東日本大震災の津波で在籍児童７４人が死亡、行方不明となった宮城県石巻市立大川小学校は
４日夜、同市内で、震災後２回目の保護者説明会を開いた。避難の経緯を調査した市教育委員会は、
地震から避難開始まで約４０分かかったことを明らかにした。
説明会には保護者７０人が出席し、市教委や柏葉照幸校長が調査結果を報告した。
市教委によると、大川小では地震発生から津波が来るまで約５０分あった。しかし、児童が教職員の
誘導で避難を始めるまで約４０分かかった。教諭が児童を校庭に集めて点呼を取ったり、一部の
児童が迎えに来た親と帰宅したりした際、名簿との照合に時間がかかったという。同校は地域の
避難所に指定されており、集まった住民への対応に加え、教諭と住民との間で２次避難先の
話し合いをしたため、避難に手間取ったとしている。
避難は上級生を列の前にして、校舎から約２００メートルほど離れた北上川の橋近くにある土手に
徒歩で向かった。しかし、途中で津波に襲われ、児童１０８人のうち６８人が死亡、６人が行方不明となった。
□ソース：時事通信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011060400324 ※前スレ
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307221814/
ある授業で少し原発のことに触れた。「３号機が不調のようだね」と言うと、
男子生徒が怒ったようにこう言った。「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ！」
内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
彼いわく「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないっていうの、おかしいべした（でしょう）。
これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、新幹線を止めなくちゃなんねえ、
高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回らなくなるから避難させねえってことだべ。
つまり、俺たちは経済活動の犠牲になって見殺しにされてるってことだべした。
俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。 だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
とのことだった。
こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
２年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねえんだ。どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい！」
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1284721632/86
一番最初のスレから何日後までみたいなタイムリミットあったな
ttp://c.mobi-one.com/c?sid=dbfda&did=17afb&u1=&u2= だから、号令一声、「裏山に登れええええ」で生存率が劇的にＵＰ！
４０分も猶予をもらってもこんな簡単なこと、できんかったわけよ！
人災以外の何物でもない！
所で、この児童たちは、市町村の防災放送を聞ける状態だったのかな？
一斉放送の大きなスピーカーから、津波情報が続々と放送される中、
４０分もなにもしない状態でいたのかな？
だとしたら、学校側の責任は０じゃないな。
なぜ当たり前の思考ができなかったのか
住民ェ…
おまえ、先おとといのNHK見て無いのか？
小学校低学年は雪が積もった裏山を登れず、
坂の手前にダンゴ状態でそのまま流されたそうだ。
裏山に登れたのは高学年の数名だけ。
運も悪かった。
おまけに避難民が押しかけて来て、対応しなければならなかったようだ。
それでも、なお、何でのんびり40分も議論していたのかと思わざるを得ない。
子供達のその時の恐怖を思うと…
すぐに対処しなかったせいで子供たちが死んだ。
いつまでたってもこういう縦割り社会の判断は日本の復興、経済を妨げる。
親御さんはたまらんだろうね
簡単に道が整備されてない、山へは避難しないよな。人様の子どもを連れてたら尚更だ。
普通はまず避難所に逃げるし。
人災で片付く話じゃないし
人災にするには酷だし
自然災害だからしょうがないなんて言うのでもないし
糸口が見えないな・・・
いくらなんでも40分あれば上れるだろ
引っ越す金がない事を犠牲という言葉にすり替えるなよ田舎っぺ大将w
なんだ、結局裏山もアウトじゃないか
４０分前に橋までたどり着ければ助かっていた？
これを瞬時に正確に比較して行動に移せる人間などいない。
強いていえば普段から裏山に安全に逃げれるように道や斜面を整備してこなかった行政の非
自然災害なんだし遺族は遺族でゴネすぎで、同じ災害の被災者でもある生き残った教師を
自殺させるほどに責任を追及できる話ではない。
屋上もなく安全な高台もない学校が
児童を全員避難させた例があるかどうか知りたい。
あの日避難した直後雪が降りしきり
３月とは思えないほどの寒さだった。
焚火の準備はそのためだったんだろう。
ただ引き渡しにそれほど時間をかける必要はなかった。
「この人お母さんですか？」「はい」それで渡してよかったと思う。
どっちかでいいという話ではない。
アンタらみたいな人達が、被害のあった現場にいたら、全員、すみやかに避難できてたんだろうね。
今回の津波での被害者もほとんどいなくなるんじゃないか？
つか、なんで地震がおこるおこるといわれていた三陸にいなかったんだよ。
責任とれよ。
学校裏の斜面が登りにくいと思うなら、登れるちゃんとした道が近くにあるんだよ。
目指した橋のたもと経由で山へ上がる道まで数百メートル
40分も無為に過ごさず、少し早く「橋のたもと」へ向かい、待機。
橋ごしに河口から迫る津波を視認
あわてて「正式な道」を使って山に上がる。これたけでいい
教師たちが危機意識無くあまりに時間つぶしをしすぎた大失態
あとだしだけど、学校を避難所に設定するのではなく
裏山を避難所に設定しておき
更には大勢の人間が簡単に登れるように階段を複数確保し
上の方には大勢が陣取れるスペースを確保しておき
常日頃から地震があったらそこに逃げる訓練をしておく
これをやっておかないと、防げなかったと思う
混乱した状況でその場の判断だけで解決するのは無理がある
実際、他の学校は校内の屋上や体育館に避難して
たまたま津波の被害を受けなかっただけだし
ただ、その40分で生死が別れた思うと不憫には思う。
それはわかる。でもそれを言うならば死者の数だけ反省がある。
もっと高い所に、早くにはたくさんのケースに適用される。
死人が多いんだから、あの時こうしてれば助かったなんて他にもいくらでもある。
証言３・１１：東日本大震災 津波時の避難所未指定
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110604ddm041040147000c.html ＞だが中学生の母は「子供が低学年のころから植物見学などでよく裏山に登っていた」と話し、
＞他にも「裏山は滑らないし、低学年でも登れる」と話す保護者もいる。
お前はキチガイかよ、最初から裏山に登る選択肢は無かった判断だ。
鉄橋の高台に向かう途中でみんな流されてる、バカなクズは死ねよ。
裏山に逃げる訓練をしたことはないのでしょ
そこが問題
バカ教師たちに拉致監禁されて津波に投げ込まれた
犯罪的事件だろこれは。人災ですらない
木があるとこに行けば多少雪があっても足が掛かって上がれそうだが。
そもそも二次避難場所を決めることを怠っていたり災害なんて来ないと
鷹をくくっていたり不備がある時点でダメダメ。
親はやりきれないかもしれないが、あまり期待してはいけない
言う通り。
教諭は、大津波警報を甘く見すぎた。
大地震のあとに整備されてない裏山には近づきたくなかったのかもしれん
40分あれば正しい導きがあれば全員助かっていた可能性はあるな。
ただし津波がきてるのがわからなかったのなら仕方ないし
わかって足止めしてたのなら問題だろう。
残された親はたまらんな。あきらめきれないだろう。
ちょっとの判断ミスで我が子の命が奪われたのだから。
そういえばこないだの鉄道のトンネル事故でも職員は火災がおきているのにも関わらず車内に残るようにいわれ
無視した客らは全員助かったらしいな。
実際に登れなかったって証言を生き残った小学生がしてるのに何をいってるんだよ。
とかも
最低でもNHK特番見てから発言しろよ。
再放送するから。
斜面じゃないちゃんとした道まで「訓練しないと」登れない事にしないと責任逃れにならんものな
さまざまな選択肢の取れる「橋のたもと」を目指したのは正しい。
ただ移動開始決定があまりに遅すぎた。
あと、区の元職員だったか校長だったかが、学校と市にしつこく意見して
学校から裏山に登る階段を作って、震災の一ヶ月前とかに完成したって話もあったね。
それで助かったって。
川が近くにあるから津波が遡って来るって、しつこく市に働きかけて学校からの階段を作らせた
全員逮捕しろ。
住んでた場所が悪い 以上
これはさすがに擁護のしようが無い
どうみても小学生が悪いわ
なっても勝てるかどうかは微妙
当事者の大半が死んでいる上、自然災害だからな
事実を捻じ曲げる人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
NW9の動画今でも見れるんだだからよく見とけ
大川小学校 児童が語る“あの日”│NHKニュースウオッチ９ ピックアップ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110603_1 低学年が登れなかった山は学校の裏山じゃないよ
川の土手に行く道の途中だ
学校側としては、例えば8割の児童が上れたしても残りの2割の児童が
安全に上れないとなれば全員で裏山上る選択は取れないと思う。
迅速に2チームに分けることができれば8割は助かったかも知れないけど、
そこまでは「準備が足りなかった」としか言いようがないだろうな。
保護者や校外の避難者が来たりでgdgdになる要素満載のところで、
2チーム分けなどの判断を思いついて実行しろってのはかなり厳しい。
日ごろの訓練でやってない限りは事実上無理。
プラスアルファで当時現場に居た教師ということになるが
これは正直難しい話
あの状況でベストの選択をしろというのは無理がある
どうも、自分だったら出来たと思い込んでる人がいるが
責任は学校にあるし、判断が遅い。
でも学校自体が避難所で住民も来てたし、焚き火までして迎えいれてる。
真面目に語るなら、親の立場なら許せないし、教師もあの状況なりに必死にして我が命を落としたのだろう。
一方的にどうだとはいえないが、それじゃ面白くないし盛り上がらんしな。
市教委から地震前に指示のあった、避難先を決定していなかった経緯が気になる。
「避難先として裏山が使えそうだけど、階段無いと低学年とか雨天時は厳しそうです。
このままだと指示のあった避難先を指定できませんけど、予算無理ですか？」
と交渉していたのか、はなから諦めていたのか、決定期限がまだだったのか。
口止め料 ５００万円は安い、安すぎる
生き残った校長の話がききたい。
大津波警報時は点呼取る前にまず山を登るとか、親も学校を信じて子を迎えに行かず逃げるとか
しかし、校長は天賦の運を持っている
アホか。おまえこそよく聞きなおしてみろよ。
あの列車火災も不思議だよね・・・
「白い煙を見ても火事と思わなかった」らしいけど、テレビでコメンテーターが
「煙を見て火災と思わないのはおかしい！！！」と怒ってた。
白い煙で火災と思い込むほうも不味いと思うけどね。
煙の無い場所で煙が出てたら、テロみたいな事も考えちゃうよ。
サリンみたいのとか、硫化水素とか（アレは臭いで解るだろうけど）
とにかく煙は危険だから逃げなくちゃ。
議員だよ。本人は地震の前に病死。
２階建て、屋上なし校舎
御意
>26
そんなに寒かったのか...
お花畑公務員にやらせるからこうなる。
この小学校って、組合強いの？
迂回すれば斜面は緩やかなんだそうだ。
二手もしくはそれ以上に分かれて避難をして２割が死ぬ
どちらを選ぶべきかサンデル教授の考えを聞きたい
・避難経路を用意しなかった地域の行政・教育委員・住民
・甚大な災害になることを瞬時に悟り
唯一生存できる積雪の道無き山林に子供達を誘導しなかった教師
さて、どれが最も罪が重いのか
え、でも私も記事で読んだよ。
津波にのまれ始めたんで、住民か先生かが山へ登れ、全力で駆け上がれ、って言って方向転換して一部は山へ登ったッて。
でも低学年は滑って転ぶ子もいたって。
生き残りの先生の話しだったかな。
すまん、良く覚えてないが調べたら出てくると思う。
これは学校だけじゃなく市の責任重大だ
1級
・校長（歴代含む）
地震時の処置規程が杜撰、自分がいない際は教頭がヘッドになる事も明確化されてない
「自分がいれば裏山にｒｙ」は言い訳にもなってない
・行政担当者
この学校を避難所に指定してたことが今回の問題となった。津浪を想定した避難所の指定
そこまでの避難経路の策定、更には学校との連携を一切取ってなかったという事になる。
2級
・教頭
校長不在の状況で自分が率先して様子見に行くのは不味い。
自分が一番危ないもの請け負うという認識だったかもしれないが
対応がおくれた要因にもなった
ただ、状況的にベストの判断を下せと言うのは無理がある
>お前らが学校関係者だったとしても
こういう前提は成り立たんよ。日々がサバイバルの俺と違って、公務員は貴族だからな。
学校の責任逃れをいやというほど見せられているから
学校側の言い分をどこまで信用していいものやら
広域学校なので下校時の送迎用スクールバスが現場に待機していた。
「どうするか先生方がもめてます」と社内連絡を最後に運転手も亡くなった。
「無理すれば全員乗れただろうに・・・」とバス会社社長
少なくとも年少組だけ役場とか高台へバス待避
後は山へ上がって待つ。も可能だった。
助かる選択肢が相当あったのに全部つぶして議論のために移動を遅らせた教師は責められて当然
言ってしまえば、津波を知らずにその地に住んでいた親も悪い
マニュアルすらないから、間違いなく死ぬ。
津波が来てから山に登れって言って間に合うわけねーだろ、アホだらけ
事前準備もなければ、現場で地元父兄の人の要求排除、最終的に最悪の判断。
教師と教育委員会の無能と弊害が顕著にあらわれた。
避難途中だったその場所からその山に登ろうとすると厳しかったけど
もっと学校の近くの方にはもう少し楽に登れる場所があったって事らしい
本当かどうかは知らんが
打診があったのはいつか分からないが、
年度末だとすると予算は組めないので次年度持ち越しになる。
使えるようになるのは夏以降だ。
全国の学校で仕分けにより耐震化の予算がなくなって、
一年以上先送りになってるな。
今年の夏と来年の夏に行う学校が多い。
春とか夏なら比較的簡単に登れたかもしれないけど、
雪積もってる急斜面の山はマタギでもないかぎり簡単に登れないぞ？
クレーム入れて一儲けしようという人が多くなったから、もうまともな方向には動かないよ。
目先の小銭目当ての人間に滅ぼされろ。
海の方の高台に向かってんだもん。
学校のすぐ裏に山があんのにさ。
そこにいざという時のために簡単な階段を付けておけば
低学年の子も助かったろうに。
バス使って云々はいよいよ事前に決めとかないと
迅速には出来ないと思うしな…
具体的な対応策が作られてない状況で、大地震が着た時点で
大方積んでるよ
今後の事を考えると、死んだこの学校の教師の個人的資質の問題とするよりも
地震、津波の際の避難場所、避難方法の確立、徹底を
日本中の海抜の低い学校全体で見直して取り組む方に持って行くべき
それが賢者は歴史に学ぶって事だと思うし
雪が少々あったかもしれないが、崩落はしていない
避難に向かった高台と言っても道路橋の交差点最悪。
教育委員会の役人は少し笑みを浮かべてた。
選挙のないコネでできた組織は腐っていると言うしかないだろう。
みんなで横一列に手をつないで防波堤にでもなるつもりだった？
同じ教師だけど訴えるかな。
昨日のインタビューで母親はガッカリしたと言ってたけど。
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301397584/
いつもこれが対照的に連想される
とかく公共工事は槍玉に挙げられるけれど
防災工事だけはしっかりやっておかないといけない
防災工事までひっくるめて公共工事をするなというのは
その瞬間に将来の人間を殺しているのも同然だ
刑事罰があるなら、最高刑でも死刑だろ。
なら、もう教師は死刑にされてるわけだから、
教師の責任とか言ってやるなよ。
なぜ裏山に逃げないのか不思議に思いながら亡くなった子供が大勢いるはず
偉い議員が強権発動で作らせたものだし、
あと１年遅ければ仕分けられてたんだろ？
自治体か国レベルで取り組まないと無理無理
そういった要求・交渉をしていれば、「低学年はスクールバスの活用」なり、
なんらかベストではないけど暫定的な避難計画が作れたと思うんだ。
「金がないにしろ未指定はまずい」という意識が、共有できていればと。
あまり騒がれてないが、今回の地震で利根川の堤防は亀裂が入りまくりでいつ決壊してもおかしくないらしい。
利根川沿いにある学校は多いが、どう対策していることやら。
違う場所に移動中だったから登れる場所じゃなかっただけ
学校のすぐ傍に低学年の子供でも登って遊んでる場所があった
これは憲法違反だ！（キリリ
よそから来たよそ者のアホ教師ばかりだったから
津波の怖さが解らなかったのだろう
津波対策・教育をしなかった教育委員会の責任だ
決壊するまで何も対策しないのが日教組クオリティ
山沿いの道を歩いて川に行ったんだよ
NHKの証言者の子は最後尾だったみたいだけど
もう全員学校を出発した後
低学年の子達は雪で足が滑って登れなかったようだな。
だから、学校の近くの裏山じゃなく
川へいく道の途中で迫る津波から逃れるために
急に登った山の斜面。
登りやすい斜面を選ぶとかそういう余裕のない
状況で、かつ学校の裏の山斜面ではない
津波対策として裏山に登れるように、
という意見は以前からあったとかちょっと前に報道されてたな。
「そうしたアイデアがある」というレベル止まりだったのかは知らんけど。
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/images/TKY201103290252.jpg キャプション：
児童らが避難した後、津波で押し寄せたがれきに
覆われた越喜来（おきらい）小学校の非常通路（中央）。
右の児童たちも、この通路から高台に逃れて助かった
平田さんいいもの作らせたな。
それはもはや､学校だけの問題じゃないとおもうが
ってか、「同じ山」だよ。「同じ斜面」じゃないかもしれんが。地図見れば。
海に怒ったってしかたないし
ただ他にも大勢死んでるけどな
車ごと流された人とか
