・東日本大震災で全校児童の約７割にあたる７４人の死者・行方不明者を出した
宮城県石巻市立大川小学校の柏葉照幸校長（５７）は１３日、毎日新聞の取材に
「津波対策をと話し合っていたところだった」と語った。大川小の児童の多くは避難中に
津波にのまれたが、校外にいて難を免れた校長は、無念さをにじませた。
柏葉校長によると、１０年２月のチリ地震で「津波対策を講じなければとの声が出たが
具体化しなかった」という。しかし、大震災２日前の３月９日に同県内で震度５弱を観測する
地震があり「改めて逃げ場を探さなければならない、ＰＴＡの力を借りて裏の山に階段を
付けようか、という話が持ち上がっていた」と明かした。
３月１１日、大きな地震で教職員１１人と児童たちはいったん校庭に集まった後、
学校から約２００メートル離れた、やや小高くなっていた新北上大橋のたもとに
逃げようとして津波にのまれた。
震災前、大川小では津波に備え「高いところ」に逃げることになっていた。柏葉校長は
「校舎２階か裏手にある山かどちらかに逃げればと考えていた。居た先生たちも悩んだはず。
しかし、どちらも津波が襲った。自分がいても被害者が大勢出たことには変わり
なかっただろう」と述べた。発生当時は中学生の娘の卒業式で同県大崎市内にいた。
柏葉校長は亡くなった児童に「ただ安らかに眠ってほしい。子供たちにはこれからいっぱい
やりたいことや将来があった。本当に無念だったと思う」と話した。
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110414k0000m040147000c.html ※前：ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302762293/
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
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ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
非常にすがすがしいスレであります。
2getには心の底から納得しております。
2getに不惜身命を貫く所存でございます。
誉であります。
匠であります。
氏につきましては～
書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな～という
無念だろうて
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M ソース
ttp://www.yasuda-zatsugaku.com/0000340.html 三陸海岸に住んでいる人たちは
先祖代々から受け継がれているある言葉がある
女の先生
ご高齢の先生
ハイヒール・スカートの先生とか
取る物も取り敢えず逃げるのが津波対策の鉄則だから
具体化しなかった」という。
津波対策を先延ばしにしてきたお前らが悪いんだろ
まだやるの？
悪いが同情できない
校長の自覚なし
じじぃやばばぁが死んでもなんとも思わんが
子供が死ぬのだけは許せん。
>
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M これが裏山からとった映像だな。
休んだこと自体は責めるなよ。
この校長先生を責める気は全然ないんだが
やはり非常時にトップが居るのと居ないのでは指揮系統が全然違ってたと思うよ
校長がいないことで、教師同士がどこか“譲り合う”ような空気が出たりすると
あっという間に時間が浪費されて避難が間に合わなくなる
意味分からん。おまえ頭おかしいんじゃねーの？
倒木の危険があったから裏山は一旦避けたんだよ
アホなの？
校庭にいたら死ぬ
決定権を握る校長が居たら、結果死んだとしても何らかの行動は起こせたんだろうな。
ハイヒールで一日中立って授業する事ができると本気で思ってるの？
まあ男はバカが多いから仕方ないけどさ
やっぱり津波時に大事なのはこういうことなんだな
とハッキリ言うべきだな政治家も行政も。
冷たいこというと、これからの日本の災害対策の反面教師となるケース
非常時のリスクは最大限考慮し、逃げる時は全力で
はっきり言うと意地でも立ち退かない人間が出てくるのでやんわり誘導できるのが優秀な政治家
教師は安全教育とか、職長教育みたいなものは受けないのか？
スタンドプレーで生き残ったわけでもなく、抜け駆けで命を
とりとめたわけでもなく、強い子も弱い子もみんな平等に
秩序を守ってたんだろ？
美談だと思うが、どこが問題なのか・・・。
市はもちろん校長の責任も大きいな
何度も津波の被害に遭いながらもなぜそこに住むのかを問う
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w&feature=player_embedded 1611：慶長三陸地震 死者2000 - 5000人
1793：宮城沖地震 死者100人
1835：宮城沖地震 死者多数
1856：安政３年 死者30人以上
1861：宮城沖地震 死傷あり
1896：明治三陸 死者・行方不明者21959人
1900 宮城北部 死者17人
1933：昭和三陸 死者・行方不明者3000人
1960：チリ沖 死者142人
1978：宮城県沖地震 死者28人・負傷者1万人以上
2011：東日本 死者・行方不明者2万人以上
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%99%B8%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87 河口付近の川に向かう
校長のしょうがない見たいな
受け答えはすかん
津波てんでんこの教えでほとんど無事に避難した釜石市の小中学校
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/281397.html 海を見張っていた公務員さんのおかげで全員助かった山田町船越小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110325k0000e040085000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.42731,141.982799 町長が設置させた避難階段のおかげで全員無事だった岩泉町小本小学校
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110321/iwt11032101290000-n1.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.84283,141.968529 市議の要望で設置された非常階段のおかげで全員無事だった大船渡市越喜来小学校
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290249.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.117009,141.811695 防災学習のおかげで全員無事だった宮古市鍬ケ崎小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm041040069000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.649683,141.966169 園児を背負って急斜面を駆け上がり３０人救った大槌町大槌保育園
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110403_8 ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.359337,141.905873 児童・教職員の８割が津波で亡くなった石巻市大川小学校
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110330t11017.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.544977,141.429276 高台の幼稚園からバスで低地に移動中に津波に巻き込まれた石巻市日和幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110327t13026.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.421957,141.302161 校長の判断で屋上に避難して全員無事だった山元町立中浜小学校
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110330k0000e040023000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.916525,140.917962 １時間以上幼稚園にとどまって津波に襲われた山元町ふじ幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20110318_41.htm ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110315k0000m040066000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.969119,140.898585 事前に山に避難所を整備できなかった時点で結果は決まってたんだよ。
仕方が無いね
結果責任。
津波に飲まれる前
｢私は皆共にある！ﾊﾞﾝｻﾞｲ！｣ とかいいつつ
自分だけは裏山に逃げたの？
いや、津波を警戒してこれから避難ってときに点呼しなきゃ駄目だろ。
問題は、避難路の整備が間に合わなかったこと。
これは正直、ずっと前に最大級の津波を想定して対策しておかなくてはならなかった。
山に逃げたら崖崩れが危険だろ！→崖崩れで何人が亡くなったの？ほとんど津波じゃん
先生は悪くない！マニュアル通り行動しただけだ→じゃあ東電も悪くないじゃん
今回の津波は想定外の大きさだった！→じゃあ何で１８９６年に２万人以上亡くなってるの？
先生は学校にまで津波が来るとは思わなかった！→だったら校舎の中にいればいいじゃん
日本はどこに住んでても危ないんだよ！→だったら三陸に住んで復興に力を貸せや
東京も津波がやばいぞ！→関東大震災でなくなったのは８割が火災。津波ではない。
結果論で言ってもしょうがねえだろ→あれ？だったら政府、東電を叩いてもしょうがないでしょ。
秩序と言うか、そう言う整然とした態度に戻るべき時は、
安全が確保されてから、が常識なんだよな。
まあ、教育を受けてる癖に忘れてる者も多いけどね
うちの社なんか、余震が続く震災当日に
17時になったら解散して良し、と下して経営者が先に帰ったからな
まあ、もちろん退職する運びだけどもね
津波が来るまで２０分以上あったんだけどね。
点呼なんて分担すりゃ１分以内に出来るだろ。
教師の機転で裏山に登って全員無事だった陸前高田市気仙小学校
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110409_15 ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.006646,141.614156 海を見張っていた公務員さんのおかげで全員助かった山田町船越小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110325k0000e040085000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.42731,141.982799 町長が設置させた避難階段のおかげで全員無事だった岩泉町小本小学校
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110321/iwt11032101290000-n1.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.84283,141.968529 市議の要望で設置された非常階段のおかげで全員無事だった大船渡市越喜来小学校
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290249.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.117009,141.811695 防災学習のおかげで全員無事だった宮古市鍬ケ崎小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm041040069000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.649683,141.966169 園児を背負って山の急斜面を駆け上がり３０人救った大槌町大槌保育園
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110403_8 ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.359337,141.905873 【宮城】
裏山を避けて川のたもとに避難する途中で津波に襲われた石巻市大川小学校
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110330t11017.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.544977,141.429276 高台の幼稚園からバスで低地に移動中に津波に巻き込まれた石巻市日和幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110327t13026.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.421957,141.302161 校長の判断で屋上に避難して全員無事だった山元町立中浜小学校
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110330k0000e040023000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.916525,140.917962 １時間以上幼稚園にとどまって津波に襲われた山元町ふじ幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20110318_41.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.969119,140.898585 許せんな津波
今回はタマタマ津波の規模が出かかっただけじゃん。
地震が起きたら山には近づくなってのは常識だぜ。
コピペしかできない脳無しは消えろよ。
居住の自由だの下らないこと言ってないでさ
もう津波てんでんこも強制化しろよ
それに納得出来ない保護者は外国にでも行って暮らせ
避難行動は生き残るのが一番の目的で、秩序を守るのが一番じゃないから
平田武△
校長以下、無能な教員たちによる集団殺人事件である。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000462-yom-soci ＞児童は１１日午後２時４６分の地震直後
＞教諭らの誘導で校舎から校庭へ移動した。
＞同、４９分、大津波警報が出た。教諭らは校庭で
＞対応を検討
＞★★午後、３時１０分過ぎ★★、現場に居合わせた男性は
＞児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。
11人の教師が21分間、考えに考えぬいて選んだ
避難場所が河口付近。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110409-290034-1-L.jpg しかも避難場所に辿り着く前に津波で死亡。
仮に避難場所に辿り着いてても津波で死亡。
普通、100人中、99人が裏山に避難するだろうに…
人が死んでなかったら教師たちの判断の馬鹿さ加減を笑えたんだがな。
じゃあ地震来たら、山から遠い海に逃げてお前も津波で溺れたら？
津波避難３．８％どまり チリ大地震で指示・勧告の地域
ttp://www.asahi.com/special/chile/TKY201003080453.html 南米チリの大地震による津波で避難指示や勧告が出た地域の住民のうち、避難所などで実際に避難が確認された人の割合はピーク時でも３．８％にとどまることが、
総務省消防庁のまとめでわかった。把握しきれない避難者もいるとみられるが、０６～０７年に津波警報が出た際の避難率よりも大幅に低くなっており、
専門家は「第１波が予測より小さかったという情報が、避難しなくてもいいという予断につながったとしたら危険だ」と警告している。
同庁によると、気象庁が大津波警報と津波警報を発表した地域のうち、市町村長が避難指示や勧告を出したのは２０都道県の１８９市町村。
対象人口は約１６８万人で、このうち市町村が避難所などに避難していることを確認した住民は６万３千人（３．８％）だった。
大津波警報の発表地域では平均７．５％だったが、津波警報の地域は平均２．８％だった。
１万人以上に勧告や指示が出された道県のうち、最も避難率が高かったのは岩手県（対象８万３千人、避難率１２．２％）で、
次いで北海道（同１１万人、同６．８％）▽宮城県（同１９．１万人、同６．６％）▽沖縄県（同２３．６万人、同５．６％）▽福島県（同１．７万人、同５．５％）――の順だった。
０６年１１月と０７年１月には、千島列島の地震で北海道と東北地方のいずれも２２市町村に津波警報が出たが、消防庁の同様の調査で、
避難率はそれぞれ平均１３．６％と同８．７％だった。
牛山准教授は「住民の津波に関する知識は地震や台風に比べて乏しく、正しい知識を普及させる必要がある」と訴える。（大久保泰）
。同市は１８９６年と１９３３年の２度にわたって三陸地震による津波で被災しているが、同市の防災担当者は
「過去の体験が風化し、個人が独自に判断する傾向が強まっている」と懸念する。
津波到達までに時間がなければ近くの高い建物などに避難するしかないが、余裕がある時は避難所に逃げることで安否確認も迅速にできる。
一方で、東京都で唯一避難指示が出た小笠原村では、千人の対象者の半数近くが避難した。同村によると、
福祉担当者や消防団員が、要援護者のリストに基づいて、１人では逃げられないお年寄りらを避難させたという。
片田敏孝・群馬大教授は、避難住民が少なかった点について「ニュース番組などで到達時間や第１波の高さを知り、
自分の所は大丈夫と都合のいいように判断してしまう弊害が出た。警報の範囲が広く、津波が遅れて到達する地域で顕著だった」と指摘する。
また、静岡大学の牛山素行准教授によると「岩手県沿岸部の住民は、明治の三陸地震で津波が標高３０メートルもの高さまで駆け上がったことを教えられ、
ついその高さと比べてしまい安心する傾向がある」と話す。スマトラ沖大地震の後、この地域の住民を対象に意識調査をした結果、
「何メートルの津波で避難するか」という質問に過半数の人が５メートル以上と答えたという。
あれだけの地震。
即、山へ登るのが正解。
え、日本の総理も危機管理ができない無能で、国民を被爆させまくっているって？
お前本当に解ってて言ってる？
何かあった時には、責任者の判断でとにかく逃げろ！とやるわけ
津波警報が出てる間は、安全が確保される高台に到達するまで続けなきゃならんのがどう考えても普通
管理者が無能なために起こった災害事例
この教師はアホというか常識以前の問題
津波警報が出てたら川に近づくなってのも常識
心のケア頼む
そんな立地条件の場所じゃ通学が大変ってことになるんだろうけど。
うん、だからそれ含めて避難路が整備されてればあわてず騒がず、混乱もなく兎に角高台に避難ってことが出来たということ。
大津波を予測し、即断即決で急斜面を駆け上がらせるほどのファインプレーがあれば別だが、今回はどうしようもなかっただろ。
山崩れは絶対に起こらないという保証がない限り山に逃げなかったのを馬鹿にすることはできん
他の学校は助かってるじゃん？
オマエラは 常に正しい。
オマエラは 常に正しい。
オマエラは 常に正しい。
オマエラは 常に正しい。
オマエラは 常に正しい。
オマエラは 常に正しい。
オマエラはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全然終わった話じゃない。生き残るにはどうするかを、今考えるべき、ナウ。
助かった人達はみんな山に逃げてるよな。
この小学校でもそう。
↓
秩序厨には判らんことかも知れんが
弱い子のせいで強い子まで死んではいけない
何やってたの？
俺の書き込みが気に入らないならもっと現実的な反論すればいいのに。
なんでうちの子は死んで3割は生きてるのよ！って感じでしょ
しかも教師の言うとおりにした生徒は死んで通りすがりの爺さんの言うこと聞いて山に登った生徒は生き残った
国で山に登る力の無い生徒、走る力の無い生徒は犠牲にしてもOKにしない限り同じ事は繰り返されるよ
整列馬鹿点呼馬鹿がてんでんばらばらに逃げなさいを良しとしないから
集合に１０分。
点呼に１０分かけました。
ファインプレーでもないと思う
この学校以外は機転利かせたりしてこれ程の被害出してない
この学校だけ特別ダメだから叩かれてもしょうがない
だから規模想定が甘かったから避難路整えてなかったわけでさ。
現場もどうしていいかわからんかっただろ。
津波が見えたら「逃げろ」ってのはわかるが、津波がまだ見えていない場合には想定して整然と避難しなきゃならんわけ
そのために避難路の整備が必要だったわけで、あの状況では混乱して当たり前だと言える。
この学校には平時からの備えが無かった。
それが全ての原因。
市の津波想定でも、ここまで津波が来ることは想定されていたのだから、「想定外」は言い訳にならない。
責任者に腹を切らせるべき。
はい、皆さんが静かになるまで20分かかりましうわあああああああ
運が無かったね
