数年ずっとダラダラと二人で飲みに行ったりするような関係が続いていましたが
自分がまだ学生で、相手は、出会った時から働いて自立している女性だったので
弟みたいに扱われていたのだと思います。
大学を出ましたが、もっと世界的に仕事で活躍したいという夢があり
卒業後留学を決意し、もうすぐ出発となります。
そのため、会う機会もなかなか作れなくなるため
そういう事も説明しつつ告白しました。
やはり返事は「可愛い弟とか後輩見たいな存在で、そういう関係になる事を今はイメージ出来ない」
と言われました。
ただ、留学してからもメールするということや、一時帰国した時も会ってくれると言っていて
関係は切れなさそうです
そのため、今後弟的存在からどうにか恋愛対象に昇格したいのですが
弟みたいというのは、何が足りないのでしょうか
やはり就職して独り立ちして一人前になってなるまでは男としてダメということでしょうか
一応、相手のこういう所が好きで、こういう女性はなかなか居ないと思うから
自分の気持ちは多分変わらないと思う
だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。
どうしたら良いんでしょうかね
これチャンス無い感じですかね？
無理って言ってんだから無理なんだよ
お前は何とも思ってない女にしつこくされたら好きになるのか？
そういう事だ
ありえない
俺は元カノに『弟つか、ぱっちぃちゃん(猫)みたいにしか思われへん』、とゆわれて捨てられた(-_-;)
ペット男か･･･
笑ろた･･･
どっかの研究室に留学しはるの？
MBA？
気張りや〜
安心を与えられるようにならないといつまでたっても弟だよ
他のスレでも散々言われてるけど、あなたの心次第なんだよ
好きなら好きでいれば良い
諦めるなら諦めれば良い
こうやって同じことをいつまでもグダグダと言ってるその性格に難があるの
告白したのは頑張ったと思う
ステップアップできるチャンスができたんだから
でもね、それを他人に丸投げするなっての
すぐに結果を求めないで長期線で頑張ってみなよ
「自分で」ね
諦めなければなんとかなるよ
ただの友達付き合いが長年続いても、ある日突然恋人にとか結婚したって話もあるだろ？
｢今はイメージ出来ない｣ってだけで諦めるのは早いよ。
とりあえず今の状態を維持してみたら？焦らずにさ。
要は、タイプじゃないから付き合えないってことだろ。
昇格とか無いから。
弟にしか見れないってことはタイミング外して、もう異性として意識されてないだけだろ
あなたはタイミング的に気がすんだりするかもしれないが相手には負担だろ
離れても付き合うことで拘束したかったのか？
海外行くのを契機にお互いの為に別れて再出発するカップルがいるくらいなのに
子供扱いされるのもよくわかるよ
本当に情けないと思う
だから弟なんだろうかね
MBAも考えたけど時間かかるから
就職の準備としてちょっと行くだけ
やっぱ、ちゃんと働いて自立しないと
男としては観られないってことで良いんですかね
丸投げにしてない
まず聞いてるのは、そもそも弟状態から逆転のチャンスってあんの？
ってことと、弟扱いなのはやっぱり、働いてないから？
ってことを聞いている。
みたいに昇格ないんじゃないかなと思ったり思わなかったり
現状維持しか出来ることは無いけど
帰ってくるときに、どう言う成長の仕方をしてれば良いのかなぁって
負担って何の負担なんでしょ？
誰が拘束したんでしょうか？
貴方の言う相手の事を考えるって
相手の事を考えるポーズをとって酔ってるだけの
極めて薄っぺらい、上っ面だけですよ。
自己満足のために告白したんじゃなくて、本当に付き合いたいと思ったから告白したんだよ。
タイミングは確かに悪かったけど
世の中の人間が昼間からずっと２ｃｈに張り付いてると思ってるの？滑稽だなｗｗｗ
そういうのはヒキニートか仕事を回してもらえない社内のお荷物とか
そういった貴方の同類だけですよ
相手の弟は自分と同い年だけど、ちゃんと収入もあって独り立ちしており
相手は弟よりも、俺の事を子供だと思っていると考えられます
しばしば、冗談で私の弟はもう働いてるけどね
なんて事を言われたりするので
相手の生い立ち、恋愛遍歴、職種は？
その中にヒントがあったと思うけど
離婚歴、不倫歴の中でもハードなものの経験者ではない限り昇格の可能性はあるかも
相手が世話好きすぎての割り合いが多くて、実は相手のこと良く知らなかったってオチはあるかも
聞く聞いてもらうが半々くらいなら、そもそもこんな関係には陥らないから…
例えば、留学後、悩み相談ばっか聞いてもらうようじゃ進展は望めないよ。頑張ってね
主体となるのは元々はこちらの方が多かったのですが
１年前留学を決めたあたりから、半々になったように感じます
生い立ちとか、そういう事はなんとなく話してくれました
特に家族の話や、学生時代に会った出来事など今の価値観に関係する話を良く聞きました
恋愛遍歴は全く話が出ませんでした。
恋愛に近い話になっても、自分の周りでこういう事が合ったと言う事くらいしか出てきませんでした
唯一あるのは、今の職場で浮いた話が無いし結婚とかも年齢的に意識するけど、環境的に厳しい
と言う事を少し悩んでいるということでした。
あとは、いつのことか解りませんが、前好きになった人が非常にわがままで振り回されたと言う事だけです
後はひたすら仕事の愚痴を聞かされています
ただ、相手の感覚としては、俺の悩みを聞いてあげていたと言う感覚だったようです
あなたの主観はよ〜く分かったよ
まあつかえる第三者の意見だけ拾っていけばいい
主観じゃなくて歴然とした事実だよ
その証拠に、負担とは何かと言う事にすら答えられてないじゃない
苦し紛れの捨て台詞はその２行で充分かな？
あと負担は遠距離が決まってるのに告白されることと断らないといけない精神的疲弊
拘束は離れてても付き合ってれば行動を制限できる可能性があるから
まあこれで消えるよ
◯そもそも弟状態から逆転のチャンスってあんの？
ある。人によるけど。最後は年上年下なんて関係ない。一対一の人間だから。
異性同士としてのコミュニケーションを取るか取らないか。要はそれがないんだろ。
◯弟扱いなのはやっぱり、働いてないから？
それはあるだろう。
話してても「働いてないからかー」みたいな現実感や説得力のあるお話ができてないのは
あるかもしれないね。その辺、学生と社会人の壁っていうのはあるから。
え？俺とは違った目線で言ってくれてたの？
とても、そんなまともなレベルでの話だとは思わなかったんだけど
もしかして、下のレベルからの薄っぺらい人間からの視点というのを教えてくれたのかな？
高卒とか、２ｃｈでたまにあるような、ウザい女にありがちな事を誇張したコピペみたいな
女の子ゎ大変なんだょ☆
みたいなやつ
告白を断らないといけない精神的疲弊ねぇｗｗｗ
１００％ＯＫな保証が無いと告白しない事が開いての事を考えるということ？
付き合ってれば行動を制限できる可能性があるからとかいうけど
離れてなくてもお互いにある約束事みたいな拘束をするのが交際であり
それをもっと発展させたものが結婚なわけで
そんなの離れていようが関係ないのに何を言ってるんだろって感じで呆れてます
そもそもＯＫしろと強制したわけでもなく、相手の判断にゆだねてるので
拘束すらしてないのにね
何と言うか俺の事を子供とか言う前に
自分が幼稚な自我を捨てきれないまま、プラプラしてるフリーターとかヤンキーと同レベルだって自覚ある？
異性同士のコミュニケーションは確かに今まで全く取れていませんでした。
今後そういうコミュニケーションをとって行けば、人によってはあるということですね
ただ、異性同士のコミュニケーションってどう言う事でしょ
まさかセックスではないですよね
＞話してても「働いてないからかー」みたいな現実感や説得力のあるお話ができてないのは
あるかもしれないね。
一番気になってた事で、やっぱりなぁということというか、コンプレックスになってた部分です
やはりそういうのって感じられますよね。
働いてないからかーとか、現実感や説得力が無く、観念的な話しや夢みたいな話しか今まで自分からはできませんでした
一方相手は、現実的な、自分に起こった話をしてくれて、凄く説得力があるというか
そういった部分で幼稚だと思われてるんですよね。
そういう風にやっぱり見てたんだろうなと思うと自分が今までしてきた話が恥ずかしいです
うーーーん
うーーーん、どんな方なんだろうか、なにを考えているのかイマイチ見えてこない唯一秘密主義？
だとすると心開くのが苦手な方なのかも。
しかも単なる元々の性格というよりは、そうならざるを得ない理由がありそう
その口実ってだけな可能性あるね、弟
他の人へのレス見ても思うけど、も彼女も感情を押し殺し過ぎ、自分にも他人にも厳し過ぎかなー
どうでしょうかね
相手の女性に関してですが秘密主義ってことはないと思います
こちらから踏み込んで聞いたりすることもなかったし
そういう方向に話が今まで行かなかった事もあったと思います
ただ、秘密にしているというよりも、自分の弱さというか
そういうものを話せる程頼られていないんだろうなと言うのは常に感じていましたので
単純に俺が頼りない存在だったんだと思います
どちらかと言うと秘密主義は自分だと思います
やはり相手は社会人なので、現実の体験に基づいて物事の考え方をもう構築していると思うけども
自分はアカデミックな場所に居たため、経験が無く、今の考え方は
狭いコミュニティの中のわずかな経験にプラスしてもっと哲学や観念的な事から作った価値観です
そういった物事の考え方に迫る話もありましたが、どうしてそういう考えになったか
と言う事はほとんど相手には話さずに濁して、結果だけ伝えている感じでした
間違ってないと思うよ
負担云々と言う方が少し利己的な気がするんだよね。なんだか自分を中心に世界が回っているような物言いだと思う
の言うこと全てに女性が従わなきゃいけないわけじゃないんだし、女性の方が嫌だと思ったら向こうが断ってくるに決まってるよね
文字のやり取りしかしない俺がそう感じちゃってるんだから、間近で声を聞いて一挙手一投足を見ているその人は更に強く感じちゃってるんじゃないかね
そういう面が弟っぽいという評価に繋がってるとか
うーむ？、踏み込んで聞かなかったら、向こうからしても聞かれなかったから言わなかったー。となったり
聞かれてないのに話すのもアレだなぁっていう謙遜とか…
個人の価値観からすると、経験や体験などは特に関係ないのですがね
どちらかというと「実感」が全てかな
例えば、皆「それが結果」というけれど結果を出すのは誰？？とか。
価値観なんてそう簡単に作れないし変えれないもんじゃないかな、よね？自分自身の実感が無い限り、例えそれが正しいと気付いていても。
要するに、お二人は似たもの同士ですな！
さんも、彼女も、そのほうが今は楽なんでしょ！
違う？
自分からみたら、いう程そこまで二人の間に大きな差があるとは思えないなってことです
相性なのか、強がりなのか、わからないけど
「社会経験が豊富な器大きいおねーさん＆背伸びしていたい賢いおとーと」で居たいのかなぁ、と。
(＝頭でっかち卒業して私くらい社会経験積んでね！という期待＆もっともっと成長してやる！という向上心)
それが今のお二人の価値観なのでは？
どんな形でどんな人に意見をきいたとしても
数年後、二人がどうなっているかなんて誰にも分からないよ。結果を出すのは自分自身って分かってるからこそ、今が不安なのは解る。先が長いからね。でも諦めたら終わりだし、今の自分の素直な気持ちを秤にして全部頑張れ！
どうも
負担云々について、利己的というよりも、そういう上っ面だけで
偽善的な事を言ってる奴って思慮が浅くて馬鹿だなと思った
相手に拒否権もあるわけだしね。
負けず嫌いってやっぱり幼稚に映ってしまうんでしょうか。
それとも、負けず嫌いな面の見え方がと言う事でしょうか
そのあたりもうちょっと詳しく教えてほしいです
今まで、相手の女性にどうにか男として見てもらおうと
幼稚な男に見えないようにしたいと考えていたのですが
精神年齢というか、大人って何だろうとずっと考えたのですが
全く解りませんでした
社会経験って、何が違うんでしょ
相手に色々子供っぽい事言ってたのかなぁと思うと恥ずかしいです
自分を鍛える方が早道だし正道かと
謙遜よりも、そういう深い話をするほど頼られていないのではないかと思いますがどうでしょう
カウンセリングみたいだねって相手に言われたこともあるし
嫌われては無いと思うけど、相手は俺の相談に乗ってあげていると言う感じで
対等には観てくれていませんでした
＞個人の価値観からすると、経験や体験などは特に関係ないのですがね
どちらかというと「実感」が全てかな
おそらくですが俺の思っている実感が、相手には観念的な
ふわふわしたリアリティの無いようなものに感じるんではないかと思うんだけどどうなんでしょ
価値観が間違っているとかそういうことは必ずしも無いと思うけど、それに至る実感が幼稚すぎるというか
＞要するに、お二人は似たもの同士ですな！
さんも、彼女も、そのほうが今は楽なんでしょ！
自分は相手と似てるとは思いませんでしたが似ているのでしょうか
相手はどう思っているか解りませんが
今が楽だとは思っていません。
もっと深く付き合いたいと思ったから告白したわけで
今の関係より進みたいなとずっと思っていたわけです
＞「社会経験が豊富な器大きいおねーさん＆背伸びしていたい賢いおとーと」で居たいのかなぁ、と。
(＝頭でっかち卒業して私くらい社会経験積んでね！という期待＆もっともっと成長してやる！という向上心)
おそらく相手はこういう風に思ってるか、これに近い感覚でいるのではないかと思います
数年後どうなってるかはわからないけど、弟から恋愛対象というか一人の男として認められるには
何が足りないんだろうなと思って
そのつもりだけど、何を相手に幼稚だと思われていたというか
どのように成長するかイメージしておかないと
見当はずれな成長の仕方してもダメだろうなと思って
相手好みになろうとするのは悪くないけど
手抜きでもあるよね
それしか鍛えないんだから
大人になれ、ってことじゃないかな
言葉だけじゃなく行動が伴わないと。
それでなくても女性は年齢より精神年齢高いし、男は逆になる。
年上の女性に頼られるんじゃなくて引っ張っていく感じが良いんじゃない。
弟みたいって言われたなら恋愛対象外だよ
いろいろなところで聞きまくって意見取り入れずグタグタ言ってるよな
そりゃ振られて当たり前だよそんな頼りない男を好きになるのか？
もっと自分の立場を客観的にみろよ
もっと大人になれよ…前からレスを見る限り子供としか思えない
相手は優しいことわりかたをしたね
あんたのことを嫌いとは言わなかったみたいだし
もっと堂々と男らしくしないといつまでたっても恋人なんて出来ないよ
ちゃんと人の意見を聞いて次に活かせ
うーん、事実がどうだか確かじゃないけど、カウンセラーとか接客業の中でも相手の話を聞くのが主の方なら職業病かもだけど
そうじゃなくて、事務とかデスクワークの方なら、が社会経験を積んで成長することに対する期待がそういう態度になってるのかと
社会人で時間も限られているのに相手にする気がないならわざわざ会わないだろうし、完全に他人なのに弟みたいって思うのもちょっと現実味ないし。(主観的すぎるけど
もし彼女が年下男性をからかって暇つぶしするような物好きさんだったら、ごめん
昔振り回されたからってそれをさんにやってるつもりだったら、ごめん
そもそも、実は好きな人がいるとか、忘れられない人がいるとか、他にも言えない事情を隠し持ってる方なら、もう仕方ないけどね
もし、そうだったらさんのイメージと現実の立ってる場所が違いすぎる。
それをどうこうするのも、お互い次第よね
今の状態なら
この先、社会に出てからも勉強して成長できるように頑張るから見守ってて！
根拠がないと思われてる自信も、ちゃんと納得してもらえるような人間になるから！
という感じかな…
実際がどうあれ「彼女が考える社会経験というもの」に触れないと同じフィールドには立たせてもらえないかもね〜
弟とくくられてるから、今すぐ付き合ったりどうこうっていうのは厳しめ、ただ今後の可能性が０とは言いきれないって状態
バイトでもいいのか、派遣でもいいのか、正社員なのか、公務員なのか、一流企業社員なのか、基準は分からない！
彼女と付き合うためというのよりも、もっと広い範囲でのもの(どうしたらいい指導者になれるかとか、どう出世していこうかとか)を攻略しようとする方がにとっての近道かも！
色々考えて悩むより、留学きまってるならそっちに集中したほうがいいよ！
相手はカウンセラーや接客業ではないけども、営業で接待が多い職種のようです
相手の話を聞く事が多いのかもしれません。
そういう成長に期待しているような感じではないかもしれません。
相手のお政のイメージだと、異性を振り回して楽しむくだらない女ではないと思います
しかし、好きな相手が居るかどうかは実際の所解りません
相手が考える社会経験が実際になんなのかは解らないけど
バイトや派遣ではダメだと思います
おそらくちゃんと正社員で働いて、経済的に生活が自立していると言う事だと思います
意見は聞いているよ
聞いてもらえないと感じているのは、それは意見のレベルに達してないからでは？
なんでも相手のせいにするなよ
いろいろ意見だしたけど成長してないようにしかみえないよ
人に頼りすぎだ
そして誰かがこう言ったからと予防線を張りたいのが隠れ見える
ねえ
どうしたいの？ケンカしたいの？
そういう短絡的で独善的な考え方しかできないのが子供っぽいって言われているんだよ
彼女は男を見る目あるね
少なくとも今のあなたじゃ彼氏にしても恥ずかしいと思ったんでしょう
もっと世間で修行するべきですね
いろんな意見を素直に聞く耳を持ちましょうね
可能な限りスペックを教えて欲しいわ
このままじゃ振られるって意見してるのに相変わらずだからこれだよ
教えてくれてありがと
意見聞いてるように見えないのは貴方がそういう偏見でみてるからでしょ
自分が出来ない事を人に頼る事の何がいけないんでしょうかね
今回の問題はそこじゃない
もしそこだとしたら、どう言う関係があるのか論理だてて説明してみろ
ま、知能が足りないから難しいだろうけどね
当たり前の事言ってどうすんの？
自分が欲しい意見聞くのって当たり前じゃない？
自分が今こうしたい
こうするためにどうするかと言う事柄に意見を求めてるのに
これは無理とか言われたってそんなもん意見でもなんでもないし
話聞いてないのはそっちだろと
人に話を聞いてもらいたければ相手の話をまず理解することだね
あと独善的なのも俺じゃなくてお前ら。
俺は何も善だの悪だの言って人を糾弾するようなことはしてないし
そもそもそんな事をここで議論してない
お前のような思慮の浅い奴が、そういう風に俺を非難している様子のが独善的だと言えるんだが
まあ、お前の用に感情でしか会話出来ない奴の意見なんて何の参考にもならないし
聞く価値もない
邪魔だからもう来ないでね
２５歳
あんまり詳しいスペックは勘弁してね
まあどんなに仕事が出来ようがこんな性格の男はごめんだけどな
＞さっさと世界的に仕事で活躍できる男とやらになってリトライしろや
そういうつもりですがいかんせん僕は貴方と違って頭と言うか要領が悪いので
１年半２年程かかってしまいそうです
それをあっという間にササッとマスターする方法、もしくは２年の時間をあっという間にすっ飛ばす方法が解るのでしたら教えてください
稼ぎが有るとか無いとかの問題なのか
どう言う事ですか？
歳が近いのに弟扱いってのはヤバイってことですか？
稼ぎがあって自立してたとしても、人間的にガキ過ぎてアウトってことですかね
世界的に...とか以前に
助言もらう側が
望み通りの助言もらえなかったからって
暴言吐いてる時点で
お前のレベルがしれてる
それかチンコがお粗末
うん、相手の発言から論点をきちんと捉えられるような
人間として最低限持つべきレベルのコミュニケーション能力を身につけてから出直してきてね
うん、相手の発言から論点をきちんと捉えられるような
人間として最低限持つべきレベルのコミュニケーション能力を身につけてから出直してきてね
名前欄に1と書き忘れるほど顔真っ赤なんか
お前の発言支離滅裂
論点も糞もない低レベル
助言に反論しかできないとか
人間としてのコミュニケーション無し
相手に弟扱いされているのはそうした所だよ。
相手から頼られる人間になりたいなら先ずは言葉の使い方を直した方がいい。
頭が良いのかもしれないけど人を見下した言葉遣いをする人に女性は魅力を感じないと思うし、
その言葉遣いを自分にも向けられると思ったらついていけないと思うよ。
世界的な気違いさん
押し付けを正当化してきたり
全て自分が正しいとか
勘違いしてそ
お前みたいに、関係ない話する人へレスする時には名前欄入れない事にしたの
とりあえずそのレスは人間レベルに達してないからもうちょっと知能みがいてから出直してきてね
一応相手の女性は頭の良い女性なので
そういう馬鹿に向けて言うようなことは言う機会はありませんので
ダメだとか言われるも何も、そういう発言はしていません。
それに、人を見下しているどころか尊重しているからこういう頭の悪い馬鹿にも
誠実に物事説明しているだけで、注意深く読めば見下していない事が解ると思いますよ
そこのところ自覚した方がいいと思う
一応相手の女性は頭の良い女性なので
そういう馬鹿に向けて言うようなことは言う機会はありませんので
ダメだとか言われるも何も、そういう発言はしていません。
それに、人を見下しているどころか尊重しているからこういう頭の悪い馬鹿にも
誠実に物事説明しているだけで、注意深く読めば見下していない事が解ると思いますよ
だから
当たり障りのない大人な対応として
弟(笑)ポジションって言われたんだろ
そんなこともわからんお前が馬鹿だ
コミュニケーション(笑)や本音と建前くらい理解しろよゴミ
頭はマルチじゃないんだな
このアスペスレは終了致しました。
したら、どうしたら良いんですかねー？って聞いてるんだけど・・・
まあ、当たり障りが無いようにとか実際にどうか知らんけど
なんかちょっと馬鹿なのを指摘されたからって感情的になりすぎ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ が息をしてないの！！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
プライド高杉
将来テレビにでそう
勿論犯罪者枠な
の意見のが
支持される理由考えろよ
馬鹿はこれ以降放置
さようなら
相当だな
ふられる
はプライド高い
改善策無し
ありがと(´；ω；｀)
酔っぱらいめ
良い釣りだった
え？マジなの？
うん///
それとも世界の山ちゃんなの？
気になって寝られない
てか、は明日の仕事だいじょうび？
自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる時点で…
そもそもそんな高尚なら2ちゃんなんて来ないで周りの自分とレベルのあった人間だけに意見を求めれば？
これから、遠距離になるのに付き合うのなんて普通に負担だし不安だろ
遠距離恋愛は世間的にも難しいって言われてるのに、他人の気持ちが分からん人だね
女性は感が鋭いですし、しかも相手が頭の良い人なら
の二面性には間違いなく気付いていると思います。
表面には絶対に出ないのでには分からないのでしょう。
また”一人前になったら“と告白の時に言ったのなら弟感を自分から表現した様なものです。
一人前と認めるのは相手であって自分ではないからです。
本当の意味で誠実になったほうがいいですよ。人間はホントはそういうのに敏感です。
それと認められ様としている心は幼く感じるので、自然体で接する様になれれば好転するのではないでしょうか。
＞自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる時点で…
どこで俺自身が高いレベルの人間だみたいな事を言ってるんでしょうかね
他人の意見を低レベルだと扱ってるんじゃなくて、無意味な意見を低レベル扱いしてるの