先生も生き残ったの一人なんだけど。
学力つけるにも中途半端だし、運動能力をつけるのも中途半端。
やることは「みんな一緒に行動しましょうね」だけ。
その上、指導者たるべき人が社会では通用しない人だったりする。
と悔やまれるところだが、もうどうしようもない
今後、多くの海、川沿いの学校での避難訓練が
一番近くの高台やら山の斜面登りを取り入れるようになるだろう
そして山を踏み荒らしただのなんだので問題にもなるだろう
平田市議の自宅はコナゴナになっちゃったんだけどね
子供を救った事は間違いないな
年度末だも成績付け、卒業式、来年度のクラス編成、入学式準備で精一杯になって
そういうことに手が回らなくなる。
あと公立校の問題で、年度をまたぐと職員ががらっと入れ替わる。
そのために重要な決定は三学期には行われない。
引き継ぎとかできないので。
避難経路策定も九月に命じられてたら変わってたかもね。
(その可能性もあるが)
山に登れたんじゃないの？川と反対の方向。
30分もあれば辿り着けたはず。
あの事故依頼、警察は大規模集会をなかなか許可しなくなったよね。
群集がパニックになると凄いから当然だけど。
同じ山でも津波が目の前まで来てから、一目散に走って登ろうとしても
間に合わないだろが。
問題はそこじゃ無いんだよ、４０分の猶予があったわけだから
あわてず学校の裏山を登れば、被害を軽減できたハズと言うこと。
間違っても川沿いの鉄橋の高台に移動してはならなかったわけよ。
不可能ではなかったかもしれないが
全員を安全に登らせられるのかどうかに不安もあるし
この状況下で避難先にはされてない裏山にリスクを負ってでも登らせなきゃいけないという決断が誰にでも出来たのかどうか
そういう事を考えると教師の判断をあまり一方的に責める気にはなれないな
先生ほぼ全滅しすぎだろ
いくらなんでも職務を全うし過ぎではないだろうか
もうちょっと
「児童なんかしらんわ！俺だけは助かるぜ！」
みたいな感じでもいいと思うんだが
いい就職先が見つからない場合のための保険で教職取ってるような奴もいるし
・学校校庭に面した斜面は、「子ども達が遊んでいた」「記者も不可能とは思わない」
とする記事あるも、「倒木危険性を指摘する教員がいた」「当日は雪があり滑りやすく困難と市教委」との記事もあり。
・googleストリートビューで観察する限りは、校庭→川沿い県道→南側斜面に回れば緩やかそう。
といったところか。
橋の高台 ・・・学校から200m。津波で水没
裏山 ・・・校庭のすぐ裏は急斜面で簡単には登れないが、少し離れた斜面は普段から子供達の遊び場
当日 ・・・雪が降っており、教師と住民で避難場所を話し合いながら火を起こしていた
母の迎えで助かった小6女子
・点呼を取っていた時、防災無線で大津波警報を聞いた
高さ50cmから始まり2m、5m、10m、狭い所はもっと高くなると聞こえそこで放送はプツッと切れた
津波がくるかもと思ったが、自分だけどこか行くわけにいかないので先生の指示待ち
・10分程で駆けつけた母は車のラジオで大津波警報を聞いていた。
先生の腕をつかみ「6mだって。6,7分後にくるって。すぐ裏山に逃げて」と強く訴えたが
先生に「落ち着いてお母さん」と言われた
津波から助かった4人中の小5男子
・母が男児と妹を迎えに来たが、保護者がかなり並んでおり一旦家に引き返し亡くなった
列など無視していつも避難している山の上の公園に行けばよかった
・30分後教員に先導され高台を目指して歩いて避難を始めた直後、海側の様子を見に行った教頭が初めて迫り来る津波を確認
「もう津波が来てるから早く移動して」と叫んだので小走りに
前方で堤防が決壊し波が10mくらい超えてきた、やばいと思い後ろの山に逃げた
・必死だったので急斜面の場所でも登れたが、雪も積もっており低学年は登れなかった
津波の勢いにボンッと高く跳ね上げられる友人を見た
振り返ると津波がメキメキと迫っていて飲み込まれ山の中腹で目覚めた
・父は「時間もあったし大丈夫だろう、これだけの地震で津波が来ないと思わないだろうからとっくに避難してる」と思っていた
「あれだけの地震だったんだから、すぐ裏に山があるんだし登って欲しかった」
水害で橋に近づいてはならないのは常識なんだよな
この学校は川の直近にあるのに、洪水に対する訓練はやってなかったんだろうか
一体洪水が起きたときどこへ逃げることになってたんだろう
確かのその通り
だからこそ、「裏山」を選択肢とするなら
普段から「裏山」に逃げる事を想定した避難訓練やら
行政のサポートがあるべきだった
少なくとも「裏山に逃げた訓練の実績」があれば
その場での判断は相当早くなったはず
親や教師が、「危ないから近づいてはいけません」と言うかもしれないがな。
その授業も怪しいもんだが。
津浪に備えた避難マニュアルも無かったし
これからは海抜30メートルまでの地区はM8を超えた場合、
海が見えてなくても必ず避難マニュアルを守って近くに備えた海抜40メートル以上の
津浪避難場所まで10分で移動できるようにさせた方がいい
津浪は何度か押し寄せて2波、3波の方が高かったりもするから半日は待機で
それも運命と取るか、人災と取るかは人それぞれ。
ただ人災というなら、たくさんの人災が生まれる。単に身内だと訴える人がいないだけの話し。
判断ミスで死んだケースはたくさんある。
同時に親なら人災と言ってやりたいだろうし。
複雑だ。
一応は市街地にある里山だ。学校裏の斜面しか登り口が無いなんて妄想するなよ
数百メートル内に何箇所も上がる道はある。
斜面登山がイヤなら「ちゃんとした道まで」少し歩けばいいだけ。
移動中に瞬間的に津波に襲われたから足もすくわれる、転びもする。多くが山に上がれなくてもあたりまえ
地震発生から津波襲来まで51分もあった。
学校内に設置された地区の防災無線スピーカは、頭の上でガンガン「津波避難指示」を繰り返していた。
この中で何十分も喧々がくがく議論だけを繰り返す教師集団。
ですでにゼロカウント過ぎてすぐそこに到達していた津波に向かってやっと歩き出すとは
津波の警報が出たのに逃げずにどこへ逃げようかと議論。
高いところで逃げやすいところに決まっているジャン。
高台は同じ方向にあるのでまずそこまで行かないとだめ。
校庭で高台の状況を推測するのではなく、近くの高台の下までは皆で行くべきだった。
残念、今後の糧となるだろうか。
> 津波から助かった4人中の小5男子
> ・母が男児と妹を迎えに来たが、保護者がかなり並んでおり一旦家に引き返し亡くなった
もしかして、車に乗ってたら家に戻って津波にあってたかも・・・
気象庁のマグニチュードの計算がｇｄｇｄだからM8とかそういう基準はまずい
少なくとも速報で正しい震度は出ない
・山は崩壊しなかった
・山は水没しなかった
・山はたいした積雪はなかった
・山は簡単に登れる場所があった
・山は学校から０分
散々論破されたからもう山否定派はいないな
少し離れたところにもっと緩やかな斜面があったらしいのだが。
そもそも地震で木が倒れてくるから危険とか訳が分からない。
避難するようにはできてないし
避難するつもりだったらもう裏山じゃないだろそこは
「避難の高台」みたいな人工物に整備されてる筈
億円とかの地元の税金かけて
> 数百メートル内に何箇所も上がる道はある。
よく知ってるな。おまえは地元民なのか？
釜石は成功事例として、石巻は残念な結果となった例として、
専門家によって紹介されていくだろうから、自治体関係者は目にすると思う。
さしあたっては、静岡あたりがどう取り組むかかな。
普通なら10分で結論でなかったら
えいや！
で決断するだろう
点呼は生き残れば後はどうにでもなる
バカだったんだね。悲しいな
そういう自分達の落ち度が発生する確率を徹底的に排除した結果だろうね。
避難した結果、山で足を挫いたから教師は謝罪しろ！賠償しろ！
なんていう世の中じゃん？
陰湿な左翼思想が原因だよね？
というか教員の仕事は授業を教えるものだ。
非常勤講師なるものが教員と呼ばれるのもそういう理由。
保護者対応や部活指導を一番に考える風潮は疑問。
教材研究を疎かにする教員が増える元だ。
利根川まで100mの学校に通っていたが、洪水対策なんてやったことない。
法律で避難訓練が義務付けられているが、
火事と地震だけのはず。
今後は川沿いの学校は義務付けするんだろうか？
なお、東京都内の地下鉄も洪水時の避難経路策定は行っていない。
山は死にますか？
かわいそうに
俺もそう思う。こういう考えが「山は危険だから近づかないように」になる。
結果的に貴重な教育の場を奪っている。
前もって決められた通りのことしかできないお前みたいな
頭のやつが被害を大きくするんだろうな。
避難するようにはできていない場所を無理やり避難場所にする
強引さをサバイバル能力っていうんだよ。
いつものちょろい津波で
結局１ミリも水なんか来なかったら
たとえ児童全員無事でも
「あの先生が勝手に裏山に登らせたって」
「あの先生はパニックになるから危険」
だろうなあ
何より津波時における避難所が整備されてなかったってのがな
ただでさえ選択肢の少ない立地、条件なのに学校か、橋の袂だけで後は教師の資質任せとか
教師の現場判断以前の問題がありすぎる
教師の現場判断ばかり叩いていたって何も活かされないだろうな
あの揺れと大津波警報で危険性を察知出来なかったのは
明らかに判断ミスだが。
立地的には確かに校舎自体はいかにも津波に襲われやすそうな場所に建ってるけど、
市街地や田んぼの真ん中の学校に比べれば、人的被害だけは容易に避けられそうに見えるんだけどなぁ
うるさいからとりあえず少し高い堤防の高台に移動しとくか
だったんだろうな
迎えにくる保護者や点呼は後回しでとにかく山を目指すべきだった。
でも、地震の直後にその判断ができたかどうかは微妙。
整備されていない山に登るのは、山くずれや倒木が怖い。
今見えるところでなくても、次の地震で崩れるかもしれない。
結果論として判断が遅くしかも間違っていたが、
その責任がどのくらい問われるべきかはわからない。
そういうのは陰湿な左翼思想ではなくて、単に日本人が神経質だからだろ。
死んでも罪は償えない
お前ならカンで裏山に児童逃がせるのかよ
津波がなんともなかったら絶対に怒られるぞ校長とか教頭とか
なんとか委員会とかPTAとか
同僚も児童もお前に味方するやつは一人もいない
地域総スカン状態
それでも
「万が一を俺は回避したんだ！」
で一人耐え忍べるのかよ
尋常じゃない対応をするべきだったと思うよ。
それで来たのが大したことない津波だったとしても
学校はやり過ぎだというような風潮はよくない。
保護者対応や部活のことじゃなくて、なんというかな、人生の師みたいなのは現代ほとんどいないんだな、と
そういう気概持った教師ってのが
洪水に対するのもそういうところでもないのはあれだな
日本の防災教育ってのを全体的に見直すべきだな、災害国なんだから
100年に1度だから金の無駄とかいう風潮はふっとばしとかないといかん
そして現場職員の責任にして、市は逃げ切る。
全く次に生かせない教訓となる。
図っている。説明会90分のうち、実際の説明時間は50分程度。保護者からの
質問で、教育委員会側が初めて知る事実が多々あったり、校長が保護者から
の質問にダンマリを決め込んだり、詳細がまだ判らない段階で説明と調査を
打ち切ると宣言したりと、およそ誠意あるとは思えない。
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w 人間は、嫌な事って考えないようにする精神構造だから、天災や人災でも
対策って後手に回る。
冷静に考えれば市の方が責任でかいけどなｗ
いや、津波警報が出ていたのは知っていた。
車で子供を迎えに来て助かった母親が証言していたが、車で学校へ行く途中ラジオで８ｍの大津波が来襲と。
学校へ着いて自分の子供を乗せる際、先生に「８ｍの大津波が来るとラジオで言っている。大急ぎで逃げて」と訴えた。
それに対して教職員が「お母さん、落ち着いてください」と言ったそうな。
教職員の危機感が無い、議論が好き、一刻を争う事態に取る態度ではなかった。
子供を逃がさないといけなかった。
裏山を少し開いて避難通路と小屋と水食料を置いて
年に1度でも非難訓練していれば近所の方共々確実に助かったであろう
生徒は一部が本能的に高台に駆け上がって助かったようだけど
マニュアル無いまま現場の教師の野性的判断のみに期待をできないのは仕方ない
いたるところで段差出来てんでしょ。
ここは裏山と同じ山を削ったところかもしれないけど。
高台についたところで同じ山のしかも急角度に削ってある切斜面の下で落石の危険が高い
さらに進むと林道があるけど、ここまでは時間的に難しいだろう。入れるかも他所者には判断付かない
もしそれが社会一般の姿なのだとしたら、はっきりいって
数千万人が津波の犠牲になった方が良かったな。
そこまでバカな地域はないと信じているが。
津波警報は知っていたが、学校までは来ないと思い込んでいた
が正解だろうな
①津波は河川を遡上する事を念頭に置かねばならない。川に近付いてはならない。
②ハザードマップは予想津波高を超えれば役に立たない。
③津波の高さ、到達予想時間を確実に把握、逆算して安全圏へ避難しなければならない。
④津波予報は精度が低い。避難場所はなるべく高いところに。余裕を持った避難を。
⑤教員は責任逃れする。決して信用しない事。
裏山が生かされず・・・・
宝の持ち腐れ
この現場付近で直に津波見た人。この地区に住んでた人。あまりいないだろうけど。
教員ごときを人生の師と考えるやつなんかいねえよ。
そのつもりで教員やってる奴がいたら勘違いも甚だしい。
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210605008.html 児童７割犠牲の小学校避難、市が不備認める - 日テレNEWS24
ttp://news24.jp/articles/2011/06/05/07183982.html 大川小 地震の４０分後に避難 - NHK
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013321651000.html 【話題のニュース】 大川小説明会の要旨 - 東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011060401000966.html?ref=rank 大川小説明会の要旨 中日スポーツ
ttp://www.chunichi.co.jp/s/chuspo/article/2011060401000966.html 教師は糞だと思うが、責任追及するやつも糞だと思う。
そういうふうに責任追及するから、責任を取らないやつらが教師になって
出世するシステムが出来上がったんだろ。
いい加減、教師弁護やめなよ。現場の教師にも過失があったのは結果からも明らかなんだから。
変な教師弁護人がいるからやたらとスレが伸びるわけだ。ムキになって弁護するだけ無駄なのに。
できるだけ早く高台にという基本を守っていれば助かった事は間違いない。
逆にもうちょっと生存本能の強い先生が多かったら、
自分の命惜しさに早々に逃げ出し、
後を追った子供達もついでに助かったかもな。
状況によって判断できないなら、むしろ児童たちを解散させるべき。
40分以上拉致監禁して津波に投げ込んだ行為は殺人に近い行為だ
まあ今はそういう世の中なんだろうなあ、ビジネスライクになっちまったもんだよ
そりゃロリコンだから教師になろうとする連中も増える
安全と言われたから安全と思った。
そういう事じゃないのかな。
整列して座ってるのが映ってた。
他の場所が津波で大変な時に。
マグニチュードも過去最大クラスな上に10メートル以上の
大津波警報まで出てたからなあ。
数字を見ただけでヤバい事は明らかだった。
現場の責任者が地震関連の数字に疎い人間だったんだろうな。
安全厨が死ぬのは構わないが
ただしまわりを巻き込むな
よくわかんないけどさ、とかも
君にとっては教師擁護なの？
問題の本質は別にあるだろって指摘が
あんな腐れアイドル板のくせにｗ
あの山は木が倒れていて危ない（自分たちは足腰弱くて登れない）
だから子供らも待機すべき、とか根拠のない推測で
待て待て落ち着いて想像してみろ
ちょろい津波警報が出たとするだろ
一人の教師がカンで
「万が一の誤報があるかもしれない！」
児童たちに裏山に行くよう大騒ぎ
「ちょっ先生 落ち着いて」
地震と津波警報がくる度に
パニックに陥って裏山逃げさす先生
この先生を好評価しないといけなくなる
起きた結果に対して責任を取る。
それって常識でしょ。
弁護人なんじゃないｗ
多分擁護と弁護、読み間違えてるだけだと思うけど。
大戦末期のドイツ軍の将軍みたく上層部の無茶な死守命令
を無視して、今後の行動は俺が全て決定すると宣言して、
総司令部に反旗を翻し、部隊ごと西側に降伏する将軍みた
いにならないと駄目だな。
極限状態でも規律を守るというのは日本の良さだけど
緊急時にマニュアル不備なら裏目に出る場合も有るな
教師が、このままじゃ津波で死ぬ、俺は裏山に逃げる
お前らも逃げろと叫びつつ山に突っ走れば
そこそこの数は助かったかも知れない
東京新聞のやつ
＞ 【午後３時２５分ごろ】 広報車から「高台に避難してください」との声が聞こえた。
＞先生は話し合いの結果、高台へ逃げることになり歩き始めた。６年生から一列で
＞山沿いを少し進み民家前の細道に右折し、学校前から新北上大橋の三角地帯に・・・（ｒｙ
高台でもなんでもない土手のことをなんで高台って強弁してるんだと思ったら
「高台に逃げろと言われたから高台に行った（私たちは悪くない、責任を果たしている）」
って理由なんだろうな
教師だけ責めて、市やPTAの責任追及の声が少ないのは、
逆に市の工作員がきてるのではないかと推測してる。
避難経路策定不備を学校に責任押し付けって酷いだろ。
したりした際、名簿との照合に時間がかかった。
(2) 集まった住民への対応に加え、教諭と住民との間で２次避難先の話し合いをし
たため。
と、記事では理由を二つ挙げているな。
ほとんどだからな。
お母さん、サラコナー状態www
それでも全員が津波から逃げられて助かったのなら教師は何も言われないだろうが
すべってケガして、津波が来なかったら
裏山へ無駄な避難をしたと教師が責められるから
教師が悪く言われないには、どうしたらいいか迷っていたんだろう。
写真をみればわかるが
ttp://i.imgur.com/hu647.jpg 遅れさえ無ければ、向かおうとした「橋のたもと」そのものが悪い場所じゃ無い。
学校からすぐ(運動場からは200mくらい)だから親が校庭に遅れて来ても手を振れば見える。
そこから近くに裏山に登る道も付いている。
「橋のたもと」は高台で見晴らしもいいから、橋ごしに津波本体にも早めに気付ける。
実際その場所近くにいた市の職員は津波を視認してこの裏山へ「道路」で上がって助かり
Youtubeに橋の状況をビデオ投稿してる。
最大の失敗は、40分も無為に議論して時間を浪費し、もう少し早く「橋のたもと」へ向かわなかった事。
５分早いだけでよかったのに
自分も問題はそこだと思うからな
なんか現場の教師ばっかり叩くのは、如何にも視野が狭いと言うか…
今回のケースだとそれこそ死人に口なしとばかりに、彼らだけに責任が覆いかぶされるような事になったら
再発防止としては最悪の形だし