もし児童をばらばらにとにかく逃げさせたとして、それで一人でも
死者が出ていたなら、それこそ校長はきびしく糾弾されるんじゃないの？
きちんとマニュアルどおり秩序を保ってたわけだから、良心の呵責は
残ってしまうだろうけど、責任ははるかに軽いのでは？
そういうことだな。「てんでんこ」教えてなかったから死んだ。
だって避難先が河口付近って・・・
アホとしか言いようがない
校長もねぇ
「自分がいても被害者が大勢出たことには変わりなかっただろう」
何だか、人ごとっぽい言い方だよなぁ
その映像見る限り、少しでも高台に逃げればまのがれたっぽいな。
の記事のとおりだな。
校庭に集まらずにすぐに裏山に走れば無事だったろうに。
どうすべきか判断できないで、
こう言う結果をもたらしてるならなお更管理者が無能って事になるよ
今流行のリスクうんたらについて、少し勉強してから書いた方が良い
少なくともてんでんこが徹底できてなかったのは透けて見える。
教師たちは津波を来ることを知ってたんだよ。
本来の避難場所に避難しようと報告を入れたら今からじゃ間に合わないと返事を受けていた。
悠長に点呼とってる場合じゃなく、危険でも山に登るか、校舎二階に立てこもるとか、
ついてこれない児童を置き去りにしても、一人でも多くの児童を連れて国道まで出て南に逃げるか判断すべきだった。
生き残った教師は「逃げる途中に津波」と言ってるが実際は校庭で津波に襲われていることから、
責任逃れの嘘か、実際に迫る濁流を見てから逃げ出しただけ。
避難行動を起こさなかったことが最大の問題だろ。
この校長。
今回のようになっても、ほとんどが助かって数人が亡くなっていた
としても、どちらでも責められるのが校長。
防災マップじゃ津波は来ないことになってたの。
近くに河あれば来るに決まってるだろ、なんてことは言わんでくれよ。
想定の甘さが、職員、保護者、生徒含めて危機感を薄めていたことは事実。
だからまともに避難路が整備されず、対処にも混乱があったと言っている。
その映像見る限り、少しでも高台に逃げればまのがれたっぽいな。
の記事のとおりだな。
校庭に集まらずにすぐに裏山に走れば無事だったろうに。
援護厨涙目ｗｗｗｗｗ
馬鹿決定ｗｗｗｗｗ
脳無し役立たずｗｗｗｗｗｗ
> やや小高くなっていた新北上大橋のたもとに逃げようとして
津波が来た時に橋のたもとに避難するというセンスがよく分かりません。
何を言ってるんだ？
児童100人程度の今時の学校で、校舎から避難して点呼とって20分なら校長の責任問題だよ。
皆忘れるねん
笑えるよ。まったく。
よく 批判できるなｗ
批判している奴等は、何の責任もない 万年、平社員だろ？？？？
酔っ払って ゴメンね・
もしあの時教師がいうこときかない生徒を置き去りにして大半が助かったとしよう
それでもお前は批判するだろう。なんで生徒を見捨てるんだよとね
で その最悪の事態が着た後、ようやく準備し法整備を行いシステムが完了したときには
皆から この悲劇の記憶が消え去ってしまう
どこに避難するか話し合ってて20分経ったんだ。
教師が1人しかいなくて即決できてたら
もしかしたら裏山に避難できて全員助かってたかも。
バラバラに避難させなくても、充分助かってた。
てんでんこってそういう事だから
それに納得出来ない保護者がいるなら学校に来なくてOKですにしないと
生きる力のない弱い者は残念ながら置いて行かれるのが津波てんでんこ
防災マップで津波が来ないと推測されていた地域でも
教職員の咄嗟の判断で難を逃れた学校も沢山ありますが？
小っさい学校だな
オレの消防の頃は1クラス40人超えてたわ
１割の事実に９割の妄想混ぜるなよ
津波来るて教師も考えてたんでしょ
馬鹿なの死ぬの？
上がってきてる動画のほとんどが
「津波キタwww」
って余裕ぶちかましてて最後泣き叫ぶって感じだし
前震の時の50ｃｍ津波とかが逃げ遅れに拍車かけたな
地震から津波まで５０分あったのに、
たった２００メートル先の橋まで逃げる途中で流されたって、
津波が来るまで校庭で待ってたとしか思えない
秩序を守って助かったのなら美談だが、結局それが仇になって死んでしまっているから
美談とは言わんだろう
ｊこんなときまで、まず秩序を優先した愚かさを語り継ぐものだ
だから、震災直後の判断がどうこう言っても無意味だってば。
もっと前に備えておかなければならなかったと言ってるでしょ。
誰もが適切に判断できるわけじゃないし、その時その場の個人的判断に拠った対策なんて危険すぎるから
マニュアルってのが用意されてるんでしょうに。
今回は事前の備えが悪かった。
そういう意味では管理者責任はあるよ。
ttp://flood.firetree.net/?ll=38.5476,141.4357&z=2&m=5 橋まで逃げると、川沿いに連なる山が切れるので、そこから更に南に逃げると川から遠ざかることが出来るし、
海からの水は山が遮ってくれる。
損害賠償で億取られるからな
むしろ一斉に死んでくれたから
不可抗力ってことでよかったんじゃね？
生き残った人々は、少年少女、教師の犠牲を無駄にするな
給料安いでしょう。
いざとなると対応できないってのが人間じゃないか？
ほとんど誰もが生まれて初めて経験するようなものにどうやって完璧に対応しろと？
点呼しないで全員逃げて助かったっていう学校もあったようだけど
そっちのほうがまれなケースじゃねーの？
じゃあ政府、東電も叩くなよ
もう起きちゃったことだからな
連れていかなかったら文句が来るんだろ。
避難命令を聞かない子供とかもいるだろうしな。
原因と責任の所在をはっきりさせるのは
後に繋がるんだから重要だって。
オマエラもしねよ。
居ても、居なくても どうでもいい存在だろ？
どうせ 虫けらだろ？
なるほど、地域や保護者の理解も必要なわけか・・・。
ということは、てんでんこシステムを受け入れなかった
現地の人間たちが諸悪の根源ってことになるのか・・・。
なんかそれも現地の被災者に対してむごい気がする。
備えがなくても裏山に逃げれば助かってたっての。
誰も備えがあるなしで教師を非難してないだろ
裏山と河口付近の高台のどっちが安全かという判断の問題。
先生は何から非難したと思ってるの？
津波だよ。津波。津波から避難するなら裏山と河口付近、
どっちのほうが安全かって話。 馬鹿でもわかるだろ。
ああ、そっちの話なら解るよ、ある程度ね
但し、やはり管理者としての責任は免れないとだけな
俺が言ってるのはそこで、君が言ってるのは別の論立て。
待った時間が悔やまれる
川沿いの高台への避難も水辺に向かうなんて…と思いつつも
整備されてない裏山に向かってなんかあったら後々面倒な事に
なるだろうしとか思ったりしたんじゃなかろうか。
釜石東中学校ではこの教えに従い、先生が指示を出す前に生徒が一斉に逃げたため、全員無事でした。
賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶって奴だな
過去の事例から学び、その土地にあった防災訓練をしておく必要があったんだろ
絶対に教師のミス
そんなぬるいこと言ってるから同じ過ち繰り返すんだよ！
だれか晒して見せしめに首括らせなきゃ何も変わらないよ！
いるんだねークズって
あんたさぁ・・・これからもずっと同じような事いい続ける気？
そりゃ、咄嗟の判断で幸運にも助かったならいいだろうけどさ、それを当てにしての防災対策なんて無意味でしょ？
事の本質間違えてるよ。
そのとおり。
津波は最初６ｍ以上と予想され、途中で１０ｍ以上に変わった。
きちんとラジオを聞き、近くの場所の標高を把握していれば、裏山１択であって
、橋のたもとなどを選択することはあり得なかった。
点呼取るのは仕方なかっただろうけど
釜石の学校は小学生でも全員生き延びてる（休んだ生徒早退した生徒のみ死亡や行方不明）
沿岸部なら稀ではなく当たり前の避難方法
オマエみたいのが 人間のクズなんだよ
お前みたいなアマちゃんが教師だったら俺は子供を学校に通わせないわ
文盲は大変だね。
本来の避難所に逃げられなかった段階で、どんな避難方法を選択しどんな結果になっても仕方ないと言ってるんだが？
俺は避難してないって事を問題にしてるだけ。
じゃあお前の思う真実と言う妄想を教えてくれよｗ
惨すぎる。。
この発想が無いのは、正直、おかしい
みんなやり場のない被災の落としどころを探してる
咄嗟の判断で命が救われた事例（結果）をもとにしてるんだから、それで良いんだよ
これは明らかな人災
おじぃちゃんやおばあちゃんと避難してる最中に、津波にのまれ子供が死んだとする。
なぜ守ってくれなかったのか‥と批判しても親の辛さも理解する。
でもあかの他人だと憎くてたまらない。
所詮は他人だから、裁判だってへっちゃら。
こういう人は、身内が相手だと態度を変えるんだよ。
同じ方法を取っても、身内なら許して他人なら憎くむやらしいタイプ。
ttp://cgi2.nhk.or.jp/gatten/archive/program.cgi?p_id=P20090826 ２００６年１１月１５日、千島列島沖でマグニチュード７．９の地震が発生。東北地方の太平洋側を津波が襲う危険がありました。
岩手県の釜石市は、海岸付近の住民に対して「避難指示」を発令！（※避難勧告よりも強く避難を促すもの）
ところが、実際に逃げた住民はたった９％の世帯にとどまりました。
住民たちは、津波の怖さは十分に知っていたはずにもかかわらず、なぜこのようなことが起きたのでしょうか？
（※このときの津波は小さく、幸いにも目立った被害はありませんでした）
驚き！あえて危険に飛び込む心理とは？
岩手県の山田町に住むＡさん。１９６８年、地元に津波警報が出たときの信じられない心理体験を語ってくれました。
仕事場で津波警報を聞き、慌てて自宅に向かったＡさん。頭の中は避難することで一杯でしたが、地元の海を見た瞬間、自分でも信じられない行動をとってしまいました。
大きな津波が確実に来ると分かっていながら最も危ないハズの磯で「ウニ拾い」を始めたのです。
過去、津波の被害にも遭った経験のあるＡさん。その怖さは身をもって十分にわかっていたはずなのに、なぜ、わざわざ危険な行動をとったのでしょうか？
危険な心理！集団同調性バイアス
Ａさんが思わずウニを拾ってしまった理由、それは「みんながウニを拾っていたから」でした。
その様子を見た瞬間、Ａさんの心に「みんながやっているから大丈夫だろう」「自分だけウニを拾わないと損をしてしまう」という気持ちが芽生えてしまったのです。こうした心理を「集団同調性バイアス」と呼びます。
釜石市で住民たちが避難しなかった理由も実は同じ。「みんなが避難していなかったから」でした。
集団同調性バイアスは、非常に強烈な心理。たとえ災害時であっても関係ないのです。
■避難勧告発令の遅れを克服するための提案
ttp://www.bo-sai.co.jp/bias.htm 人間クズはお前だろ
おい
ふざけんな
工作員かよ
28000人も死者行方不明者出てないって。
逃げられない、それがデフォだろ。
「過去に津波で壊滅的な被害」のある場所ばっかりじゃないか
チリ地震津波でやられた大船渡、10mの「万里の長城」並みの堤防作った田老、南相馬市・・・
なんでとうほぐ人はそんなマゾヒスティックな無理ゲーばっかすんの。
ぶっちゃけこんな所に住むの自殺行為以外の何者でもないじゃん
そこで天罰発言ですよ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110414/dst11041419270052-p3.htm これを見たら尚更そう思う・・・・・・
死にに行くようなものｗ
>>防災マップじゃ津波は来ないことになってたの。
捏造すんじゃねぇよ。
防災計画では、大川小学校には最大１ｍの津波が来る想定だったんだよ。
１ｍの津波でも人間は立てるはずも無く、間違いなく避難は必要。
つまり、平時から避難計画を立ててなかった時点で間違いなく責任はある。
責任の所在が学校か自治体かは知らんがね。
「咄嗟の判断でも命を救えなかった事例」はニュースにならないからな
「溺れたところをイルカに助けてもらった」ニュースはあっても「イルカに引っ張られて溺れ死んだ」ニュースは無いのと同じで
いい加減にしておけよ
発想は許されない、というのが今度の大地震津波の教訓だな。
つか、ちゃんと対策取って助かったところもあるのにな。大人がダメだと
子供は救われない。
わざわざ見に行って、流された人もいると思うよ
それは分かるんだけど、子供が集まる学校だけは、
ちゃんと逃げてほしいと思うんだよ
まあ高さ15メートルの津波が起こることが「想定外」
なのだが それを想定がと片付けてしまってはいけないんだよ
俺は備えがあれば即断即決で高台に避難できていたと言っている。
その時その場で教師がどういう考えで判断したかなんて俺は知らんし、想像して叩くなんてできん。
「当たり前」なんてつまらない概念持ち込まれても俺にはわからん。
クズだよ 生まれながらの。
だから 分かるんだよ。
オマエもクズだってことが・・・
思ってた奴極少だろ
親の気が知れんわ
反論ある？
主にこいつらの予報が間違ってたのが一番の原因じゃん
七割はあくまでも全児童に対してな。
一年生なら午前で退けてるし、親が迎えに来て避難した児童も居る。
被災時に教師の指導下にあった児童の死亡率はもっと高い。
自分の子供がこんな目に会ったら、悔やんでも悔やみきれないと思うけどね
時間はあったんだから、何故と思うさ
そういう地盤があるかどうかだけど、今回のが起きて推し進めやすくなったと思う
津波てんでんこ普及させるなら今しかないわ
悪い例としてこの小学校は出る事になるけどな
土木課に災害対策やらせておけば被害拡大は
防げてたにだある
岩手県上閉伊郡釜石町（現・釜石市）の東方沖200km（北緯39.5度、東経144度）を震源とする地震。M8.2～8.5という巨大地震であった
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87 明治三陸地震
人的被害
死者：2万1915名
行方不明者：44名 （合計・2万1959名→北海道：6名、青森県：343名、岩手県：1万8158名、宮城県：3452名）
負傷者：4398名
岩手、宮城沿岸部は、歴史が証明する超危険地域である
最大の津波対策方法は海から１０キロ以上離れた場所に住むこと
漁民は車で通勤すれば良い
堤防は作っても無駄であるが、建築物の耐震性強化は促進するべきである
山も雪崩で危険。。。とかホザく奴が必ず出てくるが、雪崩で２万人の犠牲者など絶対にありえない
馬鹿の反論「経済はどうするんだ。他の場所に住むなんて現実的じゃない。その人の事情がある」
そんなこと言ってるから自然災害が襲い掛かるんだ。
津波くるから気を付けろて散々テレビで言ってたろ
岩手県宮古市重茂半島東端の姉吉地区。バス停から灯台へ続く坂の途中の道沿いには、昔の石碑が立っています。
石碑には大津浪記念碑と彫られています。表には
「高き住居は児孫に和楽 想へ惨禍の大津浪 此処より下に家を建てるな」
裏には
｢明治二十九年にも昭和八年にも津波は此処まで来て部落は全滅し生存者僅かに前に二人後ろに四人のみ 幾歳経るとも要心あれ｣
岩手県の三陸沿岸は、有史以来何度も津波が襲ってきています。明治三陸津波では、釜石の人口6500人のうち4000人が命を
落としています。 そんな歴史もあるので、三陸海岸各地に約200基の津波記念碑が建てられています。津波の古い記念碑は
頻繁に、しかも信じがたいほどの高さの場所に見つけることができ、そこには上のような｢ここから下には家を建てるな｣といった
文が刻まれていたりします。しかし現在、碑の警告を無視するかのように、その多くの碑の下には家が建ち並んでいました。
津波は百年単位では、100%やってくる｢必ず起こる災害｣です。しかし人々は、何十年も無事が続くと、これから先何十年も
無事だと考えてしまう。津波がやって来た日の恐ろしさを忘れ、記憶を風化させてしまいます。歴史としては知っていても、
まさか自分がと思い込むのです。明治時代に建てられた石碑の多くも風化が進んで、碑面に刻まれた先人の教訓も、人々の
記憶からいつか消え去っていました。そんなところに今回の津波がやってきて、またしても大被害が繰り返されてしまったのです。
百年後の子孫のために、警告の石碑をあちこちに残した先人の心を思うとやるせなくなります。
北海道南西沖地震を知ってるから、
震度と震源の情報がわかった瞬間やばいって思ったけど？
被災者は停電してたからわからなかったかと思うけど。
愛知にいても死者1000人以上は地震後10分くらいで想像できた。
何故そっちへいった
避難する途中で「津波見に行こうぜ」って高校生とすれ違ったって
石巻の人のブログに書いてあったよ
数足りないと責任問題になるだろ
言いえて妙だけど、ニュアンスが少し違う
俺が言いたいのは、災害は結果論でしか語れない以上
生き残った事例があるなら、そこから学んだり、実践例として示すべき事が多いと言う事ね
人間は経験や過去から学ぶしかないのだから。
備えがなかったことを言っても仕方ないだろう
備えがあれば今回の震災で日本中で
誰一人死ななかっただろうから。
教師の愚かさが問題になって新聞も取り上げてるんだよ。
問題がなければ誰も取り上げないよ。
とうとう生還した教員をうそつき呼ばわりかよ。
津波が来てるのに、水のそばに行くというのが、本能的に有り得ないよな
今回は宮城の方が被害大きいから震源が南下してるのか
賢者は歴史から学ぶが実践には対応出来ない。これが今の震災、津波、放射能対応のお手上げ状態。
一方、愚者は歴史を参考にはするが体験経験を優先し、スキルを身につける。よって五感で危険を判断する。一瞬の緊急事態には愚者の機転は侮れん。
水に浮く堅牢な緊急避難ポッドを身近に複数設置する
メディアから聞こえてくる「津波てんでんこ」のお陰で全員助かったよーを聞く度にどうしてうちの子は…と思っちゃうんだろうな
てんでんこを教えて来なかった自分を責めれば良いのにね
それに尽きるな…
こんな無理ゲー生き延びるのはもう運だろ
あえて無理やり何が悪いというのなら
そこに学校があるのが悪いとしか言えない
なら民主党の支持率が下がるのはおかしい
そんなもん経験者しか分かんねえって
度重なる「おらの牡蠣がながされたべどうすっぺ！！」レベルの津波にならされてんだから
しかも直前に
まあ言い伝え馬鹿にしてたのは天罰と言われてもしょうがねえとは思うけど
学校で生徒を7割死なせたのはここだけ
立地がキチガイ、無策、教員の無知、運悪く校長がお休み
亡くなったり生き残った教員も褒められたもんじゃないが
現場で亡くなった先生たちを責める前に、ここに学校建てようと言った責任者をこづきまわしたい
地震40分後ぐらいに、もう津波が釜石の漁港を襲って、車が何百台と流されてるのをテレビで見て
こりゃ恐ろしい事になったなと戦慄を覚えた
あの映像が見られなかった大川小の悲劇だな、しかしテレビはともかくラジオとかつけられなかったんだろうか
石巻市の辺りじゃ当然凄く揺れただろうに
無能か嘘つきかはお好みでどうぞｗ
人間は60年ぐらいその土地で生きるとする。
すると、生きているうちにこんな大災害に遭う確率は6%ということになる。
・・・ぜんぜんレアな災害じゃねーじゃねーか。高確率だよ。
校内放送があって
先生の合図で校庭に逃げて
そこで点呼取って
校長が下らん訓示して終わりなんだけどさ
問題はその後どうするかなんだよね
この学校は１年生も５時間目があるみたいよ。
スクールバス出している学校だから一年生だけ先に帰せないんだろ。
授業時数を増やすのは学校の自由。
ゆとり教育からの脱却で時数を増やしている学校はある。
まーまた100年も経過したら同じこと繰り返すんだろうネェ
１１５年前にも２万人死んでるから
確率６０％弱
して「仕方なかった」と結論するのはよくないと思うね。
人災部分の追求は必ずしなければならない。でないと今後の人災を減らす
ことができない。
だから親が訴訟を起こすとしたら、それにも意味はある。裁判過程で、どのような
人災が含まれてこういう被害になったかが検証されていくだろうから。
列の前の方が津波に飲まれ始めたんで
最後の方にいた子どもと先生が方向転換して裏山へ逃げた
それは結果がわかっているから言えるだけ。
一応、その辺が高台になってたみたいだから分からなくもない、かな？
なんとなく融通の効かないマニュアル人間っぽい気はするけど
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110409-OYT9I00460.htm その計算だと他の災害は1000％を余裕で超えるからな
やっぱレアだよ。
もう 止めようぜ。
亡くなった子のご冥福をお祈りします。
生き残った子も、 教師も 辛いんだよ。
いまさら どうすんだよ。
100年どころか78年前のお約束すら子孫は守れなかった模様
ttp://roadkawasaki2.web.fc2.com/na/r045/r045be-19.jpg ↓
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110331/546733/ph06.jpg 今回ばかりは真剣にやるようだ
宮城県復興基本方針 住宅の高所移転図る 居住の自由など課題
県が１１日に県議会に示した震災復興基本方針は、居住地の高台への移転誘導や沿岸部への無秩序な建築を防ぐための土地や住宅に関する私権制限など、
二度と甚大な被害を出さないという行政側の決意の表れともいえる内容だった。
しかし居住の自由との兼ね合いをどうするかなど、課題も見える。
県は平成３２年度までの１０年間で、単なる復旧にとどまらず、産業や公共施設などを抜本的に再構築することが目的としている。
大津波でも被害に遭わないまちづくりを目指し、高所への移転誘導には公共施設を含める。
(産経新聞 04/12 08:03)
自業自得だけどそれに従った生徒が可哀想だよなぁ。
結局、教師の指示に従わなかった生徒だけが生存したわけだから
被害の度合いに関わらず整備されてない裏山へ避難するのを
よしとはしなかったろうし。
あーあ…
なんで過去に学ばなかったのかねえ。
5mで完全水没する場所を高台とは言わない
ttp://flood.firetree.net/?ll=38.5449,141.4257&z=1&m=5 備えた上で死ぬなら諦めるしかないでしょ。
こんなの確率の問題だよ。自然災害に不測の事態は付き物だからね。
特に人間の災害時における混乱は事態を悪化させる。
だから備えておいて何かあったらそれに従う。
もちろん、臨機応変に対応できれば文句は無いが、誰もがそう冷静でいられるわけじゃないってことはしっかり理解しなくてはならない。
人間誰しも知に優れるならフールプルーフなんて機構はいらんのだよ。
だからって住んでる奴は実際津波くるまでどうしようもないんだろうけど