何のためにもならない、毒にも薬にもならないようなね
＞これから、遠距離になるのに付き合うのなんて普通に負担だし不安だろ
昨日いた不安厨のですかねあなた？
そうだとしたら、そういう自分も氏の意見とか読んでみたら？
第３者にこういう事を言う人もいるんだけどねぇ
それとも違う人で違う論点で話してるんでしょうか
＞遠距離恋愛は世間的にも難しいって言われてるのに、他人の気持ちが分からん人だね
遠距離恋愛が難しいってのも馬鹿でも解る話だし、それを言う事で何か今後の対策が打てるのでしょうか？
俺が弟だと言われれて振られた原因でも御教示頂いているのでしょうか？
とてもありがたく高尚で、難解な考察をされている素晴らしい意見ですが
弟状態から抜けるために、何をして、どの部分の成長をすれば頼れる男とみなされるか
今後どう言う計画で会ったりメールをすると良さそうか
どうアプローチしたものか等、今後の対策になる部分が示されていないため
参考にする事ができません。
＞の二面性には間違いなく気付いていると思います。
間違いなくと、断定しておきながら、思いますと推定するような感じでしめているｗｗｗｗ
なんつーか、こうだったら良いなぁ。自分が気に入らない人間だからこういう風に不幸になってほしい
と言う願いが感じられますね
実際に相手が俺の性格をどこまで知っているかは解りませんが
ここで言うような言い方、言葉の使い方を知っていたとしても心配はしていません。
ある程度の知能があれば、かみついているのは相手で、それに丁寧に論理だてて誠実に言葉を返している
と言うのが解るはずだからです。
これが理解できないような馬鹿女なら最初から好きになっていませんので、残念ですが貴方の希望通りにはいきません
＞また”一人前になったら“と告白の時に言ったのなら弟感を自分から表現した様なものです。
一人前と認めるのは相手であって自分ではないからです。
ここからようやく、そういうのなしでレスしてくれているのでありがたいです
ただ、１行目と２行目がつながってなくて良く解りません
弟感を結果的に自分で出してしまったと言うのは理解できますが
それを認めるのが相手である事とそれが、どう言うつながりなのでしょうか
＞それと認められ様としている心は幼く感じるので、自然体で接する様になれれば好転するのではないでしょうか。
自然体で接するようにと言いますが、今までも自然体でダメだったわけです
認められようとしている感じを言葉にしてしまったのは間違っていたと解りました
ただ、今後相手との接し方が今までと同じ、俺の思う自然体では結局また弟なんです
貴方の言う自然体ってどう言う事なんでしょうか。
まず相手の女の人より大人にならないとダメだよ
今まで三年間してきたとを覆すぐらい変わらないといけない
社会に出て変わるのかからないけどね、なぜ弟みたいと言われたのかまず自分でしっかり考えてみたらいいよ
タイトルからして好きな女性を“女”呼ばわりしてるもんな。
がどうにかしたいと思ってなくて、単に言葉遊びしたい感じしかしない。
前にいた２６歳云々の弘毅みたいだよ。
留学中のメールや一時帰国時の会合とかやめたら？
頻繁にメールしてたら大して変化も感じられずずっと弟のままだぜ
弟ってことは恋愛対象外
男性ですらない興味ない
彼女出来ました！おめでとう！の関係
いっその事、留学終わって就職してから会えばいい
その間に彼氏作られてたんなら縁が無かったわけで
人それぞれ成長のしかたはあるんだし
仕事場、友達含め年上と付き合いが多いと感化されて大人っぽくなる人もいれば逆にその年上の人達に頼りすぎて成長しない人もいる
周りに年下が多いと面倒見たりして成長するか、一緒に騒いだりして逆に子供っぽくなるか…これはどうなるかわからないよ
ただ、相手の年齢考えると待ってくれるとは思えない
自分の短所認められないとか
成長とか以前の問題だろ
偏った考えの持ち主が
世界的に...とか笑える
やっぱ難しいですよね現時点では
相手より大人にならなくちゃとか
頼られる位にならなくちゃって解るんですけど
大人って何だろうなと考えると凄く難しい
働いてなくて独立してないってのが相手の様子見ると大きくて
次は生き方というか、自覚あるけど、好き勝手やってるなってのが合って
わがままだよねってのは言われたんで、そういう生意気な所とか
進路の決め方等の生き方が、いわゆる常識から外れていて自由すぎる所が
子供っぽく映ってるのかもしれません。
むしろ会ったりメールしない方が良いんですかねぇ
言ってる事は凄くわかるけど、そうすると相手がいつの間にか結婚してた・・・
とかになってショックが大きそうです
まあメール下からって結婚しないでいてくれるなんて事もないとは思いますが
連絡するメリットがやっぱ少ないですかね
おそらくですが、タイプ的に年上と付き合いが多くてもさほど影響はないですが
年下が多いと面倒を見たりして成長するタイプに思えます
一番のネックなのが開いての年齢ですが
やはり待ってもらうというか、２年近く待ってもらうのは難しいですが
帰国するの自体は１年から１年半後なんですが
なんか、そこの間を、どのように上手くつないでおくかって知恵ないですか？
こまめにメールするのか、むしろメールしない方が良いのか
年末等帰国した時会った時のふるまい方とか
そもそも会わない方が良いのかとか
顔や趣味や性格や態度、そこら編を総合してあなたに魅力を感じなかったんでしょ。
そうやってもがけばもがくほど、相手からしたらしつこいストーカーにしか見えないから。
相手は他に好きな人がいるかもしれないし
確実に認めれる方法なんてない、あるならこんな世の中になってない
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
. | （__人__） |
＼ ｀ ⌒ ´ ,／
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / ──┐ ｌ ｌ ｌ┌┴┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / ／ ／ ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ ／ ／ ／ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
＞自分を高い人格とみて、他人の意見を低レベル扱いしてる
この自覚ないみたいだけど、文章から凄く感じるから指摘したんだよ
>何のためにもならない、毒にも薬にもならないようなね
この言い方自体ね
そんなことないと思うよ
の意見もね
なんというか謙虚さがたりないのかな？
ていうか、へのレス読んでに問題あるなって気づいたから、そこんとこ絡めて話したんだよ
遠距離恋愛の不安点は馬鹿にも分かる話と言ってるけど、そういうこと言った人に対し、下からのレベルの薄っぺらい話でしたか…と言ったよね
一般論として捉えてなく、意見した人のレベルの低い観点…みたいに馬鹿にしたような言い方にみえた
その時に、遠距離の不安なんて当たり前のことはもう把握してますから、それ以外の意見くださいとだけ言えばよかっただけじゃない？
なんか、馬鹿にしたような言い方してるよ
あなたもしかして相手の女性の方ですか？
色々と何の根拠も示さずに人の気持ちを断定されているので・・・
まあつなぎとめる事も拘束する事も無理だっていうのは解りますよ
ただ、なんとか少しでも意識される可能性のあるやり方ないかなってね
もはやスレ違い
これも返信しないとダメ？
男として見られてないからね…
下手にこっち向かそうとると嫌われると思う
人に優しくできるようになれば、彼女にも「この子変わったな」って思ってもらえるんじゃないかな
スレタイ通り、キミは振られたんだ
今のキミは彼氏として彼女に必要ないと判断されたということ
諦める気はないんだよね？
それなら自分の欠点に目を向けて直すしかないよ
別にレスしなくてもいいけど、だったら伺いなんて立てずスルーすりゃいいじゃない
スレチなんて言うけど、弟みたいって、子供っぽいことで、そういうとこ感じるからから
俺含め、いろんな人から駄目だしされてるんだと思うよ
直さないで、今後改めて意識される方法なんてないと思う
充分優しいじゃないか、一々レス読んでそれに返信して
それとも貴方の言う優しさって耳触りの良い言葉を
適当にいって、相手のご機嫌とるってこと？
そういう表面上の薄っぺらい部分を演じれば相手も振り向いてくれるのかな？
言っておくけど前提として、相手は馬鹿ではない
だから俺は皮肉っぽい事なんか行ったこと無いし
ここに居る一部の馬鹿に対する言葉とは全く違う言葉で話しているし
接し方も全く違う
そういう奴に対する接し方について指摘されても、そもそもそこは何の関係もないので無意味
もうちょっと役に立つ事を言ってくれ
君が成長するためには否定的な意見も聞かないとね
一部の馬鹿な人なんて言ってるうちはまだまだだと思う
成長しないといけないんだからまずは自分の欠点を自分で見直して、友達や周りの人に欠点を聞いて、それを改善しながらだね
相手より大人にならないといけないんだから簡単にはいかないよ
こちらが色々考えて書き込みしてもその分嫌な思いをする。
自分でどうにか出来なくてスレを立てたのに聞く耳も自分を見直す気もない。
言葉で遊んでるだけ。
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制作・著作 ＮＨＫ
彼女の前では、皮肉や馬鹿にした言葉を言わず、接し方話し方も全然違うというけど
他の人も言ってる通り、そういう内面てどこかで滲み出たりするもんだと思うよ
彼女が賢かったり勘が強いならなおさら幼稚さを感じてるだろうと思う
彼女の前ではいい人だから…なんて、ここで言っても通じないだろう
どう振る舞ってるかなんて、実際分からないんだし、この掲示板で見えたことに対し意見するしか出来ないよ
Ａという事柄について聞いてるのにＢの事柄についての答えが返ってきた
これに対して役にたつレスをしてくれってごく真っ当な話だと思うが？
欠点は直す
ただこれは欠点ではないし、相手には見えていない
これは事実。
実際に相手に見えていようが、真実はわからないんだから
相手にはこういう部分は見えていないという前提でレスしてくれ
はいはいそうですねー
直す直す
で、他の所に対するアドバイスちょうだい
もう、言葉づかいとか２ｃｈでの態度に対する指摘に興味ないんで
再トライするために、どうすれば良いかと言う事を
整形すれば？
前から言ってるけどわからないからって人に聞いてばかりじゃ成長しないからな
自分でちゃんと考えて行動できないから弟って言われるんだ
人に意見求めるのの何がいけないの？
俺が考えても良い結果は出ない
だから良い結果を出せる人に、やるべき事を聞いている
相手は予想通り俺を男とみなしていないという理由で振った
だから俺と言う人格の根本が無理なんだ
だから俺じゃない人格の誰かが助けてくれ
ちなみにだけど、社会に出るのは帰国した後だから
もう今の時点だとどうしようもないです
少しでもこちらに向ける方法もない
恋愛対象外と見なされてる時点で無理だよ
帰ってきたとき相手に恋人ができてなければ数回デートして変わったかどうか見てもらえばいい
前からずっとアドバイスしてきたけど相変わらず人に聞くばっかりでもうアドバイスする気なくしたよ
ずっと他の人に聞くのか？まず自分が彼女に好かれるような人格になればいいだろう
変わる努力しないでなに言ってるんだ？
人に聞きすぎなんだよ！それをなおせ
人に対して礼儀もなく、ただ求めるだけのお子様。
みたいなのが留学しても向こうでトラブルを起こすだけ。
戻って来たら、居場所がなくてトラブルをおこすだけ。
相手は社会人だ、社会に出てない学生が相手より大人になる手段なんてない
離れてしまうからなあ…ありきたりのことしか言えない
とにかく、メールはしつこくないほどに、でも途切れることはないように関係を保ったほうがいい
メールじゃ味気ないから、手紙もたまにはちょっとした向こうの品物でも添えて出したほうがいいんじゃないかな
あと、相手にあまり相談事はしないほうがいいと思う
すでに、相手はの悩み事を聞いてあげてるって感覚あるみたいだし、それもあって弟っぽく思えるんじゃないかな
それができないから子供なんだよ
でここから1、2年留学すると…
その金だって親が負担してるんだろうな。
戻ってきて27歳、コネでもなければ就職もままならないだろ。
コネで入ってもこの性格じゃ社会人としてやっていけない。
振られた女性に限らず女性と付き合うことについて
どうもはどんなに無礼を働いても優しく大人の対応をしてくれる彼女に、母親に対するような固執をしている気がするんだ
その勘違いに輪をかけて、こんな高スペックの俺がお前を好きになってやったんだぞ感謝しろと言わんばかりのここでの態度
留学がー世界がーとしつこく宣っているけど恋愛にそんなもん関係ないんだよね
必要なのは社会的立場じゃなくて社会性だ
人間と相対する能力
それが養われない限りお付き合いだの結婚だの絶対無理
上辺だけ見る馬鹿な女を捕まえれば可能かもしれないけれど
相手の女性に理想像を押し付けて少しでも違っていたらここでやってるみたいに馬鹿だの下等だのと言って罵るんだろう
あっという間にDV男の出来上がりだ
性格や考え方を直す気もないようだし自分には恋愛や結婚は向かないと開き直って勉強に邁進したら世の中平和だよ
は彼女の前ではきちんと振る舞ってるらしいのにここじゃダメダメだし、彼女も実際のところどうかなんて分からない
え？ これから数年留学するのに付き合えないよ、私だってそろそろ結婚見据えて交際しないといけない年齢なのに
それから就職するとなると、気が遠い…
なんて、彼女がそんなこと思うわけない!!って反論しそうなこと、ふつーに思ってるかもだよ
告白自体、負担に感じてるかもね
負担に感じるなんて、こちらは押し付けてないのにあり得ないって考えみたいだけど
優しい人や真面目な人ほど普通にあるからね
相手の気持ちを考えると断るのもしんどいものだよ
相談の回答貰ったのに礼も言わずに逃げるとか親の顔が見たいね。
相手頭いいんだろ？全然ガキ臭隠しきれてないと思うよ
このスレは100以上レスあるんだぜ
意見なんぞ沢山出てるじゃん
まだ欲しがるの？気に入った意見出るまで欲しがるの？
そうなるともう意見助言じゃねーよ
やりたいようにやりゃいいじゃん
すでに振られてるわけよゲームオーバーなのよ
経験談だけど一度振ったのに変わらずアピールされ続けたらマジでウザい存在になるからね
数年音沙汰無いほうが丁度いい
彼女は30過ぎて人生詰んだ場合くらい追い込まれないとお前にゃ振り向かないよ
最後の最後の最後の選択肢が１です
気に入らない意見に片っ端から反論しても、子供っぽさが浮き彫りになるだけだし
みんなから指摘されてるトコが
異性じゃなくて弟にしか見えないんだと思うよ
話をするときに、とかく正しい理屈や、正しい答を求めてないか。
そんなフシを感じる。
相手の相談についても、それに対する正しい解決策を探ろうとして話して
カウンセリングみたいなんて言われたりしてないか。
好きか、嫌いか。
相手の立場で同じ事があったら、「どうするか」より、「どう思うか」。だよ。
弟と見られる と大人を求める必要はないよ。
むしろ逆で、仕事をはじめると仕事が日常になるから、プライベートでは
仕事に関する日常について、共感を求めたくなるんだよ。
そんな時は こうしたらいいんじゃない？ とかよりか
えー、それ頭に来るよねえ、なにそれぇ、のほうが嬉しかったりもする。
で 感情を交わらせることができるようになれば 互いの関係も進める余地ができるってもんだ。
がんばれー。
ま、他の場所で同じ事してるんだろうけど。
本人が認識してることが事実なんだと、でその事実に即したアドバイスが欲しいみたいだ
結果的に上手くいってないのだからその事実や見解にメスをいれてるんだけどね
ほんと何でスレたてたのかわかんない
色々レスしてもらってありがたいけど今日はちょっと忙しい
とかちゃんと読んだし、明日あたりちゃんとレスする
メールを適度な頻度でして、関係を切れないようにしておけば
帰った時ワンチャンありそうな手ごたえだった
留学中にキープしておきたいから告白したんでしょ？
告白って婚約を申し込んだわけじゃないんでしょ？
どっちにしても何も変わらないと思うけど
男の言うワンチャン程当てにならないものはない。
彼女も年齢が年齢だからキープしときたい気持ちがあるかもしれない
しかし、留学中に恋人を作らないという約束はもちろんないし、メールなどでは心は繋ぎ止められないと思われ
帰国後就職した時点で彼女に恋人がいなければ、妥協される可能性あり
その可能性あげるために、ここで指摘されたとこ直すようにしたらいいよ
今のの世界は狭いから留学とかで他に好きな人が出来ないと良いけどな。
先の事は分からない、絶対なんて言葉はない。
何が逃げてないだよ。
反論出来なくて逃げたか。
やっぱり口先だけのお子様だな。
皆の回答はご不満なんだろうよ。
２５歳にしては世の中知らずで考えが甘いから。
１は必ず来る
相手の女性は確かにやさしい人ですが、母親に対するような物は期待してないよ。
そんでもって、こんな高スペックのとか行ってもいない事を勝手に推測し過ぎ。
全てが自分のおもう都合の良い俺像を前提として語っている上に、何のアドバイスも無いので
これ以上答え様が無い
社会性にしろ何にしろ、ビジネスマナーとかそういった物はまあ会社で働いたわけではないので
それについて言われるなら確かにわかるが、個々での頭の悪い人たちに対する態度を前提にコミュニケーション能力というような意味で言っているなら問題外
馬鹿に都合の良い耳障りの良い言葉を吐き続ける事が人と相対する能力なんでしょうか
その辺り詳しくお願いします。ちなみに相手の女性は馬鹿ではないので馬鹿の卑屈な考え方は取り去って考える様よろしくお願いします
負担については、そういう過剰な気遣いをして自分の思う事を言わないのが一番良くない事。
結婚云々については、そもそも相手が俺に対して恋愛の対象として見てないので
そこまで考えている分けないだろ、という風に思っていましたが
もしそれを考えてた場合どうしたら良いですかね。
これについてもう何回も説明してるのでちゃんと読んでくださいね＾＾
気に入る意見じゃなくて使える意見をほしがっています。
あなたのように自意識過剰な馬鹿女（女だよな）はそうやって告白されるのうざいとか言う事で
男にアプローチされてるのに相手にしない自分に酔う傾向にありますが
相手は馬鹿ではないしそもそも、一度降ったのに２回目３回目でつきあうなんてざらにある話なんで無意味
当然正しい理屈と正しい答えを求めています。
相手の相談についてはそもそも相手は深刻な悩みなんか弟的存在に話すわけないだろうし
悩みより仕事の愚痴ばっかり聞かされてたので、そういう感じではありませんでした。
答えなんか求めてないのもわかっていました。
まあ社会人ではないので、その愚痴の聞き方や反応にずれた所が多少あったんだろうな、という気はしています
で言うようにキープしておきたいからというより、せめてキープされたいと思って告白した
なんと言うかどういうやり取りをしたら良いのかなぁとかなり迷ってます
何となく好きっぽいのをにおわせるのが良いのだろうけども
重くならないようにというか、さっぱりした感じにしたい
特に留学中のメールは難しい
俺の気持ちは大丈夫だと思います。
留学のテンションでふわふわしてしまうような性格ではないので
メールだけでキープは絶対無理
それだけ魅力がある人なら待ってくれるかも知れないが今の君では無理だよ
変わる方法は社会に出て彼女以上の意見をして大人になるしかない
自分じゃ無理だからと言って人に頼るのもありだがずっと頼っていけるわけがない
ここで君の望む最適な意見がでたとする
そのときはそれでいいかもしれない
その次また何か問題が出てきたらどうするの？また人に聞く？
自分自身が最適な答えを出せるように成長しないとダメなんだよ
検討違いの答えが出てきたからと言って馬鹿にしてたら成長しないと思う
１には好意無いやつからアピールされ続けた経験が無いみたいだけど
それこそ相手に取って重荷になりかねん
今後連絡を取っても取らなくても１に気が向くかは彼女の勝手
連絡取り続けたいなら雑談だけでいいじゃん
誰も相手してくれないなら１が貰ってやるよってくらいの受け皿ポジションでしょ
ハッテン場いけよ
の人格はここではレスでしか知れないから、まともな意見が欲しいなら表の顔でいるべき。
で、
留学間近で焦る気持ちは分かるけど、メールに感情を入れたり臭わせるのは逆効果。
今のは相手にとって重荷だから普通にメールするのが良い。
は何故好意的に受け止めて貰えないのかをゆっくり考え、不特定多数の人達から共感を得られるような自分になれるよう模索してみようじゃないか
それをやったらマズイ人も居るけど、あんたの場合上記のような気構えでいいんじゃないかな
その間相手の女の子が他の人を好きになったり、結婚するかもしれない
それでもいいんだよね？
キープでいることは絶対に無理
がそれなりにレスする悩み相談スレは
150も超えれば「と愉快な仲間たち」にならないと つまらんスレにしかならんぞ
と楽しく戯れたい奴以外は撤収しちゃうべき
ウォッチャーがブツクサ叩くスレはVIP＋的じゃない
何故かいつもそこにいるポジションも良いもんだよ
いやはや、ここで相談していないような所まで深く考えていただけたなんて感謝感激雨霰です。
まさか、今回の件だけでなく次回やその後までお話いただけるとは夢にも思っていませんでした。
しかし、今聞いているのは今回どうするかという事のみであって、次回どうなろうがそんな事どうでも良いのです。
次は次だし、次くる時にはもっと状況が違うため今次を考える意味はありません。
社会に出て彼女以上の意見と言いますが、何を基準というか尺度に上とか下をはかっているのでしょうか。
物の見方によっては上下関係が逆転する事は世間ではよくある事ですが、その基準となる尺度とは何なんでしょうか
社会に出るとどういう部分で大人なんでしょうか。
別に社会に出てない事を正当化してるわけでも、社会に出てるからといって大人とは限らないと言っているわけではなく
どういう意味なんでしょうかと言う事を聞かせてほしいです。
また、社会に出ろというアドバイスは現時点では無理なのでそれ以外でお願いします。
見当違いの答えについて、見当違いだから馬鹿にしているのではなく
俺を馬鹿にしているくせに見当違いだから同じ事をやり返しているだけです。
相手から突っかかってきたのにこちらが糾弾される理由がわかりません。
無理やり付き合っても、浮気して他の男とくっついて終わり
もうあきらめな
終わってるから
行為の無い女からアピールされた経験はありますが
重荷にはなりませんでしたよ。全く相手にしませんでしたけど。
はっきり言って、こういう相手の負担考えろ系の、偽善者が言うような偽りの思いやりには反吐が出ます。
そういうのは、自己陶酔の勢いで書いたポエムでやっていれば良いのではないでしょうか？
そんでもってで、今変な好意のにおわせ方すると思いだろうなと俺が書いているのに、それすら読む知能が無いのでしょうか
はあなたの言う雑談ならどういう雑談したりどういう頻度ですると良い感じなんだろうねって事なんだけどねぇ
それくらい自分で考えろという、馬鹿でも出来るアドバイスは必要ありませんのでよろしくお願いします。
＞使える意見＝が気に入った意見、なんじゃないの？
自分を客観視できない無能にありがちな思考パターンですね。
自分が評価されないのは、評価する人間の好みでひいきしてるからだみたいな。
メールに環状をにおわせるのは逆効果ということは
もっとドライにというか、留学先で興った事なんかを淡々と楽しそうに書けば良いということでしょうか。
言われてみればなんだかそういう気がしてきました。
俺が好意的に受け止められない理由はわかるよ。
思慮の浅い馬鹿にもまじめに返信してるから。
他の人は使えないアドバイスしかしない馬鹿にはレスしないからね。
