

ID

:2haFT8Q/0

ネトウヨの主張は「嫌韓と自民党支持」


　　　　これによって利益を得る勢力は・・・

米による敗戦国統治によって優遇され特権利権を与えられた在日朝鮮人。
米にいつまでも統治支配されるためにアジア離反工作を行い米が関与し続け
米がアジアで儲けることをアシストする。その米の忠実な傀儡政権であった
自民党ならば今まで通りに在日優遇を保護し守ってくれる。
間違いなく在日朝鮮人は親米であり自民党支持。・・・ならば右翼以外にありえない。
その為には日本人の愛国者に成りすまし、特亜脅威を喧伝し続け、
戦後の在日優遇体制の維持を訴えるのは当たり前。
その中で特に、本国への資金援助等死活問題を抱えるのが北朝鮮（朝鮮総連）。
ネトウヨ工作が朝鮮総連による北朝鮮存続を担う国家的インテリジェンスだと考えれば、
そりゃ、頭の悪い日本人の下層弱者層などイチコロ。そうやってバカウヨ日本人を
増殖拡散させてきたと推測するに何の矛盾もない。


反日の在日朝鮮人を生んだのはＧＨＱだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=sA93tp9OMdE

反日左翼を教育界にいれたのはGHQだった
ttp://www.youtube.com/watch?v=z97KIAhAlY8

64

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:25:21.22

ID

:0nHEbCAK0

こりゃ最終的に２００億以上はいくな。

65

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:25:23.43

ID

:zHp6mAw10

>>59

部品を輸入して日本で組み立てるから

66

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:26:24.51

ID

:NRfCOoRrP

１機の価格が年収1000万のやつの1500人分か。それだけの働きできんのこれ？

67

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:26:44.48

ID

:IDwcTTWi0

>>4

先ずは「戦闘機を開発出来る技術がある」というのを証明しなくちゃならん
その為に先進技術実証機というのを造ってる
まぁそれも中々予算が認められなくて当初の計画の2年遅れになったりしてるが

>>59

国内で組み立てるから
しかも1年で2機だけ
もう、職人が一つ一つ丹念に仕上げた〜みたいな話

68

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:28:08.81

ID

:RalKMBV20

>>67

下町の伝統F-35職人とかカッケーなｗ

69

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:28:25.71

ID

:8bpjINX00

国会議員にばらまいてる政党助成金廃止すれば２機買える

70

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:28:26.28

ID

:kcmJoYOA0

２５０億までは行きそうだな

71

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:28:41.33

ID

:dVWRNLT40

>>59

日本以外に安く売るためじゃね?
兵器の値段は一律じゃないくて、相手によって変わる
一律１５０億だったらどこも買わない

JSF計画に最初から参加してたわけじゃないし多少吹っかけられるだろうと思ってたけどこれ程とは

72

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:29:24.23

ID

:AKVlNf2HP

開発が遅れている？
逆に賠償請求しろよ

73

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:30:12.19

ID

:2ArF7gB/0

>>30

ミサイル誤射で撃墜とか尖閣沖の謎の墜落とか見てると、
正直エンジンが一発か二発かってあんまり重要ではないように思える

74

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:30:49.16

ID

:alkEyxUL0

>>56

実験なしでも核兵器は作ることが可能ですよ
日本はそれなりのスパコンと工作技術を持っていますからね
ただし実際に設計通りの性能を発揮するかは実験をしてみないとわかりません

ttp://www.youtube.com/watch?v=dc9OUomATeM
ttp://www.youtube.com/watch?v=JsRuYMKAfAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=hv09zUQ50f0

75

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:30:57.76

ID

:VoRgctn10

>>57

無人ステルス機は非常に困難
無人機は攻撃前にどうしても基地に指示を仰ぐ必要があり、その時点でばれる
また条約で制限の多い巡航ミサイルと機能が重なるのでうかつに作れない
現在、完全な無人ステルス機は存在しない

76

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:32:58.49

ID

:NRfCOoRrP

>>68

そんなボロ工場で組み立てるかよ。
地下数百メートルに超クリーンルーム造りスタッフは超一流の技術者揃いだ。

77

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:33:17.21

ID

:alkEyxUL0

>>73

重要ですよ
山を超えたり海の上を飛ぶのにエンジン一発は恐怖です
スペアがないわけですから

78

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 03:35:03.94

ID

:IaJDXdS/0

>>77

いっそＦ３は三発式にしちまえ

79

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:36:10.72

ID

:C1zWCaZi0

田中が４機で600億までならとか言うからｗ

80

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:36:23.17

ID

:28WtigB90

悪いことは言わん、ロシアのT-50PAKFAにしとけ
駐在武官に特別ライセンス生産を認める代わりに共同魔改造を持ちかけてきたことは既知

81

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:37:30.37

ID

:VoRgctn10

>>77

F35の売りは単発でも双発並みに信頼性の高いエンジン
米海軍を始め開発参加国の要望
稼働率と安全性の両立だ

82

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:38:57.63

ID

:NmdxOulL0

ワザワザ開発中の半端な機体を割高な価格で買うのって
プロジェクト参加国以外ではイスラエルが早期配備を諦めた今では日本だけだろ
FRPが始まれば100億切るだろうに…

83

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:40:25.68

ID

:cu5MYT9/0

外国の失敗をなんで参加してない日本まで被ってやるんだよ

84

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:40:37.36

ID

:ljLr5YX40

>>80

アメリカ向けにもそっちの線で強気に交渉してくべきだよな
上手く立ち回ればラプターの目も出てくるかもしれんし

85

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:40:50.34

ID

:T7pXbZLC0

日本で最終組み立てとかするから価格が上がるんだよ

もしライセンス生産になったら倍以上になるだろ。

86

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:41:25.79

ID

:I7+f2HRDO

>>82

機体の"仕上げ"は任せろって事じゃね

87

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:42:39.44

ID

:zHp6mAw10

>>82

輸入する4機は102億で買っただろ
ノックダウンで国内組み立てするから高くつくんだよ
LMから技術指導のレクチャーを受けながらだから余計

88

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:43:46.17

ID

:0CaGubkE0

F-１５SEが一番コスパいいだろ

F-35なんて産廃を高額で買う意味が分からん

89

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:44:19.46

ID

:kp9GVc9y0

反日のオバマ政権で契約するアホ

90

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:45:51.50

ID

:5KG8BxRW0

>>80

パクファは俺もそそられるけど流石に従来の備蓄のミサイルやら工具やら施設の互換性が
まったく無くて一から揃えなおし＆アメリカとの関係考えたら現実的じゃなくね？
まあアメリカと縁切って変わりに北方領土返して貰って露と同盟組む方向性でいくのなら
それも有りなんだろうけど。アメ以上に信頼できん国だしｗ

91

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:48:13.31

ID

:zHp6mAw10

>>88

F-15E系だと20年で性能的にゴミになるが
無駄に頑丈だから100年ぐらい使い続けなきゃならなくなるぞ

92

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:48:36.84

ID

:2eg58vVe0

>>80

日本が手を貸せば眉唾のプラズマステルスも実現出来る！
なによりロシア機は美しい！
糞だっせえアメリカ機はもうこりごり

93

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:48:46.10

ID

:XrVVHeSV0

>>90

日本がロシア領になれば北方領土は実質帰ってくるよ
まあ、そんなことしても日本が終わるだけで何の価値も無いけど

94

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:48:51.60

ID

:x3jaWocHO

イージス艦一隻でＦ３５を１０機を相手に戦えますか？

95

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:49:18.55

ID

:m+0AdGYg0

もう少し考えろや。
欲求が抑えられない衝動買いか何かかよ。
高騰してるなら当初の枠に抑えるくらいの責任はあんだろ。

96

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:49:25.32

ID

:T7pXbZLC0

別途42機の組み立て工場だけで1000億ってｗｗｗ

150億の中に組み立てコストが算入されてないのかよ

どうなってるの？

97

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:49:26.66

ID

:SHsaodQP0

>>67

家紋とか入ってそうな感じだな

98

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:50:09.99

ID

:gu8c9IHu0

150億円で
トマホーク何発作れる？
↓コイツは日本の技術で作れる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%A0%B4%E8%B3%87%E6%9D%90
日本は毎年3万人は自殺する、2〜3％程を洗脳して敵国に↑を持たせて住まわせれば・・・・

99

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:50:51.25

ID

:UynD1PM/0

>>88

そんな機体は存在しない
韓国と共同で作るという話もあったがペンディング

100

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:52:08.45

ID

:zHp6mAw10

>>96

作り続ければ安くなる、ハズ
F-15の代替もこいつになるだろ

101

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:54:41.38

ID

:Ci8G1Rra0

日本独自で開発した方が安いんでね
それじゃ国関係で色々と不都合なのか

102

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:55:04.11

ID

:UynD1PM/0

>>98

ただのカリフォルニアニュウム爆弾
簡単なガンバレルタイプ
大学生レベルで作れる

103

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:55:29.76

ID

:XrVVHeSV0

>>100

アメリカが8000億の売り上げを見込んでるのに安くなるとか無いわ

104

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:55:33.99

ID

:ljLr5YX40

>>90

冷戦期は日ソ共同宣言邪魔されたが、もうそんな時代でもないし今度こそは二島返還で
手打ち出来るんじゃね。その結果で全てが終わるわけじゃないし、それから先は徐々に
取り返す方向で良い。たぶん一括四島返還に拘ってたら未来永劫解決しないだろうしな。
中国に浮気しそうな遠方のアメリカより、日印露くらいで中国抑えこむ方が極東は安定
しそうだし。アメリカは中東で頑張っててくだしあ。

105

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:56:12.53

ID

:E4MvCF7r0

ライセンス生産なら仕方ないか。
良く譲歩させたなって感じだわ。

このまま諸外国の分の最終組み立て工程の仕事を貰えれば損して元取れになるよ。

少なくとも、今後20〜30年以上も続く仕事だから、これに反対してる奴は馬鹿。

106

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:57:06.11

ID

:NmdxOulL0

>>87

>輸入する4機は102億で買っただろ

102億で済むわけねーだろw
99億円って言われてた時のLRIP-8分のF-35の米軍納入予価は1億ドルちょっとで、それに経費プラスで1.3億ドルだった
が、日本が102億円で買うって決めた頃には生産縮小のせいで米軍納入予価は1.5億ドルまで跳ね上がってた
この2つの差額5000万ドル弱は誰が払うと思う？LMもアメリカ政府も払ってくれないぞ？

107

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:58:24.51

ID

:ljLr5YX40

>>102

californium カリフォルニウム、カリホルニウムなｗ

108

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 03:58:35.72

ID

:a+x7mcuK0

国産機は生きてる間に開発されるんだろうか

109

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 03:58:40.52

ID

:oH7GAV9M0

日本人は馬鹿、こんなお人よしの人種なんて類を見ない
戦後何十年も馬鹿政治家どもがやってきた、事無かれ主義の
付けが、今頃になって至る所で効いてきたな

泣かされるのは、いつの世も庶民ばかり

110

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:00:49.11

ID

:xFzCGLKWO

>>94

イージス艦は万能ではない

同時飽和攻撃されたら
対処出来ない

111

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:02:05.46

ID

:T7pXbZLC0

>>105

ライセンス生産で150億に収まるわけ無いだろ

外国の分の組み立ても回して貰えるとか、妄想しすぎ。

112

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:03:47.78

ID

:5KG8BxRW0

>>93

煽ってるのかどうかわからんが

>>90

見て何故、日本がロシア領とかの話になるのか訳わからんちん

日本が国軍に変えて核持って北方領土返還とガス資源取引の見返りに
アメリカと縁を切り（これ重要）ある程度のインフラ等技術提供、同盟申し込んだら露は話に乗って来ると思うよ
いつ裏切られるかはわからんけどｗ

まあ、リスク考えると米と組んでる方が遥かにマシだけどね

>>90

最近でもサハリン７の共同開発などでキッチリ裏切られてる。
まぁ、こりずにバイアル湖のメタハイ発掘に日本の会社が契約受けてるみたいだけどね

113

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:04:26.81

ID

:xFzCGLKWO

ユーロファイターよりも安いじゃん

サウジアラビアがユーロファイターを2兆円で72機だから1機あたり300億円近いよ

114

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:04:39.37

ID

:a8jifvPi0

航空自衛隊は独自の軍事ドクトリンは何も無く、戦闘機の性能が良けれ
ば、それで勝てると思ってるバカの集団。

115

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:04:56.62

ID

:YeSN8hmE0

>>102

兵器級カリホルニウムはまだ作れてないぞｗ
映画の見過ぎだｗ

116

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:06:13.06

ID

:cgVh+nMYO

この間100億円で契約したばかりなのになんで1.5倍に上がるんだ？
開発期間も開発費いきなり1.5倍になるわけないだろ。

117

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:08:14.66

ID

:T7pXbZLC0

>>114

それは言える
基地抗堪性が皆無に近いのに、この方面の拡充が殆ど無い。

要するに三菱重工とかその類の企業を儲けさすためだけの施策。

118

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:08:47.33

ID

:FctNp27M0

Ｆ３５のような出来損ないに１機１５０億円も払うのか
最終的には２００億円を越えるだろうーー２５０億円くらいかなあ
壮大な無駄
単なるロシア・中国・韓国の戦闘機を追い払うだけなのに

どうせ格闘はしないのだから、
Ｆ３５以上の速度のミサイル搭載小型無人機を作って追い払え

119

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:09:42.98

ID

:x3jaWocHO

>>110

機種の性能よりも機数で攻められると限界があるってことですね。

Ｆ３５の動画を見たけど、Ｆ３５はハリアーみたいな空母艦載機には向いてないの？

120

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:09:43.36

ID

:zHp6mAw10

>>106

102億をドルに換算すると1.3億ドル
足が出た分は装備品やシミュレーター代金やらの諸費用で帳尻合わせるんだろ

121

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:09:47.97

ID

:j43ioUyx0

減価償却に何年かかるの？

122

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 04:11:47.05

ID

:bXOwWedw0

いい加減、国産無人機作れよ(迎撃無人ステルス機、天照)

得意中の得意分野じゃねーか

123

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:13:00.21

ID

:NeADO4YR0

国産で作れば10億程度だろ？

世界一の戦闘機を作れるはず

124

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:13:24.28

ID

:XHId4u800

ステルスがなんだ
スピード重視の特攻10機のが破壊力高かろう！
敵の玉を避け先に母艦に突っ込めば勝ちだ！

125

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:14:13.17

ID

:j43ioUyx0

>>122

オレも作って売ればいいと思うけど、
特亜が騒ぐからやらないんじゃないの？
日本が軍国主義化してるとか言いそうだわ。
特亜以外のアジアもあまりいい顔はしないんじゃないかなあ？

126

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:15:34.26

ID

:XHId4u800

山本昌にラジコン爆撃機の訓練させよう！
他国軍なんざキリキリ舞だぜへへへ

127

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:15:52.87

ID

:ljLr5YX40

>>113

それアフターケアも兵装も全て含めた価格だから
機体自体は７２機で約１兆円で１機辺り１４０億円程度

128

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:16:02.74

ID

:I7+f2HRDO

>>125

もう思われてるよ
少なくとも一般民には

129

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:18:35.52

ID

:Gxjv6xCR0

いざとなったら民間機に爆弾積んで特攻するんだから
それを守れる戦闘機作れよ
電子戦最強でいいだろ

130

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:18:44.02

ID

:ljLr5YX40

>>125

単純に武器輸出規制に引っかかるからだろ。
現行じゃ開発の段階から輸出を見越した予算計上は無理

131

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:19:28.39

ID

:FDgoAZhC0

米国債で買え！
腐るほど在庫しているぞ

132

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 04:21:06.70

ID

:bXOwWedw0

>>125

弱気だなぁ…っていうか考え方が憲法のせいか知らんが受け身なんだよ

周りは関係ないだろ？自国の防衛力強化・同盟国を守る為だぞ？

133

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:21:53.01

ID

:zHp6mAw10

>>103

機体本体に関しては向こうで大量生産が始まれば輸入する部品は値下がりが期待できる
国内での組み立ても生産スピードが上がればコストは下がる

装備品やら交換部品やらアップグレード費用やらで吹っかけられるだろうけどな

134

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:22:11.51

ID

:yHGFdSyJ0

150億円ならまあ妥当じゃね？
しかしちゃんと納品されるのかね？

135

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:22:45.05

ID

:ChP16Cji0

>>66

その1500人は空飛べるのか？

136

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 04:26:10.28

ID

:bXOwWedw0

もう有人戦闘機は流行らないだろ

迎撃に特化した無人ステルス機をオートスクランブル出来るシステム作った方がいいって

137

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:32:07.95

ID

:NmdxOulL0

>>120

>足が出た分は装備品やシミュレーター代金やらの諸費用で帳尻合わせるんだろ

確かに前に出てた新聞記事ではそんな事を書いてたな。実際に幾ら足が出たかは表には出ないだろうけど
オリンピック期間中に海外のニュースサイトで569億円(1機142億円)ってのがあったがこれも確かめようが無いw

138

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:33:45.54

ID

:lGB+Eqyr0

まあ、アメリカがかけた馬鹿開発費に比べたら、少しぐらいお布施してやれ。
それなりに技術が入ってるから、組み立てすれば勉強になる。

139

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:34:09.16

ID

:a8jifvPi0

飛行機の性能はほどほどでいいんだよ、パイロットの数を増やすとか基地の防御力
を高めるとか、他にやることあるだろう。

140

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:35:50.67

ID

:GdpW174JP

一機いただこうか

141

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:35:55.18

ID

:X4tZN1hj0

>>133

過去の戦闘機のライセンス生産で途中で価格が下がるとか無いから
円高とかで輸入品の価格が下がった時は多少下がったが。

142

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:36:06.68

ID

:ChP16Cji0

>>136

流行る流行らないで有人戦闘機使ってるわけじゃないんで・・・・

143

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:36:11.42

ID

:slzUqDou0

要らんぞ
ふざけんな

>>アメ

144

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:44:50.94

ID

:BFfmTSSp0

>>143

支那人お断り

145

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 04:45:34.59

ID

:bXOwWedw0

>>142

じゃ何よ？

有人より無人の方がコスト低いし、機体性能を最大限に引き出せるし、有人機をサポートする事だって可能

アメリカに配慮しなきゃいいだけで、いい事だらけだと思うぞ？

146

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:46:23.11

ID

:5QW17bmQP

>>144

公務員がワンパターンなレッテル貼りしてるんじゃないよ

147

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 04:50:11.01

ID

:NixCloIA0

AIM-120もHARMもトマホークも持ってない自衛隊がF-35だけ
持ってても、畑のコヤシにすらならん。
AAM-4も積めなければ巡航ミサイルの迎撃もできないとか、
護衛任務どころじゃないだろｗ

ムダ金使いだ。

148

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:50:42.18

ID

:8D1Y7E0W0

この性能を生かして竹島からチョンを追い出そう

149

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:53:22.09

ID

:fxngwQfe0

>>94

＞イージス艦一隻でＦ３５を１０機を相手に戦えますか？

ま、10機どころか20機でも大丈夫だろうw
F35のミサイルが届かない遠距離から、足の長い艦対空ミサイルで確実に仕留めることができる。

150

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:53:47.48

ID

:X4tZN1hj0

>>147

AAM-4を爆弾倉に積めるように日本で改造する話はどうなったの？
F-35厨の妄想だったのかｗ

151

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:53:58.08

ID

:42oQPupa0

>>17

もう無理です
どんどん増えて返し切れない借金もあるんで買えません
軍備は全廃してアメリカさんにまかせます
って言えれば、どんだけ楽か
-------------------------------------------
財務省はそんな意見だろう

しかし、借金が増えたのは、財務省が「法人脱税摘発はめんどくせえし損する」
といってはじめた「法人所得減税、消費増税が失敗したから」で自業自得

そして
ウォール害の意見は「日韓台湾は切り捨てて、大陸に引きこもり、国防予算は切り詰めろ」
メリケンパパの意見は「日韓台を守るために何故私の息子が死なねばならないのか」

152

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:57:21.73

ID

:42oQPupa0

>>147

そうおもうなら米国や英国と共同で
爆弾架３発弾倉装填可能なミーテイアを開発しろよ！


そもそもガラパゴスなAAM4なんてフザケンナ！
欧州と弾薬相互貸借しなかったらミサイルが直ぐに底を尽くだろうに！

153

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:58:53.80

ID

:GDGVHr9fP

>>145

無人戦闘機なんて
有人の戦闘機だってまだ作れないのに

154

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 04:59:00.39

ID

:MauYgj3X0

異常な円高とデフレなんだよ

日銀が20兆円ほどお金出して買い
竹島を奪還する。
ついでにソウルも火の海に

155

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:00:17.27

ID

:42oQPupa0

>>150

固体燃料ロケットは　引きこみ翼に向かない

液体燃料、スクラムジェットエンジンの燃料タンクなら引きこみ翼は問題ないし
命中前に再点火、再加速すら可能

156

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:00:53.92

ID

:IuI9BHfb0

米軍で200億になるのになぜに150億？
しかも並ぶ順番は列の最後
間に合わないんじゃないか？

157

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:03:21.93

ID

:w7kIa2ea0

>>149

そんな遠距離対空ミサイル日本は持ってませんがな。

158

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:03:30.11

ID

:42oQPupa0

>>156

特別、米空軍の分を譲ってもらえるそうだ
そして特別　日本でのノックダウン生産も認めるらしい

これだけ譲歩してもらっているのだから、150億はまずまずだ
米軍だって開発費を含めれば120億なんだぞ！

159

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:05:05.57

ID

:zHp6mAw10

>>141

現状はLRIP、要は少量試作段階だからどれもこれも割高になってるわけだろ
全率生産が始まれば大部分の輸入する部品については安くなるだろ

ノックダウンで150億ってことだが価格を左右するのは国内生産率だな、
どれだけ部品を日本国内で作れるか
初めは低いだろうと思うが、噂どおり40％とか作らしてもらえるようになったら
下請けは儲かるが機体価格はハネ上がるな
向こうで全率生産が始まるまでに国産化率が大きく上がってきたら
軽く200億は超えるかも知れん

160

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 05:06:32.28

ID

:bXOwWedw0

>>153

おいおい…有人戦闘機作る方が技術的に難しいんだぞ？

無人機の方が開発は圧倒的に楽

ラジコンジェットなんか素人でも作れるくらいだよ

161

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:06:34.29

ID

:w7kIa2ea0

>>155

何言ってるのか分かりません
AIM-120も固体燃料ロケットですが？

162

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:07:28.80

ID

:fxngwQfe0

>>157

オマエ、初心者はクチを挟むなW

少し前の、北朝鮮から飛んでくるミサイルを日本のイージスが撃墜するつもりだったニュースは、
大々的に報道されただろうがW

163

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:10:24.50

ID

:RrPlhJny0

ジャパネット経由で
金利手数料たかた持ちで

164

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:11:51.06

ID

:veIAPdRrO

高いな
ちょっと前まで１＄150円くらいだったのにそれだと300億円か
絶対ぼったくられてる

165

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:12:10.49

ID

:w7kIa2ea0

>>162

それSM-3
対航空機用はSM-2

ド素人さん、分かりました？

ｗｗｗ

166

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:12:25.35

ID

:bHLiaErU0

F-22だったら仕方ないかなのレベルだけど、失敗作に
一兆円近く注ぎ込むとか頭おかしいだろ

167

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:12:32.16

ID

:GDGVHr9fP

>>160

同じ兵装搭載するなら有人も無人もさして変わらねーよ

あと無人はタイムラグなんかの問題があって空対空戦闘は難しい

168

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:13:43.73

ID

:zHp6mAw10

AAMはAIM-120とAIM-9Xを導入するだろ
AAM-4は積むとすれば翼下にしか積めないが多分積まんだろうな

169

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:16:36.75

ID

:veIAPdRrO

>>163

今ならポンコツF4下取りキャンペーンでデジカメも付く？

170

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:16:53.81

ID

:42oQPupa0

>>159

いあ、兵站から考えたら、
1機200億円になろうが部品国産化＆部品集積はすべき

ぶっちゃけ、空自単独では中国には勝てないから
米空軍のF35A　1300機（総保有数1763機）の早期日本来援が
対中航空優勢反転の鍵になる

だから空自のF35は「米空軍1300機来援まで　撃墜されずプレゼンスを保つ」
「米空軍来援1300機の部品取り機材」というのが実際のところだ

だからF35のスペア部品の集積とか、部品の日本ライセンス生産は殊更重要

171

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:17:44.63

ID

:BgGS34NMO

部隊マークはアザラシの子供にしちゃうといいぞ！

172

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:19:45.07

ID

:42oQPupa0

>>162

横だが　初心者はオマエ　正しいのは

>>165

氏
２ｃｈは無知ほど　自分は知者だと思ってる　傾向があるな　
バカサヨもそうだが

173

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:20:33.33

ID

:veIAPdRrO

>>171

ゴマちゃんF35航空隊
整備班は少年アシベを部隊マークにしないとな

174

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:21:40.27

ID

:eHyxSL6u0

朝鮮に寄付する金より遥かに安い！

175

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:23:53.34

ID

:veIAPdRrO

内緒でF35Bを10機ほど完全機平行輸入で22DDHに載せよう

176

： 名無しさん＠１３周年　　　　　　　　 [] 2012/09/05(水) 05:25:49.18

ID

:UXjea3NH0

>>125

>特亜以外のアジアもあまりいい顔はしないんじゃないかなあ？

マレーシアとか、まだ２０年以上使える退役した

自衛隊の潜水艦をほしがってるだろ。

定数でがんじがらめの自衛隊の、新品同様の中古品

を欲しがってる東南アジアの国は多い。

177

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:27:30.27

ID

:BgGS34NMO

>>173

演習で相手側（米）のパイロットは相当ムカっと来るだろうが
そんな挑発もたまにはアリでいいと思う。
でもさすがにアザラシ虐殺言われてた頃よりかなり煮詰まった調整にはなってるハズだな。

178

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:27:52.79

ID

:Ui8rPdMQ0

しょせんF35も汎用機でしかないのだから
コスパ割高でもF2もっと買っとけば良かったんだろうにな
国産だしすぐ調達できたし
大量発注でむしろ値下がる要素があった

179

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:30:54.94

ID

:WxyXFIEJ0

色々な要求を詰め込みすぎて失敗した典型だね。
「船頭多くして船山に登る」とはこの事。

180

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 05:32:34.51

ID

:bXOwWedw0

>>167

それは無いわ、有人無人じゃサイズが全く違う

しかもタイムラグもほぼ改善済み、対空戦闘なら有人１機につきサポート無人5機とかいけるぜ

181

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:33:08.17

ID

:42oQPupa0

>>178

確かに
F35のラ国/ノックダウン生産が始まるまでは
年間数機づつF2を買ってMHIのラインを繋いでいたほうがよかった
と言う見方もあるが

それは短期的見方すぎるかもよ？
長期的にはF２は「遅れてきた第四世代」だから

空自総ステルス化の、足かせ
「えー非ステルスで大綱枠が食われちゃうの？」という存在に
なる可能性も高い

182

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:33:55.31

ID

:BSVMEpS/0

F16に3000億かけて改造する方がどうかと思うがｗ

183

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:35:07.30

ID

:2kp9akGV0

中国空軍の主力機Ｊ１１（Ｓu２７）は
２０億円程度と言われている
空自が１５０億円なんていうバカ高い値段で
たった４２機程度を揃えても
同じカネで中国はその７倍の機数を揃えれることになる
１機で７機に勝てるわけもない