点呼整列してから隊列組んで津波が迫ってる橋へＧＯ
列の先頭からゴッソリ流されて
列の後方でそれを見て
慌てて裏山へ逃げた先生生徒達だけが助かる
これが小学校に居合わせて助かった７０歳の爺様の証言
生き残った子供は目の前で凄いの見ちゃった訳だな
一生うなされるよ・・・・・
保護者に怒られる～」
…ザブーン ﾌﾞｸﾌﾞｸﾌﾞｸ…
一代過ぎれば他人事、自分でなければ
他人事だから災害は無くならず。
津波みたいな初見殺し、体験したときには大概死んでるからｗ
その理屈じゃ動物的な強さを持った奴しか生き残れないわ
「お前らの家族親戚友人は備えが無かったから逃げ遅れた愚か者」って叫んで回って来いよ
自分の考えが正しいと思うならそれくらい簡単に出来るだろ
1行目←今は危険な裏山、津波の海、川に囲まれてた学校の話をしている。個々に状況は違うだろ
2行目←東電もこの学校も、想定されたマニュアルが適切でなかったという事。正しいマニュアルがわかってたら結果は違ってた
3行目←まあ、これは一理あるが、専門家でも想定外という始末だからな…
4行目←地震時は余震や火事の危険性があるから外に出るのは基本。地震と津波が合わさったマニュアルが無かったのが×
5行目←意味がわからない。
6行目←関東大震災と同じことが起こるとは限らないから、これを教訓に東京も気をつけないとヤバイ
7行目←東電と政府は結果出てないだろｗ現在進行形だ。
どういうスタンスで話してるのかいまいち分からんが、
なんか気に食わなかったから反論してみた。
こういう時は教師の言うことなど聞かずに自分の判断で逃げた方が助かる。
湾が幾重にもなって地形的にガードして、津波が来ないようになってるところばかり。
大阪神戸とか中国地方は、全体がから内海だから問題なし。
東北が栄えない理由・・・いろいろあるがそういうこともあるんだよ。
日本海側は豪雪だし。
一秒が生死の分かれ目なのに
点呼
人数確認
前習えw
では１組からw
ほんと馬鹿だと思う。
次の津波も同じ事やるよw
助かる確率が非常に高かったのに
愚かな判断で死ぬのは諦めきれないだろう。
70歳の老人はこの死にゆく生徒を裏山で目撃してるわけだし。
70歳の老人一人の判断のほうが11人の教師の判断より
正しかったんだ。 保護者はたまらないだろうなぁ。
納得出来ない保護者がいるなら学校来なくていいですにしてさ
これTVで見たけど生き残った教師が
「本来は裏山に登らせることになっていたが、裏山には倒木等があり
児童が怪我をするかもしれないから別の場所に行くことにした」
って言ってたやつだよね？
結局、津波が迫ってきて、形振りかまわず怪我をしながら逃げた教師と・児童だけが助かった。
つまり、原因は児童に怪我をさせてまで裏山を登らせて、津波が来なかったら責任を問われると
考えた教師の保身が大量の使者を出した原因。
他の小学校で最初から裏山に登らせたところは全員助かってる。
校舎の航空写真を見たが、海に対し「く」の字に校舎がなっており
波をの力を左右に分散しようとした意図が感じられる。
設計者が津波を意識して設計していた事を覗わせる。
しかしその校舎も津波で一部バラバラになっている。
カイジのあれだな
緊急事態になって生き残りたかったら先生の言う事聞くな。自分のカンを信じて行動しろ。
悲しみ、苦しみはずっと続いている。
まあ 何をしても 批判されるけどな。
つくづく、オマエラは完璧な人間だと思う。
尊敬する。
おやすみ。
それで死んだら教師の責任ということでｗ
つまりマニュアルが無かったわけじゃなくて、
マニュアルを勝手な判断で無視した結果ってことじゃん、救いようが無いな。
多分俺のことだろうけど一つ言っておく。
備えていれば逃げられたってのはその通りなんだよ。結果から見ればね。
そこで思考停止しちゃいけない。
もし海の近くの学校にお子さんを預けられているのであれば、学校が津波の対策をしているのか
災害時にどういった経路で避難するのか、訓練はしているのか
と今回の震災から学び備えを万全にしていることを確認しなさい。
これからを見据えて対策するってのは、ただ起こったことを嘆くより実に有益なことだと思うがね。
関東の学校でも高所に避難してたんだぜ
「お前らの家族親戚友人は咄嗟の判断ができなくて逃げ遅れたウスノロだ」
お前はこれを言って回るのか、ひどい奴だな、主に頭が
しかし空気を読んで点呼した。
「みんなが確実に生き残る為には？」
ただこれだけを考えて行動した奴がここにいるかな？
別に「愚か者」と言う必要はないと思うが。
ただ、「備えがあれば逃げられた」ってのは事実だろうよ。
・教員の遺族は恥ずかしくないのか
よくこんなこと言えるな。
最初にこのニュースが出たときに
「遺族は学校を訴えそうな雰囲気だよ」と言ったら
「捏造するなよ」「デマ流すと捕まるよｗ」
だったのに、
今は「校長は死ね」が主流意見になるとは。
判断が保身側に寄ってもしょうがないと思う。
あの裏山は子供なら普通に登れたと思う。
単に教師が登りたくなかっただけだと思うよ。
いや違う。
アンテナが違うって事だ、尋常でない地震なら津波も尋常ではないと。
その動物的本能、匂いで危険をかぎ分けるから津波を逃れられるんだよ。
安全対策を後回しにした無能な校長は辞めてくれ。
昼休みの場合は校庭に出てる子は先生が出て来て引率する
面倒臭がってダラダラ訓練している場合じゃなかった
お前みたいなのが一番タチ悪いわ
(亡くなった方の関係者ならしょうがないけど)
男なら現実から目をそらすな！
女子供を守れるのは男だけだ！
「よかれ」と思ってやったこと自体は良いとおもうが、
「その判断がベストだったか？」は検証されてしかるべきだと思う。
両者は分けて考えるべき。
「みんなが確実に生き残る為には？」
津波てんでんこから言うとこういう思考がもう駄目
生き残る力のない弱いやつは死ぬただそれだけ
ところがこの地方津波慣れして死んだ奴焦ってないんだよ。
ほんと愚者の勘が必要。危機に対して人間は動物になるべき。
うーん、津波の事をちょっとでも想定してたなら、ほぼ0m地帯だし、3階4階を建築する事を検討するんじゃないか
あの無駄にオシャレな円形校舎を建てるぐらいなら校舎の上にでも避難やぐら建てといて欲しかったな
生徒数が少ないからそれは無理にしても、屋上が無い設計もおかしいし
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20110331_2049721.jpg ちなみにこの図だと「堤防」とか書いてあるが、どー見ても高さ3～4mぐらいしかないんだが、、、
堤防として意味あるのかコレ、とても大きな川の堤防とか思えないんだが
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110414/dst11041419270052-p3.jpg 車で8分も川を下ると海
ttp://www.youtube.com/watch?v=U7TpCw_KOnU だから人の判断を当てにせず、備えを万全にと言っている。
責める気持ちはわからんではないが、だからと言って自分の子供を通わせる学校の先生に
災害時、機転を利かせて子供を守ってくれるような人を求めても無意味だろうて。
保護者は災害時に学校がどう対処するのか、その中身をしっかりと検討してもらいたい。
それを納得した上で子供を預けなさいと。
起きた事はもう責めらんないけどさ。今子供を持つ保護者はこの機会に関心を持つべきだろう。
被害を受けた当事者には絶対なれないから。
そういう余裕のある発言としか思えない
こういので取り残しがあると、とんでもなく非難されるという昨今の風潮があるからね。
全員集めて平等に扱うという建前優先になりがち。それは間違いではあるんだけどね。
もうこういった津波地帯では、津波てんでんこの徹底しかないね。
学校教育の現場でも、基本は津波てんでんこで普段から父兄にも了承を取っておくべし。
校舎がバラバラになって材木が流出している。
これでは助かりようが無い。
「万全」を目指すのは良いんだが、「万全」はあり得ない。
だからこそ、最後は人の機転が生きる。
ノンビリと校庭で点呼なんか取っていたんじゃないの
校舎の屋上に上っていたら助かっていたんじゃねぇのかよ。校長は大量殺人者だなｗｗｗ
想像したら目頭熱くなる。
次同じ様な事で被害が出ないように対策をして欲しいとしか・・・
教師や校長の機転で全校生徒助かった学校だってある
残念ながらこの学校にはそういう教師はいなかったってことだ
あ～そうか。
今度、実際にお会いしてゆっくりお話したいですね。
あなたは、組織に属していないいない方ですね。
理想なら 俺でもいくらでも 語れる。
＞ 「本来は裏山に登らせることになっていたが、裏山には倒木等があり児童が怪我をするかもしれないから別の場所に行くことにした」
本来あったマニュアルを無視し、勝手な判断で行動して、結果大勢の死者
どうみても教師が悪い
発想がアウト。確実や絶対とか安全安心、平和などありえ無いと家庭教育で叩き込んでおかないとダメ。
平和ボケも度が過ぎるとゆとり世代よろしくマニュアル人間になる。
しかもあの橋の近くじゃ結局流されただろう
山に逃げるしかなかった
いや、立場によって意見が変わるような問題ではないだろ。
仮にさらに適切な行動があるとしたら、
それ自体は議論されていい話。
別に、被害を受けた者しか議論してはならないわけではないのだから。
倒木あっても避ければ済むだけ。例えあってそれ以上進めないとしても、
小学校より10m以上高い所に到達出来れんばいい。頂上に登る必要はないし、
現に一部の小学生は山に登って助かってるから、山に行っても問題なし。
倒木は責任逃れの言いわけ。
「校舎２階か裏手にある山かどちらかに逃げればと考えていた」
としており
「新北上大橋のたもと」は言っていない
これは暗に「自分がいたら、橋のたもとは選択しなかった」と
言いたかったのかもな
判断する必要は無い、裏山に逃げるというマニュアルどおりに
すればよかっただけ。
今時の小学生に「自分」というものはない
そしてカンもない
しかも時間も５０分以上もあったと言うし完全な誘導ミスだわ
おいらも検証は必要と思うよ。
ただ、今の学校を取り巻く環境なんか見ると
検証が検証になってないんじゃないかと。
で、その結果問題にならないようにって選択して
しっぺ返し喰らうんじゃないかなと。
一本でも多い避難経路の確保
走れない登れない泳げない体力無い弱い生徒をどう扱うか保護者と面談
逃げ遅れたというより
津波に向かって行進しちゃったんです
そう。
断崖絶壁でもない限り、大抵は登れる。
そう、だからこそ今回「なぜこうなったか」を考える必要があると思うね。
地図見ればすぐに結論が出る人間やめますか朝鮮帰りますかレベル
腹切るしか許されんよ
実際なにしてたんだろな
落ち着いて、情報収集するまでまでみんな体育座り
これもんじゃないかな
地震が起きたら机の下に入りましょうって俺は教わったぞ。
で地震が収まったら避難を開始する。裏山などに逃げている暇は無い。
国道を南下して逃げられたんだろうがな
これマジで教師に刑事責任とか追及できないのか？許せないんだが
だから生徒を教師が過保護しちゃった
結果命で払うことになったけどな
この学校がどうとかじゃなく親が何かあると学校にクレームしてる時代が生んだ悲劇だろ
俺らの世代じゃ山登れって言われてるw
まだ、対策して欲しいとかほざいてんのか？
欲しいんじゃなくて、お前が自分自身でするべき考えるべき事なんだよ？
まだ人に命預け、判断をさせるつもりか？
完全に無責任が染み付いてるな…
軍隊
まとまるのはいいが、命の掛かったときまで第一に整列して流されましょうじゃやり切れない
逃げ切る体力と必死さがないガキが悪いだろ
自分ひとりだけで逃げる児童がいたら
津波がたいしたこと無かった場合に
あとで先生に「勝手なことをするな」としかられて
友達から仲間はずれにされるからな
いや、「AとBどっちの山逃げる？似たような山だけど」だったら結果論だが、
「川の近くと山どっち逃げる？」だったら、結果に関わらず、
津波相手の場合は答えが決まってる。
いや、時間はあっただろうよ。
それでも「大関互助会」は不滅って、どゆこと？
なぜ、ばれなかったのだろうか
校庭に集めたやつは戦犯だな
教師連中揃ってバカしかいないのなｗｗｗｗｗ生徒がかわいそう
万全ってのは出来うる限りって事だね。
それは災害に対する万全の策には到底及ばない。
でも、教師に負わせるのは幾らなんでも厳しい。
せめて自分の子供は自分の責任で守ってあげて欲しいが、タイミングよく災害時に子供のそばにいるなんて事はできんからね。
教師だって全員を助けたいし怪我だってさせたくないだろう。
でもその時に数人の犠牲が不可避ってなったら、重い決断を果たして下せるのかと。
教師が出来る最大の責務って、やっぱりマニュアルに従った避難しかないと思うんだ。
なんかマニュアル破ったとか話あるけど、やっぱ避難路整備しとかないとね。
はね
そこが気になるんだよね
極限状態で、今みたいに冷静に居られるのかって
その判断って事後だから出来るわけで
ただ、こうやって出る物の見方は次の為には重要な事だと思うよ
ありえない選択肢を選んでしまったな
いや、それはしょうがない。
何十分も待機
無能にもほどがある
逃げたいのに無能が権力を持ったもんだから逃げれない
無能に足を引っ張られて殺された子供たち
ああ無常
死んでも死に切れないだろう
無能が死にたきゃテメー一人で死ね
子供をまきこむな
備えが無かったんだね
高い所へって、具体的な避難場所も協議されて無かったみたいだし
わざわざ校庭に集まった
その行程に無理があったわけか。
避難先を非難されているんだろ？
俺は教師を責めるのは酷だという気がしている。
この地方の行政・教育関係者全体が津波に対する意識が弱かった。
映画だったらヒーロー教師が上司を怒鳴り倒して全員裏山に誘導して助かるんだろうけど…
いろんな不運が奇跡的に重なった結果の悲劇だな…
どっちがただしいんですか
６キロほど離れてる場所だったんじゃないかここ
親が迎えに来たから手間取ったんじゃないのか。
点呼取ったから現に大問題になってる。
山に向かうのは難しい決断だが、橋に向かわないのは難しい決断ではない
その場で待機すりゃ良かったんだ
なぜ？
逃げるなら橋の方向へ行って山の裏側に回りこむ以外に無い。
「日本の力を、信じてる」wwww
避難訓練で使用している場所を目指すか、正反対の方向の山に入るか、と捉えたんだろうな
そういう事。
それが歴史であり振り返り反省する事こそ供養になり経験値、経験測を上げる事になる。
誘導した教師や学校を責める親は無責任な親だ。
あのなあ石巻は地震から津波くるまで35分あったんんだよ
いや、今回の「不適切な判断」に教師の影響が大きかったのは事実。
ここは否定しようがないし、改善の余地はある。
死者を冒涜するわけではないが。
マニュアルを守ることも良いんだが、
マニュアルに限界があることも事実だし、
そうした場合に個々の適切な判断が生きることもまた事実。
大抵、「知らない」ということが冷静さを失わせる。
うちの会社でも、総務がわれを失って、
耐震のビルなのに、「外に避難しろ！！」って指示してた。
バカか？って思ったが。
言っておくけど、大川小学校は屋根式で屋上はないぞ。
想定外の津波だとしても完全に学校のミス
校長は責任とるべき
一昔前ならさ鬼教師がいて山に行け！！！命令出てたわ
○○が登れないから上から引っ張れ下から押せ！！
ほら○○体力付けないから皆に迷惑かかるだろ！
ってなってた
で、そういうのが教師だった可能性も有るからな。難しいわ。
校舎も屋根まで浸水してるし
校舎を高層化でもしないかぎり逃げ場はない
何の自覚？
校長ってこの日に自分の学校が津波に襲われることを事前に知ってるのが当然なのか？
親もそれを分かっていて通わせていたんだし。
教師を責める気持ちは分かるが、運が悪かったね
それにしても、胸が痛む事件だ…
で、普段の習性でけがの恐れのある山よりも
舗装されたコンクリートを選んだ。
やっぱ、校長がいたらと思わずにはおれんな。
校長がいたら、怪我の責任くらいは俺が取ると言って
山へ誘導できたかもしれん。
年代的にも津波の怖さは知ってるだろうし。
点呼は校内に残った児童の確認だろ。
教師としては、全員の安全を確保したかった。当然だろ？
橋に向かうくらいなら校庭にいたほうがもっと多くの児童が助かっただろう
え、なんで？
２階建ての校舎の屋上まで津波かぶってるのに
助かるわけないと思うよ。
無理
校庭も津波に飲まれてる
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.544977,141.429276 不幸にして死んだというより、助かった奴が幸運なんだよ
そういう規模の災害だ
どこの学校も避難訓練そういうやり方じゃなかった？
良いことなのに今回は運が悪かったとしか言えない
勝手に逃げてもし誰か学校に残ってて死者がでたらそっちのが問題になるんじゃない？
下の人間がみんな犠牲になるってことだよ
お前らだって昔は、政治なんて誰がやっても同じとか思ってたろ
そんな常識が通用しない馬鹿な大人が世の中には居るんだよ！
電車の乗客は車掌の誘導で全員避難でき無事だった命を預かる者の責任
が無さ過ぎる
何も見ずに勝手にデマ飛ばしているだけだぞ。
だよな
それに裏の山くらい子供で遊んでるよ
教師せめてもなんもならんよ
予想以上の天災だよ
もっと生存率は高かったはず。
↓ ↓
津波がくるのを予知できなかった←想定されたことを予知できないといならそれは確実に人災
津波想定なら川はないだろ
橋を越える可能性も・・なら
山津波の方だな 土砂崩れの方だ
当然 山に避難は捨ててるわ
学校にいて助かったわずかの人間は列の最後尾にいて結局学校の裏の山に無理やり登って助かったという話だぞ
だからさ～～
パニック状態で どれだけの人間が適切に判断できるんだ？
オマエラなら完璧だろうけど。
マニュアルってのは、適切な判断をサポートするためのもの。
だからマニュアルを守った上で、不足があれば人が次の判断をする。
最初からマニュアルと正反対の行動、それは駄目。
今考えれば、「何でも想定内」だったホリエモンは勇者だなｗ
もうここらはわざわざ５階建てみたいなのにするしかないな。でも全校で１００名だったら
五階建てってのもなぁ・・・
一階を体育館にして、二階を職員室などにして、そんなこんなで
ひとつに全部まとめれば、生徒１００名でも五階建てもありえなくないか。
アインシュタインは偏平足だから行進できないからな。
海に面しない県出身なら津波の脅威や挙動を把握していなかった可能性がある。
また情報はどうだったか、津波についての報道はしっかりされていたのかどうかだ。
非常時は自分の身は自分で守るのが鉄則
みんな集まるまで待ってたら全滅だ
橋まで行ければ裏山の向こうの国道で
高台までなだらかな道で逃げれたけどな
何するにも決断遅いんだよ
津波でんでんこを伝え守って下さい。
先生方は肝に銘じてください。
校庭に生徒を集めて点呼を取ることを、パニック行動とは言わない。
お前は問題外。日本語を勉強してから出直せ。
何が判断を遅らせたのか、誤らせる結果になったのか
は十分検討して改善できるならする必要がある。
でも、個人的な意見ではあるが、個人の判断を当てにした対策だけは駄目だ。
各自、災害時には臨機応変に対応。なんて正直無責任すぎるからね。
保護者だって教師を選べないんだから不安になるだろう。
お前の文章からだとずっと校庭にいるという意味にしか読めなかった
ないよりもマシだ。
震災当日の教師の責任がどうかという話は別の問題だからな
今回の地震が発生した時、東京の映像で、地震の真っ只中にもかかわらず、ビルの外に飛び出してる奴が大勢いて笑った
上からガラスやらなにやらが落ちてきてるにもかかわらず。無知って恐ろしいな
今回は川の方に誘導してるから、点呼を取ろうが取るまいが結局全滅だったろう
ただ、山の方に逃げたとしても点呼を取る時間で全滅してたと思われる
全員の安全を確保したかった？ で、何人助かったの？
こいつ典型的なモンスターＰだな
現場写真見ろって喚いてる奴もいるが、写真見れば隣の大きな川に驚くだけ
実際にこのばかでかい北上川を遡ってきた津波にやられたんだし
現場の教師より、その教師らを教育・認識を徹底しなかった石巻市の教育委員会と
こんなお粗末な学校の建築許可を出した、石巻市の担当者がつるし上げられるべきだがなー
3月9日にもかなり大きな地震があったようだが、その時に「次に大地震があってもし津波でもきたらどうしよう」と
対策会議しなかったんだろうか、学校も
そこで空き教室の老人ホーム化ですよ
だったら余計に警戒すべきだっただろうに・
ようするに教師が悪いって言うか避難マニュアル事体
悪かったんだろうな・・
避難訓練は良い行いだよ。みんな行儀がよい
しかしどうも皮肉なことに、これからは命を優先した別の方法を求められる事態に陥った
殺すために校庭に集めたのか！とか言われても弁解できないレベル
無念とかノンキな事要ってんじゃねえよ馬鹿校長が！
集団主義のいきすぎが、生徒の死亡を招いた。
なのに何で川を選んだ？
付近の住民達は山を選んで助かっているのに。
山登る
正確にはないんじゃないの
場所が悪すぎる
責任を取るべき教師自体が死んじゃってるんだけどなwwww
事前に山への避難経路を確保し、他人を見捨ててでも一目散に駆け上がるよう避難訓練をしておく
校庭（平地）に生徒を集めて、点呼を取ること以外。
親から津波のことを聞かされていて、一刻も早く逃げたかった生徒もいるんだろうね。
一番の失敗はド安牌な避難ルートを確保してなかったことじゃね？
校長が津波避難の必要性を感じた時点で避難マニュアルを定めて
速やかにその通り実行してればどっちに逃げても助かっただろうよ
岩手県の学校すげぇ！GJ
＞マニュアルってのは、適切な判断をサポートするためのもの。
だからマニュアルを守った上で、不足があれば人が次の判断をする。
そう。
それをずっと言っているし、
「最初からマニュアルと正反対」とも言ってないけどな。
ただ、マニュアルの捨て時を考えないとな。
あんなもん、ゲームの説明書みたいなもんだ。
いや、こういう時は「津波てんでんこ」って言葉にあるとおり、
各自の判断が最後には重要になる。
教師も、津波の知識があればまた判断も違ってただろうが、
ここらへんは教育しても聞く耳持たないのもいるからな。
「津波が来るぞー 逃げろー」と言われてどれだけの人が避難するかな
お前の論理構成がおかしいんだよ
パニック=適切な行動が出来ない状態 なんだから、パニックにならないように備えが必要なわけで
だから、教師がパニックになったとしたら、それ自体が責められるべきだろう
子供たちがパニックになっても、それはしょうがない。
いや、校長がいなくても教頭が代理勤めるからそれ程問題にはならんのでは?