>161
今回の悲劇の根本はここだよねぇ…
とにかく高台へ早く避難するという普通の事が出来なかったのではあるけど、
事前に津波が来るとは予測されておらず、避難場所にも指定されていたというのがネックか。
その教員はロリコンと考える風潮もおかしいんだがな。
NEWS9の話では雪が降っていて寒かったので薪ストーブの準備をしていたそうだ。
避難してきた住民へのサービスに忙しかったのかもしれない。
雪崩込んできたでござる。
この国の公務員とか政治家の体質って代わってないんだよ。
致命的な状態になるまでそれが解らない。
登れるチームと登れないチームをどういう基準で分けるのか難しいわな
児童の自己判断？ 各メンバーの把握・安全確認はどのように？
アドリブで出来る作業じゃねぇ
今回の津浪被害は、少し前の地震でやや大きめに津浪を予想して警告してみれば
思いのほか低くて避難せずとも済んだ。逆に企業その他から営業妨害だと言われたのがあって
それで慎重に小さめに予報したら、思いのほか大きくて、あわてて数ｍ、１０ｍと警告出したけど
最初の数十センチ予報で安心した人たちが多かったのが被害拡大させた原因とも言われてるな
大人の犠牲になるのはいつも子供。
それがとても悔しい。
責任回避の為に隠蔽が増えましたけどね。
イジメとか、運動部の事故とか。
違う違う、そういう動機で教師になってるのが実際にいるってこと（教師の不祥事ニュース見れば分かる）
ようは単なる授業を教えるだけでよくて聖職じゃないんだよね今の教師は
ま、今の時代に鑑となれる人間やってたら金につりあわないから仕方ないんだけど
山に逃げても親が迎えに来たらまた照合するの大変だろうし下手したら
「てめーのせいで車流されたろうが、校庭にいたらすぐ迎えれて逃げれたんだよ」とかモンスターいそうな感じもある
なんて人がいるが
それが常識なら1万人以上死んだりしないでしょ
危機が着たときの思考回路をあてにしちゃ駄目なんだよ
それまでにしっかり整理したベース作っといて
それにそってやるようにしとけばいいだけ
裏山を避難場所と市が指定して
学校がそれに従い避難訓練しとけば、
途中の通路の問題とかも洗い出せてただろうし
いざという時に迷わず実行できる
釜石はそれが出来てる体制だったんだよ
あふぉの子？
どこに逃げるか話し合わなければ決められないだろｗ
だな。俺は校長より行政の防災対策担当のほうがより責任があると考えてるが。
防災知識の無い校長には正直無理だろう。
歳取って危機意識が欠如している年寄りに防災対策をやらせてはいけない。
津波予報は６ｍだってば。
午後３時１５分頃に１０ｍ以上に変更。
数十センチってのは観測された第一波の津波高。
津波は第一波より第二波、第三波の方が高くなる場合があるのは常識。
ちょっと文部科学省にお問い合わせして来ない
ここにさっさと移動してれば助かったんだよな。
「動機はともかく結果は結果。責任を認めろ」とか言われて責められる、
という教育環境に、この先生たちがいて、それを心配した…というのが
事実かどうかは分からない。
しかし、何かこういうことが「よい結果を生むかどうか」考える材料に
はなると思うけどな。
すぐに登山開始してれば時間も余裕あるし、教師や家族もいたわけだ
全員登れますよ
気象庁、大津波警報に「予測が過大だった」と謝罪
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2703886/5423863 これだな
予測が過少より過大な方が良いのに馬鹿共がかなり叩いてたな
もう教員は無意味に全体行動を生徒に強要するなよ？
どうせ犯人は日教組だろうが
多数の児童をあずかる小学校なら
「大津波警報・避難指示」が出たらガセだと思っても従うのが筋。
個人の判断とは別問題
もし津波が警報より小さく(よくあること)、2回目の地震で山がちょっと崩れて
数人の児童が重症or亡くなってても、教師は総叩きになるはず。
事前の避難場所指定がなかったのは批判事項だが、
結果を知っていて「誰にでもわかること」と批判するのは違うような気がする。
結局それだよな
あと、教師には全国的に防災研修みたいなのをさせたほうがいい
たとえば水害のない地域でもちゃんとそういうのは知識持って入れるように
教え子と結婚するのが当たり前だった昔の教師の方がロリコンだよ。
神戸新聞は教員の性犯罪が突出しているというが、
警察庁発表資料ではそんなことない。
モニター前で高台に避難するのは鉄則みたいな発言してる奴って
ビルに逃げ込んで将棋倒しになって圧死しそうなイメージはあるｗ
関東東海地震では普通にあるんだろうな。
むしろ「本当に危険」な場所にあった学校のほうが
避難の体制が固まっていて上手くいったんだろうな
今回の場合だがな・・・
地震から津波まで僅かの時間しかない場合だったら
本当に危険なだけに避難は間に合わないだろうし
せやな
地震が着た！→みんな集まれ！→避難するぞ！→避難完了
これがスムーズにいけばなにも起こらなかったはず。
それが今回
地震が着た！→みんな集まれ→点呼確認、親が迎えに、避難場所協議exe...→避難するぞ→うわあー
だもんな
視野が狭いのは教師だろうが
いやいや常識だから
三陸各都市の９割の市民は助かったのよ？
最初は数十センチくらいの津波だと思われていたわけだ。
それで海岸から５キロも離れた学校が高台に避難なんてありえない。
だからこそ、付近の住民も大川小に集まり始めていたのじゃないか。
誰もが、学校の方が安全だと思っていたわけ。
それが、一気に状況が変わって、１０メートルの津波だと分かったから、
急いで高台へ逃げようとして、でも、裏山は倒木で危ないと判断して
橋の袂へ逃げた。
しかし、皮肉なことにそれで川を逆流する津波にやられてしまった。
そういうストーリーだよ。
単純に責任放棄とか言って叩いてるバカは、現場の苦悩を思いやれないのか？
子供を救った日教組の方が多いようだが？
これはもう親として無理な話かもしれんけど
適切に判断して裏山に逃がすべきだ？
だったら先生たちに任せときゃいいじゃねえか
子供達をむかえにくるってのはなんなんだよ
自分でないと子供は死ぬって事かよ
みたいなね
いや親だから迎えに行くよ自分の子供はね
基本自分の子の命だけ守ればいいし
避難場所協議 .exe
すごく納得したｗ
想定してなかった初めての事案で公務員に完璧さを求めるのは間違い
かなり内陸にある学校で 屋上に一時退避できるようになっているから
津波で避難することなんて誰も考えてなかっただろ
しかたない
確実に来ると分かってから避難してたんじゃ間に合わないじゃん。
今回はそこまでいかず、しんがりを先生や高学年男子に任せて登れない子を引っ張り上げれば全員助かっただろう。
今回の失態は出来ない奴に合わせた授業で全体がダメになる公教育と同じ。
釜石はなんども津波に襲われてて、「ここまで津波が来ました」みたいな看板もある。
ところが、ここは津波が来るようなところじゃなかったし、
今まで来てなかったから、2次避難場所もあいまい。
んで、どこに非難するべきか考えようとしても、身勝手な保護者が迎えにきて自分の子供を連れて帰るとかやり始められると、
今度はその対応をしなくちゃならない。
連れて帰るほうはなんとも思わないだろうけど、出欠管理するほうはこれは負担だし、直ちに危険が迫っているという認識がなければ、
そのまま校庭で保護者の迎えを待つような流れもアリだと思う。
情報すぐ聞けるわけじゃなかった。
衛星携帯電話で関西の奴に電話かけて、状況をリアルタイムで聞い
たけど、そういう状況。その日だけで電話代が3万円かかったよ。
当日の16時半頃に原子力緊急事態が報道された時は凍りついた。
もう、家族にもあえないかとおもったよ。核戦争が始まったと
報道された時、こういう気持ちになるんかなとおもった。
災害発生時は、集団下校も個別下校もさせないから、学校で保護者に引き渡し。
教師だけに責任押し付けて、市は責任回避してるぞ。
まで全部雪だった。石巻出身の俺として、何で雪の寒い日にこんな地震と津波を起こすのかと恨んだよ。
おまけに校長は家事都合休暇で河口から11km遡った旧・河北町中心部の飯野川にいたというし。
河口の対岸の旧・北上町の役場や吉浜小も吹っ飛んでいる。正論かざしたところで、無念だけど何になる。
第一波数十センチで安心したのならば過失ありだね。
まあ問題となるのは、大津波１０ｍ以上変更されてからの行動だろう。
午後３時１５分に発表、午後３時２５分に市職員が避難指示。
その時点で、到達予想時刻が伝えられていたのかどうか。
到達予想時刻があと１０分後だと確認されていれば、裏山一択だろう。
結果を見ると、未確認のまま川に向かって行動した可能性が高いと思う。
俺なら行くわ。教師がなんと言おうと自分の子供を抱きかかえて
逃げる。知ってる子供も連れて逃げる。あとでどんな罪に問われても
構わん。
だから避難した。途中子供がケガをした。
結果、来なかった。ハイ、「アホ教師」「パニックになってんじゃねえよwww」
「状況把握能力の欠如」「子供に怪我させた悪者」…こういう風潮がある、っ
てことじゃないのかな。
逆に、釜石の先生たちが石巻にいたら、やっぱり全滅してたと思う
地域としての津波想定の差でしかないと思うわ
せめて校舎が普通に４，５階ある建物だったらねえ
校舎も低けりゃ、裏山も基本的には避難するようには成されてないとか
教師の決断の遅さとか少なからず問題もあったのかもしれないけどそれ以上に不備が多すぎたわな
つ学校安全保険法
しかし震源が三陸沖で震度6の揺れを観測して逃げないと言うのはちょっと。
それはそれで後日叩かれるからな。
モンペの責任だ
助かった少年は後ろの山に逃げたかったけど、まさか自分だけ行く訳にはいかないし仕方なく校庭にいた
と言ってた 少年すら判断できたのに。 むしろ、津波てんでこだから勝手に逃げろと言って
くれた方がありがたかったね その時子供は川に走るだろうか、水のある方に？
本能的に避けるはず
同意、非常時には色々な価値観の人がでてくる。
だから基本的にマニュアル通りに動かないといけない。。
原発事故の際、菅総理がマニュアルを無視して動いたため周りが無茶苦茶になったのと同じ。
例えばこの学校の現実を見ていない外部はマニュアルに従って山へ逃げているだろうと考える。
各方面の連携はマニュアルを下敷きに構成されている。
まず校庭で点呼、すぐに高台へ逃げるべきだった。
政権を菅に任せて原子炉破裂させてるのと同じよな間違いだな
すると、無職の私を見て親が泣いた。
親が泣く姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。
web-n08-111 2011-06-04 22:07
ttp://www.death-note.biz/up/r/24075.html 読みやすいHTMLファイル ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_1464.txt 安全なテキストファイル そういうこと
避難訓練で児童が怪我する場合もあるだろう。
大川小の教員が危険だということで避難訓練も自粛していたのなら、言い分に一貫性があるが
避難訓練はしていたが、避難はしないというのでは言い分が矛盾する。
猛烈な地震の後に、凄まじい津波が押寄せてきただろ？
地球時間的には、直近の事象だ。
教職員どものどうしようもない想像力と一般常識の欠如、子供たちが哀れすぎる・・・・
生徒全員を助けたある学校では、子供を連れ帰ろうとする親に
「これから全員で高台に逃げる」と、引き渡し拒否してるが。
引き渡した親子が死んでるケースも多いぞ。
逆に子供迎えにいって飲まれてアウトになったケースも起こってるから
そこら辺は慎重にな
屋上なんかないよ、事実を把握してから言え。
津波が来ようが来まいが避難させるのは義務だから
津波が来る来ないは関係ないんだよ
「まあまあお母さん興奮しないで」
オレでも言うだろうな。後知恵ならなんとでも言える。
3行目に同意。
海外のシュミレーションでは自分の今住んでるところ(関東)も津波が来る可能性があるらしいが
震災前は津波が来ると言われてもどこに逃げるべきか考えたこともなかった。
近所の小学校の校庭は、お迎えに来た父兄と地震で避難してきた地域住民で溢れかえっていた。
震源地が関東で自分の地域に津波が来てたら、大川小と同じことになってたと思う。
今まで来てなかったわけじゃないでしょ
明治三陸津波でも北上川河口辺りで６ｍクラスの津波が来てる
釜石なんかよりは津波の危険は低いけど充分津波危険域
地域の津波防災意識が低かったのは、その通りだと思うけど
地震に慣れた日本ならこうはならないな、と思ってたのは俺だけではあるまい
本当の津波の姿を知ったのは今回が初めてだ 津波って言葉が悪いよアレ 波じゃねーし
スマトラは「津波は第一波を乗り切れば大丈夫」という勘違いを生み出したような。
リアル式海岸
屋上の無い校舎
登れない裏山
低い高台
津波被害想定マップ外
これだけの悪条件が重なるのも珍しい。
普通、そう思う。しかし「むだな避難をさせてケガまでさせた」と発想する
人たちは、当然そんな風には思わないだろう。
もっとも、この小学校の環境や父兄の皆さんがそうだったという証拠もない
わけだから、あくまで一般論の話なんだけど。
川の中州にテントを張って親子共々流されたDQNや超混雑してる歩道橋を渡って
子供が圧死させた親とか、津波が間近に来てるのにのん気に見てる奴とか
こんな想像力も危機管理もない奴が教師をやってたのが子供には不幸だった。
違う。
地震から6分で「大津波警報・避難指示」は出ている。
3時前に向かえに来た親の証言で「6mの津波が来るとラジオが言っている早く校庭から逃げて」
場所は海から5kmとか無理に距離を引き離しているが、大きな川の河口周辺という意識
向かった橋に立てばすぐそこに見えるのは河口なのか海なのかと言う場所。
頭の上の地区防災無線が叫ぶ中、議論は「どこに逃げるか」であったはず。
避難場所の結論はよかった。
40分も無為に議論しなければ
校内での階段とか通路通る優先順位さえ決めてない学校とかなあ。
感情的には下級生優先だけど、足が遅いのが先頭に行くと、犠牲者が
増えるから非常事態は、上級生が先頭で行くべきなんだよね。
合理的なマニュアル作成ができないのが、欠陥なんだよな。
スクールバスをつかっていけば行けなくはない。
この学校は避難場所はいろいろありそうなんだな
日曜の昼間だから公務員擁護が多いなｗ
裁判なしで、即、十分な保証金が国から支払われるのになぁ。
学校は強硬なものになるし銅像もたつし。
一般論なら大津波警報出てるのに避難しない方が確実に叩かれます
一部のＤＱＮモンペだけじゃなく社会全般を敵にします
保護者も学校に子供を引き取りに集まってきていただろう。死者は必ず出る仕組みになってた。
と市の責任回避を目論んでる行政職員が申しております。
後知恵？
予見可能性って分かるか？猿。
繰り返し報道してるよな。死亡フラグってすげえな
おまえが正しいよ、馬鹿はほっとけ。
だからそれ半分知ってて？母親とかも来たわけね
いろいろと知らん事が多いなあ
そういえば俺もそんなんで学校に軟禁されてた気もするが
そろそろ関係者の身柄を確保しないと逃亡されるんじゃないか。
一級水系（いっきゅうすいけい）とは、「国土保全上または国民経済上特に重要として指定した水系」
防災計画の不備としかいいようがない。
なんで、せっかく裏に山があるのに万一に備えなかったのか。
建物をよく把握するように
一時退避できるよう作ってある
それだよな、鉄パイプで組み立てた簡単な階段でもあればなんの苦労もなく全員助かってった。
チェーン一本でもあれば登れたかも知れない。
災害時は親が迎えにくるのが学校保健安全法でほぼ明文化されてる。
この法律ができたのが、阪神大震災のような災害が
昼間に起きたらどうなるかという考えに基づいたものだというから呆れるんだよな。
沿岸の避難放送や警報、消防のサイレンとか聞こえなかったのかねぇ。
以前春先に八甲田山にドライブしたとき、展望台に行く斜面に雪が残ってて
雪っていっても早い話ガチガチに固くて氷みたいなもんだからな、
平地でも歩くの大変なのに斜面じゃとても無理なんで結局展望台あきらめたことある。
俺が今地球を抱えてる。こいつが首謀者だ。
それでも地震は十分体感できたはずだけどなあ。
ttp://www.mediaship.ne.jp/~ookawa-es/staff/index.html 大川小学校の教職員名簿をもう一度貼っておくか
言うほど簡単でないって
階段もチェーンも錆びたりするだろうし
そもそも学校に裏山なら津波で登るみたいな現実味の無い話より
どう考えても児童が容易に登れないように柵とか作るわな
誰のせいでもない。
そういうことにしようじゃないか。
釜石かどこか忘れたけど、避難する山道を定期的に草刈りや伐採をして
歩きやすくしてる集落があったよ。
それが津波からの避難を容易にしたんだって！
日ごろから住民も含めて津波への防災意識の勝ちなんだよ。
三陸沿岸に住んでて、何もしないで助かろうなんてアホとしか…
子供が６０人超えて死亡してるから過失認めると賠償額がとんでもないこと
になるからだと考えられる。
こうなった以上、後は訴訟を通じて、真実を明らかにしていく以外に
とるべき道は無くなった。
降り始めの雪はそんなに滑らないよ
校長と市教委には責任とってもらわないと。
佐々木先生が四人もいる。
どういうことだ？
防災計画のお粗末さが主因なのにね。
それじゃダメなんだよ。
今後同じことが起きないようにするため原因をつきつめないと。
死んだ子もうかばれない。
地域的に多い姓なんじゃないかな
閉鎖性の強い地元教師に地縁で結束されると
常識的な外部地域の人間が声を上げても封殺される
この小学校に限らず、逃げ遅れた人も多い。
１０００年に１度の津波だ。
裏山に登っていればは結果論だしな。
周囲の木が津波に流されて裏山を襲ってくるかもしらんし、
雪も積もっていた。
どうしようか考えているうちに襲われたということだろ。
親が来ていた生徒は親に引き渡して、
残りの生徒は教師の車に詰め込んで逃げて、
詰め込めない生徒は裏山か、走って避難だったんだろうが、
裏山が選択肢としてあったのかは微妙なところだからな。
正直、想像がつかなかったんだろうし、
同族コネ採用じゃないのｗ
防潮堤越えたとか どのくらいの規模とか
そんな情報がいち早く伝わっていたら
助かった事例がたくさんあったんだよな
3月だしまだ残雪があるでしょ？
降り始めのと違ってガチガチになってるやつが。
雑木林とかあると木陰になって残りやすいんだよな。
ただその話が出てくるからこそ
裏山になんか避難させられないけどな
| .__ | ＿_| |＿_ |＿＿＿_ ,＿＿＿_| ,! / | l´ く｀ヽ ＿__|￣|＿＿ r‐――￣└‐――┐
| | | | | __ __ | r┐ ＿__| |＿__ r┐ / / | | ／＼ ヽ冫Ｌ＿ ＿ | | ┌─────┐ |
| |_| | _| |_| |_| |_ | | | r┐ r┐ | | | / | | レ'´ ／ く｀ヽ,＿＿| |＿| |＿ !┘|￣￣￣￣￣|‐┘
| r┐| |＿__ ＿＿|. | | | 二 二 | | |く_/l | | , ‐'´ ∨|＿＿ ＿＿＿| r‐、￣| |￣￣
| |_.| | / ヽ | | | |__| |__| | | | | | | | __ /｀〉 / ＼ │ | | ￣￣|