Ｆ２２ならまだしもＦ３５を１５０億円も出して
買うのは愚の骨頂だわ
なぜユーロファイターにしなかったのか
野田のアホさには参る

184

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:37:58.41

ID

:Ji/qnPLKO

ぼったくられすぎワロタ

185

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:39:04.82

ID

:42oQPupa0

>>177

まあ、ステルス同士は有視界戦闘か近接戦闘になりそうだし
PAK-FAやJ20などの双発機に比べるとF35はドッグファイトでは弱い

しかし、それはエンジンの改良でなんとかできるんじゃないか？
一番簡単なのは　直径同じでタービン1段とファン２段増やして
バイパス流量を増やして、アフターバーナーを強化すれば

エンジン直径同じでA/B推力を強化できる

　

186

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:42:09.44

ID

:F/KKXJ6M0

アメリカでさえ、開発費を除いた納入価格が1機100億円を超えているのに、
日本が100億円で買えるはずがないがな。
開発費相当分やノックダウン費用、様々なイニシャルコストを含めれば、
今回の42機分の1機あたりの調達価格は、多分200億円を超えてくる。

それでも、今の日本にはF-35以外の選択肢はない。
と言うか、日本だけではなく西側先進国のほとんどは、F-35以外は買う
ものがない。
今更、タイフーン、ラファール、F-15E、F-18なんかの旧世代機を買った
って、国内でノックダウンないしはライセンス生産すれば1機100億は楽に
超えてくる。
F-35はステルスだけではなく、アオビニクスや兵装も革新的な最新鋭機
であり、一部はF-22をさえ上回る。
だからこそ開発にて間取り価格は高くなったが、それだけの事はある。

187

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 05:42:23.44

ID

:bXOwWedw0

>>183

戦は数だよな

いくら高性能機1機持ってたって、準高性能機7機に勝てるわけ無いからな

高性能機1機につき特攻可能なサポート無人機5機とかどうよ？

まぁファンネルみたいなもんよ

188

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:42:34.79

ID

:42oQPupa0

>>183

相手がJ20双発ステルスじゃなくSu27なら

F35でも「目隠ししてナイスを振り回す人を機関銃で虐殺するように」
簡単にぶっ殺せるんじゃない？

Su27のレーダーではF35は近づかないと見えない
F35からはSu27は丸見えだ

189

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:43:20.05

ID

:l1HioU/M0

よくわからんからガンダムで例えてくれ

190

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 05:48:35.56

ID

:IaJDXdS/0

>>129

ＭＡＣシップならぬＭＡＣファイターか、この場合は愛国を指すＰＡＣファイターのが適切か

191

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:49:36.83

ID

:GDGVHr9fP

>>180

その小型の無人機とやらにAAM-4とか積めるの？
レーダーなんかも面積広い方が強力に出来るわけだが

192

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:50:30.39

ID

:F/KKXJ6M0

>>183

＞Ｆ２２ならまだしもＦ３５を１５０億円も出して買うのは愚の骨頂だわ

アホか。
F-22が150億円でなんか買えるわけないだろう。
米軍の調達価格でさえ3億ドルを軽く超えて、重量当りの単価が金よりも
高価な機体なんだよ。
日本が買うとすれば、完成品輸入で軽く300億円超、ノックダウンなら450
億円にはなるよ。
実際はアメリカが売ってくれないし、ラインも閉じたからもう買う方法はない。

193

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:50:58.20

ID

:BSVMEpS/0

XC-2が100億で買えるとの荒唐無稽な防衛省の資料を吹聴し回った国産厨と同じだな
ノックダウンで150億、もしライセンス生産となれば何処まで騰がるのかｗ

194

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:51:23.55

ID

:42oQPupa0

>>189

　ガンダムっつーか萌えで例えると

F22　23歳のアイドル　高嶺の花　オバマパパが結婚をゆるさなかった
F35　18歳の女子大生　F22の妹　ややぽっちゃり　処女でまだマグロ。要開発
台風　30歳の小柄な婚活アラサー　尽くしてくれるが卵子は老化が始まってる
スパホ　40歳のかしましい海好きのアラフォーおばさん　
F15SE　40歳整形しまくりサイボーグ婚活アラフォー
F4　　60歳の昔オシメを換えてくれたアラカン　

中華Su27/30　大柄なロシアアラフォー

　

195

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 05:51:28.67

ID

:OrGmXsblP

>>187

陸の戦いなら数で性能を補えることもあるが、
空の戦いではそれはない。

196

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:52:38.17

ID

:tB5kChoUP

>>183

>１機で７機に勝てるわけもない

ところが、勝てるんだなこれが

197

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:53:36.29

ID

:Ui8rPdMQ0

>>189

高性能のグフは売ってくれないから
ザクの新型を買うことにしたが

開発遅れでずいぶんお高くなってしまった

198

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 05:57:37.93

ID

:7njefxjH0

一機買って中国様に横流しして作ってもらえよ

199

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:00:37.55

ID

:+fmFdVCj0

バカサヨクが発狂するスレ





理由は支那朝鮮にくれてやる金が無くなるからw
理由は支那朝鮮にくれてやる金が無くなるからw





支那朝鮮を敵国とし、援助ゼロにしたらおつりがくるわ(笑)
軍事費三倍増で全て解決だ！

200

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:02:58.38

ID

:42oQPupa0

カネがないから
１８歳のぽっちゃりマグロ要開発女子大生のF35と結婚するしかないさ

台風は尽くしてくれるがアラサーで卵子が老化寸前＝旧式化する寸前だ
海好きアラフォーおばさんのスパホは卵子がかなり老化してる＝すでに旧式

201

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 06:04:26.36

ID

:bXOwWedw0

>>191

戦略機飛ばせば相互補完できるみたいだぞ(自衛隊の戦車みたいに)

それに、その理屈はズルいわｗ

メリット・デメリットはつきもの

レーダーは強力にできるがステルス性・機動性は落ちるとか一長一短だろ
何に特化させるかのによる

202

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:04:50.13

ID

:Kc9SQ/wV0

これに比べると竹島はお買い得ね

203

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:10:58.12

ID

:42oQPupa0

>>197

それでいうと　中国のSu27/30はザク
売ってもらえなかったF22はガンダム
F35は事務ってところだろうな

204

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 06:11:51.88

ID

:bXOwWedw0

高性能機1機VS準高性能機7機

高性能機1機が勝利する！

その理屈がなぁ…イマイチどころか胡散臭いんだよ

結局はステルス性能と索敵能力の話だろ？

205

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:16:27.99

ID

:juenVWpL0

>>4

坊や、日本が戦争でアメリカに負けていなければ、
世界最高レベルの飛行機なんか余裕で作れているのだよ。

206

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:17:54.08

ID

:UynD1PM/0

>>204

違う
F35はシステムで動く戦闘機
センサーも武器もシステムで運用
例えばAwacsの索敵で僚機のイーグルのミサイルを誘導して攻撃できる
ステルスで敵地に潜入、そこから攻撃を先導する
無茶苦茶強い

207

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:17:57.41

ID

:MPyIW2410

無人機の時代でしょ
無駄遣い

208

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:20:51.79

ID

:F/KKXJ6M0

>>204

なんだよ、その準高性能機っていうのは？
空中完成機もろくにないモンキーモデルの中華Su-27何百機来たって、
バタバタ落とされるのが落ちなんだぜ。
だいたいお前さ、中華Su-27の稼働率わかってて、１：７とかほざいてんのか？

209

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:23:42.32

ID

:h3s424zC0

一機分で戦闘機用エンジン開発できてしまう
是非３００億でその期間を短くして欲しい

210

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 06:24:47.91

ID

:IaJDXdS/0

>>176

あきづき型や２５ＤＤと入れ替わり退役するはつゆき型を売却したいな
潜水艦なら、はるしお型あらしお、わかしおを
南沙諸島問題でＡＳＥＡＮ諸国のシーラインを中国原潜がうろついているし

211

： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [] 2012/09/05(水) 06:33:07.08

ID

:bXOwWedw0

>>206

そんなら無人機が最強って事になんじゃね？

攻撃システムさえ本体に組んどけばいいわけだろ？

>>208

ただの例

212

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:33:52.17

ID

:ZfoNnwCY0

>>4

>一体いつになったら国産機作るの？
>国産機開発に全然予算組んでないよね？
英独仏は、新規にステルス機を開発する動きが無いが、日本はステルス研究機までは
実施中ですよ。2014年にはテスト飛行を始める予定です。2016年度までの予定

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/心神_(航空機)

今後、正式に戦闘機開発に進むかは不明瞭ですが、wikipediaにあるように
研究機の先の、様々な研究が日本独自に進められています。
スマートスキン機体構造の研究試作(2010年度まで)、
先進統合センサ・システムに関する研究(2016年度まで)
戦闘機用統合火器管制技術の研究(2017年度まで)
世代エンジン主要構成要素の研究(2015年度まで)
ウェポン内装化空力技術の研究(2014年度まで)
これらを全部まとめて眺めると、2016年度末には、新戦闘機の独自開発が
決定しているかもしれませんね。
(ただしF-35も、100機ぐらいは購入する）

213

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:34:55.06

ID

:qfwkL9120

放蕩行楽贅沢三昧の皇太子妃雅子とその子愛子を無駄に何年も飼っているよりずっと安いじゃないか
迷わず買えよ

214

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:35:22.74

ID

:B/viUudL0

ハイローミックスの”ロー”が日本に当たるわけだ
まさにアメリカの、アメリカによる、アメリカのための植民地政治
そこに日本国民の意思や人格といったものは全く存在しない

215

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:37:02.79

ID

:m1IC9KZsO

>>205

太平洋戦争末期は米国が作れたスーパーチャージャーの開発に失敗し
空戦でボロ負けしてたわけだが

216

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:38:12.25

ID

:5PUi415q0

>>207

出てきた時期考えれば当然だけどそもそもコレ自身が無人機になる計画もあったし
後から無人機入れるつもりなら環境整える意味でもコレが一番だよ

217

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 06:40:08.44

ID

:IaJDXdS/0

Ｆ-３５をジムで例えるならＡ型がコマンド(地上離着陸型の拠点防衛)、Ｂ型が陸戦型(強襲揚陸艦に搭載でき上陸部隊を支援)、Ｃ型がスナイパー(開戦第一撃を担うためにステルス性が高い)

218

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 06:40:22.53

ID

:5PUi415q0

>>214

性格と規模の違うもの同士がとりあえず似たような方を向いて
役割分担しているだけで全然違います

219

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:47:57.51

ID

:F/KKXJ6M0

>>210

海自の潜水艦は、有事の戦力増強を考えてモスボールしてあるんだから、
そうそう海外になかんか出せませんて。
それに、護衛艦にしろ潜水艦にしろ防衛秘の塊だから、売るとしても
本当にドンガラだけしか出来ないよ。
日本は武器輸出のことは考慮してないから、輸出用のダウングレード
仕様なんか元々ないので、兵装、エンジン、レーダー、C4I等解析され
たら海自の能力が丸裸になってしまう。
とても、東南アジアのような国には出せませんよ。

220

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 06:59:17.19

ID

:NatXcjQ40

変態新聞が戦闘機を論評すること自体が滑稽だ。
＞　関係者によると、今回の価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない
＞　作業員が参加するため作業効率が低くなり、コストが上昇するとしている。
こんなので５０億円もコストが上昇するわけあるか！ボケ、ハゲ。

221

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:00:02.53

ID

:IaJDXdS/0

Ｆ-３５採用軍ならびに機体
米空軍 １７６３機購入 型式Ａ 配備年２０１７年 レベル開発国 米海軍 ３４０機購入 型式Ｃ 配備年２０１７年 レベル開発国 米海兵隊 ３４０機購入 型式Ｂ 配備年２０１８年 レベル開発国
イギリス空軍 購入数未定 型式Ｂ 配備年未定 レベル１
イギリス海軍 購入数未定 型式Ｂ(変わるかも) 配備年未定 レベル１
オランダ空軍 １００機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル２
イタリア空軍 ４７機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル２
イタリア海軍 ４３機購入 型式Ｂ 配備年未定 レベル２
ノルウェー空軍 ５６機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
デンマーク空軍 ４８機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
オーストラリア空軍 １００機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
トルコ空軍 ５０機購入 型式Ａ 配備年未定 レベル３
イスラエル航空宇宙軍 ２５機購入 型式Ａ 配備年未定 優先顧客
航空自衛隊 ４２機購入 型式Ａ 配備年未定

222

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:02:24.85

ID

:M61HPQ2p0

Ｆ１５サイレントイーグルまで待てよ
こんな単発のポンコツ信用できない
エンジントラブルで市街地に落ちたら誰が責任取るんだよ

223

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:04:20.02

ID

:IaJDXdS/0

>>219

無理か
日本も同じ戦犯国のドイツみたいに兵器輸出が可能だったら安く国産兵装を調達できるのに

224

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:04:34.49

ID

:F/KKXJ6M0

>>212

もう日本には単独で新鋭機を開発する余力はないよ。
とてもも無理。
それどころか、今予定している42機のF-35でさえ、本当に全機買えるか
心配した方がいいくらい。

225

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:04:55.75

ID

:0INzH1M+O

リースは出来ないのか？

226

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:05:05.52

ID

:sXUBuIhJ0

防衛産業壊滅だ。日本終わり。

227

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:05:27.39

ID

:tAIdEE1b0

どうしてもステルスが欲しいんだろな〜
ミノ粉開発したほうが安上がりなんじゃないか

228

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:07:37.64

ID

:5PUi415q0

>>222

あのヤル気の無さではミラージュ4000にもなれんな

229

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:08:31.41

ID

:fgjDAzZpO

2機？

230

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:10:21.20

ID

:dMkLlVLJ0

>>203

Su30あたりがザク�UならF35はネモくらいは差がありそうだけど

231

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:10:43.67

ID

:kuf3uF5g0

すげ俺の生涯賃金越えてるんだけど
これは税金泥棒だ
こんないいおもちゃ買って貰って公務員天国だな
うちの会社の車なんてオンボロだぞ

232

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:12:28.61

ID

:ULk6VoXm0

今回の選定は確かに忌々しいね
タイフーンにしとけばよいものを
アメリカとの関係を重視してF35ありきで決めるのだから

233

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:12:52.66

ID

:kuf3uF5g0

国内移動するだけなら
プリウスで十分だろ舐めてるのか
新幹線とか他にもあるだろ
何で自家用ジェットなんて購入するんだよ

234

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:13:26.67

ID

:gqknvdly0

>>226

F-2生産中止時点で終わってたんじゃ？

235

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:14:12.40

ID

:IaJDXdS/0

>>229

予定より２機分の予算を出さないと買えないということ
３００億少し払ったら三機買えるのが二機しか買えくなってしまった
４２機分購入する予算だって雲行き不透明な政権では縮小される可能性がある、そしたら３０機しか購入できない可能性も

236

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:18:19.02

ID

:IaJDXdS/0

>>233

お前ん家のプリウスはトランスフォームしたりして空飛ぶ鋼鉄戦士になってミサイルとか跳ね返すのかすげーな


まぁ新幹線の空気抵抗を減らす技術は超音速機開発に役立ちそうだが、もともと新幹線自体がゼロ戦や隼開発の応用だしな

237

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:19:31.28

ID

:EqH2CcSJP

せっせと隣国育てたツケを払う感じだな
アメリカに思惑通り
未来永劫ずっとこんなだろうな

238

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:20:09.21

ID

:mx1OpXhBO

F-35って、最大速度をマッハ1.6、空戦性能をF-16と同程度まで妥協した代わりに、
機体価格と運用コストは、一機2000万ドル(約15.7億円)のF-16に少し上乗せした程度で収まる計画だったんだぜ。
そして、値段はガンガン上がってるのに、性能は妥協した筈の計画値さえ達成出来るか分からないんだぜ…。

239

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:20:27.78

ID

:/k7LWa+H0

支那を倒す戦力を整えろ！！

240

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:21:26.05

ID

:Cgf5JSrB0

世の中に何の影響力もないニートが上から目線で

　　　　　　　　↓

241

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:21:37.25

ID

:HOR3wRbeO

アホな事に金使ってるな

242

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:22:25.79

ID

:Qxzi3WQB0

ボーイング787 ２億ドル

243

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:22:29.20

ID

:r3Icdu1t0

来年度のF35関連予算1500億

２機分300億

次重要

組み立て工場建設1000億強ｗｗｗ

三菱重工のために1000億ポンと出す防衛省

天下り乙

244

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:22:35.74

ID

:v4zeaef50

買うならV/STOL仕様のやつにしとけよな
輸送艦の強襲揚陸艦化改修で積めるように

245

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:22:44.28

ID

:D1NbyZnK0

VF-0はいつになるんだ？　早くしろ愚図。

246

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:23:01.69

ID

:EanWMtzO0

価格条件が変わったら再検討できないのかな？

247

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:24:29.35

ID

:2XpMHQoaO

>>243

君はライセンス生産の重要性を全然理解してない

248

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:24:51.45

ID

:IaJDXdS/0

>>238

アメリカ版Ｆ２になるのか

249

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:25:36.07

ID

:r3Icdu1t0

>>247

いやいや今現在はノックダウンだろ

だから150億で済んでる。

250

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:26:36.73

ID

:F/KKXJ6M0

>>222

サイレントイーグルは買う国がなくてもう無理だろう。
今も開発が続いているのは、多分開発したアビオニクスなんかを
既存のF-15のアップデート用に売るため。

251

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:27:41.19

ID

:h3s424zC0

数機我慢して国産エンジンの開発に力を入れるべき

252

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:28:27.60

ID

:EqH2CcSJP

>>247

重要性ないだろ
整備がしやすくなる？いずれ国産化？
それにどれだけ無駄金使ってきたのかと
拳銃までライセンスしてるんだろ？その値段が22万円ｗｗｗｗｗｗ
バカかと

253

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:31:01.30

ID

:OZfjkMG90

タイフーン買っとけよボケ

254

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:32:49.43

ID

:mx1OpXhBO

イザとなったらEF-2000という逃げ道があるだけ、航空自衛隊はまだマシ。
値上げに負けて当初計画の3分の1しか生産されなかったF-22の穴埋めと、
老朽化・陳腐化が進むF-16の交替をF-35一機に賭けてるアメリカ空軍は、この機体がコケたら本当の地獄を見る。

255

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:33:44.43

ID

:5PUi415q0

タイフーンの新造ビジネスとか風前の灯だがな

256

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:34:23.25

ID

:M61HPQ2p0

>>250

だったら日本が作ってもらえよ
けっこうつよそうじゃん

Ｆ１５　ゲルググ
Ｆ１５ＳＥ　リゲルグ

257

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:35:26.22

ID

:kLnxkWYZ0

断れ

258

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:35:29.18

ID

:RaGVJdbd0

こんなのいらねー
無駄無駄
竹島の侵攻も防げなかったアホな組織に必要無いわ

その金で尖閣に警備員を常駐させろよ
1億で常駐設備を整えろよ、人件費は年間2億で足りるだろ
100年以上は軽く人を置いておけるし有意義なんだよ

259

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:36:01.55

ID

:tAIdEE1b0

>>254

そういう意味では日本もF4抱えてるからな・・・

260

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 07:42:03.45

ID

:IaJDXdS/0

>>258

竹島だけが護るべき日本の領土じゃないんだが、韓国なんか捩じ伏せようと思えば日本から武力出すなんて必要ない

尖閣諸島や沖縄本島・九州・北日本防衛は武力も必要だが

261

： かめ [] 2012/09/05(水) 07:47:00.61

ID

:0F+IkLmf0

　　　　　　　　自国での戦闘機の開発を急ぐべきだ。

262

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:47:54.77

ID

:RaGVJdbd0

>>260

お前は読解力がねーな

263

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:51:02.09

ID

:elFtAnhe0

だいたい86から始まって何世代ライセンス生産すれば気が済むのかｗ

天下りと雇用維持のためだけのためにやってるとしか思えない。

心神とか作って遊んでんじゃねえよ。

264

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:51:03.93

ID

:bsjdZnHT0

防衛省、景気いいね。

265

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:52:21.52

ID

:tAIdEE1b0

独自開発しようとしたらアメが絶対横槍入れてくる
賭けてもええわｗ

266

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:52:33.79

ID

:F/KKXJ6M0

>>253

タイフーン開発国のイギリスやイタリアがF-35を調達しようて時に、なんで日本が見捨てられたタイフーンを買わなきゃならないんだ？

267

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:55:58.84

ID

:FbuYe2uU0

どうせタイフーン買ったとしても、最終的には100億はするんだろ？

268

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:56:08.83

ID

:9lGQSbBy0

量産型ガンキャノンに１５０億か

269

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 07:57:10.02

ID

:ruGvKhLi0

高いな。F15の最新型でもいいと思うんだけどな。
最終的に開発費上がるから150億じゃあすまないと思う。

270

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 07:57:57.24

ID

:F/KKXJ6M0

>>256

正面からのステルスしかないF-15SEを今更なぜ日本が買う必要ある？
他の国も買わないようなものを、日本がわざわざババを引くこともないと思うけど。

271

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:01:55.79

ID

:g6+9OlES0

アパッチの二の舞

272

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:02:39.25

ID

:/TwdkW8pO

ｱﾒの横やりを上手くやる奴いねぇのか?日本は防衛しなきゃｱｶにやられちまうだろうが 中国からの侵入機増えてんのに

273

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:03:50.75

ID

:F/KKXJ6M0

>>267

100億じゃすまないよ。
サウジが買った時は、当時のレートで72機で1兆2000億円だった。
今はその時よりも円高だけど、それでもライセンス生産すれは42機の少量
生産なら1機150億円は下らないと思う。
それに、タイフーンの場合アビオニクスが未完成だから、その開発分も
別に見なきゃならない。

274

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:09:38.50

ID

:DYdrTQx30

今なら一機買ったらもう一機、更にミサイル１０発お付けします。
なんて無いの？

275

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:10:13.52

ID

:+MvHzBBZ0

>>215

そんな持論を展開してた物書きがいたなー。自分もその本は読んだわ。
確かゼロ戦でB29を迎撃できなかったのは「すーぱーちゃーじゃー」がなかったからだってな話だっただろ？

276

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:11:30.91

ID

:EqH2CcSJP

もうさ、すでに日本は米中の緩衝国だろ？
少し中国製も導入したらいいんじゃないか？
尖閣だってあれはガスが重要なんだけどすでに掘られてるし日本は掘らないんだろ？
採算とれないとかイミフなこと言ってるし

277

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:17:26.99

ID

:mx1OpXhBO

>>274

マレーシア空軍が戦闘機選定でF-16とMig-29を両天秤にかけたら、
ウチはミサイル10発オマケしますよとか、ウチは整備費用サービスしますよとか、クルマ屋顔負けの綱引きが起きたことがある。

278

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:23:36.25

ID

:Vhe/SxFl0

米国債での支払は魅力的だね
ユーロファイターを当て馬にしてるときにオプションとして要求すればよかったのに

279

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:28:19.77

ID

:UdRCM/1d0

作戦機数削減は免れないだろうなぁ

280

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 08:30:32.56

ID

:IaJDXdS/0

>>276

ロシア機欲しいよな(中国の主力兵器はロシアからのコピー)
インドなんか主力機(露印共同開発ＦＧＦＡを計画進行中)と戦車やフリゲートはロシア製で空母はイギリス製で早期警戒管制システムはイスラエル製でアメリカから中古揚陸艦を購入している

281

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:37:11.30

ID

:Vhe/SxFl0

パチンコ公営化で資金捻り出して防衛費に充てるか

282

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:37:14.21

ID

:M61HPQ2p0

ロシア製は格好だけは良いな
でもツポレフバックファイアーは性能も良いぞ

日本はバックファイヤーをロシアから１０機飼うべき

283

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:37:53.17

ID

:a8jifvPi0

>>273

サウジは通常整備も全部丸投げだから高いんだよ。

284

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:41:04.36

ID

:alkEyxUL0

>>274

エクストラのシートパッドだったらサービスしますよ

ttp://markosun.files.wordpress.com/2010/09/f-35_lightning_ii_mock-up_instrument_panel.jpg

285

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:41:23.08

ID

:RoEX9KHQ0

日本で武器作れないのか？

286

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:41:45.04

ID

:vwjwxXky0

血税をそうポンポンと出せるわけねえだろ

287

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:42:17.36

ID

:UdRCM/1d0

トーネードのアップデート費用も含まれてるって聞いたけどな

288

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:42:54.50

ID

:Acs70sF90

いらない米国債で買おうぜ、新たに資金を出す必要はない。

世界で一番安全でｗ誰もが欲しがるｗＡＡＡ債券ｗなんだから、受け取れよアメ

289

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:43:00.80

ID

:e+hYNxHF0

日本人が知らないオスプレイの魅力
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyMxpRkaO4Q

290

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:43:29.16

ID

:NBcgh5/a0

スパコン「京」使って
優先開発
シュミレーションベースは
SFX使えば
自国開発はできるはず！
費用は半減できるが・・・
アメリカ対策ができない・・・
無能官僚が問題だ！

291

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:44:04.81

ID

:gu8c9IHu0

>>284

黄色いのチンチン入れてオシッコする為の物？

292

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:44:22.11

ID

:Lot/Ugpg0

安く作れるのがF35のメリットの一つだと思ってたけど、高いな

293

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:46:36.04

ID

:DJtTkEPH0

F15を押しまくってた自衛隊の制服組はこの責任をどう取るつもり？

特に、OBとして裏で暗躍してた蛸紙は。

294

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:50:01.09

ID

:wOkyZd9L0

22DDHの竣工にあわせてB型200機位買えよ

295

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:52:15.31

ID

:P8xKhkOo0

アメリカは中国がチベットにしていることより酷い植民地支配を日本に強いている

296

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:53:56.56

ID

:KIe59IkU0

ふーん。高いんだーへー。
で、スワップと対中ODAの額ことには触れないんですか？マスコミ様は
そっちを高い高いって大騒ぎしたあとなら、記事の話を真に受けてやってもいいが

297

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:54:03.37

ID

:/TwdkW8pO

なんでこんなに詳しい人達がいるんだろう?? ｼﾅもｱﾒも日本に内政干渉し過ぎ。ｱﾒも日本に開発ぐらい自由にさせてくれ あんまり押し売りしないでくれ。日本って危ない国なんだから開発は仕方がないんだよ 自然災害もあるんだから。日本産でとっとと役に立つもの造ってよ

298

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:54:29.03

ID

:M61HPQ2p0

軽空母に搭載できるＢタイプなら買ってもいいね

あれだけは格好が良い

299

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 08:59:04.82

ID

:O0SlloObP

三菱F-3ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

300

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 08:59:15.55

ID

:2ZRR6ClR0

F35Aなの？　それともF35Bなの？　後者だったらひゅうが型改造して空母艦隊つくれや

301

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:01:00.36

ID

:SuMAIBJl0

俺は個人的にＦ３５よりサザビーやビグザムの方が好きだ。
値段は多少張るかもしれんが、防衛にも夢が無いと面白くない。

302

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:05:35.30

ID

:U94nZsYE0

もういいだろ。

作れよ、自国で。
そのニュースだけでも日本がどれだけ元気になるか。
アメリカのメッキもはげ始めている
次はロムニーだろうが、共和党のときにその発表すりゃ世界の勢力分布が
変わるぜ。