教頭がいないなら話は別だけど。
6m予想を聞いて15時くらいに高台に移動終了してればね・・・
ただ単に叩きたいだけでしょ。菅は叩いてもへこたれないから叩き甲斐が無いんだろうし
仮にここだけが被害が酷い、というなら、
他の学校の生存確率は異常、というか、学校関係者凄いぜ。
車で迎えに来た親が足止めさせたのもあるかもな。
テメーの子供だけ車で送り迎えなんて有力者の子供か？
特に今回は、津波の怖さの認識、土地カンとか
とっさの判断が左右してるよね。
>航空写真でもわかるけどここ逃げ場ないよ
>校舎も屋根まで浸水してるし
>校舎を高層化でもしないかぎり逃げ場はない
これを見る限り裏山まで１００ｍもないぞ、校庭から直接裏山に行ける
ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.544977,141.429276 良く見ると津波が東の山を越えている筋が何本もあるからから。山の上の方まで津波が行っている。
大地震がきて、津波がくるってのに、何のんきにやってんだって。
津波がどこから来ると思ってたんだろう。
さすがに川から来るくらいはわかってたと思うので、
それでも川越えを選んだなら一か八かすぎるな。
そりゃ、非難されるわ。
マニュアルどおりにやらずに死者が出た場合は教師の責任になる
マニュアルで整列して点呼を取るとなっていたら現場の教師はそうやるしかない
多くの子供たちの命が失われたことは重大。
涙がとまらない。
学校を船にしたら良いんだよ！
基礎とつなげずにただ乗っかっているだけのお船！
もしも津波が来たらそのまま波に浮かんでドンブラコさああ！！！
これは、人災だな
頼むからその勢いで議員に立候補してくれよ
そうすれば日本も安泰だわ
それくらい予想外の大津波だったわけだし
でも､津波を警戒するなら川の方に逃げるのは自殺行為
普通は山や高台に逃げる
まさに２，３年前に話題になった映画「ＴＨＥ ＭＩＳＴ」だな
ボロ過ぎた建物ならいいが、大抵のビルなら中に居るほうが安全だからな。
俺は総務の指示は無視させてもらって、ビル内のローソンにいた。
別に、津波ん時は山の上で点呼とってもいいだろ。
それくらいは機転利かせられる。
それを目の前で見てしまった生き残りの３割は
先生の言うことなんかもう聞かないだろうな
長年住んでるジジババだって飲まれてるんだ
経験も知識も通用せんレベルだっただろ
どっかの小学校も、高台の4階建てかなんかで
避難を屋上か裏山で迷って裏山にしたから助かったが
津波引いてみたら屋上まで飲まれてたのがわかったってケースがあったぞ
事前に津波対応の際の責任者等の行為規範を法律で整備しないと無理
津波の場合は高台まで非難してから点呼取る方法にしないとだめだな
沿岸では地震＝津波と考えると呑気に点呼はしていられないってことだ
いや、普通に家や職場が近い親だろ
ともかく子供の無事を確認したい、合流できたらつれて帰りたい、普通の考え方だと思う
今回は裏目に出たとこもあったみたいだけど
ごく普通の教師が、自分の理解できる範囲で未曾有の災害から脱出しようとして失敗。
生徒と共に亡くなった。生き残ったのは、現場で独自の判断をした数名と帰宅していた生徒、休暇中の校長。
失敗の根本原因（なぜ点呼をとり、橋へ向かう選択をしたか）はまだ究明されていない。
避難マニュアルの不備や、避難先が決まっていなかったなどの事実はある。
前のスレから時々見ていたが、自分が裁判官や捜査官になったつもりで教師や校長を叩く奴が多いこと。
裁判にでもなってはっきりと究明され、どこかが責任をとるとなれば「校長」のさらに上の存在になるだろうね。
亡くなった教師や、発言から見るに「自分が責めを負う覚悟」の校長やらを無能だの人災だのと、よくもまあ気楽に言えるもんだと思うよ。
最初から、そんなウワサがあったけど
本当だったんだ
本当にボケナスだわ
その時点で完全にパニックなんでしょｗ
ああ、津波が予想される地域で、大地震の後に
子供を校庭に集めて、点呼を取ることを禁止するって条例をつくるよ。
お前の言うとおりだな。
カスがリーダーになると、取り返しのつかないことになるって話だよな。
マニュアルは最初から裏山なんだから、
今回に関しては、マニュアルに不足は無く
捨て時なんてそもそも無かった。
いや、仕事を切り上げてこの学校に車で向かってた父兄は他も何組かいた
裏山でパートしてた母親が仕事切り上げて車で向かったが
親より津波のが先について、現場まで行けなかった母親が娘が見つからないと行って泣いていた
俺ってバカだ まで読んだ
今教師叩いてる奴で
実際に津波警報で避難したことある奴いるの？
お前の涙で
今も放射性物質で危険に晒されている東日本の子供たちに何ができる？
この小学校に一人でも居たらな・・・
これほど大きな津波が来るとは思ってなかっただろうから、とっさの行動など
なかなか取れなかったのだろう。合掌。
こんな津波に巻き込んで済まないと思っている。どうした！おい！返事をしろ！
・・・クソっ、死んだ・・・
両手を挙げさせてその場にひざまづかせた
マニュアルの捨て時なんて、戦争くぐり抜けてきた勇者でも無い限り判断できないだろ…
この事件は、マニュアル自体の不備が責められるべきだと思うよ
この付近で一番安全なのが裏山なんだから、裏山に登るための階段を整備「しない」と決めた時点で
迂回して裏山に登る避難ルートを決めて、遠足がてら実際に登れば良かった。
でも、それに従わなかったのも事実。
つまり役に立たなかった。
こういう時は、個人としてはさっさと規範を捨てて逃げ切るしかないのも事実なんだよな。
「先生に従う」っていうマニュアルをね。
>別に、津波ん時は山の上で点呼とってもいいだろ。
マニュアルで「校庭で点呼」となっていたら
現場の教師はそのとおりにするしかない
>それくらいは機転利かせられる
現場の教師にマニュアル無視しても良いなんて
そんな権限はないはず
それは海岸からの距離による。
近ければ「てんでんこ」は十分有効だが
来るか来ないかハッキリしない場所では、整然と纏まった避難誘導が一番でしょう。
何でもかんでも一斉に逃げろとなると余計な混乱が起きるからね。
猶予も結構あったみたいだし、予算の都合もあるかもしれんが最大規模の津波を想定した上で
被害予測に該当するなら高台への避難路は法的に強制したほうがいいかもしれん。
叩いてない
馬鹿すぎるからオモシロ半分のレスがついてるだけ
> マニュアルは最初から裏山なんだから、
え？何処のマニュアルに登り口も道もない裏山に登れって定められてたの？
それ本当なら時間かかるなｗ
それも原因の一つになってるかもね
バウアー校長は亡くなった児童に「本当にすまないと思っている・・・」と話した。
放射線？
放射線の危険があるところは退避したよな。
風評被害のことか。
千葉の舟橋で、福島の子供が風評によるいじめを受けたって話のことか？
事実なら。
あれは、親が悪い・教師が悪い
本当だよなｗ
校内で火災とかならともかく、点呼やってたせいで校庭で津波なんて
余計保護者腹立つだろこれ・
何でも非常事態だから仕方ないで擁護する奴らって福島の野菜も未だに
風評とか言ってるんだろうｗ
まあ大災害起きて車乗る時もちゃんとシートベルトして制限速度も
守れよｗ満足なんだろそれでｗｗ
手順の遵守が避難の目的じゃねーんだよ
いかに多くの人命を救う避難行動ができるか 結果が問われるんだよ
道があるとすればそこは波が高くなる場所だ。
水は狭いところでは水位が高くなる、そういう理由で三陸沖津波は３８ｍに達した。
お前２ｃｈ暦何年・・・？
「関東死ね」ってスレがあったら関西人が集まるんだよ
そこで１＋１＝３って言ってる奴に「２じゃね？」って言ったら「トンキン民発狂ｗｗ」って言われんだよ
「関西死ね」ってスレがあったら関東人が集まるんだよ
そこで１＋１＝３って言ってる奴に「２じゃね？」って言ったら「大阪民国人発狂ｗｗ」って言われんだよ
絶対に無理！
気付いた時には先頭が既に津波に飲み込まれていたんだとさ。
ちょうど先頭が側面から津波の直撃を喰らったんだな。
むしろ後ろが上級生達だから辛うじて全滅を免れただけ。
逆に並んでいたら最後尾の教師を除く児童全員死亡間違い無し。
キーを叩いてるだけなのはもったいないですね。
みんな東北に行けば？ 近いうちにまた大津波がくるらしいよ。
全校生徒を校外の高台に避難させるとしても、一度避難する前に点呼作業が必要だから校庭
に出て暫く時間を取られる。
高台に避難する際にも低学年の児童は体力的に劣るし好き勝手な行動を取る子供が多いので
引率の先生方は手を焼かされる。
校内に免震構造の避難塔をつくればいいと思う。
ハイヒールに嫌な思い出でもあるのか？
海から何キロは学校禁止にするしか無い
釜石に出来て他じゃ出来ないってあるはずないと思うんだがね
「3割の子は教師の言う事を聞かず、一目散に山に逃げて助かった」
って妄想言う奴がいるの？？違うんだってば。
その妄想を流布することで、次からもっと目茶目茶になるよ。
怒りの行き場が無いからな・・・
なんとしても人災にしたいのは分かるけど
ぶっちゃけ誰も責任のとりようがない
桜の時期に蝉とはまたまた大惨事の前兆とも思えるのだが。
叩いているんじゃない津波警報が出ていたのに迅速に行動できなかった
から幼い子供の命を奪うことになった危機意識が低すぎるんだよ
屁理屈すぎ、
マニュアルどおりに裏山に避難すればよかったが
それに従わなかった。
よう！教師叩いて喜んでるバカって指摘されて悔しかったのか？
どう考えてもマニュアルでは非常時には校庭で点呼を取るとなってたんだろ
現場の教師がマニュアル無視する権限なんてあるわけないんだから
これは仕方が無いだろ
避難訓練どおりにやったつもりなんだろうが
緊急時にはこんなの役に立たないんだよ
スマトラや奥尻という近年の実例がある以上
震度６以上＋大津波警報が出てるのに
校庭で点呼なんてありえない
> 地図をみると河口から3kmははなれてるから津波の被害を想定するのが難しかったのだろうな。
それ以前に自治体の想定した津波ハザードマップでは完全に危険地域外だったからなぁ。
被害を想定するも何も、本来「津波は来ません」と自治体が言ってた地域が呑まれたんだから
津波に対する避難先も避難路も決まってなかったんだろうな。
そんな勇者じゃなくても行けるだろ。
マニュアル自体はあった。
ただ、それに従うような訓練はされていなかった。
だから、そういう時はもう個人の判断に頼るしかない。
ソースどこ？
本当なら関東直下型大地震の可能性があるぞ！
節子それ津波でんでんこちゃう
てんでんこや
2階だと水かぶるだろうけど、屋上ならギリで大丈夫そう
校舎って鉄筋コンクリ製だろ？
マニアルとおりに行動取らなかったんだから落ち着いたら先生訴えろ訴訟問題だ
お前の言うことも正しいね。
復讐なんてむなしいし。
でも、こんな悲しいことは無い
この学校を津波被害想定地域だった前提で非難してる連中は
極端に危機管理能力が高い優秀な奴か
もしくは、全く情報分析の出来ない大バカ野郎のどちらかだと思うよ。
もし自分がこの場所にいたら、助かっている自信はない。
橋のたもとへの避難も結果的にはダメだったが、
決して間違っていたわけではないし。
最初から津波が来るのが予想できたんだけど
まあ、なれちゃうんだろうな
たんに校舎の屋上とかに上がるのもてだよな
子供を迎えにいくとか家に帰すとか、バカとしかいいようがない
これくらいはわかると思うが。マニュアルを破ってはいけない教育、マニュアルに反する権限が無い教師の下ならいずれにせよ死ぬ。
いち早く想定外を察知して、ルール無視上等に変われるかが決め手になりそう
それは津波に飲まれた2万人余を叩いているに等しいなあ。
普段、国歌斉唱しない教員を順法精神が足りないと叩いている＋民が、
どうしてこういう時だけマニュアル破りを推奨するのか。
真っ先に逃げた校長先生は語る＝死人に口なしで言いたい放題
公共施設の設計構造から見直そうといった声も出てくる
だが安全マニュアルを公布したところで一律では対応し切れない
じゃあそうした不確定要素の大きい対処法で不幸が起こればどこに責任問題が回されるのだろうか。その場合は国だ
それじゃあ嫌だからトカゲの尻尾切りで現場対応のマニュアルだろうな。
しかし自分の身は自分で守れとする意見はとても冷たく思えてくるのが日本の共同体社会だ
＞来るか来ないかハッキリしない場所
これは近い場所でも同じ。
そもそも津波は「見てから逃げる」は間に合わないので、
「津波来るかも」の時点で逃げるべきなんだよな。
ここが、火事とは違うところ。
そんなことないよ。
「従えばよかった」っていっても、次もそうしないだろうな。
それに俺がで書いていること自体は事実なんだし。
NZ地震は校舎にいた人が犠牲になった
ttp://www.youtube.com/watch?v=U7TpCw_KOnU 自称地元民が「これを見ろ！こんなので津波が来ることが想像できるか！」と出してきた動画だが
よく見たら1:30で対岸に大川小のある橋を通過して、7:00には海岸に到着してる
その間もずっと低すぎる堤防が確認しにくい広～い北上川河口が広がっている
撮影してる側（つまり大川小があったのと反対側）の堤防は高いみたいだが、
どうやら対岸の大川小の方は堤防がほとんど役に立ってない模様
5分30秒車を走らすだけでもう砂浜かよ。まあ実際5kmだとそんなもんか
そうだよなぁ
校舎にいれば助かったんじゃないのか？人災だ
それはそうかもね
判断ミスやマニュアルの不備を皆無にするのは難しい
ならば物理的に被害がないであろう場所に作るしかないわな
それは結果論だと思うよ。
もし津波が来なかった場合、
点呼してなくて、割れたガラスで怪我した児童が校舎に残っていたり
バラバラで逃げる途中に怪我でもしたらどうするのよ。
やっぱり教師の責任だって叩くでしょ。
校長がPTAになんて言ってるのはそういう事だろう
学校を出て直ぐ左に曲がれば最短距離で裏山の麓に行ける。
後は草木を足場にして必至によじ登れば・・・・助かったな・・・・
新しい避難ルート考えておかないと二の舞になりそう
各マニュアル作ればいい
１ 緊急地震速報が出たら
２ 津波注意報が出たら
３ 津波警報が出たら
４ 大津波警報が出たら
これでマニュアル大好き整列馬鹿点呼馬鹿も満足だろう
そして裏山の頂上付近にも津波が達して木が大量になぎ倒されて反対側まで行っているのが確認できる。
マニュアルの捉え方が狭いんじゃないか？
この学校での避難行動の具体的な手順が「マニュアル」だと思うんだよ
この学校では裏山に登る階段も何も整備してなかったんだから、
いざ非難する段になったら、山にのぼるのを躊躇するだろうということを、内心では分かっていただろう
想像力を働かせなかったんだろうな
言霊とか言って、最悪の自体を想定することを忌避する、
今回の地震で日本人のそういう悪いところが浮き彫りになったね
点呼とってから、ゆっくりと裏山に移動しても
十分すぎる余裕があったのに
│
├ 1．校庭へ避難する
│
│ ［まちがい］
│ 確実な方法ではありますが、お金がかかるのが難点です。
│ それよりも別の手段を探してみませんか？
│ ちょっとしたフリーウェアでなんとかなるかも？
│ ↑
│ ココがポイント！
│
└ 2．屋上へ避難する
[せいかい]
叩くわけではないが、最初から必死に逃げずに
「助かったはずの命を結果的に捨てた」ってのが多いのもおそらく事実だろうなあ。
そういう意味では、改善の余地はある。
いや、もうそれはしゃあない。
津波で一気に大人数死亡する危険を回避するコストみたいなもん。
「津波でいつか死ぬか、それともたまに怪我するかどっちか？」ってことだな。
２ｃｈのカキコがソースってｗｗｗｗ
というかすら読んでないのかお前は
> 柏葉校長によると、１０年２月のチリ地震で「津波対策を講じなければとの声が出たが
> 具体化しなかった」という。しかし、大震災２日前の３月９日に同県内で震度５弱を観測する
> 地震があり「改めて逃げ場を探さなければならない、ＰＴＡの力を借りて裏の山に階段を
> 付けようか、という話が持ち上がっていた」と明かした。
この地域は昔から津波災害があった。
北上川は大河で津波は河川を遡上する。
２０１０年のチリ津波では死者７９９名。
２００４年のスマトラ沖地震津波では２２万６６００名。
奥尻島津波では２３０名くらい。
明治三陸地震津波では２万人。
昭和三陸地震津波では３千人の死者。
この小学校は大河川の直ぐ側で低地にあり津波の危険あある場所。
校長は当然津波に対する避難を想定して避難経路・場所・手順を考えておかなければならない。
災害避難に対する意識の低さ、危機感のなさが悲劇を招いた。
想像しただけであまりに間抜けで笑えてくるな
どういう心境だったんだろうか、のまれる瞬間は
「責任取らされるくらいなら全滅を選ぶ」
さすが公務員、パネェっす。
狼少年みたいになってたとしても規模が違いすぎるから分かると思うんだけど。
騒がしくなるだけで、作った後は誰も読みやしない
同意。
マニュアルがある以上、教師はマニュアルどおりにするしかない。
マニュアル無視してけが人が出たら教師の責任になるし。
決断力がないカスがリーダになるべきではない。
危機管理ができない奴がリーダーになるべきではない。
想定される危機（既知の危機）に不勉強な奴がリーダーになるべきではない。
>いち早く想定外を察知して
それは難しいって…つうか無理だろｗ
人の命とマニュアルとどっちが大事なんだ？
大切なのは生き残るためのマニュアルだろう
いかだのように水に浮くから壊れないわけ
今回も屋根に避難して助かった人がたくさんいる
つまりいかだを用意しておけば良い
船は推進力を高める形状になってるから障害物があるとぶつかりやすいけど
いかだは水流の動きに従うから障害物よけやすい
また船は水が入れば転覆するけどいかだは壊れない限り絶対に沈まない
いかだから放り出されない対策だけしておけばかなり生存率はあがる
でも、守られなかった。
それもまた事実。
「守るべき」って切羽詰った時に言ってもしゃあないので、
最後は自分で判断するしかない。
うちの会社も災害時の対策はマニュアルにしてたが、総務がパニくってたんで
帰宅告げてさっさと帰らせてもらったしな。
「本社に連絡してから」って言ってたがｗ
校庭の様な何も無い場所に待機してた気持ちはかなりわかる。
移動中に余震や本地震がドーンと来る方を怖れる。
「大津波はここまで平気で来る」
という予備知識だけが足りなかったのが残念。
だが、それは日本中のほとんどがそうだった。
誰かワンセグだけでもつけて津波情報を得ていれば危機感が違ったろう。
やはりこう言う時はNHKとかで正しい即時情報を得られるか得ないかが
生死の分かれ道になるな。
ただしこれは行政のメガホンカーの役目でもあったはず。
の言うようにハザードマップじゃ津波来ないってなってたのよ。
誰か画像持ってないかな？俺保存してないからさ。
だから普段から危機意識も低く防災対策も疎かになってたのよ。
避難場所も臨機応変に変えないとダメなんだな…
ttp://www.youtube.com/watch?v=_m8jLnOYzfg 誰もわからないが、いつか確実に起きる。
津波に何度も襲われていた地域なんだから、この学校に限って言えば、
なぜ裏山に避難できるようにもっと早く準備しなかったのか理解に苦しむ。
グーグルの航空写真を見れば一目瞭然。学校裏山の緑がすべてを物語っている。
犠牲になった子供たちのために最大限の努力をしていたのかと問いたい。
この学校は集まってからゆっくり落ち着いて逃げましょうって感じの避難訓練をしていたらしい。
一度校庭に集まらずに即座に各自裏山なり屋上なりに逃げる用に教えていれば被害も少なかっただろうに。
アホかと
学校の責任問題だとおもうけどねぇ
まだまだやりたいが事あっただろう。
可哀相に・・・。
アホか。
自分の権限外のことを勝手にやったら思わぬところに影響が出るだろ。
やるなら事前に自分にある程度の権限を与えてもらうしかない。
津波どんどこどん にすればいい
確かにそんなんできたら世界のリーダーになれるな。。。
助かった３割というのは、津波が来る前に親が車で迎えに来た生徒たち。
裏を返せば、ここの防災マニュアルって、「何か有った時は親が迎えに行く」ことになってたのか。
で、地震時には裏山は地滑りの危険が有るため、事前に避難場所にはされなかったようだ。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/topics/affairs-15414-t1.htm この３ページめに、
市教委は「山が崩れる危険がある中、農道を行く以外に選択の余地があったかは分からない」とする。
津波の際の避難場所は特に決められていなかった。
親を待ってから避難したのが間違いと、崩れて無かった裏山を臨機応変に選ばなかったのが
間違いだったんだが、所詮は結果論でしかない。
ハザードマップなんて、「参考程度」だぜ？
んなもん、金科玉条にする方がどうかしてる。
そうだよねー。
未来の視点から過去を見れば「あそこでああすれば絶対助かった！つか、そう考えない方が異常！」って言えるけどね。