あなたはそういう人では無いと思うし、まじめなアドバイスをしてくれて感謝しています。
ただ生き方というか、価値観として、思慮の浅い馬鹿が自覚無いままに人を傷つける様子を目の当たりにする事が多く
馬鹿に共感される事は我慢できません。
一度弟的存在認定されたらもうだめなんですか
あんまり考えたくないけど
男を感じないんだろうね
それならもうなにをしてもダメ
「憧れとか尊敬する男」っていうのを感じられないからそういう評価に
で、多少見直すようなことがよほど努力してあったとしても、人間の記憶なんか曖昧だから、「弟程度に感じた」っていうのは慣れたらいずれ復活する
そしたら他の男に
あるいは子ども作って縛る手もあるかもだけど、離婚率も今はかなり高いし
ここ10年に結婚したカップル1/3は離婚してるとか
弟のままでいたらいつまでたってもつきあえないじゃん
>自分を客観視できない無能にありがちな思考パターンですね。
そっくりそのままお返しします。
そしていつもの通り、そういう馬鹿は鸚鵡返しをする
なんか発言のパターンが決まってるけど、馬鹿って行動パターンにマニュアルみたいなのがどこかにあるんですかね？
はへのレスね
小中学生によくいたなぁ
それなら答え出てんじゃん
＞重荷にはなりませんでしたよ。全く相手にしませんでしたけど。
相手にされない経験持った人がいるよ
これ１だけどさｗ
そして皆1と同じ意見じゃん
無理だって言ってんじゃん
良くそんな事が言えると思うよ。
自分を客観視出来てないのはでしょ。
ここスレ見てても気付かないの？
自意識過剰の負けず嫌い。
自尊心だけが高く空気を読めない、読もうとしない。
礼儀を知らず、二面性が酷い。
本当、みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。
それにしても、知的を装う文章とは対照的に尋常じゃない誤字の多さはなんなんだ？
馬鹿なの？相手にされない事もあるし、周りではそれでつきあったやつもいる
はっきり言って、自分がそれで相手にしなかったからあり得ないなんてのは馬鹿げた理論だ
君みたいな人は役に立たないから必要ないよ
また鸚鵡返しですか
少しは自分の言葉で反論できない物ですかねぇ
自分を客観視出来てないと言いますが、あなたとのやり取りのどこで俺が客観視できてないか説明してくれる？
君馬鹿だから気づいてないかも知れないけど、俺は相手を批判するときはちゃんとその根拠を言っているが
あんたらはそれを示してないよね？幼稚すぎません？
あとどこが自信過剰なんでしょうか
もしかして、あなたより馬鹿ではないと思っている事が自信過剰なんでしょうか？
としたら、謙虚を通り越して卑屈な態度を取らなければ自信過剰って言われてしまうんですかね
空気を読めないとか言いますけど、俺が相手と上手く行くためにはどうしたら良いか教えてくれ
と言っているのに、全くそれに対する発言をせず、自分の感情に任せて、相手に反論し
趣旨を無視しているのはどっちですかねぇ？あ、鸚鵡返しはやめてね、みっともないから
ならそいつに聞けやｗｗｗｗ
＞本当、みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。
あなたもしかして、日本を代表するような立場にある方ですか？
そうでないとしたらずいぶん傲慢ですねぇ、日本人の代表みたいな顔してこんな事言って恥ずかしくないのかなぁと笑ってしまいます
海外に出るならあなたみたいに多少傲慢な方が良いのでしょうか
それならこちらもあなたのように傲慢に日本を代表するリーダー気取りで言いますけど
俺からすると、あなたの自分に都合の悪い意見を言われるとすぐ相手のせいにして耳をかさない態度や
論理でなく感情に任せて相手を都合良く批判する幼稚な姿勢を見ていて
あなたのような思慮が浅く頭が悪い、小学生並の幼稚さが日本人の持つ特徴だと思われるのは非常に恥ずかしいです
お互い様ですね、あなたのまねをして幼稚な態度をとりました。
こう見られたい日本人像というのは、人それぞれ全く違う価値観をもっていて
あなたの価値観が必ずしも一般的であるとは限りません。人には人の意見があって
それを無視して、人に自分の意見を押し付けるような態度は非常に恥ずかしい、田舎者の考え方ですよ。
年下の子供っぽい女はあんまり好きじゃない
そこそこあるよ
大学を出たはいいが夢を見るばかりで進路が定まらない。
20代半ばの自立した女性がこんな先行きの見えない男と一緒になろうなんて、まず思わないでしょ。
悪いけど、には相手の女性に対するアピールポイントが一つも見当たらない。
彼女は君よりいろいろ経験してるからそれと同じ、もしくはそれ以上に社会経験して立場を均等にしないとダメなの
今必要なのは成長するための経験なんだよ、学生の内で社会人より成長する経験なんてないんじゃないかな
進路は定まってるし、相手もそれを知ってるよ
ま、先がわからないという風に見えるのは当然だけど
相手は最近ずっと、自分は安定志向とか言ってたからな
とにかく安定が欲しいとか、弟とかじゃなくてそもそも現時点で安定が俺から期待できないからだめなんかね
それはわかってて、成長って何を持って成長っていうんですか？
社会経験って何ですか？
今はできないけど、それに向かう事で今よりはマシになるわけじゃないですか
それと全く反対に向かって成長してしまったらだめでしょ？
そもそも、いつメールしたものか。全くメールするタイミングと
メールすべき用事が無いので難しい
そんな当たり前の事聞いてどうすんの？
つまりは今の成長するための経験って社会に出ないと出来ないってことですか？
そしたら社会に今はまだ出られないので、予習の意味も含めてその経験って何なのか具体的に教えてください
でも全然答えになってないよねそれ
えっとあれだ、馬鹿なの？
振られてから付き合った成功例が回りにいるんでしょ？
ではそういうレス返してくれたよね
何で貴重な成功例が回りにいるのにさ、そいつに真っ先に聞かないのよってことなんだ
結局相手から尊敬されなかったのがだめなんだなぁ
確かにそれは感じてたよ。結局弟なんだな的な事を
確かに年齢も収入も学歴も全部相手より下だからな
俺にあるのは未来のまだ確定してない幻みたいな話だけ
結局留学終えて働かないとだめなのかなぁ
収入と安定を手に入れて、どっしり構えて相手についてこいって言えるくらいの立場にないと
はへのレスだった
あのねぇ
そんな馬鹿でもわかる事既にやってるっての
それをしたり顔で偉そうにはなすの恥ずかしいよ？
聞いたしちゃんと使える良い意見もらったよ
メール等のやり取りでも使える事だったし良い意見だった
ただ、それだけじゃ足りないよ。
おそらく実際に働いて安定した収入を得るまでは、彼女の言うところの安定志向を満たせないだろうね。
見込みではダメなんだよ。現実の安定を見せないと。
「弟」という表現は単にキャラクターに言及してのものではなく、
自分よりも社会的経済的にに未熟、頼りないという意味を多分に含んでいるだろうね。
そしてそのイメージは、「現実の安定」を見せない限り覆らない。
バイトしたり働きはじめると
学生の時では経験できなかったことがいろいろある
ミスして上司やお客さんから怒られたり思わぬトラブルがあって処理したり…逆に誉められたりお礼の連絡がくることもある
そういうのを経験して次に活かせるようになれば成長したといえるね
これはあくまでも一つの例えだけど
何で成功者の意見を勝手に過小評価すんの？
何で？何で？どういう理由で？ｗ
結局収入とか経済的な自立とかそういうので頼れない男はだめなんだろな
確かに年齢的に相手はかなり結婚を意識するだろうから特に
結局働かないとだめか
それまでに出来る事ってなんかないんですかね？
もう相手が誰かと結婚しないという事にかけるだけですかね？
社会経験ってバイトも入ってるの？
はっきり言ってバイトしてたけどすげーくだらなかったよ
そもそも、ミスして上司（ここでは教授）やお客さん(研究を依頼してきた人）から怒られたりお礼の連絡なんて学生でもいくらでもあったし
それが日常だったんでもうちょっと学生にわからない事教えてほしいんですけど。
もうお前頭悪すぎて面倒臭い
誰が過小評価してるんだ？
シチュエーション的に、カバーできない所もあるって意味だろ
馬鹿すぎる。病院言って頭の検査してこい
愚痴を聞いてるだけじゃまだまだ足りない、愚痴の中から悩み事をうまく汲み取ってアドバイスできるくらいにならないと
人とたくさん接していかんとね
まさにメールを送ろうかなと思ったり思わなかったりしてるんですが
結局何を気をつけるんですか？
＞愚痴を聞いてるだけじゃまだまだ足りない、愚痴の中から悩み事をうまく汲み取ってアドバイスできるくらいにならないと
人とたくさん接していかんとね
あー、そういうことか
確かになー
相手が実際に何に悩んでるかなんてわかってないしな
一つだけ少し心当たりあるのは
留学の話を初めてした時に、かなり驚かれたんだけど
そこでいってたのは、自分の人生このまま何となく安定の方向に進んでよいのかとか
本当にやりたい事ってなんだろうとか、小さな夢みたいなのもあるけど
それを捨ててまで今の会社にいるべきか悩むって言ってたけど
結局次ぎ合ったときからは、私安定志向だから！とか言ってたし
その迷いは克服したのかもしれないが、はっきり言って何考えてるかもわからん
時には自分には直接関係無いような事で理不尽に怒られたりと色々あるの
そんな時にあなたは、今の自分には関係ない。欲しいアドバイスじゃないと言って突っぱねるの？
そんな対応してると、あいつは使いづらいということになって適当な部署に回されたり
下手するとリストラ対象やなんだかんだと理由付けされてクビになる可能性もある
周りはあなたに問題があるから意見を言うわけで、その時聞きたくない、必要ないと思う意見でも聞いて
真摯に考えて自分の人間性や仕事に生かせれるようになっていけば成長できたということの一つでもあると思うよ
経済的なことは、余程の低収入でもない限り相手の気持ちの部分には影響してこないと思うけどね
ない。
相手がに惹かれているなら積極的にコミュニケーションをとればいいんだろうけど…
違うでしょ？
あとわかってるとは思うけど、安定が得られれば必ず脈ありになるわけではないからね。
人となりや外見、家庭環境なんかが相手のニーズを満たさなければ、どんなに安定しても脈なしのまま。
例え人のミスでも謝らないといけない
外国にいるんだから時差をまず考えてメールだな
って期待して開いたらこれだ
ｸｿｸｿ(´・ω・｀)
理不尽に怒られる事なんかあり得ないんじゃないのかなって思うんだけどどうでしょ
よくよくちゃんと考えれば自分と関係あるわけで、実は理不尽でも何でも無いみたいな。
それを理不尽と思ってるってことは、怒られた理由すら理解できない馬鹿か反省してないクズなんじゃないの？
なんで怒られてるのかわからないままにしてる方が問題だと思うんだけど
で、理解できなければ、なんでかって聞くのって常識じゃないの？
的外れなアドバイスもらったら、もう一回質問の趣旨を説明し直すのも学生の世界ですら常識なんですが・・・
そういう風に、自分の意図とずれた事を言われて、それを受け入れて行くと、そのズレがどんどん大きくなるんじゃないの？
そういう事になると自分だけじゃなくてアドバイスした上司にも迷惑かかると思うんだけど
ま、崇高な社会人様しかわからない仕組みがあるんだと思う事にして真摯に受け止めますね
ただしスレでのやり取りについては、先に人の発言を読まないで全く持って関係ないずれた事を持ち出し
それを指摘すると人格批判してくるプライドだけ高い低能に非があるのは明らかだと思うけどね
全く相手は批判に対して論理的に根拠を示してないから
自分が批判されたからって噛み付いてるだけで、何の助言もしないやつに言う必要無し！
手は無いのかよ
しかも安定得られてもダメとかハードモードすぎるだろ
それを自分はそう思わない、そうじゃなかったからで否定かつ暴言で返すのは
１が考える社会人像としてどうなんですか？
いつもからだけ？
お前発言理解してから書き込んでね
はっきり言って話がかみ合ってないし脱線し過ぎ
自分を肯定されたいなら、相手の発言をちゃんと読み取れ
今の状況だとこうやってレスしてるだけでもありがたく思わないとダメだぞ
いつも俺から
前はたまに相手からきたけど
そっかーそれは残念だね
いっそこちらから連絡しないってのもあると思うけど時間的に難しいかな
いつも自分のまわりをちょろちょろしてる弟みたいな子しかも好かれてるって
異性として意識するタイミングが無いと思うんだよね
説明書にも書いてあるからそれを伝えたら説しないあんたが悪いのよ！ってぶちギレ
んで本部クレーム行き
本部にはまともな説明せず売り付けられたって内容でクレーム入れてるからこっちが全部悪いことになる
なるほどね
こちらは誠意をもってレスさせてもらったつもりだったんだけど
>ま、崇高な社会人様しかわからない仕組みがあるんだと思う事にして真摯に受け止めますね
そういう返し方するんだね
こういう返答の仕方されたら快く思う人は居ないと思うんだけどね
正直、自分はかなり不快感を持ちました
あなたの言っていることはわからなくもないよ
だけど、世の中には色んな考えの人が居るんだからまずは人の話をちゃんと聞いて
どうしてそんなことを言われるのか考えたほうが良いということだよ
別に全部を受けいれろといってるわけじゃない
理不尽なことに対して聞くのは常識だよね
だけど、実際に聞いてみると、ほとんどの場合がはぐらかされていいから早く謝って来いで終わる
なおも食い下がると、お前うるさいからと他所の部署にたらい回しなるようなパターンかクビかな
全部が全部そういう会社でもないけどそういうところが多いということ
みんながのこの部分。あの部分がダメだよって言ってるのに
理屈つけて言い返すだけで、受け入れて考えようとしてないんだもん
好意アピールされ続けたらウザいっていうね
これを問題ないと言い切れるってことは
「アピールし続けてもいいですか？」とか彼女に聞いて了承でも得たんですか？
告白されて断るのに多少ストレスを感じる人もいると思いますよ
今後も付き合う気無いのにアピールされ続ける罪悪感から得るストレスなど
相手は負担を感じないってことのようですが
ストレス皆無ってことは逆に脈皆無ってことにもなるんじゃないですかね
何にせよ連絡取り続けるなら好意を匂わすとかは良くないかもしれないので気をつけて下さい
１からの連絡が大多数なら雑談内容に不自由を感じないと思いますけど
普段のメールは連絡事項のみだったんですか？
質問ばかりですみません
クレーム対応は理不尽だよね
でもお客様は神様ですから
日本では正論での対応はダメです
勉強や仕事なら論理的思考で挑めば大抵のことは解決するだろうが、人が人を好きになるっていうのは理屈じゃないし正解や方程式もないんだよ
自分でも薄々気付いているかもしれないが、その彼女のことは諦めろ
連絡しないとどうにもならないけど
ちょろちょろしてる弟みたいなのだと異性として意識するタイミングが無いってのもわかるし
どうしたものか
今週はちょっと忙しいんでメールは１〜２週間たってからにしてみようかと思っています
多分あなたもわかってると思うけど、理不尽な事を起こすのって馬鹿かもしくは悪意のある人間じゃないですか
簡単に言うと馬鹿の扱い方を覚える事が重要ってことで良いですかね？
誠意をもってレスしてもらうのはありがたいんですけど
結局あなた方の言ってることって、どうしたら上手く行くかではなく
あなた方に対する態度や、レスの受け方だけじゃないですかそんな事言われたって意味ないんですよ。
人の話を聞けって言ってるけどこっちは聞いて理解した上でレスしてるんですよ？
理解した上で思った事を言ってるわけで、ちゃんと聞いてるし受け入れてる意見は受け入れてるよ
今までのレス見ればわかると思うけど
＞「アピールし続けてもいいですか？」とか彼女に聞いて了承でも得たんですか？
アピールし続けても良いですか？とは聞いてないけど
メールしても良い事と、たまに日本に帰った時に会ってくれるとは言ってましたよ相手が
大体告白断る罪悪感とかそんな事考えてたら誰も告白しない世の中になる
そんな物は考えるべきではない。もちろんやり過ぎはアウトだけど
ただ気持ちの押しつけは良くないと思うんで、好意を匂わせるとかそういうのは
負担とかじゃなくて単純にうざいだろうから、告白するタイミングがくるまではしませんけど。
連絡に関してはこちらからの連絡ばかりですが、雑談内容には不自由しています。
普段のメールは連絡事項のみなので。
会ったとき以外にメール等で雑談した事なんてほとんどないと思います
あきらめるつもりはまだ無い
いずれはそうなるかもしれないけど今ではない
ちなみにですが
＞どうしてそんなことを言われるのか考えたほうが良いということだよ
これは簡単で、相手が言ってほしい耳障りの良い都合の良い事を言って
相手の自尊心を満たしてあげてないから
こんなものは、ちゃんと相手の発言を理解して考えた発言にのみ与えられるべき物だと思うんだけどね
人から肯定されたければそれだけの事をすべきだ
＞別に全部を受けいれろといってるわけじゃない
一人一人は確かにそう言ってないですね
ただ、全員が「自分の意見を受け入れろ」と言ってる
”日本を代表する立場ばにある方ですか？“
って、その返し方のあまりの幼稚さにがっかりだよ。
本当には幼稚だね。相手の女性も弟としかみない訳だよ。
幾ら社会で経験を積んでも無理だよ。性根部分は変えられない。
何を言っても理解出来ない、しようとしないには成長はない。
>これチャンス無い感じですかね？
と言っているので、
「チャンスは無い、諦めろ」と言ったまでだ
マジレスすると、2ちゃんねるにアドバイスを乞うことがそもそもの間違い
少年から青年ならわかりやすい変化だけど元々青年だからほんと難しい
彼女の元彼は我がままで振り回されたってことは今の彼女が求めてるのは
包容力のある大人の男だよね
包容力のある男ってどんなだと思う？
いろいろあると思うけど私は余裕のある男かなと思う
＞って、その返し方のあまりの幼稚さにがっかりだよ。
日本を代表する立場かどうかという事を聞いた事がどうして幼稚なのか
理解できないので説明していただけませんか？
というか発言の意図を理解してます？
日本の外国に発信すべきイメージはあなたのような名もなき頭の悪い一般人が決めることでは無い
それを自分が全ての日本人を代表するかのように振る舞うのは傲慢だという事を意図して言ったんだけど
皮肉とかそう言うのが理解できないタイプ？
幼稚だと言うならどうして幼稚だと思ったのか示さないと悔し紛れの負け惜しみに見えるよ
わかんないけど包容力も求めてるだろうし
いつも会うたびに言うのは安定が欲しいと言っていたので、安定もあるでしょう
安定と包容力と余裕なんですかねつまり
全部今の俺に欠けているものだ
安定は働くまでは無理だとして、包容力と余裕は、自分次第な気がするな
というか今の時点で、昔相手を振り回したわがままな男と同じカテゴリに入れられてます
半分冗談でだろうけど、俺の事を「周りに気を使う事は出来るし常識的に振る舞うけど、実はすごくわがままだ」と言ってた
やっぱり相手の女性はの本質を見抜いてるわけだね
今のところまで聞いたかんじだと、相手の女性の求める安定って精神的にも経済的にも社会的にっていう全部を包括した意味なんじゃないのかな
というか、そういう安定からくる余裕や包容力が感じられる人がいいと思ってるのかもね
若い子が言うぼんやりとした意味での包容力とかいうよりも、もっとはっきりとした意味で言ってるような印象
は余裕や包容力は自分次第というけど、私も留学してたからわかるけど、留学中は余裕なんてないと思うよ
普通に語学のハンデを抱えて、ハンデのない奴らと同レベルにかそれ以上にやっていかないといけないわけだしね
他の人も言ってるけど、今の時点ではたぶん可能性はないよ
メールするなり控えるなりは自分で判断すればいいけど、相手の女性を繋ぎとめるとかは出来ないし、自分でも言ってたとおり、賭けるしかないと思う
留学でしんどいこととかを彼女に聞いてもらったりするなら尚更ね
それでも可能性を求めるなら、まずは留学生活頑張るしかないんじゃないのかねー
それこそ、留学生だけども成績トップで卒業するとかさ
相手を「おぉー」って思わせるところから逆転狙うしかないと思う
今の状態キープしても何も変わらないからねぇ
あと、留学してた経験者からすると、日本に残してきたものばっかりに気を取られて、前にあるものを見ようとしないのはポジティブには映らないよ
やるべきことをしっかりやって、今の実力以上のものを身につけて結果を出す
そういう経験を積んでこその自信を持っている人こそ、既に経験を積んでいる人たちも認める・尊敬できる相手なんじゃないかねぇ
とりあえず、留学必死で頑張って一回りふた回り成長した姿を見せて今までの印象を塗り替えるところからじゃない？
>日本人を代表するような
どうしてこう思うかが不思議。
あの言葉にこう思うのは子供の考えだよね。小学生がはやしたてるのと同じ。幼稚で品がない。
本当に２５歳？
今まで何を学んできたの？人間性が薄っぺらいよ。
がこの程度なら、相手の女性もその程度なんだろうね。
相手の女性とは無理だ、考えが幼すぎる。これでは相手がＯＫ出すハズがない。
意味があろうがなかろうが、人が意見をしてくれるってホント有り難い事なのにそれが分かってない。
人間性が薄い奴の見本。
成長する気もない、自分を良くしようとしない
そういう奴は嫌いなんだよね。
人としてみれないよね。
本当、好きにやって下さい。
２５歳にもなって人間として幼稚なまま生きて下さい。
レスありがとうございます
で好意をにおわせると書かれていましたが、方針変えたんですね
一度告白してるので好意は伝わっていると思いますし
次の告白まで必要ないかとは自分も思います
当事者の１としてはもどかしいと思いますがｗ
雑談内容の不自由はちょっと意外です。
今までの恋愛、お付き合いではどのようなやりとりをされていたのですか？
他スレで恋愛相談見るとわかりますが、大抵そういう方はコミュ障に悩まれています。
経験がないためどのように連絡取ればいいのかわからない、どんな内容で送ればいいのかわからないってのが大半です。
会った時に話すような内容をメールでやり取りすればいいだけだと思いますよ。
ただ、今まで連絡事項のみだったのに突然雑談が入り混じるようになると
好意のアピールと受け取られる場合もあります。気をつけて下さいね。
メールのタイミングは時期ですか？
でしたら今まで連絡していた頻度か少なめでいいんじゃないでしょうか
正直帰国して就職するまで連絡取らずの方が、相手に１の変化もわかり可能性高そうだなとは思いますが
モヤモヤしたままの年月で嫌でしょうね。
どっちが正解かわかりませんので、感情に従ったほうが後悔はしないでしょう。
頑張ってください。
＞常識的に振る舞うけど、実はすごくわがまま
あなたの人格の本質を看破されてるよ、これ…
このままだと厳しいだろうね。
昔見切りをつけた男と同じカテゴリって、完全に脈なしだよ。
どうして日本を代表するかのような傲慢なやつだと思われてるのかわかりませんか。思った以上に馬鹿なんですかね
＞本当、みたいなのには留学して欲しくない。これが日本人かと思われるのは嫌。
これあなたの発言ですよね？自分で傲慢だと思いません？
留学してほしくないから何なんですか？これが日本人かと思われるのは嫌だから何なんですか？
あなたに他人の留学を止める権利はありません。あなたが思う日本人像を他人に押し付ける権利は無いし
その日本人像を作る立場にありません。
政治家とかが外交でこれを言うならわかりますよ。これが日本人の姿だと思われるのは遺憾だとか言うのはよくある事だけど
あなたみたいな思慮の浅い馬鹿が言っていい事ではないんですよ。
幼稚で品がないって言ってるけど、幼稚だと感じた根拠はなんなんでしょうか？
結局論破されて悔しいから幼稚だって言ってるだけなんじゃないんですかね？
小学生の悪ガキが先生の悪口言ってるのと同じ。