| | ／ /＼ ＼. | |└------┘| | | | | |＿＿| | / / ／ ／＼ ｀- 、_ 丿 ＼| |￣￣
￣￣ く_／ ＼ ｀フ | ￣￣￣￣￣ | | | |＿＿＿_丿く / <´ ／ ｀- 、_/／ ノ＼ ｀ー―--┐
`´ ｀‐'￣￣￣￣￣｀‐' ￣ ` ｀´ ｀ー' ｀ー───-′
大川小学校死の行軍
でもそんなに急斜面だったら無理だろうな～
原因があるとするならどうみても事前の対策不備
一分一秒でも早く、より高い所に避難しなければいけない。
それなのに、点呼だ名簿の照会だとかでうだうだやって40分も校庭から動かなかった。
これで本当に責任はないの？
それも勿論だけど、教師の判断ミスをなぜ取り除くの？
裏山の木の生えている斜面にロープ張って登る
理由：津波避難のときの避難先さえ、あらかじめ決めていなかった。
不在だった校長が、避難先をきめなきゃなぁとは思っていたとか悠長に語っていたわ。
起きてから考えるってのは、無能の典型。
まあ、田舎の教師なんてこのレベルがデフォなんだけどね。
そう思う。
教員の資質の問題にはできない。
「教員が(平均より)馬鹿だっただけ」ってことにできるなら、
今回の件をなんの教訓にもしなくても、
次に似たような事例が起こったときにここまで悲惨なことにならないってことになる。
…そうは思えないんだ。
次に平均的な教員が同じ状況に面したら、やっぱり同じことになりそう。
もしも資質だけの問題にできるなら、対策も要らなくてらくちんなんだけどね。
(強いて言えば、その資質の有無で採用を決める必要がある位)
賠償額はいったい何十億になるんだろう。
弁護団できるだろうね。
１０００年に１度厨は本当にうざいな
トータルで見て1000年に１度なのであって、部分的に見れば1000年に１度じゃねーよ
東電もそうだが、1000年に１度を言い訳に使うな
不備の中での教師の判断なんて責めてもあまり意味がないから
不備を改善するのが先
教師の問題はその後
安穏とした組織にいると自己の本能まで腐るんだな。
日頃から腐ってたんだな。
・裏山は雪が積もってて滑りやすく子供には登るのが難しかった
・避難場所にしていされていたので付近から住民が来て対応に手間取った
・保護者が迎えに来たのでだれが引き渡されたのかチェックするのに時間がかかった
・津波が来るという情報で高台へ向かう途中みんな呑まれた
今からすると山へ逃げればというのはわかるが、当時の混乱した状況ですぐに
対応はできない。近所からじいさんばあさんがきて勝手に体育館とかに入ろうと
していたらしいしそんなのが何人も来たら逃げるのは遅れるわな・・
教 頭 男性（52） 死亡
教 諭 男性 生存
教 諭 男性（37） 死亡
教 諭 女性 生存？
教 諭 男性（27） 死亡
教 諭 男性（57） 死亡
教 諭 男性 行方不明
教 諭 女性(24) 死亡
教 諭 女性（47） 死亡
養護教諭 女性(58) 死亡
主 事 女性（23） 死亡
用務員 女性 死亡？
報道発表されてる死亡者名から職員リストの名前の検索結果
教諭は１３人のうち９人が死亡、１人が行方不明
直接掲示板に名前を書き込むのは憚れるんで誰が死んでるかはの名簿と参照してね
しないでもないけどな
まあ山頂に校舎を建てるってのもありだが
雨とかで容易に崩れそうな
生き残った生徒が死んだ生徒の保護者に説明しているのか
マニュアルにないことが起きたときのために、公務員試験に判断力の試験があるんじゃないの？
マニュアルにしたがって、たんたんと作業するだけの要員なら、
作業員としての給与レベルでいいはず。
自分たちがわかっていれば生徒を連れて逃げているしな。
誰が自分も生徒と一緒に死にたいと思う？
仕方なかったんだよ、あのときは、仕方なかったんだよ。
生徒も泣き喚いてパニック状態で落ち着かせないといかんかったし、
親に渡すといっても本当に親か確認したりするのには手間がかかるしな。
事前に準備がなければ、
あの現場では３０分くらいバタバタするのは仕方ないだろ。
余震も来ていたわけだし。
想定外の津波が来ることを想定して、次に生かすしかないよ。
当事者が文句を言うならともかく、周囲が叩くのはやめておけよ
しかもこの記事、案の定、韓流の時事通信じゃねーか
毎日か時事かどっちかだと思ったよ。彼らの目的は共通だからな
ttp://maps.google.co.jp/ グーグルマップで「石巻 大川小学校」 とｇｇｒば即出るはず。
内陸ならここまでの被害を想定していなかったと言い訳できるだろう。
・・・これはひどい。
北上川のすぐそばで海から2km程度しか離れていない。
川は多少の津波でも数kmは溯上するから周到な訓練をして当然の地域のはず・・・
そのための避難訓練じゃないの？
近所から避難してくるとかも予想できることだし、保護者が迎えにくることだって予想できること。
訓練がきちんとできていなかったから本番で混乱したのでは？
不備の中でも津波がくるという情報があり、逃げるだけの時間的余裕もあったわけだから教師の判断ミスは否めないだろうに。
俺、近所合同での避難訓練って一度もやったことないわ
避難訓練って近所の人も参加するもんなの？
聞いたこと内けど。
「マニュアルにないことが起きた」というより「マニュアルがなかった」くらいが正解かと。
避難先を考えていない時点でマニュアルとして成立しているかどうか。
先生せめる気にはなれないよ。
ただ、親はやりきれないな。
教員採用試験に判断力のテストはない。
それはそれで検証すりゃいいとは思うが
あまりに教師叩きに終止しすぎなんだよおまえさんたちは
津波が来る地域では地域全体で避難訓練とかする
不在だった校長が、避難先をきめなきゃなぁとは思っていたとか悠長に語っていた。
ということ。
人災。
逆に言やぁ、津波の来ない地域だったから近所合同の避難訓練もなかったんじゃね？
裏山に避難して全員無事だった学校があるから
叩かれる
校長不在の大川小で誰が一番発言力があったかだよね
ドコに逃げるってあーだこーだしてるのを決断するはずのNo2の教頭が現場を離れてしまった
本来は教頭だね
どっか行っちゃったらしいけど
よく助かったな
なんでこの大惨事が予見できたの？
慰霊碑が建つこと決まったはず
あと、学校管理下で死亡した子には文科省が特別弔慰金５００万の支給を決めましたよ
何の、何に備えての避難場所？
まさか地震・津波の？
とにかく失敗者は検証の余地なく叩けばいい、次からは必死で改善するだろう、
などと世の中全体が妄信するのは、それ以上に怖い結果を生むと思うけどな。
避難するときに、避難先を相談して決めるなんてこと自体が論外。
教頭が現場を離れたソースある？
これからもいっぱい津波で死ぬだろうけど仕方がないよ。
俺だけは生き残ればいいし。
ひどい話だな・・・
そんな校長は生き残り、何の罪もない子供たちはたくさん死んだ
不条理な話だな
昨日までのスレの引用元にあったべ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110603/k10013310671000.html 北上川の河川改修で津波が来るようになったけど、それを認識してなかったのかも。
近くまで地盤沈下で海のようになっている。
それは仕方ないんじゃない。
ミスなんだから。
だから、発言権の問題じゃないって。教頭がいるって何度も出てる。
教頭は、法律上も実態としても完璧に管理職で、校長がいないときは指揮をとる立場。
他の人は進言はできても、決定権はまったくない。
明らかな人災である
・全校生徒、約100人ほどを避難させ始めるまで約４０分かかった。
・学校のすぐ傍に低学年の子供でも登って遊んでる裏山があった。
※ 低学年が登れなかった山は学校の裏山じゃない。
川の土手に行く道の途中の裏山。
俺が生き残るには、まわりにも生き残って貰った方が有利だよ。
同じ餌を奪い合ってない限りは。
それだ
探しに行ってた
・ここが避難所であり安全だ
・裏山は急斜面であり、将来開発するならともかく現在のところ小学生下級生に登らせる場所ではない
・こんなところに水がくるわけがないからキャンプファイアーをしよう
↓（水が来ます）
・橋のたもとは多少土盛りがしてあるからそちらへ行こう
↓
・流されました
裏山は確かに小学校低学年に登らせる傾斜ではないが、
結局のところ安全な避難場所はバスで早く脱出するか裏山しかなかった。
大津波警報が出てから40分間にどちらもしなかった対応のまずさを指摘するしかない。
大川小学校 児童が語る“あの日”
ttp://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110603_1 証言！ 大川小学校の悲劇 その1
ttp://www.youtube.com/watch?v=LbSu3sEhZr4 証言！大川小学校の悲劇 その2
ttp://www.youtube.com/watch?v=FUC-BsGSTuo アイゼンってｗ そこは別に冬山登山装備でいくようなとこじゃない。
整備された観光地で、ただのところどころ残雪があっただけ。
雪を知らない地域の人はイメージわかないと思うけど、
何度も解ける凍るを繰り返して圧縮した雪の上は平地でも歩くの大変なんだよ。
札幌住んでるけど、アイスバーンの上歩くために冬は靴の裏に加工してもらってる。
春先の普通の靴じゃ、平地でも歩くの怖いよ。ましてや坂道じゃ…
子供に責任持てないなら教師なんかすべきじゃない
仕方がないって言ってる奴は、どうせ俺の脚を引っ張る存在だから。
仕方がないって言いながら死ねばいいと思うよ。
教頭をアゴでこき使える影の実力者が居たんじゃないかな
俺ならもう関西方面に逃げて
新しい土地で心機一転がんばるよ
俺だけのせいじゃないし
地域全体の責任だし
なにより一番悪いのプレート？とか海とかだし
１位 市
2位 校長
3位 教頭
となるだろうよ
何故か、教師を叩く事が最優先の人が何人かいるが
設計者は首をつってわびろ
生存した生徒のうち、２人がテレビの取材を受けていたけど
本当に偉いなと思った
教頭は生徒から離れて川の様子を見に行った
それで、津波を発見して生徒たちに知らせに走った。
学校にラジオがあれば・・
テレンス・リーじゃないが、町村、学校、組織が災害対策用意していないからって、
個人まで用意していない教師を、良くかばえるな。
何十人の生徒を預かる身分なんだよ。
自分が助かりたい、生徒を守りたいと思っていたなら、
これだけ地震が多く、津波の多い地域にいて、
何も出来ないって無能だろう。
そうそう気持ち悪い自己弁護野郎がたくさん来てるとっとと辞めちまえよ日教組の無能公務員が
ゆっくり高台に避難して余裕で間に合ってる
3階建て校舎にひび割れがみつかり、校長は体育館を避難所にすることを決定。
しかしながら、そこに津波が来て、体育館内側2F部ギャラリー通路に上りきれなかったひとが流される。
結果、3F建て校舎は倒壊することはなかったのではあるが・・・
→被災地の各学校ではぎりぎりの判断はしていたと思うよ。
雪降ってたけど、アイスバーンになるほどの天気じゃなかった＞震災当日
だいたい、八甲田と海沿いの街を比べるのが間違いｗ
札幌と苫小牧、降雪量全然違うだろ？
「だけ」って言ったから孤独を望んでたのかと思ったよ。ならまあいいや。
防災放送がガンガン流れて津波が来ることを知らせてたんだよ馬鹿死ね
そのトップ３が悪いのは当たり前のこと
当たり前のことをいちいち言及する必要はない
論点になってるのはそれ以下の教師がどうだったかってことだろ？
教師擁護も多いからな
①教頭②教員③校長④市だね。
直接の責任を負ってるのは教頭と教員。その日居なかった校長、包括的責任者の市は③④。
あるのは、学校だけ。 もちろん水害もガケ崩れも津波も心配ないところだが
火災、地震で家が倒壊したら小学校まで避難する。
ここは、どう考えても津波の避難所ではないから、
津波、洪水の避難場所は別途に定めておくべきだったが、これが定かではないし
結局、橋の高台も水没してる。
緊急時に裏山にどう登り易くするかを考慮するだけでも効果あったと考える。
前に誰かが書いてたが、教員の１人がロープや縄梯子を持って裏山の林に
くくりつける担当にするとか…、まあ、防災意識が無かったらどうしようもないけど。
これだね。
児童８８人を救った「運命の避難階段」 岩手県岩泉町
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110320/dst11032020090083-n1.htm 誠に残念で堪りません。これからは危機意識をもっと持って
小学校や役場は高い場所に建てるか３階以上の高い建物にするかの津波対策が必要ですよね
教師個人が災害対策を用意してるかどうかは、分からないし。
学校は組織で動くんだから、どんだけ一教師がサバイバル能力があろうが、正しい判断を進言しようが、教頭が「ここで待機」
って決定したら終了。社会人経験があれば分かるはずだけど。
一次避難所であるこの小学校から別の場所に避難すると決まっていた。
しかし、具体的にどこに避難するかは、まったく決めていなかった。
校長は、震災後のインタビューで二次避難場所を決めなければならないという認識はあったが
まだ決めていなかったと語っている。
要するに、この学校は危機管理意識が皆無で、津波なんて来ないからまあいいやと日々やり過ごしていたということ。
こういう災害のときは、マニュアルより咄嗟の判断が大事だよ
リスク管理がまったくできていない、ノー天気教師だったのは間違いない
>とにかく失敗者は検証の余地なく叩けばいい
こういう妄想まで動員して擁護するやつが教育関係者でないことを祈るわ。
「津波が来るんです！早く逃げないと！」
と言ったら
「お母さん、落ち着いてください」
と言われたそうです。
だから教師擁護なんて誰もしてないってｗ
普段から高台に避難する体制を市が作って
それに従って学校が避難訓練するようにしてて
地域住民もその方針を把握するという
釜石のような体制ができてれば、今回のような事にはならなかった
という意見を教師擁護というのはちょっとおかしい
予防という観点で何が最重要かってのが抜け落ちた思考回路だよ
その場の判断に頼ってる時点でｱｳﾄ
日教組やら教師やらの責任の前にそっちだと思うぜまた同じことがあるようでは意味がない。
本番の現場は混乱し、判断を誤り、ときに無能な人もいるだろうけど、
それを回避するために事前準備（計画）がある。その事前準備があまりにも酷いので。
それこそ、今後の反省点にしかならない
教師の判断ミスで助かる命も死んだんだから、教師の普段の意識こそ
どうなのか全国レベルで調査すべき
たかだか標高5メートルの場所だし近くには川がある。
だから何も正しいことができなかった。
学校によっては市の行政職である事務に一番発言力がある。
予算握ってるからな。
年配の事務が配置されると、教員は言いなりにならざるを得ない。
無能の癖に指揮しようとする奴はほんと害だわｗｗｗｗｗｗ
当事者や周辺の人は、これを教訓にして
より安全な避難所を確保して避難訓練していくしかない。
学校の真裏は崩壊防止ののり面工事されてて登れないけど、
手つかずのその両脇は40分もあれば小学校低学年でも
100mは登れただろう。山は100mも無いと思うが。
そこでずっと待機させた小学校教員
74人の尊い命は無能公務員によって奪われた
「経験したことのない大災害だし、誰も責められないと思う。」
「ご家族の無念さは幾許か。けど、この件については…責任を追及する風潮になって欲しくない。」
「結果論だろう 誰も四六時中、避難を意識してる人間などいないからな」
「教師も命がけで生徒を守ろうとしたと思う。
結果は誰も責められないし、もう責任追及みたいなことは止めてもらいたい。」
「一人残さず非難させようとしたのが裏目に出てしまったんだと思う。
責められるべき人は居ないだろう･･･
亡くなった教師を責める人に問いたい。あなたなら出来たのか？と」
点呼はしょうがない
あの地震だから逃げ遅れてる可能性もある
ただし、全校100人で1学年（クラス）20人程度だから出て並ばせたら5分も掛からん
その後に教頭は津波見に行くわ、寒いから火をおこそうってドラム缶用意するわってのが変だよと
防災無線放送で大津波警報が出てるから高台に逃げろって言ってんのに
最悪、低学年は放っておくしかないだろう。
分からんねぇ。軍隊にいるわけじゃないし。
身の危険を顧みず上司に従う良心なんて持ち合わせてないんでな、悪いね。
ママに会えたら、律ちゃんは伝えたいことがある。
「パパは無事だったよ。ママ、おうちにずっといてちょうだい」
ttp://namenekonametara.blog28.fc2.com/blog-entry-150.html 「緊急の時は咄嗟の判断をしても罰せられない」
ってマニュアルに入れてくれないとたぶん無理
大人ってのはマニュアル外の行動すると
それを根拠に怒るからなあ
市内の学校で、この学校だけ避難マニュアルが未整備だった。
マニュアルの整備は市教委から指示されていたのに、大川小だけ無視。市教委も把握せず。
だから40分も無駄にした。
マニュアルさえあえば、校長や教頭不在でも機械的に動けた。
ここがダメなら逃げる所がないというくらい廻りには山も高い公共の建物もない
個人のマンションならあるが近隣の住民が逃げれるような広さではない
ここまで大騒ぎになるのなら市はどうするつもりか確かめておかないといけないな
ハザードマップに従っていれば安全だって認識がそもそもの誤りなんだよね。
国土交通省からしてこれだし。
ttp://www.mlit.go.jp/river/kaigan/main/kaigandukuri/tsunamibousai/06/index6_2.htm 今回の死亡パターンだな。
余裕を持った避難、予めの避難を文化にしないといかん。
津波のときは高台に逃げるってね
川に逃げた馬鹿のおかげで、大量の子供が死んだ
◎教え通りひた走る／在校の子ら犠牲ゼロ
死者・行方不明者が約１３００人に上る釜石市。
大槌湾に面した鵜住居（うのすまい）地区は津波で壊滅状態となったが、
鵜住居小と釜石東中にいた児童、生徒計約５７０人は全員無事だった。
中学生や小学校の上級生が小さな子どもたちの手を引いて逃げるなど、
両校の迅速な避難劇は「奇跡」とも言われている。３月３１日の朝刊は、
前日の釜石東中の卒業式で平野憲校長（５３）が「君たちは誇りだ」との言葉を贈ったと伝えている。
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1072/20110519_01.htm 学校にもそんなに人的余裕があるわけでもないだろうし
事前の体制が出来てないのは、今後の反省点どまりじゃないよ
一番の問題点であり、今回責任も問われるべき所だと思うけどな
そこができて、徹底される過程で教師の防災知識の習得も
必然的についてくるわけだし
結局、市が津波対策に本腰入れてなかった所をモロにやられてる構図
検証って言ったのは「何でそのとき、彼らは普通の行動ができなかったのか」
っていう要因を考えた方がいいんじゃないか、今後のためにもってことなん
だけどな。「ただ教師を叩けばいい」という発想じゃだめなんじゃないかと。
そういう意見が多いようだったから。
で、それがどうして「教師擁護」なの?