303

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:07:34.05

ID

:mDkUilt00

>>280

対Fｰ22のPAK FAを共同開発しているインドに、
アメリカは空母用にFｰ35を買いませんかと言ってる時代だから、軍事機密ってなに？という感じｗ

インド観てると、非アメリカ機だから駄目は自衛隊の言い訳だと思う
イランのFｰ14なんて、中身はもうロシア生状態だし

304

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:07:56.26

ID

:KIe59IkU0

最終的にはF35-Jで

305

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:08:44.87

ID

:UMOaL1+mO

ラプター並みの金額までいきそうだな
とは言えﾎｰﾈｯﾄじゃ航続距離に不安があるわけで
かと言ってﾌｧﾝﾄﾑ延命は難しい
ｲｰｸﾞﾙ魔改造だな

306

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:09:56.97

ID

:+Wf/X0uH0

>>298

これを貼れといわれた気がした。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ki86x1WKPmE

307

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:11:26.86

ID

:MibzWsxD0

パクファ厨ってなんなの？

ウエポンベイに搭載するミサイルどうすんの？
あんな関係悪い国からAAM売ってもらえると思ってんの？

そもそも日本はどこ相手にスクランブルかけてるのが一番多いか知ってんの？

308

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:12:16.13

ID

:mDkUilt00

ロシアは領土交渉では、返還しているところも多い

要は交渉次第
現島民の生活保護と、資源の共同開発を約束したら4島帰ってくるよ
ロシア人は日本好きだし、資源を日本に売りたくてしょうがない
ロシアと大口ガス契約が成立したら、アメリカが慌てて日本にガスうりこんできてたし、ロシアとはもっと仲良くするのは、日本の国益にかなう

309

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:15:09.56

ID

:pYAp7gH40

価格上昇で困っているイギリスあたりと組んで新型機作った方がいいんじゃないか
エンジンはロールスロイス製にすればエンジン問題は解決

310

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:16:14.82

ID

:mDkUilt00

>>307

嫌ロシア厨に聞きたいが、今のロシアと日本が戦争になる理由があるのか？

あったら教えてくれ？

日本海挟んで、すぐ隣の国なのだから、政治経済軍事で仲良くできることにこしたことはない

幸いにもロシアは中国と微妙に敵対関係で、半日教育してないせいもあって、国民は日本好きなのだから

311

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:18:09.27

ID

:KIe59IkU0

隣国と仲良くしないで隣国の隣国と仲良くするべきだよな
ロシアは隣国のようで、隣国とはちょっと違う。ロシアの中枢は世界の反対側だしな
ロシアと仲良くしておけばそれだけで、シナとしては対日外交が難しくなる

312

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:18:56.58

ID

:QciH9DxI0

>>308

油断したらもう一方の手でぶっ差されるだろうが、それは欧米とて同じだからな。
少なくとも遵法精神のかけらもない中共、国家民族レベルで自大化しキチガイ化した韓国なんぞより、
組めばメリットは計り知れないほどデカい。何より人として意思疎通が可能。

313

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:19:01.13

ID

:UdRCM/1d0

>>310

条約結ぶのと在日米軍の縮小か排除が条件になりそうだな
メリケンが出てくのなんて無理ぽ

314

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:19:17.01

ID

:gu8c9IHu0

>>311

トルキスタン、チベット、独立させようぜ！

315

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:21:43.48

ID

:OXwSkaD+0

>>308

地図見れば分かるけど4島だとせっかくのルートが塞がってしまうよ
何故あの2島が見せ餌に使われるのか考えないと

316

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:23:18.70

ID

:jQ55/ysy0

>>310

ロシア人は日本が好きかどうか知らんが
残念ながら日本人はロシア人が大嫌いだ
ロシアと仲良くするなんて朝鮮と仲良くするぐらいありえん
あの国は特亜と同じぐらい信用できんよ

317

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:23:44.96

ID

:XeD7Wq7D0

ほぼ無競争産業、価格も結果的にほぼ言い値、やっぱ兵器は作って売るもんだな。
全く兵器を作るだけの技術も産業的土壌も無い国であるならば唯々諾々と買うのも
やぶさかではないが日本の場合は少し事情が違うだけに何か口惜しいな。

318

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:24:34.47

ID

:alkEyxUL0

竹島は日本の土手っ腹にあるし2015年までに韓国が潰れると
連中の親方が徘徊しだすので取り返すのは必須ですが
北方領土は取り立てて必要な場所ではありませんからね
センチメンタルバリューがあり漁師にはボーナスだというのは認めますが

319

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:24:42.44

ID

:mDkUilt00

>>112

インドを観てると、アメリカと縁切る必要もないだろ
世界中が最新兵器を売り込んでくるのがインド
戦闘機だけをみても
ロシアとは対Fｰ22のPAK FAを共同開発
フランスとはF-22も撃墜したことのある最強の一角のラファールの現地生産ほぼ100％の技術移転
アメリカとは空母用にFｰ35をアメリカから買ってくれと売り込んでくる

政治と外交が力ある国は、周りの国も一目置いて扱ってくれる

320

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:25:42.24

ID

:gu8c9IHu0

>>315

樺太は勿論、アッツ島の辺りまで日本の領土だよな。

>>316

いや、一緒にするのは酷すぎる。

321

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:26:14.37

ID

:D/8xwqLc0

７０機で１兆超えとかワロス
アメリカに食いもんにされてるわあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国は姑息に日本の国富を奪ってるが、アメリカは堂々と正面からやってきおるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:26:26.72

ID

:/eJ+mQzwO

破棄してユーロファイター買え
2機買えるじゃねぇか

323

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:27:11.74

ID

:7hogBmH80

>>321

なんでそんなに嬉しそうなんだ？

324

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:28:47.23

ID

:tYwTYuEg0

>>322

買えねえよ
欧州向けパッケージですら一機100億越えてるのにどうしろって言うんだ

325

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:28:49.36

ID

:mDkUilt00

>>313

今年のリムパックにアメリカが、
ロシアとベトナムを招待して、
アメリカ、日本、ロシア、ベトナム、その他の国の海軍が共同訓練してるよ

※中国は招待してない

326

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:29:49.12

ID

:KIe59IkU0

日本人がソ連を嫌うのは分かるが、もうソ連じゃないんだぞ。ロシアだ
あの国が自分から積極的に自分から仕掛けたのってソ連時代と日露戦争くらいじゃない？
北欧は北欧側から殴ってきたし、騎馬民族は300年くらいロシア諸国を奴隷化していた
黒海方面はオスマンからしかけてきたんだし、ポーランドなんて散々ロシア殴ったあげくに、モスクワ占領してたレベル
もっとロシアの歴史を学べば、あの国が侵略国家なんていえないと思うんだけど

327

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:30:30.16

ID

:O0SlloObP

　　　　　　＿＿＿_　　）　　ロシア人は全て自分の敵であります！　
　　　　　　ヽ=☆=/　　）　兵たちは　死んでゆく兵たちには
　　　　　　（#ﾟДﾟ）　＜　　　灼熱地獄の底で鬼となって焼かれてゆく　苦痛があるがだけです！
　　　　　　/ ┼ /ヽ　 ）　その苦痛を　部下たちの苦痛を　　　
　 　　　　 |　 |/ i　|　　）　 乃木式の軍人精神で救えるがですか！　　

328

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:31:42.48

ID

:mDkUilt00

そういや、大津事件を思い出した

確かに日本人はロシア人嫌いだ
日本国内でロシアの皇族を謀殺しようとしたくらいだ

よくまあ…戦争にならなかったもんだ

329

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:32:13.43

ID

:Dd4xE4zR0

そんな事ないでしょ。

日露両国民、戦前の記憶が67年立って薄れてきてるから
日露の融和を結ぶには、絶好のタイミングだと思うけどな。
大統領もプーチンが返り咲いたし

330

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:32:18.79

ID

:Gwx8ZCYb0

戦闘地域も安全に飛行できるようにステルス性能をもった小型旅客機
なんてどうだ。
武器じゃないから、OKじゃまいか。
もちろん、客席は巨大弾薬スペースに変更できるようにして…。

331

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:33:03.53

ID

:h3s424zC0

>>326

南樺太と千島列島を返してからそういうことは言えｗ

332

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:34:51.58

ID

:cgmO8njN0

アメリカは日本が戦闘機を作るのを極端に恐れてるからね

333

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:35:43.91

ID

:BbVmIIohO

お送りする商品は印刷の都合上写真と異なる場合があります

334

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:36:54.02

ID

:UMOaL1+mO

ふと疑問が浮かんだ
ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ�Uはﾏﾙﾁﾛｰﾙだから対艦攻撃も想定されてるんだろうけど、F-2の対艦味噌は流用できるのか？

335

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:38:02.40

ID

:KIe59IkU0

>>331

あれは戦争だったし、終わったことは仕方がない
今現代、これからどうするかだろう
領土問題含めてしっかりと外交交渉し、決着をつけ、友好的な関係が結べるなら結んだほうがいいんじゃないか？
中国よりはマシだろう。半島は論外として

336

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:38:20.46

ID

:Dd4xE4zR0

日露戦争が終わった後
伊藤博文が、ロシア帝国と融和しようとしてた。
あそこで日露同盟結んでたら、もっと違った歴史になってたかもしれん。

でも伊藤は朝鮮人に殺されて、ロシア帝国もユダヤにやられて崩壊してしまった

337

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:38:30.30

ID

:ADnwUY7F0

一番いいのは、日本が核武装する事。

しかも、日本全国に配備する。

そして中国・ロシア・朝鮮に対し、「日本を攻撃すれば、第三次世界大戦を引き起こし、
地球が壊滅しようと配備した核兵器を全てお見舞いする」と宣言すればいい。

今の全方位土下座外交で屈辱を受けるより、遥かにましだわ。

338

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:38:38.88

ID

:tYwTYuEg0

>>332

そう考えるとF-1の時に完全スルーされたのはどうしてなんだろうな…

339

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:39:54.91

ID

:858ckwym0

>>331

4島はいいが、樺太は日本納得で返しているから、それを日本が言うと大問題になる

まあ、日露が仲良くなると、
北海道の自衛隊を南に、
北海道と日本海側の経済がちょっと潤う
日本海ルートという新たな資源供給ルートができる

ロシアも対中国に専念
大口資源売却ルートができる

で、良いこと多い
だいたい北方領土は、他と違って、もう一般市民がずっと住んでいるから、もうどうしょうもない
国内的にも国際的にも、住んでいる人に出ていけとは言えない
多少の妥協はしょうがない

340

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:40:24.52

ID

:AwnzGpcF0

そんな高いなら要らないって突っぱねろよヘタレ
そんなヘタレ精神で国民の税金ムダに使うんじゃねーよへたれ

341

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:41:57.17

ID

:gnTbkxhp0

>>326

アホか。
ロシア帝国時代に、どうして版図がユーラシアの端まで延びてたか考えてみろ。

342

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:43:51.14

ID

:alkEyxUL0

>>332

YS-11くらいいくらでも作ってくださいよ
戦闘機は気象速度気温方向姿勢ベクターその他すべての条件を
その機体に合わせて瞬時に計算をさせて最適な飛行と攻撃を行うため
膨大なデータの蓄積が必要でそう簡単にコンパイル出来るようなものじゃありませんよ
単なるドンガラを飛ばすだけだったら中国でも可能です
宇宙航空技術を甘く見過ぎですね

343

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:45:04.62

ID

:jK5DPRnO0

B型なんて買う予定ないぞ。


日本
2011年12月に航空自衛隊のF-4EJ改の後継としてA型を選定する[59]。
導入予定機数は42機とされる。
当初は2016年度期限内に1号機の納入を、アメリカが確約した旨が伝えられた[59]。
だが、その直後に機体強度に関する不具合が確認された為、
アメリカ政府高官や軍関係者からは2年程度の配備の遅れを容認する声が上がり始めた[59]。
これを受けて、2016年度中の取得は難しくなる見方が強まっている[59]。
防衛省はF-35Aの調達価格は、2012年度予算ベースで1機あたり本体のみ約89億円、
スペア部品などを含めた場合約99億円としていた[60]。
2012年度予算案においては、対外有償軍事援助を利用し調達される4機分が395億円（1機あたり98.75億円）、
訓練シミュレーター整備費として205億円が計上された[61]。
ただし、将来的には日本国内でライセンス生産をする予定であるため、ライセンス料が加算されて1機あたりの価格上昇は確実である。
2012年5月3日にはアメリカ国防総省が、日本が導入を予定している42機の売却額が計100億ドル（約8千億円）との見通しを発表したが、
これには予備部品及び15年のサポートが含まれており機体のみの価格は不明である[62]。
同年6月29日に日本政府は、米国防総省と2016年度に導入する4機について、正式契約を交わした。
1機当たりの価格は約96億円（交換部品を含め約102億円）である。交換部品の購入を減らすなどしたものの、
2012年度予算に計上した89億円（同99億円）と比較して、約7億円（同約3億円）の上昇となった[47]。

344

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:45:54.86

ID

:eCxMBCcU0

F22よりステルス性能が低いんだろ。そもそもF22廉価版だし
しかし価格はF22より高い。本格配備できる2018年以降まで
ステルスの優位性があればいいがな。
無かったらでかいだけで金食いのポンコツになる。

345

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:45:58.62

ID

:h3s424zC0

>>339

そんなこと日本側が気にする必要はない
４島と言ってそっくりそのまま返す国じゃないだろう
同じ失敗を繰り返してどうするのｗｗｗ

346

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:46:47.49

ID

:gKgyodfU0

>>303

インド空軍は老朽機の多さと事故率の高さに相当悩まされてるからね
採用国にバラつきがあるのは近代化を急いだ結果だし、インド空軍に比べたら空自なんてそこまでするほど切羽詰まっては居ないわ

347

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:48:03.43

ID

:AiFIkeuj0

やっぱり高くなったか

348

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:48:07.63

ID

:+TQytO3k0

防衛省の技術研究本部、研究員は525人しかいない。
これで戦車だ、護衛艦だ、戦闘機だ、哨戒機だといろいろ開発を担当している。
当然人が足りないからメーカだより。
少なくとも大企業なみの開発人員にすべき。（少なくとも3000人規模）

349

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:48:38.81

ID

:/TwdkW8pO

でも日本はどう考えても戦闘機いるじゃん 島国なんだから ｱﾒってば意地悪すぎるだろ。別に日本人は覇権主義者じゃないから全然安全なのに むしろ、人助けの兵器があればいいなと思ってるぐらいなのに

350

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:48:54.82

ID

:SBTRQ5430

>>338

日本：戦闘機作りますよ
アメリカ：規制してたし、どうせたいしたの出来まい、まあ良いだろ
日本：こんなの出来ました。
アメリカ：ちょｗ思ったより良いじゃないか…次からうちのベースに作れ！

351

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:49:46.34

ID

:DuWLahZU0

核が持てないなら、昔から戦いは数だよ
こいつ一機当たりでどの程度の抑止力になるのやら
一度に何機の敵機と渡り合えるの？
搭載ミサイル数は？、飛行時間は？、移動距離は？
北は北海道から、南は沖縄まで、広いよ
まさか、戦争が二国間のみで行われるなんて楽観的じゃないよね？
中国　列島の南貰うね
ロシア　北貰うわ、これで大洋へ出れるw
俺ら二国を同時に相手じゃアメ公も理由付けて動かないだろw

最悪を想定するなら無いとは言い切れないでしょ？

352

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:49:50.30

ID

:jK5DPRnO0

>>342

F1戦闘機を知らない馬鹿がいたわｗ

353

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:50:13.26

ID

:UdRCM/1d0

これ兵装込みなの？
たしか日本のミサイルはのらないんだったよな？

354

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:50:24.19

ID

:VQdiGIc/O

>>334

機外に懸架すれば積めるんじゃない
ただ米国側が、機体にASM-１やASM-2の誘導プログラムのインストールや誘導装置の増設を認めるかは分からないけど
日本の場合ステルス機の導入時に生じる問題は他にも、F-22を含めてウエポンベイに、国産空対空ミサイルのAAM-4が収納出来ないとかあるんだよね
現状では性能で劣るAIM-120Cを導入しないと、中距離空対空ミサイルも機外搭載になるから戦闘時にステルス性が発揮できない

355

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:51:28.47

ID

:Dd4xE4zR0

そうそう
日本は再軍備したらいい

その為には対米従属を改めるしかない。

日本が自立して、アメリカともロシアとも敵対しない
中立的な関係を築き上げればいい。
インドが先にやってるから、日本もやろうと思えば出来るはずなんだよ。

356

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:51:29.92

ID

:UE9vm5JK0

変形もしないのに１５０億とかふざけんな

357

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:52:13.25

ID

:KIe59IkU0

>>341

西にポーランド、スウェーデン、南にオスマン、北海海の海上ルートは英の独壇場
そうなれば東に活路を求めるしかなかった
そして、ユーラシアの北側は遊牧騎馬民族が中心の地域だった
モンゴル、その末裔がロシアに何をしたのか？
200-300年支配されていた相手に対して反撃するのはおかしいことなのか？

358

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:53:12.14

ID

:BgGS34NMO

>>332

怖れてるかどうかは知らんけどスペースシャトル飛ばせるメガフロートは
日本で作ってみた方がいいな。
それを足掛かりにしてコロニー作るぐらいの勢いが欲しいね。

359

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:53:37.74

ID

:jK5DPRnO0

>>350

戦闘機開発は規制されてないよ。

360

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:54:10.81

ID

:eCxMBCcU0

ステルス機って維持費もバカ食いなんだよな
空軍に軍事費取られて、軍事全体の弱体化の心配がある。

そこまでステルス機に傾倒して、レーダーで捕らえられるようになったら
そこらの一般機より弱いというリスクがあるんだが

361

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:54:59.94

ID

:w/evipvu0

日本は対地攻撃力が低すぎるから戦争になったらぶっちゃけ勝ち目ないよね
敵の基地を叩けない軍隊なんてなんの価値もないじゃん

362

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:55:03.45

ID

:M61HPQ2p0

日本のメーカーが飛行機作ったら米メーカーは全て淘汰されるよ
クルマのGTR見てもわかるしCPだけでなく最高性能も追い抜かれる

戦争でも堀越グループのゼロ戦、雷電など欧米より優れてたからね
発動機で出遅れたのと、ジリ貧の物量負けして徐々に差を付けられたダケで

よーく知ってるから、アメは日本に絶対戦闘機エンジンを作らせない

363

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:56:26.91

ID

:WT9GNdyH0

F35の計画に参加していた購入予定の国みれば普及品の戦闘機だって明らかなのに
これはどこにでも納入する普及品の価格じゃない
こんな価格なら日本にもライセンス料が入ってくるようにしないと理不尽すぎる

364

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 09:57:51.86

ID

:KIe59IkU0

戦闘機エンジンが規制されてるんだっけ？
せんとうきをつくるけんり
を何かしらの外交交渉で引き出せないもんだろうか

365

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:58:51.92

ID

:jK5DPRnO0

>>362

エンジン作ってるよ。
心神のエンジンは日立だが、F15の3分の1程度のパワーしか出せていない。

366

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:58:58.92

ID

:oBYzFOzm0

>>363

最近の4世代機見るのが一番だけど全体的に高額になってきてるだけだよ

367

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 09:58:59.19

ID

:/TwdkW8pO

日本はもう核持ってるようなもんだよ 原発いくつも身体に縛り付けてるじゃん。いつでも作れるよ。
それよりﾓﾝｼﾞｭ管理できなくなったら、地球の北半球ﾊﾟｧだよ。これは超恐ろしい上に地震大国日本なんだよ 神のみぞ知るだ

368

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:02:51.73

ID

:+Z36uEhL0

FACOなんだからこれぐらい価格上昇するって皆納得しているんですが・・・
毎日の記者って常識が無いんだね。

369

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:03:27.08

ID

:/TwdkW8pO

まぁ あんまり武器だの兵器だのと欲かくとｱﾒさんの兵器商売の術中に嵌るから気をつけないと。少しずつ国防研究やればいいさ、小さい島国なんだから。

370

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:03:38.88

ID

:VQdiGIc/O

>>338

F-1は練習機のT-2ベースの支援機だからね
スペック的にも、対艦ミサイルの運用こそ可能であれ完成した時点で
既に２線級の機体だったし

371

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:04:35.62

ID

:1p1v4lyVO

>>367

むしろ
舐めてっともんじゃメルトダウンさせっぞゴルア！
宣言をするべき

カミカゼのイメージは今でも健在だろうからこれはビビる

372

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:05:03.88

ID

:eCxMBCcU0

>>368

まだ価格上昇するよ。アメリカが延期分の予算拒否したからね
納得してるの？

373

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:05:27.43

ID

:jK5DPRnO0

>>364

エンジンも規制されていない。
文書として正式に規制されているわけではない。
事実、F2は純国産で開発するはずだったが、米の横槍が入った。
純国産で開発していたら、心神のエンジンで手こずっている日立がエンジンが作れていたか怪しいな。

374

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:06:02.79

ID

:MIRDV6hv0

下のスレみてたら、
価格高騰に、妥当な値段、当然、常識
と言ってるのに驚く

国民や国会で事前に十分な説明があったとは思えないのに、
一度決まったら、必要なくても、経費がどんどん高騰しても公共事業を続ける官僚と変わらない

これで防衛予算の大幅増額も狙っているのかね？

F-35 Lightning II　総合スレッド　20機目
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344687676/

375

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:06:50.50

ID

:M61HPQ2p0

P&Wやロールスは戦前からエンジン作ってるからな
ローマは１日にして成らず
旧日本軍も高出力エンジンの開発が出来ず泣いた
ヒュンダイもガワは作れてもエンジンは三菱のお下がりのコピーしか作れない
エンジンだけはいまから開発しても間に合わんだろう

376

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:07:05.93

ID

:tAIdEE1b0

>>370

なら心神の発展型で開発始めたらスルーしてもらえるかな？
ないな・・・

377

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:07:47.85

ID

:Mqln+U2q0

無駄使い辞めろよ

378

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:08:15.16

ID

:/TwdkW8pO

>>362

そうか あれは物量負けしていたのかね? 日本は戦略に弱いし 騙されやすいし 別にｱﾒと戦う気なんかこれっぽっちも無いのにな〜。 変だよね〜気にし過ぎだよなｱﾒさんも

379

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:08:39.37

ID

:alkEyxUL0

>>362

GTRのようなV6ドーピング車を引き合いに出すなど頭やられているんですか?
ゼロ戦はハワードのH1スピードレーサーのデッドコピーだし
君のような妄想は小学生程度に留めておくべきです
科学技術の世界は夢想とハッタリでは通用しませんよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=zoJraaxJ658

380

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:08:54.82

ID

:WT9GNdyH0

F22、F15みたいに自分専用や親しい同盟国だけのものならともかく
これF16やF4、F5のラインの戦闘機だろ

381

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:10:37.93

ID

:ouuN3EzH0

まだまだ値上げするよーｗｗｗ

382

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:10:54.16

ID

:oBYzFOzm0

>>380

違います

383

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:11:27.24

ID

:OLmhrPom0

日本は自立型の無人機でいいよ。
パイロットの数揃えるのも大変だから

384

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:12:12.79

ID

:MIRDV6hv0

>>380

ロシアとPAK FAを共同開発しているインドにも売り込むレベルではある

385

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:13:03.33

ID

:i0vCgix30

>>378

発動機で負けてるんなら文句のつけようがない負け。
設計者個人の才能なんて瑣末な問題ですよ。

386

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:13:17.66

ID

:oBYzFOzm0

>>383

数減らしのためにイーグルのような戦闘機からコッチへシフトするんでしょ
その気になれば優秀な4世代機は買えたんだから

387

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:13:39.47

ID

:Qas+mA3o0

１５０億といわれてもピンとこない。
たとえばＢ７８７とどっちが高いの？
教えてエロい人。

388

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:14:04.13

ID

:+Z36uEhL0

>>374

それは、君が物を知らないからだよ。
F-Xに興味を持っていた人間は皆判っている。
だいたい国内製造（FAKO)が許されると知ったとき、
皆信じられないって感想だったんだからな。
世界中でF-35のFACOが許されているのは開発費を分担している国の内でもイタリアだけだぞ。

389

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:15:03.59

ID

:WT9GNdyH0

>>382

イギリス、イスラエルはともかく
アメリカがガチ品を売らない国と高いものは買わない国が
購入予定に並んでるじゃん

＞イタリア、ノルウェー、トルコ、デンマーク、オランダ、カナダ、オーストラリア

390

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:15:43.64

ID

:ouuN3EzH0

>>387

旨い棒で換算すればいいだろ？
並べると何メートルになる？
15キロ位か？

391

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:16:43.62

ID

:oBYzFOzm0

>>389

アレだけ大鉈振るったのに数自体には手を付けていないアメリカが
それをどこに当てるのか考えてみるといい

392

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:16:51.58

ID

:MIRDV6hv0

>>388

だから？
血税使っている意識あるのか？

393

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:17:02.43

ID

:tAIdEE1b0

>>387

旅客機はいくら高くても資金回収できるから比較は意味ない

394

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:17:33.42

ID

:i0vCgix30

>>389

そりゃあ安く作れますよっていう宣伝文句でカネ出させたからねえ
結局（案の定）この価格になり、参加国でもない日本がライセンス生産することになって
既にその前提は崩れちゃってる。

395

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:17:43.42

ID

:alkEyxUL0

>>391

ttp://www.youtube.com/watch?v=BVKDrveREDE

396

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:18:28.99

ID

:M61HPQ2p0

>>379

アホはチョウセン猿のお前のほう

中島が設計した飛燕もＢｆ109やスピットより高性能だったしな
エンジンだけはベンツに作って貰ったけど
ドイツがメッサーシュミットを売り付けに来たついでに日本の優秀な
飛行機技術を盗んで作ったのが後のドイツ最強戦闘機フォッケウルフだよ

397

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:19:10.40

ID

:jK5DPRnO0

国産エンジンを開発しない理由はコスト回収ができないから。
何十億掛けて開発しても輸出もできない。

398

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:20:12.45

ID

:WT9GNdyH0

>>391

先行で第三国に買わて開発予算チャラにしたあとに
自分らの配備計画白紙にして”秘密”の専用モデル配備する予定としか思えん

399

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:20:44.79

ID

:reX9BgAF0

>>338

アメリカからの売り込みが完成前のF-5・T-38だけだったてのは
放置当然の要求仕様だったんじゃね？F-4導入決まってたし

400

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:21:14.28

ID

:i0vCgix30

>>397

そもそも自国専用兵器はコスト回収を計算に入れて作るモノではないですけどね。
かかったコストは自国政府が払ってくれる前提でなきゃ、自国専用兵器なんて作ってらんない。

ま、要するに日本政府がカネ出す気がないんです。

401

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:22:44.79

ID

:qUIPF7hq0

>>396

おもしろそう
もっと教えて！

402

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:23:03.23

ID

:KIe59IkU0

>>374

食、教育、公共インフラ、国防、これは国が絶対にやらなきゃいけないでしょ
一部は民間に委託してもいいが、いざとなったら国でやらないといけない
戦闘機一種類の値段とか考えるのもいいかもしれないが、マスコミのミスリードとしか思えない
国防予算全体と、国防が可能な戦力があるかどうか、優先すべきはどこかとか。
極端な話、戦時になったら年金は切って老人は見捨ててでも軍事予算は増やして国を守らないとだろ