あの先生怒るから嫌い！みたいな。怒られる理由は考えないで都合の悪い事を言う人を嫌いだという感じ
物事をきわめて薄っぺらい表面の所でしか見ていない証拠ですよ
言ってる事はわかるけど、それまでの連絡とか
そう言うのは意味ないってこと？
焦りまくるんだけど
むしろ、留学よりそっちが余裕無くなるんだけど
匂わせるってかもう全部言っちゃってバレてるからね。
せいぜい、相手も言ってたけど海外で好きな女が出来ていない事が
推察できる程度のメールにしようかと思います
相手は俺が海外で彼女でも作るとも思っていたようですから。
今までの恋愛でははっきり言ってそんな本気になって好きになった事は無いので
何も考えてなかったし、用事だけで住ませていました。
用事だけで相手が離れて行っても全く気になりませんでした。
会った時に話す内容といっても、なんかメールだと唐突な気がして難しいなと思います。
指摘の通り、今まで連絡事項のみだったのに雑談が突然入ると好意のアピールに取られかねないので
まあ、見抜かれてるねわがままな所は。
結局留学したり、やりたい仕事にこだわったりと
そう言う所で折れない所がわがままだって言われました。
人の形をして人の言葉を使うだけの人もどきが人間を語るな。
うーん、今まで通りのことしてても意味はないと思う
留学って大変なこといっぱいあるからさー今まで通りだったら、きっとそれを相手の女性に聞いてもらったりするよね
でも、それじゃ「弟が留学行って報告受けてる、話を聞いてあげてる」という状態になっちゃうんじゃないかなーと思うのさ
だから、そういう現状維持的に連絡とってても意味がないとは思うよ
言いたいのは、ぶっちゃけ今の時点で完膚なきまでに振られてるんだから、今のことをこだわっても意味はない
だったら、相手がどんな人を求めてるのか考えて、この留学期間でそういう男になって「成長したぞ、変わったぞ」という違う印象を与えられるようになるべきだということ
もうちょっと達成したいゴールとそのために何が必要かを長期的なスパンで考えて、前を向いて進め
そういう姿勢で頑張ってれば、連絡とってても相手の女性は何かしら感じ取ってくれるだろうよ
でも、今みたいに焦って目先のことに気を取られて、留学が無駄に終わるような時間を過ごしてれば、連絡取ろうがとらなかろうが彼女にとっては頼れる男にも尊敬できる男にもなれないだろうね
それでいいなら焦るー余裕ないーとか言ってればいいけど、それじゃ嫌なんでしょ？
だったら、腹くくって一発逆転のために発想の転換しないとダメだよ
それを伝えられるような連絡の取り方なら、意味はあるんじゃないかな
ただし、彼女には彼女の人生があって、彼女の伴侶を選ぶ権利は彼女にあって、それを制限することはできない
もしかしたら、誰か見つけちゃうかもしれない
だから、帰ってくるまで結婚しないかもというのに賭けるしかないとは言った
それはが連絡取ろうがとらなかろうが変わりないと思う
それを制限する方法があるかってことなら、ない一択だよ
あんまり答えになってないかな？
だったらごめんよ
痛い所を突かれた腹いせの中傷でしたら別の所でどうぞ
まちまちだな
俺が忙しいときは半年連絡取らなかった事もあるし
月一で連絡取った事もあるし
基本、時間が空いて会いたくなったら連絡してたような感じ
今まで通りだと確かに話を聞いてあげてる状態になってしまいますね。
なんだか難しいな
こっちの生活の楽しい所なんか伝えればそう言う状態にはならないのかな
それとも報告そのものが弟の報告になっちゃうのかな
正直まだ成長なんかしてないだろうし、メールなんかじゃそんな事表現できないだろうしなぁ
達成したい長期的なスパンのゴールはもう見据えてるし、目的も必要な物もわかってて
今前に進んでいる状態なんで、そこについては心配いらないんだけど
空いての女性に対してだけ余裕が無いんですよ
2年連絡断つくらいじゃ無駄っぽいね
言われたのは弟だけど、実情はもっと酷く親戚レベルの存在感
連絡なくても相手は全然困らない
留学中報告し続けても1君頑張ってるなあで終了
元彼と同じワガママな男性と思われ、さらに年下
ノーチャンスだと思う
消去法でも加算法でも何もアピールポイントが残らないように見えるけど
他の男性とは違うと言える自分の強みは何があるの？
あるならそれを相手は知っているのでしょうか？
なるほどねー
メールで表現できることかー何があるかな
もう留学行ってるんだっけ？まだ日本なんだっけ？
何れにしても、今はまだ成長を見せられる段階じゃないんだから、今焦っても仕方ないと割り切ろう
メールで伝えられることって言ったら、新しい経験をして何を学んだかということじゃないかな？
例えば、こういう経験をして、今まではこう思ってたけど、こういう発見があった
はたまた、こういう経験をして、あのときあなたが（相手の女性が）言ってたことってこういうことなのかなと思った、とかね
印象として、相手の女性はが留学して楽しくうまくやれると思ってるんだと思うのね
その通りのことを報告してもきっと意味はないから、それ以上の何かを得てる、相手の予想よりも多くのものを得られる経験をしてる、その努力をして結果を出してる、という内容にすればいいんじゃない？
単純に言えば、は留学することで彼女ができない経験をしてるんだから、そこで学んだものは相手にはないものだよね
今までは、彼女が歳上で社会人としても経験値は彼女が上、は同じ方向性で彼女より後から進んでたわけだから、なかなかその差は埋まらないし、の言葉や考え方に彼女はimpressされなかったわけだ
彼女にとっては「それは知ってるよ」ということばっかりだったんだろうね
だから、話は聞くし、アドバイスもするけど、自分の悩みに説得力のあるアドバイスは返ってこないだろうと思って、愚痴程度しか言わなかったんじゃないかな
ギブアンドテイクで言えば、彼女はギブする割合が高かったんじゃない？
そこを、留学して得られたものをが彼女にギブしていって、そこで意見を交わすんでもいいし、彼女にも新しいものを見せてあげられる・与えてあげられるようになるといいと思う
そういう内容をシェアできるようなメールのやり取りならいいんじゃないかなーと思うよ
連絡とってる時でも月一くらいかあ…
もしかしたら相手にはの告白があまり本気には受け止められてないかもね
自分だったらもう一度彼女に猛プッシュしかけるかなあ
連絡無くても困らないし、親戚レベルだってのは全部わかった上での話ですよ
強みについてそもそもが何を強みと感じるか人によって違うわけで
相手が何を強みに感じるかわかってないんですよね。安定とかそういうのだとしたら何も持ってない
そうですね、確かに相手に何か自分の考えとかそう言う物を尊敬された事って無いですね。
それ知ってるよだったのか、ずれてるなぁだったのか、生き方が全然違いすぎて参考にならないのか
どれだかはわかりませんが
あと、相談つっても、相手が留学経験あるんで、パスポートとかどこにしまってた？とか
買い物はどうしてた？とかそんな事聞いたくらいで、考え方や生き方に関するまじめな話はしてないですよ
ギブアンドテイクで言えば相手はギブしかしてなかったと思います。
というか金もないし年下で生意気な学生で何もテイクできませんでした。
あと、留学して得られたものなんて言いますけどそんな特別な事が得られるわけじゃないんですよ。
海外つったって、実際の人間は髪の毛と肌の色が違うくらいで、さほど日本と変わらないし、革命を受けるようなカルチャーショックって今は無い
月一じゃ本気で受け取ってくれないんですかね。その辺りの感覚がわからんのです。
留学を終えたら猛プッシュって何となくイメージできるけど
留学中のプッシュの仕方がわからんのですよ。メールくらいしか出来ないし
帰ってきた所で印象変えられないよね
ウザがられてもいいからプッシュしてもいいんじゃね
それくらい手詰まり感を感じる
どうせ相手に彼氏できたら関係切れるわけだしさ
嫌われても嫌われなくても付き合えないなら大差ないでしょ
妙案が出そうにもないんでROMに戻るよ
頑張ってね
うーん、自分が留学した経験から、得られるものがあるって言ってるんだけどなぁ
そうやって「ない」って言い切らないで、あるかもと思って世界を見なよ
実際の人間は、髪の色や肌の色の違いだけじゃなくて、文化的な土壌も言葉も違うよ
文化が違えば根本としてる基盤が違うし、発想の根本も違う
社会のシステムも違う
革命的なカルチャーショックがあるかどうかは知らないけどさ
今まで考え方とかを尊敬されたことがないっていうのは、そうやってまだ経験してなくてわからないことも「ない」って言い切っちゃう頑固さとかも原因にあると思うよ
経験の浅い学生が経験値が高い社会人に対してそういうことを言ってたり、そういうことを言うタイプと思われたりすれば、相手からは、幼いなぁ、若いなぁ、と受け取られても仕方ない
そこを脱出したいなら、新しいものを経験した上で「何も変わらない」というそれなりの根拠を話せばいい
やはり違った、でもいいんだけどさ
経験した上でなら対等に話せるでしょ
経験してないのに知ったように言い切っちゃうっていうのは、経験がある人からみれば苦笑ものだし、幼く映るものだ
弟モードを脱出したいなら、決めてかからないで、もっとフレキシブルな考え方を身につけて、いろんな経験をした上で話せるようになりなよ
メールでそういう成長をした経験をシェアできるなら、メールだって意味あるでしょ
今まで通りの自分で今まで通りの考え方でいるなら、相手の印象だって変わらないじゃん
相手の印象を変えられるようなことがない限り、彼女はなびかないよ
って何度も言ってるけどさ
経験云々というなら、長期の留学ではないにしろ、海外でサマースクールにも参加した事が何回かあるし
大学にも沢山留学生は居たので知っていますよ。
現地の人間と時間をかけて議論した事もあり、地元の人とパーティーをした事もあるので言っているのですが
そもそもが、〜〜人はこうだとか、違うなんて言う事自体がナンセンスだと言う事を既に知ってるわけです。
文化の土壌も言葉も違うのは当然だけど、そこの人の性格の違い等を、そういう文化や民族の違いからくる物だと
決めつけてステレオタイプを押し付けるのは偏見だと思いますよ。
発想の根本だってちゃんと論理だてて相手の状況や価値観を理解して考えれば全く違わないわけで
それを違うというのはあまりに他人に対して理解が無さすぎるし
それは個人間でも同じですよ。
経験云々について、現実は甘くない、わかってないなんて言う人は高校、大学、社会人と各カテゴリで
下のカテゴリに居る人に対して言って居る場面を見てきたけど、ほとんどがわかってないとか
幼く移るといって、下の人の言う理想論のような物を否定する理由は
それを克服する努力を最後までせず諦めた、向上心の無い人間でその無気力を人に押し付けるクズばかりでしたよ
大学までに限って言えばですけど。
逆に、経験した人のほうが知ったかぶりで自分の見た物を全体像として決めてかかり
ステレオタイプと偏見をばらまいているように思います。
今まで自分が聞かされたそう言うステレオタイプは、その通りであるという場面と同時に
ほとんどの場合正しくないという経験をしていますので。
まあここでこんな、糞の役にも立たない田舎者の知ったかぶりから醸成した自分の幼稚な物の考え方でもって
誰かに反論したところで、相手の女性が自分になびくわけではないんですけどね。
でも、そんな理由で自分が得る物は習った事しかありませんよという事を言っているわけです
結局どうしたら良いんだろうね
相手の人が何を持って大人とか弟とか言ってるのかわからないと始まらないのかね
俺は正直、頼りないからだと思ってたんだけど
結婚も意識するけど環境的に難しいっていうのはどういうことなのかな？
彼女の職場は結婚したら続けるのが難しいとか？
彼女自体は結婚したら仕事を続けたいのか辞めたいのか聞いたことある？
質問ばっかでごめんね
気にかけてもらってありがとうございます
結婚が難しいと言う事についてですが
１、周りの男は既婚者ばかりで、自分も含めて周囲に浮いた話が無い
２、女性が結婚して働き続ける環境が整ってないように感じている
３、続けたいかやめたいか明確に言ってなかった
ということです。
で、仕事を続けたいかどうかは言ってなかったけど、このままこういう職場に居ても良いのか
もうちょっと他の生き方に憧れたりする事もあり、やめるならそろそろなんだろうかと思っていると言う事は聞いたので
迷ってる様でした
ただ、それについては今は吹っ切れたようでとにかく安定が欲しいと強調しています。
おそらく、身近な人が留学なんて夢みたいな事を言ってるから、自分もそれについて一瞬考えてみたんじゃないでしょうか
ただし結婚後仕事を続けたいかどうかは不明です
いくら頭を絞っても、生理的に無理なものをありにすることはできないよ。
議論できない人ってそもそも論を言うよね
それが上手く行くかどうかじゃなくて
今ある状況のなか、最前を尽くす方法を聞いてるの
生理的に無理かどうかは問題ではないし、あえて考えないようにしてる
それで次に無理だと言われたら諦めれば良い事
馬鹿すぎて話にならない
結婚なのかなぁ
留学してしまう人では帰ってきた時の保証がないからとか？
結婚とかに限った話ではなく全てにおいてだと思う。
俺の生き方は安定と対局にあるからなぁ現時点で
そういう馬鹿みたいな生き方してる俺に対する批判の意味もあるんじゃないのかな
恋愛感情のない人間を釣るには金や地位だよ。
それが手に入れば釣れるかもしれない。
もっとも、心までは手に入らないけどね。
１の感触はどうなんだ。
恋愛感情を感じるかい？そのくらい自分でわかるだろう？
「考えないようにしている」なんて言っているようでは、感じられないということなんじゃないのかな。
１は鏡で自分の顔を見てどう思う？女にもてそうな顔をしているかい？
それから、君は人に愛されるようなキャラクターをしているかい？
それくらい自分でわかるはずだから、その判断に基づいて戦略を立てるといいよ。
顔がまずくて愛されるようなキャラクターでもないという自覚があるなら、
金と地位で女を釣れるように頑張ればいいじゃない。
恋愛感情感じるかどうかっつても俺の勘なんて当てにならないからなー
留学の話をする直前くらいの時期までは正直、そうなんじゃないか？と恋愛感情みたいな物を感じる事はあった
もちろん勘違いの可能性はあるので確証は無いけど
その後から今にかけては正直そう言うの全く感じなくなった。
ただし、それが留学と関係していることはあり得ない。
年下の弟みたいなガキがどこかへ行くか行かないかで相手の感情が一瞬にして変わるような影響力があるはずが無いし
最初から恋愛感情が無かった可能性もある。
留学するからって焦ったのと、相手からそう言うのを感じられなくなったのが同じ時期だったのでよく覚えてるだけ
自分に関してだけど
顔は本当に普通だと思う。持てそうでも無いけど、キモがられるってことは最低限無いと思うし清潔を心がけている
キャラクターは、あまり良い事は言われないんだけども、壁があって近寄りがたいとか、人を拒絶しているように見えると言われる
はっきり言って愛されキャラではない
単純に神経質なだけだと思うけど。
レス遅れた
何というか、自分も相手の女性と同じくらいの年齢だし、一般論として歳上の女としてが幼く見えるっていう感覚はわかるよ
でも、私はここでしかを知らないし、相手の女性でもないから、本当にあくまで一般論でこう感じる人は多いだろうなって程度ね
たぶん頼りがいがないっていうのは、やっぱり圧倒的に経験が浅いことだと思う
それは仕方ないんだよ
でも、が幼く映るのは、経験の浅さを認めるような発言はしてても、結局自分が言ってることが正しいという主張ばっかりってところじゃないかな
誰でも自分の経験からしか確かなことは言えないけど、自分よりも経験してる人が言う言葉も一つの意見として受け止めておけばいいのに、すぐ否定するのは子供っぽいよ
留学して得られるものがあるということも、そういうこともあるのかーくらいに受け止めればいいのに、そんなことないって一生懸命否定するじゃん
そういうフレキシビリティのなさとか、自分の経験だけを尊重してる感とか、幼く見えるんだよね
相手の女性が弟みたいって言ったのは、のそういう面を含めて、まだまだだなーって思ってしまったんじゃないのかな
そういう意味では、彼女が精神面で頼りないと思ったってのは納得できる
ま、ここでの印象ね
でも、何をもって弟って言ったかという真意は彼女しかわからないし、直接聞いたらいいんじゃないの
どうしたらいいかということについては、何度も言うが、が成長して印象を変えなきゃいけないんだよ
今のでは魅力が足りないんだからさ
どうしても彼女しか考えられないなら、精神面でもっと大人になるべし、だね
は歳下の子供っぽい女はあんまり好きじゃないって言ってたけど、相手の女性も歳下の子供っぽい男は恋愛対象外なんだと思うよ
安定を求めてるなら尚更ね
留学で得られる物について。
はっきり言って学校で習うこと以上にはあり得ません。
文化の違いとか、国際的な交流なんてのは、糞の役にも立たない自己満足でしかありません。
確かにそう言う事は楽しいけど、そんな下らない事が財産になるような下らない生き方を今後するつもりはありませんので。
外国へは勉強をしに行く。それだけです。
相手の女性の真意について
直接聞けたら何の苦労もしません。
相手の女性のことしか今の所考えられません。
本当に子供だねｗ 必死で論破しようとしててダサいｗ
は海外で得られるもの云々について議論なんかしてないのに、そこばっかり一生懸命自分が正しいって主張して相手が何を言わんとしてるかは無視ｗ
こりゃ恋愛対象外なのも頷けるわｗｗ
こんなダサい男になびく女は相当のバカだろなｗｗ
日本だけで日本人としてだけ生きていくなら、そりゃ海外出ても勉強以外得るものなんてないわな
むしろ海外にわざわざ行く意味なかったんじゃね？
付き合ってても遠距離になれば難しいのに、木っ端微塵に振られてる状態で離れりゃ可能性はむしろマイナスだもんｗ
離れてる間に相手に好きな男ができて、そいつと付き合って、そいつの惚気を嬉しそうに話して、そいつと結婚していく様を涙と鼻水垂れ流しながら見てるのがお前にはお似合いだよｗｗ
人やものの価値を認めないような物言いはやめて欲しい
たとえ心の中で思っていても、口には出さないのが大人の対応
普段は違う。掲示板だから本音を言ってるというかもしれないけど掲示板でもマナーは大切
特にきちんと相手してもらおう、相談にのってもらおうという立場ならなおさら
そういうのが出来ないから、子供っぽいとか客観性にかけると言われるんだよ
こういうこと言われると君って当たり前のこというなとか、スレチだとか心にもないこと言って
相手に気持ちのいいレスすることになんの意味あるんですか？とかそういうレスけどもうそんな反論はいらないよ
前に注意されて直しますと言ったのに直ってないし誠意を感じない
理屈こねてすべて無視だもんな
誠意もってレスしてる人もいるのに、そのレスにも理屈ばかり言って相手の気分害するようなレスしてりゃ
アドバイスするのも馬鹿らしくなる
相手が言わんとしてる事はわかった上でなんですけどねぇ
結局言ってるのって、ぼくちゃん（アテクシ）の意見をみとめろー！！認めないのは子供なんだぞーって事でしょ
正直それについて、頭悪い人が何の論理的根拠も示さず自分の薄っぺらい考えを押し付けてるだけだし
それを指摘しても、子供だと言う便利な言葉で反論されるだけですので、完結にあんたの言う事は馬鹿げてて
受け入れられませんよということで結果だけ書いたんですけどね
日本だけで日本人としてだけ生きて行くつもりはありませんよ
むしろ色々な所を飛び回って行くと思います。
だからこそあなたのような思慮の浅い馬鹿がいう、国際交流だとか文化の違いなんていう
きわめてレベルの低い薄っぺらい話なんかしていられないんですよ。
まあ、わかんないのかなぁ馬鹿には一生こういう感覚は。
居るんだよねー、海外でて文化の違い！！なんて舞い上がっちゃうやつ
そう言うやつが自分の国に帰って偏見と間違ったステレオタイプを広めるんだろな
人間はどこに住んでいようが人間で、背景にある物や環境を理解すれば行動原理や考え方なんて
ほぼ変わらない事に気づくんだけどね
ところであなたID:f/TpfGFhOに何となく書き込みの雰囲気が似ていますが同一人物？
それとも同じレベルの救い様の無い馬鹿？どっちなんでしょ
やめて欲しいってのはあなたの個人的な感情でしょうか？
だとしたらやめる必要性を感じません。
くだらない事を言ったのに馬鹿だと言われたくないなんて、どれだけわがままなのでしょうか。
相談に乗ってもらうと言う立場ですが、まじめに真っ当な事を言ってくれてる人には
馬鹿だなんて言ってませんよ。あまりにもズレていて他人の相談に乗れる知能があるか
疑わしいような人にその頭の悪さを指摘してるだけです
誠意を感じないとあなた方言うけど、無責任に大して深い考えも持たず馬鹿げた事を押し付ける事の方が誠意が無いと思います
誠意を持ってレスしてくれてる人にはちゃんと返信していますよ。
都合の悪い所を無視するんですね。
あなたの言ってる事ってこういう事？
こっちは無責任に馬鹿げた事を対した考えも無く言うけど
アドバイスしてやってて、遥かにお前より立場が上なんだから
俺様の気分を害しないようにして、どんなに馬鹿な事を言っても尊重しろ、わきまえろ
相手の馬鹿げた部分や、自分のシチュエーションに合わない事を指摘するのは誠意に欠ける
全てに「はい」と返事をしろ
ということでしょうか？
その発想は無かったwwwwwww
俺に必死に弁解してどうすんだよｗ
俺はじゃねーよｗｗ そのIDのやつでもねーよｗｗ
お前が必死に自分のプライド守りたいのはわかったけど、その必死さと馬鹿だとか頭悪いとかしか言えないところが子供っぽいんだよｗｗ
人のこと考えが浅いとか言うが、お前のどこに深い考えがあるんだってのｗｗ
超だせえｗｗ
はぁー笑ったわ
まぁせいぜい足掻けよ
どうせ無駄だろうけど
ま、逆に考えると伸びしろたっぷりってこった！
とりあえず今彼女にてきることといったら
嫌われ覚悟で猛プッシュしかけることくらいかなあ
徹底的に嫌われたとしても留学を経て人間的に一皮剥けた感じをだせば
いわゆるギャップ萌えってやつで案外ころっと落ちるかもよ？ｗ
ま、彼女が先にいい男見つけてたらアウトなんだけどなｗ
良くも悪くも留学前に精一杯って人間を彼女に印象付とけな！
彼女の年齢を考えると次に付き合う人は結婚を意識できる人だよね
弟みたいってのがそれが原因っていうより傷つけない断り文句だったとしたら
今彼女が抱えている悩み結婚できる環境にないとかを払しょくしてあげれたら
いいと思うんだけど
留学の話が出る前に感じてた両想いかもも勘違いじゃなくて留学しなかったら
有りだったのかもとかちょっと思ったんだけど
3年くらいサシ飲みする仲の、5月中頃に海外に行くことになったから告白したいとか言ってた人。
仕事でいくってニュアンスだったけど違ったんだねぇ
留学だったらまず無理よ。
彼女にはあなたが帰国するのを待つ時間はない。
＞だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
＞応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。
これを実行するしかないんじゃない？
現状ではなにをどうやっても妙齢の彼女からyesもらえるわけがない。
余裕な風に見せかけておいて、不自然なまでにお前のレスから草が生えてるぞ
あと、馬鹿だとか頭が悪いとしか言ってないように読み取ってしまう所がまた馬鹿すぎる
俺は馬鹿だとかそういう風に相手を批判する時に根拠も合わせて言ってるよ
ちゃんと読み直して自分の馬鹿さを認めようね
でないと永遠に馬鹿のままですよ＾＾
しかし、この程度の事でレスに文字で書いてしまうほど笑えるなんて
笑いの沸点が低いようでうらやましいです
頭が悪いのも幸せそうで良い事なのかもしれませんね。
どうですかねー。そもそも相手が男に求める部分に関して伸びしろあるんですかねー
何となく最近またメールとかしていますが、今の所嫌われては居ない様です