できなくなるな。
本来は保護者が保護して教育させるべきなんだし。
親の気持ちを頭から否定するだけじゃなく、諭そうとするバカ教師
その通りにしたからみんな死んじゃったのに
こんなこと言ってたら
この失敗が今後の防災対策に全く生かされないよね？
それでもいいのかな
この悲劇を検証することで
津波に限らず、将来の災害時の対策を考えるとてもよい材料になる
これはひどい
これほどだと工作コメントと思うほど
状況判断ができないボンクラに落ち着けと言われて
子どもを殺された親
訴えるべきだね
お前は市の責任回避を狙ってる関係者だろ。
だから児童を助けた日教組教師の方が多いだろ。
児童を助けた学校には組合員はいないのか？
今すぐ、川沿いの学校に洪水対策してるか聞いてみれば？
どこもしてないから。
親が迎えにきた子が死んで集団で避難した子どもは全員無事だった学校か幼稚園もあっただろ
こればっかりはわからんよ
とっさの判断てのは、避難地点であれば、
「マニュアルにあるＡ地点は避難不能だから、Ｂ地点かＣ地点か判断しよう」であって、
「マニュアルに避難地点の定めがないから、Ａ地点・Ｂ地点・Ｃ地点か判断しよう」は違うだろう。
でも最期に子供を助けられるのは現場に居た教師だけ
なら言いたい。
津波に襲われそうな学校に、保護者はなぜ通わせたのか。
保護者も子供の為に努力したのか？
岩手県で、学校といっしょに防災対策に取り組んだ大学教授が言ってた。
原則はきっちり作る。
そして、非常時にはその原則に囚われずに臨機応変に対応する。
場合によってはマニュアルを無視することも必要。
また、積極的に避難しろとも言ってた。
子どもたちが避難する姿を見て、大人も避難する気持ちになるそうです。
海や川に近いって事もあって津波を想定して学校建設していないって事が分かる。
津波を想定するなら3階以上の校舎に屋上を設けるべきなのに、
ましてや裏山の逃げ道まで作らず、津波対策を劣った市に問題がある。
津波から逃げるには、素早く高台に行け
裏に山があるんだから、考えずに山だよ
まあ、こんな判断ができないから
みんな死んだんだけどね
・どこに逃げるかきめなきゃなぁとは思っていました（校長）。
・何も決めていなかったので、避難を開始するまでずいぶんと時間が経過してしまいました。
・とっさの判断（カン）で海の方へ行くことにしました。
・その結果全員津波に流されてしまいました。
さて、これってしょうがないことなのか？
当時現場にいた教師にしか着目してないから、こんなこと言ってんだろ。
なぜ彼らが間違った行動をとってしまったかを検証しなければならない。
避難場所を指定していないのが一番大きな原因だけど、教師と児童の
防災教育も考える必要があると思う。
責任者がいないから全滅では話にならない。
あれこの話は本当なの？
これが本当ならもう
あれこれ議論検証の必要は一切無い気がするんだが
父兄もぐちゃぐちゃ怒りの矛先を向けてないで
非難する組織は１点だと思うんだが
「大川小だけ無視」
津波に対する意識が、あらゆる人に欠けていたってこと。
バカな教師でも裏山へ逃げる決断ができたかを考えようぜ
ただただ教師ががんばればよかったの精神論だけじゃ
また次も同じことになるだろう
マニュアル不備の責任は校長と市の担当者でしょう
あと、避難場所が学校だったのは市の不備
そうそう、マニュアルがあると、その場の判断しないといけない場合も
ﾎﾟｲﾝﾄが整理されてて迅速に行動できる
あと、応用を利かせる上で一番強いのが、マニュアル作成にかかわった人間ｗ
そういう奴は、マニュアル作成の過程でﾎﾟｲﾝﾄが頭に完全に整理されてるから
その場でも簡単に判断できる
ちょっと話それたけど、全くマニュアルのない状況で判断に時間を要することを
避難するのはちょっとハードルが高すぎると思うけどな
それより、そもそもやること決めてたら速いでしょって考え方が普通だよ
直接児童を管理してる人間が責任問われるのは社会常識だよ。
日教組みたいな教員は、全部上司に責任転嫁するから大嫌いだ。
こういう馬鹿教員は絶対子供を任せられないわ。
教員個人では負えないような内容や、上司からの無茶な指示に従った場合は、上司や管理者の
責任問題に当然なるけどね。
ここの事務（死亡）は２３歳の女性
どの口が言うんだ？
認めろよ、間違ってたと
当日の天気より、山林の日陰に残った残雪があったんじゃないかって思うんだが…
実際見たわけじゃないけど、小さい子がすべって登れなかったっていうから。
林の中って除雪するわけじゃないから、春でも雪ずっと残ってたりするよね。
したんじゃね。直接親に聞いてみな。
個人の責任より、なぜそういう事態が起きたのは原因究明をして、
後世に残せばいいだけ
個人に責任を負わせても意味ない。
保護者が学校を責めるなら、津波被害がある地域に学校に通わせる保護者も悪い。
今回の津波は誰も想定できない。できてるなら、こんな学校で被害は出さない。
山に避難とマニュアルで決めておけば、訓練もできるし迷わないだろ。予算も付きやすい。
最悪教職員が死んでも、高学年が率先して誘導できたかもしれない。
当日の教職員に過失があったというよりは、事前準備での教職員に過失があったと言った方がいい。
積極的に参加してた？
どっち？教えて
全校生徒１００人程度の学校だよ。
父兄を含め、全員が顔見知りのレベルのはず。
担任なら、一瞬で受け持ち全員の確認と、保護者の照合ができて当たり前。
なんで、そんなに時間が掛かるんだ？
でも、ＮＨＫのインタビューに答えた父兄のひとりが、
「子供を迎えに行ったが、時間がかかるので、一度家に帰った」
と話しているから、ホントなんだろうね。
ものすごい形式主義者の頭の固い教師がいて、
名簿に保護者のサインとか、やっていたとしか思えない。
そのガチガチ頭では、目の前の倒木の危険は理解できても、
津波の危険は想像できなかったんだろう。
戦中かっちゅーねん
マニュアルを守って、80人の犠牲を出した教師→責任なし
マニュアルを無視して、20人の犠牲を出した教師→責任大
状況分析や、IFの話が難しい以上、こうなってしまう面はあるんだよな。
違うだろ
ほぼ不可避な状況による死なら親も廻りも受け入れる。
今回の事件が何故何度も巻き返され、親の無念が増幅されるか
地震が起きて津波が襲うまで51分
各段階で幾つもの選択肢があり、いずれを取っても助かった可能性が高い。
最後の数分まで助かる可能性を残していた。
しかし先導すべき教師達は、無駄な議論でひたすらバッドエンド側を選択し続けた希有な例
は結構賛同してくれた人が多かった
山に逃げるにしても、実際に山に逃げる訓練をした事があれば
判断も速かっただろうし、なんか不都合がある際もそのﾎﾟｲﾝﾄの
洗い出しがすぐに出来たと思う
それで勝手に帰らせて、
別の大人が子どもが連れ去った場合は、批判されるんだろ？
>教員個人では負えないような内容や、上司からの無茶な指示に従った場合は、上司や管理者の
責任問題に当然なるけどね。
まさしく今回がそれだと思うが。管理職の教頭が「待機しろ」って指示してるんだから。
マニュアル無くても常識があれば、40分も打合せしないから
これは人災
バスの運転手も指示待ちという連絡をしたきり津波に飲まれてるもんなー。
学校自体が避難指定場所なってたんだからそこまでは来ないと思ってたんだろう。
じっさい学校に避難してきた人もいたし、防災無線も当初はそれほどの高さを伝えてなかった。
それが6m、10mと上方修正されて、いよいよ逃げるって時には追い付かれたと。
いない奴は放っておけ、ってできれば解決する
自分なりに判断したら必ず「なんで勝手に判断するんだ！」って
いわれるだろ？社会人経験者なら必ず出会う理不尽
個人責任を問わないで、多くの証言を集める。
校長が保護者に道義的な謝罪の言葉をいう。
文部科学省は見舞い金を遺族に渡す。
これだけで十分。
もう全国の小学校建設で、高台に子供を通わせるのは酷だ、
もっと低地につくろうって意見がなくなる。
何ｍだろうと大津波警報で高台に逃げろと言われたら逃げなきゃなんねーよ
東電の社長の責任を問うのはおかしいってこと？
現場に責任押し付けたいから、学校も非常勤講師ばかりになってしまったね。
日教組、日教組って、ここ以外で児童を助けた学校教員に日教組はいないのか？
個人の能力に関係なく実行出来るようにマニュアルを整備しておくのが常識
・洪水では一階部分の浸水が予想されるハザードマップ
・津波のハザードマップを見ると、大川小より上流でも北上川河川敷はメートル単位で浸水予想
これかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7bfNw7_eXUM 全般的な災害避難場所としてだぞ
津波専用避難場所ではないぞ
災害ってのには、いろんなものがあるのだぞ。津波はあくまでそのひとつにしか過ぎない。
アホが多いなぁ。
災害発生
↓
一次避難場所に避難 この学校
↓
一次避難場所が危険になれば、二次避難場所に避難する
↓
どこに逃げるか決めていなかったから現場混乱。
小学生の姪が学校で具合が悪くなって保護者が引き取りに行かなくてはいけなくて
でも、両親も、同居している祖父母も都合がつかなかったので
うちの親(同居していない祖母)が迎えに行ったら、渡してくれなかったそうですよ。
たしかに非常時なんだけど、
あんな大津波が来るとは思ってもいなかったわけだから。
国とか市とか関係ないのになんでそうやってお上のせいにばっかりするの馬鹿なの
事前に準備しておくことだよ
日本人はどうしても嫌な事を考えたがらないから、苦手な分野だけど
（これを言霊信仰が原因だと言う逆説的な人もいるよね）
御茶ノ水の丸ノ内線とか、南砂町の東西線とか、辰巳の有楽町線とか、扉閉める前に水が押し寄せてきたらどうするんだろう？
それをやったら、災害後に遺族から訴えられるんだよね。
管理責任云々で。
結局学校の安全をどう守るのか、保護者も責任に負わせるしかないよ
厳しくて優しいみたいな
最近は駄目だね
小物でマニュアルガーマニュアルガー
まあ後世に今の価値観が残ってるかどうか微妙だけどな
産まれてきた子はどうせ不作で育てられないから
乳母が水につけるような社会になってるかもしれん
シンプルだけどそれが一番正しい。
本当にそう思う。
すごく単純な判断ミス
滑って登れず津波にのまれたのは山沿いの道を避難していた途中の斜面な
学校の裏手の斜面は一部切り開かれて、普段から子供たちの遊び場になってる
石巻市立大川小学校裏の砂防斜面
ttp://www.youtube.com/watch?v=FI84WkiH7fg 大川小学校 児童が語る“あの日”│NHKニュースウオッチ９ ピックアップ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110603_1 ハザードマップ、校舎を基本通りに作らなかった、山への避難路を作らなかった
津波の危険性を認識していながら避難訓練を怠った、現場の指揮者が持ち場を離れた
>マニュアル無くても常識があれば、40分も打合せしないから
アホか 誰かがナレーションや実況中継してくれる訳じゃないぞ
避難所に指定されていれば地域避難民の名簿まで整備しようとするはず
被災経験があればこれくらいの打ち合わせがあって当たり前とすぐわかる
前提にしていた雰囲気ばかり伝わってくる。教頭は堤防まで見に行ったそう
だけど、一番最初に直撃を受けるところなんだから、「来ないはずだけど、
念のため」と思っての行動としか思えない。悠長な議論だの焚き火の準備も
そう。はじめから情報伝達に阻害要因があったように…。
義務教育だから、金の出所は国庫（国）だし、設置者は市だからな。
学習院初等科で起こった事故について、学校法人学習院の責任を問うのと同じ。
対象は地域住民も含まれていることから、これを決めたのは
当然のことながら行政。
で２次避難場所は学校で決めろだって？？？ これはおかしい。
災害の規模、内容を想定するのは行政だろう？
学校でできるはずがない。更に言えば、地域住民の面倒まで見ろと言うの？
そんなこと言ったって仕方ない。これを教訓に、次以降この地域だけでなく、他の地域でも失敗がないように改善していくことの方がずっと大事。
あと、教師は今は大きな決断をしづらい状況にある。
難癖つけてくる親がごまんといるから。Ａをすればそれに対して文句を言い、Ｂをすればそれに対して文句を言う。
だから、何もしないのが安全と刷り込まれている。簡単に裁判起こされるからな。
だから教頭が①って書いてるだろ。
東電の原因は検証中だが。
現場の社員に作業ミスがあれば当然責任が問われる。
ただ、国の安全基準そのものにも問題がありそうだがね。
菅政権の対応も色々問題が出ているし。
それより、市の責任と言うが、具体的に、市にどのような責任があるのか聞きたい。
＞
＞国とか市とか関係ないのになんでそうやってお上のせいにばっかりするの馬鹿なの
任命権者は県や市だから。
防災計画作るのも市だから。
津波なんか来ないと思って、のんびり構えてただけでしょ
それで一応のらりくらりと歩きだしたら、大津波が来てしまったと
他の学校も何十分も打合せしてるんですか
そうですか
つくらない、校長が悪い。
避難場所になってたのは地震に対して
昨日出てたけど、津波がきた場合の避難先をこの学校
きめてなかったんだと
多分それを話し合っていたんじゃないかと思われる
その間児童はずーっと迫りくる津波も知らず、待たされていたと
そこからスクールバスで送迎すればいい。
これが、この事故から学ぶことだ。
海岸線に助けが必要な社会的弱者を居させるな。
けど親とか地域住民の対応までしなきゃいけない状況じゃ時間的な余裕は全くなかったんじゃないかな
想像でしかないけど、それぞれの教師は子どもと親の対応に追われて、管理職は地域住民や電話対応なんかしなきゃいけないような状況だったら組織としての機能は完全に麻痺していたんじゃないかな
この程度のことさえ知らない馬鹿がいるな
悠長に爆弾から魚雷への換装やっていた日本軍を彷彿させるな
非常時に即座に決断・行動しなかったために大勢死なせたという点では
教師も日本軍も平等に非難に値する
学校の防災計画だから、１次避難先は校庭、２次避難先は未策定。
住民のそれはまた別物。
>防災無線も当初はそれほどの高さを伝えてなかった。
というか遠くの家や車が呑み込まれていても何が起きているのか不明だった
間近で迫ってくるのが壊れた家々の塊だと分かっても信じられなかった
そんな波だった
子供も危険を感じてるのに教師に校庭に居るよう指示されたんでしょ
＞「大津波警報が発令されました。高台に避難してください」との無線を記憶している。
＞その直後、悲鳴とともに子供たちから「もしかしたら俺ら死ぬんじゃねえの」「ここにいたらやばくない？」などと声が上がった。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110604k0000m040142000c.html ささいなことだが電話は不通だったと思われる
津波の時は変えないといけないんだろうな
児童たちは津波が来ることを放送でしってたんだよどうしようみんな死んじゃうって震えてたの
のんきに構えてたのはゆとり教育の教師だけ解った
＞任命権者は市だから
そんだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ自民党政権も民主党政権も無責任で構わんということだねｗ
任命権者は国民だもん爆笑
>裏山を避難所に設定しておき
>更には大勢の人間が簡単に登れるように階段を複数確保し
>上の方には大勢が陣取れるスペースを確保しておき
>常日頃から地震があったらそこに逃げる訓練をしておく
そういうのって予算が付かないんだよな。
いつ来るか分からん災害対策費はレンホーみたいなのに削られる。(´･ω･`)
マニュアルがあって、それを訓練してると
いざという時に全員の意思統一が出来てるのが大きいのよ
有事の場合はいろんな考えがある
そこを０ベースでやってたら、あっというまに時間がかかる
それより、その判断の作業を事前にやってた方が良いと言う事
実際に働いてると、マニュアルの重要性が分かるけどな。
マニュアルなしで自己判断で適切に動ける人間は少ないし、
マニュアルの出来の良し悪しで、現場効率がもの凄く変わる。
・自分がゼロメートル地帯にいる
・川の堤防はせいぜい５ｍ
・１０ｍの津波の警報が防災無線から流れてる
この条件をパラメータに入れると
その行動がありえないことが良く分かる
だが実際は焚火の準備までしてしまった・・・
どうしてこうなった？正常性バイアスにしてもすごすぎる
そんなに非難が怖ければ、ひとりで死ぬまで点呼とってな。
こういう人が、教師の上の方にいたんだろうな。
子供たち、かわいそう・・・
そして、そのマニュアルを改訂したりする作業をすると
そいつは一気に力をつけるね
なかなかわかっているじゃないか。
なんだかなあ・・・
防災計画作るのも市、予算出すのも市、二階建てで屋上なしの校舎を平地ち立てたのも市
部活動で事故が起きたときに教育委員会を訴えない親はいない。
つくらないで、現場にも私用で不在の、校長が最悪だ。
そりゃ正しい、正しくないで言ったらそうなんだろうけど、想定してた大津波の規模じゃ
被災地域から外れてたわけだし、取りあえずここは安心、みたいな油断があっても当然かなと。
そうやって亡くなった人ってこの小学校以外にもたくさんいたと思うよ。
だから今後に活かすしかない。死んだ人を責めても仕方ない。
どうせ教育委員会も首相と同種類で責任逃れ
＞その間児童はずーっと迫りくる津波も知らず、待たされていたと
児童は防災無線を聞いていたから津波１０ｍが来るのを知っていて待たされていた
だから「僕たち死んじゃう」とか話してたなんて証言がでてくる
恐怖はいかばかりかと
防災対策しなければならないな。
でもマニュアルはマニュアルでしかないから、二の手、三の手をふとした時でいいから、
考えておくのも良いと思う。
今回やるせなかったのは、津波がそばまでやってきている事実をしりながら、
生きようとする努力を放棄した人が多々見られたので、やるせなくなってしまったな。
あ、先生はみんな死んじゃってるかｗ
生き残った校長だかも下手なこと言うなって教育委員会あたりから釘を刺されてる。
人間いつか死ぬんだからしょうがねぇじゃん。
あんな地震と津波で死者が約3万人。俺はよくやったと思うけどね。
学校の先生とかその分野の知識ゼロのような気がするけど
お前がゴミ教員なのはよく理解できたよｗ
もう死んでいいよお前ｗ
ほんと、下衆な人間だよ教員ってのはｗ
可哀想に…
逃げて事故を起こせば配慮がないと訴え、
逃げないと、なぜ逃げなかったのかと訴え、
山に逃げて、土砂崩れにまき込まれたら、なぜ変なとこに逃げたんだぞ訴え、
何をやっても訴えるんだよ、お前みたいなやつは。
俺も焚き火の準備でびっくりした口なんだが、長居しようとしてたことは間違いなさそうだね。
そんなに訴えれるのが嫌なら、教師なんか辞めれ
遅すぎるけどな。
石巻は震度6弱だよ？被災地域から外れてたってなに？
常識疑うわ
お前が逃げ切りはかってる市の職員だということも分かったよ。
何でも現場責任にすればいいんだな。
確認のため点呼はとるが、悠長な対応ができない緊急事態の場合「逃げ遅れた
子が発生しても仕方がない。単独行動のおかげで助かる可能性もあるのだし」
という覚悟を、今の社会に予め承認させるってのは難しいと思う。
そんなこと言ったって実際に市が作成したハザードマップからは外れてたんだよ。
疑うなら市を疑え。
状況により現場にも管理者にも責任は生じる。
お前の主張は、任命権者が、何でもかんでも、責任を負うってことだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、お前は死ねよ。
即死ね。
直ちに死ね。
津波警報を聞いても甘く見て避難しなかった大人も
小学生や中学生が走って逃げる姿を見て避難したそうですよ。
津波警報よりも効果があるってすごいよね。
この子たちは、自分たちだけでなく、他人の命も救っているわけです。
助かっていたことと照らし合わせても、この学校の対応が
間違っていたというのは明らかな事実だと思うがな。
ここで屁理屈こねて教師かばってるアホがいるが。
俺はハザードマップ作った国交省や市の対応も批判してるんだが(´･ω･｀)
これを決めていなかった大川小の校長の責任は重大。
警察官・消防・教師・保育士・企業とかは
災害時には配下の人を避難させるのが義務になっている。
その為の定期的な訓練もしなければならない。
一般の人とは違う。
それだけ責任があるのだ。
これを理解しないで擁護してる人はちゃんと理解するべき。
俺は教師じゃないし。責任を負う立場ではない。
感情的になってるけど、第3者の目線で今回の事故は誰も防げない。
てか、この周辺の住人は逃げ遅れて死んでる人も多い。
昔から住んでる人でさえ、それなんだから誰が想定できるんだ？って思う。
学校を作るときでさえ、地域住民から一切津波対策の意見が出なかったんだろうし。
とりあえず、お前が些細なことで訴えられて人生おわることを希望するよ
責任負うだろ。
現場が無責任なんて言ってないぞ。
すくなくとも半数は助かった・・・けど死んだ方の親からは苦情が殺到して
自決するしかない状況に追い込まれて生き地獄だな。
人が逃げていれば自分たちも逃げたくなる、そういう心理も
あるからねえ
何にせよ一人でも多く人が助かってこの件はこの件でよかったと思う。
マニュアルができていれば、１分で避難できた。
つくらない校長に、全責任はある。
津波に対する認識が低かったかもしれないけど、誰もあれほどの大規模な津波予想できていたはずもなし。
知らんがな。
だったらそう書けよ。