403

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:23:05.63

ID

:Vhe/SxFl0

コストだ何だ言い続け永遠に毟り取られるわけか

404

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:23:09.49

ID

:oBYzFOzm0

>>398

そんな面倒な真似しなくてもスパホの後継機として
コレの発展型と勝負して空軍の新型にまで派生するつもりのも控えてるし

405

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:25:31.85

ID

:q+TUWWkF0

一機150億なら契約破棄できるレベルだろ。何度騙されれば気がすむんだ
もう米国から開発機は購入するな

406

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:25:45.97

ID

:zhRbJsz90

いつまでも、米国の御下がりを、高い値段で、見栄えだけ揃えての、ブラックボックスだらけの
制限のついた自称高機能機を、少数買う、防衛庁は、米国軍需産業の良いカモである。

407

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:25:57.20

ID

:jK5DPRnO0

>>400

民間航空機用エンジンでも、国産でまともなエンジンは無い。
防衛費は10年連続で削られているから、金出す気が無いのはその通りだけどね。

408

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:27:19.16

ID

:/TwdkW8pO

>>396

え〜！ﾄﾞｲﾂに盗まれとったんかいな。ﾀﾞﾒだ、やっぱり日本は騙されやすいし 今も昔も筒抜けｽﾊﾟｲ天国だったんだ‥ 凄いの開発したあげく開けﾄﾞﾝﾄﾞﾝなんて一番怖いわこの国が。 ｱﾒなら絶対盗ませんだろ〜もうﾔﾀﾞこの国 ｱﾎすぎる

409

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:28:14.16

ID

:EnyNYjBsi

>>401

張り切って導入したダイムラーベンツの水冷エンジンが工作水準の低さから不良品ばっかりでモノにならず
200機近いエンジン無しの戦闘機が工場にズラリと並ぶ事態になり陸軍の無責任体質を晒した

410

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:28:38.69

ID

:oBYzFOzm0

世界中を飛び回って欲しいであろう民間機に
国産エンジンとか積んでも足枷にしかならないよ

411

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:30:39.42

ID

:AiFIkeuj0

エンジンは買えばいいよ

412

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:30:40.69

ID

:OLmhrPom0

ホンダはアメリカにイチャモン付けられたく無いのと市場を分かってて
アメリカで飛行機作ってる

413

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:30:54.88

ID

:/TwdkW8pO

>>397

それなら 国防の為だけに存在する技術ってわけですね、すごく純粋だな〜売買しない技術か〜ｽｹﾞｪな

414

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:32:03.53

ID

:jK5DPRnO0

>>412

あれもエンジンは国産ではないだろ。

415

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:32:57.15

ID

:w2jhOpKm0

みかじめ料みたいなもんだからしょうがないな

独自に作ろうとしてもＦ２みたいにグダグダにされて終わりだからな

とりあえずＦ４の代わりならスーパーほーネットで良い気するけどな
折り畳みの羽を固定にして、着陸装置排除すれば
多少開発費かかっても、製造コストは下がるだろ

416

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:33:59.29

ID

:p7OOdtF/0

値切れよバカ防衛族
尖閣が7回買えるじゃねえか

417

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:37:53.46

ID

:z6VAw0gHi

>>415

主翼固定したりする方が高くつくんじゃないの

418

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:39:33.51

ID

:Ou69BoUg0

１機買って優性コピーしろ

419

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:39:39.17

ID

:idvLUj360

値段上がるほど利権仲良しクラブは
おいしいのだろう？

無難な選択でユーロファイター買えばいいのに。

420

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:41:20.96

ID

:alkEyxUL0

三等機械の自動車のレベルで航空機の最高峰である戦闘機の設計を考えている猿くんたちが大勢ですね

421

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:43:50.99

ID

:6BbUvd4EO

５０％OFF なら、俺も買う。

422

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:44:47.10

ID

:5gs8sgIt0

8000億使うなら”神の杖”の方が萌える。

423

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:47:26.22

ID

:Vhe/SxFl0

>>420

どうした急に
自己紹介か

424

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:48:17.73

ID

:alkEyxUL0

>>423

日本語が上手じゃないですか猿くん

425

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:48:37.55

ID

:NS49iF19i

高い書き込みしてる奴さあ
いくらなら妥当なの?

426

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:49:35.99

ID

:w30VV+c90

ほうほう
1機で尖閣の7倍以上か

427

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:49:53.49

ID

:Vhe/SxFl0

>>423

軍オタ猿のオナニーですね

428

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:52:16.41

ID

:my8/Ehv70

まったく役に立たない戦闘機を消費税を上げてまで買う意味があるのか？
敵国は核弾道ミサイルとウラン弾積んだ駆逐艦と爆撃機だぞ
戦闘機なんかで何するんだよ

429

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:52:21.96

ID

:Vhe/SxFl0

あらやだ恥ずかしい
レス番違えてオナニー公開しちゃったわｗ

430

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:54:58.08

ID

:hMzW3zdH0

空母もソロソロ必用では。

431

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:56:53.39

ID

:xfFjOJoa0

>>428

敵の爆撃機が丸腰で来るとでも思ってんの？
普通に考えて護衛の戦闘機がいるだろうが

432

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 10:57:27.17

ID

:tAIdEE1b0

航空母艦はまじ要らん
どう考えても使い道がない

433

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 10:58:10.27

ID

:4bvIX1Ix0

ロシアあたりにお買い得機種ないのか？

434

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:00:04.95

ID

:h66Oam590

緊急警報発令！　日本最大の危機、「ACTA」今週6日（木）衆院本会議強行採決！非暴力で阻止へ！
２ちゃん等の廃止、ネット言論超検閲危機、欧州では、250万デモ、廃案条約。
マスコミだんまり、論議もほぼせず、国民不在のステルス強行採決、八百長茶番、前代未聞、異常事態。　
日本民族、覚醒の時、夜明けは近いぞ！目を覚ませ！　神風よ吹け！
★緊急/五輪の影で】ACTAに反対の奥様4【参院突破★　（削除対策ログ保存推奨）
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1346500753/
欧州、反ACTAデモ様子
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g8M8XN0hzhY#

435

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:02:50.17

ID

:a6mzIyPU0

見積り時点では80��90億じゃなかった？

436

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:06:16.73

ID

:KIe59IkU0

>>428

9条って書いたハチマキでもつけて核ミサイルにつっこんでこい

437

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:10:49.42

ID

:KcvghZlNO

ドイツはBMWベンツと米英より優れた水冷エンジンを持ち
ジェットエンジンや弾道ミサイルのロケットモーターをいち早くモノにした技術ヲタだからな

ジャップのアブのような飛行機に我が技術の粋を集めたメッサーシュミットが負けるはずがない！
何度でも勝つまで比較テストを繰り返せ！。とヒトラーの怒号が鳴り響いた
まあ現在またポルシェがGT-R相手に同じ過ちを繰り返しているが…

ポルシェ博士の申し子ポルシェ911が空冷エンジンに拘ってるのもゼロ戦の影響と思われ

438

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:11:16.26

ID

:I6OoG9wwO

中国、韓国、ろすけわよっぽど日本にF35配備されるのがいやなんだろうな

439

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:13:02.90

ID

:BfRMTtti0

>>437

大戦末期の試作機や構想機みるとオタク通り越して変態レベルだよな
しかもそれが戦後の米ソ航空宇宙技術の基礎になってるという

440

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:15:19.55

ID

:sYyuNGxy0

>>435

それって数出たときの機体1つの製造にかかるコストじゃないの

441

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:16:20.07

ID

:7x5EcmaF0

F35買えなさそうな国が増えてきたからな。あと一部日本組み立てが入るって事は
「改修予算足りないから、金と人出せよ」ってことだろう
Ｆ２の時に開発された日本側の技術を持ち出したのと変わらん

442

： 名無しさん＠１３周年 [age] 2012/09/05(水) 11:17:15.96

ID

:wlmjAaPp0

自衛隊史上初初のステルス機能付き超音速VTOLのマルチロールファイターか

443

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:17:42.70

ID

:4wWzg50d0

誰か3行で今後どうすればいいのか教えてください

444

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:18:17.85

ID

:tAIdEE1b0

むしろ金出すから日本に開発を引き継がせたほうが上手くいくような気がする

あ・・武器禁輸規制がｗ

445

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:18:25.78

ID

:sYyuNGxy0

結局300億かけたF-15やF-2より安い200億に落ち着くって話らしいけどな資料によると

446

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:19:03.74

ID

:859mTbQK0

442みたいな何もわかってないのが未だにいるんだな。

447

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:19:31.80

ID

:iLBXAu1A0

F35は単発なのがなあ・・・

448

： 名無しさん＠１３周年 [age] 2012/09/05(水) 11:20:02.03

ID

:wlmjAaPp0

>>443

空自隊員の話では「飛べないより飛べるほうがずっとまし」だそうな。

449

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:20:38.52

ID

:sYyuNGxy0

>>447

戦闘機にこのエンジン2つ積むつもりなのか

450

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:22:43.60

ID

:2yyJ5iLB0

この一機に150億の価値は果たしてあるのか？

451

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:24:36.11

ID

:BfRMTtti0

F35は米空軍伝統のハイ・ローミックス構想の産物のはずなのに
値段だけは「ハイ・ハイ」
2〜30年後、今のF16ユーザー国家が代替機導入する頃までには
値段もこなれてるだろうが販売戦略失敗したら中・ロに一気にシェアとられるんじゃね？

452

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:25:17.48

ID

:dVWRNLT40

とりあえずF-35買うしかないんじゃね?
予定の機数全部納入されるのに１５年位かかるって話だから、数揃った時には陳腐化なんていやでしょ
F-18はアップグレード計画が在るけどそれでも設計が古いのは否めないし、EFはアップデートなんてたぶんされない

453

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:27:37.68

ID

:sYyuNGxy0

>>451

昨今のイーグルとファルコン見れば分かるだろうけど
そこそこの国が望むような水準ではハイもローもないよ

454

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:29:13.63

ID

:M61HPQ2p0

ジャイアンリサイタル断ったらどうなる？

飛行機産業はアメに残された唯一の稼ぎ
内容がどうであれ黙ってきくほかないんだよ

455

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:29:25.71

ID

:4wWzg50d0

>>448

全然分からんw

456

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:30:08.94

ID

:h3s424zC0

ttp://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-11145546291.html

457

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:31:14.14

ID

:+Wf/X0uH0

>>392

日本にラインを持ってきた意味を分かっているか？
最初の数十機は買うとしても、その後は日本で生産したものが海外に販売でき、
結果的に日本の産業が潤うんだけどｗ
海外の機体の修理や整備も請け負う話じゃなかったか？
そのために武器輸出三原則の緩和までしたんだが。

458

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:31:41.47

ID

:0nu/6AYBi

>>451

伝統ってw
F-15とF-16の組み合わせ以前は何が該当するんだ

459

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:34:20.05

ID

:BfRMTtti0

>>458

センチュリーシリーズ知らないのか？
米空軍でさっさと採用やめたF104が何で西側諸国にばら撒かれたか

460

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:35:20.67

ID

:MibzWsxD0

>>310

俺は嫌ロシア厨ではないが
広島に原爆落とされた翌日に中立破棄して攻め込んで来た件
シベリア抑留は忘れない

ま、シナに比べれば何100倍もマシ
チョンは0なので倍では解がでないw

461

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:39:57.96

ID

:1bswjRdl0

＞一機１５０億
記事を最後まで読むと一機１９０億というのが判明するわけだが

462

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:41:51.08

ID

:g/QhDZNK0

>>441

各国がどんどんF-35の購入減らしたりしてるからね
F-35いらねー中古のFｰ16でいいやという国も多い
最も必要な台湾にはアメリカ売らないしね

ロシアのT-50を買うのも選択の一つかも

463

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:42:02.97

ID

:ioFbtwZf0

日本の武器輸出を求めてる

ひとまる数千台買ってくれるよ
政治家と投票しないばか

464

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:42:14.54

ID

:dk5K/+xI0

>>460

ロシアは反日教育やってない時点で常識のある国家と思う。
政治抜きで考えてロシア人個人は相当にまとも

465

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:43:23.47

ID

:/E6OIzJk0

＞価格上昇はＦ３５の製造に習熟していない作業員が参加するため

じゃあ、　時給下げろよ。

466

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:43:33.68

ID

:0K6bB8q80

現行の軽空母に積めない非VTOLのF35かぁ。
いらねえかもｗ

467

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:43:42.57

ID

:B2wzNCMz0

>>460

大津事件許すまじ！と返されたらどうする

468

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:44:53.04

ID

:1bswjRdl0

代金は米国債から引いとくな、でいいだろ

469

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:46:00.08

ID

:Ti4jPrL+0

８０００億円を４２機で割ると１９０億円だな１機あたりの４０億はどこにいった
また騙されるとこだった

470

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:48:24.83

ID

:npwlJmG9P

>>450

無いからみんな買うのをやめてる。

471

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:49:15.10

ID

:elFtAnhe0

>>457

日本産の200億以上するF35を、誰が買うってｗｗｗ

472

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:51:07.11

ID

:B2wzNCMz0

>>464

一番反日教育しててもおかしくない国なのにね
北方領土の住民も日本に好印象だそうだ

まあ、中露が組まれるとアメリカもキツいから、どっちかを切り崩して味方ないし中立にする必要はある

473

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:52:17.61

ID

:KIe59IkU0

>>460

ソ連のやったことは忘れないし、比較で見ればだいぶダメな方だと思う
だけど、今のロシアはマシだと思う
今現在も「ソビエト連邦」だったらこんなことは言わない
国が変わったんだから、過去のことをずっと言ってもしょうがないと思う
というのを朝鮮半島と中国が俺に教えてくれた

474

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:53:00.33

ID

:XClOtG3s0

F35が納品されるまでA-10を弾薬込みでエンドリースしてもらおうよ
支払いは富山の薬売りシステムで
こんぐらいアメちゃんに駄々こねてもいいだろ

475

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:54:02.58

ID

:tAIdEE1b0

マルチロールと対地攻撃とで代替が利くかｗ

476

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:54:31.45

ID

:Ti4jPrL+0

４２機X１５０億だから６３００億円
関連経費が１７００億円
関連経費の内訳は

477

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:55:57.93

ID

:1sZdOgl90

>>18

せっかくやる気になって作ったＦ−２なのに　
軍事オタの馬鹿議員が生産を打ち切らせたんですが・・・。

478

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:57:11.61

ID

:kWs8CZHMP

自分はメーカー設計で飛行機の事は門外漢なのだが
飛行機を設計する能力が無いなら、
1台だけ買ってコピーすれば良いんじゃ無いの？

479

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:57:25.59

ID

:XtBHmSLJO

ユーロファイターで十分だろ
更に値上げとかなめてやがる

480

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 11:57:50.16

ID

:IaJDXdS/0

>>331

千島はともかく樺太は日本の土地になっても整備するのは難しいだろ、漁業権と海洋開発権が貰えたらいい(資源開発に関してはまた別で)

>>339

北極の航路を使えたら欧州との貿易は便利だな、危険地帯を通らなくてすむ

まぁロシアが油断ならないのは事実だが、中韓よりはマシだ
幕末にアメリカより先に日本に貿易を迫って、二度目からきっかり長崎港にロシアは来たが日本は相手にしないどころか武力で追い返そうとした
一方でマナーを守らず江戸に砲を向けて開国を迫ったアメリカに対しては不平等な条約を結んだ、ロシアは日本に怒りを感じたそうだ

481

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 11:58:28.64

ID

:XClOtG3s0

Ｆ４爺さんの繋ぎ役なんだから魔改造F-15と一緒に
石垣島と岩国に置いとくだけでチャンコロはびびるだしょ

482

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 11:59:27.23

ID

:ioFbtwZf0

浮沈空母日本は許可あればスペースシャトルも着艦できます。

483

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:00:07.77

ID

:osl0iZES0

かつての与党がアメリカの国益のために（アメリカ機を買わせるために）国産戦闘機の開発を妨害してきたわけだから
これは売国だぞ
で、その与党を支持してきた馬鹿な売国なおまえらのせいでこうなってる
アホだろ　氏ねよ　おまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:01:14.67

ID

:nG6kNJDb0

もうキャンセルしてその金でオスプレイ２００機買え！

485

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:01:18.10

ID

:XtBHmSLJO

戦争は数だよ
こんな少数じゃ
中国が人海戦術できたら確実に負ける

486

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:01:24.14

ID

:Ti4jPrL+0

F35はエンジン周りの機体にひび割れが起きるとか色々なトラブルがあったが解決したのか
まだ開発途中だったりしてな

487

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:02:49.83

ID

:TR4pI2EP0

時代は無人機

488

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:03:25.93

ID

:MibzWsxD0

>>418

地図見たことの無いアホ？
国後がモロに釧路と知床に食い込んでるんだけど

489

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:04:19.05

ID

:01TfCqMw0

たかい

490

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:04:46.92

ID

:elFtAnhe0

>>478

パテントをどうクリアするの？専門家さんｗ

491

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 12:09:34.29

ID

:IaJDXdS/0

>>484

オスプレイは日本に欲しいが２００機買ってどうすんだよ
それより高等練習機更新を名目にグリペンを２０機くらい買ったほうがいい
そこでアメリカの反応を見る

492

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:09:43.79

ID

:6oaIgrUQ0

自主開発したら？

493

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:12:15.39

ID

:4mR+qwD50

この手の話題のスレでのアスペ率は異常

494

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:12:55.86

ID

:osl0iZES0

しかしアホな国民だよな
アメリカにケツの毛までむしられてやがるｗ

495

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:13:46.43

ID

:859mTbQK0

>>491

練習機ぐらい、それこそ国産しなきゃだわ。

496

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:14:49.15

ID

:6Z/Rzw4V0

でも、ＲＰＧ一発で簡単に撃ち落とせるんでしょう？

497

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:16:37.40

ID

:x1GTM/gO0

>>492

どうせヘボい戦闘機なら国内に金が落ちるだけそっちのほうがマシだが、
今更日本の政治がバックできるとは思えない。
F-15Jpreの代わりもF-35となると配備数自体を削るほかない。

韓国中国が反日活動に活発になりつつあるのに日本では正面装備費をはたいて
ポンコツ導入、防衛力弱体化を目指してますわ。

というか今でも絶賛開発中なんだから最終的にはライセンス費用込みで400億なんて
笑いを通り越すレベルの話も与太話じゃなくなってくるわ。

498

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:17:36.88

ID

:1sZdOgl90

>>478

なんという中国式。ｗ

499

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:17:47.59

ID

:osl0iZES0

けど、国産だとレーダーの探知距離が予定の半分とか、ピトー管に干渉して性能ダウンとか
強度足りなくて機体にクラック入るとか、
偵察ポッドですら開発失敗するとか
実は技術力が低いから仕方ない面もあるが　
それでも欠陥機でも国内産業に金落とせよ　最終組み立てが国内とかじゃなくて
イカ厨は氏ねよ

500

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:18:13.25

ID

:kWs8CZHMP

>>490

パテントは知らぬ存ぜぬで通せば良い。
日本国内だけで使えば良いから、何の問題も無い。
普通の製造業もそんなモンだぞ。

501

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:19:24.34

ID

:B2wzNCMz0

1年に2機購入。。。４０機買うのに20年かｗ

502

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:23:40.60

ID

:x1GTM/gO0

>>499

一体いつの話だと。
J/APG-2はAN/APG-79を超えてるぞ

503

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:24:55.33

ID

:elFtAnhe0

>>500

アメリカが軍事技術の盗用を本気で許すと思ってるの？
そんなのは日本企業は痛いほど分かってるから
莫大なライセンス料を払って歴代戦闘機を生産しているわけだが。

504

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:28:29.42

ID

:x1GTM/gO0

ちゃんと日本はよその特許を侵害しないエンジンやらアビオやら飛行制御ソフトやら
開発してますよ。後発だからそのへんで苦労しているのは確かだが。
朝鮮みたいに勝手にBB解析したりスホーイをパクったりしなくてもね。

505

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:29:15.33

ID

:kWs8CZHMP

>>503

盗用って言うか、製造業では普通だから。
社内で使ってる装置なんて、大体は装置メーカーから買った奴のコピー品だし。
だから装置メーカーはコピーされない程度の価格設定で売ってくる。

506

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 12:30:19.74

ID

:RhWawgpBO

>>496

それはジョークで言っているのか？

空中に静止中のヘリだって
ＲＰＧで落とすのは難しいよ

507

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:32:06.55

ID

:osl0iZES0

偵察無人機ぐらい国産化すれよ　って話だよな
グロホ買って　なんでグアムで米軍と共同で運用ってなるんだよ
買ったけどレンタル扱いでしたみたいな間抜けな話だ
グアムから監視空域まで時間の無駄だろうが
硫黄島から飛ばした方がマシだろうが　森本め

508

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:35:41.27

ID

:EWUb23zLO

>>499

開発に失敗した偵察ポッドって、
開発期間と費用の節約の為に、既製品のセンサーをインテグレートするものだったんだが、
その既製品のセンサーって、全て米製。

509

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:36:25.44

ID

:gbDORQrY0

原発もまともに稼働させられないような国が、そんな高価な戦闘機が必要か？

510

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:36:56.93

ID

:njl/VFj20

>>189

ザクは一機50億とか聞いた気がする。

511

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:38:07.74

ID

:elFtAnhe0

おまいらに現実を教えてやろう


米国の軍事研究開発費5兆円

日本の軍事研究開発費1000億

512

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 12:38:42.74

ID

:IaJDXdS/0

>>509

核兵器や核動力艦を購入するスレで原発の話を持ち出すのは結構だが、戦闘機の話になぜ原発が出てくる？

513

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:39:47.56

ID

:KIe59IkU0

>>506

シリアスレでの書き込み思い出した
38 ： 縞三毛(宮城県) ： 2012/08/15(水) 20:10:39.45 ID:wK8OyRz80 [3/3回発言]
ニュースで見た時こいつらヘリ狙ってRPGほぼ垂直に発射しようとしてたぞ
そばに居た奴に止められてたけどｗ

514

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:41:31.68

ID

:dk5K/+xI0

>>510

クラタスよりやすいなｗ

515

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:43:30.68

ID

:tAIdEE1b0

>>510

なんかしらんが吹いたお茶返せ

516

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 12:43:48.16

ID

:dk5K/+xI0

ごめんかんちがいした

517

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 13:14:56.56

ID

:/TwdkW8pO

>>511

ガ〜ン。日本だいじょうﾌﾞﾋか?(´;ェ;`)

518

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 13:20:25.61

ID

:dk5K/+xI0

まあ韓国が1,000億円分研究費をつかっても
日本の1,000億円分の研究費の数分の一の価値しか無いのでもんだいないだろ

519

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 13:21:40.81

ID

:x1GTM/gO0

一応韓国はステルス機を自主開発している（事になっている）

520

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 13:26:26.88

ID

:h3s424zC0

XF5−１の開発費（心神のエンジン）
1995年（平成7年）度から1999年（平成11年）度まで5回に分けて147億円ｗ

521

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 13:48:42.92

ID

:KIe59IkU0

>>509

もしかして、F-35がX-6やTu-119みたいなエンジンつんでると思ってるの？

522

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:01:59.49

ID

:Gxn1SXMP0

オスプレイみたいに墜落したらどうするんだ

523

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:04:14.61

ID

:MChAPgqS0

>>522

頭大丈夫か

524

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:04:18.33

ID

:Gxn1SXMP0

米軍の世界戦略上、超重要な一等地を貸してやってんだぜ
米軍基地の賃貸料を１０兆円にしよーぜ

525

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:05:03.28

ID

:P9uOm6IRO

足元見られてるのは確かだが

だからといって、どうしようもない
(´・ω・｀)

526

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:05:50.76

ID

:reX9BgAF0

>>491

とっくの昔に高等練習機は要らないってのが現状なんだが…
てゆーか、T-4いつまで使うの？

527

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:13:15.01

ID

:hAh5EEHf0

Ｆー３５で無駄に消費してしまった開発費を日本から少しでも
いいから盗るつもりだな。ゴミに大金を出さされる日本惨め・・・

528

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:16:18.10

ID

:POR1ffAo0

反共は儲かりまんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

529

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:18:01.10

ID

:xrnY+IGj0

F35ってつえーの？
ガンダムseedだとフリーダムな感じ？

530

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:23:18.21

ID

:EqH2CcSJP

民主党が政権とって小沢が即朝貢外交やった
あの時の米国の反応おもしろかったな
そして、すぐ尖閣問題＆小沢は金の問題
これやったのアメリカだろ

媚米、媚中、媚露のバランス外交が一番いい

531

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:25:30.82

ID

:D0sw32HE0

>>529

ガンダムシードにはヒーローとザコしかいないから説明不能

532

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:35:49.33

ID

:awQbW6qn0

>>518

韓国らしいな。家電商品とか船とか教えてもらったもののコピーはできるが、軍需品みたいに教えてくれないものはからっきし。
まっすぐ走れない高速艇、沈没する水陸両用車、動けない戦車、砲弾が発射できない自走砲。

533

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:42:04.55

ID

:Isp0muknO

真っ直ぐ走れない高速挺ww
エンジンツイン化したヤンマーの漁船の方がマシだろww

534

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:47:15.45

ID

:qdWwnux70

エリア８８で真が最後に乗ってたやつ、あれでいいぞ。

535

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:51:43.76

ID

:x1GTM/gO0

>>534

X-29?
機種部分はF-5の流用だけど

536

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:54:01.05

ID

:x1GTM/gO0

10式を飛ばせばいいな。
J/APG-2載せてAAM-4とASM-2の運用能力を持たせて

537

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:54:36.08

ID

:4cd6MbEu0

ぼられ過ぎ！完全に足下みられてやがんの。

538

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:54:46.82

ID

:ob+wEmwyO

>>510

まじで？
開発者一人／年1000万円かかるとして、1000人で10年かかるとしよう。
最初の一機が人件費だけで5000億はかかりそう。

539

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 14:56:15.98

ID

:qdWwnux70

じゃあ、タイガーシャークで良い。
航空自衛隊基地が近いんで、あのポンコツファントムが
飛んでるのを見ると不安になる。

540

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 14:57:19.71

ID

:2yyJ5iLB0

150億でどれだけ人の命が守られるのかなぁ
ぶっちゃけなくてもどこも攻めて来ないんじゃね

541

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:02:35.32

ID

:D0sw32HE0

>>540

今ある旧式機の引退に伴う置き換え品だから、強さと関係なく必要なんだよ

542

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:05:45.48

ID

:ojdKv/VEO

>>539

ばあさんをポンコツって言うな
魔改造の化け物なんだぞ

543

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:10:49.91

ID

:x6g2+X1H0

どうせ次はオスプレイも買わされるんだから
戦闘機はF4やF15で我慢して まだ使い道多そうなMV-22に金使えよ

544

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:11:01.93

ID

:doI2eBf90

>>米側は４月、 日本に納入する４２機の総額について関連経費も含め約８０００億円との推計を米議会に報告している。

8000億÷42≒190億ですが。

だれがウソをついてるんだ？この記事がウソの可能性もあるからなんとも言えんが。

545

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:11:25.50

ID

:hnphPx5R0

無人の体当たり機を大量生産しようよ。
操縦するのは、ネトゲやってる奴らでいいだろ。

「俺、チャンコロの空母やったぞ。」
「スゲー。」
「お前w あれ、アメリカの空母www」
「やっちゃったな。アメリカの空母、弁償させられるぞwww」
「お前らダメだな。俺なんて尖閣に上陸したチャンコロをやった！」
「おまwそこ竹島www」
「GJ！」
「グッジョブ！」
「言われてる目標と違うけどなwww」