ただし、どうしても無難な内容のメールばかり送ってしまい、このままだと何も変わらないと焦っています
そもそも無難じゃないメールってどうやって送れば良いんでしょうか
前告白した時は結婚なんて話はいっさいしませんでした。
ただ、どういう所が今まで見てきた女性と違って好きで、つきあいたいって言っただけです。
留学前に両思いかもと言うのも、そこまで信憑性はありません。
勘違いなんてよくある事ですし、そう言うときは案外自分に都合良く思い込みたくなる物です。
興味持たれてないと言う前提で、そのときの様子をみても、興味なかったんだろうなと納得できる程度の根拠です
時間がないと言うか年齢の問題があるのは当然にしても
それだけとはとても思えないんです
年齢とか時期的に告白しても難しいだろうなと言う事はわかっていましたが
何となくですがそれ以外に男として見れない理由があと２〜３はあると思っています。
働く前にそこを克服していないと、収入を得てある程度先の見通しが立っても
どうにもならないなんて事もあり得るので、そっちをどうにかしたいわけです
今は特定の相手は居ないらしいのが唯一の救いですが
28なんてマジで崖っぷち。「30までには結婚そして出産」これの対象から外れる男はカウントされないの。
それ以外を克服したところで今はどうやっても対象外なの。
だから今打つ手としては「帰国した時に再チャレンジ」出来るように将来へ向けて頑張ること。
帰国して彼女が独身だったらの話だけどね。
何度も言うけど、何度だって言うけど、先を約束できない遠距離交際を望むなんてのは無理な話。
あなたを相手にして結局婚期を逃しましたなんてことになったら・・・
帰国した時にも好きでいて確実に彼女の人生背負えるっていう自信あるの？そんな覚悟も保障もないでしょ？
だから今回は大人しく諦めて彼女の言うように弟っていうポジションに甘んじておきな。
は今まで出た意見聞いて今後どうしたいかきまった？
普段はこのレスみたいな受け答えはしてない、見せてないんでしょ？
このスレ見てる人はそれなりの人数になってるけど
１の今までレスからに１に好感持ててる人って誰かいるの？ｗ
ここじゃなくて知恵遅れに書いても好感を得ずに
人格叩かれてお前にゃ無理だで終わるだろう
当たり障りの無い普段の感じでレスをしていけば良かったのにと思うんだがな
こうすればとかああすればとか今まで色々書いてはいたけど
正直レスから見た１を全てだと考えると
彼女を落とすどころか、友達がいるようにも見えないんだ
居ても友達や彼女の方から積極的に応答がある関係じゃない
１から連絡しないと途切れるような薄い関係に見える
２ｃｈだから自分は受け答えしてるけど
リアルなら１との関係はお断りしたいｗ
アドバイスなら普段の１を知っている人たちに全て聞いたほうがいいんじゃないか？
リアルとネットで言動やら思考が違うのなら、１じゃない別人へのアドバイスみたいなもんだし
無意味じゃないかね
長文済まないよ
恋愛に正解は無いんで後悔しない選択を取ってね
直接聞けたら苦労はしないというけど、もう好きだとバレてるんだから好意を隠す必要もないんだし、開き直って聞けばいいのに
男として見れない理由は確かにしっかりあるだろうけど、単純に好みじゃないとかかもしれないし、挽回できるものかもしれないし
はっきりしたほうがいろいろ捗るんだから、カッコつけてないで聞けばいいんだよ
彼女のことしか考えられないっていうくらい必死なら、なりふり構わず何でもやればいいのに
意見を言って貰って感謝も出来ない幼稚な２５歳は人間じゃないのだから、
恋なんてしたって意味ないだろ。
早く真人間になって更生しな。
生活や安定の保証は現時点で無いけど覚悟はあるよ。
ま、結局帰国した時に再チャレンジするしか無いんだけどな
今は弟で良いんだけど、帰ってからも弟だったら意味が無いじゃない
今後つきあいたいけど、メールくらいしか出来る事が無い
が、メールしても今までとさほど変わらないメールしか思い浮かばないので
メールの内容教えて
当然ここでしてるような受け答えはしてないよ
だって俺の周りにそこまでひどい馬鹿は居ないもん
レスに好感持ててる人が居るかどうかはしらないけど
淡々と誠実に意見くれる人も居るよ
大体反発してるのは、俺に頭の悪さを指摘されて向きになった人たちじゃん
馬鹿で無意味な事書いてるんだから、無視されて当たり前なのに相手してるだけありがたく思ってほしい
友達は当然居ますよ。ただし一定の知性がある人たちに限られますが
ここで俺に批判されてるような度を超えた馬鹿の友達は居ません。
ある知性を持った人たちとは連絡しなくても途切れるような関係ではないのでご安心ください
個々の人は相手の女性ではないが、俺よりモテる人も居るんじゃないかと思って聞いてるんですけどね
モテるモテない以前に知性が無い人が多いけど
今開き直って、どうしたら恋愛対象になれるの？みたいなこと聞いたらはっきり言ってうざいでしょ
そう言う気持ちの押しつけは最悪だと思うし、ウザがられるだけな気がする
なりふり構わないのは良いけど、それは上手く行くためにやるのであってやけくそとは違う
どうした？
俺に頭の悪さを指摘されて、プライドが傷ついたか？
人間じゃないとか、その程度の幼稚園レベルの悪態しかつけない所みると、相当つらいのか？
こういうときは、どうして人間じゃないか詳しく説明しないと、論破された腹いせの負け惜しみにしかならないぞ！
これは俺からのアドバイスだから謙虚な姿勢で聞けよなww
あと、意見には感謝してますよ。意見と呼べるレベルの物にかんしてはね。
はっきり言って馬鹿すぎて意見にすらなっていないものにどうして感謝しなければ良いのかはわかりませんが
人から感謝されたければ、それなりの事をすべきでは？
無条件でほめてもらえるのは小学校までですよ
このスレ死んだな。
その貰った意見をここに羅列してみてはどうですか？
すでに貰った意見をこのスレで再アドバイスしても色々無駄ですから
メールのやり取りでも使える良い意見も頂いたようなので
これも複数記載をお願いします。
使える意見はどういう理由で使えるのかとか書いてください
傾向思考が判ればご希望に添えたアドバイスがもっと出るんではないでしょうか
長文も苦にならないようですし、取り入れた意見なので簡単に書けると思います
よろしくお願いします
自分でなんで振られたのか分からないのに、よくこんなレスが出来ると感心するよ。
しかも、社会に出るのが既に３年も遅れてる敗者なのに、まだ２年も遊ぶ気でいる。
話になりませんよ。
２７歳じゃ新卒扱いにならないから就職なんて出来ないよ、就労経験もないみたいだし、
特に自尊心の塊のみたいな考え方ではね。
友人の意見はメールの内容に関する事
個々で言われてるのは馬鹿に対する接し方の事
内容云々以前の話だし言う必要も無い
傾向とかそう言う事以前の話
日本語がおかしいですよ
＞ここはみたいに知性が乏しいとどんなスレになるかの典型だね。
主語がむちゃくちゃですね。
「ここ」が主語だとすると、知性が乏しいと言う文章に繋がらないし
そうでないとすると、何が俺みたいに知性が乏しいと言いたいのでしょうかね？
必死に涙目になりながら、がんばって悪口を書こうとしているのはわかりますが
もっと推敲されてから書き込んではいかがでしょうか？
また、社会に出るのが３年遅れるとどうして敗者なのか説明してください
根拠が全く示されていませんし、そもそも勝敗を何ではかっているのでしょうか？
俺には全くわかりませんので教えてください。
学部卒でみんなと一緒にリクナビとかそんなんで、流れに乗って就活をするだけが生き方だと思ってる所が視野が狭いですね。
視野が狭いってあなた方が俺に言った事なんですけど、こんなレベルの人間に言われていたと思うと面白いです。
まあ、こういう海外なんかに行く器に無い、国内ですら偏った視点からしか物を見ることが出来ない低能が
海外に行く目的がある人間を妬み、留学に関してとやかく言うんだろうなと思うと、そう言う妬みなんかは
自分の優越感を満たしてくれて非常に心地よいです。
これからもどんどんそう言った僻みを俺に向けて言い続けてください
また俺が就職できない事を必死に祈っている事が伝わってきますね。
残念ですが２年間留学する猶予をいただいた上で就職は決まってしまっています
大学時代の研究で程度実務的な事をやっていて、ある程度成果が出たため
そこで関った人からこういうところで働かないかという話をいただいていまして既に決まってしまっているんですよ。
本当に申し訳ありません
世の中ってのは俺が思っている以上に馬鹿が多いんだろうか。
ここで一つはっきりさせたいと思いますが
俺の事をプライドが高いと言う人が何人かいますが、どういう所がそう思うんでしょうかね？
違う事には違うと言う事
馬鹿には馬鹿と言う事はプライドが高いと言う事なのでしょうか？
質問をまともに理解せず聞いた事と全く関係ない答えを返してきて
その上自分の意見を押し付けてくる頭の悪い思慮の浅いゴミみたいな人間に謙って
ははー、貴重なご意見感謝しています。参考にさせていただきます
なんて言わなければプライドが高いと言う事なんでしょうか
俺からすると、相手の言う事すら理解せず
馬鹿みたいな下らない事を言ってるくせに、その内容に見合わない尊敬を求める態度を取る馬鹿こそ
自尊心が強いと感じるのですがどうでしょう？
馬鹿にはやっぱりそれでも理解できないんでしょうか？
知性？があるらしいですが利口じゃない印象を受けます
知性がないと結論を出して、価値観が違うだけって事を理解出来てない
頭でっかちの屑。
人格は変えれないから来世に期待してみよう
馬鹿と喧嘩するのは馬鹿者というのは同意します。
確かにそう言った所は俺は馬鹿ですね。利口ではありません。
が、価値観が違うだけ・・・というのは明らかに違う
そもそもが、こちらが批判しているのは
最初に言ったこちらの発言の内容を明らかに理解せずに見当違いな反論をしていた低能に対してと
根拠を示さずに中傷する知恵遅れにだけです
発言を理解した上で、ちゃんと説明してくれた人に対しては
違う価値観として尊重して謙虚に受け入れてますよ。
頭良いなら分かるだろ！
いろんな方が指摘されてる事だけど自分の欲しいレスじゃなかった
としても噛み付いたり指摘する必要はないんだよね
スルーしとくか当たり障りのない返答しとけばこんなに荒れない。
ちゃんとアドバイスしてる人もいるんだし
１がすでに友人から貰ったアドバイスを具体的に書いていると
重複が減って効率的だと思うんですが？
ここでスレ立てせず友人たちからトコトン助言貰ったら？
友達なんだし、足りないって言えば親身になって考えてくれるでしょ
一定の知性もある人達ばかりで、さらに似たような経験者いるとかいい環境じゃん
ネット、しかも２ｃｈ、更にビップラでスレ立てとか
周りに誰も相談する人が居ないカテゴリーに属する人だよ
もう素直にさ、相談する友達居ないって言っちゃおうよ
VIPじゃないんだから馬鹿にしないって
そもそも自身が自分の人格否定しちゃってるから死んで生まれ変わるしか方法が無いよね…
注意して欲しいのがすぐに生まれ変われるかわからないし、最低でも30歳ぐらい歳が離れる事だね
こちらは普段装ってる良い人で賢い(笑)を知らないんだからまずはその性格直せとしか言えない
メールにしたって相手の性格次第であえて引くという方法と押せ押せでいく方法と普段と変わらない方法とがある
実際会ったこともない俺たちに出来ることと言ったら一般論で語ることくらいだよ
しかしその一般論もにとっては馬鹿で幼稚な意見でしかないようだし
特殊な例を挙げたところで>が該当するかは分からないんだし、だってそんな例は要らないでしょ？
なんでもかんでも解決できるとネットを過信しすぎてない？
まさか数式や論理で正解が出ると思ってるんじゃないか
のいう思慮の浅いバカ男に彼女が靡いちゃったりする可能性も充分あるわけだからね
同じアドバイスをする二度手間を省けるし、１の普段を連想とか出来るのによ
同じアドバイスされるのって無駄と思わないの？
メール内容に関することって・・・
もうちょっと書いてよｗ
特定されるようなもん省いたとしてもどんなアドバイス貰ったのか簡単に書けるじゃん
そんなこと書く意味が無いって言っちゃうなら
そもそもスレ立てが意味が無いんだってｗ
知的なお友達にもっと意見を仰ごう
足りない足りないって手助けしてって
実際無理ゲーだと思ってても友達なら親身になって手伝ってくれるよ
１の言うように俺らと違って知的なんだからいいアイディアじゃんじゃん出してくれるってｗ
もっと広く意見を求めたら？
結局留学するとかやりたい仕事にこだわることをわがままだととらえる
ってとこ やっぱり留学を決めるまでは対象内だったんじゃないかなぁ
男友達が留学するって聞いたらがんばれ〜って思うけどそれをわがままとは
思わないよ
同じ話でごめんね
それと神経質って言ってたけど私が感じたのはどちらかと言えば完璧主義
完璧主義の人からあなたのこういうところが好きみたいな告白されたら
困るかも… 本当の自分はそんな人じゃないよって
実際が完璧主義じゃなくても 相手にそう思われてたらってことね
その辺から弟というより妥協しない姿勢が付き合う対象にならないと
判断されたんじゃないのかな
彼女の年齢は結婚が結びついてくるからね 結婚生活って悪く言えば妥協
良く言えば寛容が必要だからさ
自分の生き方を曲げない人とは家庭を築きにくいかなと思ったよ
留学中のメールの件だけど
まあ普通の会話の中で 彼女できた？とか好きな子できた？とか
聞かれたら 自分の気持ちは変わってないよ くらいのアピールでいいかな
と思う
質問と違う回答した人に対して馬鹿したり煽ってるように見えるけどそれはやめた方がいいよ
だからと言って、はい、はい、と聞けってわけじゃなくてなんでそう言われたか考えて見たら？
前にスレ立てた時には友人のアドバイス参考にしたようだけど
スレで意見だした人に対してお礼の言葉を最初に書いておけばよかったんじゃないかな？
それだけ気にしてる人が居るんだよ
ずっと見てる訳じゃないから前スレでお礼言ってたにしても落ちてて見れないからね
んで、あとは弟と思われる以外の理由ははっきりいってわからないよ
ここじゃなくてリアルに接してる人達に聞いた方がわかると思う
おの好きな人との共通の知り合いがいればその人に聞いたりするのが一番だ
ここで書いてるだけじゃ君の性格は把握しきれないし完璧なアドバイスなんてできない
ただ君が引っ張って行けるぐらいに男らしくなればいいんじゃないかな
振り回すと言う意味じゃないからね、リードできるような人になれってことだ
相手の愚痴を聞くのもいいけど、愚痴を聞いて欲しいだけなのか、相談にのって欲しいのか、聞いてて判断できるようになれるといいな
結局お前はおもしろがって友人がどういうアドバイスしたのか知りたいだけの野次馬なんだろ
そう言う人間の醜い部分をむき出しにしてくるカス野郎に教える事は無い
何が効率だよクズが
野次馬したいならニュ速＋か鬼女板でも行け
同じアドバイスよりも馬鹿のアドバイスのが無駄だ
消えろ
留学、３歳年上、弟的存在と言われた
何回も飲みに行っててどういう話をしていたか
など必要と考えられる情報は全て出したのだから、その状況を考慮してアドバイスくれって言ってるんだよ
全く関係ないような、ここにいる知恵遅れの馬鹿に対する態度を改める事は何の進歩にも繋がらない
なに？ここに居るお前のような低能に当たり障りの無い言葉を言う事で相手の女性とつきあえるようになるんですか？
留学前に相手が自分を恋愛対象として見ていたかと言う事に付いて
今となっては全く興味がありません。考えても無駄な事ですので
完璧主義な自覚はありませんでしたが、そう言う人間は女性からするとダメなんですね
何となく妥協する感じを見せて行かないとだめなんですね
留学中のメールについてですが、おそらく彼女できた？とかそう言う事は聞かれないと思います
相手は自分に男としての興味が無いということを前提に考えてください
就職先決まってると言う話もしたけど、どこまで信用してるかはわからない
安定云々とか、わがままだとか言ってるから、見込みがある就職先があると言う程度に思ってて
実際決まってる事はあんまり信じてないのかも
このスレの中でさえ取り入れた意見もあるし、それをちゃんと書いて相手にお礼を言っている場面もあるので書く必要なし
そもそも、意見の内容云々よりも、こちらの書いている内容を理解していない馬鹿に対して批判しているわけで
最低限の読解力のある人の意見なら全て参考にしてますよ。
就職も女もひとつとしてものにできそうにないアスペ
リアルに接してる人と言いますが、共通の友人なんて居ないから難しいです。
一つ言える事は今まで自分が引っ張って行っていたと言うよりも、相手にリードされる部分がかなり多かったと言う事です。
どうにもデートの時に上手くリードできません。
相談事に付いても、俺の事を相手はガキだと思っている感があるので、相談に乗ってもらう事なんか期待していなさそうです
多分愚痴を聞いて欲しいだけか、愚痴しか俺と話す内容が無いのだと思います。
言う必要無し
野次馬は消えろ
その先の事って？
というかメールが返ってこねえ
もうダメだなこれは
相手から何か聞いてきたのに、それに答えて
何となく当たり障りの無い事をまた聞き返すと言うような事をしていたけど
結局メールが続かない
もうダメだ
現実が見えたならさっさと消えろ。
二度と姿を現すな。
今までそういうメールのやり取りの仕方してこなかったみたいだから難しいかもね
そもそも相手はメールはマメなタイプなのか？
そうじゃないなら、メールで関係繋ぐのはより一層ハードル高いかも
付き合ってるカップルでも、そういう違いって問題になるし、それが原因でダメになることもあるからなぁ…
海外飛び回る仕事につきたいの？
相手が俺に興味ないだけで、好きな男に対してはどうだか知らないけど
少なくとも俺とのメールに関してはマメではなかった。
俺に興味が無いのか、俺のメールがつまらないのか、元々メールにマメじゃないのか
正直わからないんだけども
俺のメールがつまらない可能性もあるのでまずそこを改善しないとわからないと思う
つまらなくないメールがどうしても出来ない
つきあっても無いのに結婚の話なんか出来ないよ。
結婚も考えた付き合いはしたいと思うけど
仕事としては海外飛び回ると思う。
具体的にさらすと特定されたりして嫌なので
かなりぼんやりとした内容でよければ
相手
自分はこういう所に旅行に行って、こういう物を食べました。
食べ物も美味かったし楽しかった。こんな事も体験できた。
と言う事と
俺に対して週末はどこか行ったのか？と聞いてきた。
俺
旅行楽しそうでよかったね。その食べ物俺知らないけどどういう物なの？
こちらは週末はこういう所に行ったよ。
ってな感じです。
本当は俺も相手ももっと具体的に書いてるし、文章はもうちょっと長いです
別にのメールに不備がある感じはしないなー
留学までに彼女とは何回くらい会えそう？
もう会えないよ。
ここでは言ってないけど既に日本には居ないし
結局相手が俺に関心無いのかねー
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1316525449/
ttp://hissi.org/read.php/pure/20130417/b1UxUjIyc1Q.html ttp://hissi.org/read.php/pure/20130418/K1U1SFcyT1A.html 最大 2res/min 7res/hour 7res/day 計7res
2chﾚｽ 2013/04/28 17:51:18.79 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:52:03.52 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:52:42.53 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:53:26.02 ID:n6zLJtL1
2chﾚｽ 2013/04/28 17:54:12.94 ID:n6zLJtL1 省9
迷惑かけて嫌われても病的異常レスしまくりのフラれ糞野郎
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1368033090/
遂にマルチがバレちゃったよ1さんｗ
全部のスレで叩かれてんだから
自分の性格や考え方がオカシイって思わないのかね
他人のせいばっかりにしちゃダメだよ
振られたのはお前なんだからさ
普通はそうなんだ…って信じるよね
どんな企業か言ったの？
1を信用出来ないから信じてもらえないのか、企業のほうなのかは分からないけど
その企業自体が信用できない又は駄目だと感じての否定だったら1が留学してそこに就職しても結婚相手と見てもらえるか怪しいね
彼女は結婚相手に対し、大企業に勤めて欲しいとか年収いくらとかのこだわりがある人かもだし
相当スペック高い相手みたいだから妥協しなさそう
1を信用できなくて信じて貰えてないならその時点でもうアウト
全部のスレに一定数日本語を読む事が出来ない知恵遅れが居るんだからしかたないだろ
人のせいにしてるんじゃなくて
そもそも日本語ちゃんと読んでくださいって言ってるだけなのにね
Aのことについて聞いてるのにBの事に関する事が返ってくる
そんでもって馬鹿に限ってなぜか馬鹿を指摘されると噛み付いてくるからなぁ
あからさまに疑われてるわけではないんだけどね
そうなんだと口では言いつつ、何となく先が決まってないように見られてる感がある
どんな企業かは言ってないけど、具体的にどんな仕事をしてる勝手のは説明したよ。
大企業とかそう言うスペックもとめてるのか
はなから信用されてないのか
てかメールが来ねえ
また時期を見て別のメールを送るべきか
メールも続かないなぁ
彼女の事は諦めろ。
自分でも無理ゲーだと気付いてるだろ？
あと書き込む前に文章は推敲しような。
他人を馬鹿呼ばわりするわりには誤字が異常に多過ぎる。
結婚を視野に入れて付き合いたいこと
この大事なふたつが相手に伝わってなければ
２年後も無理だと思う
何か進展あったん？全くないよね
メールやらなんやらを意見聞いて実行してもさ
全く進展ないよね
まだ求め続けんの？いつまでやんのこれｗ
最初からどのスレでも性格や考え方がアカンって意見多いじゃん
そりゃまあ性格とか今更変えられないから１は目を瞑りたいだろうけどね
ちょっとくらいはさ自分の性格が彼女の好みじゃないとか思わないの？
ワガママって彼女に言われちゃってるんだろ？
これってメール内容や連絡タイミングでどうにかなる問題じゃないじゃん
彼女が指摘してるのは皆と同じ意見
お前の性格に問題ありってことなんだよ
自称頭良いんだろ？いい加減悟れやｗ
こんだけドアホって滅多にいないよ
周りにいたら全力で関わりたくないタイプw
メールしたり1を待ったりする義務は、彼女には一切ないんだよ？
何の拘束も約束もない関係なんだよ？彼女は1がいなかろうが困りはしない。
そんな稀薄な間柄に何を期待してるのさ。
いい加減現実を受け入れて、やるべきことに励みなよ。
無理ゲーだが諦めない
何の役にも立たない糞みたいな事は言わなくてよろしい
いちいちレスする手間を考えろ馬鹿
はっきり言って全く伝わってないと思うけど
一時帰国した時にでも伝えるしかなさそうな気がする
性格？どんなに性格が良い奴でも文章も読めない低能に
全く関係ないレスされまくったらその返信をすることにうんざりしますけどね？
性格以前にあなた方の知能の問題ですよ
ワガママに関しても何回同じ事説明させるんですかね？この馬鹿は
ワガママだと言ったのはあなたの様な母国語の文章すら読めない知恵遅れに対して
それを指摘せずにはいられない所をいわれたのではなく
生き方についてですよ？
どうしてもやりたい仕事にこだわったり、そのためにいわゆる就活をみんなと一緒にする事をやめたり
そう言う冒険というか、そんな事をしてしまう事に関してで
あなたのような馬鹿に対する態度とは根本的に問題が違うんですよ