そんな「神の危機管理能力」の持ち主ばかりなら、不慮の事故や事件で死ぬ人なんかいないよ。
俺だって、もし同じ状況に放り込まれたら「山はちょっと無理…橋なら校舎の屋上より高い（地元の人ソース）！」って
考えて死んでたかもしれないからね。亡くなった人は本当に気の毒だけど、遺された方はせめて同じ失敗をしないようにしてほしいね。
俺は募金ぐらいしかできんが。
小学生でどれだけ登れるのか、自分の近くの坂と比べて見ろ。
というかハザードマップ自体、5mの津波でも大川小どころかその上流まで
河川敷が2～4m浸水すること想定してる
今回は地震直後に6m予想、15時過ぎに10m予想がでて、実際に堤防越えたのは
15：30分ぐらいだと推定
10m予想の時点で選択肢はほぼ裏山一択なんだけど、自治体が想定してないものを
教師がすぐ情報を得て分析できたかどうか・・・
行政からの防災無線がどの程度の呼びかけだったのか問われると思う
だからこの学校は屋根式であって屋上はないの。
画像検索で調べれば直ぐに解るよ。
そんなやばいところなのに寺は平地だ
なぜだろう
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000005-mai-soci ◇「自分がいても…」
震災前、大川小では津波に備え「高いところ」に逃げることになっていた。
柏葉校長は「校舎２階か裏手にある山かどちらかに逃げればと考えていた。
居た先生たちも悩んだはず。しかし、どちらも津波が襲った。
自分がいても被害者が大勢出たことには変わりなかっただろう」と述べた。
発生当時は中学生の娘の卒業式で同県大崎市内にいた。
津波でんでんこなんて教訓が出来る場所は、住んじゃいけないんだよ。
特に土手なんて、もっての外だよ。
どう責任取るの？
教師が全員死ねばいいの？
ここの学校は2階建てで屋上はない。
津波は屋上を超えてる。
よって学校にいたら全員アウト状態。
裏山って鉄条網が張ってあるって前出てたような気がする。
山の行った小学生は助かってるよ。そんな嘘よく言うよな。
オートマティックに避難できる判断を養うための情操教育
人間の無力さを認めて、自然に逆らわないよう生活していこう
まあ、権限＞命って判断ならしゃあないわな。
でも、鉄条網で山全体を囲っているわけではないだろうよ。
だからー、「海から○km」ってのが意味無いんだって
あの南三陸町だって、学校は海抜30m以上の高台に作ってある
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews033391.jpg 大川小は単に「山を削って造成するのもめんどっちいしお金かかるし
北上川の河口にちょうどいい低地があるジャン、ここに学校建てちゃえ」って
川が作った平地（社会科か理科で小学校の時に習いませんでしたか）を適当に建てて
橋のある場所だけちょっと盛り土して対岸と高さを合わせただけで、ロクに堤防すら作らなかった
過去には北上川で洪水も起きてるのに、マヌケとしかいいようがない
ttp://net-news-jp.img.jugem.jp/20110331_2049721.jpg 大川小の周辺が過去何度も津波被害に遭っているというソースは？
むしろ「津波の来ない安全地域」として避難所に指定されていたらしいが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=mMhIn2Ru2rI じゃあ何を信じるんだよ。
教師は津波対策の専門家じゃねーんだぞ？
もう、いい加減にしてくれよぉ・・・。
津波か放射線かの違いだけで。物事を甘くみちゃいかん。行動は早めに。
とはいうものの道路陥没だったりでどうにもならないからな
テレビは停電でつかない
ラジオではどんな津波なのか想像できない
カーナビのテレビかワンセグが大切だがそれを学校が許すとは思えない
規則規則で詰みまくりなのが今の学校
海から３キロも離れて
防災マップでも安全圏なんだから
小さい児童が勝手に逃げて怪我をするリスクの方を心配するのは当然だと思う
>橋のたもとへの避難も結果的にはダメだったが、
>決して間違っていたわけではないし。
>橋のたもとへの避難も結果的にはダメだったが、
>決して間違っていたわけではないし。
>橋のたもとへの避難も結果的にはダメだったが、
>決して間違っていたわけではないし。
>橋のたもとへの避難も結果的にはダメだったが、
>決して間違っていたわけではないし。
実際に津波は来たし無駄な時間を食ったのと判断ミスで大勢の児童が亡くなった
怪我で教師の責任とか言われるのが何だと言うのか？
一人二人逃げ遅れて文句言われるのと、その確認の所為で残り全員が死ぬのを同列に語るな
この程度で、住むのを止めてたらどこにも住めんよ。
高台だけを伝わって移動することが出来ない地域。
怖いな
こんな状況だったら他人なんか放っといて
まず自分が逃げる
誰よりも高い位置に先に走って行くだろうな
人のことなんか心配するどころじゃねーよこれ・・・
これを教訓に全国の海沿いは合言葉にするべきだ
貞観地震とかを認めると、都合の悪い誰かが作ったマップだろうね。。
歴史から何も学ばないカス（地震御用学者）を無視する知恵があったらね。
てんでんことか、これより低いところに住んではいけないっ碑を残した先人の知恵に
学ぶ謙虚ささえあったらね。
合掌
権限とかwww
ほんと公務員仕事お疲れ様です。
こういう人たちって何のために仕事してんだろうな。
「私たちはマニュアルに沿って仕事した。だから何も悪くない」
どっかの会社もそんなこと言って原発４基爆発させといてヘラヘラしてるよなwww
鉄条網あろうが、なかろうが山に行った小学生は助かってるよ。
最終的には自分の判断でしょ。
先生だって、ただの人間なんだってことは明らかなわけだし。
うちの会社の総務と同じでｗ
もちろん、適切な判断のために教育を行うことも出来るだろうけどな。
それでも不適切な判断をするのが人間で、
それに殺されたくなければ、自分でやるしかない。
スッキリしていいじゃねえか。
裏山の法面は擁壁と有刺鉄線があった。がその脇は植林。
危険はあるが上れない場所ではない。現に校長もそこを避難場所と考えていた
そんなので現場の教師に上手くやれたとは思えない
川に近づくのが危険な事も分からないとはね。
それが結果論。
最近、超能力者が増えてる気がするんだけどなんだ？放射線の影響かしら。
点呼は必要だよ。
子供だから、逃げ遅れが出ないようにしないといけない。
山は崩れる可能性があるし、立地からして逃げ場が無かったんだよ。
しかも、これからは放射能で東北関東の子供達が被害受ける事になるだろうし
本当に何とかならないのか？
早急に西日本里親計画を是非
語り部となって、未来の大津波から町を守ってほしいもんだ
えっ、それくらいは当たり前だろ
違う。
危機意識のない奴。
歴史に学ばない奴。
決断力のない奴。
こんな奴をリーダーにしない。
歴史から何かを学ばないと、犠牲になった子供たちが浮かばれない。
「責任逃れ」のためにあるんじゃないんだぜ？
仕事ってのは、
自分の責任をどれだけ最小限に抑えるか、
てことに精を出すことじゃないんだぜ？
「仕方がない」「想定外」なんて
言い逃れする連中がいるから
多くの犠牲者が出るんだ。
仕事やなんかの事情で迎えに行けなかった親は自分も責めてるだろうな
だから何処に「裏山に逃げると決まっていた」というソースがあるんだ＞
>大震災２日前の３月９日に同県内で震度５弱を観測する
> 地震があり「改めて逃げ場を探さなければならない、ＰＴＡの力を借りて裏の山に階段を
> 付けようか、という話が持ち上がっていた」と明かした。
「改めて逃げ場を探さなければならない 、ＰＴＡの力を借りて裏の山に階段を
付けようか、という話が持ち上がっていた」
「改めて逃げ場を探さなければならない」
日本語読めますか？
防災マップは想定5mで作られてる
地震直後に6m予想、15時すぎには10m予想
さあどうする？
校長も無念だっただろう
余計わからんわww
生き延びても待ってるのは崩壊していく日本だ。
いや、結果論でもなんでもないだろ。
次の地震でも、似たような状況ならやはり山に逃げるのが正解。
M8程度の余震とかで、平地にいて山に近い奴はな。
でも危機管理できない学校の校長の椅子は、断るべき。
イエスマンばかりの管理職のせいで、日本沈没。
あらら。山に逃げた助かった多くの人達ってなんだったんだろうねｗｗｗ
地震と津波を想定した訓練をしなければいけないな。
だから結果論だっての
いつまでも校庭でオロオロオロオロオロオロ
親、祖父母も大津波のことは仕込んでたろう。すぐ高台へ逃げろと。
校長が不在だったのは仕方ないとして、
きちんとマニュアルぐらいは整備しておくべきではなかったのかね？
もう、東電のいいわけはいいよ。
東電が、貞観地震の津波を警告した専門家からの忠告を無視したって話と根っこは同じ。
ある意味、時間を超えて一緒に遊び続けられるのか？
もう、個人主義者だなぁ・・・。
それでも構わんけど、子供が不幸になるから俺は嫌だな。
とある保育園だと、迎えに来て亡くなったパターンもあるわけだが
結局のところ、助かった命は運がよかったということだろ。
それは、立地だったり設備だったり、咄嗟の判断をした人間だったりと
他の学校では全員助かってる所もあるけど、あれは放射能の影響で教師が超能力を発揮したのか？
安全が確保できてから逃げ遅れたのが居ないか確認するためのものだからな
逃げてる途中でいちいちするもんじゃないな
やめろ
生き残った生徒たちにはシャレにならん
それは「セオリーに反して」だったらそうだろうが、
今回は「津波のときは高いところに逃げる」という
「ごくごく当たり前のセオリーに従う」が正解だから、
結果論でもなんでもないぞ。
お前は何処のお花畑の話をしてるんだ？
少なくとも俺は登ろうとして多くの人が呑まれたという報道しか見たことがないんだがな。
裏山に向かって助かった人が大勢ってソース出せよ
何度も言うが裏山に道などない。そして津波は裏山の頂上付近の木なぎ倒して山を越えているのが確認できる。
裏山の道無き道を教師に従わずバラバラに逃げるしか方法は無い。
小学校ってたぶん全国でそうだと思うけど、
何かあった時は保護者が迎えに行くっていう訓練を年1回は必ずしてるよ
防災週間とか、あのへんの時期に毎年やってる
結果的に直近にいる人達が一丸となって避難するから、多くの人が助かるという事になるんだよな
大きな集団が集まるのは時間がかかりすぎる
津波では全員助かる事は絶対に無理だと昔の人は伝えたかったはず
それは予想を甘く見積もったからでしょ？
なんでそれを現場で判断させようとすんのさ。
専門家じゃないから、で済むなら機械で良いんだよ、教師なんて要らない。
地震多発地区の沿岸部に学校を作ってはいけないって決まりも作ろう。
地震は防げないけど、被害を最小に抑える努力はしたい
『想定外』であった責任を教師だけに、押し付けられるものでもない。
きっと、あの時津波を経験した人だけが、理屈だけでは計り知れないことを、
知っているんだろうと思う。
亡くなられた子供達の無念さと、残された親御さん達の悲しみに、
お悔やみを申し上げる言葉もみつかりません。
ご冥福をお祈りいたします。
だから点呼は最終的に安全が確保できてからだっつの。
逃げる前に点呼って馬鹿なの？
別にイデオロギーでもなんでもないけどな。
だって、最後に自分の命を守るのは自分だろ？
でも、「最後まで人に判断を委ねたい」って価値観も否定はしない。
そういう奴は、人を信じてやればいい。
欠陥のあるマニュアルがあっても、盲信すればいいさ。
そこは自由だ。
神ローソンのあれか
しかしこの流れは一体
教師ギルティ厨も仕方なかったね厨もどっちもだけど
この件から教訓考えた方が建設的だぞ
校長は休み取っていたんだから責めるなよ
無能なのは生徒に規則を強要するくせに自分達は守らない
現場の無能教師どもなんだから
この校長は自殺してもいいよ
自己紹介乙
でも津波への対策としては大間違い。
津波が予想できなかったなら同情するけど、
このあと高台へ非難しようとしてるから、
避難行動の意味を考えないでやってきた教師の
単なる判断ミスだろうね。
津波の危険性のある立地だから事前に避難経路とかを考えて
周知しておくのが校長の責任。
弱者に構わず逃げろってことなんだから。
定住の場所として無理がありすぎる。
みんな自分の住むところが、過去にどんな災害があったかとか調査してるの？
津波や地震はもちろん、火山の噴火や地滑り水害とか…
数々の設備や準備やマニュアルや対策が用意されていて、
数多くの生徒達が大惨禍の下で奇蹟的に難を逃れてる。
守ってくれる人や環境のあまりない人々、それが2万人余りの犠牲であって、
正直、学校の対策以前にもっと注力すべきところが巨大にあるんだよね。
この学校だけが単独の事故でも起こしたように錯覚してないか？
この子ども達の犠牲は、夥しい数の犠牲者のうちの一部なんだよ。
だからちっとも想定外じゃないっつーの
お前は東京電力か！
その前に地震きてるからな
地震後に点呼するのはおかしくない。だが津波がきたいると知っていたなら飛ばすべきだったが
最大級の津波を想定しなかったことと
現場がそれまで想定していた津波対策に粛々と従うことは
責任の所在も批判の仕方も違うでしょ？
なんか面倒くさくなった。
勝手に批判してろよ。
何で問題を明らかにして次に繋げようってならんのかわからんわ。
津波警報とかサイレン町中に鳴り響いてなかったの？
うちは駄目だな。
絶対に安全なところなど地価が高くて無理だ。
そういう資質を持った人間を選別するシステムが日本にはない
平時に上役におべっかを使う人間、コストカット・労力カットする人間、明るくてカラオケのうまい人間が出世する国
古代ローマでは、支配階層の人間は軍人と政治家のキャリアを交互に積んで、リーダーを選別していた。
無能な人間・臆病な人間はリーダーになれない仕組みだった。
お前、教師って超人だと思ってる？
地震なら高い所に全力疾走みたいな
つっても、校長先生は所要で学校にいなかったんじゃないっけ？
それでも責任はあるだろうが。
今回は点呼取って犠牲者が出たが、現場先生の判断で点呼を取って犠牲者が数名出ても
非難や責任は逃れられないっぽいのがキツいやね。
学校を作った場所が悪かったといえば、それまでなんだろうけどさ。
学校は行方不明者を１人でも出せばダメなんだよ基本的に。
たまたま今回はこんな大惨事になって仮に１人なら仕方が無いという
論調になるかもしれないが、震災当時誰がこんな大惨事を認識出来るか
全員助かるための行動（点呼）とったのは間違いではないだろうね
２ 「どこでもいいから高いところへ逃げろ」と指示 あるいは裏山へと誘導
のほうが津波に流される時間を少なくする という意味で生存確率を上げられたのは事実。
よって校庭集合は不適切。
教師は悪くないというのは感情論だよ。あくまでベストの選択じゃないとな。
一応、そういう連中にも避難訓練とかはしているんだけどな。
でも、「大津波警報」で逃げようとしないんだ。
もうそこは自己責任だろ。
死にたい奴は死ぬしかないわ。
お前が超能力とか言ってるから、とりあえず教師でも当時得られたであろう情報を示しただけ
オレも教師というより、自治体の事前の準備や当時の防災無線連絡が悪かったと思ってるよ
波を一瞬で蒸発させる
巨神兵みたいな機械を海岸に配置するというのは
荒唐無稽だろうか。
速さも規模もわからなくてさ。あらーけっこう水が来てるかも～って感じでさ
波にのまれた子供たちも、あっという間で何が起きてるかわからなかったと思うよ
はいてみりゃわかるけど
ハイヒールはつま先が異常に痛い
まじで足が変形するほどの痛みだ
あんなの履いて仕事する女教師はおるまい
これみたら堤防なんてないやんけｗ
よく洪水とかおきあかったな
その子はたまたま仕事が休みですぐに迎えにきた母親の車に乗って助かったらしい
車中で校庭に集まってるみんなを振り返りながらきっと助かるよねって思いながら離れたらしい
この記事読んでも逃がすより集めることに重点が置かれていたことがよくわかった
後で状況を知ったこの子は生き残った自分を責めたらしい
どう考えてもこれは殺人
保身だね。。。
君みたいなやつがリーダーになったことが悲劇だった。これが今回の反省点。
もちろんリーダーでなくても人として全然問題は無いし、リーダーを目指す生き方がベストな生き方だというのは別問題で。
山に野登っても死ぬとか
屋上で死ぬならしょうがない
しかし、校庭で死ぬなよ
津波の到達時間だってわかってたのに
逃げても死んでたから、逃げる必要がなかったといいたいのか
校庭のやつらは、なぜ助かったんだ
高いところににげても死んだのならわかるが
いや、地震が着た後に、「ここまで津波が来る」という予感がしたかしないかが分かれ目だよ。
「ここまで津波は来ないだろう」という予測をしていたからこそ、
普通に高低に整列して点呼を取ってから高台に移動するという、避難訓練みたいな避難をしたわけだ。
「ここまで津波が来る」という予感がしたならば、点呼とか取ってる場合かっ！と思い、
教室からそのまま高いところに逃げて！という指示なり方針なりに切り替える。
だからたぶん、普段から「津波とか来ても絶対にこんなところまでは津波はこないよｗ」みたいに思っていればこういうことになるし、
唯一そう思っていた校長がちょうど校外にいたのが運の付きだったな。
この校長ならば、「この地震はここまで津波が来るんじゃ」と予感することができ、
また校長という立場上、普段の避難訓練の手順を超えていきなり高台に避難させる指示もできただろう
登ろうとした時にはもう遅かったってことでしょ？
もっと早く登ってた人達が津波にのまれたとか聞いたことないなあｗ
＞津波は裏山の頂上付近の木なぎ倒して山を越えているのが確認できる。
証拠写真は？
7割死亡でも生存率高い方って正に地獄だな
俺はそんな結果論はい・ら・な・い！
市と学校側が児童達を安全な場所に避難させられる体勢を作って置かなかったのも人災
警報が出ているにも関わらず生き残れない川を選んだ判断もまた人災
それを結果論で片付けようとする連中の神経を疑うよ。
別に、想定を外れることなんていくらでもあるでしょ。
人間の知恵なんてそんなものだもの。
ただ、セオリーに反した行動をしたってのも否定しがたい事実だし、
これを踏まえて改善できるだろうことがあるのも事実。
そこから目をそらしたければ、それも自由ではあるけどね。
船みたいに浸水して沈むこともない。
丸太で作ったいかだの浮力は相当なもので、上から数トンの圧力をかけても
圧力の弱い方向にするっと避けるぐらい強い
浮輪や救命胴衣などでも当然浮くけど、材木などがぶつかって来た時に身を守れない。
いかだは推進力がなく水流に流されやすいので、速度が出ていても障害物にぶつかりにくい
いかだを用意してしがみついていれば生存率はかなり上がる
で？
裏山に登って大勢の人が助かってという君の妄想カキコのソースは？
校舎東側は２階も完全に破壊されてバラバラなっている。航空写真見ろ。
なるほど橋のタモトは５ｍ程度だわ
そこに１５ｍの津波が襲ったわけだ・・
助からんね
日常生活が不便なだけで災害に強い土地はいっぱいある。
ただこんな大災害が起きた後じゃ地価上がりそうだけど。
有給休暇なんだろな。いいよな、公務員は。こんなヌクヌクしてても
年収は１０００万円なんだからなぁ。
だから門外漢が口出しできねーだろって話だ。
教師の仕事舐めてるだろ？
一体どれだけ情報集めて最大規模の津波見積もって対策立てる事に時間が使えるってんだか聞かせてもらいたいね。
それぞれに役割があるんだから、今回は津波被害の規模を甘く見積もった自治体やら政府やらに責任あんじゃねーのか？
判断ミスがあった可能性は否定できないけど、防災のプロとして雇われているわけではないし その訓練も受けてないだろうし
親御さんにはかわいそうだとは思うけど
この間に地震があってペシャンコにされたらお前らに非難されそうｗ
ttp://maps.google.com/maps?q=%E7%9F%B3%E5%B7%BB%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E5%B0%8F%E5%AD%A6%E6%A0%A1&um=1&hl=ja&biw=1920&bih=1083&ie=UTF-8&sa=N&tab=il さっきから書き込み見てて、何を言っているのか意味が分からず、もどかしい思いをしていた。
ってのが罷り通れば良いんだろうけど、どうせ無理でしょ。
基本的には、あくまでマニュアルどおりに粛々とやるだけだよ。
ウンコにいったお前が悪い
具体化しなかった」という。しかし、大震災２日前の３月９日に同県内で震度５弱を観測する
地震があり「改めて逃げ場を探さなければならない、ＰＴＡの力を借りて裏の山に階段を
付けようか、という話が持ち上がっていた」と明かした。
津波対策の話にあるように裏山に階段を付けようかという話が持ち上がっている。
津波の場合裏山が安全なのが教師に周知されてなかったのか。