546

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:12:19.64

ID

:9/PTvzIu0

みんな誤解しているが、アメリカは値上げなんかしていないぞ。
日本国内で製造する際のコストが激増したんだ。

要するに、裏金だよ。ワイロ

547

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:15:07.15

ID

:x1GTM/gO0

>>540

平和憲法がある国に攻めてくる人はいないって社民党が言ってたが、
1952年平和憲法があって武力がない国の領土を武力で侵略してる国が隣にあるからなぁ。

攻めて来ないかもしれないで、安心して
もし来たとき、なすすべもなく親兄弟が殺され、女たちがいいように蹂躙されるのを見て、
後悔しなきゃいいが。

軍備ってのは攻めようと思わせない為に存在する訳で。

548

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:16:35.49

ID

:a8jifvPi0

パイロットの数増やすとか基地の防御力を強化するとか、飛行機を飛ばし続け
る能力を高めるべきだろ。戦闘機の性能が最高なら、あとはどうでもいいとか
航空自衛隊はバカだろ。

549

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:19:40.42

ID

:D0sw32HE0

>>548

空自がバカな理由は津波に対して無力なとこだろ

550

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:21:07.59

ID

:rmQecYOgO

400機購入

551

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:21:17.86

ID

:x1GTM/gO0

>>549

まぁ30分あっても全く退避できないってのは有事にどうなのよとは思うね。

552

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:23:23.48

ID

:+Wf/X0uH0

>>545

>無人の体当たり機
それを巡航ミサイルと言うのではないでしょうかｗ

553

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 15:26:40.44

ID

:IaJDXdS/0

>>526

事故起こすまで使う気なんじゃないの？ 高等練習機更新は予算獲得のための名目だ
グリペンは高速道路程度の路で離着陸できて簡素なシェルターでも良整備が可能で対地兵装を積みマッハ2.0で航続距離はフェリー飛行で約3000km
これだけはＦ３５Ａ(Ｍ1.7距離2220km)に勝っている、あとは軽戦闘機だからＦ３５の下位互換に近いが
ＮＧ型ならＦ１６Ｅ/Ｆと同様のＡＥＳＡレーダーが搭載され衛星通信能力やデータリンクが可能で山岳国家スイスでも採用された
島嶼部の拠点防衛としてはうってつけの機体なんだがな、価格は１機約１０１〜８２.５億(タイ空軍調達費から換算)

554

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:28:10.96

ID

:hnphPx5R0

>>552

自分で誘導して、ぶち当てるんだよ。
しかも、速度、燃料、火薬が満載。
無人だから、人が乗ってる戦闘機よりも速い。
航続距離も凄いから逃げきれない。
そう良い兵器を作れば良い。
巡航ミサイルとか言うと、特亜がうるさいからな。

555

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 15:40:11.93

ID

:xrnY+IGj0

>>306

これ良いじゃん(´･ω･`)これ買おうぜ

556

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:47:14.91

ID

:xfFjOJoa0

>>548

どこに「戦闘機が最高ならそれでいい」なんて書いてるんだ？
まず飛ばす戦闘機がポンコツじゃ意味ないだろ
ソフト軽視のハード一辺倒もアホだが、その逆も同じくらいアホだ

>>554

巡航ミサイルも自分で誘導してぶち当てるんだが・・・
アメリカの最新型じゃミサイルが送ってきたカメラの映像をオペレーターが見て
どの部分にヒットさせるかを指定できちゃったりもする
逃げるも何も、巡航ミサイルの的になる目標なんてカタツムリが這うようなもんだ

557

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 15:59:26.31

ID

:x1GTM/gO0

ステルス対策にはステルス機じゃなくて中距離赤外線ミサイルと対ステルスレーダーの
開発を行うべきだよ。ステルス機はステルス機では止められないからな。

558

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:00:30.99

ID

:qdWwnux70

台湾の経国ってのを輸入して、アジアンファイター・モンスーンとか
適当な名前つけて配備すれば良い。

559

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:06:58.13

ID

:hnphPx5R0

>>556

じゃあいいじゃん。
作れよ。
いつ作る？

560

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:08:57.43

ID

:+Wf/X0uH0

>>557

じゃんけんで例えるとグー最高！チョキなんか勝てない！！
だからグーだけで良いって人ですか？？

ステルス機もレーダーもミサイルも全部開発は必要だろ、
ただこのスレはステルス機のスレだから誰も他の話はしないだけだｗ

561

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:13:31.99

ID

:kCh+PMjG0

国民１人当たり１５０円か　安いもんだ

562

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:15:04.20

ID

:+Wf/X0uH0

>>554

巡航ミサイルの話ならとっくに開発、配備済みだぞｗ
建前は地対艦ミサイルということになっているがｗｗ
>88式地対艦誘導弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>対艦ミサイルとしては本システムだけが持つ地形追従飛行能力を活かして
↑つまり巡航ミサイル

563

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:19:56.38

ID

:DbhMoVN20

貿易摩擦の穴埋めとして米国製の兵器をどんどん買えと要求があったが、今はそうではない。
何の強迫観念が働いているのか知らないけど、高いと思ったら別の選択肢にしてもいいのよ。

564

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:24:20.37

ID

:OXmBIz3Y0

産経が何でタイフーン推しなのかね

565

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:28:59.99

ID

:WrgslWdO0

150億元だったらどういうことになるんだ？

566

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:32:27.29

ID

:gr597mye0

正直非武装中立でも同じ状況だと思うんだが
Ｆ35あると竹島奪還できたり尖閣守れたりできるんか？
外交で強い発言できるのか？
こんなん買う前に他にやることしてもらいたいわ

567

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:33:46.18

ID

:NfDNfDAj0

>>561

は家電店の安さの演出にコロっと引っかかるタイプ

568

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:34:46.90

ID

:x1GTM/gO0

>>560

制空戦闘機として自衛隊がステルス機を運用する意味があるのかどうかということ。
ステルス機がレーダーに写ってからステルス機あげたって意味がないからな。
ステルス１機に２５０億とか払うならそういった方に開発費を回したほうが良かないかという事。

グーもチョキもパーも欲しいが予算は限られてるぞ。

569

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:35:13.42

ID

:xfFjOJoa0

>>557

相手がステルス機で来るならこっちもなおさらステルス化は必要だろ
ステルス化した上で敵のステルス機対策を進めるならまだしも

>>559

敵地攻撃能力を持つと騒ぐ連中がいるから今は無理だろ

570

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:35:18.44

ID

:HUhz/k/O0

尖閣いくつも買えるじゃん

571

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:39:47.96

ID

:2yyJ5iLB0

朝鮮半島も買ったらいいと思うよ^^

572

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:40:25.21

ID

:HvMQKzzE0

【軍事/防衛】川崎重工を捜索　陸自ヘリ不正納入［12/09/05］
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346827488/

Ｆ３５も官製談合だろ
ちゃんと捜査しろよ

573

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:40:48.61

ID

:+Wf/X0uH0

>>568

ガメラレーダーに開発費はつぎ込んでいるだろ。
あれを複数台使うことにより普通のレーダーには映らない機体も発見できる。

レーダーも開発しているし、ミサイルだって

>>562

で説明したように開発している。
次はステルス機の取得が正しい順番と言う話。
巡航ミサイルを「対艦ミサイル」と言ったり軽空母を「へり搭載護衛艦」だの
攻撃機を「支援戦闘機」などと分かりにくい呼称しているために一般的には実態がつかみにくいだけ。

防衛省はよくがんばっていると思うぞ、政治家がクズなだけでｗ

574

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:41:14.15

ID

:KIe59IkU0

そうだな。こんなん買う前にODAとスワップを廃止すれば予算の倍増が可能だな。
核武装もその予算ですればいい
いいこというじゃないか

575

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:43:40.77

ID

:x1GTM/gO0

>>566

外交の基本は軍事力ですよ？
まぁそれを今の外務省が生かせるかというと疑問だが。

>>569

ステルス戦闘機相手に制空戦闘が行われるケースは希だと思うが。
下手をすると、対地なり巡航ミサイルが発射されて初めて気づく訳で。

ステルスを探知する技術がなければそもそも制空戦闘が発生しない。
ステルスが探知できるのであればステルスにこだわる必要がない。
ちょっとしたジレンマだな。
航空殲滅戦とか想定するならステルス機は被ステルスより有利だろうが。

576

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:45:19.86

ID

:OXmBIz3Y0

>>572

F-35は談合も何も幕僚の総意だろ

577

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:46:28.11

ID

:vx39it6v0

>>551

有事でもないのに非アラート機を30分で退避できると思う方が頭おかしいわｗ
しかも地震で滑走路割れてて雪降って視界不良な状況でどうしろと？

578

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:48:36.56

ID

:qdWwnux70

エリア８８ならロケットブースターつけて飛ぶよ、きっと。

579

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:48:39.85

ID

:KIe59IkU0

>>573

ひゅうがを空母じゃないと言い張る度胸はスゲーよな
外務省にはできない
9条信者とかは軍事に詳しくないからそんなんでコロっと騙せてるのがまた面白い

580

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:49:30.88

ID

:xfFjOJoa0

>>575

どうにかして居場所が分かったところで相手がステルスじゃレーダーロックもできんのでは？
逆にこっちが非ステルスなら普通に遠距離からARHミサイル撃たれて一方的に凹られると思うけど

581

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:49:42.58

ID

:goYocJMV0

徳大寺有恒 著「間違いだらけのFX選び」

582

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:50:22.90

ID

:+Wf/X0uH0

>>575

>ステルスを探知する技術がなければそもそも制空戦闘が発生しない。
ロックオンできないから電波誘導のミサイルは撃てないが
光学誘導や赤外線ホーミングなら関係ないし。
目視のバルカンなら当たるからそうとは言い切れませんよ。

583

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:52:19.75

ID

:qNyDVVgA0

防衛省の戦闘機の自国開発中止させてアメリカから輸入するように
した首相は誰だっけ？

584

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 16:54:07.68

ID

:H7D/Lq410

このサキは

585

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 16:56:50.30

ID

:+0qZoBqG0

また騙されたのか

586

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 16:57:58.98

ID

:zHp6mAw10

>>583

そんなことがあったのか？全く聞いたことがないんだが
第何次F-Xの話だ？

587

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:01:48.13

ID

:x1GTM/gO0

>>577

突然の有事には対応できません　自衛隊

と柳沢みたいな看板を掲げるならいいと思うよ。
一線級の部隊ではなく教育隊だしそのぐらいはとも思うが、個人的には自衛隊にはもっと高いところ
にいてほしいと俺は思う。
自衛隊は日本の誇りだから。

>>580

空対空戦闘でステルスが有利なのは言うまでもない。
ミサイルの射程100kmでレーダーの探知距離が３０kmと２００kmでは、どうやったところで２００kmの勝ちだ。

ただレーダーに（近づかないと）映らないままだと、スクランブルも出来ないし、相手から事前に
これから攻撃しますよと通告がないと戦闘機を上げる場面がない。
ステルスってのはやっぱり敵地近くまで見つからずに進行できる能力が主で、それが空対空戦闘にも有利
に働く訳で。敵が見えない状態では専守防衛なんて不可能。一方的にぼこられる。ステルスと非ステルスの
空戦と同じだ。

588

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:05:06.79

ID

:x1GTM/gO0

>>586

国産FSXの話だろ
いやF-2はいい戦闘機だが。

589

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:06:57.56

ID

:1Fwmg3y70

>>583

そもそも日本はどうせF-22買えるだろと勝手に妄想して自主開発の研究すら進めず
F-22売ってくれないとわかってから慌てて研究に着手するも
え？中ロに10〜20年送れて開発すんの？ｗｗｗｗって言われてどうしようもない状態だから

この現状に陥ってるんじゃないか・・・

590

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:07:40.94

ID

:q7FnVT1k0

本当に納入されるのか？

591

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:08:30.08

ID

:zHp6mAw10

>>588

F-2は共同開発・共同生産やん

>>583

の口ぶりだと計画を全面中止して全機輸入したみたいに聞こえるよ

592

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:09:30.61

ID

:gr597mye0

媚米しながらあっちの技術者引っこ抜けばいいのに
できあがったもんはアメリカに安く売ればそう怒らないだろ

593

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:09:53.61

ID

:cLcm4TNtO

>>574

自衛隊では核武装は出来ませんねんわ。

594

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:10:59.18

ID

:kcvwKlz80

これ他に買って機数揃えられる国あるの？

595

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:11:50.32

ID

:Ib6KOdyQ0

>>590

納入はされるだろうね
ただ「形はF35だけど、中身はF16に毛が生えた程度」みたいなドンガラの可能性もある
別に意図的に日本向けモンキー化したわけじゃなくて、単に要求性能を満たせなかっただけっていう…

596

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:13:04.44

ID

:cLcm4TNtO

>>573

隠蔽体質の防衛省がね…。

597

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:13:12.01

ID

:1Fwmg3y70

>>595

一応日本の要求次期に渡せるけどソフトは開発間に合わないからβ版で良いよね？って言われてた気がする

598

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:13:27.01

ID

:x1GTM/gO0

>>591

ホントだ。
脊椎反射しましたごめんなさい。

599

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:15:11.63

ID

:zHp6mAw10

>>574

通貨スワップは手形の裏書きみたいなもんで
ウォンが不渡りにならなけりゃ使わんで済む金だぜ
とりあえず10月まではウォンが暴落しないことを祈っといたるわ

さすがに10月で7000億ドルなんて馬鹿げた額は見直すよな・・・？

600

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:15:40.14

ID

:7BZToycr0

>>579

ヘリ空母だけどスキージャンプじゃないからどうでもよいよ、あんなの
と言うか空母なんて金が掛かるだけの軍艦外交道具。日本に必要なのはICBM

601

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:16:41.73

ID

:D/c+YsDR0

ぶっちゃけ安いよね？

バルブの頃なら500億だW

602

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 17:16:56.13

ID

:H7D/Lq410

>>589

「法律家が怠け者の役立たずだ」

戦闘機を飛ばすルール（極論では憲法改正ですが）がないのに
どうやって調達してこいと言うんだ
F-22の特性は戦闘機であり攻撃機拡張がされている

603

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:17:29.47

ID

:a8jifvPi0

>>556

いくら戦闘機が世界最高性能でも、飛行機は飛ばないで地上に置いてある時間
の方が絶対長いモノなんだぞ。シェルターも無し、燃料タンクも防御無し、兵
舎も、整備場も防御無しでは話にならんわ。

604

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:17:54.34

ID

:+Wf/X0uH0

>>600

>スキージャンプじゃないからどうでもよいよ、あんなの
F-35B試験中の米軍の強襲揚陸艦に謝れ！！

605

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:19:43.11

ID

:S148y3Pl0

>>597

一方、一年遅れのイスラエルは国産ミサイルに国産アビオと至れり尽くせりの条件で日本より安いのであった。
吊しの機体でこんなボられてるのは日本だけだよ、部品組み立て許可貰っただけとか馬鹿にされてるわ。

606

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:20:05.50

ID

:x1GTM/gO0

結局アメリカはF-111のリベンジに挑戦してまた同じ失敗をした訳よ。

>>594

アメリカの調達価格は今のところ80億程度って話だから。
その他の国は見直し必死だろう。

607

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:20:38.62

ID

:zHp6mAw10

とりあえず震災瓦礫で埋め立てて松島基地のハンガーを嵩上げしようぜ

608

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:21:50.01

ID

:Ib6KOdyQ0

シーハリアーもF35Bも「フル装備して垂直離陸」なんてやんないからな？あくまで短距離離陸前提の機体。
垂直離陸は航空ショーなんかで装備外した上で「こんな事もできますよ」ってアピールしてるだけ。

ハリアーは着陸は普段から垂直着陸やるけどね。

609

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:22:32.56

ID

:lvQiShYdO

仮に作り方や部品の製造方法を日本の戦闘機開発の技術者に教えたら、米国産F-35より高性能な機体が出来る気がする

610

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:23:35.72

ID

:zHp6mAw10

>>609

部品の仕上げが良くなってステルス性は上がるかもなｗ

611

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:25:11.22

ID

:sYyuNGxy0

>>609

素材レベルで苦しんでるのに夢みたいなこと言われても困る

612

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:25:37.21

ID

:KIe59IkU0

>>603

飛行場を仮に要塞化したとしよう
どんな爆撃機がやってきても核がとんできても陸軍が攻め込んできても耐える鉄壁の要塞だ
そんなところに敵は攻撃しない

国土全体を守るために考えうる限り最適化した予算を考えているだろ、あっちは専門家なんだから

613

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 17:26:01.86

ID

:H7D/Lq410

>>608

司令官に聴け、それとも俺にやらせるのか？
どの司令官も甲板耐性を考慮にいれるがおまえは入れない馬鹿たれだろが

614

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:26:06.04

ID

:S148y3Pl0

>>609

ユーロファイターとかイタリア製は出来に差があるらしいな
と言うか、LMはコスト管理が最悪だわ。合併後の案件が全部アレだし

615

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:27:01.61

ID

:MR4ix7je0

>>606

アメリカ人の経済合理主義って時にダメダメだな
Ａ-１やＡ-４が名機とされるのは何故かを理解していない
「全天候じゃないからＡ-４はダメ」みたいな事言って、
Ａ-６作って１個中隊中稼働機１機（ベトナムにて）なんてバカ平気でやる

616

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 17:28:23.54

ID

:H7D/Lq410

戦闘機のデータはみんなまた聴きで、おかしな話ばかりだが
制御コアやアビオニクス（電送系統）が結局フランス製造ばかりを隠してる詐欺なんだぞ

617

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:29:16.05

ID

:a8jifvPi0

>>612

アメリカ空軍の皆さんが「航空自衛隊は、戦闘機だけの性能にこだわり過ぎだ
、基地の防御力や補給力に注力するべき、飛行機はシステムの一部に過ぎない」
と言ってるよ。

618

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:29:28.61

ID

:Tpsmri710

>>40

まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:30:21.96

ID

:i0vCgix30

>>608

充分な離着艦距離がとれない小型空母しか運用母体にできない貧乏国だからそうやってるだけだけどね。

620

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:30:38.98

ID

:alkEyxUL0

>>609

米国はもうその次の機体の設計に取り掛かっているのに
完成時には数十年遅れのコンセプトの機体のコピーを作ってどうするんですか

621

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:30:56.20

ID

:hAh5EEHf0

>>586

Ｆ−２がその成れの果てだ。当初国産で進めていたが意外と
高性能になりそうだという状況になってきてアメリカが本気モ
ードで潰しにきてなくなくＦ−１６改で米国と共同開発というこ
とになってしまった。
なくなくアメリカに従ったつもりが米国議会の連中から日本に
Ｆ−１６の技術が漏れるから辞めろとまで言われてしまった。
アメリカとしては航空機輸出が大事な稼ぎの基なんで盟友の
イスラエルの国産戦闘機でさえ圧力かけてつぶしてる。その
戦闘機は結局中国で生産されることにｗｗｗ

622

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:31:28.69

ID

:xfFjOJoa0

>>603

航空機の性能がｳﾝｺじゃいくら基地だけ強化しても意味ないじゃねーか
「ぼくのかんがえたさいきょうのどくとりん」はもういいよ

623

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:31:47.94

ID

:Tpsmri710

>>63

何でもＧＨＱに責任転嫁する辺りが朝鮮脳なんだけどｗ
朝鮮進駐軍の悪行認めないとかｗ

624

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:32:11.27

ID

:i0vCgix30

>>621

機体のキモであるエンジンが国産できないからそれ差し止めれば当然「潰す」ことになるけど、
そもそもエンジン作れない時点で「国産が意外と高性能」なんてことにゃ絶対にならないw

625

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:33:00.18

ID

:BmPDf8l90

アメ公がヤスを高評価する訳が分かった

626

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:33:07.89

ID

:a8jifvPi0

>>622

航空機の性能がウンコでも、基地が防御されてなけりゃ、飛べない世界最高の
戦闘機は破壊できるんだよ。

627

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:33:22.70

ID

:i0vCgix30

>>615

経営畑の人間は得てしてやりがちだね、それ

628

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:33:48.85

ID

:y9SGY5t/0

１５０億２機揃えるよりも３００億で
素人な俺は１０億づつで
索敵用２台、ミサイル迎撃用５台　ミサイル攻撃用５台　ドッグファイト用１０台　地上攻撃用８台の戦闘機部隊を編成したほうがいいような気がする

629

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:33:58.71

ID

:KIe59IkU0

>>617

アメリカ空軍と空自では求められるものが違うだろう
あっちは砂漠での運用だってしなきゃいけないんだし、劣悪な環境で軍用機を運用することもある
日本の空軍は国防しか想定してないんじゃないか？
敵地で戦うことを想定している軍隊と国防を想定している軍隊では、
そりゃ求められるものも違うし、用兵思想も変わってくるだろう
具体的な数字とデータがあれば見てみたいからあると助かる

630

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 17:35:05.89

ID

:H7D/Lq410

>>614

戦艦武蔵のドックで陸から海に浸水させるのに
甲板がどれも試験で焼け焦げて使えなかった
調査の結果松の木を分解して並べてオイルを塗ると大和級戦艦でも耐えるとわかった
しかし、固定ねじが、アナを貫通させるドリルが、無い
これだけで何年も時間をかけて開発して、やっとのことで浸水できた（津波で民家消失したいう）
浸水したあとは大島とかいう場所に横付けして建造が続いた
これらすべて当時の特高で秘密に

631

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:36:19.47

ID

:B3zp4RKk0

ユーロファイターになんでしないの？
必要十分でやすくて、確実に素早く配備できるユーロファイターになんでしなかったの？？？？

その次次世代の防空システムでF35でもなんでも検討すりゃいいだろ。

632

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:38:04.86

ID

:alkEyxUL0

どうにもハードさえ真似すればそれなりのものが出来ると思い込んでいるようですが
それじゃ中国人と変わりませんよ
機体がパソコンだとするとそれに合わせたOSとアプリを作るところが重要なんですよ
形状やエンジンが変われば当然それに合わせたものを作らねばなりません
総電子制御で飛行をする今の航空機の設計は大戦時のペラ機とは違って
いうほど簡単じゃありませんよ

633

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:38:08.04

ID

:elFtAnhe0

>>621

はぁ？エンジンは何を積むつもりですか？
アメリカのお許しが出ないのにｗ

634

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:38:16.54

ID

:02tU4jpM0

>>631

すばやくってトランシェ3Bとしての機体ってできてんの？

635

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:39:10.65

ID

:mzL6KVYA0

F4早く引退させてやれよ
そしてもうF15も寿命だろ
150億でもカタログスペック通りなら安い（ユーロより

そして爆撃機を早く配備しろ

636

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:39:49.06

ID

:xfFjOJoa0

>>626

あのな、何事にもバランスっつーもんがあんだよ
基地の強化一辺倒になればどんな攻撃にも耐える最強の基地ができるとでも思ってるのか？
そっちにリソース割きすぎたらどうなるかぐらい想像つくだろが

637

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:40:19.35

ID

:zHp6mAw10

>>628

1機10億で何が買えるんだよｗ
中古のF-4・F-5・MiG-21ぐらいじゃないのか？

>>631

高くて性能がイマイチでステルス性に欠けてて将来性がないから

638

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:40:45.34

ID

:cRjlzf3JO

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを魔改造ではだめなんか
アメリカと戦争になることがないならラプタン以下の性能で問題ないんじゃない

639

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:41:24.34

ID

:Tpsmri710

>>124

スピードの壁が案外厚いのよ
RCS低減の方が現実的

640

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:41:42.34

ID

:bZ18YtDNO

144機買うから価格を最終調達機までには半額になるようにしろと今の内に言っとけ。

641

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:42:37.32

ID

:x1GTM/gO0

>>634

１機２５０億に比べたら2A＋J/APG-2ダウンサイジングの方が全然安上がりだと思うが。

642

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:43:21.23

ID

:hAh5EEHf0

>>633

当初は楽々許可が得られると思ってた。しかし意外と性能が
良さそうなので却下されたわけでしょ。Ｆ−１ぐらいの凡作機
なら許可されただろう。

643

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:45:05.53

ID

:y9SGY5t/0

>>637

戦闘機はよくわからないけど、レーダーとミサイルと砲台をこてこてに改造して
一気一発のミサイルとチャフとミサイル迎撃用のシステムをつんだ１０００台のゼロ戦のほうが頼もしいような気がするんだ
飛行機は数より質なのか？

644

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:45:18.61

ID

:Tpsmri710

>>166

失敗国韓国に５兆とかに比べれば安すぎるって

645

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:47:06.46

ID

:x1GTM/gO0

FSXは元々エンジンだけはアメリカ製を使うことになってたよ。

ただ共同開発にしないならエンジンを売らないと言われて日本は泣いた。
その時にIHIの言うことを聞いて自主開発していれば今こんなことには・・・

646

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:48:57.47

ID

:xfFjOJoa0

>>643

そんなのは物理的に不可能

＞飛行機は数より質なのか？

無論最低限の数はいるけど、基本的には質的優位がものをいう
湾岸戦争時のイラク軍は質で圧倒的に勝る多国籍軍に手も足も出せないままボコボコにされた

647

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:49:06.86

ID

:KIe59IkU0

>>636

きっとマジノ線ごっこやりたいんじゃないか？
個人的には飯車両関連の予算にもうちょっとリソースさいてほしいな
俺のすんでるところに地震がおきたらカレーを食うんだ
今から楽しみで仕方ない

648

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:49:17.67

ID

:+Wf/X0uH0

>>643

今の戦闘機の重量は30トンにも達する。
だからこそミサイルを吊り下げて運用することが出来る。
2.5トンしかないゼロ戦はせいぜい100キロくらいのものしか乗せられない。
レーダー積んだらすでに重量オーバー、電源も足りないｗ

649

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:50:21.08

ID

:elFtAnhe0

>>636

全く割いてないから問題なんだよ

朝鮮半島の対岸で、最前線の築城基地なんぞ
ブリキ屋根の格納庫５棟に、1機100億以上もする戦闘機を
３０機詰め込んである。こんな天然ボケ自衛隊以外ではあり得ない。

650

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:52:53.02

ID

:x1GTM/gO0

>>648

AWACSのリンクだけでレーダー無し250kg爆弾の代わりにAAM-4x2でどうだw

651

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:54:49.23

ID

:y9SGY5t/0

>>646

なるほど、それじゃあFX2台VS１台のF35と１００台のゼロ戦（ゼロ戦には一発ミサイル搭載）
でF35からの情報を共有しつつ戦うとしたら？最新型のF35を１００台の骨董品が後方支援する形ではどうかな