相手の女性は馬鹿ではないので、こういうくだらない事を説明する必要がないんです
おまえがそう思うんならそう（ry
必死だねぇ。関りたくなければ関わらなければ良いのに
そういえば知能指数がいくらか違うと会話が成り立たないって聞いた事があるけど
こういう事なのかなぁ
あまりにも知能指数が低すぎて、一度説明した事を何回も説明しなければならないから会話にならない
やるべき事はやった上で色々やってんだけどなぁ
相手が関心持ってない事も待ったりする義務が無い事も全部わかったうえでなんだけど
ここに居る全員がわかっている事を、さも自分が発見した新事実かのようにしたり顔で言うのみっともないよ
お前程度の馬鹿の考える事なんて誰でもわかる事なんだから
キチガイ異常精神病低脳不細工がw
こいつ糞以下だろ
誘導してやれよ
馬鹿ばっかりだから、そろそろこのスレも潮時かね
もうちょっとまともな脳みそがある人が入れば良いんだけど
こいつさ、どんだけの版でやらかしてたんだろな？
しかも、ずーーっと長々粘着同時マルチしたり怖すぎだよな
本気でヤバそうじゃねこいつ
理屈つけて罵倒するスレです
最後に、はい論破と付ければ完璧なのにね
粘着、罵倒、勘違い
マジ引かれるわ
本性が腐ってるのか、ヒマだからなのか
目的はしらないけど、
消えるなら黙って消えな。
どちらにしても構って欲しいだけみたいだよ。
他スレからの誘導に使うから
人いっぱい来るよ
馬鹿だのと罵る割に
その馬鹿達よりも誤字が多いよ
国語を学ぼうね
ワガママとは
自分の都合を中心に物事を考え、行動するさま。
他人の都合を顧みないさま。
他人や周囲などの都合や事情を考えずに、自分勝手に振舞ったり発言したりすること。
うん、１にピッタリ当て嵌まってるよね
明確な欠点をレスで指摘、彼女からの指摘されても改善する気が無い
雑談でどうにかなるのこれ？ｗ
現実見ようよ無職で彼女がいない１さん
笑っちゃうねﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
の顔が不細工だったら次は金じゃね？
その次に性格だろ
女ってそういうもんだろ？
顔≧金>性格
こんな優先順位
留学してどれだけ成長できるかだよなぁ…
でも仮に付き合えたとして海外で仕事するならその人はついてきてくれるのか？
・顔がタイプじゃない
・自分の人格を自分で否定する程、人格に難がある
さあ、この条件で女性を振り向かせろ
…金しかないよね
しかし、そこへ追加されるのが
・働いてない
同じ職場の年上の鬼女が好きな奴だったか
二度目のデートの人だったか
どっちだか忘れたけど確かそんな奴
テンプレにされるぐらいしつこいんで
誰も回答しなくなったんだよな
ノーマネーでフィニッシュですって感じだわ
しかし、VIPだと完全に釣りだろこれ
いいんじゃない？
逃げたしもう来ないって言ってるし
ありがとう
３歳年上の女性を好きになりました
数年ずっとダラダラと二人で飲みに行ったりするような関係が続いていましたが
自分がまだ学生で、相手は、出会った時から働いて自立している女性だったので
弟みたいに扱われていたのだと思います。
大学を出ましたが、もっと世界的に仕事で活躍したいという夢があり
卒業後留学を決意し、もうすぐ出発となります。
そのため、会う機会もなかなか作れなくなるため
そういう事も説明しつつ告白しました。
やはり返事は「可愛い弟とか後輩見たいな存在で、そういう関係になる事を今はイメージ出来ない」
と言われました。
ただ、留学してからもメールするということや、一時帰国した時も会ってくれると言っていて
関係は切れなさそうです
そのため、今後弟的存在からどうにか恋愛対象に昇格したいのですが
弟みたいというのは、何が足りないのでしょうか
やはり就職して独り立ちして一人前になってなるまでは男としてダメということでしょうか
一応、相手のこういう所が好きで、こういう女性はなかなか居ないと思うから
自分の気持ちは多分変わらないと思う
だから、一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
応援してくれましたが、あんまり信じてくれていないようで笑われました。
どうしたら良いんでしょうかね
これチャンス無い感じですかね？
強みが無いマジで無い
彼女に相手されないのは俺らのせいじゃねーだろ
ろくにアドバイスが出ないからといって他人を馬鹿にすんな
逆にお前に惚れる女はお前のどこに引かれると思ってんのか教えてくれよ
ねーだろｗ何にも無いやつのアドバイスを考える方の身になれ
あと他人を馬鹿にするのは止めたほうがいいよ
自惚れた高校生やネット弁慶みたいでガキっぽい
海外で働くとか今の世の中じゃ大して自慢にならんから
そして優越感に浸るならせめて就職して海外で働いてからにしてくれｗ
今のお前は単なる彼女なし無職のオッサンや
書いて書いて
それもうチャンスないと思え
奇跡が起こるとしたら、留学から戻って来て変わったお前に大人の魅力が出てたら、って感じ
今やるべきなのは留学先での勉学に励むこと
諦めは肝心よ
諦めて今は一生懸命勉強しな
女は追いかけたら逃げて行く
何かに打ち込んでると寄ってくる
そうですね…
アドバイスありがとうございます！
まずは自分を磨いて、帰って来たときに彼女がまだフリーだったらもう一度アタックしてみます！！
うん
立派になって帰って来い
グッドラック
予想通りすぎるわｗ
実際これ無理ゲーだよな
＞一人前になって戻って来るから、その時はまたお願いしますと言ったら
一人前になるまで連絡絶って劇的再会
迎えに来ましたくらいしかないように思える
やっぱりそう来たかwww
弟って身内だからねー
多少性格や行動に問題があっても大目に見てもらえる立場なわけ
問題がなければ振られる時は「あなたはとてもいい人なんだけど云々」となるわけさ
つまり弟って言われた時点でパートナーとしては見られていない恋愛対象外
いい人って言われるくらいにならないと可能性はないねえ
今は恋愛を忘れて頑張って自分のやるべきことに専念するのがいいと思います
そして立派に独り立ちできるのを目標にしましょう
ガツガツしてると恋愛のチャンスは来ないんですよねなぜかwww
＞生理的に無理かどうかは問題ではないし、あえて考えないようにしてる
みんなスルーしてるけど、これ大問題だろw
生理的に無理なら幾ら知恵を出したところでの言動は彼女にとって「キモい・ウザい」でしかないからな
そろそろアドバイスも出尽くしたと思うのですが如何でしょうか？
皆さんおっしゃっていることはほとんど同じですよね。
・メールでは現状維持が精一杯
・留学先で勉学なり交流なりに励んで自分を磨け
帰国後の再アタックのために効果的なメールをしたいようですが、どんな内容のメールでもたいした効果にならないと思います。
逆にこういうメールはしないように心掛けた方が良いと思います。
・相手からの返信もないのに続けざまに送る、相手の返信後すぐに送る→彼女が負担に思うだけ、下手すりゃ音信不通に
・好意をにおわす→一度断ったのにしつこいと思われる、留学したのに他に何もないのかと呆れられる
・あたりさわりのない話なのに無駄に長文→仕事で忙しい時にもらったら苛々するだけ、ななめ読みされる可能性も
というわけで月に１〜２度、短文で少し笑えるようなメールを送ればよいでしょう。
相手の頻度に合わせて、月１でも多いようなら減らしましょう。
あなたは告白の余韻や留学で浮足立っているかもしれませんが、彼女にとってはすでに終わった話ですので。
帰国後の再アタックですが相当厳しいと思われます。
就職先が決まっているとのことですが書面で正式に契約したわけではありませんよね？
口約束の状態なら彼女が話半分にしか聞いてくれないのも当然だと思います。
初任給を貰ってようやくスタートラインと言いたいところですが、それでもまだまだでしょう。
社員証を首から下げて300〜500万入った通帳持参で「結婚を前提にお願いします」と言えば可能性はあるかもしれませんが。
ところでお相手の女性は大企業にお勤めなのですか？
学歴も彼女が上だと書かれていましたが、かなりの差があるのですか？
彼女が高学歴高収入ならハードルはもっと上がると思いますが。
もうこれはずっと相手にしてやらないといけない宿命なんだろうか
のに対するレスを５万回音読しましょう
あなたが言ってる事が的外れだと言う事が説明されています
一度読んで理解できなくても何回も読めばわかるでしょう
あなたのような馬鹿にでも
付いてきてくれるかは知らん
なんか必死になって俺に強みが無いって言い聞かせてるのはどういうわけなんですかね
まあ学歴もあるし、海外で働く事になるなんていうと、田舎者は嫉妬してしまうんですかね
誰も海外で働くなんて事自慢してないのに勝手に自慢にならんからなんて言っちゃってるし
馬鹿に限って勝手な被害妄想で嫉妬するんだよなぁ。
あとろくなアドバイスが出ないからってのもあるけど
そもそも文章を理解してないから馬鹿だって言われてるんですよあなた
潮時じゃなかったのかよｗｗｗ
ほんとしつけーなｗｗｗｗ
悟ってよマルチしてもさ
相談者に魅力が無けりゃどうしようもないんだってｗ
学歴ｗｗｗｗその誇らしい学歴が今回無意味なんですよ
貴方の学歴じゃ振り向いてくれないんですよｗｗｗｗｗ
ほら、他のアピールポイントプリーズ
あればプリーズ
おお！色々ありがとうございます
結局メールはしない方が良いのか。どうにもならんなぁ
返信も無いのに続けざまに送ることと、相手の返信後すぐに送る事はしてないので大丈夫だと思います
とりあえずたまに、存在を忘れられない程度に一言なんか送るくらいにするしかないんですね
就職先ですが、指摘された通り書面で正式な契約をしたわけではありません。
結局金なんだよなー
相手の女性は大企業に勤めてますよ。多分ここに居る全員名前知ってる企業です
学歴の差はさほど無いと思いますが、相手の方が若干上です
収入に関してははっきりとは聞いてないのでわかりませんが、給料に満足はしていると言ってましたのでそこそこ貰ってるのでしょう
何にも出来ないってのがホントつらいなぁ
学歴無いひとって学歴が無意味って言う傾向にあるよね。
あなたの言うアピールポイントって金の事でしょ
はっきり言って就職の準備してる段階だし、アピールポイントなんて無いんですけどね。
でもって、アピールポイントをあなたに話す意味ってなんなんですかね
馬鹿なんだからあなたのアドバイスはいりませんよ
生活板追い出された人でしょー？
野次馬消えろ
どういう所が馬鹿なのかって言うのを親切に説明しちゃだめなんだな
結局馬鹿ってその説明すら理解できないから。
知能指数に差があると会話が噛み合ないって言うし、無駄なんだな結局
お前が馬鹿にして反論したアドバイスを纏めただけなんだよこれ
何で今更ありがたがってんのよｗ
頭悪すぎなので一言だけ。
自分のレスがそのレベルに達していない事を自覚する所から始めましょう。
しかも、フラれて泣き言の分際でw
ショボい脳無し丸出しだから女に好かれないんだよ
女は頭の良い男好きだからね
馬鹿には馬鹿なりのプライドがあるのかね
それとも学歴や海外という言葉の響きに対する嫉妬かね
馬鹿をからかうのが面白いって人はどこにでもいるでしょ？
匿名掲示板ならそういう人だって多いんだし、それが分かってて書き込んでる…んだよね？
あと学歴や留学に嫉妬してると思ってる時点で低脳だよ
今時留学なんて珍しくないし、学歴に関してはがどこに行ってるかなんて書いてたっけ？
いわゆるSランに行ってたとしてもこんな頭と性格じゃ嫉妬も何もないけど
はそのままブーメランかと
とりあえず意見出尽くしてが纏めてくれて終わったんだしもうやめたら？
言い返さないと落ち着かない性格なんだろうけどそれってすっごくみっともないよ
長文でだらだらと言い訳がましく馬鹿馬鹿と罵って自分で馬鹿らしいと思わないの？
それよりも馬鹿にされて終わるのが悔しいと言うのなら、ただのガキでそういうところが「弟」みたいなんじゃない？姉にとって弟はいつまでたっても馬鹿でガキにしか見えないから
ああ、相手にはそういうところ見せてないんだもんね(笑)見当違いな意見言ってごめんね(笑)
遊び相手にしてはやけに感情的なレスが目立つけどねぇ
学歴や留学が自慢にならない事や珍しくないなんて事、俺も言ったと思うんだけど
それを言っておきながら自慢もしてないのに留学や学歴を自慢してるとか噛み付いてくるじゃない
こっちは一言も自慢してないけど、自慢したって噛み付いてくるんだから嫉妬と取られてもおかしくないよ
そんでもってあなたも負け惜しみみたいに、嫉妬も何も無いけどなんてわざわざ書いちゃう
馬鹿の他に嫉妬に狂った貧乏人が居るってことだな
どんどん嫉妬してくださいな
学歴も教養も無くて、一生国内に閉じこもったままやりがいの無いつまらない仕事をして
何の生き甲斐も見出せない人たちの嫉妬で飯が美味いwwwwww
ざまあwwwwww
○既婚女性が脈アリみたいだけど付き合いたいの人（コテトリ無し）
・既婚女性がと付き合いたいという相談を繰り返す。
・親身なアドバイスにも「年下に相手にされて嬉しくないんですか」「迷惑なら返信しませんよね」「メールしてますが向こうからの好意を感じます」「好きだから止まりません」「ババアの嫉妬乙」とデモデモダッテを繰り返す。相手にするだけ時間の無駄。
感情的ねぇ
馬鹿に馬鹿って言ってどうして感情的ってことになるの？客観的事実を述べてるだけじゃない？
君と同じようにこんな掲示板で言葉遣い気にして書いてないだけで
別に嫉妬はしてないよ
学歴云々書いたのもさっきのレスが初めてだしね
自分はでも書いた通り、馬鹿を相手にするのが面白いと感じる性格だから書き込んでるだけ
なんで貧乏人がプラスされたか分からないんだけどコンプレックスでもあるの？
俺もなんだけどさ
このままだと１は就職できたとしても遅からず職場で浮いてしまうだろう。
今がモラトリアムを気取って人を見下せる最後の機会だろうから、好きにするといいよ。
１が何度も否定しまくったアドバイスですよこれ
自分のレス思い出して
ありがたがっちゃダメ全然ダメ
もしかして有効なアドバイスだったんだなっていう心変わりですか？
でもダメですキャラ崩壊です
無職の彼女無しに嫉妬する人間とかいませんよ
うーん、嫉妬する人は多分お金が有り余って一人の時間が持てない
彼女が出来ればいいですね
そういえばも同じ悩みをお持ちだそうですよ
出来ない理由１さんわかります？
埋めるんだろ？書き込めよｗ
マルチ見た感じだと逃亡がデフォだけどね
恋愛って学歴じゃなくて経験だから、経験値の全くないを哀れんでみんながアドバイスくれてるのにね
やたらひとつのことに執着してるし、発達障害を疑って一度受診してみたら？
おそらくアスペだろうね。
せっかく海外にいるんだから診てもらえばいいのに。
ksk
ksk
だって、こんなにかたくなで話が通じないのは珍しいもの
ksk
だよねぇ
あると見ちゃうし、多分落ちないし
だったら埋めましょう
イマイチ乗り気になれないというか
メンドイというか
またあした
女は頭良くてルックスいい男なら離さないよなー
もっと余裕もとうや
大丈夫
だっては付き合うことが最終目標だからその後長く続くかは問題ではない
彼女は男を見る目がある。
優秀な男ってすぐ分かるから、こんなバカはいらないわな
ましてや若くない女が選ばないだろ
もういっそのことニャンニャン言って甘えてみたらどうだろうか
なるつもりないのならどれだけでも嘲笑すればいいけど
最後にマジレスします。
お相手の方は大企業なのですね。周囲の男性も高スペックの方が多いでしょうから彼女の男性を見る目はよりシビアだと考えられますね。
それを踏まえてもう一勝負かけるなら一時帰国の際が良いと思います。
おそらくクリスマス〜年末年始あたりと思われるので季節的にも良いでしょう。
食事の際にお土産として留学先で人気の雑貨か何かをプレゼントして、その後イルミネーションの綺麗なところにでも誘ってください。
周りもカップルが多いでしょうしロマンチックな気分にもなれるでしょう。
この時ですが改めて言葉で好意を伝えるのはやめた方がいいでしょう。スキンシップで新密度を測ってください。
は奥手で恋愛経験が多くないように見受けられますが、勇気を出して手を握るなり肩を抱くなりしてください。
20代後半でそれなりに恋愛をしてきた女性なら肩を抱かれたくらいでギャーギャー喚いたりしないので心配いりません。
手を振りほどかれるなど拒否された場合は、スッパリ諦めてください。今後も全く望みはありません。
ビックリしつつも笑って許してくれた場合は成功です。のことが生理的に嫌だということもないでしょう。
冗談半分に「こらこら」と咎められたら「クリスマスだから特別にいいでしょう」とか何とか流せる余裕を見せてください。
余計な言葉は何もいりません。彼女が勝手に「留学先で恋愛したのだろうか？」など想像してくれます。
･･･上記は「彼女に男性として意識してもらう」儀式みたいなものです。
数年間メシ友やってきたツケの清算はスキンシップでしか出来ません。
品のない表現になりますが、現状のと食事に行く際に下着が上下揃っていなくても「まあいいか変な雰囲気にならないし」
と思ってしまうわけです。
に少しでもドキドキしたり男を感じたりすると下着も揃えるし服にもメイクにも気合いが入ります。
長くなってしまったので纏めると「良い雰囲気の所でさり気なくスキンシップして、いつもと違うなーとドキドキさせて、そのままいけそうならキスくらいかませ」ってことです。
彼女が本当に嫌だと思ったらをあしらうくらい簡単に出来るでしょうし心配いりません。
余計なことを言ってせっかくのムードがグダグダにならないようにしてくださいね。
男として意識してもらってからの帰国、就職。その時彼女がまだフリーならもう一度言葉で告白しましょう。
新入社員のは未知数なので、毎月決まった額を貯蓄にまわすなど真面目に結婚を考えていることを伝えると良いと思います。
＞もう一度、もう一度を読みなおしてよ
＞１が何度も否定しまくったアドバイスですよこれ
こらこら
ねつ造は良くないぞ
俺が否定して馬鹿にしたレスは全く違う主張だったぞ
スレをちゃんと読み直そう
つっても、文章読める知能無いから無理なんだよなぁ
馬鹿って書いてない事まで勝手に脳内で書いてあった事にしちゃうから・・・
嫉妬する人間が居ないと言いつつ必死にレスしてるのってなんでだろうね
嫉妬じゃなくて、馬鹿を指摘されてムキになってるだけとか？
しかしここまで必死に荒らしてるの見ると
本気で嫉妬してるか、知能が足りないと言われたのがよっぽど悔しかったんだろうなと思ってる
一時帰国の時に勝負しかけるのは何となくわかったんだけど
やっぱりスキンシップは出来ない。
奥手なのもあるけど、それを拒否された場合セクハラとかで告訴されたら人生が終わる。
そんな爆弾というかリスクを抱えるわけにはいかない
ギャーギャーわめかないと言うのは何を根拠なんでしょうか
喚こうと思えば喚けてしまって、自分の人生を相手に人質に取られるような状況は怖すぎます
そもそもそれ一度告白してるわけで、相手からしたらただやりたいだけに見えませんかね？
これ、マジで言ってるのか？
今は友人のポジションなんだよな？セクハラで訴えられるかも？どんな友人関係なんだよ
”ギャーギャー喚かない根拠もない
やりたいだけに思われないか？”
お前らはどんな付き合い方してたんだよ
常に腹の探り合いして、自分を作って接してたのか？
何もアクション起こさないから今まで何の進展もなかったんだろ？同じことしてたら、いつまで経っても変わらない
弟より男として意識してもらうには、そういうスキンシップも大事だと思うがな
マジで言ってますよ。
一応友人ポジションだとは思うけど、セクハラでそれが壊れればそう言う可能性もありますよね？
好きだって言って、断られてるのに手握ったり肩抱いたりって、自分にはそういう風に見えましたが
どうなんでしょうかね
腹の探り合いをしていたわけではないけど
最低限の距離をおかなければ犯罪者になってしまうと思うんですが
今まで彼女いたことないの？童貞？
女知らな過ぎだろ
最低限の距離はもちろん大事だ手を繋いで嫌がられても、しつこくすれば嫌悪感が出るかもしれん。だがお前はちゃんと考えられるだろ？
嫌がられた時点で、ごめんなさい、君が嫌ならしないよ。で終わる話だろ。なんで訴えるとかの話になるんだよｗ
数年間、飲み友達として付き合ってたんなら、少なくともお前のことは嫌いじゃないはず
”弟にしか見れない”今まで出てたように安定、将来性もあるが、”異性として見れない”って可能性もあるぞ？
お前の好意を知ってるからこそ、彼女も真摯に対応してくれると思うが
そういうスキンシップも含めて一歩踏み出してみたらどうだ？
皆が言ってるでしょは無知で幼稚なんだって。
自分が理解出来ない事はみんな馬鹿な事としか思えないんだって。
だからここでを考えて発言しても無駄なんだよ。
理解しようとしないし、自分が出した答え以外は理解出来ないから。
は自身が二面性を持っているから人もそうだと思っているので信用出来ない。
信用出来ないから幼稚な言葉で拒否をする。
な、ここでの発言がの性根。
が何を言おうとを表してる。
第二の弘毅スレか？ｗ
ここが無知で幼稚な性格を治したいんだが、どうすればいい？ってスレなら、あなたの言うこともわかるが違うよな？
流し読みしたが確かに1の発言に不快になった部分はあるよ
ただ俺はのレスに対してので同意したから、思ったことを書いた
最悪の事態を想定するのは大事だが−の可能性ばかり考えてたら何も出来ないと言いたかっただけだよ
生エッチさせてくれなくちゃ死んじゃう
とか言うアホなスレがあってね
そのスレのが弘毅って名前だった
で、このスレの状況と同じように
と住人が延々と結果のでない長文レスを交わしてたんよ
ありがとう
スレタイ見たことあるかも
長文って話の要点をまとめられない人が陥りがちで、結局なにが言いたいの？？ってなる
論文ばっかり書いてた時は自分もそうだったけど、勤めてからは要点を簡潔に伝えることにした
その方が相手もわかってくれる
余計な事を書いて揚げ足取られたりトラブルになる事もないよ
昨日今日出会った相手ではないのだから、スキンシップをはかっただけで訴訟を起こすような地雷かどうかくらいは分かるでしょ
もし本当に分からないならば、彼女とは友達以前の関係だよ
想いを寄せていた数年間、一体どんな人間関係を築いてきたのかと聞きたい
それともそういうリスクを感じる根拠やエピソードでもあるのかな？
どうだろねー正直嫌がられる気がしてならないし
やっぱり訴えられるのは怖い。
好きだって言って久しぶりに返っていきなり手繋ごうとしたり肩抱いたら変でしょ
そう言う事になってない所からも、沿うならないようにガードしてたとも考えられるし
そんな事で訴訟を起こされるはずが無い
と思っていて訴えられるんだよ
そう言うリスクを感じる具体的なエピソードは無いが
やはり距離を感じたのでそう言う事が出来なかった面もある
相手の手つかんだのだって、告白した日帰り際に呼び止める時が初めてだし
相手もその時に励ますために背中を叩いた以外は身体的接触は無い
多分そう言う事が起こらないように警戒してたと思う
何となくわかる
だから無理
まぁいいや埋め
俺一人だと思ってましたｗｗｗ
ご協力ｻﾝｸｽ(・∀・)
いえいえ。
ここの正しいスレタイは
「25歳童貞だけど女を振り向かせたい」
だったんだね。
いろんな人のことを散々馬鹿呼ばわりしておいて童貞ｗｗ
童貞だと怖いわな
たまたまだろ
そうやって言ってる奴が訴えられて
あいさつのつもりだったなんて供述するんだよ
訴えないで居てくれた相手に感謝するんだな
この噛み合わなさｗｗｗｗ
タイミングがちょうど被ってるんですなｗｗｗｗ
面白いからおkです(・∀・)
童貞いたぁぁぁ！！
お前めんどくさそうだから議論する気はないよ
ウザいから埋めに来てるだけで
まぁ、あれだ、頑張れよ童貞
こりゃあ新しくスレたてるしかないかな
女のことも魔法でどうにかすればいいｗｗ
まぁ俺は見ないけどさ
迷惑極まりない童貞だな
恋愛板逝ってね！
そうそう
一般論が通じないんだもの
通じないね