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l どうせ訴えられるなら
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 逃げたほうがマシだな。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
>・自分がゼロメートル地帯にいる
>・川の堤防はせいぜい５ｍ
これらを把握してないと
>・１０ｍの津波の警報が防災無線から流れてる
この情報がもたらす危険性を理解できない。
学校まで津波が来るのかを認識できない可能性もありえると思う。
防災計画は単純に、警報と非難方法を結びつけたほうが良いと思う。
毎レス書けるかよIDぐらい追え
口止め料５００万円は安かったのだ。
ハザードマップは想定津波高までしか、避難範囲を指定しとらんのだよなあ。
福島原発では想定の３倍。
とすると、想定の３倍くらいまでを見込んで作成すべきだろうかね？
大きめに見積もって、余裕をもって避難する、と。
ただ、それ以前の問題として、津波警報時の避難率が極端に低いのよ日本国民は。
警報が出ても５０％も避難しないのが現実。
ハザードマップ云々の前に、意識改革が必要なんだがなあ。
教師の成りてがいなくなっちまうよ。君ならそんな環境で教師を目指すかい?。
祖母とセックスしました
生きるか死ぬかの認識が無いから、教師はちゃんと生徒を助けられなかったんだよ
災害の大きさ如何に問わず、生きるための行動を誰も取らなかった罪は大きいんだよ
教師は批判されるべき
そして他の教師は教訓にすべき
反省し学ばなければ教師なんだよ
ゆとりのすることだから受けを狙って、避難する順番をクジで決めてたなｗ
ハザードマップの計算の前提条件と違う災害が発生したら
結果が異なるのは普通わかるんじゃね？
違う
40分間議論して既に津波が超え始めた「橋のたもと」に向かうのではなく
30分後に「橋のたもと」に向かっていれば、待機しているそこから「津波を見て」「道」を使って山へも上がれた。
40分にも及ぶ判断の遅れが招いた惨事
和歌山は南海地震で避難訓練とかよくしてるのに２％程度しか避難しなかったんだとさ
津波警報はつれいされてたんだぜ・・・
それぞれの立場がつらいと思う。
親御さんにすれば、信頼していた学校に裏切られたわけだし。辛くてたまらないはず。
生き残った先生も地獄だろう。
色々な方向から見れるから、擁護も叩くもない。両方に一理あるし。
全員を助けようとしたら殆ど死んだ
元気な子、体力のある子だけ山へ行かせればよかったのに
教師は動けない子と心中
ああそう。
何でもかんでも、管理者の方が責任が重いって話だったかｗ
教員が痴漢したら、教育委員会の方が責任が重い。
教員が万引きしたら、教育委員会の方が責任が重い。
こうですか解りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれほど大規模な津波を予想できないとは思うが
津波警報１０ｍってのが防災無線で流れたのを聞いた時点で
個人が予想する必要もなくそれに従えばよい
そうすれば危機感を持てたんだよな。
そういうシステム作れんもんかね。
>・１０ｍの津波の警報が防災無線から流れてる
この情報がもたらす危険性を理解できない。
警報を聞いてて逃げてないのが全て。
この教師連中じゃどんな立派なマニュアルがあっても対処できないだろう。
防災計画も重要だが限界がある、ということが今回良くわかったよ。
まあ、それはそれで必要な考えだと思うけど、
他の教師が学び教訓にするまで生徒を危険にさわすわけにいかんから、
生きるか死ぬかの認識が欠けていたとしても、生徒が死なない方向にもっていくことも必要かと。
妥当な結論だな。
マニュアルとか言うが、あの橋のたもとが避難場所なら
最初からすぐあそこに行けば良かった
津波が来る、山に逃げろという情報が
親や住民から再三にわたって入って来てんのにか？
いつ10ｍが流れたかは知らんが、15時前にはラジオで6ｍの津波が来ると伝えられてんだよね
今後、この事故を元に高台に学校を建設しなければならない。
それだけ。
3月11日より前に、
これだけの大津波がこれだけの早さで来ることを想定していた人がいるわけない。
ここでウダウダ言ってるのは、津波の全容を知ってるからな。
大分では講師が体罰を犯したら「そんなのを担任にした教育委員会が悪い」
と訴えられて原告勝訴。
母親の方は、昨日のインタビューでは不満そうだったからあり得るかも。
教師同士だから、裁判は躊躇するだろうか。
乳幼児全員助かった幼稚園なんか、地震発生直後から
「津波がくるかも知れない、子供達ばかりだから避難に
時間がかかる」と判断した保育士さん達が車で高台に
避難して、全員助けてるもんな。
危機感の違いだと思う。
主語くらい書けるだろ。
>553のレスじゃ、常識を疑われてんのは俺か現場の教師どっちかだと普通思うわ。
じゃあ原告に聞いてみろやカスがｗ
教育委員会と、講師と、どっちがより悪いですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い殺す帰化おまいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、教師らの情報収集力（ラジオで十分だが）、情報の取捨選択の判断力
どちらも欠いていたというしかないな。
津波が来るという保護者に対して「大丈夫です、落ち着いて下さい」と
教師言ってるもんな…
こいつの大丈夫は全然あてにならねぇ
立地条件考えると津波はほぼ死亡フラグだよな
地図見ても生き残れる気がしない
1次避難場所が学校
2次避難場所はなし
→その場で考えろ
この仕組みの時点で迅速な対応は不可能
地方公務員はレベルが低い。
もしこれが民間なら、生徒が死亡した責めを国家賠償法の下でなく企業が背う事になるなら絶対にこんなタラタラしてないと思わないか？
そろそろこういう連中を飼うことから考え直すべき。
結局高台に学校を作れって話だ。
教師同士がどこに逃げるか「会議」(言い争い)をひらいちゃったんだお
ならしねよ。
それに大河川は遡上する津波に要注意だ。
最近、知的障害者や身体障害者を普通の小学校に通わせるの流行ってるだろ
たとえば車椅子の児童が1人でも居れば教師は山への避難を猛反対するんじゃないかな
全然「津波は早くない」
到達は、地震後51分後。
地震後6分に当の学校内に設置された地区防災無線が「大津波警報と高台への避難を呼びかけ」
繰り返すその放送から、まだまだ45分も余裕があった。
すぐ裏の斜面など無理に利用せずとも、少し迂回して「道」を使って山へ登るまで10分も必要ない。
地震報道でも「津波が川を上がっていくので河川には近付かないで下さい」を連呼するしな
緊急時にはマニュアルなんて役にたたないんだな
校外授業で外に引率してる時に地震津波が襲ってくることもあるから
やっぱり地震・津波警報でどう行動するかってのを叩きこんどかないと駄目だろ
自然災害がいっぱいある日本に住む以上安全な場所ってのはその都度違うからな
秋田で遠足中に地震来て海に引率したら津波でみんな飲まれちゃいましたってことも
昔あったんだし
教員はいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな悪行働いても、全部、教育委員会が悪いんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが日教組だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと、ぶっ飛んでるわ爆笑
民主党を支持するだけあるｗ
菅直人の無責任ペテンと同質だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ププッｗ
はー苦しい＾＾
科学者になれるよ、彼は
教師の質が信じられないほど低すぎた。
被災した学校自体が避難所→そこは危ないとすぐ判断して別の学校の避難所へ
→そこも危ないと判断し、高台へ
危機一髪だったが子供たち全員無事。こういうのもあった。
先生方は、専門家の先生から事前に知識はあったみたいだけど。
橋を渡ってってのは時間が結果としてあっただけの結果論
大津波警報が出たんだから、川には近付かずに高台に登るのが正解
鉄砲水に流された事件もあった。
引率者が正しい対応を出来るようになっておくことが大切なのだ。
無責任厨はよく考えるべし。
これじゃ、親にもビクビクするだけだろうな
次の世代に伝えろよ
「福島沿岸部に住むな！建てるな！」
復興とか言ってる能天気は死ねばいい
それ以前に「また教員か」ですよ
各地の教員ががんばって児童生徒守って名をあげてんのにここだけ・・・
それを早いって言うんじゃないの？
地震発生後1時間後に襲われた宮城県の荒浜でも逃げ遅れた住人がテレビ中継されてたよ。
たまたま津波に襲われた学校の保護者が気づいて校舎の5階以上に逃げたらしいが。
仙石線野蒜駅を発車した上り電車の乗客も、近くの野蒜小学校に逃げたけど犠牲になってる。
同時に発車した下り電車は地理に詳しい地域住人のおっさんのアドバイスで奇跡的に生き残ったけど。
地震発生から1時間経っても、多くの人々は何を対策をとれてなかった。
君はコメントする前に少しスレ読んでみたほうが良い。
正しい情報が手に入らない中で、
小学校という避難場所に指定されていた建物から出て
小学生を高台まで長距離歩かせるような判断は常人には困難だろう
タラレバの結果論ですまんが、あと１０分早く（それでも地震発生から30分）
避難開始してればなあ
人災以外のなにものでもねーな。
ぼくたちしあわせだったよ
おかあさんたちのこどもでよかった
だからなかないで
ぼくはね
またおかあさんたちにあいにいくからね
おてつだいあまりできなくてごめんね
おかたづけいつもやらなくてごめんね
おかあさんのごはんおいしかったよ
おかあさんのにおい
だいすきだったよ
もっといっしょにいたかったけど、ばいばいだよ
ぼくはね、おそらから、ずっとみてるからね
裁判だよ
1． 点呼。30分以上かけてじっくり確認しましょう。
2． でんこ。電気は大切にね！
3． てんでんこ。各々できるだけ早く高台に逃げましょう
デーン
ファイナルアンサー？
今後の危機管理のためにも証言集めて対応を検証すべき
教職員や児童に犠牲者が出ている地域は、低地に学校が設置されている。
大川小学校の対岸にある小学校は高台にあったから、
今は被災した小学校の臨時避難先になってる。
地図で確認してみてくれ。
つ ２
それらの問題が無かったとしても避難場所にすぐ近くの裏山は選択してない事実。
どのみち結果は決まってた。
計画の段階で、というか計画らしきものがいいかげんな未完成物だったんだろ。
うちの地区も避難場所が家から海側にあるために
津波が来たら海に向かって走ることになる。
そんな馬鹿なって話だが抗議してもマニュアル制作は公務員の仕事だから
窓口たらい回しされるだけで聞き入れてもらえない。
どこに逃げるかは家族単位で決めとくしかないよ。
これ宮城なんですけど。
まあ福島沿岸は別な意味で住めないけどな。
ｗｗづぐいｗぴｗぴ一部の 児童が迎えに来た親と帰宅したりした際、ｗｗづう名簿との照合に時間がかかったｗｗづぐいうぇぴｗぴぴ
同校は地域の 避難所に指定されており、＞集まった住民への対応に加え、教諭と住民との間で２次避難先の 話し合いをしたため、避難に手間取ったｗｗづぐいｗぴｗぴいぴとしている。
・点呼？馬鹿じゃないの
・橋に逃げて死んだ？津波なのに川に行く馬鹿教師のせいで生徒がたくさん死んだ
先生のうち誰か１人でもワンセグか何かでテレビ見られなかったのだろうか。
もたもたしてる暇なんてないと思うはずなんだが。
何で津波の高さが１０ｍを心配しないんだ？
とにかく逃げて、低かったら低いで良いじゃん。
テレビ報道を見るかぎりじゃ、裏山を低学年が登るのは難しいと思う。
ストリートビューでも観れる。
ある学校でもそうなってて、保護者の間から危険だと
指摘があって、校舎裏に高台への避難通路が作られ、
それで助かった例が今回ある
地域の人と話し合って、共産党員とかに話をつけて
みてはどうかな
こういうこともあったし、ここで何かあったら地域全滅する、って。
結構共産党員って動くよ。
何も改善されない。
スマトラ沖地震津波で２６万人死亡。
奥尻島地震津波・チリ地震津波とか近年でもいろいろあった。
自分が経験しなくてもニュースで知る事ができる。
ワンセグは映らないところ。
この小学校を建設するときに指摘してないなら、
この地域の共産党員も同罪だな。
今から動いても意味なし。
この地域の高齢の地域住民は何も言わなかったのかね。
教師「落ち着いてくださいよｗｗｗ」
このやり取りがもうね
あそこに避難してて死んだ住民も役場の責任を追求してるの？
子供だからといって特別視するのは良くないと思う
いかに事前の対策と避難訓練が行なわれていたかだと思う
60年も世界一安全な国だったんだ、誰も責めることが出来ない。
３１１以前は、Ｍ９の巨大地震が起きて東日本太平洋岸に３０Ｍクラスの
巨大津波が襲来して、原発がメルトダウンする可能性があるので
それに備えて、対策対応をしましょうなんて言ったら誰であろうと
キチガイ扱いされて相手にされなかったんだし。
犠牲になった方はお気の毒だけど、不可抗力仕方がないと諦めて
これからの対策を考えて欲しい。
いや、大川小の場合は津波がくる危険性を知った上でかつ45分の時間があったわけだろ？
100人足らずの子供に対して10人の教師がいて学校の裏に山があれば余裕だろ。どう考えても。
すぐそばの裏山に逃げずに、川に向かっていったから責任が追求されているんだよ
一般人なら「津波警報？またたいしたことないだろう」で逃げ遅れても自業自得
公立小学校の教師が自分達の判断で、校内に鳴り響く「大津波警報、高台への避難」を40分も遅延した事は許されない。
その間に父兄やラジオからの津波情報も何度かもたらせている。
実際に高台への避難行動は取ろうとして流されたのだから、無為な検討時間があまりに惜しい。
異様だよね。なぜか「来るわけはない。パニックになられては困りますね」と
信じ込んでいる人の発言。
じゃ、なんでそんな風に信じ込んでいたのか。警報中に。そこが謎だ。
俺が見た別の画像（素人の投稿の動画、写真）では、子供でも登れそうな斜面があったよ。
普段から低学年の子供も入り込んで遊んでたらしい。
普段入るのを禁止しているもんだから、教師たちが裏山避難の声を却下した。
とことん馬鹿。大津波警報で、６ｍ以上の津波が来る、って緊急放送が地震後数分で届いていたのに。
ひと事だからどうでもいい。教師の身内でも保護者でもないからね。
つなり地域住人でさえ、想定ができなかった津波。
裏山は急で幼い子供は登れない
さらに上流に逃げるには川に沿って歩かないとならない。
ここに学校がある事自体が致命的なミス。
その学校を作るときに、誰も保護者も地域住民も
津波に対する避難経路を指摘していなかったことになる。
指摘されていれば、避難できる階段付きの高台が設置されている。
ストリートビューは、橋の近くの交差点のとこで見れるが、
学校のところは見られない。
俺も、今朝NHKで学校を背後の裏山見たけど、左側は登れそう。
実際に登って助かってる近所の住民もいたはず。
保護者「早く山へにげたら？」
教師「落ち着いてくださいよｗｗｗ」
「まあ、我々が用意したこのたき火で暖まってくださいな」
個人責任を追及するより、誰にも責任を負わせないで、
なぜこういう状況になったのか原因を究明する方が大切だと思うけどな。
日本って、先進国の中で最も事故調査してない国だよね
予測でしかないが、津波が川をさかのぼってくるというのを
想像できなかった教師なんだと思う
だから、海側には津波はくるだろうがここまではこないしwww
くらいにしか考えてなかったのではなかろうか
関東のオレでもあの地震はヤバイと感じたよ。三陸沿岸の地域で
「津波は大丈夫でしょ、ここまで来ないよん」なんて思ってたとしたら
それはもう基地外でしかない。
アホな教師が死ぬのは仕方ないが、その判断に身をゆだねるしかない
子供たちには何の責任もないし、ただただ何でこうなった？ と
総括は絶対必要！
これから来るだろう静岡や神奈川の沿岸地域の方の失敗の参考例にもなる。
保護者の証言だと裏山は普段から低学年が登って遊んでるらしい。
登れないはずがないとか。
とっくに指摘されてるし、階段もつけるべきだって話も出てるし
２日前には職員間で津波に対して裏山に逃げようという話も出てる
校長は私がいたら裏山に逃したｷﾘとも言ってる
でも何にもしなかったし、二日前の話し合いも何だったんだつーくらい無駄に終った
とうに1名自殺している
自分のところの生徒を裏山に逃がした先生。
JR北海道、今回の津波、遠足中の大雨、いざというときは自分の感で生きろという教訓しかｗ
そういう結果論で言うなら、
なぜ階段付きの高台が学校の裏手にないのか、
誰も保護者も地域住民も指摘しなかったのかと思うね。
専務セーーーんって叫んでた中国人研修生が逃げていた場所みたいなことね。
２００４年スマトラ沖地震津波では２０数万人が死亡。
２００９年チリ地震津波で７９９名死亡。
明治三陸地震津波のときは「震度３」の小さな揺れで、
３０分後に大津波が襲ってきて２万人以上が犠牲になった。
「最悪を想定して行動せよ」というのが教訓。
フルセグナビが付いてる、俺の軽トラが現地にいたら・・・
ダウト。低学年でも登れる斜面あり。
>ここに学校がある事自体が致命的なミス。
ダウト。本来、すぐ裏に山があるから津波からは避難しやすい立地にあった小学校だ。
そこは登りやすくて低学年の子供も登って遊んでるとのこと
今回数人しか助からなかったのは全然違う急斜面の場所
これは教師の責任だな
もっと正確に言うなら日教組の責任だ
生徒は先生のいうことをよく守り、教師はマニュアル通りきちんと行動した
そして、正しい行動を取ったにも関わらず、結果は最悪の結末となった。
日本人はマニュアルや法律に縛られ過ぎる傾向があるから注意した方がいい。重要なのは方法ではなく結果である
なんだよ
生徒にとっては命の恩人なのになぁ
可哀想に
> 45分あったのに、これだけ地域で津波被害を受けた犠牲者出てる。
> つなり地域住人でさえ、想定ができなかった津波。
>
違うだろ。油断だろ。
「やれやれ、それでは10分で集合、10分で会議、10分で逃げるとしようか」
マスコミや民主党の間で問題になって気象庁のだれかが辞めたんじゃなかった？
自殺の真偽は不明だけど、生存した教師が1人じゃ遺族やその他の非難は集中するだろうねぇ・・・
教育委員会も県も助ける気ゼロだし。
もうそれは結論出てる。
裏山は登れる。現地の関係者ほぼ全員登れることが分かっているからみんな疑問に思っているというのがそもそもこの問題が注目される理由。登れないと言っているのは2chだけ。
裏山云々以前の問題だろ。
津波の恐ろしさを知っている年配者が教頭とかだったら良かったんだろうけどね。
裏山は登れる、と言われてるのになんでかくりかえしくりかえし、
登れたはずはない、避難は無理、だから今回はやむを得ない
みたいなのが出てくるんだよなぁ…
なるほどね。この学校の場合は低学年でも登れたことは、俺も聞いた。
ただ、崩れる心配があるとかで、登るのやめたんだっけ。
裏山に逃げるマニュアルがないから逃げれない
小学校とかの避難訓練で給食室で火事ですと言いながら給食室の横逃げたり
火事で絶賛炎上中の廊下（訓練で）で整列したり、現実は訓練通り行かないだけで
気仙沼と志津川、大船渡の浸水被害は徹底的にマスコミに隠蔽された件だね。
おかげで被害ゼロとミスリードされた。
避難を呼びかけに来た消防団の忠告までスルーしてるんだから危機感不足と言うより、「責任取りたくないので動かない」だったんじゃないかと。
裏山がほんとうに危なくて登れないのなら、それは親たちも当然知っていたはずで、
親たちが疑問を持ったり説明を要求したりしない。
実際には、なぜ裏山に避難させなかったのか？と親たちが問うているわけでね。
頭の悪い教師が書き込んでんじゃねーの。
あと地形とか時系列を全く理解していなくて勘違いしてる人が居るように思う
津波を過小評価してたのは間違いないね。
河口から4キロだからまさかここまで来るなんて思ってなかったんだろう。
防災意識の問題だね。
それは、保護者の意見だろ。大人数で登れるほど地盤がしっかりしてるのか？
日教組の工作員による責任逃れ工作確定かよ
みたいなノリの教師が居たんじゃない？
だって、津波のあるなしにかかわらず、どこの自治体の学校でも防災訓令をやってるでしょ。
この地区はそれに加えて津波があるんだから、当然、それに備えて、避難場所、経路、誘導体制も
事前に演習しておかなくてはならないし、普通だったらしてるはず。
大地震が起こったんだから、ただマニュアルに従って避難すればいいはずなのに、
40分も揉めてたってことは、マニュアル不備の過失だろ。
マニュアルがあったのにぐずぐずしてたなら、現場の校長の過失だな。
臨機応変に動ける場所に早く移動するべきだったんだよね
記者が歩いてこれだったら大丈夫っぽいねって書いてる
画像みたか？ 地盤もなにも、ほんとに立派な山だぞ。
津波が来なかった時の批判が怖い。
河付近へ逃げる：マニュアルにもあるし、誰も文句を言わない。
単にお役所仕事だったということでしょ？
津波が来る前に逃げようじゃなくて
津波が来たら逃げようみたいな感覚だったんじゃね。
半信半疑では一生懸命逃げようと思わなかったって事だろ。
上がバカだとどうしようもない、いい例。山にかけあがって助かった
生徒もいた。