多分今の技術ならゼロ戦にミサイル搭載しても１億５千万かからないと思う
むしろゼロ戦よりミサイルと搭載PCのほうが高くなるような気がする

652

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:55:00.72

ID

:Tpsmri710

タイフーンって武装したらレーダまる写りだろｗ

653

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:55:36.53

ID

:x1GTM/gO0

>>649

ステルス機が侵入して対地ミサイルをおいてったら飛ぶ前に終わるなぁ。

654

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:57:04.90

ID

:xfFjOJoa0

>>649

そりゃ問題っちゃ問題だが、お隣さんの航空機の質が着実に上がってきているこの状況下で
「航空機はほどほどでいいから基地の強化に全力を注げ」は単なる暴論でしかない
「ほどほど」のままじゃ近いうちに抑止力も破綻する

655

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:57:07.79

ID

:y9SGY5t/0

>>648

ミサイル搭載自体不可能だったのか

656

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:59:18.06

ID

:isyR1/oVP

>>650

AWACSてカーナビみたいに情報や指示を出せるけどそれ以上は難しい。
カーナビがあるかわりに視力が0.01の人間に鬼ごっこさせるようなもんだぞ

657

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 17:59:19.72

ID

:zHp6mAw10

>>650

レーダーなしでもデータリンク端末と発射管制用の電子機器と発電機で重量オーバーするんじゃね？ｗ
その用途なら誘導から何から全部データリンクでいけるAIM-120DやAIM-9XBlockIIの方がいいんじゃねーの
母機はミサイル切り離すだけ、つかそれなら母機もラジコンでいいな

658

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 17:59:31.85

ID

:KIe59IkU0

>>649

全く裂いてないかどうかが本当かは俺にはわからんが、
先制攻撃されないためにレーダーというものがある
日米合同の軍事衛星も含めた空海陸に配置されているレーダー網を突破し、先制攻撃にて破壊が可能、ということを
日米両国が想定しているなら、そりゃ、基地の防備も固めるだろう。
少なくともそのためのリソースはレーダーなどの監視システムに裂いていると認識しているが。
それとも在日の破壊工作を想定しているのか？
しかし対人防御を想定するなら、陸自を転用すればいいので、ちょっと陸自の駐屯施設でも追加で済む話だな

659

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 18:00:12.40

ID

:H7D/Lq410

>>645

・・・今考えると、一見意味のうすいターボチャージャーやスーパーチャージャーの
ついた自動車はそれらのコア開発の試験だったのか

660

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:00:55.73

ID

:vx39it6v0

>>587

> 一線級の部隊ではなく教育隊だしそのぐらいはとも思うが、個人的には自衛隊にはもっと高いところ
> にいてほしいと俺は思う。
> 自衛隊は日本の誇りだから。

アホか。
プライドだけで軍が維持できるなら誰も苦労せんわｗ

661

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:02:52.68

ID

:x1GTM/gO0

>>660

はぁ？意味不明ですが何か？

662

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:03:26.78

ID

:elFtAnhe0

>>654

何言ってるのかさっぱり分かりません

ﾁｮﾝですら最前線にはこのような基地を建設する、北朝鮮のボロ戦闘機のために。
ttps://maps.google.co.jp/maps?q=36.704829,126.487312&ll=36.704829,126.487312&spn=0.057527,0.05579&sll=36.704829,126.487312&sspn=0.057527,0.05579&num=1&t=h&brcurrent=3,0x34674e0fd77f192f:0xf54275d47c665244,0&z=14

663

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:03:56.97

ID

:vx39it6v0

>>661

アンカーたどってちゃんと読め。
以上。

664

： 43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 [] 2012/09/05(水) 18:06:00.20

ID

:NNm/vHWZ0

　２−３機買って、あとはコピーしろやｗ

665

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:07:02.92

ID

:x1GTM/gO0

>>663

元発言も俺ですので。
いつ俺がプライドの話をしましたか？

俺は一線級の部隊で無くても有事３０分後にはスタンドバイできる体制を自衛隊には求めたい
と個人的な見解を話しているだけで、プライド云々なんて話は一言もしてませんが？

666

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:07:48.88

ID

:zHp6mAw10

>>662

いやねぇ、大型爆弾や巡航ミサイルの直撃に耐えるような掩体を作ると
中に仕舞う飛行機の値段の何十倍もの金がかかるわけよ

667

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:09:40.26

ID

:x1GTM/gO0

>>666

しかし、ステルス機で先制攻撃されたら反撃能力がなくなる基地、飛行隊というのも
どうかとは思うが。

668

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:10:35.10

ID

:vx39it6v0

>>665

じゃあこれは何だ？

> 自衛隊は日本の誇りだから。

誇りにしてたら滑走路が割れても雪で前が見えなくても18機のF-2を30分以内に全て
退避させられるような超スゲー基地を作る予算が湧いて出てくんのかよ。

669

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:11:30.03

ID

:4AWJqODd0

もうこうなったら自国で国産ステルス戦闘機を開発するしか無いでしょ。
自由に生産をして戦闘機の純増で対応。
中国や韓国を潰せば良いじゃない。

670

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:13:01.55

ID

:elFtAnhe0

>>666

で、５発の巡航ミサイルで全滅の方が良いと？ｗｗｗ

さっぱり意味分かりません。

671

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:13:37.71

ID

:KIe59IkU0

>>662

敵対想定国が陸でつながってるなら、野砲や、ロケット弾の攻撃を想定する必要があるだろう
陸軍の進入だって想定しないといけない
日本の場合、樺太方面や、千島列島方面、尖閣方面など、一部地域を除けば
敵領土から直接陸上による攻撃を想定する必要はほとんどない
同じ条件で議論しないと意味がないよ
日本の基地の場合は、基本的に空と海からの攻撃を想定しているんでしょ
だからこそ、早期発見での洋上、空中防御に一番のリソースを裂いているだけなのでは

672

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:13:42.44

ID

:Tpsmri710

>>351

戦況が押されてる時の核って自爆装置に近いよ
数というより戦争を継続できる力だと思うけど

673

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:14:35.43

ID

:/k7LWa+H0

支那空軍と航空戦やりてー！！！！！！！！！！！！

あいつら撃墜してええええええええええええ

674

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:15:18.29

ID

:b8lgYYot0

一機、７．５尖閣だと思うと、クソ高いよなぁ。

675

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:15:53.81

ID

:xfFjOJoa0

>>662

陸続きの韓国と日本海を越えなきゃいけない日本じゃ事情も違うだろ

飛行機そっちのけで金かけて基地を要塞化したとしよう
それにより相対的に弱体化した戦力で、質的な戦闘力が向上した敵の航空機の侵攻をどうやって食い止めんの？
航空優勢握られて好き放題やられたらいくら基地だけ無事でも意味ないぞ

676

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:16:24.77

ID

:VaQudYISi

>>670

で、どこから撃ってくるの？
撃たれたらどうなるの？

基地と飛行機だけの問題じゃなく、日本地図を観ながら考えてみよう。

677

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:16:48.99

ID

:elFtAnhe0

>>671

在日米軍基地の空撮も見れば？
空自と条件変わらないでしょ。

678

： 名無しさん＠１３周年 [age] 2012/09/05(水) 18:17:23.06

ID

:wlmjAaPp0

>>670

どうでもいいけど将来的には巡航ミサイルからウェーブライダーに切り替えるんじゃなかったっけ？

679

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:17:43.19

ID

:a8jifvPi0

>>671

飛行機は飛べない時間の方が必ず長い、戦時は早期発見しても飛べない場合も
有るんだよ。

680

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:17:50.34

ID

:reX9BgAF0

実は、中ロ韓が一番ウザイと思ってるのは対艦番長のF-2だったりする、これ豆な

誰かさんが生産打ち切った理由のひとつかどうかは知らんけどw

681

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:18:40.52

ID

:Br9ZM0At0

ちょ・・おまｗｗ
何言ってｗｗ

682

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:18:54.98

ID

:rLqYUnWFO

F2をF16XLみたいにしてほしいぜ

683

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:19:10.23

ID

:zHp6mAw10

>>670

飛行機が無事でも滑走路に穴開けられたら復旧まで半日とか数日は飛べなくなるしねぇ
同じ金をかけるならレーダーサイトやAWACSを増やして警戒密度を上げる方が費用対効果が高い
やられた場合の防御よりもやられないためにしっかり見張る方がコスパが高いわけ

684

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:19:12.18

ID

:+Wf/X0uH0

>>650

>>657

マジレスしてくれるお前らに惚れたよｗ
だがゼロ戦に222kgのAAM-4（99式空対空誘導弾）を積んだら
最高時速600キロ程度のゼロ戦が400キロ程度しか出なくなるうえに、
空戦機動したら分解したり発射の衝撃で主翼がもげたりすると思うぞ。

685

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:19:13.12

ID

:DbhMoVN20

ステルスというが見えなくなるわけじゃない。
レーダー技術は日進月歩だし、光学技術と画像処理技術の向上で遠くからもいずれ見えるようになる。
そもそも対空任務より対地攻撃任務に力を入れたなんちゃって戦闘機はいらない。
安ければいいが、高いのは勘弁。

686

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:19:41.31

ID

:elFtAnhe0

>>676

潜水艦発射巡航ミサイルでしょ
これ以外に何があるの？

この対策のためにどれだけのリソースを割くつもり？

687

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:20:39.73

ID

:VaQudYISi

>>686

どこの？

688

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:21:43.34

ID

:+Wf/X0uH0

>>687

韓国？

689

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:22:39.68

ID

:KIe59IkU0

>>670

.679
何のためのパトリオットやイージス艦だ。あれはお前の中ではハリボテなのか？
対空部隊や、護衛艦隊、哨戒機、電子戦機、戦闘機、すべてを総合的に運用するんだよ
迎撃率はともかく、日本の方針としては巡航ミサイルを「迎撃」する方向だね
少なくともそうなっているし、守りたい基地があるならPAC3を配備する方向になるだろう
それで解決するかはともかく、自衛隊の方針はそうなんだろう
1000億あったとして、基地を強化するか、迎撃システムを強化するかで、
迎撃により多くのリソースを裂く。それが日本の国防体制。
ということなんじゃないか？

690

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:23:57.82

ID

:/k7LWa+H0

>>687

糞サヨｗｗｗｗｗｗｗｗ

支那の空母の調子はどうだい？

691

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:24:00.04

ID

:uyeCmq9LO

>>599

100歩譲ってベネズエラ＄立てで7000億ベネズエラ＄迄だな許せるのは

692

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:25:09.16

ID

:KIe59IkU0

>>686

P3C何機配備してるのか知らない時点で終了
自衛隊の対潜能力なめんなよ
どうかんがえてもやりすぎだろ。ってくらいアホほどリソースさいてる

693

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:25:23.88

ID

:0/pIvhs40

これって、ラプターに比べてどう劣ってるん？

694

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:26:25.27

ID

:rLqYUnWFO

VLS満載のエクノプランを開発しないかね
攻撃受けても海に浮かんでりゃいいｗｗ
ステルスも必要ないしｗ

695

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:26:39.14

ID

:VaQudYISi

>>688

対韓戦やるなら最高の的だね。
韓国が巡航ミサイル撃ち込んでくるなら堂々と東シナ海で韓国の経済封鎖ができるw

一週間後には韓国は崩壊だ。政府じゃなく近代国家として。

696

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:26:58.81

ID

:elFtAnhe0

>>689

まぁ別に良いけど
在日米軍基地とﾁｮﾝ基地は強化の方向で

自衛隊基地は丸裸

これで行きましよう、これからもｗｗｗ

697

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 18:28:21.33

ID

:H7D/Lq410

>>692

おれはそれをなめる潜水艦馬鹿だ

698

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:31:47.94

ID

:alkEyxUL0

>>693

ラプター

ttp://www.cadillac.com/luxury-coupes.html

ライトニング
ttp://www.cadillac.com/luxury-crossovers-sport-wagons.html

699

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:31:54.36

ID

:uyeCmq9LO

ユーロファイターも20機ほど買って遊んでみればいいじゃないか
とりあえず、老体のF4使い続けるよりはマシだろ

700

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:32:34.51

ID

:1Fwmg3y70

>>673

既に東アジアにおける空軍力は中国空軍が他を圧倒しており
今後も高位シナリオ、低位シナリオどちらであっても差が開くばかりですorz

by防衛省

701

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:33:32.63

ID

:elFtAnhe0

>>692

有事の際、黄海や東シナ海に対潜哨戒機を飛ばせる勇気が海自にあるとでも？

太平洋ならいざしらず。

702

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:34:21.39

ID

:Tpsmri710

>>528

そらそうだろｗ　共産党とか利益出しちゃダメなんだからさぁ

703

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:34:37.70

ID

:VaQudYISi

>>701

その想定だったら基地にいくら防備割いても無駄じゃんw

704

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:36:33.93

ID

:KIe59IkU0

>>701

ワラタ

705

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:37:51.86

ID

:1Fwmg3y70

>>703

中国がガチで戦争するつもりならアジア地域にある米空軍の主要基地はグアムにあるのを除いて
全て先制ミサイル攻撃で壊滅します
byアメリカ議会

なのでぶっちゃけ全面戦争を想定するんなら無意味
ただ全面戦争が起こるとは考えにくいので突発的な衝突を想定してる訳だからやる意味はある

706

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:38:11.44

ID

:zHp6mAw10

>>693

ラプターほどはスピードが出ない
ラプターほどは遠くまで飛べない
ラプターよりちょっとステルス性が良くない
レーダーの視力がラプターよりちょっと良くない
その代わりにラプターにはない赤外線センサーが充実してる
ラプターよりでっかい爆弾が詰める（日本じゃ使わないだろうが）
ラプターよりずっと頭がいい

707

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:40:49.85

ID

:AyjQYtc70

航空機の時代は終わったのでは？
大陸弾道弾形式でトマホークの小型化した誘導ミサイル開発しよう
本土からゲーム感覚で出来る
操縦室は地下の核シェルターから

708

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:42:33.40

ID

:VaQudYISi

>>707

外交対立が必ず全面戦争に発展するという前提でならその通りだけどね

709

： ◆aWfrM7UWWY [sage] 2012/09/05(水) 18:44:07.84

ID

:IaJDXdS/0

>>674

あれは不動産的な話の値段であって島まるごとの値段じゃないだろ
島まるごとあの値段なら中国は目につけないよ

710

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:47:56.38

ID

:GXwSjHqD0

>>706

でも爆弾搭載量はＦ18以下だろ？
弱いじゃん

711

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 18:52:13.27

ID

:Tc0uEhG90

だからF-16じゃなくスパホの後継機といえと…

712

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:52:40.85

ID

:KIe59IkU0

>>707

その道はアメリカが50年ほど前に通った道だな
ミサイル万能論で調べてみよう

713

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:52:54.71

ID

:1Fwmg3y70

>>709

中国にとって重要なのは戦略的な立地だよ

>>710

ステルス性気にせずに機外搭載すればスパホと同じくらいは搭載できる

714

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:56:03.51

ID

:PVdtCIwyO

東アジアにおける日本の優位性が低下してる今、
アメリカがいつまでも日本を助けてくれると
考えるのは大間違い。

独自で国防する為に、防衛機器は自前で調達すべき。

国内の産業が完全に空洞化してからでは手遅れ。

政治家も国民もその場しのぎしか考えていない。
本気で国を守るつもりが無いのが見え透いてる。

715

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 18:58:37.36

ID

:UKNXhU/b0

>>714

兵器開発ってのは、他国に売る前提が無ければ大赤字なんだよ

716

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:01:49.47

ID

:VaQudYISi

>>715

というか黒字になるほうが不思議

717

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:03:22.60

ID

:vHEv/G+D0

>>686

日本は対潜能力世界一なの知ってる？

718

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:04:42.66

ID

:PVdtCIwyO

>>715

正論ですね。

兵器輸出規制法に関しても同じ事が言える。

アメリカや市民団体に媚を売ってきたツケを払うときには国は滅んでると思う。

719

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:09:49.71

ID

:1Fwmg3y70

>>715

今時売っても赤字なんだけどな
アメリカですら大手軍需産業が吸収合併繰り返してる

F-15にF-18、ハープーンにトマホークetcと大ヒット商品生み出し続けた
マクドネル・ダグラスですらもう存在しない

720

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:12:24.97

ID

:iE4wDZ+v0

>>273

未完成なんじゃなくてアップデート。
装備は対象国の要求に合わせて変わる。
専守防衛の日本にステルス性能で若干劣ってもあまり問題ない。
サウジは臨戦態勢整えなくちゃならないからそれなりにコストをかけていると思うけど、日本にそれは必要ない。
政治状況を見ながら後付けで対応でもおｋ．
米軍とのデータリンクだって特に問題ないし。

721

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:13:00.18

ID

:02tU4jpM0

>>717

ASW「世界一」はアメリカだろ。

722

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:14:34.37

ID

:iE4wDZ+v0

それにEUの危機の手助けにもなるしな。微々たるものかもしれないけど。
アメリカにはすでに色々な面で協力してきたから、NATOとの協力体制の絆もとって損はないと思う。

723

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:14:54.63

ID

:1sZdOgl90

ライセンス生産な上に４０機しか買わないのに　一機１５０億円って安すぎて気味が悪いな。。ｗ
アメリカも　完成が遅れていて　いつ配備できるかわからないのが　よほど気まずいのか？
いろいろ言われている問題が　結局直せないとか？

724

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:15:46.28

ID

:1Fwmg3y70

>>723

今のところノックダウン生産だろ
ちょっとだけならライセンス生産させてあげなくもないよ？って話がある程度

725

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:17:56.94

ID

:+uK14VogO

>>717

フランスだろ

おまえは松岡のかたもちたいのは分かるが逃さんぞ

726

： 名無しさん＠１２周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:18:41.31

ID

:WlR1jC200

>>680

あの小さな機体にぶっとい対艦ミサイル４本も積むんだもんな〜

727

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:20:10.73

ID

:EqH2CcSJP

赤字でもいいだろ
公共事業みたいなもんだ
昔の軍艦建造とおなじ

728

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:22:27.30

ID

:a8jifvPi0

>>717

Ｐ３Ｃだの対潜ヘリだの対潜艦艇なんて、サッカーでいうとゴールキーパー
の手と足でしかないんだよ。キーパーのアタマと残り１０人は、アメリカが
やってるの。

729

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:23:47.13

ID

:zHp6mAw10

>>723

今回はノックダウン
部品を全部輸入して組み立て

開発スケジュールはここ2年ぐらいは予定通りに進捗してるぞ
アメリカで配備が遅れるのは軍事予算削減のあおりで調達ペースが遅くなるからだ
数が揃うのに時間がかかるって話

730

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:23:49.71

ID

:GXwSjHqD0

>>705

日本の戦略眼が問われるな

731

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:24:20.69

ID

:iTqJPBNFP

>>723

ライセンス生産じゃなくてノックダウン
日本に作るのは最終組み立て工場

>>726

別にあのサイズでASM×４はめずらしくない
A-4でも可能だし

ただ、空対空が可能な戦闘機でASM×４で戦闘行動半径450NMってのは中々無い

732

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:26:46.69

ID

:iTqJPBNFP

>>729

軍事研究の記事読む感じでは、
スケジュールの方を変更してスケジュールどおりに調整してる感があるけどな

プログラムのコードもまだ半分も完成してないし、
特に何だっけか？
まだ３％しか試験終わってないアビオニクスあったよな

733

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:27:14.95

ID

:1Fwmg3y70

>>731

というか93式って空対艦ミサイルにかなり軽い軽量級のミサイルだからな・・・
エグゾセよりも軽いのはどうかと思う

734

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:29:45.54

ID

:GXwSjHqD0

>>716

最新兵器はバカ高だからなｗ
独自でやってれば良いんだよ日本は

735

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:30:57.24

ID

:SEcnE1yg0

安い！百機買え。

736

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:31:01.61

ID

:xrnY+IGj0

田母神のブログ読んだら日本の未来がとても心配になりました(´･ω･`)

737

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:32:11.95

ID

:25mhFI1V0

ttp://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

738

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:32:15.97

ID

:xHkHTPVa0

>>723

ラ国なら200億超えるでしょ、妥当なラインだと思うよ

739

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:32:46.78

ID

:iTqJPBNFP

>>733

軽量級ってほどでもないとは思う
威力的にはそれなりにあるだろうし

740

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:35:05.65

ID

:1Fwmg3y70

>>739

むしろ93式よりも軽い空対艦ミサイルを探す方が難しいくらいだが・・・

741

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:35:29.48

ID

:wlmjAaPp0

>>734

まず大出力ジェットエンジン用の試験施設から作らんといかんからむちゃ金かかるよ

742

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:35:41.25

ID

:IDwcTTWi0

>>726

ASM4本と、それより遥かに重い増槽を積めるのがF-2

743

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:38:32.04

ID

:zMj2lHWT0

今回のF-4EJの代替はF-2再生産。
撤退した企業の分担部分を無理矢理他のメーカーに頼み込んで作ってもらっても
150億よりは安くなるだろ。

F-35の性能が安定してきた頃にF-15preMSIPを置き換え。

F-15MSIPの後継は国産i3 FIGHTERでいいんじゃね?

ユーロファイター?
あんなガラクタ要らね。

F/A-18?
売ってもらえそうにないグラウラー以外はゴミじゃん。
思いっ切りうるさいし。

744

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:39:06.77

ID

:iE4wDZ+v0

タイフーンなら3機は買える。
質より量が大切だと思う。
タイフーンだって十分戦える戦闘能力だし、専守防衛においてはステルスの必要性はそれほど高くないはず。

745

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:39:41.43

ID

:iTqJPBNFP

>>740

ペンギンとかも対艦ミサイルだし、
Kh-35ウランの初期型と同じ重量だぞ

重量級と軽量級のラインを何処に敷くかだが、
俺としてはハープーン〜ASM-2辺りは中量級と認識してるんだよな

746

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:41:18.93

ID

:iE4wDZ+v0

>>743

F-35は実戦配備後に購入でいいよね。

747

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:45:54.13

ID

:+uK14VogO

香川県のふだんの行いが悪くごめんなさい

大阪は、それにワをかけて馬鹿でわるかった

ついては原因の公安とかけあうぜ

748

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:47:07.51

ID

:+C/qH1RF0

i3ファイターは締めの部分の「フューチャーウェポン載せます」って書いてある部分を
間に受けるとしたら当分先なんだろうな
進化型ステルス+航空機搭載レールガンでドッグファイトの時代再びとかロマン

749

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:49:21.37

ID

:/k7LWa+H0

F-35は本来攻撃機だよな？
本当ならば空中給油を受けながら
中国のミサイル基地や空港を爆撃するのが理想。
国内専用だと出番が少なくないか？ｗ

750

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:51:46.51

ID

:KWdFaiaR0

だからみんなそう言ってるんだよ
まあ、PAKFA相手ではどの機体も分が悪いから困ってるのだが

751

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 19:59:38.03

ID

:AGPFIkzT0

>>744

タイフーン３機は４００億以上だが？

752

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 19:59:59.30

ID

:reX9BgAF0

>>743

i3構想はF-2代替のF-XXXとも言うべき夢、F-15代替のF-XXはダメリカ同様未定w

某国が内心大喜びして顛末に注目した津波のF-2水没も
備え有れば憂い無しを忘れた平和ボケとバカヲタへの報いなんだろな…

753

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:01:43.64

ID

:ecZh293u0

尖閣より高いのかｗ

754

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:03:41.36

ID

:IDwcTTWi0

>>744

幾ら安かろうが量は変わらないのだ

755

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:06:03.28

ID

:x1GTM/gO0

お互いにステルスならドッグファイトも復活かw

F-35・・・(´・ω・｀)

756

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:07:05.70

ID

:om2x+O62i

F22が猛禽ならF35はアホウドリ

757

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:09:11.85

ID

:xfFjOJoa0

>>749

相手が非ステルス機ならむしろ自衛隊にぴったりじゃね？
侵攻してくる敵の航空機をBVR戦闘で一方的に凹れるからな

実際のF-35のステルス性がどの程度かはちょっとよく分からんが

758

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:12:28.94

ID

:E7ug6B4P0

出資国が順番待ちなんだから
F-16E/F繋ぎで買わない？

759

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:13:40.21

ID

:fTRzbD8I0

結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国
結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国

760

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:14:43.12

ID

:j27ToUd40

F-2の大幅値下げを要求してみては？

761

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:17:14.55

ID

:5sGQP2P50

>749
いやもう戦闘機/攻撃機ってジャンル分けが時代遅れだろ。
駆逐艦/巡洋艦と同じレベルに。
他用途じゃない機種なんてベトナム以降は設計されてないと思うが。

762

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:17:58.60

ID

:/k7LWa+H0

>>757

F-2は対艦番長
F-15は制空専門
F-35は制空苦手じゃね？ｗ

763

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:22:22.73

ID

:iksCTBF70

日本が購入予定のF35ってどのモデルなの?
CTOL、STOVL、CVタイプとなんか3種類開発・製造予定らしいけど

764

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:22:37.62

ID

:BpA6Z5Rt0

F15が150億ぐらいだったっけ？
で、F2が200億と思えば高くないかも。

765

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:22:38.56

ID

:xfFjOJoa0

>>762

今の空対空戦闘はドッグファイトになることは少なくて、その前の相手が目視できない段階での
長距離空対空ミサイルの撃ち合いでほぼケリがつく
なので、自衛隊側がステルス機であればこっちから一方的に相手をタコ殴りにできる
侵攻側の大半は何が起こったのかもわからないうちにバタバタ落とされていく

ただし相手側もステルス化したり、探知技術が発達してステルスが絶対のものでなくなったりしたら
どうなるか分からんけどね

766

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:23:55.88

ID

:iTqJPBNFP

>>764

F-2は120億円だが

>>765

スクランブルで目視距離に近づいた状態から唐突に戦闘開始ってケースも想定しなきゃならんから、
その場合有視界ミサイルの撃ち合いという形でドッグファイトになる可能性はあるけどな