プライドと実績がまるで伴ってないから
弟云々ってオブラートに包んで振ってるんだろうなぁ
これは弟に見られないとかの次元じゃないから無理だよ多分
が皆に言われてる事を理解してみとめて受け入れられない限り何も変わらないわ
そのために必要なのは学歴でも家柄でもなくて人生経験と人柄と何より人を愛しむ心だよ
数年来の友達を訴えるというのはあまり考えられないんですけどね。相手が普通の思考の方ならば。
は告白して断られた、ゲームオーバーなので本来なら諦めないといけないんですよ。
でもまだ好きだから諦めたくないんですよね？
だから「弟みたい」という断り文句に含まれるものを考えてスキンシップを提案したのです。
再会までの半年で外面も磨いて垢抜けて欲しいとも思っています。
「くんカッコよくなったね。お洒落になったね」と彼女に言わせるくらいになりましょうよ。
肩に手を置くくらいは普通の人間関係を築いていれば相手が上司だろうが同僚だろうが後輩だろうが訴えようなんて考えません。
相手に何の感情も抱いてなくても、置かれた手の大きさや重さ温かさにほんのりと男性を感じたりするものです。
「肩を抱く」というのがいやらしく聞こえるのであれば「軽く肩に手を置く」と考えればよいでしょう。
が身構えるほどたいそうなことではないと思うのですが･･･
それでも下心だと思われそうで絶対に嫌だというのであれば無理に頑張らなくてもよいですよ。
ただ今までと全く同じことの繰り返しになると思いますが。
もう言葉だけでは何も伝わらない気がします。
別の男性が彼女をさらっていくのを見ているだけになりますよ。
きゃーはずかしーいｗｗｗ
相手は28才の女性なのだから
社会人なればと本人は期待してるが相手に期待されてない
一発逆転の秘策というか
それに対して斜め上いく返答だもんなーｗｗ
うるさーい！！
ほんと恥ずかしいわい(´・ω・｀)
スルースキルほしい
どうなんですかね
まあ訴えられないとしても、いやがられる気がします
何となくガードされてる気がしています
そう言うのも雰囲気とかそう言うシチュエーションを作れば出来るのでしょうが
そう言う事が自然になるシチュエーションの作り方がわからん
イルミネーションが綺麗だからってそんな空気にならんぞ実際
梅
にしよう
そう言う露骨な性的アピールをされると嫌悪感を感じます
童貞には難しいよねぇ
もし経験があったとしても童貞脳
スキンシップさえ出来ないってなら発展も何もないだろ
てか今まで彼女からもスキンシップなかったの？
相手からスキンシップ無いよ
告白した時にちょっとあったのが唯一かな
出会ったばかりの頃にあったかもしれないけど
記憶が曖昧すぎてわからない
飲んだ時とかも？
スキンシップって性的アピールだけでなく、お互いの信頼関係を表す指標でもあると思うんだ
つまり相手からもなく、自分からも出来ない今の関係って何の信頼関係もなくただの上辺だけの付き合いにしか思えないんだけど
弟みたいに思ってるなら頭を撫でる、励ますために肩を叩く、ちょっとした小突き等のスキンシップは少なからずあると思うよ
身体を押し付けてこられた、とかだったら嫌悪感抱くのも分かるけど･･･
もう少し軽く柔らかく考えて欲しいなあ
でも513で書いてたように本当に警戒されていたのなら今後の展開は厳しいと思うよ。
「あなたとは食事までの関係」と線引きされているわけだから。
もしかすると相手にはもう何年も前からの好意はバレていて、これ以上踏み込まないでねと壁を作られていたのかもしれない。
そうじゃなければ、普通は会う回数を重ねるとガードも緩くなって
「ねえねえ」と呼びかける時に肩をたたいたり、何か面白いものをみつけて「こっちこっち」と言う時に服をゆるく引っ張ったり
そいういうことをするようになると思うんですよ。恋人じゃなく友人関係でもね。
励ますために背中を叩くってのは告白した日にあったけど
他はないなぁ
ちょっとした小突きが会ったかどうかはもう覚えてないけど記憶に無いから多分無かったよ
線引きされてたのかもなぁ
好意がバレてないはずないだろうし
ただ告白するちょっと前、留学決まってその話をしたくらいから
何となく今までより打ち解けた感じがあったのでなんとかチャレンジしたい
〻
旦
お前らお察ししろよw
マジデートは当然ながら、いない歴だろw
けっこうつらくなってきたな。
なにが足りなかったんだろなー結局
金なのかねー所詮
ひととなりだと思うよ
いつまで経っても縮まらない距離
ボディタッチさせないしない間柄
(認めないだろうけど性格の悪さ)
以上の点から金ではなく、自身の魅力の無さでしょ
金なんて彼女は自分で稼げてるんだからそんなに重要視してないと思うよ
さすがにフリーターとかなら考慮するけど、そこまでひどくないんだし
それとも彼女はそんなに金に執着ある人なの？
スキンシップやボディタッチに関しては、もしかしたら本当に線引きされてたのかもしれないけど、断言は難しい
留学の話をしてから打ち解けたように感じたのは、たぶん個人的な話を多くしたからだろうけど、結果として「弟みたい・異性として見れない」と言われたのだから、異性として距離が縮まったわけではないだろうね
何が足りない、というのは、金ではなく、彼女が求める異性としての魅力だろう
だけど、それってきっと感覚的なもので、いわゆる条件と言える安定だの将来性だのってことじゃないんだと思う
条件が揃ってても、何かが彼女に響かないとだめなわけ
結局それは「人格」や「人となり」みたいな意図して作ったものではなく、既に身に纏ってるものなんだろうなと思うのよ
それがないから、数年間食事に行ったりしつつも何も起きなかったんだろね
そもそも「弟ポジション」ってのは友達みたいに対等には思われてないってポジションだからなぁ
解決策が一切浮かばん
意図して作ったものではなく、「人格」や「人となり」みたいな既に身に纏ってるもの、ね
金に執着があるかは知らないけど
留学の話して以降ずっと事あるごとに安定と言ってたので
安定に執着があるんじゃないかなと思う。知らないけど
結局なんで距離縮まらなかったのかさっぱりわからん
ボディタッチなの？
そう言うの無しでそう言う仲になった女性も居るけど
魅力ってのも、そうなんだろうけど実際何が魅力として足りないのかわかんないし
どうにもなんないなぁ
「私の弟と同い年だしねぇ」とか言ってたし年齢もかね
もうわかんね
そうだねぇ、異性としての距離は全く縮まってない。
異性としての魅力ってよくわからないけど
なんとなく頼りなかったんじゃないかなと思ってる。それだけじゃないだろうけど。
なんか二人で会うときもあんまりリードしなかったから。
金出すつってんのに奢られたりした事もあるし
何となく印象に残ってるのは、元々女性と飲みに行ったり出かけるとき
あんまり店を決めて予約したりしないんだけど
一度だけ店を決めて、予約してってのをやった事があるけど、それがかなり喜ばれたのを覚えてる
まずは対等に思われないと始まらないんだろうけど、どうにもならないな
自立した、自分の意見で物事を考えてはなせる人が好きなのに
そう言う人からは相手にされず、男に媚を売ったり、相手に合わせたり尽くす事しかない
一緒に居てつまらないようなくだらない女にしか好かれないってのは正直キツい
この人は常に損得とか上下とかそんなことしか考えてないっぽい
このくらいのレベルの女なら付き合ってもいい、ってすごい上から目線だよな。
あと5年で魔法使いのくせに。
煽ってたりしてるわけじゃないから誤解しないでな
ここでのやり取りを見た限りだと、自分に自信があるように見える
ただ、ところどころ柔軟性に欠けたりするところもあるんだな
誤解を恐れずに言えば、自信過剰とも言える
歳下に好かれるっていうのは、そういう面が「自分の意見を持ってる」とか「流されない」とか見えて、よく映るんだろうと思う
でも、相手の女性のような経験もある歳上のしっかりした女性からすると、まだ知らないこともたくさんあるのだが、それでも自分を正しいと信じ切ってるところが若さゆえの頑固さに映ってしまうというのはあると思う
その「若さゆえの」というのがポイントで、多かれ少なかれみんなそれなりにそういう時期を経てきてると思うんだ
だからこそ、まだまだ若いな、という「歳上目線」になってしまうんだよ
見る角度によって同じことも違う見え方をするもんだから、つまらないということではないと思うんだよなー
で結論出たじゃん
性格の悪さ隠してる云々言ってたけど全然隠れてないからそうなるんじゃないの？
素で人を見下せるのってある意味すごいからそのままいったらいいんじゃないかな
変な男に引っかかる女の人が減るんだし
煽りだと思ったわけじゃなくて
自分に絶望しただけ
俺はどっちかと言うと、自信が無い方なんだけどね悲観的というか
ここでのやり取りについて、相手の発言を理解せずに言ってる事については聞く必要が無いだけで
基本的には議論する時等、発言の内容を理解した上での発言はかなり取り入れてるんですがね
俺自身が正しいとは思ってるわけではないけど、そもそも人の話理解できてない奴の話は聞けないってだけで
むしろ俺は周りの意見をかなり取り入れる方だっていうように見られてたよ大学時代は
まあ相手の女性が俺をどうみてたかは知らないけどね
そもそもがそんなに意見を取り入れるだの何だのってまじめな話はしてないし
そう言う観点で見てないと思うけど
性格が悪いんじゃなくて馬鹿が嫌いなだけ
別に女性を見下してるわけじゃないよ
馬鹿に限ってそう言う事言うけど、コンプレックスの裏返しだと思う
見下してるんじゃなくて事実を事実として言ってるだけで
楽しい話がしたいよ俺は
見事なブーメランですね＾＾
真面目な話でもないのに全くスキンシップとかないのってすごいよね
そうならないようにガード
お前は何かアクション起こしたのか？
俺のレス全部読んだ？
結局どうしたいんだよ
マジモンのアスペだろこいつ。
他人の反応が絶望的に読めない。
受け入れられないみっともない童貞が、同性からもまともな評価を受けてきたはずはないw
嫌われてるやつに限って、周りからは可愛がられてる〜とか捏造をかましてみせるのはありがちなパターン。
でも、みんな失笑して無視してるだけだよな。変なのとまともに関わる奴はいない。
自分の価値が低く、出来るかっこよい男に全く勝ち目もないのを本当は己のｺﾝﾌﾟで認識してるくせに、
虚勢はるから女に笑われるんだよ
アクションって例えばどんな事なんですかね？
体触るとか、そう言う事だったらアクション全くしてない
どうしたいかってことについては、帰国した時につきあいたい
レスは全部読んだし言ってる事もわかるんだけど、どうしても出来そうにない
どうしてもそこで俺は訴えられるリスクを背負う事が出来ない
誰がお前らと楽しい話をしたいんだ？
相手の女性と楽しい話をしたいって意味な
文脈から読み取ろう
そう言えばアスペって文脈を読むみたいな事できないんだっけ？
そんな必死になられても困るよ
大学時代の俺の評価は事実なんだからねー
はずが無いとか言っても、そう言う評価を実際に受けて、それを明言されてたんだから仕方ないだろ
あまりにも願望で物を語り過ぎ
馬鹿の特徴
なら、留学先で女友達作ってホームパーティーに招かれるくらい仲良くなって
女心の機微について勉強したらいいじゃん
楽しい話が出来るようになるんでない？
ああ、今日言うタイミングなかったな
ま、次で良いか
を繰り返してたら別れ際になった
自分でも最悪のタイミングだってわかってるよ
自分の文章をよく読み直そうな。
あと、お前は誰とも楽しく話せないと思うよ。
ここがこの惨状なのにリアルでだけは、対象の女性とだけは楽しく話せるなんてありえない。
そんなんだからいつまでたっても童貞なんだよ。
の俺の文章だけど
＞まあ相手の女性が俺をどうみてたかは知らないけどね
＞そもそもがそんなに意見を取り入れるだの何だのってまじめな話はしてないし
＞そう言う観点で見てないと思うけど
まず、相手の女性とはまじめな話はしてないと言った
でが「まじめな話してないんかい」と突っ込みを入れたのでを言った
ここでは全て相手の女性とまじめな話をしたかどうかと言う事を言っている
誰一人このスレで楽しい話を・・・なんて議論をしていない
文章読み直そうね＾＾
頭悪すぎて理解できないかな？
日本語の文章すらまともに読んで理解できない馬鹿なんだよなー
どういう教育受けてたんだろ
それとも頭悪いのって遺伝とかなのかね
このスレでもそうやってああ言えばこう言うばかりで、
自分がいかに人に好かれないか、まともなコミュニケーションがとれないかという根本的な問題から目を背け続けてるよね。
そんなんだから童貞なんだ。
このままだと就職は面接で苦戦するし、仮に仕事が見つかっても職場で浮いた存在になるよ。
女性と付き合うなんて論外。
アクションてのはスキンシップだよ
お前の言いたいことはわかった
リスクを考えて、そういったスキンシップが無理なら出来ることは限られてるよな？
就職して養える金銭的余裕ができるまで連絡するな
ただ女は現実的に金銭面、将来性に安定を求める傍ら、精神的に癒やしや安心感、自分が特別だと思われたい願望があるもんだ
金や安定だけを求めるなら、その辺の金持ちおっさん捕まえればいいんだよ
お前は付き合いたいと言うが彼女にとってどういう存在になりたいんだ？
そんで「君はボクのお眼鏡にかなったよ！喜んでよ！」
というスタンスでしかアプローチできないドアホ
ああ言えばこう言う
じゃなくて、自分が文章を読めてなかった事実をみとめような？
自分が勝手に勘違いして他人を批判したんだからその非は認めような
ああ言えばこう言うと言い返せば何でもごまかせると思うなよ。
この場面だと、ああ言えばこう言うってのはお前の方に当てはまってるね。
自分がいかに文章を読めてないか、まともなコミュニケーションをとれてないかと言う根本的な問題から目を背けるな
>>は結局童貞なの？
ここは２ちゃんだし脊髄反射で煽ったりする人もいるけどさ
は有意義な話がしたくてスレ立てたんだろ？
だったらもう少しソフト物言いをした方がいいと思うよ
スレ開いたけど不快に思ってレスしなかった人も結構いると思うんだよ
「馬鹿」もそうだけど、気になったのは
きわめて薄っぺらい〜レベルの低い〜くだらない〜あたり
この辺を封印するだけでまともなレスをくれる人はぐっと増えると思う
あと、願望をさも事実かのように語るのもやめようね
日本語は正しく使おう
この場合こういう風に書くんだぞ
そんなんだから童貞（だったら良いなぁ）。
このままだと就職は面接で苦戦（したら良いなぁ）、仮に仕事が見つかっても職場で浮いた存在に（なったら良いなぁ）。
女性と付き合（って欲しくないなぁ）。
とりあえずああ言えばこう言うのスタンスで自分の知能が劣っていて
文章をまともに読む事が出来ない事実と向き合いなさい
って書けなかった…
なんかはこんなとこでも嘘()は付きたくないみたいだし真実を教えてほしい
童貞じゃないんだよな？
煽りだと思って欲しくなかったのはさっきのレスな
ここでのやり取りについて細かく言ってるわけじゃなくて、きちんとレスしてるのも含めてそういうふうに取れるところもあるなって見えただけだよ
意見を全然取り入れないとかは思ってないよ
ただ、ここでしかのことを知らないからさ
相手の「弟みたい」という発言や何で歳上の人には相手されないのかって絶望してたから、(ここでのやり取りを見る限りでは)こうなのかな？って思ったこと言っただけだよ
まぁ、実際ののことはわからないし、実際に相手がどう見てたかってのはわからないよ
一般的に「弟みたい」とか「妹みたい」とかそういう理由で恋愛対象外になってる場合ってのは、その若さゆえの何かを見てしまって、そういう結論になってしまうんじゃないかなって思ったってこと
それが実際に自信があると捉えられたとかはわからないさ
しかし、さっぱり解決策が浮かばん
すまん
例えば、が歳下の女の子に好かれたとして、現時点では恋愛対象外だろうけど、それがひっくり返るとしたら、どんなきっかけだと思う？
ちょっと楽しいｗ
実際はどうなの？童貞なの？
童貞だったら良いなぁ
一応頭の片隅に、次会った時スキンシップできたらするって意識だけしておくよ。
雰囲気的に大丈夫そうなら、やろうと試みる。
こっちから連絡しちゃだめなんですか？
そんなだと存在そのものを忘れ去られるか
相手が、もう友人としての関係すら無くなりません？
過去そう言う事をして全く遊んでくれなくなった女性が居ますがそう言う心配をしています
相手に取って自分はどういう存在でいたいかって考えた事無いからわかんないな
俺は自分が特別だなんて思うほど自惚れてないし、そんな図々しい願望も持ってない
ホームパーティなんかやってってのも、楽しそうですけどもう少し生活に慣れてからになるだろうな
そう言う事してもっと垢抜ければ何か変わるのかもしれませんね
言い方について、言わんとしてることはわかるんですけど、そういうの許せないんですよね
馬鹿なのも、薄っぺらいのも事実であって、自分がそう言う事を言った非については何も考えず
相手の発言だけ一方的に糾弾しようとする姿勢ってフェアじゃないと思うんですよ
情報の取捨選択下手くそすぎるだろ
まあ、こんな所でフェアだどうだなんて言っても始まらないので
実際はここに居るような知能の足りない人たちのご機嫌も上手にとって
あなたは頭が良いですよーって認められたい願望も上手く満たしてあげないと
こうやって中傷されるんだろうなぁ
ホント馬鹿って面倒
確かにでもそう言う点で利口ではありませんでしたね。
全部ブーメランだなマジに
知能高い！すごい！高学歴！人望厚い！
こうですか？＞＜
結局若さというか子供っぽく思われてるってのは自分でもわかるんだけど
どうやってそれを克服するかが見えないんですよね
年下だから対象外とかそう言うのではなく、内面でほとんど決めてるんですけど
対象外って結局内面の問題の事がほとんどだからなぁ
良いと思ってるのに対象外だと思う女性って、絶対俺に興味ないしこれからもそうだろうなとか
誘っても遊んでくれそうにないだろうなみたいな人が対象外になるわけで
そう言う場合は、意外に自分に興味あるのかもしれないなって思える出来事があればひっくり返る事もありますね。
スキンシップは大事だね
もし一時帰国のときにチャレンジするなら下心丸出し感ださずにさりげなくね
そうだねぇ
どう克服するかというのがいちばん難しいんだよな
例えば、自分を相手の立場に置き換えて、どういうところを見たら若いなーとか子供っぽいなって思うか考えてみて、自分に当てはまるかひたすら客観に徹して考えてみる、とか
それでそこを変えていくとかの方法しか思いつかないなぁ…
そうか、歳下全般がダメってことじゃないんだな
ということは、歳下でも尊敬できたり、はっきり自分の言葉で意見を言えるような人なら恋愛対象にもなるかもってことだよね？
どうしたら良いんだろねー
正直社会人じゃないんで、学生がどう子供っぽいかってわかんないんですよね。
高校生とかだと、今の俺の感覚だとむしろ変に大人ぶってる奴よりガキっぽい奴のが
正しいというか、物事を大きく見てるように感じてよいと思うし
年下でもちゃんと自分の言葉で物事言える人は対象になるけど
結局今の所今好きな相手しか考えてないよ
おーいチェリー
それ以上に気色が悪い
バカにも色々あるが、こいつは頭弱いし、解決能力もない欠落した人格だから馬鹿というよりキチガイ。
明らかに殺人犯でも俺は違うとマジイカレてるのと同類
同性の男ともまともな話はおろか、さばけた話やあらゆる楽しい日常体験がないだろうことが裏付けになる糞レスばかり。
まともに生きれてたら、低レベルの悩みに必死こく年齢じゃないわなw
にも関わらず脱線した物言いに終始し、恋愛遍歴も捏造してるようじゃ、見抜かれるわなw
こいつが何をほざこうが、まともな男が相談する内容じゃない。恋愛、友人関係がまともに出来てきたならねw
ましてやあのマルチぶり。あれほどの気狂い野郎が、女と付き合う前にﾋーﾋーわめいても振られてんのに付き合ったことあるわけなしw
何故なら尺度が曖昧で主観的にならざるを得ないから
しかし童貞という事実は…
折角外国にいるんだから時間を有意義に使えばいいのに。親が知ったら泣くぞ。
そりゃ童貞だろ
メールレベル、お誘いレベルであの暴れようだったからな。
風俗だったら更にかっこ悪いw
童貞以前に、告白されたりしたりちゃんとした恋人体験があるわけないわ
どうせ否定しにくるだろうけど、経験あるやつのレベルのレスではないのが証拠だ。残念ながら、
いざとなると嘘で隠しきれないんだよ。経験がないんだからw
このしつこさもその証拠。もてない男のそれだよ
から飛んで39のレスを嫁
論破されたのがよっぽど悔しかったんだろうか
サンクス
はい童貞確定w
240 ：名無しさんの初恋[]：2013/04/16(火) 16:41:51.29 ID:jBAi31tD
そもそも俺は童貞だけど喪になるつもりはないｗｗｗｗ
びっぷらはまだ優しいなｗ
他の所が辛辣と言うかなんと言うか
帰ってきたら職歴なしの27歳。どうなるか楽しみだわw
一ヶ月以上経ってるね！！
その間に捨ててるかも知れないね！！
ねえ、さん
さん？？
さあああああーーーんｗｗｗｗｗ
どうなるも何も就職決まってるからねー
２年猶予貰ってるだけなわけで
アドバイスになんか関係あるんですかね？
馬鹿を指摘されて頭に来てるのはわかるけど
あまりにもアドバイスとかそう言うのと関係ない事で見苦しすぎるぞ
マルチしてたくさんの人を馬鹿にしてるほうが見苦しいよ童貞
それはおめでとう。
女の人は待ってくれそうに見えないけど。
相手の言ってる事や文章もまともに理解できない馬鹿なんだから
馬鹿にされて当たり前なんだけどね
馬鹿だけど馬鹿にしないでください
的外れなアドバイスで役に立たないんだけど感謝だけはしてくださいってか？
馬鹿は何処までも図々しいんだな
待ってくれそうも無いからどうしたら待ってくれるかなと言う事を話してるんだよ
それはもう、あらゆる版にキーキー必死でメール来ないよぉ〜どぉしよぉ〜う
などと、人格障害レベルとしか言えない泣き言を数えきれないレベルで垂らしまくってたし、
頭沸いてるだろう。 余裕のない男が恋愛できるわけない
単発が増えたんじゃなくて日付またいだから皆ID変わっちゃっただけですよ
あ、頭の良い知的なさんは知ってましたよね！分かってること言っちゃってごめんなさい
でも1ヶ月前だとまだ物腰も柔らかいな
マルチしまくるキチガイっぷりは変わらないが
この1ヶ月間で撃沈したのが受け入れられなくて病んだのかな？てかつまり1ヶ月前からメール返ってこないの？
じゃあ余裕あるフリの仕方教えてくれ
相手にしつこくメールするよりは陰で泣き言言ってる方がマシだろうに
人を馬鹿にするのは礼儀がなってないと思いますよ童貞さん
童貞は事実だからね、仕方ないよねこれ
馬鹿にしてる訳ではないよ、事実だもんね
不可能なことを可能にするにはどうしたら、なんて言われてもね…
恋人なんか出きるわけない
不細工でちび童貞なんだから諦めろ
そういえば事実であればどう言っても構わないって言ってたもんね
童貞で告白してもそうなの？で明確なお返事ないみたいですね、さんはとても優秀な方なのに残念です
そういえば弟みたいに思ってるはどっからきたんだろ？
ああ、日付かわったのね。
頭が良いとか知的とかそんな話してないのになんなんだ？
そんなに悔しいのか馬鹿を指摘された事が
こっちは、最低限言ってる事が理解できる知能があるかどうかの話をしてるわけで
誰が頭良いなんて事は言ってないんだけどね
メールは先週してるよ。
まあ、お前らがまともに発言読んでないからメールの仕方もわからないんで
無難で糞つまらない何の進展も望めないゴミみたいなメールを返しただけだけどね
誰だって、文章すらまともに読めてない馬鹿から的外れな事を何回も言われたら
対応変えるっての
バカの発想で底が浅い証明の発言出た。自分の頭で考えも出来ない、考えたって実行できない男など、
見透かされて終了。小学生でも相手にしてろ
人の話を理解せずにしたり顔でアドバイスと称して的外れな事をいって
糞の役にも立ってないのに感謝を強要する事も同様に礼儀がなってないよ
これをドヤ顔で打ってるかと思うと面白いですよ！