つか、それなら裏山に学校作れよって話が先でしょｗ
あんな場所に 小学校があるのが悪い
・複数の保護者が裏山は低学年でも簡単に登れると証言
・学校でも山野草観察で子供を登らせていた
・生存した生徒が流れ着いた橋のたもとは急斜面。だが学校の裏は普通に登れる
・裏山には竹やぶがあり、子供の遊び場になっていた
・孫を失ったおじいさんが、以前孫に「お前は学校の裏山に逃げられるから安全だな」という会話をしていた
・校庭に避難した教師に対してカーラジオを聞いていた親が「6mの津波が来ているので裏山に避難させた方がいい」と言ったが無視された
・校庭に避難した後数人の教師が裏山に登ろうと言った。その後議論になった
・当時不在だった校長が、私なら裏山に登らせたと語っている
いたら校長の責任はどう言い逃れしても免れない。
こういう時のために校長職が設置されてあるのに、
何も判断できないんだったら、ただの税金ドロボーじゃん！
ここだけの話、あの裏山は、うらやましいくらい立派な頑丈な山だ。
オレなら「登る、なぜならそこに裏山があるから…」と答えるね！
訓練とて本当の緊急を想定してないもんな。
会社でも整列して建物の外に出るまで10分くらいかかってワロタ。
訓練することが目的になってる。
>津波が川をさかのぼってくるというのを 想像できなかった
本当に、そういうことだったりするのかもしれないな、日常感覚的にも。
「川は海へと注ぐもの。海が川を昇る訳ない。流れは常に川→海」と。
川が、逆流するときの水路になりうる…って、確かにあんまり考えない。
死ぬべきは、教員の責任回避を企んで２ｃｈ工作する日教組だからな。
校長出張中だったんだ
…今まで何度もこのスレ立ってるのに今更その質問かw
校長は有給取って留守にしてた
災害が発生するとはだれにもわからんから、休んでたこと
自体は誰にも責められん
木に引っかかってるところを、避難してた大人に助けられたんじゃないんだっけ
結局３１人は親が迎えに来て助かった子供？
「落ち着いてお母さんｗｗｗ」って言われた人は助かってるんだよね？
あはは。
すげーおもしろいこという人だな。
校長は休暇中だった。一番休みを取りやすい時期だからこの件に関しては批判するのは間違い。
・・・まぁ日本は有休自体が悪という風潮があるからダメだろうけど。
親が迎えに来て助かった子と、最初から教師(批難集中して自殺)が
連れて裏山に逃げた子、みたいな感じのようだ
事故後に本人は最後尾にいたら津波が来たから慌てて逃げた
気が付いたら裏山を登ろうとする児童がいた、と話てんのに
いつの間にか自分の生徒を逃したという美談になってんのか
裏山のある場所に学校を作ったのだから、すでに津波には十分強い立地。
あの立地で、すごい震度の地震が襲い、数分後に緊急放送で｢６M以上の津波がくる、高台へ逃げろ｣という大津波放送をこの学校でもみんなが聞いた。
（生徒も聞いている。）
そして大津波警報を聴いてから、津波が来るまでに40分以上の時間があった。
どう考えても、裏山に上がって被害ゼロとなるべきケースだった。
報道されてないけど裏山は雪で登れないというのは本当だったのかな。
自殺とかどうせデマと思いつつ調べたら、本当でビックリした。
そうか、校長はラッキーだったわけだ。
だったら、責任を負うのは教頭だな。
教師たちが避難先の相談をしていたこと自体が管理職の責任だろ。
すぐにマニュアル通り、避難させればいいわけだから。
その当時の状況で冷静に予測するの無理だろ。
打ち上げられた子供と教師と一緒に駆け上がった子供は別の筈
新北上大橋付近からの映像を見る限り、雪は舞っていたが津波到達時点では積もってはいない
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M 時々山が見えてる
津波の避難に対するマニュアルは な い！
崖って感じじゃない、普通の山だね。
ttp://yj.pn/LGoCC9 こういうバカって、なんなの？
どうしても裏山には登れなかったことにしたい工作員？
それは俺もその通りだと思う
責任逃れを考えて無難な方法を選択した結果がこれ。
まあ教頭もなくなってるようだけど
裏山に竹やぶがあるのかよ
そういや自分が子供の頃に
地震が来たら根が張ってて安全だから
竹やぶに逃げこめっと言われたことがあるな
ほんと教師は頭おかしいな
立ち入ったら後で責められる。人命より優先。
災害時にマニュアル通りに行動して何が悪いの？
それをお役所仕事と批判するのはひどすぎる
まだ住民がいるのに5時きっかりに窓口閉めるようなのをお役所仕事というんだよ
マニュアル無視して被害拡大させてる日本の総理をどうにかしろよ
事前にハザードマップがあってかなりの逆流が予測されてますけど何か？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M&feature=player_embedded#at=81 この対岸の小学校は高台にあったから、
避難先となり、今も開校してる。
言ってる意味が分からない。
生き残った教員に責任を問わないなら、工作する意味が無いと思うんだけど。
>裏山のある場所に学校を作ったのだから、すでに津波には十分強い立地。
その裏山は、緊急避難場所として整備・利用されていないんだから最初から員数外扱いだろ。
小学校の建物見ると新しいし、最近作られた物だと思われる。
緊急避難場所としての機能も求められていたんだから、平地ではなく裏山に作るべきだったんだよ。
遠くから津波が押し寄せる様がいち早く確認できて、
更に奥の山手に逃げようという選択もできたんだろうけど。
やはり惜しむべきは、二次避難の遅さだろうな。
ヤバすぎないか・・・・・・
上にある保育所の子をみんなで連れて行ったんだよな
全員の避難が終わり津波が来た所は生徒たちの50ｍ手前だったらしい
相当訓練しないと出来ない話だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UF6jPhnDRR0 階段付きの高台に避難させられた中国人研修生が撮影した動画。
裏山に階段をＰＴＡに作ってもらう話が出ていたそうだし、
当日も裏山に逃げる主張をした教員もいた。
普段からマニュアルを作成したり、それに基づいて訓練したり
訓練の結果見直したりしてる状態が一番災害に強いよ
整備しなくても子供が登れる所だったのだから、特段の整備なんて不要だったろ？
利用されていない？ 大津波警報の緊急放送で高台へ逃げろって流れてたんだから、まさに今回｢利用｣しろよ。
それにしても工作員ご苦労さんｗ
実際に甚大な被害が出たのはこの学校だけなんだし。
後世のためにも原因は探っておいた方がよい。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110603/t10013310671000.html 津波に飲まれながらも奇跡的に助かった現在６年生の
只野哲也くんは 父親とともにＮＨＫのインタビューに応じ
「様子を見に行っていた 教頭先生が堤防から走ってきて、
もう津波来てるみたいだから早く逃げてくださいって。
そこから小走りに逃げた」と話しています。
日教組は、教員について「教師」ではなく「教育労働者」と定義している。
そして教育労働者は主体的な責任を持たず、教育管理者が責任を負うという態度を堅持している。
だから大川小の問題について、責任は「教育労働者」ではなく、校長、教頭、教育委員会にあると
執拗に主張することが容易に想像できる。
そして実際に、責任は教員には無いと執拗に主張するＩＤが複数見られる。
大川小の問題が、教育労働者の責任になれば、全国の教育労働者（日教組組合員）の負担が
高まり、教育労働の強化につながると日教組は危惧している。
よって、大川小の教員に責任が無い方向に、工作活動を行っているわけだね。
大川小…大バカ小
近隣の学校は皆学校に待機してて
たまたま学校に津波が押し寄せなかった
つまり、その辺一帯の学校がとった処置はほぼ一緒
マニュアルを表面だけなぞってるとそうだろうな
作られた意図を理解してればマニュアル以外のことが起きても対処しやすい
そうそう、原因究明をして再発防止を研究するべきなのに、
この国は個人に責任負わせて、あとは放置だから、
同じ悲劇が繰り返される。
この学校では女性職員・バス運転手も津波に飲まれている。
逃げていいよって言ってないんだろうな。
そうだね。そのためのマニュアル。
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M ↑の映像、左の方に向けて青い橋の様なものが映っているけど、これって橋ではなく
土手の上に敷かれた道路だよね？
GWにここに行った時は、土手がごっそり抉り取られていて、川面ぎりぎりの土の上に
鉄板を敷いて、車が走るようになっていた。
殺人犯の教師が払ってくださいね
親と逃げた子供や生き残った僅かな子供たちも、勇気ふるって証言してるのに、この鬼畜教師は・・・
「自分は校舎内の確認に行ってて、避難の話し合いを聞いてない。戻ったらすぐ出発だったから知らない」と
いう内容のコメントだけ寄せて、説明会にも顔出さねぇ。それだけで教師の資格ないんじゃね？？つか人として
当時の様子を少しでも親に伝えようと顔見せるのが、生き残った教師の使命じゃないのか？逃げてんじゃねーよ！
津波に対策したマニュアルがなかったのが原因なんですけど
屋上に避難させたみたいだね。
孫に津波が来たら裏山に逃げればいいって言ってた人や地域住人は、
小学校を建設するときに高層を呼びかけなかったの？
検索してもツイッター（）情報ばっか。
安全性は疑わざるを得ない。
でも川に行ったのはどう考えても間違いだったな。
ガキは多少の崖でも登るよ。
せめて３階建てで屋上に出られる普通の造りだったらよかったのに
せめて30分議論していた1人が生きていればいいんだけど。
これは業務上過失致死
休職して自殺したでしょ
川に様子を見に行ったとか江戸時代の人じゃ無いんだし、防災無線で津波の高さ聞いてるだろ。
そこら辺を追求してゲロさせるべきだな
誰が何を言おうと津波は高台に逃げるのが基本
これを結果論扱いで教師を擁護をするやつは
あらゆる出来事の結果から何の教訓も学ばないやつ
犠牲者が突出してるし、教科書にでも載せて教訓として残したいもんだ。
迎えに来てもらった子供はすべて助かってることが、対象的だよな。
単純に紙が１枚ないだけじゃなくて
・津波を想定した避難場所を考えた事が無い
・避難場所への移動方法、経路の選定及びインフラの整備をしたことがない
・避難方法、避難場所を各教師に通達した事が無い
・各教師が生徒に避難方法、避難場所、注意点を伝えた事が無い
・マニュアルに基づく訓練をしたことがない
・訓練結果によるマニュアルの見直しをした事が無い
・津波時の対応を地域住民と意思疎通したことがない
という事になるわけだけど
行政のやる気なさすぎだろう。
その穴埋めがすべてその場での40分の判断任せか。
小中学校の校舎は全部木造低層にするって言ってた総理がいたな
実現してなくてよかったな、菅よ
津波、地震、大雨、大雪etc.別のマニュアル作れってか？
なら、なんで地域住民や保護者は小学生が逃げやすいように階段付きの高台を建設するように
市に要望しなかったんだ？
>小学校を建設するときに高層を呼びかけなかったの？
逆だろ。立派な裏山があるから津波は安心なので、高層化なんて不要、と普通考える立地だよ。
それソースあんの？
自殺したって話だけど
知らない知らないって責任逃れするより
最後の様子を見たまま知ってる限り全部を話して欲しい
東京の首相官邸って所には、判断してくれって官僚が行くと『俺に判断させるな！』と怒る偉い人がいるらしいぜ？
そうだね、子どもには酷だけどその場にいたのは誰だったか聞けば
分かる事なのに。 卑怯だし許せない。
自分が親だったら、子どもを見殺しにした教師の顔を見てみたいし、
色々問い詰めると思う。
ある学校の校長は「津波が来たときに逃げ場がない」と役所に言って、
裏山に階段を造らせた結果、皆無事だったらしいけど、
ここの校長は階段どころか二次避難先もまともに決めてなかったみたいじゃん。
校長という職は何のためにあるの？学校全体を見て、
子供の安全を第一に考えるのが校長の仕事じゃないの？
もう津波は来てるみたいだから早くにげましょうとか何とか言って
川へ移動するのかよ。死ねよと言いたいね。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110605/trd11060512160002-n1.htm 防災無線で津波予報は聞けても、現地の状況は目視確認するしかない。
予報通りの津波が来るかどうかは解らないのだから。
校庭の標高だと、河川を遡上する津波の状況が目視できない。
そこで教頭自ら監視カメラになったと思われる。
もしも津波が近づいているようなら裏山批難ってプランだったのではないかな。
しかし結局、津波が見えてから逃げ出しても間に合わなかったということだろう。
その場の判断だけを叩いて、
事前準備の怠りを蛇足と考えてる奴は
それこそ今回の結果から何も学ぶ気が無いと思うけどな
そういう奴は「政治主導」で追い出せばいい
死んだだろうが･･･
親が来て8メートルの津波が来るとラジオで言ってると言ったらしいけど、
先生らは落ち着くように言うだけで急く様子もなかったのだろう
＞集まった住民への対応に加え、教諭と住民との間で２次避難先の
＞話し合いをしたため、避難に手間取ったとしている。
津波テンデンコと言い切る知恵のある古老とかいなかったのか
明確なデマです。
ツイッターでは3月に自殺と出ていますが、4月以降に教育委員会などの聞き取りに出ています。
この手のデマを流す奴は逮捕してほしい
当たり前だろｗ
屋上に逃げた学校は津波が来たら屋上へだったんだろうけど
火災が起きてたら全員丸焼けだ
火災→校庭へ逃げるがマニュアルだとして、それで津波は防げない
全部同じマニュアルでどうするよ
>整備しなくても子供が登れる所だったのだから、特段の整備なんて不要だったろ？
見た感じあの山、なんか地すべり対策やってるんですけど？
のビデオ撮影してる山がおそらく裏山でしょう。
んで、移ってる橋の手前部分が目指した2次避難場所かな。
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&ll=38.54509,141.42771&spn=0.002857,0.004324&t=h&z=18&brcurrent=3,0x5f89ab93f48ee859:0x15737564300dfcc2,1 当日の天候はビデオをみる限りよろしくない上に、地震もあった直後。
ビデオの声はしきりに学校を心配してるけど、撮影できていない。動いていない。つまり、足場が良くない。
山に登れ！は後知恵だと思う。
情報の少ない中で判断するなら、さっさと橋の袂へ移動して、予想外の津波を見てから、山に登るのが流れだろう。
学校教師にはいかに世間の大人に比べてレベルが低いか、実情を直視した上で、
・無能な教師をいかに辞めさせて質を少しでもマシにするか
・教員の採用基準をどう改善すべきか
を考えるべきだと思う。
そうなの？
近くの吉浜小学校や橋浦小学校も近くに裏山があるのに、
学校に留まって校舎の屋上に全員避難してるよ。
なんで、ここの小学校だけ特別に裏山に逃げる前提なんだ？
校舎を建設するときは地域住民が参加するはずなのに。
デマだったんか
本人がネットで叩かれないために死んだことにしてたりして
うちの工場では、大雨、台風、凍結、停電、圧空停止等毎にマニュアル作ってますよ
火災起きたら屋上ってｗ
そんなこと、マニュアルに細かく分けて書くことなのかな？
業務上過失致死で捜査すべきだよ
いや、高台に大規模な校舎を建設して、
そこからスクールバスで各地で通学させる形にするように
規制するべきだね。
教師を責めても、また別な地域で同じような悲劇が起こるだろう
南海地震に襲われそうな地域とか。
デマきた
日教組の影ありだな
> 事前準備の怠りを蛇足と考えてる奴
誰のどの発言？
妄想でつか
サミットでも宣言したし。
屋上以外への避難案を提示しろよ。避難訓練できないだろ。
パニック状態で冷静な判断がすでに無かったんじゃね。
無意味な行動に避難会議に30分も40分かけてるのも、
トチ狂った判断に、権威主義を振りかざしたんだじゃね。
お前って本当にどうしようもない思考回路だなｗ
ﾏﾆｭｱﾙはそれを判断基準とするだけでなく
それにもとづいた事前訓練が可能になる所が有意義なんだよ
特に学校だと児童が沢山いる中で、避難の仕方を体験させておくのは
非常に意味がある
教頭がそんなばかな事をやってるようではその学校は最悪だな。
そういう風潮が、優れた、責任感のある教師をはぐくむか、「問題起こして
排除されちゃったら大変」という保身主義者の群れを生むか、ちょっと考え
てみようぜw
ずーっとスレに粘着されてる方にどうしようもないとか言われましても
その責任を問うべき教員がほぼ全滅してるよ。これは責任をとってるのと同義でしょ。
で、生き残った教員は責任を取れ とかいうのかといえば、あなたはとらないで良いという。
じゃあ、残るは管理職と教育委員会しかないでしょ。
単純に、消去法で行けばそういう結論になるだけなのに、なんでここで日教組が出てくるのかわからない。
本当は現場の責任者が的確な判断をするべきで、それが当たり前だが
この教師達は何にもできないんだもの
もう声の出し方から書かないと無理なんじゃねーの？
そもそも危機意識が全くないヤツに判断しろという方が無理で
教師達に危機意識あったら事故は回避されてる、無いから全員飲みこまれたんだからなあ
こういう見方もありますからね。
事故調査を怠って、なぁーんにも変わらん国だよね、日本って
数ある悲劇話として地元で末永く言い伝えられる事となるであらう
しかも、津波が来たから避難、と言ってたらしいけど
目視で確認できた時点で速度的にまにあわねーよ…＞避難
津波映像でも、たった数分で数十キロ離れたところに津波が押し寄せて
きてるの確認されてるし。
色々と突っ込みどころ満載だわな
国のそう責任者がヘリコプターで視察にいっちゃう国だから教頭は正しいことをしたのかも
誰もマニュアル必要ないなんて言ってない。
何でもマニュアルに書いてないと、対応できない教師ってのも、
問題でないのかって言ってるわけ。
そんなの後から言ってもしょうがねーだろ。
堤防があって川の様子がわからなかったわけだろ。
業務上過失致死で賠償金でる可能性高い
裁判勝てるよ
ダッシュで裏山に走ればよかった
50分の時間があれば余裕なハズだけど
点呼と議論に時間を費やしすぎたのはまずかった
いずれにせよ、10分で高台まで逃げられるようにマニュアルを作ることが
大事だろうな
速やかに安全な避難をさせなかったから、重過失致死だろう。
被疑者死亡でも起訴すべきだ。
そこに応援された民主党
完全に民主党と日教組に因る大量虐殺事件
安全な避難経路を確保していなかった
かまととぶる人々
ま､そうなるね
校長が「自分がいれば」と言ってたけど、実際どうなんだろうね
どうも校長が一番地震の想定をしてた節はあるけど
10mの津波なんか来ねーけどな今後
すぐさま迎えに行った母親はＧＪすぎる
アンタみたいな人が、被災した東北各地にいれば、死者はほとんどゼロだったんじゃね？
でも、行方不明入れると2万超えてるよね。危機意識が無かったからみんな死んじゃったの？
落ち着いてください
落ち着いてください
津波だー、ニゲテー、ギャー
死亡＝責任を取るということではない。
死んでも過失があれば書類送検されるし、過失が無ければ罪は認定されない。
重要なのは死亡の因果関係、。
因果関係を解明するには、予見可能性、回避可能性の検証する必要がある。
検証の対象は教員、管理職、教育委員会全てが該当する。
死んだからと言って検証対象から除外すれば、真実は導けない。
教員の過失で死亡した場合、業務上過失致死となる場合もあり得る。
しかしたとえ業務上過失致死が確定しても死刑になることは絶対ない。
だから生き残った教員が死ぬ必要が全くない。
一方、教員の責任について無罪を執拗に主張するＩＤが湧いている。
丁度今話題の、日の丸君が代訴訟関連で駆け付けた工作員臭がする。
そして日教組の主張は前述のとおりなので、日教組教員が工作に来ていると踏んだわけだ。
実際、日教組だと指摘すると、波が引くように擁護ＩＤが居なくなっているのも確認済み。
津波が来ている川へ誘導するとは。
父兄は必ず告訴することだな
児童は、教師の指示以外の行動は許されていないわけで、確実に裁判で勝てるはず。
一人当たり相当な金額の賠償金判決出ると思うよ。
実際そうじゃねーか
高い津波が来るから、内陸のもっと高いところへ逃げろ！と呼びかけた。でも三陸と地形の違う名取。
内陸奥深くまで津波はきたが、高さは公民館の1階の高さまでしか来ず、
公民館2階にいれば助かったのに、そこから更に高台へ逃げようとした人が途中で津波にのまれて亡くなった。
情報の使い方って難しい
日教組も責任追及されるということだからな
保身のために生き残り教師をかばうわけだよ
津波が迫ってきてからの咄嗟の出来事。
４０分前に、ふもとづたいに歩いて
登れそうな場所から高学年や先生が手助けすれば
楽に登れたんだよ。
無能しかいなかったということさ
今更、責任問題で金が欲しいから今頃言うのかとしか思えない
刑事責任による事故調査より
第3者機関による事故調査をするべきだね。
裁判だと自分に有利な証言をする人ばかり。
なぜ事故が起きたのかどうすれば防げたのかが
裁判だと真実からかけ離れたものになる。
立入禁止だから選択肢から外して立ち入らない。
命の危険なんて考えたくないから考えない。