767

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:24:45.07

ID

:reX9BgAF0

>>760

作るところがありませぬ…

国内零細は廃業、ロッキード・マーティンのラインはF-35に切り替え済

768

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:25:47.65

ID

:O8G2JwN20

150億円とか詐欺だろ。
政治家が池沼な所為でこんな目に…

国産戦闘機の研究開発をサボっていたツケが回って来た

769

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:26:50.45

ID

:SXkc7K/F0

ユーロファイターの導入も進めろよ
ゼロファイターを作れ

770

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:27:16.00

ID

:vEVL5fnr0

特アの物量に対抗するには、失格・失格

771

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:28:26.98

ID

:Kw9L3WC90

>>758

F-16は新型がたくさん出るよ。
欧州金融危機で欧州はまんま導入するのが難しいだろうから
一部をＦ-16の新型等で代替するのは目に見えてる

772

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:28:53.26

ID

:LOvJq3m60

8000億円/42だと190億円か・・・
タイフーンなら5機買えそうだな

773

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:29:11.67

ID

:/GViicVb0

橋下総理【ボッタクリじゃないか　キャンセルだ】
米国政府【適正価格だ　黙って買え】
橋下総理【ユーロファイターにするわ】
米国政府【この野郎！！】

774

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:29:31.66

ID

:vUtg31Kb0

>>764

F-15やF-2のパッケージ価格300億円
F-35がまだ150億円。

>>766

それは機体単体の価格ね。

意図的か無知か知らないけど機体単体価格とパッケージ価格をごっちゃにして報道するから気を付けてね。

775

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:30:40.85

ID

:IDwcTTWi0

>>760

F-2の調達終わりを１年早めて、2年で8機→1年で8機にしたら
160億円の節約になったんだってよ

高い高い言う前に調達方法を見直してみるとか
まぁダラダラと長く少数ずつ導入っていうのも、それなりに理由があってやってんだけど

776

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:31:01.68

ID

:iTqJPBNFP

>>772

2005年発注のユーロファイター・トランシェ2型、スペイン仕様で

1億2700万ドルだぞ
当時のレートで

777

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:31:49.74

ID

:BpA6Z5Rt0

刷って買えば、円安になるんじゃね？

778

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:32:23.72

ID

:iksCTBF70

>>772

欧州機は規格がいろいろ違うから
それ専用の整備班と部品が必要になるよ

日系の民間航空機メーカーがもうあまりエアバス導入したがらないのもそのためだし

779

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:32:48.93

ID

:/GViicVb0

米国にエコポイントをつけて貰え。

780

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:33:39.97

ID

:iTqJPBNFP

>>774

F-2が120億円ってのは防衛省の概算要求書な
報道じゃなくて
機体単価の価格なのは間違いないが、パッケージ価格とやらの公式資料どこかにあったか？

訓練シミュレーターとかの予算価格は毎年度の要求書の別表辺りに別枠で載ってたかも知れないが

781

： 778 [sage] 2012/09/05(水) 20:34:32.47

ID

:iksCTBF70

間違ったｗ
X　日系の民間航空機メーカー
O　日系の民間航空会社

782

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:35:36.25

ID

:7cPpC4WU0

もう、RX-の時代だろ

783

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:37:47.27

ID

:5RFGYwly0

１５０億円ものおもちゃを買う必要は無いだろう。

米軍に施設費払って、米国から高価なおもちゃ買って、どうするつもりだ？

現在の憲法では、周辺国の抑止力にもならないだろう。

自衛隊がおもちゃ買うより、【憲法改定】する方が先だろう。

国のために、国民の為に命をも省みない自衛隊でなければ、どんな装備もおもちゃだろう。

784

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:38:49.63

ID

:jSQnHnPS0

>>778

今の空自のパイロット、整備員、部品在庫でＦ-35が
全部まかなえるわけじゃないんだから同じじゃね？
まあ、今後Ｆ-22入れることを考えれば蓄積は必要だろうけど

785

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:41:32.60

ID

:iksCTBF70

>>784

でも欧州系と米系はいろいろ違うから
あまり汎用性、統一性がかけ離れている物は避けるべきかと

規格乱立が酷すぎた戦中の愚の二の舞になる

786

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:43:00.22

ID

:lFbmJPt8O

パイロットは、生涯賃金より育成費用の方が数倍高いけどな。

787

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:45:19.02

ID

:iTqJPBNFP

>>785

どうせ機種ごとに整備員がつくんだから、
ライセンス生産して部品の供給ルートをきっちりと確保すればなんとかならんわけではない

まぁライセンスとなると金がかかるが

788

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:49:40.45

ID

:h3s424zC0

金さえ掛ければ１０tクラスのエンジンが作れるのにｗ

789

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:50:16.12

ID

:iksCTBF70

>>787

欧州はいろいろ節操がないし
現在日米ほどの軍事的な濃い関係もっていない
どこまで本気で協力してくれるやら
中国に軍事･技術面でいろいろ協力している国もあるし

790

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:52:25.42

ID

:vUtg31Kb0

>>780

防衛省の当時の資料。
予備エンジン等のメンテナンス部品やメーカーサポート、米国での訓練費用などを含む費用
当時の資料は手もとに残っていないがないが防衛省のHP漁れば出てくるんでないか？
その他価格は別に書いて価格を安く見せるのは防衛省の得意技だよ。

参考までにF-35のFMS包括提案は
F135エンジン−スペア５基、電子戦システム。ソフトウェア開発とインテグレーション、スペアパーツ、米軍による訓練、その他サポート
電子戦システム、指揮・コントール・通信・コンピュータと情報/通信、航法識別(C4I/CNI)、自律兵站グローバル支援ステム(ALGS)、自律兵站情報システム（ALIS）、
飛行作戦訓練装置、武器運用能力、及びその他のサブシステム、機能、そして能力、F-35独自赤外線フレア、再プログラムセンター、PBL。

で1機あたり今のところ150億円
重要なのは
「Block3へのアップデートは保証するし訓練もしてあげるけど約束通り買わないとサポートしないよ」
と言っているところと円高だから150億円になっている所。

791

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 20:53:00.52

ID

:VaQudYISi

>>783

それはそれでやってください。
憲法改正しても飛ばす飛行機がない航空自衛隊なら存在する意味がない。

792

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 20:55:12.68

ID

:iTqJPBNFP

>>789

一応、ヘリ等に関してはそこまで変な話は今んところ無い
戦闘機でどうなるかはともかく、だが

>>790

当時の資料があったのか
出来ればどこかで入手して読みたいところではある

防衛庁→防衛省に移行する時に見れなくなった資料が結構あるんだよなぁ

793

： 789 [sage] 2012/09/05(水) 20:57:49.32

ID

:iksCTBF70

まあ、日本が欧州兵器ほしいと望めば喜んで売ってはくれるよ
実際日本にも売り付けたくてしかたない

794

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:01:58.03

ID

:kMJNSFLi0

まさにごミの誤算戦闘機・・・

それもこれも武蔵入水用部材、それも一回限りで産業廃棄物になる松と油のからみだな

795

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:02:21.12

ID

:GXwSjHqD0

>>789

>現在日米ほどの軍事的な濃い関係もっていない

会戦に関してはＮＡＴＯは自動発動だけけど日米同盟は議会の承認が必要だからなｗ
日本が属国なだけだよｗ

796

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:02:34.63

ID

:bjIjtIzY0

戦闘機や攻撃機ってのは結局のところ高速で移動できるミサイル・爆弾発射機器に過ぎないわけだから
そんなもんに生身のヒトを乗っけて運用するのはあまりにも馬鹿げてる。
対空・対地ドローン二種と、それらを運ぶ高速ミサイルの二本立てに結局は行き着くから。
時代遅れの有人機に1機あたり150億円なんてのは絶対に後で後悔するからやめとけ。

797

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:06:38.36

ID

:c3EiW16t0

空軍用と海軍用と海兵隊用、それぞれ別々に開発した方が安かったというｗｗ
しかもそれぞれのニーズにドンピシャあった機体になっていただろうにｗ

798

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:07:41.22

ID

:kMJNSFLi0

>>796

きみは確実に輸送する困難をしらない、中学生かとおもうほどだ

799

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:08:00.01

ID

:LOvJq3m60

>>776

35億円ってどっかに出ていたけど、安すぎると思ったんだ。
1億2700億ドルだと100億円くらいか・・・
けっこう高いな

800

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:08:31.20

ID

:jSQnHnPS0

>>796

いずれ何とかしてくれるから今何もしないとか
国があなたみたいなニート根性丸出しだったら困りますぅ＞＜

801

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:09:31.30

ID

:iksCTBF70

>>795

そんな自動発動のNATOでアメリカのが望まない戦闘にも介入させられる羽目になる可能性があるにもかかわらず
EU結成の時に欧州各国はNATOから米排除を企んでアメリカの怒りを買ったｗ
ま、NATOは欧州限定だけじゃなく、米にとっては環大西洋防衛、自国の真上にある
英連邦所属のカナダにも関係してくるから、そりゃ必死になる罠
欧州勢をあごで使えなくもなるしｗ

802

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:11:10.51

ID

:eApb/1Vn0

予想通りどんどん値段が上がってるなｗ
実戦配備された後も欠陥機の保守管理に莫大な金がかかるか目に見えてるわ。

日本は言い値で買う上客じゃワイ！

803

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:11:57.69

ID

:l9VLoYTeO

　ま た 値 段 上 がっ た の か
いい加減絵に描いた餅だと気付けよ…
もうユーロの魔改造でいいじゃん…

804

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:12:33.04

ID

:iTqJPBNFP

>>799

ナイナイ
しかも当時のレートはもうちょっと日本円換算で高かったかと

805

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:13:48.02

ID

:bjIjtIzY0

>>802

一応、「その価格算出の根拠を示してくださいませんでしょうかご主人様」とかアメリカに向かって言うだけは言ってるんだけど、
根拠を示されてもそれを吟味する能力が今の日本政府には無いｗｗｗ

806

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:17:43.23

ID

:kMJNSFLi0

どうせ馬鹿な大人はこういうときいいわけしかしない
こういうときに必要なのは言質をとることでは無い
お互いに


必要なことは馬鹿らしくてもつクリだすこと

807

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:19:30.88

ID

:iksCTBF70

日本の場合、あまり欧州との関係を密にしちゃうと
過去の日英同盟の時のように
あれ？偶然にもアメリカ包囲網ができてしまっていた（そんな意図はなかったんだけど・・・ｗ）
とかになって、やば〜いことになりかねないｗ

戦争の勝敗は別にして、結果的に大日本帝国も大英帝国も解体の憂き目に遭ったからねｗ

808

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:20:44.71

ID

:vUtg31Kb0

参考までに5月の時点でパッケージ価格42機で100億$と発表しているので今更な話
日本で製造する分の設備投資費は別でその為の更なる価格上昇分は別。
これは日本の我が儘を聞いて貰った分だから諦めるしかない。

The USA has assessed the proposed sale of 42 Lockheed Martin F-35A fighter aircraft to Japan at $10 billion.
In a notification to Congress, the US Defense Security Cooperation Agency outlined the details of the proposed Foreign Military Sales (FMS) deal.
The package covers an initial four F-35s and an option to purchase 38 additional aircraft
The FMS package includes the aircraft, Pratt & Whitney F135 engines - including five spares - electronic warfare systems
and other equipment. It also includes logistical support, including software development and integration, spare parts, training and other elements
At $10 billion, the deal values each aircraft at roughly $238 million, although this number includes a lifetime of support.
In an email to Flightglobal, the Japanese ministry of defence outlined Tokyo's current position on price increases.
It said that if the cost increases "without valid reasons, there is a possibility that a procurement could be cancelled".
The email added: "This message is conveyed to the US side occasionally. [The] MoD will continue to request
the US government to deliver the aircraft at the price, in accordance with the content of the proposal by the period requested."

809

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:20:54.36

ID

:+VaQ4e4W0

時折F-35を欠陥機と詰るレスがあるけど、大々的に報道されるような事故なんてあったっけ？

810

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:23:00.43

ID

:+Wf/X0uH0

>>806

>どうせ馬鹿な大人はこういうときいいわけしかしない


・・・・・誤字脱字も多いし、理論や思考が稚拙と思ったが、中学生か？

811

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:24:05.85

ID

:iTqJPBNFP

>>809

開発が遅延してるってのはある
今月号の軍事研究でも色々問題点を指摘されてる

ただ死人が出るような大事故はまだ無い

812

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:27:13.75

ID

:2YaeG/m50

最初だけ安く売って、後は高く買わせようだなんて

それなんてデアゴスティーニ商法だよｗｗｗｗｗ

813

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:29:11.69

ID

:+VaQ4e4W0

開発遅延を理由に欠陥だと言い出したら、みんな大好きなユーロのトランシェ3も欠陥機に分類されてしまうな

814

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:30:41.87

ID

:zHp6mAw10

>>792

ライフサイクルコストから燃料代を差っ引けば大体近い数字が出てくるんじゃないか？

815

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:31:01.98

ID

:iTqJPBNFP

>>813

まぁF-35はGAOとかにもボコボコに言われてるっぽいからなぁ…現時点で
ソースコードの完成率とか、あとセンサー系が使い物にならないからもっと金と時間投入しなきゃならんとか

あとトランシェ3、アレ出来んの？

816

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:32:04.07

ID

:QcL1yLzQ0

防衛のためではなくて
アメリカへのみかじめ料だしなw

防衛のためだと思ってるヤツは判断能力もなくお頭が弱すぎだ

817

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:32:25.35

ID

:859mTbQK0

>>813

トランシェ3Bはそもそも完成するのか？

818

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:36:00.31

ID

:KIe59IkU0

有用な機体であればあるほど、どうせオスプレイみたいなことになるしな
90式の時だって高い高いキャンペーンがひどかった
手法はいつだって同じさ

819

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:36:10.81

ID

:iksCTBF70

>>817

つーか、欧州は早よ次期艦載機開発しろとｗ
空母は作っているのに乗っける艦載機の目途が全く立っていないんだからさ

820

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:39:59.92

ID

:zHp6mAw10

>>817

虎3Bについては生産するのか？というのが正しい

821

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:41:17.75

ID

:kMJNSFLi0

>>810

・・・

まず勝ってもないのに座るな、営業妨害だろ

誤字もおまえらの批判を利用して３５を誘導してるんだぜ？

822

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:43:10.39

ID

:GEihgz4Q0

>>196

詳しく

823

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:43:16.57

ID

:aKoFqw1D0

どんどん値上げされてるじゃん

824

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:43:36.13

ID

:GXwSjHqD0

>>801

そりゃ相互確証破壊で欧州とソ連の共倒れを狙った米国が悪いだろｗ
自国を核戦場にされて敵国と共倒れを狙われたら自国を守るため戦略を取るよｗ

米国と欧州じゃ利害が一致しないのだから当然だろｗ
日本も欧州と同じ扱いうけてるけど気が付いてないからｗｗｗ

825

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:43:40.92

ID

:iksCTBF70

>>820

欧州はここ20年の間に共同開発ぶち上げては
すったもんだした挙げ句、実際に実用化、製造にまでこぎつけることが出来た兵器があまりないｗ
膨大な時間と予算の無駄遣いしただけ

826

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:44:17.66

ID

:iTqJPBNFP

>>814

ああ、なるほど
そこらへんから割り出してみるか

827

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:45:21.11

ID

:kMJNSFLi0

>>825

impotenceか

松岡のせいだな・・・

828

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:45:51.34

ID

:iksCTBF70

>>824

少なくとも日本は日米同盟を元に日本の域外のことにまで
欧州のように頻繁に駆り出させられることないじゃん

829

： 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 2012/09/05(水) 21:49:27.03

ID

:kMJNSFLi0

>>828

相手してくれないと韓国がこまるんだろ
かまってちゃんにもほどがある

そもそもアメリカがフランスから盗んでばかりなのが悪い
歴史をみればこれは100年あとでしっぺ返しが強烈になる
そうNHKみたいなのにモロにかぶってくるよ

830

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 21:54:31.36

ID

:l9VLoYTeO

>>825

フランスが毎回毎回途中まで参加しては離脱
途中の開発成果を持ち逃げを繰り返すからだろ
そのフランスにしても自国開発に限界来てそうだが

831

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:57:55.50

ID

:iksCTBF70

>>830

とにかくまあ、欧州は癖あり国の集合体だから
とにかく一筋縄では行かない

絶対に欧州内のごたごたに巻き込まれたり、振り回されるよｗ

832

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:58:08.38

ID

:ioFbtwZf0

高い円が巻き上げられる

833

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 21:59:26.23

ID

:z/pGpGP10

そこまで、お金出して
買う必要性あるのかな・・・・
ただのボッタクリみたいな、きがするんですけど・・・

834

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:06:32.58

ID

:zHp6mAw10

>>833

ボッタクリじゃない戦闘機なんてないぞ
バーゲン品なんて旧東側の中古機ぐらいだろ
ドイツが昔MiG-29を1ユーロで叩き売ってたな

835

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:07:12.75

ID

:j27ToUd40

この円高でゴミクズF-35が150億円って詐欺にしか思えないんですけど

836

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:10:18.34

ID

:/TwdkW8pO

税金から、いつまでｱﾒに、ﾐｶｼﾞﾒ料払うつもりだ？官僚さん達よ。そろそろ本気出せよ税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ言われるぞ？早く国務省つくれよ

837

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:12:28.70

ID

:iksCTBF70

>>834

そりゃね、西ドイツ、NATOのシステムで運用するように出来ていなかったわけだし
飛ばべばいいだけなら別だけど

838

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:12:38.07

ID

:qg/yp43b0

既定路線のママでは、全てにおいて、奴隷状態が進む。
政治・、経済・、文化・全部に平伏すことを強いられる。


既定路線の舵を切れ、すこしEUとの連携を強めろ、そうしないと
アメリカの支配層に完全に嘗められる。

EUがアメリカの同盟であることは、けして揺るがないから、日欧が
部分的にアメリカ分野から少しぐらい切り換えて親密にしても
懲罰されない。

839

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:17:03.09

ID

:iksCTBF70

>>838

欧と米の関係は大西洋側と太平洋側とを同一視しない方がいいよ

840

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:18:16.12

ID

:hAh5EEHf0

>>834

あれ？Mig29って東西ドイツ統一の後で唯一の継続的に使えそうな機体
ということでしばらく運用してたでしょ。老朽化で廃棄と違うの？

841

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:18:48.01

ID

:gns9PVqk0

>>835

まともなエンジン作れない＆自国の防衛が出来ない時点で負け。

F-2の時も三菱はエンジンの開発に失敗して米国頼み。
意気込んでスーパークルーズ付きエンジンの開発を始めたIHIも予想外の高温で設計見直し
な上に不況で更なる遅延。
エンジン一つとってもこの有様なのが日本の現状。

842

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:19:27.02

ID

:zHp6mAw10

>>837

アグレッサーで使ってたからボロボロのガタガタで維持費が嵩むってのも理由だったみたいだな
機体は1ユーロでポーランドに叩き売ったけど
NATO仕様への改造をドイツが請け負ったから損はしてないみたいだな

843

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:24:20.09

ID

:iksCTBF70

>>842

ドイツ統一前後くらいに結構1ユーロ販売多かったんだよね
歴史的建造物とかお城とかも
法に違反しないようにと履行義務で維持費と改装費が
最終的にはバカにならない額になるものだったがｗ

844

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:28:25.56

ID

:z/pGpGP10

>>841

RXでしたっけ？

845

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:29:17.48

ID

:aiLrvwdMO

元々共同開発には参加して無いんだし、こんなもんじゃないの？
ユーロファイターでもＦＡ18でも同じくらいじゃん

Ｆ１６なら半分くらいだろうけど、パイロットの方が大切だしな

846

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:30:27.05

ID

:iyelQhmaP

だからあれほどグリペンにしろと

847

： 843 [sage] 2012/09/05(水) 22:31:56.11

ID

:iksCTBF70

あとドイツは、湾岸の時だったかユーゴ内戦の時だったか忘れたけど
金の代わりに旧東ドイツで使っていた備品や兵器を提供して他の国々にぼろくそ言われたｗ
旧東独時代の遺物、がらくた、不必要品在庫一掃処分ｗ
（嫌々参加させられた事への当てつけの意味もあってｗ）

848

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:41:28.35

ID

:EqH2CcSJP

航空機用エンジン開発って一社に集約すりゃいいのに
車もそうだがある程度まとめたほうがいいよ
ディーゼルエンジン作ってる会社も多すぎ

849

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:41:53.44

ID

:pyqUe++nO

一機やらせてもらってもよかですか？

850

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:42:44.36

ID

:a0FxRTTh0

>>848

一社独占だと碌なことにならないと思うけど

851

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:42:50.24

ID

:i0vCgix30

>>848

そういう短絡的な思いつきに任せた結果、悲惨極まりない結末を迎えたイギリス自動車産業の末路を
わざわざ40年後にたどる必要もあるまいに

852

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:44:18.85

ID

:vEVL5fnr0

こんなポンコツ買って敗戦再びかよーー

853

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:47:30.07

ID

:zHp6mAw10

>>848

日本じゃIHI一社にほぼ集中してるぞ

854

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:50:15.76

ID

:uY2K7wC10

国産機開発したほうが安上がりだろ

855

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 22:52:07.03

ID

:azXoi61D0

エンジン開発は、Ｊａｘａでいいよｗ

856

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:56:39.64

ID

:TR4pI2EP0

これからは昆虫型小型無人兵器
AIで操り敵兵皆殺し
体内に食い込んでボムッ

857

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 22:59:53.54

ID

:iksCTBF70

>>854

世界は日本がロボット兵器作ることに期待しているってさｗ

858

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:00:20.01

ID

:zHp6mAw10

>>854

F-2がおいくら万円か知ってるか？
4割（共通してるF-16用の部品と羽根1枚）をアメリカで作って120億だぞ
全部国内で作ってたら150億は超えただろ
既にできてるF-16の設計を流用してその値段だ
一から自前でやったら200億は超えるだろうし300億を超えても不思議じゃないな

859

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:05:48.97

ID

:qmaA4S/fO

高すぎんだろーが！！日本は零戦みたいなのはもう作れんのか！？日本製にこだわれよ！！次はﾒｲﾄﾞｲﾝチャイナ飛行機？

860

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:06:08.65

ID

:iksCTBF70

>>858

結構日本の国産兵器の値段聞いて、あまりにも高価でびっくりする外国人多いしねｗ

861

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:06:15.80

ID

:Q0ut9f3+O

契約不履行で全部破棄してタイフーンにしろ

862

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:08:42.97

ID

:TR+ON5xZ0

あほやな、どうせ使わないんだろｗ
F-16かF-18でも中古でもいいから
買えよ。取り合えづ数を増やせよ。

863

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:08:49.94

ID

:iksCTBF70

>>859

ほら、近頃米国防関係の製造部品に中華製劣化コピー品の使用が発覚して大問題になったじゃんｗ

864

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:09:05.08

ID

:BA8McMBG0

うん。いいんじゃない（棒）

865

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:09:13.31

ID

:spdEX9BW0

円高でこの値段か
アホみたいに高い機体だな

866

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:11:22.82

ID

:IDwcTTWi0

>>861

98億円以上になることが確定した頃にはそういう話もあったんだけどね
田中が、
「なんでアメリカが悪いのに日本がわざわざ代替案考えなくちゃならんの？」
と、わけのわからないことを言って終わった

867

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:12:08.69

ID

:ndbKY7gZ0

>>853

機体とエンジンで一社で十分
米国でも中秋と洗濯で
保母、大手2社に集約

868

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:13:18.69

ID

:zHp6mAw10

>>860

まぁ確かに拳銃一丁10万20万、ライフル一丁20万30万てのは日本人でもどうかと思うｗ

869

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:16:43.51

ID

:h3s424zC0

タケーこれなら国産エンジン開発できる
値段じゃないかｗ

870

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:17:24.57

ID

:IAO0yoYl0

機種関係なく日本の企業が組立・生産したら、
輸入より価格が上がるのは当然のことなのに、スレが伸びていることに驚き

871

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:20:58.93

ID

:iksCTBF70

>>868

この間の三菱製新型戦車も結構外国人は値段にびっくりしてたようだしｗ

872

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:21:45.24

ID

:nKSf82nL0

自衛隊はすぐシナチョンに機密漏洩するから
最新型は売ってくれないんじゃないの？

873

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:24:34.76

ID

:iksCTBF70

>>872

だったら欧州なんて漏洩どころじゃない罠ｗ

874

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:25:53.72

ID

:tNgSSMjl0

150円置くんとちゃいまっせ。

875

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:27:53.71

ID

:xFzCGLKWO

イギリス空軍F-35B、引き渡し後初フライト-エグリン基地へ

ロッキード・マーティンのテキサス州フォートワース工場で、イギリス軍向けのF-35B初号機が引き渡され、
フォートワース海軍航空基地からエグリン基地へ初めてのフライトを行いました。
操縦桿を握ったのは英空軍ジム・スコフィールド少佐でした。
引き渡しと共に2012年7月19日から、イギリス空軍の「ZM135」となり、今後は運用試験、評価が行われます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9iP6OLNRFRw&sns=em

876

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:28:11.64

ID

:hAh5EEHf0

自衛隊の国産装備品は試作品をそのまま使ってるような感じ
だから値段もバカ高い場合が多いよね。それを差し引いても
小銃の価格なんかはぶっ飛びだけど。

877

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:30:06.70

ID

:FA4s3qb+0

８０００億円もの金を戦闘機につぎ込むより、中国共産党の幹部にばら撒いたほうが
よっぽど日本を安全な国にできるだろ

878

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:30:25.21

ID

:lE6Q5XPR0

開発が遅れたから高くなるってイイ商売だなｗ

879

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:32:00.95

ID

:2b4YHRq+P

生保乞食の在日ペクチョンをまとめて屠殺して費用を捻出すればええねんｗ

880

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/05(水) 23:34:20.17

ID

:ZPZpYHNk0

>>879

一機分にもならんだろう。
最終的には当初の約束の10倍ぐらいの値段になってそうだからな。

881

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:34:26.52

ID

:xWLAqtxY0

>>11

f2はきちっと要求仕様固まってただろが

882

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:35:06.96

ID

:EqH2CcSJP

>>851

エンジン部門だけだよ？
もっと言えばモーターなんかもまとめて国営の動力関係扱う会社ひとつにまとめる
そうすりゃリソースが集中するから開発効率も大幅に上がる
あとは民がエンジン仕入れて売れる商品つくりゃいい

売れる商品開発は民間がやり高度な技術開発は国営でやる

883

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:35:41.29

ID

:JmNQigok0

>>875

日本に来るのはB型？それともA型？
陸自と海自がB型採用したら胸熱だが
まあ、無いだろうな

884

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:37:01.11

ID

:IxxhyOhF0

公共事業で国産戦闘機開発しろよ
不景気なんだからなんぼでも突っ込んで良いぞ

885

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:45:10.72

ID

:/WXzJWwZP

ゴミみたいなものをぼったくり価格ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本猿の毎度の買い物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

886

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/05(水) 23:55:12.23

ID

:iksCTBF70

>>875

英は自国も開発に参加し、発注していたユーロファイターを日本に買い取ってくれと泣きついておきながら
F-35購入ですかｗ

887

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:02:23.96

ID

:I2zkPvbj0

>>876

日本国内だけで使うと量産効果がでないし
調達も一括でないので馬鹿高い

武器輸出を認めない政府が馬鹿

888

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:03:28.51

ID

:1KiDhrmS0

そりゃ既存のVTOL機の後釜ですからユーロファイターとは別に買いますよ

889

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:06:28.02

ID

:Do9Xilc30

>>886

f35bは艦載機でタイフーンとは用途が違う
このまま価格が高騰したら導入事態なくなる国も出てくるぞ

890

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:09:25.46

ID

:Mi6EaQo10

>>878

だな
「納期が遅れたので値上げします」と言ってみたいものだ

891

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:09:59.36

ID

:C5s8p/0w0

本音はF-22A Raptorが欲しいのだが
日本にはスパイ防止法案がないから
すぐに支那やロシアに機密条項が漏れるｗ
出来損ないのF-35を買うよりはF/A18 Super Hornetを
購入して改造すればいいんじゃないの？
F/A18なら支那の主力戦闘機Su-27に対抗できるんじゃないの？
殲-20には対抗できないと思うが。