普通はそう考えるよな、俺もすぐ考えついたしな
今後、これをどう生かしていくか。
危機意識の低い教師たちに
次同様の失敗をしないように
「何が一番大切か」
をよく認識してもらいたい。
そのためにも「これは想定外」「これは仕方がなかった」といって
うやむやにしてはいけないのだよ。
俺らは当人を知らないから、そういうことができるのだから。
地元の人は批判できないだろうが。
して無事確認に変わった今までなら集団避難が鉄則だがマニュアルは変えるべき
見捨てて逃げれば、後で非難されるだろうし、ある意味、教師が一番の被害者かもな
津波は裏山を超えてないだろ？あそこから撮った動画も上の方にあったし
仮に超えていたとしても、付近にある一番高い場所である裏山に逃げるようなマニュアルと物的準備
これが整備されていて、それでも助からなかったら批判も無いと思われ
また同じシチュエーションで君らだったら校庭でモタモタ点呼取るかい？
助かってる学校は助かるべきして助かってると言う事実がある限り、点呼厨に過失がなかったとは言えないんじゃね？
ちゃんと確認してるに決まってる。
伊勢湾台風のときの、最大水位を示す標識が2階くらいの高さにきてる。
裏山の崖の頂上付近で木がなぎ倒されて超えているのが確認できる。
そして東側の山では幾筋も越えている。
お前の目がおかしい。
大きな地震は無いといわれていた神戸だって大震災があった。
高台は地震や津波は大丈夫でも、増水による鉄砲水で死人が出ている。
絶対に安全なところなど、どんな所か想像もつかん。
状況が明らかになった今なら、なんとでも言えるわな。
典型的な結果論。
叩くと原因追究は紙一重だけどね。
叩きまくらないと見えてこない事実がある。←厳しいがこれも現実
「てんでんこ」とは、
津波から生き残った人達が巻き添えになった人に対して
「何故戻ってやらなかった」「何故途中で助けてまわらなった」という
後悔を慰める言葉だ。
学校や行政の現場が使っていいような言葉でもない。
女子供に対して「そこに罪悪はないんだよ」と説く慈悲の心。
このまま勘違いを放っておくと、次の地震の際にはバカな日本人男子が
「てんでんこじゃぁーー！！」と暴走パニックを引き起こすだけ。
起こす
少なくとも子供達に「先生」と呼ばせてる以上
子供達を守り育てる事において超人でなくてはならない。
そうでないなら「先生」などと呼ばせてはならない。
子供たちを守るべき「プロ」だよ。
訓練を受けてないというより
そういう意識が低いだけだ。
教師が知り合いなら叩けないが、
知り合いじゃないから、ちゃんと問題視しないと
また同じ被害者が出るぞ。
２階は壊滅してるし屋上（多数の生徒が避難するスペースはない）もやられてるよ
ttp://pop-rin.up.seesaa.net/js/E5A4A7E5B79DE5B08FE5ADA6E6A0A13-thumbnail2.jpg 
ttp://pop-rin.up.seesaa.net/js/E5A4A7E5B79DE5B08FE5ADA6E6A0A14.jpg おいらが生き残ったのは、チキンだから。死ぬのがいやだから。
知り合いが20人以上遭難しているが、これはしょうがないといのは１つもない。
過程と確立の論だと思うが。むしろ結果論とは逆。キミと話してもムダのようだが。
どっかに画像があると思うけど
波がなぎ倒したんじゃなくて伐採中だったみたいだよ。一部地肌がみえてた。
だから教師は山は危ないと思ってしまったらしい。
地震の時は土砂崩れや山崩れの事故で亡くなる人も多いし
実際、裏山に逃げた男の子で、腰まで土砂に埋まって同級生に助けられた子もいる。
津波の大きさを知らなかったら、土砂の方を危険と判断してしまうだろうね。残念としかいえないな・・
実際そういう感じの教育してた学校があって、そこは大半が助かってたはず
確か週一で避難訓練やってたとか
グーグルアースの過去写真と比較したか？
それはな、にほんは津波警報とかでても、じっさいにでかいのがくることが
ほとんどないからな、マグニチュードを理解してラジオかなんかできいたひと
以外は、たいしたことないと思ってたんだよ
そもそも消防事態が津波に飲み込まれそうになってただろ
堤防越えたのみてあわてて逃げてるｗ
津波きた時プールの中に潜ってたらどうなる？
そうしない理由が分からん。
くだらない科目は廃止しちまえ！！！
昨年４月13日、二階俊博元経済産業相や松本純元官房副長官（衆院比例南関東）らが自民党内に津波対策議員連盟を発足した。
公明党と連携して同６月11日には衆院へ「津波対策推進に関する法律案」を提出している。
しかし、与党が３００議席以上を占める状況下で、本格審議されない「つるし」の状態が続く。
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1104090021/ 2010年6 月11日 (金) 4.国会
津波対策法案を議員立法する自民党小野寺議員 (宮城県選出)。
ttp://www.itsunori.com/contents/2010/06/津波対策法案.html 教師が生き残って子どもだけ死んだのならまだ自然だよ。
逆に逃げずに校舎に残っていれば助かったのかな？？？？？？？？？？
＞叩くと原因追究は紙一重だけどね。
まったく別物です‥。
なんだ、単に叩きまくって自己満足に浸りたいだけの奴か。
おまいらが一人でもあそこにいれば誰も死ななかったのに・・・
間違いをはっきりさせる事が大事なのだ。
そうすれば正しい対応も分かる。
今後に繋がる。
他の場所で大地震・津波が発生した時にその理解したものが役にたつ。
そりゃ津波で流れてきたカツオとかマグロとかが
体に突き刺さるだろ
じゃあ悪かった謝るよ。
問題がどこにあるかわかってるなら反目する必要ねーべ
だから５ｍ予測だったんだろ？
んなもんここ何百年の大津波を想定しておけば何とかなったじゃん。
それを想定外ってのは違う。
最悪を予測していなかっただけだ。
とりあえず、人間の判断力を養う事にアンタは力を注ぎたいらしいが、そうしたきゃそうなるようにすればいいさ。
俺は、今回の震災から学ぶ事は多いし欠点や想定の甘さもあるからそれを反省して次に繋げようと言ってるだけだぞ。
自分が小学校の頃に住んでた土地は、水害で何千人と亡くなった歴史的台風があったとかで
小学校の課題でみっちりと習わされた。
自分の住んでいる土地の歴史や防災対策について学んだりしない小学校なんてあるのか？
「川沿いは雨が降ると堤防が気になる」「山のふもとは地崩れ注意」
（高台ｶﾞｰとか言ってるﾊﾞｶが多すぎるが単に高台とか台地で地崩れなんて滅多におきない
大体崖や山のそばの普通の人なら住まない、被差別部落みたいな所が地震や大雨による地崩れでやられる）
大体今回の地震でも、村落ごとで高台に移住して全然平気だったって地域もいくつかあるし
漫然と危険地帯に無対策で住んでる人とかってそんなに多いのかね
成功例
「高所移転」集落救う 岩手・大船渡
ttp://www.at-s.com/news/detail/100012080.html 失敗例
ttp://roadkawasaki2.web.fc2.com/na/r045/r045be-19.jpg ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20110331/546733/ph06.jpg この学校だけでなく、被災地全体での学校生徒の生存率、って意味だよ。
だったら付いていく人次第だったのか…
判断力と言っても有り得ないくらいの津波の高さだもんなぁ…
ああいうのはTVで見たりで知ってても、自分の身に活かせる人って少ないと思うよ
その子は自分を責める必要はぜんぜんないのにな・・・
以前、酷い台風の日に学校まで自分ちの子を迎えに行った時、
ついでだから、いつも一緒に帰ってた近所の子にも乗っていけと言ったんだけど、
学校の決まりで、下校途中、保護者以外の車に乗っちゃいけないとなっているから
乗れないって言い張って、どうしても乗って行かなかった件思い出す。
その子んちとは家族ぐるみの付き合いがあるんだけどな。なんだかな。
多杉ｗ
月１回で十分。
こういう時、平泳ぎが一番有効
建築許可した組織
防災計画建てた組織
まともな判断出来ない教師、それらを採用した組織。
一つでもまともであれば子供たちは助かった。
全部駄目だった。
キミの言いたいことはわかるが、それを言いたいなら
結果論は必・要！
と書くべきとこだろ
娘の卒業式にも行けないような職業て・・・
君はいったい今まで何して生きてきたの？
それは運が良かっただけ。
道もない山じゃ小さい子供は無理。
どちらにしも逃げ場が無かった。
結果論でしか考えられないお前って、
心の病気でも患ってんだろ？
土砂に埋まって数万年後に化石になって発掘される
それが出来ないなら教師なんて辞め、それが出来るヤツに職を譲るべきだ。
出来ないくせに教師の座にしがみ付いてるクズがこの悲劇を齎したんだ。
流される時間を短くできるってことだよ。
目の下を水が流れてれば身体のの準備もできる。
いきなりドバっと水を見るより対処しやすい
板切れに助かった子供だっているしね。
津波は麓の木を飛び越したんですか。
ばかじゃねえの？
今回の地震くるまでかなりの人が実体験としての大きな津波を受けてなかったから
意識薄かっただろうな。あっても、スマトラのだろ。異国の地でのさ。
すごいことになってるな～という感想は持ってもそこを現実に落とし込めないと俺は思うよ
実際問題、津波の威力は知っていてもここまで起きるのか！？ってなったのが大半
なら教師を辞めなさいお話しですな。児童や生徒が学校に居る限りは、教師には児童や生徒の生命を守る義務がある。
その義務を果たせない教師に給料を貰う権利はないよ。
＞んなもんここ何百年の大津波を想定しておけば何とかなったじゃん。
それを想定外ってのは違う
「何とかなった」は事実だが、それを今さら言ってもしゃあないのも事実だし、
連中の中では確かに想定の中になかったのも事実。
おそらく、今後もそうした「想定外」は起こり得るだろうしね。
ただ、そうした想定の内外かどうかは別として、
「当たり前のセオリーに従ったかい？」っていう基本的な問題がクリアされていたかは重要かと。
洪水用に人工的に幅広く作って、ちょっとやそっとの雨じゃ増水しないようにしたからじゃね？
これを仕方なかったというのは、醜い組織防衛以外の何物でもない。
＞「ここまで来るとは誰も思わなかった」。同地区の住民は口をそろえる。同市河北総合支所によると、防災無線の避難呼びかけは一度きり。
たった１回だけだったみたいだ。
でも学校には独自のネットワークとかありそうなもんだが
放ったらかしではなく、避難訓練もして、いろんな場合を想定して、
その上での「てんでんこ」。
岩手の釜石では、関西からの専門家を呼んで、
何年間も、いろんな想定で避難訓練をくり返していた。
小学校単位で取り組むだけの問題では、無理だろう。
これは家屋からはずれた屋根がいかだのように水面に浮き運ばれるから。
船より沈みにくいので水面に浮かんでいるものしかぶつからない。
流れた先に障害物があっても、推進力がないので水流に乗ってぶつからないことが多い。
沈まない、ということだけ考えればいかだが最強。
いかだを用意しておきしがみついてれば生存率はかなり上がる。
どんなに水位が高くなっても浮くから関係ない。
体育の授業時間は一日一時間は必要
体力ないやつはいざ逃げるってなったとき迷惑過ぎるから
山登るにしても走るにしても体が資本なんだよね
ああ、その程度の話か。
なら校長は無実だ、
老人ホームでも入って、余生を幸せに過ごしてね。
聞きたい話を最初に言ってくれれば、甘えた話をしてあげるよ。
マジレスかと思って勘違いした。スマン
校長は校舎に残り助かったのか
やりきれない気持ちだろうね
屁理屈言ってないで航空写真を見ろアホ。道がある部分ほどヤバイ。
地震後5分で、妻から津波くる？逃げたほうが良い？って確認の電話きたぞ
愛知に住んでるんだが・・・
君は、本物のキチガイか？
「俺様は自分の仕事については完全無欠で失敗ゼロで、仕事の範疇のこと以外にも
奇跡的な直観力と実行力があるから、そのぐらいみんなもできるよな」って思うの？
そういや若い男性の犠牲者って少ないな。
年配や子供ばっかり。
うまくいったところに右へ倣えとするかどうかが問題なんだよ。
今回は東京湾だって警報が出てたけど、東京湾あたりの小学生に普段から
「怪我しても知らんよ」という訓練をやらせたり、警報の時に好き勝手に逃げさせておいて
怪我人が出ても実際は大した津波が来なかったときに、どういう責任になるのか決めておかないと。
どうせモンペみたいのがワンサカ沸いてくるのは予想つくのにさ。
２階の教室に数ｍの高さの樹木が流れ込んでるのにか？
瓦礫でぐちゃぐちゃに潰されて死ぬだけだぞ
便所と風呂は家の中で一番安全
＞生存確率を上げられたのは事実。
過去形でしか言えない事実を持ち出して、結果論はない、なんて言われてもなぁ‥。
仕事で数学と理科と英語を教えてるんだが
小学校で一番大事なのが給食と体育だと思わ。
給食の成績も付けるべきだと本気で思う。
小学校に居合わせた爺さんが裏山に逃げて助かってる
どんなに屁理屈をこいても
この現実は重いな
そういう自分で判断できない人が死ぬんだろうなあ
学校を廃校にしても意味は無いよ。
学校に人格は無い。
結果的にせよ、たくさんの子供の命を無くした判断ミスをしたのは、学校を職場としている教師。
うん。それはこの件とは関係なしに正直ちょっと思った
小学校じゃなくて、中学の卒業式だからね・・・父親まで来られたら娘さんははずかしいかもしれない
だから、あんま無理して休み取ってまで出る父親いないよね
津波の水流に引き込まれるんじゃね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=DW0dqWR4S7M そうか二階しかなかったのか、三階もないのか
アウトならアウトでしょうがないんだよ
ただ、津波なんてのは、たとえば二階ににげるとか
屋根ににげるとかそうゆうもんだろ
それでも死ぬときはしぬけどな
すこしでも高いところににげるとかな
それだけの話だよ
そう
てんでんこは訓練して、普段から家族、地域で固く約束をしてないとできない事
今回だって母親が迎えに来ると思ったら、校庭からは動けない
釜石では誰も迎えにいかないから、すぐに逃げろと普段から言い続けてきたからすぐに動けた
ろくに整備されてない山をバラバラにかけ上がるとどうなるか
考えただけで恐ろしい。
過去の事象から否定しえないような優位性があるなら、
他の優位性が確認できない以上、
それでいいんじゃないかな？って思うが。
次の津波のときも、高いところにいた方が安全だろうしな。
責任感とか無縁の人？
津波はたまにしか起こらないが逃げ遅れると死が待っている。
海・大河川の近くなら津波警報が出たならば避難しないと死ぬかも知れない。
大川小の対策が特異的に欠陥があったという事かね
スマトラ島の津波は全て海からってのもアレだった
大川小のこの問題はどう考えても北上川の問題なのに
こんな詳細が明らかになっても「海から6km！！」って文字しか見えてないアホが絶えない所を見ると、
根本からの教育が間違ってる。
津波は海からだけでなく大河を遡ってきます！！
違う。校長は娘の卒業式の為に有給休暇を取っていて不在だった。
セキニンセキニンって
そんなに自分の責任を回避することが大切かね？
菅や東京電力と同じだね
「俺の責任じゃない」
って言えば、どんなに被害があっても知らんぷりかい
1回だけだったのか・・・
色々と問題はあるだろうけど
東京の震度5強で帰宅どうしようって騒いでた俺には
教師や校長を非難も擁護もできん
津波が来たら全力で逃げないと死ぬぞ にすればいい
ぼくちゃん馬鹿でちゅ
まで読んだ。
警察があっても犯罪はおこるから警察は存在する意味がないって言うような池沼乙
避難の列の後方の教師と数人の児童も助かってる。
逆に言えば避難開始がもう少し遅かったら裏山に逃げれた児童も増えてたかもしれない
自分でバラしたのか、要は大規模な津波を想定していて対策も考えていたってこと
だな、実際には行動しなかっただけで
まったくだね。
「たぶん大丈夫だろ」
全員こう考えたんだな
女子供ならともかく、
男のくせに「大丈夫でしょ」って言う奴は死んでほしいわ
足手まといだから
平時で考えれば裏山に逃げる以外の選択枝が無いことくらい明確なのに
それを決めていなかった
それを不思議に思っていたのだが、余りに当たり前過ぎて漠然と「裏山」
と思っていただけではないだろうか
教師にとっては避難訓練は行事の一つでしかないのだろう
平時に
「津波の避難先は裏山」
「骨折しようが何だろうが生徒に登らせる」
と宣言してれば、もっと昔に裏山に階段なりスロープなりが出来て
いただろう
あの異常な揺れの中で漫然と避難訓練の延長で川の土手に向かったのは
たとえ自ら死んでいてもその非難は免れない
日教組が教師という職業を「楽な仕事」にしたのも一因だな
臆病でない人は、多数の機関銃の一斉射撃で仲間が撃ち倒されてるのに、突撃を続ける。
的がむかってきてくれるから、容易に当てられる。
しかし、生き残る方法があったのも事実。
結果論というが、結果がすべてなのも重視しないといけない。
貴重な子供たちの命が数多く失われたのは残念至極。
責任はないが判断ミスがあったのは事実だろう。
裏山は100mくらいあるのにどうやって山の頂上まで津波が襲うんですか？
ttp://flood.firetree.net/?ll=35.7643,140.2762&z=7&m=20 これみるに、この周辺は海抜3Mで沈む低地帯、ほぼフラットな堤防
湾の入り口閉じてる、その先までは開けた平野、大河川、津波きたら
終わりやん
なにを言ってるかさっぱりわかりませんが、
叩きと原因追究は、まったくの別物です。
今度こそ理解できましたか？
こえー
お前自分が言った言葉の意味わかってる？
奇跡的な直観力？
馬鹿かお前。
自分が勤めている学校が建ってる土地の歴史を少し調べていれば
そんな物は必要ないだろうが。
現在の津波てんでんこは
ほぼそういう意味だよ
一年生に勝手に逃げろなんて言ってるとしたら、キチガイ。
屋上ににげれるようにしろ
責任とらなくて良いなら、点呼取った学校の責任も無いよね
子供の方が身軽なんだよね。
小さい頃駆け上がったり走り降りたり遊んだ実家の裏の崖
今見るとかなり低いのだけれど登れない。
水際に近い方へ逃げるなんて考えられないな。
そう結論しないと教訓にならないじゃん
次は全滅するつもりかい
ttp://www.youtube.com/watch?v=hSw42T2wwqg&feature=related お前、人間が馬鹿だってわかってる？
人間は知に優れた生物じゃないんだよ？そういう風に進化してないんだよ？
だから対策マニュアルが作られるんでしょうに。
そこに誤謬があれば元も子もないが、現場は一応それを信用しなきゃならんのだ。
>「当たり前のセオリーに従ったかい？」っていう基本的な問題がクリアされていたかは重要かと。
非常時に冷静な判断が出来る教育方針でも打ち出すの？
俺は聞きたいのだが、どういう対策をすればその当たり前のセオリーに確実に従えるようになるんだい？
そんなことより、マニュアル守れ！ってやった方が物凄く合理的で安全だと思うがね。
もちろん不測の事態は付き物だから、そうなったら潔く諦めるがよろし。
＞次の津波のときも、高いところにいた方が安全だろうしな。
さてさて、果たしてどれが「次の津波」なのかねえ？
実際に起こった後でなら、これが「次の津波でした」って言えるんだけどねえ。
その映像の緑色の橋のたもとに逃げて亡くなったんだな。
というのは専門家にとっては当たり前の知識だろ
津波の被害を度々受けている東北地方の教師が
それを知らないとかありえなくないのかね
優秀ではない人が教員の道を選んでるって事実は、もう気づいてるだろｗ
大卒なら当然だが、小中高って12年も学校に通っていればさｗ
そういうことだよ
批判してる奴も自然の猛威を目の当たりにすればいいのにな
自治体も北上川についてかなりの遡上と潮位を想定してます
そして大川小は目と鼻の先まで浸水が想定されてて、絶対安全とも言えない位置にあります
だのに、津波に対するマニュアルというか事前の指示が「高台に避難」
「あの時、校長先生がいてくれたら・・・」と、さんざん聞かされたんだろう
それを受けて、こんな発言になったんじゃないか？
＞自分がいても被害者が大勢出たことには変わり
＞なかっただろう」と述べた。
しかしもし校長がいたなら、指揮系統も通常通りスムーズだっただろうし、
もう少し早く動けたんじゃないかと、誰もが思ってしまうよな
裏山が登れないなどと言い訳はいらない。
とりあえず避難訓練時間大幅増は確実か
融通の利かないガリベン糞眼鏡教師どもは解雇だ！！！
箱の中の猫は生きているでしょうか、死んでいるでしょうか
関東だと平野部の台地で過去に水害など少ない土地が狙い目。
田畑ではなく森を切り崩して宅地にしたような場所。