思考停止が一番楽。
仕事で身動きとれなかった保護者は
悔しいだろうね。
そういう感想は間違っているよ。
30分から40分あれば全員生存していますよ。
父兄は当然の行為として告訴すべき。
世の常識だよ
一人やふたりならそうかも知れない。でも70人のガキ引率したことないだろ？
その連絡のせいで、現場は余計に混乱。
少ない情報の中、最後まで親の迎えのない生徒と行動を共にし、津波に巻き込まれて死亡したんだろ？
責任とってるじゃん。
てか、教員がいるだけで、どんな状況でも子どもの安全が補償されると本気で信じてるの？
あり得ないだろ、スーパーマンじゃないんだから。
死んでるから表だって言わないが、危機意識がなかったのが
ほとんどっていうのは間違ってない
横レスだががいれば０だったね。
あんたのように拡大解釈好きな人への答えは危機意識が無かったから、
その土地に住んでたんだろうね。
小学校には大人も避難してきてました
裏山に避難するので子供の避難を手伝ってくださいと言えば無視されることは無いよ
そもそも逃げる必要ない学校を作るのが大切だということだ。
介護施設でも多くの高齢者が犠牲になってる。
亡くなった人はどうしたって戻らない
受け入れるしかないんだよな
みんなそうして我慢してんだよ
天災だからって、自分だけじゃないって
今回の震災では一瞬の判断が明暗分けた話は山ほどあるな
そのうち九死に一生スペシャルでやりそう
な訳ないだろ。お前の脳内の平均寿命は何歳なんだよ。
健康や事故に対する危機意識さえあれば、全員、寿命全うできるって言ってるのと同じ。
安全な場所へ避難させる責任があるんだよ。
児童が死ぬ場所へ誘導したら責任は果せていない。
責任の意味を誤解するな。
しかし30分から40分なんで、裁判になったら確実に父兄は勝てると思いますよ。
うまくいけば一人当たり億単位の賠償金取れる。
父兄は徹底的に裁判で争うべきです。
九死ばっかり、やるべきだよな。
誰も悪気があったなんて思ってないよ。ただ判断ミスが本当に悔やまれるだけ。あまりにも大きいミスだよ。
いくら説明聞いても納得しないんだろ？
訴訟でも起こすのか？
津波が来てるから高台へと言う
落ち着いてくださいと取り押さえられ流される。
生徒を先に逃がそうとする
教師に捕まって流される。
もう少し過去に戻って地震の事を言おうとする。
謎の頭痛が起こる。
何をもって「責任」と考えるかは、人それぞれだが。
こうした個々人の考えとは別に、法的責任について検証するのが日本の社会制度である。
死んだから何も検証しなくて良いとは、絶対にならない。
そして検証の結果、「スーパーマンじゃなければ無理」との結論ならば、罪は問われない。
一般人でも予見や回避可能との結論ならば、過失が生じる。
これが法律に則った考え方。
教職員が子供を放り出して逃げだした訳ではないし。
津波が来るような場所に学校を建設するべきではなかったというのが正解だろう。
もっとも、、、想定外の津波だったから、やはりどうしようもないんじゃねえの？
訴訟すべきだよ
話し合いしたって意味ないし。
二人子供亡くした親なら、2奥とか4億もらえるかもよ
被災者から一転勝ち組じゃん！
一生遊んで暮らせるし、またｾｸｰｽして子供作ればよい
仮に来るとしても、今回の件のような大津波が襲ってくるか否かは
情報が途絶えていた状況では難しいんでないかい
事実、2日前の地震でどれだけの津波があったと思う？
すべて終わった後だから、あーだのこーだのと言えるわけで
あと小学校の位置自体、裏山と橋しか選択肢がないような場所、余震が来たら山の足場もどうなるか分からない
津波の避難先を学校に丸投げしていた行政が悪い
（山をある程度整備して、（小学生だけじゃなく）地域全体の津波避難所でも作ればよかったのではないか、
若しくは、津波を想定して小学校を鉄筋コンクリ4階建てとかにし、屋上も普段は施錠ということで設置しとけば…）
日頃から子供達に津波てんでんこを教え込んでなかった、地域全体のぬるさも悪い
バスがずっと待機してたのに、なんで使わなかったんだろうね。
運転手がバス会社に「学校の指示待ち」って話していたんだよね。
これをきっかけに、国として低地に学校を作らないことを決めて、
学校の統廃合をしてでも、立派な校舎を高台に作って、
地域の避難所にするべきだと思う。
「私はこうして奇跡的に助かりました！」
つらいんじゃないかなあ身内に奇跡が起こらず
「普通に」死んだ遺族としては
子供を引率する肝心の教師が全くその言葉に耳をかさないんだから
せいぜい近くにいる女の子を掻っ攫って裏山に登るのが関の山だろうな
ああ、裏山に階段作った方がいいなあと
思いながら何もしなかったんだから、人災でしょ。
階段作るには時間がかかるけど
登れそうな場所を調べるだけならすぐに出来た。
人災っていうなら、
学校をここに建設するときに参画していた地域住民にも責任あるんじゃね？
津波被害を経験してる高齢者が指摘すりゃ、
普通に避難施設を作るわな。
校長が設置できるわけねーべや
そういうのは市町村の権力者を動かすんだよ。どっからカネ出るねん
地震の後は絶対に山には近づくなは鉄則土砂崩れあるし
教師も海から4Kmあるし津浪より土砂崩れを恐れたんじゃね
だからむしろ裏山に階段作る方が危険
子供たちが容易に裏山入っちゃう
子供たちが階段から裏山へ
スズメバチに襲われ死亡
「どうして階段など作ったんだ！」
低学年の子供でも登れる場所はあった
女はその弱さゆえ現実を直視できず逃避しがちである
津波と聞いても現実として捉えられなかったかもしれない
被災した幼稚園とかの話を聞くと、とてもそんなこと思えないぞ。
危機意識っていうのは、団体で行動する場合、「共有」が前提となる。
いくら危機意識の高い奴がいても、共有されていなければ「神経質」扱いだよ。
俺は大雨のとき土砂災害に巻き込まれて、命からがら脱出したことがあるけど、
その時の話をしても経験していない人は誰も聞きはしなかった。
教員が、わざわざ死地だとわかって誘導したわけじゃないでしょ。
安全な場所へ避難中にやられたんだし。
責任の意味を誤解してるのはアンタの方だよ。
ウィルスソフトだって、ウィルスに対する補償はパッケージ代金のみじゃん。
検証するのは結構だけど、死んで結果論を元に責任を問うのはどうなのかね。
そもそも、死者にどうやって責任を問うつもりなの？
避難マニュアルを作らせて、10分で海抜40メートル以上の避難区域まで逃げられるようにすればいい
生き残ったものとして責任を取ると言うのはそう言う事
大川小の教員たちはもう亡き方々なので責任を問うても仕方がない
いや、賠償金はきちんと貰うべき。
父兄は遠慮しなくていいよ。
当然の権利だから
なんて経験の刷り込みがこれから住民にできあがっていたらいたでまた困る
話なんだよな。奥尻島では地震後3～5分で津波が来襲している。
マニュアルは作るにしても、結局はとにかく身ひとつで高台へ、でしかない。
でも、実際はハンコだ貯金通帳だ位牌だ、となるんだよ。答えは常に自分で出さないと。
自分のところの組合員がチョンボしたから
日教組工作員が保身のために教師は死んで責任取っただの言ってるに過ぎないな
終了
真実を明らかにせんといかんね。
日本では、このスレでもそうだが、寄ってたかって袋叩きにすることしか
知らんからね。
当日いなかった好調を覗いて教諭は養護教諭も入れて10人（他事務と用務員2名）
10人中女性は４名。
いざとなったら女の方が命に対する執着心強いと思うがな。
誰も想像してなかったんでしょう。
要するに「想定外だった」んだと思う。
だから防災のマニュアルが必要だっつんでんでしょーが
ボーっとした何にも出来ないヤツを動かすには決め事が必要
ＰＣもプログラムが無いと動かないだろ
持ち上がっていたと言っている。
が校長が何か行動を起こした様子はない。
決めておくべき津波避難場所さえ決めていないんだから
この校長がネックだった可能性が高いな。
モンスター被災者
予見可能性、回避可能性は厳格に審査される。結果論とは別。
結果論として「こうすれば助かった」という事があっても、実際に当時教員が予見あるいは回避する
可能性が無いならば罪には問われない。
教員に責任がある場合、被疑者死亡で送検。教員の責任と確定させる。
業務上の過失に関する賠償責任に関しては、地方公務員であるから宮城県が賠償することになる。
2階建てだし屋上もない いくら少人数校だとしても構造に違和感
大川小学校の在校生に身体障害者か重度の知的障害者が居たんではないかと推測する
教師10人のうち、7人はもう死んでるぞ。
つくらない校長が悪い。
賢人あらわる。まさに、そのとおり。
教師は一人しか残ってないから！
ってか、石巻みたいな海抜０㍍の平地では、校舎は高く作るべき
いくら児童が少ないからと言っても、２階建ては…なぁ？
何でだよ
自分が親の身になってみろ
教師同士で30分以上も議論した事が原因で、自分の子供が死んで告訴しないでいられるか？
俺なら5億円でも許さない
提言だったら誰でもできる。「校長、こういうのを作ってみましたがご検証を
お願いできますか?」とか。そういうことやってかないと。会社なんかでも。
児童数が100人前後で
土地の安いド田舎で
高層校舎作ってどうするんだよ？
土建屋か？
JR西日本福知山線のあの運転手の遺族みたいに請求→認定されるの？
教師の判断ミス
リーダーの判断ミスで、下にいる子どもたちは命を失ったってこと
責任追及していいじゃないの？
あの災害で必ず生き延びることが出来るのなら、日本人はすごい民族だと思うよ。
災害時は少なくあやふやな情報の中で、半ば勘で選択肢を選ばなくちゃならない場面がある。
状況は刻々と変化していて、1分前には正解だった選択肢が1分後には不正解になってることも大いにある。
まとまった人数を非難させる場合、個人の自己責任での避難とはわけが違う。
あやふやな勘ではなく、確かな情報に基づいて安全策をとらなくてはならない。
教頭が逃げ道を確認に行ったのはおそらくその意味だろう。
ところがさっきも言ったように、状況が刻々と変化している場合、そういう安全策は却って危険なんだよ。
この前のJRの火事もそうだったでしょ。
母親が機敏で、学校が鈍重だったのはアンタらのいう「責任」のせいでもあるんだよ。
「裏山に逃げろ！」じゃ自分たちの役割が無くなるからあれやこれや理由をつけて
物事を複雑化させるw政治も経済も行政も全部そうw死ねば良いのにw
で、それだけであの大津波が予想できる？
労災になるだろね。何か問題あるのかね。
記事では「教諭と住民との間で２次避難先の話し合いをしたため」と書いてある。
その住民も訴えるか?。
ちなみに、学校が避難先となっていた場合、住民への指揮権は教師にあるのかな?
山に逃げた方がよかったのお
教師はディーぷインパクトみてなかったんか。。。
土建屋じゃないよ
ただ、建物の幅を狭くしても五階建てくらいだったら
みんな助かったと思っただけ
１０ｍ来るって防災無線から流れてるのに
わざわざ自分の頭で予想する必要はない
つくらない校長の責任。
高いところに逃げるってのが
サバイバル力のある、リーダーが判断することじゃないの？
リーダーにサバイバル力、適切な判断力がなかったんでしょ？
訴えてイイと、私は思う
明らかに過失だろ。
学校の耐震化工事の予算を削るような国にして、すみません。
一般の人には児童を避難させる義務はない。
簡単に言ってしまえば危機管理が全くなってなかったということか
学校が避難場所に指定されてるなら万一の時の対応を決めておくべきだし
容易に移動できない避難場所なんて何の意味もないし
“その時”がくる可能性の低さにたかをくくってたってわけだ
ttp://img.news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/20110601-567-OYT1T01157-20110602-277749-1-L.jpg?640x0 議論した事が原因で死亡したならアレだけど
津波に飲み込まれて死亡だしなあ
自分の子供だったらかあ
経済的に可能なら
原子力潜水艦買い占めてプレートぼっこぼこにしに行こうかね
後出しジャンケンしておもしろい？
たぶん今頃今回のことを教訓に、マニュアルが完成してるんじゃね？
で、アンタは予見してたんだ。すげーな。
地震起こったのはほぼリアルタイムで知ったけど、家に帰ってあの映像みて腰抜かしたよ。
アンタは地震が起こった瞬間、あの津波の映像を想像してたんだな。それは、すげーわ。
いつまでもぐだぐだ言ってんなや、という気分に段々なってくる
去年のチリ地震でも大津波警報でてたよ
こなかったけど
地震後の土砂崩れのリスクがある
って前のレスにあったが
オレが小学低学年のとき近所の子と遊んでた、山肌の崖があったが、
のちに大人になって見ても、ほんとこんなとこ登ったのかよって思うほど、急峻な崖。
でも当時はちょっとヒヤッとするなあって思ったくらいで平気だった。
小学生低学年って大人が考える以上に、平気で高いとこ上がっていくもんだ。
地域の学校なのに、かまととぶる地域住民って凄いと思うわ。
そんな非情な地域なのか？ここらへん
天災でも業務中なら労災適用されるんだね、知らんかった。
子供たちも学校とかの共済保険とか出るの？
川の対岸の全校児童73人の吉浜小学校は3階建て屋上付
想像はしてないが、認知して奴はいる。
・複数の保護者が裏山は低学年でも簡単に登れると証言
・学校でも山野草観察で子供を登らせていた
・生存した生徒が流れ着いた橋のたもとは急斜面。だが学校の裏は普通に登れる
・裏山には竹やぶがあり、子供の遊び場になっていた
・孫を失ったおじいさんが、以前孫に「お前は学校の裏山に逃げられるから安全だな」という会話をしていた
・校庭に避難した教師に対してカーラジオを聞いていた親が「6mの津波が来ているので裏山に避難させた方がいい」と言ったが無視された
・校庭に避難した後数人の教師が裏山に登ろうと言った。その後議論になった
・当時不在だった校長が、私なら裏山に登らせたと語っている
津波で川の方に向かって小学生ほぼ全滅というニュースを聞いて、地元の人はポルナレフ状態。？？？何で？？？
どんなに責任逃れを吠えたって現場とそのバックアップ、管理側のミスである事は明らか
津波を見てから山に走って助かった子供がいるような状況で死なせすぎだろう
対岸の北上町側は3階建てだ
じゃなくて「一般の人を安全な場所に誘導する義務と権限」が教師にあった
か、なかったかってこと。「ない」と思うな(道義的部分は勿論、別として)。
となると、住民はほっといて、学校独自で移動先を決定してもよい。
結果、教師たちの判断で、子どもが大勢亡くなったわけで
訴えるなりしないと
教育現場の危機管理の資質は良くならないと思う
マニュアルも大切だが、現実との齟齬が出た場合は、現場で最適解を求める能力が必要。
そして事後に責任を問われた場合、「こういう理由で、マニュアルと違う措置をとった」と説明できるよう準備すること。
これら現場の判断に責任を持つこと。
それが「責任」を担うということだ。
教師だけの責任は無理があるよ
失礼ながら被害の有無を分けたのは教師の判断じゃなく
建物の構造なんだよね
大川小の構造はおかしいよ まるで老人ホーム 在校生に間違いなく障害者が居るはず
障害児は山に登れない 障害児を見殺しにできないから避難先でもめたんだろう
岩船山 崩壊 2011-04-24撮影
ttp://www.youtube.com/watch?v=qAdwVPxz6zY 山に逃げても、崩壊したら死ぬ
結果をみた方がいいんじゃないの？
この学校は決めていなかった。
後だしじゃんけんとか言ってるばかがいるが、
教員は児童を安全に避難させる義務があるし、
その為の手順とかも作って訓練をする義務がある。
企業とかでもやっている。
前から決められていること。
保護者「カーラジオで6mの津波が来るって言ってます。裏山に避難した方がいいのでは？」
教師「（プッ これだからヒス女は…来るわけねえだろ） まあ落ち着いてください（笑）」
休職して入院中 ツイッターを鵜呑みにしてはいけない
想定外の高さだったと言えなくもないけど
４０分も時間を無駄にして、移動を始めたとたん
津波にあったんだから、明らかに過失がある。
特に大川小が地形的にも不利とは思わんが・・・
デマ元もそうだけどソース無しに信じてデマを広げる奴も同罪だな
教師がガシガシガシって蹴っ飛ばしてその子流されて自分は助かったとしても
果たして責められるかどうか
避難マニュアルは校長が1日で、無料でできた。
それをしない、校長が悪い。
石巻市街(内湾側)や山元町(仙台平野)で亡くなった保育児童がいる。
障がい児の存在はわからんが、その障がい児のために他の児童全員に同じ行動取らせるわけ？
学級発表とかならわかるけど、児童全員の命がかかってるんだよ。
お前は、どう判断すんの？
人数が違うんじゃないの
現場いなかったヤツがあれこれいってもしょうがねーわな
しかも日曜にやることもないようなやつらがｗ
火災が起きた時、やばくね？
教師に限りがあるが、障害児に対応する教師をつけて、他の児童の避難（山）と分けるしかない。
必要ならそうすればよいでしょ。
あんたは何もわかっちゃいないが、児童は教師の指示がなけりゃ行動の自由さえないんだよ。
学校の重要な業務の一つとして児童の安全管理責任がある。
父兄に告訴されたら、賠償を逃れる事は出来ないと思いますよ。
裁判所がどう責任を否定する論理かけるのよ？無理でしょ。
他の学校は避難できる屋上があったのに、
ここは無かった。
こういう原因究明をしていかないと、
なんにも改善できねぇーわ
少なくともそんなヤツに教師やっていてほしくないわ
自分の命犠牲にして、人を助ける人もいるのに
結果を見てこれからどうすべきかを話してるのに
後出しで言うなだのバカか？
もう何もしないでおくの？また子供殺すの？
どこまで教師を擁護するの？
俺もそうする
自分で動ける小学生より手がかかると思うが
最近はバリアフリー化だのというのがあってだね.....
訴えれば訴えるほど、萎縮して何もしなくなっちゃうよ。
津波が来るから、山に向かってはしれ！っていって走らせて、
全員走っていったのを確認した頃に、大きな余震で登っていた斜面が見事な土砂崩れ....ってシナリオもある。
そしたら、今度は屋根でいいんじゃね？ってことになる。
屋根に避難しろ！って、やってると屋根を越える津波が....ってなればおしまい。
だから、情報を集めて橋の袂に行って状況を見て山に批難するって最適解を求めてたんだろ？
で、残念ながら間に合わなかったんだよ。
最適解を求めようとする姿勢自体が、この際誤りだった。
てんこなんてせず、とりあえず避難したこともない裏山へ逃げなさい！ってアドリブ効かせるのが正解だったってこと。
でも、これも状況次第ではどう転んでいたかわからない。
当初の予想は６ｍ、三陸沖プレート地震。
津波予報の精度は低いが、三陸沖のデータが豊富だから高い確率で来襲すると予測可能。
この時点で、津波６ｍを回避する措置を検討する責務が生じた。
リアス式海岸の地形、大河川の遡上を考慮、河川付近への津波来週可能性は予想可能。
ただしハザードマップでは大川小は安全とのこと。
ここで回避可能性は生じない。
午後３時１５分、津波１０ｍ以上に変更。
この時点で予想外の大規模津波来週の危険性が予測可能。
回避判断の義務が発生する。
到達予想時刻を再確認、時間内で安全圏に避難するため最適な避難方法を検討する。
気象庁の予報時刻より速い到達なら、回避可能性なし。
気象庁の予報時刻どおりなら、回避可能性あり。
ではどこに回避するのか。橋のたもと５ｍは不適解。過失責任が生じる。
裏山への避難を検討。
裏山に登れるなら、回避可能。児童死亡の過失確定。
裏山に登れないなら回避不可、過失責任なし。
岩盤がしっかりしてるとかの予備知識でも無きゃ無理だから
はっきり言って本当に結果論
ただ確認しただけだろバカ
お前は周りが敵としか見えないのかよ。
それは教職員の過失だろうけどね。
東北全体で教師３人ぐらいになるぞ
自分の命より優先しろってのは気の毒だろ
自分で動けないってのがわかってるから周囲が動けるんだよ
守る意識が強いからな
この件で盛り上がってんのは、生徒は学校の管理下にあって、自由に行動できない状態だったからだよ。
住民が裏山逃げるっていえば自由なんだから、それは自分の責任の話。
別の被災地では屋上に避難しても駄目だったとこもあったがな。
まあ、原因究明を徹底してやらんとな。
津波が来るから高台に逃げるのが鉄則
>大川小学校周辺の学校の津波避難状況
>
ttp://img.news.goo.ne.jp/picture/yomiuri/20110601-567-OYT1T01157-20110602-277749-1-L.jpg?640x0 これ見たら、周辺校はほとんど校舎屋上か体育館避難で助かってるんだな
2階建てで屋上の無い大川小の校舎が構造的にミスだったのだろう
廃校にして吉浜小や橋浦小に統合してしまえば良かったな
東京は何十年も前から、毎月一回は防災訓練が学校ではあるわけだが。
階段があろうが無かろうが、30分以上も議論して子供を大量に死亡させた時点で、賠償は逃れません
岩船山を参考にするなｗ
だからよ、他の高台目指せや
コンクリ製の高い建物とかよ…山は無いわ
山を知らんやつの言うことだなそういうのは
なんたって最初は3メートルだったから。
それじゃたいしたことなかっぺ～と甘く見る奴を大量生産。
全校生徒百人では高層にするわけない。
もしするのだったら、他地域と合併する必要が出てくるだろう。
橋の袂は映像をみる限り被っていないんだけど？
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