892

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:13:37.25

ID

:RzScBcdJ0

とりあえずプリウス買っとけ
贅沢し過ぎ
人の旗奪ったり悪用する気だろ

893

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:15:54.19

ID

:RzScBcdJ0

どうして国家財政が危ういのに
自衛隊ばかり高級車を導入するんだ
国産車で我慢しろ

894

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:16:09.27

ID

:C5s8p/0w0

>>890

Mi6EaQo10
Mi6、良いIDだな。

895

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:16:10.92

ID

:l/QOwRIR0

>>889

イギリスじゃNAO（会計検査院）がタイフーンなんか捨ててF-35Aを買った方が安上がりだ
って議会に進言してたりするんだけどねｗ

896

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:20:21.40

ID

:tiFi3RKg0

>>895

大丈夫だＦ３５はまだ完成してないからもっと値段は上がる。

897

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:23:30.72

ID

:+U8IawLe0

ミサイル開発でもした方が実用的で安上がりだ。北朝鮮を見習うべきだろう。

今の憲法下で戦闘機は無用の長物だ。戦艦大和と同じ運命だ。役立たず。

誘導ミサイルを１０００発配備した方が抑止力になる。

898

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:27:10.89

ID

:ljZwxS220

>>895

近頃裏でいったい何しているかわからなくなってきた独も絡んでいた機体だから
危なっかしくて使うの躊躇とか?ｗ

同様に開発に絡んでいたスペインとはジブラルタルを巡っての確執あるしｗ

899

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:28:08.35

ID

:+U8IawLe0

命は惜しみ戦闘しないパイロットが乗る戦闘機を購入しても抑止力にはなりません。

有事の時にも役にたちません。無人ミサイルの方が忠実に防衛力があり決断がし易いはずです。

人命が関わる決断は、いまの憲法下ではできません。戦闘機は無用です。ミサイル配備すべきです。

安いスカッドミサイルでも、最新鋭の軍事力の抑止になります。戦闘機は明な税金の無駄遣いです。

★☆★平和憲法下での戦闘機購入は無意味です。★☆★

900

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:31:40.95

ID

:Vwzj5vUgP

どうなんだろな

901

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:34:43.56

ID

:8y7CEyp40

無人機の方が結果的に安上がりだったりしない？

902

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:35:19.46

ID

:+U8IawLe0

最新鋭のイージース艦でも１０００発のミサイルを迎撃できません。

平和憲法下の日本は、安上がりな防衛に徹するべきでしょう。

安くて効果的な軍備。　１００００発のミサイル配備です。

平和憲法下では自衛隊員もリストラすべきです。人が動かすような軍備は無用です。

戦車、巡洋艦、戦闘機など自衛隊員の士気が低すぎて役にたつはずがありません。

今の自衛隊員は、戦争などあるはずがないので志願している人が殆どでしょう。

ミサイル１００００発防衛で十分です。

903

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:36:48.79

ID

:LDv2omKk0

>>899

へぇ？
で、どこの世界に戦闘機を全廃して地対空ミサイルだけで固めた国があんの？？
スカッドミサイルが抑止？寝言なら寝てから言え

904

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:41:54.86

ID

:+U8IawLe0

>>903

平和憲法ではのはなしですよ。

中国・韓国は、日本の人力飛行機は戦闘能力が無いと判断してますよ。

それよりもボタン一つで飛び出したら止まらないミサイルの方がましだという話です。

今は、重武装した海上自衛隊よりも軽武装の海上保安船の方が役にたっているではありませんか？

実戦能力の有無が重要です。１５０億円の戦闘機でスクランブルしても３０億円の戦闘機でスクランブルしても大差ないでしょう。

実弾発砲すら出来ないことは周知ですから役立たずでしょう

905

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:44:07.72

ID

:cJ0mN50C0

>>897

ミサイル開発はその気になればすぐにでも作れるよ。
誘導技術も射出能力もある。
いまはわざわざ対地攻撃を殺してるようなもの。

殲-20は的にしかならないと思う。

>>899

防空ができなければいくら通常弾頭のミサイルがあってもどうにもならないよ。
空自パイロットの練度はかなり高いよ。　政府が足を引っ張る可能性がたかいがね。

906

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:44:48.85

ID

:HRHcQQ180

>>903

最終兵器、遺憾の意ミサイルを配備してる外務省のある国はしってる
どんな兵器にも勝る破壊力をもつ武器らしい
国全体もなんか9条バリアーっていうすべての攻撃を防ぐ完璧な防備体制らしいんだわ
なんでも、アメリカが核戦争を決意しても、不思議な力で攻撃が防がれるんだと聞いた
最強の国だよな、俺なら絶対相手したくねぇわ

907

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:47:52.22

ID

:d01HR9fR0

そもそもミサイルって何を指してんの？

908

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:48:04.23

ID

:ljZwxS220

>>904

何となく君って大陸型思考だね
それも小国大陸国家の

909

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:48:37.84

ID

:+U8IawLe0

憲法改訂するまでは、平和憲法を作り進駐を続ける米軍が戦闘するしかありません。

戦闘しないのに１５０億円の戦闘機を何十機も購入する理由が分かりません。

軍備を拡充するなら、憲法改定を先にすべきです。

それまでは、安上がりな防衛に徹するしかありません。

ミサイル１００００発構想です。核弾頭搭載可能なミサイルが良いでしょう。

910

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:52:33.77

ID

:+U8IawLe0

日本が将来的に竹島上空で核弾頭ミサイルを炸裂させられる可能性があれば抑止力になるでしょう。

周辺国は米国製の能力制限した人力戦闘機など怖くもありませんよ。

911

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:54:09.25

ID

:l/QOwRIR0

>>896

アメリカが大量調達を始めたら値段は下がるよ
10年ぐらい先の話だがな

>>898

単純に費用対効果の話
当初の予想以上に価格も維持費も高騰してて
初期型は能力不足で使い物にならんしアップグレードするにはまた高い金がかかるし
そろそろ時代遅れになりつつあるのに契約でまだまだ買い続けなきゃならんし
議会で相当叩かれてるようだぞ

912

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:55:55.36

ID

:kp5HPPP4O

先に攻撃仕掛けられないのに、ステルスは不要

日本がスパホを魔改造したら第四世代、最強

913

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:56:36.42

ID

:RI0i1Rxf0

EFは海外販売完全にこけてるからな
生産台数が少ないとアップデートの計画も盛り上がらなくて陳腐化も加速するネガティブスパイラル

914

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:57:20.36

ID

:5a2A85jEO

憲法改正して国産しろよ。わけわからんものに１５億とかあり得ん。

915

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:57:42.21

ID

:+U8IawLe0

韓国が北との戦闘を避けている最大の理由は、ソウル火の海です。

旧式の高射砲を水平発射させれば、５分でソウルは火の海にできます。

それが最大の抑止になっています。軍備は高額であれば役にたつものばかりではありません。

ベトナム戦争でも人が扱う軍備だけでは勝利できませんでした。

アメリカの軍需産業の手助けにしかなりません。本当の防衛にはなりません。

916

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 00:57:51.46

ID

:HRHcQQ180

>>909

とすると、君の想定するミサイルは核搭載可能な長距離弾道ミサイル10000発なのかね
で、長距離弾道ミサイルの値段はもちろんしってるよね？

917

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 00:57:59.36

ID

:GEyjsLV20

ヲイヲイ
Ｆ１５を導入した当時仮想敵は露助のミグ２５
ベレンコが乗ってきたの調べたら直線番長のポンコツと解った
Ｆ１５では強すぎる高い買い物であった

現在の敵国中国南北朝鮮に高価なステルスなんていらん
性能より運用コストが最も重要視すべきファクター
スパホかＥＦ2000が適しているんだ

918

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:01:10.93

ID

:gu8ogogS0

国産の戦闘機を作ろうとしないから足下見られるんだよ。

919

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:01:26.67

ID

:5CSQ3Iec0

>>871

あれは外国からみても妥当な値段だよ。90式は異常に高かったが

920

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:01:41.62

ID

:nXglvThg0

>>915

韓国が北との戦闘を避けている最大の理由は北が平和憲法を持ってないことだよ
必要となれば躊躇無く砲撃を命令できるトップがいるから強硬な態度を取れない

921

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:02:50.18

ID

:ljZwxS220

>>911

うん、まず対費用高価に疑問が出ているというのは重要な理由になっていると思う

それと同時に、欧州内国家の連帯や信頼感がEU統合で浮かれていたときまでとは
既に様相が様変わりしていて、いつ何時また欧州内で争い事がおきるかわからなくなっている

922

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:03:31.40

ID

:X94fLBNvO

一機150億だもんな
尖閣諸島が70個買えるんだよな一機だけで
どうせ買ってもスクランブルするぐらいで攻撃なんてしないだろうし
それをこれから何十機も買うんですよね
戦争状態に入るなら納得するけど今の日本に必要なのかい？

923

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:03:46.80

ID

:l/QOwRIR0

>>917

買ったら40〜50年は使うことを考えろ

924

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:05:27.40

ID

:ljZwxS220

>>916

ああいう無駄に行間を開けるレスは、あっちの人が書き込みするときの特徴みたいな感じになっていて・・・

925

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:05:51.40

ID

:+U8IawLe0

>>916

長距離弾道弾一発で量産すれば１００億程度でできるでしょう。

核弾頭搭載型なら５００発程度に押さえても十分抑止力になるでしょう。

日本はミサイルなら純国産で生産できますから、ライセンス料もかかりません。

中国は核ミサイルを２００基程度配備してますから、やっと互角でしょう。

日の丸人力戦闘機で、幅寄せしても抑止力にはなりません。米軍機で十分でしょう。

926

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:06:23.81

ID

:wKIKzBHV0

幾らスペックを驕っても政府がミサイル発射とか決断出来なきゃ
22や35を買っても、何を買っても意味無いしw
とりあえずの格好だけつければいいんなら
アメリカでモスボールに成ってる奴から適当に買えば？

927

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:09:28.21

ID

:HRHcQQ180

>>915

ミサイル防衛が安上がりだから10000発配備したいのはわかったけど、
核兵器搭載可能な弾道ミサイルなんだろ？
たとえばSLBMは一機3000万ドルと公表されているのだが、10000発で
3000億ドル、だいたい30兆になるな。
安上がりな防衛計画だ。日本財政の懐も全く痛まない、素晴らしいね

928

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:10:09.08

ID

:5CSQ3Iec0

>>917

タイフーンやスパホなんか10年もせずに二線級だぜ。

929

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:10:31.19

ID

:+U8IawLe0

ミサイルなら人命が関与せず、命令発令から数分で攻撃可能です。

日の丸戦闘機では、人命が関与して、憲法違反とか騒がれるので決断ができません。

昔、戦艦大和、今、１５０億人力飛行機

地対空ミサイル２０００発、超距離弾道弾１００発、海洋ミサイル１０００発配備で十分でしょう。

930

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:11:53.25

ID

:LDv2omKk0

>>915

アホ
38度線まで数十キロしかないソウルと、少なくとも100〜200キロレベルで海を隔てている日本を一緒にすんな

＞軍備は高額であれば役にたつものばかりではありません

詭弁もいいとこだな
だったら安上がりな兵器だけで日本を防衛できる現実的な方法示してみろよ

931

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:12:02.09

ID

:1KiDhrmS0

>>922

陸自から火砲が無くならない理由と同じ

932

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:13:14.02

ID

:nXglvThg0

>>929

平和憲法を抱えていたらミサイルでの先制攻撃ができないんだけど
戦車と歩兵を満載した上陸用舟艇が海上警備突破してきたらどうすんの？

933

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:13:25.16

ID

:S5ZGrcKt0

既に高いだけの欠陥機だよなあ。
上陸してくる奴らをアベンジャーで掃討するためのA-10の方が、と思ったけど
アベンジャーは劣化ウラン弾だっけか。

934

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:13:58.50

ID

:ljZwxS220

ミサイルもそれを運用するための通信設備やられたらゴミ同然になる

ミサイル自体もあちこちへの移動が自由にきかないし
大量に保管のことも考えないといけない

935

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:14:35.64

ID

:+U8IawLe0

戦艦大和で防衛できましたか？
大日本帝国海軍のおもちゃでした。

戦艦大和よりも高性能戦闘機
戦艦大和よりも空母でした。

今の日本は、１５０億円人力平和戦闘機よりも、飛び出したら止まらないミサイルの時代であることは明白です。

936

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:15:07.19

ID

:HRHcQQ180

>>922

戦争状態に入らないために必要

937

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:15:29.50

ID

:LDv2omKk0

>>929

PAC-3は1発数億円だが？
弾道ミサイル迎撃用のSM-3に至っては1発20億円
ICBMにしたって1発何十億円レベルだから100発揃えりゃ数千億円コースな

・・・ずいぶんと安上がりな計画もあったもんですねー？？
海洋ミサイルに至っては何を指すのかすら不明
用語くらいマトモに使えるようになってから出直してこい馬鹿が

938

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:16:14.95

ID

:wKIKzBHV0

面倒だから日本を各国に分割譲渡しちゃえば？
東日本はアメリカに
西は中国に
そしたら消費税の事とかも解決するんじゃね？

939

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:17:21.76

ID

:+U8IawLe0

１５０億円の戦闘能力抑制型人力平和憲法型仕様戦闘機に価値があると思う人？？？

米国軍事産業の営業マンだけだよ

940

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:18:04.94

ID

:ljZwxS220

>>935

日本に新型機導入なんかされるととても脅威なの?ｗ

941

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:19:25.27

ID

:5CSQ3Iec0

>>937

あれどう考えても外人の書き込みだろ

942

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:20:08.69

ID

:YtrvKrRQO

この金額なら日本で作れるだろ。

943

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:20:59.69

ID

:SVbTTiyGO

>>932

F2

944

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:21:43.82

ID

:1MMAO0tM0

まあ無人機仕様は欲しいところだな。

945

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:22:33.71

ID

:ljZwxS220

もしかしたら、F-35を現在海自のもっているヘリ空母や次期ヘリ空母に艦載機として運用されるかもとか考えていたり?ｗ

946

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:23:32.55

ID

:RLvb56/I0

ライン工が不慣れでコストかかったので値段上げてください

・・・こんなアホな言い訳通用しないよな、民間じゃｗｗｗ

１００円の部品を一円でも下げようと必死なのにｗ
１００億を１５０億円にしてくださいとか、ありえねぇぇぇｗｗｗｗ

947

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:24:27.12

ID

:+U8IawLe0

北朝鮮の安物スカッド改良型ミサイルのために、もの1，000億ドル以上のスターーウォーズ計画せにゃならんとは。

営業マンに載せられているとは思わないか？北チョンは、笑っているだろう。

１５０億円の戦闘機を何に使うのか？　中国にも使えない。韓国にも使えない。北朝鮮には必要ない。

目的のない戦闘機だろう？　スクランブルに１５０億戦闘機はいらない

948

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:25:30.48

ID

:nXglvThg0

>>943

Ｆ２に撃沈の命令出せるＴＯＰがいるといいね

949

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:25:42.30

ID

:HRHcQQ180

Bもほしいよな

950

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:25:44.81

ID

:QFaumPiKO

一機150億円の戦闘機は有事の際に勝てるなら安いのだが、確実性あるのかな？
意外にパイロットの腕と飛行機数で戦況優劣は決まる。

951

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:26:01.26

ID

:aj4hZVj/0

買うのはちゃんと9G旋回させるつもりで作り始めたA型だよ

952

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:26:45.17

ID

:esbkGQeL0

あれ？
いつのまにかなんか1.5倍くらいになってないか？

953

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:27:33.38

ID

:l/QOwRIR0

>>946

,952

>>87

954

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:27:44.30

ID

:+U8IawLe0

今の自衛隊は、憲法改定してから出直してこい。

軍需産業（重工など）との癒着だけするな。

955

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:28:04.15

ID

:ljZwxS220

>>947

>１５０億円の戦闘機を何に使うのか？　中国にも使えない。韓国にも使えない。北朝鮮には必要ない。

中国には使ってほしくない、韓国にも使ってほしくない、北朝鮮にはミサイルが有効だからミサイルにしてくれ
とｗ

956

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:28:07.48

ID

:hdMnyoIG0

「無料にて回収します」車みたいな商法だ。

実際に呼んだら難癖付けて粘られてじろじろ金目な物を盗み見られたうえ
「いいです」と言ったら、「お前に呼ばれて時間損したから賠償しろ」とか
いちゃもん付けられそう。

957

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:29:58.34

ID

:aj4hZVj/0

>>952

流動的だし数字そのものもどこで見るかで上下するから
F-2とかF-15の300億を超えなければいいやって資料には書いてある
ちなみに200億程度を見込んでいる

958

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:32:46.88

ID

:qsnFWpic0

そもそもF22の劣化版だろ。150億はぼったくりだろ。せめて、120億程度に収めろよ。

日本も文句言えよ。

959

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:33:18.79

ID

:a6aN2GNF0

>>952

国内製造だからこんなもんだ。

960

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:33:49.56

ID

:RI0i1Rxf0

まあF-15の五倍の値段にならなくて良かったと思えよ

961

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:35:06.74

ID

:ljZwxS220

>>950

一応導入するだけでびびってくれる人いるようだから多少効果あるんじゃない?ｗ

海外でも日本がF-35を導入したら空母機動部隊が出来ると想像している人多いしｗ

962

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:35:23.67

ID

:B6fbttk+0

もう　F15大量にライセンス生産したほうが安くつかないか？もしくはYF23のライセンス生産でもええわ
設計図売ってくれよ　

963

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:35:27.78

ID

:GEyjsLV20

>>915

北の国境砲が南鮮に向かい火を噴いたのは記憶に新しいな

南は自慢の新式自走砲をつれて来て反撃したが
国境砲トーチカにキズひとつ負わせらないどころか畑に着弾する始末

現在数万の国境砲が常時タマを込めソウルを睨んでいる
南はソウルは我が魂の故郷である、韓民族はソウルを捨てるなら死を選ぶ。
とし玉砕の覚悟

964

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:37:04.76

ID

:RLvb56/I0

一機のコスト増分で中小企業が何十社まかなえるだろうなｗ
まあ金に困ったら日本から吸い出そうぜってことだよな、アメ公の考えはｗｗ

965

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:38:01.16

ID

:EdS4xoMn0

YF23は欲しいな

966

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:38:28.03

ID

:HRHcQQ180

>>961

普通に考えたら、空母もってて、艦載派生タイプのある戦闘機買うといったら、空母部隊ができると思うわな
まさかあんな立派な空母つくっておいてヘリしかのせないなんて
まさかね

967

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:43:19.96

ID

:jEkF23FL0

>>955

有事にならないための軍事力。F-35以上の戦闘機でないとF-35はとめられない。
米国は日本の軽量化技術が欲しいのだろうね。高くつかわせろ。

968

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:44:49.07

ID

:+U8IawLe0

超音速で飛来するミサイルでも迎撃できる時代だ。

ミサイルよりも低速な戦闘機では地対空ミサイルにはかなわない。

高額戦闘機は、パキスタンや発展途上国・中東あたりでしか役には立たないだろう。

１５０億円の戦闘機がパイロット共に数億円の地対空ミサイルで次々と迎撃されたら目も当てられん。

戦闘機は地対空ミサイルで必ず落とせる。

969

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:46:35.45

ID

:ljZwxS220

>>966

英は今QEクラス空母建造中だけど、2番艦はご予算の都合で最初からヘリ空母として運用するらしい
一応同型艦にもかかわらずね

ま、海自のあれがちょっと改装するだけで艦載機を運用可能なれっきとした空母に変身できるように
最初から作られているかどうかは知らないがｗ

970

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:47:29.24

ID

:HRHcQQ180

パトリオット「スカッドミサイルは私が完全に迎撃できる。そう思っていた時期がありました」
PAC3のほうはどうなんかねぇ、実際に戦場で運用されてたっけアイツ

971

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:48:38.55

ID

:aj4hZVj/0

>>964

国内での作業にこだわって発生した負担増は使い勝手のためだよ
ことあるごとにアメリカ送りとかやってたら自衛隊の売りが死ぬ

972

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:48:44.42

ID

:ljZwxS220

>>968

ミサイル以上に脅威を感じているということは
とてもよく伝わってきたｗ

973

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:49:51.84

ID

:miy4JH2S0

無断に空白入れるやつはニワカ臭い

974

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:50:47.81

ID

:aj4hZVj/0

>>970

いつの話してるんだよ、しっかり新しくなってるし他にも猛烈な勢いで飛んで行くアレとか凄いぞ

975

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 01:55:52.68

ID

:HRHcQQ180

>>968

ミサイルなんかにやられない強い戦闘機つくればいいじゃないか
超巨大爆撃機アルケオプテリクスとかどうだ？
名前もカッコイイだろ

976

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 01:57:45.81

ID

:+U8IawLe0

俺は、平和憲法下では高額な戦闘機は無用となるから、憲法改定を急げと言っているだけだ。

専守防衛のために、戦闘能力が押さえられた仕様になっていることは有名です。同じ型でも戦闘能力が押さえられています。

そうしなければ憲法違反になるからです。しかし、値段は同じです。そのへんのところを考えるべきでしょう。

ミサイルと協調するのは、日本の平和仕様戦闘機にミサイルは搭載できません。平和憲法下では、高額な兵器は役に立ちません。

977

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:00:03.47

ID

:ljZwxS220

ついでに日本が打ち上げ利用している民間衛星といわれている物が
いざとなれば民間の仮面脱ぎ捨てて、近辺に密集しているであろうどこかの国々の静止衛星に
影響及ぼすようなことができるに最初からなっていたらとても楽しいｗ

978

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:04:30.08

ID

:dcMahprG0

なんか竹島尖閣並に納得できんぞ
ついでに円高でこれってどやねん
沖縄米軍犯罪級に反米デモおきなおかしいんちゃうか

979

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:05:55.54

ID

:l/QOwRIR0

ID:+U8IawLe0 の頭の中だけ50年前？

980

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:10:41.97

ID

:+U8IawLe0

日本が買っている高額な兵器は、戦闘能力が低いものばかりだよ。

ならば、高額な兵器は米軍が持ち込めば良いはずだ。日本は後方支援になる。

割り切って考えた方が良いだろう？

現状の平和憲法・日米安保維持・米軍進駐に沿った経済的防衛を考えるべきだろう？

それに不満なら憲法改定してから考えるべきだ。現在の防衛システムは実用性もなく不経済。

981

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:10:46.55

ID

:owfPz6U3P

中国嫁だらけの自衛隊
日本国籍取得後自衛隊に入る朝鮮人
基地のとなりの土地を外国に売る日本

Ｆ35導入の前にだな・・・

982

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:11:22.27

ID

:iioNZHD60

>>935

航空攻撃によって戦艦が撃沈できるとわかったのは真珠湾攻撃以降
それ以前は空母や航空攻撃の有効性は未知数だった

アメリカは真珠湾攻撃以前も以降も戦艦をガンガン建造してる
日本は真珠湾攻撃以降戦艦を作ってない
建造中の戦艦はすべて空母に転用された

983

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:15:34.88

ID

:PqEzn/tr0

キムチの5兆スワップとか、シナにODAとかドブに捨ててる金
防衛費にまわせ。毎年ケヅラレテル先進国なんぞ日本だけだ。
自衛隊も人増やせよ。防衛費今の３倍でいい。

984

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:16:54.76

ID

:qI6JSCQ50

自衛隊機は自衛隊機しか打ち落としたことがないし
どうせ他国機に攻撃しないんだから高等練習機で十分じゃないか？
使用はお出迎えだけだろ？

985

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:18:09.22

ID

:+U8IawLe0

だからさ＝＝＝＝＝＝＝。
戦争もする気のない、公務員自衛官を増やす前に憲法改定を急げってことだよ。

平和憲法だから自衛官になってる奴ばかりが、有事で役にたつのか？

見透かされてるよ。

986

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:18:49.04

ID

:7NllUNsO0

戦車もヘリも世界最高レベルのものができるのに、なぜ戦闘機は輸入？

987

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:21:46.68

ID

:ljZwxS220

しかし日本はしたたかに、そして着実に段階踏んできたよなあ
おおすみ型つくって、これは空母じゃない、ただの輸送艦ですと言い（しかもいつの間にか3隻保有しているしｗ）
今度はひゅうが級を作って、これはヘリ空母でヘリしか運用できないと言いｗ
次ぎも一応ヘリ空母の予定でさらに大型艦になりますとかｗ

まあ、日本が本当に空母を必要とするかどうかは別にして
それなりの段階踏んでいるんだもんなｗ

988

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:23:22.07

ID

:+U8IawLe0

日本の航空宇宙産業は、戦後研究開発規制されていた歴史がある。
また、武器輸出できない日本では、高額な兵器の開発はできない。
日本が最近進出した民間小型ジェト機もエンジンは英国・米国製。

エンジン開発が可能な会社は、三菱重工とＩＨＩぐらいしかない。
しかし、アメリカ航空機ののライセンス生産・部分生産をしているので自社開発には踏み出せないだろう。

989

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:26:10.92

ID

:RI0i1Rxf0

FSXでアメリカは日本に酷い事したよね
アメリカ議会でさえあれは酷いって反省があって心神に対する干渉はあまり無いらしいが

990

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:28:10.62

ID

:ljZwxS220

>>989

まあ、共同開発がうまくいく方が稀だから
欧州なんてその典型でしょ

991

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:29:36.54

ID

:RI0i1Rxf0

え？
あれ共同開発が上手くいかなかったってレベルの話か?

992

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:33:55.75

ID

:LZ3JwH0l0

>>988

そんなのはたかだか数年、武器輸出三原則もGNP1%比も皆国内事情
やる気になれば、何だって出来た。

>>989

実機と試験機とじゃ対応は違うだろ。

993

： そーきそばΦ ★ [] 2012/09/06(木) 02:41:16.69 ID:???0

継続

【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省★4
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346866854/

994

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:44:56.07

ID

:irJWqSRz0

>>205

無理ｗ　むしろ勝って居たら工業技術力で桁外れの差を付けられ尚の事終わりｗ　
夢見すぎ。

995

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:45:05.73

ID

:jP9IEhhe0

【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/l50
【FX】Ｆ３５、１機５１億円　製造は日本で…米ロッキード幹部
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311325796/l50
【ＦＸ】「Ｆ３５戦闘機、価格の高騰が続くのなら導入を中止する」 日本政府、米国に伝える
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329886935/l50
【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か　米調達価格が上昇
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330339287/l50
【ＦＸ】 価格上昇の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５、日本への売却総額８０００億円、単純計算だと、１機当たり約１９０億円
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【防衛省】Ｆ３５、４機を米と正式契約　１機１０２億円に上昇
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【政治】F35戦闘機、米と4機契約、１機１０２億円　16年度に初導入―政府
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【国防】F３５戦闘機、一機あたりの価格は１５０億円に-防衛省
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996

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:53:24.98

ID

:Vwzj5vUgP

お〜

997

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:54:32.57

ID

:owfPz6U3P

アメリカってわざと中国育ててる気がしてならない
ステルス技術も流れてるけどわざとやってんじゃね？
そのほうが日韓に兵器が売れる
イラン脅威化させてアラブに兵器を売る

998

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:55:42.30

ID

:uN1RbQPh0

１５０億て・・・　これならユーロファイター買ったほうが良かったじゃん

999

： 名無しさん＠１３周年 [] 2012/09/06(木) 02:56:30.95

ID

:vqsd11jL0

いらない
屑鉄にもならない

1000

： 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/09/06(木) 02:56:59.64

ID

:aj4hZVj/0

あれはF-2とラプターの後を追うのを待つだけだよ

1001

： １００１ [] Over 1000 Thread

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