周辺を流れる川からの距離や海抜は気にしたほうが良し。
まあでも天災に絶対安全はないわな・・・。
＞お前、人間が馬鹿だってわかってる？
分かっているよ。
分かっているからこそ、単純なセオリーを教えるんじゃないか。
複雑な理屈ではなくてね。
＞俺は聞きたいのだが、どういう対策をすればその当たり前のセオリーに確実に従えるようになるんだい？
反復訓練で行けるだろ。
実際、それをやってかなりの人間が逃げおおせた自治体だってある。
行わないよりは行った方が効果があるだろうし、
そこは見直せると思うんだがね。
まあ、そういう思考をしたくないなら、それもまた自由だからいいんだが。
少なくとも君は人の命を預かる仕事に付くべきではないね。
大勢の人を無為に死なせるだけでしかないから。
まあ転んだり擦り傷つくるくらいで、死ぬよりはマシかな
教師も平時と有事の切り替えができなかったんだろうな
平時の感覚ではあの荒れ山に児童100人以上をのぼらせようとは思えない
ということだけど、あの日デカイ地震が発生した、テレビや携帯などは地震直後から麻痺、
情報は防災無線があるかないかって状況下で、即座に的確な判断が下せるという理由を教えてほしい。
違いを浮き彫りにした方が捗らないか？
マジレスすると、想定された危機に対応できないリーダーならばこそ、
無罪を求めていないから。
自己を保身できる適度な罰を、無意識にせよ求めているから。
その程度の器の小さな人間をリーダーにしてはダメ、これが今回得られた教訓。
歴史から学んだこの教訓を将来に。 これだけ。
この悲劇から、何か教訓を得ないと、あまりに救いがない。
歴史に学び未来に活用しようよ
それが失われた子供たちに対する誠意だよ。
はしゃぐな、屑。
自然を馬鹿にして、
余裕をかましていると死んでしまうよ
という見本
ttp://www.youtube.com/watch?v=mpyec25a2ls 君はそのまま部屋を出ずに一生を送るのが一番だと思うよｗ
いかだなら浮くだけなので生存率がかなり上がる。
実際、津波の後には流された屋根だけが原型をとどめたまま見つかることが多い。
また、屋根の上に逃げて漂流している人が救助される話もよくある。
屋根がいかだの代わりになるから津波に飲まれても生き残れるわけ。
いかだは推進力がないので移動には向いてないが、船のように浸水して転覆することがない。
水中の障害物にはぶつからないし、建物などが水面に出ていても
水流に乗って避けるので衝突しにくい。浮くことだけ考えればいかだは最強。
いかだを用意しておきしがみついていれば生存率はかなり上がる。
この教師たちは自分の身さえ守れないクズなんだよね。
教師としての職務以前に人間や生物として最低限のこと（自分の身を守る）が出来てない。
背後に山が潤沢にあり怪我を恐れずとにかく山を登れ、でもすぐに
少し山側に国道添いに歩いても1kmも歩かなくてもかなり高い場所までいける
むしろ避難場所に恵まれた場所で完全に人災としか思えない
【岩手】
教師の機転で裏山に登って全員無事だった陸前高田市気仙小学校
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110409_15 ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.006646,141.614156 海を見張っていた公務員さんのおかげで全員助かった山田町船越小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110325k0000e040085000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.42731,141.982799 町長が設置させた避難階段のおかげで全員無事だった岩泉町小本小学校
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110321/iwt11032101290000-n1.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.84283,141.968529 市議の要望で設置された非常階段のおかげで全員無事だった大船渡市越喜来小学校
ttp://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290249.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.117009,141.811695 防災学習のおかげで全員無事だった宮古市鍬ケ崎小学校
ttp://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110320ddm041040069000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.649683,141.966169 園児を背負って山の急斜面を駆け上がり３０人救った大槌町大槌保育園
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110403_8 ttp://maps.google.co.jp/maps?q=39.359337,141.905873 裏山を避けて川のたもとに避難する途中で津波に襲われた石巻市大川小学校
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110330t11017.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.544977,141.429276 高台の幼稚園からバスで低地に移動中に津波に巻き込まれた石巻市日和幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/03/20110327t13026.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=38.421957,141.302161 校長の判断で屋上に避難して全員無事だった山元町立中浜小学校
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110330k0000e040023000c.html ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.916525,140.917962 １時間以上幼稚園にとどまって津波に襲われた山元町ふじ幼稚園
ttp://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1062/20110318_41.htm ttp://maps.google.co.jp/maps?q=37.969119,140.898585 関東ってほとんどが江戸時代以降の埋立地だし、河川の形状も大きく変わっているので、
過去の情報などあまり参考にならないんだが。
違いを浮き彫りにすればするほど通常の避難訓練方法が間違いと結論になるのでやらないだろうな
そう、いつ来るかは分からない。
だから、毎回逃げればいいのさ。
例えば、去年あったチリ津波。
これで逃げなかったのが多かったそうだが、
こんな規模でも毎回きちんと逃げるようにしていれば、
今回、もっと助かっただろうな。
「逃げたが津波は来なかった、取り越し苦労でした」ってコストは、
「本当に来た時に命を取り留める」ために普段消費するコストなんだよ。
一回だけ「当たり」を取り出そうなんて無理な話。
くｃじいｙｓｗよそうおえいぇをううぇうｗｗｗｗｗｗｗｗ
確認出来ないな、学校南側の段々の部分も二段目以上は瓦礫が無い
頂上付近まで水が来たと言ってるのはお前の妄想
ある小学校だと、市議だかが
「この小学校は海に向かって逃げることになる！裏側に連絡橋を作るべきだ！」で助かったところもあれば
機転が利いた教師がいて、全員山に登れー！！ってのもあった
本当にケースバイケース
関東のほとんどが埋立地ｗｗｗ
笑わせんな
助かったのは、先頭から津波にのまれていくのを見て
最後尾にいた教師と児童が裏山に逃げた。
６歳なら子供は非力だが敏捷なんだよ。おまえとは違うよ。
いいかげんに目覚めろよ。
・てんでんこ方式 → 生存率９割以上
・整列・点呼方式 → 生存率３割
これを見て「てんでんこ方式」に反対する馬鹿は、おそらく
異常な整列マニア、点呼マニア、マニュアル・マニアだ。
迷惑だから、精神病院に入れ。
よく読んでなかった
すまん
後、１０人に対して教師１１人・・・
点呼って普通安全なとこに着いてからするもんじゃないか？
調べるのは超人でなくてもできる。ましてこの惨事の事後ならみんな調べるだろうさ。
だが君は「教師は超人たれ！そうでなくては資格はない！」と言って、
「事前に」知識を完璧に仕入れて分析し、マニュアルに不備があることを見抜き、
なおかつ現場で必ずや正確な判断をくだせなければ駄目だ、と言っているんだよ？
それが「奇跡的な直観力」なんだよ。
君は、自分の仕事に関しては起こりうる全ての事態をデータごとに調べ上げて頭に入れ、問題点も完璧に分析しきっているから
失敗なんかしないんだよな？な？
だから最初っから裏山逃げてれば全員助かったのに
やっぱり判断ミス
致命的判断ミス
分析するクソ共には本当にムカつくわ。
下らない中傷してる奴らはチョンなのかもしれないが、
おまえらが代わりに死ねばよかったんだよ。
スマトラのなんかにしても起こった後の映像ばっかで、起こってる最中のは無かったしなぁ。
今回色々とyoutubeにあがってる動画は、津波の実態を伝える最高の教材になるだろうね。
校長不在時の責任者は誰だったのか、それが問題の一つだね。
必ず教頭か学年主任が代理で指揮統率をする立場だったんだし。
あるいは、想定されるリスクに備えることをさぼる。
こんな人をリーダにしない。
すくなくともこれが今回の災害・歴史から学ぶ教訓だよね。
>反復訓練で行けるだろ。
>実際、それをやってかなりの人間が逃げおおせた自治体だってある。
おま・・・結局対策や備えの必要性は認識してんじゃねーか。
俺はてっきりその場の人間が奇跡的な判断力で子供たちを救う事に夢想してんのかと思ってたわ。
じゃあ変わんねーじゃん。
俺は最悪の事態に備えろって事しか言ってないし、（最悪に）備えてなかったから判断が遅れたと考えてるよ。
だから、今回の事を教訓に甘い想定なんて捨てて、現実的で最悪な規模の災害に備えた対策してこーぜってことをだな
ずーっと前のレスで言ってきたんだわ・・・。
なんで俺とお前が言い争ってるのかわからん・・・。ごめん。
こと生死の係わる状況においてこの制約が与える不利益は途方も無い
一番規模の大きい津波が来るまで十分に時間はあった
本来ならば生き残った人間が殺された
お前はどうやったら助かったと考えるのか？
教師「みんな机の下に隠れて！」
↓
５分後「校庭に集まって！」
↓
５分後「点呼するから並んで！」
↓
さらに１０分「どこに避難するか。山は危ないしなあブツブツ」
↓
ザバーーーーーーー！！！
俺は教師は自然災害や避難のプロではないと思う。
子供の点呼をとったり、整列させたり、号令かける事に関しては
一般市民より抜きんでてプロであるべきだとは思うが。
本来君が言ってる事のプロは、行政の災害担当者だろう。
その担当者からは、事前かもしくは大地震発生時には
「その学校は危険な場所だからすぐに退避して」と連絡するべきだったろうと思う。
「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」
その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。
堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、学校を含む地区全体に襲いかかった。
住民や男性の証言を総合すると、津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。
列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて男性と同様に裏山を駆け上がるなどし、一部は助かった。
は裏山からの映像と思われ…
ビーチを逆流してくる映像は有名だよな
ただ、今回みたく堤防乗り越える映像は衝撃的だった
それはどうかね
今は幼稚園や公園や学校からジャングルジムなどの遊具が撤去されてる時代だから。
学年で２０人ぐらいなんだから教師が学年ごとに登れば短時間で避難できる
はずナゼしなかった
津波そのものの映像もあったよ。
＞おま・・・結局対策や備えの必要性は認識してんじゃねーか。
え？当たり前の話じゃん。
「備えは万全に近づけるべくやるべきだが、人間に完璧はあり得ない」
「だからこそ、最後は他人じゃなく自分が頼り」
この筋の話しか言ってないぞ？
レス相手を間違えているんじゃないか？
プロとか言う以前に人間なんだからまず自分の身を自分で守れよ。
人を助けるのはその後だろうが。
自分の身さえ守れなかったこの教師連中は人間として最低だよ。
まあ多少の遅延を生じたのは間違いないよ。
いざと言う時にNo.2以下の指揮系統を決めていたかどうかが気になるな。
個人ならともかく、集団で動くときは必要なことだよなぁ、、
そもそもこの学校のあたりに津波が来ることすら想定してなかったようだね
↑
と、咄嗟に判断できるかどうかだな。
「俺は出来る」と豪語するエスパーが多いみたいだけれど。
停電でテレビはつかない、携帯は混線、防災無線は一度きり。
海から６キロ、学校自体は避難場所に指定された場所。
この状況で正確に状況を判断するのは難しいよ正直。
実際、あの地震で東北以外の広大な地域でも津波警報が出されていたわけだけど、
海辺から６キロの地点で、山に避難した人間がどれほどいるというのだろう？
たとえば札幌の人間は山へ逃げた？小田原の人間は山へ逃げた？
実際にはそれぐらいの、「まさかこないだろう」って感覚だったとしても
あまり誰にも責めることは出来ないよ。
あなたは今回、実際に山へ逃げましたか？
仮に正確な判断ができたとしても、それを行使する権限を持たされていない者が
どうやって短時間で周囲みんなを説得して、人を実際に動かすことができただろうかって思うよな
学校って職場は上下関係に厳しい。
副校長だって、普段のマニュアル以上のことを行使するには単独では無理があったと思う。
だから時間がかかったと予想
三陸リアス式海岸での津波の恐ろしさは常識レベル、
現地人なら知らないでは済まされない。
ざんねんなのは津波の勢いが予想を超えるものだったってことだよ
けど、これは学校の誰のせいでもない天災だから仕方ないさ避難の
ルートをちゃんと地震と津波に計算された通りに作っていれば良い
なんて一教師はおろか学校全体でやっても不可能だよ
運動神経が良い子なら４歳でも登るわ
頂上まで津波が押し寄せて来たのなら、釜石市と最上川近辺での生存者はほぼ皆無だよ。
実際、避難が必要な程の災害なんて突発的に起きる大規模なモノなんだから
誰かの指示なんて待ってたらその間に死ぬ。
災害発生から避難までは時間との勝負なんだから、個々人の判断で迅速かつ安全に避難するのが最良の方法
というかそれを教えるのが災害対策ってモンだろ。
集団行動の規律は災害対策とは別で指導すべき内容。
想定外の津波 なのに岩手の小学校じゃほとんど被害なかったね。。。
まじかよ・・・俺めっちゃ失礼じゃん。
現場の判断が悪い悪い言われてきて頭に血が上ってたのかもしれんわ・・・。いや、マジごめん。
＞「事前に」知識を完璧に仕入れて分析し、マニュアルに不備があることを見抜き、
＞なおかつ現場で必ずや正確な判断をくだせなければ駄目だ、と言っているんだよ？
そうだよ？それぐらいやるのが「先生」としての最低限の覚悟だろ？
実際にそれをやって子供達を助けた教師は居たんだよ？
因果の流れの中に
何処へ逃げようとも…
オマエが教師だったら、親が殺しに来るよ。
子供を知らないアホが理屈だけ並べてるだけじゃん。本当にキチガイ丸出し。
オマエが死んだら良かった。
「江戸」という地名は「入り江にある港」の意味
江戸時代以前は渋谷あたりまで海だった。
東京都なんて半分は海だったんだよ。
おもしろい(≧～≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
既出かも知れないが、津波被害の恐れのある学校は防災頭巾とライフジャケットを用意させるんだ。
避難時の胸部と背中の保護にもなる。
簡単に破れるビニール袋に入れたホイッスルもくくりつけとけ。
全国義務化、頼むよ子供達が被害に遇うのは耐えれん。
秩序を守ったから全滅しなかったと思うんだが？
って言う意見があるけど 作らせた行政を非難する異見はないわな。
だから こんなところに学校建てたのが悪い
も そんなの今更言ってもしょうがないと思う。
で整列のプロがガキを整列させて仲良くブクブクブク
てんでんこ方式は結果出してんのに
整列方式生存率悪過ぎ
関東って群馬栃木茨城まで含むんだが。
東京限定かよｗ
副校長じゃ、校長の「鶴の一声」ってわけにはいかないだろう
そこはやはり、他の教員たちとの話し合いが持たれたと普通に予想できる
そんな中でも生存率を高める方法がある。
それは家屋からはずれた屋根に乗ること。
屋根がいかだの代わりになって水面に浮き、浸水と他の障害物から守ってくれるので
人体へのダメージが非常に小さくなる。
船だと浸水したら簡単に転覆してしまうけど、いかだなら壊れない限り沈まない。
推進力がない代わりに水流に乗りやすいので、障害物も避けやすい。
いかだを用意しておきしがみついていれば生存率はかなり上がる。
水位が上がっても関係ない。船みたいに操縦は出来ないが、浮くことだけを考えた場合はいかだが最強。
結果論だが､
安全でないところで点呼とっちゃまずいだろ｡
これから崩れようとするビルの中で点呼とるようなものだ｡
屋根も津波をかぶったみたいだが、
内部写真を見る限り水位は2階の天井までは届いてない｡
屋上付きならよかったのにね｡
その逃れられる方法は論理的に導きだされる物だったのか
論理的に導き出される物だったのなら、なぜ今回そうできなかったのか
こういう感じで筋道だって考えないとダメだよ。
そんでこういうリスク管理はなるべくヒューマンエラーが介さないような対策を立てないと。
有事にパニックになってもなお正解を導き出せるよう事前にツールを備えておく、これまでは
そこまで思いが行かなかっただろうが、今回でみな分かったはず。
普段から山登りは絶対禁止のうえ
登る道がないらしい
あまつさえ親を批判してたりするし
鬼だな
教師の言うとおりにして亡くなってしまった子供たちや
子供を亡くした親に同情するわ
岩手では想定内の津波だったから。
普段から津波を想定した避難訓練をしている。
大正の関東大震災の例だと埼玉が比較的被害が少なくて東京や神奈川からの被災者がどっと押し寄せたと習った。
あと過去この辺が海だったのは縄文時代まで遡らないと。
東京の下町は完全にやばいけどな。
いたら死んでただろｗ
嘘つくな
youtubeで女子アナがマイク片手に普通に上ってるだろｗｗｗ
無能な馬鹿が誘導してGAMEOVERになったみたいな感じだろ
ネプリーグはｹﾞｰﾑだが
今回の震災では無能な馬鹿教師のせいで多くの人命が失われた
山登りしているなら現地の1/25000開いて地形を把握してから書き込め。
子供の登れない斜面なんぞ、いくらでもある。
だから、それをどうやって判断するんだよ…
現場の判断に「改善の余地」があったのも事実で
「津波は川を遡るから、とにかく高台に」って単純な教育を行い、
かつ、訓練を実施していれば、それを避けえたのも事実だろうかと。
ただ、人間に完璧はありえないので、
間違いを起こすことだってある。
だから、こうした訓練とは別に、「やべえ」って思ったら
個人で何とかして一人でも良いから逃げとけってのも、持論。
最後、水にまかれて後悔したくなければ。
最初はみんな、楽しそうにしてるんだよな。
で最後はもう、水がビル三回とか四回とかこえてるし。
関東大震災って死者の８割が火事が原因
「ハイ、各自勝手に山に逃げてー！てんでんこだからー！」と言われたら確実に全滅。
子供を持った事がない人にはわからないかもしれないが
小学校も低学年のうちはなーーーんにもできないよ。
もし教師がそんな事もわからず解散させたら、それこそ大問題。
市民を護るために体を張った教師、警察、消防官その他の人達の自己犠牲に対するなんたる冒涜か
恥をしれ
しかし、不幸がいろいろ重なったが、わずかでも生き残った人がいるから
これでも最悪ではないのかもしれないっていう考え方もできるね。
それって、逃げる途中で車に轢かれて死んでも自分の責任です、ってことだよ。
その道は
学校から離れたところにあると聞いたが
川に向って逃げるのが論理的だと？