いやぁ、馬鹿はおだてないと中傷するとさんが仰ってたので言ってみたんですがお気に召しませんでした？
んー、さすがさんはご機嫌取るのも難しいですね
もっと勉強します！
気に入るもなにも、頭悪い事のコンプレックスか知らんが痛々しかったよ
やっぱり馬鹿はおだてないとしつこくこうやって粘着するんだな
大丈夫。
あなたが童貞だということはみんな理解していますよ^^
新展開みせてよ
とりあえず、メールすべきじゃないって意見もあったけど
さすがにずっとしないと関係が切れそうなんで
メールの件名、内容、送る時刻など教えてくれ
それと、帰国したときのマニュアルについて
正直自分の力でどうにかなるとは思えない
相手が俺の人格に興味が無いと言うのはもう事実なんで
なら他人の人格で勝負するしかない
頼んだ
え、あの、嫌味言ってるのは分かってるよね？
別にコンプレックスとかじゃなくてただの煽りなんだけど…
もしかしてその人の発言は全部コンプレックスから成り立ってると思っちゃう人？それならも十分頭悪いことにコンプレックス持ってるってことになるんだけれど
それが人にものを頼む態度かね？
この状態からまだ真剣にアドバイス貰おうとするかねｗｗｗｗ
救い様がないっていうかおめでたいっていうか…
空気読めな過ぎだろ
なに？もっと詳しく説明してやらないとだめなの？
いつ馬鹿を指摘されたのか知らないけど
そう言う議論をしようとしているわけでもない相手に
頭の善し悪しに関しての嫌みをしつこく言いたくなってしまうところから
頭の悪さを指摘された事に対する怒りとコンプレックスが見えて痛々しいと言ってるんだよ
もうちょっとと相手のことをｋｗｓｋ書いてはもらえんかね？
正直今でてる情報だけではアドバイスしようがないよ
じゃあお前には頼まないよ
他の人よろしくお願いします
これ以上何が必要なんですか？
わからないので必要な情報を教えてください
まあ、個人を特定しようとして、悪意を持ってそう言う事を聞いてきてるのかもしれないけどね
立てさせればいいよw
何度立てても同じ展開になるだけだわ
コンプレックスじゃなくてただの煽りだよ、そのレス
こういう頭悪いレスされると、本当に疲れるよ
そういう煽りをしてしまうほど馬鹿を指摘された事を根に持ってる所に
コンプレックスが見てとれて哀れだって言ってるの
それブーメラン
気付いてる？
安定が欲しいってのは収入だけじゃないよ
付き合った場合、お互いに共有できる時間がどれだけとれるかってのも大事だ
結婚した場合に残業ばかりで家にいる時間が少ないと寂しい思いさせるし不安にもさせる
海外で働くなら尚更だよ
一緒に海外でやってくつもり？
まあ、詳しく書けば書くほど特定には繋がるしな
そこはおれが悪かった！すまん！！
じゃあ恋愛ハウツー本買ったら？
これは煽りじゃなくマジで言ってるからね
何気にいいこと書いてあるらしいよ！
会った時にやる事がスキンシップってなら、セクハラとかで訴訟起こされる可能性の無いスキンシップの方法を教えてくれ
ブーメランって便利な言葉だよね
どんなに的外れな事でも言ってる本人はきちんと反論できた気になれるから
反論できなくなると同じ事言い返すかブーメランって返せば良いんで楽ですよね
そこまで相手考えてるんですかねー
つきあう事が想像できんって言われたんで
結婚だの、一緒にいれる時間がどうだのってそこまでいく前の段階に思えるんだけど
多分もっと程度の低い段階で俺はダメだって相手に言われてるんだと思う
ちなみに相手とつきあったりした場合仕事に相手を連れてくのはあり得ません
相手にも仕事があるだろうし、付いてきてほしいとも思いません。
とりあえず何の情報が足りないんですかね
反論が的外れだ
頭悪いことにコンプレックス抱えてることになるぞ
つか時間はここで聞いてもわからないよ
君がどこの国にいるのかわからないし…日本との時差を考えて相手が起きてる時間に送ることくらいはわかるよね？
相手の趣味に合うようなメールは？共通の話題はないの？
もはや会話になってないな
そこまで便利じゃない
馬鹿にしたら食いついて来て、コンプレックス抱えてるせいだって言ったのお前でしょ
それと同じことしてるじゃん
お前もコンプレックス抱えてるんじゃんって意味だよ
そのことに対する反論してよ
時間は日本時間で言ってくれれば良いです
共通の話題は旅行が好きな事くらいしかないですね
そう言えば時間把握してなくて寝てそうな時間に返信した事が何回かあるけど
そうするとメールが来なくなりますが、やっぱ寝てる時に来たメールは返信しないもんなんですかね
それが普通でしょ
あのね、付き合うなら相手の年考えると結婚前提になると思うんだよ
そうじゃないにしても海外で働く人と付き合うって大変だよ？遠距離って会いたいときに会えないんだよ？電話で声聞けばすむもんじゃない、すごく寂しいときに会えない、声しか聞けないって辛いぞ
恋人同士のスキンシップってどれだけ大事か…長電話するより数分抱き締めるだけの方が満たされたりすることだってあるから
どうやったら返信貰えますかね？諦めたくないんです
常識考えるなら夜の九時前後まで、朝は仕事の準備やらで忙しいからやめとけ
つか、今までメールしててわからなかったのか
支離滅裂すぎて何がなんだか・・・
主語が無いんだよ
誰がどのレスで何を馬鹿にしたのか
誰が食いついてきたことについて誰がコンプレックスを抱えてるって？
読解力ないんだな
ただの馬鹿じゃなくて頭も悪いんだってことが分かったわ
名無しなど何人かに対して馬鹿呼ばわりして、彼らが反応したら「頭悪いことをコンプレックスに感じてるからだ」という趣旨のレスを童貞が繰り返し書き込んだ
それと同じように童貞も馬鹿にされたら食いつく
童貞も頭悪いことにコンプレックス感じてるんじゃん？
ってこと
理解してくれましたか？
そりゃあつきあうなら結婚前提にはなるだろうけど、その前の付き合うことが想像できないって言ってたし
そこまで考えてないんじゃないかな
わかんないけど会えない事がどういう問題になるんでしょうか
すごく寂しくてつらければ誰か他の友達とでも会えば良いだろうし
正直そんな会いたい会いたいなんて相手なら俺の方が耐えられないので、そこは心配ないと思います。
会えなくて大丈夫な人である事を祈るしかありません。
俺は多くて週１会えれば良いかなって感じなので
メールについて、今までメールしてても正直時間なんて気にしていませんでした。
色々自分も忙しかったのでメールできる時間が限られていてその時に送ってたと言う感じでしたので気にする余裕がありませんでした。
今まで好きになった相手なんかだと、寝てる時にメールしたら翌日メールがかえってきてたので
とりあえず仕事中にはメールしないようにと言う事だけは意識していましたけど。
気づいた事なんて、こちらが返事を１日以上遅らすともう来ないと言う事と
寝た後のメールはかえってこない確立が他と比べて高いと言う程度です
その前の時間からずっとメール続いてるならまだしも単発でメール来たらそれだけでそんなマナーも分からない子どもと思うだろうな
寝てるのだと分かる時間にメールはさらにマイナス
少しの休息でも大切なのに好意もない相手から不躾な内容もないメールが来たらイラっとして絶対返さない
そんな簡単なことも分からないで何回も非常識なこと繰り返したなら脈なしどころかこれを機に縁を切りたいレベル
相手にとっては今回の留学は良いチャンスかもね
読解力もなにも主語が無いんだから読み取りようがないだろ
そう来ると思ったけど根本的に日本語がおかしいよお前
＞名無しなど何人かに対して馬鹿呼ばわりして、彼らが反応したら「頭悪いことをコンプレックスに感じてるからだ」という趣旨のレスを童貞が繰り返し書き込んだ
馬鹿ってこういう風に物事曲解するんですねw
なんだかこんなレベルの低い事を説明しなきゃいけないとは思いませんでした。
馬鹿と言ったから彼らが反応したという事に対してでなく
バカとかそう言う事ではないレスにまでさん頭よいですもんね〜＾＾なんて事を引きずって
常に馬鹿と言われた事を意識している所にコンプレックスが見て取れますよと言ってる
童貞云々については、関係ない事でいちいち噛み付いてくるなよって事なんですよ。
理解してくれましたか？なんて偉そうに書いてるけど自分が相手の言ってる事理解できて無いじゃん
友達と会うのと恋人と会うのは全然違うよ
それに海外てま仕事しながら週１で会えるのか？
例えばの話なんだが相手にすごい悲しいことがあったとする(親や親しい友人が無くなったとか)
その時にすぐ会える？そういうときって恋人がそばにいるだけで安心するんだよ
遠距離って思っている以上に難しい
あ、最初に煽った者だけどコンプレックスじゃなくただ単に馬鹿のご機嫌取りしなきゃ〜というブーメランっぷりが面白かっただけだよ
はわざわざ理由付けしたいみたいだけどなんの意味のない煽り
それなのに更にそれに馬鹿は〜と言ってきたのにはうけたけどｗｗｗ
あ！分かった！そのブーメランレスじゃなくて他のブーメランレスが良かったんだね？
他のも面白いから他の使って煽りレス考えるね☆
なるほど
説明不足だぞお前
理解してくれましたか？って丁寧な言い方したのに偉そうってどんだけへりくだればいいの
お前も馬鹿でしょ？
自分がどんな風にどう頭が良いかを体験ふまえて述べてみな。
なんのエピソードもないだろうなw 付き合ったこともないいい年した男じゃ
の
>他人の人格で勝負するしかない
ってのはどう考えてもマトモな発想ではないよ
あるわけないじゃん。
手取り足取り教えてもらわないとメールすら書けないのに。
その人もそう思ってるならと付き合うってのが想像できないってことかもしれない
他に理由があるなら友人とかに自分の欠点を聞いてみてもいいかもしれないよ
これからそっちで生活をするためにも何か役に立つかもしれない
少なくとも自分の欠点をなおすことは成長につながる
そのメールすら、何十回とマルチこいたりパニクりわめき散らしたり泣き言ひぃひぃの挙げ句だからな。
しかも、その前に振られてんのにこの有り様
はい
もうやめます
不愉快で愉快だからヒートアップしちゃったよ
ごめんね
もしかしてそういうところ見抜かれてるかもしれないけどはどう思う？
あんたこいつ初めてみたのか？他スレあさってきてみなさいな。
いや、告白する前の相談を別の板でうけたから把握してるよ
恋愛にマニュアルは通用しない
根元から考えを改めないといつまで経っても彼女出来ないぞ
マニュアルしときゃいいじゃん
誰に何を言われても絶対に無理。性格が無理。このまま押し通して更に頭おかしいのを隠して、
やりきればいいじゃん。それしか出来ない受け入れられない性格なんだから。
自分のキャラにない、まともな発想を皆が提示しようとしてもこいつには無理。
そこを割りきってこいつのｷﾁモードで生きていけばいいじゃん。これまで努力してこなかったやつが今更無理だよ。
ましてや悪態が先にくるようでは。しかも同じ繰り返し。そのうち事件おこすまで気づかないだろう
モラハラとかしそうだもん。
こういう輩ほっとくとマジで怖い
だからよ、失恋を機に変わるんだ、成長するんだ
週１で会えない事もあるかもしれないですね
実際に仕事してみないとどれくらい出張しなければならないのかまだわからないんですが
すごく悲しい事が会った場合に会えるとは限りませんが
会えない場合は他の人がそばに居れば良いと思います
こればっかりは仕方ないですから
くだらない女とならありますよ。
はっきり言って時間の無駄でしたけど
もうめちゃくちゃ。
自分が言われて悔しかった事をブーメランだと言って
自分の中だけで反論した気になってるだけじゃん
俺のどういう所がブーメランなのか、論理的に説明してくれよ
出来ないのを承知で聞くけどさ
マトモな発想ではないが
マトモな発想では無理だからそう言ってるんだよ
もう現実なんだからしょうがないだろ
相手は俺の人格に興味が無いんだよ
興味を持ってもらうなら俺以外の人格じゃないとダメなわけだ
お前はそのくだらない女とすらセクロスできなかったんか
もちろんこのスレではしたらいけないよ
鬼畜安価しかでないと思うんでｗｗｗ
かもしれない、いろんな事が考えられるけど本当の事なんて誰にもわからないんだからここでは意味が無いと思う
相手が遠距離が無理だと決めてかかってその前提で何かをした所で、それが違ったら何の意味も無くなってしまう
だから今ある事実のみに基づいてやりたいんだ
その後の事については興味が無い
今後の成長がどうこうと言っているけどもそれも興味ない
今話題にしてるのはどうしたらつきあえるかで今後上手くやるか、成長するかはここでは問題にしていない
謝らなくても良いよ
文章も頭に入らなくなったり、マトモな文章も書けなくなるほどに興奮するほどに
君の薄っぺらいプライドを傷つけてしまった俺が悪いんだし
皮肉で書いたのかもしれないけど、割とマジで自分でそう思ったりするから困る
安価でも出してみようかね
帰国後のこと？
付き合えたらスレ立ててアドバイスもらえばいいとでも思ってるんじゃない？
男側が、無責任なことできんなぁとためらうならまだしも、女側は、離したくない大好きな男にたいしてならば、
不安だろうが手放さない。たとえ遠距離に自信がなかろうが、無意識にそうなる
帰国後のことですよ
今後振られても良いですよ
実際には良くないんで、何かと成長しないといけないんですけど
まずはその前にそこまでこぎ着けないといけないんで
友人に欠点を聞いて見直す
まずはこれをやってくれ
メール等は？
君の今いる詳しい状況がわからないからここでメールの内容聞くのはなんか違うと思うよ
海外にいるってだけでも特殊なんだから
繋ぎたいなら相手の趣味や好みを知ってる君が一番返事来やすい内容かけると思う
メールが好きじゃなければ返事は遅い、返ってこない
共通の話題で楽しいって思えることないの？
成績優秀、海外留学、帰国後の就職先も約束されている、これらは事実だろう
そんな君にとって唯一のウィークポイント、いやコンプレックスが「自分は童貞である」ということなんだよ
女性に対する屈折した価値観の根底にはこの童貞コンプレックスが関係していることは否めないと思う
今回想いを寄せている彼女をはじめ年上のしっかりした女性に惹かれるという傾向も、いざセックスという場面になった時には優しく自分をリードしてくれるだろうという期待が心のどこかにあるんじゃないかな
逆に年下の女性とそういう関係になったら、童貞がバレて相手に馬鹿にされたらどうしようという恐怖感から意識的に避けてるんだろうね
とここまで書いてスレを見たら「今後振られても付き合いたい」とか支離滅裂な事を言い始めちゃったけど、それって「彼女で童貞を卒業出来ればそれで充分」に聞こえるのは私だけか？
童貞童貞と連呼してすまないな、決して悪意はないんだ
ただ、対策やアドバイスをするに当たってどうしても避けて通れないポイントのような気がしてならない
そういう情報がないからメールの内容考えてくれって言われても無理なんだよ
そもそも相手返事が少ないなら君に対して興味はないと思われる
これから帰国後までメールで繋ぐのは絶望的だと感じるよ
旅行が好きなら現地の風景や食事、文化の違いを写真に撮って送れば？
共通の話題ってそんなにないんだよね
普段もホント話題がどうとかじゃなくてそのときの気分で話して何となく盛り上がる感じだったから
話題の好みはよくわかんないけど相手も出張が多いらしくて
旅の話が多いと思う
相手が俺に聞いてくる事も休日の過ごし方とか旅の話が多い
返信の時間帯は、２２時〜２３時くらいか、朝多かった
返事が多くないというよりメールが２〜３往復しか続かない
会う約束なんかするときはその時に盛り上がった話で結構長く続いたりするんだけど
弟扱いで男として興味ないってのはわかってるけどそれでもどうにかしたいんだよね
童貞云々コンプレックス云々は違う
しっかりした女性が好きだってのもセックスがどうとかではないし
ただ、幼稚で相手に気に入られる事ばかり考えてて
どうしたら相手に気に入られるかと言う事だけで、自分の意見や考え等全く言わない女がつまらないなってだけ
そう言う女と一緒に居てもむなしいんだよね、人間じゃなくて機械みたいで
結局相手の人格というか人間と接してる気がしなくて
共通の話題が少ないなら今の環境じゃメールは続かない
どう捻っても長続きしない
留学してるんだからそれに打ち込んでいけば多少成長すると思うんだけど
おやすみ
お、おう…
かなり混乱してるようだな…
＞ただ、幼稚で相手に気に入られる事ばかり考えてて
＞どうしたら相手に気に入られるかと言う事だけで、自分の意見や考え等全く言わない女がつまらないなってだけ
＞そう言う女と一緒に居てもむなしいんだよね、人間じゃなくて機械みたいで
＞結局相手の人格というか人間と接してる気がしなくて
きっと彼女はこのレスの「女」を「男」に変換した思いを君に抱いているぞ
弟みたいだとか異性として見られないだとかは「異性として見て無理」ってことだから。
異性として見て生理的に受け付なくて、でもそんな本音を言えるわけないから使う理由。
好意は嬉しい、とかも社交辞令で言う。
こじれたくないし男性のプライドを傷つけて憎まれたくないから。
今までのやり取りからそういう結果に達してるので望みはない。
ゲームで言うなら知らず知らず好感度が下がる対応を続けていたということ。
その女性のエンディングはもう消えた。
執着すればするほど女性は冷めるはず。
定期的に送るってのはどうかな？
電子メールに比べてのメリット
・言葉が悪いが時間が稼げる
・一方通行の要素が強い
・共通の話題である旅行色が濃い
・頑張り具合が実感として伝わりやすい
俺の主観なだけで何の根拠も無いので
受け入れられるようなら使ってみて
寝る
小学生かよ
初めこそ律儀に返そうかなってなるけど終いには鬱陶しく感じるのは否めないだろうね
の書いてくれたような、一方通行で返信が来なくても(書かなくても)いいようなメールを、決まった期間で送ることかな
例えば毎月1日に、間隔が空きすぎと思うなら1のつく日、或いは毎週○曜日とか
その周期に彼女が気づいて「今日はメールのくる日だな」って気にしてくれれば御の字かな
勿論時間も決めておくんだよ
良い言葉も悪い言葉も
人を慈しみ大切にする気持ちから出る言葉は自分も周りも幸せにしてくれる
人を貶し嘲る言葉は自分がそうされる事になる
隠したって無駄だよ
タスにはの嫌いな愛すべき馬鹿達しかいませんので
やっぱ不細工なんだろ？
・不細工
・性格糞
・貧乏
・童貞
どうしようもねーな
相談うけてどうにかなる問題じゃない
いえいえ
なんだっけ
耳障りなら意味がわかるんだけど
新語なのか？
しかしなぁ
このブログで「『耳触り 』 という日本語はない。従って『耳触りがいい 』 という日本語もない。 『耳障り』ならある」と書いた。ところが精選版日本国語大辞典によれば用例として「風の音耳ざわりよき幟（のぼり）かな（1807年誹諧雲の峰）」が載っている。
広辞苑では「耳ざわりがよい」というのは誤用と書いている。私もこれによった。
もっとも 用例があるからといって 広辞苑の説明は間違いと断定するのは早計かもしれない。その用例がどれだけ普遍性があるのか検証する必要がある。
いずれにしても日本国語大辞典を購入してよかったと思っている。
ありがとう
成る程、聞き慣れていないだけなのかな
採用ｗｗｗｗ
そんなん欲しいな
このはモテない
辞書によって意見が別れるくらいだから曖昧な存在なんでしょうね
よく気付きましたね
安心しろ、僕もだ
女みたいって言って掘られた
のくだりは大変しっくりくる
「何言ってんだお前いや違おい何をするやめｱｯｰｰｰｰｰｰ！！！！」
好きな弟なんだった
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ! | |ヽ i !＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ヽ { | ! |ﾉ / ￣￣￣￣￣￣
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
両思いおめでとう！！
言葉では拒みつつ内心ｳﾎｯとした感じ
それだ！
面白いけどいらいらするし
一瞬盛り上がって落ちそうｗｗｗｗｗ
だね
でもいらいらしつつ面白がってる自分がいまふ
意図的にビリーミリガンにでもなれると思ってるのかな
話逸らすなよと
スキンシップからの起訴の話は？！ってなったわ
リアルでﾏﾝｾｰされたことしかないから自分が一番完璧って思い込んでるんだね
初めての挫折なんじゃないの
いい勉強だよ
あれはわろたｗｗｗｗｗ
痴漢のスレの読みすぎなんじゃない？？
なんでほっとかないんだろ
馬鹿にされたように感じ我慢ならないのか
お勉強できるんなら有意義に社会に貢献してもらいたい
がちゃんとスマートな謝り方書いてくれてるのにね
挫折を知らないとなかなか人の気持ちを汲み取れない
もう少しで埋まるのにｗｗｗ
いってらー
歪曲しちゃうに違いない
いてらーｗｗｗｗ
相手を頼りにしちゃってるってことだから
相談は別の人にしてるんだよ、自分には彼方と別の世界があるんだよ、と明確にすることって必要だと思うんだ
愚痴を聞いてもらうのって嬉しいけどね
って気構えでいないと相手にとっちゃ重荷でしかないよな
でも彼女は僕に好意があるかわかりません
会った時はいろいろな相談に乗ってもらっています
でもしっかりしている人は愚痴った後にこれじゃいけないってなるんだけどね
で、疲れた時に癒してあげられるのが帰る場所
には無理だろうなぁ
だから良好な関係なら日頃から愚痴相談一辺倒にはならないはずよねぇ
間違いないっす
ではなく
与えよされば求められん
うん、それだ
間違いない
心の抽斗の多い人は話も面白い
だねーｗｗｗｗ
平和な雑談
というか噂話ｗｗ
失敗は人のせいなんだよきっと
責任とったことないんじゃない
井戸端会議の様相ですなｗｗｗｗ
抽斗←読めない(´；ω；｀)
めちゃくちゃ早口で捲し立てて呆気に取られてるのを論破()したｗって思ってそう
ひきだしって言います
でもそれって常に相当強気ってことだよね
ある意味うらやましい
ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-
そうそう、内容さえ伴えば交渉とかに向いてそう
変換したら出るよ
そこが一番肝心なんじゃないかｗｗｗ
外国なら通用しそう
日本人は我を押し通すのははしたないって思から
んー、例えば完全に数値で表せる議題ならイケるんじゃないかってね
何入ってるの？
俺はそこで折れてしまうタイプだから少し羨ましい
嫌われてでも押し通すべきだった、って場面がたくさんあったなぁ
データや治験がハッキリしてるものね
確かにそうかも
融通きかないから曖昧なものは向かないね
もしくは明確な答えが確立されてない分野ならあるいは
芸術とか
よくわかりません(´；ω；｀)
変換はされず(´・ω・｀)
ある程度押すとここが引き際だなってわかることがあるでしょ？
それを感じるとこの先も付き合いのある相手なら退くし、なければいけばいいと思う
気質が研究者なんだよねきっと
実際何言っても嫌われることなんてなかったんだよねー
そこは理解しつつもビビっちゃうのがいけないのです(´・ω・｀)
ただのヘタレやないかそれ
草食系男子か
そうだね
使ってみないと効果がわからないようなものを売り込むのとかは苦手そう
うるせーなヘタレなんだよ(´；ω；｀)
でも全然草食じゃないですｗｗｗｗｗ
絶対無理だろうけど
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 + このスレッドは１０００を超えました。
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊ ttp://hayabusa3.2ch.net/news4viptasu/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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ま、これをVIPタスが落とすのは無理やね(^_^;)