あんれえ？
今回助かった子供って山登ってるじゃんよ。
登れるんじゃんよお？
この学校については、現実的な危機感を持てていなかったのは責められないよ。
海から4kmだよ。。。歩いて一時間だよ。。。。
俺が通ってた学校も海から3-4kmだったけど、もちろん津波が来るなんて想像した事も無かったし、
津波を想定した避難訓練なんてした事無いぞ。。。
岩手の小中学校じゃ「想定内」だった。
こちらの学校は行政の防災意識としても「想定外」だった。ってこと。
集団とは言っても最後に自分の身を守れるのは自分だけだからな
裏山を盛り足す・・・
校舎を４階建てに増築・・・
むずいな・・・
最も簡単なのが体力を付ける教育に重点を置くなんだけどな
山登れ走れ何でも資本は体だ
> 震災前、大川小では津波に備え「高いところ」に逃げることになっていた。
> 震災前、大川小では津波に備え「高いところ」に逃げることになっていた。
小高い橋のふともも…何考えてんだか。
に写ってる緑の橋が新北上大橋と思われる。
高いかねぇ
それ、今の総理大臣によくよく言ってやれ！
そうだよな。
でも、「自分で判断したくない」ってのも割と多いんだよな。
でも今回の津波はちょっと予想を上回りすぎてるからなぁ
避難所が飲み込まれた地区さえあるし
・校庭で30分も点呼を取る。裏山は子供がケガをするからとの理由で却下。
・津波がくるらしいので、大きな川のある橋へ避難しようと集団で向かう。
・先頭の生徒が津波に飲み込まれているのを目視、後方の生徒は勝手に裏山に逃げて助かった。
真剣に考えてみたらいいよ。
自分一人が自由になる場合。
教師として大勢の児童をあずかっている場合。
この災害が起きてから得た知識を排除して。
現実みない馬鹿発見 てんでんこ方式は てんでんこ方式での訓練をしてたんだよ
そういう短絡的な分析しかできないならやっても意味無いって
教員の情弱が原因なのは確か。
社会通念上の落ち度に相当するかは別問題だが。
これを教訓に、「海に近い川の側は危険」と言うことを啓蒙すべきだろう。
ハリウッド映画だと、大集団から離れて行動する
優れたリーダーのいる少人数のグループの方が必ず生き残るよな
人の命を預かる仕事をしちゃいけない。
教師に限らず、現監でも、調理師その他でもね。
死んだ教師もそれはわかっていただろうから、
非難しつつ同情するのが一番の弔いだと思う。
津波が予想されたところなんだから対策しておくべきとかさぁ
じゃぁ火山があるところが噴火に備えて何かしてるとでも思うか？
生まれも育ちも長野だが、小中高そんな訓練も対策もマニュアルも
なんにもなかったぞ？
今回の学校はそれと一緒じゃないのか？
もし噴火で長野の学校で小学生verの俺が死んだらお前らこんなに騒いでくれたか？
いつくるかわからんものを対策しても結局来てみたらなんにもできないのが人間
機転をきかせて助かったとかの話はすげーと思うけどみんながみんなそうはいかない
あと全員救おうとしたら行動の前に点呼しちゃうだろ
何度も津波の被害に遭いながらもなぜそこに住むのかを問う
ttp://www.youtube.com/watch?v=qkLqVr_Qk_w&feature=player_embedded 1611：慶長三陸地震 死者2000 - 5000人 ←想定外の津波
1793：宮城沖地震 死者100人
1835：宮城沖地震 死者多数
1856：安政３年 死者30人以上
1861：宮城沖地震 死傷あり
1896：明治三陸 死者・行方不明者21959人 ←想定外の津波
1900 宮城北部 死者17人
1933：昭和三陸 死者・行方不明者3000人 ←想定外の津波
1960：チリ沖 死者142人
1978：宮城県沖地震 死者28人・負傷者1万人以上
2011：東日本 死者・行方不明者2万人以上 ←想定外の津波
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%99%B8%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87 うん、教師だけではなく
保護者や子供も一緒になって津波に対してどう対処すべきなのかを
しっかりと教えていくべきだね。
もう、全員が無事に避難できないかもしれないって事態になったら
教師の力だけでは無理で、個人の行動が全てになるからね。
事前の予防がなかったのが100％の失敗。
年に一回でも津波想定の防災訓練して置けばすんだ事例だ。
「各自の判断で、このルートで、この避難場所を目指せ！」
と教えておけば全然違っただろう。
警報が出てから避難方法を考えている時点で人災。
原発も同じだ。
当然、小学校も波を被る事が予想されてよね・・・・
高学年だろ。
津波があれほどのものと分かるまでは
全員を助けようとするだろよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/jp280/e/ad129f16c2df4d57a3b1d58a29af27af 全然勘違いしてる
目に付くところに下級生がいれば導くのは当然のこと
全員集まったり、家に帰って誰かを助ける時間はないって事
学校なんだから、指示を待たなくても低学年の子を助けられる
そう、だから人口や建物が密集してない郊外が狙い目なんだよ。
短絡でもなんでもなく
「増水の時に水路の様子を見に行く」のと同じくらい危険な行動だぞ。
そう、皆が皆そうはいかないのも事実。
だから、集団としては備えはすべきだが、
最後は自分の責任で行動した方がいいよってことだな。
火山が近くにあって危険だと思うならさっさと引っ越ししろよｗ
一階にいたら百パー死ぬ。
動画がゴロゴロ
海から4kmでも海の一部といっても過言ではない北上川からは200m
そして河川敷は余裕で浸水することが想定されてる
でないと亡くなったお子さんたちが浮かばれないよ
波に沈んだだけに
つうか100歩譲って学校建てたのは仕方ないにしても
北上川沿いの堤防が、橋のふもとだけ8mで、あとはほぼ3～4mというのがキチガイ
しかし集落の規模から考えて田老や普代村のようなガッチリ堤防作る金も無さそうだし
治水も防災対策もせず、教員にも津波教育を施さなかったこの地において
「こんな所に学校建てたのが悪いって今更言ってもしょうがない」という乱暴な意見は
自治体に棄てられた地として認めざるを得ないわな
行政に責任があるとするなら、その地域の教育委員会が地震による津波発生の危険性があるから校庭に集めるのはやめて下さいというような指示だと思うが、教師にも責任はある。
国民の税金をたんまりもらって、性犯罪犯しても謹慎処分で済み、夏休みや冬休みがあり、老後は共済年金で不自由なく暮らせるだけの厚遇を受けている人達なんだから事前に調べて自分達で最良の避難方法を行うべきだった。
プロじゃなくてもプロが書いてる本や論文は読むことができるし
プロじゃなくてもプロにアドバイスを賜わることはできます。
プロじゃないから…
行政に責任があるから…
はぁ？何言ってんのお前？職務を全うできないやつはどんな業種でもカスなんだよ！
お前公務員だろ？民間は与えられた仕事以上のことみんながしてるんだよ！
この事件は教師に責任がある！
> オマエが教師だったら、親が殺しに来るよ。
> 子供を知らないアホが理屈だけ並べてるだけじゃん。本当にキチガイ丸出し。
いや、僕の考えは「理屈だけ」じゃない。事実が、その効果を証明している。
本校の「整列・点呼」方式とは真逆に、釜石では「てんでんこ」方式で
大成功を収めている。
>
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/dogai/281397.html > 逃げ遅れることになる。釜石市内の小中学校は指示されなくても
> 「とにかく早く、自分の判断でできるだけ高いところ」に逃げるよう指導してきた。
君は、どうして「整列・点呼」方式にこだわるの？
そんなに整列大好き、点呼大好きなの？ 整列・点呼が、生存率より重要ですか？
であれば、たいへん迷惑な基地外です。死んだ方が、社会のため。
石碑が意味をなしてない。
100年たったらまた繰り替えずだろうよ。
せめてこれを教訓として語り続けてくれ。
どちらの言い分もあるだろうし。
この悲劇を忘れず、日本では二度と津波で死者を出さない、くらいの気持ちで
対策を立てて、ハード＆ソフト面を実行するしかない。
そうでしか亡くなった人達が浮かばれない。
語り継いでいこうよ、この悲劇を。
だな。最優先事項が高台に逃げることだという、いわば盲目的な逃避を普段から刷り込んで
おくのがてんでんこなんだよな。各自の鋭い判断で！とか勘違いして真逆に受け取ってる人
もいるようだが、、
いや今は東京で働いている
大丈夫だ、問題無い
津波が来るって聞いたから
高い（と思っている）ところに逃げたんじゃ？
千葉は松戸まで海だったり、利根川水系は広大な湿地が広がっていたのを干拓したりと、
造成で作られた人工地盤は相当広いよ。
だから、なぜそういう行動を取ったかを考えないと意味無いって
なんというのか、こういう亡くなり方は無念ではある
まあ、それでも津波舐めてるような奴は出るだろうけどな。
だから、集団での訓練は「おまじないよりはマシ」くらいに考えておいた方が良い。
会社の総務の指示に逆らった俺のオススメとしてはだけどなｗ
現実みようね てんでんこ方式で普段から訓練するんだよ
他の学校では避難が殆ど上手く行っていて、死んだ生徒や児童がゼロだった学校が多数あったから余計に目立つ。
川と言えば、河口付近の水門を見に行った人の動画がようつべにうｐされてたよな
ああいう高台もあるのかと、あれ見て初めて知ったよ
忘れ物ですよ
つ関東大地震
家屋からはずれた屋根がいかだのように水面に浮いて衝突を避けるから。
重くて浮力が強く、板状のいかだは船のように転覆しない。
推進力がない代わりに水流に乗って障害物を避けるので衝突もしにくい。
津波に飲まれても生き残った人は屋根に逃げたケースが多い。
家屋から屋根がはずれないと重さで一緒に沈んでしまうことが多いので、
いかだを用意しておくのが良い。
いかだは推進力もなく操縦には向いてないが、浮くことだけを考えれば最強。
いかだにしがみついていれば生存率はかなり上がる。
想定外の水位でも浮くから関係ない。
東電子？
松戸ってｗｗｗ
市川船橋みたいに地理的にはほとんど東京じゃねえかよ
警察官たちは身を挺して他人の命を助けその結果犠牲になった。
だけど、ここの教師たち（ほぼ全員）は他人の命を救えなかっただけでなく、
自分の命さえ守ることが出来なかった。
だから教師としてでなく人間として最低なんだよ。
点呼方式だと教師も死ぬから親も恨みのぶつけようがないわな。
確かに怨恨殺人を招かないという点では優れている。
ソフト面は重要だな、
20年もすれば今回の教訓を忘れるだろうし、
この悲劇を知らない人間が学校の先生になる。
列の後ろのほうにいるのは背の高い大きい子だから
力も体力もあるわな
教師が最低一人
一番前をあるくべきだったと思う
水が見えたら列が飲み込まれる前に
Ｕターンさせたろうに
海から約２００メートルのところにある越喜来（おきらい）小学校。
ttp://blog.goo.ne.jp/jp280/e/85c4a8684e9b98e668458ec4a9e80628 波が通った道を辿れば山を越えて、反対側の農地へ土砂が流れている部分さえ確認できる。
百聞は一見にしかずだ。
週に一回はてんでんこの訓練とかやる気があるかどうかだろうな
最悪でも月一回
これは地域社会の納得が必要
最初っから家を船みたいな構造にしておけばＯＫ？
５０代の教員は地震後、近くの公民館に逃げたが
津波がくると思い、近くにいた３年生の児童を連れ
て山へと駆け登った。助かった児童は山へ登って
行ったその児童と、保護者が迎えに来た児童たち。
ttp://earthquake311.blog39.fc2.com/blog-entry-25.html 
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/e/a/r/earthquake311/201104010127536b2.png いや、実際、どっちも必要。
高台って言っても、その道を判断せにゃあならんし、
そこまでの適切な手段も違うしな。
津波を舐めてたんでしょ。
また、津波の性質を知らなかったんだろうな。
増水の時「本当に増水時の水路は怖い」って奴は見に行かない。
どこかで「大丈夫だろ」って高を括るから、やられるんだ。
「逃げずに校庭に止めていたときに」だろ。
いや、毎日５時間は避難訓練にあてるべき。
あほかお前は・・・
リポーターは”現場で撮影できる場所”でリポートしてんだから当たり前だろ。
しかも映像では、裏山の裾野から少し上の場所でリポーターは数歩歩いただけで
どうやってその場所に登ったのかなんて映ってないだろ。
＞だから、集団での訓練は「おまじないよりはマシ」くらいに考えておいた方が良い。
おまえ、いいこといった！
これは是非、肝に銘じておこう
本能に従えば生き延びるだろ、って言ってる人は文句いわないのかな。
やっぱくるかな？それ・・・
日本にいる限り噴火、地震、津波は
覚悟してないといけないんだな・・・
ttp://blog.goo.ne.jp/jp280/e/fffd13be560e3b55539362d372f7f973 午後３時１０分過ぎ、現場に居合わせた男性（７０）は、児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。
「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」
その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。
堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、学校を含む地区全体に襲いかかった。
住民や男性の証言を総合すると、津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。
列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて男性と同様に裏山を駆け上がるなどし、一部は助かった。
報道でも、２ちゃんでも、山の上に非難して助かった人の話が出ていて、
お前だけだぞ。山が飲まれたって言ってるの。
もう少し説得力あるソースを出せ
涙出て来るなこんな理不尽な・・・
また整列馬鹿が被害をうみます
登り口は（植林治山用の山道と思われるが）学校の反対側にある。
学校からは今回生徒教師が津波に呑まれた道を歩いて橋のたもとを通って
大きく山を回り込まないと行けない。
インパール作戦もそうだし、今の内閣も・・・・
>「津波対策をと話し合っていたところだった」と語った
民主党レベルだな
これじゃ生徒たちは浮かばれない
人災だわ
カイジみたいだな
いや、それは俺の価値観だけどな。
全員が俺と同じ価値観ではないと思うので、
まあ、そこらへんは自己責任だな。
俺、文句言わないタイプ。
そういうの、意外と多いと思うんだよね。
逃げる途中でどこかにぶつかったらアウトｗ
なんか、そんな番組あったなｗ
「避難する高台を決めておくこと」だったら
気の利かない連中でも助かったかもしれんが
避難しだしたのが20分後だったんだろ？
そういう「どっちも重要」みたいな半端ないい子ちゃん思考が結果的に行動の遅延を招くんだがな
勘違い君ってのは君のことだよｗｗ
うちの地元は北海道の火山の麓で過去数百人規模の死者を出してるが
歴史教育も避難訓練も普通にあったぞ。
子供には住所氏名と指定避難所、血液型を書いたカードを常に携帯させていた。
君んとこはもうちょっと考えたほうがいいんじゃないか。対策ないのが
当たり前だと思ってると、いざってとき、死ぬぞ。
そうそう、なんでそういう考えに至ったかを考えて、正解を導き出すために普段からやっておくべき
事を今後考えないといけない
岩手ではそれができた教師がいる。
だからといって全教師が予測すべきとはいわないが
あの災害の中で、3割も助かった…
と考えるべきだと思う。
万単位で人が亡くなるような災害だぜ…
自殺行為でしょ
決めた教師の頭の中を見てみたいね
ほう
お前の感覚じゃ蔵前や大田区は海の一部なんだ・・・
「さてと どうすっべがな～」
「山なんてどうでっしゃろ教頭」
「がけ崩れがアブねえべよおオンマエあほか」
「本当に津波来るんですかね？」
「点呼めんどくせえ」
恐らく、助かった教員は最初から山に逃げるべきだと思ってたんだろうな
話し合いで声のデカい教員に押し切られて橋のたもとへ
何年かに１回動く教師にそんなこと言ったって厳しいぞ。
そういうのはそこの教育委員会がきちんとバックでサポートすべき話なんだし、地域全体で考えるべき話だろう。
頭でっかちの教師が今回のを教訓にって先走って、すわ地震、津波が来るぞ山に逃げろ→土砂崩れで死亡・・・て
話もあり得るんだから、地元できちんとした情報をまとめてもしもの時はこれでって、する事が大事だと思うが。
15時10分くらいまでに橋のたもとに避難できてれば、あるいは次の行動として
山への道を登れたかもな
なんと・・・・・
避難用に裏山に道を作っておくしか
全員が速やかに助かる方法はなかったようだな
いや、レスを遡れば分かると思うが、
俺を「いい子ちゃん」って思うのだとしたら、君は相当ユニークだぞ。
俺自身で思うが、俺みたいなのばかりが組織にいたら、
俺自身でもそんな組織はゴメンだわｗ
でも、実際、臨機応変な判断が命を助けるんだよな。
自分の身を助ける方法すら考え付かない教師に率いられたという点が最大の不幸。
死ね、キチガイ
無駄にしないためにもゆとり教師たちに任せずに。
避難経路造成するからって自治体主導で頑張れ
20分って掛かりすぎだろ5分には点呼して10分には終了してないといかんよな
20分がほんとだったら道出来てても間に合ってないんじゃね
よく生きてられるね、この校長。
各学期に一回でも違うだろうな
整列馬鹿は溺れて氏ね
水面のがれきにぶつかったりするから危険。
いかだなら水位がどんなに上がっても浮くだけだし、障害から身を守ってくれる。
船は推進力をだす形状になっているので、障害物にぶつかりやすいし
浸水したら転覆するけど、いかだは水流に乗って障害物を避けやすく、浸水して転覆することもない。
跡形もなく家屋が消えたあとに屋根だけが無傷で見つかることが多いのは
屋根が家屋からはずれていかだのように流されるから。
いかだは流れに逆らって進んだり舵を切るのには向いてないけど、
水に浮くことだけを考えた場合は最強。
いかだを用意しておきしがみついていれば生存率はかなり上がるよ。
15時には橋のたもとにいれば
国道を南下して緩やかな坂道で避難できたな
自分で書いてるじゃん「文句言わないタイプ」って
それって波風立てずに周囲にあわせるいいこちゃんだよ
上からの指示を待つべきだって発想が大部分じゃねえの。
子供に大きめの地震がきたら問答無用に山に逃げろって言っても教師が整列･点呼,みんなそろって避難って｢圧力｣に逆らえないだろ。
言っている奴は、思いっきり平社員だろうなｗ
ちがうだろ。有刺鉄線があったかも知れないが、
一応学校側から登れたんだよ。
助かった奴はそこから登ってる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110409-290034-1-L.jpg 毎回毎回おせえんだよ
このスレ一番重要だろ
これは人災だわ
だって、津波のための避難なのに、わざわざ川辺に行く無茶ぶり
完璧じゃなくていいんだよ
高いところへ逃げよう！と思うのは、アンポンタンでも分かるはず
100人もいるんだから有刺鉄線なんて引きちぎれば良いじゃない
分かる。
最悪の結果を少しでも減らす為の保険と思っていい。
値段も学校ジャージよか安い
避難間に合わなかった時、これ以上効果的なものないだろ。
まあ、既に死んでるんだけどな
死んだ教師どもにこの罪を償わせたいんだが どうやって償ってもらうのが一番効果的かね
まあ、それは東電の連中に言った方が良いなｗ
次は関電か中電か？
正直、津波を舐めてた連中の自己責任だと思う面もあるしな。
甘いな。
行動で乱しちゃうタイプで、会社でも今回の地震でアホ総務に色々言われた。
気にしちゃいないが。
まあ、今さら「レスを遡りませんでした」と言えないのは分かるけどさ。
３年生でも普通に上れる山だったんだなｗｗｗ
自由解散、防災訓練もなし、でいいんじゃね？
> てんでんこ方式で普段から訓練するんだよ
そうそう。それが非常に重要なことです。
・普段から「てんでんこ方式」を訓練 → 生存率９割以上
・普段から「整列・点呼方式」を訓練 → 生存率３割（本校の場合）
ふだんから間違った方式で訓練してたら、本番で大失敗するのは、当然だよね。
明らかな人災ですよ、これは。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
